おまいら!段ボール業界ってどうよ!! パート２

1 ：三国人 ◆Vxlh9zXB/I ：04/10/12 18:58:37

儲かってまつ？
うちの会社はやばいでつ！

前ｽﾚ
おまいら!段ボール業界ってどうよ!!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1044847987/l50

2 ：三国人 ◆Vxlh9zXB/I ：04/10/12 19:01:59

関連URL
日段工
http://www.jcca.gr.jp/index.html
全段連
http://www.zendanren.or.jp/
全紙器連合会
http://www.mmjp.or.jp/zenshiki/top.html
板紙段ボール新聞
http://www12.ocn.ne.jp/~itadan/

ﾚﾝｺﾞｰ
http://www.rengo.co.jp/
トーモク
http://www.tomoku.jp/
森紙業
http://www.morishigyo-gr.co.jp/top.html

3 ：氏名トルツメ：04/10/12 19:15:36

おつ

4 ：氏名トルツメ：04/10/12 19:37:30

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5 ：kuso：04/10/12 21:43:44

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

6 ：氏名トルツメ：04/10/13 21:19:46

TEST

7 ：氏名トルツメ：04/10/13 23:52:07

すれたてありがとう。
ところでまた台風きちゃうのかな・・・
青果やばいし

8 ：氏名トルツメ：04/10/15 09:41:47

ここがｺｼﾞｷの住まいにしかならない廃棄物をわざわざつくるひとたちの　
集まる部落でつか？死ねば良いのに。

9 ：氏名トルツメ：04/10/17 01:34:40

みんなの職場にもビジネス書読み過ぎの
上司いませんか？
ちゃんと仕事してほしいです。

10 ：氏名トルツメ：04/10/17 18:03:33

トライウォールとかハニカムってどうなん？
売れてるの？

11 ：氏名トルツメ：04/10/17 20:16:30

　最近は輸出伸びてるらしいから、トライウォールや２層は結構出てるとは
聞いてるな。

12 ：氏名トルツメ：04/10/20 08:30:47

前ｽﾚ落ちたの？
981迄しか確認してない･･･。

13 ：氏名トルツメ：04/10/20 17:49:09

>>12
後少しだったんだけどな

落ちたみたいだね

14 ：氏名トルツメ：04/10/20 18:10:41

うちの使っている版屋、対応早いし無理も利くん上、安いんだけど、
この前、一貫に仕事ふったらやたら高いの。
かなり乗せてるのかと思ったら、ホントに高いらすい。
全国の工場ｶﾊﾞｰするからって、ぼったくりはまずいんじゃないの？
同じ作業でほぼ倍。

15 ：氏名トルツメ：04/10/23 14:55:26

今月はダメだあ。
台風と生産調整で、去年と比べて100万平米へこむ見込み。
おまけに某製紙系の段メーカーが、安値であちこち攻撃してくるし・・・
ここの段メーカーの営業は、段ボールの知識が殆どない素人集団。
だから無茶な見積もりがどんどん出てくる。
おまけに給料は出来高制。昇進して給料が高くなったらクビ。
身内からも原紙を安く買っている。
こういう奴らが段ボール業界のレベルを落としてるんだな。

16 ：氏名トルツメ：04/10/23 20:11:22

撃ちは自前で版作ってるな。よく版欠けするので困るんだが。

17 ：氏名トルツメ：04/10/24 14:17:46

>>15
関東？それって、大O系のあそこ？
もし、そうならまだ懲りてないのかあそこは。

18 ：氏名トルツメ：04/10/27 15:22:13

age

19 ：氏名トルツメ：04/10/27 15:22:48

age

20 ：氏名トルツメ：04/10/27 23:46:06

>15>17
関西じゃないの？
代Oの阪神Pとか暴れてるようだし・・・

21 ：氏名トルツメ：04/10/28 21:10:56

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22 ：氏名トルツメ：04/10/29 23:03:30

待機中のトラックの運転手にテレビを電気代がかかるという理由で見るな
というすばらしい会社の社員です。

23 ：氏名トルツメ：04/11/01 13:12:17

＞17＞20
代Ｏだよ。ちなみに関東。
うちの東海地区の工場のヤツにきいたけど、あっちでも暴れまわってるらしい。
あいつらＴ黙攻めて、Ｔ黙には返り討ちにｗ
おまけに廉傲の虎の尻尾踏んで、本気で怒らせたらしい・・・

本気で攻めるってさ

24 ：氏名トルツメ：04/11/02 10:06:26

トーカンパッケージングシステム(株)・日板パッケージ(株)の合併（11/1）

http://www.np-g.com/news/news04110101.html

東洋包材株式会社段ボール事業部門の買収について（10/1）

http://www.np-g.com/news/news04100101.html

日板やる気出してるね。
前ｽﾚでトーカンパッケージングに就職希望の人がいたけど、
東罐興業（及び東洋製罐）との関係が続きながら日本製紙グループ入りするとしたら、
経営的には安定するんじゃないかな。

25 ：氏名トルツメ：04/11/02 17:14:12

段ボール業界って…段ボールに住んでる人かとおもたーよ

26 ：氏名トルツメ：04/11/03 11:44:07

日板パッケージの人は出世しずらくなるのかな？
合併すると社員の待遇は良くなるのかな、それとも悪くなる？

27 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:42:05

>>26
いや単純に工場が統合され人が減るものの、個別の製造設備に資金が回せるので
品質・ｺｽﾄ競争力が増す。
恋強は系列の段ﾒｰｶｰの製造設備の統廃合が進み、ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体での水平分業がかなり進んでいる。
殴児系はまだそこまではいっていない（製造能力とｺｽﾄ競争力の小さい工場が営業範囲内で重複している）。
日痛（二本生死）系は最も遅れていて、日痛ﾊﾟｯｹｰｼﾞとしていくつかの系列段ﾒｰｶｰを統合したものの
営業戦略の統一どころか社ﾟ内での指揮系統も曖昧。
今回の合併を機に全国の工場・営業拠点を一元的にｵﾍﾟﾚｰﾄできるようになるか？
ただ、現在ですらそのような状態なのに、現日痛ﾊﾟｯｹｰｼﾞがｼｰﾄ外販に重きをおいているのにたいして
現糖感ﾊﾟｯｹｰｼﾞｼｽﾃﾑが大口ﾕｰｻﾞｰ向けのｹｰｽ主体という、
まったく仕事の色が違う状況を見ると、今以上に経営上の混乱があるような気がする。
同じような毛色の違いから恋強は系列の摂津と山戸をあえて一緒にしなかったわけだし。

28 ：氏名トルツメ：04/11/04 11:57:17

弐本HPと醍弐本始業はどう

29 ：氏名トルツメ：04/11/04 18:32:18

>>25
ワロタ。
どうやって２ｃｈやるんだ？

30 ：氏名トルツメ：04/11/06 06:47:27

ねたが無い割りには生き残ってるねこのすレｌｌ
　　すごいよ。
　　もうチョいで某茄子ですね。

31 ：氏名トルツメ：04/11/06 16:31:12

ボーナスみなさんいくらくらいですか？

32 ：氏名トルツメ：04/11/06 22:01:24

紙パでは玉子が一番高いよね、確か。
切り離された段ボール部門２～３０万低いけど、士気下がらないのか
他社ながら心配だな。
所で、グルアの主流ってやっぱり三菱？

33 ：氏名トルツメ：04/11/08 18:17:43

三菱って単体ｸﾞﾙｱつくっているの？
丸松（東海ﾃｸﾉ）はよく見るが。

34 ：氏名トルツメ：04/11/09 23:06:11

ダンボールに明日はあるの？

35 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:24:00

例のﾌﾞﾛｸﾞの香具師の会社（工場）ﾏｼﾞやばいな。
同じ業界にいて、ここまで酷い状況は聞いた事無い。

36 ：氏名トルツメ：04/11/11 08:46:13

この板生き残っていたのね…ふふふ

37 ：氏名トルツメ：04/11/11 12:11:08

市川の印刷機ってどうですか？
うち使ってるんですけど。

38 ：氏名トルツメ：04/11/11 20:27:33

>>37
メンテは大丈夫ですか？？

39 ：氏名トルツメ：04/11/11 22:16:08

>>37
さては北関東？
中古でしょ？

40 ：37：04/11/12 08:06:41

>>38
できる範囲の修理は会社の人間か電気屋がやってます。
鋳物がわれたりしたら、無理だから修理にきてもらいます。
>>39
場所を特定されるとまずいので（ｗ
うちの印刷機は改造品だったらしいです。
見るからに年代物です（ｗ

41 ：37：04/11/12 08:09:46

>>39
なんで、中古ってわかったんですか？

42 ：氏名トルツメ：04/11/12 12:56:24

39は
ま○ださんですね。

43 ：氏名トルツメ：04/11/12 22:55:26

市川ってつぶれたんでしょ？

44 ：37：04/11/12 23:17:39

>>43
えっ！？
うちに修理に来てますよ。

45 ：氏名トルツメ：04/11/13 10:00:56

つぶれちゃったけど
会社は存続してます。
サービスだけですけどね。

46 ：氏名トルツメ：04/11/15 07:10:51

>>28
まあまあ。
当面は各工場・事業所の製造部門を子会社として切り離し。
各工場・事業所単位としては営業部門のみ醍名派区とする。
当然のことながら賃金格差が生じるとともに、
製造現場と営業の連携が全く従来通りとは限らない。
各工場・事業所の採算が改善した時点で再統合ということだが、
かなり難しいし、本気とも思えない。

47 ：氏名トルツメ：04/11/16 07:19:37

ｴｽﾌﾟﾘと市川の中古が同じ価格であったらどうする？

ともにｲﾗﾈ。

48 ：氏名トルツメ：04/11/16 19:34:03

ｴｽﾌﾟﾘってなんですか？
うちに、Ｓ＆Ｓってマークの入っている機械あるんですが
そこですか？

49 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:55:48

エスプリ木型代高杉

50 ：氏名トルツメ：04/11/16 23:35:47

>>48
いや・・・ｽﾘｰﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞのﾏｰｸがなければ誰がなんと言おうとﾊﾟｯﾁ物・・・なんてあるのか？
これのｼﾘｰｽﾞです。
http://www.mhi.co.jp/mihara/siko/product/summit_x/index.html

>>49
その前に全ての部品代が激高。
鋳物以外は純正使いたくないね。

51 ：氏名トルツメ：04/11/17 02:51:51

段ボール業界ｳﾝコ。
おまいら転職しれ。

52 ：氏名トルツメ：04/11/18 07:41:52

今年もドラフトで指名されませんでした・・・

53 ：氏名トルツメ：04/11/18 18:15:58

業界はうんこかもしれないがうちの会社は天国。
冬ﾎﾞｰ、2.75ヶ月+中間期増収分歩合（漏れの場合で12万くらい）。
直行直帰で田舎周りは楽しいよ。

54 ：氏名トルツメ：04/11/18 23:23:55

>>53
イニシャルでいいので教えてくだされ、その会社。

55 ：氏名トルツメ：04/11/19 17:13:38

埼玉のA市にある、フレキソ製版会社さいあくね！
そうそう、おまえだよ！お・ま・え！
いい年こいて、ドモリ節の君！

56 ：氏名トルツメ：04/11/19 20:59:22

小さな会社で、印刷してるんですが、先にはいった奴が製版してて
俺にやらせないの。
そいつ、２色物を貼るのに１日かかるくせに・・・。
今日はぶん殴ろうかとおもったけど、円満に会社をやめたほうが
いいなと思いとどまった。
まじ、死んでほしいよ。 >ひう○

57 ：氏名トルツメ：04/11/19 22:44:53

俺は殴られて３万の和解金もらって寿退社したけどｗ

58 ：氏名トルツメ：04/11/20 23:27:05

>>55
もしかして、その彼、昔うちの担当だったかも･･･。
あすこの会社ﾐｽが多くてなぁ。
最近もっぱら群馬の某社使ってるよ。

59 ：氏名トルツメ：04/11/21 15:38:37

>>58
え！ホント！？
最悪でしたよ！！工場長、係長ってゆーのが何の根拠もなく
えばり腐ってて............
そんでもってそこのDQN会社の取り引き会社の工場が燃えたらしい（笑）
ざまーみやがれ！ての！
恐ろしいくらい頭のわるーい係長さんでしたよ。
取引先かえて正解です！
それに、折り込み求人だしても一人も面接者こないらしいです。
私は派遣で行ってましたが、未だに笑いのネタでそこで受けた悪態を言いふらしてます
たとえ派遣でも、従業員は大切にしなければいけませんね！

60 ：氏名トルツメ：04/11/21 19:06:13

さっきニュースでやってたけど、大阪府東成区の段ボール工場全焼ってどこ？

61 ：氏名トルツメ：04/11/21 19:23:55

http://townpage.goo.ne.jp/SearchKihon.php?keyword=&jobcode=Z377490&jobname=%C3%CA%A5%DC%A1%BC%A5%EB%C0%BD%C2%A4&gyonext=1&condition=1&prefcode=27&prefname=%C2%E7%BA%E5%C9%DC

62 ：61：04/11/21 19:25:14

goo タウンページって全部載ってるのかな？
わからん。

63 ：氏名トルツメ：04/11/22 07:18:28

>>62
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=27115&g3=4427000

64 ：氏名トルツメ：04/11/22 09:19:39

21日午前２時ごろ、大阪市東成区深江北、中野商店段ボールケース工場から出火、
木造２階建て約780平方メートルを全焼､周辺の民家外壁などを焦がした。
けが人はなかった。
東成署が出火原因を調べている｡
目撃者によると､工場の中から火が出たという｡
現場は､大阪市営地下鉄中央線深江橋駅から南約700メートルの､住宅や工場の混在する地域。
付近の住民ら数百人が集まり、一時騒然となった。

[共同通信社：2004年11月21日 10時30分]

65 ：氏名トルツメ：04/11/22 23:56:19

>>60
中野商店=王子コンテナ系。
また燃えちゃったよ orz

66 ：氏名トルツメ：04/11/23 00:05:58

われの怨念が関西にまで飛んでいってか...............ああ
ぺこりぃぃ～★
ぷぷっ！

67 ：氏名トルツメ：04/11/23 07:12:07

>>65
それは禁句。

68 ：氏名トルツメ：04/11/23 20:20:15

まぁ関西にはくわえ煙草作業ＯＫのDQN箱屋もまだあるくらいやし…

69 ：氏名トルツメ：04/11/25 07:53:55

貼合予定を組みながら事務所でｾｯｸﾙした香具師を知っている･･･。

70 ：氏名トルツメ：04/11/26 20:57:38

箱屋ってマジで終わってるよ。
給料安いし、最悪。

71 ：氏名トルツメ：04/11/28 09:07:33

みんなのところは、フレキソフォルダグルア、使ってるの？
うちは印刷機とフォルダグルアが１台ずつしかないんだけど。。。

72 ：氏名トルツメ：04/11/29 01:55:25

今度段ボール関係を担当する事になったんだけど
何から勉強していいのやら。
ライナーとか中芯とかから始めたらいいのかな。

73 ：氏名トルツメ：04/11/29 11:38:53

>>72
コルゲート担当ですか？グルア担当ですか？フォークリフト担当ですか？

74 ：72：04/11/29 18:38:00

>>73
商社の営業です。
商品知識がまるっきりないので基礎知識みたいなのを
勉強したいんですが…

75 ：氏名トルツメ：04/11/29 20:46:38

まず、Aフルート、Bフルート、ABフルートとかの張り合わせに違いを勉強したら、いいんではないですか。
次に、ライナー。
最後に、加工方法（フォルダグルアー、ダイカッター、ステッチャーどれなのか）。

今思いつくのはそんなところです。

76 ：氏名トルツメ：04/11/29 21:20:42

>>72
http://www.nippo.co.jp/dgij00.ht
　　　　　↑
コレ買って読みなされ

77 ：氏名トルツメ：04/11/29 21:30:03

http://www.nippo.co.jp/dgij00.htm

78 ：72：04/11/30 12:58:47

>75
ありがとうございます。その辺から始めてみます。
ライナーは今定番はどのクラスなんでしょうか？
ライナーって即納可能ですか？

>76
ありがとうございます。バックナンバー買って
新入社員向けの特集読んでみます。
定期購読してる人多いのかな。

79 ：氏名トルツメ：04/11/30 20:01:49

>>78
うちはシート買ってるからな。
メーカーによるけど、Ｋ５、Ｋ６あたりじゃないの。

↓をどうぞ。
http://itp.ne.jp/topics/business/chishiki/pulp-paper/brand03.html

80 ：氏名トルツメ：04/11/30 22:16:55

　板紙段ボール新聞社の「段ボール実務知識」が良いと思う。会社の戸棚に
発売ホヤホヤの最新号があるが、６００ページ位あるんではなかろうか。
　シートの基礎や製造工程、製造機械など範囲はえらく広い。「１冊のみ」
で限定するなら情報量は最大だろう。

81 ：氏名トルツメ：04/12/01 08:21:58

「リストラされたい」の彼のプログが見られなくなっている･･･。
生きてるか心配だ。
生きていたらここへ書き込んでくれ･･･。

82 ：72：04/12/02 13:10:27

>79
ありがとうございます。
これだけ種類があるんですか･･･ゆっくり見てみます。
K5,K6あたりが標準的なんですね。なるほど。

>80
そんな本があるんですか！すごく欲しい。
自腹になるけど買って読んでみます。
ありがとうございます

83 ：氏名トルツメ：04/12/02 19:29:28

>>81
見えるやん。
http://vanillaice.blog.ocn.ne.jp/vanillaice/

84 ：氏名トルツメ：04/12/03 20:26:06

レンゴーって東洋製罐の元子会社だよね？？

85 ：氏名トルツメ：04/12/03 23:50:27

正確には「東罐興業の」じゃなかったっけ？

86 ：氏名トルツメ：04/12/04 01:20:50

>>84
まじですか？？？

87 ：氏名トルツメ：04/12/04 08:31:31

まじだよ。でもなんで株を手放したんだろうか？？
独禁法対策かな。

88 ：氏名トルツメ：04/12/04 10:12:28

>84
子会社ではなく相互持ち株の関係
＞87
メインバンク変更により、東罐は市場に株を放出

89 ：氏名トルツメ：04/12/04 18:12:04

ダンボールはまだまだ安泰だな

90 ：氏名トルツメ：04/12/04 18:20:34

>>89
不景気で段ボールの消費量が落ちてるんですけど。orz

91 ：氏名トルツメ：04/12/07 08:56:43

それは負け組ﾕｰｻﾞｰを引いた会社の泣き言、と言わないでもいいことを言ってみる。

92 ：氏名トルツメ：04/12/09 20:42:19

>９０
それは嘘だ。今年も来年（の予測）も消費量は前年を上回っている。
そろそろ各業界紙に総括っぽい記事が載るから調べてみるといい。

93 ：氏名トルツメ：04/12/13 07:18:24

>92
いやああいった記事自体のでもとが･･･。
たしか需要調査や予測も、日段工と全段連で全然違うこともしかりだし。

94 ：氏名トルツメ：04/12/20 03:39:37

最近どうでつか、皆さん！

95 ：氏名トルツメ：04/12/20 04:56:31

だめぽ

96 ：氏名トルツメ：04/12/20 18:28:17

質問です
箱関係（フレキソ）の印刷会社ってきちんと残業代ついてます？？
この手の会社の待遇面をおしえてください。
当方、この業界に入るかどうか只今悩んでます..........

97 ：氏名トルツメ：04/12/20 18:59:40

>>96
会社によるだろうけど、
「やめとけ」

98 ：氏名トルツメ：04/12/20 20:18:22

フレキソだけはやめとけ

99 ：氏名トルツメ：04/12/20 20:38:25

>>96
えええ？
なぜですか？どの業界もウンチクあるようですが
そこまで極論の様に言われる理由を教えてください。
色んな意味で今検討してるトコしかないようなきがして............

100 ：氏名トルツメ：04/12/20 21:26:12

>>99
　↓を見なさい。
http://vanillaice.blog.ocn.ne.jp/vanillaice/

101 ：氏名トルツメ：04/12/21 13:34:43

Ｋ３、Ｃ、中芯　今ｋｇあたりいくら？

102 ：氏名トルツメ：04/12/23 08:35:21

>>101
原紙？だとしてもK3って以意味がわからない･･･。
公式の発表は
http://www.e-oji.com/market/2004/tanka.html

103 ：氏名トルツメ：04/12/25 00:55:01

この業界から足洗いたい

104 ：氏名トルツメ：04/12/25 01:43:44

世間様に誇れるような仕事がしたい。
今やってることは家族にもいえない。
誰にも言えない。ましてや２ちゃんでは絶対言えない。

105 ：氏名トルツメ：04/12/25 08:13:20

>>104
俺もだ・・・orz
俺なんて工場で働いてるとしか、周りに言ってないよ。。。

106 ：氏名トルツメ：04/12/25 22:19:24

>>105
いや工場で働いているとかそういう問題じゃないです。

会社自体の販売方針とか、やってる行動が問題ってことです。
別に段ボールのメーカーに勤めてることが恥ずかしいって事じゃないです。

107 ：氏名トルツメ：04/12/26 15:56:56

>>106
もしや、あなたは、例のブログサイトの彼ですか？

108 ：氏名トルツメ：04/12/26 16:10:44

>>107
いや違います。例の系列の会社です。

109 ：氏名トルツメ：04/12/31 14:54:14

>>81
「リストラされたい」のものです。
気にかけていただいてありがとうございます。
ブログは死んでないです。
http://vanillaice.blog.ocn.ne.jp/vanillaice/
忙しくて全然更新してませんでした。
また今月一人去っていきます。

110 ：氏名トルツメ：05/01/04 15:14:31

あけましておめでとうございます。
大半の会社では明日から始業でしょうが、どうなることやらと今からブルーに
なっております。
日団交解散、前段連へ統一なんて動きとは別に、業界結束乱れまくり。
＞１０９
がんばって更新してください。楽しみにしている一人です。

111 ：81：05/01/05 20:46:31

>>109
生きててよかった。
>>110
関東では某部会でDNPがかなり槍玉にあがってます。
かなりきついお仕置きがあるとか。

112 ：氏名トルツメ：05/01/06 19:36:10

>>111
なぜDNPが？
段ボールと関係ないじゃん。

113 ：氏名トルツメ：05/01/07 00:16:47

109です。
みなさんありがとうございます。

114 ：氏名トルツメ：05/01/07 07:16:29

>>112

業界の人にのみ分かる略号で書きました。
正式な略号はちょっと違いますが、
ｽﾞﾊﾞﾘだとまずいと思ったので。

115 ：氏名トルツメ：05/01/07 09:13:38

凸版コンテナーの人西川口で遊びすぎ！給料安いのに無理するな～。飲み会の後はソープに行きたがる、歳を考えろ！十代に卒業しておけょh.s！給料安いから、ヒモ男ばっかっす！

116 ：氏名トルツメ：05/01/08 00:41:29

トーカンは将来的にみてどうだと思います？

117 ：氏名トルツメ：05/01/08 15:03:04

↑　　うちよりマシです。

118 ：氏名トルツメ：05/01/09 02:45:20

おなじくうちよりもマシです

119 ：氏名トルツメ：05/01/09 11:08:33

ダンボール業界良くなってきてるらしいじゃん

120 ：氏名トルツメ：05/01/09 14:14:27

ダンボール会社と印刷会社って関係あんの？

121 ：氏名トルツメ：05/01/09 23:44:37

>119
ほんとですかー？
だったらうれしい

122 ：氏名トルツメ：05/01/10 12:15:31

>120
関係あるところとないところとある。

123 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:18:46

ダンボール業界いいのかぁ～。
フォークの免許でも取ってダンボール運びでもするか…。

124 ：氏名トルツメ：05/01/10 16:33:31

ダンボールはパレット輸送少ないから
積み込み積み下ろしだけでも
めちゃくちゃしんどいよ

125 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:06:45

んっ？
ダンボール会社ってほとんどフォーク使ってるぞ。
フォークなら軽いだろ？

126 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:45:41

馬鹿
トラックまではフォークつかっても
積み込み積み下ろしは手だっつの

127 ：氏名トルツメ：05/01/10 18:11:05

ダンボール業界はどうなってしまうのか？

128 ：氏名トルツメ：05/01/10 22:04:15

K7*MM200*S*MM200*K7のケースなんてすごく重いですよー
１日に２往復してから残業で自分の仕事をした時なんかは、まじで人生考えました。
リストラされたいでした。

129 ：氏名トルツメ：05/01/12 22:39:15

>>128
その構成にあんこがSCPじゃなくてK7（いわゆる7ストレート）、
毎日ぶん回してます･･･。

130 ：氏名トルツメ：05/01/13 08:07:11

>>129
それって何の箱なんですか？

131 ：氏名トルツメ：05/01/13 18:41:44

>>130
輸出、しかも船積み（ｺﾝﾃﾅじゃないよ）用。
現着する頃にはﾒﾀﾒﾀになっている。

132 ：氏名トルツメ：05/01/13 18:52:17

闘魂のｼｰﾄはしょぼいから買うな
とどこかの箱やが言っていたな

133 ：氏名トルツメ：05/01/13 23:16:41

レンゴーってA式ケース受注最低ロット何枚？
１㎡のケースだったら。

134 ：氏名トルツメ：05/01/13 23:18:32

K5普通芯のA段で

135 ：氏名トルツメ：05/01/19 07:17:48

というより、2,000㎡位じゃないの？
まともな話に乗ってくるのは。

136 ：氏名トルツメ：05/01/19 21:32:26

さすが殿様商売だな・・・

137 ：氏名トルツメ：05/01/20 00:33:50

うちは製板時点での最低ｍは３００ｍなんだけど、実際は１００ケース以下のオンパレード
製凾は３００ケース以下が全体の半分・・・
これじゃー段ボールメーカーとは言えない・・・

138 ：氏名トルツメ：05/01/20 07:24:00

>>137
うちは一桁の数から印刷ありでやってるよ。
小ﾛｯﾄ決め込み用のﾌﾟﾘｽﾛの一直点数は平均して60点くらい。
本当は80点くらいいきたいんだけど、
小ﾛｯﾄに限って印刷内容の要求が厳しい上に兼用印版がざら。
（ﾌﾚｷｿだとｲﾝｸ代が凄いことになる）
数物はFFGに回している。

>実際は１００ケース以下のオンパレード
飲料や大手食品に特化した工場じゃなきゃ
こういったことは今の段ﾒｰｶｰではごく普通。

139 ：氏名トルツメ：05/01/20 13:23:28

ISOWAの2004年10大ﾆｭｰｽの6番目見たか？
ｱﾒﾘｶのAcorr社納入のｺﾙｹﾞｰﾀｰで
月産1540億㎡の新記録達成だってさ。

アホか？社外文章位よく校正しろ。

140 ：氏名トルツメ：05/01/20 15:33:32

＞１３２
闘魂のｼｰﾄはしょぼいから買うな
とどこかの箱やが言っていたな

闘魂はシート売りなんてやってるの？

141 ：氏名トルツメ：05/01/24 23:42:24

この業界の中でならまだ将来性はある、っていえそうな会社どこでしょう？

142 ：氏名トルツメ：05/01/25 07:49:10

恋強、皇子各本体。
グループ内分業が進めば大手広域ﾕｰｻﾞｰから
地場有力ﾕｰｻﾞｰまで全国で勝ちまくれる。
先行きを中国に求めなければならないのは漏り。

143 ：氏名トルツメ：05/01/25 09:42:31

なるほどー。
やはり規模の大きい会社ですねえ。

144 ：氏名トルツメ：05/01/26 07:06:19

いや、規模だけじゃなくて製紙・製板・製函の各分野で一定以上のｼｪｱをもちながら、
各分野での製造販売子会社が全国をまんべんなくｹｱ出来た上で技術力・営業力のある会社。
ここ数年でこれに一番近づいているのは恋強、可能性の有りそうなのが皇子。
会社規模は大きいがこれになれそうにないのが、漏り・頭目・醍名派区など。

145 ：氏名トルツメ：05/01/27 00:14:14

>144
醍名派区って？
当て字が読めなくてごめん、教えて

146 ：氏名トルツメ：05/01/27 00:24:01

おれも読めなかった。

147 ：氏名トルツメ：05/01/27 00:47:18

ごみょうはく？

148 ：氏名トルツメ：05/01/27 02:21:04

おもしろっ！！　２ｃｈって、なんでもあるんだね～
醍名派区＝だいなぱっくでしょ！
大手？で現役営業です～
わかる範囲でなんでも答えるので、なんでも聞いて！

149 ：氏名トルツメ：05/01/27 03:36:27

今後伸びそうな会社ありますか?

150 ：氏名トルツメ：05/01/27 07:17:01

>>148
中芯、ﾕｰｻﾞｰに無断で坪量減らしている大手段ﾒｰｶｰって、
噂されてるあそこ？

151 ：氏名トルツメ：05/01/27 10:27:05

この前「段ボール売ってます」って言ってる子がいたんだけど
女の子の営業さんって結構いるのかな。

152 ：氏名トルツメ：05/01/27 19:49:45

レンゴー、トーカン以外クソ

153 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:40:26

王子は？

154 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:53:40

＞１４９
どうでしょうね～
錬号と皇子は販売数量、売上高以上に全ての面で差がついちゃってる感じですねよね。
皇子は旧直営のメイン工場以外は、そのへんの中小段メーカーと変わんないですね。
所詮、皇子は紙屋で段ボールでは錬号には勝てないでしょうね。
盛はシート売り多すぎ。
多少、期待出来そうなのは、籐目じゃないですか？
まあまあの得意先もってるし、館林の工場なんかは、すごいですよね。
こないだ、斉○社長と少しだけ話しましたが、ビジョンはしっかりしてますね。
ただ、住宅部門は今後どうなのかね～

それ以下はいくらM＆Aしても大差なさそうって感じですか。

155 ：氏名トルツメ：05/01/28 00:58:56

＞１５０
よくわからないんですが、そ～なんですか？？
製紙が実際、どのくらいの坪量使ってるのかは実際、わかりづらいですよね～
発注上は１２０ｇですよ
現実は１２５→１２０→１１５
今は１１５位で止まってるんじゃないですか？
特に問題ないしね。

156 ：氏名トルツメ：05/01/28 01:03:57

＞１５１
「女の子」の営業さんは、あまり知りませんが、
ただの女の営業さんなら知ってますよ！
要は若くてかわいい子はあまり、いないって事…

157 ：氏名トルツメ：05/01/28 08:18:51

>>155
大口ﾕｰｻﾞｰ向けの特抄ものが流れてる件。

>特に問題ないしね。

既にｹｰｽﾕｰｻﾞｰででているんだって。

158 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:07:29

天満産業てどうですか？

159 ：氏名トルツメ：05/01/31 11:09:31

聞いたことないです。

160 ：氏名トルツメ：05/02/01 19:49:38

地場できれいな商売しているところだよ。
昔はこういう小さな企業がたくさんあったのにね。

161 ：氏名トルツメ：05/02/01 20:25:48

>１６０
きれいな商売？
環境がきれいではなくて、商売のやりかたがきれいって事？？
いいねぇ～、汚い商売してるでし…

162 ：氏名トルツメ：05/02/03 08:23:24

>>161
漏れの個人的営業規範は
「客に嘘はつかない」「間違いはすぐ謝る」
「ｸﾚｰﾑ対応は持ち出しがあっても徹底的に対応する」
たとえDQN客が相手でもこれは曲げられない。
こんな普通のことでも実際実行するには忍耐力や気合いがいる。

163 ：氏名トルツメ：05/02/08 12:33:38

age

164 ：氏名トルツメ：05/02/09 00:20:38

うちの営業アフォばっかり。
今みたいなことしてたら近い将来ぜったいしっぺ返し食らう

165 ：リストラされたい：05/02/12 07:15:58

うちは今しっぺ返しくらってます。
ちょっと前までは「量だ！量だ！」
って言ってたボスが最近は
「利益だ！利益だ！」
っていまさら遅いよ！

166 ：京都の事情通：05/02/16 16:50:39

全国的に企業の合従連衡が進む昨今・・・
皆さんの地域では大手さん同士の合併ばかりでなく
中小零細さんも吸収されたり、倒産の手前で救済されたりと
いろいろな合併話がでているのでは？

こちら京都でも、事業分野を替えて「不動産管理会社」になるところや
営業テリトリーの大幅な拡張を目指して、他府県の業者を
傘下に置こうとする中堅企業も出てきました･･･

167 ：京都の事情通：05/02/16 17:15:13

166の続き
恋強さんは全国各地の製造拠点から
古い設備を廃棄して、余った工場跡地を宅地造成し
新しい設備をもっている下請け会社を子会社化して
その子会社に人員を再配置する(転籍扱い)･･･

この流れに乗れない零細ボックスメーカーは
いずれ仕事をストップされ・・・

仕事が欲しければリストラ社員を受け入れるか
新設備を導入して、他の販売先を早急に広げないと
下請け専門会社には明日は無い・・・？

168 ：氏名トルツメ：05/02/16 23:24:25

錬郷、京都工場の販売さんはおっパブ大好き（笑）

169 ：氏名トルツメ：05/02/17 20:35:55

　１６７＞
　自分の系列会社だけでやれば良いのに、わざわざ子会社化してまで出向先
作ってんの？確かに最近の記者発表で社長が「グループを拡大すれば業界が
安定する」みたいな発言してたけど、これが本当なら一体何の安定を重視して
いるのだろうか？

170 ：氏名トルツメ：05/02/17 21:34:09

169>恋強の安定でしょ

171 ：氏名トルツメ：05/02/17 21:54:35

段ボール機械メーカーi社がついに
「印版を使わない印刷機開発！！」
プリンタ大手のc社との共同開発！！

172 ：氏名トルツメ：05/02/18 00:33:29

>>171
詳しく

173 ：リストラされたい：05/02/18 07:26:02

詳しくは
http://vanillaice.blog.ocn.ne.jp/

174 ：氏名トルツメ：05/02/18 22:36:07

なんだつかいもんになんねーな。
家のインクジェットプリンタも印刷おそいからな～

175 ：氏名トルツメ：05/02/19 08:24:24

おいおい
印判使わないでいいなんて最高じゃないか
スピードも６０でれば問題ないだろ
俺のところなんて４０ぐらいで回してるんだから
インクジェット最高
まｊでほしいその機械

176 ：氏名トルツメ：05/02/19 11:26:31

インクジェット印刷機

利点
印判・要領書いらず。
同、管理及びスペースの削減
差し替えからの開放
アニ・アニゴムのメンテ、更新なし。
ロール洗浄消滅。
セット時間激減。

デメリット
ケース単価が上がるのでほんの一部のユーザーしか買わない。

ヘリカルダイカッタの再来か？？

177 ：氏名トルツメ：05/02/19 15:15:52

小ロットならいいんだろうけどね

178 ：氏名トルツメ：05/02/22 23:06:41

堀江は段ボール屋を買い取ろうなんて思わないのだろうか・・・

179 ：リストラされたい：05/02/23 01:12:22

儲かるんだったらとっくに手を出してるんじゃないんですかねー
連語よりも大きくなるんだったら手を出すのかな？
もしくは段ボール→包装業界→流通業界　って発展する見込みがあるんだったらやるのかなー

うちも買ってくんないかなー

180 ：氏名トルツメ：05/02/23 10:47:31

A-PACK準備しなくちゃ･･･

181 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:25:21

来期の予算固まってきたけど、かなりヤバいですよ。

182 ：氏名トルツメ：05/02/26 19:53:56

>>181
詳しく・・・と言っても何となく想像つく。毎年似たようなもんか？

183 ：& ◆xTwoYEuCC. ：05/02/27 12:25:59

うちの予算はほんとに毎年「絵に描いた餅」
年の中盤くらいになれば目標が予算ではなく「前年比」に摺り代わってる。
さすがボスの話術には脱帽（泣）

184 ：あぼーん：05/02/28 23:55:53

予算めちゃくちゃ。
もう言っている内容が理解できないし、正気の沙汰じゃない。
うちの場合は絵に描いたらどんな餅でも必ず食わされる。
合言葉は、やればできる。

185 ：氏名トルツメ：05/03/01 11:10:52

.　　　　　　　/＿優ヽ_　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　｀∀´）∠　乙カレー!!!あっこれ？私達、業者の者ですから!!!!!!
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　／／　　＼＼
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=. |　カルビー　|　 |
-= 　 /　/⌒＼.＼　 ||　　||　|―――――|―|
　　／／　　　 )　）　|| 　 ||　|　グリコ　　.|　 |
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　|＿＿＿＿＿|＿|
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

186 ：氏名トルツメ：05/03/01 11:21:26

　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　　ﾋｬ　　ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／まだまだ
　　　　　　　　　 .／||　 | ∧＿∧　　　＿＿（ﾟ∀ﾟ　）＜　ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが足りないぞ！
　　　　　　　　　／::::::||　 |（　ﾟ∀ﾟ）　／／／|∪　　）　　＼もっともっとｱﾋﾞﾚ！
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　　∧＿∧
　　. ／l|　　　.|::::::::::||／　　ｱﾋﾞﾙｰ＿＿　　　　（　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　（　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ﾟ∀ﾟ　）　|￣￣|　|　　　（__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　　　　　　

187 ：氏名トルツメ：05/03/01 18:20:45

↑
思わぬところで段ボールが注目されているな。

188 ：氏名トルツメ：05/03/02 13:48:46

ﾌﾟﾛｸﾞの彼のところいよいよ末期的だな。

1,500ｹｰｽ印刷間違いの言い訳が思いつかず、2chに逃避する俺･･･。

189 ：氏名トルツメ：05/03/02 14:04:33

レンゴー以外だめぽなのー？

190 ：氏名トルツメ：05/03/02 23:56:22

そうでもないよ

191 ：リストラされたい：05/03/03 01:47:59

ま　ま　っき　です
疲れているせいか朝起きると手の感覚がありません

192 ：氏名トルツメ：05/03/06 00:53:40

会社規模は３０人程度
儲けはチョイ浮きぐらい（アラリ１４００／月）
他はどんな感じ？

193 ：氏名トルツメ：05/03/06 22:43:09

会社規模　　　　　　４５０人程度
売上高見込み　　　　２５０億
経常利益　　　　　　５億くらい
それでも、経常利益率５％以上と言われ、奴隷のように働かされます…
会社特定できるって？？
どうでもいいや!

　

194 ：氏名トルツメ：05/03/09 22:16:56

段ボールって大手と中小では何が違うのですか？
大手だと小ロットは出来ないとかなんでしょうか？

195 ：氏名トルツメ：05/03/10 01:16:07

>１９４
昔はそうでした。
今は系列化が進んでいるので大手は自分の工場で出来なくても、
系列の小ロット工場に丸投げ出来る。
従って、系列につかない（つけない？）会社は淘汰されるしかないでしょうね～

196 ：氏名トルツメ：05/03/10 07:49:15

>>195
そうですか。ありがとうございます。
今取引先のダンボール会社がうちの倉庫の引越しで
車が入れなくなったという事で運送会社を使う事になり
単価がかなり上がりそうなので他のところ（大手）で見積もりを
出したいと思っていたので
値段的には一緒くらいですか？

197 ：氏名トルツメ：05/03/10 23:47:40

外注にだすと単価は高くなるのが道理

198 ：氏名トルツメ：05/03/11 01:45:34

ダンボール業界、老人多いね
俺が最年少でも30超えたよ
あっもち零細企業

199 ：氏名トルツメ：05/03/11 03:09:27

引越しするのに綺麗なダンボールが欲しいんですがどこかに売ってませんか

200 ：氏名トルツメ：05/03/11 03:51:50

昔ハロワ通ってた頃、ダンボール会社の求人見たけど
どこも恐ろしく給料安かった
こんなんで生活していけるのかと
君ら大丈夫なん？こっちが心配してしまう

201 ：氏名トルツメ：05/03/11 09:22:52

>>199

関東ならｶｲﾝｽﾞﾎｰﾑ（F社のH工場製）。
ちなみにKD2は全部ではないがなんと輸入物だ。
（ｺﾝﾃﾅで大量に引いたのかな）
業界の人間から見れば高いが、
1枚単位で買えるので個人ﾕｰｽには丁度良い。

うちの近所なら余り物をただであげられるのだが。

202 ：氏名トルツメ：05/03/11 19:48:23

まああれだね、聯合の社長がM&Aでシェアを上げるって話賛成だね。
聯合さんが高シェアを握って段ボール業界の地位を上げてくれればちょっとは
産業としてまともになるかもしれない。
原紙の銘柄が少なくなるかもしれないし、うるさい顧客にも段ボールはリサイクル
品だという認識を持ってもらう事が強制できるかも知れない。
とにかく異常な数の原紙銘柄とフレキソ印刷に夢を持ちすぎている客をなんとかして
欲しい。

203 ：氏名トルツメ：05/03/12 15:45:41

>152
元社員だけど、レン◎ーも最低会社だよ。何をもって最低とするかは
難しいところですけど。もう辞めると会社に言ったとき、当時の上司（営業部長）が
「レン◎ーはいい会社だ。給料もしっかり出るし、社宅も完備されてるし…」
って一生懸命自分に言い聞かせてるかのように説得されたけど
何がどのように良いのか未だに理解できません。
いまさら愚痴を言うつもりはないし、辞めて正解だと思ってます。
ただレン◎ー、ダンボール業界で自分の人生を送るに当たって
どのようなメリットがあるのか？教えてください。
マジレス

204 ：氏名トルツメ：05/03/12 20:16:39

>>203 さん
ご苦労様でした。
段ボールの営業は向き不向きが激しいので辞められて正解でしょう。
ろくにリサーチもせず会社を決めてしまうような方にはどの職種もご満足
頂けないでしょう。

205 ：氏名トルツメ：05/03/12 20:25:28

段ボール業界は営業も事務も激務ですから。
楽して儲けてるのは上の人達だけですから。

206 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:14:25

日本トーカンパッケージってどうなの？

207 ：氏名トルツメ：05/03/14 18:08:24

まさかと思うが、前ｽﾚから延々聞き続けている人？
>>116とか。

208 ：氏名トルツメ：05/03/14 19:44:41

ここにいる人達はやっぱ事務系が多いのかな‥
事務で残業やってる人は何時間くらいやってる？
ちなみにおれは平均3時間くらい
現場は普通に定時前orz

209 ：氏名トルツメ：05/03/14 23:00:57

>>208
現場が定時前ってマジで？
うちなんて何が何でも現場を定時では帰そうとはしてないなぁ
14：00とかに終わる予定でも追加とか入れて無理やり時間足してるし

ちなみに事務の方も定時で帰ってるのは見たことがありません。

210 ：氏名トルツメ：05/03/14 23:47:14

>>207
違います。（116は私ですが）

211 ：氏名トルツメ：05/03/14 23:48:49

漏れんとコ２２時前に帰れることは稀

212 ：氏名トルツメ：05/03/17 21:59:55

機械が壊れなきゃ定時が基本。

213 ：& ◆xTwoYEuCC. ：05/03/21 01:23:16

最近は仕事がないせいかものすごく帰る時間が早くなりました。
遅くても21:00です。
でも繁忙期はその日には帰れません。
まあ、５年前よりはマシですけど・・・

214 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 08:09:34

3月だというのに恐ろしく暇。
前期もｷﾞﾘｷﾞﾘ赤を回避したというのに・・・。
うちの顧客みんな会社としてのﾋﾟｰｸ過ぎてるから
毎年なだらかに売り上げが減っていく。

今、忙しい製函工場ってどんな仕事で埋まってるの？

215 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 12:37:35

今の時期は引越し系、事務用品系が多いかな。

216 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 15:13:52

>>214
青果物

217 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 21:51:11

朝７時には出勤して、帰りは毎日２４時ごろ。
年収は手取りで４５０万円。
退職金は勤続３０年で３００万円らしい。

イガワマークの一貫メーカー。

218 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 22:40:50

どこだよ晒せ！！

219 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 23:02:31

キティで有名な大○系列か

220 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 23:03:07

>>217
地方どこ？関東？関西？

221 ：217：2005/03/24(木) 23:31:26

さらに言えば、残業は月に１４０時間ぐらいやらされてそのうちの１２０時間は
サービス残業。
一応タイムカードは押すものの、営業は残業手当を月間２０時間以上申請する事を禁止するといわれ
どうにもならねー。

さらに月に二回は休日出勤させられて、意味不明の営業会議。（当然のようにサービス出勤）

222 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 03:31:52

ひどすぎるな

223 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 19:47:15

訴えろよ

224 ：217：2005/03/25(金) 21:57:54

>>220
東海です

>>222
>>223
ダンボール業界ってこんなもんじゃないのか？
うちの会社の役員（イガワマークの出向）が言うには、うちは段業界では
びっくりするほどの高待遇と自慢してたが・・・

225 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 00:22:12

日○紙工？

226 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 01:29:52

静ＰＡ？

227 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 23:14:44

高橋組？

228 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 21:13:33

>>225
日○紙工だな…

229 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 23:01:52

うちは９時までに退社。労働基準局対策らしー。
仕事終わらなきゃ４時くらいに出てこいってさ、

230 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 02:05:13

お部屋探しはニッショ！　

231 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 07:39:26

俺はｲｶﾞﾜﾏｰｸの意味がわからなかった。

232 ：氏名トルツメ：2005/03/29(火) 10:58:26

ヒラヒラ段ってどうなん？

233 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 06:55:33

片段のことか？
ありゃ、儲かるぞ。

234 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 20:53:46

やってるとこ少ないから儲かるんじゃないの

235 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 10:44:57

昭○包○工業ってどうなん？
求人広告よくでてるけど・・・・

236 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 14:46:46

エ○ワンにしても蔵運パッケージにしても最近魅力ないね　この業界駄目　特に微小
ケースは落ちてるね　昭○って？恵那にある会社だよね　１９号線沿いの　良いか
悪いかわかんないが　この業界ってこれからも伸びないんじゃないかな　

237 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 16:09:11

昭○包○って恵那だけじゃないよ　他にも工場あるみたいよ　結構大手ぽいよ

238 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 01:18:39

春日井にもあるよ

239 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 07:23:55

リストラされたいの彼、ﾌﾟﾛｸﾞ愛読させてもらっていたよ。
何度か、コメント入れたいと思っていたけれど、機を逸してしまっていた。

お疲れさま。

240 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 21:08:53

愛知の谷○紙工ってどうだろ?

241 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 23:08:43

>>240
○口紙工は経営状態あまりよくないよ

242 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 23:10:31

>>238
春日井あるっけ？犬山にはありまつよ

243 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 01:29:21

中国特需がありそうな業界に見えるけどそうでもない？

244 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 12:13:24

>>238
昭○包○春日井は工場やめたと聞いた
犬山はあまりパッとしないから、恵那で支えてるようなものかな

245 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 23:50:42

>>243
ダンボールは地場産業

246 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 10:21:45

>>243
あんなスカスカなもの輸送するだけでコスト負けしてしまう。
だから大手の聯合や王子も全国の彼方此方に工場を作っている。

中国やアジアに製造業が日本から逃げていっているから段ボールも将来
的には頭打ちになるのは確実（今は年１％くらいで成長中）
中国特需は段ボールにとっては逆だ。

247 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 20:58:17

恋強は住商の子になるのだろうか・・・？

248 ：氏名トルツメ：2005/04/09(土) 23:57:30

段ボールは外国勢には負けないのかな？
東南アジアや中国製の製品は段ボールケースも現地調達じゃない？

249 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 01:09:29

自動車メーカーが外国に出て行く場合、部品メーカーもついていく。
段ボールも同様に家電メーカー等の日系メーカーについて行っている。

海外進出の先駆けである聯合のサイトを見てみて下さい。アジアに広く
進出している。儲かっているかは知らないけど。

というかこの程度の事業界では常識じゃないの？このスレの住人って業界外の
人なのかな？それともただのオペレータばっかり？

250 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 01:12:35

あなたがたまたま知っていることと、他の人がたまたま知っていることが違うだけですよ。

251 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 10:26:47

海外いってるのなんてレンゴーくらいのだろうが

252 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 10:30:29

王子も中国進出してるけど
レンゴー王子だろ要は。

253 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 10:33:01

それもごく一部なのに
さも業界全体が海外進出してるように書く>>249
は池沼

254 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 20:45:20

諸君の知識レベルに合わせるべきだった。
スレ汚しｽﾏｿ

255 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 20:51:12

昔のゆうパックの蓋付きタイプの箱ってどこかで売ってないですか？

256 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 11:28:45

大江にあるヒ○ダンは業界的には、どうですか？

257 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 16:00:33

今　愛知万博に中日本段ボール組合が出展してるの知ってる人いる？モリゾー
キッコロメッセに段ボールフラワーなんとかって出展してたが　あれはどこが
作ったかわかる人いる？すごいのもあれば　はっ？ってのもあったけど　
企業から応募とあったが製作会社は書いてなかったので　誰か教えてください
ここの人段ボール業界に詳しい人いると思うので

258 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 20:38:02 BE:11768472-

>>257
うちの会社がメリーゴーランド風の奴とか出した気がする。
どこの会社とは言わないけど。

259 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 08:44:53

ネオパックが作ったというのは聞いた事がある　メリーゴーランド風って　あの
１番大きい作品ですか？４本の木が回ってる作品？日本の四季っぽいの？

260 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 14:50:57

サクラパックスはネットで公開してるね　展示物　俺は今週見に行く　モリゾー
メッセってどこや？

261 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 10:33:21

ネオパックの作品は知らんが　クラウンが４つ出したと聞いた　伊藤段ボール
橋本紙器　エーワンパッケージ　昭和包装工業　サクラパックス等が出品してる
みたい

262 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 11:01:36

商品発送用の段ボールの見積もりを取ろうとしている
のですが、
ひとつはレンゴーさんに出してもう一箇所他のところに
見積もりをしていただこうと思っています。
それでもう一つは中小の段ボール屋に出そうか
考えているのですが
中小と大手でメリット、デメリットって何かありますか？

263 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 22:54:35

レンゴーはしょぼい案件なら相手にしないと思う。
中小は小回りが効く。
また量的にしょぼくてもある程度引き受けてくれる。

264 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 23:20:43

リストラされたいのブログ見れなくなったね。
リストラされたのかな？

265 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 23:59:44

>262
見積もりとったら教えてください。
高いか安いか判断できますよん

266 ：リストラされたい：2005/04/14(木) 00:13:25

>264
今までありがとうございました。
幸か不幸かまだ居ます。
下の畑に居ます・・・

267 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 00:31:19

下の畑って何？

268 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 00:58:34

>>262
寸法、材質、ロットを教えてくれたら
大体のどれくらいが妥当か見積りしてあげるよ

269 ：262：2005/04/14(木) 03:15:06

ありがとうございます
レンゴーさんは見積もりいただけました
明日値段会社で値段みてみますので
どんなものかみていただけますでしょうか？

２０年近く同じところで発送用段ボール買っていたのですが
そこはメーカーでなく中間業者だったので
そこに比べると格段に値段は下がっていました。

ガラス容器の化粧品を運搬する為に使うので二重のもので
紙質も良いものを使っているのですが

紙質は下げても中への影響はそう変わらないのであれば
紙質は下げようと思っているのですが
どう思われるでしょうか？

270 ：262：2005/04/14(木) 13:42:54

形式　　　　　　A-1式
材料構成　　　K6 W/F
印刷　　　　　　2色
寸法（内寸）　 290×195×175（長×巾×深）
一回発注数量200

こんな感じなんですが

値段書いていいものかわからないのでとりあえずこんなとこで
単価いくらくらいでしょうか？

271 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 21:42:12

>>270
200円ぐらいほしいのだが…
80円ぐらいか…

272 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 23:41:49

>>270
小さいケースだねぇ・・・
そのロットだとウチなら外注になるなぁ。
単価57円くらいかな。

273 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 23:47:31

57円が多分底値だと思う。

274 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 23:51:15

1.005*0.43＝0.43㎡
Ｋ6のＷ/Ｆで・・・・
うちなら４０円/枚かな・・・

275 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 23:54:03

安いな

276 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 23:56:02

なんでもありかよ！この安売り王が！

277 ：274：2005/04/14(木) 23:56:51

でも、月間使用量が２００で終わりならやらない。
てか、レンゴーの機械で貼合できないだろ？200/ロットのものなんか・・・
外注か在庫？

278 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 23:58:56

確実に外注

279 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 00:06:25

>>269
WF使ってるならK５にしても問題ないと思うけど
その大きさのケースなら材質落としてもそんなに
値段変わらないよ。

280 ：272：2005/04/15(金) 00:30:56

漏れ一貫メーカーの者ですけど、
一貫メーカーだとこの条件だと外注に出す会社が多いと思います。
だからちょっと値段が高めになります。

レンゴーさんも外注だと思います。

外注するので、小さな段ボール屋さん
と比較してもそんなに安くないと思います。

というか小さな段ボール屋さんの方が安いかもしれません。
当社だと４０円/枚はありえない値段です。

281 ：262：2005/04/15(金) 00:44:46

ありがとうございます
７０円台で出してもらったので
１枚４０円はすごい安いです
上のやつは５種類あって一番小さな箱です。
一番大きな箱はこれの６倍くらいの体積のものです

一枚４０円は気になりますね
前の取引していたところと比べると
７０円台でもかなりやすいのですが
何故にこれほど値段が違うのかも気になりますね

282 ：262：2005/04/15(金) 00:48:45

ん～
やっぱみなさんの話を聞いていると小さな段ボール屋さんにも
見積もりを出した方が良さそうな気がしてきました。

ちょっと探してみます。

283 ：272：2005/04/15(金) 01:00:01

>>281
紙の値段はある程度決まってるので
およその価格はあるのですが、その会社の姿勢ですね
きちんと利益を確保するか、あるていど利益は犠牲にするか。

需要量があるところだと（食品業界とか）段ボールメーカーが
多数参入していますし、競争も激しいから自然と価格はさがります。

数量が見込める先だと、ある程度自社の利益を犠牲にしてでも
商権を確保したいですから。

逆に、あまり段ボールをお使いになっていないところだと
適正価格といいますか、それなりの価格になると思います。

284 ：274：2005/04/15(金) 01:38:16

すまん、漏れの４０円/枚が気になってるようだね>>262
あくまでそんな会社もあるということだけ解っておいてね。

ケースの値段の要因として・・・
そのアイテムのロットは２００として、月間の使用量は？
その他にアイテムはあるの？
会社全体（貴方が決定権を持つ）使用量は？
配送場所に4ｔがはいれるかどうか。
競合他社は？
段会社からの距離。
時間指定があるか。
日曜配送があるか。
発注から納品まで中一日あるか。

これだけで金額は大きく変わる。
ただ俺は４０円/枚は正直高めに言った数字なのだが・・・

285 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 07:55:04

>>284

印刷無しならともかく2Cで標準色以外だったらどうするの？
ﾌﾚｷｿのｲﾝｸﾛｽが減っているって言っても洒落にならないし。
ｼｰﾄ丁取り3丁の小ﾛｯﾄで定数納品だとしたらﾛｽをどう見るの？
これ単体にかかる営業経費はどう見るの？
うちなんか自社便も持ってるけど、今は社外（関連が多いけど）便が多くなってきていて、
運賃設定はｼﾋﾞｱにしてない？
総工賃2,000円程度でこれをやるんだ？

うちの事業部なら、配送範囲20Km圏内で45円以下で計算する営業がいたら
週末の営業会議で2時間は立たせておく。

安売りするだけなら小学生でも出来るでしょ。

286 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 11:07:51

資材発注担当駆け出しとしては勉強になります。
貼合メーカとボックスメーカへの依頼棲み分けの
ラインとか教えて貰えませんか？

287 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 12:41:59

「ダンボールは安価な商品だから
そんなロット（200）なんかではお受けできません」

と言えないのが悲しいところ。

288 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 13:08:00

＞＞285

＞うちの事業部なら、配送範囲20Km圏内で45円以下で計算する営業がいたら
＞週末の営業会議で2時間は立たせておく。

きっと優秀な上司（会社）の下で働いているか
オーナーさんだね、　きっと。

＞安売りするだけなら小学生でも出来るでしょ。
　
うちのオヤジの社訓は
よい会社（営業）とは
「他社より１円でも高く売れる営業（会社）」
だそうです。

ここ（2ちゃん）であっても底値や特値を出すのは
ダメですよ～。

289 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 17:03:07

みんな安売りしすぎ！
だからウチがツブレソウナンダネ、、、

ぶっちゃけそんな仕事やりたくないっしょ

290 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 17:07:49

良スレですね。常時ageは回避が望ましいかと。話題が枯れたら上げましょう。

291 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 01:42:47

>>286
①シートが貼合出来るかどうか
　一環メーカーは機械にもよるが、メートルの少ないものはやりたがらない。
　特に>>262のような深さの無いものは丁取りが多くなるためメートルが少なくなるのでイヤ。
②小ロット
　めんどくさいから
③手張り、その他めんどくさい加工があるもの
　仕上げに人が少ないから、機械が無いから
④特殊寸法
　深さが７０ミリとか・・・
　一面が2200で二面が120とか・・

途中で書くのめんどくさくなった、だれか追加して

292 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 01:44:05

>>291の追加として、①は、ボックスメーカーはシートで在庫持ってたりするから小ロットが得意。

293 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 15:00:57

>>286
おいらだったら大きなﾛｯﾄがあるのをちらつかせつつ、
小ﾛｯﾄの見積をﾎﾞｯｸｽﾒｰｶｰと、一貫ﾒｰｶｰでｱｲﾐﾂ
貼合ﾒｰｶは大ﾛｯﾄを取るためにしこしこ小ﾛｯﾄも
そこそこの値段で出してくるんじゃないかな
後はその会社の営業がめんどくさがらないか、
その会社のボスが客を選べーって叫んでるときか
とりあえず平米増やせーって言ってるときか
あと版代とかもﾁｪｯｸね

294 ：1：2005/04/16(土) 15:22:27

ダンボール儲かる？？出版よりはもうかるんでしょ？？

295 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 17:17:02

もうかんないよ。

296 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 01:00:40

４０円、ぼろくそに書かれてますが、うちの会社（準大手）では、
工場から買う単価がちょうどそれくらいですね。
なので、つきつめれば採算合わないのはわかりますが、営業さんが
本気ならば、らくらく出せる数字です。
ぼくはペーペーですが今回のケースならば３３円位までは上司の決済
なくても見積り出せますよ。
ただ、やる気が出るかと言われれば？ですが…

297 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 02:26:37

まぁまぁ

298 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 03:15:25

世の中、未だに諸条件考えずに平米計算してる奴がいるよね。
国内でのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ需要の天井が見えてる状態で、
一点あたりの採算を考えずに数つぶせばいいやなんてやってる
会社なんて先がないよ。

>>296
見積書書くこと自体誰でも「らくらく」書けるよ。
営業が「本気｣出すのは会社にいくら利益を残すかだろ。
君が40円を書くことによって会社全体に与える「しわ寄せ｣は必ずある。

うちは今、一株あたりの利益を上げるのに必死だよ。
この間も、執行役員が来て言うには、
1,000億売って経常で40億以下だったらやってる意味なし、と。

299 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 14:13:40

33円って・・・
こんなんでクレームでも出た日にゃ営業殺したくなるね。

300 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 21:42:26

＞＞２９８
ちなみに私の会社、過去最高の売上、利益ですが…
それがなにか？

諸条件を無視した暴論ですが今回の製品で４０円だったら、
会社の平均売価より高いし、損益分岐点を超えれば、らくらく
利益の出る水準です。

いつまでも談合、談合で保護してる時代ではない。
O社長のいう通り、大手はこれからもシェアを拡大します。
ついてこれないところは脱落するのみ！

301 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 22:05:52

また、安売り自慢厨発生か・・・。
>>298って、その物の言い方からどこぞの本社営業だろ。
「会社の平均売価より高い｣
「損益分岐点を超えれば｣
「らくらく利益の出る水準｣

うちの営本にもこの手の勘違い厨が10年ぐらい前までいたけど、
ここ2年から3年でみなさん買収した地域関連子会社に逝ってもらったな。

いや、別にいいんだよ、会社それぞれの考え方があるんだから
それはそれで。
「O社長のいう通り、大手はこれからもシェアを拡大します。
ついてこれないところは脱落するのみ！」
はいはい、それじゃあ安いのはどうぞそちらでおやりになってください。
こちらは上場企業として株主に恥ずかしくない数字を積みましていきますから。

302 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 22:06:18

いや大手ほど価格を大事にすると思うけど。

303 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 22:08:49

利益率が低いこの業界で
安売り自慢してどーするのよ

304 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 23:25:37

いやー困ったなー
もともと４０円って書いた人とは違うんだけど、現場ではこれくらいの
単価は普通に出ることがわかって欲しかっただけ…
でも、この業界、儲からないのを人のせい（同業、ユーザー）にしてる人多いよね～
自社でやれることやってから文句言って欲しいやね～
所属ばれるけど、こんな売り方でも連結で経常２００億出ますよ。

305 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 23:40:00

まぁまぁ
おちけつ

306 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 01:43:14

>304
自社でいくらがんばってもおたくからの政治的圧力で
美味い汁だけもっていかれているワケだが・・・

307 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 09:52:53

>304

会社の力＝自分の力と妄想しているんだな
ヤッパシ。

　

308 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 18:14:22

大ロットでクレームがあった場合、
全数検品とかかましてる？
なんかユーザーの品質要求が過剰な気がするんだがね、
皆さんのところはどんなもんでしょか？

309 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 18:34:26

>>308

担当営業が購買担当者からそれまでにどれだけ信頼されているかとかも関係する。

うちも、即応の検品対応で人数用意するけど、
得意先現場が余程怒り心頭で収拾がつかない場合を除き、
せいぜい30分くらいの形だけで終わる。

ただし、食品のﾗｲﾝ充填物は全数廃棄がほとんど。
だからうちなんか、食品関係の製函は棟を別にして配送も専用車を仕立てている。
一般物と混合でやっているところは今後はきついんじゃない。
単価が安い割に検品と廃棄で、何のためにやっているかわかんない事になる。

310 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 20:48:39

>306
へぇ～そうなんですか、圧力に屈しないで頑張ってくださいとしか言えないけど、
政治的圧力がかかると言うことは何らかの相互依存があると考えられるわけで、
多少は致し方ないのかなぁ～とも思いますが、とにかく負けずに頑張ってください。
心からそう思います。

>307
そりゃそうでしょ、99.9％は会社の看板で商売してますよ～
307さんが社長さんならごめんなさいだけど、サラリーマンってみんなそうじゃないの？

まあ、この議論はこの辺で置いといて、前向きな話題しませんかぁ？

311 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 21:51:16

>>310
もう少し、その子供っぽい書き方は控えて欲しいね。
うちも、この業界で真っ先に思いつく会社のひとつだけれど、
君のように無邪気、悪く言えば幼稚な物言いをする者はいない。

>>ALL
sage進行でお願いします。

312 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 22:56:01

>>311
> 君のように無邪気、悪く言えば幼稚な物言いをする者はいない。

断言のうそ臭さってものがあるよ。
それから、その持って回った“大人ブリ”
わざわざ癇に障るように書いてんなら、奏功してるわけだけど、
そういう部分はどう？

鷹揚に構えてみたいなら、幼稚な意見・態度を
軽やかにかわしてもらいたいもんだけど。

313 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 23:23:15

お前らの会社激務？
ウチは激務だよ

314 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 23:34:36

A-PACKどうでした？

315 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 23:37:05

日本ハイパック

松本市にある

316 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 23:45:37

>>314
イマイチだった・・・
注射料金が高すぎ！

317 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 00:36:20

みんな営業？
現場は辛いよ。
金もね

318 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 01:07:39

残業手当でるからウチは営業より現場の方が
給料いいよ。

319 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 10:36:57

>310
＞そりゃそうでしょ、99.9％は会社の看板で商売してますよ～
307さんが社長さんならごめんなさいだけど、サラリーマンってみんなそうじゃないの？

こばやっさんが泣いてますよ～。

320 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 19:40:22

値段のことなんか気にしてるのか
現場で働いてるけどそんな情報ちっとも入ってこないよ
まだ一年目だけど機械の扱い方しかわからん
現場の人いますか？

321 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 22:51:28

>>３２０
某機械屋のメンテでーす。

322 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 07:18:37

>>321
I×O×Aの金物部品が異常に高い件について
教えてください。
地元の業者で削り出しで作った単価の4倍はいくら何でも
ぼりすぎじゃないでしょうか。
2倍位までならしょうがない気がしますが。

323 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 09:26:57

愛知万博　　モリゾーキッコロメッセに展示してある中段工の作品　どこの作品
だが現地行って聞いてきたよ　クラウン５点　ふくろう、みの虫、猫、万華鏡
センサーで動くクワガタ　サクラパックス２点　ボール転がす作品、からくりの森
　昭和包装工業　グランプリ作品だって　四季の森とかいうタイトル　エーワンP
　ダンゴムシの作品　橋本紙器　ブロック　ネオパック　回るカブトムシ　　　　　　　
伊藤段ボール　光る大きい花　外に展示してある乗り物みたいです　アテンダントの
お兄さんが教えてくれたので間違いなし　クラウンがもう少しすごいの作ると思って
たけどちょっとがっかり　ちなみに私の会社の作品は佳作だったので展示されなっか
たみたいだけど　これで万博展示できるのって作品あったよ　どことは言わないが

324 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 10:50:57

３２２さま
禿同なのですが
メーカーも外注してると思いますので
そんなものだと思います。

メーカーは設計、材質選定、耐久検査？？なんかを
していますが、地元業者はただそれをコピーするだけですから
材料代＋工賃だけです。
消耗する非汎用金属部品は新品時に寸法取りをしておいて
地元業者に出すのは余計な出費を抑えるよい方法だとおもいます。

325 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 14:11:23

そろそろ昇給の季節なんだけど

皆さんはどんな感じですか？

うちは、今年もだめっぽい雰囲気が漂ってるんですが…

326 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 18:53:13

うちは一律６０００円ＵＰどまり　

327 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 23:55:27

３２２様＞
私も某機械メーカーのサービスマンです。
３２４様がおっしゃる通り、機械メーカーは設計・開発費等
にお金をかけてますが、製作は外注に依頼しますので4倍なら普通ですよ。

328 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 01:11:24

>311
私３１０書いた者ですけと３１２さんは私ではないですからね～
念のため（笑）
業界で真っ先に思いつく会社にお勤めでしたら間違いなく過去、現在悪い売り方
してるんでしょうね～
まあ、私の会社も含め、今までの悪習にとらわれず、自分たちなりの新しい秩序を
持った販売をする時期には来てるとは感じています。
これからも宜しくです！！

329 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 21:43:47

目標！！
ケース加工賃㎡６０円で
お願いします。

330 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 22:42:18

>>329
0.7㎡でロット10枚、2色（特ねり)でお願いいたします。

331 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 07:53:00

>>327
いや、「純正」が高いのは理解できるけど、
飛び込みで頼んだ一点物の、しかも採寸・図面起こしまで頼み、
やってくれた会社曰く「安くは出来ないよ」といっていた
単価の
４倍はいくら何でもぼりすぎ。

332 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 12:48:21

331さま
甘い、甘い。
機会メーカーなんか修理に来るとき会社を出る時
準備時間代３０分～１時間として請求の中に入ってるんですよ～。ホント

333 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 12:49:47

332
誤　機会
正　機械　　

スミマセン

334 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 21:07:38

某機械メーカーのサービスマンです。
３３１様＞『一点物の、しかも採寸・図面起こしまで頼み、
やってくれた会社曰く「安くは出来ないよ」といっていた』
確かに部品単品の価格は高いかもしれませんが、その飛込みで
やっていただいた部品加工業者さんに加工した部品の
保証等はあるのでしょうか？
メーカーに手配すれば、その部品にもある程度保証が付きますよね？
それを考えると、ある程度納得していただけるかと・・・

335 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 23:54:04

万博展示お疲れ様。

これで万博展示できるのって作品あったよ　どことは言わないが

なんか自分のとこのやつじゃないのを祈る・・・・・・・

336 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 00:21:39

>>335
日々の激務の片手間にやってるからね。
たいしたもの出来ないっしょ。
納期の無い設計依頼ガンガン突っ込まれてる状況で
想像力が湧くわけないっス・・・

337 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 01:11:57

ショート多すぎだよ
10000/ロットのうち毎回3000枚ショートしやがる

一色印刷の簡単な抜き物だろ？

言い訳は毎回、機械の調子が悪くて・・・・
お前のところの機械は半年間ずーっと調子が悪いのか？

338 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 12:05:54

昇給　俺は大体800円ぐらい

全体で言うとマイナス1000円ぐらいかな

339 ：氏名トルツメ：2005/04/25(月) 19:55:34

>>336
だよね。実際本格的に作業したの1週間くらいやったし・・・・

でも昭和包装のはすごかった。
時間の問題とゆうか、かなりの人数でやってたっぽいけど。ビデオも作ってたし

340 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 16:37:29

Ｏ子がＭを買収、まぁ想定の範囲内か。
プレス記事がホリエモンの影響を受けている。。。
さて株の買い取り金額はどんなもんだろう。

341 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 18:30:04

この組み合わせだけは考えてなかった･･･。
漏りだけは単独でいくと思っていたが･･･。
F社長、来年の長者番付一位確定か？

342 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 22:07:04

王子の大株主になっちゃうのね＞FS

343 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 22:10:57

王子がシェア的にみればレンゴー超えるのかな？
どちらにせよ王子レンゴーでシェア5割超えるね

344 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 23:15:03

いや、ｷﾞﾘｷﾞﾘ5割を切るぐらい。
そんなことより、おまいら、これで原紙値上げ確定的ですよ。

345 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 23:26:57

これから統廃合が加速度的に進むのか。うまく業界改変が進めば良いが。
王子はレンさんのリーディングカンパニー王冠をもぎ取って、紙業界のさらなる化け物会社になったな。さて、レンさんはどう出るか。

346 ：氏名トルツメ：2005/04/26(火) 23:33:44

原紙値上げは当面やらないと思う。
原燃料の価格がさらに上がれば別だけど。

それよりもシート、ケースの再値上げが優先課題じゃないかな。
王子は段原紙の成功を段ボールで再度と考えてるのでは。

347 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 07:34:32

森なんか良く買収したな。
爆弾抱えたんじゃないのか？王子。
でもこれでレンゴーと王子がなんとなく通じるものがあれば
それなりの業界にクラスチェンジするかも。

348 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 07:51:13

いやいや、皇子はこれで原紙のｸﾞﾙｰﾌﾟ内での手当てを優先すれば、
外販よりｸﾞﾙｰﾌﾟ内での需要でかなりの部分がまかなえる。
生産調整をうまくしながら玉不足を演出すれば、外販の採算をさらにあげることが出来る。
それに原紙値上げの際の最大の抵抗勢力を身内に出来たわけであるし。
（まあ、買収資金を手っ取り早く賄うことも出来るしね。）

比べて、恋強は漏りにかなりの原紙を売っていたから、
もし上記の流れが本格化すれば短期的には売り上げ的にかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞ。
さらに、自ｸﾞﾙｰﾌﾟ内での需要をまかなえるほどの原紙生産能力（特にK）は
現時点ではないから、ある程度、皇子の意向にあわせていくんじゃない？

今後は、「特に表立った理由のない」原紙値上げの出来る環境が整備されていく。

これで頭目は従来の漏りとの段ﾒｰｶｰどうしの連携の線が消えた訳で、
どういう形で製紙との連携にはいるかが注目点。
さらに先だって合併して生まれた醍名派区も製造工場や関連会社の整理統合に
めどのついた時点でどちらか（まあ、だいたい見えてるけど）の資本が入る可能性が高い。
その他、中途半端に規模のある地域段ﾒｰｶｰが一番つらい展開になるみたい。
（ｵｰﾅｰが金を持っているｹｰｽが多いから、直近で問題のでるところは少ないだろうけど、
先行きの事業展開で高収益をあげていく見込みは薄い。）

代桜？あそこは収益構造に問題点がある事以外、正直よく分からない･･･。

とにかく2ｸﾞﾙｰﾌﾟがｼｪｱの半分を握り、残りを有象無象1万社が分け合う構造になったことは確か。

349 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 08:14:08

旧千世困の（営業を除く）社員は悲惨だな。
関東地区だけで要らなくなる工場が2つ。
全国的にみて生産設備的に商権的に要らなくなる工場はどのくらい有るのかな。
http://www.ojipaper.co.jp//release/make_pdf/050426_1kyoten.pdf

ああ、あと漏りの子会社でも要らないのがちらほら。
http://www.ojipaper.co.jp//release/make_pdf/050426_1.pdf

350 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 09:48:32

どの業界でもそうだがこの先どんなＭ＆Ａが起きても
不思議は無い。
今回も基本的に歓迎な買収(売却）だわな。
ただ前例から言って合併or統合当初はユーザー失うだろうな。
中小は短期的にはやり方次第で仕事とれるぞ。

351 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 11:47:03

>>339
俺　実は最終審査の時浅野段にいました。どこの会社かは言えないが　確かに
締め切りまで時間なかったから適当なもの出しちゃって　で結果１次審査通過
したから最終行ったけど恥ずかしかった　あまりの差に・・時間や人数はいい
訳にすぎん　どれだけ万博展示に対しての意気込みがあるかないかの違いだと
思う　我が社は正直なめてました　その分恥もかきました　まぁ当然の事なが
ら落選したけどね　昭和さんとエーワンさんが飛び抜けてすごかった　これは
まじ思いました　うちの上司が昭和の方に直接聞いたみたいだけど３人で毎週
土曜日出勤して製作したと　　やる気の問題だな　しかし自分の作品万博展示
されなくて良かった　出したら笑いもの

352 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 15:50:17

中部圏の段ボール会社ですが、お勧めの木型屋ってあります？うちが出している
所あんましよろしくないんでこの際　違うところも使ってみたいなって思って
親切な木型屋さんがいいですね

353 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 20:46:33

トーモクってどうよ？

354 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 21:55:55

トーモクねぇ
なんかレンゴーが買収しそう。
王子に対抗して

355 ：339：2005/04/27(水) 22:14:16

>>351
毎週土曜出勤か・・・・
先週万博見に行ったけどやっぱ自分のとこしょぼかったよ。
でも以外に子供たちに遊んでもらえてたみたいでボロボロやった。
休日出勤はつらいけどなんかもっと気合入れてつくればよかったなぁ～って
まじでおもったよ・・・・

打ち上げの案内もきたけどレベルの差に恥ずかしくていけない・・・＿|￣|○

356 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 22:18:06

トーモクの裏話とかありますかね？ダンボール業界ってこの先いきのこれるのかな？

357 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 22:49:28

段ボール業界は生き残るでしょ。どう考えても。
だって段ボールなかったらどうするの？
商品はだかのままバラで輸送するのか？

358 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 22:58:37

>>356
トーモクに就職するのか？
段ボール業界は止めといた方がいいぞ。
営業なら全然おもしろくない。だって段ボールだぞ？

359 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 23:22:33

ダンボールの営業ってどんな感じなんですか？激務だと聞きましたが。いろんな業界と関われるって聞きますけど、実際はどうなんですか？

360 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 00:08:14 BE:52958579-

上司からは営業成績を上げるように言われ、現場からは無茶苦茶な
注文は入れるなと言われるところでつ。

361 ：346：2005/04/28(木) 00:13:26

>>348
いやいや、内販比率がグッと上がるからこそ、原紙値上げの意味がなくなるわけです。
今後の王子グループにとって、世間を敵に回すような、理由の立たないのない原紙値上げ
は全くの愚策ですよ。

とはいえ、今後の原紙価格はコストベースフォーミュラに近くなるでしょうから、原燃料
価格により強く影響されるでしょうね。

362 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 07:24:58

>>353
株価200円台の企業
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%C8%A1%BC%A5%E2%A5%AF&d=v1&k=c3&h=on&z=m
森の王子傘下入りで先行きが見えなくなってきた。
収益も低調。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/3946.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/3946.html

363 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 07:36:05

>>361
言葉足らずでｽﾏｿ。
内販分は「伝票上」値上げ。
外販分の採算を上げるという意味です。

なお、台桜はともかく、恋強は原紙上げに当面は協力するでしょう。
世間を敵にするといっても、鉄鋼・合成樹脂原料をみれば、
ｴﾝﾄﾞの反発・反感は以外と薄い。
漏りは嫌いだったけど、つくづく製紙への抵抗線だったことが分かるね。
台湾系商社が輸入原紙を大量にばらまかないかな･･･｡

364 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 22:48:47

これ以上値上げしたら
輸入原紙がめちゃくちゃ入ってきそう

365 ：346：2005/04/29(金) 00:18:44

>>363
ご趣旨は最初から分かってますよ。一昔前のレンゴーさんの逆ができてウハウハだろうと。
でもそれは、王子の取りうる戦略の中で最悪のものでしょう。経営陣が正気なうちは、
きちんとした理由のない値上げはやりませんね。

ついでに言えば、レンゴーさんの原紙商権も取りに行きませんよ。森の原紙を自社に
切り替えた部分は、きっちりバーターで返すでしょう。

366 ：氏名トルツメ：2005/04/30(土) 02:45:02

イガワマークは今後も値下げでシェアアップでいきます。

367 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 00:48:17

最近はＲの子会社のＹはどうなの？
あそこは最近新工場建ててるけど。
うちはちなみにＯなんだけど、Ｙには昔からよくちょっかいだされてるんだよね。

368 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 01:29:26

>367
工場はもう稼動してます。
前期は多分７億位の経常になると思うんで、まぁーまぁーかと思うんですが、
兄弟のSがかなり利益率いいんで、経営陣は危機感持ってます。
ちなみにちょっかい出してるのは何処の得意先で販売員は誰？？

369 ：氏名トルツメ：2005/05/03(火) 19:44:16

吉田部長ってゴリラそっくり。
鼻息うるせえんだよ。ﾌｺﾞﾌｺﾞ言ってんじゃねーよ。

370 ：氏名トルツメ：2005/05/06(金) 21:58:44

＞368
いやいや、そこまで言ったら（笑）
ただ最近辞めた某Ｙの若い営業がなかなか手強かったよ。
某県に派遣されてた時によくぶつかったからね。

371 ：氏名トルツメ：2005/05/07(土) 09:02:38

笹徳○刷ってどうよ　

372 ：氏名トルツメ：2005/05/07(土) 09:23:40

Yの営業は数人しか知らないが、
出来ることと出来ないことのﾕｰｻﾞｰへの説明が曖昧な奴が多い。
特に仕事の欲しい若い奴に顕著。
うちのﾗｲﾝを何回止めれば気が済むんだ？

373 ：氏名トルツメ：2005/05/07(土) 12:53:14

>372
もしかしてＹの身内ですか？
辞めた某Ｙの若い営業はその辺りは良かったですよー
客に堂々と「できません！」って言ってるのにそれでも仕事はもらってたし。
こっちに引き抜くことも少し検討はしてましたしね。

374 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 23:38:11

Ｋ7のＷ/Ｆのアンコ希望

375 ：氏名トルツメ：2005/05/12(木) 22:27:47

山田ダンボールってどうよ？

376 ：氏名トルツメ：2005/05/12(木) 23:30:10

>>375
段パレとか作ってるよね？輸出用

377 ：氏名トルツメ：2005/05/12(木) 23:35:48

ウチ山田段ボールにシート売ってるんだけど
ここコルゲーター持ってるんだよね。
なんで自社で貼合しないんだろ。

378 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 20:38:11

トーモクに就職ってどうなんでしょう？新卒の内定もらったんですけど。技術職で。
ダンボール業界って厳しそうな感じがするんですけど・・・

379 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 20:55:15

数年前までは1.レンゴー、2.王子、3.森、4.トーモク、5.チヨダ
って感じでトーモクはベスト5に入ってたんだけどね。
王子とチヨダが合併、森が王子グループに参入となるから、
今後の段ボール業界はレンゴーと王子の２大巨塔体制。

380 ：378：2005/05/13(金) 21:24:54

ということは、そのうちトーモクもレンゴーとかに吸収されちゃたりするんですかね・・・
トーモク微妙～

381 ：氏名トルツメ：2005/05/13(金) 22:45:53

頭目がレンゴーに吸収ってありえるシナリオだよ

382 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 01:10:37

>>378
俺は一年で背筋が２３０キロになった。
満員電車でビクともしなくなった。

383 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 04:19:01

ハロワに、ダンボール印刷の会社の求人があったのですが、フレキソ製版って何ですか？
未経験でも版下って作れるものなんですか？　
誰か教えて下さい。

384 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 10:52:52

未経験でも大丈夫だけどつらいよ

385 ：378：2005/05/14(土) 14:16:42

>>382
細身な俺でもそんな風になるのか・・・
トーモク、社風はよさそうなんですけどね。給与とかって多いのかな、この業界。
ここ見てると差が激しそうですね。

386 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 17:26:49

>>383
フレキソって水性インキのことです。
段ボールって硬いから、ゴム版（または樹脂版）なんですよ。
（印刷会社のオフセット印刷のＰＳ版とかではなくて）
フィルムがあってそれにゴム版を貼り付ける作業が製版です。
簡単です。

387 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 21:30:10

教えていただいて、ありがとうございます。応募するかどうか迷っていますが…

388 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 21:59:30

>>387
住宅のほう希望すればいいじゃん。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ部門も、基本的に大手広域ﾕｰｻﾞｰ向けが多いから、
地ﾍﾞﾀを這うような営業はしなくてもいいよ。
細かい仕事はみんな関連のBOXﾒｰｶｰに振っちゃえばいいし。

先のことなんか分からないけど、急速に傾くこともない。
（製紙系列に入るならRが本線だけど、Rにとっては商権以外旨みがないな。）

389 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 22:56:57

会社がつぶれる前兆をおしえてください

390 ：氏名トルツメ：2005/05/15(日) 01:22:31

なにが内装段ボールだよ。
ケッ！

391 ：氏名トルツメ：2005/05/15(日) 23:31:49

>390
なにがあったの？

392 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 11:16:23

山田段もいずれレンゴーになるよ

393 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 23:20:37

話かわるけれどもキッカーはなぜリードエッジに変わったの？

394 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 00:15:53

反りに強い、安全、速度　だね

395 ：氏名トルツメ：2005/05/17(火) 21:47:41

トーカンパッケージの今後が気になる・・・

396 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 00:51:36

日板と合併だろ

397 ：氏名トルツメ：2005/05/18(水) 18:00:57

合併したらよくなるのかな？
日板的にはどうなの？？

398 ：凝る下駄：2005/05/18(水) 23:19:41

日痛グループは再編でしょう。頭目投函と握手か？これからは精子の時代に突入。段ボール加工業はいばらの道ですわ。箱屋さんは年内に１０％が父さんか？

399 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 03:43:31

静岡のトミーは？

400 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 09:18:56

日痛（日本生死）は皇子と別の道を行くんだろ。
現日痛Pは規模の今一な系列段メーカーの寄せ集め。
ぶっちゃけ、今回の合併は川下部門の切り離しに近い。
（いまさら、川下部門のてこ入れするにはRと皇子に対して手駒が足らない。）
新会社はトーカン主体になるはず。
もちろん日本生死グループとの親和性は深いままで。

401 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 15:22:24

製版業界のこともっと教えて下さい。Y堂が中部ではぶっちぎりのトップって聞いてますが？
東京のN・K堂が名古屋に営業所開設したみたいですが、その所長がやり手みたいですね。

402 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 15:35:37

今日の日経にレンゴーの決算が出てね。
なかなか好調なようで

403 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 19:04:23

レンゴーにはかなわねーや
有名大卒がごろごろしてる

404 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 22:19:46

腐っても上場会社だからな。
同じ段ボール売ってるのになんでここまで違うんだろうな。

405 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 22:54:37

ザ・パックってどうなんだろ。
万博で紙袋とかやってるみたいだけど、段ボールには
力入れてないんかな。

406 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 23:42:24

力入れてるでしょ。
大手ユーザにも食い込んでるし。

407 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 02:50:16

製版屋なんてどこも同じだよ。Y堂だってこまい会社だって。

408 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 03:12:21

>407

ザパクの段ボールは奈良だけやからな。
所詮　零細よ

409 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 07:23:48

>>403
俺がこの業界に入った頃（1980年代後半）、
この業界にはｵｰﾅｰ子弟を除いて東大卒がいないことを
他の業界の連中に揶揄されていたが、
今は皇子本体やRの本社にはいるのかな？
>>408
段ボール部門はおまけみたいなもの。
他部門が主体で段ボール部門がお荷物になっている会社は意外と多い。
でも、顧客との絡みで止められない。

410 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 00:24:25

やめられない、止まらない　カッパ○○○ン
段ボールやめますか、人間やめますか？

411 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 00:47:23

座パックって安い

412 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 01:37:31

ダンボールを顔に近づけると目が痛い
なんでだろ？

413 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 19:53:11

糊に苛性ソーダ入れすぎ　

414 ：氏名トルツメ：2005/05/22(日) 18:58:50

>>413
そっか。糊に苛性ソーダが混じってるから目が痛くなるのか。
目が痛いんで段ボール緩衝材の試作は作りたくないんだよね。
会社と相談して外注に出すか人を入れたいな。

誰か段ボール緩衝材の設計出来る人、うちの会社に来てよ。

415 ：氏名トルツメ：2005/05/22(日) 19:02:43

弱電得意とするところなら設計部とかあるんじゃね？

416 ：氏名トルツメ：2005/05/22(日) 20:11:54

いまどき弱電って…

417 ：風は西から：2005/05/22(日) 22:59:47

東海地区の製版ってどう？

418 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 20:57:35 BE:35305867-

>>412
紙粉が飛んでるのでは？目にはいると痛い。

419 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 23:22:24

製紙段階の薬品と苛性ソーダの化学反応で硫化水素が発生しています。
誰か化学方程式を

420 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 19:19:35

>>418
っていうより、鼻毛がのびるよね。

421 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 22:21:46

ｻﾞﾊﾟｸは社員がなぁ・・・ちょっとｱﾚな人が多いからな

422 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 01:59:17

どこの会社だ？
梅谷２色の印刷機で指とばしたのは？

423 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 07:54:07

いまどき2色の印刷機使ってるとこあったか？

424 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 08:19:14

つうか、ﾌﾟﾘｽﾛなら未だに2色機が圧倒的に主流でしょ。
大手でも、社内外注で小ﾛｯﾄものをやらせる時に使っているところもある。

425 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 10:38:40

なこたないよ　3色機が普通だよ

426 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 22:55:47

黒　赤　青がつかえりゃあいいよ

427 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 22:56:38

うちは2色です。
数年前には社長が指飛ばしたそうです。

428 ：氏名トルツメ：2005/05/26(木) 23:54:23

静工スタッカに挟まれ渋滞
一索瓦に噛まれて腕おとす
命がけだよ　おっかさん

429 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 07:19:38

>>423
梅谷やISOWAあるいは丸松でもいいから営業に訊いてみな。
奴らは他社製も含めて全国の現役機の詳細知ってるから
2色機と3色機の割合教えてくれるよ。
>>426
うちは本社からの指令で標準色に集約した上さらに種類を減らせといわれている。
（とはいっても、大手ﾕｰｻﾞｰのｺｰﾎﾟﾚｰﾄｶﾗーの特練りなんて止められないから
困ってるよ。）
まあ、今はﾕｰｻﾞｰの方も印刷の簡素化の方向に行ってるけどね。
うちもMAINは3色機だけれど、1・2色目は１日の殆どが260と040だし。

430 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 09:09:52

過去15年ぐらいで　２色機は　きわめて稀
最低でも3色機です。

431 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 20:08:04

>>427
うちも２色機だよ。
３色のときは、２回通してる。。。

２回も通したら、段ボールの段がつぶれるって。

432 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 22:53:56

某段ボールグループでFFG８台入れ替えで余りますよ
かりガタガタみたいやけどそれなりの生産してるみたい　なんちゅうても漏りの蜜皮脂の機械やしなあ
ISOの輪に入れ替えで余るみたい　　世界標準

早いもん勝ち

433 ：氏名トルツメ：2005/05/28(土) 07:38:41

この業界って、良い事がなにひとつ無い。

434 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 17:50:01

>433　激しく同意

当方この業界から抜け出しましたが、
前向きに生きられるようになりました。

435 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 08:19:44

辞めたい

436 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 12:27:47

連碁　大路　以外は　未来なし
辞めろ

437 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 20:00:14

NK堂、俺への今までの深夜残業代未払分450萬円払え！
未払いで浮いた金を会社増築代に充填か？
ふざけるな！

438 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 20:18:49

会社辞めさせられてから、職ないっすよ。
いずれすんでるところもでなきゃいけない。
残業代きちんともらってれば、まだ金はあったんだろうけど。
悪いことして刑務所いったほうが生活の不安とかないのかな。

439 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 23:53:55

練炭やる計画あったら、俺のこと混ぜてくれない？

440 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 00:09:26

練炭？俺も呼んでくれ。

441 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 04:56:16

>401
S・SとかT・Tとかじゃないだろ？

442 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 06:19:24

練炭より　カッターブロアーに飛び込めよ

443 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 20:10:31

450萬円払えよ！
払わなきゃ、別の形で購ってもらうぞ！

444 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 00:30:54

ザパクに去年入った、埋谷のジャンボFFGって
いまいちなん？

445 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 00:36:46

しらんがな

446 ：氏名トルツメ：2005/06/04(土) 15:36:48

パワハラをされ、95パーセント会社の嫌がらせの意思で辞めるはめになったこと
告訴してもいいかな？
NK堂！

447 ：氏名トルツメ：2005/06/04(土) 17:28:00

いいんじゃないの

448 ：氏名トルツメ：2005/06/04(土) 19:00:50

浜■○弘氏ね

449 ：カッター先：2005/06/05(日) 01:40:04

コルゲーターのオペレーターです

450 ：氏名トルツメ：2005/06/05(日) 18:09:07

>>446
私も京都のボックスメーカーでパワハラ受けて、
１年ちょっとで辞めたよ。あははー。

451 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 01:24:02

>>437 >>446
お前、殺すぞ！

452 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 01:29:15

>>451
あなた真面目な話、通報されかねませんよ。
表現にはお気をつけなさい。

453 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 01:45:59

>>452
ご忠告はありがたいのですが、中傷されて頭にきたので。

>>437 >>446は誰が書き込んだのか、判っています。
在職中のことでの逆恨みでしょうかね？
逆に訴えてやりますよ。

454 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 01:53:50

それにしても穏当な表現を使いなさいな。
あなたの所属する会社はヤクザみたいに
身体で落とし前つけさせる会社ですか？
違うでしょう？

削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

こっちに書くとか。ガキの喧嘩じゃないのですから。

455 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 01:56:12

>>437 >>446
パワハラを告訴？未払いの残業代請求？
在職中にきちっとした仕事やっていたと自信もって主張できるならやってみな！

456 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 01:59:52

横レスで悪いけど、
仕事をしたなら質に関係なく残業代は払わなきゃいけないよ。
質が悪いなら残業時間帯まで働かせたほうが悪い。
パワハラは知らないけど、未払い残業のほうは常識的には会社が負ける。
会社には顧問のシャローシがいるだろ？聞いてみなよ。

457 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 02:03:36

>>455
まあ掲示板上でそんなにカッカしてもいいことはないですよ。
落ち着いて。

458 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 02:26:22

>>455
社員が安心してきちっと仕事をこなせる土壌があるのかい、あなたの会社は？
JR西日本の日勤教育を例に挙げるまでもなく、もしパワハラがはびこっているなら、
仕事なんかまとものできないわな。

459 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 12:17:33

451の書き込みで　どういう会社か　明快にわかるな。

それまでは446って　ちょっとなーーー　って
思ってたが。446がでるとこでれば勝つな。
両者交渉して　和解しな。

460 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 12:54:16

段ボール業界ってヤクザばっか。

461 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 16:36:34

>ヤクザばっか

でなく

やくざでばか

462 ：氏名トルツメ：2005/06/06(月) 17:52:26

関西だけだろ。
関東は紳士的ですよ。

463 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 00:34:15

関西はヤクザみたいなの多いよ。
特に包装資材屋。

464 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 01:04:07

まともな人じゃつとまらないってことよ

465 ：氏名トルツメ：2005/06/07(火) 15:20:24

<<455
ちゃんと残業代払ってあげないかんよ　労働監督署きたらいっぱつでアウトだよ
ＮＫ堂って　どこ？知らないけど関西なの？

466 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 03:02:40

文句あるんならここでスレてないで堂々と文句なり交渉なりせい！
>>451の穏当じゃない表現ばかり問題になっているようだが、
会社名を連想させるような名指しもどきで中傷まがいの事している奴のほうが
異常だと思わないか？

467 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 03:22:57

>>466
書かれるほうが悪い。
会社名を連想させるというだけで、会社名そのものではないと思うから、
名指しもどきは問題なし。
>>451は中傷より悪質な脅迫的な表現を使っている。
対象人物が明確に判っていて、それに向けて発しているのであればさらに悪質。

468 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 03:55:39

>>466
贔屓の引き倒しに近い。

469 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 08:09:03

ここはいつから>>446の日記帳になったんだ？
そこまで肝据えて書くなら、裏事情の方にｽﾚ建てしろ。

>>ALL　賛否とも反応しすぎ。

470 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 20:14:03

うーん、>>451のカキコからエキサイトしている気がするが？
>>446はこの板でもよくありそうなもの。

471 ：氏名トルツメ：2005/06/08(水) 20:29:41

>>470
そうだよねえ。

472 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 18:16:01

来月から段ボール会社へ転職（営業　月給23万）
田舎の小さな会社従業員数15人･･･
頑張って定年まで持ってほしいなぁ・・・

473 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 19:17:45

>>472
会社が持つより、あんたの未来が心配です。

474 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 20:39:55

中身の製造が中国に移転してるのに
段ボールだけが　日本にとどまるかよ。

欧米の段ボール会社の数をみれば
日本の数が異常に多すぎ。
いずれ10分の一になる

連碁　大路以外に未来はない。

475 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 23:12:05

原紙の水分ムラがすごいどうにかならないのかー(-_-;)

476 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 23:15:12

これから梅雨だから。

477 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 23:35:44

どうやって対処してる？

478 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 21:54:10

ｻﾞﾊﾟｸも危ない？大きい仕事は任せない方がいい？

479 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 22:45:39

やっと休みか

480 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 00:21:50

休める人はいいねえ

481 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 23:08:03

最近仕事減ったよ
定時ばっかりだ

482 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 22:03:46

ザパクは　段ボール部門は小さいが、上場企業だし
心配ないで

483 ：氏名トルツメ：2005/06/14(火) 10:48:36

ぬるぽ

484 ：氏名トルツメ：2005/06/14(火) 20:54:32

>>483
ｶﾞｯ

485 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 06:07:42

ネオパックってどうよ

486 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 06:46:19

age

487 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 07:47:58

旧日痛P系の事業所は大ﾘｽﾄﾗだな。
結局、日本生死本社（日痛）にとって段ボール川下部門はｺｱ事業ではなく
単なる需要先確保でしかない。
投函に営業権を売り渡して原紙需要だけは確保するって感じ？
もし内容が好転すれば連結子会社としての旨みもあるし。
展開次第によっては出資比率上げて再度主導権もとれるし。

合併ﾘｽﾄﾗは容赦ないよね。
鷹先三光（群馬）も皇子ｺﾝﾃﾅｰと合併した後、
埼玉炎上工場からの合流組に押し出されて旧鷹先三光の社員がほとんど辞めた例を見ても･･･。

488 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 08:15:14

また検品だよ８万ケースしかもただ働き(-_-;)

489 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 21:43:19

age

490 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 22:59:03

>>488
モノは何？飲料かい？

491 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 17:38:45

田舎（九州）にある小さなダンボール工場に就職決まった
県にどうやら一つしか段ボール関係の会社がないらしいから、
競争率なく倒産する事ないかなと思ったが、このスレ見て不安になってきた。。。

492 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 17:57:50

連碁、大路　以外にまともな給料払えない。
中小が生き残ってるのは、人件費が安いやからよ。
中小ではまともの給料払えん、一生底辺生活

493 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 18:31:56

中段工の理事変わったのね。

494 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 19:50:41

検品８万ケースお茶だよ転職するにも妻、子がいるから誰が同じ状況で成功したヒトいる？

495 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 23:56:14

リストラされたいの人のサイトなくなったね

496 ：氏名トルツメ：2005/06/18(土) 06:37:50

個人特定されそうになったんじゃないの？ｗ

497 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 17:15:00

age

498 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 17:16:01

コルゲーター何処の機械が良い？

499 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 18:47:49

四びし

500 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 22:19:23

菱と磯以外あまり聞かないな。
どっちにしろ、新しければ新しいほど良い。

501 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 22:28:30

ベーエッチエセ

502 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 23:38:59

やっぱり国産
アフターサービスが一番　　
スピードと対話の鉄工所か
殿様商売の二皮脂か

503 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 08:30:45

かつては
打多、庭、一河、など有ったが
みんな昇天してもたな
残る2者も　いずれは、チンコロ製に
なるのは時間の問題か

504 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 20:46:52

ねぇ　某飲料メーカーと食品メーカーが超クレームつけてくるんだけど
おまいらの会社も飲料・食品はクレームたくさんくる？
全検なんてやってりゃ　生産性おちてしかも赤なんだよね～
一流メーカーだからやってはいるが
スパッと切ったほうがいいかもしれん

さて明日はクレームのお詫びに朝からでかけるかorz

505 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 21:53:33

某大手飲料水メーカーの
購買は、接待（ゴルフ、飯、クラブ、女）を要求してきた。。
うちは切ったよ。
長年つきあってきたが、、、
さっぱりした。

506 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 22:16:22

いい加減面子の為に「有名」メーカーからの受注合戦辞めませんか？
買って頂く買わせて頂く。
勘違い資材や購買の方々、段ボール業界再編後をお楽しみに。

507 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 22:43:59 BE:17653537-

医薬品もUzeeeee
印刷の色が微妙に薄いとかギャップ微妙に狭いor広い
虫がいたとか。
おまいらの会社って虫とかの対策は何してる？

508 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 22:45:08

何もしてねぇ

509 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 08:18:40

おいおい、医薬やっていて防虫防露防塵やってない工場なんてあるのか？

510 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 08:23:20

雨漏りも、抜きカスも、紙粉も、虫もありでつ。

511 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 10:43:33

お宅、製薬会社から見学に来んの？

512 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 12:15:39

来ますよー。来たお客さんみんな汚いって言って帰っていきます。

513 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 20:41:49

ぶっちゃけ製薬工場も虫がいるところはしっかりいるか七。

514 ：氏名トルツメ：2005/06/23(木) 21:54:14

>>512
ワロタｗ。

しかし工場の中は暑いな
コルゲートが動いているから
外の気温＋7度ぐらいある

515 ：氏名トルツメ：2005/06/24(金) 00:29:06

>>509
あるよ。ﾉｼ

一応防虫目的だか何か知らんけど
出荷口には自動シャッターみたいなのあるけど
あんなのあっても意味無い。

516 ：509：2005/06/24(金) 07:46:12

うちは、医薬内装ｶｰﾄﾝに関しては客先工場内で製函している。
外装段ボールに関しては一般品と別棟の食品・医薬専用ﾗｲﾝで製函後、
専用車でｶｰｺﾞごと搬入している。

充填・梱包発送まで面倒見ているので梱包費は適正な価格を維持できてる。
もう、駄飲料・駄菓子・駄冷食なんかの資材ｵﾝﾘｰなんて馬鹿らしくてやってられないよ。

517 ：氏名トルツメ：2005/06/24(金) 23:43:41

そこまでやって儲かりまっか？
字は読めたらいい　　色は青は青系、赤は赤系、インク屋と機械で色目は変わるんだよ
営業もきっちりと客先に説明せええええええええよ

518 ：氏名トルツメ：2005/06/27(月) 19:20:27

営業がアホだとどーしようもないな。

519 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 23:25:45

あほがあほに売りに行ってる
現場無視虫蒸し暑い

520 ：クレーム産業：2005/06/30(木) 09:35:14

>>519
専用ラインなんか使って採算合うの？

うちは薬品用のケースも通常の見積りしてるから、特別費用を掛ける事が出来ないんです。
この時期は毎月のように虫混入のクレームを付けられ、客先では平謝り。帰ったら無視状態ですね。
試しにゴキブリホイホイを置いてみたら、いや～入るわ入るわ。
ゴキやクモは当然。カマドウマ、ねずみ、カニetc^^;
防虫用の蛍光灯も付けてるけどあんまり効果ないですね。
どなたか良い対策知りませんか？

521 ：クレーム産業：2005/06/30(木) 09:41:39

↑上の「>>519」は「>>516」の間違いです。
訂正してお詫び致します。m(__)m

522 ：氏名トルツメ：2005/06/30(木) 14:48:48

客先工場内で製函していれば
面倒な合見積もりや運賃、在庫、デリ等余計な
経費削減に効果的かも。
それよりなにより
売り上げの安定性から言うと経営者にとっては
これ以上の安心はないよね。

523 ：氏名トルツメ：2005/07/01(金) 19:31:48

比浦氏ね

524 ：519：2005/07/04(月) 15:35:49

>>520

うちはｺﾙｹﾞｰﾀｰを入れ替える時に敷地内を根本的に配置換えすることとなり、
その際１棟を医薬食品向けに出来た。
当初は稼働率が厳しかったけれど、
営業的にもかなり有利らしく今は製函2直で各残業１時間というところまで来ている。
さらに言えば、上でも書いたが関連会社を使っての梱包発送業務まで丸受けしている
得意先が主要なところで4社あり、ｹｰｽ自体の採算はかなり良い。

525 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 00:06:56

4社で飯食えたら御の字やんか
うちは３６社有っても赤だよーーーーーーん

526 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 00:13:30

オナニーして寝るか

527 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 06:33:15

慈善事業やってんのか？
赤字なら切れ
それでも赤字なら　段ボールやめろや

528 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 19:05:11

卑裏のボケ。

改寸による２色の版の貼り換え２点に、まる１日かけやがった！
マジで氏ね。

529 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 23:01:49

おまえらボーナス
基本給の何か月分？

530 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 23:13:44

0.5

531 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 06:15:03

>>530
出るだけましだな。。。

532 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 21:51:12

夏も冬も2ヶ月以上出るのはかなり恵まれてるのか？
残業代は実時間の1/3だけどね・・・

533 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 00:13:16

勤続８年２．５以上
基本給安いよー

534 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 07:34:11

>>528
何それ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇な会社なんですね。

535 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 22:33:10

1.75ヵ月分

536 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 00:02:52

なんか年々下がってる

537 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 18:06:15

1.4ヶ月分

はじめて、30ﾏｿいった。

538 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 08:02:30

明日から三連休だー

539 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 11:06:44

今年も死ぬほど熱くなればいいのにな・・・。

540 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 18:37:45

明日も出勤･･･
大手が羨ましいよ

541 ：氏名トルツメ：2005/07/15(金) 21:57:44

最新の印刷機ってどんなのがあるんだ？
印版張り替えめんどくさいからコピー機みたいにならないかね？

542 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 00:29:18

>>541
インクジェットプリンターの製函機発売されてるけど
あくまでも小ロット向き

543 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 19:29:23

インク代３倍

544 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 20:46:59

ＩＳＯＷＡのインクジェット印刷機だな。大体いくらぐらいで買えるんだろう？

545 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 22:38:44

巷は３連休らしいっすよ

546 ：氏名トルツメ：2005/07/17(日) 11:21:04

値段は有って無い様なもの
連語，王寺、銛等各メーカーによって売値がかわる。
だからカタログに価格が表示していない

547 ：氏名トルツメ：2005/07/17(日) 20:23:42

５４６＞
いや、それは理解しているので、大体どれくらいで販売されてるのかってことなのですが・・・

548 ：氏名トルツメ：2005/07/18(月) 18:36:23

印判はるのメンドクセーよ
インク入れ替えるのもメンドイ

549 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 06:05:48

5000万と聞いたが、
インク代がフレ基礎の100-400倍する
メリットは印判代がかからんってことだが
印判代は知れてるじゃん。
１０枚以上なら最新のフレ基礎機が早いよ。

550 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 07:20:06

大型ﾄﾅｰと対応感光体ﾕﾆｯﾄを安く量産してｶﾗｰﾚｰｻﾞｰ機作ってくれ。
そしてどんな馬鹿がやっても同じ印刷品質になるように。

551 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 21:30:12

５４９＞ありがとうございます。
約５千万円か・・・・小ロットが多い中小には厳しい値段だな・・・・。
大手だったら入れられるんだろうけど、そもそも大ロットが中心だから
大手というわけで。

552 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 22:33:48

あと5年もすれば価格も下がってくるんじゃない？

553 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 00:28:56

FFG本体１．８奥
付帯入れたら２．５臆

554 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 07:10:21

3色FFG、基礎工事込みで1.6奥が実勢相場じゃない？
（結束機は家馬駄の独占だから高くつく。）
異素和は5台買うと1台ﾀﾀﾞで付いてくるし。

555 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 06:22:37

井素輪はよくねえ。だから安くする

556 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 23:14:17

安くしてフィールドテストして、改良？して機械納期遅らせて値引して、儲けが少ない
最新のFFGが改善？だらけで納期遅れ発生
やっぱりえぼる

557 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 17:40:47

大日本パックスってどう？

558 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 17:59:08

>>557
R（及び関連）に目を付けられている。
東日本営業会議で制裁決定の噂。

559 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 18:17:54

>>558
どうゆうこと？

560 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 02:04:10

九州

561 ：クレーム産業：2005/07/25(月) 18:24:34

しつもーん！
１日のコルゲータのロットはどれくらい？
うちは３０～４０ロット/日だけど、これって少ないの？

562 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 20:59:04

営業だから分からん。

563 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 21:36:27

>>561
あのさ、知らないかもしれないけど
「貼合ﾒｰﾀｰ」でその生産能力計ったほうが分かりやすい。
たとえば2直でXX万ﾒｰﾀｰ貼ったとかさ。
得てしてｼｰﾄ売りの多いところは口数だけは半端じゃなく多い。

564 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 23:54:45

ロットよりもオーダー数
最近の機械は、ショートオーダーでも最速で走るからねえ
能力比較するなら時間あたりの生産工数
１時間に何人の人間でどれだけ造るか？
大人数でたくさん造る時代は終わってます
世の中コルゲーター三人で機械回してやっと黒字の時代

565 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 07:23:14

>>564
貼合賃の設定が厳しすぎるんじゃないの？

566 ：ダグラス：2005/07/26(火) 20:29:09

４月に段ボール製造に就きました。残業代でないのに、残業多すぎてうんざりです。最近は毎日４、５時間です。休みも日曜だけ。もう早くやめたいです。

567 ：氏名トルツメ：2005/07/26(火) 21:11:44

コルゲータ３人ってどんなコルゲータやねん。
紙幅1600の最高速150くらいか？それなら３人じゃないと儲からないだろうね。
紙幅2000超、最高速300で３人だと凄い。元番なんてサイヤ人みたく動きが早い
んだろうね。

568 ：氏名トルツメ：2005/07/27(水) 07:17:19

>>566みたいに現場にｻｰﾋﾞｽ残業させてるところ多いのか？
うちはそんな事したら誰も出社してこないよ。
本機や製函のｵﾍﾟﾚｰﾀｰなんて繁忙期は毎月がﾎﾞｰﾅｽ状態だよ。

569 ：氏名トルツメ：2005/07/27(水) 17:30:53

>>566
月いくらもらってんの？
うちは残業ない代わりに全然もらえねー
俺も４月に入ったんだけど、手取１８マソほど。（ﾎﾞｰﾅｽ1.25ヶ月分　昇給は年１回３千円らすいｏｒｚ）

570 ：ダグラス：2005/07/27(水) 21:06:45

手取りは12万ちょい↓定期昇給は年一回で最初は２千円も上がんないです↓↓今日は７時に出社して準備してたら、専務に『新人はもっと早くこい』って言われました。殴っていいですか!?

571 ：氏名トルツメ：2005/07/27(水) 22:22:07

段ボール業界でもピンキリなんだな
現場なのに残業代でないなんて絶対おかしいって

572 ：氏名トルツメ：2005/07/27(水) 22:48:27

代欧系列ですが会社がDQN過ぎます

573 ：氏名トルツメ：2005/07/27(水) 22:58:54

本当おかしいですよね。土曜なんてほとんど休日出勤してんのに、全部タダ働きですよ。あの会社に入ったことを毎日後悔してます。ちゃんと手当てでたら手取り倍ですよ。

574 ：氏名トルツメ：2005/07/28(木) 07:26:49

>>572

本体も業界随一のDQNな気がする。
会社の沿革を知る死国出身者に話を聞けると「････。」

>>573

辞めついでに労基に証拠もって駆け込めば？
辞める2～3ヶ月前から出勤記録となる資料を複写して
給与明細に添付して持っていけば一発だよ。
普通なら労務管理者（だいたいが工場長もしくは取締役）に厳しい指導が入る。
もちろんｻｰﾋﾞｽ分の差額も受け取れる。

575 ：ダグラス：2005/07/28(木) 23:23:11

今日は仕事のせいで電車男みれなかったです。あんまりです・・・サービスしすぎましたよ(笑)(死)

576 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 23:23:23

今日うちの会社倒産した
さて吊るか
ノシ

577 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 00:25:46

>>576
詳しく

578 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 07:46:04

(´･ω･｀)カワイソス
っていうより、明日は我が身だし。

579 ：ダグラス：2005/07/30(土) 12:29:06

確かに災難ですね・・・でも、自分の身に起こったら正直うれしいです。僕の場合はまだ若いのでやり直しがきくと思いますし。とりあえず、新しい職頑張って見つけてください。

580 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 22:50:02

>>576
地域だけでも教えて。

581 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 00:29:34

大手段ボールの営業ってどうするの？
また未経験でもできます？

582 ：氏名トルツメ：2005/07/31(日) 01:11:27

簡単には言えないけどとりあえず現業よりは絶対楽だよ！

583 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 08:09:08

>>581
帰りは遅いよ。
ｸﾚｰﾑ処理は辛いよ。
昇給は（内容に対して）金額的にあまり期待しない方が良いよ。
昇進は早いけど単に手当てが減って責任だけが増えるだけ。
DQN購買担当の与太話を聞き流しながら
1円でも高い見積をそれとなく通す技術を磨ける。
後、無理して安く取った仕事はやっぱり長くは続かない。

584 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 10:18:56

1円じゃない。銭単位だ。

585 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 18:45:08

>>584
紙器じゃないんだから･･･。

586 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 22:20:38

これといった話題がないね

587 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 23:42:42

俺の工場は蒸気洩れが多すぎて暑くて今地獄です。部品の交換は泣きそうになります。みなさんやってますよね

588 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 23:50:24

地獄だよ

589 ：氏名トルツメ：2005/08/03(水) 19:54:51

コルゲーターで、あと少しで生産終わりってとこで原紙切れるとブチ切れそうになる。

590 ：氏名トルツメ：2005/08/03(水) 21:54:27

それはある紙通しがメンドイ

591 ：氏名トルツメ：2005/08/03(水) 23:09:22

＞＞５８９
原紙が悪い？
スプライサーが悪い？
オペレーターが悪い？
対応の仕方がかわります

592 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 20:23:42

>>591
中芯が切り替わった後、糊のとこに行く手前で「ビリビリ、ブチン、ガァァァァァッ！！」ってなる。
もう勘弁してくれよ…クソ暑いのにさ…
どれが悪いのか分からんのよ、最近入ったばっかだし…

593 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 21:58:39

俺んとこは今日グルアーがおかしくて大ロット手ばりした・・・二時間半もかかった・・・

594 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 23:54:09

今日はジョイントの交換させられて火傷しますた　何でこんなに壊れるのかわからん！！　みなさんも交換とかしますか？　

595 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 06:17:33

朝一レス！機械壊れすぎだうちは刃物がおかしくていっつも交換とか調整させられる

596 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 12:23:18

うちも昨日、ベルトを支える棒が折れた。
ま、人も壊れるようなところに機械をおくのが原因かも。

597 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 16:29:44

昼頃からｺﾙｹﾞｰﾀｰ止まっている。
直ったとしても夜勤は朝まで回す事確定か･･･。
積み込み車のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾌｫｰﾑで殺気立っているよ。

598 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 00:11:29

止まってメーカー呼んですぐ来るのは,<み>
訳解らん言い訳して出向さけるのが<い>
スチームジョイントはデュ部凛
値段高いけどいいよ
刃物は○刃

599 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 00:29:35

今日は休みのはずなのに仕事だよおまえらいつも遅いから大掃除ができないんだよ！って上司にいわれた・・・あいつの口グルアーでくっつけてやるか

600 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 01:40:33

昨日交換したのに今日は中芯から蒸気洩れがありますた。しかも明日はベルトの交換で出勤やしお薦めのジョイントはこわれないの？うちの機械は半年でほぼ交換やからつきに3台くらい交換するよ省エネで蒸気洩れがあると管理職がうるさいのです。同じでしょ？

601 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 05:18:11

半年に一台・・・うちのベータって印刷機はもう16年目だぞ・・・

602 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 07:49:50

うちの印刷機は昭和57年製･･･

603 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 08:07:06

うちのコルゲータは昭和60年製だったような希ガス…

604 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 08:37:00

うちは昭和四十年代前半。一回引っ越した。

605 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 18:24:28

昭和四十年ってやばいだろ（×_×;）うちのイソワは去年入ったヤツだ

606 ：氏名トルツメ：2005/08/07(日) 10:59:42

うちも昭和４０年の（み）製、だけどユニット毎にいれかえしてまつ。
（み）と（い）の連合艦隊コル。

607 ：氏名トルツメ：2005/08/08(月) 23:43:17

話変わるけど、みんな盆休み何日ある？俺んとこは４日だなぁ・・・

608 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 07:49:04

６日

609 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 08:48:21

もう、ずーと夏休みになりﾏｽﾀ。
同僚もちりぢりに･･･。

610 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 20:37:49

ずーっと・・・って何日ぐらいなの？

611 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 21:46:08

>>610
察してやれ

612 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 23:25:28

永久に夏休みと思いまつ。正月休みと連結そたか？
弊社はお客様が夏期休暇をとらないので、見込み生産をして倉庫がパニック
年中無給

613 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 23:33:28

>>567
2200巾MAX３５０
AVE１９０　シングル４名ダブル４．５名オペレーターのみの人員
そりゃｰ、ダブルの時は地獄だぜ
あと二名ほしいよ

614 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 18:08:51

>>613
もろR・・・。でも頭数に原紙出しのﾘﾌﾀｰやらなんやらは入っていないんだろ。
その数え方だと漏りは3名って事になる。

615 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 21:03:54

コルゲートのせいでただでさえ暑い工場がさらに糞暑くなる

616 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 22:16:49

ほんと今時珍しい3ｋ労働だよなあ

617 ：氏名トルツメ：2005/08/11(木) 20:59:51

輸入原紙使ったケース安く売り歩いてるところがあるみたいじゃん。
RとOに潰してもらわないと・・

618 ：氏名トルツメ：2005/08/11(木) 21:19:42

盆前混みすぎた・・・今日は終わったけど昨日は１１時半までかかった・・・16時間半も働かされた・・・サービス・・・

619 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 15:25:04

1800巾MAX180　賃金支払対象時間のAVE１４０
ドライエンド一人ウェットエンド二人原紙一人
煙草吸う時間あり、携帯電話で遊ぶ時間あり
こんな会社如何かな？

620 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 17:06:24

潰れるだろ。

621 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 19:26:40

レンゴー関係の会社はどんな感じですか？

622 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 23:42:50

連語はもっとコルはひまでしょう。大ロットながして不良出して後で検品？
月産５５０万平米。あと百万㎡生産で赤字脱却だああああああああ
一生むりかな？

623 ：氏名トルツメ：2005/08/17(水) 08:29:45

598 課長がテストでデュ分淋つけてみようか？と言ってますが本当にいいのですか？交換の頻度が多いので耐久性が心配です。

624 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 06:36:53

会社を辞めた人の補充をしても誰も応募にこないやorz

625 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 20:25:38

やっぱ段ボール業界はきついからね・・・入って辞めてくやつのほうが残るヤツより多いしね

626 ：質問です。：2005/08/22(月) 21:26:39

１、２交代が普通なのかな？
２、オペレーターって忙しいの？

627 ：氏名トルツメ：2005/08/22(月) 22:46:01

<６２３　デュ部燐は高いよー。一式で２０満煙、ロッキーの１，５倍するけど…
岡山のD全志向にM重厚の雪渓のえらいさんが定年後に再就職して、ロをデュに変えてると言う話を聞いた。
だから今度のU新台は全部デュと思う
デュはホームページ蟻、見れば∴
代理店はS商事他　　　５台勝手壱大おまけします
＜６２６　　　２４時間２交代。１直６３０分が相場

628 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 19:32:02

627
ありがとうございます。来月デュつけます。2年位は問題ないらしく期待してくれと課長がいってきました。 627さんは何台取り付けられたのですか？

629 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 06:49:41

交代制のところがおおいねうちは交替なしで一日14～15時間労働だけどオペレーターはひどい職だよ

630 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 16:29:32

>>629
国内関連法規は全く無視か･･･、辞めろ。

631 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 20:11:19

そこまで働けばボーナスでるよね？

632 ：氏名トルツメ：2005/08/26(金) 22:39:43

ボーナスはでるけど、残業代はでないよ・・・14～15時間ってのは忙しい時期だけだよ他の時期は11時間ぐらいだからいくらかまし

633 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 14:53:05

エランってそんなにいいのかねぇ～？

634 ：氏名トルツメ：2005/08/30(火) 21:06:21

本当にこの業界って、今思い出しても何ひとつ良い事がないね…
２ちゃんではDQNで有名な食品卸業界に転職したけど、
食事に不自由しないし仕事はラクだし、毎日が天国だよ。
でもその業界しか知らない人は「辞めたい」とか言ってるけどね。
段ボール業界に比べたら良いところなのにな。

635 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 00:13:29

私は段ボール製造機械メーカーのサービスマンです。
オペレーターも大変なんですねぇ
まあ、サービスマンも盆休みはないし、平日の週1しか休めないし
大変なんやけど。。。
残業代（時間にして3桁）はとりあえず出るからマシかな？
残業代でなかったら辞めてるな。

636 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 20:24:31

>>635
ＩＳＯ○ＷＡ？○菱？
漏れもサービス万…

637 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 23:20:08

一つお伺いしたいのですが、今の会社に入ってよかったことや、会社のいいところとかありますか？俺のところはまったく無いですけど…

638 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 23:22:53

サービスマンさんも大変ですねえ
同じ仕様の機械が世の中に二台と無いらしいし、土日は，工事で大変みたいやし、
工事、ロール交換に立ち会うオペレーターはほんまに休みありません，平日休めるのがうらやましいいいい

639 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 23:45:33 BE:6725524-

>>637
今のいる部署だと、暇なときはさっさと帰れる所。

640 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 00:32:31

>>637
そんなおまいに…
つ ttp://www.geocities.jp/goingtokyostation/link.html

641 ：氏名トルツメ：2005/09/01(木) 22:07:36

637です。全国衛生労働週間準備期間で、スローガンが働きすぎていませんか？・・・みたいなやつで、専務がうちに働きすぎのヤツはいないって断言してました。・・・八月残業90時間越えたのに・・・

642 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 06:07:41

>>640
金稼ぎ宣伝サイト張るなバカタレ

643 ：氏名トルツメ：2005/09/02(金) 20:13:44

>>639
うらやましい…
俺んとこは定時前に終わったらよその部署手伝いに行かないといかんよ。
そこの仕事が多いと残業…orz

644 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 10:07:21 BE:6725142-

>>643
漏れの所もそうだけど、倉庫に隠れて定時になったら
さっさとあがっちゃいます。

645 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 10:34:29

俺のところは、定時退社ってなんですか？って感じですね。絶対製造が定時に終わんないですね。毎日サービス残業です。

646 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 09:59:01

オイ
九州、中四国の段ボール屋共よ
自社被害もしくは青果物被害など大丈夫かい

647 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 14:12:38

ﾌﾚｷｿﾌｫﾙﾀﾞｰｸﾞﾙｱの後半分とﾊﾟﾚｯﾄ用ﾛﾎﾞｯﾄが流された･･･。

648 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 19:34:12

機械が流れたんですか？それはヤバいですね・・・もう工場の機能果たさないですね・・・会社大丈夫ですか？

649 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 19:53:25

釣られるなよ

650 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 20:06:46 BE:45393269-

すぐ壊れるぼろコルゲートと抜きカスがとれないダイカッター
雨漏りする工場がいっぺんに流れてくれないかなー

651 ：氏名トルツメ：2005/09/06(火) 21:39:50

うちの工場もシートと印判とインクと専務と工場長のアホが流されてほしいです。

652 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 07:11:34

>>647
テレビ西日本に出てたね。
でも、流されたというより洗われたって感じに見えたけど。

653 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 21:13:19

>>651
最後のは流されても影響なさそうだな

654 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 21:24:28

むしろ最後のが流れてくれたほうが有り難いかも・・・

655 ：氏名トルツメ：2005/09/08(木) 23:11:18

あー！リストラされたい！くびにしてくれ！

656 ：氏名トルツメ：2005/09/09(金) 05:57:28

こんな不況時であってもクビにしてもらいたくなる。
それが段ボール業界。

657 ：氏名トルツメ：2005/09/09(金) 06:41:21

656 655ですですよね・・・うちの工場は人ぎりぎりで一人でも休むと仕事にならないんですよ・・・だからさすがに夏場の忙しい時期はやめれないんですよ。今年でもう３人もやめましたし・・・

658 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 17:33:57

群馬で一軒、版屋がつぶれたらしい。
版屋も辛いのか？

659 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 00:00:15

そういや以前「リストラされたい」ってブログあったなー
彼どうしてんだろ・・・

660 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 19:41:28

655です。軽く欝になりそうながら、まだ仕事してますよ。この夏の激務とストレスでもともと標準体型だったのに７キロも痩せましたよ・・・体脂肪率9.2パーでした・・・

661 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 21:50:23

ダンボール業界って
ありとあらゆる業種の｢下請け」だから
無理言われてストレスたまるのが必然だよなぁ

662 ：急死から廃止まで機長：2005/09/13(火) 21:57:55

私は以前、このダンボール業界に勤務してました。
ですが、人事移動にあいとんでもない所に配置換え。
くそ！面白くないといって退職。
フレキソ印刷(業界)からオフセット印刷(業界)に転職しました。
今から考えると良かったなと考えてますが。
私のように業界変えた方っていますか？

663 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 22:52:37 BE:20175146-

>>661
キチガイな会社いっぱいあるね。
印刷の色が前回分と微妙に違うから交換しる！とか
ギャップが前回より広いから交換しる！等々
毎回同じに出せるわけねーだろ。

664 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 12:40:57

661さま、同感でございます。
小職、コノ業界に入って16年目。製造12年、営業4年
感じたことを羅列しますと・・・

1.やはりなんといっても産業界の下請けですね、それゆえに
2.営業はユーザーのイヌでございます。
3.ユーザーの窓口（資材、購買）担当はその会社の偏屈者が多い。
ゆえに理屈が通らない。
4.上司、その他の営業は見積もりする時に製造工程のイメージができていない。
ゆえに適正単価がわからない。
5.高学歴者も時折おるが、やはりこの業界にはいるものはたいしたことない。

製造編。
6.機械を大切に使おうという気がない、汚い、壊れる。
7.少しでも人より良い物を作る気がない、
8.楽をする為に頭を使わない。

その他
9.機械、高すぎ！！
余談だがプリセット式（オペレーターが演算してセットする打ち込み式のこと）
の断裁機をシーケンサ演算仕様（コンピュータ化）にすると
機械屋は280万、電気屋は150万の見積もり。
機械屋ナメとんのか！！。
10.どうも版屋、木型屋、インク屋のほうが給料が良い。
11.最後になんと言っても坪単価が低すぎてもうからない。

665 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 21:29:04

いつもはコルゲータ担当で、少しだけﾌﾚｷｿﾌｫﾙﾀﾞｰｸﾞﾙｱをやらされたが、あれ凄い難しいな…

666 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 23:10:54

こうなったら、このスレの人たち全員一緒に転職しましょう！！もうそれしかないですよ！

667 ：氏名トルツメ：2005/09/15(木) 23:33:55

>>665 段ボール屋の花形は何と言ってもコルゲーターオペレーター
FFGは箱屋の仕事　　理屈を覚えたら、人材派遣会社に丸投げっできるぞい
コルゲーターはそうはいかんぞな

668 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 00:45:04

じゃあおれは花形だね！やったね！

腰が痛い

669 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 06:44:29

シートが反ったり、接がれたりするのはなぜ？

670 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 10:55:50

むかしシート屋に反り不良のクレームを言ったら。
窓口が「原紙がロール状になっているからシートも反るんですよ」
とぬかしやがった。即、取引を停止したら社長が来て平謝り。
そいつは品管にまわされたよ。
めでたしめでたし。

671 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 13:24:13

>>665
「本機」っていう位だからね。

>FFGは箱屋の仕事　　理屈を覚えたら、人材派遣会社に丸投げっできるぞい

ぬるい誰でも出来るような印刷かけてるならそうかもね。
ﾌﾚｷｿ印刷もある水準以上で綺麗に印刷できるかどうかはｵﾍﾟﾚｰﾀｰ次第。

672 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 15:06:10

>>667
コルゲーターオペレーターっていうのは
上手い、下手はどこで分かるの？？

673 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 22:13:45

＞＞６６９
機械メーカーのサービスマンです。
同じような質問を段ボールメーカーさんが私たちに聞いてきます・・・
ほんとに段ボールメーカーさん？？って疑いたくなりますよ　苦笑

674 ：氏名トルツメ：2005/09/16(金) 23:36:31

小ロットで貼合メーターが足りないと剃ります

675 ：669：2005/09/17(土) 01:03:26 BE:11769427-

そういえば、うちの会社の改善提案賞で貼合メーターを減らす
方法云々ってのがあった気が…それが原因でしょうか？

676 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 01:21:51

貼合メーターが短い→貼合速度が落ちる→紙が熱にあたる時間が長い→反る

677 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 12:53:30

反りの原因・要因が多すぎてひとつ手を打ったくらいでは改善不能。

678 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 01:12:48

>>668
ああ、腰痛くなるよな。
原紙転がすのは大変だよ…

679 ：sage：2005/09/18(日) 17:15:12

ねえねえ、このスレにはＦＦＧ扱ってる人しかいないの？
プラテン扱ってる人とかいないの？

680 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 17:17:37

あ、sage間違えた・・・w
それと、あんまり話題にないけど他社から見てチヨダコンテナーってどう？

681 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 17:22:06

またsage間違えた・・・。もうだめぽ・・・。

682 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 07:23:37

>>679
ﾎﾞﾌﾞｽﾄは時間4,000以上のｽﾋﾟｰﾄﾞを維持できなければ
宝の持ち腐れ。
旭は部品代が高い。
上田は導入ｺｽﾄが安く厚物に強いがｽﾋﾟｰﾄﾞは上がらない。
三川はﾒﾝﾃﾅﾝｽはやり易いし作りが丈夫、同じくｽﾋﾟｰﾄﾞは上がらない。
日光は技術的に進んでいるが、ｵﾍﾟﾚｰﾀｰに習熟度が要求される、ｽﾋﾟｰﾄﾞは並。

>>680
合併ｵﾒ。
でも、旧ﾁﾖﾀﾞ系の社員は営業以外、冷や飯を食います。

683 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 10:47:20

なにこの半角厨？
大汚系か？

684 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 19:25:04

>>682
旭マシナリーは確かに部品高いよね。うちはプラテンは旭メインだけど・・・。
っていうか、なんで旧チヨダの社員は営業以外、冷や飯を食うことになるの？
はっきり言って王子コンテナーよりもチヨダの方がオペのノウハウは上だよ。

685 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 20:42:15

>>684
基幹業務でのﾉｳﾊｳも半年から一年もあれば吸収できる。
本当に優秀な人材がいたとしても生かすつもりが無ければ
本人も辞める方向になるだろ。
ちなみに近年中に関東で1工場が閉鎖になるって話しをよく聞くし。

まったく事情状況が違うけれど、
高崎三興と王子埼玉の統合後の流れを見ていれば想像付くでしょ。

なお、対等（の精神での)合併といわれているものでも
その後の人事を見ていればどっち側が先（昇進）の見込みがあるかはっきりしてくる。
醍名波区なんて見てみろよ、旧廃波区の人材で将来的に上を狙える人は
極々僅かだぜ。

686 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 22:05:16

>>対等（の精神での)合併といわれているものでも

こんなの単なるタテマエ！！ほんとにすぐ分かりますよね。
近々、日痛Pと凍寒PSが合併するけど・・もう分かっていたりして。
でも粉飾決算しても赤字な日痛Pなんて吸収して凍寒PSに未来あるの？

687 ：氏名トルツメ：2005/09/20(火) 22:58:56

大路と銛はどうでしょう
間もなくがっぺい

688 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 00:15:05

＞銛

読めない

689 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 07:24:51

>>688

687は「漏り」の事を言っているのだと思う。
ただこの場合は合併というより漏りの皇子のｸﾞﾙｰﾌﾟ入りという感覚だから、
人事一切は当面皇子も手を出せない。

というより営業利益率自体、漏りは皇子（ｺﾝ）の倍近く
変に皇子が手を付けられるﾚﾍﾞﾙの企業群ではない。

俺の観測では将来的に皇子本体に漏り出身者の上席役員が出ると見ている。

690 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 09:57:18

>将来的に皇子本体に漏り出身者の上席役員が出る

良い読みだね～。
ある意味、「漏り」と「皇子」の合併、「日痛P」と「凍寒PS」の合併
は全く逆の発想。同じタイミングなのにどーしてこんなに違う？？

691 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 10:52:38

>>690
日痛Pは日本大笑話痛神（日本生死G）にとって川下不採算部門の切り離しだよね。
凍寒PSに頭下げて引き取ってもらったような物だし。
日痛P自体が系列中小BOXの寄せ集めで採算性が悪い上、
将来性の無い点で本体にとっては一刻も早く切り離したかったわけ。

皇子→川上から川下までの総合一貫ﾒｰｶｰを構築
日本生死→製紙本体事業に経営資源を集中

この2つの流れの境目が同時に来たわけね。　　

692 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:27:26

日痛Pって金無い、設備無い、優秀な人材居ないと３拍子揃って
いるもんなー。そりゃ日本生死Gだって早く縁切りたいよな。

693 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:29:24

漏りの社員はどうなの？
外から見ると社長一人勝ちのような風情なのだが。
会社を大きくしてきてこれかよ！みたいな雰囲気は無いのかな。

694 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:33:11

日痛Ｐってやばいの？
２直で給料１７万らしいけど？
合併して給料は上がるらしいけど？
ボーナス３０万平均が５０万平均になるって？
うそ？？ほんと？？

695 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 20:19:39

>>694
これは推測だけれど、凍寒PSの給与水準にかさ上げされるという意味ではそうかもしれないが、
その後数年の間に旧日痛の社員（特に給与水準の上がる中堅以上)がどのくらい会社に残れるか？
かなり厳しいﾘｽﾄﾗは避けられないでしょ。

696 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:15:37

まあ段ボールなんかちょっとアレな人でも作れるから・・・
正社員ばっかり増やしても仕方が無い面も確かにある。
回転良く機械も人も回す方向に流れてるね。
調整なんかワンタッチの時代がもうすぐ。

697 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:17:39

3年間は森の社長に経営の全権限が与えられるはずだが。
以前森だったところは。

698 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 08:30:17

>>694

合併して給与水準上がるわけないでしょ！！
これが儲かって儲かって困っているってとこなら上がるかもしれないけど。
そんな会社を日本生死Gが手放すわけないよな。

699 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 08:40:04

なんか、日痛Pは業務システムを２年近くかけてオープン系のシステム
に移行したようだが、合併により減価償却終わってないのに
凍寒PSのシステムに移行するんだって！しかもＮ社汎用機らしいよ。
生産性落ちるわ、借金増えるわ、処理能力落ちるわ・・・。
でもＮ社の汎用機っていつまで生産しているの？？

700 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 15:27:08

それもそうだが、身近なところでは三菱のｼｰｹﾝｻが製造中止で修理用在庫を取れといってきた。

701 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 20:36:12

合併による凍寒PSのメリットっていったい何？
ちょっと思いつかないんだけど。

702 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 22:10:42

>>701
日本生死Gから安く原紙が安定的に買える。
旧日痛Pの持ってた商権のうち美味しいのが頂ける。

703 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 08:25:52

＞＞日本生死Gから安く原紙が安定的に買える。

「安定」ってのは良いとして、「安く」ってのは無いでしょ。
品質も工場によって格差あるようだし。

＞＞旧日痛Pの持ってた商権のうち美味しいのが頂ける。

美味しい商権なんて全体の一割も無かったりして（汗）

704 ：トルツメ：2005/09/26(月) 08:55:56

日遺の従業員です。また一人やめますた！やめた方がいいのでしょうか？

705 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 10:06:21

>>703

>「安定」ってのは良いとして、「安く」ってのは無いでしょ。
救済合併を受ける上で条件として当然の要求だと思いますが。
まあ、劇的に安いというわけではないだろうけど。

>美味しい商権なんて全体の一割も無かったりして（汗）
日痛Pはｼｰﾄ外販比率が高くてｹｰｽ販売が主体の凍寒PSとは
営業的になじまないから、それは言えてるかも。

706 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 10:09:04

>>704
辞めた後の算段が付けられるならすぐ辞めても良いが、
もしかすると来年になれば会社都合に出来るかもしれないので、
退職金のことを考えるとそれまで待った方が良いかも。
まあ、どっちにしてもこの業界から足を洗えるﾁｬﾝｽ。

707 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 10:25:24

＞＞706さん
ご返答ありがとうございます。
私、現場のオペレーターですが、日遺Ｐの他工場
の方が辞めた話聞かないのですが、内の工場だけかな～？

708 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 10:58:15

日痛Ｐうちの工場どんどんやめてくよ・・・
営業も、現場もおかげで人が足りない・・・

709 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 11:43:08

わ～このままでは、日遺Ｐ専門のスレになっちゃうよ!!
期間限定で（合併まで）新しいスレ立てますか？
題　日板Ｐってどうよ！

710 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 11:55:57

>>708
営業もやめるってただ事じゃない!?

711 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 18:23:00

>>709

【TPS】日本トーカンパッケージを語ろう！【日板】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1119680887/l50

712 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 20:00:54 BE:15131063-

ウリの会社は、将来性がないので早く転職したいニダ。

713 ：氏名トルツメ：2005/09/26(月) 20:20:00

>>710

辞めているのは営業、製造だけじゃない！
各部、先を急いで辞めています。

714 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 04:09:31

ダンボール業界の順位を教えて下さい～

715 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 07:20:53

製紙まで一体的に見た総合順位

1.　王子製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体
　　（製紙部門　王子板紙）
　　（段ﾎﾞｰﾙ部門　王子ﾁﾖﾀﾞｺﾝﾃﾅｰ他、森紙業ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社）
2.　ﾚﾝｺﾞｰｸﾞﾙｰﾌﾟ全体
　　（製紙部門　ﾚﾝｺﾞｰ）
　　（段ﾎﾞｰﾙ部門　ﾚﾝｺﾞｰ、ｾｯﾂｶｰﾄﾝ、大和紙器、東海紙器、日ノ出紙器他多数）
3.その他
　　大王製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟ（段ﾎﾞｰﾙ部門　関東段ﾎﾞｰﾙ、東海ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞ、ｻﾝｾｲ段ﾎﾞｰﾙ他）
　　日本製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟ（製紙部門　日本大昭和板紙）
　　　　　　　　　　　　（段ﾎﾞｰﾙ部門　日板ﾊﾟｯｹｰｼﾞ※ただしﾄｰｶﾝﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞｼｽﾃﾑ（東罐興業系）が吸収合併）

段ﾎﾞｰﾙ部門に特化したその他の段ﾒｰｶｰはそのうち書いてみます。

716 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 08:52:59

シェアはどれくらいなんですか？

717 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 21:19:37 0

ところでおまいら年収いくらですか？
俺は、
営業　入社３年目　年収320万円　残業毎月４０時間以上で日祝休み･･･
もうだめぽ・・

718 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 23:13:29

>>715

レンゴーグループで段ボールの生産やっているところだと他にも、
岩手の雫石に東北紙器があるな。

田舎だけど、空気はいい。真冬は地獄だ・・。

719 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 00:26:57

>>715
お前大汚系だろ？

720 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 00:41:09

話ぶったぎってすまんが
サンプルカッターって買うと安いやつでいくら位するの？

721 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 07:16:29

>>683
>>719
粘着厨、ｷﾓｲ。

>>718

北海道・東北・北陸の豪雪地帯の段ﾎﾞｰﾙ業者って冬場何しているの皆目見当がつかない･･･。
（新潟は経済連以外の仕事でまとまっているのって米菓（米加工品）業界位しかないって聞くし。）

あと、九州・沖縄ってのんびり仕事が出来そうなｲﾒｰｼﾞがある。

722 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 11:18:29

>豪雪地帯の段ﾎﾞｰﾙ業者って冬場何しているの皆目見当がつかない･･･。

はっきり言って仕事より雪下ろしに追われる毎日です。
仕事はほとんど無いに等しいです。
とにかく冬は生き延びるだけで精一杯。

723 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 18:55:50

722さん俺も東北で冬は雪がたくさん降ります。朝６時半から雪掻きさせられますよ・・・

724 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 20:08:51

除雪はお金もかかるし・・・また赤字が膨らむー！！！！！

725 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 22:41:02

>>720
サ○タに聞くヨロシ。
ただし、アフターサービスは悪い。

726 ：氏名トルツメ：2005/09/28(水) 22:46:18

>>721
大汚厨、ｷﾓｲ

727 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 02:44:29

720
カッターナイフと定規でいいんじゃね

728 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 07:11:20

>>727
微妙なRを付けるのは職人技。

東京デックス（株）
http://www.tokyo-dex.co.jp/index.html
業界一といわれるが、うちの周辺で使っている会社は少ない。

729 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 12:33:36

あと２日でなくなる会社が会社の方針で
とか言ってんじゃねーよぼけ！！

730 ：sage：2005/09/29(木) 16:35:58

>>670

731 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 18:11:20

＞７２０
安いだけなら、シノダテックが３００万円程度で売ってる。ただ、段ボール
というよりマイクロ段や板紙がメインなので、何層もある固い厚いシートでも
何でもバリバリやりたいというならあまりお勧めできない。

732 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 07:31:18

さようなら、ﾁﾖｺﾝ、日板P。
君たちのことは心の奥にいつまでも・・・
残らないか･･･＿|￣|○

733 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 18:17:26

だ・・・ダメダメです。ん・・・んー・・・ぼ・・・ぼろぼろです。お・・・おわってます。る・・・ルール無視。

734 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 18:43:08

>>733
ｲｷﾛとは言わない。

735 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 19:01:21

誰かプリスロとフレキソの両方使ったことある人いますか？
今までプリスロ使ってたんだけど、フレキソの会社に転職予定です。
印刷するときフレキソってどう？
プリスロってインク吹く位置入力するの面倒なんだよねー。

736 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 19:56:34

ふ・・・不愉快でれ・・・レベルが低くくてき・・・危険・きつい・きたないそ・・・それが私の会社です。

737 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 22:10:16

>>733　>>736
どうしたんですか？コーンスターチ食べすぎですか？（爆）

738 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 22:30:45

733、736ですけど、コーンフレークなら今日の朝食べましたよ。

739 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 09:59:01

段ボール業界で働く人に質問！
子供に「お父さんってどんな仕事してるの？」って聞かれて「段ボール売ってるんだよ」って答えるの恥ずかしくない？

740 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 13:01:53

恥ずかしいですぅ～。
間違えて段ボール回収していると間違えられることもしばしば。
自分の息子には入ってもらいたくない業界ではあります。

741 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 17:28:12

段ボール回収、一日走っても２トン満車ならない

742 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 18:37:50

俺は友達にも段ボール作ってるって言ってるしなんとも思わんが
なんで俺は段ボールなんか作ってるんだろうと思うことは良くある。

743 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 00:39:10

うーん、段ボール業界は
いろんな業種とつながりがあるから、いろんな話聞けておもしろいけどなぁ
こんな業界珍しくない？

ただ、どこの箱屋で作っても商品に大差ないから
単価がどんどん下がっていく低付加価値産業なのは悲しい。

744 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 17:23:00

大手メーカーより箱屋方が、付加価値の高い商売してると思うけど・・・。
逆にいうと付加価値のつけれない箱屋はお先真っ暗だとも言える。

まともな売価で売れないメーカーは安売り合戦せずに淘汰されてください

745 ：京都の事情通：2005/10/04(火) 17:57:11

９月末日付であぼぉ～んしたのは
大阪のダンボール屋さん？

お名前は、共同とか協同とか？

詳細きぼ～ん。

746 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 18:10:21

＞大手メーカーより箱屋方が、付加価値の高い商売してると思うけど・・・。

その通り！！
箱屋方の下請けが大手メーカーなんです。
変な業界だー。

747 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 18:58:42

そうですよね、
設備、資本では何十倍もあるのに
ブローカーや連切りと断裁機しか持っていないハコヤに
ボロクソ言われてるのが不思議で仕方ない。

748 ：中芯１１５：2005/10/04(火) 19:52:33

そろそろ市況が悪化しそうだよね
T口紙工さんも魔ん常が、抱え込むみたいよ

749 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 20:23:50

>>748
そのようだねー

750 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 21:47:07

うちの会社潰れないかな。
安売りのし過ぎで。

751 ：耳垂れライナー：2005/10/04(火) 22:36:16

シート市況なんだけど、春日井の某紙器がＣ5　31円で売り込んでるよ

752 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:57:09

>>751
そりゃ安いな。
どこが原紙出してるんだろ。
うちもそこまではやってない。

753 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 22:59:28

>>748
もうちょっと分かり易く。

754 ：耳垂れライナー：2005/10/04(火) 23:05:29

ｔ口紙工のこと？　トミ￥パックスやら安いとこにシート売りすぎたね
社長の姉さんが副社長てのもゼンジさんやりにくかったろうね
マンチュネさん原始800トンは売ってたし、引くに引けないみたい
まあ　相互Ｐも昔買収したし　統合するんじゃないの　半田で

755 ：753：2005/10/04(火) 23:09:50

ああ、判った。
半田と犬山の話ね・・・。
中部はよく分からないや。

756 ：耳垂れライナー：2005/10/04(火) 23:25:11

廃業しそうなオーナー系　いろいろあるね

757 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:28:54

子・「お父さんはどんなしごとしてるの」父・「段ボール箱を作ってるんだよ」子・「は？お前そんなことしてんのか？そんなんだから、母ちゃんに逃げられんだよ、このクズ野郎！今すぐ死ね！お前が段ボール作ってるせいで俺の人生めちゃくちゃだ！！」

758 ：耳垂れライナー：2005/10/04(火) 23:33:25

典型的な低賃金業界ですよね　紙の専門商社の連中の給与聞いたら死にたくなりますよ

759 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:35:58

>>758
詳しく」

760 ：耳垂れライナー：2005/10/04(火) 23:42:25

ＪＰやらＫＰＰやらＳＰ〔オオクラ　ｵかもと〕きゃつら42の課長で990マンはあるからね
局陽やら文衝動でも800はあるね
おまけに年間110日は休むは、6\産業用紙の連中は6時半にはいないし
来月はナカシン何トン買ってくれなんて来てるけど・・・
あんたらの給料良すぎるんだよ

761 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 18:12:54

>>760
昔はもっと凄かったのに今は・・・。もう奴らは更に未来がないからね。

762 ：未糊化：2005/10/05(水) 19:01:56

たしかに、メーカー直営の段メーカーが増えて、口銭が取れない先が増えたからね。
日医他投函といい、千代田コンテナといい
漏り始業も皇子直販になると代理店は・・・蜜部巣商事Pとか、大変だ亜

763 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 19:44:21

おちんちんが小さいのはだあれ？

764 ：氏名トルツメ：2005/10/05(水) 22:23:33

じ、自分は、日本男児としては立派なイチモツであります！

765 ：強化秘め王200ｇ：2005/10/05(水) 22:36:26

しかし、ダンボール業界　なくてはならないはずなのにツマンナイナア

766 ：強化秘め王200ｇ：2005/10/05(水) 22:39:12

うんうん

767 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 00:22:09

段ボールみたいな糞商材売る営業が
おもしろいはずないってなんで入社前に気づかなかったんだろうか

768 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 23:51:26

１０月３日の日系三行新聞に漏りの尾島工場がデカデカと載っていたぜ
誰か見たことある人、内部の人、もっと詳しく教えてーーーーーーー

769 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 07:52:11

>>768
下の43-45あたり。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1119680887/l50

尾島は元々、漏り（被立漏り）の中でも1,200万㎡を目指して造った最新鋭工場。
数年前に1,000万㎡を達成した後は850万～950万㎡で推移してるって聞いてるけど、
最近はどうなのか分からない。
ただ、言えるのはｼｰﾄ品質に関しては原紙をあちこちから引っ張ってきているせいか、
あるいは貼合技術が低いのか今一。
ｹｰｽも最新のﾌﾚｷｿ機としては物足らないﾚﾍﾞﾙ。
（ﾍﾞﾀや網掛けをやらせると悲惨。）
まあ、とにかく全速運転をさせる現場管理は徹底できてるとは思うが。

ちなみに上記は去年くらいの話なので、現在はどうか分からないけど。

770 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 11:11:30

>>769

イソワ製のコルゲータ、製造元のコロコロ変わる原紙、生産量が多いとなれば・・・、
シート反転地獄か？

けど、そんなに作って儲かってるの？

771 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 11:57:55

今国内で一番生産量が多い工場ってどこですか?

772 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 16:39:49

>>771
そんなの業界紙の編集部に訊け。
こっちは設備一覧情報更新するんだって金払って情報買ってるんだからな。

773 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 17:09:20

くっそ～DTP板であったとは…
面接逝く前にここを発見してれば…orz
職場の人間に頭にきたのでバックレ退職しますた。
辞めるって連絡はしたけどねw

774 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 17:39:28

>>770
>シート反転地獄か？
工場の中を見ると本当に人員が少ないらしい。
だから多分そんな事はやっていないはず。
製函ﾗｲﾝも6ﾗｲﾝあるが別ｽﾚにもあったが2直で１人当たり10万㎡以上
つぶしているらしい。

>けど、そんなに作って儲かってるの？

漏りの営業利益率は大手段ﾒｰｶｰ随一。
以前は糞みたいな営業がいたが、競争原理が働いて、
現在いる奴はかなり優秀（関東しか知らないが）。

775 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 18:01:37

>>774
睡眠時間どの程度？
漏れが居た所は拘束が長くて寝られる時間が
3h～5hだったけど。営業希望だったんだけど、
工場配属ですた。人の出入りが激しかったなぁ。

776 ：強化秘め王200ｇ：2005/10/07(金) 20:46:24

771さん　間違いなく一位は日立盛ですね　

777 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 21:35:18

関東なら恋業の小山が恋業系ではTOPといわれてる。
糖黙の館林も大口しか流さないのでかなりのﾚﾍﾞﾙじゃないの？
まあ、関東ならやっぱり>>776の言う通りかな。

778 ：興亜阿亞・・ＫＫＫ：2005/10/07(金) 22:08:38

館林が大口、岩槻が中口、買収したニッシンが小口と・・・厚木もあるでよ
長野盛も8月あたりは1200万平米あるね
関東軍段高橋社長ﾝとこも二工場で1300はありそうだね

779 ：東北精子は抄き村多い：2005/10/07(金) 22:12:28

いやいや関東軍団・・そろそろかなりキャンペーンなんじゃないの？
イカワさんとこ議長の一声だから

780 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 03:12:32

>>737
カセーソーダ＆ホウシャもよろし(ry

781 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 07:35:45

>>778
完投段ﾎﾞｰﾙ、五課と持て疑をあわせて1,200万㎡前後で繁忙期で1,300万㎡ってところ？
持て疑は経済連の仕事の穴の時、かなり数字が落ちてるような。
>>779
第二本派区素の投げ売りｾｰﾙとのたたき合いでそれどころじゃないんじゃ無いの？
うちの商権の所へ来たら返り討ちにするけどね。

782 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 11:04:35

>>781
レンゴーさん？

783 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 11:43:55

みなさん営業の人たちだよね
残業代もらえてますか？
俺は工場で働いてるから全額もらえるけど

784 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 11:55:47

みなさんの所のコルゲートは平均一日どのくらい巻いてますか？
俺のところは２５０００ｍぐらいです
いつも3時ぐらいには終わってる
あとは掃除

785 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 15:32:03

>>774
正社員は少ないけどバイトが山ほどいるとか言うオチだったりしてね。

業界一営業利益率が高いと言われてるけど、何であっさり皇子に売っちゃたんだろうね。
京都人の社長だけに何か裏がありそうじゃない？

786 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 18:39:34

783 俺は工場だけど全くでないよ。月余裕で40時間こえるけど。

787 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 20:57:30

>>785
なぜ利益率が高いのにもかかわらず上場しなかったのかを考えれば・・・

788 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 08:32:13

>>784
２４時間ブン回しで２１万メートルやってもやりきれない

789 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 11:41:04

製版の眞永てどうですか？

790 ：サンパワー180ｇ：2005/10/09(日) 11:48:20

盛の高収益体質はですね
1.原紙荷降ろしのクランプリフトマンを全員クビにして、配送運転手にやらせている
2.極限までバイトを活用している
3.事業所長・及び所長代理以外は全部兵隊待遇〔名ばかりの課長はいるが・・・〕
4.流通・メーカーに営業倉庫費用を無理やり負担させ、直送の場合は倉庫費用を値引きする
5.事業所はマルコウで原紙買って、市況マイナス4円は本社で管理し分配する
ですな

791 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 16:11:01

今週、鰐でトーモク館林工場の求人が出てますな。

792 ：氏名トルツメ：2005/10/09(日) 16:28:09

>>784
平均して８万平米
現在月に約１８０万平米
とりあえずの目標月産３００万平米

>>786
残業出るのは出るけど、100hやって手取り20万でつ
当方クランプリフトマン

793 ：サンパワー180ｇ：2005/10/10(月) 02:10:01

ともくに転職
1年後にはれんごーの子会社

794 ：ひとみ、梨華：2005/10/10(月) 18:16:34

>>769
フレキソは、さゆりチャンの空くし巣３列だからろくな印刷ができない
抜きは鉄工所と瑞西の合体マシーン、今晩は嫁と合体しよう
めざせ月産８００鰻

795 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 07:54:42

>>791
正社員？

糖黙館林の現場は実際に見たことがないけど、
本当に大口ｵﾝﾘｰ。
細かい仕事は上で出たﾆｯｼﾝ以外でも
出資して実質系列に入れてる製函業者にやらせてるね。
ｼｰﾄも中堅段ﾒｰｶｰに貼らせて支給。
細かいのは値段が折り合わなくても大口でｶﾊﾞｰか。

796 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 12:41:36

段ボール会社の営業の求人出てる、どうしよう？

797 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 13:17:52

>>796
他にどうしても仕事が見つからないのなら迷うことはない。
短期と見切って働け。

798 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 13:33:54

段ボール需要　１０－１２月期１・４％増加　年間は最高を連続更新へ
http://www.beitsubo.com/news/article.asp?news_id=10270
全然そんな気がしねぇ。

そういえば、下でﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ会社が悪者になりつつあるのだが･･･。
【社会】「予測できなかったんだもの」ゆうパック大量在庫廃棄で、１億８千万円ムダ…郵政公社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129054588/l50

799 ：強化Ｋ芯：2005/10/12(水) 19:02:52

ゆうパック大量在庫廃棄//
こゆう原料たくさん入れると中芯が白っぽくなって迷惑なだよね

800 ：キムチセミ芯：2005/10/12(水) 23:19:39

シートがニンニクの匂いしませんか？
キムチフルートは、腰が弱い
嫁と合体して腰を鍛えないと　　もちましぇーーーーーーーん
　

801 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 23:01:44

ゆうパックの資材は確か入札制だよなぁ？
そこまで購買に気を使ってて結局廃棄するのか・・・
1億8000万円って・・・

802 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 23:24:56

K首相がんばれ
民営化で利益出せ
でも、これくらいの資材ロスをださないと
この業界の生産量増えませんな

803 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 00:24:31

段ボールが突然この世から姿を消したら、おれ等みんな職失うけど、上司のｵﾊﾞｶｻﾝたちが超困るのを想像するといいね。だれかシェンロンに頼んでくんねーかな？ドラゴンレーダーないけど頑張って。

804 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 07:18:46

>>803
俺まだ20代前半だからやり直し効くしなｗｗｗ

805 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 08:29:13

空想に逃避するようじゃ・・・。

806 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 14:45:14

現実逃避しなきゃやってけなくて・・・ってかもうやってく気ないけど(笑)

807 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 20:30:52

俺も大卒20代前半ですけどやり直し効きますか

808 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 11:19:49

段ボールとともに消滅するか、違う生き方を選ぶか・・・決断の時が来たのかもしれない・・・俺はとっとと転職しちゃうもんね！

809 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 12:37:27

会社さぼって別な会社を受けたら二次までいって落ちたorz

810 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 00:40:38

当方FFG担当なんですけどつるつるした印刷あるじゃないですか（グラビア印刷って言うの？）あの印刷をしてフォルダーグルアな機械ってあるんですか？そもそもどうやって作られてるのか教えて下さい<m(__)m>

811 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 00:51:58

日本語がわかりません（＞＜）

812 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 07:27:35

ｸﾞﾗﾋﾞｱ印刷、ｵﾌｾｯﾄ印刷、ｺｰﾄﾎﾞｰﾙ、合紙、それぞれで検索かけろ。
そうすればそんな馬鹿な質問は出てこない。

ちなみに、ｸﾞﾗﾋﾞｱなんてﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ屋としては恐れ多くて関わりたくない。
少なくても社内一貫で出来るところはごく少数。

813 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 07:29:05

ついでに、
http://www.crown-grp.co.jp/print.html
ここ読んでおけ。

814 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 09:34:18

>>810

シート作ってその上にオフセット印刷したものを貼り付けてから、
製函機にかけたら出来上がりだよ。

別にそんなに大したもんじゃないよ。

815 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 20:28:56

もーいや！！
オンボロスプライサーのせいで毎日原紙切れまくりだ…
紙通しと周りの目がツライ…orz

816 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 00:03:13

AFのA式ばっかりやってても儲からない・・・

817 ：810：2005/10/19(水) 03:40:04

教えてくださってありが㌧

単価高くて楽に作れる仕事したいねぇ～(´；ω；`)

818 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 11:29:16

川上が再編されたんだから、これからダンボールも安値過当競争状態が
少しはマシになるはずだよ。恋郷や玉子はそれを望んでるしね。

大○が余計な事しなきゃね。

819 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 12:26:09

>>818
大黄系がもし大人しくなったとしても、
各地域には必ず、訳の分からない単価を出す段ﾒｰｶｰが存在する。
関東でも直ぐ思いつくだけで3社位ある。

820 ：段屋：2005/10/20(木) 11:46:27

先に余計な事して原紙価格吊り上げたのは連と王だよね。
その上、箱屋には特値でシート売るし、段屋は大から安く買うしかないでしょ。

821 ：強化Ｋ芯：2005/10/20(木) 17:02:30

シート売りは麻薬だねええ

ピら段　第二本パックす　大旺系・・・

822 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 07:26:00

>>820
ちょっと取引のある中堅の段ﾒｰｶｰが去年あたり原紙を大黄に変えたなぁ。
連、王と距離を置きたい所の最後の駆け込み寺か、大黄は。

823 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 11:39:57

大黄もあれだけの有利子負債抱えて大変だね。無意味な安売りやめりゃいいのに、
安売りなんか事してても儲けが出ないから悪循環だよ。今は金利が安いからいいけど
金利があがりゃ地獄行きだろうに・・・。

824 ：みゅ～：2005/10/21(金) 14:10:25

いやぁ～
最後には大黄も合流するでしょ～。

825 ：サンパワー180ｇ：2005/10/21(金) 23:15:19

井革議長　安売りやめて　ジャスト頸

826 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 01:13:17

安く売らなくても
やっていける連合王子が羨ましい

827 ：かみや：2005/10/24(月) 17:18:22

最近うつぎみ・・・・・連合玉子がメインじゃ売れません・・・・

828 ：氏名トルツメ：2005/10/25(火) 17:53:16

>827
心配しなくても、玉子はそろそろ紙屋抜きで商売し始めるよ。
後３年ぐらいの辛抱だよ。

829 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 04:10:43

玉子は何で儲けるの？

830 ：かみや：2005/10/26(水) 17:06:19

あと3年ももたいない・・・・・この業界から他業界への転職なんて無理ですから

831 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 23:08:15

＞８２９
その為の守の買収

832 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 23:13:50

印刷の色が薄いってクレーム着たらなんて言い訳する？
特殊インキとかなら？

833 ：氏名トルツメ：2005/10/31(月) 07:10:46

>>832
①その日の湿度のせいにする。
②段ﾎﾞｰﾙ印刷なんてそんなもんですよ、はっはは。

834 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 13:43:46

ダンボール会社に就職するけど、何か読んでおいたほうがいい本てある？

835 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 18:11:17

>>834
転職ガイド

836 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 19:21:56

ライナーの名前で
来●ライナーってなんて読むんですか？
漢字が読めません
●の部分は「酢」っぽい漢字でした

837 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 21:33:50

>>835
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

838 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 23:07:23 BE:8406825-

>>834
東尋坊か青木ヶ原に行くときに使うからJR時刻表。

839 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 23:09:13

>>835
そんなもん役にたつわけねーだろ。ボケ。

840 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 09:38:13

上司殺したくなるから、自殺にみせかけた他殺のやりかたでも勉強しとけ。

841 ：氏名トルツメ：2005/11/03(木) 12:19:23

>>839
二種免許の取り方とか司法書士の取り方とかの方が役に立つよね。

842 ：氏名トルツメ：2005/11/08(火) 20:54:19

>>836
晒（さらし）

843 ：あげとく：2005/11/10(木) 18:31:29

知り合いの段ﾒｰｶｰが来期60億円の投資をするとさ。
機械屋が浮き足立ってるよ。

844 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 23:28:40

>>843 うそだー！？６０億て…
ホントなら晒してみー

845 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 23:53:30

コルゲーター入れ替えるって噂のある
あそこ？

846 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 23:54:46

セッツかな？

847 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 23:59:36

来年の二月か三月にコルゲーター入れ替える工場ってどこのこと？

848 ：843：2005/11/11(金) 07:10:49

>>844

関東の某工場を移転新設、ｺﾙｹﾞｰﾀｰ一新、製函ﾗｲﾝ大増設。
その他、関東全体で製函ﾗｲﾝ増強。
ｴﾎﾞﾙ1台は決まったらしいが、
その他数台は来週中にﾒｰｶｰ最終選定。
その他、関西の古い設備の工場でﾗｲﾝを一新予定。

849 ：氏名トルツメ：2005/11/11(金) 22:18:18

うちのコルゲーターも入れ替えて欲しいよ…
毎日どっかで異常が出やがるぜ！！

850 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 01:45:33

クソコルゲートのせいでシートが反って流しづらいんじゃボケ。

851 ：氏名トルツメ：2005/11/15(火) 12:38:46

埼玉で一件自主廃業したらしいね

852 ：氏名トルツメ：2005/11/15(火) 14:54:29

>>851
どのへん？戸田・蕨近辺？

853 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 06:38:11

シートそってる→フレキソでつまりまくる→なぜか俺のせいにされる→冬茄子退社を決意

854 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 12:15:44

そったシートを流せないようでは半人前

855 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 13:16:37

>>853じゃないが、
うちは、地面におくと子供がくぐれるﾄﾝﾈﾙが出来る訳だが。
反転、蒸気かけの時間無く製函ｽｹｼﾞｭｰﾙがびっちり。

856 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 18:47:20

シート反りと罫ワレが同時にくるとです。

857 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 07:26:58

あげ

858 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 08:26:54

859 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 08:27:56

860 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 00:20:09

板移転したのか

861 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 15:01:49

だってＫライナーのＡフルートの平板だぜ。不可能だよ。フラップ折れないし、かたいし、上ぞりだぜ・・・

862 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 01:37:39

ボックスメーカーで反ってるシート、すべて値引きするとこがあるぞ。
そりはなおらんわなぁ・・・

863 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 11:22:55

レンゴー、何社抱え込むつもりだよ。

株式会社サンコーへの資本参加について
http://www.rengo.co.jp/newsrls/news/2005_11_18.htm

ジスグランデ株式会社との「基本協定書」締結について
http://www.rengo.co.jp/newsrls/news/2005_11_16.htm

864 ：氏名トルツメ：2005/11/21(月) 23:18:55

シェア奪回に必死なんじゃね？

865 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 16:09:28

いずれダンボール業界も、３グループぐらいに集約されて、それぞれがある程度の
収益をあげれる様に体質改善していくんだろうな・・・。

866 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 07:51:08

ﾚﾝｺﾞｰ、ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾞﾙｰﾌﾟも。
ゴールド商事株式会社との資本・業務提携について
http://www.rengo.co.jp/newsrls/news/2005_11_21.htm
ここへきて一気に駆け込み寺状態だな。

867 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 10:32:41

ゴールドグループも！？
でも原紙の代理店と資本提携するって
どういうこと？

ゴールドグループでレンゴーの原紙使ってもらう
くらいの狙いがあるだけだよね？

868 ：氏名トルツメ：2005/11/23(水) 15:15:58

>>861
上反りならまだまし。下反り＆逆目ならまだ悲惨。

869 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 16:38:38

なぜｾｼｼはﾚｿｺﾞｰに吸収されたのでつか？

870 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 20:53:21

>>869
ﾋﾝﾄつ　ｼｰｶﾞｲｱ

871 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 13:27:50

ｼｰｶﾞｲﾔは○洋でしょ

872 ：氏名トルツメ：2005/11/29(火) 10:16:07

いや噛んでたよ。

873 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 07:11:02

>>754
ｔ口紙工、とんだね。

谷口紙工（株）（半田市州の崎町２－１０８、設立昭和３８年１０月、資本金４８００万円、谷口善治社長、従業員３０名）は、
１１月３０日事業を停止。事後処理を纐纈和義弁護士（名古屋市中区丸の内３－２０－６、電話０５２－９７１－３９９８）に一任、破産手続開始申立の準備に入った。
負債は約１４億円。

http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20051201/106504/

874 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 14:31:06

いよいよ製紙系ダンボール屋の箱屋潰しのスタートか？
いままで散々馬鹿にされて来てたから容赦なしだね。

875 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 18:11:06 BE:20174483-

>>874
ならとっととうちを潰してくれないかな。

876 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 21:07:31

おらいのとごもたのむっすぅ。

877 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 19:50:56

年末の追込みやばいよー。毎日深夜だよー。助けてよー。寒いよー。

878 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 23:00:28

>>877
忙しくってイイねー。

879 ：氏名トルツメ：2005/12/07(水) 23:34:31

雪国で暖房なしだから寒いよー。シート搬入、出荷ですぐ近くのシャッターしょっちゅう開くから、そとと気温かわらないよー。印判洗うと手がいたいよー。

880 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 16:58:31

関東の段ﾒｰｶｰで全農の仕事抱えてる所は
今、猛烈に忙しい。
製函2直が各残業3時間ずつでほぼ24時間まわってる。
（年末で他のﾕｰｻﾞｰもかなり多い上に・・。）
もちろん土曜日曜なぞ関係なし。

881 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 20:37:46

みんなｲｿﾜの平均スピードどんぐらい？俺は170／分ぐらいです。でも上のやつが210まであげろって。そんな無理だし。

882 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 23:36:40

性感機？

883 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 00:01:08

そうでし。

884 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 00:29:11

分170枚って結構速度でてるやん

885 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 07:07:33

うちはｹｰｽあたりの平均平米が大きいので、130位までが良いところ。
ｼｰﾄがねじれたり極端に反ってなければもっと出るはず。
うちは今の磯の入れ替えは梅にする予定。

886 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 12:31:16

170下回ると怒られるんだ・・・

887 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 19:59:01

>>881
機種によるかと・・・

888 ：氏名トルツメ：2005/12/09(金) 23:08:25

ボーナス出なかった。借金返すの長引きそう。
来年の今ごろは段ボールハウスで年越しかな。

889 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 07:23:20

最近、過疎っているのは、年末で猛烈に忙しいせい？
うちは今週に入ってめっきり暇です。
年々、年末のﾋﾟｰｸの終わりが早くなってきている。
今期も予算割れかなぁ。

890 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 19:06:18

うちもなぜか定時だお。
おとうさんまだかなー

891 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 17:43:07

最近段ボール会社に入ったんだけど
なめてた、なめてたよママン。

外観綺麗なのに騙された・・・
中入ってみたらおもいっきり３ｋだねｗ

俺の繊細な指が早くもささくれだってるし
そのうちどこかに挟まりスパット逝ってしまいそうだぜｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
それと段ボールがこんなに重いとは思わなかった。

もっと早くからこのスレを見ればﾖｶﾀﾖ

段ボール会社に面接行こうと思ってる奴！
とりあえずやめとけ！

892 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 23:35:39 BE:29421375-

配属された場所にもよるね。漏れの所は、印刷がないから手も汚れないし
それほど多く注文の来るところじゃないから、暇なときはのほとんど定時
だし。

893 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 12:30:07

段ボール屋もオススメできないけど、段ボール機械屋もオススメできないな

894 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 08:21:58

うちの会社、社員に給料払わずに経営コンサルタントに払ってやがる。orz

895 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 22:26:02

この薄利多売の業界で
いったい何をコンサルティングするのかね・・

896 ：891：2005/12/20(火) 07:53:36

昨日の１６時から７時まで働かされた。
その間の休憩時間３０分。
こんなの序の口？？？

とりあえず死ねよ！！！！俺！！！！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

897 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 08:22:24

漏り、かっちゃんが社長かぁ。

森紙業株式会社の新役員体制についてのお知らせ
http://www.ojipaper.co.jp/release/cgi-bin/back_num.pl5?sele=3&page_view_selected_=1

898 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 10:09:13

ショウヤさん社長か！
青森と新潟の常務が外れてるし・・・

899 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 10:15:34

富士貞元社長はいいよね。
何もしなくても年間１０億ぐらいの配当が勝手に入ってくるんだから、
そりゃ段ボール屋の社長なんてアホくさくてやめちゃうはずだよ・・・。

900 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 07:19:14

>>896
どこ担当？コルゲ？

901 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 04:03:53

>>900
フレキソフォルダグルアです。
この機械はイソワってとこのが主流なんですか？
うちのは７年落ちの三菱のやつでした。
主に後ろの方でシート入れる仕事をしてるんですが
シート重てぇぇぇ!
面接の時力仕事はほとんどありませんって
言ってたのにめっちゃ騙された。
おかげでへんな筋肉がついてきますた。

3人辞めていくそうなんですが
気持ちわかるな・・・

902 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 05:43:04

>>901
7年おちってことはサミット2かXか？
何尺かわからないけど8尺ならMax300のマシーンで給紙手積みならスピード出ない。もったいないと思われる。

903 ：氏名トルツメ：2005/12/22(木) 07:23:44

MAX300････、ﾒﾝﾃしっかりしてなきゃ200もでないよ。
いや、ただ通紙できりゃあ良いってなら別だけど。

904 ：氏名トルツメ：2005/12/23(金) 05:41:27

>>902
今日改めて見てみましたが平成１０年に導入したってだけで
機械はもっと古いやつかもしれないです・・・
MAX200って書いてありました。
手積みというか一応ベルトコンベアで流れてくるんですが
全然綺麗に収まらなくてもうてんやわんやですよ・・・
みなさんのとこもこんな感じなんすかね？
スピードは一番出てる時で130位ですね・・・
最新機械を導入してもっと楽させてﾎｽｨ･･･

905 ：氏名トルツメ：2005/12/23(金) 09:30:03

904
甘いなぁ～
最新機種を入れたら仕事量が倍増しますよ。
それが経営者の考え方。

906 ：氏名トルツメ：2005/12/23(金) 11:06:05

>>905
そんなに、ｽｺｽｺ仕事は増やせないって。
まあ、外注に出してた細かいのを引き上げるとかすれば増えるかもね。

907 ：氏名トルツメ：2005/12/24(土) 10:03:43

906
だから、
今までポンコツで8時間掛かっていた仕事が
最新機種で5時間で終わると、
すると残りの3時間はボーッとしているオペレーターを見て
経営者は「なんじゃコリャ～！！」ってなる訳よ、絶対
そこで経営者は機械の支払いや人件費を埋めるために営業に
なにがなんでも注文増やせ～となって安売り合戦に参戦するんだね
またそうなれば単価の安い仕事にあわせて「コストダウンじゃぁ～」
ということで全速運転・・・・結局しんどいのよ。
まぁ機械買ってから仕事を増やす経営者はさすがにいないだろうけどね。

908 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 18:39:47

>904
三菱で200枚/分の仕様となると、サミットの前身のダイヤセンチュリーだろうな。
古いものだと30年近いものもあるタイプだね。
ちなみにFFGの主流がイソワなんてありえない。

909 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 07:33:22

主流でないけど、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞを敬遠するとそこに行く段ﾒｰｶｰが多い。
実は、FFGなら梅の現行最新機種が磯の物より精度の点でかなり上。

910 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 15:30:45

909
FFGなら梅の現行最新機種が磯の物より精度の点でかなり上。

ハァ～～～？？？
社員様ですか？？

911 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 20:21:11

>>909
さすがにそれはありえん
エクオスはネタ

912 ：氏名トルツメ：2005/12/27(火) 23:43:14

ああ、折れ精度ってことね。現行機でのｸﾞﾙｱ部は間違いなく梅＞磯じゃない？

913 ：氏名トルツメ：2005/12/28(水) 13:35:13

そうなのか？両方ともちょっとしか見てないが、
俺が見た時は磯のがよかったな。

914 ：ななし：2005/12/30(金) 00:12:00

シートの条件がいっしょなら、どうなるんだろなぁ

915 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 04:59:28

初めまして某森のものですが・・・

>>880
ここ1ヶ月は地獄でしたorz

>>881
青果モノやるときは200/分ですよ

916 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 14:59:29

もまいら当然今日は休みだわな？

917 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 22:07:37

え　今春　原紙5円上げ？
やばいよ　うち　中芯45円になったら
シート30円で売ってるし

918 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 22:13:28 BE:52958197-

お父さんするなら早くしてほしいな。

919 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 17:36:25

業界一位のレンゴーって最近どうなんでしょうか。ここ数年の
新卒採用では文系の募集人員が理系を超えてしまってたような気がするけど
それだけ営業や総務などの事務系が辞めていってる証拠なんでしょうね。
まあ、もともと少数精鋭で採用してもほとんどが数年以内に辞めてしまうのだから
採用枠なんて関係ねーのかもしれないけど。。。
レンゴーのように数字的に会社は大きくなっていても実際の組織レベルや
顧客に提供する商品の技術レベルってのは今後も一生変わらないのでしょうねぇー。

920 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 21:43:01

>>919
段ボール加工品はほぼ成熟商品。
費用をかければ新しい方向性も見えてくるが、
実際ﾏｰｹｯﾄにｲﾝﾊﾟｸﾄを与えるところまでの投資をする
決断をすることのできる会社・経営者はこの業界にはいない。
既存の製造技術の延長線上でﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ体制を充実させた上で
拡販のための安売り原資を持っているかどうかが勝ち負けの分かれ目。

現場はともかく、営業・企画・業務・品管いずれも、
正直2～3年もやれば飽きてくる仕事だよ。

921 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 21:44:41

現場なんて一ヶ月で飽きるけどな

922 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 08:14:55

来月、またまた大型提携（事実上の経営統合）が発表・・・。

923 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 08:29:30

来月？またどっか合併するの？

924 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 18:15:42

頭目さん？

925 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 23:19:08

３５歳、入社２ヶ月目、従業員３０人くらい
この段ボール会社で働いて未来は開けますかね？
ちなみに毎日、残業、土曜日は休みなしです。

926 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 00:51:28

だめぽ・・・

927 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 08:09:01

>>925
給料によるけど、在籍の長い従業員でどの位貰ってるかきいてみるとか。
会社自体の将来性は顧客によると思う。
30人位でも、特定の顧客に特化して営業いらずで安定的な会社もあるから
一概に規模では分からない。

>ちなみに毎日、残業、土曜日は休みなしです。

単に忙しいと解釈するのか、生産性が悪いと解釈するのか？

928 ：大阪の事情は知らず：2006/01/21(土) 15:10:00

http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan2/　より抜粋
2006/1/18　大阪府段ボール製造～破産手続開始申立(負債 7億3300万円内外)
詳細きぼ～んぬ。

929 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 17:17:22

ミルなんとか？っておもちゃ？作ってる会社ってどうなんだ？この前新聞に載ってたんだけど。
朝日だったかな。たしかダンボール会社だったと思うんだけど。

930 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 09:05:14

>>928
羽曳野市？

931 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 09:15:05

段ボール＝ブルーシートじゃない？

932 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 14:04:05

ここがｺｼﾞｷの住まいにしかならない廃棄物をわざわざつくるひとたちの集まる部落でつか？

933 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 14:30:58

そうでつ！ここは将来ブルーシート予備軍の集まりでつ！

934 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 22:07:09

紙器作りに関わり始めて２週間
足付のをはじめて作ったら立ったもんで「立った立ったクララが(ry」と
つい口走ってしまった orz

935 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 22:10:15

楽しそうだな、紙器は。
俺はもうｻﾝﾌﾟﾙｶｯﾀｰすら触りたくない。

936 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 11:34:24

福野ダンボールってどうなの？

937 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 12:20:14

>>936
中古のFFGを入れるみたいな話は聞いた

938 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 13:11:24

>>937
業績及び福利厚生はどうなんですか？

939 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 15:33:20

王子ｲﾝﾀｰﾊﾟｯｸはDQNですか？面接受けようと思ってます

940 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 16:43:10

ｲﾝﾀｰﾊﾟｯｸ自体は門真市以外に製造現場はないだろ。
営業所勤務？
重層梱包に特化した上でｸﾞﾙｰﾌﾟ内で仕事が廻ってくるから
結構、仕事としては楽な方じゃない？

941 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 23:01:41

>>940
939です。ﾚｽありがとうございます、募集は営業です。ちなみに福岡

942 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 11:25:08

>>938
わかんないけど、設備は古いから現場の苦労は絶えないと思われ
減価償却なさそうな分、業績はいいのかも知れない・・・？

>>940
霞ケ浦にも現場があるね。王子チヨダと建物一緒だけど

943 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 20:04:28

C段ってなに？

944 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 09:59:48

>>943
段高4㎜、つまりAﾌﾙとBﾌﾙの中間。
今後貼合出来るｺﾙが増えてくるとは思うが、大口ﾕｰｻﾞｰ向けの貼りになると思われ。

945 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 23:32:12

レンゴーがキューピー向けに始めるみたいだね

946 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 16:30:59

C段は段ロール交換でいけるがA段つくれなくなるやん　機械ごとかえるの？

947 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 18:04:45

>>946
ｶｾｯﾄ交換

948 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 19:00:13

>>942
ありがとうございます。
今転職を考え中でして・・・また何か解りましたら教えて下さい。

949 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 18:12:43

某社のｶｯﾀｰ先に所属する俺が来ましたよ。

950 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 18:45:42

オペレータでもネットするんだな。

951 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 20:15:13

大パレット1800×1500にA式/K7両面中芯強化180gの構成で
流れ3500取巾568の3丁取り３００枚をスタッカーで積載したところ、
流れ反りで苦情が…。
コンベア上で転倒…。
腐りかけた古いパレットが割れる等…。
具の骨頂やで！ﾏｼﾞ

952 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 21:27:01

ダンボール業界ってなんでＰＣについて無知なやつが多いんだろうか

953 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 21:37:46

ﾎｺﾘやら糊やらで顔がかゆいからじゃね？

954 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 21:50:28

厚さが４ミリのシート。AとBの間。

955 ：氏名トルスメ：2006/02/05(日) 23:28:20

952に同感。業界の奴らはPCについて全く無知。
俺、名古屋の名○に勤めてるけど(もうすぐ辞める。異業界への
転職決定)名○の営業もPC無知だしな！
段ボール業界、版屋などへの就職を考えている諸君、是非辞めな！
後悔するぞー

956 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 00:18:40

なんでメルアド晒してんの？

957 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 07:32:31

なんで、往時のﾗｲﾅｰはあんなに破裂強度が低いんだ。
KもCも他社に比べてﾒﾛﾒﾛ。
品管に原紙抜き取り検査を強化させたよ。

958 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 23:04:44

グラム/米坪けちってるんじゃね？

959 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 10:24:51

原紙は同じ等級でも客先によって質を変えてるらしいからな。
砂がたくさん入った紙を買わされたんじゃね？

960 ：三国人：2006/02/07(火) 16:19:32

そろそろ私が登場する時期ですか？

961 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 18:26:46

森紙業の給料良いと聞いたんですが

実際どうなんですか？

962 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 21:38:04

この業界に給料を期待するな。

963 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 22:34:01

駐王紙器の原紙はスズメ入りWWWWWﾏｼﾞ

964 ：957：2006/02/08(水) 07:20:29

恋強八潮の5号機は直ったのかよ。
もう、往時のCはこりごりだ。

965 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 09:04:07

さんちゃんBoxメーカーだけど絶対に勝ち残ってやる

966 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 09:13:46

ネットで段ボール製家具とか小口ケース売ってるけど商売になってますか

967 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 22:24:31

めちゃくちゃぼったくってるんで
利益率はいいんじゃない？

968 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 00:22:03

題荷本発苦素ってどう？行こう思ってるけど。野球とか

969 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 07:35:55

>>968
営業の出入りが激しい印象がある。
会社の財務状況は問題がないが、
労務面では？な印象。
もっともこの業界は最大手から零細に至るまで似たようなもの。

後、付け加えるなら、大手製紙系の商権に首を突っ込みすぎて
うちの広域営業会議でもよく話題になる。

970 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 18:17:57

カッターブロアに頭からつっこんで死んだ香具師いるらしいな。
おまいら、ちゃんと電源切れよ。

971 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 20:07:05

間違いなく、聨合　日大　を中心に製品値上げの打ち出しがあります
五月雨式に期日はなるでしょう
具体的には、中新45円　期日4.1　往事はやや遅れて打ち出し
倒壊パルプ　大旺　興亞　噛み商事　も追従

長いスパンではシート市況は下がっているわけですが
ここで決着です

972 ：氏名トルツメ：2006/02/09(木) 22:43:37

原紙値上げを口実にボッタクリましょうよ。
安売りつまんねえ。

973 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 00:23:58

段ボールに変わる物無し　ケース　シートの輸入はありえない
ボスもジョージアもキャベツも菓子も段ボール無しでは流通はありえない
なのに安売り何故　聯合と王寺と頭目で談合し、広域ユーザーに断固値上げしろ
漏りは死んだ　富士貞は所詮段ボールを愛していなかった　あいつは中板三興攝津高崎を殺して
自分は札束に蹲った　鈴木さんにキンタマしゃぶられて社員を売り飛ばした
その物量をカバーできる段メーカー大手以外はない
何故　大旺を恐れる　何故　櫻を恐れる　
奴らにボトらーズの物量がこなせるか　強気の交渉で臨め　段ボールに誇りを持て
何故　原紙であれだけの談合を成し遂げた聯合と王寺は、製品の分野では不毛の競争をするのだ
はやくダイ日本パックス　日本式　丸井血　麻野らの息を止めろ
身内で利益をもさぼり社員を低年収で使い捨てするオーナー企業よ潰れろ
聞いてるのかオオムラ

974 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 12:17:37

ひさしぶりに骨のあるヤツがでてきたな。

975 ：氏名トルツメ：2006/02/10(金) 23:10:06

うん＾＾

976 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 00:47:57

>櫻

読み方がわかんねぇ

977 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 00:52:54

>>973
原紙は輸入物使ってるところあるじゃんよ

978 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 01:22:20

>>973
ｵｵﾑﾗの所でﾜﾗﾀ。
あすこが財務体質が良いことにあぐらをかいてる殿様ｵｰﾅｰ会社
だっていうのは知れ渡っているかぁ。

よく業界のことわかってるねー。

個人的には同意する点が多いな。
特に、DNﾊﾟｯｸｽの息の根がとまれば、ｹｰｽ単価の適正化は進むだろうね。

979 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 12:01:55

ブロアーで死んだ奴が働いてる会社ってどこ？
即死って聞いたけど本当？

980 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 16:36:50

>>979
前橋だったと思う。
休憩時間中にカッターブロアに頭から突っ込んでいたらしい。
休憩明けに回しはじめて抜きカスが吸い込まれない事からオカシイと思い
開けてみたら・・・という事らしい。
原因は分からんらしいが、ちょっと弱い人だったとの噂もある。

981 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 17:22:26

>>977
確かにCライナーと中芯は　韓国　中国物がけっこう入ってるね
但し、シート　ケースはあまりに積載効率が悪いので安いシート輸入しようにも・・
国内D級中芯市況　38円センターで輸入品は35円前後　
紙管の口金が付いてないのもあるし、ランナビリティーが悪い、デリバリーが難しい
現金決済なので、値差が5円はないとメリットに乏しい
但し、Cライナー〔韓国ではテストライナー〕150ｇだけど結構強度ありメリット出る
中芯は115ｇで誤魔化して、150ｇの両面をC5でゴザイの31円見積もり
漢等段　志津男加段　第二本パックス　懺悔せよ