【Winは】MacでDTPやるメリットって...【イラネ】
1 ：氏名トルツメ：
Win vs Macの構造から一転、最後にはアナログ手法回帰論まで登場。
どうなる？ この先。素人がはびこるのか、プロのプライドが盛り返すのか!?
前スレ：MacでDTPやるメリットって・・・
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038888750/
どうなる？ この先。素人がはびこるのか、プロのプライドが盛り返すのか!?
前スレ：MacでDTPやるメリットって・・・
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038888750/
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2get
２
たてんなヴぉけうぜえ>1
たてんなヴぉけうぜえ>1
煽り書いているうちに２とられた・・・
5 ：氏名トルツメ ：04/05/05 15:03
Winでするくらいならガリ版印刷でいいじゃん
>>5
まあリソグラフもガリ版方式だしな。
まあリソグラフもガリ版方式だしな。
＞まあリソグラフもガリ版方式だしな。
？
？
でも、謄写版ってもう作ってないんだよな。確か。
9 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:07
10 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:13
>>7-9
最近の印刷機を知らないやつらに教えよう。
リソグラフとは、理想科学の有版式複写機で、
マスターという滲透膜シートに光で図形を転写し、
インキ内蔵の輪転胴に巻き付けて印刷するという小型印刷機のこと。
立派な謄写版と言えよう。
ちなみに、カタログに書いている価格はみな「理想価格」だ。
最近の印刷機を知らないやつらに教えよう。
リソグラフとは、理想科学の有版式複写機で、
マスターという滲透膜シートに光で図形を転写し、
インキ内蔵の輪転胴に巻き付けて印刷するという小型印刷機のこと。
立派な謄写版と言えよう。
ちなみに、カタログに書いている価格はみな「理想価格」だ。
>10
解説ありがと。でも、俺が言ってるのは昔のガリ版の機械の事だよ。＞謄写版
数年前にニュースで流れてた。製造中止だって。
わら半紙にインクのにおい........懐かしいよな。
解説ありがと。でも、俺が言ってるのは昔のガリ版の機械の事だよ。＞謄写版
数年前にニュースで流れてた。製造中止だって。
わら半紙にインクのにおい........懐かしいよな。
確かにWinでやるよりガリ版の方が暖かみもあっていいかもしれないな。
13 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:19
いま学校からお子様を通して配られる藁半紙のプリントは、
大抵リソグラフによる印刷になっています。
学校における簡易印刷機の導入率はものすごく高い。
だから、学校からの発注と言えば頁物になるんだよね。
大抵リソグラフによる印刷になっています。
学校における簡易印刷機の導入率はものすごく高い。
だから、学校からの発注と言えば頁物になるんだよね。
＞13
リソグラフってわら半紙もOK?
それだったら、まだ懐かしいにおいがするのかな。
リソグラフってわら半紙もOK?
それだったら、まだ懐かしいにおいがするのかな。
ごめん、わら半紙って書いてあるね。 鬱死してきます。
16 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:24
ところでリソグラフの単価って、乾式のコピーよりも安いの？
リソグラフのメリット知りたい。そんなに高い機械じゃないし、
これで充分な客もいるんでさ。WinDTP依頼者に(w。
リソグラフのメリット知りたい。そんなに高い機械じゃないし、
これで充分な客もいるんでさ。WinDTP依頼者に(w。
18 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:26
激しく軽印刷スレのヨカン
＞16
ちょっと生き返って良い(^^;？
子供どころか嫁もいないんだけど、もしかしてわら半紙の品質も良くなってるんだ？
じゃ、インクが手に付いてあれ〜ってならないのかな。ちょっと興味あり。
お返事聞いたらホントに鬱死します（しないか(w）
ちょっと生き返って良い(^^;？
子供どころか嫁もいないんだけど、もしかしてわら半紙の品質も良くなってるんだ？
じゃ、インクが手に付いてあれ〜ってならないのかな。ちょっと興味あり。
お返事聞いたらホントに鬱死します（しないか(w）
＞18
これが本来のDTPの姿だと思うぞ(w。軽印刷でいいじゃん。活路は。
これが本来のDTPの姿だと思うぞ(w。軽印刷でいいじゃん。活路は。
お子様の期末テストとかワードなんかで作ってるの？
それとも教師はバカだから手書きか？
それとも教師はバカだから手書きか？
＞21
馬鹿に手書きはできないよ(w。
馬鹿に手書きはできないよ(w。
瓦版はだめなのか？ 瓦版は！
雇用対策なら写本でしょ。やっぱり。
>>21
俺が小学校のときはキヤノワードで作っていたよ。
俺が小学校のときはキヤノワードで作っていたよ。
26 ：氏名トルツメ ：04/05/05 15:43
デジタルでやりだして良い思いしたのってクラだけじゃん
こんな事ならずっとアナログでやってると思わせておいて
高い金をクラから巻き上げ続けておけば良かったのにネ
こんな事ならずっとアナログでやってると思わせておいて
高い金をクラから巻き上げ続けておけば良かったのにネ
28 ：氏名トルツメ ：04/05/05 15:48
Winはガリ版印刷の代替え用品だったのか・・・なっとく
＞27
同意。結局目先の事を追いかけDTPを導入した結果が、逆に今は首を絞めてるってわけだ。
なんでもかんでもDTPじゃなくて、ちゃんと使い分けられる道筋がもう少し残っても
良かったような気がしてる。
特にWinDTPが参入して来て以降、ひしひしと感じるよ。デジタルの無能さをね。
同意。結局目先の事を追いかけDTPを導入した結果が、逆に今は首を絞めてるってわけだ。
なんでもかんでもDTPじゃなくて、ちゃんと使い分けられる道筋がもう少し残っても
良かったような気がしてる。
特にWinDTPが参入して来て以降、ひしひしと感じるよ。デジタルの無能さをね。
30 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:50
なにか忘れていないか？
ガリ版は多色刷が難しい（事実上無理）
ガリ版は多色刷が難しい（事実上無理）
リソグラフにも、Winにつなぐオプションや、
MacのPSプリンタになるオプションがあったと記憶している
MacのPSプリンタになるオプションがあったと記憶している
デジタル技術は金持ちしか幸せにしていないんだよ。
貧乏人はどんどん貧乏になるだけ。嫌な世の中だ。
貧乏人はどんどん貧乏になるだけ。嫌な世の中だ。
33 ：氏名トルツメ ：04/05/05 15:53
値段安くして短い納期で仕事取って来るなんて、馬鹿でもできるよ
一流の営業は価値の無い商品でも言葉巧みに相手を説得して
高額で売るもんだよ、そしてありがたみを増すために
じらすものさ、簡単にＨさせる安い女みたいな売り方する営業マン
はイラネ、客からしぼりとれるだけの金を吐き出させ
何年たってもＨはしない高級ホステスみたいな営業マンが優秀なやつ
一流の営業は価値の無い商品でも言葉巧みに相手を説得して
高額で売るもんだよ、そしてありがたみを増すために
じらすものさ、簡単にＨさせる安い女みたいな売り方する営業マン
はイラネ、客からしぼりとれるだけの金を吐き出させ
何年たってもＨはしない高級ホステスみたいな営業マンが優秀なやつ
だから誰か単価教えてよ。リソグラフの。このままじゃ逝けないよ。
ディジタル技術は共産主義の具現化です。
36 ：氏名トルツメ：04/05/05 15:58
>>34
ttp://www.riso.co.jp/catalog/g-data/rp3790/graph.gif
調べてきてやったぞ。
俺が知っているのは600dpiモデルがでた当時だから即答できんかった。
ttp://www.riso.co.jp/catalog/g-data/rp3790/graph.gif
調べてきてやったぞ。
俺が知っているのは600dpiモデルがでた当時だから即答できんかった。
そのうちケイコとマナブで
「軽印刷をあなたに」
なんて番組でもやるのかね？
で、勘違いした奴がいっぱい出るのかね？
...ないな。それだけは。
「軽印刷をあなたに」
なんて番組でもやるのかね？
で、勘違いした奴がいっぱい出るのかね？
...ないな。それだけは。
漏れの引出しには何故か鉄筆があるぞ。
何か良い使い道を教えてくれ。
何か良い使い道を教えてくれ。
40 ：氏名トルツメ ：04/05/05 16:00
この業界のやつって悪く言えば金にうとい、良く言えばいい人多いじゃん
だから安くしないと仕事はやらねぇなんて脅されれば
卑屈になっていくらでも安くしてしまったんじゃねぇの？
安いだけならまだしも、納期まで短くしちゃってさ、馬鹿としか言えない
おまけに職人のプライドも意地も安い値段で低く見られるように
なってさ、クラが土下座してぜひ御社で製作して下さいと言わせるくらいの
気構えは無くなったみたい・・・嫌気がさしてこの業界辞めて行ったやつの
気持ちがなんとなくわかる、俺もWinDTPがはびこり出したら辞める
だから安くしないと仕事はやらねぇなんて脅されれば
卑屈になっていくらでも安くしてしまったんじゃねぇの？
安いだけならまだしも、納期まで短くしちゃってさ、馬鹿としか言えない
おまけに職人のプライドも意地も安い値段で低く見られるように
なってさ、クラが土下座してぜひ御社で製作して下さいと言わせるくらいの
気構えは無くなったみたい・・・嫌気がさしてこの業界辞めて行ったやつの
気持ちがなんとなくわかる、俺もWinDTPがはびこり出したら辞める
＞36様
感謝感激雨霰！ わざわざすいません。
レーザープリンタで出力してたけど、今後はリソグラフも考えます。
WinDTPの仕事なんてレーザーでももったいないから。
早速稟議書か書こっと。
ホントに感謝。 これで安心して逝けます（だから、逝かないってば）。
感謝感激雨霰！ わざわざすいません。
レーザープリンタで出力してたけど、今後はリソグラフも考えます。
WinDTPの仕事なんてレーザーでももったいないから。
早速稟議書か書こっと。
ホントに感謝。 これで安心して逝けます（だから、逝かないってば）。
高射砲撃雨霰
>>40,42
手遅れだぞ。もうやめれ
手遅れだぞ。もうやめれ
ところでWindowsってのは原色系しか使えないのか？
毎回毎回、妙にけばけばしい物しか来ないんだが。
サクラの12色の絵の具がカラーパレットなんだろうか？
毎回毎回、妙にけばけばしい物しか来ないんだが。
サクラの12色の絵の具がカラーパレットなんだろうか？
むしろWindowsDTPは軽印刷分野のみで伸びてほしいね。
全般に普及する必要性はまるで無し。むしろ迷惑。
なんで、そっちでいくらでもダンピングしてくれ。
他の印刷分野に進出して迷惑をかけないでくれよ。頼むから。
スクールとかも軽印刷に特化して教えてやれよ。
そうすりゃ、なんちゃって馬鹿も減るだろう。
全般に普及する必要性はまるで無し。むしろ迷惑。
なんで、そっちでいくらでもダンピングしてくれ。
他の印刷分野に進出して迷惑をかけないでくれよ。頼むから。
スクールとかも軽印刷に特化して教えてやれよ。
そうすりゃ、なんちゃって馬鹿も減るだろう。
47 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:21
ウィナーでプロの職人って見た事ない
48 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:22
49 ：氏名トルツメ ：04/05/05 16:24
WindowsDTPは色汚いのは有名
美意識のかけらも無い素人がやってるから
あれはあれでもいいがな、個人でのみ楽しんでくれたまえ
美意識のかけらも無い素人がやってるから
あれはあれでもいいがな、個人でのみ楽しんでくれたまえ
50 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:30
＞WindowsDTPは色汚いのは有名
＞美意識のかけらも無い素人がやってるから
そのうちそれが美意識になるんじゃねーの？
桑原、桑原。
＞美意識のかけらも無い素人がやってるから
そのうちそれが美意識になるんじゃねーの？
桑原、桑原。
51 ：氏名トルツメ ：04/05/05 16:31
なんだかかんだ言ってもWinでDTPやろうってやつが大嫌いなの！
ただそれだけ、WinDTPこっち来るな、迷惑だしお前ら嫌いなんだよ
理由なんか無いんだただ大嫌いなんだ
ただそれだけ、WinDTPこっち来るな、迷惑だしお前ら嫌いなんだよ
理由なんか無いんだただ大嫌いなんだ
53 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:43
WinDTP・・・ウザイ・・・マンドクセ・・・・消えてくれ
このスレは、
Windows DTPという新たな脅威におびえる者たちの憩いの場です。
Windows DTPという新たな脅威におびえる者たちの憩いの場です。
55 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:46
仕事がWinで回りはじめてるなら、辞めるよ、素人のお守は疲れた
>>55
口ばっか
口ばっか
57 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:48
Winで駄作つくればいいじゃん
58 ：氏名トルツメ ：04/05/05 16:49
Winだいっきらいだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と、叫んでみる
59 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:51
60 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:51
これでこの業界終わったネ
あとはWinで好きにやってちょっ
あとはWinで好きにやってちょっ
昨年度の売上高約四十億円の我社は編集機の半分がWinですが
世間様に何かご迷惑をお掛けしましたでしょうか？
世間様に何かご迷惑をお掛けしましたでしょうか？
62 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:53
Win素人ばかりで印刷屋ごっこすればいいよ
63 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:54
客観的に見ると、
連休前までは Winで問題なし。っていう人が多かったが、
連休に入ると、Winｼﾈのオンパレード。
Mac使いは連休も２ちゃんに張り付いているヤバい人っていうことが判明した。
ｵﾚﾓﾅｰ
連休前までは Winで問題なし。っていう人が多かったが、
連休に入ると、Winｼﾈのオンパレード。
Mac使いは連休も２ちゃんに張り付いているヤバい人っていうことが判明した。
ｵﾚﾓﾅｰ
64 ：氏名トルツメ：04/05/05 16:55
>>61
どうぞご勝手に、金の亡者
どうぞご勝手に、金の亡者
65 ：氏名トルツメ ：04/05/05 16:57
Winｼﾈ
スレタイも恣意的に歪められているなW
67 ：氏名トルツメ ：04/05/05 17:00
68 ：氏名トルツメ：04/05/05 17:02
Winは金のために嫌だがやってる人は多いぞな
69 ：氏名トルツメ ：04/05/05 17:05
Winは金のため
金のためにプライドを捨てた
71 ：氏名トルツメ：04/05/05 17:06
ｼｺﾞﾄﾊｶﾈｼﾞｬﾅｲ､ﾊｰﾄﾀﾞﾖ
72 ：氏名トルツメ：04/05/05 17:07
Winって浅ましいマシンかもな、あまり好きではないが
仕方なく使ってるのはよくわかる。
仕方なく使ってるのはよくわかる。
で、瓦版はよ？ 駄目なのか？ もう瓦版はだめなのか？
この板にも人いたのか
75 ：氏名トルツメ：04/05/05 19:18
Winは瓦版以下
結局荒唐無稽な比喩をして悦に入るかマカーよ
77 ：氏名トルツメ：04/05/05 19:36
>76って
もしかしてホンモノのウィナなんだろか...
こんな所で何してんだろ...
GW最終日だってのに独りでさびちいんだねきっと...
もしかしてホンモノのウィナなんだろか...
こんな所で何してんだろ...
GW最終日だってのに独りでさびちいんだねきっと...
プロは使いやすい道具で仕事します。
プロこそ道具を選ぶものです。
それが、WINだろうがMACだろうが、知ったことじゃねえな。
プロこそ道具を選ぶものです。
それが、WINだろうがMACだろうが、知ったことじゃねえな。
79 ：氏名トルツメ ：04/05/05 19:59
使いやすい道具として考えるならMacだよ
80 ：氏名トルツメ：04/05/05 20:02
デッサンする時はステッドラーくらい使いなさいって美大で言われなかったかい？
トンボでもミツビシでもなくステッドラー、
実際紙に鉛筆走らせてみれば、何でそうなるのか、指先で感じんかったか？
俺はMacはそういうもんだと思ってるよ。
トンボでもミツビシでもなくステッドラー、
実際紙に鉛筆走らせてみれば、何でそうなるのか、指先で感じんかったか？
俺はMacはそういうもんだと思ってるよ。
81 ：氏名トルツメ：04/05/05 20:09
実際、世界レベルで活動してるデザの事務所ではMacを良く見かける。
時々Winも見かけるがそれは制作用のツールじゃない。
３DCGやWeb専門の場合以外はね。
＞プロは使いやすい道具で仕事します。
＞プロこそ道具を選ぶものです。
時々Winも見かけるがそれは制作用のツールじゃない。
３DCGやWeb専門の場合以外はね。
＞プロは使いやすい道具で仕事します。
＞プロこそ道具を選ぶものです。
82 ：氏名トルツメ ：04/05/05 20:20
Win置いてるのは馬鹿クラ専用マシンとしてスタンバってるだけ
Winでは製作しない。
Winでは製作しない。
>80
見た目は同じだけど、実際使うと違う代表例だね。
同じ理由だよ。俺もMacを使う理由は。
見た目は同じだけど、実際使うと違う代表例だね。
同じ理由だよ。俺もMacを使う理由は。
うるせーな、オマエラ。
マクドナルドなんてこの先ツブれるんだから、
悪いことはいわねーから、マイコロソフトにしとけ。
しかし、OS Xに見放されたマカーほどみじめなやつはいないな。
マクドナルドなんてこの先ツブれるんだから、
悪いことはいわねーから、マイコロソフトにしとけ。
しかし、OS Xに見放されたマカーほどみじめなやつはいないな。
85 ：氏名トルツメ：04/05/05 21:36
このスレはこの先どうしていいか判らないマカーが
Windowsを悪者にするすれですか？
Windowsを悪者にするすれですか？
激しく尿意
トイレいってきまつ。
トイレいってきまつ。
87 ：氏名トルツメ：04/05/05 22:13
Macの奴らって使えるのって
QX、イラレ、フォトショ、ぐらいだろ。
Winの奴ってさ、ワードから始まって、
エクセル、アクセス、イラレ、フォトショ、
へたするとエディカラーとか、その他変なソフトまで。
それでも、ちゃんと商業ベースに乗せてんだよ。
デザインの良し悪し？
は、おまえらMac使いがそんなこといえる状況かよ？
モリサワの書体しか使えないくせに。
笑わせるな。
QX、イラレ、フォトショ、ぐらいだろ。
Winの奴ってさ、ワードから始まって、
エクセル、アクセス、イラレ、フォトショ、
へたするとエディカラーとか、その他変なソフトまで。
それでも、ちゃんと商業ベースに乗せてんだよ。
デザインの良し悪し？
は、おまえらMac使いがそんなこといえる状況かよ？
モリサワの書体しか使えないくせに。
笑わせるな。
おいら両刀。
DTPのためにMac買った。
エロ画像収集のためにWin買った。
どうよ。
DTPのためにMac買った。
エロ画像収集のためにWin買った。
どうよ。
>>88禿同
DTPに従事する者は両刀使いが求められるし、そうなりつつあるよ。
ﾏｸｰﾏﾝｾｰを叫ぶ香具師はﾏｸｰ全盛の頃が忘れられず、今に至って
Winを使いこなせず、またその自信も無いから嘆くしかないんだよ。
DTPに従事する者は両刀使いが求められるし、そうなりつつあるよ。
ﾏｸｰﾏﾝｾｰを叫ぶ香具師はﾏｸｰ全盛の頃が忘れられず、今に至って
Winを使いこなせず、またその自信も無いから嘆くしかないんだよ。
90 ：氏名トルツメ：04/05/05 22:32
はは、結局ﾏｸｰ使いは
昔の写植職人と一緒なんだな。
だよな、印刷データを作るだけだもんな。
そんで安い給料に文句を言うだけだもんな。
ﾏｸｰデザの自尊心ももはやないもんなー。
しね
昔の写植職人と一緒なんだな。
だよな、印刷データを作るだけだもんな。
そんで安い給料に文句を言うだけだもんな。
ﾏｸｰデザの自尊心ももはやないもんなー。
しね
↑入稿拒否られたドザ
その写植職人の言う事聞いてりゃ、今頃こんな状況には...。
過去から学べや。そういうスレだろ？
過去から学べや。そういうスレだろ？
93 ：氏名トルツメ：04/05/05 22:48
時勢には逆らえないのが、我ら農奴の宿命。
Win＋アドビでは何故だめなんですか？
95 ：氏名トルツメ：04/05/05 22:56
ここはマクドナルドが
Windowsに怯える書き込みのスレなんですわ。
マジで話しちゃうとマカーは自分の出来ることが
あまりにも狭いって自覚せざるを得ないからね。
Windowsに怯える書き込みのスレなんですわ。
マジで話しちゃうとマカーは自分の出来ることが
あまりにも狭いって自覚せざるを得ないからね。
俺は「Windows+adobe」に移行した。
周りが対応してきたおかげで、使いやすい道具になったからだが。
ごめんな。（モニターは厳選しろよ）
周りが対応してきたおかげで、使いやすい道具になったからだが。
ごめんな。（モニターは厳選しろよ）
97 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:25
あ
ど
び
99 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:33
きっとGW中に悲しい事があったんだよ...。
そっとしといてあげよう。
そっとしといてあげよう。
100 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:34
きっと包茎がバレたんだな...。
101 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:35
いや、毛が生えてなかったのがバレたんだろ？
102 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:36
いや、オカズ用に隠しもってたブルマをマミーに見つかって叱られたんだ。
103 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:36
いや、彼女が実は男だったんだ...。
104 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:36
105 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:37
で、掘られたの？
106 ：氏名トルツメ：04/05/05 23:37
そう、掘られちゃったの...。
MacはUIのデザインがきれいでうらやましいです。
109 ：氏名トルツメ ：04/05/05 23:53
WinDTPも近い将来、激しい値崩れと短い納期、
なんちゃって主婦DTPがさらに値段引き下げて
行き詰まるよ、こんな値段じゃアホらしくて
やってらんないって時がやって来るよ
それまでがんばってWinDTPでもなんでもやればいい
なんちゃって主婦DTPがさらに値段引き下げて
行き詰まるよ、こんな値段じゃアホらしくて
やってらんないって時がやって来るよ
それまでがんばってWinDTPでもなんでもやればいい
とりあえず、ＱＸは高すぎ。
アドビ製品もモリも高すぎ。
大名商売してるんじゃねぇよbabo
アドビ製品もモリも高すぎ。
大名商売してるんじゃねぇよbabo
この時間になるとウィソがはびこってくるんだ...。
俺はまわりに合わせた結果、Winの使用率は1％未満。
なにせ電源入れるたびにソフトウェアアップデートが「新しい更新の準備ができました」って言ってくる(w。
それ位使っていない。
それでも、万が一と思ってInDesignも2.0から、イラレも9から、フォトショも6から入れているが、仕事で一回も使わないうちにいつのまにかCSに。
Macの方はG5導入後、G4はQX専用マシンにして、G5はInDesign用にしてるが、
3月以降、G5の使用比率が7割近くなった。
俺はまわりに合わせた結果、Winの使用率は1％未満。
なにせ電源入れるたびにソフトウェアアップデートが「新しい更新の準備ができました」って言ってくる(w。
それ位使っていない。
それでも、万が一と思ってInDesignも2.0から、イラレも9から、フォトショも6から入れているが、仕事で一回も使わないうちにいつのまにかCSに。
Macの方はG5導入後、G4はQX専用マシンにして、G5はInDesign用にしてるが、
3月以降、G5の使用比率が7割近くなった。
112 ：氏名トルツメ：04/05/06 00:31
最近よくQX6への不満を目にする、
俺自身、バージョンアップの内容に多少ガッカリしたが....。
俺は以前から『余計な便利機能などアプリが肥大するだけでいらん！
そんな余計な機能付けるリソースがあるなら、軽くて信頼度の高いアプリを作らんかい！！』
などと思っていた訳だが....特にAdobeに対して...。
で、色々と調べてみると新型QXって余計な便利機能は無いが、信頼度を高めて来たという。
もしかして、これこそは理想的なバージョンアップなのでは？
と思うようになった、InDesignへの対応も考えてはいるけど、
新しいQXを早く使ってみたいと思ってたりする。
俺自身、バージョンアップの内容に多少ガッカリしたが....。
俺は以前から『余計な便利機能などアプリが肥大するだけでいらん！
そんな余計な機能付けるリソースがあるなら、軽くて信頼度の高いアプリを作らんかい！！』
などと思っていた訳だが....特にAdobeに対して...。
で、色々と調べてみると新型QXって余計な便利機能は無いが、信頼度を高めて来たという。
もしかして、これこそは理想的なバージョンアップなのでは？
と思うようになった、InDesignへの対応も考えてはいるけど、
新しいQXを早く使ってみたいと思ってたりする。
>>111
お金持ちやね〜
両刀のコツは必ずひとつはメインじゃない方で使うソフトを決めとくことでは。
その環境ならInDesignをWinで使い始めればよかったんだろうけど、G5にしちゃったら窓は窓際だね。
>>112
＞信頼度を高めて来た
物は言いよう、ってやつだねw
お金持ちやね〜
両刀のコツは必ずひとつはメインじゃない方で使うソフトを決めとくことでは。
その環境ならInDesignをWinで使い始めればよかったんだろうけど、G5にしちゃったら窓は窓際だね。
>>112
＞信頼度を高めて来た
物は言いよう、ってやつだねw
＞112
>余計な便利機能は無いが、
余計な機能の代表格があるだろ。Web機能。
その分、組版系の機能やバグはそのままじゃないのか？
それで8万近く取るなんて詐欺だよ詐欺。
>余計な便利機能は無いが、
余計な機能の代表格があるだろ。Web機能。
その分、組版系の機能やバグはそのままじゃないのか？
それで8万近く取るなんて詐欺だよ詐欺。
＞113
別に両刀になろうと思って両方入れたわけじゃないしな。
あれば便利か？ 位の気持ちで稟議書書いて入れたんだけどね。
勿論、客には一応Winも入れたっていったけど、Winでの依頼は一度も無し。
むしろ、迷惑かかるから、実験でも使わないでくれと懇願されたよ(w。
ま、最近じゃ、ウィスルやトロイ対策のために、ニュースになったら
一回位は起動してアップデートさせてるけどさ。どうせ会社の金だ(w。
別に両刀になろうと思って両方入れたわけじゃないしな。
あれば便利か？ 位の気持ちで稟議書書いて入れたんだけどね。
勿論、客には一応Winも入れたっていったけど、Winでの依頼は一度も無し。
むしろ、迷惑かかるから、実験でも使わないでくれと懇願されたよ(w。
ま、最近じゃ、ウィスルやトロイ対策のために、ニュースになったら
一回位は起動してアップデートさせてるけどさ。どうせ会社の金だ(w。
社会福祉施設に転職しました。障害者の授産施設です。
印刷機オペレーターとして仕事を教えてほしいということだったんで。
蓋を開けたら、いつの間にか組み版もといわれた…
組み版は素人同然なのに！！
マシンは型落ちのwinばかりアプリはほとんどワレ物！
そんな高い物は買えないそうです。国から予算もらってるのに……
気を取り直してイラレを使い２色毛抜きの表紙を組んでいたら
先輩職員がアウトラインをとるとどうなるの？ ハァ？
エクセルで組まれた地図入りカラー物を特色２色にしてくれとか
もうめちゃくちゃです。
名刺・葉書にＧの付くフォント使ってるし…
素人同然とはいえwinを使ってる人はＤＦＧ楷書で縦組みされた葉書を見ても
変だとは思わないのですか？
ＤＴＰとはとてもいえないつまらないカキコですいません。
印刷機オペレーターとして仕事を教えてほしいということだったんで。
蓋を開けたら、いつの間にか組み版もといわれた…
組み版は素人同然なのに！！
マシンは型落ちのwinばかりアプリはほとんどワレ物！
そんな高い物は買えないそうです。国から予算もらってるのに……
気を取り直してイラレを使い２色毛抜きの表紙を組んでいたら
先輩職員がアウトラインをとるとどうなるの？ ハァ？
エクセルで組まれた地図入りカラー物を特色２色にしてくれとか
もうめちゃくちゃです。
名刺・葉書にＧの付くフォント使ってるし…
素人同然とはいえwinを使ってる人はＤＦＧ楷書で縦組みされた葉書を見ても
変だとは思わないのですか？
ＤＴＰとはとてもいえないつまらないカキコですいません。
な、なにこのスレ！？
スレが立ってから>>110までのまる8時間、全く途切れることなく
1，2分で１レスで連続してるじゃん！？ニュー速かここは！！
アンチWinDTPのキチ○イマカが貼り付いていてたとこに
ドザ厨が反応して、騒ぎになったのか？
お前らいいかげんOSやマシンの呪縛から解き放たれろよ。
スレが立ってから>>110までのまる8時間、全く途切れることなく
1，2分で１レスで連続してるじゃん！？ニュー速かここは！！
アンチWinDTPのキチ○イマカが貼り付いていてたとこに
ドザ厨が反応して、騒ぎになったのか？
お前らいいかげんOSやマシンの呪縛から解き放たれろよ。
＞1，2分で１レスで連続してるじゃん！？ニュー速かここは！！
それニュー速やないでー
それニュー速やないでー
MacかWINかというよりも、
WINで入稿されて一番困るのは作って来る奴が素人だということ。
Macでもいないことはないけど、WINの場合100％そのまま出せない。
72dpiの画像拡大して来て「なんでこんなに汚いんだ！」って
怒鳴られても困る。
WINで入稿されて一番困るのは作って来る奴が素人だということ。
Macでもいないことはないけど、WINの場合100％そのまま出せない。
72dpiの画像拡大して来て「なんでこんなに汚いんだ！」って
怒鳴られても困る。
121 ：氏名トルツメ ：04/05/06 13:55
どうせ素人が作る原稿なら、Macで作ってくれた方が、まだ良心的・・・。
WinとかMacより一番困るのが昔のワープロ専用機で、しかもその専用機でしか
読取りしないFDで入稿され、それもRichTextコンバータでも変換できず、
おまけに添付のプリント打ち出しも無いのが一番困る。そんな時に限って
担当してるのがDTPを理解していない昔気質の常務兼営業のｵｻｰﾝ。
読取りしないFDで入稿され、それもRichTextコンバータでも変換できず、
おまけに添付のプリント打ち出しも無いのが一番困る。そんな時に限って
担当してるのがDTPを理解していない昔気質の常務兼営業のｵｻｰﾝ。
123 ：氏名トルツメ：04/05/06 16:45
>>122
うはwwwwwwwwwww最悪wwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwww最悪wwwwwwwwwww
>>122
RichTextコンバータでも読み取れないと
いったら、ごくごくわずかだぞ！なんなんだ？
っていうか、そんなFDでも、別メーカー（昔の富士通製とか）
のFDドライブを持つマシンにRichTextコンバータをインスト
したら嫁た…ということもある。
RichTextコンバータでも読み取れないと
いったら、ごくごくわずかだぞ！なんなんだ？
っていうか、そんなFDでも、別メーカー（昔の富士通製とか）
のFDドライブを持つマシンにRichTextコンバータをインスト
したら嫁た…ということもある。
フロッピーにパスワードを設定できるワープロ専用機はリッチでも
無理かな。それにドライブによってはパッチを充てないと特定の
フォーマットが読めない機種があったような。一昔前のAptivaなど。
無理かな。それにドライブによってはパッチを充てないと特定の
フォーマットが読めない機種があったような。一昔前のAptivaなど。
126 ：氏名トルツメ：04/05/06 18:56
えちー画像コンバーターはありませんか？
いつEdianWingの話がでるんだろー
>>128
スレ違いだと思う。
スレ違いだと思う。
1がおばかなスレタイにしちまったせいで
良スレが台無しになっちゃったね…（残念
良スレが台無しになっちゃったね…（残念
まぁ１はWinに敵愾心を燃やすマカだから
許してやってくれよ。
マカーの代表だろ？
結局、Winも分からないから怖いんだよ。
許してやってくれよ。
マカーの代表だろ？
結局、Winも分からないから怖いんだよ。
132 ：氏名トルツメ：04/05/06 23:26
まぁ、ハッキリWinイラネとは言えねぇと思うんだが.....。
大部分の文字原稿はワード、エクセルで支給されるわけだし、
DTP以外についてはほとんどの分野がWinでDTP以外の分野からの
データも来るからね、お断りなんて言えねぇよ。
ただ、ワード、エクセルで作ったものをそのまんま印刷してくれ
とか言うのは勘弁願いたい。
大部分の文字原稿はワード、エクセルで支給されるわけだし、
DTP以外についてはほとんどの分野がWinでDTP以外の分野からの
データも来るからね、お断りなんて言えねぇよ。
ただ、ワード、エクセルで作ったものをそのまんま印刷してくれ
とか言うのは勘弁願いたい。
133 ：氏名トルツメ：04/05/06 23:42
win インデザ ってモリサワつかえねえじゃん
>>133
はぁ? フツーにモリのOpenTypeが使えるが...ネタ?
はぁ? フツーにモリのOpenTypeが使えるが...ネタ?
Winで作られたものを無理にMacで開いてどうにかしようとするから
おかしくなる。アプリのバージョン違いでトラブルになるのと同じに
考えて、Ｗinで作成されたものはＷinで処理すればよろしいのでは？
ワードやエクセルの出力で問題なのは画像の分版とページサイズの概
念？ そんなもんはPDF化すれば解決。必要ならPDFからPSだって書
き出せるじゃん。解像度割れは説明するしかないだろうけどね。。。
おかしくなる。アプリのバージョン違いでトラブルになるのと同じに
考えて、Ｗinで作成されたものはＷinで処理すればよろしいのでは？
ワードやエクセルの出力で問題なのは画像の分版とページサイズの概
念？ そんなもんはPDF化すれば解決。必要ならPDFからPSだって書
き出せるじゃん。解像度割れは説明するしかないだろうけどね。。。
137 ：氏名トルツメ：04/05/07 01:24
pdfにしちゃうとか
138 ：氏名トルツメ ：04/05/07 12:32
そろそろWinも覚えて行こうと思うんですが、Winの知識がまったく無いもので
何から勉強してい行けばいいものか手探り状態です。
詳しい方にお聞きしたいです、Winの操作方法ってMacと同じなんでしょうか？
それともまったく違うのでしょうか、Winを使うにあたっての注意点など
ありましたら教えて下さい、それとMacを使用していた人がWinを使って
落ち入りやすい失敗例なども教えて下さい。
何から勉強してい行けばいいものか手探り状態です。
詳しい方にお聞きしたいです、Winの操作方法ってMacと同じなんでしょうか？
それともまったく違うのでしょうか、Winを使うにあたっての注意点など
ありましたら教えて下さい、それとMacを使用していた人がWinを使って
落ち入りやすい失敗例なども教えて下さい。
139 ：氏名トルツメ：04/05/07 12:55
140 ：氏名トルツメ ：04/05/07 13:35
Win使える人がいないから教えられ無い
141 ：氏名トルツメ：04/05/07 15:11
Netで迷惑をかけ、DTPでも迷惑をかける。ホビーマシンはこれだから困るよな。
143 ：氏名トルツメ：04/05/07 15:40
>>139
全然WIN使ったことない人間から見たら別物だよ。
全然WIN使ったことない人間から見たら別物だよ。
笹ワームの防御のためアプデートしたのは良いが3台のうち2台がおかしくなったよ。困った。締め切り間際なのに。これさえなければWinでも良いんだけど。
145 ：（・ω・;）：04/05/07 22:21
>>142
そのホビーマシンにシェアで圧倒的に負けているのはどこのマシンですか?
そのホビーマシンにシェアで圧倒的に負けているのはどこのマシンですか?
ホビーだからさ
写真でも音楽でもプロの人口よりも圧倒的に趣味の人口が多いからな。
そりゃ、ホビーマシンの方がシェアも多いわな(w。
プロの使う楽器なんて、シェアなんて低い物沢山あるぞ？ あん？
シェアの高さじゃなく使えるか使えないかなんだよ。仕事の場合は。
わかるか？ 坊や。
そりゃ、ホビーマシンの方がシェアも多いわな(w。
プロの使う楽器なんて、シェアなんて低い物沢山あるぞ？ あん？
シェアの高さじゃなく使えるか使えないかなんだよ。仕事の場合は。
わかるか？ 坊や。
パフォーマンスでも負けているような気が
するのだが……
するのだが……
149 ：氏名トルツメ：04/05/07 23:05
>>144
やらなきゃいけないのはルータの穴を閉じることだと思う。
やらなきゃいけないのはルータの穴を閉じることだと思う。
総合的なパフォーマンスではそう劣っている気がしないのだが。
俺の自作WIN XP ペン4 2.6GHｚ、メモリ1G ファイル操作（特に複数ファイルの削除）
が異常に遅い。PPCG4以前にも劣る。
俺の自作WIN XP ペン4 2.6GHｚ、メモリ1G ファイル操作（特に複数ファイルの削除）
が異常に遅い。PPCG4以前にも劣る。
今度はパフォーマンス廚かよ(w。
素人にはプリアンプとか入ったゴテゴテのギターの方が良さそうに見えるが、
パッシブのギターでも充分良い音を出して仕事になる。それがプロってもんだよ。
素人にはプリアンプとか入ったゴテゴテのギターの方が良さそうに見えるが、
パッシブのギターでも充分良い音を出して仕事になる。それがプロってもんだよ。
＞パッシブのギターでも充分良い音
ヲタクマニアがよく言うセリフ。
万能を求められるスタジオミュージシャンは、
たとえ好きでもパッシブタイプだけで仕事はしない。
ヲタクマニアがよく言うセリフ。
万能を求められるスタジオミュージシャンは、
たとえ好きでもパッシブタイプだけで仕事はしない。
わはははは(笑)。いいねぇ。やっと反論できたんだ？
パッシブタイプだけでは仕事しないだろうさ。「だけ」ではね(笑)。
DTPに関わってる大抵のマカーもMac「だけ」では仕事してないよ(w。
Win「だけ」で仕事と称しておままごとやってる奴は多いがね。
パッシブタイプだけでは仕事しないだろうさ。「だけ」ではね(笑)。
DTPに関わってる大抵のマカーもMac「だけ」では仕事してないよ(w。
Win「だけ」で仕事と称しておままごとやってる奴は多いがね。
154 ：氏名トルツメ：04/05/07 23:46
>>145
素人は騙されちゃうのさ。
素人は騙されちゃうのさ。
＞DTPに関わってる大抵のマカーもMac「だけ」では仕事してないよ(w。
ダウト
マカーはWin使わない。
ダウト
マカーはWin使わない。
そうか？＞155
じゃ、俺は「自称」マカーなのか？ 弱点知るためにWin買ったんだが...＿ﾄ￣|○
じゃ、俺は「自称」マカーなのか？ 弱点知るためにWin買ったんだが...＿ﾄ￣|○
＞157
最近のATのべアボーンの小型の奴なんてそれなりにかわいくて好きだけどね。
それこそホビー用には最適だと思うよ。実際、遊びじゃそっち使うもん。
Macだってさ、最初と最近のはいいけど、IIvxとか、みれたもんじゃなかったよ(w。
おれ、PC9800シリーズかと思ったもん(w。
VPCももってるけど、それこそ使い物にならない。あの金払うなら、AT買った方が
全然いいよ。もっともATの方でもVM WareでLinuxとか動かしてるけどさ(笑)。
VM Wareは結構実用的で気に入ってるよ。
でも、俺は仕事で使うWin大嫌いだし、ネットにも極力接続させていない。
メールやWebブラウズはMacでやるし、Winじゃそういう必要ないと思ってる
から、マカーのつもりだったんだけど、考えを改めなきゃいけないんだろうか？
最近のATのべアボーンの小型の奴なんてそれなりにかわいくて好きだけどね。
それこそホビー用には最適だと思うよ。実際、遊びじゃそっち使うもん。
Macだってさ、最初と最近のはいいけど、IIvxとか、みれたもんじゃなかったよ(w。
おれ、PC9800シリーズかと思ったもん(w。
VPCももってるけど、それこそ使い物にならない。あの金払うなら、AT買った方が
全然いいよ。もっともATの方でもVM WareでLinuxとか動かしてるけどさ(笑)。
VM Wareは結構実用的で気に入ってるよ。
でも、俺は仕事で使うWin大嫌いだし、ネットにも極力接続させていない。
メールやWebブラウズはMacでやるし、Winじゃそういう必要ないと思ってる
から、マカーのつもりだったんだけど、考えを改めなきゃいけないんだろうか？
＞おれ、PC9800シリーズかと思ったもん(w。
つうか同じデザインでしょう。
つうか同じデザインでしょう。
＞159
言えてる(w
言えてる(w
あ、でも、俺、Dellだけは絶対買わないよ。
勝手にFAXやDMばんばん送りつけてくるからこの会社の製品だけは絶対に買わないと誓ってる。
勝手にFAXやDMばんばん送りつけてくるからこの会社の製品だけは絶対に買わないと誓ってる。
>162
デザインワークと言う前提でいいか？
機械的なバッチ処理、事務処理や趣味としてまでとなるとちょっと答えにくいから。
デザインワークと言う前提だとやっぱり使えないよ。共同作業だし、協調性が必要だろ？
自分だけってわけにはいかない。
スキルが無いって言う奴もいるが、やっぱりトラブルが多く、解決できないケースも蓄積が無い分多い。
システム的にもアップデート後におかしくなったりのリカバリがMacに比べて大変だし。
余計な事に気を使いたくないってのが本音。遊びならトラブルシューティングもまた楽しいけど
締め切りが迫ってるときだとそうも言ってられないでしょ？
あとは、誰かが言ったトンボとステッドラーの鉛筆じゃないけど、感覚的な物も大きい。
MacOS Xも最初のうちはその違和感があったが、マウスまわりなどはやっぱり
Winとは違う。Winのマウスの動作も良くはなってきているが、まだまだちょっと
余裕が足りないと言うか遊びが無いと言うか...。遊びって、自動車のハンドルの
遊びみたいな物ね。その辺が合わないんだよね。
仮にまわりが全員Winなのにって状況なら話しも違うだろうけど、スキルも
環境もバラバラななかで、仕事を安全に進めるならMacを選ぶのが妥当でしょ。
逆に事務処理でMacを使うほど俺も愚かじゃないよ。それぞれ持ち味って物があるんだしさ。
なんでもMacってのもアホらしいし、なんでもWinってのも馬鹿だと思う。
でも、Windowsは嫌いだよ。うん。これだけは断言できる。ただ、好き嫌いよりも、
やりたい事の方が優先されるから。
デザインワークと言う前提でいいか？
機械的なバッチ処理、事務処理や趣味としてまでとなるとちょっと答えにくいから。
デザインワークと言う前提だとやっぱり使えないよ。共同作業だし、協調性が必要だろ？
自分だけってわけにはいかない。
スキルが無いって言う奴もいるが、やっぱりトラブルが多く、解決できないケースも蓄積が無い分多い。
システム的にもアップデート後におかしくなったりのリカバリがMacに比べて大変だし。
余計な事に気を使いたくないってのが本音。遊びならトラブルシューティングもまた楽しいけど
締め切りが迫ってるときだとそうも言ってられないでしょ？
あとは、誰かが言ったトンボとステッドラーの鉛筆じゃないけど、感覚的な物も大きい。
MacOS Xも最初のうちはその違和感があったが、マウスまわりなどはやっぱり
Winとは違う。Winのマウスの動作も良くはなってきているが、まだまだちょっと
余裕が足りないと言うか遊びが無いと言うか...。遊びって、自動車のハンドルの
遊びみたいな物ね。その辺が合わないんだよね。
仮にまわりが全員Winなのにって状況なら話しも違うだろうけど、スキルも
環境もバラバラななかで、仕事を安全に進めるならMacを選ぶのが妥当でしょ。
逆に事務処理でMacを使うほど俺も愚かじゃないよ。それぞれ持ち味って物があるんだしさ。
なんでもMacってのもアホらしいし、なんでもWinってのも馬鹿だと思う。
でも、Windowsは嫌いだよ。うん。これだけは断言できる。ただ、好き嫌いよりも、
やりたい事の方が優先されるから。
ああ、トンボとステッドラーって感覚
なんとなく、わかるw
Winがハイユニくらいなら、マクと拮抗
するのだろうな。
なんとなく、わかるw
Winがハイユニくらいなら、マクと拮抗
するのだろうな。
>164
ファーバーカステル位になればだいぶ変わると思うよ。
ファーバーカステル位になればだいぶ変わると思うよ。
166 ：氏名トルツメ：04/05/08 11:39
WINのデータが嫌いな理由は一つ。
作ってる奴が素人すぎて、まともなデータが来ない。
作ってる奴が素人すぎて、まともなデータが来ない。
プロ相手の商売なのか。と問いたい。問い詰めたい。
Mac(OS9)よりもWindowsの方がバックアップや
システムの復旧は面倒臭いですね。
ウィンドウの操作、複数のデータの同時処理、
作成データの保管場所の設定その他もWindowsの
方がもどかしい感じがします。
また95は完全に死んでしまっていますし、98SEも
対応ソフトは激減、Meはバグだらけ。結局ある程度
使い物になるのはXPぐらいでしょうが、XPにも深刻な
問題が多々あり、この６月に大幅なアップデートの予定。
また、OSにプロテクトがかかっていていざという時に大変。
ワードやエクセルのデータを受けるのには必要ですが、
わざわざ積極的に使おうというほどの魅力は感じません。
デジタル録画の道具としては割と簡単で便利そうです。
システムの復旧は面倒臭いですね。
ウィンドウの操作、複数のデータの同時処理、
作成データの保管場所の設定その他もWindowsの
方がもどかしい感じがします。
また95は完全に死んでしまっていますし、98SEも
対応ソフトは激減、Meはバグだらけ。結局ある程度
使い物になるのはXPぐらいでしょうが、XPにも深刻な
問題が多々あり、この６月に大幅なアップデートの予定。
また、OSにプロテクトがかかっていていざという時に大変。
ワードやエクセルのデータを受けるのには必要ですが、
わざわざ積極的に使おうというほどの魅力は感じません。
デジタル録画の道具としては割と簡単で便利そうです。
>Mac(OS9)よりもWindowsの方がバックアップや
>システムの復旧は面倒臭いですね。
これが良くわからないんだよなぁ。同時処理はさすがにwinの得意分野なんだけどね。
煩雑で使いなれていないから〜って理由なら構わないんだけど、外野から見てこの発言は痛い。
とりあえず、致命的なデータ損失から復旧できる可能性が高いのはウィンドウズ。
マクでもウィンもどっちでもいいけど、中立的に見るならこれが正しい。
>システムの復旧は面倒臭いですね。
これが良くわからないんだよなぁ。同時処理はさすがにwinの得意分野なんだけどね。
煩雑で使いなれていないから〜って理由なら構わないんだけど、外野から見てこの発言は痛い。
とりあえず、致命的なデータ損失から復旧できる可能性が高いのはウィンドウズ。
マクでもウィンもどっちでもいいけど、中立的に見るならこれが正しい。
確かに、擬似マルチタスクOS9で並列処理させるのもどうかと思うね。
Win2000が抜けてるのもどうかと思う
Win2000が抜けてるのもどうかと思う
個人的にはWinでもMacでもUNIXでも、なんでもいいけど
ハード、ソフトともに新しいものが導入された際の、
営業やらクラやら、あちこちの脳みそのバージョンアップが
追い付かなかったり、互換性に乏しかったりで困ることが
多いので、マクのみの閉じた世界が続く方が、ある意味幸せ
かもしれない、漏れ。
ハード、ソフトともに新しいものが導入された際の、
営業やらクラやら、あちこちの脳みそのバージョンアップが
追い付かなかったり、互換性に乏しかったりで困ることが
多いので、マクのみの閉じた世界が続く方が、ある意味幸せ
かもしれない、漏れ。
98SEやMeと、2000は雲泥の差だからねえ。
Acolorの95系サーバなんて見たことない。
98SE＝FLOW
Me＝Bump Of Chicken
2000＝奥田民生
こんな感じ。
Acolorの95系サーバなんて見たことない。
98SE＝FLOW
Me＝Bump Of Chicken
2000＝奥田民生
こんな感じ。
173 ：くそ：04/05/08 17:43
Windowsはスパイウェアの被害にあうので困る。レジストリ修復しても、そばからクソ状態にもどっちまう。
Ad_aware6.0でスキャンして、問題ある部分を削除してもダメ……。
Ad_aware6.0でスキャンして、問題ある部分を削除してもダメ……。
MACもスパイウェア被害はかなりありますが・・・。
>174
初耳。どんなのがあるの？
初耳。どんなのがあるの？
>>173
Spybotも試してみれば？
大体、これらで駆除できないスパイウェアで被害に遭う方が珍しい
漏れはDivXのGatorくらいしか見たことねぇな。
それと、OSｲﾝｽｺ→ｳﾌﾟ→主要アプリ入れた直後のリストアCD作っとけ。
修復ラクだぞ。Macでも同じ
Spybotも試してみれば？
大体、これらで駆除できないスパイウェアで被害に遭う方が珍しい
漏れはDivXのGatorくらいしか見たことねぇな。
それと、OSｲﾝｽｺ→ｳﾌﾟ→主要アプリ入れた直後のリストアCD作っとけ。
修復ラクだぞ。Macでも同じ
昔はこの板でMac板みたいなレスがついたら
鼻で笑われるだけだったんだけどね。
ガキどもばかりになった、てことかな。
鼻で笑われるだけだったんだけどね。
ガキどもばかりになった、てことかな。
178 ：氏名トルツメ：04/05/09 14:07
Winはウィルス被害にあいやすいからMacの方が安心
昔はウィルスといえばMacだったのに…
未だにMacのことすらわからない社長＆営業が
今度はWinの仕事も積極的に受けると言い出した。
10年前のPCしかないのに・・
今度はWinの仕事も積極的に受けると言い出した。
10年前のPCしかないのに・・
10年前というと、Windows 3.1Jになるわけだが。
PageMaker 5.0J かな？
PageMaker 5.0J かな？
47氏がんがれ
>>142 >>147 >>168
要は盲目的にMac信者になっちゃってる廃人マカオペみたいだけど
音楽がどうのホビーがどうの、仕事がどうのとか言ってるが
「仕事の道具に限定しても」Macが優位に立ってるのって
もはやＤＴＰ以外、どんなに小さなニッチ産業も存在しないんだがね。
ネットで作品発表してるＣＧ作家やサウンドクリエイターのサイト見てみろよ。
９割がWindowsだから。
リカバリの仕方がどうのとかいうくだりとかになると流石に鼻で笑うしかない。
PM使ってシステムを双子にするとか三つ子にすると言う手や
HDランチャー使えばキーをひねるだけで別のシステムに切り替えることも出来るというのに。
定期的にシステムHDコピーするという手もあるしな。
これらを使えばシステムHDを斧で断ち割っても復旧は３分で終わる。
金かけなくたって最低限仕事できる環境をインストールした
リカバリDVD作っとけばOSの復旧なんて３０分で終わる。
Win98とかMeとかで話してる時点で恐ろしくずれてるし。
普通、仕事でやるならNTコアのWindowsだろ・・。
XPの深刻の問題ってなんだ？MacのOS X以上の問題なんか殆ど無いだろ。
Hyper-Threadingのアップデートやセキュリティに関しちゃ仕事はカンケーないじゃん。
LAN使ってりゃルーターかましてるだろうし。
正直、マイクロソフトはだいっ嫌いだしムリにWindows使う必要もないと思うが
盲目的にMac信仰して無理矢理Macが優れてるようにデマを飛ばしまくるﾏｶｰはもっと嫌いだ。
要は盲目的にMac信者になっちゃってる廃人マカオペみたいだけど
音楽がどうのホビーがどうの、仕事がどうのとか言ってるが
「仕事の道具に限定しても」Macが優位に立ってるのって
もはやＤＴＰ以外、どんなに小さなニッチ産業も存在しないんだがね。
ネットで作品発表してるＣＧ作家やサウンドクリエイターのサイト見てみろよ。
９割がWindowsだから。
リカバリの仕方がどうのとかいうくだりとかになると流石に鼻で笑うしかない。
PM使ってシステムを双子にするとか三つ子にすると言う手や
HDランチャー使えばキーをひねるだけで別のシステムに切り替えることも出来るというのに。
定期的にシステムHDコピーするという手もあるしな。
これらを使えばシステムHDを斧で断ち割っても復旧は３分で終わる。
金かけなくたって最低限仕事できる環境をインストールした
リカバリDVD作っとけばOSの復旧なんて３０分で終わる。
Win98とかMeとかで話してる時点で恐ろしくずれてるし。
普通、仕事でやるならNTコアのWindowsだろ・・。
XPの深刻の問題ってなんだ？MacのOS X以上の問題なんか殆ど無いだろ。
Hyper-Threadingのアップデートやセキュリティに関しちゃ仕事はカンケーないじゃん。
LAN使ってりゃルーターかましてるだろうし。
正直、マイクロソフトはだいっ嫌いだしムリにWindows使う必要もないと思うが
盲目的にMac信仰して無理矢理Macが優れてるようにデマを飛ばしまくるﾏｶｰはもっと嫌いだ。
184 ：氏名トルツメ：04/05/22 22:46
PageMaker 7.0.2が出ているようですが、
WinXPでビットマップフォント埋め込み以外の出力方法が提供されましたか？
WinXPでビットマップフォント埋め込み以外の出力方法が提供されましたか？
それより、今インデザを使わずにペジメを使わなきゃならない理由を教えてくれ
186 ：（・ω・;）：04/05/23 12:16
>>185
ペジメはもう終わりだろ??
ペジメはもう終わりだろ??
187 ：氏名トルツメ：04/05/24 01:40
age
クォークは負けへんで
189 ：氏名トルツメ：04/05/24 02:42
字詰め以外はWINの圧勝
だが字詰めが弱いのは致命的(´･ω･`)
だが字詰めが弱いのは致命的(´･ω･`)
190 ：氏名トルツメ：04/05/24 09:21
183に禿げしく同意。
マク信者＋アドベ信者の杓子定規な懲りない面々。
マク信者＋アドベ信者の杓子定規な懲りない面々。
家で仕事始めるにあたって、環境をWinにした。（仕事、DTPだけじゃないし・・・）
だって自作できて安いんだもん。
パーツ交換も安いし楽だし・・・
Macも良いマシンだと思う。好きだけど、ユーザーに優しくない。
最近はアナウンスがコロコロかわってよくわかんない。
印刷屋さん、早くCS対応にしてくれないかな・・・・
だって自作できて安いんだもん。
パーツ交換も安いし楽だし・・・
Macも良いマシンだと思う。好きだけど、ユーザーに優しくない。
最近はアナウンスがコロコロかわってよくわかんない。
印刷屋さん、早くCS対応にしてくれないかな・・・・
192 ：氏名トルツメ：04/05/24 15:04
漏れも、最近フリーになったんだが、imacにバーチャル入れてやっている。
モニターは最低20インチ欲しかったので、imacにした。
クラシックでやるとやたら固まるかな？イライラするのでソフトはほとんど
アップしたら結局予算が・・・・・・"/(;-_-) イテテ・・・
モニターは最低20インチ欲しかったので、imacにした。
クラシックでやるとやたら固まるかな？イライラするのでソフトはほとんど
アップしたら結局予算が・・・・・・"/(;-_-) イテテ・・・
193 ：氏名トルツメ：04/05/27 12:51
裏を返せば、そのくらいのスキルが無いと、Win で DTP を続けるのは難しいということだ。
運用に関するスキルが低くて良い、というのが Mac の利点の一つ。
運用に関するスキルが低くて良い、というのが Mac の利点の一つ。
194 ：氏名トルツメ：04/05/27 13:05
Macはサルでも使える。
>>194
裏を返せば、漏れらはサルと同等でしかないという事か?
裏を返せば、漏れらはサルと同等でしかないという事か?
196 ：氏名トルツメ：04/05/28 08:09
逆。
Macは自己責任で使えるパーソナルコンピューターだからサルには使えない。
Winは便利屋サービス担当者が面倒見てくれる事務機だからサルにも使える。
Macは自己責任で使えるパーソナルコンピューターだからサルには使えない。
Winは便利屋サービス担当者が面倒見てくれる事務機だからサルにも使える。
人間必ずしもサルより偉いとは限らない。
198 ：氏名トルツメ：04/05/28 08:44
今時どっちも使えないと痛いでしょう！
200 ：氏名トルツメ：04/05/28 10:14
サルには人間ほどのバカオタはいない？
201 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:18
仕事はmacでやっているけれどさ
とりあえず関連部品がそろえにくいのが難点
独自路線突っ走るのもいい加減にしてくれ
市場開放すれば、値段も安くなるだろうに
というか、マイクロソフトの資金援助分をたたき返さない限り
macの将来はくらいと思うんだが、、、
とりあえず関連部品がそろえにくいのが難点
独自路線突っ走るのもいい加減にしてくれ
市場開放すれば、値段も安くなるだろうに
というか、マイクロソフトの資金援助分をたたき返さない限り
macの将来はくらいと思うんだが、、、
202 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:28
関連部品って？
買えよ、本体ごと新しいの。
ちまちま直して使っても次から次で
キリがねー。
煽りじゃねぇよ。
買えよ、本体ごと新しいの。
ちまちま直して使っても次から次で
キリがねー。
煽りじゃねぇよ。
203 ：氏名トルツメ：04/06/16 16:05
金が無ぇんだ！
中小企業でフルセット買い換える金なんてどこから出てくるんだ
新品Mac１台買う金でWINの普及機なら２台買えるんだぞ
中小企業でフルセット買い換える金なんてどこから出てくるんだ
新品Mac１台買う金でWINの普及機なら２台買えるんだぞ
204 ：氏名トルツメ：04/06/16 16:48
いつの時代の話だよ。
今時、Macが高いなんて思ってるのか？
フルセットってどんあn構成よ？
モニタもか？
Xで仕事するんでなきゃ、SingleMDDで十分だろ。
メモリ足したって２０万もありゃあ仕事に使える。
新たにWin機環境揃えたら、フォントやらアプリやらで
高くはつかんか？
今時、Macが高いなんて思ってるのか？
フルセットってどんあn構成よ？
モニタもか？
Xで仕事するんでなきゃ、SingleMDDで十分だろ。
メモリ足したって２０万もありゃあ仕事に使える。
新たにWin機環境揃えたら、フォントやらアプリやらで
高くはつかんか？
>WINの普及機なら２台
普及機じゃ仕事にならない。Winのほうがハードは高くつく。
むしろMacは安いな。
普及機じゃ仕事にならない。Winのほうがハードは高くつく。
むしろMacは安いな。
＞普及機じゃ仕事にならない。Winのほうがハードは高くつく。
インデザがない時代だったら普及機で充分仕事ができたんだが・･
インデザがない時代だったら普及機で充分仕事ができたんだが・･
Win普及機は、各個人程度認識の差があると思うんで。
Macマンセーなわけじゃないが、結構な金額注ぎ込んで
作った窓機で、普段MacでやってるようなDTP仕事をやっても
大して能率あがらんかった。
まぁ、もとはWinうんぬんではなく
>>201の『独自路線の関連部品』ってなんだよぉ？
ってことで。
Macマンセーなわけじゃないが、結構な金額注ぎ込んで
作った窓機で、普段MacでやってるようなDTP仕事をやっても
大して能率あがらんかった。
まぁ、もとはWinうんぬんではなく
>>201の『独自路線の関連部品』ってなんだよぉ？
ってことで。
関連部品揃えにくいんだったらわざわざMacでやることもなかろう。
209 ：氏名トルツメ：04/06/16 23:55
USB2.0ぐらいは、無増設で使えるようになってほしいけどな
>>210 んだ、んだ。
212 ：氏名トルツメ：04/06/17 12:48
レジストいじれないヤシは、ウィソで DTP しようなんて考えてはいけない。
つぎはぎウィソVS迷走マカの戦いをしているスレは、ここですか?
>>213
(°д°)ウマー。
(°д°)ウマー。
要はフォントだろ。小粋なデザインが出来るかどうかだろ。
OSなんて関係ないだろ、と議論を凍りつかせてみるテスト(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
OSなんて関係ないだろ、と議論を凍りつかせてみるテスト(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
暗いよ もまえら
ループ的なやりとりになっているが…
業界的なMacの浸透率それがメリットのすべて。ビジネス系で、あえてMacを
使うメリットが無いのと一緒。
Winでも出来る、Macでも出来るという会話は不毛、やろうと思えば出来る事
などいくらでもある。
あとOS9以前のシステムはWinに比べ安定性は悪いが致命的なダメージは少ない
エラーやシステムダウンは多いので自然と復旧の仕方も覚えるし、細かいメン
テナンスも自然とやっているので結果、致命的なダメージも少ない。
Winは安定性が良いが、システムダウンすると致命的なダメージになるケースが
多い、また、復旧の仕方も上記の理由から覚えない。
業界的なMacの浸透率それがメリットのすべて。ビジネス系で、あえてMacを
使うメリットが無いのと一緒。
Winでも出来る、Macでも出来るという会話は不毛、やろうと思えば出来る事
などいくらでもある。
あとOS9以前のシステムはWinに比べ安定性は悪いが致命的なダメージは少ない
エラーやシステムダウンは多いので自然と復旧の仕方も覚えるし、細かいメン
テナンスも自然とやっているので結果、致命的なダメージも少ない。
Winは安定性が良いが、システムダウンすると致命的なダメージになるケースが
多い、また、復旧の仕方も上記の理由から覚えない。
OS9の再インストールは20分程度で終わるが、Winのシステムリカバリーは
結構かかるんだよね。OSXはWinと変わらないけど。
だからMacとは言わないがはじめてWinやOSXの再インストールをした時は、
あまりの遅さにビックリしたものだが…。
結構かかるんだよね。OSXはWinと変わらないけど。
だからMacとは言わないがはじめてWinやOSXの再インストールをした時は、
あまりの遅さにビックリしたものだが…。
とっととDTPなんか辞めろよ バカドモ
220 ：氏名トルツメ：04/07/05 08:15
>220
うらやましいっ！ 良い人生を歩んでくれ。俺も続きたいから。
うらやましいっ！ 良い人生を歩んでくれ。俺も続きたいから。
皆さん、データのバックアップてどうしてますか？
MO?
サーバ＆テープ？
MO?
サーバ＆テープ？
>>222
鯖でﾊﾞｸうp、その後HDにぶっこ抜き。
鯖でﾊﾞｸうp、その後HDにぶっこ抜き。
中田氏の後中絶...かな。
ﾄｷﾀﾏ奇形児が生まれまつ…OTL
226 ：氏名トルツメ：04/08/08 11:56
>>24
先日アップルコールセンターに電話して驚いた
知能障害者？と思わせるような第一声、マニュアル棒読みの男
（名前は漢字●一文字、ひらがな●●二文字）
サポセン不適格の下手な奴は、話していて【無言】になる事が多い。
先日アップルコールセンターに電話して驚いた
知能障害者？と思わせるような第一声、マニュアル棒読みの男
（名前は漢字●一文字、ひらがな●●二文字）
サポセン不適格の下手な奴は、話していて【無言】になる事が多い。
228 ：氏名トルツメ：04/08/18 11:17
ちくしょう、この業界辞めたい
だけどmacなんて最初に教え込まれたせいで
圧倒的多数のwinを覚えるのにどれだけ時間と手間をかけねばいかんのか
印刷業界もここまでwinが普及してるならさっさと切り替えればいいものを
だけどmacなんて最初に教え込まれたせいで
圧倒的多数のwinを覚えるのにどれだけ時間と手間をかけねばいかんのか
印刷業界もここまでwinが普及してるならさっさと切り替えればいいものを
＞印刷業界もここまでwinが普及してるならさっさと切り替えればいいものを
こんなことを平気で書けるからWinが覚えられないなんて思い込んでいるんだよ。
これから覚えることはほとんどないから。
印刷業界は過去に貯め込んだMacの資産が大きすぎる。
こんなことを平気で書けるからWinが覚えられないなんて思い込んでいるんだよ。
これから覚えることはほとんどないから。
印刷業界は過去に貯め込んだMacの資産が大きすぎる。
ある意味、ｱﾄﾞﾍﾞﾓﾘｻﾜ業界だったからなぁ…
CSとOpenTypeが出て窓移行が加速するかと思ったが…
CSとOpenTypeが出て窓移行が加速するかと思ったが…
おーい、一つだけ言っておくと、
べつにWinを覚えることくらい、造作もないぞ〜
MacとかWinとか、妙にこだわっちゃうんだよな、使ったことないと
べつにWinを覚えることくらい、造作もないぞ〜
MacとかWinとか、妙にこだわっちゃうんだよな、使ったことないと
上付きか下付きか、くらいの違いだろ？
234 ：氏名トルツメ：04/08/18 23:14
ふと思ったんですが、、
美術系の学校って今どっち使っているんでしょうね？
昔はmacだったけど、、
今win主体だとするなら、この業界もあと数年で
完全に切り替わると思うんですが
実際手動から電算、電算からDTPなんてあっという間でしたし、
切り替わるわけねーじゃんという風に断言しにくい
美術系の学校って今どっち使っているんでしょうね？
昔はmacだったけど、、
今win主体だとするなら、この業界もあと数年で
完全に切り替わると思うんですが
実際手動から電算、電算からDTPなんてあっという間でしたし、
切り替わるわけねーじゃんという風に断言しにくい
236 ：氏名トルツメ：04/08/19 06:19
winの色が汚いって、winでC100%指定したのとmacでC100%したものと
違う色で出てくるのか?
イラレで同じ指定してもwinとmacで色が違うデータできるのか？
両方使ってデータ作ってる俺にはわからん。
違う色で出てくるのか?
イラレで同じ指定してもwinとmacで色が違うデータできるのか？
両方使ってデータ作ってる俺にはわからん。
>236
C100%って・・・それは網であって色じゃないじゃん。
C100%って・・・それは網であって色じゃないじゃん。
>>237
網ですらないがな。
網ですらないがな。
クリエイティブなMacがからこそ、優れた作品がうまれるんだよっ！
Win厨はエロゲでもしてろや。
Win厨はエロゲでもしてろや。
がからこそage
オナニーこそ最もクリエイティブ。
想像力が勝負だからあながち間違いとは言えん鴨（w
244 ：氏名トルツメ：04/08/19 22:41
>>240 >>241 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!
マウスでしか絵がかけない奴！いい服着てれば金持ちに見えるってか?
20年前機械で絵が描けるかボケ!!!!道具で張ったりかまして仕事取ってくる奴は田舎者〜とみんな言ってましたがなにか？
真のクリエーターは紙と鉛筆じゃなかったのか?つーか、MACなければ発想できないなんて自分で頭悪いって言ってる訳だ。
マウスでしか絵がかけない奴！いい服着てれば金持ちに見えるってか?
20年前機械で絵が描けるかボケ!!!!道具で張ったりかまして仕事取ってくる奴は田舎者〜とみんな言ってましたがなにか？
真のクリエーターは紙と鉛筆じゃなかったのか?つーか、MACなければ発想できないなんて自分で頭悪いって言ってる訳だ。
245 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:39
クリエイティブなマックねぇ
あの筐体デザインのことを言っておるのか？
WINの方がすでによほどスタイリッシュになってきてるぞ
なにより、、、、選択の幅が広い
あの筐体デザインのことを言っておるのか？
WINの方がすでによほどスタイリッシュになってきてるぞ
なにより、、、、選択の幅が広い
246 ：氏名トルツメ：04/08/20 11:17
アップルストア銀座で開催する参加費無料のスペシャルイベンツ
http://www.apple.com/jp/retail/ginza/index.html
21日 Venus Fly Trapp
22日 高谷秀司・大家マサ
26日 細野晴臣
27日 Nick Wood（Syn Entertainment CEO兼クリエイティブディレクター）
28日 竹仲絵里
行くっきゃないな
http://www.apple.com/jp/retail/ginza/index.html
21日 Venus Fly Trapp
22日 高谷秀司・大家マサ
26日 細野晴臣
27日 Nick Wood（Syn Entertainment CEO兼クリエイティブディレクター）
28日 竹仲絵里
行くっきゃないな
247 ：氏名トルツメ：04/08/20 11:46
macでXSIが使えるなら速攻でmacに移行するのだが
Mayaは使えるだろう？
あれ？ XSIってSOFTIMAGEのことじゃないの？？
別に何も進歩してる訳じゃないんだよね。
ベンダーがおまんま喰うために次から次へと
わけのわからんものを出してくるだけ。
フォントがそのいい例。
ベンダーがおまんま喰うために次から次へと
わけのわからんものを出してくるだけ。
フォントがそのいい例。
252 ：氏名トルツメ：04/08/22 00:52
というか、、、純粋に数の問題だろ
過去、バブル真っ最中にDTPやら電算やらでmacが広まった
が、今環境を変えようにも資本がない
泣く泣く使っているだけ
昔はイラストレーターやフォトショップがあるからって理由
だったが、いまそんな台詞吐く奴いないだろ？
第一、、参考書も専門店にいかないと手に入らないもんなぁ
過去、バブル真っ最中にDTPやら電算やらでmacが広まった
が、今環境を変えようにも資本がない
泣く泣く使っているだけ
昔はイラストレーターやフォトショップがあるからって理由
だったが、いまそんな台詞吐く奴いないだろ？
第一、、参考書も専門店にいかないと手に入らないもんなぁ
253 ：氏名トルツメ：04/08/22 08:37
MAC板でも聞いたけど、こっちの方が板的にあってるんでマルチ。
俺はフリーのデザなんですが、そろそろG4/500MHZorzで作業するのもきつくなってきたので、 G4にG4カードいれるか、G5買うかWIN買うか悩み中。
WINも自作するかメーカー品買うかで迷うなぁ・・・。
MACずっと使ってるんでG5かな？とも思うがOSXのもっさり感はしっくりこないしなぁ。
何かWIN買った方がお得な気がするし。
G4生産終了の今、みなさんはどうされてますか？？
俺はフリーのデザなんですが、そろそろG4/500MHZorzで作業するのもきつくなってきたので、 G4にG4カードいれるか、G5買うかWIN買うか悩み中。
WINも自作するかメーカー品買うかで迷うなぁ・・・。
MACずっと使ってるんでG5かな？とも思うがOSXのもっさり感はしっくりこないしなぁ。
何かWIN買った方がお得な気がするし。
G4生産終了の今、みなさんはどうされてますか？？
当面は売れ残りのG4買ってMacでやるのが吉かな。
次善策はカード。あと2〜3年はこれでいけるかと。
G5やWin移行に大枚はたくよりはいい。
おいら生産終了のアナウンスあってすぐMDD買いましたよ。
次善策はカード。あと2〜3年はこれでいけるかと。
G5やWin移行に大枚はたくよりはいい。
おいら生産終了のアナウンスあってすぐMDD買いましたよ。
255 ：253：04/08/22 08:54
カード入れると、MAC壊れやすくなるって聞くので、イマイチ踏ん切りがつかないっす。
壊れたらもう中古で捜すしかないですしね。
WINの早いのも10万そこらで買えるんで、カードに何万か出すなら少し上乗せしてWIN買うかなぁと思ってます。
壊れたらもう中古で捜すしかないですしね。
WINの早いのも10万そこらで買えるんで、カードに何万か出すなら少し上乗せしてWIN買うかなぁと思ってます。
アプリとかフォントどうするんですか？
マシン本体よりずっとかかりますよ。
おいら7600にG4カード差してHD入れ替えて、
つい最近まで仕事に使ってました。ノートラブルでしたよ。
仕事増えたんでスピード上げたくてMDD買ったんですよ。
マシン本体よりずっとかかりますよ。
おいら7600にG4カード差してHD入れ替えて、
つい最近まで仕事に使ってました。ノートラブルでしたよ。
仕事増えたんでスピード上げたくてMDD買ったんですよ。
257 ：253：04/08/22 09:04
アプリはWIN用の持ってるんですよ。
OSX用のは持ってないんで買わないといけませんが・・・。
フォントはどっちにしろ買わないといけませんね。
7600ユーザーってすごいですね。あの機種はイイ機種だ〜。
OSX用のは持ってないんで買わないといけませんが・・・。
フォントはどっちにしろ買わないといけませんね。
7600ユーザーってすごいですね。あの機種はイイ機種だ〜。
アプリ持っててマシン持ってないって一体w
今現在Mac環境で仕事してるならWinに移行するにしても
性急にならず徐々にすればいいですね。
＞7600ユーザーってすごいですね。あの機種はイイ機種だ〜。
機能、拡張性、コンパクトさのベストバランスでした＾＾
今現在Mac環境で仕事してるならWinに移行するにしても
性急にならず徐々にすればいいですね。
＞7600ユーザーってすごいですね。あの機種はイイ機種だ〜。
機能、拡張性、コンパクトさのベストバランスでした＾＾
259 ：253：04/08/22 09:31
マシンももってますよ。vaioの900MHZ。
今使うとなるときついです。
今使うとなるときついです。
あぁなるほど。失礼しますたｗ
おいらもWinも必要と思い、自作しました。
仕事はMacなのであまりお金かけたくないし。
でも専らネット用w
2.6GHz、メモリ1Gですが、フォトショでも
G4/2GHzと比べて大して早いとは思いません。
部品寄せ集めってのはトラブル多い多いw
おいらもWinも必要と思い、自作しました。
仕事はMacなのであまりお金かけたくないし。
でも専らネット用w
2.6GHz、メモリ1Gですが、フォトショでも
G4/2GHzと比べて大して早いとは思いません。
部品寄せ集めってのはトラブル多い多いw
261 ：253：04/08/22 09:42
自作あんまメリットないですか〜。
お金安く済むし？ハードの知識もつくしいいかな、と思ってたんですが。しばらくはsawtooth使うしかないな〜。
お金安く済むし？ハードの知識もつくしいいかな、と思ってたんですが。しばらくはsawtooth使うしかないな〜。
仕事に使うには準備期間を持ったほうがいいかと。
相性問題とかあって、ショップのセットでもそこまで検証してるわけじゃなく、
クレームが出たら取り合わせ変えてまた売るだけ。
「あれがない、これがない」で追加の金額もバカにならない。
自作の強者は「トラブルも楽しむものだ」とｗ。確かに知識はつきます。
あと、後工程の対応もチェックしなくちゃならないし。
相性問題とかあって、ショップのセットでもそこまで検証してるわけじゃなく、
クレームが出たら取り合わせ変えてまた売るだけ。
「あれがない、これがない」で追加の金額もバカにならない。
自作の強者は「トラブルも楽しむものだ」とｗ。確かに知識はつきます。
あと、後工程の対応もチェックしなくちゃならないし。
追加
メリット無いわけじゃないですよ。
拡張性高い筐体買っとけば、後々機能を追加できるし、
CPUやマザボなどパーツごとにアップグレードできるし、
その料金もMacのアプグレカードよりずっと安い。
もっともその度にトラブルの不安は避けられませんがw
メリット無いわけじゃないですよ。
拡張性高い筐体買っとけば、後々機能を追加できるし、
CPUやマザボなどパーツごとにアップグレードできるし、
その料金もMacのアプグレカードよりずっと安い。
もっともその度にトラブルの不安は避けられませんがw
264 ：253：04/08/22 10:26
なるほど、ありがとうございます。
取説がいい加減で「自分は仕事を責任持ってやらなくてはならん」
と気持ちを新たにするという特典つきw
と気持ちを新たにするという特典つきw
自作のメリットの一つは、高い負荷をかけてもトラブルの無い
安定した環境を確実に構築できるところだよ。
一方でトラブル山盛りってことにもできるけどね。
安定した環境を確実に構築できるところだよ。
一方でトラブル山盛りってことにもできるけどね。
267 ：氏名トルツメ：04/08/25 00:02
自作だと確かに安く上がるんだけど
４年程度で、ＰＣの規格がかなり入れ替わってしまうので
速さを求めると結局は全とっかえになるんですよねぇ
こまめにパーツを揃えるってのも、一番最初に
最高級機を買ってしまえば付属しているものがほとんどですし
４年程度で、ＰＣの規格がかなり入れ替わってしまうので
速さを求めると結局は全とっかえになるんですよねぇ
こまめにパーツを揃えるってのも、一番最初に
最高級機を買ってしまえば付属しているものがほとんどですし
デザイン制作用だとすると、むしろWinでの自作は高くつくんじゃ？
そう思うと今のMacは安い。
そう思うと今のMacは安い。
デザイン制作用・・・
なんだそれｗ
なんだそれｗ
270 ：氏名トルツメ：04/08/29 12:49
今のmacって、、、
今後を考えるとG５をかわにゃいかんが、それをやると
過去資産を総とっかえする羽目になるのにか？
ここまでくると、WINの方がユーザー人口多いため
OS互換に関しては安心だと思うが
今後を考えるとG５をかわにゃいかんが、それをやると
過去資産を総とっかえする羽目になるのにか？
ここまでくると、WINの方がユーザー人口多いため
OS互換に関しては安心だと思うが
＞過去資産を総とっかえする羽目になるのにか？
OCFにQX3.3でやってたならともかく、CIDだってつかえるし
SCSIだって使えるし、特に買い替えたものは古くなって嫌に
なったスキャナーくらい。MOとかはSCSI-FireWire変換で使えるし。
OCFにQX3.3でやってたならともかく、CIDだってつかえるし
SCSIだって使えるし、特に買い替えたものは古くなって嫌に
なったスキャナーくらい。MOとかはSCSI-FireWire変換で使えるし。
272 ：氏名トルツメ：04/08/29 22:24
＞272
そう言う奴は一生G4 + MacOS 9だから買い換えなんて考えないだろうな。
そう言う奴は一生G4 + MacOS 9だから買い換えなんて考えないだろうな。
274 ：氏名トルツメ：04/08/30 23:49
、、というか、この仕事で飯食っている以上
買い替えは必至だろう？
G４だってあと数年で部費調達すらできなくなるだろうし
周りが高速化するなら、自分の機種も高速化せにゃならん
えらいさんが今後OSXをメインにするよとか言ってしまったら
下請けは泣く泣く切り替えるしかないってのが、、
昔と違って自分の好みではなく、周囲環境で考えるしか
ないんだよ、、、この業界（涙）
買い替えは必至だろう？
G４だってあと数年で部費調達すらできなくなるだろうし
周りが高速化するなら、自分の機種も高速化せにゃならん
えらいさんが今後OSXをメインにするよとか言ってしまったら
下請けは泣く泣く切り替えるしかないってのが、、
昔と違って自分の好みではなく、周囲環境で考えるしか
ないんだよ、、、この業界（涙）
ｍａｃと同じことをやるのであれば、
ｗｉｎ導入する意味は無いと思う。
ｗｉｎ専用の優れた組み版ソフトや安価で美しいフォントなど
ｗｉｎ独自の方向性があれば、導入する意味があると思う。
結局ＤＴＰやるってことは
最終的には印刷できればいいので、
クライアント環境や印刷所環境に大きく左右されると思う。
個人的な結論は、まだｍａｃＯＳ９にイラレ８、フォトショップ５、クオーク４。
これさえあれば何でもできる。フォントはＯＣＦとＣＩＤ両方用意している。
ｗｉｎ導入する意味は無いと思う。
ｗｉｎ専用の優れた組み版ソフトや安価で美しいフォントなど
ｗｉｎ独自の方向性があれば、導入する意味があると思う。
結局ＤＴＰやるってことは
最終的には印刷できればいいので、
クライアント環境や印刷所環境に大きく左右されると思う。
個人的な結論は、まだｍａｃＯＳ９にイラレ８、フォトショップ５、クオーク４。
これさえあれば何でもできる。フォントはＯＣＦとＣＩＤ両方用意している。
>>275
確かにその環境から慌てて買い替える必要は皆無。
どうしても必要になったときに、必要なものを買い増ししていけば大丈夫。
速度、互換性、安定性に問題や不満が無い限り、十分以上の環境。
所詮購入理由なんって、「欲しい」か「必要」かのどちらか。
「必要そう」なんて理由で躍らされて買うこたぁない。
確かにその環境から慌てて買い替える必要は皆無。
どうしても必要になったときに、必要なものを買い増ししていけば大丈夫。
速度、互換性、安定性に問題や不満が無い限り、十分以上の環境。
所詮購入理由なんって、「欲しい」か「必要」かのどちらか。
「必要そう」なんて理由で躍らされて買うこたぁない。
昔は何度も躍っちゃってたなぁw
279 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:15
もう毎月のように本体がリリースされてたものなぁ
今はあのような力業すらできなくなったようだが、、、
今はあのような力業すらできなくなったようだが、、、
280 ：氏名トルツメ：04/09/02 20:38
そういえば、薄型のが出るそうだが、
ホビーユーザーなんか相当減ってるんだから、
企業用のいい奴を出してくれ
ホビーユーザーなんか相当減ってるんだから、
企業用のいい奴を出してくれ
それはPowerMacG5なんでは？
それよりiMacとPowerMacとの間開き杉
どーするアップル〜？
それよりiMacとPowerMacとの間開き杉
どーするアップル〜？
>>281
そんな開いてないよ。
そんな開いてないよ。
あ、スペック的にはね。
でもターゲットユザーはiMacとPawerMacではかなり開きあると思う。
拡張性そこそこでスペックは上位機種に迫るような
以前の7600みたいなクラスが欲しい。
でもターゲットユザーはiMacとPawerMacではかなり開きあると思う。
拡張性そこそこでスペックは上位機種に迫るような
以前の7600みたいなクラスが欲しい。
う〜ん。PCIがひとつもない様子なのが
7600を永く愛用してきた自分にはどうも…。
あぽーのcubeが現役当時ウケなくてPCのキューブが今ウケてるの見ると
PCI切り捨てるにはまだ早いと思うんだけどね。
PowerMacG4も無くなったことだし、デスクトップがPawerMacG5、iMacとeMacだけに
なるのはチョトさびしい。G5があれだけでかくてかつ拡張性が無いだけに。
FWやUSB、LANではまだスピードが物足りないし。もうG4でいいのにな〜と思う。
7600を永く愛用してきた自分にはどうも…。
あぽーのcubeが現役当時ウケなくてPCのキューブが今ウケてるの見ると
PCI切り捨てるにはまだ早いと思うんだけどね。
PowerMacG4も無くなったことだし、デスクトップがPawerMacG5、iMacとeMacだけに
なるのはチョトさびしい。G5があれだけでかくてかつ拡張性が無いだけに。
FWやUSB、LANではまだスピードが物足りないし。もうG4でいいのにな〜と思う。
286 ：氏名トルツメ：04/09/04 20:49
FireWireって、素直にilinkで統一すればいいのに
独自言語使ってるから、こうなってしまったのに
独自言語使ってるから、こうなってしまったのに
いやilinkっつーのもSONYだけだろ。
世間一般ではIEEE 1344の名が広く使われている。
世間一般ではIEEE 1344の名が広く使われている。
IEEE1344という誤用が多くてすごいな。
正直、iMac G5 ダサ杉。
IRIG-Bっていうタイムコード規格らしいよ。＞IEEE1344
おーい、 IEEE1394じゃないのかー？？？
iMac G5ダサいとは思わんけど
あれ液晶を剥ぎ取って二つ折りできるようにしてPowerBookG5でいいじゃんｗ
何でわざわざシンプレムモドキにするかな。
あれ液晶を剥ぎ取って二つ折りできるようにしてPowerBookG5でいいじゃんｗ
何でわざわざシンプレムモドキにするかな。
いや、たぶんVAIOを真似てる。
PB G5なら欲しいかも。
(ﾟДﾟ)
297 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:14:25
普通の店で売っていないものの話をされてもなぁ
298 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:26:54
アイトリプルイー
299 ：氏名トルツメ：04/09/19 12:58:57
アップルが、ＰＣ屋から音楽業界に身売りしそうですけど
この場合、どうなるんでしょうかねぇ？
この場合、どうなるんでしょうかねぇ？
G5＋CS非常に快適じゃねーか。
仕事で使っても何の問題ねーよ。
もうOS9には戻れん。
つーかOS9使ってる人
ごくろーさん。
仕事で使っても何の問題ねーよ。
もうOS9には戻れん。
つーかOS9使ってる人
ごくろーさん。
オレだって、使いたくてつこてるわけちゃうわー＼（｀Д´）ノ
302 ：氏名トルツメ：04/09/21 22:57:11
そうだぁ、サポートもろくにできないOSなんて
誰が好き好んで使うかぁ！
金が、、、金がないんじゃぁ
しかもまわりも同じ状況だからぜんぜん移行せんのじゃぁ
誰が好き好んで使うかぁ！
金が、、、金がないんじゃぁ
しかもまわりも同じ状況だからぜんぜん移行せんのじゃぁ
この業界は金がないからMACってことでいいですか
金があってもMac使いますが。何か？
そりゃMac奴隷だなｗ
306 ：氏名トルツメ：04/09/23 15:26:23
冷静に突っ込むと業界全体がフォント等を構築しなおす金がないから
実際、細かいフォントならwinの方がすでに多い
というか、、世界普及率考えると当たり前なんだが
バブルの頃にちょうどmacがDTP用途には使い勝手が良かった
それだけなんだよねぇ
実際、細かいフォントならwinの方がすでに多い
というか、、世界普及率考えると当たり前なんだが
バブルの頃にちょうどmacがDTP用途には使い勝手が良かった
それだけなんだよねぇ
307 ：氏名トルツメ：04/09/23 15:51:18
Windowsはフォントフォーマットもほぼ一貫してたしねぇ。
OpenTypeなんかMSとAdobeの開発だからAppleは蚊帳の外。
ちゃっかりOSXで利用できるようにしてるけど。
OpenTypeなんかMSとAdobeの開発だからAppleは蚊帳の外。
ちゃっかりOSXで利用できるようにしてるけど。
AppleとMSが共同開発したTrueType。
MSとAdobeが共同開発したOpenType。
次は、Unicodeコンソーシアムをまるっきり無視して
実用的なグリフで統一し各フォントベンダーの拡張を許さない
AppleとMSとAdobe３社共同開発のUnityTypeが出る。
分けねえなあ。
MSとAdobeが共同開発したOpenType。
次は、Unicodeコンソーシアムをまるっきり無視して
実用的なグリフで統一し各フォントベンダーの拡張を許さない
AppleとMSとAdobe３社共同開発のUnityTypeが出る。
分けねえなあ。
309 ：氏名トルツメ：04/09/23 18:20:30
しゃあないや、あの当時はまだPC98という選択もあったし
なにより、写研がまだまだ健在で
全デジタル化なんて考えられなかったもの
それ以前に、写研脱税って正月の一面トップニュースだったのに
翌日からぜんぜん報道されなかったのが、またいやらしい
いまなら、２CHで裏話流れっぱなしなんだろうが
なにより、写研がまだまだ健在で
全デジタル化なんて考えられなかったもの
それ以前に、写研脱税って正月の一面トップニュースだったのに
翌日からぜんぜん報道されなかったのが、またいやらしい
いまなら、２CHで裏話流れっぱなしなんだろうが
310 ：氏名トルツメ：04/09/23 18:45:14
高価なアプリ・フォントを買い替えて，トラブル対処のノウハウもまた一から積み直し‥‥
そこまでしてOSX，或いはappleに付き合う義理も魅力も必要性もないだろ
そこまでしてOSX，或いはappleに付き合う義理も魅力も必要性もないだろ
>>310
そうそう。
OS8、9とその上のアプリで必要充分な作業ができるのに
今後ハードの供給が無くなるからというだけの理由で
殆ど同等の機能のものを新たに買わせられるなんて
バカバカしいにも程がある
どうしても買わなきゃならないとしたらwindowsに鞍替えするよ
そうそう。
OS8、9とその上のアプリで必要充分な作業ができるのに
今後ハードの供給が無くなるからというだけの理由で
殆ど同等の機能のものを新たに買わせられるなんて
バカバカしいにも程がある
どうしても買わなきゃならないとしたらwindowsに鞍替えするよ
>>311
「横組み文化圏のマシーンで
縦組みの仕事をするとはこれ如何に？ 」って、あーた、縦組文化圏の
マシーンなんてあるの？見たことも無いよ。CPUからOS、ソフトまで
純日本製のマシーンがあったら教えてください。
「横組み文化圏のマシーンで
縦組みの仕事をするとはこれ如何に？ 」って、あーた、縦組文化圏の
マシーンなんてあるの？見たことも無いよ。CPUからOS、ソフトまで
純日本製のマシーンがあったら教えてください。
315 ：氏名トルツメ：04/09/23 23:27:34
近くの出力センターがウィンドウズ非対応なので、マックを使っているだ
けで、ウィンドウズに対応してくれれば、すぐにでも変えたいです。
けで、ウィンドウズに対応してくれれば、すぐにでも変えたいです。
わざわざMacからWindowsに変えるメリットって何ですか？
手間かかるし、システムの移行ってお金もかかるし大変だと
思うんだけどね。そんなにWindowsって良いと思ってるんですか？
手間かかるし、システムの移行ってお金もかかるし大変だと
思うんだけどね。そんなにWindowsって良いと思ってるんですか？
317 ：氏名トルツメ：04/09/24 00:57:36
MacよりWindowsの方がいいに決まってる。
Windowsが好きなわけじゃない。
仕事って世の中とつながること。
一般的には浮き上がってるOS使うから、
時間、神経、金銭、どれだけ損してるか。
この業界の不景気構造を考えたら、
とっととWindowsに移行すべき。
Windowsが好きなわけじゃない。
仕事って世の中とつながること。
一般的には浮き上がってるOS使うから、
時間、神経、金銭、どれだけ損してるか。
この業界の不景気構造を考えたら、
とっととWindowsに移行すべき。
わざわざMacにこだわるメリットって何ですか？
OSXって別物だし、Classicでソフト動かすのはかったるいし、
どうせマシンやソフトは買い直すんだろうから大変だと思うんだけどね。
そんなにAppleに無駄金貢ぐのが良いと思ってるんですか？
OSXって別物だし、Classicでソフト動かすのはかったるいし、
どうせマシンやソフトは買い直すんだろうから大変だと思うんだけどね。
そんなにAppleに無駄金貢ぐのが良いと思ってるんですか？
クラとのメールのやり取り1つとっても文字化けで
余計な確認手間が増えるし、
マイナーだからソフトもハードもスケールメリットでないし、
そのくせWindowsでやろうと思えばできることばかり。
だってやってるのはソフトでOSじゃねえもん。
余計な確認手間が増えるし、
マイナーだからソフトもハードもスケールメリットでないし、
そのくせWindowsでやろうと思えばできることばかり。
だってやってるのはソフトでOSじゃねえもん。
だから、Windowsに染められるのがいいわけじゃないけど、
Macの継続利用は明らかに高コストじゃね？
その辺とWindowsへの不信感と脆弱性へのリスクと考えたとき、
どっちが得かってね。シミュレーションを本格的にやったとこあんのかな。
もう人件費やら何やら叩きまくっている、削りまくっているだろう業界だし、
大鉈振るうならMac→Win移行しかないんじゃないか。コスト関係ならね。
Macの継続利用は明らかに高コストじゃね？
その辺とWindowsへの不信感と脆弱性へのリスクと考えたとき、
どっちが得かってね。シミュレーションを本格的にやったとこあんのかな。
もう人件費やら何やら叩きまくっている、削りまくっているだろう業界だし、
大鉈振るうならMac→Win移行しかないんじゃないか。コスト関係ならね。
>>314
最近の携帯w
TRONがDTP向けに使える環境が整えば純日本製のマシンで仕事可能、
まあ実現不可能だろうけどw
メリットを感じない人は移行しなくていいでしょ、WindowsにもOSXにも。
将来への展望がなければ新しいものに設備投資する理由はない。
OS9に固執する人はどんな将来への展望を持っているのかわからないけど。
最近の携帯w
TRONがDTP向けに使える環境が整えば純日本製のマシンで仕事可能、
まあ実現不可能だろうけどw
メリットを感じない人は移行しなくていいでしょ、WindowsにもOSXにも。
将来への展望がなければ新しいものに設備投資する理由はない。
OS9に固執する人はどんな将来への展望を持っているのかわからないけど。
お前の頭の中じゃ
「（移行の）メリットを感じない」＝「OS9に固執」
なんだな （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「（移行の）メリットを感じない」＝「OS9に固執」
なんだな （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>322
揚げ足取りは見苦しい。
揚げ足取りは見苦しい。
業界団体が行政に働きかけて移行に伴う財源措置と税制優遇を勝ち取れば
少しは具体的な動きにつながるかもよ。
少しは具体的な動きにつながるかもよ。
AppleとAdobeというたかが民間２社の
勝手な都合だけで強制されてる現状に
行政が金を出すとは到底思えんのだが。
勝手な都合だけで強制されてる現状に
行政が金を出すとは到底思えんのだが。
出版界丸ごと再生機構送り
327 ：氏名トルツメ：04/09/24 03:00:03
そのAdobeは、とっくにAppleを戦力外通告してる感じ
WinでもMacでも仕事のできなヤツはどっち使っても一緒だ。
どっちが良いと言ってる時点でアウトｗ
330 ：氏名トルツメ：04/09/24 11:30:57
Winでも問題ないんだが2台あった方がよいな。こまめなバックアップも必要
クラッシュしたときWinだと非常に時間がかかるのも確か。
MAC1台買うんだったら余裕で2代買えるもんな
クラッシュしたときWinだと非常に時間がかかるのも確か。
MAC1台買うんだったら余裕で2代買えるもんな
いま所有してるOS9ベースの資産が使えなくなるまでこのままでいくつもりだけど、
使えなくなった時に次に何買うかっていったら迷う。
ソフトの互換性は事実上無いからmac〜OSXにこだわる必要もないし。
winのデータを扱う機会も増えてるし。
使えなくなった時に次に何買うかっていったら迷う。
ソフトの互換性は事実上無いからmac〜OSXにこだわる必要もないし。
winのデータを扱う機会も増えてるし。
おいらはWinからMacOS Xに切り替えたクチだけど、Macの方が
何となく気楽に使える気がする。
仕事に専念しやすいっていうかね。感覚的な問題だけど。
何となく気楽に使える気がする。
仕事に専念しやすいっていうかね。感覚的な問題だけど。
333 ：氏名トルツメ：04/09/24 21:34:13
数年先をで考えるならば、WINにせざるをえないのでは？
MacOS Xに移行すれば現在所持ソフトが使えなくなるっては痛すぎる
どうせ、同じだけの費用がかかるならば、
企業としては少しでも安い方、安定供給の方へ行くだろう
少なくとも、クライアントとの互換性で悩まなくてすむ
現場の人間より、営業・経営サイドの意見が重要なのは
どこの世界も一緒
MacOS Xに移行すれば現在所持ソフトが使えなくなるっては痛すぎる
どうせ、同じだけの費用がかかるならば、
企業としては少しでも安い方、安定供給の方へ行くだろう
少なくとも、クライアントとの互換性で悩まなくてすむ
現場の人間より、営業・経営サイドの意見が重要なのは
どこの世界も一緒
334 ：氏名トルツメ：04/09/24 23:04:35
Winのほうが振り回されないで済むのは確か。
Appleは先見性が有るのか無いのか、もはや窺い知れない。
Appleは先見性が有るのか無いのか、もはや窺い知れない。
大日本か凸版しだいでしょ、、、、
あと２年もしたら機種交換せざるをえない
その時に、どっちを選ぶかでこの業界の未来も決まる
あと２年もしたら機種交換せざるをえない
その時に、どっちを選ぶかでこの業界の未来も決まる
336 ：氏名トルツメ：04/09/25 01:41:06
DTPの業界に入ってわかったこと。
アドビ製品の操作に詳しい人はたくさんいるけど、
パソコン自体についての知識は貧弱、Windowsについては
ほとんどわからないという人もかなりいる。
ほんとうにWindows移行が発生したら、
研修需要が一時的に盛り上がるだろうなあ。
アドビ製品の操作に詳しい人はたくさんいるけど、
パソコン自体についての知識は貧弱、Windowsについては
ほとんどわからないという人もかなりいる。
ほんとうにWindows移行が発生したら、
研修需要が一時的に盛り上がるだろうなあ。
337 ：氏名トルツメ：04/09/25 02:41:54
でも結局はWinは蚊帳の外(w。
Win廚必至だな(w。
せいぜい糞みたいなマシンとOSで小銭稼げや。
Win廚必至だな(w。
せいぜい糞みたいなマシンとOSで小銭稼げや。
Xに移行も二の足踏んでる業界が、
ましてプラットフォームを変えるなんて
ありえないｗ
ましてプラットフォームを変えるなんて
ありえないｗ
340 ：氏名トルツメ：04/09/25 09:15:40
Winの場合、ハードディスクの初期化やOSの再インストールをする時、かな
り面倒で時間がかかる。でも何となく、コンピューターだなぁという感動が
ある。ただ、フォルダーの色が変えられないのが、唯一の欠点。Macはハー
ドディスクの初期化も、OSの再インストールも楽だけど、OSがオペレーター
に対し過保護のような気がする。コンピューターというより、便利な道具
かおもちゃという感じ。
り面倒で時間がかかる。でも何となく、コンピューターだなぁという感動が
ある。ただ、フォルダーの色が変えられないのが、唯一の欠点。Macはハー
ドディスクの初期化も、OSの再インストールも楽だけど、OSがオペレーター
に対し過保護のような気がする。コンピューターというより、便利な道具
かおもちゃという感じ。
＞何となく気楽に使える気がする。
＞仕事に専念しやすいっていうかね。感覚的な問題だけど。
仕事の道具としてはこれが大事。
>>340氏の言う「便利な道具」もしかり。
コンピュータの操作に煩わされてちゃ本来の仕事、デザイン・DTPに
集中できない。「コンピューターだなぁ」な道具はイラネｗ
＞仕事に専念しやすいっていうかね。感覚的な問題だけど。
仕事の道具としてはこれが大事。
>>340氏の言う「便利な道具」もしかり。
コンピュータの操作に煩わされてちゃ本来の仕事、デザイン・DTPに
集中できない。「コンピューターだなぁ」な道具はイラネｗ
そんなに難しいかぁ？
>>336
言ってるそばから>>340みたいな書き込みがあるね。
>>340
>Winの場合、ハードディスクの初期化やOSの再インストールをする時、かなり面倒で時間がかかる。
これってOSXでも言える問題だよ、OSXの再インストールなんて時間かかりすぎで面倒。
まあ、バックアップしとけば再インストールなんて、そうやることでも無いけど、
結局OSに対して無知で扱い方を知らないから、そんなことを言うんだよ。
OS9までは慣れてるから対処法を知ってるだけでWinでもOSXでも覚えれば対処法はある。
Winでも安定時の環境をNorton Ghostあたりでバックアップとっておけば復旧など容易だよ。
>>341
コンピュータ、コンピュータしてるのが嫌なら
このままOS9を使い続けるつもり？
まあOS9も一応コンピュータなんだけどね。
結局、扱いに慣れてるか慣れてないかの違いだと思う。
覚えれば簡単なのに。
言ってるそばから>>340みたいな書き込みがあるね。
>>340
>Winの場合、ハードディスクの初期化やOSの再インストールをする時、かなり面倒で時間がかかる。
これってOSXでも言える問題だよ、OSXの再インストールなんて時間かかりすぎで面倒。
まあ、バックアップしとけば再インストールなんて、そうやることでも無いけど、
結局OSに対して無知で扱い方を知らないから、そんなことを言うんだよ。
OS9までは慣れてるから対処法を知ってるだけでWinでもOSXでも覚えれば対処法はある。
Winでも安定時の環境をNorton Ghostあたりでバックアップとっておけば復旧など容易だよ。
>>341
コンピュータ、コンピュータしてるのが嫌なら
このままOS9を使い続けるつもり？
まあOS9も一応コンピュータなんだけどね。
結局、扱いに慣れてるか慣れてないかの違いだと思う。
覚えれば簡単なのに。
OS9、OSXてるけど、
使う所だけ慣れりゃいいの。
どっちも携帯電話程度の操作だよｗ
使う所だけ慣れりゃいいの。
どっちも携帯電話程度の操作だよｗ
OS9で閉鎖された業界なら、新規に入り難くて既存は良いかもね。
Winの扱いがDTPの連中が言うほどに難しくて運用しにくいものだったら
こんなに多業種で広く使われてないっちゅうの。
逆に他の業種の人がMacを扱うとなると判りにくいと言うよ。
結局、普段使ってるか使ってないかの慣れの問題なんだよね。
こんなに多業種で広く使われてないっちゅうの。
逆に他の業種の人がMacを扱うとなると判りにくいと言うよ。
結局、普段使ってるか使ってないかの慣れの問題なんだよね。
>>345
今後OS9、OSX、Winが混在してくると
互換性とか、そういった絡みのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ことも増えそうだ…途中の人間は、
知りませんわかりませんで逃げ続ける
のだろうな…しわ寄せは漏れかな…orz
新規参入阻害ってんじゃなくて、閉鎖
されてるのも、それなりにはいいのかも…
今後OS9、OSX、Winが混在してくると
互換性とか、そういった絡みのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ことも増えそうだ…途中の人間は、
知りませんわかりませんで逃げ続ける
のだろうな…しわ寄せは漏れかな…orz
新規参入阻害ってんじゃなくて、閉鎖
されてるのも、それなりにはいいのかも…
結局、DTP業界で声のでかい奴にWin嫌いが多いから
俺のいる会社もMacOS Xへ移行する方向だよ。
今年になって半分はMacOS Xベースで動き出した。
社長も頭っからWinDTPはあり得ないという考えだし、
まわりもそう。
ただし、クライアントが使ってる事から、データコンバート
や確認用に1台だけ共用の互換機があるけど。
少なくとも今後もWinDTPはメインストリームにはなりえない。
Appleが潰れない限りはね。
俺のいる会社もMacOS Xへ移行する方向だよ。
今年になって半分はMacOS Xベースで動き出した。
社長も頭っからWinDTPはあり得ないという考えだし、
まわりもそう。
ただし、クライアントが使ってる事から、データコンバート
や確認用に1台だけ共用の互換機があるけど。
少なくとも今後もWinDTPはメインストリームにはなりえない。
Appleが潰れない限りはね。
Appleがなくなる前に、ソフト供給が止まらなきゃいいけどな。
>>349
最新アプリを使わない業界なので、問題無いよｗ
最新アプリを使わない業界なので、問題無いよｗ
Appleが潰れるのを見計らってからWinに移行するよ。
それまではOS９でいいや。
それまではOS９でいいや。
イラレ・フォトショップ・クオーク・インデザ
あたりで作業するならどっちでもいいんでは？
上記のアプリ以外を使用するのであれば、
結局WinだろうがMacだろうが少数派になるわけで…
新規で参入する人は初期投資の金額のみで単純に決めれば？
すでに稼働している人たちはしばらくママでいいのでは？
あたりで作業するならどっちでもいいんでは？
上記のアプリ以外を使用するのであれば、
結局WinだろうがMacだろうが少数派になるわけで…
新規で参入する人は初期投資の金額のみで単純に決めれば？
すでに稼働している人たちはしばらくママでいいのでは？
354 ：氏名トルツメ：04/09/25 11:50:19
>>348
> 結局、DTP業界で声のでかい奴にWin嫌いが多いから
そのDTP業界で声のでかい奴ってなに？
業界を牛耳ってる企業？大御所のデザイナーとか？
もしそんなのだったら気にする必要もないなー。
実際の仕事には関係ない話だから。
> 結局、DTP業界で声のでかい奴にWin嫌いが多いから
そのDTP業界で声のでかい奴ってなに？
業界を牛耳ってる企業？大御所のデザイナーとか？
もしそんなのだったら気にする必要もないなー。
実際の仕事には関係ない話だから。
>>354
＞もしそんなのだったら気にする必要もないなー。
＞実際の仕事には関係ない話だから。
安定した出力のために必要な情報などは、
声のでかい方の環境に集まるので、
実際の仕事にはかなり影響が出ている。
＞もしそんなのだったら気にする必要もないなー。
＞実際の仕事には関係ない話だから。
安定した出力のために必要な情報などは、
声のでかい方の環境に集まるので、
実際の仕事にはかなり影響が出ている。
356 ：氏名トルツメ：04/09/25 12:29:46
OSX、ますます敗色濃くなってきたよな。
Appleの大本営発表が強烈になってきたってことは
崩壊間近か．．．
Appleの大本営発表が強烈になってきたってことは
崩壊間近か．．．
>355
結局そうなんだよね。Winでうまく行かないと「Winだからダメなんだ」で
切って捨てられちゃうからね。Macだと徹夜してでも原因追及するのに。
ま、Macでやってる分には困らないし、MacOS Xも使ってみると悪くない
から俺には関係ないけど。
結局そうなんだよね。Winでうまく行かないと「Winだからダメなんだ」で
切って捨てられちゃうからね。Macだと徹夜してでも原因追及するのに。
ま、Macでやってる分には困らないし、MacOS Xも使ってみると悪くない
から俺には関係ないけど。
Macのハードの躯体デザインでWindows乗せたら
すんごく売れるような気がする。デザインはいいわなあ。
オブジェ的にｗ
すんごく売れるような気がする。デザインはいいわなあ。
オブジェ的にｗ
Macじゃなきゃヤダヤダなんていつまでも言ってたら
本当にDTPは隔離業界のままでMac消滅とともにあぼーんだな。
本当にDTPは隔離業界のままでMac消滅とともにあぼーんだな。
360 ：氏名トルツメ：04/09/25 13:56:51
1メーカーの商品に寄りかかって金払ってほめそやして、
負け戦承知のWindowsとの代理戦争の尖兵みたいな役割果たして、
Macとともに沈みゆくなんてあほ臭くてついていけん。
理性を失ったナルシズムでしかないな。
所詮、道具よ。Windows環境が支配的になったときに、
「おれはあくまでMacだぜ」なんて性根はだれにもないだろうに。
アナログのレコードPlayerを使いつつづけたいっていってるようなもんだ。
負け戦承知のWindowsとの代理戦争の尖兵みたいな役割果たして、
Macとともに沈みゆくなんてあほ臭くてついていけん。
理性を失ったナルシズムでしかないな。
所詮、道具よ。Windows環境が支配的になったときに、
「おれはあくまでMacだぜ」なんて性根はだれにもないだろうに。
アナログのレコードPlayerを使いつつづけたいっていってるようなもんだ。
おいらはOSXになった時点でAppleがデジタルパブリッシングに見切りつけたと思ってる。
「QXがOSX移行の妨げになっている」？？
そういうことを言うのはどの口だぁ！？＞Apple
「QXがOSX移行の妨げになっている」？？
そういうことを言うのはどの口だぁ！？＞Apple
362 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:04:13
>>358
PowerMacG5がお世辞にも良いとは思えない。
あの無駄にでかい筐体。でかいくせに拡張性もない。
iMacG5も液晶の品質がこの手の仕事に耐えうるものか疑問だ。
それに一体型ってのも拡張性がないしグラボが貧弱だし、
そのうえコストパフォーマンスが良いかと言えばiMacの場合そうでもない。
PowerMacG5がお世辞にも良いとは思えない。
あの無駄にでかい筐体。でかいくせに拡張性もない。
iMacG5も液晶の品質がこの手の仕事に耐えうるものか疑問だ。
それに一体型ってのも拡張性がないしグラボが貧弱だし、
そのうえコストパフォーマンスが良いかと言えばiMacの場合そうでもない。
デザ-->Macがいい
オペ-->Winがいい
って図式かね？ 良いんじゃねーの？
やってる事は似て非なるものだし好きに使えば。
オペ-->Winがいい
って図式かね？ 良いんじゃねーの？
やってる事は似て非なるものだし好きに使えば。
>>364
禿同。DTPにMac使う時代そのものが過ぎ去ろうとしているのに。
禿同。DTPにMac使う時代そのものが過ぎ去ろうとしているのに。
OSXに移行って言っても
それは業務上OSXがより優れているから，ではなくて
“OS9とそれが動くハードがもう手に入らないから”
仕方なくmacつながりで，っていう思いっきり後ろ向きな理由からなんだよな‥‥
それは業務上OSXがより優れているから，ではなくて
“OS9とそれが動くハードがもう手に入らないから”
仕方なくmacつながりで，っていう思いっきり後ろ向きな理由からなんだよな‥‥
ソーナンス。
＞仕方なくmacつながりで
ﾜﾗﾀ 確かにw
ﾜﾗﾀ 確かにw
369 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:37:42
これはあれだね、過去の幻想にとらわれてMacを使い続けて
世間と時代から取り残されるかの境目だね。
MacMac言っちゃってる人は感覚がズレちゃってんだよね。
柔軟な思考を持ち合わせない人はデザイナーのような物を創る向きじゃないよ。
（頑固な芸術家とかの巨匠みたいなのは別だけどさ。）
適度な大衆迎合もデザイナーには必要とされるところだよ。バランス感覚が大事かな。
世間と時代から取り残されるかの境目だね。
MacMac言っちゃってる人は感覚がズレちゃってんだよね。
柔軟な思考を持ち合わせない人はデザイナーのような物を創る向きじゃないよ。
（頑固な芸術家とかの巨匠みたいなのは別だけどさ。）
適度な大衆迎合もデザイナーには必要とされるところだよ。バランス感覚が大事かな。
370 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:38:03
もっと簡単に捉えな。単に社会の様々な事象と同じメカニズム。
売る側からの視点・・・規格の利権。
使う側からの視点・・・問題の先送り。
その両者の戦略的要求と消極的要求がシンクロした馴れ合い状態。
売る側からの視点・・・規格の利権。
使う側からの視点・・・問題の先送り。
その両者の戦略的要求と消極的要求がシンクロした馴れ合い状態。
お前みたいな寄生虫が何をいってもはじまらない>>369
↑何かツボを突かれたのかしら？
「仕方なくmacつながり」ってホントそうだよなぁ
名前こそmacだが上位互換でもなんでもない、別物OSなんだもん。
名前こそmacだが上位互換でもなんでもない、別物OSなんだもん。
＞新しいCPUの処理速度を得たいなら、
そんな理由であんなもっさりOSに乗り換える奴がどこにいるか
そんな理由であんなもっさりOSに乗り換える奴がどこにいるか
見苦しいから揚げ足取りはやめなさい。
OSXのようなもっさり環境イラネ
サクサク動く環境がイイ
ベンダーから見捨てられて、いつ消えるともわからない
アップル王国なんてイラネ
アップル好きな人だけ心中してください
サクサク動く環境がイイ
ベンダーから見捨てられて、いつ消えるともわからない
アップル王国なんてイラネ
アップル好きな人だけ心中してください
>>380
御意。小生、業務そのものよりもアップル環境を愛して止みません。
たとえ孤軍となろうとも、たとえ四面窓歌となろうとも、矢尽き刀折れるまで
アップル環境の麗しさを称えることに何の悔いが残りましょう。
真の美を見つめるデザイナーの端くれとして、アップルに殉職しましょうぞ。
大衆は愚かにして寄らば大樹の陰、いずれは小生の審美眼が確かだったのだと
少数が気付かれるときも来るでしょう。そのときは花の1つも墓に手向けてくだされ。
御意。小生、業務そのものよりもアップル環境を愛して止みません。
たとえ孤軍となろうとも、たとえ四面窓歌となろうとも、矢尽き刀折れるまで
アップル環境の麗しさを称えることに何の悔いが残りましょう。
真の美を見つめるデザイナーの端くれとして、アップルに殉職しましょうぞ。
大衆は愚かにして寄らば大樹の陰、いずれは小生の審美眼が確かだったのだと
少数が気付かれるときも来るでしょう。そのときは花の1つも墓に手向けてくだされ。
真の美を見つめるデザイナー？
自惚れ・勘違いもここまでくると滑稽を通り越して悪臭を放ち始めるから怖い
自惚れ・勘違いもここまでくると滑稽を通り越して悪臭を放ち始めるから怖い
まともに受け取ってるよ… 弱ったねどうも。
文字化け？
設定もまともに出来ない奴がコンピュータ使うなよ ﾌﾟﾌﾟ
設定もまともに出来ない奴がコンピュータ使うなよ ﾌﾟﾌﾟ
「OSX」とは別路線で
「OS9」からの直接バージョンアップで
「OS10」ってのが出ないかなぁ？
「OS9」からの直接バージョンアップで
「OS10」ってのが出ないかなぁ？
Xってギリシャ数字の10って意味なわけだが。
389 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:23:45
アップル社は、日本のDTP業界の事も少しは考えて機種開発を
して欲しい。
して欲しい。
日本のDTP業界ほどアップルに漬け込まれちまってる業界って
外国にあるのかねえ。外国事情に詳しい奴いねえか。
外国にあるのかねえ。外国事情に詳しい奴いねえか。
少しも考えてはもらえなかった ＝ 切られた
392 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:26:45
なんか、、、勘違いしている人が紛れ込んでいるような？
ここはmacファン擁護スレではなくて、
macだから、、ではなくmacを仕事の道具の一部として
認識している人たちが議論してるところなんですが
実際、ここにいｒのはmacを使ってるのではなく、
イラストレーターやフォトショップを使っているのであって、
adobiやフォント、出力センターの意向に従う連中だ
ここはmacファン擁護スレではなくて、
macだから、、ではなくmacを仕事の道具の一部として
認識している人たちが議論してるところなんですが
実際、ここにいｒのはmacを使ってるのではなく、
イラストレーターやフォトショップを使っているのであって、
adobiやフォント、出力センターの意向に従う連中だ
Appleは確かに良い物を作る時もあるよ。でも悪い所も多い。
それを認めないで盲目的なのもどうかと思う。
それを認めないで盲目的なのもどうかと思う。
>>388
そこがﾆﾔﾘとする肝なわけだが。
そこがﾆﾔﾘとする肝なわけだが。
>>392
その通り。アドビのソフトはWinでも動くからね。
その通り。アドビのソフトはWinでも動くからね。
Macでなければならない理由は、
・Macがクリエイティブ業界の代名詞だと信じている人たちがいるから、
・移行するには設備投資、再教育など先行投資が必要だから、
・Windowsに信用が置けないから、
・MacにはWinに優る絶対的な性能があるから、
さあどれでしょう。
・Macがクリエイティブ業界の代名詞だと信じている人たちがいるから、
・移行するには設備投資、再教育など先行投資が必要だから、
・Windowsに信用が置けないから、
・MacにはWinに優る絶対的な性能があるから、
さあどれでしょう。
自分のカキコに「その通り。」だって。 ｷﾓｯ
>>392
許してやってください。
許してやってください。
399 ：氏名トルツメ：04/09/25 15:47:47
>>396
全部だろ。
全部だろ。
スレッドのタイトルには「Winは」「イラネ」と書いてある。
Mac信者がいても不思議ではない。
Mac信者がいても不思議ではない。
Windowsに信用が置けないなんて言うなら
他の業種の人たちはどうしてるんだろね？
しかも、こんなこと言ってるの日本のDTPだけ。
初期にWin導入に失敗して、ずっと引きずってんのな。
他の業種の人たちはどうしてるんだろね？
しかも、こんなこと言ってるの日本のDTPだけ。
初期にWin導入に失敗して、ずっと引きずってんのな。
そんな認識でも仕事がこなせてるとしたら、相当な末端の肉体派オペレータだな>>399
しかし、基幹システムにWindowsを採用する危うさは
よく指摘されていること。とはいえ、DTP業界の場合は、
基幹システムというより、システム末端の問題で語られすぎ
（このスレがかな）。
実際、鯖管理や出力の窓口は良いか悪いかはともかく、
Windowsになってるとこも多いだろ。UNIXも多いかもしれないが。
あと一声のところまで実はWindowsが迫っているとは感じる。
よく指摘されていること。とはいえ、DTP業界の場合は、
基幹システムというより、システム末端の問題で語られすぎ
（このスレがかな）。
実際、鯖管理や出力の窓口は良いか悪いかはともかく、
Windowsになってるとこも多いだろ。UNIXも多いかもしれないが。
あと一声のところまで実はWindowsが迫っているとは感じる。
404 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:02:24
遊びや趣味でmac使っているよな連中と違って
ここは「自分の生活」がかかっていますからね（涙
家庭もちだったらよけいシビアな回答になるだろうさ
少なくとも、この業界で仕事を続けていくならば
先を見越さなきゃ首くくるしかないし、
50代、60代になっても次世代ハードや新機能を勉強しつづける
必要もあるわけだし、、、
ここは「自分の生活」がかかっていますからね（涙
家庭もちだったらよけいシビアな回答になるだろうさ
少なくとも、この業界で仕事を続けていくならば
先を見越さなきゃ首くくるしかないし、
50代、60代になっても次世代ハードや新機能を勉強しつづける
必要もあるわけだし、、、
ソフトもフォントも買い替え・トラブル対処のノウハウも一から積み直しなら
winにしてもosxにしても大差ない。
後は取引のある顧客・印刷所がどんなデータを持込・受付してくれるかに尽きる。
winにしてもosxにしても大差ない。
後は取引のある顧客・印刷所がどんなデータを持込・受付してくれるかに尽きる。
オペレータやDTPデザ段階でMacでなきゃいや、という言い続けることは
シフトレバーとステアリングの感触だけで車を選ぼう
としているのと同じように危うい感じがする。
そういや関係ないけどマニュアルシフトの車も減ったねえ。
シフトレバーとステアリングの感触だけで車を選ぼう
としているのと同じように危うい感じがする。
そういや関係ないけどマニュアルシフトの車も減ったねえ。
407 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:11:07
自分もいい年だ、、いったいどこまで働けるのか
親だってそろそろ介護とか葬式とか感がえにゃならん
家庭だって子供が大きくなったらどうすりゃいいんだ
そんな現実控えててmacに妄信なんて馬鹿できんよ
osでなくソフトにこの業界は付いていく
だいたいお客さんがwin版のデータで持ってきてて、
このデータうちの機械で使えます？なんて問われたら
なんて返せばいいんだよ（涙）
できませんて答えたら、次から仕事持ってきてくれなくなるんだ
親だってそろそろ介護とか葬式とか感がえにゃならん
家庭だって子供が大きくなったらどうすりゃいいんだ
そんな現実控えててmacに妄信なんて馬鹿できんよ
osでなくソフトにこの業界は付いていく
だいたいお客さんがwin版のデータで持ってきてて、
このデータうちの機械で使えます？なんて問われたら
なんて返せばいいんだよ（涙）
できませんて答えたら、次から仕事持ってきてくれなくなるんだ
>>405
winがXPに移行したとき、
プレステがSP2に移行したとき、
古いソフトは切り捨てられていったよな。
なんだかんだ言って、シェアの高い「メーカー（ベンダー）」は強い。
買換え需要、置き換え需要を自ら誘導できるんだから。
成否は別として。
winがXPに移行したとき、
プレステがSP2に移行したとき、
古いソフトは切り捨てられていったよな。
なんだかんだ言って、シェアの高い「メーカー（ベンダー）」は強い。
買換え需要、置き換え需要を自ら誘導できるんだから。
成否は別として。
シェアの低いMacがマネすると取り返しのつかない事に・・・
412 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:18:10
>408
母国語でないんでないの（笑）
そういうあなたも句読点に赤字修正
青焼きまでに直しておくように
母国語でないんでないの（笑）
そういうあなたも句読点に赤字修正
青焼きまでに直しておくように
413 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:20:25
TNGプロジェクトにアップルが入ってる現実がある以上、
どうあろうと無理やりにでも日本語DTPはmacで進ませます。
どうあろうと無理やりにでも日本語DTPはmacで進ませます。
>>410
もうやってしまったのかもな。少し古い話だが、
米国では学校にMacをばら撒いていてるらしく、
将来の布石を打っていると報じられていた。
どうなるのかね。かつてのNECも教育現場に
大層な台数を導入させていたらしいが……
もうやってしまったのかもな。少し古い話だが、
米国では学校にMacをばら撒いていてるらしく、
将来の布石を打っていると報じられていた。
どうなるのかね。かつてのNECも教育現場に
大層な台数を導入させていたらしいが……
416 ：ﾄﾞｽｹﾍﾞﾋﾞｯﾁ・ｵﾝﾅｽｷｰ：04/09/25 16:23:14
ニホンゴムツカスィアルヨ。
他の文章と合わせろってことだろ
>>415
リーダーの使い方を（ｒｙ
リーダーの使い方を（ｒｙ
＞参考書、論文、なんかが主体でしょ？
まぁね．
でも俺の知ってる範囲ではまともな出版物中で「，・ ．」と「、・ 。」の混在した文章は見たことない‥‥
まぁね．
でも俺の知ってる範囲ではまともな出版物中で「，・ ．」と「、・ 。」の混在した文章は見たことない‥‥
AppleKがないと泣きが入る
実際問題、Windowsで作られてくるDTP用のデータって来た事
無いんだけど、Winのデータが来るってどんな仕事してるの？
どっちでも出せるように両方あるけど、Win稼働率悪すぎ。
今あるマシンなんて、セットアップのため起動した以外、一年以上
使われていないんだけど。
逆にMacOS Xでのデータはぼちぼち入ってきてるよ。
うちの会社を利用する連中は「Winなんて貧乏臭い機械は使いたくない」
って、言う連中ばかりだし。
Winだって、まともに仕事できる環境整えたらMacとコストは変わらないし。
無いんだけど、Winのデータが来るってどんな仕事してるの？
どっちでも出せるように両方あるけど、Win稼働率悪すぎ。
今あるマシンなんて、セットアップのため起動した以外、一年以上
使われていないんだけど。
逆にMacOS Xでのデータはぼちぼち入ってきてるよ。
うちの会社を利用する連中は「Winなんて貧乏臭い機械は使いたくない」
って、言う連中ばかりだし。
Winだって、まともに仕事できる環境整えたらMacとコストは変わらないし。
横書きで 、 を使うとダラーっとした感じしてやだな。
日本語で ． を使うと文章を終わらせた感じがしなくて物足りないｗ
日本語で ． を使うと文章を終わらせた感じがしなくて物足りないｗ
>>409
切り捨てってWinの場合は殆どの過去のソフトが使えるじゃん。
使えないソフトの方が少ない。
Win98→WinXPとMacOS9→MacOSXは同じように語れない。
別にMSを持ち上げるつもりはないが
MSとAppleでは移行に費やす金と努力が違う。
>>410
Macの場合は移行のしかたがマネになってないよ。
切り捨てってWinの場合は殆どの過去のソフトが使えるじゃん。
使えないソフトの方が少ない。
Win98→WinXPとMacOS9→MacOSXは同じように語れない。
別にMSを持ち上げるつもりはないが
MSとAppleでは移行に費やす金と努力が違う。
>>410
Macの場合は移行のしかたがマネになってないよ。
フリーなんだけど、うちの中でLAN組むのがめんどかった。
家族のはMicrosoftのパソコンばっかだし。
おれがヘボなせいもあんだけど、OSは統一したほうがいいね。
家族のはMicrosoftのパソコンばっかだし。
おれがヘボなせいもあんだけど、OSは統一したほうがいいね。
ソウダネ、じゃ、家族もMacで。
430 ：氏名トルツメ：04/09/25 16:47:44
クラシックなんてオマケが付いてるけど役に立たないもんな。
まあ、呆れるほど過去資産をバッサリ切り捨ててくれてるよ。
まあ、呆れるほど過去資産をバッサリ切り捨ててくれてるよ。
>>415
横書きでカンマ・ピリオドを使うのって、個人的にはぜったい間違いだと
思っている。でも現実はけっこうあるんだよね。それも教育関係の本は
ほとんどがこの表記になってる。とっても不思議。日本語としては変です
よ。
横書きでカンマ・ピリオドを使うのって、個人的にはぜったい間違いだと
思っている。でも現実はけっこうあるんだよね。それも教育関係の本は
ほとんどがこの表記になってる。とっても不思議。日本語としては変です
よ。
>>348,422
同じ人？
同じ人？
うわぁ…。
>>433
MacOSXが糞だからじゃねぇーの
MacOSXが糞だからじゃねぇーの
感じ方一つ、考え方一つだが、欧文が混在すればするほど、「、。」が読むほうには
見やすいかもな。
見やすいかもな。
OSXは糞だよなー、どうするよ？
>>433
そりゃヘンだな。いったいどういうわけだらふ
そりゃヘンだな。いったいどういうわけだらふ
なんか気狂いが混ざってるのがハッキリ判るレスの並びw
＞MacOSXが糞だからじゃねぇーの
そういうとこ見ると、仮に移行するなら×よりWinかな…とは思ふ。
ただ、OS9で仕事できるうちは移行する気になんね。
9に比べたらやっぱり不慣れなとこあるから、
トラブった時対処できねーじゃ仕事にならん。
そういうとこ見ると、仮に移行するなら×よりWinかな…とは思ふ。
ただ、OS9で仕事できるうちは移行する気になんね。
9に比べたらやっぱり不慣れなとこあるから、
トラブった時対処できねーじゃ仕事にならん。
＞しかも、，で軽く切って。で止めるスタイルも多いよ。
マジで？ どんな編集者だよ・・・
大手や老舗じゃありえねぇ。
エディタースクール出の奴ならなお有り得ん。
素人が自己流でやってるのか、>>417のネタか？
マジで？ どんな編集者だよ・・・
大手や老舗じゃありえねぇ。
エディタースクール出の奴ならなお有り得ん。
素人が自己流でやってるのか、>>417のネタか？
>>443
同じ現象が起こる。まったく同じ現象が。ただしOSは9。
同じ現象が起こる。まったく同じ現象が。ただしOSは9。
＞434
ん？ 違うけど。
確かに文体とかにてるね。気持ち悪い位に(w。
ん？ 違うけど。
確かに文体とかにてるね。気持ち悪い位に(w。
>>381が、自分のギャグが受け入れられなかった腹いせに基地外レスを付けてると思われ。
>>445
うちは逆にOS9ではこういうことは無いでつ。
TheVolumeSettingsFolderとNetwork Trash Folderってのが生成される。
これは98の時から見慣れてるから気にならないんだけど。
うちは逆にOS9ではこういうことは無いでつ。
TheVolumeSettingsFolderとNetwork Trash Folderってのが生成される。
これは98の時から見慣れてるから気にならないんだけど。
>>447
勝手に想像しちゃいや。同定厨って呼んじゃうわよ。
勝手に想像しちゃいや。同定厨って呼んじゃうわよ。
図星かよw
俺のまわりだけかもしれんが、Win、Winて騒いでる奴は、カルチャースクールに毛の生えたようなところでWinベースで習った奴が殆ど。
そいつから実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてるケースが多いね。
あとは何も考えず、ソフトがあるってことと家にWinマシンがあるってだけ、もしくはMac買う予算が無いって連中かな。
そりゃ、WinでのDTPが少しでも流行ってくれないと死活問題だからだろう。
逆にMacに固執してる奴らは古くから導入していて縛られてるか、そもそも鼻っからWinなんて相手にしていない奴らが殆ど。
おれは何でもWinって考えは嫌いだが、なんでもMacって考えも嫌いだ。
そいつから実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてるケースが多いね。
あとは何も考えず、ソフトがあるってことと家にWinマシンがあるってだけ、もしくはMac買う予算が無いって連中かな。
そりゃ、WinでのDTPが少しでも流行ってくれないと死活問題だからだろう。
逆にMacに固執してる奴らは古くから導入していて縛られてるか、そもそも鼻っからWinなんて相手にしていない奴らが殆ど。
おれは何でもWinって考えは嫌いだが、なんでもMacって考えも嫌いだ。
>>444
あのさ、大手や老舗が正しいわけじゃないし、版組みのルールなんて、
ある書籍や雑誌の中で読みやすく統一されていればいいんだよ。
原則が必要だということはわかるけど、この種の世界は原理主義に
陥りやすい。本来の意味、価値、を考えずに、そういうルールだから、
って考え直すことをしない。それじゃあ作り手としては物タリンだろ。
中身も体裁もそれぞれに常に検討・刷新の余地があるんだよ。
あのさ、大手や老舗が正しいわけじゃないし、版組みのルールなんて、
ある書籍や雑誌の中で読みやすく統一されていればいいんだよ。
原則が必要だということはわかるけど、この種の世界は原理主義に
陥りやすい。本来の意味、価値、を考えずに、そういうルールだから、
って考え直すことをしない。それじゃあ作り手としては物タリンだろ。
中身も体裁もそれぞれに常に検討・刷新の余地があるんだよ。
>>404が、自分の日本語能力の無さを指摘された腹いせに基地外レスを付けてると思われ。
>>450
妄想も大概にして チュ
妄想も大概にして チュ
>>451
こりゃまたご賢察ですなあｗ
こりゃまたご賢察ですなあｗ
>>453
二発目はおもろないで。きりよく引き上げんと。
二発目はおもろないで。きりよく引き上げんと。
>>457
やったね！
やったね！
このスレ、DTP屋ばっかりじゃないんだね。こんなスレに来るなんて編プロの人？
編プロも悲惨らしいモンね。DTPオペ兼業が当たり前らしいし。
編プロも悲惨らしいモンね。DTPオペ兼業が当たり前らしいし。
過労死と認定 雑誌制作会社に賠償命
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1093913556/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1093913556/
ウチで“，。”の組み合わせの本作ったら、
一度目は厳重注意で済ますけど二度目は初校見た段階で別の仕事に就いてもらうよ。
一度目は厳重注意で済ますけど二度目は初校見た段階で別の仕事に就いてもらうよ。
この亡くなった若い人は編集見習い中でDTPってわけじゃなかったみたい。
でもDTPが納期の短縮と低コストを売りにしすぎた挙句の悲劇という捉え方も
できそう。winでもMacでもいいけど、死屍累々の環境改善に貢献するなんて
視点はねえんだろうなあ。
でもDTPが納期の短縮と低コストを売りにしすぎた挙句の悲劇という捉え方も
できそう。winでもMacでもいいけど、死屍累々の環境改善に貢献するなんて
視点はねえんだろうなあ。
>>461
立派な会社だなあ。
立派な会社だなあ。
さあて、仕事でもすっかあ。きょうは編集屋さんにもいろいろ学べてよかったよ。
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ；)━━━ﾝ
＞読みやすく統一されていればいいんだよ。
で、常に検討・刷新した結果が「，。」？
バカじゃねーの？ 努力の方向が間違ってるよ。
で、常に検討・刷新した結果が「，。」？
バカじゃねーの？ 努力の方向が間違ってるよ。
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
＞実際に就職してMacだらけの現実を知って愕然としてる
OSXになったらmacのメリットってないだろ
新種のUnixなんだからもう別物
新種のUnixなんだからもう別物
mac、win以外には選択しないよな？
使える限りOS9で頑張ります。
あとは流れに身を任せます。
マシンはすべて中古で対応します。
あとは流れに身を任せます。
マシンはすべて中古で対応します。
大きな流れはさすがに作れないからな。時流に寄り添う、寄り添えるように準備するのみ。
どうせ仕事の道具なんだし。
どうせ仕事の道具なんだし。
>>471
フリー？ 減価償却とか大変そう。
フリー？ 減価償却とか大変そう。
>>473
なんで？
なんで？
マカは右往左往しているね…。
ＷｉｎでＤＴＰをやろうという発想がわからん。
業界知らんのか？
閉鎖的だからこそここまでＭａｃが浸透したんじゃないのか？
Ｗｉｎだからってどこの会社もでたらめな使い方で全然統一できてない！
あとアメリカはとっくにＷｉｎなんて言っているヤツは
どの情報を見て言っているんだ。
全然Ｍａｃだったけど。
（去年アメリカ行って印刷所やデザイン事務所などを５ヶ所ほど見てきた）
業界知らんのか？
閉鎖的だからこそここまでＭａｃが浸透したんじゃないのか？
Ｗｉｎだからってどこの会社もでたらめな使い方で全然統一できてない！
あとアメリカはとっくにＷｉｎなんて言っているヤツは
どの情報を見て言っているんだ。
全然Ｍａｃだったけど。
（去年アメリカ行って印刷所やデザイン事務所などを５ヶ所ほど見てきた）
また出てきたよこいつ
おかしな文書くからすぐ分かるw
おかしな文書くからすぐ分かるw
>>477
> ＷｉｎでＤＴＰをやろうという発想がわからん。
そうか。
> 業界知らんのか？
さぁどうかね。みんなそれぞれ業界の人間だろうがね。
> 閉鎖的だからこそここまでＭａｃが浸透したんじゃないのか？
So what?
> Ｗｉｎだからってどこの会社もでたらめな使い方で全然統一できてない！
So what?
> あとアメリカはとっくにＷｉｎなんて言っているヤツは
> どの情報を見て言っているんだ。
> 全然Ｍａｃだったけど。
So what?
> （去年アメリカ行って印刷所やデザイン事務所などを５ヶ所ほど見てきた）
So what? 明治時代のインテリゲンチャじゃあるまいし。
> ＷｉｎでＤＴＰをやろうという発想がわからん。
そうか。
> 業界知らんのか？
さぁどうかね。みんなそれぞれ業界の人間だろうがね。
> 閉鎖的だからこそここまでＭａｃが浸透したんじゃないのか？
So what?
> Ｗｉｎだからってどこの会社もでたらめな使い方で全然統一できてない！
So what?
> あとアメリカはとっくにＷｉｎなんて言っているヤツは
> どの情報を見て言っているんだ。
> 全然Ｍａｃだったけど。
So what?
> （去年アメリカ行って印刷所やデザイン事務所などを５ヶ所ほど見てきた）
So what? 明治時代のインテリゲンチャじゃあるまいし。
誰だよ、マカ誘導して来た奴
>>480
スレタイ変えた奴。
スレタイ変えた奴。
え、このスレWinのみの奴っているんだ
両党使いは多いと思うが、Winだけってのはどうかと
484 ：ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞｴｲｷﾞｮｰﾏｿ：04/09/26 01:15:27
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
日本語横組の句読点扱いに世間のｺﾝｾﾝｻｽはないんｼﾞｬﾈ?
最多はﾃﾝ、ﾏﾙ、論文はｶﾝﾏ、ﾋﾟﾘｵﾄﾞが多いし、
官庁の公文書横組はｶﾝﾏ、ﾏﾙと決められてたはず。
印象はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。受注のときは確認してﾏﾂから。
今まで考えたこともなかったけど、
これから自然に固まってくもんじゃないかとｵｲﾗは思います。
ｵﾍﾟでもﾃﾞｻﾞでもﾍﾝｼｭｰでもないｴｰｷﾞｮｰの業務上の感想でした。
日本語横組の句読点扱いに世間のｺﾝｾﾝｻｽはないんｼﾞｬﾈ?
最多はﾃﾝ、ﾏﾙ、論文はｶﾝﾏ、ﾋﾟﾘｵﾄﾞが多いし、
官庁の公文書横組はｶﾝﾏ、ﾏﾙと決められてたはず。
印象はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。受注のときは確認してﾏﾂから。
今まで考えたこともなかったけど、
これから自然に固まってくもんじゃないかとｵｲﾗは思います。
ｵﾍﾟでもﾃﾞｻﾞでもﾍﾝｼｭｰでもないｴｰｷﾞｮｰの業務上の感想でした。
まぁ、両方持ってるのがベストなんじゃないの？
Winだけじゃ肩身狭いだろうし、Macだけじゃクライアントのデータを
見る時に困るし。
VPCなんて使うなら買った方が安いし早いし。
Winだけじゃ肩身狭いだろうし、Macだけじゃクライアントのデータを
見る時に困るし。
VPCなんて使うなら買った方が安いし早いし。
486 ：氏名トルツメ：04/09/26 07:58:54
最近の印象ではMacしか持ってないってのは肩身が狭い気がする。
Winしか持ってなくても環境さえ整ってればなんら問題ないけど、
シェア3％足らずのMacしか持ってないってのは、象牙の塔に
引きこもってる世間知らずというイメージがぬぐえない。
Winしか持ってなくても環境さえ整ってればなんら問題ないけど、
シェア3％足らずのMacしか持ってないってのは、象牙の塔に
引きこもってる世間知らずというイメージがぬぐえない。
この業界に限って言えば、macは主流だが、
世間一般はそうでない。
ってのがマカーには我慢ならないんだろうけどさ
仕事の道具程度の認識に落ち着いてくれないかね？
世間一般はそうでない。
ってのがマカーには我慢ならないんだろうけどさ
仕事の道具程度の認識に落ち着いてくれないかね？
＞487
逆じゃないの？
なんで3%しか無いMacがこの業界で主流なんだよとウィソがほざいてるように見えるが。
なんでもウィソじゃないと嫌だって感じで。
Macだけって奴は今時少ないぞ？
>仕事の道具程度の認識に落ち着いてくれないかね？
これには同意。
逆じゃないの？
なんで3%しか無いMacがこの業界で主流なんだよとウィソがほざいてるように見えるが。
なんでもウィソじゃないと嫌だって感じで。
Macだけって奴は今時少ないぞ？
>仕事の道具程度の認識に落ち着いてくれないかね？
これには同意。
>>488
よくもまあ、そう捻じ曲がったものの見方ができるね。
winは業務の諸効率を考えたらプラスが優るんじゃないか、
といってるだけじゃないの？
OSXとOS9の溝が深いと判明した今、OSの再考は末端の実務を
受け持つ人たちも悩んでみる価値のある話題って事だろ。
仕事の道具なんだから、同じ作業ができるなら、
汎用性が高くて、安いもののほうがいいに決まってるのに、
なぜそれができないかと。
よくもまあ、そう捻じ曲がったものの見方ができるね。
winは業務の諸効率を考えたらプラスが優るんじゃないか、
といってるだけじゃないの？
OSXとOS9の溝が深いと判明した今、OSの再考は末端の実務を
受け持つ人たちも悩んでみる価値のある話題って事だろ。
仕事の道具なんだから、同じ作業ができるなら、
汎用性が高くて、安いもののほうがいいに決まってるのに、
なぜそれができないかと。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | ﾏｶが成仏します様に…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／(糞).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）〜 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
,＿＿ | ﾏｶが成仏します様に…
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／ .／(糞).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）〜 ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
>>489
488もアレだけど、あんたもネジ曲がってるな。
>OSXとOS9の溝が深いと判明した今、
使ってる側から言わせてもらえば、この2つのOSに溝なんて感じないよ。
この辺はWinとMacにも溝なんか感じないのと同じ。所詮パソコンだ。
しかし、マカーもウィナも必至になればなるほどみっともないのはなぜ？
488もアレだけど、あんたもネジ曲がってるな。
>OSXとOS9の溝が深いと判明した今、
使ってる側から言わせてもらえば、この2つのOSに溝なんて感じないよ。
この辺はWinとMacにも溝なんか感じないのと同じ。所詮パソコンだ。
しかし、マカーもウィナも必至になればなるほどみっともないのはなぜ？
＞489
>同じ作業ができるなら、
同じ作業ができるならな(w。できないだろ。実際。
同じような作業はできても。
>同じ作業ができるなら、
同じ作業ができるならな(w。できないだろ。実際。
同じような作業はできても。
WinだMacだって正直うらやましいぞ。俺の会社は未だに電算と手動機が現役。
しかも今年に入って何故か稼働率が上がってる。
おかげでおいらはDTPとやらのセクションに移動させてもらえないんだ。
しかも今年に入って何故か稼働率が上がってる。
おかげでおいらはDTPとやらのセクションに移動させてもらえないんだ。
＞494
DTPの場合はそれが逆転するがな(w。DTPだけだがよ。
それがたまらなく悔しいんだろ？
Winにしたばかりに仕事は貰えないは異端扱いされるはで苦労してるのは
同情するが、それはお前がマイナーな物を選んだせい。
一般のウィソがマカーに言う事がDTPのみにおいては逆転するだけだ。
DTPの場合はそれが逆転するがな(w。DTPだけだがよ。
それがたまらなく悔しいんだろ？
Winにしたばかりに仕事は貰えないは異端扱いされるはで苦労してるのは
同情するが、それはお前がマイナーな物を選んだせい。
一般のウィソがマカーに言う事がDTPのみにおいては逆転するだけだ。
だねぇ、Macには出来ない作業が多い。
だから一部業界で支持されているんだろうな。
だから一部業界で支持されているんだろうな。
メジャー故の良さがあり、マイナー故の良さがある。
お互いの長所を引き出せば良いんじゃね？
お互いの長所を引き出せば良いんじゃね？
Win VS Mac になると、どこからともなく
人が集まってきますな。いつもそんなこと
気にして生きているの？
人が集まってきますな。いつもそんなこと
気にして生きているの？
＞498
Quarkベースの共同作業。結局主流に乗れなけりゃ何ほざいても意味なし。
現時点でDTPの汎用ワークフローに迷惑をかけずに共存できるか？
カラーマッチングにしたってWinじゃ厳密にはあわせられない。
あわせる場合、下手すりゃMacよりもコストがかかる。
それに安全な運用。これはWinじゃ、一生かかっても無理だろ。
Quarkベースの共同作業。結局主流に乗れなけりゃ何ほざいても意味なし。
現時点でDTPの汎用ワークフローに迷惑をかけずに共存できるか？
カラーマッチングにしたってWinじゃ厳密にはあわせられない。
あわせる場合、下手すりゃMacよりもコストがかかる。
それに安全な運用。これはWinじゃ、一生かかっても無理だろ。
>498
>Macにしかできないこと
Macでシステム構築された印刷屋への出力データ入稿。
>Macにしかできないこと
Macでシステム構築された印刷屋への出力データ入稿。
＞503
そうだよ。末端のオペだよ。
だから客にあわせてMacもWinもMacOS Xも使う。
なんでどれも差異は感じられないけど。
そうだよ。末端のオペだよ。
だから客にあわせてMacもWinもMacOS Xも使う。
なんでどれも差異は感じられないけど。
506 ：氏名トルツメ：04/09/26 14:47:23
>>501
それなんのマッチングを言ってるんだ？
まさかモニターに合わせるような10年前からのムダな努力をいまもやってるのか？
Winは数値ベースがあたり前だから、なにも苦労なし。
逆にモニターにたよるのなら、一生かかってもあんたの会社もあんたも貧乏から
抜け出せないよ
それなんのマッチングを言ってるんだ？
まさかモニターに合わせるような10年前からのムダな努力をいまもやってるのか？
Winは数値ベースがあたり前だから、なにも苦労なし。
逆にモニターにたよるのなら、一生かかってもあんたの会社もあんたも貧乏から
抜け出せないよ
↑こいつ素人だったか...(w
>>505
winはただwinなのにmacはいちいち2種類挙げなきゃいけないの？大変だねw
winはただwinなのにmacはいちいち2種類挙げなきゃいけないの？大変だねw
509 ：氏名トルツメ：04/09/26 14:54:10
だ〜か〜ら〜
Macでシステムなりワークフローなりを構築してる環境に
Winで出力データなんか作れないだろうが。
そういうトコでMacを使うことにまで文句を言ってるワケ？
Macでシステムなりワークフローなりを構築してる環境に
Winで出力データなんか作れないだろうが。
そういうトコでMacを使うことにまで文句を言ってるワケ？
>>501
> Quarkベースの共同作業
4.xや6.xとOTFの組み合わせで、いちおうは可能だな。
3.3？ 今更何言ってるんだ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
> カラーマッチングにしたってWinじゃ厳密にはあわせられない
そりゃあんたが無知なだけだよ。
カラーマッチングでかかる費用も、まともにやる分にはかわらん。
>安全な運用。
セキュリティマネジメントはどんなシステムでも当たり前。
>>502
> Macでシステム構築された印刷屋への出力データ入稿。
PS/EPS/PDFベースで入稿すれば問題なし。
もしくは、外部の協力会社とか使うのが当然だろうなあ。
そもそもそういうところって、そのシステム自体が時代遅れってケースもある。
OS X＋CS＋OTFで作成されたデータさえ出力できるかどうか、あやしいと思われ。
> Quarkベースの共同作業
4.xや6.xとOTFの組み合わせで、いちおうは可能だな。
3.3？ 今更何言ってるんだ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
> カラーマッチングにしたってWinじゃ厳密にはあわせられない
そりゃあんたが無知なだけだよ。
カラーマッチングでかかる費用も、まともにやる分にはかわらん。
>安全な運用。
セキュリティマネジメントはどんなシステムでも当たり前。
>>502
> Macでシステム構築された印刷屋への出力データ入稿。
PS/EPS/PDFベースで入稿すれば問題なし。
もしくは、外部の協力会社とか使うのが当然だろうなあ。
そもそもそういうところって、そのシステム自体が時代遅れってケースもある。
OS X＋CS＋OTFで作成されたデータさえ出力できるかどうか、あやしいと思われ。
＞509
sRGBしか対応できない安モニターとOSじゃそうだろうね。
AdobeRGB対応のモニターを正しい環境で使ってみれば
カラーマッチングがいかに有効で便利かわかる。
sRGBしか対応できない安モニターとOSじゃそうだろうね。
AdobeRGB対応のモニターを正しい環境で使ってみれば
カラーマッチングがいかに有効で便利かわかる。
＞Macでシステムなりワークフローなりを構築してる環境に
Macも今や互換性のない2種類がありますけどそれについては無視？
Macも今や互換性のない2種類がありますけどそれについては無視？
>PS/EPS/PDFベースで入稿すれば問題なし。
と、PSがまともにハンドリングできないウィソが言っております。
と、PSがまともにハンドリングできないウィソが言っております。
＞513
ファイルレベルではOSの違いは無いんだが...。
ファイルレベルではOSの違いは無いんだが...。
MacのQX4.1とWinのQX4.1がホントに互換があると思ってるアフぉがまだいたのかよwww
>513
あ、そうか。Classic起動環境の方ね。
仕事では仕方なくそれでやるしかないんだ罠。
仕事以外ではOS Xしか使わないんだけど。
あ、そうか。Classic起動環境の方ね。
仕事では仕方なくそれでやるしかないんだ罠。
仕事以外ではOS Xしか使わないんだけど。
＞515
OSX固有の新トラブルがぞくぞく報告されてますが何か？
カタログスペックで物言ってる？
OSX固有の新トラブルがぞくぞく報告されてますが何か？
カタログスペックで物言ってる？
>516
それを言っちゃ、何でも同じじゃん。
それを言っちゃ、何でも同じじゃん。
＞520
トラブルケースがどんどん出るのは使われ始めている証拠。
そんなもん、いずれ解決されノウハウとして残る。
すでにWinよりもノウハウが貯まってるんじゃないの(W？
トラブルケースがどんどん出るのは使われ始めている証拠。
そんなもん、いずれ解決されノウハウとして残る。
すでにWinよりもノウハウが貯まってるんじゃないの(W？
＞そんなもん、いずれ解決されノウハウとして残る。
じゃあWinでも同じですねw
またノウハウの積み直しならMacのメリットって？
じゃあWinでも同じですねw
またノウハウの積み直しならMacのメリットって？
ここはマカーの不勉強さを露呈するスレですか…。
>523
なんじゃそれ。
「Winで文字だけ修正」しなきゃいけない理由でもあったの？
なんじゃそれ。
「Winで文字だけ修正」しなきゃいけない理由でもあったの？
＞526
結局、Macで確認と再修正と言う手間を増やすだけで意味なさそうなんだけど。
まわりに迷惑かけてるだけだね。
QX6だって、現状OTFのハンドリングだってまともじゃないのに(w。
結局、Macで確認と再修正と言う手間を増やすだけで意味なさそうなんだけど。
まわりに迷惑かけてるだけだね。
QX6だって、現状OTFのハンドリングだってまともじゃないのに(w。
本来のDTPだろなｗ
＞524
MacOS Xベースにした時に全部が全部ノウハウが変わるとでも思ってるの？
重症だね。
MacOS Xベースにした時に全部が全部ノウハウが変わるとでも思ってるの？
重症だね。
ウチの会社のデザオペは
初めて触ったパソコンがMacで
技術的なことを教えても全く理解できない人種ですが
それでもWinでできるようになりますか？
初めて触ったパソコンがMacで
技術的なことを教えても全く理解できない人種ですが
それでもWinでできるようになりますか？
現状のエセDTPも終演を迎えつつある訳だが…。
534 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:15:21
Macの功績は、猫の目のように変わるフォントフォーマットのおかげで、
モリサワやフォントワークスなどをたんまり儲けさせたことです。
ユーザーは翻弄されたようですが。
てか、ハードウェアでも翻弄されまくってるけど。この業界が慢性的に
不景気なのも無理はないですけどね。
モリサワやフォントワークスなどをたんまり儲けさせたことです。
ユーザーは翻弄されたようですが。
てか、ハードウェアでも翻弄されまくってるけど。この業界が慢性的に
不景気なのも無理はないですけどね。
ま、どれくらいの人間がWinに乗り換えるかは今後を見てみないと
わからないね。
ただ、Macベースが無くなるとは思えないし、Winもこのままだとは
思わない。5年後がどうなってるか楽しみ。
というより、この業、5年後まで持つのかよ!?
わからないね。
ただ、Macベースが無くなるとは思えないし、Winもこのままだとは
思わない。5年後がどうなってるか楽しみ。
というより、この業、5年後まで持つのかよ!?
本来のDTPってなんだ？
レーザープリンタで紙版下使う事か？
レーザープリンタで紙版下使う事か？
>>530
お前みたいな無知は気楽でいいね。或る意味うらやましいよw
お前みたいな無知は気楽でいいね。或る意味うらやましいよw
＞534
MacだけならまだしもWin参入ってことでホントに翻弄されてるよ。
MacだけならまだしもWin参入ってことでホントに翻弄されてるよ。
どうしてマカーって世間知らずなんだろ。
＞537
うらやましいだろ(w。いちいちコンピュータの事なんて気にしてられるかよ(w。
俺はパソオタじゃないんで、無知でも結構。
それでも仕事は進むんだよ。Winベースでやるよりも遥かに安全にな。
うらやましいだろ(w。いちいちコンピュータの事なんて気にしてられるかよ(w。
俺はパソオタじゃないんで、無知でも結構。
それでも仕事は進むんだよ。Winベースでやるよりも遥かに安全にな。
ほとんどが>519のような状態なのに
それをWinでやれって言ったって
そりゃあ無理ってもんだよ。
Win派もそこはちゃんと分かってあげなくちゃ。
Winでやってる人たちは
そういうシガラミとか足枷がないからできるわけでしょ？
それをWinでやれって言ったって
そりゃあ無理ってもんだよ。
Win派もそこはちゃんと分かってあげなくちゃ。
Winでやってる人たちは
そういうシガラミとか足枷がないからできるわけでしょ？
どうしてウィソってみんなゲイツみたいになるんだ？
それと同じ事＞539
それと同じ事＞539
世間から常識外れと言われる恥ずかしい人になってはいけませんと
小学校の先生が言ってたなあ。
小学校の先生が言ってたなあ。
そのままでは出力出来ない「完全データ」を持ってこられてもねぇ
ここって、デザ×オペの住人が移動してきてるの？
548 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:25:49
M＄は2006年にLonghornっての出すみたいだけど、個人的には
これは非常に楽しみにしてる。互換性を完全に維持したままOSX
ばりの変革がなされるらしいからシェア自体は安泰だろう。
M＄がデザイン面にも気を配ってくれたら折れも自宅のマシンは
即攻で乗り換えたいし。なんか、たくさんのユーザーが集まる
今以上にホットなプラットホームになるような気が、とちょっと
浮気気味．．．。
これは非常に楽しみにしてる。互換性を完全に維持したままOSX
ばりの変革がなされるらしいからシェア自体は安泰だろう。
M＄がデザイン面にも気を配ってくれたら折れも自宅のマシンは
即攻で乗り換えたいし。なんか、たくさんのユーザーが集まる
今以上にホットなプラットホームになるような気が、とちょっと
浮気気味．．．。
549 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:26:03
横レス悪いが
＞俺はパソオタじゃないんで、無知でも結構。
こんな認識の奴と判ってたら仕事任せたくないなぁとは思った。
＞それでも仕事は進むんだよ。
やっつけ仕事じゃないの？
＞俺はパソオタじゃないんで、無知でも結構。
こんな認識の奴と判ってたら仕事任せたくないなぁとは思った。
＞それでも仕事は進むんだよ。
やっつけ仕事じゃないの？
>>546
先生。それは完全データとは言わないと思うのですが。
先生。それは完全データとは言わないと思うのですが。
データなら、完全データだろｗ
＞548
ホントに出るのか？ 出たら俺も使ってはみたいけど。
ホントに出るのか？ 出たら俺も使ってはみたいけど。
人柱には、なりたくないです。
>541が良いこと言った。
OSXで上手くできるようにして欲しいです。
＞551
不完全なデータだって一杯あるけどな(w。やりかけのデータとか(w。
不完全なデータだって一杯あるけどな(w。やりかけのデータとか(w。
>>555
今日もヒマなんだね。
今日もヒマなんだね。
>555
「データを出力できるようにするのは印刷屋の仕事」って思ってる？
「データを出力できるようにするのは印刷屋の仕事」って思ってる？
＞面白い世界にいるね。
うわぁぁぁぁ！世間知らずの末端オペにこんなこと言われたよぉぉぉ！ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
うわぁぁぁぁ！世間知らずの末端オペにこんなこと言われたよぉぉぉ！ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>556
お約束でつね。w
お約束でつね。w
●持ちにはID丸見えなんで笑える。
＞560
違うの？
うちは印刷屋だけどそれいっちゃ仕事はないだろが。
つうか、何でも出すのが俺の仕事だ。
だからこそWinが迷惑ってのを身をもって体験してるわけよ。
違うの？
うちは印刷屋だけどそれいっちゃ仕事はないだろが。
つうか、何でも出すのが俺の仕事だ。
だからこそWinが迷惑ってのを身をもって体験してるわけよ。
>>564
お前の迷惑なんてだれも考慮しないよ
お前の迷惑なんてだれも考慮しないよ
>>563
2〜3人だけで進んでたりしてな(w
2〜3人だけで進んでたりしてな(w
>565
そういう奴、ウィナに多いよ(w。
ま、考慮してくれとも思わないけどな。
そういう奴、ウィナに多いよ(w。
ま、考慮してくれとも思わないけどな。
印刷屋風情が生意気いうな
＞568
いつもそういう風にクライアントに言われてるんだね。
かわいそうに。
いつもそういう風にクライアントに言われてるんだね。
かわいそうに。
570 ：氏名トルツメ：04/09/26 15:44:11
うちは新聞広告がメインなんだけど、読売は去年の7月から、
朝日は今年の夏から、西日本新聞は来月から、と各社軒並み
完全デジタル入稿に移行してる。ちょっと前までは平行して
受け付けていたフィルムも紙焼きも、今は毎日新聞以外は
一切受け付けない。その毎日新聞もほどなく完全デジタル
入稿に移行に…。
で、そのデジタル入稿規定なんだけど、OSXは厳禁で完全排除。
しかしながらWindowsはOKだったりする。
MacOS自体がもう落ち目なのかもなぁ。
朝日は今年の夏から、西日本新聞は来月から、と各社軒並み
完全デジタル入稿に移行してる。ちょっと前までは平行して
受け付けていたフィルムも紙焼きも、今は毎日新聞以外は
一切受け付けない。その毎日新聞もほどなく完全デジタル
入稿に移行に…。
で、そのデジタル入稿規定なんだけど、OSXは厳禁で完全排除。
しかしながらWindowsはOKだったりする。
MacOS自体がもう落ち目なのかもなぁ。
末端オペが世間の常識語るな
＞570
西日本は今まではMacOS 7.5.1以上使用だったはずで、変更の案内は
来てないけど。いつ来た？
読売はWebでみればわかるはずだが、9.2.2までで、Winに関しての
記述は無いけど。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/edi_tec.htm
OS使う分には問題ないと書いてあるけど、これが変わっちゃうの？
毎日はこれだね
http://macs.mainichi.co.jp/guide/02_digital/p2.html
Winの記述は無いけど？
西日本は今まではMacOS 7.5.1以上使用だったはずで、変更の案内は
来てないけど。いつ来た？
読売はWebでみればわかるはずだが、9.2.2までで、Winに関しての
記述は無いけど。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/edi_tec.htm
OS使う分には問題ないと書いてあるけど、これが変わっちゃうの？
毎日はこれだね
http://macs.mainichi.co.jp/guide/02_digital/p2.html
Winの記述は無いけど？
読売のQ12が何となく笑える。
この前、毎日にCSで作ったデータを8形式に書き出し、
8で問題が無いか確認したデータを入れさせてくれと言ったらOKだったけど……。
8で問題が無いか確認したデータを入れさせてくれと言ったらOKだったけど……。
>>572
最後の三行、書き込む前にデリ方間違えてデジタルセンドの
DSチェッカーの話に飛躍してしまってる。誤爆ですｽﾏｿ。
それにしても何で最後の最後でWinなのかと。
まぁそれを言ったらRipも大抵Winなんだけど。
最後の三行、書き込む前にデリ方間違えてデジタルセンドの
DSチェッカーの話に飛躍してしまってる。誤爆ですｽﾏｿ。
それにしても何で最後の最後でWinなのかと。
まぁそれを言ったらRipも大抵Winなんだけど。
WinとOSXの印刷・出力環境が充実すれば、
旧来型のOS9とWinとOSXの3つの選択肢ができる。
これは業界にとってうれしいことなんじゃないの？
旧来型のOS9とWinとOSXの3つの選択肢ができる。
これは業界にとってうれしいことなんじゃないの？
>>576
微妙。
微妙。
RIPはちゃんと動けば何だって良いからね。
それをいったら何だってそうだろアホか
ソフトもちゃんとしたPS吐ければ何だって良いからね。
581 ：氏名トルツメ：04/09/26 18:15:24
プラットフォームもアプリもちゃんと動けば何だって良いからね。
mac崇拝するのは別にかまわないんでけれども、
今ではなくて、数年後を考えるときついんでないのか？
（駄目とまでは言わない）
あくまでも道具なんだから
今ではなくて、数年後を考えるときついんでないのか？
（駄目とまでは言わない）
あくまでも道具なんだから
数年後の事なんか予想するだけ無駄
そもそもここの連中はその日暮らしみたいなもんだし
そもそもここの連中はその日暮らしみたいなもんだし
数年後はOSXで仕事が出来るようになってるかもしれない…。
データを扱う環境っていうのは
人に先駆けて新しいことをするよりも
半歩ぐらい少し遅れて後追いしていった方が
まわりから迷惑がられないし、ムダ金を使わなくてすむ。
ただし、業界を代表する大手会社は
だらだらといつまでも推移を伺うような真似なんかしないで
早急に率先して新しい環境の構築と検証をするべき。
人に先駆けて新しいことをするよりも
半歩ぐらい少し遅れて後追いしていった方が
まわりから迷惑がられないし、ムダ金を使わなくてすむ。
ただし、業界を代表する大手会社は
だらだらといつまでも推移を伺うような真似なんかしないで
早急に率先して新しい環境の構築と検証をするべき。
出たよべき論 しかも他人に向けて
>586
人間が小せえなあ w
人間が小せえなあ w
588 ：氏名トルツメ：04/09/26 20:32:05
>>576
全幅の信頼を寄せられるほどの新のクロスプラットフォームが
実現できるのならそれでいいけど、現実はそうじゃない。
OpenTypeもクロスプラットフォーム謳ってるけど、
実はちょっと疑わしい。
全幅の信頼を寄せられるほどの新のクロスプラットフォームが
実現できるのならそれでいいけど、現実はそうじゃない。
OpenTypeもクロスプラットフォーム謳ってるけど、
実はちょっと疑わしい。
589 ：氏名トルツメ：04/09/26 20:42:23
クロスプラットフォームは、OSが実現しているわけじゃないんだよ。
590 ：氏名トルツメ：04/09/26 20:44:01
>>585が自腹で人柱になるべきでは？
そのくらいしか社会の役にたたないでしょ君w
そのくらいしか社会の役にたたないでしょ君w
>>589
そんな事はどうだっていいんだよ知ったかが
そんな事はどうだっていいんだよ知ったかが
592 ：氏名トルツメ：04/09/26 21:00:40
「だらだらといつまでも推移を伺うような真似」を
指摘されて逆ギレしてる大手会社連中ｳｻﾞｲ。
指摘されて逆ギレしてる大手会社連中ｳｻﾞｲ。
な〜に熱くなってるんだか。
Winでやりたい香具師には、やらしとけばいいじゃん。
結果、選択肢が広がるのならオーライだし。
ちなみに都内の大手出版社や、大手広告代理店の仕事関連で、
WinでDTPを使ってる制作会社・プロダクションの話は聞いたことがない。
Win使ってるとこって、どんな仕事してるの？
Winでやりたい香具師には、やらしとけばいいじゃん。
結果、選択肢が広がるのならオーライだし。
ちなみに都内の大手出版社や、大手広告代理店の仕事関連で、
WinでDTPを使ってる制作会社・プロダクションの話は聞いたことがない。
Win使ってるとこって、どんな仕事してるの？
ちなみに漏れもWin機持ってるけど、
競馬のPAT&TARGET用、それとWinny&エロ用かな。
仕事では、たまにパワーポイントで企画書作る時くらいかな。
Win機の広告も、Macで作ってるよ。w
競馬のPAT&TARGET用、それとWinny&エロ用かな。
仕事では、たまにパワーポイントで企画書作る時くらいかな。
Win機の広告も、Macで作ってるよ。w
会社のパソコンで競馬、違法コピー、エロ画像集めですか？
いいご趣味でw
そんな感じで会社にぶら下がってる奴って何事にも冷めてるんだろうな。
Macばかりのこの業界とMacの将来について、君の熱い意見を聞かせてよ！
いいご趣味でw
そんな感じで会社にぶら下がってる奴って何事にも冷めてるんだろうな。
Macばかりのこの業界とMacの将来について、君の熱い意見を聞かせてよ！
>>596
会社は会社だけど、漏れの会社だけどね。
もち、零細だが。w
漏れは別にMacでもWinでも構わない。何でも使えるし。
チミも、事情の許す範囲で、
好きなの使えばいいんじゃない？
他人にどうこう言うのは野暮だぜ。
>>597
漏れの回りでも、CGやってる連中なんかは、
Win使ってる香具師が多いね。
コピーライターや編集ライターにも、
Win使ってる香具師、半分くらいは見かける。
テキストは何使おうが問題ないからね。
ただDTPやってる所は知らん。
出版社や代理店の内部では、
机の上にはWin機、それで伝票操作やメール、企画書作りなどをして、
作業はMacが数台置いてあるコーナーで。
そんな感じのところが多いね。
会社は会社だけど、漏れの会社だけどね。
もち、零細だが。w
漏れは別にMacでもWinでも構わない。何でも使えるし。
チミも、事情の許す範囲で、
好きなの使えばいいんじゃない？
他人にどうこう言うのは野暮だぜ。
>>597
漏れの回りでも、CGやってる連中なんかは、
Win使ってる香具師が多いね。
コピーライターや編集ライターにも、
Win使ってる香具師、半分くらいは見かける。
テキストは何使おうが問題ないからね。
ただDTPやってる所は知らん。
出版社や代理店の内部では、
机の上にはWin機、それで伝票操作やメール、企画書作りなどをして、
作業はMacが数台置いてあるコーナーで。
そんな感じのところが多いね。
599 ：氏名トルツメ：04/09/26 23:21:08
なにをしったかぶりで。
鞍はどんなシステムで作るかは、大抵気にするもんでもないだろ。
最終的に良いものさえ仕上がれば、関係ない。
しかし、自分の環境くらいしか知らない連中は黙ってROMだけしてなよ…。
WinだろうがOS Xだろうが、実際に運用しているところはとっくにあるんだよ。
事実を目にしたことがない連中って、よっぽど恵まれてないんだろうなあ。
最終的に良いものさえ仕上がれば、関係ない。
しかし、自分の環境くらいしか知らない連中は黙ってROMだけしてなよ…。
WinだろうがOS Xだろうが、実際に運用しているところはとっくにあるんだよ。
事実を目にしたことがない連中って、よっぽど恵まれてないんだろうなあ。
うちのWinの部署はエディアンなんで、官庁の広報誌や辞書なんかやってるが、
インデザCS & OTF 入れたので、従来のMacの仕事も手伝わせるようになってｳﾏｰ
「あいつらまた定時で帰りやがる」と頭にきてたんで。
つか、今時まだMac or Winで仕事が違うとか言う人いるの？
硬直しすぎだよ。古すぎ。
インデザCS & OTF 入れたので、従来のMacの仕事も手伝わせるようになってｳﾏｰ
「あいつらまた定時で帰りやがる」と頭にきてたんで。
つか、今時まだMac or Winで仕事が違うとか言う人いるの？
硬直しすぎだよ。古すぎ。
ちなみにOS Xは導入ずみ。
OTFがデフォになれば、Winさんたちとも、
一緒に仕事出来るかもね。
OTFがデフォになれば、Winさんたちとも、
一緒に仕事出来るかもね。
企業規模によって、導入動機変わると思うのだが？
少なくとも、社内での互換性まで考えた機種導入を
選択するのでは？
社員２〜３人ならともかく、10人以上なら買い控えるだろうて
今のところ２〜３台入れて様子見ってのが大半だろう
少なくとも、社内での互換性まで考えた機種導入を
選択するのでは？
社員２〜３人ならともかく、10人以上なら買い控えるだろうて
今のところ２〜３台入れて様子見ってのが大半だろう
>>598
>漏れの回りでも、CGやってる連中なんかは、
>Win使ってる香具師が多いね。
コンピュータを使って作っている以上、DTPでも制作物はＣＧに分類されると思うのだが、
Windowsで作ったデータを配置するだけならMacの将来は哀しいと思う。
>漏れの回りでも、CGやってる連中なんかは、
>Win使ってる香具師が多いね。
コンピュータを使って作っている以上、DTPでも制作物はＣＧに分類されると思うのだが、
Windowsで作ったデータを配置するだけならMacの将来は哀しいと思う。
出版業界でOSXが主流になるかどうか実はまだわからない，てのが実情だろ．
もしWinでもOKって状況になればそちらに雪崩を打つこともあり得る訳で，
取り敢えず手持ちのハードが壊れて強制買換えの事態にならない限り様子見だわな‥‥
もしWinでもOKって状況になればそちらに雪崩を打つこともあり得る訳で，
取り敢えず手持ちのハードが壊れて強制買換えの事態にならない限り様子見だわな‥‥
608 ：氏名トルツメ：04/09/27 00:13:39
>>606
いい趣味をお持ちの社長は両刀使いだから、Macの将来が哀しくても心配ない。
いい趣味をお持ちの社長は両刀使いだから、Macの将来が哀しくても心配ない。
>>606
業界慣例で悪いが、一般にはDTPとCGは別モノ扱い。
そこまで広義に解釈してしまうと、
デザイナー、イラストレーター、カメラマンも
ひとくくりになってしまうから、我々には支障があるのだ。
本来のコトバの意味では、チミの言うことも正しいが。
別にMacの未来に、特別興味があるわけでないので、
チミの指摘してきた件も、どうでもいい話だ。
漏れは、Winにメリットあり、と見れば迷わず導入するよ。
ただ、漏れの回りでは、OSXでのDTPは動いているけれど、
まだWinDTPは見かけないから、
どちらかと言えばOSXに傾く可能性が高く見える。
アポーが潰れたら、その時はその時だね。w
業界慣例で悪いが、一般にはDTPとCGは別モノ扱い。
そこまで広義に解釈してしまうと、
デザイナー、イラストレーター、カメラマンも
ひとくくりになってしまうから、我々には支障があるのだ。
本来のコトバの意味では、チミの言うことも正しいが。
別にMacの未来に、特別興味があるわけでないので、
チミの指摘してきた件も、どうでもいい話だ。
漏れは、Winにメリットあり、と見れば迷わず導入するよ。
ただ、漏れの回りでは、OSXでのDTPは動いているけれど、
まだWinDTPは見かけないから、
どちらかと言えばOSXに傾く可能性が高く見える。
アポーが潰れたら、その時はその時だね。w
610 ：氏名トルツメ：04/09/27 01:58:16
>>607
>OSXが主流になるかどうか
>もしWinでもOKって状況になれば
この発言自体、発売されてもウン年のOSXと
Winがもう採用され初めて何年も経つ事実と現状を
知らなさ杉の発言だよ。
おたく、この３年くらい何やってたの？
>OSXが主流になるかどうか
>もしWinでもOKって状況になれば
この発言自体、発売されてもウン年のOSXと
Winがもう採用され初めて何年も経つ事実と現状を
知らなさ杉の発言だよ。
おたく、この３年くらい何やってたの？
611 ：氏名トルツメ：04/09/27 02:02:43
>>609
WinDTPみかけないって、WinDTPをメインにやってる会社
見学させてもらってください。
Macだけだと、ほんとにMacが主流という勘違いを起こすよ。
シェアと仕事のトレンドは別ですよ。
マジなレスしました。
WinDTPみかけないって、WinDTPをメインにやってる会社
見学させてもらってください。
Macだけだと、ほんとにMacが主流という勘違いを起こすよ。
シェアと仕事のトレンドは別ですよ。
マジなレスしました。
>>611
だからどこの会社なんだよ。w
ちなみに、どんな制作物を作っているのよ？
マジに教えて欲しいな。
集英社やら、講談社、小学館、マガジンハウスあたりの出版社で、
WinDTPで作ってる一般雑誌、あったら言ってみな。
トヨタ自動車、東芝、NEC、ソニー、etc
普通の媒体雑誌広告や、全国紙の新聞広告で、
Winでデザインやってるモンがあったら、教えてくれよ。
電通、博報堂、ADKあたりの代理店の外注制作会社で、
WinでDTPやってるところ、言ってみろよ。
漏れはそういった所では、
今のところ、一切WinDTPを見たことナイ。
だからどこの会社なんだよ。w
ちなみに、どんな制作物を作っているのよ？
マジに教えて欲しいな。
集英社やら、講談社、小学館、マガジンハウスあたりの出版社で、
WinDTPで作ってる一般雑誌、あったら言ってみな。
トヨタ自動車、東芝、NEC、ソニー、etc
普通の媒体雑誌広告や、全国紙の新聞広告で、
Winでデザインやってるモンがあったら、教えてくれよ。
電通、博報堂、ADKあたりの代理店の外注制作会社で、
WinでDTPやってるところ、言ってみろよ。
漏れはそういった所では、
今のところ、一切WinDTPを見たことナイ。
他にも、ライパブ、サンアド、原宿サンアド、NDC、レマン、
アド・ブレーン、エージー、創美企画、たき工房、etc
そういった大手プロダクションでも、
WinでDTPやってる話は聞いてないぜ〜。
アド・ブレーン、エージー、創美企画、たき工房、etc
そういった大手プロダクションでも、
WinでDTPやってる話は聞いてないぜ〜。
こんな場所でビックネーム連呼したがるのは厨だけという真実
＞ウチの取引先、電通、ADK、DYR、講談社、
＞エンターブレイン、学研、そんなあたりの話だよ。
力の入った厨っぷりだなオイw
＞エンターブレイン、学研、そんなあたりの話だよ。
力の入った厨っぷりだなオイw
大したことないビッグネームも多いけどね。
別に厨でも、構わないよ、オイは。w
それよりも、もっと実のある形で、
WinDTPのメリットを説明して欲しいな。
シェアがどうこう、という話には、なんの魅力も感じない。
漏れには良くワカランが、
データベースと直結させて、
求人雑誌みたいなものや、
価格などがイッパイ入るような折り込みチラシなどを
ガーッと作るのは便利だぜ！とか、なんかあるんだろう？
漏れの知らない面白い話を教えて欲しいな。
別に厨でも、構わないよ、オイは。w
それよりも、もっと実のある形で、
WinDTPのメリットを説明して欲しいな。
シェアがどうこう、という話には、なんの魅力も感じない。
漏れには良くワカランが、
データベースと直結させて、
求人雑誌みたいなものや、
価格などがイッパイ入るような折り込みチラシなどを
ガーッと作るのは便利だぜ！とか、なんかあるんだろう？
漏れの知らない面白い話を教えて欲しいな。
618 ：氏名トルツメ：04/09/27 04:06:00
619 ：氏名トルツメ：04/09/27 04:37:53
>>612,613
たまたま違う香具師と勘違いだぜ。
俺んとこはWinばりばりだぜ。
偶然、現場の意見で一致した香具師が書き込んだんだろう。
どのレスのことをいってるかは知らんが、Macはお先は暗いぜ。
たまたま違う香具師と勘違いだぜ。
俺んとこはWinばりばりだぜ。
偶然、現場の意見で一致した香具師が書き込んだんだろう。
どのレスのことをいってるかは知らんが、Macはお先は暗いぜ。
620 ：氏名トルツメ：04/09/27 04:39:10
あ、ちなみに
>電通、博報堂、ADKあたりの代理店の外注制作会社で、
の外注じゃなくて、そのもの図星系列なんだけど(笑
>電通、博報堂、ADKあたりの代理店の外注制作会社で、
の外注じゃなくて、そのもの図星系列なんだけど(笑
621 ：氏名トルツメ：04/09/27 04:40:09
外注の弱小なのか。どうりで(笑)
622 ：氏名トルツメ：04/09/27 04:41:34
623 ：氏名トルツメ：04/09/27 04:44:39
セキュリティや情報漏洩の意識薄いのがわかる
出版系の実態がよーくわかったよ。
まあYBBほど叩かれなくてよかったな。
出版系の実態がよーくわかったよ。
まあYBBほど叩かれなくてよかったな。
624 ：氏名トルツメ：04/09/27 05:09:08
>>622
別におまえの会社じゃなくても
「みんなが知ってるあのデザインはWinDTPだよ」くらい言えるだろ。
って言ってんだよ。
>>621
>外注の弱小なのか。どうりで(笑)
バカにしてるつもりで馬脚が見えてるぜ。
別におまえの会社じゃなくても
「みんなが知ってるあのデザインはWinDTPだよ」くらい言えるだろ。
って言ってんだよ。
>>621
>外注の弱小なのか。どうりで(笑)
バカにしてるつもりで馬脚が見えてるぜ。
セキュリティや情報漏洩の意識が低いのは、
出版業界や、大手を連呼してるおっさん(wじゃなくて、
自分を晒しかけてる620なんじゃないかな。
この時間帯の書き込み、
IP抜かれたら、バレバレだね (w
出版業界や、大手を連呼してるおっさん(wじゃなくて、
自分を晒しかけてる620なんじゃないかな。
この時間帯の書き込み、
IP抜かれたら、バレバレだね (w
626だけど620は夜中の書き込みだった。
悪かった、漏れが逝くよ。
悪かった、漏れが逝くよ。
>>609
> アポーが潰れたら、その時はその時だね。w
この最後の無責任発言はなんなの？
潰れたら一緒に廃業しちゃうの？
だから、そんないつ終わるとも知れない
危なっかしいもんを業務に使いたくないってのが本音。
> アポーが潰れたら、その時はその時だね。w
この最後の無責任発言はなんなの？
潰れたら一緒に廃業しちゃうの？
だから、そんないつ終わるとも知れない
危なっかしいもんを業務に使いたくないってのが本音。
>617
>データベースと直結させて、
>求人雑誌みたいなものや、
>価格などがイッパイ入るような折り込みチラシなどを
>ガーッと作るのは便利だぜ！とか、
それならMacでも十分こなせてるからね。
>データベースと直結させて、
>求人雑誌みたいなものや、
>価格などがイッパイ入るような折り込みチラシなどを
>ガーッと作るのは便利だぜ！とか、
それならMacでも十分こなせてるからね。
630 ：氏名トルツメ：04/09/27 11:43:12
高い技術とスペックが要求されるような真のクリエイティブ分野では
ことごとくWinかUNIXで動くPC/AT互換機でMacは残ってないね。
ことごとくWinかUNIXで動くPC/AT互換機でMacは残ってないね。
真のクリエイティブ分野..............？？？？？ｹﾞｰﾏｰか
>>622
＞>>618 会社名は出せるわけないだろ。
＞NDAかかってるんだから。
＞NDAもこの時点で知らないなら、あんたの負け。
sth の人？
NDAというを使いたいのなら、こんな風にしてくれ。
498 名前：氏名トルツメ 投稿日：03/06/14 21:10
PPDファイルじゃないが、Win環境で実現したというか、自ら作り上げたことを
外に漏らさないようにしてる感はある。
というよりも、世の中がこの２〜３年で、セキュリティとかNDAとか
厳しくなって、現場にはいるにも、セキュリティカードを通さないと入れない。
営業が気軽に顧客や業者を読んで見せたくても、
会社のポリシーがそれを禁止したりしてるので、気軽に呼べないってのは
たしかにあるかも。
＞>>618 会社名は出せるわけないだろ。
＞NDAかかってるんだから。
＞NDAもこの時点で知らないなら、あんたの負け。
sth の人？
NDAというを使いたいのなら、こんな風にしてくれ。
498 名前：氏名トルツメ 投稿日：03/06/14 21:10
PPDファイルじゃないが、Win環境で実現したというか、自ら作り上げたことを
外に漏らさないようにしてる感はある。
というよりも、世の中がこの２〜３年で、セキュリティとかNDAとか
厳しくなって、現場にはいるにも、セキュリティカードを通さないと入れない。
営業が気軽に顧客や業者を読んで見せたくても、
会社のポリシーがそれを禁止したりしてるので、気軽に呼べないってのは
たしかにあるかも。
ゲーマー？ゲームをすることがクリエイチブとは
これいかに？
これいかに？
>>630
真のクリエイティブ？
どういう定義でモノを言ってるの？
広告やエディトリアルで賞を取ったりする連中は、
ほぼMacで仕事しているけど、
そういう意味じゃないんだろう？
ここでWinを推してるヤツ
他の連中もそうなんだけど、話に現実感がない。
守秘義務に抵触しなくとも、
それなりに語ることは可能だろうに。
真のクリエイティブ？
どういう定義でモノを言ってるの？
広告やエディトリアルで賞を取ったりする連中は、
ほぼMacで仕事しているけど、
そういう意味じゃないんだろう？
ここでWinを推してるヤツ
他の連中もそうなんだけど、話に現実感がない。
守秘義務に抵触しなくとも、
それなりに語ることは可能だろうに。
>>637
だから、例として広告やエディトリアルをあげてみただけ。
「漏れの考える、真のクリエイティブ分野とは○○○で、
そこでは△△△△△△のような使われかたで、
WinDTPが圧倒的なシェアを誇っている。」
↑
こんな感じに、ズバッと語ればいいんだよ。
そうでなきゃ議論にもならないし、
漏れにとっても、なんの薬にもならん。
揚げ足取ってるだけで、何も語れないのなら、
タダの妄想とみなされても仕方ないだろう？
だから、例として広告やエディトリアルをあげてみただけ。
「漏れの考える、真のクリエイティブ分野とは○○○で、
そこでは△△△△△△のような使われかたで、
WinDTPが圧倒的なシェアを誇っている。」
↑
こんな感じに、ズバッと語ればいいんだよ。
そうでなきゃ議論にもならないし、
漏れにとっても、なんの薬にもならん。
揚げ足取ってるだけで、何も語れないのなら、
タダの妄想とみなされても仕方ないだろう？
壁|-`).｡oO(何をそんなに鼻息荒くしてるんだろう･･･)
641 ：氏名トルツメ：04/09/27 13:29:53
なんか余裕が無くてみっともないねマカー。
OSXがちっとも普及しないからイラだって焦ってるようだ。
OSXがちっとも普及しないからイラだって焦ってるようだ。
うん、いいよ。仕事しろよそろそろ。
そんじゃ、妄想系のWinオタクが暴れてました、
…ということで、一旦終了ね。
でも、実のある話だったら、ちゃんと聞いてみたいので、
語れる範囲でいいから、
WinDTPの面白い話、待ってるよ！
…ということで、一旦終了ね。
でも、実のある話だったら、ちゃんと聞いてみたいので、
語れる範囲でいいから、
WinDTPの面白い話、待ってるよ！
WinもＭａｃも道具じゃん。
道具は使えればいいんだよ。
デザでチラシやＤＭ中心に仕事してる。
メインＷｉｎで仕事してるけど、自分のやっている範囲内では別に問題ないみたい。
印刷屋さんにも、ＷｉｎＯＫ？って、ちゃんと確認してるし、フォントはアウトライン化して入稿してる。
でも、グループワークには向いていないだろうね。
Ｍａｃもあるよ。古いから仕事では使えないスペックだけどね・・・でも、一台あると便利だから、大事に使っている。
ビンボーだから、新しいＭａｃ、買えないんだ。
道具は使えればいいんだよ。
デザでチラシやＤＭ中心に仕事してる。
メインＷｉｎで仕事してるけど、自分のやっている範囲内では別に問題ないみたい。
印刷屋さんにも、ＷｉｎＯＫ？って、ちゃんと確認してるし、フォントはアウトライン化して入稿してる。
でも、グループワークには向いていないだろうね。
Ｍａｃもあるよ。古いから仕事では使えないスペックだけどね・・・でも、一台あると便利だから、大事に使っている。
ビンボーだから、新しいＭａｃ、買えないんだ。
646 ：氏名トルツメ：04/09/27 13:42:11
昨日からずーっと熱くはまってるマカーがいるようだが
>>570のような話はスルーなのだろうか？
>>570のような話はスルーなのだろうか？
ID出ないところじゃ、ﾏｶと話す気にもならん。
>>645
チラシなども、細かく難しい作業は多いから、
それで使えてるのなら、他の分野でも使えるんだろうね。
エディトリアルなどは、完全グループワークで、
アウトライン入稿も難しいから、厳しいだろうけど。
>>646
漏れの知ってる、某大手新聞社内（毎日じゃないよ）の
広告制作セクションのデザイナーは、
無理矢理OS XとAdobeCSにアップグレードさせられて泣いていた。
570のカキコと相反する話なのだが、そのあたりは事情通の解説を待ちたい。
漏れ自身は新聞広告はチョイと御無沙汰してて（とほほ）、
あんまり語れないのだが、
いずれにせよ日庄とか広告製版みたいなところで、
適合データにした上で入稿できるんじゃないかな。
チラシなども、細かく難しい作業は多いから、
それで使えてるのなら、他の分野でも使えるんだろうね。
エディトリアルなどは、完全グループワークで、
アウトライン入稿も難しいから、厳しいだろうけど。
>>646
漏れの知ってる、某大手新聞社内（毎日じゃないよ）の
広告制作セクションのデザイナーは、
無理矢理OS XとAdobeCSにアップグレードさせられて泣いていた。
570のカキコと相反する話なのだが、そのあたりは事情通の解説を待ちたい。
漏れ自身は新聞広告はチョイと御無沙汰してて（とほほ）、
あんまり語れないのだが、
いずれにせよ日庄とか広告製版みたいなところで、
適合データにした上で入稿できるんじゃないかな。
とにかく言えることは、今後は今までのように
Winデータでの入稿を無視することはできなくなっていき
Winでの入稿にも対応せざるを得なくなっていくと思われる。
増えることはあっても減ることはないから。
もしWinでの入稿を拒否していきたいなら、
業界総出でそういう方向に露骨に工作していくしかない。
OSXをどうしてもDTPで安泰なものにしたいなら
OSX以外を閉め出す方向以外ないだろう。
はたして、そんなことに意味があるのかわからないけど？
Winデータでの入稿を無視することはできなくなっていき
Winでの入稿にも対応せざるを得なくなっていくと思われる。
増えることはあっても減ることはないから。
もしWinでの入稿を拒否していきたいなら、
業界総出でそういう方向に露骨に工作していくしかない。
OSXをどうしてもDTPで安泰なものにしたいなら
OSX以外を閉め出す方向以外ないだろう。
はたして、そんなことに意味があるのかわからないけど？
Macで入稿する場合でも、アプリの種類やバージョン、フォントなど、
いろいろ確認事項があるわけなんだけど、
Win入稿の場合、どんなアプリ（&バージョン）やフォントでやってるの？
いろいろ確認事項があるわけなんだけど、
Win入稿の場合、どんなアプリ（&バージョン）やフォントでやってるの？
>>650
私の場合ですが、OSはＸＰで、アプリは主にイラレとフォトショのＣＳを使っています。
フォントはOpenTypeとＴＴです。
クライアントがＭａｃＯＳ9のＡＩ8を使っているので、入稿時にはＡＩ8にあわせてファイルを書き出して入稿しています。
印刷所がＷｉｎ入稿を受け付けてくれるので、データはメールかCD-ROMに焼いて入稿しています。
ＭＯはIO-DATAがＲｉｎｇｏＷｉｎというソフトをバンドルで出しているので、互換できます。
ＷｉｎとＭａｃ、両方で同じような仕事をしておりますが、特別何かが違うという感じはありません。
入稿の手順も緊張感も同じです。
私の主観ですので、他の皆様がどのようにお感じになられるかは、分かりませんが・・・
私の場合ですが、OSはＸＰで、アプリは主にイラレとフォトショのＣＳを使っています。
フォントはOpenTypeとＴＴです。
クライアントがＭａｃＯＳ9のＡＩ8を使っているので、入稿時にはＡＩ8にあわせてファイルを書き出して入稿しています。
印刷所がＷｉｎ入稿を受け付けてくれるので、データはメールかCD-ROMに焼いて入稿しています。
ＭＯはIO-DATAがＲｉｎｇｏＷｉｎというソフトをバンドルで出しているので、互換できます。
ＷｉｎとＭａｃ、両方で同じような仕事をしておりますが、特別何かが違うという感じはありません。
入稿の手順も緊張感も同じです。
私の主観ですので、他の皆様がどのようにお感じになられるかは、分かりませんが・・・
まあ、>>651はWinDTPを擁護しているような書き込みしてても
あからさまな釣りなわけだが･･･
あからさまな釣りなわけだが･･･
サンクスです。
>>651
Adobe系のアプリなら、操作に関してはMac、Winの違和感は少ないでしょうね。
データ受け渡し時のトラブルさえ回避するノウハウとスキルがあれば
OKということでしょうか。
>>652
PDF/X-1aとは、最新の方法ですね。いろいろ難しい点もあるみたいですが、
さらにいろいろ細かいお話も聞いてみたい気がします。
リスマはいろいろ頼りになりますよね。
このお二方は、MacDTPの主流よりも、新しいアプリを使われている。
OS対決の構図が好きな香具師が多いようだけど、
むしろ旧世代DTP（OS9＋QX3.3＋Ai8＋OCF）と
新世代DTP（OS X or Win＋AdobeCS＋OTF）の対比の方が、
いいんじゃないかな、とも思う。
マカー間でOSX移行が進んだ方が、
WinDTPにもメリットが多い気がするのだが。
>>651
Adobe系のアプリなら、操作に関してはMac、Winの違和感は少ないでしょうね。
データ受け渡し時のトラブルさえ回避するノウハウとスキルがあれば
OKということでしょうか。
>>652
PDF/X-1aとは、最新の方法ですね。いろいろ難しい点もあるみたいですが、
さらにいろいろ細かいお話も聞いてみたい気がします。
リスマはいろいろ頼りになりますよね。
このお二方は、MacDTPの主流よりも、新しいアプリを使われている。
OS対決の構図が好きな香具師が多いようだけど、
むしろ旧世代DTP（OS9＋QX3.3＋Ai8＋OCF）と
新世代DTP（OS X or Win＋AdobeCS＋OTF）の対比の方が、
いいんじゃないかな、とも思う。
マカー間でOSX移行が進んだ方が、
WinDTPにもメリットが多い気がするのだが。
うちは当分OS9だなー。ま、それで十分なんだけど。
今は移行なんてメリットも無いし興味もない。
もし、移行する時は、その時点で優勢で生き残ってるものを使うとするよ。
今は移行なんてメリットも無いし興味もない。
もし、移行する時は、その時点で優勢で生き残ってるものを使うとするよ。
なるようにしかならない、な。漏れは
659 ：氏名トルツメ：04/09/27 18:23:05
思うにOS8あたり以降からMacに触れたユーザが
どうも極端にWinプラットフォームを嫌っている漢字。
KT7の頃からの人は、弱小プロダクションにいつづけた人は別だけど
ある程度の規模の会社の人は、OSXもWinもその他入出力を効率化するどんなプラットフォームも
試してきたり他社で見てきたはずだから、
それほど抵抗がなさそうな感じ。
まあ、そういう人はもう40に近づいているから、柔軟性があるんだろうけど。
どうも極端にWinプラットフォームを嫌っている漢字。
KT7の頃からの人は、弱小プロダクションにいつづけた人は別だけど
ある程度の規模の会社の人は、OSXもWinもその他入出力を効率化するどんなプラットフォームも
試してきたり他社で見てきたはずだから、
それほど抵抗がなさそうな感じ。
まあ、そういう人はもう40に近づいているから、柔軟性があるんだろうけど。
>>656
うーん、別に難しいことはないと思う、ご推察通りAdobeCS使ってる
PDF入稿がダメなお客が面倒だけれども、そこはイラレ仕事が多いので
アウトラインとってAI8のEPSに書き出せばOK
OSX移行は大歓迎、まわりはMacOS9ばかりで心細い
OSX移行の期待を込めてなるべくヒラギノOTFで仕事するようにしている
うーん、別に難しいことはないと思う、ご推察通りAdobeCS使ってる
PDF入稿がダメなお客が面倒だけれども、そこはイラレ仕事が多いので
アウトラインとってAI8のEPSに書き出せばOK
OSX移行は大歓迎、まわりはMacOS9ばかりで心細い
OSX移行の期待を込めてなるべくヒラギノOTFで仕事するようにしている
DTP業界特有の閉塞的思考から発してるんじゃないの？ OS9最高！って
まわり見てみ。新しいこと覚えられない覚える気ない香具師らばっかだし。
学歴見ても高卒→DTPスクールとか、勉強できない落ちこぼればっか。
移行も「しない」じゃなく、正直、頭悪くて「できない」だけだろ？
こんなんばっかじゃ、DTP業界も落ちぶれて当然。
まわり見てみ。新しいこと覚えられない覚える気ない香具師らばっかだし。
学歴見ても高卒→DTPスクールとか、勉強できない落ちこぼればっか。
移行も「しない」じゃなく、正直、頭悪くて「できない」だけだろ？
こんなんばっかじゃ、DTP業界も落ちぶれて当然。
これだけ業界景気が悪いと、
余計、質の良い人材が供給されなくなっていくんだろうなあ。
余計、質の良い人材が供給されなくなっていくんだろうなあ。
そうすると買い替えが進まず、仕事がなくなると
マカの香具師があっちこっちにますます細胞分裂し
その馬鹿オペ数を増やし⇒ますますこの業界を悪く
していく⇒更に悪くなるとアメーバのように質濃く
蔓延りまた増えまくる…
これじゃいつまでたってもこの業界は成長しない。
膜がＭＳが大株主だと言うことを知ってか・知らずか
鬼の首を取ってきたように大きな顔をしてのうのうと
しているのが面白い。
実験台になっていることも知らないで…。
マカの香具師があっちこっちにますます細胞分裂し
その馬鹿オペ数を増やし⇒ますますこの業界を悪く
していく⇒更に悪くなるとアメーバのように質濃く
蔓延りまた増えまくる…
これじゃいつまでたってもこの業界は成長しない。
膜がＭＳが大株主だと言うことを知ってか・知らずか
鬼の首を取ってきたように大きな顔をしてのうのうと
しているのが面白い。
実験台になっていることも知らないで…。
ＭＳのだろうがｗ
マカ叩きは意味無し。
Winにも、シェアの分だけバカも犯罪者も多いし。w
WinDTPが増えるとDTP業界の治安も、
さらに悪くなるだろうね。
Winにも、シェアの分だけバカも犯罪者も多いし。w
WinDTPが増えるとDTP業界の治安も、
さらに悪くなるだろうね。
>>664
負けず嫌いなんだね、ヨチヨチ。
負けず嫌いなんだね、ヨチヨチ。
自分の書き込みに「禿同。 正しくいえてる。」なんて自己レス付けてる‥‥
見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれよそういうのw
見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれよそういうのw
苺きんたまにやられてる、
WinDTPer、いたみたいね。w
WinDTPer、いたみたいね。w
>>661のまわりにはひどいのしかいない、っていう事でしょ。
正しいんじゃないですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
正しいんじゃないですか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>669
割れは、各種ツールが豊富なWinの方が、御本家なんじゃないの？
割れは、各種ツールが豊富なWinの方が、御本家なんじゃないの？
>>670
守秘義務もあったモンじゃねえな。
守秘義務もあったモンじゃねえな。
漏れの知り合いに、熱狂的Win支持者の編集者がいた。
何度も「マックはダメ、未来はない。」なんて
説法をされたものだった（w
そんな彼も現在は割り切って、仕事ではマックも使ってる。
現実はそんなもの。
何度も「マックはダメ、未来はない。」なんて
説法をされたものだった（w
そんな彼も現在は割り切って、仕事ではマックも使ってる。
現実はそんなもの。
675 ：氏名トルツメ：04/09/27 20:31:37
↑なんか必死だね、よしよし、涙は拭け。
学歴を気にしてるのは、675だけ。
大丈夫だよ。高学歴デザ、高学歴オペなんていないからさ。
大丈夫だよ。高学歴デザ、高学歴オペなんていないからさ。
おまいら、仕事汁！
じゃなきゃ、帰れよ、たまには。w
じゃなきゃ、帰れよ、たまには。w
679 ：氏名トルツメ：04/09/27 20:45:37
Mac使ってるときは確かにデザインワークに対する
心構えが違う…とか言おうものなら間髪入れずドザたん
から「しょせん使う道具に左右される程度のしょぼい
センス」と煽られること請け合いなんだけどｗ
でも、なんと言われようとも折れの場合はこの傾向が
否定できないんだよなぁ。
ちなみに自宅では生粋のドザだったりする。MSFSマンセー！
GTA3マンセー！gmaxマンセー！MSエンカルタマンセー！
心構えが違う…とか言おうものなら間髪入れずドザたん
から「しょせん使う道具に左右される程度のしょぼい
センス」と煽られること請け合いなんだけどｗ
でも、なんと言われようとも折れの場合はこの傾向が
否定できないんだよなぁ。
ちなみに自宅では生粋のドザだったりする。MSFSマンセー！
GTA3マンセー！gmaxマンセー！MSエンカルタマンセー！
あのーOS関係ないんじゃないのか？
イラレやフォトショで如何に今後作業するか、て流れになってきてる
だとすると、業界の先行きはadobiの御威光次第だ
えらきゃ黒でも白にされるんだって
売れ行きが悪ければ切り捨てられる。
力が強ければねじ伏せられる（ねー、車検さん）
イラレやフォトショで如何に今後作業するか、て流れになってきてる
だとすると、業界の先行きはadobiの御威光次第だ
えらきゃ黒でも白にされるんだって
売れ行きが悪ければ切り捨てられる。
力が強ければねじ伏せられる（ねー、車検さん）
681 ：氏名トルツメ：04/09/27 23:19:20
OS関係ないんだが、
MacからWinに移行とかデータの流用を考えて悩んでいる香具師多すぎ。
移行や流用は失敗する。
数個のファイルをやってみればわかる。
で、結局テキストと画像抜き出して、一からテンプレート作っちまえば
あとは楽。
最初のテンプレ蓄積が労力もコストも大変なわけだけど、そこは新規の仕事をとったときに
うまくコストも載せる。
つまり、新規仕事をある程度毎月とれていない会社は、無理ってことかも。
ちなみに、印刷会社もたぶんガラッっと変る可能性大。
お付き合いやしがらみなど、利用する印刷会社のしばりから抜け出せない会社も
Win導入は難しいかもね。
ちなみに出力入稿をわざと書かなかったのは、フィルム入稿しているプロダクション程度は
もう先が見えてるってこと。
広告代理店などで、フィルムや紙焼入稿を避けられないケースは別。まあ、それが
収入のごく一部だから。
出力入稿でほとんど稼いでいるプロダクションにいちゃいけないよ。キミタチ。
MacからWinに移行とかデータの流用を考えて悩んでいる香具師多すぎ。
移行や流用は失敗する。
数個のファイルをやってみればわかる。
で、結局テキストと画像抜き出して、一からテンプレート作っちまえば
あとは楽。
最初のテンプレ蓄積が労力もコストも大変なわけだけど、そこは新規の仕事をとったときに
うまくコストも載せる。
つまり、新規仕事をある程度毎月とれていない会社は、無理ってことかも。
ちなみに、印刷会社もたぶんガラッっと変る可能性大。
お付き合いやしがらみなど、利用する印刷会社のしばりから抜け出せない会社も
Win導入は難しいかもね。
ちなみに出力入稿をわざと書かなかったのは、フィルム入稿しているプロダクション程度は
もう先が見えてるってこと。
広告代理店などで、フィルムや紙焼入稿を避けられないケースは別。まあ、それが
収入のごく一部だから。
出力入稿でほとんど稼いでいるプロダクションにいちゃいけないよ。キミタチ。
682 ：氏名トルツメ：04/09/27 23:33:15
>>680
エンタメアプリがないから仕事に専念できるって意味。
エンタメアプリがないから仕事に専念できるって意味。
仕事以外もいろいろしたいから
Winにしたいってヤツ多いんじゃないかな？
（ゲームとか？ ネットもMacじゃサービスも受けられないのもあるし？）
自分はフリーなんだけど完全に仕事の道具として
スタンドアローンでMac（OS9）を使っています。
遊びは一切インストールしていない。
ネットやメールは別のマシンでやってます（OSX）。
ゲームは一切やりません。
Winにしたいってヤツ多いんじゃないかな？
（ゲームとか？ ネットもMacじゃサービスも受けられないのもあるし？）
自分はフリーなんだけど完全に仕事の道具として
スタンドアローンでMac（OS9）を使っています。
遊びは一切インストールしていない。
ネットやメールは別のマシンでやってます（OSX）。
ゲームは一切やりません。
俺もフリー。
銀行の振込みとか、ネット株やるなら
Winは欠かせないね。
やってる香具師が少なくて、大して不便も感じない香具師や
時代に乗り遅れてる香具師も多いのがこの業界かも。
携帯で振込みもできるけど、仕事上毎月の明細をプリントアウトする必要があるから
WinはDTPオペさんたちに細かいところ批判されるような内容以上の価値がある。
というか、仕事をこなす上では、必需品だよ。
銀行の振込みとか、ネット株やるなら
Winは欠かせないね。
やってる香具師が少なくて、大して不便も感じない香具師や
時代に乗り遅れてる香具師も多いのがこの業界かも。
携帯で振込みもできるけど、仕事上毎月の明細をプリントアウトする必要があるから
WinはDTPオペさんたちに細かいところ批判されるような内容以上の価値がある。
というか、仕事をこなす上では、必需品だよ。
漏れもフリー。
仕事はOS9。一応G5&OSXも稼働させてマス。
プライベートはOS X。PBG4Tiで。
緊急時は出張作業用マシンにもナリマス。
2chもこれで書いてマス。
Winノートは企画書用に。
代理店からパワーポイントの書類が回ってきて、
「ここ書いといてね」みたいのが多いので。
さらに、漏れも競馬データベース用にも使ってマス。
DTPには使いませんが。
仕事はOS9。一応G5&OSXも稼働させてマス。
プライベートはOS X。PBG4Tiで。
緊急時は出張作業用マシンにもナリマス。
2chもこれで書いてマス。
Winノートは企画書用に。
代理店からパワーポイントの書類が回ってきて、
「ここ書いといてね」みたいのが多いので。
さらに、漏れも競馬データベース用にも使ってマス。
DTPには使いませんが。
要するに画像を作るのはwindowsで、
それをDTPの名のもとにレイアウトするのがMacってことか？
まぁ、Macじゃろくなグラフィックは作れないわな。
それをDTPの名のもとにレイアウトするのがMacってことか？
まぁ、Macじゃろくなグラフィックは作れないわな。
>>686
何が「要するに」だよ。笑わせんな。
漏れは画像作りにもWinは使わないね。
まあ、同じようなソフトで作ってるんだから、
別にWinでもMacでも構わんけどね。
Winでやってるのは、
Web屋とかゲーム屋とかだろうよ。
何が「要するに」だよ。笑わせんな。
漏れは画像作りにもWinは使わないね。
まあ、同じようなソフトで作ってるんだから、
別にWinでもMacでも構わんけどね。
Winでやってるのは、
Web屋とかゲーム屋とかだろうよ。
688 ：氏名トルツメ：04/09/28 00:27:24
AD FLASH MONTHLYとか定期購読したり
出展したりするようなWinDTPデザは少ない
んだろうなぁ。
要するに、この業界にWinは不要だということで。
693 ：氏名トルツメ：04/09/28 00:49:53
まっくでもウィンドウズでも、イイ仕事する香具師はいくらでもいるよ。
OSで優劣競おうとする香具師ほど大した仕事しないし、地位も給料も低い。
OSで優劣競おうとする香具師ほど大した仕事しないし、地位も給料も低い。
＞692
いや、経理用に必要。そんだけだけど。
いや、経理用に必要。そんだけだけど。
695 ：氏名トルツメ：04/09/28 00:51:33
いや、基本的にエロ用でしょう、Winは。
ｹｯ
無視かよ。
無視かよ。
あと、印刷用でラジオはどう考えてもキツイだろ。
ラジオ用にポリ数減らしてモデリングするとかしなくちゃね。
別にラジオ使わなくてもライティングを工夫したらラジオっぽい仕上がりになるよ。
これ以上は板違いっぽくなるので自粛。
ラジオ用にポリ数減らしてモデリングするとかしなくちゃね。
別にラジオ使わなくてもライティングを工夫したらラジオっぽい仕上がりになるよ。
これ以上は板違いっぽくなるので自粛。
そうだなDTP奴隷の仕事はこれからもマカさん達にまかせるよ。
よろしく頼むよ。
よろしく頼むよ。
アホが騒ぐから、
またWinDTPのイメージが
悪くなってしまった・・・。
またWinDTPのイメージが
悪くなってしまった・・・。
＞703
大丈夫。元々良いイメージは無いから。
大丈夫。元々良いイメージは無いから。
何を選んでも、理不尽な要求に涙する現状は
変わらねーんだろうな。
変わらねーんだろうな。
706 ：氏名トルツメ：04/09/28 21:31:18
707 ：氏名トルツメ：04/09/28 22:06:50
macやwinが凄いんでなくて、
フォトショやイラレが今後も安定して使えるかが問題なんだろ
具体例として「ちょこえっぐ」があげられる
フルタとKAIYODOは、喧嘩別れした
ちょこえっぐブランドは残ったものの、肝心の中身が
ともわなかったフルタは、今相当苦労している
フォトショやイラレが今後も安定して使えるかが問題なんだろ
具体例として「ちょこえっぐ」があげられる
フルタとKAIYODOは、喧嘩別れした
ちょこえっぐブランドは残ったものの、肝心の中身が
ともわなかったフルタは、今相当苦労している
そうか、そして707はモニターの上に
しょぼいフィギアを並べるんだな。
しょぼいフィギアを並べるんだな。
709 ：706：04/09/29 00:11:06
プラグインとしてコマンドプロンプトから呼び出すタイプだった。orz
金貯めていつの日か3DSMAX買います。でもｻﾝｸｽ
金貯めていつの日か3DSMAX買います。でもｻﾝｸｽ
>>687
>漏れは画像作りにもWinは使わないね。
>まあ、同じようなソフトで作ってるんだから、
>別にWinでもMacでも構わんけどね。
別にWinでもMacでも構わんけどねとかいいつつ、
画像作りにもWinは使わないねとかいってるあたり、Winの操作性になれていない証拠。
右クリックと各メニューはアドビソフトでいれば
あきらかにWinのほうが慣れると早い。
つまりキミはメインのレイアウト作業がMacベースだからそういってるだけで、
Winをどうこういう資格なし。
>Winでやってるのは、
>Web屋とかゲーム屋とかだろうよ。
これも偏見。
ゲームはまあMacでつくるやつはあまり聞かないが、
ここの板除いているのは、Macでしかつくれない香具師も多いのは
過去の発言でよくわかる。
Macしか使えないやつがなにほざいてもむだなんだよ。
あ、これはあんたじゃないがな。
>漏れは画像作りにもWinは使わないね。
>まあ、同じようなソフトで作ってるんだから、
>別にWinでもMacでも構わんけどね。
別にWinでもMacでも構わんけどねとかいいつつ、
画像作りにもWinは使わないねとかいってるあたり、Winの操作性になれていない証拠。
右クリックと各メニューはアドビソフトでいれば
あきらかにWinのほうが慣れると早い。
つまりキミはメインのレイアウト作業がMacベースだからそういってるだけで、
Winをどうこういう資格なし。
>Winでやってるのは、
>Web屋とかゲーム屋とかだろうよ。
これも偏見。
ゲームはまあMacでつくるやつはあまり聞かないが、
ここの板除いているのは、Macでしかつくれない香具師も多いのは
過去の発言でよくわかる。
Macしか使えないやつがなにほざいてもむだなんだよ。
あ、これはあんたじゃないがな。
WinでもMacでも、マウスは２ボタン＋ホイールですが何か？
消耗品として安物買ってるので、メーカーもそれぞれ違うヽ（ ´ー`）ノ
消耗品として安物買ってるので、メーカーもそれぞれ違うヽ（ ´ー`）ノ
お、今頃レスがついてる。
>>710
操作性云々じゃなくて、
必要なアプリの全部、Mac版とWin版揃える資金力がないので、
Mac版を優先してるから。
両方持ってるのはPhotoshopとMS Officeだけ。
世の中には、個人で、
両方完璧に買い揃える、モノ好きが多いのか？w
Winの操作性なんて、
そんなに敷居の高いモンでもないだろうに、変な自慢すんなや w
>>710
操作性云々じゃなくて、
必要なアプリの全部、Mac版とWin版揃える資金力がないので、
Mac版を優先してるから。
両方持ってるのはPhotoshopとMS Officeだけ。
世の中には、個人で、
両方完璧に買い揃える、モノ好きが多いのか？w
Winの操作性なんて、
そんなに敷居の高いモンでもないだろうに、変な自慢すんなや w
713 ：氏名トルツメ：04/09/29 01:27:45
ここに来てるドザが社会人ではなさそうなのは間違いない。
DTP業界ではレベルの低い会話をするのが流行ってるんですか？
キャバクラのアフターの話とか、
ナンパした姉ちゃんが高○生で危機一髪とか、
某広告代理店の受付嬢と誰が最初にやるか、とか、
レベルの低い話、大好きです（笑）
ナンパした姉ちゃんが高○生で危機一髪とか、
某広告代理店の受付嬢と誰が最初にやるか、とか、
レベルの低い話、大好きです（笑）
>>715
なるほどそういうレベルの会話は僕も好きですけどね。
WinがDTPに馴染まないのは業界全体（印刷）の事に関わってくるからしょうがないと思うんだが、このスレはいまさらってかんじがするのは気のせいですか？
なるほどそういうレベルの会話は僕も好きですけどね。
WinがDTPに馴染まないのは業界全体（印刷）の事に関わってくるからしょうがないと思うんだが、このスレはいまさらってかんじがするのは気のせいですか？
717 ：氏名トルツメ：04/09/29 04:10:56
>>712 小いせー意見
話題すり替えしてるし。
Winのコマンドラインユーティリティ（でもなぜか起動するとGUIもいっぱいある）
を知らなさ杉の発言サンクス。
敷居が高いもんじゃないが、敷居の向こうにある宝庫を知らないのがキミ
話題すり替えしてるし。
Winのコマンドラインユーティリティ（でもなぜか起動するとGUIもいっぱいある）
を知らなさ杉の発言サンクス。
敷居が高いもんじゃないが、敷居の向こうにある宝庫を知らないのがキミ
718 ：氏名トルツメ：04/09/29 04:14:00
>>716
Winが馴染んでないような発言ができるのは
キミのところが自在にWinでの印刷に対応できてないからだよ。
Macとは異なるライン（プロダクションでも印刷会社選択でも）が
できているなら、
馴染まないという言葉自体出ないはず。
第一、Win導入で右往左往していた4〜5年前と比べりゃ、
いまはなんら問題ないはずだぜ。
環境がつくれていない会社は、まだまだWinは遠いといまだに思ってる。
Winが馴染んでないような発言ができるのは
キミのところが自在にWinでの印刷に対応できてないからだよ。
Macとは異なるライン（プロダクションでも印刷会社選択でも）が
できているなら、
馴染まないという言葉自体出ないはず。
第一、Win導入で右往左往していた4〜5年前と比べりゃ、
いまはなんら問題ないはずだぜ。
環境がつくれていない会社は、まだまだWinは遠いといまだに思ってる。
719 ：氏名トルツメ：04/09/29 04:15:37
>>712 は結局Win使いこなしてないって言ってるようなものだね
720 ：氏名トルツメ：04/09/29 07:43:02
うちも新しくアプリケーション買うほど、会社儲かってない。
そもそも、今あるDTPのアプリだって全て貰い物。
フォント・アプリの製品の箱や取説も見たことないし。
WinだろうがOSXだろうが誰かタダでくれるなら、喜んで使うぜ？
サーバーにはDTPに関係ないアプリもてんこもりだけど、全てMac用。
なので、オク定番の動作確認用としてフォント・アプリ付きでタダでくれ。
そもそも、今あるDTPのアプリだって全て貰い物。
フォント・アプリの製品の箱や取説も見たことないし。
WinだろうがOSXだろうが誰かタダでくれるなら、喜んで使うぜ？
サーバーにはDTPに関係ないアプリもてんこもりだけど、全てMac用。
なので、オク定番の動作確認用としてフォント・アプリ付きでタダでくれ。
そのくせ自社の生産物の著作権にはうるさい。
出版ってダメダメな業界ですなホント。
出版ってダメダメな業界ですなホント。
奴隷だしな。
いまはAdobeとAppleのな。
いまはAdobeとAppleのな。
おまいら、バカじゃねえの？
漏れは、OSマニアじゃねえし、
サービス・ビューローでもない。
Winなんて、遊び用で十分。
仕事は好きなのでやるさ。
将来、なんかのはずみでWinが好きになったら、
Winももっと使ってやるよ。w
・・・なんて、釣られすぎ？
ちょいとヒマなもので・・・orz
漏れは、OSマニアじゃねえし、
サービス・ビューローでもない。
Winなんて、遊び用で十分。
仕事は好きなのでやるさ。
将来、なんかのはずみでWinが好きになったら、
Winももっと使ってやるよ。w
・・・なんて、釣られすぎ？
ちょいとヒマなもので・・・orz
笑わっしょるなー
俺の回りにはWinDTPの仕事なんて全然ない。
このスレッド読んでると、どこの星の話題なの？ そんな感じ。
このスレッド読んでると、どこの星の話題なの？ そんな感じ。
↑そこまで言われちゃ、ってことで、
釣りに出てみました。w
釣りに出てみました。w
孤島に住んでいるのですねｗ
WinでDTPやるメリットが見あたらない。
エロゲーやるならWinの方が断然メリットがある！
ということでよろしいか？
エロゲーやるならWinの方が断然メリットがある！
ということでよろしいか？
田舎に逝くほどWinDTPの比率が高い気がするのは、ｵﾚだけでつか？
>>730
お盆や正月は、孤島のように静かになる場所です。
お盆や正月は、孤島のように静かになる場所です。
>>733
それは『DTP』と呼べる代物なのかと（以下略）
それは『DTP』と呼べる代物なのかと（以下略）
遊びで充分な事しかしてない業界なので…。
人生、なにごともスレ違いだよ。
その昔のＶＨＳとβ戦争もしくは、ＣＤとＤＡＴ戦争を
彷彿させている珍しいスレ。ｗ
近い将来、多勢に飲み込まれるのが目前に見えていても
(どんなに無駄な抵抗をしてみたところで)負け惜しみに
しか見えん。
それでも必死に負け犬の遠吠えのごとくダラダラと屁理屈を
捏ねくり回し続けているマカばかり…。
彷彿させている珍しいスレ。ｗ
近い将来、多勢に飲み込まれるのが目前に見えていても
(どんなに無駄な抵抗をしてみたところで)負け惜しみに
しか見えん。
それでも必死に負け犬の遠吠えのごとくダラダラと屁理屈を
捏ねくり回し続けているマカばかり…。
>>740
そんな書き込みで漏れが釣られ（ry
そんな書き込みで漏れが釣られ（ry
ま、良いものが必ずしも良く売れるわけではないという事の典型的な例だな。
多勢に無勢の理屈が、
このデザイン・DTP業界に関しては逆転してる現実を認められず、
グズグズとへ理屈をこねくり回すドザ、ほんとにイタイ。w
それにクリエイターって人種は、
「世の中（DTP業界以外のことね）が、○○○だから、おまいらも○○○に逝け」
…みたいな説得に動くタイプは少ないよ。天の邪鬼多いし。
不況で元気がない世の中なのは仕方ないけど、
ポリシーのない「右へならえ」が、不必要にはびこるのは良くないね。
なんで、>>740のような
犬体質の香具師が増えてしまったのだろうか？？
このデザイン・DTP業界に関しては逆転してる現実を認められず、
グズグズとへ理屈をこねくり回すドザ、ほんとにイタイ。w
それにクリエイターって人種は、
「世の中（DTP業界以外のことね）が、○○○だから、おまいらも○○○に逝け」
…みたいな説得に動くタイプは少ないよ。天の邪鬼多いし。
不況で元気がない世の中なのは仕方ないけど、
ポリシーのない「右へならえ」が、不必要にはびこるのは良くないね。
なんで、>>740のような
犬体質の香具師が増えてしまったのだろうか？？
禿げしくﾙｰﾌﾟでつよ、モマイラ。
そりゃそうだ。このネタは水掛け論にしかならん。
漏れはｳﾞｧｶだから新ネタ思いつかないが
むしゃぶりつきたくなるような燃料希望。
業界内がMacとかいってるからこそ、漏れはWinなんだが。
クリエイターの力の弱い所から、
クライアントのゴリ押しに負けて、WinDTPが広がるってことだね。
また周囲のデザインコミュニティーと連携の必要が少ない田舎も、
しがらみの少なさから、WinDTPの導入が進みやすそう。
クリエイティブ度の高い仕事→Mac
大量生産系の作業仕事→Win
しばらくは、そんな色分けで
WinDTPが緩やかに増えていく。
ま、今後5年くらいは大きな変化はないでしょ、不況だし。
今から何年かして、OSXが浸透し出した頃、
互換性を確保できたWinが、
クリエイティブ度の高い仕事にも、
徐々に浸食を始めるかもしれない。
その頃にはMacもWinも、新バージョンのOSが生まれ、
ハードも進歩しているだろうから、
その後の展望なんて、
そん時にならないと分からないだろうけどな。
クライアントのゴリ押しに負けて、WinDTPが広がるってことだね。
また周囲のデザインコミュニティーと連携の必要が少ない田舎も、
しがらみの少なさから、WinDTPの導入が進みやすそう。
クリエイティブ度の高い仕事→Mac
大量生産系の作業仕事→Win
しばらくは、そんな色分けで
WinDTPが緩やかに増えていく。
ま、今後5年くらいは大きな変化はないでしょ、不況だし。
今から何年かして、OSXが浸透し出した頃、
互換性を確保できたWinが、
クリエイティブ度の高い仕事にも、
徐々に浸食を始めるかもしれない。
その頃にはMacもWinも、新バージョンのOSが生まれ、
ハードも進歩しているだろうから、
その後の展望なんて、
そん時にならないと分からないだろうけどな。
もうＤＴＰはＭａｃってことでよろしいのでは？
他は全部Ｗｉｎでいいからさぁ。
オレＤＴＭもＭａｃでやってるから
そっちの動向も気になっている（ＤＴＰほど深刻ではないが…）
他は全部Ｗｉｎでいいからさぁ。
オレＤＴＭもＭａｃでやってるから
そっちの動向も気になっている（ＤＴＰほど深刻ではないが…）
750 ：氏名トルツメ：04/09/30 13:29:37
いや、DTMも結構深刻だよ。
G5が予想以上に使い物にならなくて
(というかOSXのCoreAudioがダメダメと言われてるが)
みんなおｐおｐ言い始めてるもん。
G5が予想以上に使い物にならなくて
(というかOSXのCoreAudioがダメダメと言われてるが)
みんなおｐおｐ言い始めてるもん。
>>750
DTMはみんなが再生できるフォーマットに変換できれば
OS9で作ろうがWinで作ろうがみんなが再生できるので
DTPほど深刻じゃない気がするんです。
（プロではない限り一人で完結するので）
新規でG5でやろうとしている人は大変そうですね。
DTPは印刷所やクラの環境にも影響するので
より深刻かと…
DTMはみんなが再生できるフォーマットに変換できれば
OS9で作ろうがWinで作ろうがみんなが再生できるので
DTPほど深刻じゃない気がするんです。
（プロではない限り一人で完結するので）
新規でG5でやろうとしている人は大変そうですね。
DTPは印刷所やクラの環境にも影響するので
より深刻かと…
>>751
G5移行が深刻だと思ってる人達って、
これからDTPに参入しようとしてるの？
んなわけねー。
今使ってる機材があるでしょ。
中古だってあるでしょ。
Macと言えばG5(OS X)だらけになる頃には
周囲の環境も今と違うでしょ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!で(･∀･)ｲｲ!
G5移行が深刻だと思ってる人達って、
これからDTPに参入しようとしてるの？
んなわけねー。
今使ってる機材があるでしょ。
中古だってあるでしょ。
Macと言えばG5(OS X)だらけになる頃には
周囲の環境も今と違うでしょ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!で(･∀･)ｲｲ!
あはははは。
実際の所、今からDTP参入しようとする人たちが、
一番大変ですよね。
業界標準アプリケーションや新品OS9起動機は購入できず。
だからといってOSXやWinで一式揃えても、
仕事があるとは限らないですから。
一番大変ですよね。
業界標準アプリケーションや新品OS9起動機は購入できず。
だからといってOSXやWinで一式揃えても、
仕事があるとは限らないですから。
むしろ将来性を訴えかけるチャンス、という考えもある
>>755
『将来性』という言葉はこの板の辞書にはない。
『将来性』という言葉はこの板の辞書にはない。
758 ：氏名トルツメ：04/09/30 17:22:57
ひたひたと黄昏の波が足元に打ち寄せ、洗っているから
不安感と焦りが滲み出しているね…。ｗ
不安感と焦りが滲み出しているね…。ｗ
Winがどう、Macがどう、なんてのは、
全く不安にもならないけど、
業界不況は、ホントに不安だわ。
全く不安にもならないけど、
業界不況は、ホントに不安だわ。
確かになぁ
winやmacだ言う前に、業界不況を改善するのが先ではあるな
10年間でどんどん会社が無くなっているよ
組版ルールがわかる編集者も激減
オペレーターの仕事量は大きくなっているのに、費用は安くなっている
先を悲嘆したくもなるさ
winやmacだ言う前に、業界不況を改善するのが先ではあるな
10年間でどんどん会社が無くなっているよ
組版ルールがわかる編集者も激減
オペレーターの仕事量は大きくなっているのに、費用は安くなっている
先を悲嘆したくもなるさ
>>761
hagedou
hagedou
763 ：氏名トルツメ：04/10/01 00:27:44
15年前
「版下にロットリングで髪の毛より細いケヌキ線入れられるやつ激減したなあ」
10年前
「製版フィルムの知識をもったやつが激減したなあ」
5年前
「組版ルールがわかるやつ激減したなあ」
「Web製作がはじまって、HTML組めるやつが増えて来たなあ」
現在
「ソフトに頼りきりで、印刷工程みたことないやつが激増したなあ」
「Webつっても、HTML手組みできる香具師がいないなあ」
○年後
「Mac使ってるやつが激減したなあ」
かな？
「版下にロットリングで髪の毛より細いケヌキ線入れられるやつ激減したなあ」
10年前
「製版フィルムの知識をもったやつが激減したなあ」
5年前
「組版ルールがわかるやつ激減したなあ」
「Web製作がはじまって、HTML組めるやつが増えて来たなあ」
現在
「ソフトに頼りきりで、印刷工程みたことないやつが激増したなあ」
「Webつっても、HTML手組みできる香具師がいないなあ」
○年後
「Mac使ってるやつが激減したなあ」
かな？
この仕事やってるやつ、激減したなぁ…。
そらそうだ罠、所詮使い捨てされると解かりながらいつまでも
惰性でダラダラ続けていても楽しい明日はないＣ！
自己資金が掃き捨てる程タプーリとあるならいざ知らず、
今日か明日かの自転車操業では、誰が見ても不安と焦りを
隠せないと思われる。
そのうちに原油がもっと更に値上がりして世界恐慌がいつ
起こってぶっ飛んでも、誰も助けてはくれないから、今のうちに
手を打っておいた方が…賢い。 備えあれば憂いなし！
賢者はいち早くそれなりに違う方向に進んでいる罠。ｗ
惰性でダラダラ続けていても楽しい明日はないＣ！
自己資金が掃き捨てる程タプーリとあるならいざ知らず、
今日か明日かの自転車操業では、誰が見ても不安と焦りを
隠せないと思われる。
そのうちに原油がもっと更に値上がりして世界恐慌がいつ
起こってぶっ飛んでも、誰も助けてはくれないから、今のうちに
手を打っておいた方が…賢い。 備えあれば憂いなし！
賢者はいち早くそれなりに違う方向に進んでいる罠。ｗ
766 ：氏名トルツメ：04/10/01 21:53:38
得意先の広告代理店とか旅行代理店見てると
そっちのほうが大変な気がするのだけどね。
そっちのほうが大変な気がするのだけどね。
767 ：氏名トルツメ：04/10/01 22:00:46
＞７６６
うちらはその大変そうな所の下っ端でもあるわけだが（涙）
納期は守らないくせに、締め切りは厳守ってどういうことよ
うちらはその大変そうな所の下っ端でもあるわけだが（涙）
納期は守らないくせに、締め切りは厳守ってどういうことよ
768 ：氏名トルツメ：04/10/02 00:34:02
>>766
弱小で身動きとれない広告や旅行代理店は別として
どちらもそれなりに新商品開発して盛り返すとこあるよね。
広告の打ち方も新しいツアー組んだりも。
DTPや印刷はほぼ完全受注産業なので、企画が売上に直結しにくい。
やっぱ、大変なのはこっちだよ。
弱小で身動きとれない広告や旅行代理店は別として
どちらもそれなりに新商品開発して盛り返すとこあるよね。
広告の打ち方も新しいツアー組んだりも。
DTPや印刷はほぼ完全受注産業なので、企画が売上に直結しにくい。
やっぱ、大変なのはこっちだよ。
もう君の年齢では潰しが利かない、
やり直しが利かない罠。ｗ
それに大した…(略)…も持っていないＣ
与えられた仕事は文句ばかり言って
ろくにこなせないだろうＣ。ｗ
故郷に帰って親の後を継げ！
やり直しが利かない罠。ｗ
それに大した…(略)…も持っていないＣ
与えられた仕事は文句ばかり言って
ろくにこなせないだろうＣ。ｗ
故郷に帰って親の後を継げ！
770 ：氏名トルツメ：04/10/02 22:32:24
>>679
>から「しょせん使う道具に左右される程度のしょぼい
>センス」と煽られること請け合いなんだけどｗ
例えばＳＥ屋がUNIXだと仕事に対する心構えが出来ませんとか
言ったら単なる無能呼ばわりされるだけ。
下請けのＤＴＰ会社がマックに拘っていると思えるのは単に設備投資
に回す金をケチっているだけの話。
経営者レベルで言えば「Ｗｉｎじゃ仕事出来ません」と言われたら
「じゃあ、辞めれば」と言われるのがオチｗ
>から「しょせん使う道具に左右される程度のしょぼい
>センス」と煽られること請け合いなんだけどｗ
例えばＳＥ屋がUNIXだと仕事に対する心構えが出来ませんとか
言ったら単なる無能呼ばわりされるだけ。
下請けのＤＴＰ会社がマックに拘っていると思えるのは単に設備投資
に回す金をケチっているだけの話。
経営者レベルで言えば「Ｗｉｎじゃ仕事出来ません」と言われたら
「じゃあ、辞めれば」と言われるのがオチｗ
771 ：氏名トルツメ：04/10/02 22:54:59
てかさ、Macに拘る奴は消えていいよマジで
772 ：氏名トルツメ：04/10/02 23:45:43
「Macじゃなきゃだめ」とか「Winを使えないやつなんて」の方の立場って何？
AppleやMSからお金を貰って普及活動してるのかな？ まさか！
フォントが好例だけど、仕上りを見てもOCF、CID、OTF何も変わらない。
全然関係ない些末な部分で言い争いするのは楽しいですか？
AppleやMSからお金を貰って普及活動してるのかな？ まさか！
フォントが好例だけど、仕上りを見てもOCF、CID、OTF何も変わらない。
全然関係ない些末な部分で言い争いするのは楽しいですか？
773 ：氏名トルツメ：04/10/03 02:40:36
「Winを使えないやつなんて」ってのは、DTPはMacっていう潜入観念の否定と
Winのその他一般のソフトが使えないスキルの無さや、
大勢を占めるWinユーザとのコミュニケーションができない、PC片和への侮辱と呆れと励ましが
入っている立場だろうから問題なし。
「Macじゃなきゃだめ」ってのが、おかしい。まあ10年前のDTPは「Macじゃなきゃだめ」
って時代はあったけどね。
Winのその他一般のソフトが使えないスキルの無さや、
大勢を占めるWinユーザとのコミュニケーションができない、PC片和への侮辱と呆れと励ましが
入っている立場だろうから問題なし。
「Macじゃなきゃだめ」ってのが、おかしい。まあ10年前のDTPは「Macじゃなきゃだめ」
って時代はあったけどね。
自分はMacのOS9にこだわってる。
馴れたOSだとシステムの最深部まである程度理解できているので、
エラーが起きたとき対処できるから。
WinやOSXでこれを一から理解しようと思うとちょっときついなぁ。
トラブルにすぐ対応できるってのもプロとして重要だと思うから
そんな理由でOS9から抜け出せないってのが一番かなぁ？
OSXはネットやメールなどで触れてはいるけど、
仕事で使うとなるとまだまだ心配事が多いです。
フリーなのでいざというとき人に頼れないので。
馴れたOSだとシステムの最深部まである程度理解できているので、
エラーが起きたとき対処できるから。
WinやOSXでこれを一から理解しようと思うとちょっときついなぁ。
トラブルにすぐ対応できるってのもプロとして重要だと思うから
そんな理由でOS9から抜け出せないってのが一番かなぁ？
OSXはネットやメールなどで触れてはいるけど、
仕事で使うとなるとまだまだ心配事が多いです。
フリーなのでいざというとき人に頼れないので。
775 ：氏名トルツメ：04/10/03 04:27:48
>>774 それ、OS理解できてるとはいえなんでつけど。
いや、別にOSの動作のカラクリのことじゃなくて、操作理解できれば
WinもOSXも対処できるはず。
で、そのレベルでOS9の最深部って、ナニを差しとんの？ｗ
いや、別にOSの動作のカラクリのことじゃなくて、操作理解できれば
WinもOSXも対処できるはず。
で、そのレベルでOS9の最深部って、ナニを差しとんの？ｗ
776 ：氏名トルツメ：04/10/03 04:52:43
これまでの経験で、あらゆるエラーは出尽くしているから
その対応策もわかっている、ということだろう。
プログラマーでもないし、ソースコードがあるわけでもないので
OSの最深部がわかっている、というのはちと誇張があるような。
その対応策もわかっている、ということだろう。
プログラマーでもないし、ソースコードがあるわけでもないので
OSの最深部がわかっている、というのはちと誇張があるような。
OSのエラーうんぬんでなく、
アプリのエラーうんぬんではないのか？
アプリのエラーうんぬんではないのか？
>>775
OSを理解できてるっていうのは言い過ぎです。
トラブルの対処に馴れているっていう意味です。
>>776
その通りです。エラーが出尽くしているし、
経験上いろいろと対処できるってことで。
最深部とは言い過ぎですね。
ＰＣ好きの人に対してうまい言い回しができなくて…
あくまでデザイナーであり、ＰＣに対しては差ほど思い入れもないので。
オチとしてはWinでもMacでもどっちでもいいんです。
結局できあがるモノは一緒だと思うので。
OSを理解できてるっていうのは言い過ぎです。
トラブルの対処に馴れているっていう意味です。
>>776
その通りです。エラーが出尽くしているし、
経験上いろいろと対処できるってことで。
最深部とは言い過ぎですね。
ＰＣ好きの人に対してうまい言い回しができなくて…
あくまでデザイナーであり、ＰＣに対しては差ほど思い入れもないので。
オチとしてはWinでもMacでもどっちでもいいんです。
結局できあがるモノは一緒だと思うので。
OS9というか、古い設計のOSだからこそ
システムトラブルが頻発するんだけどな。
内部設計が新しいOSのほうが、比較的安定度は高い。
無論ゼロとはいわないが。
システムトラブルが頻発するんだけどな。
内部設計が新しいOSのほうが、比較的安定度は高い。
無論ゼロとはいわないが。
OS9オンリーの方が安定してたと思う_|￣|○
システム再インスコか…。
システム再インスコか…。
DTPのプラットホームとしてのOSの安定性は
OSX＞WinXP，2k，NT＞＞Win98＞WinMe，95＞OS9，8，って感じかな．
理解しやすさはWindowsは以前から使っていれば最新のXPでも難しくないけど
Macの方はOSXで根本が変わって古いMac使いでシステム音痴の人にはつらい．
Macの方がOSXにすんなり移行できない現在の状況が
OSなんていう「些末な部分での言い争い」を生み出す要因になってると思う．
OSX＞WinXP，2k，NT＞＞Win98＞WinMe，95＞OS9，8，って感じかな．
理解しやすさはWindowsは以前から使っていれば最新のXPでも難しくないけど
Macの方はOSXで根本が変わって古いMac使いでシステム音痴の人にはつらい．
Macの方がOSXにすんなり移行できない現在の状況が
OSなんていう「些末な部分での言い争い」を生み出す要因になってると思う．
782 ：氏名トルツメ：04/10/03 14:34:43
OS9以前のはビギナーがとっつきやすかった反面
OSで本来もっとユーザに見せるべき情報が見えにくいところにあったね。
MACアドレスとかpingとか、当時のユーザに確認すべき項目をお願いしても
「なんですか？それ」「聞いたこともやったこともない」ってのが大杉だった。
OSXにすんなり移行ちゅーのが起きないのは、移行というよりもまったく別物OSを使うことになるわけど
一般的なOSの知識が必要になっただけだが、それがハードルなのだろうね。
会社でもエンドユーザはマウスだけつかってりゃいいのかもしれないが、
弱小プロダクションなどでは、サーバも含めてりプレースした際なにかトラブルがあって
一通り対応できる人材の確保も難しいから、尚更移行が進まない。
KT7の頃からの人はもう30代後半が多いとおもうが、
多くはWinの良さを知ってそっちへ移行したり、適応できずに業界を去った人がほとんどだから
現在のOSXとOS9とWinの混在状況で、どのプラットフォームを業務用に選んでいくか
スパット決断できる人が少ない感がある。まあ、会社も体力ないしね。
OSで本来もっとユーザに見せるべき情報が見えにくいところにあったね。
MACアドレスとかpingとか、当時のユーザに確認すべき項目をお願いしても
「なんですか？それ」「聞いたこともやったこともない」ってのが大杉だった。
OSXにすんなり移行ちゅーのが起きないのは、移行というよりもまったく別物OSを使うことになるわけど
一般的なOSの知識が必要になっただけだが、それがハードルなのだろうね。
会社でもエンドユーザはマウスだけつかってりゃいいのかもしれないが、
弱小プロダクションなどでは、サーバも含めてりプレースした際なにかトラブルがあって
一通り対応できる人材の確保も難しいから、尚更移行が進まない。
KT7の頃からの人はもう30代後半が多いとおもうが、
多くはWinの良さを知ってそっちへ移行したり、適応できずに業界を去った人がほとんどだから
現在のOSXとOS9とWinの混在状況で、どのプラットフォームを業務用に選んでいくか
スパット決断できる人が少ない感がある。まあ、会社も体力ないしね。
サーバーの設定をすべて人にやらせているくせに、
休日にトラブルがあったりすると
「インターネットができません。どうにかしてください」
「メールが送れないと仕事に差し支えるんです！」
と電話でキレる。サーバー管理なんかは別の手当
もらわないとやっていらんないね。
休日にトラブルがあったりすると
「インターネットができません。どうにかしてください」
「メールが送れないと仕事に差し支えるんです！」
と電話でキレる。サーバー管理なんかは別の手当
もらわないとやっていらんないね。
とはいえ、そんなふうに休日に仕事をしてる人はいる。
OS9までは、新人でもしばらくすると
にわかプロのような顔をしてMacいじってたが、
いまはそうもいかない。
会社はサーバも含めてMacをメンテさせようとするが
たしかにMacといえども、メールトラブルとかあるとこっちのせいにされるから
余計な部分にはタッチしたくないよ
にわかプロのような顔をしてMacいじってたが、
いまはそうもいかない。
会社はサーバも含めてMacをメンテさせようとするが
たしかにMacといえども、メールトラブルとかあるとこっちのせいにされるから
余計な部分にはタッチしたくないよ
まあ、末端で自分の仕事に専念するのはいいんだけど、
それを実現するのには陰で地味な作業をしている人が
いるってことをわかってほしいね。そして、尊敬しろとｗ。
ウチの会社のサーバー担当なんて、見た目がﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ
なモンだから、社員からはｷﾓｵﾀ扱いされている。彼が
会社のネット環境をすべて握っているというのに…。
それを実現するのには陰で地味な作業をしている人が
いるってことをわかってほしいね。そして、尊敬しろとｗ。
ウチの会社のサーバー担当なんて、見た目がﾊｹﾞﾃﾞｳﾞ
なモンだから、社員からはｷﾓｵﾀ扱いされている。彼が
会社のネット環境をすべて握っているというのに…。
尊敬というか、しょうがないよなぁ
一昔前までは「パソコン＝おたく」扱いだったわけで
でもって自分達が触る番になるとそういうことはすっかり
忘れているし
キーボードしか打てないような連中になんで指図されにゃ
ならんのかと
一昔前までは「パソコン＝おたく」扱いだったわけで
でもって自分達が触る番になるとそういうことはすっかり
忘れているし
キーボードしか打てないような連中になんで指図されにゃ
ならんのかと
788 ：氏名トルツメ：04/10/03 16:49:27
789 ：氏名トルツメ：04/10/03 22:01:21
ワープロさえ普及しなければなぁ（涙）
昔は社内報とかは全部外に回ったものを
今じゃ素人さんが一太郎でフルカラーのレイアウト作ってきて
このレイアウトで本にできますか？ データーはあります
なんてやってくるからな
この仕事やってる意味無いだろうって考えんでもない
昔は社内報とかは全部外に回ったものを
今じゃ素人さんが一太郎でフルカラーのレイアウト作ってきて
このレイアウトで本にできますか？ データーはあります
なんてやってくるからな
この仕事やってる意味無いだろうって考えんでもない
791 ：氏名トルツメ：04/10/05 20:27:00
みんな客から制作費を巻き上げたくて仕方ないんですね。
まあ設備投資の費用回収したいって気持ちはあるんだろうけど。
TVのテロップだってWindowsのフォント使う時代に…。
個人的には、印刷会社の中の「制作」って工程なくなってほしいですけどね。
・腕の立つデザイナーが創る品
・素人が作る品
の２分極化にしてもらって、中間的な品質の紙媒体は無くなって欲しい。
中途半端なスキルの人材・会社に関わる経費のムダが省けるから。
これが無くなるだけでかなりの経済効果があるのでは？
>>775
「オレはInside Macintosh全部持ってて内容も理解できるぞ」って意味でそ。
まあ設備投資の費用回収したいって気持ちはあるんだろうけど。
TVのテロップだってWindowsのフォント使う時代に…。
個人的には、印刷会社の中の「制作」って工程なくなってほしいですけどね。
・腕の立つデザイナーが創る品
・素人が作る品
の２分極化にしてもらって、中間的な品質の紙媒体は無くなって欲しい。
中途半端なスキルの人材・会社に関わる経費のムダが省けるから。
これが無くなるだけでかなりの経済効果があるのでは？
>>775
「オレはInside Macintosh全部持ってて内容も理解できるぞ」って意味でそ。
Winのソフトって、ウィンドウの中にウィンドウが入ってるよね。
あれが嫌。
あれが嫌。
当方DTPオペ。最近社内でMac担当からWin担当になったわけだけど
なんとなくMacにこだわり続ける人の理由が分かった気がした。
PhotoshopEPSとIllustratorEPSの区別が出来ないとか
EPS対応の画像一覧表示ソフトが少ないとか（graphic converterのような）
細かい部分で使いづらさというか微妙な違和感を感じる。
DTP限定なら間違いなくMacの方が使いやすく作られていると思いつつwin使ってる日々。
ちなみに自宅で個人的に使っているのはWin。
なんとなくMacにこだわり続ける人の理由が分かった気がした。
PhotoshopEPSとIllustratorEPSの区別が出来ないとか
EPS対応の画像一覧表示ソフトが少ないとか（graphic converterのような）
細かい部分で使いづらさというか微妙な違和感を感じる。
DTP限定なら間違いなくMacの方が使いやすく作られていると思いつつwin使ってる日々。
ちなみに自宅で個人的に使っているのはWin。
あんまり理由になってないと思うけれど・・・。
オレは、元々Winで今は両刀。
どっちでもイイよ。
オレは、元々Winで今は両刀。
どっちでもイイよ。
べつにWin使いたくないとは言ってないよ。
徐々に仕事も軌道に乗ってきてるし。
もともとはWin使いだったわけで、Winで仕事をする分に全く抵抗はない。
ただ、Winのみで会社が回るかと言ったら無理だね。
外からデザイン屋が持ってくるデータはMacが９割を占めてる。
一般のお客様の持ち込みデータは９割がWinになったけど。
完全に互換性がとれる環境ってお互いにOpentype+Creative suiteて言う環境だから
今までMacで作ったデータをWinで開くときに
フォント指定に悪戦苦闘することもあったり。
脈絡なくてすまんす・・・
徐々に仕事も軌道に乗ってきてるし。
もともとはWin使いだったわけで、Winで仕事をする分に全く抵抗はない。
ただ、Winのみで会社が回るかと言ったら無理だね。
外からデザイン屋が持ってくるデータはMacが９割を占めてる。
一般のお客様の持ち込みデータは９割がWinになったけど。
完全に互換性がとれる環境ってお互いにOpentype+Creative suiteて言う環境だから
今までMacで作ったデータをWinで開くときに
フォント指定に悪戦苦闘することもあったり。
脈絡なくてすまんす・・・
>>794
慣れ。
慣れ。
ライターなんて、今じゃプロよりいい文書くアマが
いるから見ていてかわいそうｗ それがDTPにも
起こらないとは断言できねえな。
いるから見ていてかわいそうｗ それがDTPにも
起こらないとは断言できねえな。
文章だけ書ければいいってもんでもないけどな。
フォント指定も、けっこう慣れだよね。
オレはWinで調整してMacで確認だけする状態。
オレはWinで調整してMacで確認だけする状態。
801 ：氏名トルツメ：04/10/06 21:09:06
カーニングするときスタートメニューが出て困る。
802 ：氏名トルツメ：04/10/07 01:01:17
>>794 拡張子をどっちも.epsにしてりゃあ
そりゃそうさ。
そりゃそうさ。
803 ：氏名トルツメ：04/10/07 01:03:23
>>801
MacのUSBキーボードをつないだら？
MacのUSBキーボードをつないだら？
805 ：ライターなわけだが…：04/10/07 03:16:07
>>798
>ライターなんて、今じゃプロよりいい文書くアマが
>いるから見ていてかわいそうｗ それがDTPにも
>起こらないとは断言できねえな。
ん〜なわけないだろｗ
ライターの仕事は、この業界最後のアナログワークだとおもふ
ま、ＩＴ化のおかげで、いちばんラクになった仕事であるのはたしかｗ
1. はげしく赤が入っても、訂正がラクだし
2. フロッピー持って走る、無駄な時間もなくなったし
3. 調べものはGoogleで十分だし
（昔は、市役所とか図書館とか走り回ったものだ(´ー`)ｙ-~~ ）
>ライターなんて、今じゃプロよりいい文書くアマが
>いるから見ていてかわいそうｗ それがDTPにも
>起こらないとは断言できねえな。
ん〜なわけないだろｗ
ライターの仕事は、この業界最後のアナログワークだとおもふ
ま、ＩＴ化のおかげで、いちばんラクになった仕事であるのはたしかｗ
1. はげしく赤が入っても、訂正がラクだし
2. フロッピー持って走る、無駄な時間もなくなったし
3. 調べものはGoogleで十分だし
（昔は、市役所とか図書館とか走り回ったものだ(´ー`)ｙ-~~ ）
806 ：氏名トルツメ：04/10/07 09:32:59
ライターは、この業界最後のアナログワークだ.
デザだがそう思う。
年間通してのレイアウトはあるが、同じ文章は、ないよ。
調べものと確認作業は楽になったようだが、
素人につこまれんよう厳しくもなってるんじゃないかな？
いい仕事をするほど、さらりと読めてしまうんで
存在が見えないんだなー
癖のある素人のブンが心に残ることも（頭にくることも）多いよね
がんばってくれー
デザだがそう思う。
年間通してのレイアウトはあるが、同じ文章は、ないよ。
調べものと確認作業は楽になったようだが、
素人につこまれんよう厳しくもなってるんじゃないかな？
いい仕事をするほど、さらりと読めてしまうんで
存在が見えないんだなー
癖のある素人のブンが心に残ることも（頭にくることも）多いよね
がんばってくれー
要領のいいライターは、さらに楽になったんじゃねーの、今の時代。
>プロよりいい文書くアマ
ま、おまいさんが読んでるのは、ロクなものじゃないって
ことを告白してるようなもんだ。
まさか「電車男」を「いい文章だ！」と思いこんでる？w
ま、おまいさんが読んでるのは、ロクなものじゃないって
ことを告白してるようなもんだ。
まさか「電車男」を「いい文章だ！」と思いこんでる？w
「玄人裸足」というのはどの世界にもあるし
「これで金取んのかよ」というプロもまたしかり
「これで金取んのかよ」というプロもまたしかり
810 ：氏名トルツメ：04/10/07 10:40:17
？w
ライティングにインターネットを利用している人は多いが、
この間編集者に
「お前の原稿、奥が浅いんだよ！
どうせネットだろ？
足で取材してリアルな原稿書け！」
って言われている人いた。
最近引きこもり系の
フリーのライターやらデザイナーが多いと思う。
この間編集者に
「お前の原稿、奥が浅いんだよ！
どうせネットだろ？
足で取材してリアルな原稿書け！」
って言われている人いた。
最近引きこもり系の
フリーのライターやらデザイナーが多いと思う。
最近は単価が安いから、
引きこもって作業しないと稼げないっていう
悲しい事情もあると思うよ。
引きこもって作業しないと稼げないっていう
悲しい事情もあると思うよ。
813 ：氏名トルツメ：04/10/07 12:26:25
言い訳するなら辞めればいい
時間もないしね〜。
>>811
の編集者はマトモな人かもしれないが、
最近は、短納期と安ギャラを設定しておいて、
ムチャを言うバカ編集者も多い。
漏れはデザだが、編集系の仕事の場合は、
編集・ライターの作業遅れに付き合わされて、待機してる時間も長い。
この間“ひきこもり”状態。
散々待たせる癖に、いざ自分が声をかける時に、
こちらが不在だと嫌がる編集多いからねえ。
の編集者はマトモな人かもしれないが、
最近は、短納期と安ギャラを設定しておいて、
ムチャを言うバカ編集者も多い。
漏れはデザだが、編集系の仕事の場合は、
編集・ライターの作業遅れに付き合わされて、待機してる時間も長い。
この間“ひきこもり”状態。
散々待たせる癖に、いざ自分が声をかける時に、
こちらが不在だと嫌がる編集多いからねえ。
816 ：氏名トルツメ：04/10/07 12:50:52
経験の浅い香具師ほど身も蓋もない言い方をするもんすな。
817 ：氏名トルツメ：04/10/07 12:59:29
おまいらアホな仕事は断ちまえよ。
安くて条件悪くても請け負う奴がいるから発注する側もつけ上がる。
どう考えても割に合わないってことがあるだろう。
帳尻合わせもたいへんだ。
どんどん首を絞めていくようなもんだぞ。
そのうち皆まとめてあぼーんだ。
こんな最低な仕事を続けたら長くは保ちません。
もっと、自分達の生活を守ろう。
しかし、こう言っても足並み揃えないで奴隷を続けたがる奴もいるんだよな･･･
安くて条件悪くても請け負う奴がいるから発注する側もつけ上がる。
どう考えても割に合わないってことがあるだろう。
帳尻合わせもたいへんだ。
どんどん首を絞めていくようなもんだぞ。
そのうち皆まとめてあぼーんだ。
こんな最低な仕事を続けたら長くは保ちません。
もっと、自分達の生活を守ろう。
しかし、こう言っても足並み揃えないで奴隷を続けたがる奴もいるんだよな･･･
広告代理店の制作局とか、出版社の編集部とかが相手だと、
少数のバカディレクター・バカ編集者のために、
他の仕事まで失うわけにはいかないからね〜。
それとなく立ち回って、
なるべくやりやすい香具師と
一緒にやれるように画策はしてるけれどね（笑）
少数のバカディレクター・バカ編集者のために、
他の仕事まで失うわけにはいかないからね〜。
それとなく立ち回って、
なるべくやりやすい香具師と
一緒にやれるように画策はしてるけれどね（笑）
ちょっと覗かないうちに、いつの間にか
話が摩り替わっている…。
ここの住人タソは、今までの唾の掛け合いが
如何に馬鹿らしいことだったかを皆身をもって
学習したんだねぇー。ｗ
このようにして人は次第に生長して逝く！
…その過程が見れたから漏れも１つ賢くなれた。ｗ
話が摩り替わっている…。
ここの住人タソは、今までの唾の掛け合いが
如何に馬鹿らしいことだったかを皆身をもって
学習したんだねぇー。ｗ
このようにして人は次第に生長して逝く！
…その過程が見れたから漏れも１つ賢くなれた。ｗ
もう３つくらい賢くなった方がいいぞ
822 ：氏名トルツメ：04/10/07 17:15:03
40越しても賢くない、、
823 ：氏名トルツメ：04/10/08 01:35:32
IT化になってから困ったことは、納期が短くなったことだな
昔は最低でも初校、再校、青焼きまではいったものだが、
今じゃ初校＝責了な意味の仕事が多くなった
「この写真がないのでできません」
「じゃぁ今からメールで送りますね」
終電間際にこんな会話したくねぇよ
昔は最低でも初校、再校、青焼きまではいったものだが、
今じゃ初校＝責了な意味の仕事が多くなった
「この写真がないのでできません」
「じゃぁ今からメールで送りますね」
終電間際にこんな会話したくねぇよ
メール待ちでさらに小一時間…_|￣|○
825 ：氏名トルツメ：04/10/08 09:37:29
823！メールきたかぁ／？
こちらも、36pほどの原稿が約束の日ギリギリにメール
ゆうべ零時数分前だ。
朝までに16p やったぞぉ、で昼までに16p
昼までに残り36p原稿が来るのでそれを夜まで。
編集がしっかりしてるので、原稿は完璧だ。
約束の日にちは必ず守ってくれる。
こちらも今日ギリギリの時間まであげなきゃならん。
こちらも、36pほどの原稿が約束の日ギリギリにメール
ゆうべ零時数分前だ。
朝までに16p やったぞぉ、で昼までに16p
昼までに残り36p原稿が来るのでそれを夜まで。
編集がしっかりしてるので、原稿は完璧だ。
約束の日にちは必ず守ってくれる。
こちらも今日ギリギリの時間まであげなきゃならん。
825の文章見ると、テンパってるというべきか…。
メール来ても、ネットで落としたJPEGだったりすることも、、、orz
零時数分前のメールなんて、
漏れは間に合った扱いしないけどね。
漏れは間に合った扱いしないけどね。
数分前でも来るだけ良いよ...。すでに15時間遅れてる...。
830 ：氏名トルツメ：04/10/08 14:43:28
ニューヨーク時間か、、
831 ：氏名トルツメ：04/10/08 14:48:04
頑張れ
ネタか何か知らないが、
安受けしまくって…
身体壊していろ。ｗ
安受けしまくって…
身体壊していろ。ｗ
ここの人はみんなフリーなの？
一社員じゃ上の依頼は断りづらいよ。
一社員じゃ上の依頼は断りづらいよ。
疲労で倒れても自業自得。
文句を言うな。
文句を言うな。
>>835
そうでもない罠。
そうでもない罠。
文句は言うし、遅刻はよくするし、
手は遅いし、昼間遊んで残業で稼ぐし、
仕事もやらずに２チャンを毎日見ているし、
備品は持って帰るし、ゼロックスコピーを
私用に使うし…数え上げたらもう切りがない。鬱
こんな香具師を雇ってますにゃ、ほんまに往生しますわ！ｗ
手は遅いし、昼間遊んで残業で稼ぐし、
仕事もやらずに２チャンを毎日見ているし、
備品は持って帰るし、ゼロックスコピーを
私用に使うし…数え上げたらもう切りがない。鬱
こんな香具師を雇ってますにゃ、ほんまに往生しますわ！ｗ
…漏れのことかとｵﾓﾀ
>>837
文句ばかり言う奴は遅刻が多い。
（神経質からか『体調不良』に陥り易い）
手が遅いから、仕事が廻ってこない。
２ちゃん、若しくはネットばかりしてるから、
スキルはちっとも伸びずに禿げしくﾙｰﾌﾟ。
基本的に自分本位な香具師だから、備品などへの意識も欠落。
クビにしますよ、ほんと。
文句ばかり言う奴は遅刻が多い。
（神経質からか『体調不良』に陥り易い）
手が遅いから、仕事が廻ってこない。
２ちゃん、若しくはネットばかりしてるから、
スキルはちっとも伸びずに禿げしくﾙｰﾌﾟ。
基本的に自分本位な香具師だから、備品などへの意識も欠落。
クビにしますよ、ほんと。
840 ：氏名トルツメ：04/10/10 01:33:44
まだ98全盛だったときは、メールとか苦労したけれどなぁ
テキスト形式で送ってくれって何回言っても理解してくれないし
macからのメールは文字化けするし、
テキスト形式で送ってくれって何回言っても理解してくれないし
macからのメールは文字化けするし、
うんだうんだ。
842 ：氏名トルツメ：04/10/11 18:15:05
ワープロソフトで文字を送るのもやめて欲しかったな
２段組にしないでくれよぅ
結局全部打ち直しじゃないか
２段組にしないでくれよぅ
結局全部打ち直しじゃないか
843 ：氏名トルツメ：04/10/11 19:07:51
自分史とか作っちゃう中高年なんか得意げに昔のワープロで原稿を
打って入稿してくるから困る。うちの変臭室には幸いにも変換用に
IBM-Aptiva/Win95にリッチテキストのみを入れたオンボロが現役。
新機種だとフロッピー受付けないとか読み込み不可とか調子悪いの。
打って入稿してくるから困る。うちの変臭室には幸いにも変換用に
IBM-Aptiva/Win95にリッチテキストのみを入れたオンボロが現役。
新機種だとフロッピー受付けないとか読み込み不可とか調子悪いの。
844 ：氏名トルツメ：04/10/11 21:04:04
はは、昔は640Kbのフォーマットもあったからね。
ん、もちろん２DDの話なんだな。
って言ってもわからない香具師は多いんだろう。
「どす恋」にお世話になった世代としては
複雑な思いもするな。
ん、もちろん２DDの話なんだな。
って言ってもわからない香具師は多いんだろう。
「どす恋」にお世話になった世代としては
複雑な思いもするな。
5インチ2DDで入稿したいんだけど…
20年位前？ｗ
>845 ゴシックにしたいときには、「ゴシック用ｵﾌﾟｼｮﾝFD」を
ドライブ2に挿入したの？
ドライブ2に挿入したの？
848 ：氏名トルツメ：04/10/14 01:16:57
これと同じ書体といって、レーザープリンターで
だした紙を渡されるのさ
だした紙を渡されるのさ
849 ：氏名トルツメ：04/10/14 13:52:46
848、そんな奴は、ゴシックＭＢが新ゴＢになっても、
「これですね、」でオッケーだ。
「これですね、」でオッケーだ。
850 ：氏名トルツメ：04/10/14 20:30:01
なんか昔MB101を読ゴで打ち出して
クライアントに通ってしまったのを思い出した。
クライアントに通ってしまったのを思い出した。
ゴナを新ゴで誤魔化そうとしたら、
平仮名と数字などですぐに
見抜かれてしまった罠。鬱
平仮名と数字などですぐに
見抜かれてしまった罠。鬱
852 ：氏名トルツメ：04/10/15 21:07:32
2/3数字がないからなあ
853 ：氏名トルツメ：04/10/16 13:02:57
半角カタカナ平気で使ってくるのはなんとかならんかなぁ
「ほらっここきちんと１行に入ってるじゃないか
なんでこの通りになってないんだっ！」
あんた縦組みと横組み、半角カタカナって知ってます！
「ほらっここきちんと１行に入ってるじゃないか
なんでこの通りになってないんだっ！」
あんた縦組みと横組み、半角カタカナって知ってます！
854 ：氏名トルツメ：04/10/16 15:28:52
AppleにはとりあえずipodよりMacに熱心になってほしい
済し崩し的にwinが勢力を強めるだろうし・・・
済し崩し的にwinが勢力を強めるだろうし・・・
2/3数字欲しいよなぁ
というか、ベクサスター程度にだってできた
一括流し込みと、端点指定が欲しい
表組の仕事がたまに入ってくると切実に思う
というか、ベクサスター程度にだってできた
一括流し込みと、端点指定が欲しい
表組の仕事がたまに入ってくると切実に思う
>>857
書体が気に入らないそうです・・・
書体が気に入らないそうです・・・
マカーってホントに無知が多いとおもいますよ？
winとmacで色表現が違うって本気で信じてます？
winの人が本当に素人だと思ってます？
macとwinで素人率ってたぶん同じくらいですよ？
ttp://www2.odn.ne.jp/emibanban/html/sonota/ga_lettuce_1.html
有名な作品ですが、winですよ？
なにが違うのか教えてください。
winとmacで色表現が違うって本気で信じてます？
winの人が本当に素人だと思ってます？
macとwinで素人率ってたぶん同じくらいですよ？
ttp://www2.odn.ne.jp/emibanban/html/sonota/ga_lettuce_1.html
有名な作品ですが、winですよ？
なにが違うのか教えてください。
そういうのは前にやったから飽きた。ほかあたれ。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
いずれにせよMacはWinに呑まれる運命には変わらんだろうけど
>>859
こういう無知がいるから面白いw
こういう無知がいるから面白いw
863 ：氏名トルツメ：04/10/23 11:05:39
今後で考えると、mac以外の仕事もおぼえにゃならんだろうな
30過ぎて今から勉強か、、、
30過ぎて今から勉強か、、、
864 ：氏名トルツメ：04/10/23 12:20:55
何も勉強することなんぞあるまい。
どうせAdobeのソフトなんだろ？
どうせAdobeのソフトなんだろ？
865 ：氏名トルツメ：04/10/23 14:39:48
スゲーな。トレースだとしてもデッサン力があるのは間違いないし。
フェティッシュ的な完全に趣味の世界だな。絵画として楽しめる。
ここまでベクトルに拘るのなら、3D化したほうがあとで
アングル変えたり光源設定変えたりいろいろ自由度の高い
応用が出来るのに、というのは野暮ですね。
http://www.oakcorp.net/chaos/res_final_zoom_copyright.jpg
フェティッシュ的な完全に趣味の世界だな。絵画として楽しめる。
ここまでベクトルに拘るのなら、3D化したほうがあとで
アングル変えたり光源設定変えたりいろいろ自由度の高い
応用が出来るのに、というのは野暮ですね。
http://www.oakcorp.net/chaos/res_final_zoom_copyright.jpg
866 ：氏名トルツメ：04/10/23 15:24:02
あんなグラデーションメッシュを何点もレイアウトされたら
出力できる保証あるんかいな。
出力できる保証あるんかいな。
これはラスタライズしてから渡すだろ。
仕事とは関係ない趣味の世界。こういうのは。
仕事とは関係ない趣味の世界。こういうのは。
>>865
いや、野暮じゃないよ。
各電機メーカーでは、未来住宅の壁やテレビに、3D画像を映したくて
必死にプロトタイプを現在つくっている。
壁をモニタにして、手で移ったオブジェクトを移動させたり、
スケジュールカードを、別部屋の家族にパスしたりなど。
3Dのフォーマットとライティングのやり方が決まれば、
自由度の高い、オブジェクト指向の情報やりとりが
あと10年くらいでできるようになる。
いや、野暮じゃないよ。
各電機メーカーでは、未来住宅の壁やテレビに、3D画像を映したくて
必死にプロトタイプを現在つくっている。
壁をモニタにして、手で移ったオブジェクトを移動させたり、
スケジュールカードを、別部屋の家族にパスしたりなど。
3Dのフォーマットとライティングのやり方が決まれば、
自由度の高い、オブジェクト指向の情報やりとりが
あと10年くらいでできるようになる。
869 ：氏名トルツメ：04/10/23 23:47:47
最初から写真でいいんじゃないの？
グラデーションメッシュで描いた以外チラシの写真と見た目変わらないよ。
ああいうのがスゴいというのかねぇ。。
グラデーションメッシュで描いた以外チラシの写真と見た目変わらないよ。
ああいうのがスゴいというのかねぇ。。
>>869
評価は人それぞれ
評価は人それぞれ
タイガーから動画重視か。(鬱)
タイガーよりサーベルタイガーの方がいい。
化石とは不吉な..かな。
マジすると、両方使用した感想。
アドベ使わない状況で言うと、インターネット環境は圧倒的にりんごが綺麗。
おおさかフォントしか使っていない連中は、窓の外見て、強い事言えないのだろーが
平木野はやっぱいい。サファリの方がええ。
やっばこの環境が基本だと思っている連中がデザイン的なことやろーとすると、
激しくデリカシーを破壊された後なので、
他者をつつくイライラが、知らず知らずの間に、体に蓄積されていることでしょう。
あーーー、フォントの大きさが今でも大.中.小しかないし、
今現在、何故か特大でも最小でも同じ大きさにしか表示されんよーになってしまったので、
特にいらつく。
書体も好きなのを導入できないし(あくまでもソフト無視で)、けち。
ﾜﾀｼは、またMacが見直されると思うな。
でないと、世の中楽しみがなくなるﾜｨ。
窓は勝手に何でも窓が面倒見てくれすぎるので、
窓からりんごへの移行は、訳わからんとなるだろうけど、
こだわりたい人種はやっぱりんご齧るべし。風邪ひいてる時にはいいらしいし。
速さに関してはおゼゼがかかりますが、
あと数年すると、どのソフトも十分なだけの速さはどの機種でも達成しているでしょう。
ソフトの内容は、もうそろそろ、そんなに無茶な進化はないように思えますだ。
そういうヮﾁｷも、最初はどちらにしようか迷ったものですが、
起動時間のあまりにもの遅さに唖然としてMacにしたことが、今では今昔物語です。
だが、人海戦術も侮れないので、
こういうサラシがいると、窓の鼠は、襲ってくるか、さっさと達成してくるかもしれません。
その頃は、又、全く違ったモノが出現しているかも..ですね。
タイガーよりサーベルタイガーの方がいい。
化石とは不吉な..かな。
マジすると、両方使用した感想。
アドベ使わない状況で言うと、インターネット環境は圧倒的にりんごが綺麗。
おおさかフォントしか使っていない連中は、窓の外見て、強い事言えないのだろーが
平木野はやっぱいい。サファリの方がええ。
やっばこの環境が基本だと思っている連中がデザイン的なことやろーとすると、
激しくデリカシーを破壊された後なので、
他者をつつくイライラが、知らず知らずの間に、体に蓄積されていることでしょう。
あーーー、フォントの大きさが今でも大.中.小しかないし、
今現在、何故か特大でも最小でも同じ大きさにしか表示されんよーになってしまったので、
特にいらつく。
書体も好きなのを導入できないし(あくまでもソフト無視で)、けち。
ﾜﾀｼは、またMacが見直されると思うな。
でないと、世の中楽しみがなくなるﾜｨ。
窓は勝手に何でも窓が面倒見てくれすぎるので、
窓からりんごへの移行は、訳わからんとなるだろうけど、
こだわりたい人種はやっぱりんご齧るべし。風邪ひいてる時にはいいらしいし。
速さに関してはおゼゼがかかりますが、
あと数年すると、どのソフトも十分なだけの速さはどの機種でも達成しているでしょう。
ソフトの内容は、もうそろそろ、そんなに無茶な進化はないように思えますだ。
そういうヮﾁｷも、最初はどちらにしようか迷ったものですが、
起動時間のあまりにもの遅さに唖然としてMacにしたことが、今では今昔物語です。
だが、人海戦術も侮れないので、
こういうサラシがいると、窓の鼠は、襲ってくるか、さっさと達成してくるかもしれません。
その頃は、又、全く違ったモノが出現しているかも..ですね。
さて、
どこを縦読みすればいいものやら。
どこを縦読みすればいいものやら。
さ と
と の間。
しゅ うりょう。
と の間。
しゅ うりょう。
874 ：氏名トルツメ：04/12/01 01:44:10
本題に帰ると、マックでディティーピーをやる最大のメリットはあああああ
デファクトスタンダードだから。これ以外にないだろ。
デファクトスタンダードだから。これ以外にないだろ。
>こだわりたい人種はやっぱりんご齧るべし
って、りんごのどこにこだわるといいんだろう。
もう喰っていけなくなります‥
厨房や狂信ではなくて、Macのよさはどこぞ。
って、りんごのどこにこだわるといいんだろう。
もう喰っていけなくなります‥
厨房や狂信ではなくて、Macのよさはどこぞ。
窓枠は硬い(ﾆﾔﾆﾔ)
固いのはこだわるマカーでは？ｷﾞｬﾊﾊ
めんどくせーからWindintoshとか作れ
そうだ！合体して子供をつくるんだ！
Macindows
Macindonux
WindOS X turbo
883 ：氏名トルツメ：04/12/08 01:31:52
Macの操作スピードにはwinは勝てん。
閉じるのに一々ポインタを探して、クローズボックスに
合わせているようでは。
特に、ワード。
シンプルテキストならもっと操作は軽い。
閉じるのに一々ポインタを探して、クローズボックスに
合わせているようでは。
特に、ワード。
シンプルテキストならもっと操作は軽い。
メモ帳と比べてくれ。
>>883
Ctrl+W効くよ
Ctrl+W効くよ
さすがに同じMacユーザーでも883の発言は痛いな。
888 ：氏名トルツメ：04/12/08 03:52:58
ちゅうかMac至上主義はやめてほしい。
はずかしい。
Win導入企業のオペに笑われてるよ。
はずかしい。
Win導入企業のオペに笑われてるよ。
Win導入企業のオペの事笑うからいいよ。
48 名前：氏名トルツメ 投稿日：04/11/30 12:35:15
経営陣が一般人の印刷会社
→ＷＩＮがメインでＭＡＣはサブ
経営陣が【マカー】の印刷会社
→ＭＡＣがメインでＷＩＮはサブ
↓経営陣が【マカー】の印刷会社の一例
http://kikaku.sakawa.co.jp/setubi.html
経営陣が一般人の印刷会社
→ＷＩＮがメインでＭＡＣはサブ
経営陣が【マカー】の印刷会社
→ＭＡＣがメインでＷＩＮはサブ
↓経営陣が【マカー】の印刷会社の一例
http://kikaku.sakawa.co.jp/setubi.html
＞890
Winがメインのところの一例を出してくれよ。
Winがメインのところの一例を出してくれよ。
>>891
DTP WORLDの1月号読んでない？
DTP WORLDって今までMacユーザーの読者から抗議が
来るんでWindows DTPを取り上げなかったらしい
業界の風向きも変わってきてるのかもしれない
DTP WORLDの1月号読んでない？
DTP WORLDって今までMacユーザーの読者から抗議が
来るんでWindows DTPを取り上げなかったらしい
業界の風向きも変わってきてるのかもしれない
DTP WORLD、ここ数ヶ月面白くなかったんで読んでなかったよ。
明日会社でみてみる。
明日会社でみてみる。
>892 ﾄﾞｻﾞ必死だな ﾌﾟｹﾞﾗ
＞今までMacユーザーの読者から抗議が
そんな事書いてあったかあ？
そんな事書いてあったかあ？
896 ：氏名トルツメ：05/01/09 14:18:46
昔 Windows DTP PRESSて本が技術評論社
から出ていたが，今はどうなったん
から出ていたが，今はどうなったん
897 ：氏名トルツメ：05/01/09 14:32:53
大手広告代理や出版物を下請けする印刷会社のDTPやってる部門では
ある出版物に特化してWinだけ最初から構築した部署は多いよ。
ちゅうか、いまだにWinが貧弱とおもっているやつとか
Winをメインに置けないとおもってるやつがいるのが信じられない。
もうそんな論議がされはじめて4〜5年経過しているのに。
ある出版物に特化してWinだけ最初から構築した部署は多いよ。
ちゅうか、いまだにWinが貧弱とおもっているやつとか
Winをメインに置けないとおもってるやつがいるのが信じられない。
もうそんな論議がされはじめて4〜5年経過しているのに。
>>897
人間手自分の身の丈以上の想像ってできないいんだって。
人間手自分の身の丈以上の想像ってできないいんだって。
899 ：氏名トルツメ：05/01/09 14:40:12
今時MacでDTPやるﾔｼはバカ。
>897
ただ、現時点でWinメインにしたらうちみたいな弱小は潰れるという事実もあるぞ。
ただ、現時点でWinメインにしたらうちみたいな弱小は潰れるという事実もあるぞ。
>>897
多いって言ったって、今までが極端に少なかっただけで、まだまだ全体から
みれば少数派じゃん。
俺の会社でもそういった部署があるけど、稼働率は高いとは言えないし、
トラブル発生率はまだまだWinの方が高い。なんで、急ぎのときはMacベースの
部署に迷惑かけっぱなしだよ。
Winで一貫したワークフローならともかく、汎用ワークフローにWinが入って
来るのは正直迷惑。
その逆にWinで一貫したワークフローに他の知識のないMacベースの人間が
入って来るのもこれまた迷惑。
多いって言ったって、今までが極端に少なかっただけで、まだまだ全体から
みれば少数派じゃん。
俺の会社でもそういった部署があるけど、稼働率は高いとは言えないし、
トラブル発生率はまだまだWinの方が高い。なんで、急ぎのときはMacベースの
部署に迷惑かけっぱなしだよ。
Winで一貫したワークフローならともかく、汎用ワークフローにWinが入って
来るのは正直迷惑。
その逆にWinで一貫したワークフローに他の知識のないMacベースの人間が
入って来るのもこれまた迷惑。
印刷屋さんは難しく思うのでしょうね。
私の所では9割以上がWinで、外部とのやり取り用に一部だけ
Macを使うという体制です。
私の所では9割以上がWinで、外部とのやり取り用に一部だけ
Macを使うという体制です。
903 ：氏名トルツメ：05/01/09 16:44:13
>>901
別にWinがシェア奪取するとかにはならんよ。
だから安心かい？そうだはないことをWin組みは気づいている。
問題なのは、過去業界シェアのほとんどをとってきたMacだが
それも旧OSプラットフォームにしばられていることだろう。
そして、おまけにその縛りを、
クラ―プロダクション―代理店―外部のフリーデザや制作者―出力会社―印刷会社と
プロセスに関わっている人間が大杉て、一部だけプラッフォトームを刷新したり変えたりしにくいこと。
Winメインのところの多くは、
クラ―制作現場（外部プロダクション含む）―印刷会社
と、プロセスに必要な機材を、を初めから印刷まで考慮して導入したこと。
数年前の機材もフォントもリソースが少ない時期が幸いし、一貫したプロセスで
制作が行われるようになったのが、今は幸いして、今後プラットフォームを
変えるときも、楽。
キミのレスに答えがある
> Winで一貫したワークフローならともかく、汎用ワークフローにWinが入って
> 来るのは正直迷惑。
その通りで、汎用フローにWinを入れるから間違っている。
だから
> トラブル発生率はまだまだWinの方が高い。なんで、急ぎのときはMacベースの
> 部署に迷惑かけっぱなしだよ。
になるわけだ。
で、
> 俺の会社でもそういった部署があるけど、稼働率は高いとは言えないし、
そういう部署って、Winで確立できてないってことだす、
そういう仕事を会社も営業もとってきてないから、システム全体を刷新する金もないって答えがかいてある。
別にWinがシェア奪取するとかにはならんよ。
だから安心かい？そうだはないことをWin組みは気づいている。
問題なのは、過去業界シェアのほとんどをとってきたMacだが
それも旧OSプラットフォームにしばられていることだろう。
そして、おまけにその縛りを、
クラ―プロダクション―代理店―外部のフリーデザや制作者―出力会社―印刷会社と
プロセスに関わっている人間が大杉て、一部だけプラッフォトームを刷新したり変えたりしにくいこと。
Winメインのところの多くは、
クラ―制作現場（外部プロダクション含む）―印刷会社
と、プロセスに必要な機材を、を初めから印刷まで考慮して導入したこと。
数年前の機材もフォントもリソースが少ない時期が幸いし、一貫したプロセスで
制作が行われるようになったのが、今は幸いして、今後プラットフォームを
変えるときも、楽。
キミのレスに答えがある
> Winで一貫したワークフローならともかく、汎用ワークフローにWinが入って
> 来るのは正直迷惑。
その通りで、汎用フローにWinを入れるから間違っている。
だから
> トラブル発生率はまだまだWinの方が高い。なんで、急ぎのときはMacベースの
> 部署に迷惑かけっぱなしだよ。
になるわけだ。
で、
> 俺の会社でもそういった部署があるけど、稼働率は高いとは言えないし、
そういう部署って、Winで確立できてないってことだす、
そういう仕事を会社も営業もとってきてないから、システム全体を刷新する金もないって答えがかいてある。
904 ：氏名トルツメ：05/01/09 16:46:00
弱小はつぶれたほうがヨクネ？
>>903
>その通りで、汎用フローにWinを入れるから間違っている。
>だから
>
>> トラブル発生率はまだまだWinの方が高い。なんで、急ぎのときはMacベースの
>> 部署に迷惑かけっぱなしだよ。
あ。何か勘違いしてるようだけどうちはMacとWinの混在はないよ。
ただ、Winがトラブルから尻拭いをMac部隊が良くやるってことだけなんだけど。
>>そういう部署って、Winで確立できてないってことだす、
みてもいないのに良く言うよ(w。
たぶん、Win導入に関しては早い方だった会社なんだけどね(w。
>その通りで、汎用フローにWinを入れるから間違っている。
>だから
>
>> トラブル発生率はまだまだWinの方が高い。なんで、急ぎのときはMacベースの
>> 部署に迷惑かけっぱなしだよ。
あ。何か勘違いしてるようだけどうちはMacとWinの混在はないよ。
ただ、Winがトラブルから尻拭いをMac部隊が良くやるってことだけなんだけど。
>>そういう部署って、Winで確立できてないってことだす、
みてもいないのに良く言うよ(w。
たぶん、Win導入に関しては早い方だった会社なんだけどね(w。
早くに入れて、その程度かｗ
因にWin部隊の稼働率が悪いってのは、トラブルシューティングの方に
時間がかかるって事ね。会社にいる時間だけならMac部隊の方が短い。
この辺も誤解されかねないんでね。
俺は会社の一歯車だから与えられた環境で仕事するのみだから、何でも
構わない派だから。
時間がかかるって事ね。会社にいる時間だけならMac部隊の方が短い。
この辺も誤解されかねないんでね。
俺は会社の一歯車だから与えられた環境で仕事するのみだから、何でも
構わない派だから。
＞906
客から来るクソデータ率はWinの方が他界から仕方ないんだわ(w。
客から来るクソデータ率はWinの方が他界から仕方ないんだわ(w。
909 ：氏名トルツメ：05/01/09 17:46:06
910 ：氏名トルツメ：05/01/09 17:48:57
>909
じゃ、どう言う状態が確立できてるっていうのかい？
一切のトラブル無しに進められる事か？
うちの会社のWinの問題は確立以前の問題でOSの不可解なトラブルが
問題なだけで、Winでできないとは一言も書いてないんだけどね。
もしできないならとっくにやめてるよ。使えない部署をおいておくほど
今の印刷業界に余裕なんてないし。
因にWinメインでやってる会社ってのをマジでみた事ないんだけど、
どれくらいの規模の会社でどういう事やってるのなのかな？
因にうちも弱小とは言え総勢で300人はいる会社だけど、比率はMacの方が高い。
当然外注先もMacの方が圧倒的に多い。
他をみてみろって言われても、俺のいる会社の回りにそういうところがないから
見ようがないんだよね。見てみたい気はあるけど。
なんで、そういう情報無しに言われても説得力ないよ。
両方あって、クライアントの関係でWinの方が増えてるって会社ならきくけど、
それの殆どは軽印刷の置き換えみたいな仕事だし。
じゃ、どう言う状態が確立できてるっていうのかい？
一切のトラブル無しに進められる事か？
うちの会社のWinの問題は確立以前の問題でOSの不可解なトラブルが
問題なだけで、Winでできないとは一言も書いてないんだけどね。
もしできないならとっくにやめてるよ。使えない部署をおいておくほど
今の印刷業界に余裕なんてないし。
因にWinメインでやってる会社ってのをマジでみた事ないんだけど、
どれくらいの規模の会社でどういう事やってるのなのかな？
因にうちも弱小とは言え総勢で300人はいる会社だけど、比率はMacの方が高い。
当然外注先もMacの方が圧倒的に多い。
他をみてみろって言われても、俺のいる会社の回りにそういうところがないから
見ようがないんだよね。見てみたい気はあるけど。
なんで、そういう情報無しに言われても説得力ないよ。
両方あって、クライアントの関係でWinの方が増えてるって会社ならきくけど、
それの殆どは軽印刷の置き換えみたいな仕事だし。
912 ：氏名トルツメ：05/01/09 18:02:15
＞910
ま、俺も責任者とかそういう立場じゃないから会茶に対して何とも言えない
わけよ。ただ、俺は会社での事実をカキコしてるだけなんだよね。
903も俺の書き方が悪かったようで勘違いさせてしまったみたいだしね。
ま、俺も責任者とかそういう立場じゃないから会茶に対して何とも言えない
わけよ。ただ、俺は会社での事実をカキコしてるだけなんだよね。
903も俺の書き方が悪かったようで勘違いさせてしまったみたいだしね。
>>912
>現実に儲けてうまくってりゃいいだろ。
そういう意味ならどっちの部署もそれなりに儲かってるけど？
>それにみた事がないって時点で、もう時代に乗り遅れ。
はいはい。だから実例を何点か教えてくれよ。
乗り遅れとやらをカバーしたいからね。
>現実に儲けてうまくってりゃいいだろ。
そういう意味ならどっちの部署もそれなりに儲かってるけど？
>それにみた事がないって時点で、もう時代に乗り遅れ。
はいはい。だから実例を何点か教えてくれよ。
乗り遅れとやらをカバーしたいからね。
915 ：氏名トルツメ：05/01/09 18:09:36
>>914
キミ新参かい？
すでに過去に事例は書いてある。
>乗り遅れとやらをカバーしたいからね。
まあ、この言葉が煽りでもネタでもないなら、キミは脱出するよそのMacメインの会社。
多分その
>会社の一歯車だから与えられた環境で仕事するのみだから、
ってスタンスでは、なおさらこの業界では生き続けられないのに気がつくはず。
キミ新参かい？
すでに過去に事例は書いてある。
>乗り遅れとやらをカバーしたいからね。
まあ、この言葉が煽りでもネタでもないなら、キミは脱出するよそのMacメインの会社。
多分その
>会社の一歯車だから与えられた環境で仕事するのみだから、
ってスタンスでは、なおさらこの業界では生き続けられないのに気がつくはず。
916 ：氏名トルツメ：05/01/09 18:11:29
で、Winでうまく行きゃーいいってこと。
Macでも、いまのままじゃいけないってこと、でいいですか？
Macでも、いまのままじゃいけないってこと、でいいですか？
コテハン使えよ、おまえら
>915
新参って？ あ、このスレか。過去スレは一応読んだけど、
あれだけじゃ少ないよ。
煽るつもりは毛頭ないんだけどなぁ。煽ってるように撮れたのなら謝る。
何回も書いてるけど、おれは自分の会社の現状を正直に書いてるだけだよ。
>>会社の一歯車だから与えられた環境で仕事するのみだから、
>ってスタンスでは、なおさらこの業界では生き続けられないのに気がつくはず。
ま、正直なところあまり長居する気はないんだわ(笑)。
先が見えてきてる感じでしょ。生き残れる会社は小回りが利くところか、
大手だけで、中途半端な人数の会社（うちクラスね）はどのみち何やっても
ダメになると思うし。早いうちに田舎に帰って酒蔵でも継ぐつもりなんだわ。
新参って？ あ、このスレか。過去スレは一応読んだけど、
あれだけじゃ少ないよ。
煽るつもりは毛頭ないんだけどなぁ。煽ってるように撮れたのなら謝る。
何回も書いてるけど、おれは自分の会社の現状を正直に書いてるだけだよ。
>>会社の一歯車だから与えられた環境で仕事するのみだから、
>ってスタンスでは、なおさらこの業界では生き続けられないのに気がつくはず。
ま、正直なところあまり長居する気はないんだわ(笑)。
先が見えてきてる感じでしょ。生き残れる会社は小回りが利くところか、
大手だけで、中途半端な人数の会社（うちクラスね）はどのみち何やっても
ダメになると思うし。早いうちに田舎に帰って酒蔵でも継ぐつもりなんだわ。
いつも議論が噛み合わなくなってくるのは、トラブルの原因をシステム
（OS）のせいにする人が多いからなんだろうね。
本来、MacOS9でもOSXでもWindowsでもシステムを理解して長所を生かす
ような運用をしてればそんな話は出てくるわけがない。
今はどのプラットホームでもワークフローは確立されているわけだし。
選択肢が増えるということは可能性が増えるということだと思うけど、
どうして積極的な受け止め方ができないのだろう。
MacDTPの達人が一部にWindowsを導入して効果的に効率をアップさせた
という例を知ってるけど、賢い人は凝り固まってはいないんだよね。
（OS）のせいにする人が多いからなんだろうね。
本来、MacOS9でもOSXでもWindowsでもシステムを理解して長所を生かす
ような運用をしてればそんな話は出てくるわけがない。
今はどのプラットホームでもワークフローは確立されているわけだし。
選択肢が増えるということは可能性が増えるということだと思うけど、
どうして積極的な受け止め方ができないのだろう。
MacDTPの達人が一部にWindowsを導入して効果的に効率をアップさせた
という例を知ってるけど、賢い人は凝り固まってはいないんだよね。
＞920
言えてる。見切りつけるにはちょうどいい時期なのかもしれない。
ただ、一つ問題があるのは、俺、酒呑めないんだよね。酒蔵の息子なのに。
なんで、田舎に帰っても苦労はしそうなんだよね。
言えてる。見切りつけるにはちょうどいい時期なのかもしれない。
ただ、一つ問題があるのは、俺、酒呑めないんだよね。酒蔵の息子なのに。
なんで、田舎に帰っても苦労はしそうなんだよね。
Mac出身である企業に移ってWinシステム導入した事例を知ってるけど、
その先頭にたった人は、その後ほとんどWinしか使わなかったね。
Macも個人で買うのは最初のOSXでたしかやめてた。
そしてその人は、もうこの業界を脱出した。
なにしてるかしらないけど、キレる人だったから、うまくやってるんだろうなぁ
その先頭にたった人は、その後ほとんどWinしか使わなかったね。
Macも個人で買うのは最初のOSXでたしかやめてた。
そしてその人は、もうこの業界を脱出した。
なにしてるかしらないけど、キレる人だったから、うまくやってるんだろうなぁ
＞922
やり手の人は何使っても関係ないと思うよ。
できない奴は何使ってもダメだし。
うちの会社にもそういう奴いるよ。学校でWinで習ったからって言って、
Win部隊に入れたらとんでもなく使い物にならないんでMac部隊に移って
きたんだけど、当然使い物にならないので結局営業にいった奴とか。
「俺はデザイナーになりたかったんだ」とか言ってやめちゃったけど、
うちの会社、元々デザイナーなんて呼べる人間、1〜2人しかいないし(w。
そんなになりたいもんかね？
そもそも会社選択の時点で間違ってるってことに気がつけよ！ と思った。
やり手の人は何使っても関係ないと思うよ。
できない奴は何使ってもダメだし。
うちの会社にもそういう奴いるよ。学校でWinで習ったからって言って、
Win部隊に入れたらとんでもなく使い物にならないんでMac部隊に移って
きたんだけど、当然使い物にならないので結局営業にいった奴とか。
「俺はデザイナーになりたかったんだ」とか言ってやめちゃったけど、
うちの会社、元々デザイナーなんて呼べる人間、1〜2人しかいないし(w。
そんなになりたいもんかね？
そもそも会社選択の時点で間違ってるってことに気がつけよ！ と思った。
924 ：氏名トルツメ：05/01/09 18:44:29
紙と鉛筆でデザインしてる俺は勝ち組。
WindowsでもMacでもトラブル事はあるし、
結局きちんとトラブルがなければ、どっちでも良い。
結局きちんとトラブルがなければ、どっちでも良い。
トラブッた時
ＭＡＣ：保険がしっかりしてる
ＷＩＮ ：レジストリのリストアすれば大抵直る
レジストリの復旧なんて1分で覚えられるのに、それすら覚えようとしないでＷＩＮはトラブル解決が面倒とか言う。
これはＷＩＮだＭＡＣだ云々とかじゃないわな。
トラブルは必ずある。無いに越した事は無いけど、必ずある。それが機械。
けど、ＷＩＮなんてソフトウェアトラブルの大半がレジストリ由来だから、リストアすりゃ良いと思うんだよな。
なんでそれをしないでＷＩＮを叩くのか。
悲しいな。
ＭＡＣ：保険がしっかりしてる
ＷＩＮ ：レジストリのリストアすれば大抵直る
レジストリの復旧なんて1分で覚えられるのに、それすら覚えようとしないでＷＩＮはトラブル解決が面倒とか言う。
これはＷＩＮだＭＡＣだ云々とかじゃないわな。
トラブルは必ずある。無いに越した事は無いけど、必ずある。それが機械。
けど、ＷＩＮなんてソフトウェアトラブルの大半がレジストリ由来だから、リストアすりゃ良いと思うんだよな。
なんでそれをしないでＷＩＮを叩くのか。
悲しいな。
>>926
ズレてるよ
ズレてるよ
930 ：氏名トルツメ：05/01/09 23:08:32
MacでDTPやるメリットって...写研機を捨てられなかったのと同じ？
写植時代はなんだかんだいって、写研写植機がないと仕事がとれないといいつつ、
コンピュータで技術革新が起きたら、Macに仕事をもっていから今は残存益でひっそり生きつづけるている。
次の革新が起きるとしたら、どんなんになるだろうね。
写植時代はなんだかんだいって、写研写植機がないと仕事がとれないといいつつ、
コンピュータで技術革新が起きたら、Macに仕事をもっていから今は残存益でひっそり生きつづけるている。
次の革新が起きるとしたら、どんなんになるだろうね。
WinでDTPやるメリットって何ですか？
Winを持ち上げる人が結構いるということは
Macにないメリットがあるんでしょ？
Winを持ち上げる人が結構いるということは
Macにないメリットがあるんでしょ？
yasui
hayai
934 ：氏名トルツメ：05/01/10 00:23:55
Winのトラブルって何？
おれの所、WinもMacもトラブルって殆ど無いんだけど。
MacでもOSX稼働してて、快適に使っているから、
トラブルが有るって分からないんだよね。
おれの所、WinもMacもトラブルって殆ど無いんだけど。
MacでもOSX稼働してて、快適に使っているから、
トラブルが有るって分からないんだよね。
>>932,933,934,935
みなさん、ありがとうございます。
つまりコストとスピードということですね。
それと、新規に始める場合にメリットが出てくる、と。
できることが同じなら安くて早い方が良いということですね。
これなら理解できます。なんかwinじゃなきゃ・・・、みたいな
書き込みを見ると、何かWinでしかできないことがあるのかなんて
思っていましたよ。
みなさん、ありがとうございます。
つまりコストとスピードということですね。
それと、新規に始める場合にメリットが出てくる、と。
できることが同じなら安くて早い方が良いということですね。
これなら理解できます。なんかwinじゃなきゃ・・・、みたいな
書き込みを見ると、何かWinでしかできないことがあるのかなんて
思っていましたよ。
938 ：ぽっぽ：05/01/10 01:58:51
結局は使う側の好みとその後の管理関係では？会社でMac使える人が少人数だったらWin置いてた方がイイよね。窓使いが林檎使うと勝手悪いんだよねー。逆もそう!!
win:大企業バックのコンビニ菓子
mac:老舗の甘味屋
こんな感じでどう?
スナック菓子はついつい...だけど
ま、住み分けるべきで、インスピレーションの元の
老舗は大事にしなくちゃ駄目だよ。
公告屋だろ、
どちらが公告力が大きくて、うまいか
よーく考えてみよう。
健康についてもね。
mac:老舗の甘味屋
こんな感じでどう?
スナック菓子はついつい...だけど
ま、住み分けるべきで、インスピレーションの元の
老舗は大事にしなくちゃ駄目だよ。
公告屋だろ、
どちらが公告力が大きくて、うまいか
よーく考えてみよう。
健康についてもね。
広告;;;
941 ：氏名トルツメ：05/01/10 02:34:27
Winが分からないしとは、ジャパネットたかたで買って、
サポートに電話するレベルなんだろう。
サポートに電話するレベルなんだろう。
>>941それも違う。
幕は自らを恥ずかしいと思うが、
窓にはそれがない。
941は窓onlytか?
と、あえて恥ずかしがらずに
このスレタイに沿ってみる。
なぜありがちか。
心裏がふくまれているからでは。
幕は自らを恥ずかしいと思うが、
窓にはそれがない。
941は窓onlytか?
と、あえて恥ずかしがらずに
このスレタイに沿ってみる。
なぜありがちか。
心裏がふくまれているからでは。
944 ：氏名トルツメ：05/01/10 04:39:59
945 ：氏名トルツメ：05/01/10 04:41:26
ついでにいうと、老舗の甘味屋と同じく、将来の発展性はないと感じている。
老舗の甘味屋よろしく、製品を自分で変えられるならまだしも、
禿げの提供品はちょっと時代錯誤。
まだスカリーのほうがよかった。
老舗の甘味屋よろしく、製品を自分で変えられるならまだしも、
禿げの提供品はちょっと時代錯誤。
まだスカリーのほうがよかった。
946 ：氏名トルツメ：05/01/10 04:42:48
もひとついうと、スレタイに沿うと
MacでDTPやるメリットって...イラネ
ってことになるぞ。絶対に。
MacでDTPやるメリットって...イラネ
ってことになるぞ。絶対に。
そろそろ次スレ
【もう‥】MacでDTPやるメリットって...【イラネ】
ってどう？
【もう‥】MacでDTPやるメリットって...【イラネ】
ってどう？
おれも両方使ってるけど、Macでやるメリットが分からないのよね。
おおハズレ。
944は恥ずかしいと言うから間可亜だと思っていたよ。
勝手にどんぞ。
自分で発展性見つけられない所詮...だと自虐したければ
勝手にどうぞ。
が、スーパーの野菜と同じ道をたどると見た。
食いつなぎは必要だけど、
輸入野菜は価格破壊だし。
必要だけどね。
必要だけど、
我が国製品買えって一方的プレッシャー強すぎの奴ら見ると
無くなってからは遅いんだぞ。
あっという間に鴇もいなくなったし。
しあわせか?
944は恥ずかしいと言うから間可亜だと思っていたよ。
勝手にどんぞ。
自分で発展性見つけられない所詮...だと自虐したければ
勝手にどうぞ。
が、スーパーの野菜と同じ道をたどると見た。
食いつなぎは必要だけど、
輸入野菜は価格破壊だし。
必要だけどね。
必要だけど、
我が国製品買えって一方的プレッシャー強すぎの奴ら見ると
無くなってからは遅いんだぞ。
あっという間に鴇もいなくなったし。
しあわせか?
Winでやるメリットも分からないだろ。
>>947
その手のは今さら、ざらざら。
その手のは今さら、ざらざら。
>>950
いや、Winは何するのも楽だというのは分かるよ。
いや、Winは何するのも楽だというのは分かるよ。
どっちでもいいじゃん。
自分に合っていれば。
自分に合っていれば。
954 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:46:50
コストが安い、普及してる。これが最大のメリットとしか言えないかな・・・。
仕事残して家でやる時、自宅の窓で出来るって大きいし。
何よりとにかく安いってのが大きいわ。
仕事残して家でやる時、自宅の窓で出来るって大きいし。
何よりとにかく安いってのが大きいわ。
955 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:48:13
やっぱマックの方がやりやすいだろ。
こんなネットで遊んでる奴にはウィンの方が使いやすいだろうが…。
こんなネットで遊んでる奴にはウィンの方が使いやすいだろうが…。
956 ：氏名トルツメ：05/01/10 13:56:05
両方使ってる人間からしてみると、どっちも別に変わらん。
>>949 は繰り返しやろうで摩り替えやってるから馬鹿ーだとおもったよ。
ようやくわかったよ by禿げ
ようやくわかったよ by禿げ
958 ：氏名トルツメ：05/01/10 15:06:48
マックとウィンを同じ時間使ってみると
ウィンのほうがやはり使いやすい。
ウィンのほうがやはり使いやすい。
Macの使いやすさが分からない。
フリーソフトが充実してる分Winの方が良い。
ドザ必至だな(w
962 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:41:00
オレは印刷物はMACだが、WEBはWINだ。
クラ指定の印刷屋がMACでイラレ8にしてくれと言うから。
WEBは見る人間が大多数WINだから、WINで作る。
所詮WINもMACも道具にすぎないんだから、その仕事にあった
使いやすい方を使うのが一番だろ。
クラ指定の印刷屋がMACでイラレ8にしてくれと言うから。
WEBは見る人間が大多数WINだから、WINで作る。
所詮WINもMACも道具にすぎないんだから、その仕事にあった
使いやすい方を使うのが一番だろ。
963 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:42:44
それ言ったらこのスレおもしろくない
964 ：氏名トルツメ：05/01/10 17:43:23
Macの使いやすさってどこよ。
同じ.epsの拡張子でイラレとPhotoshopの区別かつかないWinよりは使いやすいと思うが。
Winのフォントどうにかしてくれ。
967 ：氏名トルツメ：05/01/10 20:39:41
>>966
どうにかって、いやなフォントを使わなきゃいいはなしじゃん。
どうにかって、いやなフォントを使わなきゃいいはなしじゃん。
>>966
Winのほうが書体の選択肢が多いので悔しい、ということか？
Winのほうが書体の選択肢が多いので悔しい、ということか？
>>966
MS明朝・ゴシックとか、クラが使うオフィス付属のフォントこと？
品質が悪い、というなら元になってるのはリョービや日活なんだけど、
たとえば日活の正楷書体がモリサワのに劣っているとは思えないなあ。
収録字数にしても標準のMS明朝・ゴシックはOSXのヒラギノと同等。
MS明朝・ゴシックとか、クラが使うオフィス付属のフォントこと？
品質が悪い、というなら元になってるのはリョービや日活なんだけど、
たとえば日活の正楷書体がモリサワのに劣っているとは思えないなあ。
収録字数にしても標準のMS明朝・ゴシックはOSXのヒラギノと同等。
973 ：970：05/01/10 22:03:14
>>971
ヒラギノは20000、MS明朝・ゴシックが18000、モリサワOTFのProで16000
ただしMS明朝・ゴシックは補助漢字までサポート（ヒラギノにはない）してる。
ちなみにオフィス付属の一部のユニコードフォント（Arial等）は50000字。
ヒラギノは20000、MS明朝・ゴシックが18000、モリサワOTFのProで16000
ただしMS明朝・ゴシックは補助漢字までサポート（ヒラギノにはない）してる。
ちなみにオフィス付属の一部のユニコードフォント（Arial等）は50000字。
そろそろ次スレよろしく
ｍaid in C使い始めたら
別スレで報告たのむよ
別スレで報告たのむよ
977 ：氏名トルツメ：05/01/11 14:34:16
ヒラギノ使わなきゃWinが安いけど、
ヒラギノこうたらMacの方がやすうなる罠
OS-Xでヒラギノ使ってないデータにお目にかかりたいW
ヒラギノこうたらMacの方がやすうなる罠
OS-Xでヒラギノ使ってないデータにお目にかかりたいW
>>977
ヒラギノ使いにくくてモリサワOTF使っていますが何か。
ヒラギノ使いにくくてモリサワOTF使っていますが何か。
>>977
いままでQX6.1だったからヒラギノ使っていませんでした。
いままでQX6.1だったからヒラギノ使っていませんでした。