デザイナーになりたっかたあの頃
1 ：氏名トルツメ：
デザイナーになりたいのに
オペになってしまったひと
オペになってしまったひと
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重複っぽいし、クソスレっぽいが、2get
3 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:58
なんとなくカッコよさそーだもんね。
知らない人にははったり効くし。
知らない人にははったり効くし。
4 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:00
でも最初に入った会社ですべて決まっちゃうんだよね。
その後の人生が。
入り口を間違うと修正は難しい。
その後の人生が。
入り口を間違うと修正は難しい。
>>1
燃料投下して悦に入ってるだろw
燃料投下して悦に入ってるだろw
6 ：1：04/04/21 01:05
なりたかったですた。
7 ：氏名トルツメ：04/04/21 01:07
>>5
べつにいいじゃん
べつにいいじゃん
8 ：氏名トルツメ：04/04/21 13:44
逆に>>1みたいな人は煽られないんじゃないかな。
マジレスすると、転身するのだって不可能じゃないと思うぞ、簡単ではないだろうが。
デザも完全データ入稿したりする時代だし、オペ技術は武器になるんでないの？
マジレスすると、転身するのだって不可能じゃないと思うぞ、簡単ではないだろうが。
デザも完全データ入稿したりする時代だし、オペ技術は武器になるんでないの？
地方ならMacを触っていればデザを名乗っても大丈夫。
10 ：氏名トルツメ：04/04/24 06:03
そうなのか。しらなかった
11 ：氏名トルツメ：04/04/26 20:31
>>9
おまけにヒゲはやして、バンダナ捲いてたら最強！
おまけにヒゲはやして、バンダナ捲いてたら最強！
ヒゲはアゴより鼻の下率高し だな
バンダナはいかがなものかと
15 ：氏名トルツメ：04/07/28 18:27
バンダナ巻いてりゃデザイナーより
ロクロ回すか蕎麦打ってりゃサマになるよな。
ロクロ回すか蕎麦打ってりゃサマになるよな。
16 ：氏名トルツメ：04/07/28 18:37
南森うろつくなら白のTシャツに
ギンガムチェックの半袖シャツを前ぼたん全開。
黒フチメガネかけた中年太りならデザ。
ギンガムチェックの半袖シャツを前ぼたん全開。
黒フチメガネかけた中年太りならデザ。
それってオタクじゃないか
18 ：氏名トルツメ：04/07/28 23:10
べつにいいじゃん
19 ：氏名トルツメ：04/07/29 12:39
マオカラー最強伝説
20 ：氏名トルツメ：04/07/29 17:55
おれ13だけど
13から14の間があきすぎてる割には自然に流れてるな。
13から14の間があきすぎてる割には自然に流れてるな。
21 ：氏名トルツメ：04/07/29 18:08
デザイナーになりたかったら絶対にDTP（製版・刷版・印刷も）知ってた方が有利やで。
それに、これは派遣の若い子に多いけどマックいじれりゃデザイナーって
思ってる。ある日、その子に質問してみた「なんでデザイナーなろうと思ったん?」
彼曰く「名前がかっこいいから」
OTL
それに、これは派遣の若い子に多いけどマックいじれりゃデザイナーって
思ってる。ある日、その子に質問してみた「なんでデザイナーなろうと思ったん?」
彼曰く「名前がかっこいいから」
OTL
22 ：氏名トルツメ：04/07/29 18:10
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf
p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
オペに甘んじてオペ業務を長くやってると
脳がオペ化してデザインとかどうでもよくなるよ。
これはオペ煽りじゃないよ。by オペ
脳がオペ化してデザインとかどうでもよくなるよ。
これはオペ煽りじゃないよ。by オペ
24 ：氏名トルツメ：04/07/29 18:45
別にそれでいいんじゃないの？
デザが良くてオペは駄目、ってもんでもないんだし。
オペはオペで、明日も会社に行けばオペの仕事があって、それを
こなせば給料がもらえて生きていけて、それが続くんだから。
皆クリエイティブじゃないといけない!なんてこた無いでしょう。
デザが良くてオペは駄目、ってもんでもないんだし。
オペはオペで、明日も会社に行けばオペの仕事があって、それを
こなせば給料がもらえて生きていけて、それが続くんだから。
皆クリエイティブじゃないといけない!なんてこた無いでしょう。
25 ：氏名トルツメ：04/07/29 19:33
>明日も会社に行けばオペの仕事があって
ないんだな、これが。
ないんだな、これが。
>>25
無いのかよ！
無いのかよ！
27 ：?e^???I`???：04/07/29 22:25
オペはクリエイティブじゃない？
建築現場の職工は創造者じゃない？
ヘボデザでもアーチスト？
縫子さんはただの職人？
家は腐っても建築家は皆天才？
元写植オぺは叫ぶ。
みんな勘違いしてたんだ！
建築現場の職工は創造者じゃない？
ヘボデザでもアーチスト？
縫子さんはただの職人？
家は腐っても建築家は皆天才？
元写植オぺは叫ぶ。
みんな勘違いしてたんだ！
>>27
デザイナーですらクリエーターなんて言える香具師がどれだけいるか。
純粋にオペとデザは本体の職域が違うんだよね。
DTPによってオペベースでも（一応）デザの職域の一部は出来るようになってるけど。
本質的に違う。クリエーターかどうかじゃなくて。
デザイナーですらクリエーターなんて言える香具師がどれだけいるか。
純粋にオペとデザは本体の職域が違うんだよね。
DTPによってオペベースでも（一応）デザの職域の一部は出来るようになってるけど。
本質的に違う。クリエーターかどうかじゃなくて。
29 ：氏名トルツメ：04/07/30 12:28
私はオペだけど。(オペの仕事はそこそこ好き。)
一回デザとして就職してみて、自分には「クリエイティブ」は向いてないと分かって今オペやってる。
だって、死にそうに眠い時も体調悪い時もやっつけにならず「何もないところから、画期的でより良いものを考え出す」
作業なんてできる？できるんだろうなぁ、プロのデザなら。んで格好良くプレゼンする。
頭働かない日でも「考える」事ができる、人が思いつかないようなアイデアを
次々提示してみせる事ができる。
それがプロのクリエーターの条件、プロのデザの条件なんだろうなと私は思ってます。
一回デザとして就職してみて、自分には「クリエイティブ」は向いてないと分かって今オペやってる。
だって、死にそうに眠い時も体調悪い時もやっつけにならず「何もないところから、画期的でより良いものを考え出す」
作業なんてできる？できるんだろうなぁ、プロのデザなら。んで格好良くプレゼンする。
頭働かない日でも「考える」事ができる、人が思いつかないようなアイデアを
次々提示してみせる事ができる。
それがプロのクリエーターの条件、プロのデザの条件なんだろうなと私は思ってます。
30 ：氏名トルツメ：04/07/30 12:59
同意だが、画期的でより良いものが生まれるかどうかは体調に依存しないと思う。
クリエーターを自負しているのなら、常に頭のなかにいくつかのアイデアがあって、
眠っている時以外は無意識のうちに全ての造形物を自分の中でデザイン化させる
癖がついてる程の人間でないと無理なのでは。
つまり、39度の熱があろうが生理不順だろうがディレクションをするという
スタンスで言えば、いくつかの表現を常に携えているのが常人だと思う。
その場その場で
>人が思いつかないようなアイデアを次々提示してみせる事ができる。
なんて超天才はなかなかいないと思うよ。
結局、センスと共にある程度の努力、日々の鍛錬ってのがプライベート抜きで
できるかどうあＫ・
クリエーターを自負しているのなら、常に頭のなかにいくつかのアイデアがあって、
眠っている時以外は無意識のうちに全ての造形物を自分の中でデザイン化させる
癖がついてる程の人間でないと無理なのでは。
つまり、39度の熱があろうが生理不順だろうがディレクションをするという
スタンスで言えば、いくつかの表現を常に携えているのが常人だと思う。
その場その場で
>人が思いつかないようなアイデアを次々提示してみせる事ができる。
なんて超天才はなかなかいないと思うよ。
結局、センスと共にある程度の努力、日々の鍛錬ってのがプライベート抜きで
できるかどうあＫ・
31 ：氏名トルツメ：04/07/30 13:00
>>30
どっ、どうした!?
どっ、どうした!?
30はたった今、息をひｋ・
33 ：氏名トルツメ：04/07/30 14:18
29ですけど…
そうそう。土曜日でも日曜日でも常にアンテナ張って、ってのが要求
されるわけですよ。クリエーターには。
だから私には無理だった、って話でね。
その場で凄い物がしょっちゅう思いつく超人だったら、何も苦労ないでしょう。
そうそう。土曜日でも日曜日でも常にアンテナ張って、ってのが要求
されるわけですよ。クリエーターには。
だから私には無理だった、って話でね。
その場で凄い物がしょっちゅう思いつく超人だったら、何も苦労ないでしょう。
ぶっちゃけ、印刷板で語るようなデザイナーのクラに
誰も思いつかない凄いアイデアを要求するクラはいないと思われ
誰も思いつかない凄いアイデアを要求するクラはいないと思われ
35 ：氏名トルツメ：04/07/30 16:12
そーでもないだろー
要求だけならどんなダメダメ会社でもするっしょーｗ
素晴らしい人材がほしー、
素晴らしいアイデアがほしー、
素晴らしい収益がほしー。
けど社員には残業代も出さねー
要求だけならどんなダメダメ会社でもするっしょーｗ
素晴らしい人材がほしー、
素晴らしいアイデアがほしー、
素晴らしい収益がほしー。
けど社員には残業代も出さねー
36 ：氏名トルツメ：04/08/01 01:26
オペの人って、どういう流れでなる人が多いの？DTPスクールとかだけでなく
デザイン系専門学校とか出てる人も結構いるのかな？
あ、別に煽りじゃないよ。
デザイン系専門学校とか出てる人も結構いるのかな？
あ、別に煽りじゃないよ。
むしゃくしゃしてオペになった
制作ならなんでもよかった
今は後悔している
制作ならなんでもよかった
今は後悔している
38 ：氏名トルツメ：04/08/01 17:43
元デザで転職活動中の身だけどこの業界、仕事自体がオペ化しているよ。
以前なら「MACは道具、センスが命」という業界だったのに
今じゃ「ブラインドタッチができていかに早くやるか」が課題だもんな。
（自分は仕事でいつの間にか身についたけどほぼ自己流だよ…）
もちろんそこにデザインセンスなんてかけらも求められる事もなく、
やっつけでも瞬時に片付けて営業にシュートするのが優秀という
雰囲気に嫌気がさしてしまってやめたんだけどね。
はっきり言って業界自体が自分が憧れてた頃とすっかり変わってしまった。
「デザイン二の次・早さが命」なんてどこがデザイナーの仕事だか…。
もっと試行錯誤の末にカンプ3案出してA案とB案の折衷案で通すといった
仕事がしたかったな。
以前なら「MACは道具、センスが命」という業界だったのに
今じゃ「ブラインドタッチができていかに早くやるか」が課題だもんな。
（自分は仕事でいつの間にか身についたけどほぼ自己流だよ…）
もちろんそこにデザインセンスなんてかけらも求められる事もなく、
やっつけでも瞬時に片付けて営業にシュートするのが優秀という
雰囲気に嫌気がさしてしまってやめたんだけどね。
はっきり言って業界自体が自分が憧れてた頃とすっかり変わってしまった。
「デザイン二の次・早さが命」なんてどこがデザイナーの仕事だか…。
もっと試行錯誤の末にカンプ3案出してA案とB案の折衷案で通すといった
仕事がしたかったな。
39 ：氏名トルツメ：04/08/01 20:19
>>38
君のいた会社ではそうだったかもしれんし、扱ってる媒体にもよるだろうが
他のデザ仕事は君の言う「以前」と変わってないよ。
多少変わった事といえば、簡単な物ならデータまで作る事が増えたくらい。
自分の環境だけでデザ業界全体を卑下するもんじゃない。
大体、ブラインドタッチって…なぜデザが文字打ちするんだ？
君がよくあるデザという肩書きのオペだったのでは？そういう会社多いよ。
君のいた会社ではそうだったかもしれんし、扱ってる媒体にもよるだろうが
他のデザ仕事は君の言う「以前」と変わってないよ。
多少変わった事といえば、簡単な物ならデータまで作る事が増えたくらい。
自分の環境だけでデザ業界全体を卑下するもんじゃない。
大体、ブラインドタッチって…なぜデザが文字打ちするんだ？
君がよくあるデザという肩書きのオペだったのでは？そういう会社多いよ。
40 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:29
>>39
出版・広告が地場産業といえる東京とかならともかく、
大阪も含む地方都市のデザはオペも兼業でやる事も多いから
けっこう大変だったりするんだよ。
基本的に代理店というより印刷屋みたいなところがばっかりで
悠長なデザオンリーではやっていけずに、チラシから名刺まで
作らなければならないオペ仕事も回される事も多々あるしね。
在野のデザイナーは東京よりも数段仕事は厳しいよ。
田舎帰ってやるならずっと東京でデザイン続ける方が無難さ。
出版・広告が地場産業といえる東京とかならともかく、
大阪も含む地方都市のデザはオペも兼業でやる事も多いから
けっこう大変だったりするんだよ。
基本的に代理店というより印刷屋みたいなところがばっかりで
悠長なデザオンリーではやっていけずに、チラシから名刺まで
作らなければならないオペ仕事も回される事も多々あるしね。
在野のデザイナーは東京よりも数段仕事は厳しいよ。
田舎帰ってやるならずっと東京でデザイン続ける方が無難さ。
41 ：氏名トルツメ：04/08/01 22:47
ドーナツ化現象の穴の部分に住んで
はじめてデザの仕事を志望する権利がある…ハァ。
本当にそう思うよ。
はじめてデザの仕事を志望する権利がある…ハァ。
本当にそう思うよ。
地方の問題もあるだろうけど、DTPでデザイナーデビューしたいなら、
よっぽど就職先に気を付けないと、あっという間にオペになるよ。
よっぽど就職先に気を付けないと、あっという間にオペになるよ。
>>42
就職先より当人の自覚やセンスの問題だよ。
オレは前にアシスタント雇ってたけど、2年いて結局オペレベルから
本人が脱皮できなかった。こういう若い子は多いんだよね。
オレのところはディレクション志向だから、出来るだけ表現にはこだわるんだけど
当人が自覚して常にアンテナ貼ってないとのびない。人のせいにしちゃ駄目だよ。
就職先より当人の自覚やセンスの問題だよ。
オレは前にアシスタント雇ってたけど、2年いて結局オペレベルから
本人が脱皮できなかった。こういう若い子は多いんだよね。
オレのところはディレクション志向だから、出来るだけ表現にはこだわるんだけど
当人が自覚して常にアンテナ貼ってないとのびない。人のせいにしちゃ駄目だよ。
こんなこと逝っても誰も興味ないだろうが、
オペ＝デザの足
という考えは職人オペに失礼且つ勘違いなんだが…
もういいです。
オペ＝デザの足
という考えは職人オペに失礼且つ勘違いなんだが…
もういいです。
46 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:26
>>45
そうそう。ほんとにそう思う。
まともな神経してる同業界人なら、どっちが上かなんて考えないもん。
伊達正宗のエピソードだったっけ？
「拍手をした時、どっちの手が鳴っているか」。
答えは「両手があってはじめて鳴る」。
そうそう。ほんとにそう思う。
まともな神経してる同業界人なら、どっちが上かなんて考えないもん。
伊達正宗のエピソードだったっけ？
「拍手をした時、どっちの手が鳴っているか」。
答えは「両手があってはじめて鳴る」。
47 ：氏名トルツメ：04/08/02 01:18
>>42
問題はその就職先自体が少ないんじゃないかという事だよ。
しかも経験者優遇なんてとこも多いから新卒の未経験者は
焦ってデザのつもりが修行感覚でオペに行ってしまうのでは？
そして抜けだせずにズルズルと…。
問題はその就職先自体が少ないんじゃないかという事だよ。
しかも経験者優遇なんてとこも多いから新卒の未経験者は
焦ってデザのつもりが修行感覚でオペに行ってしまうのでは？
そして抜けだせずにズルズルと…。
48 ：氏名トルツメ：04/08/02 12:15
>>47
ウチにしばらく来てたアシがそうだったよ。オペ辞めてウチに来たんだけど
「やっぱり俺はデザイナー」みたいなプライド高い子だったな。
でもPC技術はあってもやっぱり頭の中がオペだった。素材を綺麗にレイアウト
する事がデザインと勘違いしてて、コンセプトワークや自由な発想力が
無かった。教えても直らない。可愛そうだけどあのままじゃデザにはなれないだろうな。
オペにはオペとして必要な能力があるようにデザにも必要な能力がある事を
理解して就職しないと、大変な事になるんだなと思ったよ。
一度染み付いた感覚はなかなか抜けないからね。
ウチにしばらく来てたアシがそうだったよ。オペ辞めてウチに来たんだけど
「やっぱり俺はデザイナー」みたいなプライド高い子だったな。
でもPC技術はあってもやっぱり頭の中がオペだった。素材を綺麗にレイアウト
する事がデザインと勘違いしてて、コンセプトワークや自由な発想力が
無かった。教えても直らない。可愛そうだけどあのままじゃデザにはなれないだろうな。
オペにはオペとして必要な能力があるようにデザにも必要な能力がある事を
理解して就職しないと、大変な事になるんだなと思ったよ。
一度染み付いた感覚はなかなか抜けないからね。
>>48
>でもPC技術はあってもやっぱり頭の中がオペだった。
すごく良く分かる。オレのところに居た子と同じだ。
コンセプトから構築して、デザインに必然性があるという発想がなかった。
教えてもできないんだよね、本人の問題だから。
>でもPC技術はあってもやっぱり頭の中がオペだった。
すごく良く分かる。オレのところに居た子と同じだ。
コンセプトから構築して、デザインに必然性があるという発想がなかった。
教えてもできないんだよね、本人の問題だから。
＞コンセプトから構築して、デザインに必然性があるという発想がなかった。
＞教えてもできないんだよね、本人の問題だから。
先生が悪いということはだれも口にしないのがﾜﾗﾀ
＞教えてもできないんだよね、本人の問題だから。
先生が悪いということはだれも口にしないのがﾜﾗﾀ
>>50
>先生が悪いということはだれも口にしないのがﾜﾗﾀ
そりゃそうさ。給料貰って人から教えて貰おうなんて虫が良すぎる。
オレだって駆け出しのときは誰も教えてくれなかったよ。
そもそもがデザインのセンスとか考え方なんて十人十色だから
人に教えて貰うものじゃないからね。自分で学んでスキルアップしなきゃ。
>先生が悪いということはだれも口にしないのがﾜﾗﾀ
そりゃそうさ。給料貰って人から教えて貰おうなんて虫が良すぎる。
オレだって駆け出しのときは誰も教えてくれなかったよ。
そもそもがデザインのセンスとか考え方なんて十人十色だから
人に教えて貰うものじゃないからね。自分で学んでスキルアップしなきゃ。
52 ：48：04/08/02 14:03
そうそう。第一教えられる事なんか限られてる。
デザインというのは完全にコンセプト構築してビジュアル化する事で、
綺麗に並べる事じゃない。という事くらいで、あとは本人のセンスでしかない。
足りないと感じる部分は自分で学ぶというのは当たり前の事。
教えた通りやるだけなら、それこそオペ意識からの脱皮にならんよ
デザインというのは完全にコンセプト構築してビジュアル化する事で、
綺麗に並べる事じゃない。という事くらいで、あとは本人のセンスでしかない。
足りないと感じる部分は自分で学ぶというのは当たり前の事。
教えた通りやるだけなら、それこそオペ意識からの脱皮にならんよ
53 ：氏名トルツメ：04/08/02 14:40
そんな鼻息荒いグラフィックデザインじゃなくて、
「速い・安い・（データに）間違いない」の
デザイナー募集してるところはたくさんあるよ。
「速い・安い・（データに）間違いない」の
デザイナー募集してるところはたくさんあるよ。
スーパーのチラシばっか作ってる仕事でもデザイナーて肩書きだったり
するからな。それで満足するならそれでもいいんじゃない？
するからな。それで満足するならそれでもいいんじゃない？
55 ：氏名トルツメ：04/08/02 20:28
>>36
漏れの知ってるオペ何人かは1人をのぞいて皆デザイン専門学校出だったよ。
何かちょっと自分の仕事を卑下してて、話してて正直ちょっとイヤになった。
そんなヤツばかりじゃないんだと信じたい。データ制作を頼む側としては。
漏れの知ってるオペ何人かは1人をのぞいて皆デザイン専門学校出だったよ。
何かちょっと自分の仕事を卑下してて、話してて正直ちょっとイヤになった。
そんなヤツばかりじゃないんだと信じたい。データ制作を頼む側としては。
データ制作を頼む側になりたかったのに、頼まれる側になったら、
そりゃ卑下したくもなるだろ。そのくらいの気持ちは察してやれよ。大人なら。
そりゃ卑下したくもなるだろ。そのくらいの気持ちは察してやれよ。大人なら。
57 ：氏名トルツメ：04/08/02 21:04
卑下なんかしてっから、デザにナメられるんだよ！
さっさと諦めて、オペに必要な技術を身につけろっての。
オペなのにデザ並みのデータしか出来ない奴大杉
さっさと諦めて、オペに必要な技術を身につけろっての。
オペなのにデザ並みのデータしか出来ない奴大杉
58 ：氏名トルツメ：04/08/03 00:56
>>56
気持ちは察するんだがね、卑下するくらいなら無理かもしれなくても
とっとと辞めてデザをちゃんと目指すべきだと思うし、職人オペに対しても
すげえ失礼だと思うんだよね。デザ側からナメられてもしょうがない態度だよ。
>>57の言う通りだと思うよ。デザ並みのデータつうのはちょっと引っかかるが、
まあオペさんからみりゃそういうのも多いだろうから否定出来ないけど。
気持ちは察するんだがね、卑下するくらいなら無理かもしれなくても
とっとと辞めてデザをちゃんと目指すべきだと思うし、職人オペに対しても
すげえ失礼だと思うんだよね。デザ側からナメられてもしょうがない態度だよ。
>>57の言う通りだと思うよ。デザ並みのデータつうのはちょっと引っかかるが、
まあオペさんからみりゃそういうのも多いだろうから否定出来ないけど。
59 ：氏名トルツメ：04/08/03 00:59
希望してるんだったら、この板にいること自体、見直した方がいい！
このスレタイ見てこみ上げるものがあった。
もうあきらめたよ。
ホントに入る会社間違えると（ｒｙ
もうあきらめたよ。
ホントに入る会社間違えると（ｒｙ
61 ：氏名トルツメ：04/08/03 11:13
デザイン事務所が極端に少なく、デザ募集は印刷会社が極端に多い。
でも実質はデザというよりオペ仕事。
おざざりなデザインでもいいという空気がある。
そんな会社、特に大都市郊外や地方にいけばかなりの確率で多い。
またマンションで個人事務所みたいなのが多いデザ事務所よりも、
印刷会社の方が社屋があって企業体もしっかりしているから、
つい安定してそうな印刷会社でオペになってしまうのも多い気がする。
運が良ければ地方でもデザ志向の印刷会社があるから
そこでデザとして開花もできるんだけどね…現実は厳し過ぎる。
でも実質はデザというよりオペ仕事。
おざざりなデザインでもいいという空気がある。
そんな会社、特に大都市郊外や地方にいけばかなりの確率で多い。
またマンションで個人事務所みたいなのが多いデザ事務所よりも、
印刷会社の方が社屋があって企業体もしっかりしているから、
つい安定してそうな印刷会社でオペになってしまうのも多い気がする。
運が良ければ地方でもデザ志向の印刷会社があるから
そこでデザとして開花もできるんだけどね…現実は厳し過ぎる。
就職活動の頃、印刷所でデザ募集と書いてあって、肩書きもデザなんだけど
話を聞くと「…どこがデザ？」て事が多かった。あれって一種の詐欺だよな。
俺はうまくデザ事務所に潜り込こめて、結果的に独立に至ったが、
あの時に変な会社に入ってたらと思うとゾッとするよ。このスレタイだって
人事じゃなくなってたかもしんない。
話を聞くと「…どこがデザ？」て事が多かった。あれって一種の詐欺だよな。
俺はうまくデザ事務所に潜り込こめて、結果的に独立に至ったが、
あの時に変な会社に入ってたらと思うとゾッとするよ。このスレタイだって
人事じゃなくなってたかもしんない。
＞話を聞くと「…どこがデザ？」て事が多かった。あれって一種の詐欺だよな。
言葉の発明が求められています。
「印刷屋のデザ」というのは、オペとも違うんだよね。
言葉の発明が求められています。
「印刷屋のデザ」というのは、オペとも違うんだよね。
>>60
そうだよな！俺も郷愁を感じさせる良スレだと思ったよ。
そうだよな！俺も郷愁を感じさせる良スレだと思ったよ。
>>63
印刷屋のデザって具体的にどういう仕事してるの？
印刷屋のデザって具体的にどういう仕事してるの？
66 ：氏名トルツメ：04/08/04 07:48
営業、クラと打ち合わせ・企画立案・プレゼン・取材・情報収集・撮影・
デザインカンプ作成・イラスト作成・画像処理・ＤＴＰデータ作成・
データ管理・外注折衝・コスト管理・パソシステムメンテナンス・・・
まあ何でも屋だね。いつでも独立できんじゃないかな。
といっても独立したら一人でこれにプラスして営業活動や経営管理なんかも
こなさなきゃいけないんけど・・・
デザインカンプ作成・イラスト作成・画像処理・ＤＴＰデータ作成・
データ管理・外注折衝・コスト管理・パソシステムメンテナンス・・・
まあ何でも屋だね。いつでも独立できんじゃないかな。
といっても独立したら一人でこれにプラスして営業活動や経営管理なんかも
こなさなきゃいけないんけど・・・
>>66
＞いつでも独立できんじゃないかな。
これは間違い。書いてある事はデザなら当たり前の事にオペ作業加えてるだけだし、
今やオペも出来るなんてのは大した武器にならない。
デザとして独立するには何よりデザイン能力が高くなきゃ無理。
印刷屋デザが扱わない高いクオリティが求められる仕事を中心にしてる
デザ事務所や他のフリーの乱立する中でやっていくのは、そんなに甘くない。
はっきり言ってフリーなめすぎ。
デザイン力も平凡なただの何でも屋だったら、クラから見りゃクオリティが
そんな必要ない仕事ならフリーに出すより印刷屋に出してデザイン費込みで
叩きまくったほうが安い。
＞いつでも独立できんじゃないかな。
これは間違い。書いてある事はデザなら当たり前の事にオペ作業加えてるだけだし、
今やオペも出来るなんてのは大した武器にならない。
デザとして独立するには何よりデザイン能力が高くなきゃ無理。
印刷屋デザが扱わない高いクオリティが求められる仕事を中心にしてる
デザ事務所や他のフリーの乱立する中でやっていくのは、そんなに甘くない。
はっきり言ってフリーなめすぎ。
デザイン力も平凡なただの何でも屋だったら、クラから見りゃクオリティが
そんな必要ない仕事ならフリーに出すより印刷屋に出してデザイン費込みで
叩きまくったほうが安い。
まぁ、フリーにもいろいろあるからね。
食えりゃ、まぁフリーって言ってもいいんじゃねーの。
オペやりながら片手間のバイトでそこそこのデザインを投げて、
知り合いから小金をいただくくらいの人間の発言ですけどね。
食えりゃ、まぁフリーって言ってもいいんじゃねーの。
オペやりながら片手間のバイトでそこそこのデザインを投げて、
知り合いから小金をいただくくらいの人間の発言ですけどね。
っつか、フリーで食えてるデザイナーにこのスレ関係ないじゃん。
フリーデザイナーと聞いちゃ黙ってられねー的暑さがなんかイヤ。スレ違い。
フリーデザイナーと聞いちゃ黙ってられねー的暑さがなんかイヤ。スレ違い。
71 ：氏名トルツメ：04/08/05 07:30
いや〜フリーで食えてる方は立派ですね〜
〜そのチョーシで60過ぎまで頑張って下さいネ
〜そのチョーシで60過ぎまで頑張って下さいネ
72 ：氏名トルツメ：04/08/05 07:50
ちょっとした会社ならDTPソフトとWeb制作ソフトを揃えてたり、
派遣がいたりするからオペ能力だけじゃちと辛い。
でも実力があるデザやデザ事務所もまた少ないのが真実。
68さんのように気合いの入った人は少ないなぁ。
ほんのちょっとの努力で誰でもフリーデザになれますよ。
>>71
ありがとう。
当方55だけど定年もなく、知り合いの輪を広げながら
安定した収入に恵まれています。それこそ70までできそう。
会社で管理職vsフリーのリスクはそんなに変わらない時代だと思います。
派遣がいたりするからオペ能力だけじゃちと辛い。
でも実力があるデザやデザ事務所もまた少ないのが真実。
68さんのように気合いの入った人は少ないなぁ。
ほんのちょっとの努力で誰でもフリーデザになれますよ。
>>71
ありがとう。
当方55だけど定年もなく、知り合いの輪を広げながら
安定した収入に恵まれています。それこそ70までできそう。
会社で管理職vsフリーのリスクはそんなに変わらない時代だと思います。
73 ：氏名トルツメ：04/08/14 12:48
大企業の出世コースにでも乗ってない限り、フリーの方がまだ夢があっていいよな。
現場に疲れたら法人化して人を雇うなんてのもいいし。
現場に疲れたら法人化して人を雇うなんてのもいいし。
転職に失敗して仕方なく前職であるデザでフリーやってますが…
なりたっかた
76 ：氏名トルツメ：04/08/14 23:32
オペからデザに転職なんて出来るの？
77 ：氏名トルツメ：04/08/15 16:57
>>76
きみのセンス（能力）次第だし。。
きみのセンス（能力）次第だし。。
79 ：氏名トルツメ：04/08/15 20:07
DTPオペからWebデザに転職したけど、くじけそうだ。
80 ：氏名トルツメ：04/08/15 21:19
つか、ＤＴＰ業界のデザなんてほとんどオペと紙一重だろ。早さが重視
されるからデザインに凝る暇ないし、一般大衆が好むデザインとなる
と、ありきたりのしか出来ないし。
されるからデザインに凝る暇ないし、一般大衆が好むデザインとなる
と、ありきたりのしか出来ないし。
広告じゃないからね、
>>80
DTPのデザって何？俺は広告も雑誌もパッケージもやるけど、それら全て「紙媒体」じゃん。
たまに画面や立体のデザイン起こす事もあるけど、それも技術的には紙媒体スキルでやってる。
デザはデザ。オペはオペ。狭い自分の環境だけで職域の違うオペと一緒にされたくはないね。
DTPのデザって何？俺は広告も雑誌もパッケージもやるけど、それら全て「紙媒体」じゃん。
たまに画面や立体のデザイン起こす事もあるけど、それも技術的には紙媒体スキルでやってる。
デザはデザ。オペはオペ。狭い自分の環境だけで職域の違うオペと一緒にされたくはないね。
83 ：氏名トルツメ：04/08/15 23:29
>>82
そのデザに必要なスキルが解らないからこそデザになれなかったって事だし。
そのデザに必要なスキルが解らないからこそデザになれなかったって事だし。
おまえらグダグダいってないで目の前の仕事をしろ
85 ：氏名トルツメ：04/08/15 23:39
稼ぐが勝ち
86 ：80：04/08/16 07:33
>>82
言ってる意味が全然わかんないんだけど。
言ってる意味が全然わかんないんだけど。
87 ：氏名トルツメ：04/08/16 10:51
デザ→デザでも転職は厳し過ぎる。
採用人数が1人というのが当たり前な上に、
実質SPはSP経験者のみ、チラシはチラシ経験者のみという感じで
他のデザインを身につけて独立したいと思う事もできないからね。
採用側がほとんど遮眼帯つけて視野を狭めているから話にならない。
デザはSPならSP一筋にならなければいけないのか？疑問だよ。
採用人数が1人というのが当たり前な上に、
実質SPはSP経験者のみ、チラシはチラシ経験者のみという感じで
他のデザインを身につけて独立したいと思う事もできないからね。
採用側がほとんど遮眼帯つけて視野を狭めているから話にならない。
デザはSPならSP一筋にならなければいけないのか？疑問だよ。
88 ：氏名トルツメ：04/08/16 11:25
>>80
デザとオペが紙一重なんて思ってるのはオペだけだよ。
必要なセンスや能力が全く別物。だからこそ>>78の所に様にデザ会社に
行けば未経験扱いなどになるし、ウチでもやっぱりオペだった人は取らない。
理由はデザイン業務の本質を理解せず「デザとオペが紙一重」とか思ってるから
なんだけどな。w
あきらめてキッチリと職人オペになるか、デザになりたいなら
オペ意識を完全に捨てないとオペ→デザの転職は容易ではないよ。
デザとオペが紙一重なんて思ってるのはオペだけだよ。
必要なセンスや能力が全く別物。だからこそ>>78の所に様にデザ会社に
行けば未経験扱いなどになるし、ウチでもやっぱりオペだった人は取らない。
理由はデザイン業務の本質を理解せず「デザとオペが紙一重」とか思ってるから
なんだけどな。w
あきらめてキッチリと職人オペになるか、デザになりたいなら
オペ意識を完全に捨てないとオペ→デザの転職は容易ではないよ。
地方はツラいな.....。
90 ：氏名トルツメ：04/08/16 14:28
>>89
デザになりたいなら東京に出るに限る。
例え大阪や名古屋の人間で仕事はあると思い込んでも
東京の方が圧倒的に職場も多いし、
大阪や名古屋では転職しようにも絶対数が少ない上にどうしても
そこに希望者が多く寄り付いていらん競争も激しくなる。
だから今、あなたが中高生でデザを目指したいなら
関西も名古屋も所詮は地方だから東京の芸・美大か専門に行け。
もし芸・美大や専門に行ってるならば、バイトしてまとまった
金をためて東京へ行く準備をするべきだ。
デザになりたいなら東京に出るに限る。
例え大阪や名古屋の人間で仕事はあると思い込んでも
東京の方が圧倒的に職場も多いし、
大阪や名古屋では転職しようにも絶対数が少ない上にどうしても
そこに希望者が多く寄り付いていらん競争も激しくなる。
だから今、あなたが中高生でデザを目指したいなら
関西も名古屋も所詮は地方だから東京の芸・美大か専門に行け。
もし芸・美大や専門に行ってるならば、バイトしてまとまった
金をためて東京へ行く準備をするべきだ。
91 ：氏名トルツメ：04/08/16 14:49
DTPやってるって言うと必ず「デザイン？」と聞かれる。
いや、デザインの後の工程だけど。と答えると、「じゃあ製本？」と。。。
DTPオペって世間では認識されてないみたい。
いや、デザインの後の工程だけど。と答えると、「じゃあ製本？」と。。。
DTPオペって世間では認識されてないみたい。
93 ：氏名トルツメ：04/08/16 19:16
DTP板はどんな具合なんだろと思って、興味本位で広告板からきました。
まずびっくりした事は、広告業界ではADの指示通りモノを作るのが「デザイナー」なんですけど
デザイナーの位置づけがDTP業界では少し違うみたいですね？
でも広告業界ではデザイナーもオペレーターも同じ扱いなんですよ。
だからオペレーターだからといって、デザイナーになれないとかそんな事はありません。
ちゃんとADがいる会社に就職してセンスを磨けば問題ありません。
逆にDTP業界のデザイナーさん、こんなところであぐらをかいていては一生ADにはなれませんよ。
あなた方の言う「オペレーター」止まりです。ご自愛くださいませ。
まずびっくりした事は、広告業界ではADの指示通りモノを作るのが「デザイナー」なんですけど
デザイナーの位置づけがDTP業界では少し違うみたいですね？
でも広告業界ではデザイナーもオペレーターも同じ扱いなんですよ。
だからオペレーターだからといって、デザイナーになれないとかそんな事はありません。
ちゃんとADがいる会社に就職してセンスを磨けば問題ありません。
逆にDTP業界のデザイナーさん、こんなところであぐらをかいていては一生ADにはなれませんよ。
あなた方の言う「オペレーター」止まりです。ご自愛くださいませ。
>93
ADになりたいかどうかは自分自身がきめる事。
でも広告業界にいるならデザとオペの区別理解していた方がいいよ。
ADになりたいかどうかは自分自身がきめる事。
でも広告業界にいるならデザとオペの区別理解していた方がいいよ。
広告オペってそういえば聞いた事ないな。
表に出ないだけで会社にうようよいるのかしら。
表に出ないだけで会社にうようよいるのかしら。
96 ：80：04/08/16 21:30
いや、俺はデザだよ。
美大でデザインやってたとときと、全然仕事だと違うから、ＤＴＰのデザはオペとたいして変わらないんじゃないかと思うんだけど。
美大でデザインやってたとときと、全然仕事だと違うから、ＤＴＰのデザはオペとたいして変わらないんじゃないかと思うんだけど。
普通はデザイナーからADになっていくんじゃない？
デザイナーの位置のまま頑張る人いるのかな？
デザイナーの位置のまま頑張る人いるのかな？
>>93
代理店を中心とした広告業界はそうだね。デザは実質ADの手足的位置づけ。
俺はその代理店的な体制がキライだから、体制に依存したADを辞めて
フリーでメーカー直でやってるんだよ。
デザインが好きだからこそデザインを自由にやるためにAD兼デザという立ち位置でね。
そういうやり方もあるんだよ。
DTPと広告業界を分けて考えてるようだけど、広い視点で見ないと一人前に
なれないよ？様々なジャンルがいる板って事で見てる人もいるんだから。
代理店を中心とした広告業界はそうだね。デザは実質ADの手足的位置づけ。
俺はその代理店的な体制がキライだから、体制に依存したADを辞めて
フリーでメーカー直でやってるんだよ。
デザインが好きだからこそデザインを自由にやるためにAD兼デザという立ち位置でね。
そういうやり方もあるんだよ。
DTPと広告業界を分けて考えてるようだけど、広い視点で見ないと一人前に
なれないよ？様々なジャンルがいる板って事で見てる人もいるんだから。
99 ：氏名トルツメ：04/08/17 08:12
現在AD兼デザイナだけど
AD一本になりたい。
打ち合わせ終わってから、夜中会社帰って
デザイン作業ってものすごくだるいんだけど。
AD一本になりたい。
打ち合わせ終わってから、夜中会社帰って
デザイン作業ってものすごくだるいんだけど。
代理店のADが手足のようにプロダクションを使うってケースは確かに多い。
でもケースバイケースだと思うよ。オレもフリーだけど色んな状況で仕事してる。
デザインのみの、ADのみ、ADとデザイン、直クラだと企画から印刷まで受ける
ケースもあるし、企画書だけ書いて制作は別なんて場合もある。
デザイナーのスタンスだけでやってるベテランも少ないけどいるよ。松永真さんとか。
あと装丁なんかを中心に仕事してる知人は、デザインにしか関心がない。
エディトリアルの分野は広告で言うADはエディターがやるからそうなるんだけど。
でもケースバイケースだと思うよ。オレもフリーだけど色んな状況で仕事してる。
デザインのみの、ADのみ、ADとデザイン、直クラだと企画から印刷まで受ける
ケースもあるし、企画書だけ書いて制作は別なんて場合もある。
デザイナーのスタンスだけでやってるベテランも少ないけどいるよ。松永真さんとか。
あと装丁なんかを中心に仕事してる知人は、デザインにしか関心がない。
エディトリアルの分野は広告で言うADはエディターがやるからそうなるんだけど。
101 ：氏名トルツメ：04/08/17 11:26
ところで、デザイナーに「なりたっかた」のに
出力オペになってしまった人は
いつになったら登場するんだよっ
出力オペになってしまった人は
いつになったら登場するんだよっ
103 ：氏名トルツメ：04/08/17 16:03
正直言って、俺は出力オペだが
デザイナーにはなりたくない。
デザイナーにはなりたくない。
ビミョーなのは制作オペだろうな。
まあADクラスの人らにはどっちでも同じだろうが。
この板では違うんだよね。
まあADクラスの人らにはどっちでも同じだろうが。
この板では違うんだよね。
105 ：氏名トルツメ：04/08/17 23:28
製作オペって、マニュアルとかつくってるひと？
>>105
印刷所で客（デザや素人さん）からの指示にしたがってデータ作るひとでしょ
印刷所で客（デザや素人さん）からの指示にしたがってデータ作るひとでしょ
107 ：氏名トルツメ：04/08/18 01:21
>>105
×製作オペ
○制作オペ
制作オペとは、印刷会社などの営業などか取ってきた仕事を制作する人で、
ペラ物からページ物まで幅広くカバーしています。
ADの真似、プレゼン、デザイン、レイアウト、データ制作、校正、
場合によっては印刷の手配やスケジュール管理もしなくてはならない
ある意味もっとも実戦的な仕事だと思います。
×製作オペ
○制作オペ
制作オペとは、印刷会社などの営業などか取ってきた仕事を制作する人で、
ペラ物からページ物まで幅広くカバーしています。
ADの真似、プレゼン、デザイン、レイアウト、データ制作、校正、
場合によっては印刷の手配やスケジュール管理もしなくてはならない
ある意味もっとも実戦的な仕事だと思います。
108 ：あ ◆3AzzqcuBrE ：04/08/18 02:09
a
109 ：氏名トルツメ：04/08/18 04:38
>>107
そういう書き方だと、これからデザ目指す人が見たら混同して
「デザになりたいのにオペになっちゃう人」がまた出てきちゃうんじゃないの？
ウチ（デザ事務所）でデータまで作る時間がないときは外注で制作オペに
出す事あるが、たしかに何でもやるし実戦的な感じだけど、やっぱりデザとは
規模も内容も全然違うよ。
そういう書き方だと、これからデザ目指す人が見たら混同して
「デザになりたいのにオペになっちゃう人」がまた出てきちゃうんじゃないの？
ウチ（デザ事務所）でデータまで作る時間がないときは外注で制作オペに
出す事あるが、たしかに何でもやるし実戦的な感じだけど、やっぱりデザとは
規模も内容も全然違うよ。
>>109
だって、わざとだもん。
しかも、制作オペはデザと呼ばれることも多い。
または、チラシオペなんて絶対できないね、なんて平気で言えちゃう人への
アンチテーゼとしての発言。
デザな人がしなくてはならないのは、印刷屋のデザと区別がつく言葉を
発明することです。
だって、わざとだもん。
しかも、制作オペはデザと呼ばれることも多い。
または、チラシオペなんて絶対できないね、なんて平気で言えちゃう人への
アンチテーゼとしての発言。
デザな人がしなくてはならないのは、印刷屋のデザと区別がつく言葉を
発明することです。
自分の仕事が好きなら呼ばれ方なんかどーでもいいじゃん。
そんなにデザと呼ばれたいならデザと名乗ればいいと思うよ？
まわりがオペだと思ってたら、かなり恥ずかしいけどね
そんなにデザと呼ばれたいならデザと名乗ればいいと思うよ？
まわりがオペだと思ってたら、かなり恥ずかしいけどね
112 ：氏名トルツメ：04/08/18 07:26
んだんだ
チカラの無いのに限って肩書きにコダわる
チカラの無いのに限って肩書きにコダわる
113 ：氏名トルツメ：04/08/18 07:48
>>109
いや、デザインだけがしたい人だったら１０７みたいな感じで仕事してても
代理店でデザイなーやっても同じだと思うぞ。
結局adの言いなり客の言いなりでﾓﾉ作ってる訳だしね。
広告の仕事したいのに印刷屋さんのデザイナーになったひとは
若干意味がかわるのかもねー。
あ、あと。絵を描きたいのにデザイナーになた人もしかり
いや、デザインだけがしたい人だったら１０７みたいな感じで仕事してても
代理店でデザイなーやっても同じだと思うぞ。
結局adの言いなり客の言いなりでﾓﾉ作ってる訳だしね。
広告の仕事したいのに印刷屋さんのデザイナーになったひとは
若干意味がかわるのかもねー。
あ、あと。絵を描きたいのにデザイナーになた人もしかり
> 絵を描きたいのにデザイナーになった人
これは完全に畑違いでは。
PhotoshopやIllustratorで描いたすごい絵ばかりを
面接時に持ってくる人も多いしね。
職務内容をちゃんと知って来ているのか、勘違いしているのかは
実際の面接時のそういう説明で双方初めて知るパターンは多いよね。
まあ、それくらい求人広告に出る「グラフィックデザイン」
「誌面デザイン」「広告デザイン」といった言葉は
わかりにくく漠然とした大きい言葉なのかな、とは思うけど。
これは完全に畑違いでは。
PhotoshopやIllustratorで描いたすごい絵ばかりを
面接時に持ってくる人も多いしね。
職務内容をちゃんと知って来ているのか、勘違いしているのかは
実際の面接時のそういう説明で双方初めて知るパターンは多いよね。
まあ、それくらい求人広告に出る「グラフィックデザイン」
「誌面デザイン」「広告デザイン」といった言葉は
わかりにくく漠然とした大きい言葉なのかな、とは思うけど。
＞デザな人がしなくてはならないのは、
＞印刷屋のデザと区別がつく言葉を発明することです。
んッん〜ん
君は設計屋と土建屋の区別もつかないのかい？
印刷屋に勤めてる痛いチラシオペは黙って
スーパーのチラシでも作ってな。
＞印刷屋のデザと区別がつく言葉を発明することです。
んッん〜ん
君は設計屋と土建屋の区別もつかないのかい？
印刷屋に勤めてる痛いチラシオペは黙って
スーパーのチラシでも作ってな。
ここらで議論している肩書き・呼ばれ方とかって
あまり意味がないんじゃないかな。
そのとき請け負ってる仕事内容によってワークフロー（役割）が
多少なりとも変わるのなら、客観的には呼ばれ方も変わってるんじゃないかと。
基本として「グラフィックデザイナー」、仕事内容によっては
ADっぽいこともする・ただデザインする・ほぼオペレーション仕事…と
いろいろなケースがあると思う。頑なな線引きなんてできないよ。
あまり意味がないんじゃないかな。
そのとき請け負ってる仕事内容によってワークフロー（役割）が
多少なりとも変わるのなら、客観的には呼ばれ方も変わってるんじゃないかと。
基本として「グラフィックデザイナー」、仕事内容によっては
ADっぽいこともする・ただデザインする・ほぼオペレーション仕事…と
いろいろなケースがあると思う。頑なな線引きなんてできないよ。
>>115
そう煽らないで…。
チラシだって大変な仕事なんだよ？（私個人はそれっぽいものしか
作ったことないけど、間近で制作現場は見たから大変さは知ってるつもり）
何の仕事をやるにしても、それぞれ独特のセンスやスキルは要るわけだから
この業界「職種・仕事に貴賤なし」と思うんだけどな…。
そう煽らないで…。
チラシだって大変な仕事なんだよ？（私個人はそれっぽいものしか
作ったことないけど、間近で制作現場は見たから大変さは知ってるつもり）
何の仕事をやるにしても、それぞれ独特のセンスやスキルは要るわけだから
この業界「職種・仕事に貴賤なし」と思うんだけどな…。
118 ：氏名トルツメ：04/08/18 10:14
そーかなぁ。営業さんに「デザイナー」って毎日呼ばれてれば仕事がオペでも
自分がデザって呼ばれることに違和感なくなっても不思議じゃないし。
(勘違いしてるんじゃなくてね)
求人広告に出る「デザイン」て単語も又しかり。
区別が付かないんじゃなくて、便宜上デザって言葉が広く広く使われちゃってるってだけの事でね。
大体さ、親戚のおばちゃんに「今何やってんの」ってきかれて
「Macオペレーターです」って答えたら全然伝わらないけど、
「まあデザイナーみたいなこと」って言った方が「ふうん」で済むじゃん。
言葉の上での区分なんて、誰にとっても大した問題じゃないということになってるんだと思う。
自分がデザって呼ばれることに違和感なくなっても不思議じゃないし。
(勘違いしてるんじゃなくてね)
求人広告に出る「デザイン」て単語も又しかり。
区別が付かないんじゃなくて、便宜上デザって言葉が広く広く使われちゃってるってだけの事でね。
大体さ、親戚のおばちゃんに「今何やってんの」ってきかれて
「Macオペレーターです」って答えたら全然伝わらないけど、
「まあデザイナーみたいなこと」って言った方が「ふうん」で済むじゃん。
言葉の上での区分なんて、誰にとっても大した問題じゃないということになってるんだと思う。
デザイナーっていうと
「え、服のデザインしてるんか？」
っていわれる始末w
「え、服のデザインしてるんか？」
っていわれる始末w
>>119
レイアウトだよ
レイアウトだよ
>>121
レイアウトと言い切るのはちょっと違和感があるな。
リスト原稿を解析する能力や細かで単調な繰り返される作業に対しての忍耐力、
スペースに納める能力（まあこれは確かにレイアウトの一種だけど）
オレは独立するまで広告中心に仕事してきたから尚更違和感あったんだとは思うけど。
レイアウトと言い切るのはちょっと違和感があるな。
リスト原稿を解析する能力や細かで単調な繰り返される作業に対しての忍耐力、
スペースに納める能力（まあこれは確かにレイアウトの一種だけど）
オレは独立するまで広告中心に仕事してきたから尚更違和感あったんだとは思うけど。
じゃあ、忍耐力の必要なレイアウトだね。
>>118
そうそう。「便宜上デザイナー」は現実的にはアリだよね。
そういう現実社会認識も含めて、線引きはこの場合意味無いよね…と。
>>119-121
んー…、やっぱり「デザイン」て言葉が広域なのがややこしくなるよね。
例えばそのチラシの例で言うと、
スペース上に沢山の商品画像と文字情報を詰め込んで（組み込んで）いく…
これは「レイアウト」かな、と思うよね。
で、見出しやキャッチ、装飾（ロゴや図版）、配色をしているとき…
これは「デザイン」と呼んでいいんじゃないの？ と。
そう考えると、この仕事ひとつ取っても
「レイアウト」「デザイン」「オペレーション」に分けられるじゃない？
そうそう。「便宜上デザイナー」は現実的にはアリだよね。
そういう現実社会認識も含めて、線引きはこの場合意味無いよね…と。
>>119-121
んー…、やっぱり「デザイン」て言葉が広域なのがややこしくなるよね。
例えばそのチラシの例で言うと、
スペース上に沢山の商品画像と文字情報を詰め込んで（組み込んで）いく…
これは「レイアウト」かな、と思うよね。
で、見出しやキャッチ、装飾（ロゴや図版）、配色をしているとき…
これは「デザイン」と呼んでいいんじゃないの？ と。
そう考えると、この仕事ひとつ取っても
「レイアウト」「デザイン」「オペレーション」に分けられるじゃない？
>>124
部分的にデザインマテリアルがあるからデザインにカテゴライズするのも
ちょっと違うような気がするなあ。オレは独立してからチラシや通販、
編集物をやるようになったんだけど、あえていうならそれらのツールで
必要になるのはデザイン設計という概念じゃないかな。広義では広告や
一枚物でもデザイン設計は必要になるけど、狭義的にはフォーマットや
構成要素の位置付けなどはちゃんと設計してレイアウトする必要がある。
部分的にデザインマテリアルがあるからデザインにカテゴライズするのも
ちょっと違うような気がするなあ。オレは独立してからチラシや通販、
編集物をやるようになったんだけど、あえていうならそれらのツールで
必要になるのはデザイン設計という概念じゃないかな。広義では広告や
一枚物でもデザイン設計は必要になるけど、狭義的にはフォーマットや
構成要素の位置付けなどはちゃんと設計してレイアウトする必要がある。
うーん。俺は呼ばれ方なんてどうでもいいし無理に線引きする気もないけど…
呼ばれ方は相手の認識だけど、名乗るのは詐称なんじゃないの？
フリーが面倒くさいから「自営業」て言うのとは訳が違うし。
世間の認識と言うけど、多くの肩書きは意味わかんねえ言葉でしょ。
詐称せずとも「印刷物つくってる」とかでいいんじゃないの？
単純に俺が仕事と関係ない場所で「デザです」て言うオペがいたら
「はぁ？？？」と思うよ。これは日々胃を痛くしながら一生懸命コンセプトを
立ててデザインしてる側の意見としてね。
デザオペの違いを認識してるクラやデザの前では「オペです」と名乗り、
仕事終われば「デザイナです」と名乗る事に単純に違和感を感じるけどなあ。
呼ばれ方は相手の認識だけど、名乗るのは詐称なんじゃないの？
フリーが面倒くさいから「自営業」て言うのとは訳が違うし。
世間の認識と言うけど、多くの肩書きは意味わかんねえ言葉でしょ。
詐称せずとも「印刷物つくってる」とかでいいんじゃないの？
単純に俺が仕事と関係ない場所で「デザです」て言うオペがいたら
「はぁ？？？」と思うよ。これは日々胃を痛くしながら一生懸命コンセプトを
立ててデザインしてる側の意見としてね。
デザオペの違いを認識してるクラやデザの前では「オペです」と名乗り、
仕事終われば「デザイナです」と名乗る事に単純に違和感を感じるけどなあ。
まあ、素人さんに「オペ」といってもわかってもらえないから
めんどいから「デザです」と言っちゃうこともある、こともある。
オペにはオペなりに、職人としてのプライドはあるので、
なるべく職業詐称にならないように説明はしてるけども。
そうやって「自称デザ」が増えると本物のデザにも失礼だと思う死ね。
めんどいから「デザです」と言っちゃうこともある、こともある。
オペにはオペなりに、職人としてのプライドはあるので、
なるべく職業詐称にならないように説明はしてるけども。
そうやって「自称デザ」が増えると本物のデザにも失礼だと思う死ね。
129 ：氏名トルツメ：04/08/19 02:44
漏れはオペもデザも関係ないと思うのだが。
本人の問題じゃねーの。
オペからデザインしていく人もいるし、
デザと肩書きを持ちながら、オペしてる人もいるし。
ようは本人が何をして逝きたいかって事じゃねーの？
あと、個人的な意見だけど、世の中にグラフィックデザイナーとか
名乗ってる香具師がたくさんいるが、殆どの香具師が
「お前名乗っていーの？」という感じに思えるのだが・・・。
ちなみに漏れもその中の一人。職業を聞かれるといつも困惑してます。
本人の問題じゃねーの。
オペからデザインしていく人もいるし、
デザと肩書きを持ちながら、オペしてる人もいるし。
ようは本人が何をして逝きたいかって事じゃねーの？
あと、個人的な意見だけど、世の中にグラフィックデザイナーとか
名乗ってる香具師がたくさんいるが、殆どの香具師が
「お前名乗っていーの？」という感じに思えるのだが・・・。
ちなみに漏れもその中の一人。職業を聞かれるといつも困惑してます。
130 ：氏名トルツメ：04/08/19 02:48
やたら区別したがる香具師は自分に自信がないヘボデザってこったw
131 ：氏名トルツメ：04/08/19 02:52
_､,t'"'¬ｰ-. ､
ゝ::::::::::::::::::::::::ﾞ､
｀`i`ヽ:r;､:::::::::::',
〉 :ﾍ;:::::::::｀i
｀l ,､ W,wl〈
`" l, ‐'"._ OTOﾞ､
,,,,,,,, /‐,ﾆ-‐ヽ. ﾞ､
,;:''" "'':;;, ! / ヽ.1ﾞ､
;; ;; l l ､ ﾞ, ',
':;, ,;:' i. | __`‐-ﾆヽ |:: :|
'':､,.,.,.;:'' ! ヽ─＝‐-. ! :::!
,､,.';;:'' ,! `r-ニ二ニ{ l::!
|hl､_i`i | l iハ |l :::. 〉:|
ヽ'.‐-､ヽ､＿＿l! ヽヽ i l:| :: i ::|
｀ ‐-''､,_ { ヾ､ / ... !./
｀`¬' ,/ .: :: ｣.{
内容のない話でやたら境界のないことを強調したがるのは
デザに憧れるヘボオペってこった。
デザに憧れるヘボオペってこった。
134 ：氏名トルツメ：04/08/19 10:18
だからさぁ、ちゃんとコンセプトさんと毎日向き合う
クリエイティブでアーバンなデザイナーは「六本人」と呼ぶことにする。
って区別してあげれば万事解決。w
クリエイティブでアーバンなデザイナーは「六本人」と呼ぶことにする。
って区別してあげれば万事解決。w
135 ：氏名トルツメ：04/08/19 11:02
「コンセプト」をどんな意味で言ってるのかな。
単なる制作企画の事じゃないよね？
本来は、製品開発の新しいアプローチや売り方（販売チャネル含）はじめ、
ひとりのデザじゃ手に余る内容を含むと思うのだが。
単なる制作企画の事じゃないよね？
本来は、製品開発の新しいアプローチや売り方（販売チャネル含）はじめ、
ひとりのデザじゃ手に余る内容を含むと思うのだが。
というより、デザイナーの共通認識が通用しないからオペなのに
デザイナーと名乗らないで欲しい。仕事をする上でとっても迷惑。
デザイナーと名乗らないで欲しい。仕事をする上でとっても迷惑。
137 ：氏名トルツメ：04/08/19 12:10
本当に力のあるデザイナーは周囲の同業者が何と名乗ろうが
全く動じない訳だが
全く動じない訳だが
139 ：氏名トルツメ：04/08/19 12:30
140 ：氏名トルツメ：04/08/19 12:36
なんかさ、境界があいまいだとか線引きは必要ないよねとか言ってるオペの人って
「だからデザって名乗ってもいいでしょ？」て言いたいようにしか見えないんだけど。
デザ同士だと明確な差の認識があるのに、理屈こねて「境界はあいまい」とか言ってるのは
オペ側だけなんだよ。
自分に関係しない事なら構わないけど、>>136や138の言う通り紛れ込む事あるんだよな。
そういう時は流れに支障をきたしてすごく迷惑。
実際デザの中にそういうのが紛れるとかなり浮いてるよ。馬の中にロバが1頭混ざってて
「僕は馬ですが、何か？」と言ってるみたいに。
「だからデザって名乗ってもいいでしょ？」て言いたいようにしか見えないんだけど。
デザ同士だと明確な差の認識があるのに、理屈こねて「境界はあいまい」とか言ってるのは
オペ側だけなんだよ。
自分に関係しない事なら構わないけど、>>136や138の言う通り紛れ込む事あるんだよな。
そういう時は流れに支障をきたしてすごく迷惑。
実際デザの中にそういうのが紛れるとかなり浮いてるよ。馬の中にロバが1頭混ざってて
「僕は馬ですが、何か？」と言ってるみたいに。
142 ：氏名トルツメ：04/08/19 13:03
それは馬の人が「馬が優れてる」って認識を持っているって意味に他ならないよね。
どーでもいいんだけどさ、それもプチ歪んでるなぁ。
どーでもいいんだけどさ、それもプチ歪んでるなぁ。
143 ：氏名トルツメ：04/08/19 13:06
だーから、「ここから上は、すべて六本人」って境界線
引きゃいいじゃん。引きたい人が。
引きゃいいじゃん。引きたい人が。
>>142
みにくいアヒルの子ですね？
みにくいアヒルの子ですね？
具体的に書かないと解らないらしい。例えば材料渡される段階から受注したとしよう。
デザイナーならそのツールの目的を先ず考える。で、材料をどうやって効果的に
視覚化するかを考える。場合によってはビジュアルやマテリアルを作る。これはデザイナーの
最低限必要なスタンスだ。だが、なんちゃってデザイナーは違う。大抵は材料をバランス良く
並べることから発想する。紙面を構成する要素についてはあまり考えない。
こんな香具師をデザイナーだと偽られて仕事発注するとえらい目に遭うんだよね。
デザイナーならそのツールの目的を先ず考える。で、材料をどうやって効果的に
視覚化するかを考える。場合によってはビジュアルやマテリアルを作る。これはデザイナーの
最低限必要なスタンスだ。だが、なんちゃってデザイナーは違う。大抵は材料をバランス良く
並べることから発想する。紙面を構成する要素についてはあまり考えない。
こんな香具師をデザイナーだと偽られて仕事発注するとえらい目に遭うんだよね。
材料（大笑
>>148
些末なことに反応するね。
些末なことに反応するね。
150 ：氏名トルツメ：04/08/19 15:56
本人の努力が一番大事だが
仕事がデザイナーを鍛える事はまちがいない。
ツールの目的云々をしっかり検討して効果的視覚化を提案しても
程度の低いクラだとベース素材のバランスよいレイアウトのみを要求し続ける。
クラの機嫌次第で振り回されているうちに
ホントの顧客満足ってものを見失い、デザイナーとしての自負がありながら
結果オペ並の成果しか挙げられないのが大多数の実情じゃないかと思う。
仕事がデザイナーを鍛える事はまちがいない。
ツールの目的云々をしっかり検討して効果的視覚化を提案しても
程度の低いクラだとベース素材のバランスよいレイアウトのみを要求し続ける。
クラの機嫌次第で振り回されているうちに
ホントの顧客満足ってものを見失い、デザイナーとしての自負がありながら
結果オペ並の成果しか挙げられないのが大多数の実情じゃないかと思う。
151 ：氏名トルツメ：04/08/19 17:24
かなりスレタイから話がズレて来ているわけだが・・
>>150
まぁだからこそデザにはプレゼン能力が求められるわけだが。
クラに振り回されるのはどの仕事でも一緒だし、たしかに多いけどね。
だからといってオペ並みの成果？というか指示通りに作らざるをえない事が
大多数という事はないよ。>>150のそう見える環境てのはどうかと思うけどな
まぁだからこそデザにはプレゼン能力が求められるわけだが。
クラに振り回されるのはどの仕事でも一緒だし、たしかに多いけどね。
だからといってオペ並みの成果？というか指示通りに作らざるをえない事が
大多数という事はないよ。>>150のそう見える環境てのはどうかと思うけどな
厳しい発注環境だからねえ
クラもアップアップしてるんだよ。
最小限の投資で最大限の利益（効果）を求める。
美しくゆとりあふれるデザイナーの提案より、
より商売のネタを詰め込んだモノを求める時もある。
おっとスレタイ違いか・・
クラもアップアップしてるんだよ。
最小限の投資で最大限の利益（効果）を求める。
美しくゆとりあふれるデザイナーの提案より、
より商売のネタを詰め込んだモノを求める時もある。
おっとスレタイ違いか・・
154 ：氏名トルツメ：04/08/19 17:54
漏れもそう思う。
デザやってるけど、クラが要求しているものを1案作ったとしたら
もう1案自分なりのものを必ず提出するようにしてる。
そこが自分なりのデザのちっちゃなプライドのような気がする。
デザやってるけど、クラが要求しているものを1案作ったとしたら
もう1案自分なりのものを必ず提出するようにしてる。
そこが自分なりのデザのちっちゃなプライドのような気がする。
>>154
てか普通そうだと思うんだけど・・・ここに居る人たちは違うの？
てか普通そうだと思うんだけど・・・ここに居る人たちは違うの？
156 ：氏名トルツメ：04/08/19 17:59
ねー。根本的なこと言っていい？
ここはデザに「なりたっかた」ってスレで、つまりここで語ってる中に
「今現在デザになりたい」ってオペ・「今現在デザがあこがれ」ってオペ・
「今現在俺デザやってます」ってオペは居ない訳よ。
そこへ何を勘違いしたか、どこぞの立派なデザ様が降臨して
「オペはオペのくせに皆デザになりたがってる。けしからん」って騒いでるようにしか見えん。
デザ様、実際にあなたの現場で迷惑をかけてる「自称デザ」オペの人に直接言えばどう？
ここに一人でも「俺はデザだよ。オペの職場にいるけど」って言った奴居る？
ここはデザに「なりたっかた」ってスレで、つまりここで語ってる中に
「今現在デザになりたい」ってオペ・「今現在デザがあこがれ」ってオペ・
「今現在俺デザやってます」ってオペは居ない訳よ。
そこへ何を勘違いしたか、どこぞの立派なデザ様が降臨して
「オペはオペのくせに皆デザになりたがってる。けしからん」って騒いでるようにしか見えん。
デザ様、実際にあなたの現場で迷惑をかけてる「自称デザ」オペの人に直接言えばどう？
ここに一人でも「俺はデザだよ。オペの職場にいるけど」って言った奴居る？
157 ：氏名トルツメ：04/08/19 18:02
俺はデザだよ。オペの職場にいるけど
たしかにスレ違いだな
ごめんね もう来ないから
たしかにスレ違いだな
ごめんね もう来ないから
俺もデザだよ。オペの職場にいるけど
Good Luck!
Good Luck!
159 ：氏名トルツメ：04/08/19 18:08
あ、みんな定時なのねー。おつかれ。
(^_^)/
(^_^)/
>>156
うるせーよ、僻みオペ。
「今現在デザになりたい」ってオペ・「今現在デザがあこがれ」ってオペ・
「今現在俺デザやってます」ってオペばかりじゃねーかよ。
デザになれなかったオペが
境界があいまいだとか線引きは必要ないよねとか言って
「だからデザって名乗ってもいいでしょ？」て言いたがってるから
それは違うだろって話が出てきただけじゃねーか。
デザ同士だと明確な差の認識があるのに
理屈こねて「境界はあいまい」とか言ってる
オペがみっともないって話だよ。
うるせーよ、僻みオペ。
「今現在デザになりたい」ってオペ・「今現在デザがあこがれ」ってオペ・
「今現在俺デザやってます」ってオペばかりじゃねーかよ。
デザになれなかったオペが
境界があいまいだとか線引きは必要ないよねとか言って
「だからデザって名乗ってもいいでしょ？」て言いたがってるから
それは違うだろって話が出てきただけじゃねーか。
デザ同士だと明確な差の認識があるのに
理屈こねて「境界はあいまい」とか言ってる
オペがみっともないって話だよ。
正直言ってオレはデザにならなくて良かったと思ってる。
一応美大のデザイン科でたんだけど、自己表現が苦手だし、
プレゼンでもいつも怒られてた。
それで出てから、オレのやりたい事って？みたいな事考えて（遅過ぎ）、
デザよりも、もっと写真にこだわりたいなと思い、画処理屋になった。
今はそれなりに自分のやりたい事を仕事に落としてると思うし、
プライドもってやれてるので満足してます。
デザだとやっぱり、色んな事に気を使える人じゃないと無理だと思う。
流れをぶったぎってスマン
一応美大のデザイン科でたんだけど、自己表現が苦手だし、
プレゼンでもいつも怒られてた。
それで出てから、オレのやりたい事って？みたいな事考えて（遅過ぎ）、
デザよりも、もっと写真にこだわりたいなと思い、画処理屋になった。
今はそれなりに自分のやりたい事を仕事に落としてると思うし、
プライドもってやれてるので満足してます。
デザだとやっぱり、色んな事に気を使える人じゃないと無理だと思う。
流れをぶったぎってスマン
>>161
いい話だ。
いい話だ。
>>161
君みたいな人ばかりなら問題ないんだよ。そういう人には敬意を払うよ。
実際はどうのこうの言ったってプライド持ってないコンプレッックス君
ばっかでさ、デザ側が見てもウンザリなんだよな。
オペって呼ぶだけでムッとすんだもん。あげくの果てにデザのふりしたりさ。
そりゃデザ学校出てオペやってんなら不満だらけだと思うけど、そうなってるのは
自分の責任なんだから。
グダグダ言うなら、とっととオペ辞めてデザ目指せば？って単純な話だよな。
君みたいな人ばかりなら問題ないんだよ。そういう人には敬意を払うよ。
実際はどうのこうの言ったってプライド持ってないコンプレッックス君
ばっかでさ、デザ側が見てもウンザリなんだよな。
オペって呼ぶだけでムッとすんだもん。あげくの果てにデザのふりしたりさ。
そりゃデザ学校出てオペやってんなら不満だらけだと思うけど、そうなってるのは
自分の責任なんだから。
グダグダ言うなら、とっととオペ辞めてデザ目指せば？って単純な話だよな。
デザもオペもお互いに欠かせない存在なんだから
尊重し合えばいいのに。
尊重し合えばいいのに。
>>163-164
両方とも同意。
両方とも同意。
スレタイと>>1のニュアンスからするとだな、今現在、
デザの島を荒らしてるような野心家の若いオペデザではなくてだな、
今、純オペやってる奴が、日々忙しい中ふと、思い出す
「そういえば、パパ、昔はデザイナーになりたかったんだよ。ﾌｯ」
みたいな切なくなるような、そんなんじゃな か っ た の ？
デザの島を荒らしてるような野心家の若いオペデザではなくてだな、
今、純オペやってる奴が、日々忙しい中ふと、思い出す
「そういえば、パパ、昔はデザイナーになりたかったんだよ。ﾌｯ」
みたいな切なくなるような、そんなんじゃな か っ た の ？
印刷屋デザは、それ用の能力を持っていないので、グラデザになれない。
グラデザは、プライドが邪魔して、印刷屋デザになれない。
ていうことでFA?
グラデザは、プライドが邪魔して、印刷屋デザになれない。
ていうことでFA?
よいよい、それにしとけ
じゃあ、終了って事で。
＞グラデザは、プライドが邪魔して、印刷屋デザになれない。
プライド以前に、実際に作業できない。
やりたくない以前に、やれない。
プライド以前に、実際に作業できない。
やりたくない以前に、やれない。
172 ：氏名トルツメ：04/08/20 13:52
印刷屋デザと制作オペって具体的にどこが違うの？
174 ：氏名トルツメ：04/08/20 14:10
…166が全てだと思うなぁ。
ここで罵り合ってる人たちって結局皆オペの仕事場にいるんでしょ？自称はどうあれ。
自分は独身の頃デザイナーやってたけど…本物のデザイナーさんたちって
こんなとこで遊んでるヒマなんて絶対無いもの。
ここで罵り合ってる人たちって結局皆オペの仕事場にいるんでしょ？自称はどうあれ。
自分は独身の頃デザイナーやってたけど…本物のデザイナーさんたちって
こんなとこで遊んでるヒマなんて絶対無いもの。
175 ：氏名トルツメ：04/08/20 14:21
み〜んな自分のやってる仕事貴く考えすぎ〜。
口汚く吠えてる人の中でさ、誰か具体的に明かせる？自分が今やってる仕事。
蓋開けてみたら皆似たり寄ったりなんじゃない？
でも恐くて言えないよね、ここで散々他人の事小馬鹿にしといてさ、
自分はイケてるつもりで「○○の○○○○○をこんなふうにやってます」って言ったら
案外ショボくて「そんなもんデザじゃねーよ」ってぼろくそにけなされたりして。
口汚く吠えてる人の中でさ、誰か具体的に明かせる？自分が今やってる仕事。
蓋開けてみたら皆似たり寄ったりなんじゃない？
でも恐くて言えないよね、ここで散々他人の事小馬鹿にしといてさ、
自分はイケてるつもりで「○○の○○○○○をこんなふうにやってます」って言ったら
案外ショボくて「そんなもんデザじゃねーよ」ってぼろくそにけなされたりして。
176 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:49
＞ここで罵り合ってる人たちって結局皆オペの仕事場にいるんでしょ？
そんな事ないよ。俺オペには会った事すらないもん。エセデザみたいのはあるけど。
遊んでるヒマない…事は多いけど、別に小休憩がてら覗くくらいは出来るよ。
＞誰か具体的に明かせる？自分が今やってる仕事。
クラというか企業名とか言うと一発でバレちゃうから言えないけど、
少なくとも俺は人に聞かれて恥ずかしいような事はないよ。
もっともオペの職種を小馬鹿にした覚えもないけどね。自分の職に対して
卑屈な考え方するようなヤツは小馬鹿にするけど。
そんな事ないよ。俺オペには会った事すらないもん。エセデザみたいのはあるけど。
遊んでるヒマない…事は多いけど、別に小休憩がてら覗くくらいは出来るよ。
＞誰か具体的に明かせる？自分が今やってる仕事。
クラというか企業名とか言うと一発でバレちゃうから言えないけど、
少なくとも俺は人に聞かれて恥ずかしいような事はないよ。
もっともオペの職種を小馬鹿にした覚えもないけどね。自分の職に対して
卑屈な考え方するようなヤツは小馬鹿にするけど。
177 ：氏名トルツメ：04/08/20 16:05
オペもデザも、もの作りってトコは一緒
本人が満足すればどう呼ばれようといいじゃない
と、そう言っちまうと「デザに憧れたオペ」という、
このスレの本筋に反するのかな。
本人が満足すればどう呼ばれようといいじゃない
と、そう言っちまうと「デザに憧れたオペ」という、
このスレの本筋に反するのかな。
178 ：氏名トルツメ：04/08/20 16:24
このスレ見てる段階で目糞鼻糞。もちろん漏れも。
179 ：氏名トルツメ：04/08/20 16:59
あ〜出ると思った守秘義務。別に企業名なんかは仮でいいから、
流れとかメソッドとか知りたいなぁ。デザインの仕事の。
具体例出さないから伝わらないんじゃないの？これがデザインだ、っていう。
だって結局どんなに説法を与えても、それを皆自分の周りの身近な仕事に置き換えて
考えちゃうから。
例が出れば、それがどのように自分のオペ仕事と違うのかが一目瞭然じゃん。
流れとかメソッドとか知りたいなぁ。デザインの仕事の。
具体例出さないから伝わらないんじゃないの？これがデザインだ、っていう。
だって結局どんなに説法を与えても、それを皆自分の周りの身近な仕事に置き換えて
考えちゃうから。
例が出れば、それがどのように自分のオペ仕事と違うのかが一目瞭然じゃん。
具体例出せ出せって
このスレの本質と関係ない書き込みすんなって
てめえが言ってたんじゃねえか！ボケ
このスレの本質と関係ない書き込みすんなって
てめえが言ってたんじゃねえか！ボケ
181 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:23
え〜でもこれで片づくよ全て？
182 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:25
180の人は何で怒ってるの？
更年期でわ。
>>179
そんなもんデザインの現場とか宣伝会議とかそれっぽい雑誌に
デザイナの仕事とか商品や広告の完成までの流れとかいくらでも
載ってんじゃん。まぁあんな感じだよ。
俺の感覚的には最後のデータ作成部分で、画像処理とかデータ制作で
オペに頼んだりするんで、オペってのはそういうのやってくれる人だと
認識してるんだけど、違うの？
そんなもんデザインの現場とか宣伝会議とかそれっぽい雑誌に
デザイナの仕事とか商品や広告の完成までの流れとかいくらでも
載ってんじゃん。まぁあんな感じだよ。
俺の感覚的には最後のデータ作成部分で、画像処理とかデータ制作で
オペに頼んだりするんで、オペってのはそういうのやってくれる人だと
認識してるんだけど、違うの？
185 ：氏名トルツメ：04/08/20 18:43
うん。最後にデータにしたり印刷する部分以外でのワークフロー上に
オペさんはいないね。ADやデザしかいない。営業が間に入るからオペさんには会わないしね。
多くのデザイン業務では現場にいない職種なんだからそれこそ一目瞭然だと思うんだけど…。
逆に>>179とかはどういう身近な仕事に置き換えてるのか具体例を上げてみてほしいな。
何をどう作ってるからデザと同じだと思うのか。
オペさんはいないね。ADやデザしかいない。営業が間に入るからオペさんには会わないしね。
多くのデザイン業務では現場にいない職種なんだからそれこそ一目瞭然だと思うんだけど…。
逆に>>179とかはどういう身近な仕事に置き換えてるのか具体例を上げてみてほしいな。
何をどう作ってるからデザと同じだと思うのか。
186 ：氏名トルツメ：04/08/20 18:58
っていうか、マックさわってるデザなら
ほぼ完璧な入稿データ（写真はｱﾀﾘ可）作れて当たり前。
ほぼ完璧な入稿データ（写真はｱﾀﾘ可）作れて当たり前。
187 ：氏名トルツメ：04/08/20 19:04
あ、179は私。私はオペだし、デザと同じだなんて思ってないからなぁ。
昨日「俺はデザだよ。オペの職場にいるけど」って言ってた人たちに
それは聞いてみないと分かんない。
でも184とか読んで、私が今まで思ってたオペとはまた違うオペがあるんだなぁって思った。
私は名刺屋さんとかチラシ屋さんに勤めていたから。受け取った原稿見て作って、
間に立つ営業さんに渡して、OKなら印刷へ回して、修正が入れば直して。
みたいな作業が私のやってるオペ仕事。
185とは逆で、デザという人たちとは全然接点無いなぁ。
うん。グレーゾーンに居ると言う人たちに聞いてみないと分からない。
昨日「俺はデザだよ。オペの職場にいるけど」って言ってた人たちに
それは聞いてみないと分かんない。
でも184とか読んで、私が今まで思ってたオペとはまた違うオペがあるんだなぁって思った。
私は名刺屋さんとかチラシ屋さんに勤めていたから。受け取った原稿見て作って、
間に立つ営業さんに渡して、OKなら印刷へ回して、修正が入れば直して。
みたいな作業が私のやってるオペ仕事。
185とは逆で、デザという人たちとは全然接点無いなぁ。
うん。グレーゾーンに居ると言う人たちに聞いてみないと分からない。
188 ：氏名トルツメ：04/08/20 19:24
>>186
今は大体の人は作れるけど…面倒だし予算出るなら無理にデザがやるより
オペに出しちゃえて事。単にデータ作る専門家に出した方がより安心でしょ。
簡単なペラものとかは今はデザが作っちゃう事多いけどね。
今は大体の人は作れるけど…面倒だし予算出るなら無理にデザがやるより
オペに出しちゃえて事。単にデータ作る専門家に出した方がより安心でしょ。
簡単なペラものとかは今はデザが作っちゃう事多いけどね。
ペラのデータなんて制作オペの出る幕ないだろ？問題は大量頁だよ。
こう、あれこれ組方の予定を組んでる時にデータ有りとか言うから開いたら、
イ ラ レ か よ ！みたいな。
こう、あれこれ組方の予定を組んでる時にデータ有りとか言うから開いたら、
イ ラ レ か よ ！みたいな。
190 ：氏名トルツメ：04/08/21 08:13
書き込みで答えを得ようとしないで
直接身の回りの「自称デザ」に聞いてみりゃいいじゃん。
それで解決。え、そんな度胸無いって？あ、そ。
直接身の回りの「自称デザ」に聞いてみりゃいいじゃん。
それで解決。え、そんな度胸無いって？あ、そ。
>>188
>単にデータ作る専門家に出した方がより安心でしょ。
オレは実際にページ物の通販カタログ（200ページくらい）のADをやってるんだが、
オペがいないと成り立たないよ。名の方でも書いたけど、役割分担や棲み分けが必要なのは
現実にデザイナー、オペを使ってみると良く実感できる。はっきり言えばデザイナーの
作るデータはダメダメなのが多い。制作フロー整えてレジメ作っても必ず外してくる
香具師が少なからずいたりする。印刷工程の理由でフォントはOCF、イラレは8.0.1と
決めてるのに守らなかったり（ツルータイプフォント、イラレ9でデータアップとか）、
アタリ用の粗画像を埋め込んできたりなどなど。その為のリスクヘッジとして、
カタログ物にはオペは不可欠だよ。でも問題なのはやっぱりなんちゃってデザイナー。
>単にデータ作る専門家に出した方がより安心でしょ。
オレは実際にページ物の通販カタログ（200ページくらい）のADをやってるんだが、
オペがいないと成り立たないよ。名の方でも書いたけど、役割分担や棲み分けが必要なのは
現実にデザイナー、オペを使ってみると良く実感できる。はっきり言えばデザイナーの
作るデータはダメダメなのが多い。制作フロー整えてレジメ作っても必ず外してくる
香具師が少なからずいたりする。印刷工程の理由でフォントはOCF、イラレは8.0.1と
決めてるのに守らなかったり（ツルータイプフォント、イラレ9でデータアップとか）、
アタリ用の粗画像を埋め込んできたりなどなど。その為のリスクヘッジとして、
カタログ物にはオペは不可欠だよ。でも問題なのはやっぱりなんちゃってデザイナー。
192 ：氏名トルツメ：04/08/21 15:59
大量ページものはオペを使った方がいいね。
データ作る事は多くなったけど、やっぱデザはデザインする人だから、
データ製作苦手な人多いよ。デザインはデザにやらせて、最終行程である
データ化はオペにまかすのが一番。
>>190
それはどの書き込みに対するレス？
データ作る事は多くなったけど、やっぱデザはデザインする人だから、
データ製作苦手な人多いよ。デザインはデザにやらせて、最終行程である
データ化はオペにまかすのが一番。
>>190
それはどの書き込みに対するレス？
>>190が何を言いたいのかもよくワカラン。
つか大量頁の仕事貰えなくなったら商売あがったりだよ。
フォーマットから作るから仕事くれよん。
フォーマットから作るから仕事くれよん。
195 ：氏名トルツメ：04/08/22 01:01
俺としては美大のデザイン科、特に五美大以上を出てない香具師にはデザイナーと言って欲しくない。絵が描けないADとか恥ずかしくてしょうがない。
196 ：氏名トルツメ：04/08/22 01:26
製品の納入まで責任持ってスケジュールのたてられるデザってどの位いる？
みんな名前ばっかしデザ-デザって本当にデザイナーの仕事が簡単にできると
思っているのオペは自分の分担の責任をとればいいけど、デザは企画から納入
まで把握でき責任をとれなきゃデザとは言えないよ大変なんだから！！
みんな名前ばっかしデザ-デザって本当にデザイナーの仕事が簡単にできると
思っているのオペは自分の分担の責任をとればいいけど、デザは企画から納入
まで把握でき責任をとれなきゃデザとは言えないよ大変なんだから！！
198 ：195：04/08/22 05:01
五美大
ムサビ、多摩美、造形、女子美、日芸
芸大は別格なので入らない。日芸はレベルに差がありすぎるので個人的にはずしてもいいと思うが、五美大展で一緒にするので、一応五美大と呼ばれている。
ちなみに美大間で結成されている管弦楽団の五美管は
ムサビ、多摩美、造形、女子美、女子美短
なので注意されたし。
そんな俺はタマグラ卒。
ムサビ、多摩美、造形、女子美、日芸
芸大は別格なので入らない。日芸はレベルに差がありすぎるので個人的にはずしてもいいと思うが、五美大展で一緒にするので、一応五美大と呼ばれている。
ちなみに美大間で結成されている管弦楽団の五美管は
ムサビ、多摩美、造形、女子美、女子美短
なので注意されたし。
そんな俺はタマグラ卒。
199 ：氏名トルツメ：04/08/22 07:53
俺は芸大出てるけど、美大出てなきゃデザじゃないなんてこたぁねえだろ。
絵なんて美大出てなくても描けるし、今はたとえ描けなくても何とでもなるだろ。
問題は現在何をやってるか、何が出来るかじゃねえの？
俺はもう独立してるけど、前の職場（代理店）にも>>195みたいのいたよ。
3つ下のヤツだったけど何かつうとすぐ「美大ではさ〜」みたいな話したがるヤツ。
しかもソイツ全然仕事出来ねえの。「いいから仕事しろよ」とよく怒ったな。
（まさか本人じゃないだろうな？）
当時よく使ってたフリーデザは美大出てなかったけど、ソイツよりはるかに
いいセンスしてたよ。
俺も芸大・美大出の方が引き出しは広いと思うし就職も楽だってのも実感した。
でもそれに変なプライド持つのはカッコわりいよ。
独立しちゃうと学歴なんて関係なくなるしな。
絵なんて美大出てなくても描けるし、今はたとえ描けなくても何とでもなるだろ。
問題は現在何をやってるか、何が出来るかじゃねえの？
俺はもう独立してるけど、前の職場（代理店）にも>>195みたいのいたよ。
3つ下のヤツだったけど何かつうとすぐ「美大ではさ〜」みたいな話したがるヤツ。
しかもソイツ全然仕事出来ねえの。「いいから仕事しろよ」とよく怒ったな。
（まさか本人じゃないだろうな？）
当時よく使ってたフリーデザは美大出てなかったけど、ソイツよりはるかに
いいセンスしてたよ。
俺も芸大・美大出の方が引き出しは広いと思うし就職も楽だってのも実感した。
でもそれに変なプライド持つのはカッコわりいよ。
独立しちゃうと学歴なんて関係なくなるしな。
>>196
てか、まず見積もり・値段交渉自分でやってる人、何人いるかな？
てか、まず見積もり・値段交渉自分でやってる人、何人いるかな？
>>200
フリーならまだしも、リーマンデザイナーだと会社によって制作に料金交渉させない
方針のところもあるから何ともいえないんじゃない？
オレはクライアントごとの担当制の会社にいて、直のクライアント相手に企画書から見積、
印刷管理、接待まで全部やらされたので一通り出来るようになった。今はフリーなので
すごく役に立っているよ。
フリーならまだしも、リーマンデザイナーだと会社によって制作に料金交渉させない
方針のところもあるから何ともいえないんじゃない？
オレはクライアントごとの担当制の会社にいて、直のクライアント相手に企画書から見積、
印刷管理、接待まで全部やらされたので一通り出来るようになった。今はフリーなので
すごく役に立っているよ。
202 ：195：04/08/22 08:13
>>199
俺は逆。美大出てなくて、絵心がない香具師がADとかやってて、大分困らされた。妙に美大にコンプ持ってるし。
光がこう当たってるから影はこうですよって説明してるのに理解できてねぇし。
あとまぁ199が言うように絵が描けなくても立派な仕事してる香具師は尊敬するが。結構絵が描けないからって、小手先だけでMAC使って作ってる香具師が多い気がする。そういうのは解せん。
俺は逆。美大出てなくて、絵心がない香具師がADとかやってて、大分困らされた。妙に美大にコンプ持ってるし。
光がこう当たってるから影はこうですよって説明してるのに理解できてねぇし。
あとまぁ199が言うように絵が描けなくても立派な仕事してる香具師は尊敬するが。結構絵が描けないからって、小手先だけでMAC使って作ってる香具師が多い気がする。そういうのは解せん。
204 ：195：04/08/22 08:24
美大受験してなくて、デッサンきっちり学んだ人なんて希でしょ。
206 ：195：04/08/22 08:33
>>195>>204
それと、美大出てないとダメだみたいな発言はいただけないと思うよ。
ADCで賞を獲ってる人の中には専門卒や高卒も少なくない。
誰かもいってたけど、要は当人のセンスと実績がこの仕事の評価だからね。
それと、美大出てないとダメだみたいな発言はいただけないと思うよ。
ADCで賞を獲ってる人の中には専門卒や高卒も少なくない。
誰かもいってたけど、要は当人のセンスと実績がこの仕事の評価だからね。
いずれにせよ絵心がないとこの仕事はダメだなあ〜とは思うな。
>結構絵が描けないからって、小手先だけでMAC使って作ってる香具師が多い気がする。
っていうのは全く同意なんだけど、最近はサムネ描かないでいきなりMACで作り出した
する香具師が多いのは確かだよね。
>結構絵が描けないからって、小手先だけでMAC使って作ってる香具師が多い気がする。
っていうのは全く同意なんだけど、最近はサムネ描かないでいきなりMACで作り出した
する香具師が多いのは確かだよね。
おいら大学なんか行ってないよ。
現場で長くやった方がいいと思ったんで。
勿論絵も描くが我流。別に困ったことはないよ。
クラなんかに言っても「えぇ〜！」ってことにはなんないし。
確かに就職には苦労したけどね。
現場で長くやった方がいいと思ったんで。
勿論絵も描くが我流。別に困ったことはないよ。
クラなんかに言っても「えぇ〜！」ってことにはなんないし。
確かに就職には苦労したけどね。
210 ：氏名トルツメ：04/08/22 14:15
うん。美大出てなきゃ発言はよくないよ。要は結果が全てだもん。
美大出ててもダメなヤツも多いし、出てなくてもいい仕事する人だって
いるんだからさ。
俺は美大出てるし（デッサンはヘタなほうだけど）サムネは必ず書く。いきなりMacつーのは
俺もたしかに解せん。そこに煮詰めたプランはあるのかと疑問に感じる。
でもまぁ、それだってすごくいい物作れるなら文句は言えないんじゃないかな。
「やり方」は個々それぞれで、結果さえ出せばいいって事でいいと思うけど。
美大出ててもダメなヤツも多いし、出てなくてもいい仕事する人だって
いるんだからさ。
俺は美大出てるし（デッサンはヘタなほうだけど）サムネは必ず書く。いきなりMacつーのは
俺もたしかに解せん。そこに煮詰めたプランはあるのかと疑問に感じる。
でもまぁ、それだってすごくいい物作れるなら文句は言えないんじゃないかな。
「やり方」は個々それぞれで、結果さえ出せばいいって事でいいと思うけど。
おれも美大卒だけど関係ないと思うよ。
同期にだって、よく卒業できたなと思うくらい下手なヤツいたし。
就職時に、四大卒じゃないとダメという会社に就職したい場合以外、
本人の能力のみの世界だからね。
同期にだって、よく卒業できたなと思うくらい下手なヤツいたし。
就職時に、四大卒じゃないとダメという会社に就職したい場合以外、
本人の能力のみの世界だからね。
メーカーや代理店や大手出版社に潜り込もうと思ったら
上から3番目ぐらいまでの美大じゃないと
かなり厳しいがな。
上から3番目ぐらいまでの美大じゃないと
かなり厳しいがな。
>>212
就職するのは楽だわな。それはみんな分かってる。
とはいえ美大卒のリーマンデザが、美大出てないけどフリーで年収2000万の
デザを「美大出てないならデザと名乗るな」というのは違うでしょ？って話。
実際そういう人ゴロゴロいるし、自分の周りだけの狭い環境で決めつけるのは
よくないんじゃない？て事。じゃ美大出の君はどれだけの事やってんの？と
言われれば比較材料は現在の状態でしかないでしょ。
就職するのは楽だわな。それはみんな分かってる。
とはいえ美大卒のリーマンデザが、美大出てないけどフリーで年収2000万の
デザを「美大出てないならデザと名乗るな」というのは違うでしょ？って話。
実際そういう人ゴロゴロいるし、自分の周りだけの狭い環境で決めつけるのは
よくないんじゃない？て事。じゃ美大出の君はどれだけの事やってんの？と
言われれば比較材料は現在の状態でしかないでしょ。
>>213
卒業後即フリー
就職したことナッシング。（大手からの誘いはあった）
広告、パッケージ、装幀、ジャケとなんでもやる。
収入は1千強。
俺がフリーでやれた理由の一つに間違いなく
美大と美大に受かるまでの蓄積があるからね
『美大関係ないよ本人の実力オンリー』って言葉には
どうも素直に肯けないんだよな。
それに雑誌等で評価されてるADやデザイナー、イラストレーターの
大半がどこかしらの美大を出てることを見ても
美大関係ないってのはどうかと。
まあカタログ年間2-3冊作ってます。
売り上げ2千万、年収1500万です。
ってのは美大卒業してる必要ないと思うけどさ。
あくまで個人的意見とゆーことでヨロ。
卒業後即フリー
就職したことナッシング。（大手からの誘いはあった）
広告、パッケージ、装幀、ジャケとなんでもやる。
収入は1千強。
俺がフリーでやれた理由の一つに間違いなく
美大と美大に受かるまでの蓄積があるからね
『美大関係ないよ本人の実力オンリー』って言葉には
どうも素直に肯けないんだよな。
それに雑誌等で評価されてるADやデザイナー、イラストレーターの
大半がどこかしらの美大を出てることを見ても
美大関係ないってのはどうかと。
まあカタログ年間2-3冊作ってます。
売り上げ2千万、年収1500万です。
ってのは美大卒業してる必要ないと思うけどさ。
あくまで個人的意見とゆーことでヨロ。
＞売り上げ2千万、年収1500万です。
フリーとしては自慢出来るレベルじゃないと思うが…
まぁここで言われてたのは上の方にあった「美大出てないならデザと名乗るな」
ってのは違うんじゃね？て事だけどね。どっちもスレ違いだけど
フリーとしては自慢出来るレベルじゃないと思うが…
まぁここで言われてたのは上の方にあった「美大出てないならデザと名乗るな」
ってのは違うんじゃね？て事だけどね。どっちもスレ違いだけど
>フリーとしては自慢出来るレベルじゃないと思うが…
まてフリーは自慢するものなのか？
まてフリーは自慢するものなのか？
美大出てDTP
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
年収ということは総所得1500ﾏﾝ
●
/ヽ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ… 細々スレ帰ろ
(((∧
●
/ヽ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ… 細々スレ帰ろ
(((∧
オペのグチスレだと思っていたのに
随分スケールのデカい話になってきたな
随分スケールのデカい話になってきたな
つーかね、プライドを持って仕事をするのはいいんだけど、
仕事以外でプライドを振り回すのはどーなのかとか。
おとなしく受け流せっつーのな。
仕事以外でプライドを振り回すのはどーなのかとか。
おとなしく受け流せっつーのな。
結局、メガネの自慢スレだろ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>214とかメガネ臭がするよな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
223 ：なんちゃってデザイナー：04/08/23 18:20
もれ、視力2.0
新規の自慢マンという事ですね。 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
226 ：氏名トルツメ：04/08/23 22:19
聞かれてもない事何度も書くあたり、むしろメガネより嫌らしいけどな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
メガネは日常の自慢までしてたからな〜
ネタバレ怖くないのか？としか思わなかったが。
ネタバレ怖くないのか？としか思わなかったが。
228 ：氏名トルツメ：04/08/23 22:41
売り上げ2000万で年収が１５００万もあるんですか？
おら数字に弱いんでよくわかんねーけど、いくらフリーでも１５００万の
利益出すにはもうちょっと売り上げないと出ないんでわ？？？
せめて３０００万くらいは、どんなものかわかんねーけど、カタログ2〜３冊だったら
3000〜４０００万ぐらいいってなきゃ！！
と思う今日この頃です。
美大は出ていた方が就職には有利だよね特にミーハーの経営者の会社では、
美大でたらデザイナーなんて本来あり得ないからこの社会、そんなに甘くない
な〜んてね！！
おら数字に弱いんでよくわかんねーけど、いくらフリーでも１５００万の
利益出すにはもうちょっと売り上げないと出ないんでわ？？？
せめて３０００万くらいは、どんなものかわかんねーけど、カタログ2〜３冊だったら
3000〜４０００万ぐらいいってなきゃ！！
と思う今日この頃です。
美大は出ていた方が就職には有利だよね特にミーハーの経営者の会社では、
美大でたらデザイナーなんて本来あり得ないからこの社会、そんなに甘くない
な〜んてね！！
229 ：氏名トルツメ：04/08/23 22:56
カタログってそんなもうかるか？
1冊当たり1000ﾏﾝ以上かよｗ
下手すりゃ24P／10万冊で撮影、印刷、紙、製本、納品代込みだな。
代金払って純利益20ﾏﾝ（＝コーディネート、デザイン･データ作成）って所だな。
下手すりゃ24P／10万冊で撮影、印刷、紙、製本、納品代込みだな。
代金払って純利益20ﾏﾝ（＝コーディネート、デザイン･データ作成）って所だな。
231 ：氏名トルツメ：04/08/23 23:45
そうね、通販なんかの５００ページもあるようなものだったらイメージ撮影
商品撮影その他諸々で１０００万は超えるんじゃない、死ぬけど！！
商品撮影その他諸々で１０００万は超えるんじゃない、死ぬけど！！
なんか勘違いしてる連中が多いな
つか>>226なんか話の流れまったく掴んでないだろ。
＞まあカタログ年間2-3冊作ってます。
＞売り上げ2千万、年収1500万です。
＞ってのは美大卒業してる必要ないと思うけどさ。
↑この話は俺の話じゃないぞ
>>213の
＞とはいえ美大卒のリーマンデザが、美大出てないけどフリーで年収2000万の
＞デザを「美大出てないならデザと名乗るな」というのは違うでしょ？って話。
に対して『まあ確かに2千万稼ぐからと言って美大でてる必要はないよね（つーか、それ
美大出る必要のない仕事だし）』
という例として出しただけさ
つか>>226なんか話の流れまったく掴んでないだろ。
＞まあカタログ年間2-3冊作ってます。
＞売り上げ2千万、年収1500万です。
＞ってのは美大卒業してる必要ないと思うけどさ。
↑この話は俺の話じゃないぞ
>>213の
＞とはいえ美大卒のリーマンデザが、美大出てないけどフリーで年収2000万の
＞デザを「美大出てないならデザと名乗るな」というのは違うでしょ？って話。
に対して『まあ確かに2千万稼ぐからと言って美大でてる必要はないよね（つーか、それ
美大出る必要のない仕事だし）』
という例として出しただけさ
233 ：氏名トルツメ：04/08/24 01:32
＞卒業後即フリー
＞就職したことナッシング。（大手からの誘いはあった）
＞広告、パッケージ、装幀、ジャケとなんでもやる。
＞収入は1千強。
どれも必ずしも美大出てる必要ないけどな。
つか>>212必死だな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞就職したことナッシング。（大手からの誘いはあった）
＞広告、パッケージ、装幀、ジャケとなんでもやる。
＞収入は1千強。
どれも必ずしも美大出てる必要ないけどな。
つか>>212必死だな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>233=>>226
質問に答えてた事が判ったら
速攻で主旨替えかよ
みっともねえ。
＞どれも必ずしも美大出てる必要ないけどな。
内容を問わなければな。
＞つか>>212必死だな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前もだよ。
質問に答えてた事が判ったら
速攻で主旨替えかよ
みっともねえ。
＞どれも必ずしも美大出てる必要ないけどな。
内容を問わなければな。
＞つか>>212必死だな （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前もだよ。
美大出のDTP屋さん、世間が狭いみたいだね。
もう少し廻りが見えるようになったら、色々と広がると思うよ。
もう少し廻りが見えるようになったら、色々と広がると思うよ。
237 ：氏名トルツメ：04/08/24 03:02
皆さん何歳なんですか？
この業界は儲からないと良く聴くんですが....。
この業界は儲からないと良く聴くんですが....。
なんかさ なんかさぁ 重い
ｾｸｰｽやりながら案出しする位の気持ちで進行しましょうや
ｾｸｰｽやりながら案出しする位の気持ちで進行しましょうや
美大出ても、この程度という事ですね。 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
241 ：氏名トルツメ：04/08/24 07:36
フツーに考えりゃ、2000万も売り上げあるんなら
とっくに大手がその仕事かっさらってるよ。
とっくに大手がその仕事かっさらってるよ。
242 ：氏名トルツメ：04/08/24 08:38
ものすごいデザイナー＆学歴コンプレックスの塊みたいのが居るなｗ
まあこの板に学歴コンプ野郎はつきものだから。
だってここ、ｵﾍﾟの集まりだもの。
まぁ、たぶんねｗ
ここの連中の学歴コンプレックスはなんとかならんのかね。
247 ：なんちゃってデザイナー：04/08/24 11:10
>>241
売り上げと利益を混同しちゃいかんざき！
売り上げと利益を混同しちゃいかんざき！
248 ：氏名トルツメ：04/08/24 11:34
でかい印刷やのオペです。住所→東京都町田市 会社→神奈川県相模原市
昔は東京でデザでしたが、オペでよかったと思う
理由は
●デザは東京に依存しないとダメだし、高い家賃もしくは1時間以上も
満員電車にゆられ、帰りは終電ダッシュ！給料もそんなに変わらないし、
会社自体の規模は小さいし、社長のワンマン（北朝鮮状態）
デザの仕事はクラ意見がつるのひとこえだし、スゴイ仕事でもないでしょ
●その点地方オペは
朝8時起き（ゲンチャ10分）・・・19時ぐらい終了19時30分帰宅（余暇を楽しむ
）絶対今のほうが裕福な生活をおくれている、車2台所有、でかい印刷屋ってところが
最大のポイント！！！輪転万歳!今はCTPのおかげて汚いきつい作業がなくなった
わお会社ばれそう(^_^;
昔は東京でデザでしたが、オペでよかったと思う
理由は
●デザは東京に依存しないとダメだし、高い家賃もしくは1時間以上も
満員電車にゆられ、帰りは終電ダッシュ！給料もそんなに変わらないし、
会社自体の規模は小さいし、社長のワンマン（北朝鮮状態）
デザの仕事はクラ意見がつるのひとこえだし、スゴイ仕事でもないでしょ
●その点地方オペは
朝8時起き（ゲンチャ10分）・・・19時ぐらい終了19時30分帰宅（余暇を楽しむ
）絶対今のほうが裕福な生活をおくれている、車2台所有、でかい印刷屋ってところが
最大のポイント！！！輪転万歳!今はCTPのおかげて汚いきつい作業がなくなった
わお会社ばれそう(^_^;
>>248
よし、俺もそこのオペになる。
よし、俺もそこのオペになる。
>>248
＞スゴイ仕事でもないでしょ
それ広告批評とかに載ってる仕事のクリエイターに向かって
面と向かって言ってください。
そしたらマジで尊敬します。
例えあなたが哀れみに溢れた眼差しで見られたり
道ばたの石ころの様な扱いを受けても
マジで尊敬します。
＞スゴイ仕事でもないでしょ
この一言がオペ仕事の方にないのは
やはりオペの方がスゴイ仕事だと思ってるから？
＞スゴイ仕事でもないでしょ
それ広告批評とかに載ってる仕事のクリエイターに向かって
面と向かって言ってください。
そしたらマジで尊敬します。
例えあなたが哀れみに溢れた眼差しで見られたり
道ばたの石ころの様な扱いを受けても
マジで尊敬します。
＞スゴイ仕事でもないでしょ
この一言がオペ仕事の方にないのは
やはりオペの方がスゴイ仕事だと思ってるから？
251 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:00
広告批評とかに載ってる仕事のクリエイターはとても尊敬しております
要はひとにぎりなんだよ。あきらめなさい
要はひとにぎりなんだよ。あきらめなさい
第一次産業のほがスゴイ仕事って思う。
第惨事産業はやっぱり「理屈仕事」だぬ。
飛躍しすぎてゴメソ。
第惨事産業はやっぱり「理屈仕事」だぬ。
飛躍しすぎてゴメソ。
＞あきらめなさい
なにを？
なにを？
254 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:31
学歴って大事だったんですか・・
東京モードじゃ予選オチでしょうか？
東京モードじゃ予選オチでしょうか？
255 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:45
253
なんちゃんてデザイナーをおやめなさい
>それ広告批評とかに載ってる仕事のクリエイターに向かって
>面と向かって言ってください。
>そしたらマジで尊敬します。
よくもんなものの考え方でデザイナーやってるよな
視野がせますぎるよん、大丈夫かそれで
なんちゃんてデザイナーをおやめなさい
>それ広告批評とかに載ってる仕事のクリエイターに向かって
>面と向かって言ってください。
>そしたらマジで尊敬します。
よくもんなものの考え方でデザイナーやってるよな
視野がせますぎるよん、大丈夫かそれで
256 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:52
デザでもオペでもどっちでもいいよ・・・
飯が食えりゃ。
先生系事務所だとそのへんの境って無いよ。
あるときはデザインナー、またあるときはオペレーター・・・
その実態は、一社員・・・
飯が食えりゃ。
先生系事務所だとそのへんの境って無いよ。
あるときはデザインナー、またあるときはオペレーター・・・
その実態は、一社員・・・
257 ：氏名トルツメ：04/08/24 12:55
253様
もしあなたがまだ25才以下でデザ夢見ているなら、がんばりなさい
とマジで応援するよ
それ以外で役職とかないならマジであきらめなさい
地方へおゆきなさい
もしあなたがまだ25才以下でデザ夢見ているなら、がんばりなさい
とマジで応援するよ
それ以外で役職とかないならマジであきらめなさい
地方へおゆきなさい
258 ：氏名トルツメ：04/08/24 13:09
256様
そのとおり、っでわたしがいいたいのは
でかい印刷屋だと、オペはオペ、営業は営業、デザはデザ、スキャナーはスキャナー、受付は受付
だけをやっていればいいのです
これ以上の優位性はない！東京の五目事務所デザとは汗のかきかたがちがう
そのとおり、っでわたしがいいたいのは
でかい印刷屋だと、オペはオペ、営業は営業、デザはデザ、スキャナーはスキャナー、受付は受付
だけをやっていればいいのです
これ以上の優位性はない！東京の五目事務所デザとは汗のかきかたがちがう
259 ：氏名トルツメ：04/08/24 13:18
中途半端なデザイナーでは会社の使い捨てなってしまうような
危うい職業なのです。そんな奴らべつにスゴイとも思えない
がんばれデザ、もとデザいまオペより
危うい職業なのです。そんな奴らべつにスゴイとも思えない
がんばれデザ、もとデザいまオペより
要するにデザイナーとしての才能や資質に
欠けていたとはっきり逝ってしまった方が
よかったんでないの。
欠けていたとはっきり逝ってしまった方が
よかったんでないの。
261 ：氏名トルツメ：04/08/24 13:28
製版がなくなったように、デザとオペの垣根もなくなる
>>261
そういう幻想は捨て去りなさい。
そういう幻想は捨て去りなさい。
紙の印刷で森林がなくなったように
うちと隣の垣根もなくなる。
うちと隣の垣根もなくなる。
264 ：なんちゃってデザイナー：04/08/24 13:39
>>255
>>257
役職はないけどデザで食ってるよ。
収入も一千以上あるし
誰でも知ってる様なメジャーな仕事もやってるさ。
信じられないかもしれないが30前半だよ。
＞よくもんなものの考え方でデザイナーやってるよな
だってそういう事だろ。
自分の能力の無さを棚に上げて陰口叩くような真似がまともだとでも？
>>260
まったくその通りだよ
そういう連中がデザなんて大した仕事じゃないとか
言うのってマジで腹立つ。
>>257
役職はないけどデザで食ってるよ。
収入も一千以上あるし
誰でも知ってる様なメジャーな仕事もやってるさ。
信じられないかもしれないが30前半だよ。
＞よくもんなものの考え方でデザイナーやってるよな
だってそういう事だろ。
自分の能力の無さを棚に上げて陰口叩くような真似がまともだとでも？
>>260
まったくその通りだよ
そういう連中がデザなんて大した仕事じゃないとか
言うのってマジで腹立つ。
266 ：氏名トルツメ：04/08/24 14:00
267 ：氏名トルツメ：04/08/24 14:10
東京の貧乏デザより地方の金持オペのほうが良いということだ。
デザイナーになりたっかたあの頃 か…
あれ、オレデザイナーになりたかったんだっけ（？_？）?
あれ、オレデザイナーになりたかったんだっけ（？_？）?
269 ：なんちゃってデザイナー：04/08/24 14:33
>>266
クリエイターだって学制の頃はデザイナーになりたかったんだよ
クリエイターだって学制の頃はデザイナーになりたかったんだよ
271 ：氏名トルツメ：04/08/24 14:40
デザイナーってあれですよね
なんでもかんでもイラレで作ろうとするあれですよね
なんでもかんでもイラレで作ろうとするあれですよね
そうですあれです。
クオクなんざぁここ半年立ち上げてないなｗ
クオクなんざぁここ半年立ち上げてないなｗ
んなもん見てクレが重要だべ。
いまさら穴ログにももどれんし・・・。
つか、なんでＤＴＰ板にいるんだよ偉いデザイナー様がｗ
276 ：氏名トルツメ：04/08/24 15:06
デザインもそこそこできる優れたオペレーターが生き残る！
いまの俺の目標だ
いまの俺の目標だ
277 ：氏名トルツメ：04/08/24 15:08
275さん
ホントは偉くないからだよ、首切り寸前
ホントは偉くないからだよ、首切り寸前
おれは偉いエディトリアル・デザだよ。
昔はデザイナーだったけど
独立したらオペ仕事しか来ないんだよ(:D)rz
独立したらオペ仕事しか来ないんだよ(:D)rz
>>275
オペの中の人はデザイナーが偉いと思ってるのねw
オペの中の人はデザイナーが偉いと思ってるのねw
282 ：氏名トルツメ：04/08/24 15:27
でざの作った超重いイラレデーターをディスティラーで286dpiまで軽くして
リップに投げる、まさに縁の下の力持ち、クオく覚えてよ、
リップに投げる、まさに縁の下の力持ち、クオく覚えてよ、
クオクでデザインはムリ！
ページ物なんざなるべくクオクだけでできるように
デザインしなくちゃならないから苦労するよ。
ページ物なんざなるべくクオクだけでできるように
デザインしなくちゃならないから苦労するよ。
>>282
こっちの感覚としてはそれを印刷物にするのがオペの仕事だと思うんだけど…。
オペにとっては迷惑なデータだろうけど、窓口になる営業に聞いて「イラレでOK」
と言われれば使いやすいしデザ同士で流用もしやすいイラレで入れるよ。
とはいえ「クオクじゃなきゃダメ」と言われたら面倒だから印刷所変えちゃうから
そう言わざるをえないとは思うけど。
俺はクオク使えるけど、まわりのデザは使えない人が多いね。
そいつらも自分が必要と思ったら覚えるだろうけど、オペが面倒だからって
理由じゃ覚えないと思うよ。
こっちの感覚としてはそれを印刷物にするのがオペの仕事だと思うんだけど…。
オペにとっては迷惑なデータだろうけど、窓口になる営業に聞いて「イラレでOK」
と言われれば使いやすいしデザ同士で流用もしやすいイラレで入れるよ。
とはいえ「クオクじゃなきゃダメ」と言われたら面倒だから印刷所変えちゃうから
そう言わざるをえないとは思うけど。
俺はクオク使えるけど、まわりのデザは使えない人が多いね。
そいつらも自分が必要と思ったら覚えるだろうけど、オペが面倒だからって
理由じゃ覚えないと思うよ。
たまにはスレタイに沿わないと
誰かが股怒るよ。
誰かが股怒るよ。
InDes… いやなんでもない！
289 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:02
ねー。根本的なこと言っていい？
ここはデザに「なりたっかた」ってスレで、つまりここで語ってる中に
「今現在デザになりたい」ってオペ・「今現在デザがあこがれ」ってオペ・
「今現在俺デザやってます」ってオペは居ない訳よ。
そこへ何を勘違いしたか、どこぞの立派なデザ様が降臨して
「オペはオペのくせに皆デザになりたがってる。けしからん」って騒いでるようにしか見えん。
デザ様、実際にあなたの現場で迷惑をかけてる「自称デザ」オペの人に直接言えばどう？
ここに一人でも「俺はデザだよ。オペの職場にいるけど」って言った奴居る？
ここはデザに「なりたっかた」ってスレで、つまりここで語ってる中に
「今現在デザになりたい」ってオペ・「今現在デザがあこがれ」ってオペ・
「今現在俺デザやってます」ってオペは居ない訳よ。
そこへ何を勘違いしたか、どこぞの立派なデザ様が降臨して
「オペはオペのくせに皆デザになりたがってる。けしからん」って騒いでるようにしか見えん。
デザ様、実際にあなたの現場で迷惑をかけてる「自称デザ」オペの人に直接言えばどう？
ここに一人でも「俺はデザだよ。オペの職場にいるけど」って言った奴居る？
290 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:06
コピペしてどーする暇人w
「デザ」って言い回しってオペレータの専門用語なの？
DTPの人が使うみたい。
他の業界の人からは聞いたこと無いな。
他の業界の人からは聞いたこと無いな。
293 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:51
単に略だろ。恐怖のリングワンデルング…
<<289
わはは・・・いや〜〜怒られた！
わはは・・・いや〜〜怒られた！
295 ：氏名トルツメ：04/08/24 18:14
はい、帰ります
地方オペの帰社時間です
今日も東京のデザは徹夜ですか
※デザに告ぐでかい写真そのまま貼るな、せめて150％〜80％で有効解像度を意識して
っじゃおさき〜
地方オペの帰社時間です
今日も東京のデザは徹夜ですか
※デザに告ぐでかい写真そのまま貼るな、せめて150％〜80％で有効解像度を意識して
っじゃおさき〜
296 ：氏名トルツメ：04/08/24 18:16
おつかれさま〜
298 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:34
オペとデザの違いがよくわかんないですが。フォントとかは指定されてるけど、レイアウトは自由に出来る。そんな存在の俺は何？
299 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:42
おぺ
フォント選ぶのがデザイン
フォント選ぶのがデザイン
んなこたぁない。フォントなんてデザイン要素のほんの一部。
指定書体なんてよくあることだ。
指定書体なんてよくあることだ。
301 ：氏名トルツメ：04/08/24 22:59
298さん
あなたはオペです
デザ（営業、デザイナー、コンセプター）とは広告を打つタイミングやクラとの打ち合わせによりコンセプト提案など
企画提案型の仕事でオペ（オペレーター、スキャナー、カメラマン、イラストレーター）は出来上がったスケジュールとコンセプトに向かいデザと
打ち合わせをし、形にしていく仕事もちろん下版までデーターには責任をもたなけ
ればいけない。
命令する側とされる側っていうとまた喧嘩になるから
「伝える側と受けとる側」それぞれ高い技術力を持つ人たちです
そのうちwebデザなる宇宙人が攻めてきますよ。
喧嘩している場合ではありません
そんな僕は田舎でオペやってます、クリエイティブな仕事といえば
パチンコ、生協、大型量販、不動産、のデザインセンスを要求される
チラシです。仲良くしませんか。クラに、より良いものを提供しましょう
あなたはオペです
デザ（営業、デザイナー、コンセプター）とは広告を打つタイミングやクラとの打ち合わせによりコンセプト提案など
企画提案型の仕事でオペ（オペレーター、スキャナー、カメラマン、イラストレーター）は出来上がったスケジュールとコンセプトに向かいデザと
打ち合わせをし、形にしていく仕事もちろん下版までデーターには責任をもたなけ
ればいけない。
命令する側とされる側っていうとまた喧嘩になるから
「伝える側と受けとる側」それぞれ高い技術力を持つ人たちです
そのうちwebデザなる宇宙人が攻めてきますよ。
喧嘩している場合ではありません
そんな僕は田舎でオペやってます、クリエイティブな仕事といえば
パチンコ、生協、大型量販、不動産、のデザインセンスを要求される
チラシです。仲良くしませんか。クラに、より良いものを提供しましょう
302 ：氏名トルツメ：04/08/24 23:03
デザだってわけのわからないクライアントのおやじの愚痴聞いたりして
大変なんだ。そのへんをわかってあげようよ
大変なんだ。そのへんをわかってあげようよ
303 ：氏名トルツメ：04/08/24 23:36
デザさんよおもいきっていいデザインしな
データーの不具合は俺たちオペがなんとかするから
いいんだぜ、かまうこたね
データーの不具合は俺たちオペがなんとかするから
いいんだぜ、かまうこたね
解りづらい皮肉はよしなさい。本気にされたらどうする。
ありがとう、頑張るよ。
皮肉だったのか
本気にして損したぜ。
本気にして損したぜ。
307 ：93：04/08/25 03:38
このスレの流れを変えた私は神という事でよろしいでしょうか？
>>307(93)
デザイナーとオペレーターの区別はつけられるようになった方がいいよ。
デザイナーとオペレーターの区別はつけられるようになった方がいいよ。
>>307（>>93）の発言を読んだついでに
前のカキコを読んでみたけど
>>80
>>82
>>83
>>86
>>88あたりを読むと
オペがどんな意識でデザインを見ているのかよく判る。
特にデザとオペは紙一重と言っておきながら
デザインをロクに知らないという事を自ら露呈する
>>86のコメントが涙を誘う。
前のカキコを読んでみたけど
>>80
>>82
>>83
>>86
>>88あたりを読むと
オペがどんな意識でデザインを見ているのかよく判る。
特にデザとオペは紙一重と言っておきながら
デザインをロクに知らないという事を自ら露呈する
>>86のコメントが涙を誘う。
デザイナーはデザインやってください。
データのフィニッシュは誰か別の人にまかせて、
自分の作ったものをそのまま入稿しないでほしいです。
データのフィニッシュは誰か別の人にまかせて、
自分の作ったものをそのまま入稿しないでほしいです。
311 ：氏名トルツメ：04/08/25 11:53
310
女の子とみた
女の子とみた
312 ：氏名トルツメ：04/08/25 12:57
デザイナーはデザインやってください。
データのフィニッシュは誰か別の人にまかせて、
自分の作ったものをそのまま入稿しないでほしいです。
誰か別の人がいないような小さな会社に居る人は
勘弁してください、お取り引きできません
データーに責任をもってください
データのフィニッシュは誰か別の人にまかせて、
自分の作ったものをそのまま入稿しないでほしいです。
誰か別の人がいないような小さな会社に居る人は
勘弁してください、お取り引きできません
データーに責任をもってください
オペレータがオペレーション仕事放棄してどうする
まったくだ。
ちゃんと自分の仕事しろ。
ちゃんと自分の仕事しろ。
制作オペは制作費をもらってデータ作成で食ってるとするだろ？
その工程がすっとばされて、いきなり出力に回るとするだろ？
もの凄い負担だよな。出力の中の人。で、当然のように制作費が
出なかったとしたら…しかも文句言うと、「それがお前の仕事」
とか言われたら…
その工程がすっとばされて、いきなり出力に回るとするだろ？
もの凄い負担だよな。出力の中の人。で、当然のように制作費が
出なかったとしたら…しかも文句言うと、「それがお前の仕事」
とか言われたら…
316 ：氏名トルツメ：04/08/25 22:46
>デザ（営業、デザイナー、コンセプター）とは広告を打つタイミングやクラとの打ち合わせによりコンセプト提案など
それADちゃうんか？
それADちゃうんか？
317 ：氏名トルツメ：04/08/25 23:02
デザイナー＝ADの卵
DTPデザ＝自分が本当にデザかどうか常に不安な人
DTPオペ＝DTPデザになりたっかた人
DTPオペ＝DTPデザになりたっかた人
319 ：氏名トルツメ：04/08/26 00:11
DTPデザイナーなんて言葉も職業も本来は無いんでしょ？
DTPデザイナーって
オペで募集かけても人が集まらないんで
何も知らない未経験者を騙すために作られた言葉だよ。
実質オペ。
オペで募集かけても人が集まらないんで
何も知らない未経験者を騙すために作られた言葉だよ。
実質オペ。
いや、たまに「DTPオペ募集」なのに条件が「デザインできる人」とかあるよw
ちゃんと校正しろよ的ミスなのか、経営者が素でわかってないのかわからん。
いずれにせよ、「DTPデザイナー募集（未経験可）」には要注意ってこった。
ちゃんと校正しろよ的ミスなのか、経営者が素でわかってないのかわからん。
いずれにせよ、「DTPデザイナー募集（未経験可）」には要注意ってこった。
>>319
DTPオペと言うよりDTPデザと言った方が求人で人が来る…て事やオペを
気分よく仕事させる為に出来た呼び方だよ。
オペが「自分と紙一重」と思うのはこういう人を見てるから。
普通のデザは「DTPデザ」なんて言葉は2ちゃんでしか見ない。
DTPオペと言うよりDTPデザと言った方が求人で人が来る…て事やオペを
気分よく仕事させる為に出来た呼び方だよ。
オペが「自分と紙一重」と思うのはこういう人を見てるから。
普通のデザは「DTPデザ」なんて言葉は2ちゃんでしか見ない。
323 ：氏名トルツメ：04/08/26 01:37
そっか、やっぱ業界的にはデザといえばグラフィックデザイナーってことですね。
325 ：氏名トルツメ：04/08/26 01:40
つまりこの板でデザイナーと名乗っている大半の人間はオペだという事です。
タチの悪い事に、本人達はまるで自覚がありませんがね。
タチの悪い事に、本人達はまるで自覚がありませんがね。
326 ：氏名トルツメ：04/08/26 01:44
>もしかしてあなたが有名な「DTPデザイナー」とやらですか？
俺はそんなｶｺﾜﾙｲもんじゃないけど、世間一般では
「DTPデザイナー＝グラフィックデザイナー」と勘違いされてるわけであって、
そのお陰で、>>1みたいな事態になるんでしょ？って言ってるの。
俺はそんなｶｺﾜﾙｲもんじゃないけど、世間一般では
「DTPデザイナー＝グラフィックデザイナー」と勘違いされてるわけであって、
そのお陰で、>>1みたいな事態になるんでしょ？って言ってるの。
328 ：氏名トルツメ：04/08/26 02:38
>>324
普通のデザイン会社とかで「DTPデザイナー」とか言っても「それ何？」て感じだよ。
普段聞かない言葉だし。俺も2ちゃんで初めて知った。
デザは多くの場合オペに会う事もないから認識に差があるんだと思うけど。
＞DTPスクールとか、求人雑誌とか見たこと無いの？
そりゃ見ないでしょ。学生じゃないんだから
普通のデザイン会社とかで「DTPデザイナー」とか言っても「それ何？」て感じだよ。
普段聞かない言葉だし。俺も2ちゃんで初めて知った。
デザは多くの場合オペに会う事もないから認識に差があるんだと思うけど。
＞DTPスクールとか、求人雑誌とか見たこと無いの？
そりゃ見ないでしょ。学生じゃないんだから
>>327
もともと世間一般を騙すために出来た言葉だからね。
こないだ友達の弟が「就職してデザイナになったんです」とか言ってたけど、
やってる内容聞くと「それ…デザじゃねえよ」という感じだった。
思えば、あれもDTPデザとかいう募集だったのかなあ。
デザを夢見るガキを騙してオペにしちゃうんだもんな…ホント罪な事するよ。
もともと世間一般を騙すために出来た言葉だからね。
こないだ友達の弟が「就職してデザイナになったんです」とか言ってたけど、
やってる内容聞くと「それ…デザじゃねえよ」という感じだった。
思えば、あれもDTPデザとかいう募集だったのかなあ。
デザを夢見るガキを騙してオペにしちゃうんだもんな…ホント罪な事するよ。
>>329
何も知らないデザ志望の人が運良く印刷会社ではなくデザイン事務所に行っても
『君の思うようなことは出来ないかも知れないけど勉強だと思って』
とか言われたらもうそれは間違いなくオペ。
まー、印刷会社のDTPデザより遥かに勉強になるけど。
何も知らないデザ志望の人が運良く印刷会社ではなくデザイン事務所に行っても
『君の思うようなことは出来ないかも知れないけど勉強だと思って』
とか言われたらもうそれは間違いなくオペ。
まー、印刷会社のDTPデザより遥かに勉強になるけど。
>>331
うん、オペ以上デザ未満だなぁ。オペではないと思うけど。
こういうのがDTPデザというのかな？デザにも色々あるね。
オペ諸君に言いたいのだけど、今は流れやコスト面で自分でやる事が多いけど、
極論言えばデザって別にMac触れなくても良い訳よ。指示書やサムネ書ければ
いいんだし、ラフやフィニッシュはオペ使えばいいし。
クラは俺たちの「デザイン」に対して金払うんだからさ。オペレーションは
人にやらせても問題ないわけ。
パソコンないと成り立たないオペレーション業務の人がデザと紙一重って、
俺にはどうしてそう思えるのか理解出来ないんだけど…。
要は（グラフィック）デザイナーの業務を正しく理解してないんだと思うよ？
たぶんオペが見る「身近なデザ」てのはそのDTPデザなんだよ、きっと。
うん、オペ以上デザ未満だなぁ。オペではないと思うけど。
こういうのがDTPデザというのかな？デザにも色々あるね。
オペ諸君に言いたいのだけど、今は流れやコスト面で自分でやる事が多いけど、
極論言えばデザって別にMac触れなくても良い訳よ。指示書やサムネ書ければ
いいんだし、ラフやフィニッシュはオペ使えばいいし。
クラは俺たちの「デザイン」に対して金払うんだからさ。オペレーションは
人にやらせても問題ないわけ。
パソコンないと成り立たないオペレーション業務の人がデザと紙一重って、
俺にはどうしてそう思えるのか理解出来ないんだけど…。
要は（グラフィック）デザイナーの業務を正しく理解してないんだと思うよ？
たぶんオペが見る「身近なデザ」てのはそのDTPデザなんだよ、きっと。
334 ：氏名トルツメ：04/08/26 05:35
よくわからんので、デザイナーの定義を教えて偉い人。
335 ：氏名トルツメ：04/08/26 06:41
>>334
こんだけデザが色々書いてるスレ読んでわからなきゃ一生わからんよ。
こんだけデザが色々書いてるスレ読んでわからなきゃ一生わからんよ。
336 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:17
デザがいうデザとオペから見たデザじゃちがうじゃん。
338 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:32
デザイナーのなかには感性がドビすぎてるのか
あまりに一般人と感覚が乖離しているのか
一歩間違うと"キ"印寸前のツワモノガいたり
する。
あまりに一般人と感覚が乖離しているのか
一歩間違うと"キ"印寸前のツワモノガいたり
する。
339 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:38
オペレータってなんでも人に頼るよなｗ
３３４みたいに
３３４みたいに
340 ：氏名トルツメ：04/08/26 07:53
DTPデザイナー＝オペマスター
じゃないの？
じゃないの？
オペマスターって何する人よw
>>341
オナニーのオプションとちゃうか。
オナニーのオプションとちゃうか。
デザイナーていうのは、
面接のときにスーツを着てこない人たちです。
面接のときにスーツを着てこない人たちです。
面接はやっばり全裸でしょ。
>>344
また逢えたね。
また逢えたね。
346 ：氏名トルツメ：04/08/26 11:42
仙台・FMI・M木・くいにげ逃亡中テケテケテケ！！！！！
いわゆる「DTPデザイナー」と求人広告にあるのは
レイアウターですよね。
与えられた材料をラフ通りにレイアウトして行くだけ。
レイアウターですよね。
与えられた材料をラフ通りにレイアウトして行くだけ。
＞与えられた材料をラフ通りにレイアウトして行くだけ。
材料ない場合が多いけどね。
材料あるならオペができる。
材料ない場合が多いけどね。
材料あるならオペができる。
349 ：氏名トルツメ：04/08/26 13:17
とりあえず
「AD」＞「デザイナー」＞「DTPデザ・オペ」
という公式見解でOKという事ですな。
「AD」＞「デザイナー」＞「DTPデザ・オペ」
という公式見解でOKという事ですな。
すみません。材料ってなんですか？
そんな事言うと、「DTPデザ・オペ」の中でデザが「オペと一緒にすな！」
って怒るよwもしかしてこのスレ全体がそうだっりして
って怒るよwもしかしてこのスレ全体がそうだっりして
比較的荒れないデザオペスレかと思ったけど
そろそろ普通の糞スレになってきましたね
そろそろ普通の糞スレになってきましたね
>>354
そういう事を書くから(ry
そういう事を書くから(ry
357 ：なんちゃってデザイナー：04/08/26 14:09
クリエイティブって言葉が胸糞悪いと感じる今日この頃
今日この頃もなにも
そーゆー事いう奴も
そういう言葉に憧れる奴も
昔ッからいる訳だが。
そーゆー事いう奴も
そういう言葉に憧れる奴も
昔ッからいる訳だが。
361 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:37
>>359
なんで？
なんで？
362 ：氏名トルツメ：04/08/26 21:49
面接や打ち合わせにジーンズにティーシャツってどういう神経してんだw
>>361
強いて言えば、>>355、>>363のような「鼻持ちならない雰囲気」「キャラ」「臭い」
こういったものが「クリエイティブ」と繋がっていそうだからです。
あ、あくまでも僻みだからスルーしてねw
強いて言えば、>>355、>>363のような「鼻持ちならない雰囲気」「キャラ」「臭い」
こういったものが「クリエイティブ」と繋がっていそうだからです。
あ、あくまでも僻みだからスルーしてねw
365 ：なんちゃってデザイナー：04/08/26 22:07
てか、自分が代理店の中の人であって、会社の中でもジーンズだヵら
いきなりの打ち合わせだと着替え持ってないしﾏﾝﾄﾞｸｾｰから
そのままいちゃったんだよね。
んでもて、ブランド物のスーツ着てる奴に限ってできない奴多いよね
いきなりの打ち合わせだと着替え持ってないしﾏﾝﾄﾞｸｾｰから
そのままいちゃったんだよね。
んでもて、ブランド物のスーツ着てる奴に限ってできない奴多いよね
366 ：355 鼻持ちならないブランド野郎：04/08/26 22:26
ここまでの流れで「ブランド物のスーツ」って言葉は
要らないんじゃないかと思っちゃいました。
普通に「スーツ」で十分だと思いました。
横槍ｽﾏｿ
要らないんじゃないかと思っちゃいました。
普通に「スーツ」で十分だと思いました。
横槍ｽﾏｿ
368 ：氏名トルツメ：04/08/26 22:43
＞365
そういう場合は仕方ないね。
でも仕事してるわけだから、そういう事態になることも十分予想できるわけだから、
会社に一着ぐらい用意しておくのが普通だと思うけど。
＞367
まったくもってそうだよね。
そういう場合は仕方ないね。
でも仕事してるわけだから、そういう事態になることも十分予想できるわけだから、
会社に一着ぐらい用意しておくのが普通だと思うけど。
＞367
まったくもってそうだよね。
369 ：氏名トルツメ：04/08/26 22:48
夏は打ち合わせなんかいつもビーサンで行くけどな…
もしその感覚が許せないなら俺に頼まなきゃいいだけだと思ってる。
別にそれで仕事が減った事もないけどね。
俺はフリーだから誰に怒られる訳でもないってのはあるけど、自己責任で好きな格好
してんだから、そういうのを第三者がとやかく言う事ではないんじゃないか？
もしその感覚が許せないなら俺に頼まなきゃいいだけだと思ってる。
別にそれで仕事が減った事もないけどね。
俺はフリーだから誰に怒られる訳でもないってのはあるけど、自己責任で好きな格好
してんだから、そういうのを第三者がとやかく言う事ではないんじゃないか？
370 ：氏名トルツメ：04/08/26 23:16
とやかくというか一般常識だと思うけど。
文句言われなきゃそれで良いってモノじゃないと思うけど。
なんか反抗期の子供みたい。
文句言われなきゃそれで良いってモノじゃないと思うけど。
なんか反抗期の子供みたい。
371 ：氏名トルツメ：04/08/26 23:19
スーツ持ってない人は学生の時のでもいいんですか？
学ランなんだけど・・・
学ランなんだけど・・・
372 ：氏名トルツメ：04/08/26 23:21
デザイナーって何か勘違いしている香具師多いよね。
373 ：氏名トルツメ：04/08/26 23:27
374 ：氏名トルツメ：04/08/26 23:58
青山とかAOKIにいけば安いので2万で売ってるよ。
375 ：氏名トルツメ：04/08/27 00:07
>>374
打ち合わせとかしょうがなく私服でいってるんですけど、
やっぱり年輩の方には印象が良くないようです・・・・
学ランなんかで行った日にゃまとまる話もまとまらないですよね、
やっぱ買うしかないか〜
打ち合わせとかしょうがなく私服でいってるんですけど、
やっぱり年輩の方には印象が良くないようです・・・・
学ランなんかで行った日にゃまとまる話もまとまらないですよね、
やっぱ買うしかないか〜
376 ：氏名トルツメ：04/08/27 00:21
↑
私服がダメージ破れ＆ヨレヨレのが好きなんで
その格好で打ち合わせ行くんだけど
大きい会社だと受付に「えっ」って顔されるんですよ。
警備員にも警戒されてるし・・・・・結局通して貰えなくて、
担当が受け付けまで来てくれて行くって事が何度もあります。
やっぱスーツじゃなきゃ社会的信用も無いって事ですかね？
私服がダメージ破れ＆ヨレヨレのが好きなんで
その格好で打ち合わせ行くんだけど
大きい会社だと受付に「えっ」って顔されるんですよ。
警備員にも警戒されてるし・・・・・結局通して貰えなくて、
担当が受け付けまで来てくれて行くって事が何度もあります。
やっぱスーツじゃなきゃ社会的信用も無いって事ですかね？
つうか、取引先の空気嫁ってだけの話だろうよ
378 ：1：04/08/27 01:03
なぜだー なぜ生き残っているんだーこのスレ
379 ：氏名トルツメ：04/08/27 01:07
>>377
じゃあ学ランで行ってもいいってのか？
じゃあ学ランで行ってもいいってのか？
380 ：氏名トルツメ：04/08/27 01:08
↑
スーツ持って無いんだよ・・・
スーツ持って無いんだよ・・・
つーか、ガクランはヤバイだろう。
それで冠婚葬祭出るのもかなりヤバイと思うが。
それで冠婚葬祭出るのもかなりヤバイと思うが。
どっかの喫茶店できちんとした身なりの年輩の方と
若くてビンボーそうなデザっぽい人が打ち合わせしてるのを
見たことあるんですけど
やっぱりきちんとした格好した方がいいなと
単純にそう思いました。
若くてビンボーそうなデザっぽい人が打ち合わせしてるのを
見たことあるんですけど
やっぱりきちんとした格好した方がいいなと
単純にそう思いました。
デザでイヤなのは服装もそうだけど、
自信過剰と自意識過剰な奴。
自信過剰と自意識過剰な奴。
385 ：氏名トルツメ：04/08/27 01:45
やっぱ相手に失礼だからね〜。
いくら会社でラフなかっこで作業してるからって、
外でもそれで通用すると思ってたらそうはいかないよ。
社会とはそういうものでしょ。
どの職業でもさ。
いくら会社でラフなかっこで作業してるからって、
外でもそれで通用すると思ってたらそうはいかないよ。
社会とはそういうものでしょ。
どの職業でもさ。
「自分の仕事が世の中の仕事と比べて特別で、自分の存在もまた特別である。」
と勘違いしているような人間が、私服で打ち合わせに出かけたりする様なデザなんだろうね。
と勘違いしているような人間が、私服で打ち合わせに出かけたりする様なデザなんだろうね。
387 ：氏名トルツメ：04/08/27 01:58
でもLIVEDOORの堀江シャチョサンも朝まで生テレビで
スーツ着た偉い人の中一人だけＴシャツででてたよ。
でも爺に言われてた
「君は何で渋谷のホームレスみたいな格好してるんだ？」
他の人がこれが彼のスタイルですってフォローしてた。
まあ爺じゃないんだから自由でいいんじゃないですか？
スーツ着た偉い人の中一人だけＴシャツででてたよ。
でも爺に言われてた
「君は何で渋谷のホームレスみたいな格好してるんだ？」
他の人がこれが彼のスタイルですってフォローしてた。
まあ爺じゃないんだから自由でいいんじゃないですか？
388 ：氏名トルツメ：04/08/27 02:01
389 ：氏名トルツメ：04/08/27 02:03
390 ：氏名トルツメ：04/08/27 02:05
はたして相手の方はどう思われているんでしょうね〜。
391 ：氏名トルツメ：04/08/27 02:08
デザナーダ
393 ：氏名トルツメ：04/08/27 03:29
打ち合わせにビーサンで行ってるって書いた俺でも思うけど…
学 ラ ンは ね え だ ろ w
お笑いじゃねえんだから。そういうヤツいたら面白いけどね。
学 ラ ンは ね え だ ろ w
お笑いじゃねえんだから。そういうヤツいたら面白いけどね。
氣志團現象…
全員スーツ着てる様な一般企業行くならともかく、>>386とかは私服ばかりの
レコード会社とかにもスーツで行くんだろうか…？
俺がクラなら「つまんねえもん作りそう」と思って逆に仕事出さないけどな。
そういう戦略的なTPOだってあるだろうに。
それとも実は打ち合わせやプレゼンに行った事もないオペの歪んだ妄想？
何でもかんでもスーツという発想力のなさがオペらしいけどさ
レコード会社とかにもスーツで行くんだろうか…？
俺がクラなら「つまんねえもん作りそう」と思って逆に仕事出さないけどな。
そういう戦略的なTPOだってあるだろうに。
それとも実は打ち合わせやプレゼンに行った事もないオペの歪んだ妄想？
何でもかんでもスーツという発想力のなさがオペらしいけどさ
397 ：氏名トルツメ：04/08/27 06:39
服装で作品決まる分けじゃねーけど、ビジネスにはスーツだと思うが。
399 ：氏名トルツメ：04/08/27 07:50
デザイナーなんて所詮ヤクザな仕事なんだよ。
ビジネスとはかけ離れた存在だ。
それをビジネスに仕立て上げたのが代理店だべ。
肩書きは武士でも浪人みたいなﾓﾉがデザイナーなんだよ。
ビジネスとはかけ離れた存在だ。
それをビジネスに仕立て上げたのが代理店だべ。
肩書きは武士でも浪人みたいなﾓﾉがデザイナーなんだよ。
私は皆さんが言うところの「クラ」と呼ばれる存在ですが、
子供みたいな格好で打ち合わせに来た人は受付で帰ってもらっていますよ。
「仕事」がしたいのならそれ相応の格好でお願い致します。
子供みたいな格好で打ち合わせに来た人は受付で帰ってもらっていますよ。
「仕事」がしたいのならそれ相応の格好でお願い致します。
ウゼーよ、おつむの弱い奴はお呼びじゃねーから帰れ。
>>399
またオペが…
またオペが…
>>402
オマエモナー
オマエモナー
大手企業は
身なりから、言葉遣いから社員教育がしっかり
している。
反面、お気楽なカッコの連中をバカにしつつも
どこか、うらやましさも感じていることも事実。
だからアーチストぶった輩をイジメたくもなる。
因みに、わたすは一応ジャケットにスラックスが
定番ファッションでつが。
身なりから、言葉遣いから社員教育がしっかり
している。
反面、お気楽なカッコの連中をバカにしつつも
どこか、うらやましさも感じていることも事実。
だからアーチストぶった輩をイジメたくもなる。
因みに、わたすは一応ジャケットにスラックスが
定番ファッションでつが。
>>405
またオペが…
またオペが…
底辺同士のケンカは止めて♪
ｵﾍﾟ同士仲良くしようよ。
ツーカーで話が通る仕事場ならその中でのコンセが取れる範囲でいいが、
結婚式ぐらいフォーマルな恰好して行けと。
クリエイティブだから結婚式でも
人とはちょっと違う格好をしていってもいいと勘違いしている奴だけは
なんとかしてほしい。
人として。
結婚式ぐらいフォーマルな恰好して行けと。
クリエイティブだから結婚式でも
人とはちょっと違う格好をしていってもいいと勘違いしている奴だけは
なんとかしてほしい。
人として。
出掛けない時はワークシャツにジーンズ。
寒いときは会社のジャンバーを羽織る
出るときはジャケットにスラックス。
こんなファッションでいかがでしょうか。
ちなみにネクタイはここ数年締めた事無くて
アゴと首廻りの肉がたっぷり付いちゃいました。
寒いときは会社のジャンバーを羽織る
出るときはジャケットにスラックス。
こんなファッションでいかがでしょうか。
ちなみにネクタイはここ数年締めた事無くて
アゴと首廻りの肉がたっぷり付いちゃいました。
>>400って絶対オペだよな
412 ：氏名トルツメ：04/08/27 12:49
うん。クラがココ見る訳がない。
413 ：氏名トルツメ：04/08/27 13:21
>>412
お前のクラってどこ?
お前のクラってどこ?
印刷屋だろw
415 ：氏名トルツメ：04/08/27 13:25
俺はクラがどんなに嫌な顔しようがしまいが、絶対にラフな格好で打ち合わせに行きます。
一般人には出来ないクリエイティブな仕事をしているっていう自負があるからね。
普通の人間と同じ感性で見てもらいたくない。
一般人には出来ないクリエイティブな仕事をしているっていう自負があるからね。
普通の人間と同じ感性で見てもらいたくない。
416 ：氏名トルツメ：04/08/27 13:36
なんかさぁ、このスレ途中で服装の話に変わっちゃってるけど、これってもしかして
いわゆる「DTPデザ」が話題をそらしたくてやってるんじゃないかと邪推してしまうのだが、
考え過ぎか・・・？
いわゆる「DTPデザ」が話題をそらしたくてやってるんじゃないかと邪推してしまうのだが、
考え過ぎか・・・？
ｷﾞｸｯ...
顔会わせて一緒に仕事してるわけでもないのにデザの考え方とかに文句言うオペがよくわからん。
第一会わないんだし、デザ業界の実情とかはわからないんじゃないの？
実際は認識するソースは2ちゃんくらいなんじゃない？
印刷屋デザとかは別として、印刷屋にいるオペとよく会うデザなんて
あんまりいないでしょ。フリーの製作オペはたまに使うけど、
俺は仕事で印刷屋のオペに会った事ないんだけど…営業はよく来るけど。
第一会わないんだし、デザ業界の実情とかはわからないんじゃないの？
実際は認識するソースは2ちゃんくらいなんじゃない？
印刷屋デザとかは別として、印刷屋にいるオペとよく会うデザなんて
あんまりいないでしょ。フリーの製作オペはたまに使うけど、
俺は仕事で印刷屋のオペに会った事ないんだけど…営業はよく来るけど。
＞俺は仕事で印刷屋のオペに会った事ないんだけど…営業はよく来るけど。
本当は実作業のオペ連れてきたほうがいいんだけどね。
本当は実作業のオペ連れてきたほうがいいんだけどね。
>>416
印刷屋さんでつｗ
印刷屋さんでつｗ
オペレータのみなさん
デザイナーなんてこんな↓ﾓﾉですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1093096756/
そんなにオペレータと大差ないわなw
デザイナーなんてこんな↓ﾓﾉですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1093096756/
そんなにオペレータと大差ないわなw
いいかげんオペレーター舐めるのやめてもらえません？
あと、オペレーターはきちんとオペを名乗りましょう。
ちゃんとしたオペは手を挙げてみてください。
あと、オペレーターはきちんとオペを名乗りましょう。
ちゃんとしたオペは手を挙げてみてください。
ﾉｼ
まぁまぁ、あっちもこっちもオペなんですからｗ
427 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:28
428 ：氏名トルツメ：04/08/27 16:01
2chってさ〜．．．なんなんだろね？（⊃Д｀）
底辺の集まり。
＞底辺の集まり。
だからオペをさげすさむ発言につながるのですね。
オペとしてはその部分をすこし考慮して発言してほしいと思う。
だからオペをさげすさむ発言につながるのですね。
オペとしてはその部分をすこし考慮して発言してほしいと思う。
432 ：氏名トルツメ：04/08/27 17:31
＞底辺の集まり。
オペはまわりにいないから、どうか知らないけど、
デザはカキコ見る限りそんな事ないよ。底辺もいるけど。
ちょっと一息つきつつ2ch見たくらいで底辺よばわりされちゃかなわん。
本とかにもよく載ってる有名なADとかもたまに仕事サボッて見てるよ。
（一緒に仕事したとき実際に見てたって意味ね）
オペはまわりにいないから、どうか知らないけど、
デザはカキコ見る限りそんな事ないよ。底辺もいるけど。
ちょっと一息つきつつ2ch見たくらいで底辺よばわりされちゃかなわん。
本とかにもよく載ってる有名なADとかもたまに仕事サボッて見てるよ。
（一緒に仕事したとき実際に見てたって意味ね）
なんか色々とオペに都合が悪いことが書かれているんで
誤魔化そうと必死になってる馬鹿がいるな。
クソ面白くもねー自演とか
ここに書き込んでる連中を全部DTPデザ扱いにするとか
みっともねえ事この上ねーよ。
誤魔化そうと必死になってる馬鹿がいるな。
クソ面白くもねー自演とか
ここに書き込んでる連中を全部DTPデザ扱いにするとか
みっともねえ事この上ねーよ。
434 ：氏名トルツメ：04/08/27 17:59
＞本とかにもよく載ってる有名なADとかも
見てるかもしれない様な気がする感じの今日この頃。
見てるかもしれない様な気がする感じの今日この頃。
本とかにもよく載ってる有名な底辺のAD
>>433
被害妄想乙
被害妄想乙
438 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:09
自分の仕事にプライド持てよ。そんなだからバカにされんだよ。
もはやデザに嫉妬と妬みのオンパレードだな。
もはやデザに嫉妬と妬みのオンパレードだな。
お互いを理解するというのは必要かもね。
俺は印刷屋のオペ（出力オペ）だが、
デザイナーの、「デザイナーが完全データ作ったらおまえらの仕事無くなるだろ」
という発言が許せないな。
デザイナーが完全データを作る必要はないが、
出力前までに誰かが完全データにしてくれないと、
俺らのサービス残業は伸びる一方だからだ。
逆に完全データになっていれば俺らだって定時に帰ることができるはずなんだ。
デザイナーにもいろんな分類があるだろうから、
その分類を明らかにしてほしい。
俺も「デザイナー」と十把一絡げに扱うことはしなくなるから。
俺は印刷屋のオペ（出力オペ）だが、
デザイナーの、「デザイナーが完全データ作ったらおまえらの仕事無くなるだろ」
という発言が許せないな。
デザイナーが完全データを作る必要はないが、
出力前までに誰かが完全データにしてくれないと、
俺らのサービス残業は伸びる一方だからだ。
逆に完全データになっていれば俺らだって定時に帰ることができるはずなんだ。
デザイナーにもいろんな分類があるだろうから、
その分類を明らかにしてほしい。
俺も「デザイナー」と十把一絡げに扱うことはしなくなるから。
440 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:11
>>436
バカ発見。
そもそもDTPデザイナーの何が悪いんだよ。
一応DTPデザイナーもデザイナーなんだからオペとは違うんだよ、
オペと一緒にするなっつーの。
コンセプトワークなんてプランナーにやらせとけばいいだろ！
俺はデザイナーだ！！
バカ発見。
そもそもDTPデザイナーの何が悪いんだよ。
一応DTPデザイナーもデザイナーなんだからオペとは違うんだよ、
オペと一緒にするなっつーの。
コンセプトワークなんてプランナーにやらせとけばいいだろ！
俺はデザイナーだ！！
>>440
オマエモナー
オマエモナー
443 ：433 ◆JCRhwMLZGU ：04/08/27 18:19
>>440
↓こういう奴らの事を言ってるんだが、それでも俺がシャブ中かい？
>>441
>>442
今までのカキコの中にもこの手のオペがデザを演じた
酷いカキコが多々あったけどそーゆーの全然解らないのか？
デザサイドから見たら一発だぞ。
↓こういう奴らの事を言ってるんだが、それでも俺がシャブ中かい？
>>441
>>442
今までのカキコの中にもこの手のオペがデザを演じた
酷いカキコが多々あったけどそーゆーの全然解らないのか？
デザサイドから見たら一発だぞ。
444 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:21
>>439
本当に分かり合えると思ってるの？
人間は無意識のうちに自分より下か上かを判断しています。
そうやって自我を保っています。分かり合いなんて上の人間が
下の人間に同情する行為ですよ。
俺は違うとか言わないで、偽善者丸出しだから。
本当に分かり合えると思ってるの？
人間は無意識のうちに自分より下か上かを判断しています。
そうやって自我を保っています。分かり合いなんて上の人間が
下の人間に同情する行為ですよ。
俺は違うとか言わないで、偽善者丸出しだから。
あのー、ずっと見てましたけど、
433さんが一人で暴れている様にしか見えないんですけど・・・。
433さんが一人で暴れている様にしか見えないんですけど・・・。
446 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:25
皆おちつけって、スレタイデザイナーになりたかった
あのころだぞ！同業者同士仲良くやりましょうよ。
職業柄職人気質の人が多いのは分かるけど顔も知らない人
同士喧嘩してどうなるってのさ、
あのころだぞ！同業者同士仲良くやりましょうよ。
職業柄職人気質の人が多いのは分かるけど顔も知らない人
同士喧嘩してどうなるってのさ、
>>444
> 本当に分かり合えると思ってるの？
> 人間は無意識のうちに自分より下か上かを判断しています。
> そうやって自我を保っています。分かり合いなんて上の人間が
> 下の人間に同情する行為ですよ。
打ち合わせにTPOわきまえない奴？
> 本当に分かり合えると思ってるの？
> 人間は無意識のうちに自分より下か上かを判断しています。
> そうやって自我を保っています。分かり合いなんて上の人間が
> 下の人間に同情する行為ですよ。
打ち合わせにTPOわきまえない奴？
448 ：433 ◆JCRhwMLZGU ：04/08/27 18:30
＞スリップ
シミーズじゃあなかった？
シミーズじゃあなかった？
だから面白くないって。
451 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:34
>>443
しかしあなたなかなか一本気な
性格の方の様ですね、責任感が強くて安心して仕事まかせられそう
ですね。でも掲示板などでは人によって文章力もまちまちなので
書いた人に悪気がない場合も受け手によっては悪意を感じて
しまう事も多いそうですよ。ここは一つ私の顔に免じてお納め
下さい。
しかしあなたなかなか一本気な
性格の方の様ですね、責任感が強くて安心して仕事まかせられそう
ですね。でも掲示板などでは人によって文章力もまちまちなので
書いた人に悪気がない場合も受け手によっては悪意を感じて
しまう事も多いそうですよ。ここは一つ私の顔に免じてお納め
下さい。
>>444
＞本当に分かり合えると思ってるの？
＞人間は無意識のうちに自分より下か上かを判断しています。
＞そうやって自我を保っています。分かり合いなんて上の人間が
＞下の人間に同情する行為ですよ。
意見としては受け止めておく。
しかしもしそうだとしても、あなたみたいに思ったとおりに発言して
まわりを攪乱するような人ばかりではないと信じたい。
＞本当に分かり合えると思ってるの？
＞人間は無意識のうちに自分より下か上かを判断しています。
＞そうやって自我を保っています。分かり合いなんて上の人間が
＞下の人間に同情する行為ですよ。
意見としては受け止めておく。
しかしもしそうだとしても、あなたみたいに思ったとおりに発言して
まわりを攪乱するような人ばかりではないと信じたい。
453 ：433 ◆JCRhwMLZGU ：04/08/27 18:35
>>444
オペレーターでも、色校とかに判を押してある
色管理の責任者の人で腕の立つ人には敬意を払ってるよ。
彼らがいなかったら仕事成り立たないモン。
なにか勘違いしてるDTPデザ（実質オペ）や
腕の悪いオペは馬鹿にしてるけど。
オペレーターでも、色校とかに判を押してある
色管理の責任者の人で腕の立つ人には敬意を払ってるよ。
彼らがいなかったら仕事成り立たないモン。
なにか勘違いしてるDTPデザ（実質オペ）や
腕の悪いオペは馬鹿にしてるけど。
DTP板では「デザ VS オペ」「営業 VS デザ・オペ」
Mac板では「OS9 VS OSX」「Win VS Mac」
Sony板ではVAIOの各機種ごとのいがみ合い・・・。
どうやら人間というものは同じ仲間同士で貶し合うのが好きな動物だということですね。
Mac板では「OS9 VS OSX」「Win VS Mac」
Sony板ではVAIOの各機種ごとのいがみ合い・・・。
どうやら人間というものは同じ仲間同士で貶し合うのが好きな動物だということですね。
455 ：433 ◆JCRhwMLZGU ：04/08/27 18:38
456 ：長老：04/08/27 18:42
皆さん疲れで余裕がなくなってるんですよ。
DTPは決して一人では成り立たない業務、それぞれの
得意分野で回っているんですよ。時には喧嘩するのは
いいが、それはあくまで仕事上の事で！
関連職を馬鹿にするなど自分の職を馬鹿にしてるのに
等しいですよ。批判など書ける頭があるならこんな無駄な
事は無いって事くらい分かりますよね。
DTPは決して一人では成り立たない業務、それぞれの
得意分野で回っているんですよ。時には喧嘩するのは
いいが、それはあくまで仕事上の事で！
関連職を馬鹿にするなど自分の職を馬鹿にしてるのに
等しいですよ。批判など書ける頭があるならこんな無駄な
事は無いって事くらい分かりますよね。
458 ：433 ◆JCRhwMLZGU ：04/08/27 18:43
>>454
違うよ、仲間内とか関係ない
もともと人間は他人との違いの中に自分の優位性を見いだそうとするんだよ。
それはまんま>>444が書いている事だよ。
どんな人間だって心の中でその作業はやる。
露骨にそれを出すと日常生活に支障がでるからやらないけど
そういった事はこういう場ではどうしても表面化しやすい。
それだけの事だよ。
違うよ、仲間内とか関係ない
もともと人間は他人との違いの中に自分の優位性を見いだそうとするんだよ。
それはまんま>>444が書いている事だよ。
どんな人間だって心の中でその作業はやる。
露骨にそれを出すと日常生活に支障がでるからやらないけど
そういった事はこういう場ではどうしても表面化しやすい。
それだけの事だよ。
459 ：433 ◆JCRhwMLZGU ：04/08/27 18:51
>>457
そこまで暇じゃない。
そこまで暇じゃない。
460 ：氏名トルツメ：04/08/27 18:57
>>458
そうかもしれないが人には一長一短があって自分より下の部分も
あり、上の部分もある。足りない部分を補って協力できる
関係に持っていく方が格下に思うなんて行為よりよっぽど生産的で
未来がありますよ。
そうかもしれないが人には一長一短があって自分より下の部分も
あり、上の部分もある。足りない部分を補って協力できる
関係に持っていく方が格下に思うなんて行為よりよっぽど生産的で
未来がありますよ。
どうでもイイから仕事しろ！
>>461
ワロタ
ワロタ
数字の人、デザを演じたオペに見えるんだけど。
内容がモロ2chちっく。
内容がモロ2chちっく。
465 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:04
>>464
DTPデザ発見
DTPデザ発見
まぁまぁ落ち着いて、オペ同士仲良くしなよ。
467 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:15
468 ：氏名トルツメ：04/08/27 20:18
いやだから、クソデザとオペレーターと一緒にすんなよ！
俺はプライド持ってオペやってるんだからさ〜
俺はプライド持ってオペやってるんだからさ〜
469 ：オペ代表：04/08/27 20:21
ここは本当に失礼なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね！！笑
ちょっと前に書いてあったけど、本に出てる人のこと？
本気でいけてると思ってるんだろうか。
その感覚、かなり痛い気がするんだが。
本気でいけてると思ってるんだろうか。
その感覚、かなり痛い気がするんだが。
471 ：神：04/08/27 20:35
無益な争いが絶えないようなので
本日をもってデザイナーとオペレーターを合併する。
新明：グラフィックデザレーター
これをもって終了とする。異常！
本日をもってデザイナーとオペレーターを合併する。
新明：グラフィックデザレーター
これをもって終了とする。異常！
デザ ( ﾟдﾟ) DTP
＼／| y |＼／
二つ合わされば
( ﾟдﾟ) オペ
(＼／＼／
↓グラフィックデザレーターからの抗議殺到
474 ：神：04/08/27 20:52
475 ：?_：04/08/27 20:58
うむ、皆の衆申し訳ないがこの案で良いか反対か
この下の10スレで多い方で決めたいと思う。
それでは頼むぞ
↓
この下の10スレで多い方で決めたいと思う。
それでは頼むぞ
↓
グラフィックオペザイナー
477 ：神：04/08/27 21:00
10スレじゃなくて10レス
ワシももう長くない、それでは頼みますぞ。
↓
ワシももう長くない、それでは頼みますぞ。
↓
なんか氏名トルツメ決めたときみたいでｲｲ雰囲気だ
オペレーションデザイナー
神が多数決とかほざいてる時点でダウト
481 ：氏名トルツメ：04/08/27 22:33
どうのこうの言っても発注する側とされる側。もしくは指示する側とされる側、
という関係でしかないからな。
影で悪態ついてようが、プライベートでデザのフリしてようが構わないが、
オペは個性もいらないしキッチリと言われた通りに上げてくれりゃ満足だな、俺は。
いい関係でやるとか以前に会う事もないし。
という関係でしかないからな。
影で悪態ついてようが、プライベートでデザのフリしてようが構わないが、
オペは個性もいらないしキッチリと言われた通りに上げてくれりゃ満足だな、俺は。
いい関係でやるとか以前に会う事もないし。
>>481
燃料投下ご苦労様です！
燃料投下ご苦労様です！
>>481
なん出会うことのない人間にいちいちトゲのある言い方をするの？
なん出会うことのない人間にいちいちトゲのある言い方をするの？
>>481
会うことのないって、このスレで会っているじゃん。
会うことのないって、このスレで会っているじゃん。
木造アパートの部屋にコモりっぱなしのデザだからぁ〜、
人に会うなんて無いのよぉ〜。
人に会うなんて無いのよぉ〜。
オペらしい見解だな。
488 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:06
デザイナーもオペレーターも両方いないと仕事は成立しない。
両方必要。
同一線上に並んでいる。
両方必要。
同一線上に並んでいる。
489 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:30
>>488
じゃ来週からオペレータでお願い
じゃ来週からオペレータでお願い
使う／使われるだから同一線上というのも違うと思うけど、
自分じゃそんな技術ないんだからそんな偉そうにすんなと思うときもあるオペ。
オレはそうなんだけど、ここにいるオペさんは、デザが本気出せば代替え可能な仕事してるの？
自分じゃそんな技術ないんだからそんな偉そうにすんなと思うときもあるオペ。
オレはそうなんだけど、ここにいるオペさんは、デザが本気出せば代替え可能な仕事してるの？
目糞が鼻糞を笑う
492 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:37
もうこうなるとオペやってる奴が悪いな。オペは転職すべきだよ。
んで、デザが本気出して、出力まで全部やれば済むことじゃん？
DTPはデザがいればそれでOKってことで。
んで、デザが本気出して、出力まで全部やれば済むことじゃん？
DTPはデザがいればそれでOKってことで。
493 ：氏名トルツメ：04/08/27 23:43
＞489
ごめん俺もう足洗ったんだ。
＞490
価値は同じ。
ごめん俺もう足洗ったんだ。
＞490
価値は同じ。
494 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:00
オペがここまで憎しみを持ってる何て知らなかった・・・
仕事でも指示した所たまにちょっと飾り付けとかしてくるから
いつも直してたんだけどやっぱ憎まれてますかね？
仕事でも指示した所たまにちょっと飾り付けとかしてくるから
いつも直してたんだけどやっぱ憎まれてますかね？
>>493
や、別にそれで価値が変るとは言ってないよ。
であるなら、>>492の言う通りで、ヘボでもデザになった方がいいよね。
コンピュータの処理能力とかソフトの技術力が上がったらそれこそ干されちゃうんだし。
何か他人とは違うポイントがないとこれから生き残るのは大変。
そりゃ自分もなんだがなー´д｀;
や、別にそれで価値が変るとは言ってないよ。
であるなら、>>492の言う通りで、ヘボでもデザになった方がいいよね。
コンピュータの処理能力とかソフトの技術力が上がったらそれこそ干されちゃうんだし。
何か他人とは違うポイントがないとこれから生き残るのは大変。
そりゃ自分もなんだがなー´д｀;
496 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:12
＞何か他人とは違うポイントがないとこれから生き残るのは大変。
それがデザインとは限らないだろ。俺の知り合いのオペはSEに転職した。
正直、すげえ羨ましい。
それがデザインとは限らないだろ。俺の知り合いのオペはSEに転職した。
正直、すげえ羨ましい。
>>496
まあそうかな。業界に未練がなければ他業種でもいいね。
まあそうかな。業界に未練がなければ他業種でもいいね。
498 ：氏名トルツメ：04/08/28 00:28
こんだけデザ・オペに執着する人間がいるなら
DTP業界は安泰だな。
DTP業界は安泰だな。
499 ：氏名トルツメ：04/08/28 01:05
クラから見たらオペもデザもうんこみたいなもんだけどな。
>>499
来世はうんこに転生になるかも
来世はうんこに転生になるかも
>>494
だから2ちゃんに書いてある事をそのまま鵜呑みに(ry
だから2ちゃんに書いてある事をそのまま鵜呑みに(ry
502 ：氏名トルツメ：04/08/28 15:00
実際の現場ではどうなの？2chのカキコみたいにオペってデザを憎んでるもんなの？
以前に一度呼ばれた飲み会でたまたまオペと同席する事があったんだけど、
そいつからはイヤ〜な空気「妬み」「自嘲」「見栄」「敵対心」みたいな物を感じた。
煽り・燃料じゃなく、実際の感想でね。その時は「なんだコイツ…」くらいにしか
思わなかったけど、こういうスレ見るとあれはオペ全体に充満する空気なのか？
そうだったら何かイヤだな、発注する側としては。
以前に一度呼ばれた飲み会でたまたまオペと同席する事があったんだけど、
そいつからはイヤ〜な空気「妬み」「自嘲」「見栄」「敵対心」みたいな物を感じた。
煽り・燃料じゃなく、実際の感想でね。その時は「なんだコイツ…」くらいにしか
思わなかったけど、こういうスレ見るとあれはオペ全体に充満する空気なのか？
そうだったら何かイヤだな、発注する側としては。
504 ：氏名トルツメ：04/08/28 15:15
弱い者たちは夕暮れ〜
さらに弱い者を叩く〜
さらに弱い者を叩く〜
505 ：氏名トルツメ：04/08/28 15:22
オペ（製版かな）が残業しないで済むように完全に近いデータをつくるのは
デザの義務っていうか思いやりだと思う
と言うよりさぁ、制作している段階でちょっと気を付ければ完全に近い
データが作れると思うのだが
写真の分解や差し替え、ｵｰﾊﾞｰﾌﾟﾘﾝﾄとかさぁ、オペの人がチェックしてくれるから
デザのデータが完全になるからさ
デザの義務っていうか思いやりだと思う
と言うよりさぁ、制作している段階でちょっと気を付ければ完全に近い
データが作れると思うのだが
写真の分解や差し替え、ｵｰﾊﾞｰﾌﾟﾘﾝﾄとかさぁ、オペの人がチェックしてくれるから
デザのデータが完全になるからさ
506 ：氏名トルツメ：04/08/28 15:22
これ見てオペレータの方に対する考えが変わった。
来週から滅茶苦茶嫌がらせしよ、オペに人権はね〜んだよ！
パソコンの一部みて〜なもんなんだよ！
お前ら大好きなパソコンが進化すればオペ必要ねえよ。
ちょろっとデータいじって業界知った面すんな、
俺達の残業とお前らの残業は訳が違うんだよ、一緒だと思うな、
わかったか糞オペ！
来週から滅茶苦茶嫌がらせしよ、オペに人権はね〜んだよ！
パソコンの一部みて〜なもんなんだよ！
お前ら大好きなパソコンが進化すればオペ必要ねえよ。
ちょろっとデータいじって業界知った面すんな、
俺達の残業とお前らの残業は訳が違うんだよ、一緒だと思うな、
わかったか糞オペ！
507 ：氏名トルツメ：04/08/28 16:11
>>503
読んだけど…俺たちはオペを定時に帰らせるために頑張ってる訳じゃないからなぁ。
期日ギリギリの悪習は変わらないと思うよ？でもこれはデザのせいだけでなく
7割がたクラのせいなんだけどね。オペは入ってくる時間とデータでしか
判断してないだろうけど、その上の段階でデザだってえらい苦労してんだぜ？
第一、オペが残業になってるかどうかなんて知りようがないじゃん。営業が「何日何時まで」
と言うからそれに向けて仕事してるだけだよ。
顔付き合わせて仕事するなら別だろうけど、個人としてじゃなく「印刷屋」としてしか見れないよ。
刷り上がるまで何人で作業してるかも全く知らないし。
データに関してはオペの為、というより事故起こしたくないから皆それなりに
気をつけてると思うよ？ただデータ作るのが本業じゃないからオペから見れば
ミスは多いだろうね。でもそれを直すのもオペの仕事なんじゃないの？
読んだけど…俺たちはオペを定時に帰らせるために頑張ってる訳じゃないからなぁ。
期日ギリギリの悪習は変わらないと思うよ？でもこれはデザのせいだけでなく
7割がたクラのせいなんだけどね。オペは入ってくる時間とデータでしか
判断してないだろうけど、その上の段階でデザだってえらい苦労してんだぜ？
第一、オペが残業になってるかどうかなんて知りようがないじゃん。営業が「何日何時まで」
と言うからそれに向けて仕事してるだけだよ。
顔付き合わせて仕事するなら別だろうけど、個人としてじゃなく「印刷屋」としてしか見れないよ。
刷り上がるまで何人で作業してるかも全く知らないし。
データに関してはオペの為、というより事故起こしたくないから皆それなりに
気をつけてると思うよ？ただデータ作るのが本業じゃないからオペから見れば
ミスは多いだろうね。でもそれを直すのもオペの仕事なんじゃないの？
508 ：氏名トルツメ：04/08/28 16:16
オペだけど、有り得ない納期で有り得ない密度で有り得ない修正が入ってる
校正死を見ると「デザの中の人もたいへんだな」と思う
校正死を見ると「デザの中の人もたいへんだな」と思う
512 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:01
513 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:05
デザイナーも世界に通用するような大物から
近所や身内でだけチヤホヤされてる小物まで
様々。小物の言うことなんざには適当に
同調して御機嫌とって裏でベロ出してりゃ
いいんさよ。
最悪第３者の評価を受けないと自画自賛
に終始するよう迷惑人になるから無視は
しないほうが面倒が起きないよ。
近所や身内でだけチヤホヤされてる小物まで
様々。小物の言うことなんざには適当に
同調して御機嫌とって裏でベロ出してりゃ
いいんさよ。
最悪第３者の評価を受けないと自画自賛
に終始するよう迷惑人になるから無視は
しないほうが面倒が起きないよ。
日本語が不自由なご様子ですが
どちらの方ですか？
どちらの方ですか？
515 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:15
>514
あげあし取りするとは勘にさわったみたいですね。
小者の自覚があるようで何よりです。
あげあし取りするとは勘にさわったみたいですね。
小者の自覚があるようで何よりです。
516 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:16
>>514
お前、506やろっ。子供の喧嘩以下やな。
そんな風にｼｮｰﾓﾅｲ揚げ足しかとれんDQNやな。
どうせ合コンでデザやってますとか言うてﾌﾟﾘﾝﾀｰでだした自作の名刺かなんか
渡してるやろ。最後に裏に手書きで携帯書き込んでたりして。
あっ、ごめん。合コンなんて縁のない引きこもりやったな。ごめんごめん。
お前、506やろっ。子供の喧嘩以下やな。
そんな風にｼｮｰﾓﾅｲ揚げ足しかとれんDQNやな。
どうせ合コンでデザやってますとか言うてﾌﾟﾘﾝﾀｰでだした自作の名刺かなんか
渡してるやろ。最後に裏に手書きで携帯書き込んでたりして。
あっ、ごめん。合コンなんて縁のない引きこもりやったな。ごめんごめん。
517 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:24
>506は、オペレータから見たデザイナーの偏見だな。
518 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:27
実際問題オペレータのことを＞５０６のように考える余裕もないくらい
入稿ぎりぎりまで仕事してるわけだわ。
だから、めちゃくちゃなデータって言われるもの（よく分からないが。。。）
になってしまうのは当然だわな。
なのに、完全データよこせって言ってくるのは
デザイナーにとって「市ね」って言ってるようなものなわけで。。。
まあいいや。
入稿ぎりぎりまで仕事してるわけだわ。
だから、めちゃくちゃなデータって言われるもの（よく分からないが。。。）
になってしまうのは当然だわな。
なのに、完全データよこせって言ってくるのは
デザイナーにとって「市ね」って言ってるようなものなわけで。。。
まあいいや。
>>516
511だよ。
>>503のカキコは
揚げ足取りとか言う以前の問題なんだけどな。
前半は人間的に問題があるし
後半は日本語として問題がある。
言いたい事は解るけど
515のカキコを読む限り当人（515=513）に自覚なさそうだし
この人色々問題あると思うよ。
まあ503がそれだけ人材に恵まれない環境にいるって事なのかもしれんが。
そういう環境にしかいられない当人にも問題アリってことだ。
511だよ。
>>503のカキコは
揚げ足取りとか言う以前の問題なんだけどな。
前半は人間的に問題があるし
後半は日本語として問題がある。
言いたい事は解るけど
515のカキコを読む限り当人（515=513）に自覚なさそうだし
この人色々問題あると思うよ。
まあ503がそれだけ人材に恵まれない環境にいるって事なのかもしれんが。
そういう環境にしかいられない当人にも問題アリってことだ。
なんでオペレーターを叩くの？
弱い者イジメはやめようよ。
弱い者イジメはやめようよ。
521 ：514=511 間違えました…：04/08/28 17:31
>>516
511だよ。
>>513のカキコは（←修正個所）
揚げ足取りとか言う以前の問題なんだけどな。
前半は人間的に問題があるし
後半は日本語として問題がある。
言いたい事は解るけど
515のカキコを読む限り当人（515=513）に自覚なさそうだし
この人色々問題あると思うよ。
まあ503がそれだけ人材に恵まれない環境にいるって事なのかもしれんが。
そういう環境にしかいられない当人にも問題アリってことだ。
511だよ。
>>513のカキコは（←修正個所）
揚げ足取りとか言う以前の問題なんだけどな。
前半は人間的に問題があるし
後半は日本語として問題がある。
言いたい事は解るけど
515のカキコを読む限り当人（515=513）に自覚なさそうだし
この人色々問題あると思うよ。
まあ503がそれだけ人材に恵まれない環境にいるって事なのかもしれんが。
そういう環境にしかいられない当人にも問題アリってことだ。
522 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:32
まぁまぁ、入稿ぎりぎりまでは仕方ないわな。
でも製版（オペ含む）の人も納期のためにギリギリの状態でガンガッテくれるんですから
ちょっとした気遣いがお互い必要だと思います。
別にEPS保存かけてｸｵｰｸ貼り付けてﾊﾞｯﾁつけてって、言うてくる訳と違うんだから。
でも製版（オペ含む）の人も納期のためにギリギリの状態でガンガッテくれるんですから
ちょっとした気遣いがお互い必要だと思います。
別にEPS保存かけてｸｵｰｸ貼り付けてﾊﾞｯﾁつけてって、言うてくる訳と違うんだから。
523 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:36
＞＞５２０
オペレータって弱いの？
オペレータって弱いの？
524 ：氏名トルツメ：04/08/28 17:45
>521
訂正までする生真面目もんなら>514のようなもの言いはせず
適当に受け流せってこった。
>514の書き込みと後の書き込みのギャップを考えた場合
あんたも真面目すぎて過酷な現実の中壊れかけてるな。
板全体の書き込み見てみろや、この程度で人間性ウンヌン
ヌかしてたら世渡りできねえぞ小心者。
訂正までする生真面目もんなら>514のようなもの言いはせず
適当に受け流せってこった。
>514の書き込みと後の書き込みのギャップを考えた場合
あんたも真面目すぎて過酷な現実の中壊れかけてるな。
板全体の書き込み見てみろや、この程度で人間性ウンヌン
ヌかしてたら世渡りできねえぞ小心者。
>>520
オペが「デザが完全データ作ったらおまえらいらないじゃん」と言われるとムカつくように、
「デザとオペって紙一重だよね」とか一緒にされるとムカつくってだけだよ。
弱いものいじめしてるつもりはないけどな。
デザはオペの知らない所で色んな苦労してるもんだからさ。
データどうこうなんてデザにとっては、デザインという本業が終わった後の
最後の行程でしかないんだから、デザという職業に対して知ったような事言って
ほしくないってだけでしょ。
オペが「デザが完全データ作ったらおまえらいらないじゃん」と言われるとムカつくように、
「デザとオペって紙一重だよね」とか一緒にされるとムカつくってだけだよ。
弱いものいじめしてるつもりはないけどな。
デザはオペの知らない所で色んな苦労してるもんだからさ。
データどうこうなんてデザにとっては、デザインという本業が終わった後の
最後の行程でしかないんだから、デザという職業に対して知ったような事言って
ほしくないってだけでしょ。
デザとオペはいまでこそ同じようにコンピュータ使ってるけど、
アナログ時代を見れば、写植屋、版下屋、製版屋に当たるのがオペだろ。
デザとは全然違うじゃん。
アナログ時代を見れば、写植屋、版下屋、製版屋に当たるのがオペだろ。
デザとは全然違うじゃん。
>>507
＞読んだけど…俺たちはオペを定時に帰らせるために頑張ってる訳じゃないからなぁ。
工程の上流にいる人は決して言ってはいけない発言だね。
そう、確かに貴方たちはオペを定時で帰らせるのが仕事ではない。
ところで、人の物や権利をみだりに奪うことはいけないことになっているよね。
その前提で、本来自分が履行しなくてはならない作業をせずに次工程に回し、
オペレーターに適正時間を超過した労働を強要するのは、
オペレーターの持っている時間を奪っていることになるよ。
約束事を守らずに新たな約束の確認も無しで他人を拘束するのは問題。
複数の人間が工程に携わる仕事だからこそ、しっかり認識してほしいと思う。
＞読んだけど…俺たちはオペを定時に帰らせるために頑張ってる訳じゃないからなぁ。
工程の上流にいる人は決して言ってはいけない発言だね。
そう、確かに貴方たちはオペを定時で帰らせるのが仕事ではない。
ところで、人の物や権利をみだりに奪うことはいけないことになっているよね。
その前提で、本来自分が履行しなくてはならない作業をせずに次工程に回し、
オペレーターに適正時間を超過した労働を強要するのは、
オペレーターの持っている時間を奪っていることになるよ。
約束事を守らずに新たな約束の確認も無しで他人を拘束するのは問題。
複数の人間が工程に携わる仕事だからこそ、しっかり認識してほしいと思う。
目くそ鼻くそ
529 ：氏名トルツメ：04/08/28 19:11
＞＞５２７
オペが
「俺デザイナー」って言ってたり、思ってたりするのが問題だって
ずーーーーーと、言いあってわけだが。。。
時間云々を奪うっていったって
デザイナーが何をしたらオペレータの時間を奪ってるかすら
分からないんだからどうにもこうにもならないわな。
だれもオペレータとの約束事なんて結んでもないし。
オペが
「俺デザイナー」って言ってたり、思ってたりするのが問題だって
ずーーーーーと、言いあってわけだが。。。
時間云々を奪うっていったって
デザイナーが何をしたらオペレータの時間を奪ってるかすら
分からないんだからどうにもこうにもならないわな。
だれもオペレータとの約束事なんて結んでもないし。
>>527
いや、だからさ…わざとやってる訳でもないし意地悪してるわけでもないでしょ。
印刷屋の営業の言う「何日何時までで間に合います」を守るようにはしてるよ。
それより遅れたら印刷所に迷惑になるからとも思ってるよ。
（それでも遅れる時はほぼクライアントのせい）
でもその言われた時間でオペが残業になるかどうかは知らないよ。
いつも残業になってるんだとしたら、それは営業に言ってくれないと。
俺たちは言われた日時でスケジュール組んでるにすぎないよ。
いや、だからさ…わざとやってる訳でもないし意地悪してるわけでもないでしょ。
印刷屋の営業の言う「何日何時までで間に合います」を守るようにはしてるよ。
それより遅れたら印刷所に迷惑になるからとも思ってるよ。
（それでも遅れる時はほぼクライアントのせい）
でもその言われた時間でオペが残業になるかどうかは知らないよ。
いつも残業になってるんだとしたら、それは営業に言ってくれないと。
俺たちは言われた日時でスケジュール組んでるにすぎないよ。
追記。
それと、営業とはいつもの入稿形態という前提で話をしてる訳で、
自分が履行するべき行程を次行程に回してもない。
ホントにさ、今の体制が嫌なら、データの入稿に関してはオペが会社内で
決定権を持ち、方向を決められる体制になるように努力しなよ。
落ちてくるエサを食ってるだけじゃ何も変わらないよ。
それと、営業とはいつもの入稿形態という前提で話をしてる訳で、
自分が履行するべき行程を次行程に回してもない。
ホントにさ、今の体制が嫌なら、データの入稿に関してはオペが会社内で
決定権を持ち、方向を決められる体制になるように努力しなよ。
落ちてくるエサを食ってるだけじゃ何も変わらないよ。
>>530
＞印刷屋の営業の言う「何日何時までで間に合います」を守るようにはしてるよ。
＞それより遅れたら印刷所に迷惑になるからとも思ってるよ。
この点は問題ない。ビジネスの基本だからね。
＞でもその言われた時間でオペが残業になるかどうかは知らないよ。
普通は残業にならない。
しかし、それはデータが使えるデータとして入稿されてきた場合なんだ。
もし、貴方のデータがきれいなデータであったら、
それは、俺が悪かった。貴方には関係ない話だ。
俺が言いたいのは、ものすごく劣悪なデータを毎回入稿してきて、
俺が営業に逐一伝えて言ってもらっても（口だと伝わらないのか？）
何事もなかったかのように悪いデータを入れてくる人のことだ。
それは出力側に期待されているいつもの入稿形態ではない。
そのような人に対して、伝えたかった。
このスレはデザイナーのオペレーター煽りスレだが、
煽っている人の中でも、もしかしたら考え直してもらえないかと。
＞印刷屋の営業の言う「何日何時までで間に合います」を守るようにはしてるよ。
＞それより遅れたら印刷所に迷惑になるからとも思ってるよ。
この点は問題ない。ビジネスの基本だからね。
＞でもその言われた時間でオペが残業になるかどうかは知らないよ。
普通は残業にならない。
しかし、それはデータが使えるデータとして入稿されてきた場合なんだ。
もし、貴方のデータがきれいなデータであったら、
それは、俺が悪かった。貴方には関係ない話だ。
俺が言いたいのは、ものすごく劣悪なデータを毎回入稿してきて、
俺が営業に逐一伝えて言ってもらっても（口だと伝わらないのか？）
何事もなかったかのように悪いデータを入れてくる人のことだ。
それは出力側に期待されているいつもの入稿形態ではない。
そのような人に対して、伝えたかった。
このスレはデザイナーのオペレーター煽りスレだが、
煽っている人の中でも、もしかしたら考え直してもらえないかと。
533 ：氏名トルツメ：04/08/28 21:38
(゜Д゜;)
534 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:06
俺が言いたいのは、ものすごく劣悪なデータを毎回入稿してきて、
↑
だからお前は何やるんだ！と
デザイナーがデザインして
劣悪なデータを直すのがオペレータの仕事だ
↑
だからお前は何やるんだ！と
デザイナーがデザインして
劣悪なデータを直すのがオペレータの仕事だ
>>532
> 俺が言いたいのは、ものすごく劣悪なデータを毎回入稿してきて、
> 俺が営業に逐一伝えて言ってもらっても（口だと伝わらないのか？）
> 何事もなかったかのように悪いデータを入れてくる人のことだ。
なかなか直らないですよね。余裕のない日常業務の中では
一度言われたぐらいだと身に付かないもので。
２・３回そういうやりとりを繰りかえして、先方に「なんなの〜？ も〜」と
問題に向き合ってもらえる感じで。
人間て、手痛いミスを経験しないとなかなか反省・改善できないものです。
面倒だけど、小さい事でも逐一＆粘り強くフィードバック（文句）を
言ったほうが長い目で見ていいと思います。できれば直接。
“営業に伝えてもらって”というのも実は伝わってないかもしれないし。
文句の全てが伝わっているか、誤解して伝わっているかどうかは
デザにもオペにもわからないんですから。
そんなのは仕事の領分じゃない、と思うのもごもっともです…
しかし現状打破は誰かがやらなきゃいけないわけで、
ワークフローの中全ての人同士がフォローし合うというのは
どこの業務でも必要かと思います。
同じ川下同士、オペさんにも苦労のご協力お願いします…
こちらもクライアント相手に相当苦労してますので…といっても
ちゃんとしたデータを作れていないことの言い訳にしている
わけじゃないんですけどね。
> 俺が言いたいのは、ものすごく劣悪なデータを毎回入稿してきて、
> 俺が営業に逐一伝えて言ってもらっても（口だと伝わらないのか？）
> 何事もなかったかのように悪いデータを入れてくる人のことだ。
なかなか直らないですよね。余裕のない日常業務の中では
一度言われたぐらいだと身に付かないもので。
２・３回そういうやりとりを繰りかえして、先方に「なんなの〜？ も〜」と
問題に向き合ってもらえる感じで。
人間て、手痛いミスを経験しないとなかなか反省・改善できないものです。
面倒だけど、小さい事でも逐一＆粘り強くフィードバック（文句）を
言ったほうが長い目で見ていいと思います。できれば直接。
“営業に伝えてもらって”というのも実は伝わってないかもしれないし。
文句の全てが伝わっているか、誤解して伝わっているかどうかは
デザにもオペにもわからないんですから。
そんなのは仕事の領分じゃない、と思うのもごもっともです…
しかし現状打破は誰かがやらなきゃいけないわけで、
ワークフローの中全ての人同士がフォローし合うというのは
どこの業務でも必要かと思います。
同じ川下同士、オペさんにも苦労のご協力お願いします…
こちらもクライアント相手に相当苦労してますので…といっても
ちゃんとしたデータを作れていないことの言い訳にしている
わけじゃないんですけどね。
536 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:17
デザイナーとか小さいこと言ってないで、
もっと上流目指せやお前ら！
もっと上流目指せやお前ら！
>>534
それは違うだろう…
オペの仕事は本来、せいぜい
「流し込み・実画像との差し替え・校正時の簡単な直しとかの
微調整レベルの整形」だと思うんだけど。
大きい直しやひどいデータは、デザにバックして再提出させるべきでしょう。
それは違うだろう…
オペの仕事は本来、せいぜい
「流し込み・実画像との差し替え・校正時の簡単な直しとかの
微調整レベルの整形」だと思うんだけど。
大きい直しやひどいデータは、デザにバックして再提出させるべきでしょう。
538 ：別の立場から見て：04/08/28 22:26
私は中堅規模の印刷会社で工務（生産管理・校正）をしている者ですが、
当社では
前工程でサムネールを書き、版下（下版）データまでを制作するのがＤＴＰデザイナーの役割。
次工程で機械操作を中心とした作業（画像処理やＣＴＰで版を焼く）をするのがオペレータの役割になっています。
確かにこの業界は激務ではありますが、お互いの立場を理解しているせいか、比較的バランスよく仕事も流れていると思います。
ここでオペだのデザなどと差別的な発言をしている人は一体どのような人物なのでしょうか？
デザイナーの修正云々をオペレータに責任転嫁すること自体に矛盾を感じます。
人格的な何かが欠落しているように思えて仕方がないのです。
しっかり休養をとり、己を見つめ直す必要があるかも知れません。
当社では
前工程でサムネールを書き、版下（下版）データまでを制作するのがＤＴＰデザイナーの役割。
次工程で機械操作を中心とした作業（画像処理やＣＴＰで版を焼く）をするのがオペレータの役割になっています。
確かにこの業界は激務ではありますが、お互いの立場を理解しているせいか、比較的バランスよく仕事も流れていると思います。
ここでオペだのデザなどと差別的な発言をしている人は一体どのような人物なのでしょうか？
デザイナーの修正云々をオペレータに責任転嫁すること自体に矛盾を感じます。
人格的な何かが欠落しているように思えて仕方がないのです。
しっかり休養をとり、己を見つめ直す必要があるかも知れません。
539 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:54
修正までは責任もってやってるが
「完全データ」とやらがなんだか分からないので
製版（オペ）にまかせるんでしょ
「完全データ」とやらがなんだか分からないので
製版（オペ）にまかせるんでしょ
>>536
デザであると同時にデザ会社の経営もやってるけど。そういう事ではなくて？
会社にしてても根本は好きでやってる仕事なので、常にいちデザでありたいというのが
俺のスタンス。人にどうこう言われる覚えはないね。
>>538
デザの修正云々を責任転嫁なんてしてないでしょ。
何度も言うように皆それなりにキチンとやってる（つもり）なんだよ。
「これじゃ印刷出来ない」と言われれば何処が悪いのか聞いて直すよ。
でも言われた事はないし、印刷所はそのデータでちゃんと上げて来る。
そこにオペの隠れた苦労はあるかもしれないけど、営業が言ってこなければ
「あぁ、前ので問題ないのね？」で終わるだけでしょ。
こちらとしてはミスはどうしてもあるし、「修正込み」でやってくれるのが
いい印刷屋だと思ってるよ。
それは違うというなら営業通しでも何でもいいから言ってくればいいんじゃないの？
そしたら他の印刷所とサービスや料金や品質を比べて検討するよ。
窓口が「問題ありません」と言ってくる事に文句言われてもなあ。そういうのは
印刷屋内部で決める事でしょ。
デザであると同時にデザ会社の経営もやってるけど。そういう事ではなくて？
会社にしてても根本は好きでやってる仕事なので、常にいちデザでありたいというのが
俺のスタンス。人にどうこう言われる覚えはないね。
>>538
デザの修正云々を責任転嫁なんてしてないでしょ。
何度も言うように皆それなりにキチンとやってる（つもり）なんだよ。
「これじゃ印刷出来ない」と言われれば何処が悪いのか聞いて直すよ。
でも言われた事はないし、印刷所はそのデータでちゃんと上げて来る。
そこにオペの隠れた苦労はあるかもしれないけど、営業が言ってこなければ
「あぁ、前ので問題ないのね？」で終わるだけでしょ。
こちらとしてはミスはどうしてもあるし、「修正込み」でやってくれるのが
いい印刷屋だと思ってるよ。
それは違うというなら営業通しでも何でもいいから言ってくればいいんじゃないの？
そしたら他の印刷所とサービスや料金や品質を比べて検討するよ。
窓口が「問題ありません」と言ってくる事に文句言われてもなあ。そういうのは
印刷屋内部で決める事でしょ。
>>541
逆も然り
逆も然り
まあここでデザの仕事に文句のある439の様な人は
会社で営業を通すような仕事をせずに
フリーランスのオペレーターになり
直でデザとやり取りして
本人に面と向かってデータ形態の要求をすれば
問題ないわけだよ。
だろ？＞439
会社で営業を通すような仕事をせずに
フリーランスのオペレーターになり
直でデザとやり取りして
本人に面と向かってデータ形態の要求をすれば
問題ないわけだよ。
だろ？＞439
546 ：氏名トルツメ：04/08/28 23:13
電話で直接お願いすればいいのでは？
良スレの悪寒
「デザイナーになりたっかたあの頃 」
良いスレタイなのだが、なぜか気がつけば
オペvsデザになってるのはなぜ？
良いスレタイなのだが、なぜか気がつけば
オペvsデザになってるのはなぜ？
>>548
439がそっちに誘導した。
439がそっちに誘導した。
>548
ああもうダメなんだよ。タイトルに「デザイン」てついてる時点で（ｒｙ
ああもうダメなんだよ。タイトルに「デザイン」てついてる時点で（ｒｙ
やることもやらんと自分の権利ばかり主張する
ガチンコの4期生みたいな439は
もう少し社会勉強しとけってことだ。
一見さんならともかく
定期物で毎回クソデータを入れてくるようなデザ（もどき？）がいるなら
きっちり対策とれよ。営業に言ったって九分九厘相手に伝わってないぞ。
『君自身が君の責任で』なんらかの対策をとれ。
立場的にそれが出来ないなら、黙ってそのクソデータを使える形にしてろ。
それが【その会社の社員である君の仕事】だ。
それが嫌なら自分の思うような環境で仕事が出来る場所を探せ。
それだけだ。
このスレが『このスレはデザイナーのオペレーター煽りスレだが、 』
なんて本気で書いてるおぼっちゃんに
何か出来るともおもえんけどね。
ガチンコの4期生みたいな439は
もう少し社会勉強しとけってことだ。
一見さんならともかく
定期物で毎回クソデータを入れてくるようなデザ（もどき？）がいるなら
きっちり対策とれよ。営業に言ったって九分九厘相手に伝わってないぞ。
『君自身が君の責任で』なんらかの対策をとれ。
立場的にそれが出来ないなら、黙ってそのクソデータを使える形にしてろ。
それが【その会社の社員である君の仕事】だ。
それが嫌なら自分の思うような環境で仕事が出来る場所を探せ。
それだけだ。
このスレが『このスレはデザイナーのオペレーター煽りスレだが、 』
なんて本気で書いてるおぼっちゃんに
何か出来るともおもえんけどね。
552 ：氏名トルツメ：04/08/28 23:40
おもっきり煽ってますね〜。
大人気ない('A`)
大人気ない('A`)
「クソデータ」に反応し杉。
実際はちゃんと直してくれるから安心しなよ。
実際はちゃんと直してくれるから安心しなよ。
555 ：氏名トルツメ：04/08/28 23:58
ｸｿデータに反応してるっつーか
デザイナーに向かってオペレーションもやれっていってる事に
ﾑｶついているんだろがｗ
デザイナーに向かってオペレーションもやれっていってる事に
ﾑｶついているんだろがｗ
つーか439がどんな言い訳するか楽しみ。
やるべき事をやらない奴が
えらそーに権利を主張すりゃ
普通はボコられる。
こっちの要求する物をやって当然みたいな態度だもの
世間知らずにも程がある。
えらそーに権利を主張すりゃ
普通はボコられる。
こっちの要求する物をやって当然みたいな態度だもの
世間知らずにも程がある。
ところでオペがグダグダ要求をいってきたら考慮するの？
今は別業種ですが、以前オペをやっていました。
職域が違うのでデザイナーに完全データを作れなんて言えませんが、
せめて、何度も注意（というかお願い）した事は守って欲しいなと思っていました。
例えば3色モノなのに7色ぐらい色を使ってたり、
写真がRGBでJpegだったり、それどころか埋め込まれていたり、
イラレで透明効果を使ってたり（当時はRIPが対応していませんでした。）
初めての入稿ならまだしも、何度も何度も電話で直接お願いしていたのに
一度も守ってくれませんでした。
こんな人達の為にオペは残業をし、本来得られるはずの余暇を奪われています。
どうかデザイナーの皆さんは、その事を心の片隅で結構ですので覚えておいていただけないでしょうか？
お願い致します。
職域が違うのでデザイナーに完全データを作れなんて言えませんが、
せめて、何度も注意（というかお願い）した事は守って欲しいなと思っていました。
例えば3色モノなのに7色ぐらい色を使ってたり、
写真がRGBでJpegだったり、それどころか埋め込まれていたり、
イラレで透明効果を使ってたり（当時はRIPが対応していませんでした。）
初めての入稿ならまだしも、何度も何度も電話で直接お願いしていたのに
一度も守ってくれませんでした。
こんな人達の為にオペは残業をし、本来得られるはずの余暇を奪われています。
どうかデザイナーの皆さんは、その事を心の片隅で結構ですので覚えておいていただけないでしょうか？
お願い致します。
>>559
さあ？
そういう質問をするところを見ると
君はなにか勘違いしてそうだね。
俺は不明な点がある場合は出来るだけ直に
現場のオペと連絡を取るようにしてるし
ケースバイケースででデータをこういう形で作ってほしい
という話も出る事があるよ。
向こうから連絡が来るケースは無いけどね。
さあ？
そういう質問をするところを見ると
君はなにか勘違いしてそうだね。
俺は不明な点がある場合は出来るだけ直に
現場のオペと連絡を取るようにしてるし
ケースバイケースででデータをこういう形で作ってほしい
という話も出る事があるよ。
向こうから連絡が来るケースは無いけどね。
562 ：氏名トルツメ：04/08/29 00:36
世間知らずとか関係ないし。
563 ：氏名トルツメ：04/08/29 00:57
564 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:00
だからオペとデザの違いを分かりやすく説明しろっていってんだよ。
いやいや、やっぱ人間同士の付き合いだから
お互い気持ちよく仕事できる環境にしようと気を使うのが
いいんじゃねえのかい？
ま、個人の勝手だけどさ。
お互い気持ちよく仕事できる環境にしようと気を使うのが
いいんじゃねえのかい？
ま、個人の勝手だけどさ。
566 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:20
＞５６４
じゃあ逆に聞くが
お前がいつもやってるっていう人の作ったデータの修正がデザインだと思うのか？
「7色ものを3色に直す」のがデザインか？
「RGBをCMYKに直す」のがデザインか?
そもそもここに書き込んでる奴でデザインできるかどうかもわからねーなｗ
DTPワールド読んでｼｺｼｺレイアウトが大多数だわなｗ
じゃあ逆に聞くが
お前がいつもやってるっていう人の作ったデータの修正がデザインだと思うのか？
「7色ものを3色に直す」のがデザインか？
「RGBをCMYKに直す」のがデザインか?
そもそもここに書き込んでる奴でデザインできるかどうかもわからねーなｗ
DTPワールド読んでｼｺｼｺレイアウトが大多数だわなｗ
>>566
できないならできないっていってくれれば対応するけど。
できないならできないっていってくれれば対応するけど。
569 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:30
571 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:30
言われなくてもやれよ
572 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:32
オペレータはパソコン使って仕事してるからえらいな〜
>>571
誰だよ言われたことだけやれっていったやつは
誰だよ言われたことだけやれっていったやつは
574 ：氏名トルツメ：04/08/29 01:37
分業をハッキリさせないとどうにもならないと思う。
コンセプトワークとサムネールはADもしくはデザイナー。
データ作成は製作オペレータ。
出力は出力オペレータ。
って具合にすればトラブルや変なイザコザは起こらないと思うんだけどな。
コンセプトワークとサムネールはADもしくはデザイナー。
データ作成は製作オペレータ。
出力は出力オペレータ。
って具合にすればトラブルや変なイザコザは起こらないと思うんだけどな。
何か色んな意味で盛り上がってるけど、オレは大きくは2つの理由があると思う。
一つはDTPになってからデザイナーの領域が広がったこと。
アナログ時代なら写植・版下とレタッチは専門家の領域でデザイナーは指示するだけだったが
今はDTPワークフローになったせいで曖昧になった。場合によってはデザイナーがやらなきゃ
いけなくなった。というか、写植はフォントの組み版になり版下はデータになり、
製版分野は画像になったためデザイナーに負荷が掛かってるのが現状だよね。
もう一つはデザイナーの勉強不足。アナログ時代はそれらを全て外部に頼んでいたため、
嫌でも知識がないと出来なかった。適切な指示を出すためには相応の知識が必要だった。
今のデザイナーは印刷の知識、アプリの知識など多くの周辺知識を求められる状況だが、
それは結構大変でもある。デザインという部分でいえば、表現する知識や能力が本来求められる
スキルだからね。オレも自分でディレクションするときはオペレーターにデータのケツ持ちを
頼む様なワークフローをするけど、これってデザイナーの負担を軽減するためなんだよね。
一つはDTPになってからデザイナーの領域が広がったこと。
アナログ時代なら写植・版下とレタッチは専門家の領域でデザイナーは指示するだけだったが
今はDTPワークフローになったせいで曖昧になった。場合によってはデザイナーがやらなきゃ
いけなくなった。というか、写植はフォントの組み版になり版下はデータになり、
製版分野は画像になったためデザイナーに負荷が掛かってるのが現状だよね。
もう一つはデザイナーの勉強不足。アナログ時代はそれらを全て外部に頼んでいたため、
嫌でも知識がないと出来なかった。適切な指示を出すためには相応の知識が必要だった。
今のデザイナーは印刷の知識、アプリの知識など多くの周辺知識を求められる状況だが、
それは結構大変でもある。デザインという部分でいえば、表現する知識や能力が本来求められる
スキルだからね。オレも自分でディレクションするときはオペレーターにデータのケツ持ちを
頼む様なワークフローをするけど、これってデザイナーの負担を軽減するためなんだよね。
デザイナーにとって「日本のDTP」はオーバーワークだよ。
独特で複雑な日本語組版・色管理を見ると、欧米よりも厳しいじゃない？
DTPになってメリットもたくさん受けたが、ジレンマも生まれ、
そして破綻したこの国のDTP。
ワークフローを見直す時期なんじゃないかな（遅すぎかも）。
今後は作家・ライター・編集者もInDesignを使い出してくるだろうし、
否応にも変わっていくんだろうけどね。
独特で複雑な日本語組版・色管理を見ると、欧米よりも厳しいじゃない？
DTPになってメリットもたくさん受けたが、ジレンマも生まれ、
そして破綻したこの国のDTP。
ワークフローを見直す時期なんじゃないかな（遅すぎかも）。
今後は作家・ライター・編集者もInDesignを使い出してくるだろうし、
否応にも変わっていくんだろうけどね。
580 ：氏名トルツメ：04/08/29 10:08
まあ、作家がデザインできるとは思わないけどなぁ〜？
デザインを舐めてる発言が多いよな？ここ
デザインを舐めてる発言が多いよな？ここ
581 ：氏名トルツメ：04/08/29 10:10
そもそも業界によってデザの仕事違うんだからさ・・・。
これはインデザって話じゃない？
職域違いの人間のデザイン舐めてる発言は多いけど。
職域違いの人間のデザイン舐めてる発言は多いけど。
「デザイナーになりたかったあの頃」
に戻してくれよ〜〜
に戻してくれよ〜〜
>デザインを舐めてる発言が多いよな？ここ
オペの人から見れば、デザインは並べてデザイン処理するだけってしか
理解できていないからでしょ。よく悪い例としてクライアントや代理店から
「こんな風にはしたくない」と言われる印刷物見ると、印刷屋のオペが作ってる
ケースがあるけど（実際に裏付けとると大抵はそう。）、デザインがコミュニケーションの
ツールという立脚点が欠落してるからなんだと思う。
だから前から言ってるけど、ちゃんと棲み分けしたほうがいいんだよね。
お互い迷惑にならないし、あんな仕上がりでデザインしたなんて言われると迷惑だよね。
オペの人から見れば、デザインは並べてデザイン処理するだけってしか
理解できていないからでしょ。よく悪い例としてクライアントや代理店から
「こんな風にはしたくない」と言われる印刷物見ると、印刷屋のオペが作ってる
ケースがあるけど（実際に裏付けとると大抵はそう。）、デザインがコミュニケーションの
ツールという立脚点が欠落してるからなんだと思う。
だから前から言ってるけど、ちゃんと棲み分けしたほうがいいんだよね。
お互い迷惑にならないし、あんな仕上がりでデザインしたなんて言われると迷惑だよね。
585 ：肩書きはデザ：04/08/29 13:23
雑誌等のエデイトリアルだと、連載ものが多いから、フォントなどもあまり変えられないし、正直ちょっとレイアウト変えたり、地の色変えたりして、流し込みするだけなんだけど、これはこのスレ的にはオペの仕事になってしまうの？
587 ：氏名トルツメ：04/08/29 13:50
ディレクションの意味がわかりません。教えてエロい人。
>>587
ググればいいんじゃない？
ググればいいんじゃない？
簡単に言うとさ、パソコン使う部分を人にやらせても成立する内容が
デザイナーの職域なんじゃないかな？
パソコンが無ければやる事が無いなら、それはDTPデザ？もしくはオペ作業だと思うな。
とはいえ、DTPデザも立派なデザだと思うよ。
俺がADに特化するとき、データ製作含めてデザに頼むけど、立てたコンセプト含めて
細かく打ち合わせしながら進めるし、ちゃんと自分なりの提案もしてくれる。
オペって言われた通りにデータ作る、もしくは渡した素材をレイアウト
するだけだから、根本的に違うと思う。
デザイナーの職域なんじゃないかな？
パソコンが無ければやる事が無いなら、それはDTPデザ？もしくはオペ作業だと思うな。
とはいえ、DTPデザも立派なデザだと思うよ。
俺がADに特化するとき、データ製作含めてデザに頼むけど、立てたコンセプト含めて
細かく打ち合わせしながら進めるし、ちゃんと自分なりの提案もしてくれる。
オペって言われた通りにデータ作る、もしくは渡した素材をレイアウト
するだけだから、根本的に違うと思う。
デザイナーがこんなにキツい性格の人ばかりとは知らなかった。
殴らないだけまだいい方だよ。
勢いのあるねらーはリアルでは目を見張るくらい気が弱い
とりあえず、オペがなんか言うとﾎﾞｺられるから、おとなしくしてようぜ。
>>594
オペがオペの職域内の話する分なら何も言わないよ。
デザインどうこうとか、デザは…とか関係ないのに言うからﾎﾞｺられるんだよ。
デザだっていつもギリギリ自分を追いつめて胃を痛くしながらデザイン
やらディレクションやってんだよ。そういう仕事してない人間に
分かったような事言われりゃ、そりゃ「はぁ？」と思うわな。
実際、最後にMacに向かうまでの長い過程の事はわかんないでしょ？
オペがオペの職域内の話する分なら何も言わないよ。
デザインどうこうとか、デザは…とか関係ないのに言うからﾎﾞｺられるんだよ。
デザだっていつもギリギリ自分を追いつめて胃を痛くしながらデザイン
やらディレクションやってんだよ。そういう仕事してない人間に
分かったような事言われりゃ、そりゃ「はぁ？」と思うわな。
実際、最後にMacに向かうまでの長い過程の事はわかんないでしょ？
596 ：氏名トルツメ：04/08/29 17:11
>>595
だったら糞データ入稿しておいて
「これ直すのがお前らの仕事だろ？」
とか完全データの意味も詳しく知らないくせに知った風な口聞くなよ。
実際、最後に下版するまでの長い過程の事はわかんないでしょ？
だったら糞データ入稿しておいて
「これ直すのがお前らの仕事だろ？」
とか完全データの意味も詳しく知らないくせに知った風な口聞くなよ。
実際、最後に下版するまでの長い過程の事はわかんないでしょ？
普通のデザイナーって、完全データ作らないんだね。
知らなかった。そりゃ、ラクでいいよな。。
俺は、企画からフィニッシュまで一人。
知らなかった。そりゃ、ラクでいいよな。。
俺は、企画からフィニッシュまで一人。
598 ：氏名トルツメ：04/08/29 18:13
＞「これ直すのがお前らの仕事だろ？」
違うの？
違うの？
＞「これ直すのがお前らの仕事だろ？」
違うね。こっちは、まともなお客さんの仕事で忙しいし。
糞データは突き返してるよ。
違うね。こっちは、まともなお客さんの仕事で忙しいし。
糞データは突き返してるよ。
600 ：氏名トルツメ：04/08/29 18:25
>>598
釣りだと分かりつつも説明すれば、
印刷所に入稿した時点で直さないといけないデータ＝糞データなんだよ。
そんなデータを修正するのは本来オペの仕事ではない。
印刷所に入稿する前にデザがDTPデザ（＝製作オペ）に指示してデータを作らせなきゃいかんって事だよ。
その職務を放棄したヤツが糞データを平気で入稿してきて、
涼しい顔で
「これ直すのがお前らの仕事だろ？」
って事になるんだよ。
釣りだと分かりつつも説明すれば、
印刷所に入稿した時点で直さないといけないデータ＝糞データなんだよ。
そんなデータを修正するのは本来オペの仕事ではない。
印刷所に入稿する前にデザがDTPデザ（＝製作オペ）に指示してデータを作らせなきゃいかんって事だよ。
その職務を放棄したヤツが糞データを平気で入稿してきて、
涼しい顔で
「これ直すのがお前らの仕事だろ？」
って事になるんだよ。
601 ：氏名トルツメ：04/08/29 18:31
>>599
マトモなデザなら、そんな酷いデータ渡さないていうのもあるが…
デザがオペに突き返されたなんて話聞いた事ねえよ。
通常「修正込み」が暗黙の了解になってるもんだが。
発注者・受注者の関係性を理解してねえんじゃねえの？
マトモなデザなら、そんな酷いデータ渡さないていうのもあるが…
デザがオペに突き返されたなんて話聞いた事ねえよ。
通常「修正込み」が暗黙の了解になってるもんだが。
発注者・受注者の関係性を理解してねえんじゃねえの？
＞通常「修正込み」が暗黙の了解になってるもんだが。
そんな暗黙ない。
そんな暗黙ない。
＞通常「修正込み」が暗黙の了解になってるもんだが。
図々しいなｵｲ
図々しいなｵｲ
糞でもなんでも仕事くださいって印刷屋はたくさんあるから、
そこ行ったらいいだけだね。
そこ行ったらいいだけだね。
605 ：氏名トルツメ：04/08/29 18:38
607 ：氏名トルツメ：04/08/29 18:43
＞一体オペって何種類いるんだよ？
まさか、制作オペと出力オペの区別ができてないんじゃ…
まさか、制作オペと出力オペの区別ができてないんじゃ…
>>609
だよね。有り得ないですよね。
だよね。有り得ないですよね。
オペにどんな種類があるかなんて知ったことじゃないよ。
>>612
ハァ？
ハァ？
615 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:13
俺>>606じゃないけど、
何オペがあるとか、内容は詳しくは知らないよマジで。
製作オペは大体分かるけど、印刷屋内での作業領域がどこまでかは知らない。
スキャナオペってのもいるんでしょ？（画像補正込みは知らない）。
じゃ、インク練ってる人は何オペなの？断裁は何オペ？
認識としてデータ送る先は「印刷屋」でしかなく、取りに来る＆届けてくれるのが営業。
印刷プロセスはともかく、内部の事なんかデザが知る必要もないでしょ？
煽ってるつもりもないけど、実際そんなもんだよ。印刷屋に行く事もないし。
何オペがあるとか、内容は詳しくは知らないよマジで。
製作オペは大体分かるけど、印刷屋内での作業領域がどこまでかは知らない。
スキャナオペってのもいるんでしょ？（画像補正込みは知らない）。
じゃ、インク練ってる人は何オペなの？断裁は何オペ？
認識としてデータ送る先は「印刷屋」でしかなく、取りに来る＆届けてくれるのが営業。
印刷プロセスはともかく、内部の事なんかデザが知る必要もないでしょ？
煽ってるつもりもないけど、実際そんなもんだよ。印刷屋に行く事もないし。
各種オペ↓
ヾ○○ﾉﾞ ＜ｸｿデータ持ってくんなｳﾞｫｹﾃﾞｻﾞ
ヾ○ﾉﾞﾍ)(ﾍ
(ﾍ < >
"く
各種デザ↓
_, ,_
（#｀д´） ＜ｵﾍﾟの癖に生意気なんだよ！
( )
| 彡つ
し∪Ｊ
ヾ○○ﾉﾞ ＜ｸｿデータ持ってくんなｳﾞｫｹﾃﾞｻﾞ
ヾ○ﾉﾞﾍ)(ﾍ
(ﾍ < >
"く
各種デザ↓
_, ,_
（#｀д´） ＜ｵﾍﾟの癖に生意気なんだよ！
( )
| 彡つ
し∪Ｊ
619 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:23
俺もデザイナーだけど、何オペがいるのなんかわかんねーよ。
いちいち他人の仕事に構ってられるか。
いちいち他人の仕事に構ってられるか。
620 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:25
376 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 15:58 ID:1q95//cJ
iMacG5がOS9起動可能って発表になったじゃん。
みてないの？
377 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 16:05 ID:Lr4uHLH/
>>376
みてない。ソースｷﾎﾞﾝ
378 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 16:46 ID:O76Hub10
>>376
見たよ、禿もやっと改心したのかと思ったら涙でちゃったよ。
379 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:34 ID:EHYjwyke
>iMacG5がOS9起動可能って発表になったじゃん。
俺もUSサイトで見た。よほど追い詰められてるんだな、アポ。
iMacG5がOS9起動可能って発表になったじゃん。
みてないの？
377 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 16:05 ID:Lr4uHLH/
>>376
みてない。ソースｷﾎﾞﾝ
378 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 16:46 ID:O76Hub10
>>376
見たよ、禿もやっと改心したのかと思ったら涙でちゃったよ。
379 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:34 ID:EHYjwyke
>iMacG5がOS9起動可能って発表になったじゃん。
俺もUSサイトで見た。よほど追い詰められてるんだな、アポ。
621 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:25
380 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:38 ID:g5DDqPuU
で、誰もそのアドレスは答えられないんだろ？
381 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 17:43 ID:EhNtdLxo
マカのいつもの妄想ですから
382 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:54 ID:1q95//cJ
今、速報みてきた。OS9復活おめ。
OS9はオフラインデザイン(DTP,DTM,他）
OSXはオンラインデザイン(Web,他)
という棲み分けをおこなっていくらしいよ。
ダブルスタンダードでいくそうだ。
iMacG5でのブートももちろん可能だって。
383 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:58 ID:g5DDqPuU
で、アドレスは？
釣られ過ぎですか？
384 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 17:59 ID:T56pDJBP
ここはつまらない釣りを流行らすのに必死なインターネットですね。
385 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 18:14 ID:EHYjwyke
「クラシック環境でしか使えないアプリケーションはまだ多い。」
「これらはOS9起動で使用する方が合理的だ。」
「OSXの優位が確立した今、OS9起動を排除する必要性は薄くなった。」
概略こういうコメントだった。
で、誰もそのアドレスは答えられないんだろ？
381 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 17:43 ID:EhNtdLxo
マカのいつもの妄想ですから
382 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:54 ID:1q95//cJ
今、速報みてきた。OS9復活おめ。
OS9はオフラインデザイン(DTP,DTM,他）
OSXはオンラインデザイン(Web,他)
という棲み分けをおこなっていくらしいよ。
ダブルスタンダードでいくそうだ。
iMacG5でのブートももちろん可能だって。
383 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 17:58 ID:g5DDqPuU
で、アドレスは？
釣られ過ぎですか？
384 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 17:59 ID:T56pDJBP
ここはつまらない釣りを流行らすのに必死なインターネットですね。
385 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 18:14 ID:EHYjwyke
「クラシック環境でしか使えないアプリケーションはまだ多い。」
「これらはOS9起動で使用する方が合理的だ。」
「OSXの優位が確立した今、OS9起動を排除する必要性は薄くなった。」
概略こういうコメントだった。
623 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:27
386 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 18:20 ID:1q95//cJ
あと、OS9復活にともない、Dockの移植を正式発表してたね。
かなり便利になりそうだ。
387 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 18:32 ID:EHYjwyke
Mac Rumourサイトによると、あるハッカーが、
どのマックでもOS9起動を可能にする方法を発見したそうだ。
でこのハッカーはネット上で公表するぞと脅しをかけたらしい。
偉大なマックハッカーの伝統、ここにありだな。
388 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 18:38 ID:o8QVWsqO
しかもMailのOS 9版も来るとは流石だな。Safariは遅れるらしいけど
389 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 18:57 ID:STjUs0gM
OS 9にOS X環境というのが出来るんだそうな
390 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 19:04 ID:EHYjwyke
> どのマックでもOS9起動を可能にする方法
これだが、拍子抜けするほど簡単な方法なんだそうだ。
これをネットで公表されると面子丸潰れになるから、先手を打ってOS9起動を復活させた。
金が動いたかどうかは、知らない。
あと、OS9復活にともない、Dockの移植を正式発表してたね。
かなり便利になりそうだ。
387 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 18:32 ID:EHYjwyke
Mac Rumourサイトによると、あるハッカーが、
どのマックでもOS9起動を可能にする方法を発見したそうだ。
でこのハッカーはネット上で公表するぞと脅しをかけたらしい。
偉大なマックハッカーの伝統、ここにありだな。
388 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 18:38 ID:o8QVWsqO
しかもMailのOS 9版も来るとは流石だな。Safariは遅れるらしいけど
389 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 18:57 ID:STjUs0gM
OS 9にOS X環境というのが出来るんだそうな
390 名前：名称未設定 投稿日：04/08/29 19:04 ID:EHYjwyke
> どのマックでもOS9起動を可能にする方法
これだが、拍子抜けするほど簡単な方法なんだそうだ。
これをネットで公表されると面子丸潰れになるから、先手を打ってOS9起動を復活させた。
金が動いたかどうかは、知らない。
626 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:33
というかデザがこんなに低能だったとは知らなかった・・・。
本当に仕事で頭使ってるのかなぁ？
本当に仕事で頭使ってるのかなぁ？
628 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:38
つーか、仕事を知る必要があるとか言ってる香具師らは本当にデザか？
営業か進行かなんかじゃねーの？
デザは目の前の仕事に追われてそんなん覚えてられねーよ。
またはあれか、ちっさい会社のデザか？
社員がいっぱいいたら分業されるんでいちいち覚えてられねーっつの。
営業か進行かなんかじゃねーの？
デザは目の前の仕事に追われてそんなん覚えてられねーよ。
またはあれか、ちっさい会社のデザか？
社員がいっぱいいたら分業されるんでいちいち覚えてられねーっつの。
製版とはどういうものなのかとか
印刷はどうやって行われるのか等は知っておく必要はあるだろうけど、
それを誰がやるかなんて、こちらには関係ないだろ。
印刷はどうやって行われるのか等は知っておく必要はあるだろうけど、
それを誰がやるかなんて、こちらには関係ないだろ。
630 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:42
631 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:46
633 ：氏名トルツメ：04/08/29 19:57
関係ないよ。その理論なら他業種の職種まで知らなければいけないことになる。印刷工場がどんな職種で分けられているか、知る必要がないのと一緒だ。
634 ：氏名トルツメ：04/08/29 20:00
>>635
「俺はデザだから、文字は関係ない」って言い出す悪寒
「俺はデザだから、文字は関係ない」って言い出す悪寒
637 ：氏名トルツメ：04/08/29 20:19
流し込みで改行あると嫌がられるの知らない？
>>637
お前は2ちゃんで流し込むのかと小一時間(ry
お前は2ちゃんで流し込むのかと小一時間(ry
>>637
ネタならGJ!
ネタならGJ!
640 ：氏名トルツメ：04/08/29 20:43
>>603
修正するのがオペの仕事だと認識してたYO!まじで！
修正するのがオペの仕事だと認識してたYO!まじで！
641 ：氏名トルツメ：04/08/29 20:53
＞＞６２２
逆にひとつの紙ものデザインがあがるまでに
何人と何日かかってるか知らないだろ？
それまでの工程に比べたら数人しかいないオペレーターの
言うことにいちいち従ってられないのだよ。
逆にひとつの紙ものデザインがあがるまでに
何人と何日かかってるか知らないだろ？
それまでの工程に比べたら数人しかいないオペレーターの
言うことにいちいち従ってられないのだよ。
642 ：氏名トルツメ：04/08/29 21:09
643 ：氏名トルツメ：04/08/29 21:23
まぁ、デザとは単純でズル賢い連中だと言うことだ。
自分は美味しい部分だけ頂いて
面倒な部分は立場の弱い者や、大人しい者に押しつける。
ただそれだけ。
自分は美味しい部分だけ頂いて
面倒な部分は立場の弱い者や、大人しい者に押しつける。
ただそれだけ。
644 ：氏名トルツメ：04/08/29 21:33
被害妄想だな。
最終仕上げの一番重要なポジションにいるんだから
誇り持てよ。
最終仕上げの一番重要なポジションにいるんだから
誇り持てよ。
646 ：643：04/08/29 21:47
まぁ、一つ言えるのは。
こ こ で の の し り 合 っ て る ヤ ツ は
人 を 活 か す の も 育 て る の も で き ね ぇ 糞 だ
醜いよ、お前ら。
こ こ で の の し り 合 っ て る ヤ ツ は
人 を 活 か す の も 育 て る の も で き ね ぇ 糞 だ
醜いよ、お前ら。
648 ：643：04/08/29 21:58
>>647
まさにその通り。
まさにその通り。
>>647
俺はずっと罵り合っていたオペだが、
別に2ちゃんの書き込みで活かすとか育てるとか関係ないんじゃない？
デザが物事をロジカルに考えられないという事実が分かっただけでも大した収穫だったよ。
まぁ書き込んでた奴らが本物のデザだったらのハナシだけどね。
俺はずっと罵り合っていたオペだが、
別に2ちゃんの書き込みで活かすとか育てるとか関係ないんじゃない？
デザが物事をロジカルに考えられないという事実が分かっただけでも大した収穫だったよ。
まぁ書き込んでた奴らが本物のデザだったらのハナシだけどね。
なぜオペの職種なんか知る必要があるのか。
ディレクションするのでもデータ作らせて最終的に印刷所に出すまで。
その後の印刷所内部のオペの割り振りなんぞ、なぜ知る必要がある？
色稿を営業に持ってこさせて、ダメなら「直して」。それだけ。
一緒に作ってる・同じ目線にいると勘違いしてないか？印刷屋だろ？
印刷屋に世話になってると思ってるよ。でもフィールドが違うだろ？
>>631
どういう職種がやるか、なんて全く関係ないだろ。本気で言ってるとしたら相当な低能だぞ？
こっちは色が気にいらなきゃ営業に「色を直して」で済むだけ。それを営業が
手がけたオペに伝えればいいだけの話。
ディレクションするのでもデータ作らせて最終的に印刷所に出すまで。
その後の印刷所内部のオペの割り振りなんぞ、なぜ知る必要がある？
色稿を営業に持ってこさせて、ダメなら「直して」。それだけ。
一緒に作ってる・同じ目線にいると勘違いしてないか？印刷屋だろ？
印刷屋に世話になってると思ってるよ。でもフィールドが違うだろ？
>>631
どういう職種がやるか、なんて全く関係ないだろ。本気で言ってるとしたら相当な低能だぞ？
こっちは色が気にいらなきゃ営業に「色を直して」で済むだけ。それを営業が
手がけたオペに伝えればいいだけの話。
というかオペが本当に低能だったとは知らなかった・・・。
本当に仕事で頭使ってないんだなぁ。
本当に仕事で頭使ってないんだなぁ。
652 ：643：04/08/29 22:42
653 ：氏名トルツメ：04/08/29 22:44
>>643
デザの仕事を「おいしい部分」とか言ってる時点で憧れと劣等感が丸出し。
オペが「立場の弱い物」てのも涙を誘うな。デザになりたっかたんだね？
そういうのって、モトモな他のオペにとっても失礼だと思うよ？
デザの仕事を「おいしい部分」とか言ってる時点で憧れと劣等感が丸出し。
オペが「立場の弱い物」てのも涙を誘うな。デザになりたっかたんだね？
そういうのって、モトモな他のオペにとっても失礼だと思うよ？
655 ：643：04/08/29 23:01
>>654
＞デザになりたっかたんだね？
若い頃は確かにデザインに興味があった。
だから今でも時々覗きには来るんだけどねぇ。。
やっぱり面倒臭そうだし、それに給料安いんだろう？
う〜ん、、劣等感ねぇ。。
今は交通局の職員だよ。
楽しくはないが、まぁ安定してるからいいか。
＞デザになりたっかたんだね？
若い頃は確かにデザインに興味があった。
だから今でも時々覗きには来るんだけどねぇ。。
やっぱり面倒臭そうだし、それに給料安いんだろう？
う〜ん、、劣等感ねぇ。。
今は交通局の職員だよ。
楽しくはないが、まぁ安定してるからいいか。
まあ>>650の書いてることはかなり真実に近いね。
つかシンプルな事実だろ。
俺は出来るだけ【色再現】で後工程の人が手間取らないように気を遣ったり
色々連絡を取ることはあるけど、その人達が早く帰れるようにとかそーゆー事は考えない
つーか考えない方が普通。
>>439もそうだったけど>>652(>>643)は何か勘違いしてるとしか思えん。
つかシンプルな事実だろ。
俺は出来るだけ【色再現】で後工程の人が手間取らないように気を遣ったり
色々連絡を取ることはあるけど、その人達が早く帰れるようにとかそーゆー事は考えない
つーか考えない方が普通。
>>439もそうだったけど>>652(>>643)は何か勘違いしてるとしか思えん。
>>655
＞それに給料安いんだろう？
それは実力と営業力の無い連中の話だ。
俺は月100ペースで収入があるよ。
まあ、面倒くさそうと思う時点で君はデザインに向いていないよ
業界に残っていたとしても貧乏しながらオペをやるのが
せいぜいだったろうから転職して正解だと思うよ。
＞それに給料安いんだろう？
それは実力と営業力の無い連中の話だ。
俺は月100ペースで収入があるよ。
まあ、面倒くさそうと思う時点で君はデザインに向いていないよ
業界に残っていたとしても貧乏しながらオペをやるのが
せいぜいだったろうから転職して正解だと思うよ。
658 ：643：04/08/29 23:12
＞それは実力と営業力の無い連中の話だ。
＞俺は月100ペースで収入があるよ。
なかなかいい夢だな。頑張れよ｡(w
＞俺は月100ペースで収入があるよ。
なかなかいい夢だな。頑張れよ｡(w
>>658
君にマジレスした俺が馬鹿だったよ。
君にマジレスした俺が馬鹿だったよ。
660 ：氏名トルツメ：04/08/29 23:52
デザイナーがそんなに偉いのか？？
俺美大の学生だけど、疑問に思うよ。
俺美大の学生だけど、疑問に思うよ。
661 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:03
>>660
じゃあ君は将来何になるんだね。
もしかしてゲイジツカになるのかね？
違うだろ、デザイナーだろ？
これから自分がなろうとする職業に誇りを持てないという事は
今デザイナーとして活躍している方々に失礼なんじゃないのか？
じゃあ君は将来何になるんだね。
もしかしてゲイジツカになるのかね？
違うだろ、デザイナーだろ？
これから自分がなろうとする職業に誇りを持てないという事は
今デザイナーとして活躍している方々に失礼なんじゃないのか？
しかしなあ…
H&Jやスタイルシートをしっかり作ったダミー文字玉のデータが
校正で明らかに崩れてたりすると、「オレの作ったものは何だったんだ…」と
ガックリくる場合も多くてね…
文字流し込みの段階でそういうデータフォーマットをいじるのなら
設定されたテンプレートをくれよ、と思うんだが
どうやら自社独自技術らしくて、データを外に出してくれないのよ。
そういうことなら、こちらも細部を作り込まないQuarkデータや
Illustratorで入稿したいですよ、と思っちゃうんだよね。
H&Jやスタイルシートをしっかり作ったダミー文字玉のデータが
校正で明らかに崩れてたりすると、「オレの作ったものは何だったんだ…」と
ガックリくる場合も多くてね…
文字流し込みの段階でそういうデータフォーマットをいじるのなら
設定されたテンプレートをくれよ、と思うんだが
どうやら自社独自技術らしくて、データを外に出してくれないのよ。
そういうことなら、こちらも細部を作り込まないQuarkデータや
Illustratorで入稿したいですよ、と思っちゃうんだよね。
663 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:07
662の意味がさっぱりわからん
>>663
何だろ俺にも分からん。
スタイルシートとか言ってるからWeb関係なのかとも思えるし、
QuarkやらIllustratorやら言っているのでDTPとも受け取れる・・・。
どこのスレの誤爆だろうか？
何だろ俺にも分からん。
スタイルシートとか言ってるからWeb関係なのかとも思えるし、
QuarkやらIllustratorやら言っているのでDTPとも受け取れる・・・。
どこのスレの誤爆だろうか？
>>668
だからクソオペは黙ってろって言ってるだろ。
だからクソオペは黙ってろって言ってるだろ。
671 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:38
CD-ROMの略?
>>666
説得するターゲットは美大の学生。志向は全く不明だよな。
> 違うだろ、デザイナーだろ？
↑推測だけの断定が最初に立つからあと全てが無意味になる。
全て、が絵空事。
>これから自分がなろうとする職業に誇りを持てないという事は
↑学生さんなら期待は持てるが、誇りは入ったあとだろ？
日本語勉強しろ。
>今デザイナーとして活躍している方々に失礼なんじゃないのか？
↑分かんねぇ。つながってねぇ。何が失礼が理由を教えろ。
説得するターゲットは美大の学生。志向は全く不明だよな。
> 違うだろ、デザイナーだろ？
↑推測だけの断定が最初に立つからあと全てが無意味になる。
全て、が絵空事。
>これから自分がなろうとする職業に誇りを持てないという事は
↑学生さんなら期待は持てるが、誇りは入ったあとだろ？
日本語勉強しろ。
>今デザイナーとして活躍している方々に失礼なんじゃないのか？
↑分かんねぇ。つながってねぇ。何が失礼が理由を教えろ。
674 ：665：04/08/30 00:46
キャッシュディスペンサーの略です。
いやもうオペさんが必死ですね。
676 ：氏名トルツメ：04/08/30 00:49
>>673
だから糞オペは黙ってろ。
だから糞オペは黙ってろ。
ロジカルって？
月100万ベースの収入を信じられない辺りが
オペのオペたるゆえん。
オペのオペたるゆえん。
信じられん！Σ(ﾟдﾟ;)
>>668
…豪快な騙りだな。そこまで行くと結構好きだな、俺は。
…豪快な騙りだな。そこまで行くと結構好きだな、俺は。
細々なんかオペが見たら狂気乱舞しそうだなw
前もって言っておくが、細々もﾌｰﾝもネタばっかで実際は年収1千万越えがゴロゴロいると思うぜ？
…なんて、あのスレの趣旨に対して無粋だな。ｽﾏｿ
前もって言っておくが、細々もﾌｰﾝもネタばっかで実際は年収1千万越えがゴロゴロいると思うぜ？
…なんて、あのスレの趣旨に対して無粋だな。ｽﾏｿ
年収1千万越えってどんな仕事してんの？？
あと何歳よ？
あと何歳よ？
>>684
広告とかパッケージ主体かな、他にも色々やるけど。29歳。
フリーで普通にやってるデザなら大した事ない数字だよ。上はいくらでもいる。
まぁ仕事なんで金も大事なんだけど、好きな仕事をやっていく方を重要に考えてる。
広告とかパッケージ主体かな、他にも色々やるけど。29歳。
フリーで普通にやってるデザなら大した事ない数字だよ。上はいくらでもいる。
まぁ仕事なんで金も大事なんだけど、好きな仕事をやっていく方を重要に考えてる。
686 ：なんちゃってデザイナー：04/08/30 07:46
＞＞６８５
広告って「何広告」よ？幅広杉
パッケージもそんなに儲からないでしょ。
利益じゃなくて売り上げ１０００万じゃないの？
手元に残ってるのって実際５００万くらいじゃない？
広告って「何広告」よ？幅広杉
パッケージもそんなに儲からないでしょ。
利益じゃなくて売り上げ１０００万じゃないの？
手元に残ってるのって実際５００万くらいじゃない？
印刷とかの外注経費も入ってるなｗ
>>684
俺は34で広告、パッケージ、装幀、ジャケだな。あと演劇。
広告系が金回りがいいのは当然として
大手メーカーのパッケージをやってれば結構な金額になるよ。
装幀も発行部数が多くて、そのデザイナー（或いは事務所）に
依頼する必然性のあるものなら、これまたまともな金額になる。
一冊でオペさんの月収軽く越えるよ。
あとカタログとか作るとかなりまとまった金額になるな
俺の取り分（純利）だけでオペさんの年収越えたりするよ。
この辺になるとやってる事はADだけどな。
演劇は金にならねーなー（笑
商業演劇でも結構きつい。
当然クラブのフライヤーもダメ
音楽も結構メジャーなものでも金にならなかったりする。
まあ趣味でやってるからいいんだけど
音楽系は個人差が色々ありそうだな。
俺は34で広告、パッケージ、装幀、ジャケだな。あと演劇。
広告系が金回りがいいのは当然として
大手メーカーのパッケージをやってれば結構な金額になるよ。
装幀も発行部数が多くて、そのデザイナー（或いは事務所）に
依頼する必然性のあるものなら、これまたまともな金額になる。
一冊でオペさんの月収軽く越えるよ。
あとカタログとか作るとかなりまとまった金額になるな
俺の取り分（純利）だけでオペさんの年収越えたりするよ。
この辺になるとやってる事はADだけどな。
演劇は金にならねーなー（笑
商業演劇でも結構きつい。
当然クラブのフライヤーもダメ
音楽も結構メジャーなものでも金にならなかったりする。
まあ趣味でやってるからいいんだけど
音楽系は個人差が色々ありそうだな。
689 ：氏名トルツメ：04/08/30 08:16
だから「広告」ってなんの広告よ？
まさか金回りがいいって事は「チラシ」の事でつかーーーーー！！？
まさか金回りがいいって事は「チラシ」の事でつかーーーーー！！？
数字の人、必死だね。
データ支給の仕事か。。。
それじゃオペだってば。
ここに来てる煽り屋のオペは本気で
『自分達の仕事はデザイナーのそれと大して違わない』と考えてるんだな…。
『自分達の仕事はデザイナーのそれと大して違わない』と考えてるんだな…。
>>686
企業広告（雑誌・新聞・交通etc）とかいろいろだよ。変わった所では映画関係とかもやるし
映像媒体もやる。手取りで1000超えてるよ。
別に珍しくもないだろ？フリー板行けばゴロゴロいるっしょ手取り1000超えなんて。
音楽もたまーに小さいのやるけど、あれはホントに金にならないね。楽しいけど。
演劇は1回もないなあ。
企業広告（雑誌・新聞・交通etc）とかいろいろだよ。変わった所では映画関係とかもやるし
映像媒体もやる。手取りで1000超えてるよ。
別に珍しくもないだろ？フリー板行けばゴロゴロいるっしょ手取り1000超えなんて。
音楽もたまーに小さいのやるけど、あれはホントに金にならないね。楽しいけど。
演劇は1回もないなあ。
697 ：氏名トルツメ：04/08/30 09:31
デザには普通でもオペの理解を遥かに超えてるんだろうな。何とかして
「ウソだ」としたいみたいだが、マジみっともねえ。
「ウソだ」としたいみたいだが、マジみっともねえ。
698 ：氏名トルツメ：04/08/30 11:03
オペ＆デザと勘違いしてるレイアウター達はサラリー根性が
染みついちゃってるね。まあ行動力、人脈とも無いからフリーなんて
考えられないんだと思うけど。まあ徹夜が辛いだの給料安いだの
よく書き込まれてるけどデザイナーって誰もがやっていける職種ですか？と
小一時間問いつめたい。
染みついちゃってるね。まあ行動力、人脈とも無いからフリーなんて
考えられないんだと思うけど。まあ徹夜が辛いだの給料安いだの
よく書き込まれてるけどデザイナーって誰もがやっていける職種ですか？と
小一時間問いつめたい。
ADに恵まれれば少しのセンスで誰でもできる。
その少しのセンスも無いやつは文句垂れて辞めていく。
その少しのセンスも無いやつは文句垂れて辞めていく。
700 ：氏名トルツメ：04/08/30 11:27
そこで>>93に戻って、このスレは無限ループを始めるんですよ。
いまどき700get！と喜んでみる。
いまどき700get！と喜んでみる。
俺、DTPデザだけど、自分の事ずっとデザイナーだと思ってた・・・。
何なの？違うの？
じゃあ俺の肩書きはデザでは無いって事？？
何なの？違うの？
じゃあ俺の肩書きはデザでは無いって事？？
DTPデザイナーって肩書きあるジャン。
なんかループってるなあ。
ひとくちに「デザイナー」といっても「ファッションデザイナー」から「建築デザイナー」まで
幅は広いんだから、「DTPデザイナー」でも職種としてはありでしょ。
それが他の、「編集デザイナー」「グラフィックデザイナー」「広告デザイナー」とは違うというだけ。
DTPというと共有する部分が多いから曖昧になっちゃうのかね。
ひとくちに「デザイナー」といっても「ファッションデザイナー」から「建築デザイナー」まで
幅は広いんだから、「DTPデザイナー」でも職種としてはありでしょ。
それが他の、「編集デザイナー」「グラフィックデザイナー」「広告デザイナー」とは違うというだけ。
DTPというと共有する部分が多いから曖昧になっちゃうのかね。
広告デザイナーなんて存在しないな。
グラフィックデザイナーとDTPデザイナーは明らかに違うものだがナ
グラフィックデザイナーとDTPデザイナーは明らかに違うものだがナ
706 ：氏名トルツメ：04/08/30 16:49
するよ 漏れがそうだったから
707 ：氏名トルツメ：04/08/30 16:51
>>701
DTPデザも立派なデザだと思うよ。企画はムリでもコンセプト決まった後の
行程で提案もちゃんと出来るような人ならね。
問題は「（DTP）デザです」と名乗るヤツのほとんどは実は単なるオペだって事。
そういうのは詐称だと思うし、相手は「どこがデザだよ」と思うだろうし
結構恥ずかしいと思うよ？
DTPデザも立派なデザだと思うよ。企画はムリでもコンセプト決まった後の
行程で提案もちゃんと出来るような人ならね。
問題は「（DTP）デザです」と名乗るヤツのほとんどは実は単なるオペだって事。
そういうのは詐称だと思うし、相手は「どこがデザだよ」と思うだろうし
結構恥ずかしいと思うよ？
708 ：氏名トルツメ：04/08/30 17:03
以前にとある会社の面接を受けにいった時の話ですが
その会社は2名同時に面接する（それも制作ﾃﾞｽｸに座らされた）会社でしたが
私と一緒に面接っを受けたﾃﾞｻﾞｲﾅｰが持ってきた作品集を見てびっくりしました
ポケットカレンダー3種と1色のA4ﾁﾗｼ1枚 以上
その時に「あ〜 ﾏｯｸいじってりゃﾃﾞｻﾞｲﾅｰだと思っているやつって、本当にいるんだ」
と思いました。
ｵﾍﾟ全ての人がそうだとは思いませんが、ﾏｯｸってﾍﾟﾝとか定規とかと同じで
道具でしかないんです。そこを勘違いしている人をﾅﾝﾁｬｯﾃﾃﾞｻﾞｲﾅｰと言うのかな?
その会社は2名同時に面接する（それも制作ﾃﾞｽｸに座らされた）会社でしたが
私と一緒に面接っを受けたﾃﾞｻﾞｲﾅｰが持ってきた作品集を見てびっくりしました
ポケットカレンダー3種と1色のA4ﾁﾗｼ1枚 以上
その時に「あ〜 ﾏｯｸいじってりゃﾃﾞｻﾞｲﾅｰだと思っているやつって、本当にいるんだ」
と思いました。
ｵﾍﾟ全ての人がそうだとは思いませんが、ﾏｯｸってﾍﾟﾝとか定規とかと同じで
道具でしかないんです。そこを勘違いしている人をﾅﾝﾁｬｯﾃﾃﾞｻﾞｲﾅｰと言うのかな?
広告デザイナーってどんな職種？
グラフィックデザイナーと違うンか？
グラフィックデザイナーと違うンか？
「編集デザイナー」「広告デザイナー」なんて聞いたこと無い、なんだよそれ？
勝手につくるなよ。
勝手につくるなよ。
編集デザイナーはエディトリアルデザイナーって言葉知らないだけかと思ったが、
広告デザイナーなるものは脳内だろうなw
広告デザイナーなるものは脳内だろうなw
712 ：氏名トルツメ：04/08/30 17:27
人生いろいろ！ デザイナーもいろいろ！
あんまりオペの皆さんも悲観しないで頑張って頂きたい。
あんまりオペの皆さんも悲観しないで頑張って頂きたい。
つーか、エディトリアルを知らない時点で終わってる。
よくそれでデザイナーを自称できるモンだよ
恥ずかしいったらありゃしねえ。
よくそれでデザイナーを自称できるモンだよ
恥ずかしいったらありゃしねえ。
715 ：氏名トルツメ：04/08/30 17:40
カタログやパンフ、POPを作るデザイナーは、
SPデザイナーと馬鹿にされた時代があったのさ。
新聞・雑誌広告とポスターだけ受けるのが「グラフィックデザイナー」、
あるいは広告デザイナーと呼ばれていた。
主に代理店やブティックデザイナー（コピーライター）事務所に棲息してたよ。
今はどうなんだろうね。
広告デザイナーという言葉自体が死語になっちゃったのかな。
SPデザイナーと馬鹿にされた時代があったのさ。
新聞・雑誌広告とポスターだけ受けるのが「グラフィックデザイナー」、
あるいは広告デザイナーと呼ばれていた。
主に代理店やブティックデザイナー（コピーライター）事務所に棲息してたよ。
今はどうなんだろうね。
広告デザイナーという言葉自体が死語になっちゃったのかな。
なんだろね。ここで煽ることしかしないひとって。
暇つぶしダロ
719 ：氏名トルツメ：04/08/30 18:45
ブティックホテル？
ハウスマヌカンも聞かないね
722 ：氏名トルツメ：04/08/30 19:54
ハマトラ
724 ：氏名トルツメ：04/08/30 20:18
>>718
そうだね。時代なんだろうと思う。
ちなみに当時はこんな業界順位があったんだ。
デザイナー>>SPデザイナー>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>POPデザイナー
この順番通りにクライアントから軽く見られてた。
最後のPOPデザイナーは悲惨だったな。
相手に口ごたえひとつ出来ない（許されない）ような状態だった。
ブティックデザイナーも死語になったんだと思う。
いわゆる「先生」てやつだね。
クライアントから修正指示が入ることはまずなかった。
「○○先生に依頼しました」ですべて終わってしまう感じ。
折はそんな大家のとこにいなかったから、
はたで打合せを見てて「いいなぁ」と思ったものさ。
おっさんの昔話になっちゃったんで消えるわ。
スレ乱してすまんかった。
そうだね。時代なんだろうと思う。
ちなみに当時はこんな業界順位があったんだ。
デザイナー>>SPデザイナー>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>POPデザイナー
この順番通りにクライアントから軽く見られてた。
最後のPOPデザイナーは悲惨だったな。
相手に口ごたえひとつ出来ない（許されない）ような状態だった。
ブティックデザイナーも死語になったんだと思う。
いわゆる「先生」てやつだね。
クライアントから修正指示が入ることはまずなかった。
「○○先生に依頼しました」ですべて終わってしまう感じ。
折はそんな大家のとこにいなかったから、
はたで打合せを見てて「いいなぁ」と思ったものさ。
おっさんの昔話になっちゃったんで消えるわ。
スレ乱してすまんかった。
>>724
>この順番通りにクライアントから軽く見られてた。
オレはクライアント出身だけど、そんなこと無かったよ。
通常のクライアントならそんな差別化して業者を見る事はないよ。
代理店でも印刷屋でも業者は業者。余程ハデ好きな担当だったんじゃないの？
>この順番通りにクライアントから軽く見られてた。
オレはクライアント出身だけど、そんなこと無かったよ。
通常のクライアントならそんな差別化して業者を見る事はないよ。
代理店でも印刷屋でも業者は業者。余程ハデ好きな担当だったんじゃないの？
726 ：氏名トルツメ：04/08/30 20:30
>>724
そんな事ないですよ、年輩の方の意見は
人生経験も豊富で大変刺激になります。
歳とって2ch見てるあなたを見ると
悲惨な人生を歩んだろうなと想像力も付きます。
独身なんだろうなとか貧乏なんだろうなとか。
あと自身でこの業界にいるとこうなっちゃうよと
体現していて反面教師にもなります。
そんな事ないですよ、年輩の方の意見は
人生経験も豊富で大変刺激になります。
歳とって2ch見てるあなたを見ると
悲惨な人生を歩んだろうなと想像力も付きます。
独身なんだろうなとか貧乏なんだろうなとか。
あと自身でこの業界にいるとこうなっちゃうよと
体現していて反面教師にもなります。
727 ：氏名トルツメ：04/08/30 21:21
>>726
やめなよみっともない。
やめなよみっともない。
デザイナーはがんがれば収入も良くなり、
メディアに露出するチャンスも出てくる。
がんがらなければ収入は減り貧困にあえぐ。
でもオペはどっちでも同じだからいいような悪いような。
ただし、この業界で名が知れ渡ることはまずないね。
メディアに露出するチャンスも出てくる。
がんがらなければ収入は減り貧困にあえぐ。
でもオペはどっちでも同じだからいいような悪いような。
ただし、この業界で名が知れ渡ることはまずないね。
729 ：氏名トルツメ：04/08/30 22:00
>>728
昔バイトしながら学校行ってたんだけどおばちゃんに
何の学校行ってるんだって言われて説明したらもしかしたら
有名人になれるかもしれないね、名前教えといてよと言われ
早8年、近所で有名な精神病者になりました。
分かっちゃいるけど直らない真性基地街です・・・・
昔バイトしながら学校行ってたんだけどおばちゃんに
何の学校行ってるんだって言われて説明したらもしかしたら
有名人になれるかもしれないね、名前教えといてよと言われ
早8年、近所で有名な精神病者になりました。
分かっちゃいるけど直らない真性基地街です・・・・
>>729
おばちゃんの予想通り有名になれたじゃん★
おばちゃんの予想通り有名になれたじゃん★
>>726マジみっともねえ。
つーか>>726みたいな礼儀知らずはさておき
>>724氏の話は面白かったよマジで。
自分の世代とはまた違った時代があったんだなあと
リアルに思う。
こういう種類の話を
もっと聞けるといいね。
つーか>>726みたいな礼儀知らずはさておき
>>724氏の話は面白かったよマジで。
自分の世代とはまた違った時代があったんだなあと
リアルに思う。
こういう種類の話を
もっと聞けるといいね。
732 ：MC-5：04/08/31 01:01
金が欲しかったら学習しろ、盗め、そこら中のヒントを吸収しろ
それが出来ないんだったらただのDTPオペに甘んじろ楽して得る物は無い
自分の立場を如何に楽しむかが長続きのポイントだ、辛いと思ったらあんたには
向いていない職業だから早く別の職を探した方がいいそれも早いうちに、
それが出来ないんだったらただのDTPオペに甘んじろ楽して得る物は無い
自分の立場を如何に楽しむかが長続きのポイントだ、辛いと思ったらあんたには
向いていない職業だから早く別の職を探した方がいいそれも早いうちに、
733 ：氏名トルツメ：04/08/31 05:41
オペの定義は言われたことをやるだけってことで桶？
>>733
早朝から非生産的な発言、ご苦労様です！
早朝から非生産的な発言、ご苦労様です！
だから無理するなって。
737 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:01
このスレを読んで、なぜデザイナーがオペを毛嫌いするのか分かった様な気がします。
要約すれば
「デザインが職域でもないのに知った風な口をきいたり、デザイナーと紙一重とか思っていたりする。」
という事ですよね。
すなわち「職域を侵される」というのが重要なファクターなのではないでしょうか。
まぁ現実社会でデザにどうのこうの言っているオペを見た事はありませんけどね・・・。
しかし意外な事に逆にオペレータがデザイナーに嫌悪感を抱いている理由としても、
憧れや嫉妬以上にこの「職域を侵される」が当てはまったりします。それは
「製作オペを介さずに印刷所にデザイナー自身がデータを作って入稿してくる。」
という事に起因します。
当然これは完全データではありませんので印刷所のオペは修正代も出ないのに
データを修正しなくてはなりません。
すなわちデザイナーが製作オペの職域である「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て
自分でも作れると勘違いをし、あわよくば金を浮かせようとしている所にオペとデザとの確執が
生まれてしまうのです。
オペからのお願いです。
どうかデザイナーの皆さんは「仕事として」データ作成を依頼して下さい。
え？
「そんな予算、というかオペなんぞに払う金なんてあるわけないだろ？ボケが！」
ですって？
・・・そうですか、すみませんでした。
要約すれば
「デザインが職域でもないのに知った風な口をきいたり、デザイナーと紙一重とか思っていたりする。」
という事ですよね。
すなわち「職域を侵される」というのが重要なファクターなのではないでしょうか。
まぁ現実社会でデザにどうのこうの言っているオペを見た事はありませんけどね・・・。
しかし意外な事に逆にオペレータがデザイナーに嫌悪感を抱いている理由としても、
憧れや嫉妬以上にこの「職域を侵される」が当てはまったりします。それは
「製作オペを介さずに印刷所にデザイナー自身がデータを作って入稿してくる。」
という事に起因します。
当然これは完全データではありませんので印刷所のオペは修正代も出ないのに
データを修正しなくてはなりません。
すなわちデザイナーが製作オペの職域である「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て
自分でも作れると勘違いをし、あわよくば金を浮かせようとしている所にオペとデザとの確執が
生まれてしまうのです。
オペからのお願いです。
どうかデザイナーの皆さんは「仕事として」データ作成を依頼して下さい。
え？
「そんな予算、というかオペなんぞに払う金なんてあるわけないだろ？ボケが！」
ですって？
・・・そうですか、すみませんでした。
738 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:15
739 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:17
底辺仕事の貧乏人共は心まで腐ってるね、
オペデザどっちが偉いだのこだわってどうすんの？
あなたの給料が上がりますか？労働環境が良くなりますか？
ちっぽけな自尊心満たすためだかしらんが下らない書き込み
止めろよ、自分でも気分悪くならね〜か？
オペデザどっちが偉いだのこだわってどうすんの？
あなたの給料が上がりますか？労働環境が良くなりますか？
ちっぽけな自尊心満たすためだかしらんが下らない書き込み
止めろよ、自分でも気分悪くならね〜か？
740 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:23
ああ、ちょっと燃料投下をしてしまったみたいですね。
ごめんなさい。逝ってきます。
ごめんなさい。逝ってきます。
743 ：氏名トルツメ：04/08/31 13:44
オペ・フィー請求できないのに、
オペ仕事までやってらんないんだよ。
オペ仕事までやってらんないんだよ。
>>737
＞すなわちデザイナーが製作オペの職域である「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て
＞自分でも作れると勘違いをし、あわよくば金を浮かせようとしている所にオペとデザとの確執が
＞生まれてしまうのです。
そこのどこにデザとオペの確執があるんだい？
妄想もここまで来れば立派だよ。
『「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て 』
ってそんなに自分の仕事を上に置きたいのかよ
滑稽極まりないから勘違いも程々にしときな。
【デザイナーの作った入稿データを完全データにする】のは君らの仕事じゃん。
もっと正確に言えば、印刷会社に入ってきたデータを完全データにするのが
印刷会社にオペとして勤めてる君の仕事だよ。
君は車を車検に出すときにそこのスタッフに報酬を支払うかい？
違うだろ、車を預けたディーラーに支払うだろ。
そういう事だよ。
印刷会社に支払われた代金に
君の仕事代も入っているから安心して仕事しな。
それで納得できないなら独立してフリーのオペになりなよ
単独での君の仕事に金を払う価値があればお客がつくから。
＞すなわちデザイナーが製作オペの職域である「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て
＞自分でも作れると勘違いをし、あわよくば金を浮かせようとしている所にオペとデザとの確執が
＞生まれてしまうのです。
そこのどこにデザとオペの確執があるんだい？
妄想もここまで来れば立派だよ。
『「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て 』
ってそんなに自分の仕事を上に置きたいのかよ
滑稽極まりないから勘違いも程々にしときな。
【デザイナーの作った入稿データを完全データにする】のは君らの仕事じゃん。
もっと正確に言えば、印刷会社に入ってきたデータを完全データにするのが
印刷会社にオペとして勤めてる君の仕事だよ。
君は車を車検に出すときにそこのスタッフに報酬を支払うかい？
違うだろ、車を預けたディーラーに支払うだろ。
そういう事だよ。
印刷会社に支払われた代金に
君の仕事代も入っているから安心して仕事しな。
それで納得できないなら独立してフリーのオペになりなよ
単独での君の仕事に金を払う価値があればお客がつくから。
>>743
大ハズレ
大ハズレ
>>747
お客がついてるなら問題ないじゃん。
君の言うデザとオペの確執
＞すなわちデザイナーが製作オペの職域である「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て
＞自分でも作れると勘違いをし、あわよくば金を浮かせようとしている所にオペとデザとの確執が
＞生まれてしまうのです。
は、ほぼ君の妄想だから安心していいよ。
お客がついてるなら問題ないじゃん。
君の言うデザとオペの確執
＞すなわちデザイナーが製作オペの職域である「印刷を前提とした完全データの作成」を甘く見て
＞自分でも作れると勘違いをし、あわよくば金を浮かせようとしている所にオペとデザとの確執が
＞生まれてしまうのです。
は、ほぼ君の妄想だから安心していいよ。
>>748
印刷屋のオペを前提に話を進めておきながら
こっちがその矛盾を突くと、自分はフリーのオペですと言って逃げる辺りは
かなり性格悪いね。
もっとも>>747を非難するフリをして
何げに俺に追撃をいれてるアンタ（もしかして747？）が一番性格悪いけど
印刷屋のオペを前提に話を進めておきながら
こっちがその矛盾を突くと、自分はフリーのオペですと言って逃げる辺りは
かなり性格悪いね。
もっとも>>747を非難するフリをして
何げに俺に追撃をいれてるアンタ（もしかして747？）が一番性格悪いけど
751 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:31
おまいら文句ばっか書き込んでるけど一体どうしたいんだい？
それも書き込まないといつまでたっても同じ事の繰り返しだぞ。
あと名前つけろよ、他はスルーで
それも書き込まないといつまでたっても同じ事の繰り返しだぞ。
あと名前つけろよ、他はスルーで
暑いからイライラしてるんだろ
>>751
な、名前付けたら2ちゃんの意味ないじゃん。
それにお互い文句を言い合う事でガス抜きになっているんじゃない？
どうしようもない現実から一瞬でも目を背ける事が出来るからね。
うーん、俺って詩人。
な、名前付けたら2ちゃんの意味ないじゃん。
それにお互い文句を言い合う事でガス抜きになっているんじゃない？
どうしようもない現実から一瞬でも目を背ける事が出来るからね。
うーん、俺って詩人。
754 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:45
オペが日頃の待遇でここで愚痴垂れるのはわかるが
自称デザイナーがそれに即応して反撃するってのも・・
よほど恵まれてないんだな。自分の才能やそれに
基づく周囲の評価に。
自称デザイナーがそれに即応して反撃するってのも・・
よほど恵まれてないんだな。自分の才能やそれに
基づく周囲の評価に。
>>754
反論できなくて手法を変えたね。
反論できなくて手法を変えたね。
756 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:49
全員オペでしょ
>>755が一番反論できていない罠。（w
758 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:53
最初いたデザイナーもあまりのクダラなさに、誰も書き込まなくなったんだよ。
760 ：氏名トルツメ：04/08/31 14:58
761 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:01
他人を本気で妬んだり羨んだ時点で、そいつは本当のデザイナー
では無くなる。なぜなら自分の能力が相手より劣っている事を
潜在的に認めてしまった事になるから。
プライドがあるなら現状の不平不満を匿名でもぶちまけない
高潔さを持つこと。出来ないなら似非デザイナーとしての
自覚を持ち、一生涯本物にはなれないことを悟りそれなりの
謙虚さを持つこと。どちらも無理なら、人間的に不適格なので
デザイナーを名乗らないほうがいい。
では無くなる。なぜなら自分の能力が相手より劣っている事を
潜在的に認めてしまった事になるから。
プライドがあるなら現状の不平不満を匿名でもぶちまけない
高潔さを持つこと。出来ないなら似非デザイナーとしての
自覚を持ち、一生涯本物にはなれないことを悟りそれなりの
謙虚さを持つこと。どちらも無理なら、人間的に不適格なので
デザイナーを名乗らないほうがいい。
ここを覗くたびに
「何か」を認めようとしない
「何か」から目をそらそうとしてる
オペの必死さがひしひしと伝わってくるわけだが
「何か」を認めようとしない
「何か」から目をそらそうとしてる
オペの必死さがひしひしと伝わってくるわけだが
>>761はデザイナーに憧れる印刷オペ。
>>762
お前も結構必死だな。
お前も結構必死だな。
766 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:05
767 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:05
>>737
まあフリーオペかどうかは別としても…
多くのオペは修正代も出ないのに、修正が必要なデータが入って来る事に
ご立腹の様だけど、単に「修正代かかります」と言えばいいんじゃないの？
そうなったらクラが払うか、もしくは別の印刷所に変えるんだし。
ただ今の実状として多少の修正は無料でやってくれる位の所じゃなきゃこっちも
出さないし、印刷所も充分に分かってるから窓口も「こっちでやります」
と言う、それで話が付いてる。
2chなんぞでグダグダ言ってても何も変わらないよ。営業を説き伏せて
実際の世界で「印刷所の総意」としてデザに伝えなよ。
出来ないならオペは黙って仕事するしかないよ。
まあフリーオペかどうかは別としても…
多くのオペは修正代も出ないのに、修正が必要なデータが入って来る事に
ご立腹の様だけど、単に「修正代かかります」と言えばいいんじゃないの？
そうなったらクラが払うか、もしくは別の印刷所に変えるんだし。
ただ今の実状として多少の修正は無料でやってくれる位の所じゃなきゃこっちも
出さないし、印刷所も充分に分かってるから窓口も「こっちでやります」
と言う、それで話が付いてる。
2chなんぞでグダグダ言ってても何も変わらないよ。営業を説き伏せて
実際の世界で「印刷所の総意」としてデザに伝えなよ。
出来ないならオペは黙って仕事するしかないよ。
>>766
悔しかったらデザになろうね。
悔しかったらデザになろうね。
770 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:12
>>769
以上、似非デザからの貴重なアドバイスでした。
以上、似非デザからの貴重なアドバイスでした。
771 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:13
お互いの潰し合いやめたら?
デザはオペの仕事を尊敬すべきだし オペはデザイナーの大変さを理解したら?
デザはオペの仕事を尊敬すべきだし オペはデザイナーの大変さを理解したら?
「デザイナー」を神憑かり的な仕事と勘違いしている人がいるので覗きに来ました。
>>774
何か見えましたか？
何か見えましたか？
>>776
それだけしか見えませんでしたか？
それだけしか見えませんでしたか？
円楽と歌丸さんがいるね。
>>778
ワロタ
ワロタ
新卒でデザイナー希望者が200人くらいいた会社で、
なんとか採用者３人のうちの１人になれたんだけど、
たまたま本当に運がよかっただけだとつくづく思う。
美大卒の人とか、センス良さそうな人がいっぱいいたし、
才能で言えば、専門学校卒の自分よりも良いデザインをしそうな
人がオペレーターさんの中にも沢山いて、良く相談してもらうし
うわー自分ヤバイ。もっと頑張らねば…といつも思っています。
面接で、こいつなら徹夜も平気そうだし、クライアントの言うとおりに
ヘコヘコしつつ文句言わずにデザインしそうだな。って思われて
採用されただけなような気もする今日このごろ…orz
なんとか採用者３人のうちの１人になれたんだけど、
たまたま本当に運がよかっただけだとつくづく思う。
美大卒の人とか、センス良さそうな人がいっぱいいたし、
才能で言えば、専門学校卒の自分よりも良いデザインをしそうな
人がオペレーターさんの中にも沢山いて、良く相談してもらうし
うわー自分ヤバイ。もっと頑張らねば…といつも思っています。
面接で、こいつなら徹夜も平気そうだし、クライアントの言うとおりに
ヘコヘコしつつ文句言わずにデザインしそうだな。って思われて
採用されただけなような気もする今日このごろ…orz
結局オペになってしまったってことじゃないの？
>クライアントの言うとおりに ヘコヘコしつつ文句言わずにデザインしそうだな。って思われて
実際問題、こんな書き込みを見る限り>>780このままじゃオペになってしまうよね。
クラはそんなデザイナーを望んでいないよ。
実際問題、こんな書き込みを見る限り>>780このままじゃオペになってしまうよね。
クラはそんなデザイナーを望んでいないよ。
784 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:38
お前らはデザイナーに何か幻想を抱いてる様だけど
大変だよ、プレゼンとか打ち合わせ的な仕事とか企画制作、お前らの
進行管理など死にそうになるよ。内勤でシコシコ大変だと思うけど
矢面に立たないから気楽でいいと思うんだけどな〜
しりあいのデザでもオペの方がいいって人もいるんだよ。
大変だよ、プレゼンとか打ち合わせ的な仕事とか企画制作、お前らの
進行管理など死にそうになるよ。内勤でシコシコ大変だと思うけど
矢面に立たないから気楽でいいと思うんだけどな〜
しりあいのデザでもオペの方がいいって人もいるんだよ。
785 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:42
786 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:50
>>786
オペとデザの両方を敵に回しそうな高レベル（低レベル？）な釣りですな（w
オペとデザの両方を敵に回しそうな高レベル（低レベル？）な釣りですな（w
788 ：氏名トルツメ：04/08/31 15:55
>>789
ほら来た（w
ほら来た（w
791 ：氏名トルツメ：04/08/31 16:01
あっ ほんまや オペ臭い
>>784 ＞クラはそんなデザイナーを望んでいないよ。
まともなクラなら、普通そうですよね。
自分の場合は、新卒の１人にはこの仕事をメインでやらせよう→
そこはクライアントの言う事聞きつつバランスとんなきゃなんだよな→
あ、こいつなら文句言わなそう→たまたま採用。
こんな感じなんじゃないかと自己分析した次第です。
つまり、たいした会社じゃないんですよw もう別んとこに移っちゃいますた。
>>785 あ、同室の仲間も血便でてたw
まともなクラなら、普通そうですよね。
自分の場合は、新卒の１人にはこの仕事をメインでやらせよう→
そこはクライアントの言う事聞きつつバランスとんなきゃなんだよな→
あ、こいつなら文句言わなそう→たまたま採用。
こんな感じなんじゃないかと自己分析した次第です。
つまり、たいした会社じゃないんですよw もう別んとこに移っちゃいますた。
>>785 あ、同室の仲間も血便でてたw
クラとかデザとかオペとか
なんで略すんだよ！ﾀﾞｻｲ！
なんで略すんだよ！ﾀﾞｻｲ！
795 ：786：04/08/31 16:15
いれぐいの釣り堀があると聞いてきてみました。
クラゲ、デザート、オペロン。
どんだけ腹ペコなんだよ！w
屋根の上から下駄のエサでも釣れますか。
ヤーネゲタゲタなんちて。
キクゾーは笑点からおろせ。
ヤーネゲタゲタなんちて。
キクゾーは笑点からおろせ。
801 ：氏名トルツメ：04/08/31 16:29
唐突で申し訳ないんだが、デザとオペでは童貞率はどれくらいなんだろうか？
そんな俺は真性童貞のオペなんだが、
非童貞だからデザになれるのか、それともデザだから非童貞なのか、疑問は尽きない。
まぁ、おれは30歳まで童貞だったら妖精になれるという噂を信じてマッタリとやっているけどな。
そんな俺は真性童貞のオペなんだが、
非童貞だからデザになれるのか、それともデザだから非童貞なのか、疑問は尽きない。
まぁ、おれは30歳まで童貞だったら妖精になれるという噂を信じてマッタリとやっているけどな。
まだオペレータからデザイナーになれるとおもってるのか！？
また疑似餌が豆乳されますたね。
道程がどうのこうのより、妖精になってなって。その方が面白そう。
で秋葉原上空とか回遊してください。
で秋葉原上空とか回遊してください。
最終的に糞スレかぁ〜
お、ループが切れたか？
●＼ ∩ _, ,_
⊂⌒（ ｀Д´）＜デザイナーになりたっかた
｀ヽ._つ⊂ノ
／) ⌒●
● ( ⌒ヽつ ＜ｵﾒｰらオペはデザとか名乗ってんじゃねーよ
⊂（ ,∀、）つ
●⌒ ∩ _, ,_
⊂⌒（ ｀Д´） ＜そんな事よりデータがｸｿなんだよ
●... ｀ヽ._つ⊂ノ ((●
● ⌒●
●⌒ ●⌒ ／) ⌒● ＜なりたっかたかたかたかたかた
●⌒ ( ⌒ヽつ ⌒●
●.. ● ⊂（ ,∀、）つ ...● ((●
⊂⌒（ ｀Д´）＜デザイナーになりたっかた
｀ヽ._つ⊂ノ
／) ⌒●
● ( ⌒ヽつ ＜ｵﾒｰらオペはデザとか名乗ってんじゃねーよ
⊂（ ,∀、）つ
●⌒ ∩ _, ,_
⊂⌒（ ｀Д´） ＜そんな事よりデータがｸｿなんだよ
●... ｀ヽ._つ⊂ノ ((●
● ⌒●
●⌒ ●⌒ ／) ⌒● ＜なりたっかたかたかたかたかた
●⌒ ( ⌒ヽつ ⌒●
●.. ● ⊂（ ,∀、）つ ...● ((●
見事なまとめだな。
810 ：氏名トルツメ：04/08/31 17:50
デザイナーになりたっかたオペは、まだ未練があるならとっとと辞めてデザ目指す。
もう諦めてるなら詐称したり惨めな真似はせず、職にプライド持つ。
至極当たり前の事だと思うんだが…。
もう諦めてるなら詐称したり惨めな真似はせず、職にプライド持つ。
至極当たり前の事だと思うんだが…。
811 ：氏名トルツメ：04/08/31 21:32
オペ＆レイアウター達が
デザイナーに憧れるのは分かるけど、向き不向きも
あるからな〜求められる物も違うし、デザは何もない所から
作り出す感じで、オペは設計図がある物を正確に作る事を
求められる。デザに憧れてる人は悪いけどまだ素人レベルなんじゃ
ないかな？きっとイメージ広告系のデザインに憧れてるんだと思うけど
そんな仕事はあんまりないし、何案だすと思ってるの？それに案を
ただ出すだけでは無くてそれぞれ別の切り口で理論武装しなきゃならない。
駄目な物を作ったら話にならないし今後の仕事にも影響が出ちゃうから
責任もかかってくるしかなりシビアだよ、デザインに正解は無いから。
それでもやりたいって奴はやってみるといいよ、給料安いとか徹夜とか
言ってる奴じゃまず勤まらないから。
デザイナーに憧れるのは分かるけど、向き不向きも
あるからな〜求められる物も違うし、デザは何もない所から
作り出す感じで、オペは設計図がある物を正確に作る事を
求められる。デザに憧れてる人は悪いけどまだ素人レベルなんじゃ
ないかな？きっとイメージ広告系のデザインに憧れてるんだと思うけど
そんな仕事はあんまりないし、何案だすと思ってるの？それに案を
ただ出すだけでは無くてそれぞれ別の切り口で理論武装しなきゃならない。
駄目な物を作ったら話にならないし今後の仕事にも影響が出ちゃうから
責任もかかってくるしかなりシビアだよ、デザインに正解は無いから。
それでもやりたいって奴はやってみるといいよ、給料安いとか徹夜とか
言ってる奴じゃまず勤まらないから。
そうそう。デザに張り合ったってしょうがないでしょ。
デザになりたくてなれなかったのなら、それは自分の出した結果なんだし。
グラデザとオペが全く職域が違うって事なんか、ホントはオペ本人が
一番分かってるんじゃないの？
デザになりたくてなれなかったのなら、それは自分の出した結果なんだし。
グラデザとオペが全く職域が違うって事なんか、ホントはオペ本人が
一番分かってるんじゃないの？
813 ：氏名トルツメ：04/08/31 21:54
幻想を抱いてる奴はデザイナーを芸術家か何かと
勘違いしてる様に思うよ、デザイナーはロジカルに
物事考えられないと駄目、ここで羨んでる馬鹿みたいな
奴らじゃまず無理、オペが悪いとは言ってないよ、正確性＆スピードを
求められる絶対に必要な存在、俺にはそれは出来ない。
だから敬意を持って接してるよ。
勘違いしてる様に思うよ、デザイナーはロジカルに
物事考えられないと駄目、ここで羨んでる馬鹿みたいな
奴らじゃまず無理、オペが悪いとは言ってないよ、正確性＆スピードを
求められる絶対に必要な存在、俺にはそれは出来ない。
だから敬意を持って接してるよ。
ループから出たと思ったら、コレだよ・・・。
お前ら学習能力ないんじゃない？
お前ら学習能力ないんじゃない？
815 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:25
818 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:31
820 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:41
>>819
頭のいいあなたが待ってましたと揚げ足取りたいのは
分かるけど、意見もないオペの憂さ晴らしには
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076936578/101-200
の方がピッタリだと思って勧めたんだよ。
あなたもどうぞ。
頭のいいあなたが待ってましたと揚げ足取りたいのは
分かるけど、意見もないオペの憂さ晴らしには
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076936578/101-200
の方がピッタリだと思って勧めたんだよ。
あなたもどうぞ。
821 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:42
824 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:49
825 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:53
826 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:54
常駐プログラムって何ですか？
ほんっとオタクっぽい発想だな、ちょっとはひねり入れろよ。
駄目！やりなおし！
ほんっとオタクっぽい発想だな、ちょっとはひねり入れろよ。
駄目！やりなおし！
827 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:56
>>825
ハイ・・・
ハイ・・・
829 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:01
831 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:08
>830
ワロタ(w
ワロタ(w
833 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:23
>>832
だから初めからオペしかいないって。
だから初めからオペしかいないって。
>>833
そう思いたいんだよね。
そう思いたいんだよね。
ホームレスって一言で言っても、厳密には河原に掘っ建て小屋つくれる奴と、
荷物ごと移動してる奴って、デザとオペほどの違いがあるって知ってた？
荷物ごと移動してる奴って、デザとオペほどの違いがあるって知ってた？
838 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:56
>>837
DTPじゃなくてオペがだろ
DTPじゃなくてオペがだろ
>>838
読解力無さすぎ・・・orz
読解力無さすぎ・・・orz
>>837
違うよ。デザでもオペでも何でもいいんだけど、もっと上の人から見れば、
「同じじゃん」なんだが、下には下なりに格付けが存在する
という事を言いたかったんだよ。土方には土方界で「超えられない壁」
とかあるらしいしね。
違うよ。デザでもオペでも何でもいいんだけど、もっと上の人から見れば、
「同じじゃん」なんだが、下には下なりに格付けが存在する
という事を言いたかったんだよ。土方には土方界で「超えられない壁」
とかあるらしいしね。
>>839
ゴメン・・
ゴメン・・
>>842
愛を求めてる。
愛を求めてる。
ちょっと言い過ぎました。
すみません。
すみません。
845 ：氏名トルツメ：04/09/01 00:08
σ
ドピュっ σ
、v、、っ
/ ＼
) 人 |
/ﾉヽ＼ヽ ｜
＿＿_.i;;. : ;;`i.ﾉ
.／ ヾ .|;; .. ..;;|
.＿＿ .＼|;;. i ..;;|
_ノ＼i_）; ...;;|
￣ .|;; i ..;;|
.|;; i ..;;|
.|;; ...;;|
.|;; i ....;;|
ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. 〜 ;;|
X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
ドピュっ σ
、v、、っ
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) 人 |
/ﾉヽ＼ヽ ｜
＿＿_.i;;. : ;;`i.ﾉ
.／ ヾ .|;; .. ..;;|
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_ノ＼i_）; ...;;|
￣ .|;; i ..;;|
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ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. 〜 ;;|
X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
>>831
わらえねーな。
わらえねーな。
848 ：733：04/09/01 00:16
あぁ怒らせてしまったみたいだね。スマソ。
俺はページもののデザ（会社の肩書きはね）なんだけど、スレで仕事内容書いたら、そんなのデザじゃない！とか言われたもんで。かといってオペでもないしなぁ・・・と。だから確かめたかったんですよ。
俺はページもののデザ（会社の肩書きはね）なんだけど、スレで仕事内容書いたら、そんなのデザじゃない！とか言われたもんで。かといってオペでもないしなぁ・・・と。だから確かめたかったんですよ。
おまえはDTPデザイナーだっつーの
＞＞848,733
おまえはDTPデザイナーだっつーの
おまえはDTPデザイナーだっつーの
>>848は一体何が確かめられたんだろう・・・？
>>852
愛を確かめ合ったのさ・・・。
愛を確かめ合ったのさ・・・。
おまえはDTPデザイナーだっつーの
おまえはDTPデザイナーだっつーの
おまえはDTPデザイナーだっつーの
おまえはDTPデザイナーだっつーの
>>858
いや、俺こそがDTPデザイナーだっつーの
いや、俺こそがDTPデザイナーだっつーの
DTPってついた時点でオペレータじゃン。
ダメだ…マジレス職人には勝てん ＿|￣|○
>>860
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
グラフィックデザイナーとDTPデザイナーは似て非なるものですよ。
勉強してください。
勉強してください。
865 ：氏名トルツメ：04/09/01 00:52
オペ保護法改正案の骨子
1.オペは国が責任を持って強制収容し保護する
2.24時間労働でヒネタ根性をたたき直す
3.一度収容したオペは２度と一般社会に接触させない
4.迅速に去勢及び子宮摘出を施し劣性遺伝は残させない
5.オペが自己主張した場合は速やかにロボトミー処理を行う
6.司法は令状なしでオペを捜査、逮捕、拘束できる
7.例外的に発言を許されたオペは健常者に対して土下座の姿勢で発言する
8.自動車の事故実験、放射能実験などへの生体提供
9.人間狩りの的に指名(抽選)されたオペは48時間以内に出頭
10.正規の医療機関はオペを使った生体解剖を行うことができる
可決寸前だが、これ以外につけ加える条文もしくは論点があれば
速やかに書き込みせよ。
尚、オペを擁護するような書き込みをした者は
1.の収容所に入ってもらう。
これは、冗談や脅しではない。
1.オペは国が責任を持って強制収容し保護する
2.24時間労働でヒネタ根性をたたき直す
3.一度収容したオペは２度と一般社会に接触させない
4.迅速に去勢及び子宮摘出を施し劣性遺伝は残させない
5.オペが自己主張した場合は速やかにロボトミー処理を行う
6.司法は令状なしでオペを捜査、逮捕、拘束できる
7.例外的に発言を許されたオペは健常者に対して土下座の姿勢で発言する
8.自動車の事故実験、放射能実験などへの生体提供
9.人間狩りの的に指名(抽選)されたオペは48時間以内に出頭
10.正規の医療機関はオペを使った生体解剖を行うことができる
可決寸前だが、これ以外につけ加える条文もしくは論点があれば
速やかに書き込みせよ。
尚、オペを擁護するような書き込みをした者は
1.の収容所に入ってもらう。
これは、冗談や脅しではない。
７３１部隊隊長が登場しますた。
糸冬
なんか妙なのが1匹迷い込んできたみたいだな。
長くて読む気がしねーよ(w
長くて読む気がしねーよ(w
869 ：氏名トルツメ：04/09/01 01:17
オペレーターとは秘密裏に行われる、
あなたの親族が同意した国家的な懲役制度なのです。
デザイナーという言葉をちらつかせるのも自殺を防ぐ為です。
国家にとって有益でない、劣性遺伝子を長時間労働、低賃金で
心身共に衰弱させ一生を終えるシステムになっていますが、
最近の流れとして以前のシステムに疑問の声が高まり
オペ保護法の改正が行われました。
一般の協力会社では押さえきれないなどの問題は
強制収容所案が認められ、罰則なども厳しくなりました。
あなたの親族が同意した国家的な懲役制度なのです。
デザイナーという言葉をちらつかせるのも自殺を防ぐ為です。
国家にとって有益でない、劣性遺伝子を長時間労働、低賃金で
心身共に衰弱させ一生を終えるシステムになっていますが、
最近の流れとして以前のシステムに疑問の声が高まり
オペ保護法の改正が行われました。
一般の協力会社では押さえきれないなどの問題は
強制収容所案が認められ、罰則なども厳しくなりました。
力作はわかるんだが、正直、絡みづらい。
871 ：氏名トルツメ：04/09/01 01:39
＞あぁ怒らせてしまったみたいだね。スマソ。
↑
この煽り方、飽きたよ。
↑
この煽り方、飽きたよ。
流れぶった切ってスマンが質問。煽りじゃないよ。
実際にオペの人って今でもデザになりたい人が多いの？
それとも昔はともかく、今はオペの仕事が好きって人が多いの？
仮にデザ会社から「ウチにデザとして来ないか」と言われたらどうすんの？
こういうスレ見るといつも、実際どういう意識なのかと疑問に思うんだけど。
実際にオペの人って今でもデザになりたい人が多いの？
それとも昔はともかく、今はオペの仕事が好きって人が多いの？
仮にデザ会社から「ウチにデザとして来ないか」と言われたらどうすんの？
こういうスレ見るといつも、実際どういう意識なのかと疑問に思うんだけど。
>874
人それぞれなんじゃない？
こんな所でサンプル採ってもまともな数字は出ないと思うよ？
それより童貞の俺としては童貞率が非常に気になる。
人それぞれなんじゃない？
こんな所でサンプル採ってもまともな数字は出ないと思うよ？
それより童貞の俺としては童貞率が非常に気になる。
ちなにに俺はオペだが、仕事自体は嫌いではないが、
こんな仕事が定年まで存在するとは到底思えないので、辞めちまおうか思案中。
機械が進歩したら本当に無くなってしまいそうな仕事だからね。
あ、だからといってデザになりたいとは思ってないよ。
こんな仕事が定年まで存在するとは到底思えないので、辞めちまおうか思案中。
機械が進歩したら本当に無くなってしまいそうな仕事だからね。
あ、だからといってデザになりたいとは思ってないよ。
多分、俺も>>876と同じ種類の人間だ。
今の仕事嫌いじゃない。というか好きだ。
確かにデザが入稿してくるデータには驚くほど劣悪なデータが多々あるが、
神経質で人のアラを探すのが大好きな性格なんで、データを修正するたびに「快感」を感じてしまう。
だから本当に天職だと思っている。変態か？
でも機械の進歩、例えば「寸法さえ合っていればどんなデータでも下版できるシステム」なんてモノが
開発されたら、オペ全員がクビとまではいかないだろうけど大部分の人間はクビだろうなぁ、とか時々思う。
ちなみにオナニーのオカズは「エロビデ」が50%で「その日に修正したデータ」が50%くらいです。
変態か？
今の仕事嫌いじゃない。というか好きだ。
確かにデザが入稿してくるデータには驚くほど劣悪なデータが多々あるが、
神経質で人のアラを探すのが大好きな性格なんで、データを修正するたびに「快感」を感じてしまう。
だから本当に天職だと思っている。変態か？
でも機械の進歩、例えば「寸法さえ合っていればどんなデータでも下版できるシステム」なんてモノが
開発されたら、オペ全員がクビとまではいかないだろうけど大部分の人間はクビだろうなぁ、とか時々思う。
ちなみにオナニーのオカズは「エロビデ」が50%で「その日に修正したデータ」が50%くらいです。
変態か？
878 ：氏名トルツメ：04/09/01 09:57
仕事とﾏｽｶｷを両立するなんて漢だな！
879 ：氏名トルツメ：04/09/01 10:57
σ
ドピュっ σ
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) 人 |
/ﾉヽ＼ヽ ｜
＿＿_.i;;. : ;;`i.ﾉ
.／ ヾ .|;; .. ..;;|
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_ノ＼i_）; ...;;|
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ノ;; ,.‐ ;;-.;i
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X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
ドピュっ σ
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) 人 |
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ノ;; ,.‐ ;;-.;i
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X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/
デザには残念なお知らせだが、オペが全員、唇を噛みながら
「デザインやりてえ」と思ってるというのは幻想。
「デザインやりてえ」と思ってるというのは幻想。
882 ：氏名トルツメ：04/09/02 00:58
●＼ ∩ _, ,_
⊂⌒（ ｀Д´）＜デザイナーになりたっかた
｀ヽ._つ⊂ノ
／) ⌒●
● ( ⌒ヽつ ＜ｵﾒｰらオペはデザとか名乗ってんじゃねーよ
⊂（ ,∀、）つ
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⊂⌒（ ｀Д´） ＜そんな事よりデータがｸｿなんだよ
●... ｀ヽ._つ⊂ノ ((●
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●⌒ ●⌒ ／) ⌒● ＜なりたっかたかたかたかたかた
●⌒ ( ⌒ヽつ ⌒●
●.. ● ⊂（ ,∀、）つ ...● ((●
⊂⌒（ ｀Д´）＜デザイナーになりたっかた
｀ヽ._つ⊂ノ
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● ( ⌒ヽつ ＜ｵﾒｰらオペはデザとか名乗ってんじゃねーよ
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⊂⌒（ ｀Д´） ＜そんな事よりデータがｸｿなんだよ
●... ｀ヽ._つ⊂ノ ((●
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●⌒ ●⌒ ／) ⌒● ＜なりたっかたかたかたかたかた
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883 ：氏名トルツメ：04/09/02 01:14
印刷会社で「デザイナー募集」とあって入ったのですが
仕事の7割はオペレータ的仕事。
しかもCTPの版下出力まで覚えさせられてCTP出力もしてます。
ちなみに、イラストも描きます。
デザインコンペは5割の勝率。
雑貨デザインもやってる。
なのに、普段はオペレーター状態。
納得できない。
冬のボーナス貰ったら辞める。
仕事の7割はオペレータ的仕事。
しかもCTPの版下出力まで覚えさせられてCTP出力もしてます。
ちなみに、イラストも描きます。
デザインコンペは5割の勝率。
雑貨デザインもやってる。
なのに、普段はオペレーター状態。
納得できない。
冬のボーナス貰ったら辞める。
884 ：氏名トルツメ：04/09/02 01:20
>>881
デザインやりてえ」と思ってるほうが良い様な気がしませんか？
>>877はオペの私から見ても怖いです。（当たり前か…）
コレを見て私は少しオペレータを辞めたくなりました。
あんなのになりたくないし。
とは思いつつもアレぐらいになるとある意味悟りを開いている様な気もするので
羨ましさも、多少だけど感じます。
辞めるべきか、とことん楽しむべきか…。
デザインやりてえ」と思ってるほうが良い様な気がしませんか？
>>877はオペの私から見ても怖いです。（当たり前か…）
コレを見て私は少しオペレータを辞めたくなりました。
あんなのになりたくないし。
とは思いつつもアレぐらいになるとある意味悟りを開いている様な気もするので
羨ましさも、多少だけど感じます。
辞めるべきか、とことん楽しむべきか…。
885 ：氏名トルツメ：04/09/02 01:30
>>883
何が不満なの？
3割もデザイナーとして仕事ができているんでしょ？
多分、あと数年もすればデザはオペ仕事も出来て当たり前になるよ？
いちいちオペレーション作業に金が掛かってたら効率悪いでしょ。
そうなるとオペしかできない人達は職を追われてしまうかもしれないけどね。
でもそれはデザしかできない人達にも言える事だけどね。
何が不満なの？
3割もデザイナーとして仕事ができているんでしょ？
多分、あと数年もすればデザはオペ仕事も出来て当たり前になるよ？
いちいちオペレーション作業に金が掛かってたら効率悪いでしょ。
そうなるとオペしかできない人達は職を追われてしまうかもしれないけどね。
でもそれはデザしかできない人達にも言える事だけどね。
886 ：printfushianasan：04/09/02 01:37
japanprint
887 ：885＞：04/09/02 01:39
レスありがとう。
3割も仕事が出来てる、そういう見方もあるのかぁ
納得。でも一度もデザイン事務所を経験した事がないから
そういう所にいったほうが、より目的への到達速度は
早まると思うんだけど。
885さんはデザイン事務所の人ですか？
最初に印刷会社を経験出来たのは財産になったと思うけど
面付けからCTPの版下出力までやってると、
デザイン業務がおろそかになって、両立が難しいんだよね。
このままだとすべてが中途半端になりそうで怖い。
30になるまではある程度のデザイン修行の経験を積みたいなぁ
3割も仕事が出来てる、そういう見方もあるのかぁ
納得。でも一度もデザイン事務所を経験した事がないから
そういう所にいったほうが、より目的への到達速度は
早まると思うんだけど。
885さんはデザイン事務所の人ですか？
最初に印刷会社を経験出来たのは財産になったと思うけど
面付けからCTPの版下出力までやってると、
デザイン業務がおろそかになって、両立が難しいんだよね。
このままだとすべてが中途半端になりそうで怖い。
30になるまではある程度のデザイン修行の経験を積みたいなぁ
888 ：氏名トルツメ：04/09/02 01:45
＞＞885
そやあ、あんた何でもできたら優秀だわな。
でもね、じゃあ営業もやれ、経理もやれって言ってるのと変わらなくねーか？
人には持ち場ってものがあるのよ。
そんでもって、あんたの言うようにいろんな事やってしまうと
手一杯になって、デザインもオペレーションも中途半端になるわけよ
そんな、中途半端なオペレータデザイナーに仕事頼みたくないわけよ。
わかる？
そやあ、あんた何でもできたら優秀だわな。
でもね、じゃあ営業もやれ、経理もやれって言ってるのと変わらなくねーか？
人には持ち場ってものがあるのよ。
そんでもって、あんたの言うようにいろんな事やってしまうと
手一杯になって、デザインもオペレーションも中途半端になるわけよ
そんな、中途半端なオペレータデザイナーに仕事頼みたくないわけよ。
わかる？
889 ：氏名トルツメ：04/09/02 01:46
ああ、かぶったね。
漏れがでてくる必要ないわけだね。
漏れがでてくる必要ないわけだね。
>>887
元デザイナーで今は事務所の経営者です。
まぁオペ仕事をすべてマスターしたと思うんだったら他に移ってもいいんじゃない？
でも、今の環境は私から見れば羨ましい環境だと思うけどね。
「せっかく両方を経験させて貰ってるのに勿体ない。」
と思ったから書き込んだだけなんで忘れてくれ、君の人生だし。
元デザイナーで今は事務所の経営者です。
まぁオペ仕事をすべてマスターしたと思うんだったら他に移ってもいいんじゃない？
でも、今の環境は私から見れば羨ましい環境だと思うけどね。
「せっかく両方を経験させて貰ってるのに勿体ない。」
と思ったから書き込んだだけなんで忘れてくれ、君の人生だし。
891 ：888＞：04/09/02 01:52
ありがとう！！w
もしかして同じような経験した人かな？
わかってくれる人がいるってなんか嬉しい。
やっぱデザイナーとしてプロを目指している以上
ある程度のレベルにまではいきたいよね（＞＜）
それはオペもイラストレーターも同じだと思う。
何でも出来てると融通は効くけどその分、
都合の良い人材としてしか利用されなくなる。
そうなると社内での自分の立場って分からなくなる。
そうじゃなくて、こっちが会社を利用するくらいの
勢いでデザイナーとしてガンバっていきたいよ。
もしかして同じような経験した人かな？
わかってくれる人がいるってなんか嬉しい。
やっぱデザイナーとしてプロを目指している以上
ある程度のレベルにまではいきたいよね（＞＜）
それはオペもイラストレーターも同じだと思う。
何でも出来てると融通は効くけどその分、
都合の良い人材としてしか利用されなくなる。
そうなると社内での自分の立場って分からなくなる。
そうじゃなくて、こっちが会社を利用するくらいの
勢いでデザイナーとしてガンバっていきたいよ。
893 ：890＞：04/09/02 02:00
890さんもありがとう！
890さんのような意見があってこそ、自分の状況を見極め
られます。
確かに、ある意味「うらやましい」状況なのかもしれない
ですよね。何でもやってるのって。。（＾＾；）
意見をいただいて「あ、なるほどな〜」と思いました。
ただ、うちは印刷会社なだけに、肩書きはデザイナーなの
ですが、本当の意味でデザインのセンスを磨ける職場では
ないので、ある程度に達したら（業務を一通り覚えたら）
もっとセンスを磨く事が出来る職場へチャレンジしたい
思ってました。ありがとうございますvv
890さんのような意見があってこそ、自分の状況を見極め
られます。
確かに、ある意味「うらやましい」状況なのかもしれない
ですよね。何でもやってるのって。。（＾＾；）
意見をいただいて「あ、なるほどな〜」と思いました。
ただ、うちは印刷会社なだけに、肩書きはデザイナーなの
ですが、本当の意味でデザインのセンスを磨ける職場では
ないので、ある程度に達したら（業務を一通り覚えたら）
もっとセンスを磨く事が出来る職場へチャレンジしたい
思ってました。ありがとうございますvv
894 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:01
文 字 間 空 け ら れ る よ り は
行間空けたほうが読みやすいかと思われ
行間空けたほうが読みやすいかと思われ
896 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:11
まあ、実のところwinの行間の狭さがマジでいやなんだよね。
だから意図的に行間空けてたりする。
だから意図的に行間空けてたりする。
897 ：氏名トルツメ：04/09/02 02:56
>>888
>でもね、じゃあ営業もやれ、経理もやれって言ってるのと変わらなくねーか？
営業は出来るに越した事はないだろ。
実際に両方やってる事務所もあるしな。
そんなんじゃ生き残れないよ。
いわゆる「先生」系のデザイナーでもあるまいし。
>でもね、じゃあ営業もやれ、経理もやれって言ってるのと変わらなくねーか？
営業は出来るに越した事はないだろ。
実際に両方やってる事務所もあるしな。
そんなんじゃ生き残れないよ。
いわゆる「先生」系のデザイナーでもあるまいし。
899 ：氏名トルツメ：04/09/02 03:20
898ってこのスレにちょくちょく書き込んでは叩かれてるヤツじゃないの？
なんとなくそんな感じがしたので無責任にカキコ。
なんとなくそんな感じがしたので無責任にカキコ。
>>899
違うよ。
『デザがそういう幻想（オペが全員、唇を噛みながら 「デザインやりてえ」と思ってる）を持ってる』
という事自体が君の幻想（思い込みor勘違い）だと書いてるんだよ。
899での君の勘違いもその思い込みが原因になってる。
判るかな？
『デザに興味のないオペがいない訳ない』と言ってるんじゃないんだよ。
『デザがそういう幻想を持ってる』という君の考え方そのものが幻想だと言ってるんだ。
つーか実際俺の知り合いでデザに興味のないオペ嬢とかいたしね。
違うよ。
『デザがそういう幻想（オペが全員、唇を噛みながら 「デザインやりてえ」と思ってる）を持ってる』
という事自体が君の幻想（思い込みor勘違い）だと書いてるんだよ。
899での君の勘違いもその思い込みが原因になってる。
判るかな？
『デザに興味のないオペがいない訳ない』と言ってるんじゃないんだよ。
『デザがそういう幻想を持ってる』という君の考え方そのものが幻想だと言ってるんだ。
つーか実際俺の知り合いでデザに興味のないオペ嬢とかいたしね。
オペ嬢って…
オペロン得意なキャバ嬢とかソープ嬢みたいだねｗ
オペロン得意なキャバ嬢とかソープ嬢みたいだねｗ
>>902の必死さと見ると思いっきり気にしている様に思えるのだが。(w
906 ：氏名トルツメ：04/09/02 07:53
「デザインに興味のないオペレータ」って
「広告に興味のないデザイナー」が居るみたいな感じじゃないの？
最近のパソコン世代ってみんなそんな感じなんだけど。。。
「広告に興味のないデザイナー」が居るみたいな感じじゃないの？
最近のパソコン世代ってみんなそんな感じなんだけど。。。
>>906
デザインには興味はあるだろ？
デザインをしないにしても関連した仕事をしているんだから。
ただ、別にデザイナーになりたいとは思っていないって事じゃないの？
デザイン会社の営業が全員デザイナーになりたいとは思っていないのと同じじゃないの？
デザインには興味はあるだろ？
デザインをしないにしても関連した仕事をしているんだから。
ただ、別にデザイナーになりたいとは思っていないって事じゃないの？
デザイン会社の営業が全員デザイナーになりたいとは思っていないのと同じじゃないの？
>>906-907
いやいや、オペレーションという作業を
それこそ工場の流れ作業のように淡々とこなしていく、
“ただの給与労働”として仕事している人もいるだろうから
一概に「オペは皆、志あるデザの卵」とは言えないでしょう。
デザの場合は「好きでやっている」気持ちが
より大きくないと、やっていけないかなと思うけどね。
（オペを馬鹿にした意味じゃなくてね）
いやいや、オペレーションという作業を
それこそ工場の流れ作業のように淡々とこなしていく、
“ただの給与労働”として仕事している人もいるだろうから
一概に「オペは皆、志あるデザの卵」とは言えないでしょう。
デザの場合は「好きでやっている」気持ちが
より大きくないと、やっていけないかなと思うけどね。
（オペを馬鹿にした意味じゃなくてね）
デザの「仕事は好き」と、オペの言う「仕事は好き」は根本的に違う気がする。
>>905
あれぐらいきちんと説明しないと
自分の妄想世界からでてこられない御仁だからだよ。
彼がもっと物分かりが良ければあんなに説明する必要もなく
>>898だけで済んでるところさ。
このスレでデザ煽ってるオペってホンッと頭悪いね。
あれぐらいきちんと説明しないと
自分の妄想世界からでてこられない御仁だからだよ。
彼がもっと物分かりが良ければあんなに説明する必要もなく
>>898だけで済んでるところさ。
このスレでデザ煽ってるオペってホンッと頭悪いね。
913 ：氏名トルツメ：04/09/02 12:27
>>912
自分の説明が悪いとは思わないの？
あと執着するあんたも異常だよ、気が触れてるっていうか・・・
＜このスレでデザ煽ってるオペってホンッと頭悪いね。
お前もオペだろ。ここでは頭良いと思われたいのかい？酷い目にあったんだね、
オーヨシヨシ
自分の説明が悪いとは思わないの？
あと執着するあんたも異常だよ、気が触れてるっていうか・・・
＜このスレでデザ煽ってるオペってホンッと頭悪いね。
お前もオペだろ。ここでは頭良いと思われたいのかい？酷い目にあったんだね、
オーヨシヨシ
今日から、オペ嬢を採用しますたｗ
>>914
ウラヤマスィ…。
ウラヤマスィ…。
>>913
自分の妄想っぷりは棚上げですかw
自分の妄想っぷりは棚上げですかw
918 ：氏名トルツメ：04/09/02 15:41
このスレでデザ煽ってるオペってホンッと頭悪いね。
920 ：氏名トルツメ：04/09/02 16:34
921 ：氏名トルツメ：04/09/02 16:55
って言うか まだやってんの? ここでケンカ
922 ：これが同一人物の書き込みだからなあ：04/09/02 16:59
899 名前:氏名トルツメ メール: 投稿日:04/09/02 03:20
>>898
>>876や>>877みたいな書き込みもあるんだから幻想でもないだろ？
客観的にみたら説得力無いよ、君？
918 名前:氏名トルツメ メール: 投稿日:04/09/02 15:41
>>917
そう、棚上げ。
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
>>898
>>876や>>877みたいな書き込みもあるんだから幻想でもないだろ？
客観的にみたら説得力無いよ、君？
918 名前:氏名トルツメ メール: 投稿日:04/09/02 15:41
>>917
そう、棚上げ。
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
さ、新スレも立ったことだし、埋め立てますか？w
＞お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
つか、これ単にｼﾞｬｲｱﾝのネタだろ。
なんで真面目に食いついてるんだよ。ｳﾞｧｶだろ？お前ら。
つか、これ単にｼﾞｬｲｱﾝのネタだろ。
なんで真面目に食いついてるんだよ。ｳﾞｧｶだろ？お前ら。
925 ：氏名トルツメ：04/09/02 17:43
オペが何偉そうな事言ってんだよ、
お前らには人権はね〜んだよ！発言権もね〜んだよ！
黙って言うこと聞いてりゃいいんだよ。
お前らは奴隷なんだよ！その事を忘れるなよ、
お前らには人権はね〜んだよ！発言権もね〜んだよ！
黙って言うこと聞いてりゃいいんだよ。
お前らは奴隷なんだよ！その事を忘れるなよ、
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) オペくさい…
|| （ ）|（ ｵﾍﾟ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 俺デザなのに…
|| （ｿ 丿|ヽ ｵﾍﾟ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) オペじゃないのにオペくさい…
|| ヽ ｵﾍﾟ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) オペくさい…
|| （ ）|（ ｵﾍﾟ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 俺デザなのに…
|| （ｿ 丿|ヽ ｵﾍﾟ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) オペじゃないのにオペくさい…
|| ヽ ｵﾍﾟ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
927 ：これが同一人物の書き込みだからなあ：04/09/02 17:49
899 名前:氏名トルツメ メール: 投稿日:04/09/02 03:20
>>898
>>876や>>877みたいな書き込みもあるんだから幻想でもないだろ？
客観的にみたら説得力無いよ、君？
918 名前:氏名トルツメ メール: 投稿日:04/09/02 15:41
>>917
そう、棚上げ。
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
924 名前:氏名トルツメ メール:sage 投稿日:04/09/02 17:27
＞お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
つか、これ単にｼﾞｬｲｱﾝのネタだろ。
なんで真面目に食いついてるんだよ。ｳﾞｧｶだろ？お前ら。
>>898
>>876や>>877みたいな書き込みもあるんだから幻想でもないだろ？
客観的にみたら説得力無いよ、君？
918 名前:氏名トルツメ メール: 投稿日:04/09/02 15:41
>>917
そう、棚上げ。
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
924 名前:氏名トルツメ メール:sage 投稿日:04/09/02 17:27
＞お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
つか、これ単にｼﾞｬｲｱﾝのネタだろ。
なんで真面目に食いついてるんだよ。ｳﾞｧｶだろ？お前ら。
僕らデザイナーの作ったものに対して
「クソデータ」などと2chで罵ってるオペレーター諸君。
お門違いだよ。
だって僕らはデザインのプロであって、
オペレーションに関してはシロウトなんだから。
よ〜く覚えといて。
「クソデータ」などと2chで罵ってるオペレーター諸君。
お門違いだよ。
だって僕らはデザインのプロであって、
オペレーションに関してはシロウトなんだから。
よ〜く覚えといて。
925…例の童貞君より頭悪そうw 何故あげる…
このスレには、知性の高い人と、
難しい日本語が並ぶとついていけず「やーい、オペ、馬鹿」ととりあえず
自分のレベルで参加したくて罵ってしまう極端に程度の低い人が居るようだね。
それらが交互だから、どこまでも繰り返しになるのかな。w
このスレには、知性の高い人と、
難しい日本語が並ぶとついていけず「やーい、オペ、馬鹿」ととりあえず
自分のレベルで参加したくて罵ってしまう極端に程度の低い人が居るようだね。
それらが交互だから、どこまでも繰り返しになるのかな。w
930 ：氏名トルツメ：04/09/02 17:56
徹夜？休日出勤？データが悪い？給料安い？
底辺のクズ労働で金貰ってるんだから
感謝しろよ、お前らクズに出来る労働はこれくらいしか
無いんだからよ。嫌なら止めろ、代わりはいくらでもいる。
底辺のクズ労働で金貰ってるんだから
感謝しろよ、お前らクズに出来る労働はこれくらいしか
無いんだからよ。嫌なら止めろ、代わりはいくらでもいる。
931 ：氏名トルツメ：04/09/02 18:00
>>927
粘着キモイよ、友人いないでしょ？
粘着キモイよ、友人いないでしょ？
>>931
人のこと言えるのかよw
人のこと言えるのかよw
＜死ねやクソオペ
Oノ
ノ＼＿・'ヽO．
└ ＿ノ ヽ
〉
＜死ねやクソオペ
Oノ
ノ＼＿
└ ((
＜死ねやクソオペ
Oノ
ノ＼＿
└ ((
＜死ねやクソオ…あれ？いない
Oノ
ノ＼＿
└ ((
＜遊んでくれやクソオペ
Oノ
ノ＼＿
└ ((
ここまで自意識過剰なのもどうかと思うけどね
つーか、ここで煽ってるオペの大半はなんか勘違いしてるよなあ。
937 ：氏名トルツメ：04/09/02 19:14
いい具合に荒れてますなぁ。
実際問題、初めて自作自演なるモノをやってみましたが自信が付きました(w
オペの諸君いいかげんに諦めなさいwwww
実際問題、初めて自作自演なるモノをやってみましたが自信が付きました(w
オペの諸君いいかげんに諦めなさいwwww
940 ：氏名トルツメ：04/09/02 19:41
まったく子供の喧嘩だな、あんま熱中すると
現実の生活にも影響するんじゃないか？遊びで程々に
しとけよ。ここの住人の顔見てみたい、キモオタだろうけどさ。
みんな普段はおとなしいと見たがどう？
現実の生活にも影響するんじゃないか？遊びで程々に
しとけよ。ここの住人の顔見てみたい、キモオタだろうけどさ。
みんな普段はおとなしいと見たがどう？
その子供の喧嘩に思いっきり参加してるじゃねーか（笑
942 ：氏名トルツメ：04/09/02 20:03
■オペ度CHECK
□仕事では徹夜作業、休日出勤をよくしている
□2chが趣味だ
□素人の女とは半年間以上話していない
□友人3人もいない
□疲れていても毎日オナニーしている
□会社では馬鹿にされている
□他人のアラが気になる
□コミュニケーション能力に自信がない
□断れないタイプ、対人恐怖症ぎみだ
□デザイナーという言葉に反応してしまう
当てはまる項目が
1〜3 まだ現実社会に順応できる可能性があります。
4〜7 日常生活が支障が出始める危険な状態といえます。
8〜10 完全にオペ化しています。まず一般社会にはもどれません。
普通と思っているのは自分だけの状態です。
□仕事では徹夜作業、休日出勤をよくしている
□2chが趣味だ
□素人の女とは半年間以上話していない
□友人3人もいない
□疲れていても毎日オナニーしている
□会社では馬鹿にされている
□他人のアラが気になる
□コミュニケーション能力に自信がない
□断れないタイプ、対人恐怖症ぎみだ
□デザイナーという言葉に反応してしまう
当てはまる項目が
1〜3 まだ現実社会に順応できる可能性があります。
4〜7 日常生活が支障が出始める危険な状態といえます。
8〜10 完全にオペ化しています。まず一般社会にはもどれません。
普通と思っているのは自分だけの状態です。
>>942
ご苦労様です。。。
ご苦労様です。。。
>>943
942ですが俺って終わってますか？
942ですが俺って終わってますか？
何だかんだで>>942は真実に近い気がするが。
2ちゃんの、特にこういうスレで煽ってるオペのイメージって
こんな感じだよ。
こんな感じだよ。
>>946
3と4の
□素人の女とは半年間以上話していない
□友人3人もいない
は、言い過ぎかもしれないが、少なくとも俺の見た事あるオペ数人は
他の項目にハマッてる。オナニーは外見的に「してそう」でしかないけど。w
3と4の
□素人の女とは半年間以上話していない
□友人3人もいない
は、言い過ぎかもしれないが、少なくとも俺の見た事あるオペ数人は
他の項目にハマッてる。オナニーは外見的に「してそう」でしかないけど。w
949 ：氏名トルツメ：04/09/03 19:24
ぶっちゃけ芸デや多摩グラ出てオペやる人なんていないでしょ？
要するにそういう事なんじゃないの？
要するにそういう事なんじゃないの？
芸デの卒業作品見て、この人たちは本当に商業デザインをやるのだろうか。。
と疑問に思ったある冬。
と疑問に思ったある冬。
952 ：氏名トルツメ：04/09/04 01:15
そういう君は商業デザイナーなのか？
それともオペなのかい？
それともオペなのかい？
953 ：氏名トルツメ：04/09/04 03:09
自分のアートと客の求めるデザインは違います。
>>950
画像屋オペにはたくさんいるよ。
画像屋オペにはたくさんいるよ。
最近のオペはデザイン専門学校出が多いってウチに来る営業さんが言ってたよ。
960 ：氏名トルツメ：04/09/04 17:48
オペってデザイン系の専門出てデザになれなっかたのが比較的多いでしょ。
そういうヤツがグラデザの職域を正しく認識出来ぬままに「デザと境界があいまい」とか
言ったり「便宜上」とか無理に理由付けて詐称したり…要はそういう事でしょ。
そういうのが2ch来てデザに対して変な嫉妬心と対抗心が混ざってワケわかんなく
なってケンカ売ってる。デザは「オペ」ではなくそういう意識をバカにする。
何かもう無限ループだね。
どうでもいいけどそういう一部のオペ（？）の思考ってさ、職人オペや好きで
オペやってる人に対しても失礼なんじゃないかと思うんだけど。
そういうヤツがグラデザの職域を正しく認識出来ぬままに「デザと境界があいまい」とか
言ったり「便宜上」とか無理に理由付けて詐称したり…要はそういう事でしょ。
そういうのが2ch来てデザに対して変な嫉妬心と対抗心が混ざってワケわかんなく
なってケンカ売ってる。デザは「オペ」ではなくそういう意識をバカにする。
何かもう無限ループだね。
どうでもいいけどそういう一部のオペ（？）の思考ってさ、職人オペや好きで
オペやってる人に対しても失礼なんじゃないかと思うんだけど。
一行が長くて読みにくいです。
俺の経験から言うと、妙な対抗心や嫉妬心むき出しなオペは美大出が多い。
まぁ世間ではどうなのかは知らんが。
正直うっとしい。勘弁してくれ。
まぁ世間ではどうなのかは知らんが。
正直うっとしい。勘弁してくれ。
＞大学で美術を学んだ人間にとって、作品を作り続けて個展をやるより
＞オペになって社会人する方がご立派な人生なのかw
せめて人様の役に立ってください。
＞オペになって社会人する方がご立派な人生なのかw
せめて人様の役に立ってください。
なんでここで美大生の身の振り方を心配してるんだか。
デザイナーになりたくて、なれなかった人達だから
なれそうな人や、なれた人が気になるのかな？
なれそうな人や、なれた人が気になるのかな？
デザイナーなりきりコメントの練習場でつか？
何度も言うようだが、似非デザをオペと呼ぶのは不愉快なのでやめろ。
971 ：氏名トルツメ：04/09/05 02:26
美大出てオペやってるヤツなんて見た事ないが、いるの？
いるとしたら変わったヤツだな。
いるとしたら変わったヤツだな。
ところでココで言うオペってどういう仕事をする人の事？
俺は制作オペだ。いろんなデザイナーやオペの手垢がついて
グチャグチャになったデータをキレイに整える仕事をしている
面白くはないが、効率の良いやり方を考えたりするのがあながち
嫌いじゃなかったりする。
グチャグチャになったデータをキレイに整える仕事をしている
面白くはないが、効率の良いやり方を考えたりするのがあながち
嫌いじゃなかったりする。
>>973
さんきゅう。
こういうことね。自己解決しますた。
ttp://www.pasomana.com/job/dtpoperator.htm
確かに美大生で本業として目指す人はいなそう。
でも副業で、作品作りながらとか、デザイン科じゃない人とかいそうだと思った。
さんきゅう。
こういうことね。自己解決しますた。
ttp://www.pasomana.com/job/dtpoperator.htm
確かに美大生で本業として目指す人はいなそう。
でも副業で、作品作りながらとか、デザイン科じゃない人とかいそうだと思った。
こーゆー奴って絶対に自称系勘違いデザだと思うんだが。
778 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:04/09/03 16:34 ID:adc50iIJ
>773 ：名称未設定 ：04/09/03 14:17 ID:n6wJi5pq
>>>757
>単価が安い奴は能力が低いかか営業力が無いかのどちらか。
まあ安いったって、ページ2〜3マンはもらってるけどね。過去に比較しての話だよ。
だけど君みたいな仕事してないのか見え見えの無職厨房にマジレスする俺も物好きだな。
780 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:04/09/03 16:50 ID:adc50iIJ
あ、それから俺はページ物が主ね。職人芸的スピードで、何とか大台に乗ってます。
イラレとかでシコシコとペラもの作ってたら、とてもじゃないだろうな。
イラレ使う毎にイライラするよ。
778 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:04/09/03 16:34 ID:adc50iIJ
>773 ：名称未設定 ：04/09/03 14:17 ID:n6wJi5pq
>>>757
>単価が安い奴は能力が低いかか営業力が無いかのどちらか。
まあ安いったって、ページ2〜3マンはもらってるけどね。過去に比較しての話だよ。
だけど君みたいな仕事してないのか見え見えの無職厨房にマジレスする俺も物好きだな。
780 名前:名称未設定 メール:sage 投稿日:04/09/03 16:50 ID:adc50iIJ
あ、それから俺はページ物が主ね。職人芸的スピードで、何とか大台に乗ってます。
イラレとかでシコシコとペラもの作ってたら、とてもじゃないだろうな。
イラレ使う毎にイライラするよ。
メガネみたいな、単なる自慢厨じゃないの？
正直、この程度が自慢になると思っているところが痛い。
だめだ、この板痛すぎる。
mac板も相当に痛いけどなｗ
>>975
その仕事内容だと製作オペだよね。
その仕事内容だと製作オペだよね。
…
あともうすこしで…終了
やったね！
984 ：氏名トルツメ：04/09/05 14:32
985 ：984：04/09/05 14:34
デザイナーになりたっかたあの頃です
>>1
デザイナーには、なれなかったんだね…
デザイナーには、なれなかったんだね…
988 ：氏名トルツメ：04/09/05 16:57
レイアウトは色などは自由に決められるがフォントはいじれない俺は何になるのよ？
でだいなー
990 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:01
激しくｵﾍﾟﾚｰﾀ
れいあうたー
992 ：氏名トルツメ：04/09/05 17:05
自分の仕事にコンプレックスを感じるｼｮﾎﾞｿﾞｳ
なんで芸術デザイン板へは行かないの？
もう次スレいらないわな。
良かったのは始めの方だけだったか。
そこはかとない哀愁が漂ってて良かったのに。
そこはかとない哀愁が漂ってて良かったのに。
でもアレアレ、この板でデザ×オペのスレってたいてい荒れるから。。。
始めからこんな予感はあったというか。
始めからこんな予感はあったというか。
なんちゃってデザイナー
999
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。