印刷業界の未来　2003.11〜

設備の過剰投資に印刷物需要の急激な低迷。
メディアの多様化や著作権事業の波についていけない
アナログで旧態依然の経営陣。
そして、ついに国の不況業種指定。
やっぱ、だめかな〜。

前スレ
印刷業界の未来
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/981738711/

22 ：印刷で儲かっているよ ：2001/03/06(火) 23:51
1.ＰＣや携帯電話広告の普及により需要が減る。　2.業界の機械余り現象が始る。
3.経営者は、機械稼動率を上げるためダンピングが始る。4.ここで子供にバトンタッチ
できなかった、又はデジタル化できなかったサンチャン経営が店をたたむ。
5.そして設備投資をしたため後に引けないところが、ダンピングに対抗すべく
年功序列による高級取りをターゲットに、リストラが始る。6.この頃バブルの頃に稼いだ
お金が底を尽き遊び放題楽しんだバカ経営者は、危機を感じ慌てて現場に戻ろうとするが
すでにこの１０年で様変わりしたデジタル印刷に、ついていけないことを気付く。
7.そういった経営陣が次にとる行動は、軍隊式に営業をはじめとした尻たたきが
始る。再就職がきく若者はドンドン、トラバーユしていく。8.このあたりで中小企業の
売上主義は、中身のないことに気付き紙卸し業者や外注先への支払いサイトが
３０日から６０日、そして手形の相談へと変わってゆく。（不渡りの一歩手前である）
＊ここで下請けで生計を立てている皆さんに注意して欲しいのは、その印刷業者
とおなじ環境で下請けをしている仲間と連携をとることで情報召集することである。
紙卸業者などは、金額がどこよりも大きいため情報が早い。
9.さらに機械余り現象は続き、リストラされたり独立した有能な営業マンがブローカー
となり中小企業の経営者は、ますますブローカーのいいなりである。
10.そして潰れるところは、質の悪い営業が残った所、デジタルに移行できなかった所
良質の得意先を確保できなかった所、思い切ったリストラができなかった所
どんぶり勘定の所、うまくアウトソ−シングできなかった所、などなど上げたら
キリがないほど当たり前のことができない所が潰れます。
11.この頃から買い手市場から少しづつ売り手市場へと変わります。印刷需要の減少
とは言っても紙のメディアは無くなる訳では有りません。業者の無くなる割合
のほうがもっと深刻なのです。そしてうまく残ったところは、また道が開けるでしょう。

なんせ、この業界を離れるとなかなか戻る人はいません。またこの時代に一から
出直して、ハイリスクで利幅の少ない印刷業界へ戻る人は居ません。現に私の
地域では、この三年元請けの印刷会社は、立ち上がっていません。しかし去年は
ひと月に１社潰れていきました。最後になりましたが、上記に上げたことは、この
二カ年のうちに起こることだと予想しております。ですからＤＴＰ関係者の皆さん
各メーカーがこれからドンドン、オンデマンド印刷機を発表してきます。Ｅ-プリントや、
ハイデルなども５年前からは、想像もつかないほど安値になりました。まだ落ちてくると
私は、睨んでいます。次の主役は、まちがいなくあなたたちですので、印刷の
将来を悲観せず、お金をためて、公庫借入れを勉強しておいて、その時まで耐えて
チャンスを待っていてください。

印刷産業が中・長期的に衰退産業であることは確かです。
そういう認識がら逃げているわけではありません。
ただ衰退モデルとしては、
ラジオのようにテレビなどの他メディアと共生するモデルを想定しており、
ＬＰレコードのような絶滅型にはならないと考えています。
最大の理由は人間の意識と慣習です。
紙のメディアから情報を得る習慣をやめることの難しさ、
印鑑やサインによる認証をペーパーレスで担保する難しさ、
ティッシュペーパーやトイレットペーパのない生活をすることのの難しさなど、
ちょっと考えただけでも問題山積です。
ＣＤのようにＬＰレコードの代替として完全に認知されるメディアが出てきて
社会に根づくといったようなことがないかぎり、
紙と紙メディアが絶滅することはないと思います。
ところで、業界崩壊が５年後から始まると見ているのはなぜ？
それより早く何かが起きても不思議じゃないけど。

36 ：22 ：2001/03/10(土) 11:30
>>34
業界すべての印刷会社を存続させると考えた場合、やはり深刻です。
というよりも無理だとおもいます。毎朝みる朝刊に挟まれたチラシ。
先にも書いたようにデジタルテレビの広告や、携帯電話広告によりいまの
半分以下になると思うと恐くなります。私の地域で全世帯にチラシ
折り込みすると４００万程かかります。それをデジタルテレビの広告
携帯電話広告にするとそんなにかからないです。リアルタイムで価格や
商品が代えられたり、風俗関係だと今いる女の子をカラー写真付きで
載せたりしています。地域を限った上でそういうサービスができるので
あれば発注者の耳に届きそれが主流になるのは時間の問題だと思い
ます。ですからオフ輪の支払いが２年以上あるところは、稼動目安が
１０万枚であれば、５万や許すなら３万枚からでも動かす対策が必要でしょう。
そしてそれは、ＤＴＰ関係者にもダメージとなり返ってきます。
　チラシ一つ取ってもこれだけのマイナス要因があるので、間違い無く
業界崩壊はやってきます。私がいいたいのは、その中でも生き残れ
るヒントが、ＤＴＰ関係者にはありますが、書くと長くなるので要
望があれば隠さず書きます。
ちなみに５年というのは期待を持たせてしまうので、私は２年だと
思います。

37 ：22 ：2001/03/10(土) 12:08
印刷会社、経営危機のみなさまへお願い
会社の経営に苦しみ、色んな助けを求めてここへ辿り着いたみなさま
ご苦労さまでした。ここには、悩みを解消してくれるレスがたくさん
あります。視線を合わせて読むと自分に足りなかったことが見えて
くるはずです。そしてどうしても会社を閉めることになった場合、印刷人
としてお願いがあります。それは決してダンピングや利益を無視した
受注などは、やめていただきたい。これまで先人たちが少しづつ上げてきた
予算をどんぶり的な受注額で落札されると、存続していこうとする
後輩たちがダメージを受けるからです。私が一番恐いのは、業界崩壊
でもなく、最後の悪アガキの方がもっと恐いのです。
積算のしっかりした会社は、潰れません。成功者に営業出身が多いのは
そのためです。努力しなかったのか、それとも努力の仕方が分らな
かったのか、責めるつもりはありませんが以上の趣旨を踏まえた上で
ご理解、ご協力お願いいたします。

45 ：22 ：2001/03/11(日) 01:42
1.ＰＣや携帯電話広告の普及により需要が減る。
パソコンの普及は、いまのところ私は味方につけています。官庁関係、各役所
には一人一台のパソコンが与えられており簡単な広報やチラシ、大量な資料等は
簡易輪転機（リソグラフ）の導入もあり、これまで印刷会社で刷られていたも
のが内製化することにより、軽費節減を進めはじめています。
　ちなみにＳＲ７４００などは、６００ＤＰＩもありリップを使った刷り上がり
は、印刷会社顔負けである。封筒、罫紙、受け付け書類等すべて刷れます。
理想科学、キャノン、デュプロ、ミノルタ等のメーカーは必死になって学校を
はじめ役場関係に導入しております。おかげで私の地域では、どこにも一台は
置いてあり、そういう仕事は減少にあります。
　特筆すべきは、市役所や県庁クラスになるとゼロックスのカラードキュテック
を導入しほとんどの仕事を臨時の女の子が、これまたプロ顔負けの刷り上がり
で仕上げております。こうやって書いていると、ページ物専門業者の両面機が
遊んでいるのが目に映ります。先月ある業者からついにインクの消費量をトナー
が抜いたことを聞きましたが、そうであればトナーをもう少し安くして欲しいものです。
　孔版印刷のデジタル化、そしてオンデマンド印刷の簡単操作、億単位で節減
になっていることを組合の広報誌で知りました。すくなからず同業者のダンピング
により予算消化できなかった残金が流用され、そういう機械に変わっていることは、
言うまでもありません。すべてが悪循環なのです。
　しかし頭にあることをこうやって活字にしていくと、改めてこの業界が斜陽
産業であることを痛感いたします。ほんとは携帯電話広告やデジタルテレビ広告
（FTTHになると思いますが）までいきたかったのですが、今日はこれまで。

47 ：22 ：2001/03/11(日) 02:40
今日はこれまでと書きましたが、あげる前につっこみが入っているため
続けます。ＰＣの普及に伴う印刷物の減少は、前述したとおりすでに
進行形であります。孔版印刷の脅威やカラードキュテックへのつながりは、
基本的にＤＴＰオペレーター向けに書いているので、ここでは省きます。
それぞれで勉強してください。
　携帯電話広告においては前に少し触れましたが、秘めた可能性が
無限大で場所が移動すれば、その土地その土地のインフォメーション
が見れて親切に地図なども出し、業種別で広告もだせる。これを見た時
安く利用できるようになれば、クライアントの宣伝広告費はステータスな部分
からもそこに流れてしまうだろうと考えてしまった。
　次のデジタルテレビにおける広告ですが、これはまだこれからだろう
と思うのですが、「印刷業界の将来」についてがテーマですから触れて
おきます。FTTHこれは各家庭に流れているＮＴＴの回線を利用した
考えでデジタルテレビの情報をそれで流そうという考えかたである。
それじたい我々印刷業者に関係のないことですが、近い将来デジタルを
駆使したそういうテレビで新聞や広告を流すということになるでしょう。
これまた先程の携帯電話広告と一緒で、リアルタイムで各家庭に新聞や
広告がテレビのそのチャンネルから流れるとしたら、宣伝広告費は
そこに流れるでしょう。エコロジー的な考え方からも、理想といえます。
もしそうなれば新聞配達も無くなり、販売店も無くなり、チラシも
無くなり、オフ輪印刷機の稼動率も減少となり、遊ばせるわけには
いけないので、小ロットの仕事にまで紙代が安いオフ輪が動くのです。
私の地域では、３万枚から動かしているため枚葉機は、とても勝てません。
つきましては、オフ輪を持たない枚葉機が少しづつ遊び始め次のテーマ
である、機械の余り現象へとつながるのです。

49 ：22 ：2001/03/11(日) 14:50
2.業界の機械余り現象が始る。
基本的にＤＴＰオペレーター向けに書いているので、それ以外の分野になると
「紙が安いオフ輪」とか分りやすく書いているのですが、台数が少ないだけに
ここではもう少し噛み砕いてオフ輪の話をしましょう。
　一番理解しやすいのは、新聞をイメージしてください。何十万部という印刷を
短時間で刷り上げ各家庭へと配布されますね。それをイメージしてください。
　用紙が人の丈ぐらいのロールになっていて、本刷りする前にクライアントへ
最終確認を電話でいれてから刷り始めるのですが、２０分後に「特売のティッシュ
の値段を変更したい」と連絡が入ると、「時すでに遅し」で原価で１００万が
すでに流れているのです。（かなり実話）１０年まえに見た時は、感動したもの
ですが、今あの大量の紙の流れをみていると、時代に逆らっているようで恐く
なります。何年か前に「フィリピンの山々が消えてゆく」みたいな番組がありまし
たが、その原因がナント日本人が使うおはしだけの利用で消えて行くのだそう
です。日本の文化であるおはしや、ティッシュ、ちり紙、資源のない国でありなが
ら確かに金にものいわせて環境破壊しているようです。私はウォッシュレット
にかえて痔が治りました。これもエコロジーです。

　話を戻しますと、つまりオフ輪はそれだけ早く、紙が安く人件費も浮かせる
のです。しかし機械自体が高額なので支払いが残っているところは考えなさい
というのはその辺なのです。紙がどれくらい安いかの例えは、Ｂ４チラシ１０
万枚、枚葉機の紙の仕入値で印刷仕上げまで可能だということです。これは
各社の積算方式が違うため一概には、言えませんがこれまた実話ですのでそれに
近いぐらいだと理解していただければ結構です。私の地域では、オフ輪メーカー
の調査だと２台あれば需要が満たされるのだそうですが、実際には７台もあり、又
先日もう１台入りました。しかしメーカーも考えたもので、最近のオフ輪は凄い。
Ｂ５サイズのページ物に製本加工までして、梱包、パレットへの積荷、配送車両
への積載、一連の流れ作業でアームロボットが寸分の狂いもなくやってくれる
んですね。しかし、ショーとしては楽しませていただきましたが、それがビジネス
として今後ずっと続くかというと疑問符が浮かびました。確かにチラシだけの
イメージから、出版会社向けに冊子への加工は拍手ものですが、それはあくまでも
全国版に対応している大手の話であり、安定してない地方の雑誌には危険な賭け
でしかないような気がします。これだけオフ輪が溢れるとその気があれば誰でも
出版できます。ましてオフ輪の機械を止めるなと言われれば定期物である週刊誌
や月刊誌を営業は咽から手が出るほど欲しい訳である。潰れる印刷会社の大体が
売上げ管理であり、たとえ中身が無くとも定期印刷で受注額の見栄えがあるそれらは
営業の方にとっては魅力なのである。しかし落とし穴も多く、これだけ多く誰にでも
出版するチャンスがあると、力のない出版社は蹴落とされていきます。コンビニ
へ行くとチョット前では考えられない程、地方誌が並んでおります。そしてついに
懸念していたように２０数年前、私が愛読していた情報誌が先月潰れてしまいました。
これだけオフ輪が氾濫すると、取ったり取られたりの世界で、中身の無いお金だけが
動き、何千万円という未収金が残るわけです。黒字倒産という言葉が美化された
ように使われていますが、倒産は倒産なのです。今は、あの８台目に入ったオフ輪
の心配をしているところです。

2.業界の機械余り現象が始る。
　オフ輪の話しはこれくらいにして、その煽りを受けた印刷会社はどうなるか
というと、約２万部以内の印刷に限定されていく訳ですが、ロットの少ない印刷
分野においてはドキュテックや、デジタル孔版機で満たされていくので、その中間
となると２千部以上　２万部未満と限定されて行く訳です。
これを読みながら営業の方々は、「そんなことないよ」という声が聞こえてきそうですが
これはあくまで「印刷業界の将来」というテーマに基づいて書いているのでお忘れなく
しかし認めたくは無いが、あなたがまともな営業マンならすでにヒシヒシと
感じていることに間違いないでしょう。「２千部以上　２万部未満」今後これは
中規模印刷会社にとってキーワードになることでしょう。

　そんなこんなで限られた部数にほとんどの会社があてはまると思います。なんせ
オフ輪のあるところは、枚葉機も１００％持っている訳ですからその限られた
需要に集中して各社の営業マンが殺到します。成熟産業と言われるこの業界では
広告代理店をのぞいて、一般のクライアントを満足させる仕上がりは、ほとんどの
会社で対応できる時代になりました。ということは、ほとんどの経営者は他社
との差別化をはかるため色んなことをはじめるでしょう。例えば予算を落としたく
ないので、デジタルへ移行しＣＴＰ化やオンデマンド印刷機の導入したところは
「当社は、そのままの予算で表紙のフルカラーをサービスします」とかカラー印刷
をアピールしてきます。しかし事勿れ主義の公務員は、それを喜びません。
何故かというと、来年その予算で落札業者が、そこまでサービスできるという
保障がないからです。裏で業者の談合があることを彼等は知っているのである。
随契の仕事が、来年は入札に変わることは良く有ることで、５０万円以上は、
入札制に変わります。キーワードの数量は、色んな印刷物に当てはめても５０万円
前後が多くなるでしょう。ここまで書けば誰でも理解できると思いますが、早い
話しが、オフ輪の分野が枚葉機のテリトリーまで下りてくることにより、大多数
の枚葉機印刷会社の機械が遊ぶ訳です。サービスやテクニックで受注できるうちは
いいのですが需要が無いものを探すということは、砂漠の中のアリ一匹を探す
ことと変わらなくなるのです。これを私は、機械の余り現象と呼んでいるのです。
　次のダンピングの話しは感のいい人は、想像つくと思いますがまた次回に書きます。

51 ：22 ：2001/03/11(日) 16:36
3.経営者は、機械稼動率を上げるためダンピングが始る。
前回の内容で他社との差別化をはかるため、経営者はあの手この手と
色んな手法を使ってきますが、民間に限らず官庁関係や、役場関係も
例外にもれず予算減少の傾向にあります。特にその年に大きなイベント
を控えた都道府県は、あらゆる予算が削られていきます。それでも毎年
執行される印刷物は刷られていくので、落札されない印刷物は自前の
オンデマンド印刷課で刷られるのですが、総務課を通しての手続きが
面倒だったり用紙は持込んで下さいと言われたり、仕上がったときの
運搬はセルフであったりで日本人特有のチェックが厳しく、嫌がる職員
もいます。そういう方は、馴染みの営業マン何名かに見積もってもらい
仕方なく営業は安く受注してくるのです。それでも有能な営業マンなら
利益を出すために、安いコストでもできる方法を、客と工場の間に入って
的確な指示が出来ないといけません。予算が少ないことは客も承知のうえ
なのでダイレクト印刷に代えたり、データがあればテキストに変換して
もらってきたり（クライアントで分らなければ、そこのＰＣを使って営業
の方で変換するぐらいは、教育しておくこと。）シルバーやピンクのマスター
でも印刷可能かどうか、とにかく会社に利益を落とすことを営業に考えて
もらわないと先は、ありません。自社で設備がなく対応できない場合は、外注
でもいいでしょう、他社も仕事がないので無理して自社内で処理したために
赤字になることもあり得るので、かえって利益がでることもあるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

55 ：22.つづき ：2001/03/11(日) 23:10
3.経営者は、機械稼動率を上げるためダンピングが始る。
　前回までの段階を過ぎると仕事の取れないところは、利益を無視したダンピ
ング合戦が始ります。何故そんなことをするのか健全に運営できてる印刷会社
には理解難しいところですが、従業員の給料や投資設備の支払い、取引き業者
への支払い等毎月確実にやってきます。それを気にするようになると経営者は
「背に腹は代えられない」とブラックゾーンへと入っていくのです。
　ちょっと前迄は、私の考えは少し違っていました。それは民間の場合は、安
ければ安い程落札する可能性は高いのですが、官庁関係だとあまりに予算との
開きがある場合は落札できないと考えていたのですが、最近では関係なくドンドン
躊躇なく処理されていきます。これは行政側でも予算削減の兆候の現れだと思い
他社との入札や見積もり合わせは、オマケで考えるようにしています。
　以前であれば新規参入組が実積をつくるため、「肉を切らせて、骨を切る」方式
で利益を無視して実積をつくり、その納品までの校正のやりとりの中で営業の顔を
売り込むという方法もありましたが、最近のダンピングはそれとは違う余裕のない
ものとなりました。
　このテーマにおいては、どうしても営業の話抜きでは語れないものでＤＴＰ関係者
には関係ないと思いでしょうが、成功へ向けてのヒントも隠しながら書いているので
理解願いたいと思います。私もいろんな印刷関連の本を読みますが、参考にはなる
が実践的な本、いますぐ使える現役の本がありません。ダウンタウンの松本が遺書の
中で「今の日本はオッサン社会である」と書いてあるとおり、本に限らず講演会やあ
らゆる組織の役員は、オッサンである。一番輝いているはずの現役がいない。ＤＴＰ
関連においては尾崎氏が、がんばっているがトータルで使える本は、まだ出会って
いません。ということもありまして基本は営業ですので無視できないのです。
そして次回は、とうとう潰れてゆく話（負け組）をしなければなりません。

57 ：22 ：2001/03/12(月) 01:11
4.ここで子供にバトンタッチできなかった、又はデジタル化できなかったサンチャン経営が店をたたむ
　先日ヤフ−のオークションを覗くとこういうものがありました。それは両親の代わりに息子が書いた
メッセージで「３０年前のハイデルの活版印刷機、年齢的にも経営的にも限界なため出品いたします」と
いう内容でした。両親は子供に後を継がせたいが業界の将来を悲観して、泣く泣く子供を別の道に歩ま
せ、ついにきた最後の日に他のオフセットや製本機等は引き取り手はあったが、時代遅れの活版機だけが
残り、それは彼にとって幼い頃両親が汗にまみれて自分を育ててくれた象徴。おそらく電源を入れ動くか
確認するふりをして活版特有のパタンパタンという音を聞いたかもしれないと想像し、同じ印刷人として
柄にもなく少しセンチな気分になってしまった。しかしそれは、まさに今回のテーマにふさわしい例えで
はないだろうか。松本清張　原作の「鬼畜」という映画　緒形拳　岩下志麻主演で経営が悪化してゆく印
刷屋を描いた恐い映画ですが、その印刷工場の雰囲気を連想してしまった。
　以上の例えで充分かもしれませんが、子供にバトンタッチできたところはこの段階ではまだ大丈夫です。

将来を悲観して別の道を歩ませたり、子供が継ぐのが嫌で別に就職したり、いつまでもアナログ印刷だっ
たりこれらの例は、下請けに多く見られます。私に言わせれば外へでて受注することを敬遠したため当然
の報いだと思います。黙っていても椅子に座っていても仕事の方がやってくる。こんな楽な道を選んだた
め稼げる時期も逃してしまい、貯えもなく閉めてしまう。所詮下請けは、トカゲのしっぽだと理解した方
が良いと思います。ここで大事なことを書きます「職人というのは機械の技術的にはもう要らない分野です」
私のところにも飛び入りで「職人募集してませんか」の電話があります。確かに色にうるさい仕事がありま
すが、そういう仕事はごく僅かで、その時だけのために高い給料は払えませんし、そういう仕事だから高い
受注額を頂ける訳でもありません。職人よりも良い機械を持ったところに外注した方が良い結果が得られます。
そのためにも良質の外注先を何件か持つと良いでしょう。ですから元請けの印刷会社はやがて素人や女の子
でも汚れずに動かせる機械が導入され、下請けはいつの間にかある日突然切られてしまうでしょう。
会社を存続させるには、悲しいかなこれが現実なのです。ここに良い例があります。先日開業２０年のベテ
ラン印刷会社から電話があり、「２５部位の小ロットで１５０ページほどだがうちだと２、３日かかるので
忙しいこともあり、お宅でできないだろうか」という孫請けの仕事であった。版下、用紙持込みで金額も
聞いてみると確かに三日分の人件費換算で５万だという。私はそれをバイトの女の子に指示して営業に出掛
けたが４時間後、帰ってきたら作業を終えてすでに退社していた。翌日それを納品しながら「職人は内には
要らないな」と改めて思ったのでした。チャンチャン　さて次回は恐いリストラの話へ展開するのです。

67 ：22 ：2001/03/14(水) 00:31
5.そして設備投資をしたため後に引けないところが、ダンピングに対抗すべく 年功序列による
高級取りをターゲットに、リストラが始る。
例えば、年間売上げ５億の印刷会社が、受注額を２０％落として受注した場合、単純に４億である。
しかしダンピングすることによって増えるであろう受注額が１億としよう。「この不況に他社は売上
げマイナスなのに、うちはそんなに落ちていない　又は、うちは前年キープをしている。或いは前年
比達成した」と大喜び　めでたし　めでたし　このような言葉を他社の営業マンから聞くと、わざと
驚いて見せて相手に優越感を与える。心の中では「青いなっ」と笑っているのだが・・・
　私の好きな言葉の中に「労力は、精神の不安を解消させる」１５年前のカレンダーにたまたま載っ
ていた誰の言葉なのかさえ分らないのだが。当時ナマケモノの上司と馬が合わず、バブルの煽りもあ
り嫌なことは考えられない程忙しくすることにより、日々何ごとも無く過ぎ、そのうちその上司は左
遷された。分りにくい例えだが、何故かあの言葉がいつも心の何処かにあり、助けられたような気が
した。ダンピングした５億の会社も、例年の倍も仕事をしたことでしょう、時給換算２割アップの残
業もたくさんあったでしょう、そして営業も例年の２.５割アップした仕事量の校正の出し戻しや納品
手配にさぞかし汗を流したでしょう。工場も営業の見違える慌ただしい動きに応えるべく、来た仕事
の対応に汗を流すでしょう。従業員は毎日の忙しさに精神も安定するでしょう。しかし有能な経営者

ならば、損益計算書とにらめっこすればすぐにおかしなことに気付くでしょう。
　売上は確かに普通だが、仕事が増えれば残業も増える、外注も増える、紙の注文も増える、消耗品
の注文も増える、営業車両の維持費や、携帯電話の通信費、交際費、などなど年間合計すると驚いて
しまうような支出の増が予想されます。簡単に２０％の値引きと書いていますが、この２０％という
のはなにから値引きされるのかというと、それは恐怖の純利益から引かれてゆくのです。純利益とい
うのは、単純に収入額から支出額を引いた残額を純利益といいます。５年前まで印刷の純利益率は
５％だと言われていました。（いまでは０以下かもしれない）それからすると１００万の売上げがあ
ると５万円の純利益が計上され、その額は会社の財産となりますが、逆に５万円の不良債権をだすと
１００万円の売上げを溝に捨てたことにもなるのです。恐ろしい話しですがこういう考え方でないと
会社を経営できないのです。
　それでは文字数的にも限界なので、次回は恐怖の純利益からお話いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

70 ：22 ：2001/03/14(水) 01:54
前回に述べた印刷会社は、売上げの数字は変わらないが利益率が下がった上に、更に支出が増え、私は
おそらく新規に仕事が増えた分、不良債権も増えたことを予想する。ダンピングにて受注しはじめ
るといきなり戻すこともできなく、売上が延ばせないことが分ると、経営者の次に取る対策は、経費の
締めに入る。（大変分りやすいのである）まずかわいい社員よりも先に、外注先に鉾先が向けられる。
　文字入力、ＤＴＰ、デザイナー、カメラマン、製版会社、製本会社、少しでも会社に利益を落とそ
うとがんばるが、かえって良質の外注先を逃がしてしまう結果になるのです。売上が伸びない。又
外注へも出せず処理能力も低下した。そしていよいよその目が社内へと向けられていくのです。
今ある売上げで運営できる範囲を考えるとどうしても戦力外で今後の印刷環境への対応に適さない人
物で年功序列で高級取り、どこの会社にもあてはまる人が居ると思いますが、会社を続けるには仕方
がないのです。私が中小企業の経営者なら今の時代悪いが製版部門から考えはじめます。製版職人一
人の人件費でＣＴＰ機一台導入できるし、もう二人肩たたきできればオンデマンド機が入れられる。
ハイデルかリョウビのＤＩ、大日本のトｳループレスかハマダのＶ４８、或いはＥープリントかカラー
ドキュテックどれをとってもＤＴＰオペレーターがすぐに動かせる機械ばかりである。以上の機械は
水の調整、インク壷の調整、すべて自動調整である。メンテナンスフィーはついてくるが人件費のほ
うがはるかに高いのです。私は今アルバイトを一人増やすか、１千万の機械を導入するか悩むぐらい
ですからいかに人件費が金食い虫であるのか伺えるかと思います。
　そして次回は、現場から離れて社長営業と称し気の合う同じ境遇の社長連中や、役員と遊びほう
けた経営者達が現場に喝をいれようと自ら会議やら現場に出入りし、動き出しますがどうなることで
しょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

75 ：22 ：2001/03/14(水) 22:35
6.この頃バブルの頃に稼いだ
お金が底を尽き遊び放題楽しんだバカ経営者は、危機を感じ慌てて現場に戻ろうとするが
すでにこの１０年で様変わりしたデジタル印刷に、ついていけないことを気付く。
　さてこの頃になるとさすがにどんなバカな経営者でも、会社の資金繰りや職員の顔色、社内の
雰囲気の変化に違和感を感じる。人は一度、１クラス上の生活を続けるとその生活週間 から中々
抜けきれません。会社に行けば周りはイエスマンしか居ないため、ホントに自分は特別な星に生
まれたと信じている経営者が多い。そんな自分が営業会議の席で少し声を掛けるか、夕食会の席
に営業をはじめ、各部署の代表を呼んで栄養会を開けば、すぐに翌日から数字が動くと信じている。
バブルの頃はそれでも良かったのだが、今は状況がすっかり変わったのだ。この１０年彼の業務は、
バブルの頃に覚えたゴルフや付き合いで今日は印刷組合のメンバー、明日は工業組合、商工会、銀行
商店街、機械メーカー、展示会の招待で出張等現場に入ることはなくなり、設備導入の時ぐらいセレ
モニー的に参加するだけである。ここであくまでも個人的だがとっておきの話しをしよう。これから
導入しようとしている所も参考にしてくれ。ＣＴＰの話しである。分らない人はそれだけのレスがあ
るので、そこで勉強してから見てね！　理解できないが良くある風景である。ある日重役が揃い機械
メーカーの説明を受けた。ＣＴＰ計画である。あまりの画期的な発想に経営者はその場で導入を決め
た。もちろん周りのイエスマンはみな賛成である。いきなり現場に何千万もする機械を持ってこられ
て泡を吹いたのはＤＴＰオペレーターである。しかし丁掛けなどは、なれれば問題ないがホントの
問題はその後である。ＣＴＰの理想から話すと分り安いと思う。ＣＴＰの理想は同じメーカーの同じ
機種の４色機が４、５台並んだ環境がホントに威力を発揮するのである。想像でも分る通り今日刷り
予定の版をバンバン出しておいて、早く作業が終わった機械へドンドンセットしていく方式である。
これならアッというまに元をとるでしょう。まさに理想である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

77 ：22 ：2001/03/14(水) 23:15
　しかし現状はどうだろうか、その時その時で話題の印刷機を購入したためにサイズ違いではない
だろうか？もちろん手間暇かければサイズ違いに対応した機種もあるが、これだけ小ロットの時代に
なれば仕事変えのたびに版サイズをセットしたり、版を入れ替えたりすれば、現場は返ってお手上
げである。ＤＴＰオペレーターもたまったものじゃない。オペやデザで入社したが、今ではすっかり
デジタル製版職人である。その後は決まって数ある中の一台の専用となり、他の機械は従来通りセッ
ター出力の刷版仕上げとなる。これを見て導入成功と見るか否か、御社の導入計画の時にはオッサン
だけに任せず、是非とも社内でシュミレーションをして戴きたい。（ちなみに出力準備していて印刷
機械が故障した場合は、他のサイズ違いの機械にセットできないためもっと悲惨です。）
　話しは戻しますが、いくら経営者とはいえ、一億円の授業料は高かったと反省するでしょう。そ
して活版印刷からはじめて４０年、一代で築いた会社だがデジタルな部分には、簡単に口は突っ込
めないと気付いたことだけでも許して上げましょう。なんせこの業界は、この１０年で大変身を遂
げたのですから。
　さてそういったアナログ経営陣がデジタルな部分で失敗した場合、次にとる行動は簡単です。
ヒント　会社の中心でありながら、そこだけはデジタルにできない部分です。　　ピンポン
そうです彼等は再び「営業」へと帰って来るのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

81 ：22 ：2001/03/15(木) 21:54
7.そういった経営陣が次にとる行動は、軍隊式に営業をはじめとした尻たたきが 始る。
　再就職がきく若者はドンドン、トラバーユしていく。
　先日、筋肉番付のスペシャルを見ていたら、尊敬する格闘家ヒクソン・グレイシーが出て
いた。色んなスポーツ選手と競技を競うのだが、ある種目を見ながらサラリーマンの頃の
営業時代を思い出した。それは、二人の選手が腰にゴムを巻き、一気に目標へ走るアレで
ある。入社して三ヶ月の研修を終えた後、営業へ配属されたが、そこはすでに２０年選手や
３０年選手がザラに居り、印刷物の多い民間や官庁関係は、殆ど担当が決まっていた。
我々新人は、その隙間をぬって受注するしか方法がなかったのである。新規開拓したつも
りでも先輩達が「そこは俺の得意先だからっ」っとミーティングの中で言われると、もう
やりようがないのである。かといって１年も経つと他の先輩達と同等に扱われ、まともに
勝負したら絶対負けないと思いながら、時代はタイプ、写植、からデジタルの時代へ徐々に
移り変わっていき、やがてアナログ先輩達を横目に私の時代がやってきた。仕事は目の前な
のに誰かが足を引っ張っている。もどかしい状態である。ところが独立した今では誰にも
邪魔されることなく動けるだけで幸せを感じる毎日である。ハングリー精神は今も尚、健在
なのである。話しは逸れましたが、もしその時有能な役員や、上司が居たら辞めていった
同僚や力を出し切れずに配置転換された有能な職員が活きていただろうと思うのです。
　ところが上のやったことは、外から営業部長（これまたオッサン）を連れてきたり、デス
クワークしか知らない重役に受注の手ほどきを受けたり、あの営業外収益がなければ潰れて
いるとか、具体的な指導は無いのです。こうなるとベテラン営業は、酒の量が増え愚痴も多
くなり、毎日二日酔いの状態になり午前中休みが多くなります。その悪態を見たり愚痴られ
たりする若者はこの職場に「夢」を無くすでしょう。結果は必然的に今回のテーマへと結び
つくのです。それでも仕事をくださる得意先に感謝。　アッもう文字数が・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

83 ：22 ：2001/03/15(木) 22:51
　柔道の金メダリストである田村良子さんが初めて対戦する相手でも足の形を見れば
その人の実力が分るそうです。それで前々回のオリンピック決勝で敗戦した北朝鮮の
女の子でシードもされていなくて、データさえない選手であったが足をみて力のある
選手であることが分ったそうです。
私の個人的な偏見ですが、営業にも向き、不向きを見分けるポイントが二つあります。
一つ目は、お尻が軽いかということです。
　＊これは簡単な見分け方ですが、とても重要なことです。
　　何か頼みごとや、クライアントの要望にサッと行動に移せるかということです。
二つ目は、陸上で例えると短距離選手よりも長距離選手ということです。
　＊爆発力のある営業マンはたくさんいますが、一発屋ではいけないのです。
　　営業は、その月の売上げが良くても月初めには、リセットされ又一から始るのです。
　　そして来年も再来年もそれが続くのです。
以上の２点でその人の実力が分ります。それができない人はやっかいなもので、権力者に
ゴマをすったりして出世はできるかもしれないが、イエスマンになり陰で会社の足を引っ張
ることになるのです。そういったことを踏まえて上司は今後の展開を考えて欲しいものです。
　ちなみに先の悪い例は個人に売上げ目標を持たせたばかりに起こったことによる失敗例
である。ロムされる皆さんが将来人の上に立つときに参考のなれば幸いです。
　さて有能な上司によるチェック機能がないままに、売上げ主義のダンピングが続くと結果
は、３ヶ月後から除々に現れるのです。　そして・・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

91 ：22 ：2001/03/16(金) 20:22
「印刷業界の未来」をテーマに、好き勝手書いていますが、その中にはサラリーマン時代
でも職場の人間にも見せなかった、教えなかった事を織り交ぜながら書いている。
最初の頃は不安であったが今では順調に運び、昔に比べ三倍も上の暮らしをしている、
まだまだ厳しい時代は続くが、ここらで意見か何かあれば聞いてみたいのだが？

95 ：22 ：2001/03/16(金) 23:09
>>92
＞＞以前はフィルム出しをしていたのですが、先頃完全にCTP印刷に切り替えました。
上記の抜粋は、皆さんの印刷物がCTP印刷に切り替わっただけで、その印刷会社の従来のセッター出力
作業は稼動中であると理解した上でお答えします。経営する立場から考えると、CTP機の導入に伴う何
千万という費用が発生したと思います。５年払いなら毎月何百万という支払いが発生します。それを考
えるともし私が営業マンの上司なら、「新機種導入により、より良いサービスに勤めます。」という報告
だけにしたかもしれません。タダで貰ったのなら「1.コストダウン」の報告も頷けますが、今後発生する
費用、或いはすでに支払ったのなら銀行や金融関係に預けていた場合に発生したであろう金利等を考え
るとこの時点では理解しかねます。なんせ私がこのテーマのなかでも触れてもいますが、出版会社は
今後益々激戦が予想されます。消費者の一月の小遣いの中の図書講読費は、限られており御社より優れ
た同系の雑誌が新規出版されれば、確実に売上げ部数は落ち、一冊当たりの単価は上がりビジネスとし
て成り立たなくなる訳ですから。それを計算した上で印刷会社がそのような対応されたというのなら
間違いなくその印刷会社にとって皆さんは、Aクラスの得意先であり又、皆さんの出版能力を信頼して
いると思います。文章の中からも読み取れますが大変良いお付き合いをされているようです。
　話は変わりますが、私の知っている出版社に切れ者の社長がいてＢ２ノビのセッターを導入し印刷
会社にフィルム持込みにしている社長がいます。他社はまだまだマネできずに部数を伸ばしたり増刊号
をだしたり特集号を出したり、４、５０代のオバチャンたちを上手に使っていて、やりたい放題です。
　今後皆さんや他の出版会社の人が同じ方向に進むならこの場合は、セッターフィルム出力が正解です。
興味があればお答えいたしますが、今日はこのへんでペンを置きます。

119 ：22 ：2001/03/19(月) 22:36
8.このあたりで中小企業の 売上主義は、中身のないことに気付き紙卸し業者や外注先への支払い
サイトが ３０日から６０日、そして手形の相談へと変わってゆく。
>>92 さんの例が印刷会社のドンブリ勘定からなる積算であったとすると、明らかに今回のテーマ
に当てはまる会社となるでしょう。ここで簡単なお見積もりの説明をしましょう。
　お見積もりする場合大きく分けて三つに分けることができます。
１.前置主義・・・前回に出した受注額を参考に算出する方法
　　　　　　　（官庁関係及び行政関係に良く使われる。発注者から信用をもらえると、前年の
　　　　　　　　金額に５％上げて受注し他社の相見積もり提出で落札した形をとってもらえる。
　　　　　　　　こういう時のために、他社の営業マンとは仲好し五名は作っておこう。
　　　　　　　　しかし発注者が他社の見積もりをとる場合は、勝負という意味ですので覚悟
　　　　　　　　私の場合名刺などを定期的に勝手に届けたりします。イケナイコトデスガ
　　　　　　　　イラレ8を使いオンデマンド名刺プリンターで作成すると原価100円、用紙は普
　　　　　　　　段から大きな損紙は、名刺サイズにカットしておくこと。何百万の発注権限を
　　　　　　　　持った担当でも、自分の財布から出る1,500円は嫌なのである。しかし受け取っ
　　　　　　　　て貰えるかは営業のセールストーク次第である。私は１００％成功。）
　　　　　　　　＊この１００円で粗利３０万円出した時は、快感である。

２.相場主義・・・読んで字のごとく、相場に合わせて算出する方法である。
　　　　　　　（今の時代各社により印刷方法が違うため、簡単に合わせると痛い目にあう。
　　　　　　　　普段からライバル会社の機械や算出レベル、物によってはその仕事が得意な外
　　　　　　　　注先を利用したり上手く使おう。アナログの頃は良かったが、これからの時代
　　　　　　　　勉強していかないと少し危険な算出であり、無駄のない会社が勝利する。）
３.積算主義・・・文字入力、編集、製版、通し、製本、用紙、営業費用というように発生する費
　　　　　　　　用を確実に足していくやり方。
　　　　　　　（一番賢い算出方法で上手く使い分けができると、潰れにくい体質の会社経営が
　　　　　　　　できる。私もどちらかというとこの方法が好きである。しかし営業は仕事を取
　　　　　　　　ってきてナンボ、あんまり頭の堅い人には向かないというか、頭の堅い人じた
　　　　　　　　いこの業界に向かない。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

126 ：22 ：2001/03/20(火) 10:12
>>120ん〜前回の下りの部分で、頭の堅い人はこの業界に向かないと書きましたが、若いのに
残念です。悪いことは言わない少し休みなさい、この業界はやる気があっても潰れる世界です。
だらだらやってるとすぐ３０、４０歳になるよ。多分営業がわざわざテキストデータに落として
フロッピー持込みで入稿したデータに対しても、そんなことを言っているのですか？客が覚えたて
のパソコンを使い、そのデータが編集されて冊子へと変わるということが、どんなに嬉しくて又
それが客をどんなにステータスな気分にさせることか。その心理を掴んで他社との営業合戦の中
から受注してきた営業は、素晴らしいし良く勉強していると思う。しかしあなたの前では、愚痴
られる。そして優秀な営業マンは潰れていく。私が他社に望む最高のパターンである。
　少しテーマから逸れるが、私の会社は無駄を無くすため営業やオペと分けていない。（考えら
れないだろうがものすごいヒントである。オフセット一台と断裁機以外はだれでも触れるオンデ
マンド機と理解してよい）ということは、営業の難しさオペの難儀が一度に分るのである。つい
ては上記のような問題は、発生しないのである。相場主義の中にも書きましたが無駄のないとこ
ろが最後に勝利するのである。優秀な営業マンは、一つの物件に対してこの三つのパターンから
判断し最良の判断のもとにクライアントへ提出される。ひどいときは三つのパターンを持ってい
き他社の顔ぶれを見て出すこともある。ここまでできるようになるともう言うことはない。
　しかし厄介なのは個人にノルマを与え、それを売上げでしか判断しない会社である。この場合
その営業の仕事量に値段が左右されるため、まったく判断つかない。一番チープなものを提出し
後は結果を待つしかない。あくまでオマケで考えるようにする。以上今回のテーマに当てはまる

のは、1.前置主義と2.相場主義を過った方法で理解した場合に起こります。
　ここで大切なことを書きます。以上の見積り方法は優秀な大学を出て印刷関連の団体組織に入社
しデスクワークの中で出世したオッサンの、営業に向けた講演で良く出てきます。確かに素晴ら
しい考えかたなのですが、一つ間違えると危険なことに成りかねません。三つ並べられて説明され
ますが、３の考え方がはじめにあって、それから１や２に持っていかないといけません。印刷資材
はトナー以外、年々高くなる傾向にあるし、人件費も少しづつ上がるでしょう。他社も無駄を無く
す努力もするし印刷方法も変えてくるかもしれない。それから考えると３のもとに１.２を考える
方法が良いでしょう。３はどうしても高くなるという固定観念がはたらくが、後は各社の企業努力
するしかないのです。それができないと三ヶ月後に金回りが効かなくなり貯えが減り、一時借入れ
として商工ローンや金融会社がチラツクのです。書き足りないが・・・・・・つづく

132 ：22 ：2001/03/22(木) 01:09
今の環境では先にも述べた通り、発生しにくいスタイルを作っているのですが、言いたいことは
理解できます。良く言われる通り「組織とは、一つの同じ目標を持った団体である。」つまり
民間の印刷会社では「目標＝利益追求のことである。」ということは、それぞれのセクションで
その目標を達成するために最善を尽くすのは、組織人として当たり前のことである。営業マンが
残業することによってその仕事が解決するなら、その営業マンはおそらく残業するだろう。それ
ができないから製作へ戻す訳である。戻された製作課は利益に繋がるのであれば、残業しようが
組織の為に速やかに処理していかなければならないのである。それが組織人の宿命である。
　しつこいようだが利益に繋がる場合である。

＞＞「これ以上詳しく分かると、現場の苦労が分かっちゃうから
　仕事を突っ込めなくなる…」
上記の言葉には、営業は退社し製作の皆さんは残業させてスマナイというニュアンスが含まれて
いるようだがサラリーマンの頃似たような言葉を工場の人から言われたことがある。他社の場合
は分りませんがその会社では、営業手当てというものが無条件に２万円付いてきました。つまり
営業マンは一日中外に居て個々の仕事量や動きまで把握するのは難しく、仕事とプライベートの
区分けがしにくいということで一律２万円を付けていました。休日出勤や能力に関係無く時間外
勤務する場合は自己申告で書類を提出するよう義務付けられていました。工場の皆さんは、上司
の管理のもと残業願いを提出しやすいが、営業となると売上げが伴うので売上げの低い場合や、
売上げが高くても先輩たちの手前提出しにくいというのがありました。そういうこともあって毎
日遅かったのですが残業代とは御縁がありません。しかし会議のなかでそれを知った工場の代表
の皆さんは遅くまで営業が残っていると「御苦労さん」と声を掛けてくれるようになりました。
それでも平社員の中にはこの２万円のことをトヤカク言う人が居て、そんな時私は「皆さんは、
毎日社内食堂で栄養士の管理のもと２５０円でおいしい昼食が捕れるが、営業マンはクライアン
トからの連絡が落ち着く三時頃からしか捕れず、忙しい時は毎日ドライブスルーである。」ネク
タイにスーツというスタイルから、優雅な食事を連想していたのであろう。それを言うとだいた
い理解してもらえる。実際今でも収入は増えたが、食べているものはコンビニのおにぎりやサン
ドイッチで車を運転しながら食えるものばかりである。こうやって考えるとホントの幸せって分
らなくなってしまう。つい愚痴っぽくなってしまったがこんなもんでどうだろうか？
　つきましては最善を尽くした上で、利益を追求するためにやむなくそういうシチュエーション
になったのなら、堂々とまではいかなくとも缶コーヒー一つ差し入れながらでも入稿や校正戻す
と効果あるよ。

134 ：22 ：2001/03/22(木) 03:27
>>131氏名トルアキさんあなたのレスはいつも前向きで冷やかしが多い中、この業界で生きていこうとする
姿勢が見えて大変好意を持っている。開業２０〜３０年位の印刷会社にお勤めで、今デジタル化へ
向けて少しづつ動いてるところですか？勝手にプロファイリングして申し訳ないです。
　陳腐化や得意先の内製化はすでに始っています。先週も当社の得意先番号１番の会社がキャノン
名刺機を導入し内製化したことの報告を受けました。利益率８０％で年間５０万の売上げですから
粗利４０万単純に減る訳です。予想もしてなければ今頃ショックを受けたかもしれません。しかし
まだまだこれからだと思っています。ですが、内製化といっても実際にはどうだろうか？
　名刺や小ロット印刷のためにゼロックスやマイクロライン、スマプロ560ーＤ、ＳＲ７4００等
置いてあるが動かしてナンボの機械である。その上メンテナンスフィーが高く毎月の車のリース料と
同じくらいで、その上トナー代、ドラム、オイル定着液、インク、マスター、リボン、すべて金であ
る。ゼロックスのメンテナンスは呼ぶだけで簡単な掃除をして２万の請求書が送られてくる。いまで
はメンテは自分でできるようになったが、最初の頃はゼロックスのために働いているようでバカらし

かった。一般の会社における印刷分野において内製化できるのは、こんなもんだろうと思います。
これ以上のドキュテックやＥープリントなどは導入よりもメンテナンスフィーが５０万か通し賃２円
の毎月２８万の２択だという。一時は真剣に考えたがまだまだ品質が追い付かずまたメディアを選ぶ
ため時期ではないと考える。ハイデルのＤＩ、リョウビのＤＩ、大日本のトｳループレス菊四や菊半裁
水無し製版ハマダＶー４８、バリアブルのザイコンなど今気になるところだが、もう少し待てば落ち
てくるので状況を見ながら思案中である。幸いなことに近くにハイデルのＤＩがあるため安く使わせ
てもらっている。以上のように得意先の内製化と言っても社内の印刷物をこなすだけでは難儀が増え
るだけでリストラができない分、外注費を押さえて過剰人員に稼動させているがやがてそれ自体無駄
な経費だと気付きスリム化するのではないかと考える。しかし本音はそこまで持たない、体質の弱い
印刷会社が潰れ、それによって他社がかろうじて生き残るというサイクルの繰り返しになるのではと
考える。繰り返し言うようだが最後には、無駄のないところが勝利するのである。
　独立した最初の年、不安の中先ほどの機械とオフセット一台、断裁機、アナログ製版機、等で電話
は携帯転送で一人で２０００万近く売上げた。粗利益率６０％である。それができたのも良質の外注
先とオンデマンドのお陰だと思っています。夜営業から帰ってオフセットを回すには、体力と集中力
がいります。ところがオンデマンドはボタンひとつでだれが刷っても同じ品質で見ていなくても勝手
に動き出すし、特別な印刷物を除きほとんどこなせます。つまり通常オンデマンド機と呼ばれる機械
は機械の技術に目が行きがちだがホントウのメリットは、ひとりで五台も六台も回せるところにある。
　あの頃夜営業から事務所に帰り、マックを立ち上げすべての機械を稼動させた音を聞きながら飲む
コーヒーはうまかった。それ考えると今少し楽してるかな。あの頃の仕事アナログ印刷でやれば三人
分働いているんじゃないかな。　　すみません疲れていて思考能力が低下しています失礼なこと書い
ていたらご免なさい　　　　　これで休ませていただきます。

146 ：22 ：2001/03/24(土) 20:46
9.さらに機械余り現象は続き、リストラされたり独立した有能な営業マンがブローカー
となり中小企業の経営者は、ますますブローカーのいいなりである。
　経営者にとって機械の音は何よりも心地よいものである。それが聞こえないと朝からイライラしたり
従業員にアタリ散らしたりする。そんな時にヒョイと以前入札で一緒になった他社の営業マンが顔を出
してくる。話を聞くと「以前勤めていた印刷会社を退職し今はフリーでやっている」と言う。いわゆる
ブローカーである。経営者は心の中で「給料を払わないでいい営業が増えた」と薄ら笑う。ブローカー
の方は「機械が動いてないことを確認し、安心する」ほぼ商談成立である。経営者もブローカーという
悪い響きに惑わされず、冷静に考えれば大変ありがたい有能なブローカーも沢山いる。一匹オオカミで
はあるが大きな仕事のプロデュ−スを行い、斬新なデザイン事務所を使い全てデータ化した上で入稿す
るという印刷で一番難儀なパートを飛び越えやってくる。あと入金さえしっかりしてくれれば大変あり
がたい得意先に成り得る。しかしそれに応えられる機械設備があってのことだが。

　私の疑問の一つに今の経営者は、自分の会社で全てこなそうとするキライがある。限られたメディアの
中で印刷ができる２０年前は良かったが、この多様化で薄利の時代にすべての業務を１社でこなそうとす
ると間違いなく持たないでしょう。ということは、営業も印刷工程の一つと理解し受け入れてはどうだろ
うか。彼等は給与も残業も福利厚生、ボーナス、退職金、大きな仕事を持ってくるだけに接待交際費も使
うだろう、そのために携帯電話、車等　現在抱えている営業マンに与えているもの全て自前である。それ
を思うと多少値引きを考えても良いのではないだろうか。しかし有能であり、しかも紳士協定が結べるこ
とが条件である。リストラや営業マンが独立した場合、本気でやれば間違いなく転職するよりも稼げるだ
ろうし、今後予想し得る業界崩壊を考えると今後間違いなく増えるだろう。その時は、誰でも受け入れず
その能力を見極める力が必要である。　以上文字数の限界のためここで一先ず終えるが大事なことは勿論
自社の営業マンの仕事をこなし運営していくのが理想である。勘違いしないためにも書き添えておく。
　そして次回はブローカーとよばれる人達に甘えてはいけないお話である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

148 ：22 ：2001/03/26(月) 00:48
私と付き合いのある印刷会社のなかに、印刷機はハイデル、ＣＴＰは大日本スクリーンというとても羨
ましいところがある。ざっとみてもこの五年で五億の設備投資である。しかし営業は三名という一見スー
パー営業マンの勢揃いと思いきや、実はそうでもない。私も利用させてもらっているが殆どが広告代理店
であったり、下請けやブローカーの受注がかなりの割合を占めている。これはとても危険です。何度かア
ドバイスしているのだが聞く余裕すら無い。もしベテランの営業が一人でも退職すれば他の二名はとても
ホローできないし、ブローカーと呼ばれる人もいつ廃業するか分らないし、他に良い下請けが見つかれば
手のひらを返すように鞍替えするのである。そこの社長もヘッドハンティングしたり、他社の退職者を呼
んでみたりしているが、有能な人程独立したいし、来たとしても「なかなか思うように受注してくれない」
と嘆くばかりである。一度相談があり「結果を三ヶ月で求めるのではなく、その人の経験やどこにどうい
う仕事があるのか知識を利用しなさい。或いは他力本願はやめて、自社から育てる考えを持ってはどうか」
と言ったのだが時間だけが過ぎてゆくのです。先に設備投資をすると打つ手もなくなり結局これだけの設
備を持っていながら元請けにたいしていいなりになるしかないのである。後三年で支払いが終わるという
ので乗っ取り計画が無いでも無いのだ。すでに会社を持っていたり、跡継ぎ予定の方は別だが私のように
無一文からの成り上がりは、年輩経営者のデジタル化した会社をリースさせてもらったほうが近道である。

６０を過ぎるとこの業界つらいものがあるので、あとはそのリース料で年金代わりに余生を送っても良い
のです。そのときはかなりのリストラをやらないといけないのですが、それを考えると恐ろしい。
　「印刷業界の未来」と題して書いているが、あくまでもＤＴＰ関係者向けに書いている。レスの中には
すでに経営者レベルの人が多いようですが、今ある人材今ある機械をこの話しにそのままオーバーラップ
させると危険です。そういう方は、御自分で判断なさって読み流してください。先ほど登場した印刷会社
も跡継ぎが二人もいるのだが、過保護のため手伝ってはいるが何ヶ月も逃げ出したり、肝心な営業へ行か
せず工場の一工員として居り、恐らく一代で終わるのではと思ったりします。跡継ぎの皆さんはそれはそ
れで大変だと思うのですが、他の皆さんよりも一歩も二歩も先を歩いているのですから、広く浅く携わり
営業のセクションだけは、若い頃からどんどん歩いてください。営業に対して指導できない経営者は、そ
れは惨めになります。実はこのレス書きながらオフセットとオンデマンド機を稼動させております。日曜
日にこういうのは久しぶりだが、要は駆け出しの頃でも簡単な機械を使えば一人でも三人分働けるのです。
確かに忙しいがこの業界のサラリーマンの給与を一日で稼いだりもできるのです。この考え方は私の周り
には数名にしか話しておりませんし、今後も話すつもりはありません。残り２題ありますが自分への言い
聞かせの意味も含めて書きますので良ければレスしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

153 ：22 ：2001/03/28(水) 19:27
10.そして潰れるところは、質の悪い営業が残った所、デジタルに移行できなかった所
良質の得意先を確保できなかった所、思い切ったリストラができなかった所
どんぶり勘定の所、うまくアウトソ−シングできなかった所、などなど上げたら
キリがないほど当たり前のことができない所が潰れます。
質の悪い営業が残った所
　すでに書いたことですが、売上だけで営業マンを管理していくことはとても危険なことになります。
周りのリストラや営業不振の報告を受けたりすると、次のターゲットにならないためにも、防衛本能
が働き見栄えのある商品へとダンピングが始ります。管理のポイントは、売上げ・利益・集金、この
三つに絞れると思いますが、私の場合は現役で動いていることもあり、徹底して利益・集金この二つ
に絞っている。サラリーマンの頃は、百万単位の印刷物を受注した場合無条件に喜んだものですが、
経営者になった今それに見合った利益がないと、素直に喜べません。最近では大きな印刷物は特にダ
ンピングが激しく薄利な場合が多い。返って細かい仕事の方が確実に利益を出すため数多くこなせば
リピートもあり私は重要視しております。例を上げると、私の地域の役所では年に数回の入札があり
ます。何百万もする入札の頃は魅力でとても楽しみであったのだが、新規参入組がダンピングを行い
今では数十万になってしまいました。もちろん利益は出無いどころか紙代に毛がはえたぐらいの予算
ですので、もちろんやるだけ赤字です。これまた先に話した通り実積を作るための策略だと思うので
すが、そこは人件費がとても安く短期のサイクルで営業も入れ代わり、一年も勤続すれば長い方だと
言われる会社で、今の担当営業がこの地域の方なのでその人が退職するのを待っているところです。

しかし一度削られた予算は年５％づつしか上げられないため、やっかいなことになるのです。
　それでも悪いことばかりではありません。大きな印刷物が地元に落札されない分、細かな仕事は優
先してくれるようになりました。データがあるものに関しては、翌日納品できるため重宝がられ返っ
て印象も良く数をこなせば多い時には、人件費二人分位は保障してくれます。
　印刷会社においてやはり営業部は、エースだと思います。ここのべつのテーマに「仕事を取る方法
を教えてください」みたいなものがありましたが、そこに典型的な最悪の営業マンのレスが多かった
ので報告しておきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

154 ：22 ：2001/03/28(水) 21:45
デジタルに移行できなかった所
最近の印刷物は旧式の製版機械では中々難しくなっている。網、グラデーション、写真の合成など旧
式でやると手間ひまかかるし、返ってコストがかかってしまう。こういうところは下請け業者に顕著
である。情のある元請けはこれまでの付き合いから適した仕事を選んでは回してくれるが、こうなる
と時間の問題である。私の営業テクニックのひとつに、同じ得意先に出入りする業者の機械設備や下
請けまで調べ、苦手や出来ない方向に持っていく方法がある。例えばポスター等は他社がＡ２サイズ
の機械ならクライアントが許すならサイズをＢ２にしたり、文字だけの冊子だったものを写真やアミ
、グラデーションを入れたり小ロットなら表紙をカラーに変えたりします。私の得意な分野に持って
いくことによって他社にはもう少し予算が必要になっていくように仕向けるのです。どちらかという
とダンピングよりもこちらの方が予算を落とさず、他社が引いていくので毎年発行される印刷物なら
翌年から随時契約に繋がることもあります。在版一部訂正の印刷物等の仕事は後からボディーブロー
のように効いてきます。この方法は大手や中小企業には盲点で、トップが現役で動けるメリットでも
あります。営業、製作、製版、印刷、製本というように工程を分けてるうちはこんな発想は、出てき
ませんし人員が多く、予算を落とすこともできないでしょう。他社からみればダンピングに見えるか
もしれないが、しっかり利益も出すし固定させているのです。成功例をもうひとつ上げましょう。

　名刺の話です。大手建設会社に営業で行き、かなりの印刷物が出ていることが分った。建設関係は
行政の仕事を取るためにそこの営業は、名刺を月間２０００枚から３０００枚ほど利用する。そこで
見せられた名刺をすべてカラーに変えて、そのあげく単価も下げて（勿論利益を出している）翌日納
品を約束した。私の目的は、そこへ何度も足を運ぶためである。それを一ヶ月も続けると、信用も出
てきて出入り業者も大手印刷会社と広告代理店だと分った。そしてどこよりも私の出入りが多いこと
も分った。そして今では細かい仕事は、ほとんど私が受注している。３００万の仕事もあるが私はあ
まり興味はない。上記の何社かで争っている。談合であれば私にも声は掛かるが、無いところをみる
と勝負しているようである。３００万の薄利よりも、粗利２万を５０本こなしたほうが儲かることを
私は知っている。つきましては無駄なくデジタルに変えていけば、いろんなテクも使えるのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

155 ：22 ：2001/03/28(水) 23:16
良質の得意先を確保できなかった所
　先に話した営業の話しや、デジタル移行の話しがここへきて更に重要なことが分る。
自社のコストも無視してダンピング合戦に参加すると、利益も上げられず次へ備えて設備投資する余力も
無くなる。従って他社はなんでもない価格でも、その会社には無理だったりオール外注になったりする。
かろうじて生き残ったところは、良質の得意先が必ずあるはずだ。しかし時間とともに他社の必死な営業
に見つかり、横槍を入れてくるはず。自社にとってＢクラスの得意先を取られるうちは我慢もできるが
Ａクラスだと経営者は、始めてこの業界と自社の危機を感じるだろう。その時にもう少し接待や得意先の
ゴルフコンペに参加しておけばよかったとか思っても遅いのである。ホントに利益のある得意先は、冠婚
葬祭や御中元、お歳暮など経営者が自ら足を運ばないと後悔することになるでしょう。サラリーマンの頃
月三回、得意先のゴルフコンペが入っていた。楽しく会話しながら夜の接待よりストレスも溜まらず自分
も楽しんでいたような気がする。良く考えると今は、細かい物件が多く接待するような得意先はあまり無
いことに気付いた。年間使用している接待交際費の何十万は、家族や職員との外食費や外注先への陣中見
舞いかもしれない。やはりこのスタイルは利に適っているのかも。私は一人で１８０社抱えているがリピ
ートが多く、ＦＡＸでの入稿が多いため数ほど難儀はしていない。しかし納品は車に積める分は自分で納
めるようにしている。そのなかで情報を得たり、顔を会わせることにより仕事の話に繋がるからだ。

これまでの話しで分る通り、私はピンポイント営業である。官庁関係や行政は勿論の事、企業もランキ
ング上位から責めていく。理由は簡単「金払いが良いから」である。私の会社は国道沿いにあり、それを
見た素人は単純に「良い場所にある」と口を揃えて言う。しかし私は飛び込みの客など当てにしてない。
職員にも「前金でなければ断わってよい」と教えてある。しかし業者の人に言われて看板だけは設置した
それも名前だけで電話番号も入れずにである。近所の商店街の人は商売意識のない人だと思われているか
もしれないが、以前の会社でキャッチの客には散々泣かされた経験があるためである。
　世界一商売上手な民族と言われるユダヤ人の言葉に「お金を儲けたいのなら、お金のあるところに行き
なさい。」とある。簡単な言葉だが実に奥深い言葉である。てなわけで私はそれを実践したいだけなので
ある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

156 ：22 ：2001/03/29(木) 22:46
思い切ったリストラができなかった所
　これは非常に難しい問題です。こないだ印刷関連の本を読んでいると印刷機の技術者は高年齢化
しており、その人たちが引退し印刷オペレーター不足を想定した場合メーカーはどうしてもオンデ
マンド機の技術を開発しておかないといけないらしい。確かに今の印刷機はオンデマンド機とどこ
で線を引いていいのか分らないところまできている。先日機械メーカーのアキヤマが潰れてしまっ
た。始めて見た新設の４色機がアキヤマだっただけに感慨深いものがあった。私に言わせればこの
機械余り現象の流れの中近い将来、機械メーカーも危ないんじゃないかと思っていたがあまりにも
早かった。　理由はどうあれ、売れてれば運営できたはずだし・・・ツイツイ機械が立ち上がる迄
教育指導で来ていた厳しいオッサンは今後どうなるのか気になってしまった。

　会社が潰れた場合、適切な処置を行えばまだ救えるのだが、会社を存続させるために余剰人員を
カットするリストラとは、情の深い日本人には酷なシステムである。アメリカや野球選手のように
一年ごとに、契約のスタイルを取り入れればいいのだが、終身雇用色の強い日本では中々根ずかな
い。　日産がルノーから招いたゴーン氏は素晴らしかった。コストカッターと呼ばれ来日する前か
らリストラ色を臭わせ、そしてあの会見。私はその舞台裏にはキレ者が居て、どうすれば黒字に変
わるのか答えはあったのだが、それを日本人がやると後々色んな弊害が生まれるため、ワザワザ
フランスからゴーン氏を招いたのではないかと推測する。「外国人のエリートがすることだから」
と誰一人マスコミに責められることもなく闇に消えた。そして今期かなりの黒字経営にかわり
ゴーン氏の株もキャリアも上がったのである。これから考えると日産を支えていた下請けや部品工
場はオオモトを生かすための「トカゲのしっぽ」なのである。日産も情に流されそのままズルズル
引き摺っていたら潰れるのは時間の問題でしょう。言われてみれば確かにスカイラインやＺ、セド
リック、グロリア、ローレル、ブルーバード、今どういう形しているのかさえ思い出せない。
　ゴーン氏の言う通り「選択肢はない」のかもしれません。印刷業界においても大手を除いては規
模は小さくなると思います。ある時期までは・・・
つづく

157 ：22 ：2001/03/29(木) 23:57
どんぶり勘定の所
「印刷業界は不況に強い」良く聞く言葉である。私もそれは実感しています。人員整理さえすれば
間違い無く看板を下ろすことはないと思います。しかしその代で終わってしまうのは間違いありま
せん。情報産業である以上、その時代に合ったシステムを構築していかねばなりません。
　アバウトな積算でもかろうじて金が回っているところは、それをカバーできるだけの良質の顧客
も抱えていることが伺える。仕事量が減るのは間違い無いことだが、それに増して印刷会社が減る
場合バランスがとりやすい。一社潰れれば一億近い仕事が世に出回る。私の地域では去年五億の会
社プラス一億クラスが七社倒産したため、今年噂はでるが中々潰れない。結局この十何億という仕
事が世に出回り、かろうじて生き延びている現象ではないかと分析する。しかし自分の代で閉める
ことを決意し、設備投資を止めると私のようなこの業界に希望を持った人間に勝てる見込はまず無
いでしょう。機械販売の代理店は印刷会社が設備投資を見送っていると、やがて民間の会社向けに
小ロット印刷の内製化できるオンデマンド機の販売を始めるでしょう。（しばらくは流行るが先に
も述べたようにやがて廃っていく）その時に上記のようなアバウト会社はコケやすいと見る。
　しかし中々潰れずズルズル居られるのも困るので、私に振られる仕事はデジタルを駆使した印刷
物へ変えてゆくのです。（あくまでも客が許す場合に限る）アナログ営業マンには大変耳の痛い話
かもしれないが、私はこの業界が不況に強いことも知っているのです。
　皆さんも御存知かと思いますが、この４月から国の各省庁の入札申請が統一されました。という
ことは公開入札のためどこのどの業者が参加しているのか、まるで詠めません。そういうこともあ
り「背に腹は代えられない」印刷業者にばかり落札され、予算充分な仕事がどんどん無くなってい
くのです。そのためにも私は心を鬼にして次の世代のためにもどんぶり業者を、潰さねばならない
のです。そのためますます４月から忙しくなります。くりかえし申し上げますが、最後には無駄の
ないところが勝利するのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

新スレ乙〜〜〜〜〜〜！



って>>1さんのカキコ凄過ぎ！！！！！

ひとり前スレ22の発言に感銘を受けた奴がいたとは思っていたが
>>1-47はひどすぎ。

うまくアウトソ−シングできなかった所

外注である。今製本は小ロットに関しては内製化しているが、大きなものは外注である。理由は設備
するよりも安く綺麗に早く仕上がるからである。（スペース的にもムリがあるのだが）又、営業とオ
ペの分けが無い分込み入ったデザインも協力してくれるデザイン事務所があるため、お願いしている。
最近ではそこは腕の良い職人を雇い、内で間に合わない分も印刷してくれる大変有難いパートナーで
ある。しかしそこには営業が居ないため、大きな仕事が入った場合うちの方で応援して上げており、
ギブ＆テイクの仲なのである。そういった相乗効果のためか、お互いこの不況に連日連夜の大忙しで
ある。私が独立して一番思ったのは、サラリーマンの頃他社の営業マンと仲良くしていたのが大変助
かった。今でもどんな仕事が来ても、強力してくれる印刷会社が幾らでもある。ここまでくると財産
である。しかし営業の中には敵対意識を持ち中々心を開かない者もいる。独立する気が全く無いのだ
ろう。こういう時期こそ業者は営業や経営者レベルで情報交換し、間違った軌道を修正するべきなの
だが・・　私は他社の営業と良く話をするが、共通していえるのが目先にとらわれて、あまり業界の
事や機械の流れ、また皆さんの得意なＤＴＰに関することがあまり分っていない。今迄はそれで良か
ったかもしれないがクライアントが勉強してきている昨今、このままズルズルいくと低俗な営業に見
られてこの業界も下げて見られることになるだろう。一部そういう声もすでに聞こえてはいますが、
質の良い得意先を確保するには、もう少し勉強が必要です。受注も外注もデータ渡しが多くなってい
るなか次工程へうまく説明できないとミスの原因になるし、受け取る段階でも自社で使えるデータな
のか理解出来て無いと難儀が増える。まあこのような営業が多いため私を指名してくれるクライアン
トもいるので他社との差別化だと理解しておこう。

　先日県の土木関係で山とダムの平面図をイラストレータ−で作成するように言われ、正確に出来な
いことが分っていたのでウィンドウズ系のキャドのデータから変換しイラレで線を繋ぐというとても
難儀ではあったがなんとか間に合わせることができた。今後予想もしないソフトとのリンクが求めら
れるため、営業はもっと勉強が必要になってくるのである。以上のように印刷関連業者以外へのアウ
トソ−シングも今後増える恐れがあるため横の繋がりも大切である。

11.この頃から買い手市場から少しづつ売り手市場へと変わります。印刷需要の減少
とは言っても紙のメディアは無くなる訳では有りません。業者の無くなる割合
のほうがもっと深刻なのです。そしてうまく残ったところは、また道が開けるでしょう。
なんせ、この業界を離れるとなかなか戻る人はいません。またこの時代に一から
出直して、ハイリスクで利幅の少ない印刷業界へ戻る人は居ません。現に私の
地域では、この三年元請けの印刷会社は、立ち上がっていません。しかし去年は
ひと月に１社潰れていきました。最後になりましたが、上記に上げたことは、この
二カ年のうちに起こることだと予想しております。ですからＤＴＰ関係者の皆さん
各メーカーがこれからドンドン、オンデマンド印刷機を発表してきます。Ｅ-プリントや、
ハイデルなども５年前からは、想像もつかないほど安値になりました。まだ落ちてくると
私は、睨んでいます。次の主役は、まちがいなくあなたたちですので、印刷の
将来を悲観せず、お金をためて、公庫借入れを勉強しておいて、その時まで耐えて
チャンスを待っていてください。

　これまでたくさんの言葉を並べて語ってきましたが、時期は別にしても確実に業界崩壊は
やってくるでしょう。日本全体の景気が良くなれば雇用率も上がり、この業界に嫌気をさし
ている方は、ドンドントラバーユしていくと思います。私の周りにも「辞めても仕事がない
から」という方はたくさんいます。先日ビックリしたことがありました。私の地域の中でこ
こは必ず伸びていくだろうと思っていた会社の有能な営業マンが、立て続けに辞めていった
のです。そこの会社はマックだけでなくウィンドウズ系のソフトにも強く、文字入力やデー
タ変換においては、他の印刷会社も利用するほど繁盛しており、ＮＴＴの電話帳の入力編集
等も手掛ける安定した会社です。私の個人的な尺度で申し訳ないが、マラソン選手的な有能
なまじめ営業マンが多いのです。再就職先を聞いてこれまたビックリで、各家庭を回る訪問
販売員だったり、ペンキ屋、シロアリ駆除、実家の手伝い、など三十路を過ぎて家庭をもっ
た上で安定した職業も捨て、若い奴等と今さら肩を並べて肉体労働をする。信じられない。
　「研修を終えてやっと外へ出られます。」とやってきたのは各家庭を回る訪問販売員であ
った。突然の訪問であったが一時間程話し込んだ。強がってはいたが明らかに後悔していた。
　再就職というのは私も経験あるが、その人の実積がすべてリセットされるのである。私は
昔のラジカセにあるカウンターボタンに例えるが、人指し指でピッと押すとすべて０になる
ように全てがリセットされてしまう。有能な人間には屈辱である。別れ際に「もし私が成功
して大会社にした曉には手伝ってくれるか？」と言おうと思ったが今の彼には酷だと思い、
言い留まった。改めて私はこの業界で生きていこうと強く思った。ここで私が言いたいのは
どんな有能な人間でも、将来自分で独立するイメージを持って毎日仕事をするのと、「サラ
リーマンでいいや」と過ごすのでは、天と地の差がある。

164 名前：22 投稿日：2001/03/30(金) 23:58
私がサラリーマンの頃、毎日楽しそうに仕事をする私を見て他の同僚達は、この会社の水に
合っていると思っていたらしい。或る日突然辞表を提出した私を見て上司は、ホントにびっ
くりしたと思う。会社の売上げが伸びず、これから不況に入るということもあり厳しいこと
も言われた。しかし私にはある希望があった。辞める２年程前に会社の方針で「名刺お断り
条例」なるものが出され、その文書を持って全営業マンが得意先を回った。名刺は足手纏い
になると上は判断したようだ。しかし得意先に泣きつかれ考えが変わった。「これは名刺以
外の仕事まで無くなるのでは」と感じたからである。早速営業会議の中で報告したのだが以
外にも他の営業マンは上に賛成であった。それから必要を感じる人だけ外注で対応するよう
に指示があり、私は名刺を切れずに続けていた。退職する頃には名刺の粗利だけでサラリー
マン時代の給与を上回るぐらいになり、それが退職の挨拶を待たずに私の新会社についてき
た。ラッキーである。その頃閉める印刷会社の機械一式引き取ったこともあり、すべてが旧
式で昼間営業、夜　印刷を繰り返してきたがオフセットばかりなのでかなりきつかった。
　そのうち名刺だけでもと思いゼロックスのカラープリンタでカラー名刺を行い、少しづつ
ではあるが需要が増えた。そのうち名刺のオフセットも売り払い、リボン式の名刺プリンタ
を購入。遥かに楽でありかなり手間が省け、最初に比べると楽しみに変わっていった。気が
付くと名刺だけでサラリーマンの頃の三倍の収入に変わった。技術不足で私には出せなかった
色やベタも綺麗にのせてくれる。昼間営業しながら爪についたインクを見るとクライアントに
気付かれないように隠したりすることに疲れ、少しづつではあるがデジタル化していった。

今では、同じような生活を繰り返しているため他の職員も営業から印刷仕上げまで当たり前
のようにやっている。そして去年念願であったマイホーム兼工場を建て、年収３００万だった
家内を退職させ手伝ってもらっている。ＤＴＰオペの皆さんこれでどうだろうか？私は遠回り
したが、皆さんならもっと優れた商品を提供できるし、私よりもとっつきが早いと思う。
　今フリーなら明日からでも考えればいいし、現在サラリーマンなら自宅や奥さんを名義にして
事務所を起こすこともできる。まずはできることから始めて給与以上の収入が出ればゴーサイン
である。大手の営業マンは名刺を外注で奥さんに出していることを良く聞く。結構な収入になる
らしいそれで娘さんに東京の銀座でスナックを出した人もいる。かなり前に聞いた話しである。
　この話しは別にいますぐでなくともよい、２２からゆっくりロムしながらいずれ参考になる時
があれば幸いである。次回は独立する前にやっておく大切なヒントを御紹介しておこう

○体が丈夫である事
○仕事はバイト的に受けておく事
○開業届けは提出しておく事
○白色（青色）申告をしておく事
○経理は勉強しておく事
○黒字にしておく事

191 名前：22 投稿日：2001/04/07(土) 18:28
何故この時期印刷業は稼ぎ時なのか？
ホントは書こうかどうか迷ったのですが、丁度タイミングも良いし叉、今後話すであろう
「開業届け」との関連もあるので少し流れに逆らうが興味のある方のためにも書いておこう。
　これまでの話の中からも分る通り、官庁関係や行政関係は無視できない。というよりもむ
しろそれを中心に考えている。民間はどうしても縁故色が強く受発注のキーマンとなる人に
印刷関係の親戚が居れば、見積りの提出ぐらいは必ず取るし、下手すると全て持っていかれ
る場合もあるからだ。そしてもうひとつの理由は、この不況だと来年も同じ予算ができるか
分らないしリピート性のある印刷物も少ないということもある。（データを持っていても大
幅な変更があって役にたたない場合が多い）それに比べると官庁や行政の場合一部修正の印
刷物や在版修正無しの印刷物が多く、データがあるとかなり有利だし、万一他社に流れたと
してもデータの販売や下請けとして受けることもできる。先月も逆パターンではあるが
１１０万の印刷物を県から受注し、３００ページもあるため去年の業者を奥付から探し出し
６０万のオール外注で商談成立した。自社で一からやると９０万程のコストが発生するため
又、この時期職員には体を空けてもらわないと、毎日どんな仕事が発生するか読めないため
最良の選択だと思います。そしてこの時期においしい仕事として発生するのが、予算消化と
言うものがあるからなのです。これは国や県から印刷費として預かった予算を消化できない
と削られる場合があるため、余った予算や作られるべき予定の印刷物を納品した形を取り、

納品請求書を起こし入金してもらうのである。つまり年度末である３/３１付けで契約履行
した形を取るのである。勿論入金頂いた分はその後速やかに納めるのだが、たまに闇に消え
る場合もある。担当者が変わった場合はこちらからウカツに言えないため、連絡がなければ
正に闇に消えるのである。まあ　だいたいが幾らあっても困らない封筒や罫紙等に変わるた
め楽ではある。しかし印刷発注も余った予算を見せて、「これだけ分の封筒」と言う簡単な
もので受けた業者は１円の残りも無く（常識的な範囲で高くてもよい）消化してあげれば良
いのである。てな訳で今週はそれと名刺で忙しかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではまた！
　
○体が丈夫である事

　独立すると言う迄も無く体が資本です。これから独立を考えている方は、会社員のうちに悪いところは
直しておきましょう。私も退職する予定の最後の年に人間ドッグに入ったが、何か見つかった場合には
独立は諦めようと思っていました。幸いにもうちの家系は皆丈夫で、仕事を休む程の病気も無く健康に
暮らしています。しかし怪我が予想されるスポーツや運動は避けるようになりました。何分にも第一線
から離れることは死を意味しますので、その辺は家族にも理解してもらうことも必要です。
　ですから私の次の使命は、次の人材を育てることにあるのです。

続きが読みたい！
結局、印刷会社に未来はあるのか？？？
ドキドキ。

文章に「です・ます」や「である・だ」が混在しているのだが、
これって客からのテキストデータの一括置換の練習に使えということか？

┌────┐
│　　 　 　 ∧△∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
│ドア 　　（´∀｀　）＜もう眠いしおちるか･･･
｜　　 　 　 ⊂　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
｜　　 　 　 　|　 /
｜　　 　 　 　|∪
￣￣￣￣￣￣
┌────┐
│ 　 　 　　　|ｻｲﾅﾗｰ
｜ 　 　 　..�培
｜ 　 　 　〇｜
｜ 　 　 　　　|
｜ 　 　 　　　|ﾊﾞﾀﾝｯ!!
￣￣￣￣￣￣

文章はもう沢山だ
証拠となるような数字やデーターを持ってこい！

この方(22)の話はある一面から見たときの話だから参考程度にとどめて、
自分のところに丸々当てはめない方がいいよ、
わかっているだろうけど。

印刷で食っていくなら　紙以外。

>>62
川柳かよ？ｗ

これだけ長いコピペするなら保管サイトつくるとかしろよ。

別にいいんじゃないの

請求書を手書きしてたりする会社はもうだめかもね。

↑別にいいんじゃないの

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
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>>68
インチキ商品の宣伝は他でやれ

>>1さんの話が長いのと固いのとでレスがあがりませんね。

長いのは1さんが引用した前スレ22さんの話だ。

まあ前スレが1000逝ったんでこちらで続けますか。。

とっておきの情報です！ハローワークの検索に

DTP！

と入れるとロクな求人がありません。友達から聞き早速私も検索してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れてもやっぱりDQNしか見られませんね。
ただすごい人気なので、あっという間に打ち切られてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
面接担当の方も迅速でまったく連絡がつきませんでした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は就職してまだ12日ですが16円ちょっと儲かりました。
もっと早く辞めていれば…と思いました。でも今からでは遅いですよー
不景気だからこそ潰れるんですね…

印刷業界の悲劇

隠撮業

淫殺業

暗殺業？

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　／��＼　　　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　|無駄age団　|　　（´∀｀　）　無 駄 Ａ Ｇ Ｅ 団　 　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | ∩　　　　　∩|
　　　　　,/　／��＼　　 //／��＼ | |　／��＼　∩ | | ／��＼// |
　　　 _.,/ 　（´∀｀　）　//（´∀｀　） | | （　´∀｀）//| | （　´∀｀）/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 /| | |　　　　　/　| |
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━....|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,無,,,駄,,,Ａ,,,Ｇ,,,Ｅ,,,,,,,,,,,,[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜Ａ |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│団│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│参│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│上│
　　　 　／��ヽ　　 ／��ヽ　 　 ／��ヽ┤ 　　　 ／��ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ｱｹﾞｰﾛ､ｱｹﾞｰﾛ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　
　
バブル前から、

通産省の 構造不況業種 指定済み...
先細り...

バブルの前からそんなこと言われてたのか！んじゃダメじゃん!!!

>>85
何言ってんの？？
印刷会社にバブルとか、平成不況とかまーーったく関係ないじゃん。

バブルに関われなかったってのはわかるとして、
不況のあおりは食ってる気がするが・・・

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

何十年後かに景気が回復しても
サービス徹夜が増えるだけのような
気がしてきた

鬱

泣

もうアカン

>>86
関係ないの？

>>86
そうか？

>>89
その頃には印刷自体の需要がへってる罠

印刷の需要減少は何故おこる？

少子高齢化

バブル期、
小さな写植会社、
電算写植で、2000万単位で数回投資して、１億円以上使ったとこは多い。
あと どうなったか...
　
１億持っていた!!のが不思議だが...
ま、スレ違いだ...

○仕事はバイト的に受けておく事

　前回の下りに少し触れたがすでにフリーでやっている場合は構わないのですが、会社勤めの場合副業
が禁止されているところが多い。その場合は奥さんや家族を名義に事務所を起こしてでも仕事は受けて
おいた方が良いでしょう。ここでもう一度確認しておきますが、「独立する意志がある」場合である。
　もしその気が無ければ副収入程度なので、事務所は起こさずブラックマージンでよい。（税金の掛か
らない収入）本気で独立を考えている方は、次に出てくる「開業届け」にこだわってください。

○開業届けは提出しておく事

　何故しつこいまでに私がこれにこだわるかというと、一年を無駄にしたからである。
最初の年予想よりも高額の受注や忙しさに当初の予定であった国や県への「入札参加願い届け」のことを
必要と分りながら無視していた。しかし確定申告が近付くにつれ焦りぎりぎりになって提出したのである。
　県は今では法人や個人のこだわりがなくなっているが、開業して一年以上の実積と必要書類が沢山ある。
最短で２年かかるが３年もかかってしまった。つまり生き残るために官庁や行政の仕事は不可欠である。
そのためには２年間民間の仕事で、がんばらねばならないのである。しかし会社員であるうちにその２年
間を終わらせ奥さんにその間、名刺配りだけでもさせておけばいいのである。行政はある意味平等である。
まず手始めに地域の市町村役場等に、名刺受けがありますので、用事があるごとに入れておけば良い。もし
知り合いがいればもっと簡単で５万円以内なら、すぐに貰えるはずである。見積りが不安なら下請けの印刷
会社にデータ持込みの価格を出してもらい、あとは皆さんのかかった経費を足せばよいのである。
　これから小さな印刷会社が閉め始めます。機械を回せる自信があれば安く購入しても良いし、中古機でも
あると行政登録のとき機械の写真添付もあるので見栄えがする。そういう時のためにも貯えや公庫の借入れ
を勉強しておくのも一つの手である。つきましては、その気があるなら何は無くとも「開業届け」の提出
から全てがはじまるのである。（予算が許すなら安いオンデマンド機がよい）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>96
ひとつはPCの普及による電子メディアへの移行。
もうひとつはユーザー側で扱える簡易印刷機の普及による内製化。
ただし減少傾向もどこかで均衡するはず。その見極めが勝負かな？

>>101
あと中国での印刷もある

なぜだ〜
印刷は完全オーダーメイドだから
値段高くていいのに〜
潰れる〜

ブローカーと印刷会社が多すぎるんだよ。。。

>>103
言われてみれば確かにオーダーメイドだが、実際はそんないいもんではないな。

どこがやっても同じだからね。
違うのは早さと安さだけ。

早い　安い　適当！

290 名前：22 投稿日：2001/08/22(水) 00:39
　皆様お久しぶりです。
夏枯れという言葉があるように、この時期に潰れるか閉める印刷会社は数多くあります。
私の地域では、今月に入って４社潰れていきました。いずれも高齢の経営者で今後の印刷界に悲観しての
倒産となりました。その潰れた原因を私なりの取材分析を報告したいと思います。尚　名称などは匿名と
させていただきます。残酷ですが負け組から何かを学び取ることが、生き残る近道ですのであしからず

西島印刷堂

　創業２２年の中堅クラスの印刷会社で、バブルの頃に儲けて設備を充実させた会社である。
社長は大手印刷会社で昭和３０年代に営業を学び、昭和５３年頃独立。平成元年をピークに下降の一途を
辿る。息子達も別の道に歩み、一代で終わると思いきや、平成５年当時７００万もする組版機を導入。
　しかし時代はマックへと流れ、薄利多売でデジタル化へと設備投資できずにいた。そしてカラー印刷が
主流になりつつある今日、受注の殆どが外注になり利益がとれず看板を降ろすことになりました。
　もう少し早く分かれば、私が譲り受けたかった会社である。機械がどうのというより、質の良い得意先
が多いのである。私がお邪魔したとき、つき合いのある印刷会社が激励会のようなものを開いてくれると
喜んでいたが、売り上げと商品を見た限りでは十分やっていける内容だった。おそらく外注先にふんだく
られたのが原因だろう。この手の経営者はカラー印刷に疎い。写真分解名刺サイズで３，０００円や通し
賃最低１０万はかかると思っている。確かに５年前なら頷けるのだが、今の市況には程遠い。経営者も職
員もまじめだが、人の良さが命取りになった原因であろう。

印章堂

　社名から分かる通り印鑑からスタートした会社である。
印刷は１０年程前から始め、テクセル（名刺機）を使い名刺やカード類の印刷からスタート。そして小さな
文具店を窓口にした受注スタイルを確立し、女性パートを使ったルートセールスで脚光を浴びた。社長がまた
機械マニアでデジタル化も早く、軽印刷におけるオンデマンド機は「そこに無い物は無い」というぐらい
揃っていた。値段も安くネット販売やＣＴＰも早くから取り入れ、リョービの４色機を使いカラーシステム
も構築していった。どこから見ても繁盛しているように見えたのだが・・・
　２年程前から「はんこスーパー」や「はんこ屋さん２１」等の進出により印鑑部門の価格破壊があり、あま
りの金額の違いで、高価な印鑑が淘汰されていった。名刺や軽印刷においても、それらに奪われ３００坪の
敷地や３階立ての新社屋等　設備投資が尾を引き、金が回らなくなった。新し物好きの社長さんは、機器展
が好きで地元では会わないが、東京の展示会で良く会った。７０才も近いのにイラストレーターやフォトショ
ップを操り勉強熱心ではあったが、従業員５０名を抱えての価格破壊には対応できなかったのが原因であろう。
　あれだけ簡単な機械を揃えて５０名も必要だったのか不思議である。私に５０名の部下がいたら地域の印刷物
すべて受注するぐらいの勢いでいかないと経営できないであろう。入札においても営業中にも印章堂さんの営業
と遭遇したことが無いだけに、営業努力が足りなかったことと価格破壊について行けなかったのが原因に思う。
１０年前、確かにこの業界は儲かっていた。この会社は印刷のおいしい部分だけをみて業界参入したと思うが
ある日突然高率の良い印刷のコンビニがやってきても耐えうるだけのシステムを、儲けている間に確立できなか
ったのが敗因です。営業のトップに畑違いからきた娘婿を座らせたのがいけなかったのかなー

その他の２社は、先に書いた２代目にバトンタッチできなかったことと、高齢化でデジタルについていけなかった
ことによる倒産である。
　業界崩壊も少しづつ動いているのが分かりますよね・・・書き足りないが　また次回

なるほどねぇ〜　外注管理と営業強化と自社設備投資。

なかなかバランス良くやるのは、むずかしいだよね。

ウチも
1色機しかないよ〜
かなり、ヤバイよ〜
プリプレスの部分だけが
なんとか、今の時代に対応してる感じ。
でも、カラー化の力不足と、社員の高齢化と
（営業がデジタルについていけない状態）
入札制度の導入で、見積もり競争にことごとく
負けてます。

>>108-109
大変参考になりました！

>>108
22さん、ひさしぶりーーーーーーー

印刷業ほどアナログからデジタルへの変化が激しい
業種はないんじゃないのか？

>>144
そう言えば、現場で使われてる機材で、
チップが入ってないのは、今では皆無に近い。
ところで、
業界最初のチップ付き機械って何だったろう？

チップは枕の下に入れておくんですよね

キンキ写植ってまだあるの？
天六だが

そのうち社員が
チップ脳になります
寝なくても平気

あぼーん

>>116
ﾜﾛﾀ

age..

フセインが捕まったあとの
印刷業界の未来

315 名前：22 投稿日：01/10/06 00:35
　皆様　お久しぶりです。
私の話しは、あくまでもＤＴＰ関係者が一から始めた場合を想定して、成功へ向けてのヒントを書いて
いたので、途中からロムされた方にはよく理解できないかもしれませんね。
　ある程度の機械設備や得意先およびシステムがあれば、成功する確立も高いのですが誰でもそうはいき
ません。どんな大きな印刷会社でも、最初は個人事業所でした。いきなり大きくなったわけではありませ
ん。私が「大手印刷会社は生き残る」と少し触れてますが、その理由の一つにその時その時の経営状況に
あった人員を確保すれば、潰れる心配が無いのです。
「これからの印刷業は小規模印刷。」とありますが、従業員３０名以下の会社が７０％を占めるこの業界
はすでに小規模印刷会社だらけといっても過言ではありません。大手を支える小規模印刷会社という図式
が目に見えるようですね。しかし元請けにこだわり、無駄を削り営業努力をすれば小規模印刷会社でも
大手に負けないサラリーを頂けるし、いつの日か大手に変わるかもしれないのです。
　分りやすく書こうとするとツイツイ言葉が多くなり、よけいに理解しにくくなりますので、できれば
もう一度繰り返し読んでいただければと思います。恥ずかしいのですが、私も壁にあたった場合になに気
に読み返したとき、ヒントを見つけることがあります。

追伸

アメリカ同時テロの事件で戦争が今にも始るような展開ですが、もし始った場合印刷界にも間接的に影響
が出る事が予想されます。すでに観光産業には大きなダメージとなっていますが、印刷業界も遠回りでや
ってくるものと思われ。高い買い物は慎重に・・・
　もし長期化すれば業界崩壊もかなり早まるというか、もう始っているかもしれない。

>>123
2年前の投稿なのにタイムリーですね。

↑という事は2年前から何も変わってない？

三井不動産の真実
是非ご高覧の程、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

印刷業界ノーフューチャー！！！！！！！

317 名前：22 投稿日：01/10/08 22:13
スクリーン印刷のメリット
１、あまりメディアを選ばない。
２、オフセットに比べライバル社があまり無い。
３、体にあまり良くない薬品を使用するため、今後も増えそうに無い。

すぐに思い付くのは上記の３件ですが、２の需要は確かに少ないが供給できる業者も少ない。私と同様そのような
仕事が入った場合、ほとんどが外注されるでしょう。他にライバル社も無く見積が提出されれば、営業費用を足して
提出するだけである。しかし大判の仕事はエプソンのμ（ミュー）クリスタの出現により今後はかなり減ると思われます。
２、３年前だと顔料系（耐光に強いインク）の大判プリンターは、マックからの出力する場合、設備費用が一千万
ぐらい必要でしたが、ミュークリスタの出現により百万前後になりました。そのため長期で外に貼る印刷物や看板、
ポスター類は、近くの看板屋さんにミュークリスタで安く出力させてもらってます。スクリーン印刷よりもきれいで
技術がいりません。事務員の女性が経理の傍らに出力してくれます。そういう仕事があれば一度資料や出力サンプルを
手配することをお勧めいたします。ちなみにＰＭとＭＣがあるのでＭＣの方が顔料系です。
　そして経営的に下請けの仕事が多いのであれば、「ヤルナッ」とは言いませんがこの業界支払いが今後遅れがちに
なると予想されますので、元請けに力を入れてください。前工程（プリプレス）がデジタル化されていれば◎です。
　そして３ですが、スクリーンにしかできない仕事もあるので一概に言えないのですが、デジタルにとって変えられ
る部分はどんどん勉強して予算と相談してデジタル化していきましよう。大手でさえ敬遠するスクリーン印刷、体を
第一に考えてがんばってください。

スクリーン印刷やってる会社ってどこよ？

大日本スクリーン

あ、そのまんまか。。

軽印刷屋と素人の家庭内プリントのレベルは同じぐらいか？

発色は家庭内プリントの方が断然上。

家庭内プリントも、プリンタ古い機種は別よっ

383 名前：22 投稿日：02/01/17 01:18
　皆様お久しぶりです。「印刷業界の未来」が上がっているので、覗いてみたら私の話題が上がって
いてとても懐かしい気がしました。
　携帯電話広告の件ですが、いますぐ答えを求められても困ってしまいます。それはデジタルテレビの
広告も含めて普及するには５年から１０年かかるでしょう。携帯電話にしても発展途上で、私個人的には、
最終的に動画の付いた腕時計タイプか指輪タイプに変わって行くと思っています。あくまで予想ですが。
　壊れない、狂わない時計が作れるにも拘わらず販売しない時計メーカーのように、究極の携帯電話というも
のは、メーカー同志はビジョンはすでに持っていて時期を待っているようにみえる。現に長野オリンピック
の時ＮＴＴが提供したスタッフ用の携帯電話は、時計タイプだったと聞いて、「ついに３０年前に円谷プロが
創造していたウルトラ警備隊の腕時計式携帯動画付き電話が世に出るか」と思いきや、話題を揉み消すかの
ように何のおたさたもない。おそらく東京モーターショウに出してくる車メーカーのように最終的なスタイル
として暖めているのではないかと、勝手に創造するのである。そしてもしその時、その携帯からラジオやテレビ
の情報までもが得られるとしたら携帯電話広告は日常となり間違い無く普及するでしょう。

　そして戦後最大の不況と言われた去年の印刷需要の増加は、安心してはいけないと私は分析する。
デフレに追い討ちをかけるようにアメリカ同時テロや狂牛病の問題、商品が売れなくなった経営者は顧客獲得
のためになにをするかというと、宣伝広告を打ち始めます。そのためのチラシやパンフの増加ではないかと個人的
に分析するのであります。このデフレの時代に経営が安定しているからといって胡座をかいていては、いつ足下を
すくわれるか分かりません。体質の弱い会社は、チラシを打ったにも拘わらず顧客獲得を他社に破れ、倒産。
それを集金できない印刷会社は、黒字倒産。よくあるパターンです。
　天下のダイエーも危ない時代です。取引先の風評も企業情報等を利用していかないと、簡単に新規開拓できたと
思ったら他社は危ないのをすでに察知して引いていた。というパターンもあるので、気をつけていただきたい。

　感激のあまりスラスラ書いたが、これまでに書いたことは、５年から１０年先の話で、業界崩壊はすでに
動いているが、２年後から本格的に体質の弱い会社から淘汰されていきます。頭の良い経営者は、儲かっている
今のうちに会社を閉めてこれまでの稼ぎで生活するか、別の事業を始めています。まだまだ厳しい時代が続きます。
気を引き締めて行きましょう。

ＰＳ

ホントは近況や官庁関係のオープン入札によるダンピングの問題等、報告したかったのですが叉の機会に！

>>136
2年後から〜、と具体的な数字が挙げられていますが、
根拠などを教えていただけませんか？

まさに業界崩壊進行中だな。
うちは定期発行物がけっこう有ったんで、不況といえども
わりと安定して経営ができていたんだけど、
ここに来てうちの得意先もどんどん定期発行物辞めちゃって、
来年あたりはかなり深刻な状態になる予定。

チラシなんかも辞めちゃったり、ロットを減らしたりで
全然駄目みたいだし、難しい時代になりましたよね。

雑誌のロット数は数年前と比べてもかなり減りましたよね。

おもしろい印刷サイト見付けた。
なんか変なセンスがある。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2692/

>>135
「長野オリンピック時の時計タイプ携帯電話」は、PHSなんだけどね。
と今さら突っ込んでみる。
１年後、その流れとは違うところからWRISTOMOという花が咲いたが、やはりPHS。
みんなビジョンは出来上がっているかもしれないが、現実（電池＆電波）は
まだ追いついていなかった…。

インフラが整わないとね。

>>136 頭の良い経営者は、儲かっている

頭の良い経営者は、儲かっているように装う

不況がまさに、印刷業界の人材確保の追い風になってる。
今まで馬鹿しか採用できなかったけど、
仕事がないから、それなりの人材でも安月給で人材確保できる。
転職しようにも、印刷技能やDTPの技能ではつぶしがきかない。
景気が回復したら、転職も可能かと思いきや、
気がついたら３０過ぎてました。という感じ。

あぼーん

うちは、薄利多売が方針らしいから、
名刺だの、はがきだの、年賀状なんかが好きなんだよな。
名刺１つで校正しますか？なんてやってるから、
営業もDTPも印刷も無駄に忙しくて大変だ。
中途で入社したやつは、しばらくすると、ゲッソリ痩せる。
印刷屋ダイエットだな。
経営者はグルメ三昧で、デブ、糖尿ですわ。
ふっ

色が合わないって悲痛な顔する経営者。
インクジェットプルーフ入れたらと勧めたけど、
金がないとか、作業が増えるとか言うから知らんとほっといた。
実機校正ばかりやらせる客に頭にきて、
「なんとかならないのかしら」というから、
プルーフ入れたんじゃねぇか。
入れたら今度、出力コストが高すぎるだと。
CTP出して、印刷機調整して実機校正する、材料費と
人件費を考えなさいよ。安いもんだって。
色にウルサイ客は、インクジェットで、
そうでもない客には、コピー出力でやれと、
オペレータ気が狂うぞ、そんなことさせたら。

>>145
俺ダイエットしたいから、あなたの会社に入りたいんですが、どちらですか？

印刷の未来はパソコンの進化で左右される。

未来の印刷業界は、社員も経営者も全部ロボットになっている

>>140
なんか全部読んでしまった。
センスが良い。
これからも見よっと！

面白そうだな。

>>140=>>150
自分のサイトの宣伝ですか
ご苦労様です

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046879002/515-521

スピリッツ

株式投資の格言といえば、何をおいてもまず出てくるのが、このことばである。
投資家は、とかく群集心理で動きがちだ。いわゆる付和雷同である。
が、それでは大きな成功は得られない。
むしろ他人とは反対のことをやったほうが、うまくいく場合が多いと説いている。

　大勢に順応すれば、たしかに危険は少ないし、事なかれ主義で何事によらず逆らわないのが世渡りの平均像とすれば、この格言、
多分にアマノジャク精神に満ちている。
だが、人生の成功者はだれもやらないことを黙々とやってきた人たちであり、
欧米では「リッチマンになりたければ”孤独”に耐えろ」と教えるのが通例。
人並みにやっていたのでは、人並みの結果しか得られないというわけだ。

　株式相場は、上げばかりでもなければ、下げばかりが続くこともない。
どこかで転機を迎える。その転機を、どうしたらつかめるか。
四囲の環境や材料から続み取るのは、むろん大切なことだが、
大勢があまりにも一方へかたより過ぎたときなどには、この格言を思い出すことだ。

コピぺ？

自分が勤めている会社は大正時代に創業された京橋の老舗です。
社長は３０代前半のバリバリで、印刷不況と嘆かれる昨今にもかかわらず、会社の業績は好調です。ボーナスは年に３回出ます。
戦前は軍部の仕事を専門にしていたようなので、役所関係（警察・防衛庁・国税局）にはそれなりのコネを持っているみたいです。利益率の高い特殊な仕事が多くまわってきます。
最近では、通販関係も＄匣になりつつあります。
利益率の低い出版関係は先代の社長が亡くなった後、かなり切り捨てました。
利益率の高い仕事に戦力を集中させるのが、今の社長の経営方針です。
高級農産物の紙器関係も得意中の得意で、これも会社の重要な得意先になっています。
自分は農家関係が担当なんですけど、農繁期のときは得意先で泊り込みをします。農作業を一緒に手伝い、汗を流します。
印刷会社に入ったのに、なんでこんなことをしなければいけないのか？
と疑問に感じたこともありましたけど、自分が企画したパッケージに納まるものが、どういう行程を経て作られるかを知らなくては、印刷会社としては失格だと最近では思えるようになりました。
価格競争の激しい時期なので、同業者のアタックもかなりキツイですけど、労苦を共にした得意先なだけに、とても大事にしていただいております。
印刷の未来がどうなるかは、私自身もわかりませんけど、人と人との付合い方は昔から変わっていないものと信じています。
農家の得意先へ行くとき、手土産に実家特産（醸造業の次男坊です）の地酒を必ず持参いたします。
昼間の農作業の後に酌み交わす酒の味は格別です。
人と人の触れあい、これこそが印刷営業の醍醐味かもしれません。
価格競争もけっこうですが、こういう心の琴線に触れるような部分も残して欲しいと思います。

↑そういうのもアリなのか。

>140
おもしろかった。
どこのメーカーの機械をつかってるのか、教えて欲しい。
Ｒ社？

>156
すばらしい社長に、社員。
感動してしまいました。
もっといろんなエピソード聞きたいです。

158
何載せられてんの？
ここは2ちゃんねるだーよ。そんくらいの創作して乗ってきた奴
をせせら笑う奴なんて沢山いるんだよ。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

661 名前：22 投稿日：03/04/18 01:15
私の周りでもＣＴＰのオンパレードは同じです。理由はいくつかあります。

1.先にも書いたように販売業者の勧めや、寛大な支払い条件（１年据置）
2.ＣＴＰ機の万能性の向上（幅広いサイズや製版スピード、耐刷、簡単なメンテ）この２年で随分変わりました。
3.現存する機械を活かしたコストダウンや企業の生き残り方法はＣＴＰしかないと錯覚。
4.製版会社の倒産やＣＴＰ機導入企業の増加によるイメージセッターのフィルムや固定費用の値上げ
5.ダイレクト刷版のため網点の美しさや問題であった色校正の簡易的解決（大判プリンタ）
6.機械メーカーとのコラボレーション（１時間６台）コモリ

等々上げればきりが無いほど出てきます。
　しかし私はもう少し待ちたいと思います。現金で買える余力と豊富な仕事量があれば別ですが、
すでに始まりつつある業界の崩壊を見極めるツールのひとつに私は中古機情報を利用するが、とにかく出たばかりの
機械が最近多すぎます。見るからに同じ会社から出たであろうと思われる同じ時期に同じメーカーの機械がたくさん
出ています。おそらく倒産によるリース会社や販売店等の差し押さえた機械ではないかと推測する。定期的に見てると
ある程度読めてくるから不思議である。氏名トルアキさんも引き継いだ以上は周りが入れるからという考えではなく
上記の問題や将来性を考えてください。話は変わりますが私の仕事を下請けで手伝って下さる製版会社がありまして、
この２年で印刷会社に様変わりしました。そしてすべての条件をクリアしているため、前からＣＴＰの導入を勧めて
いたのですが、この土日を利用して大日本スクリーンの菊版のＣＴＰを導入します。この会社は８割方下請けなのと
アナログ製版ができるため地域でも一目置かれた印刷会社になりました。そして他社と違い支払いの良い私の会社を
Ａクラスとして扱ってくれます。そこの社長は販売会社に渋々押し切られたことを言ってましたが、フィルムの値上げ
等を考えると現存の仕事量で減価償却できることでしょう。私も応援したいと思います。以上
　ホントは近況や官庁関係のオープン入札によるダンピングの問題等、報告したかったのですが叉の機会に！

>>161
次回の報告お待ちしてます。

来年もウチの会社もちますように…

★☆★　ご融資・年内ラストチャンス　★☆★

年内最後のラストチャンス・キャンペーンです。
審査基準を大きく拡大して、条件の厳しい方
にも、50万までの限界融資を実行します。
お利息もキャンペーン中は1週間無利息。

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本当に年内最後のビックチャンスですので、この機会に是非。

この業界ってこれ以上の発展ってのぞめないですよね。

衰退あるのみ

最新の家庭用プリンターで、顔料インキでのカラー印刷ができるようになっ
た段階で、オフセット印刷の品質を超えられてしまった。後は、どんどんラ
ンニングコストが下がり、印刷速度が上がることにより、我々印刷業者は息
の根を止められる。

家庭用の顔料インキって油で練ってるわけないだろうから
たぶんエマルジョンとか最新技術でうまく使って水溶性にしたんだろうな。
でも、それがほんとでグラデーションのムラとかなくなって
コート紙とかにも刷れるのなら、ほんとに小さい印刷は家庭でできてしまうね。
チラシや名刺程度なら、いまでもネットで注文受けるところは数千円からと
めちゃコスト低いし、うまみがないなあと思うよ。

NOFUTURE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ででん　でん　でん　　　時は、来た！

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=16994

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

今年こそはこの業界から逃げ出してやる!!!!!

あけおめage

>>173
がんがれ！


途中であきらめるなよ。

>>173
こんなご時世だから次決めてから辞めないと危ないよ。

今年は取引先
何件潰れるかな・・・

>>173
がんばれ！
でも>>176の言うとおり、次を見つけなきゃダメだよ。

この業界人に次行く場所なんかありませんや。
一生印刷やってた方が気楽でっせ。

デフレがいつまで続くかだな。
インフレになったらホントに終わり。

手形商売じゃぁ...

>>179
一生やれればね。

だが、20代の椰子は、あと40年近くは
いることになるんだぜ。

後、40年も印刷の仕事やってけないだろーなー。
って言うか、会社自体有るとは思えないんですけど…。

20年後
ハロワで会いましょう

うちの会社にオペで入社した人はアルバイトと
同じ待遇ですがｲｲ仕事しますよ。
と言う事は性能のｲｲ印刷機なら
小学生でも出来るから将来性
全く無し。この業界無くなれ。

>>184
20年後×　2ヵ月後○

>>179
一生って、たぶんあなたの会社が持ってもあなたは
途中でリストラの憂き目にあう可能性もあるというのに…

>>185
すべてはヤル気が問題なんだよね!!

>>185
この業界がなくなって困るのはお前じゃないのかｗ

長野県の印刷業界の諸君、喜べ。田中若殿が長野県を信州県に改称しようと
言い出した。印刷特需が発生するぞ。

他の県の印刷関係者も、改称が決まったら、長野県に行って、仕事を
かき集めよう。

ニュース速報＋ではその話題で大盛り上がり。

国の法律変えないと無理でつ。

>>190
そんなくだらないニュースで盛り上がってんなよ。実現するかよアホ。
ホント印刷関係の奴は貧乏症だよな。すぐ妄想するんだから。

>>192
たこが知事になり、今度は江本が知事になるかもしれない時代だ。
ありえないと思ってたことが次々実現している。

これもひょっとしたらありえるかもしれないって思わせる。

それで景気がよくなるなら実現したらいいと思う。
ただ信州県の県は余計だから全国的に県なしにして
新しい名称にすればいい。
東京は間違いなく江戸だね。

中国で印刷させる傾向がぼちぼち出始めましたが
その見積もり↓
http://www.p-dtp.com/chinareport/chreport07_05.html
でも輸送費については触れられていません。
空輸の代金さっぴいても国内より格安ってことなんでしょうか？

>>194
よっ、出ました。

とりあえず、印刷特需が生まれれば全て良しっていう
典型的な印刷屋さん

どん底な現在こそ、腐ったDTP業界を“構造改革”すべき時なんだろうけどね。
「痛みを伴った」、な。
しかし、それをやれる人（会社）がやってくんないんだなこれが。


「景気」はともかく、「特需」というタナボタじゃ解決にならないしね…

それをやれる人ってのは会社じゃなくて
業界全体じゃないの？
とにかくこの低価格競争ダンピング合戦に歯止めをかけないと。

中国や韓国　あたりに外注出しても　品質の面で
あれこれ言うと　ドタキャンしるから注意しる！

平気で契約破るぞ！　信用するな、品質管理は国内下請けが一番！

この業界はもうどうにもならないでしょ
あきらめなさい

現在進行スレ
就職板
廣済堂 Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070346514/l50

転職板
　廣済堂に転職した人
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060594796/l50

DTP・印刷板
復活！廣済堂ってどうよ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1064230369/l50
廣済堂ってどうですか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056956867/l50

ちくり裏事情板
廣済堂グループ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066375704/l50

廣済堂粘着ｳｻﾞｲ！
廣済堂なんて聞いたことすりゃねんだよ！

DTP業界は、アニメ業界に似ている気がする。

>>199
あなたの会社がドタキャンされたのですか？
それとも聞いた話？

印刷業界NO　FUTURE！！

Road to Hell

２２さん、ご丁寧なレスをありがとうございました。
私の会社の業務はモノクロ中心なので、今のところＣＴＰを入れる予定はありません。
モノクロ中心の会社はオプチコピー・シルバーマスターなどでＣＴＰに近い効用を得ていると思いますので、
私と同様の考え方を持っていると推測しています。

先日、某メーカーのＣＴＰ部門の方のお話を聞きました。
ＣＴＰはメーカー主導で強引に普及させた側面があるようですね。
それでも業界の残り３分の１には浸透しないと嘆いていました。
その方はストリップフィルムの製造中止にも１枚噛んでいたそうで、
ストリップフィルムの残存需要の話が出ると苦虫を潰したような顔をしていました。
そういう部分の仕事がまさにＣＴＰが浸透しない３分の１の部分なのでしょう。

また、昨日は中国の印刷事情の話を聴講しました。
中国は製造物のダンピングによって世界の工場と化し世界同時デフレの元凶となっていますが、
こと出版・印刷の分野では国家ぐるみの談合が進んだ結果、日本よりも製造費が高くつくとのことです。
ですから印刷業界は中国の脅威からは逃れることができそうです。
そうと分かればあとは国内の動向だけを注視すれば良いのですから、
２２さんのおっしゃるように極力無駄を省きつつ、自社の将来をじっくり考えていきたいと思います。

ttp://club.japan.alibaba.com/view/bid9sty2/1491.html

ttp://www.p-dtp.com/chinareport/chreport05_01.html

>>207
激しく亀レスだな、最初のほうまで見に行くのに手間取ったぞ！

>>209
207も前スレのコピペだったと思うよ。

輪転機とゆーのは、例えばB4チラシなら
何万枚くらいから回して貰えるんでしょ？

最近じゃあ家庭用プリンタの方が安くて早くできるから、もう印刷業界は必要ないのかしら？

1478 投稿日：01/11/27 20:22

オンデマントその代表って、何処思い浮かべるかな？
富士ゼロックスのDocuTech ハイデルベルグのQuick Master
でも輪転機やオフセット枚葉機にはかなわないですよね？でも
それと同等に近いのが、あるメーカーから二年後に発売になるかもよ！

枚葉機に近づけ追い越せって感じかな？
二年後を楽しみにしましょう。

よく考えるのですが、業務用印刷機が2色機なら2胴、4色機
なら4胴というように、幾つもの胴で、ばかでかい機械になっ
ているのは不自然で無駄だと思います。将来は1胴でカラーを
刷る時代になるのではないでしょうか？

ブランケットが4倍胴…

>>213
２年前のコピペのようですが、どこのメーカーで何と言う機械なんでしょうか？
気になります。

>>212
サテライト印刷機というのじゃなかったっけ。
前からあるよね。
印刷機をコンパクトにできるメリットはあるけど
なんかデメリットがあるんじゃなかったかな。

グラビア印刷はしっていますか？グラビア印刷機はかなり大きいですよ。うちは250m/minで
刷っていますが、これをコンパクトにしたら作業しにくいですよね

コンパクト　と言えば　テクマクマヤコン　テクマクマヤコン　グラビアクイーンにな〜あれ！

>>219
40前後のﾔｼがそんなレスしてると思うと引くわ。
そんな漏れも４１（ｗ

　♪ひみつ　ひみつ　ひみつ　ひみつ

>>214-215
印刷機を大きくせずにコンパクトにまとめる方向に進むのなら
そうなる可能性は高いでしょうね。

>>220
「ひみつのアッコちゃん」は２回リメイクされていますからね。
一番最近のアッコちゃんを知っているやつらは
まだ10〜20台だと思うよ。

ttp://www.mintmall.jp/

ここでは、ユニクロなどのカタログが普通に
パソコンで見れる。ブロードバンド環境なら
結構快適にページをめくれる。

いよいよですよ。おのおの方、覚悟を
決める時が近づいています。

ラミパス　ラミパス　ルルルルル

>>225
ラミパスを逆に読むと





スーパーミラー

ラミレス　ラミレス　ホームラン

コンパクトからおかしな方向に向かってしまった・・・

2代目アッコちゃんが一番かわいい
中の人も堀江美都子で歌もうまい

印刷業界の2代目社長ちゃんは
ドコも同じ人格

小学生でもパソコンで印刷屋並みの年賀状が作れる時代
終わったなこの業界は！！！！

出版という業界が商業活動する意味…というかメリットは
かなり減ったのは確かだね。

携帯・PHS板のデジタル万引きスレでも感じたけど、雑誌という形態も
大きく変化（or消滅…）する時代なのかもね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1061882881/l50

未来は…




ない！




間違いない！

長井秀和でした

>>230
ウチの会社は3代目になったが、何となく感じるのは
会社を整理しに来てるのではないかという予感が…

転職しても大丈夫だよね？

>>236
この業界に来るの？
出るの？

正月のチラシが例年より少なかったのは気のせいか？

今働いてるとこが給料少ないから規模の大きな会社に行こうと思った。
今週面接。
29歳　既婚者　子供無し　動けるのは今がチャンスかなと...

>>239
同じ業界じゃー意味ねーだろーー。

10年オペやったからなかなか他の業種に行きづらい

がっちり儲かるとこに行きたい

○士印刷
現金払いから手形にしてくれと。
あぼーんまぢか。

age

>>239
確かに子供がいないのならチャンスですね。
年齢的にここ1〜2年が勝負じゃないですか、あなたの場合！

>>242
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074271898/

大手新聞社は部数減の対策として自社でチラシ印刷工場を興しました。
今月完成です。メチャ大きい工場です。
今までの取引先はあぼーんです。この動きは全国で進むでしょう。
この業界この先真っ暗。

明るい未来なんか最初から無いわけだが…。

富士通研究所、電子ペーパー実現へコピー用紙と同等品質の表示材料を開発
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=62940

紙への印刷が、今後電子ペーパーへと置き換わっていくと…

今や、コンピュータを扱えないと一部の業界を除いて
就職がむずかしい時代になった。

ということは、少なくとも、仕事につこうと思ったら
コンピュータを扱えなければ望みがないっていうことだ。

コンピュータを扱うということは、文書作成が必ずあるが
その場合、それが例えDTPといえる段階のものでないにしても
一応体裁を整えた文書を作成するということになれば、
それは、まさしく、昔印刷会社しか扱ってなかった
分野だ。

ごく一般の人が、昔印刷会社がやっていた事を行なうように
なれば、必然的に同じようなことを印刷会社でやっていても
付加価値は認められないことになる。

印刷会社でやっている様な事は
もはや誰でも普通にやっている様な事。
写植や版下の時代は普通の人じゃなかなか出来なかった事だが
パソコンの発達でたいした技術じゃなくなった。

面接してきました
現状の給料より10マソ多く戴けるので決めました
採用けてーイ

辞表書いてます

>>252
同業ですか？？
ウラヤマシーなぁ。

印刷業界ノーフューチャー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さいきんライターが段組したワード原稿入れてきやがる。
しかも文字数守らない。
なおかつ見出し文字に太字なんぞ使ってなにか違う方向で
アピールして編集もろくすっぽ見ないでそのまま送って
きやがる。はっきり言ってすげぇ迷惑。
　
出版社もワード & PDFで本作れりゃ楽なんだろうな。

ワードがバージョンUPすりゃ
いずれそうなる

>>255
最近はライターが打ったのをそのまま本にしたんじゃないかっていう
酷い体裁のや、誤字脱字だらけの本を目にすることもある。

昔はプロの誇りにかけて、そんな本が市場に出ることはなかったがな。

とにかく、コストかけないように、ろくに編集、校正さえせずに出版
する事もまかり通っている証拠だ。

その国の民度を知りたければ本屋に行けばいい。
出版物を見ればその国の民度がわかるのだ。

水は低きに流れる。

低次元の印刷物がどんどん増えれば、それでも
別に構わないっていうクライアントも増えて
最終的には、素人が作成したものを、コストが
安ければ安いほどOKの印刷でもって、さらに
酷い状態になっていく可能性もあるな。

というか、現実にすでにその流れになっているか。

早い！安い！マズい！

↑それが現在の出版・印刷業界の流れのようですな・・・

もっと未来の話をしろ！！

望月未来↓っていうAV女優憶えてる？
http://www3.ocn.ne.jp/~nhikaru/kikaku/a_25b.jpg

>>262
その時々で元気な印刷＆広告ブローカーが2〜3年で
人脈使い果たして市場を荒らし尽くした後に新たな芽が
育たない未来が10年続いて実る土地がどんどん痩せてるのが
過去から見た未来＝現在なのだよ。

(´-`).｡oO(これからの未来の方がもっと痩せてるわけだが)

今日、退職届出してきました。

今度の職場は35マン！　やる気も出るよ！

>>265
また印刷会社ですか？
だったら騙されてるんじゃないですか？

>>266
次が印刷会社じゃない方に１票

>>257
まだ初心者の自分は、「DT○World」によくお世話になっている

あれ、…デザインとネタは勉強になるが…

校正がてっきとうだよな…
面白いくらいに

>>268
そんなに誤植多いか？　読者なのに伏字にする必要ないだろ。
まあその本読んで勉強する気があるだけ、見込みあるよ。
うちの会社では１〜２人しか読んでない。定期購読してるのに。

いやー、誤植多い多い。ゲーメストみたいなのじゃないんだけどねｗ
巻頭の対談ページだけでも４つか５つはあったし。
内容よりそっちが気になっちゃったよ。あれって、もしかして読者校正用雑誌？
こりゃ実用的だわｗ

DTPWorld毎月ちゃんと読みたいんだけど
俺のいる部署は勤務時間中に業界紙さえ読めないような雰囲気。
かといって自宅で読もうとは思わない。
同じような事してる別の部屋では一日中平気で
ネット見てる奴もいるってのに。

↑キミもそのうちネット見てるやつと同じになる

　なぜならこの業界自体がＤＯＱだから

　まちがいない

>>270
それ使えるかも、毎回間違い、校正ミスを
いくつ発見するかでコンテスト。

上位者には、賞金贈呈ってな。

何も校正しなくて済むぞ。

あえて間違えているってことにする。

カラー電子ペーパーって
1枚あれば　テレビ　雑誌　新聞　インターネット　社内書類や請求書が見れる。
情報量　利便性　環境　に優れ、紙の媒体は廃れていく。

>>268
こんどちゃんと見てみるよ。

>>269
伏字はシャレでしょ

朝の通勤時はビジネス書、昼休みは恋愛短編、帰宅途中は時代小説−。いつでもどこでも気分に合う本を選んで楽しめる読書用電子端末が、まもなく登場する。どこでも情報を入手できる「ユビキタス」社会ならではの読書スタイルは、果たして広まるだろうか。

　【まるで書棚】

　発売元は松下電器とソニー。ともに四六判の形状で画面は文庫サイズ。青い液晶で見開きの松下の「Σ（シグマ）ブック」は来月以降発売。電子ペーパーを実用化し、紙のような白黒画質のソニー製は片面式で５月ごろデビュー予定という。

　本のデータはインターネット上の“書店”から取り込む。大容量メモリーカードを使えば、Σブックは二十数冊分、ソニー製品は１５０冊分以上も収まる計算。まるで書棚だ。著作権保護でコピーや印刷はできない。

　活字離れの中で需要はあるのか。ソニーのｅ−Ｂｏｏｋビジネス推進室の宇喜多義敬統括部長は「２０００年の売上額は、音楽産業の約６０００億円に対し、出版は２兆４０００億円。潜在的需要は非常に高い」と見込む。

　電子書籍市場は統計上も右肩上がり。出版社のインプレスの推計で、０２年は前年比４０％増の１０億円。０５年は１８０億円との予測もある。

【レンタルも】

　岩波文庫から漫画まで４５００点以上をΣブックに売る「イーブックイニシアティブジャパン」の鈴木雄介社長は出版流通の見直しを訴える。

　「携帯電話とブロードバンド（高速大容量）で、居ながらに欲しいものが手に入る時代に、本屋まで買いに来いという商売は衰えて仕方ない。（サイトなどで）手元まで届ければ買ってくれる」

　一方、新古書店や図書館、貸本屋で本を入手する読者の増加も目立つ。
ソニーが昨年、講談社や新潮社など１４社と設立した「パブリッシングリンク」はそんな変化を念頭に、主にソニー製の読書端末向けの会員制電子書籍レンタルを４月に始める。
取り込んだデータは原則２カ月で読めなくなる。

　松田哲夫社長は「新刊が買われない現状では、著者や出版社が次の本をつくる力が生まれない。
読書端末向けのレンタルビジネスが確立すれば、こういう読者層を取り込める」と期待する。

　端末の夢の未来像は？　「小説を読んでいるうちに映像や音楽が流れ出し、コミックがアニメになる」（松田社長）、「新聞記事の松井選手がしゃべり出し、ホームランの映像が再現される」（宇喜多統括部長）。

　夢の実現には、誰もが読みたい独自コンテンツの確保など、魅力的な商品を早く提供する仕組み作りが課題だ。

ZAKZAK 2004/01/23

印刷ってアナログなんだな。先細りだな。

>>276-277
値段がいわゆる本よりも格段に安くなって、本体自体も2マソ前後で
ならば、爆発的に普及するだろうね。
紙を使わないから資源のムダも省けるし。

でも携帯電話のコンテンツに勝てますかねぇ…

紙の印刷は、自然には優しくないが
人間の目には、優しい。

ディスプレイモニターは、目が疲れる。電気も食うし。

＞ディスプレイモニターは、目が疲れる。電気も食うし。

電子ペーパーは、書き換え時以外電気食わないらしいよ。

電子ペーパーは

コピー用紙と同等の白色度８０以上の白さと、光を散乱する反射型表示でコントラスト比１５以上と、紙媒体と比べて遜色ない表示品質が実現できました。

　また、開発した材料は、「電源を切っても表示が消えないメモリ性」「形状が自由に変えられるフレキシブル性」という電子ペーパーに適した性質を持っています。

とのこと。

by　ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=62940

　駅の公衆便所に入って、トイレットペーパーが無かった時の感覚かな。
紙作れよ。

現在ネット利用による若者の新聞離れがおきている。10年後→電子ペーパー
が一般家庭で認知され始め便利さを実感する→紙の媒体の深刻な需要
激減で印刷と紙業界の廃業が後を絶たない。20年後→電子ペーパー普及率90％超える。

おそらく電子アーカイブに相対する実体主義が顕在化するから
（いまでもナチュラリストとかいるじゃん？あんなの）
90%までは行かないぞ。

テレビが出現した時、ラジオは無くなるだろうと言われた。
しかしラジオ局は増えてしまった。
CDが出てからレコード針メーカーはことごとく廃業した。

共存する物としないものがある。

いずれ電子ペーパーなる物、人間の飽くなき探求心と技術力
で見え方が紙印刷を凌駕してしまうだろう。
一冊の本を物としても趣を置く人と。中身だけ記憶として血
肉になれば充分と思う人と適正媒体の対比で自然と比率が決
まってきそうな気がする。

電子ペーパーからテキストデータと画像データを吸い上げられれば
紙媒体から乗り換えるかもしれない。
でもまずありえないだろうね。

>>288
コンテンツ保護が働くから吸い出せないんだろうけども、
全文検索用のインデックスを吐き出させるようにはすると思われ

印刷屋は紙への印刷で儲ける仕組み

コンテンツ制作に特化して
食っていけるのは
ごく一部だけだろう。

だから印刷やも
テキスト処理を生かしてWebサービスやったりとか
下地作っていかないといかんのですよ。

現状手遅れですが。

実際、結構な印刷屋がＷｅｂ制作とか
出張パソコン教室とかの事業にも乗り出してるよね。
紙だけじゃ食っていけないだろうけど、たかが印刷屋がどうかね…。

多角化したもろもろの会社の末路はどうか？

本業が好調なうちは、多角化もそっちの利益を
つぎ込んで続いているが、本業がいよいよダメになると、
多角化どころの話じゃなくなる。

印刷屋も同じ道をたどらなければ良いがと思う。

多角化と言っても非常に安易な発想なんだよね。印刷会社の場合。
ＤＴＰ→Ｗｅｂ（似た様なもんだから出来るだろう）
パソコン→パソコン教室（年中パソコン使ってるんだから詳しいだろう）
終いには自分のトコで本を出版して大もうけとか…。考え方が幼稚。
それから本業が危ないからこんな事も考えるわけで、アレコレ手出して
わけわからなくなるのがオチ。そんな優秀な奴印刷会社にゃ居ないしね。

>>291
今から始めても手遅れですよね、web関係は

>295
今から始めようとしているうちの会社って…。

最近、自社出版多いな

>>295
「Webサービス」というのをわかんないなら口をつぐめ

２９５の言うWebサービスって、HTMLまででしょ。
ASPなんかは印刷業者じゃムリ。
だって、頭悪いの多いし、PC使えてもMacだし。

Ｗｅｂってホームページビルダー使って作るんじゃないのか！？

印刷業、どっちみち今からでも他の分野を視野に
入れておかないとまずいしょ。

といって、どこでもそれが可能って訳じゃないし…

他分野に進出する見込みがなけりゃあ、廃業予定年を
密かに設定して撤収準備していくしかないような。

うちの廃業予定年は、２００５年と見た
だって仕事が・・・

>>302
じゃあ、今年は安泰じゃないか。
今年中に転職しようよ。

>>301
磁気カードなんかで収益を上げてる会社もあると言うし！

>>301
そんな流れで本業がどこにあるのかわからなくなって
空中分解したプロダクションをいくつか知ってる。

粘着ついでにもう一発

Philips、電子ペーパーβ版の量産可能に
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/27/news006.html

電子ペーパーをオフイースで実際使うとなると用途に合わせて
各サイズを用意するのだろうか？B5.B4.A4.A3・・・
それともA4サイズで統一して使うのだろうか？
ノートや画用紙のような書き込みは出来たとしても筆圧でフイルム
に傷がつくはずだから加筆して使う用途の場合は紙を選択するしかない。
電子ペーパーはあくまで閲覧用として普及する。結局紙と電子ペーパー両方使用しなけ
ればならず中途半端な面が出てくる。

>>307
もしかして電子ファイリングってしらない？

>>301
うちの会社は廃業の予定年は組んでないですが、
どうやらその方向に行くようです。

マジでノーフューチャーだな印刷・・・

巷で電子ペーパーに興味ある人は稀な人だけ。
こんなんで各家庭に行き届くまで普及していくのか？

印刷業が盛り返す可能性よりも断然高いよ、電子ペーパー。

族議員を使って印刷の原材料に環境破壊だの地球温暖化だの
ひどい難癖をつけさせて
電子ペーパーならリユースなので紙のリサイクルよりもエコですよ、
ていうふうに持っていくシナリオはあるとおもふよ

ああひどい世の中だ

まずは役所関係が敏感に対応するんだろな。

確かに、役所はこういうの大好き。PDFも大好き。
でもワープロは一太郎。

環境にやさしい、手軽、安いってことになれば、
あっという間に普及する可能性があるんじゃないの。→電子ペーパー

どこでもデータがダウンロードできるようになって、インターネット、
携帯電話、テレビ電話、新聞、雑誌、本、映画、テレビ、音楽等
あらゆるものが乗っかるようになれば強いよ。

でも紙媒体はなくならないでしょう
高齢化もバンバン進むことですし・・・

>>317
高齢化が進みと言っても
いまガンガンPCやネットを使いこなしてる人達が
高齢化するわけで。
今の年寄りと同じと考えてはいけない。

●凸版印刷＋小森コーポレーション・
　不良率ゼロの「高品質インクジェット印刷システム」を開発

凸版印刷（本社東京都千代田区 代表取締役社長 足立直樹氏）は、
小森コーポレーションと共にオフセット印刷なみの品質をもち、かつ不良率が
限りなくゼロに近い「高品質インクジェット印刷システム（仮称）」を開発し
運用を開始する。
印刷機は、用紙搬送系を小森コーポレーションが、インクジェット印刷部を
凸版印刷が開発し、品質、精度の両面で通常のオフセット印刷と同等の
高い信頼性を持つシステムとして完成させた。
インクジェット印字法を利用した印刷システムは、従来からあるが
インクジェットインクを受像／固着させる受像層を形成しなくてはならず、
印刷コストが数倍に跳ね上がるだけでなく、通常のオフセット印刷等との
印字品質に差が生じるためオフセット印刷の代替システムとしては
性能不足だった。
販促物としてよく利用される社名入りカレンダーでは、コストを下げるため、
あらかじめ絵柄をオフセットで印刷し、社名部分のみをインクジェットで
後入れするが、名入れ部分に受像層を形成させることで本文印刷部との
一体感が乏しく、受像層の材料コストや塗工コストにより、品質、価格
ともに満足いくものではなかった。
また、カタログ、カレンダーなどの名入れ印刷では、既に本体が印刷されて
いるものに印字するため予備紙がなく、印字不良の低減が重要課題と
なっていた。

今回開発した印刷システムは、特殊なUV硬化型インクと専用固定ヘッドの
組み合わせで汎用の印刷用紙上に25m／分の速度で直接印刷でき、
オフセット印刷の文字に相当する品質を実現した。
そのため、大ロット印刷では従来のオフセット印刷等を有版印刷で行い、
数十部程度の小ロットでは同印刷システムを使用するなどの
使い分けができる。
同印刷システムは、品質、精度の両面で通常のオフセット印刷機と
同等の高い信頼性をもつ。
一方、オフセット印刷機では、ならし印刷が不可欠でインキのノリを
確認するために技術のあるオペーレータが試し刷りを行うため、オペレータの
技能や予備紙が必要。
細かいロットの印刷物では版を替えるたびに同じ作業を繰り返すが、
同印刷システムはオペレータの技能に左右されず、予備紙をとれない
小ロット印刷に最適。
アート紙、コート紙、マットコート紙、上質紙といった通常の印刷用紙の他、
一部のプラスチックフィルム等への印刷も可能で、様々な分野に展開できる。
http://www.toppan.co.jp/
http://www.komori.co.jp/

>>315
でもワープロは一太郎にﾜﾛﾀ

>>318
そういえばそうか・・・

>>318
今のお年寄りも更に超高齢化するわけだが。

●火災によるデジタルデータの消失
　先日筆者の実家が火事になり、登記権利証などの貴重品

（略）

●紙は燃えない。最後は「紙」である

　今回の火災で非常に強く印象に残ったのは、

(1)重なった紙は非常に熱に強く、燃えない
(2)紙は水を吸収するとより燃えにくくなる
(3)写真印画紙は水に強い

ということである。家財のすべてが燃えてしまったが、なぜ
か写真アルバムだけは焼け残っていた。写真４は、１階に
（略）
（Linux Magazine 2003.2 PP.121-128,アスキー）

●火災によるデジタルデータの消失
　先日筆者の実家が火事になり、登記権利証などの貴重品

（略）

●石は燃えない。最後は「石」である

　今回の火災で非常に強く印象に残ったのは、

(1)重なった石は非常に硬く重く、燃えない
(2)石は水を吸収するとより燃えにくくなる
(3)聖石（アーク）は悪霊に強い

ということである。家財のすべてが燃えてしまったが、なぜ
か聖石だけは焼け残っていた。写真４は、１階に
（略）
（Lynux Megazine 2004.2 PP.121-129,アヌキー）

>>325
■貴重品の保存
　筆者は宝石類が火災保険で保存されないこ
とを今回初めて知った。指輪などは写真８の
ように真っ黒になるので宝石類の保存には注
意が必要である（このような状態になっても
リフォームするとかなりきれいになるので、
宝石店に相談してみるとよい）。

（同 PP.124コラム内）

>>323
バブル崩壊させた
らくちん世代は
長生きしそうだ

>他分野に進出する見込みがなけりゃあ、廃業予定年を
>密かに設定して撤収準備していくしかないような。

そうかあ
潔いな。そうしてこうかな。。

324の記事に関連するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006872087/426-435

>>328
漏れたちも撤収予定年を設定して行動しろということですな。

電子ペーパーと画面から音でる「ＳｏｕｎｄＶｕ」
の技術の融合は可能なのか？

>>331
まさにマルチメディアですね！

>>330
それはあんたの自由。

沈む船と運命を共にするも良し。

沈む前に脱出を決意するも良し。

どっちにせよ、自己責任ってことで。

漏れは、職種の消滅っていう経験があるから、
この業種の衰退、消滅する感覚が理解できるが、
中にいれば、なかなか、実感はわかないだろうな。
というか、それを信じたくない気持ちもわかる。

だが、そうこうしている内に、だんだん真綿で
首を絞められるようにのっぴきならない
状況になっていくんだがな。

写植屋？
塩ビレコード盤か、カセットテープの製造メーカー？

今中古のメタルテープ（バブル期のやつ）って倍の値段で売れるんだってな。

>>335
活版で１度目。

写植で２度目。

製版で３度目の職種の転換を経験しました。







って嘘嘘。


だが、同じ業界で、職種によってはこんなにも
廃業の憂き目に遭っているってことだ。今度は
職種どころか、業界全体が崖っぷちだよ。

>>336
厨房の頃はじめてメタル・テープゆうのを使って
耳からウロコ状態だったなぁ。フェリクロームとか。
デッキでバイアスいじったり、メーカーごとの音の違いもすごくはっきりしてた。
今は昔。

>>338
DUADでTYPEIIIしてなさい。

印刷会社が多すぎるからデフレスパイラルに陥るわけですよね？
いわゆる供給過剰状態。買い手市場。
だからどんどん潰れてくれて売り手優位で仕事断るくらいになれば
印刷も結構儲かる業種になりますか？

>>340
同時にメディアとコンテンツの分離現象が起きていることも忘れてはいけない。

シンブンイラネ。ステルノウザイ。

拡張団の方の話によると、春先の大学街の拡張のとき、
学生に、「インターネットがあるから新聞イラネ」などと言われるらしく、
○○軍のチケットの効果も芳しくないっていうのが数年前のこと。

現状は推して知るべし。

「新聞があるからインターネットイラネ」
ってコトはないモンな

印刷業界に未来が無いと思ってるやつらは
早く撤退してくれよ。
スッキリするからさ。

＞「新聞があるからインターネットイラネ」
＞ってコトはないモンな

これは年代によって違うだろう。

50歳台では確実に
新聞があるからインターネットイラネ
が多い。

そういうのが経営者である印刷会社が多いから、
先が見えているっつうわけだが。

>>345

いまだに印刷会社大杉漣で、これから
数がどんどん減っていけば、残った会社は
しばらくは食っていけそうだもんね。
がんばってください。

>>347
ふと、これは手動写植会社の末期症状に似ていると気づいた。

最終段階で残った会社には、つぶれた会社から仕事が
回ってきて、一時的な活況を呈したという。

線香花火が、最後に一瞬強く光る如くに。

いいから早く廃業して他の業種に移れよ。

>>348
車検スレには今だにそれで忙しいとうそぶく連中が巣くっていますが。

これからの印刷は時代に取り残された糞人や老人
だけを相手にする訳だが・・・印刷業の奴らも
糞人だらけだから笑える。
「糞人ニヨル糞人ノ溜メノインサツ」

＞糞人

なんて読む？

先週、得意先の業者があぼ〜んしました。
2000万取り損ない。
連鎖しなけりゃいいが...

死屍糞人

いよいよ健康保険証もカードになるよん♪

横レススマソ

＞拡張団の方の話によると、春先の大学街の拡張のとき、
＞学生に、「インターネットがあるから新聞イラネ」などと言われるらしく、
＞○○軍のチケットの効果も芳しくないっていうのが数年前のこと。

＞現状は推して知るべし。


だめだろ。その拡張員、ヌルスギ。
天声人語（アカ日なら）とか社説を読むと就職試験の作文で思考力がつく。って拡張してまつた。
俺が大学生の時、新聞配達してた頃のでさえ

西武から移籍した一年目の清原（当時）
三振でチャンスをフイにしているのは、あの１２年前のドラフトの恨みを晴らしているんだよ。
だから、清原を見に行こう　←ってオチつけてた。

で夏休み２ヶ月で68件獲得。

スマン

＞天声人語（アカ日なら）とか社説を読むと就職試験の作文で思考力がつく。って拡張してまつた。
＞俺が大学生の時、新聞配達してた頃のでさえ
＞
＞西武から移籍した一年目の清原（当時）
＞三振でチャンスをフイにしているのは、あの１２年前のドラフトの恨みを晴らしているんだよ。
＞だから、清原を見に行こう　←ってオチつけてた。

それで新聞取る学生の気が知れない。
そいつらアールビバンのリトグラフも買っちゃうぞ。

＞で夏休み２ヶ月で68件獲得。

夏休みって普通解約が多くなる時期なんだけど、
数字としてはすごいとおいます。

業界のなかで単価(粗利)の高い仕事と安い仕事やってる差ってなんだかわかる?
アフリカのサバンナにいる肉食獣と草食獣の違いだよ。

肉食獣は一度飯を食うと食い溜めが利くんだ。最大数週間、何も食わなくても
体がもつ。同じもの売って粗利が大きい方が次にアクション起こすまで余裕が
出来るようにね。それとは逆に草食獣は常に何かを食べていないと胃腸の
動きが停止して即、死に直結する。粗利が低いと自転車操業を常時続けなければ
ならない状態に陥るように。
また肉食獣は常に何か食べてなくても身体が維持できるので、様々な要因で
獲物が減ったときは自身があまり動かないようにしていざという時のために備える。
そうした余裕がある程度可能なのである。
では逆に、肉食獣が減少し草食獣が増えすぎるとどうなるか?ものすごい繁殖力で
増えた草食獣は群れをなして限りある草を計画性なしに食べ尽くし、最終的に
生態系のバランスを崩してサバンナそのものを破壊してしまう。

ほとんどのところが単価(粗利)が出ない状態になり草食獣がサバンナ=市場相場の
バランスを壊したって状態。どっかの業界に似ていますね・・

>>358
肉食獣がいつも狩りに成功しているとお思いで？

特に最近は苦労して仕留めても中身がすかすかだったり
毒を持っていたりしますからね。

>>359
そりゃ昔からだ、自然界はきびしい。

>>360
最近は安パイだと思っていた取引先が突然潰れたりすることが多い
ということをいっているのだが。

>>361
そいつは草食獣にたとえられた側にとっても同条件。きびしいね

>>360
帝国データバンクとか利用しても
結局見破れないもんなんですかねぇ？

>>363
よしんちょうさ（←なぜか変換できない）会社に頼もう。

植物になりたい…

>>365
火の鳥宇宙編でもどうぞ

寄生獣 になればいいんだよ。

>>367
ミギーって、左手に寄生したらなんて名前だったんだろう。。。

>>368
ダリー

>>368
ショートカット

与信調査なんて所詮、目安でしかない。
ヤバイ会社でまともな決算書出してるわけないよ。
取引銀行が答えてくれたら、最強だが。

>>366
シブイな！

>>371
銀行員ですら自分の銀行が破綻するまで
気が付かないんだからあてにならんよ。

↑それはいえるな。

印刷業界ノーフューチャー！！！！激しく進行中！！！！

>>366
漏れは未来編が好きなんだが

この業界って激しいダンピングで利益なんて出ないだろう

　　　　　　　　　　　　　　°。◯
　　　　　　　　　　　　　　○　° 　　　　 　 　 　　　　 ＿　　/ヽ/ヽ
　 　 ┌┐　 　 ┌─┐ 　　。　○　彡　　　　　＿＿/　/　　ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i.　　/￣ﾉ　＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 　　　。　 / / 　　　　 （　　　 　￣￣ﾉ　　 ／ 　 ＿ 　　 ヽ,.　|　 |　（＿ 　 ＿）
└─┐┌┬┴──--、 　ﾉﾉﾉﾉ/ /.　　　 　 　￣７　/￣￣　 　./　/|　|　/　/ヽ　ヽ.|　 | 　.＿|　 |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ 　　　/　/　r''"⌒"ゝ|　 |. |　|/　/ . . | 　||　 |　（＿　　＿）
└─┐┌─┘　　　 ﾉ　ﾉ　ヽヽ＞＿ ＞　＿＼ /　/　　''"⌒"'　|　 | . |　　/　　 |　 |.|　 |　　　|　 |
　 　 ││ ┌┐ 　／ ／　 　 ＼ ＼　＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. |　ヽ,_/　 ヽ 　 /　/ |　 |　/⌒_　 ヽ
　　　│.丶-' .ﾉ ／ ／　　 　 　 　.ヽﾐ　　＼丶（_メミ 　 `'ｰ-‐'" 　ヽ、__,,ノヽノ　ヽ,ノ　ヽ_ﾉ　l　（,ﾉ ﾉソ
　　 　 `'ｰ-‐'".ヽ／ 　　　　 　　　　　　　 　ヽミ 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　丶-‐'

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　未来…未来って何？苦しいこと？？

>>379
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　シーズン終われば借金チャラ。
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　連続ビリでもほとんど働かなくても
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　複数年契約で糞リッチ。
　ヽ＿＿＿） ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　君も野球界に転職しないか。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　風邪で熱出てるのに残業　でも手当て無しなのね・・・

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　|
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　ぼくは自分じゃどうすることもできないから
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　佐々木を雇ってもらったよ。君も一人どうかな。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>355
退職して次が見つかるまで任意継続すると
必ずカードになるよ。これが結構便利。遅ﾚｽｽﾏｿ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　祝日なのに出勤なのね…

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>>383
なにが便利だよ保険証の印刷の仕事が無くなったんだぞ！

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　　祝日なのに何で仕事してるんだろう…

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　　未来などない…

印刷業界に未来という言葉は本当に似合わない。
吐き気がする位、似合わない。

間違いない!

あるよ。どん底の生活水準と言う未来が。

地盤沈下

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一緒に西成区に住んでくれる人、いませんか？

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牛丼食いてぇょ〜・・・
　　　　
　

>>391
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西成区の印刷会社ですがナニか？

>>379
未来とは、

未だかつて
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(｀ 　)━(Д｀ )━(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ !!
と時代を謳歌した経験のない業界のためにある言葉だろうな。

>>394
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印刷業界はグーテンベルクの発明当時に謳歌してしまったんだったな・・・
もう二度と。

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バレンタインの日にインフルエンザもらったよ。
頭痛ぇ〜、寒気がする〜、関節が痛ぇ〜、最悪。

>>391
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西成区は大阪の名だたる高級住宅地ですが、ナニか？

>>395
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グーテンベルクの発明のせいで俺らは・・

印刷業界雲行き怪しいのですか？
そっち系に就職しようと今資料探しているところだったのに
志望動機が思いつかない…

>>399
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雲行きが怪しい？仕事は山のようにあるよ。ただし、
谷底のように安い単価でね。安い、長い、休みがない。
三拍子狂った印刷業界にようこそ。

取り敢えず就職
決まらなければやばいのです
一応DTPを就職希望としたのですが、別に特にやりたいわけでもなく
目の前に求人票があったから
もしいたらDTPの方は志望動機どうしました？
今の印刷業界って「将来性を感じて」とか気軽に書ける様な状態ではないのですか？

>>401
印刷業は環境に悪いですから。
そして、メディアとコンテンツの分離が進んできているので、
従来形の印刷所には分が悪い。

>>401
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DTP以外で世に通用するものがあればよかったのに…
事情は分った。しかしなあ…体には気をつけろよ

>>398
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そうか、原因は奴だったのか。ちょっと違うスレ行ってくる。

>>401
この板の数々のスレタイをみろよ・・・。そして読んでみなさい。

フリーターでもやりながら他業種探したほうが
よっぽどまし。

>>405
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そうなんです。ここ見た途端上図の様に悩みました。

>>406-399

BBSシステムの特性。
ネガティブな話題が強調されるだけ。

・・・なんて、言えたらいいな。

他企業の利潤が上がっていて必要経費として計上する
項目が宣伝費。赤字決算を避ける為に削られる項目の
1次候補でもあります。
人件費をギリギリ削ってでも黒字のイメージで銀行の
金利を 抑えるのに躍起な他業種から印刷屋の営業は

い　ま　ど　き　な　に　い　っ　て　ん　の　？

な毎日です。しかも3月16日迄の駆け込み需要は殆ど
金額の移動だけ。安いけど成果物の移動はしなくちゃ
ならないので刷っても倉庫にも貯められず断裁費も
払えず資源ゴミに積み上げてﾎｰﾑﾚｽの方が血みどろで
奪い合いして運良く再生紙になれるのは25％位です。
たぶん誰も成果物は見ません。

>>404
「そうか！よし！殺す」スレ？

>>408
しかし、駆け込み売り上げみたいなのって、
毎年やってれば、結局やらないで毎年過ごすのと
同じようなものだと思うんだが。

10年後電子ペーパーで2ちゃんねる見れんのか？

去年秋頃にパチンコ屋で知り合ったオッサンは元印刷会社勤務
で活版時代の人。活字を拾って名刺やハガキを作ってたらしい。
先週、駅近くで衰弱して行き倒れそうになっていたところを
警官に見つけられ病院に運ばれ幸いに一命は取り遂げたとか。
漏れも他人事ではない。パチンコで遊ぶ金どころか生活費が…

>>411
今のところ電子ペーパーはネット用になる
予定はないんじゃないの？
まあテキストが何でも読み込めるんなら
将来ならないとは言い切れないが。

＞今のところ電子ペーパーはネット用になる
＞予定はないんじゃないの？

電子図書を読むのだからネット用は必然だが。
ユビキタスとか言い出すと思うよ。

電子図書
外字とかどうすんだろう？
こだわる作家とかって結構使ってるけど・・・。

>>411
10年後に2ちゃんねるがあるならな。話はそれからだｗ

印刷業ノーフューチャー。。

>>417
もっと別なこと言おうぜ。
ノーフューチャーってかっこわるいし。

>>415
いろんな方式で解決しているよ。
情報交換を伴わない場面での外字なんてさほど問題にならない。
本文と外字が一緒にくっついていくわけだし。

3000円持ってて
新聞代に使うかADSL代に回すかの答えが
印刷業界の未来！！！

●凸版印刷・「シグマBook」専用コンテンツを販売

凸版印刷（本社東京都千代田区 代表取締役社長 足立直樹氏）は、
松下電器産業 パナソニック システムソリューションズ社から発売された
読書用端末「シグマBook」向けの専用コンテンツ第１弾として「日めくり占い
アニマルフォーチュン−ビジネス編−」を企画・開発し、同日より販売を
開始する。
同コンテンツは、国内で初めてシグマBookの“時間管理機能”を活かした
専用コンテンツ。
松下電器が専用ビューワ（HatchViewer*Ft）の開発とシステム企画を行い、
占いコンテンツサービスで豊富な実績を持つザイオンメディアオフィスが
制作協力している。
「日めくり占い アニマルフォーチュン−ビジネス編−」は、シグマBookの
コアターゲットである30から40歳代のビジネスマンに向けた毎日の運勢を、
シグマBook上で見ることのできるコンテンツ。
今後も凸版印刷は読書用端末をはじめとする新しい情報端末向けのオリジナル
コンテンツやサービスの開発を進めていく。
http://www.toppan.co.jp/

電子出版（書籍１冊売り）に対して、書籍を幾つかに分割して欲しいところだけをオンラインで販売しようとする「iLibro」
これって、ますます印刷の必要性がなくなりますね（印刷潰し）
アドビが裏でテコ入れしているとのこと
陰謀は出版社IDGジャパンらしい・・・

>>419
その例え解りやすい

未来はないのね　さようなら

活版の文字にはなんとも言えない独特の味があるんだよなぁ！
逆に今から活版に転向する手もありだったりして？

cd全盛でLP絶滅と先見の明で
いち早くレコードプレーヤーや
塩ビレコード製造から鞍替えした業者は多いが
マニアの間ではどっちにも需要はあって
か細くでも続けてた業者が今やその市場を独占してる。

写研はどうなるのでしょう。

紙の辞書離れ、出版業界悩む
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040105AT3K0401J04012004.html


印刷業界も、もっと危機感を持たないと、
ヤバイよ。

>>418 プリンティング・イズ・デッドでＰ・Ｉ・Ｄはどうだ？

●大日本スクリーン製造・
　新世代デジタル印刷システム「TruePress344」を開発

大日本スクリーン製造（本社京都市上京区）のメディアテクノロジー
カンパニー（社長 森野富次氏）は、自動化により操作性向上を実現した
４色フルカラーのデジタル印刷システム「TruePress 344」を、10月
リリースに向け開発を進めている。
同製品は、最大A3ワイドサイズ（340×470mm）の印刷用紙に対応可能な
デジタル印刷機で、高品質、高生産性、低コストを実現することで、幅広い
印刷需要への即応が必要な印刷会社やプリントショップをはじめ、一般企業
での社内資料やドキュメント類の自社内印刷への要望に応えるもの。
同装置は、オフセット印刷機と同等の仕上がり品質が得られると同時に、
オンデマンド性、自動化、ネットワークシステム化などデジタル印刷機
ならではの利点を兼ね備えた装置。
また、操作性、印刷品質の安定性を重視し、色管理を自動化。
印刷しながら６枚ごとに印刷物の絵柄や水パッチを読み取って分析し、
自動的にインキや水の量を調整する独自のコントロール機能
「TrueFitAdvance」を搭載する。
操作は大型のタッチパネルで行い、新しい仕事の予約、装置各部分の
メンテナンスなどがアイコンを選ぶだけで簡単に行えるほか、毎時最高A3
用紙で7,000枚の印刷が可能。
500枚の４色印刷が出力指示から製版時間を含めても約15分で完了するという
高生産性を実現する。
さらに、プロセスレス・プレート感材※や最新のレーザー描画システム
「MALD」の採用により、製版時間を高速化し、短納期に対応する。
なお、本装置は５月、ドイツ・デュッセルドルフで開催される
国際印刷総合機材展「DRUPA2004」に出品し実演展示する。
※プロセスレス・プレート感材
熱反応でイメージングし、現像処理不要の版
http://www.screen.co.jp/press/nr-photo/

>>428
ネーミングがウケルと言葉の力によって一気にイメージが広がり
必要以上過剰に浸透してしまう。そうなったらマジでヤバイな。

>>425
持ちこたえられたら勝ちなんだろうけど…

>>427
辞書はしゃーないね。
あの検索性には勝てない。

印刷が今の状況より盛りかえすってのは有り得ねえ…

電子ペーパーの凸版と印刷に固執する大日本。
方向性が違うのは何故なんだ？

>>434
大日本は終わってる会社だからな

>>429
E-プリントとかとどう違うんだ。
画期的に、生産コストが安いのか。
どうもこういうものを出す意図が
わからない。

オンデマンド印刷では、痛い目に
あったところが多いから、余程
メリットがなければ導入しない
だろうな。

【賭けに勝つただ一つの方法は、
　いつの場合でも少数派に徹するだけの
　強い個性をもつことである】

【賭けに勝つただ一つの方法は、
　無保証不安に耐え続ける事である。
　しかし耐えられたからと言って
　必ず勝つわけではない】

↑ﾜﾛﾀ

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コンビニのバイトの方が時給がいいかも・・・

>>440
その方が（･∀･）ｲｲ!!　真面目に続ければ
幹部候補とかになれるって聞いたことあるし。
...幹部候補ってなんだ？

バイトから店長になった奴知ってる

頑張ればなれるでしょう。

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印刷業界でマジメにがんばった場合は・・・

>>444
レス番号が暗示しているじゃあないか

444ｽﾞｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>446
遅いよｗ

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今年も給料上がらないんだってさ・・

>>444
>>448

>>435
大日本で終わってるんだったら、
他の会社なんて既に死んでいるんじゃないか？

>>450
死んでるじゃないか。
年収200が物語っている。

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､ 印刷業界の未来？
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ今、占うから少しまってろ
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i
､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、
｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
.i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|

悪い予言なら言わなくて結構！！

４５４の会社は半年後、あぼ〜んするであろう

未来などない！！！！

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､ 印刷業界の未来？
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ今、占うから少しまってろ…
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i
､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　…本当のこと言っていい？怒らない？　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、
｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
.i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|

ネットにはまる時間が長くなるに比例して紙の媒体の利用が減少している
こればっかりは止められない。

景気が回復したころには、シェアが既に激減してるんだろうね…

その時こそ安い仕事なんて断れるほどの
売り手市場になってるかな？

無理

素人考えだけど、昔、ワープロが出回る前って自分でビジネス文書や
ハガキを作れるってスゴイことだったでしょ。それこそワープロが
あればお仕事できそうな感じで。今もそれと似ていて一家に一台は
パソコンがあるんだから、センスや書式など気にしなかったら
チラシやポスター、パンフレット、ＨＰまで作れる時代になってる。
簡単に言えばDTPが一般化し、仕事として成り立たないんだよ。
だから景気回復しても、この業界は×。素人考えだからスルーしてね。

雑誌は部数が減る傾向が進行中。

パソコン１台あればハガキやビジネス文書を作り
ネットで辞書や地図や新聞を見る。趣味の分野は検索をすれば
雑誌以上の情報が得られるし、おまけに動画まで！。
ほんと金が掛からんいい世の中になった。
言い換えれば印刷業に金が回らなくなったと言う事だが！。

ネットで一番ジレンマ感じているのは
新聞社ではないか。ネットに力入れれば入れるほど
新聞読まなくてもなんとかなるとばかり、読者は
減っていく。かといって、手を抜くわけにも
いかない。

朝日は、とうとう自前でRSSまで発信し始めた。

この先どういう方向に進んでいくのだろうか。

RSSって何？

愚グレ

約15,100,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.13秒
わかんねえよお
イエローページのCMみてえだよお
教えておくれよお

甘ったれんなよ

10―12月の法人企業統計、設備投資5.1％増
　財務省が４日発表した2003年10―12月期の法人企業統計によると、全産業の設備投資が前年同期に比べ5.1％増の９兆9957億円となり、３期連続で前年水準を上回った。
好調な自動車や出版業などに支えられ、製造業が15.0％増とほぼ２年半ぶりに２ケタの伸びになった。
同時に発表した景気予測調査でも大企業の景況感が改善しつつあり、緩やかな景気回復の動きが続いている。

　法人企業統計は金融・保険を除く資本金1000万円以上の約２万社が対象。
国内総生産（ＧＤＰ）統計で設備投資の動向を分析する際の基礎資料となる。

　２月中旬に発表した10―12月期のＧＤＰ速報値（年率換算で7.0％増）には反映されていないため、内閣府は今月10日にこの統計結果をもとに改定値を公表する。
ただ「今回の影響は限定的」（みずほ証券）との見方が強い。

　設備投資の伸びをけん引したのは製造業。排ガス規制でトラックの買い替え需要が高水準で推移したことなどから自動車を含む輸送用機械が37.4％増となったほか、半導体など電気機械も引き続き堅調。
さらにカタログ印刷など出版・印刷も178.8％増の高い伸びとなった。
ただ、食料品や金属製品は２ケタの減少になっている。

　非製造業は1.1％増とわずかな伸びにとどまった。
通信事業者が多様な携帯電話サービスを手掛け始めたことから基地局などへの投資が増え、
運輸・通信が39.0％増となったものの、建設（6.0％減）や不動産（38.2％減）などが減少したのが響いた。

　企業の規模別にみると資本金10億円以上は1.7％増と３期連続で前年水準を上回り、1000万―１億円は18.4％増だった。
しかし、１億―10億円の企業は3.3％減と２期連続の減少。
投資意欲は業種や企業規模によってまだら模様となっている。

　同期の企業業績は全産業ベースで売上高が3.1％増と３期連続の伸び。経常利益も16.9％増だった。


[3月4日/日本経済新聞　夕刊]
http://www.nikkei.co.jp/keiki/houjin/

有機ＥＬ使い電子ポスター　山形大など試作品公開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000008-khk-toh

技術の未来はあっても従業員に未来はない。このスレはそういうトーンで埋め尽くされている。

>>471
DNPも一枚かんでるところがミソだな

って
別に今に始まったことじゃないか。

↑単なる印刷だけでは生き残れないのが印刷業界の悲しさなのかな

バブル前から酷い業界だったらしいケド
ここまで落ちるとは・・・

>>475
バブル前はそんなでもなかったよ。
バブル弾けた途端に急転落

●凸版印刷・法人会員向けに営業提案・販促支援のASPサービスを開始

凸版印刷（本社東京都千代田区 代表取締役社長 足立直樹氏）は、同社が
運営する商品情報カタログサイト「MediaPress-Net」上で、法人会員向けの
新サービス「MediaPress-Net Webプリントサービス」を３月10日から
提供開始する。
同サービスは、「MediaPress-Net」上に掲載されている豊富なカタログ情報を
「営業提案・販促支援利用シーンでもっと手軽に活用したい」、「魅力的な
媒体デザインにとても苦労する」という会員のニーズに応えて、DTPのプロが
制作したデザイン雛形と商品情報コンテンツをオンライン上で手軽に
組み合わせて、営業提案書やチラシデータを簡単に作成できるようにした
サービス。
必要な商品情報の収集、編集作業や、デザイン、レイアウト作業で試行錯誤
する必要がなくなり気付かないうちに浪費していた見えないコストを削減し、
効率的な営業提案、販売促進活動を支援する。
主な特徴は、次の通り。
特別なソフトウェアのインストールの必要がなく、インターネット接続環境
さえあれば、契約したその日から、各メーカーの最新の商品情報を反映した
プロデザイン品質の営業提案、販促支援ツールを簡単に作成することが可能。
(１)「MediaPress-Net」に掲載されている商品を直接検索し、簡単なマウス
　操作だけで商品画像、スペック等の商品情報をデザイン雛形へ反映する
　ことができる。
(２)作成したデータは、カラープリンター等で簡単に出力可能な小部数の
　提案書からチラシ等の印刷物まで多岐に渡って利用できる。
(３)宛名、店名、キャッチコピー、サービス価格など、文字部分は自由編集が
　可能。
(４)画像アップロード機能により、お手元にある画像も簡単に反映できる。
(５)「作成プラン管理機能」により、作成したプランは、サーバ上に
保管することができるので、いつでも再利用することが可能。
http://www.mediapress-net.com/

これから先、何もいいことがないような予感。

保守！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣/　　三三＝＝−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾓｳｺﾈｴﾖ！　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ｳﾜｧｧｧﾝ！　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿/　　　三三＝＝−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　 　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　　 　 　 　 　　| |　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　∧＿∧ 　 | |　　 /　先生！こう言ってても
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 /　　　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　 ＜　多分
　　　　　　（Д´　　）　　　　　/　　　　　　　　／ 　 　 　 /　　　/　また来ます！
　　　　　　/　 /⌒/＼　　　/　　　　　　　　/ /| 　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　/ ∧/　/　　 |　　/　 　　　　　　　| | .| 　　　 |
　　　　([三](￣(ﾉ/　　/￣|＿＿＿|￣~|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　三三＝＝−−
　 　　　/￣/ ￣/￣|__|＿ﾉ　　　　 ￣||￣||￣￣￣￣￣￣~||￣　　三三＝＝−−
　　　　/＿/／￣//＿ﾉ　　　三 〜　 ||￣||￣￣￣￣￣||￣||　　三三＝＝−−
　　　　　((　)￣￣((　)　　 三三 〜　 ||　 ||　　.　　　　　||　 ||　　三三＝＝−−
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

親戚が製本屋だけど、
ここ読んでてｳﾂになった・・

↑会社を経営してて、いいなあとか思ってたとか？

ウォウ ウォウ ウォウ ウォウ♪♪

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　　　　　┌────┐
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ お茶
　　 　 　　　 (　 へ)
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　　 　 　 　 　 　 　　　　- = ≡三　 　 　 　 ├────┤
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　 　 　 　 　 　 　 ￣　 = ≡三 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　　　　　└――─―┘
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　　 - = ≡三　　 ─────────　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　( ヽ ヽ)　　ﾄﾞｿﾞｰ
　 　 　 　／　　>

>>483
そりゃ凸版の未来だろｗ

未来などない

印刷業従事者の、平均年収が800万円台になる。










ヘェ　ヘェ　へぇ　”””””ヘェ　　　ってなっただろ？

わたしなりに、予想してみます。
印刷業に携わるには、究極に難しい国家資格が必要になる。
いま現代、印刷の仕事に就いている人は、無試験で国家資格を得ることができる。

早い話が、印刷業が負け組み業種から、超聖域業種になるっちゅーことですな。

一ヶ月ぶりにage

なんか似たようなスレがあったような・・・

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今年も夏ボー出ないんだって・・・

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ボーって何？社会生活10数年....遥か昔に聞いた事があるような懐かしい言葉だな。

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いけない、いけないよ、こんな所まで出て来ちゃ...
俺みたいな奴は、鬱スレの中だけで充分なんだよ...
........................はぁぁぁぁ〜。

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鬱猫AA侵略！
DTPスレは、どこもこのAAがお似合い

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
この板は鬱猫と麻衣子でシェアの奪い合いの図式に…

やめてくれ！

　　　　| ＼　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　|∀･)　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　|⊂
　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 Å 　 .┌┐
　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　.│ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･)ノ[|..│
　　　　　　　　　　 　 　 (へ 　)　 |..│
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 >....｜│
　　　　|　　 Å
　　　　|　 ／ ＼　ﾆｹﾞﾛｰ　　　　 　 　 ＼
　　　　|ヽ(･∀･ )ﾉ　　　　　　ゴルァ！！　　　
　　　 │. (　 へ)　≡３　　　　　　　　 ／
　　　 │:. く　　　　≡３

はじめてレス､亀レス･スマソ｡
>>3以降､それなりに知っている人なんかなぁと拝見しましたが…
後になるに連れて｢独立｣｢開業｣を促す薫りがフンプン??
マジレスですけどコノ創業者は｢クローズト｣システムが
お好きなようですか？

とるものもとりあえず次の方､キリバンどうぞ｡

ではお言葉に甘えて、５００げと。

　重複スレ (ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>501
前スレの22氏の書き込みが貴重だったのですよ。
このスレが寂れたこと自体、この１年間で製版・印刷業が
いかに荒廃したかを如実に物語っていますね。

↑ コピペきぼんぬ。

>>503
>>3-47、>>50-56、>>99-100、>>108-109、>>123、>>128、>>135-136を参照のこと。

↑ サンクス。
途中まで懸命に、晩飯（菓子ﾊﾟｿ）食いながら読んだけど疲れたんで、どっかに保存して
ゆっくり読むことにします。で、この人一体何者？印刷屋？もったいないよ。

HEY D Q N
所詮おまえらＤ　Ｑ　Ｎ

>>504
なんとか半分ほど読んだが、内容は深い反面、句読点と敬語常体語の混在で読みづらいな･･･
考え方の違いは別にしても、ここの板に来てからこんなにマトモなのを読んだのは初めてだ。

↑それはよかった。

恐怖のすれだにゃん

恐怖かな??イマドキ安閑としていられる業界ってまず無いのでは？
語っているコト事体は至極まっとう（モレ的には）｡

でもコノ形では閉じたシステム構築じゃん､
融通きかなそうだし､
協力会社も営業サイドでどれだけ付き合えるか疑問？

モレはもっと自由度の高い印刷会社がリソー…
もまけに独立の勧めっぽくて興鮫｡

ではリーマン版を実践し、ここに書けばいい。

淘汰によって残れた所は給与も上がるよ。

ああ　高卒だし淘汰されそう・・　大卒の人がはいてくるしなぁ

すでにマトモな人はやめてゆき、コンチクショーしか残っていません。
でも我コンチクショ課長は接待費を自分のオコーヅカイとして未だに使ってマツ。
そんでもって部下の残業は認めないって？？
部下がサ−ビス残業中にさっさと帰って、
接待費で酒のむとは将軍さまなのでつね。
内部告発するぞってＭＡＩＬ送ったら俺の残業はしても
無いのに多めにつけてくれる始末。
俺もかなりコンチクショーだな。

ゴミ虫だけが残った会社は赤色巨星となり大爆発を起こす。

この業界にもビッグバンは起こりえるのか？

大爆発しても
「あぁ、またか…今度はどこの印刷会社だ？」
程度です

爆発しそうな噂を聞くと取引先を聞きまわる罠。

レーザープリンター用のトナーカートリッジの販売を始めたいのですが、商品を直接メーカーから買い付けるには
どうしたら宜しいでしょうか。なるべく原価で手に入れたいのですが、いい方法をご存知でしたらご教授ください。

印刷は爆発だｗ

トナーは爆発しそうだね。

インキ＜トナー　こりゃ間違いないね。
でも今後トナーの価格は下がっていく。携帯通話料もね。

↑携帯通話料はここでは関係ないだろｗ


インキや有機溶剤は爆発しそうだが、トナーって可燃物なの？

>>523
粉塵爆発

小麦粉も粉塵爆発するからな

トナーが主流になってったら、DTPオペやデザが印刷までやることになんのかよ？
もーやめやめ！！

>>525
そうかな？自分の作ったデータを印刷所にお任せして不安になるより
結論が見えるほうが安心すると思うのは私だけ？
もちろんリスクも増えるんだけどね。

リスクは増えるが自分が管理してる分、安心感はあるね。

インクジェットてやっぱインク？

ｱﾌﾟﾘ汎用化により、DTPなどの職種は素人の範ちゅうとなろう。

>>528
まあ普通のインクではないのだろうが、
そう謳ってるんならそうじゃないのか？

印刷屋が２ch運用する。　金が入らんか

製版オペつまらんデｻﾞやりたい

やめておけ恥ずかしい

三菱三原工場って？どう？

↑お前も欠陥品を製造したいのか？

三菱の印刷は三菱印刷？

今は同化わからんが､
重工系は菱重印刷･電気系は菱電印刷だったと思う｡
でも実際､自動車は代理店（現･汐留）がやっていたのでは…

自動車は前は普通の印刷会社（文がつく）が
やっていたのを代理店のゴリで盗られたと漏れ聞く｡

三菱は自分とこの印刷はグループ企業起こしてやってたんだ！
激しく無駄な事を・・・

財閥系はどこでもそでしょ

eペーパーの普及もあるしな
あえて紙にこだわるなら
普及型（家庭用）の印刷〜製本機を作ったメーカーが勝つ

どのみち印刷業界やDTP屋は廃れそう

事務所用・家庭用て類が普及するにつれて、専門職あぼーん！世のつねﾀﾞﾈ
ｅﾍﾟﾊﾟが普及すれば書籍が干上がるのか。

もし液晶の質や性能があがって
動画や音までフォローできるようになったら
電子ペーパーは
携帯電話の地位すら脅かすような気もする

とはいえ、
さすがに紙の本が完全消滅することはないだろうけどね
型押し、箔押し、紙の種類や製本方法みたいな
質感そのものを楽しむ通なメディアとして生き残りを測れるだろうし

ただ、どのみち
印刷業界やDTP屋はかなりの数が淘汰されるのでは

例え紙の本が残るとしても、これまでの情報媒体の地位は消えるわけだから、
大手数社もあれば、十分まかなえるのではないだろうか。

>普及型（家庭用）の印刷〜製本機を作ったメーカーが勝つ
同人漫画や自伝のたぐいを作りたい人向けに需要ありそうだな

電子出版にしても個人でサーバー持って課金までできたら
新たなビジネス形態に繋がっていくのかもしれんし…


どのみち印刷・出版・広告業界は
大手以外みな斜陽か…

>>543
俺も紙の本自体は残ると思いますが、相当数の雑誌は淘汰され、
残ったものも部数を下げていくと想像してます…

大手数社とその傘下(下請け)に堕ちた中小・零細が残るでしょう

雑誌刷っていないと実感ないな

それが「印刷」の宿命です罠。「下請けイジメ」が社会問題になってきているが
一部の勝ち組の傘下には無数の下請けが裾野を広げている現実がﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞを助長します罠。

電子出版の誌面を作るのに必要なものって
何になるんだろう？

やっぱPDFかインターネット系のスクリプトだろうか？
それとも新たなものが出てくるのかな

インターネットや電子出版を脅威に感じるのは雑誌刷ってる会社だけ。
特殊印刷のうちには関係ないと見た

ネットは官肛庁にも影響有りですな

>1
まだこの業界に居る人がいるんですね、私はつくづく足洗って良かったと思ってます。

印刷業界の未来はウォゥウォゥウォゥウォゥ！！

切ったり貼ったり
（いえいいえいいいえいいえいいえい）

>>552
以前別スレで似たようなタイトルついてた

確かにあった　成長シテネ。

鬱になろじゃないか Wow Wow Wow Wow♪
Down！　Workin' all of the night

みんな辞めていくね

変なのばかり残るね

効率化がどんどん進んで、お姉ちゃんに会える時間が増えたらうれしいです。

オサーンに会う時間を減らしたい

>>556-557
そうまともで他でも通用しそうなのは転職し、
どうにもならないのだけが残る罠

↑ いやいや、ホント、マジ、ジッサイのハナシが　そーだよ!!

負け組　バザーイ！

僻みっぽい椰子　コンプの塊椰子　湿度が禿しく高い椰子　粘着系♪粘着系♪椰子･･･
現在の印刷業界にぶら下がる、印刷デザ・印刷ヲペ・印刷営業・印刷経営者の 構成因子達であります。

ダメ人間の集まりだな

この業界では、今やそれが普通なのです。
禿しくヲタ椰子も多いし…

印刷業界更にノーフューチャー！！！

ジメジメうじうじ印刷屋…

うじうじメソメソ陰殺屋

いらいらシコシコ淫刹矢〜

真っ暗すぎてみえんがな

マクオタ、アトベオタ因察家〜

誰が、印刷業界の未来に希望が持てるような事を、教えて下さい

そうやね、この５年以内に３割が消滅する思う。

>>573
そうか。
いいこと聞いたよ

>>573
＞この５年以内に３割が消滅する思う。

会社が？仕事が？生産高が？

小さいとこはなかなか設備投資できないからな。
強力な得意先がない中小は今後はさらに淘汰

いつも荷物の集荷に来てくれる、佐川の兄ちゃん見てて思ったﾖ。

・給料・・・完敗
・安定度・・・完敗
・自分の時間・・・完敗
・将来性・・・不明
・モテ度・・・不明

無邪気にアプリの勉強してる時に気づけば良かったﾖ・・・。

佐川の兄ちゃんはガタイがイイﾔｼが多いので
それだけで敬服する。
俺なんか運動不足と酒の飲み過ぎでぶよぶよだもん。
ケンカしたら絶対負ける。

>>577
＞・将来性・・・不明

仕事としては、物流はこれからますます盛んになりそうだから問題なくね？

過当競争にならなきゃ、物流・流通業は大丈夫そうだな

そうだな。
結局、>>577の佐川をクロネコや福山に変えてもいっしょ。
業界的に完敗。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000116-kyodo-bus_all
今夏のボーナス過去最高　自動車は初の１００万円台

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況
（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万
６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１９９８年夏（最終集計
で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低い
ものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。
春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・一時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。
繊維（９・９６％増）や

印刷（８・３３％増）も伸びた。

半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証１部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに
妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した。（共同通信）

>>582
？？？？？
ボーナスって、なんですか？

茄子だよ

>>581
まったくだ。

クモスケと比べてるようじゃ・・・
惨めな人生だな。

>>582　記者はアホか、と小一時間。

日本経団連もアホか！と小一時間。

印刷屋と宅配便の地位は入れ替わったな･･･

> 印刷（８・３３％増）も伸びた。

液晶関係とかの特殊印刷の話ですよね。
大手だけの話ですよね。
紙媒体の話じゃないですよね。
中小零細の話じゃないですよね。
はぁ…

>>590
印刷っていっても、シルクもインクジェットもあるしな。
紙媒体の話じゃないだろな。

>>590
当然大手オンリーだろうな

大手２社のボーナスあがってるねえ

「紙以外の印刷（８・３３％増）も伸びた。」に汁！と小一時間。

液晶を印刷業にして発表すな！

いいよな大手は

>>594
紙以外でも印刷やんと突っ込まれたら終わりやん

一緒やけどちがうやん！

紙印刷と液晶・基盤印刷を一緒にされたら
紙印刷まで潤ってる思われるのイヤやん！

上場大手の会社ではだいぶ前から脱紙化に取り組んでましたけど…
大凸は液晶前からでもフォトマスクやブラウン管の??(忘れましたｽﾏｿ)
をグラビアの製版技術の応用で作ってましたよね｡

バブルの頃から総合製造商事会社の様だと思ってましたが｡｡｡
羽振りは良さそうですけど東南アジアに技術流出は大丈夫なのでしょうかね｡

↑近頃は中国バブルに伴い、人件費も徐々に高騰して、鉄鋼・重機だけが旨みだとと聞きます。
　東南アジアてそんなに安いの？大ロットでなら採算が取れますか？

不定期な船便、不安定な品質、不確かな仕様････て感じがどうしても付きまとう。

>>602 さん
それは拭えません｡それ相応の仕事でないと火傷するそうです｡
使っている業者から聞きました､神経が太くないと胃が痛くなるって｡

大手以外は未来を語れないよなこの業界は

うぇ〜ん、過去の儲け話しか語れないよ〜

>>603　リスクを背負ってまで得られる旨みって、やっぱり安さ？

語るのは愚痴だけやね！

未来などない！

ハ〜ヤ〜ク〜　　ニ〜ン〜ゲ〜ン〜ニ〜　　ナ〜リ〜タ〜イ〜ヨォ〜

週末はがんがんオナるど

>>607
グチ以外語ることないっしょ〜！

あげ！

ｽﾚﾀｲ「印刷業界のグチ」
そのままやん！

前向きな意見を期待する方が…　(ry

ちょっと相談させて下さい。
今バイトでトレース等しています。
始めてから約２ヶ月なんですけど、
印刷業界はほとんど素人なので、
バイトを始める前に自宅で給料をいっさいもらわず
1.5ヶ月ほど毎日イラレ・フォトの練習をさせられていました。
自分を指導することになった人（女性）は
「好きなことしてもってきて」
と言っていたので、適当に作って持って行っていました。
でも添削も指導も適当な感じでした。

その後、バイトとして勤務することになったのですけど、
出来なかったりしたら、みんなに言いふらされるし、
小馬鹿にされています。
今迄指導もまともにしてくれなかったのに、
馬鹿にすることは一生懸命なんですよね。

なんで初心者で、そんなにいびられないと
行けないのでしょうか。
この業界ではそれは当たり前なんでしょうか。
サービス業や事務では最初はマニュアルやらキチンと指導して
くれたりしますよね。

この業界は、社会の底辺・DQN・ヒキ・あぼーん・クズ・ヲタ・樹海・ｵｻｰﾝ・ｵﾊﾞﾊｰﾝ…
で成り立っていまつから一般サービス業と比べられますても･･･　(ry
あなたがマトモな人なら １日も早く ここから足を洗うことを祈りまつ！

その指導女が同じメに遭ったんだよ
この業界、悪しき慣習が脈々と受け継がれ、断ち切る椰子も居ない
トレースだろーが何んだろーが、「印刷業界」の時点で既に･･･　(ry

　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾U`・､.〈　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ　　　辞めたい………
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |　　　
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　U'ヽ | ｛　|
.| //| .|　U　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|

未来はもう…死んでいる

なぜ辞めん？

DQN対決は「淫刹業界vsアニメ業界」か…。

↑待遇は似たり寄ったりだろうけど
印刷業界が凋落の一途を辿るのに対して
アニメ業界自体は全世界？からジャパニメーション
として注目されてるなどで上り調子なんじゃね？

つまりは未来を語る上ではアニメ業界に負けてる・・・

>>622
アニメ業界は手作業の部分が多かったけど近年コンピュータ化が
ものすごく進んで来ているんではなかったっけ？

アニメーターは手に職を持っているとはいえるだろうけど。

収入面ではまだ圧倒的に勝ってるんだが…

DTP・印刷業界が悲惨と言ってるのは、身内・内輪だけ。
日本の業種全体的には、「中の下」ぐらいだろ。
「下」以下の、もっと悲惨な業種・職種は、たくさんあるﾖ。
多少のプライドさえも持てない職種もたくさんある。

結局、「DTP・印刷業界以外に転職したい」とは言うが、
「中の下」より下の業種は嫌がるということは、
結局、自分たち以下がこの社会に存在してるということを、
ちゃんとワカってるんだよ。
正に「職業に貴賤あり」で、ここのヤツらは、
しょせん「中の下」でウダウダ言ってるだけ。

本当に悲惨な人たちから比べたら、
DTP・印刷業界は、悲惨でもなんでもない。

コピペやめれ。

何を基準に言うんだ？
うちは「本当に悲惨な人たち」ですが 何か？

印刷は30-40年代の高度経済成長期に新聞と並ぶ中軸のひとつだった。
“栄枯盛衰”ってやつやね　　悲惨さも筋金入りってワケよ！

まだだ、まだ終わらんよ！

落札価格。
2年前200。 去年130。 今年40。
近畿の とある官。

>>629
それホント？

>>625
印刷業界よりも悲惨な業界って何業？？


教えてエロい人

１部署が閉鎖ｹﾃｰｲ

>>630　関西で、中でも官関係で 1/2、1/3、1/4 てのは 特別ビビる話やないわな。
ま、むちゃくちゃの一言や。

関東地方は高いから簡単に落とせるが 更に安い地域もある

↑東北？東海？

発注量自体が減ってるとこが輪をかけてるんや

それは時代の流れで仕方がないよな

↑それ言うてもたら 続かんがな！

とにかく　まだDTPやってるヤツは　氏ねや！
馬鹿の集まり　糞集団のくせに

氏ね！

バカってか「キショ」の集団。
あいつらのスレ冷静に読んでみたが、ゴキの巣を見つけた気分。
途中で止めたよ！

右手で　熊田曜子の　ﾏﾑｺを　ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭいじりながら〜〜
ﾁﾝﾎﾟを　ﾜｶﾊﾟｲの　ｹﾂの穴に　ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟ突っ込みて〜〜

時々　このｽﾚを覗いて
自分が　辞めて正解だった事を　確認する

DTPヲペって、性欲が体中からにじみ出てまつよね…　クサい｡｡｡

アブリの向上と低価格化で 粘着職は消えてくよ。

>>643
俺もそう思う。オペ共は性欲ムンムンだがどうすることも出来ないから
負のオーラ出しまくりで近寄りたくない。
っていうか仕事でもなきゃ近づきたくない

オペのネガティブキャンペーンを張るのは結構だが、
麻衣子スレやっているのは、フーン住人だぞ。

麻衣子スレが消えてくれればどうでもいいが。

まぁ、アブリの向上と低価格化で、
業界自体が、縮小されていくわけだが

>>647
誤字つっこんでやるまで消えないつもり？

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　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／∴∵＼＼
　　　　 /∵∴(ﾟ)∴∴.(ﾟ) 　|
　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　|∵∵ /三　|　三|　|＜　　お前らみんな馬鹿
　　　 　|∵∵ |＼＿|＿／| |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／
　　　　　　 ＼|　∪＿／

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／∴∵＼＼ 　　
　　　　 /∵∴(ﾟ)∴∴.(ﾟ) 　|
　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　|∵∵ /三　|　三|　|＜　　こんな僕でもデザできまｼｭか？
　　　 　|∵∵ |＼＿|＿／| |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／
　　　　　　 ＼|　∪＿／
　　　　　　　　　　　　　U　

猫でもできる

>>647はアブリ出しです

↑ナイス揚げ足ｗ

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／∴∵＼＼
　　　　 /∵∴(ﾟ)∴∴.(ﾟ) 　|
　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　|∵∵ /三　|　三|　|＜　　アブリブリブリ〜〜〜!!!!!!!!!
　　　 　|∵∵ |＼＿|＿／| |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／
　　　　　　 ＼|　∪＿／

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　　　　 /∵∴(ﾟ)∴∴.(ﾟ) 　|
　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　|∵∵ /三　|　三|　|＜　デザは ヲタ猿唯一の 社会貢献！ ｱﾋｬ
　　　 　|∵∵ |＼＿|＿／| |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／
　　　　　　 ＼|　∪＿／
　　　　　　　　　　　　　U　

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
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　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝　/|
　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

ノーフューチャーな印刷業界ですが　何か？

何も反論しませんが 何か？

同意してますが　何か？

紙代が上がるらしいじゃないか。

またかよ｡

確か製紙会社2強のうちのどっちかだったっけか？

日本製紙？

俺の精子種にならね

>>663
んーどこかわかんない。会社の掲示板に貼ってあったから後で見てくる。

見てきたけど日本製紙だって。

という事は値上げしないのは王子製紙の方か

シルク印刷の将来ってどうですか？

↑シルク印刷なんかは特殊印刷の分野だから
オフセット埋傭器廻している漏れには解りかねる｡
客筋もわからんし､ただ溶剤は大量に使いそうだから
ラリルかもしれん､､､

ＪＧＡＳ逝った方？どうよ…

シルクは、基本価格が一桁違う
売り上げは、かなりデカイが出費（支払いと人件費）も多い。

作業環境や不良率の面でかなり問題ある。
少しでも健康で長生きしたいなら、関わらないほうがいい。

逆にシルク版屋は、ボロ儲けしてるらしいがな。。。

>>669>>670
有難うございます。
身内がそれに関わっているので・・・。
健康診断すらしないＤＱＮ零細で。
もちろん残業代０円のタダ働き。
経営者は新居に新車に愛人に・・・。

シルクでもオフセでも経営者のDQN加減は変わらない罠

いつまでもこの業界にしがみついて、「中の下だから」なんて
言ってる人は、他にとりえがないから、自分は奴隷でも下をみて
我慢する、っていうレベル？

奴　隷　は　奴　隷　な　ん　だ　よ

>>673
自虐は止せ。痛々しい。

>>674
確かに自虐。でも、やっと辞めた。
年齢が年齢だからリスクはあるが、このままじゃ
生きてる意味なんかないもの。
派遣でやってる時期含めれば、いくつか印刷会社見たけど、
むごいと感じるケースのほうが圧倒的だったよ。

>>633
漏れも関西の役所の広報の仕事をまわしてもらったりしてるが、
まぁでも、こんな意味ない催し物やってりゃ赤字も膨らむだろうなって
思うことしきり。まぁ、それでこっちはお金まらってるんだけどね。

>>675
俺も派遣やってるけど、どこの印刷会社も社員は悲惨だよな。
20代で派遣は足を洗って早いとこ普通の会社のに就職しよう

>>677
派遣は、お昼になるとどこで食べようか、そういう楽しみがあるね。
会社だと、どうしても固定されちゃうから。食べるとこない場合も
あるが。
でも、派遣やってわかるのは、会社ってほんといいところと悪い
ところあるよね。

派遣やっててわかること。
印刷業界どいい会社は殆どない。

今は業界やばくてもこれから会社がどんどん淘汰されて
生き残れたところは勝ち組になるのでは？

まあ、まったく業界が要らなくなるって事はないからな。
生き残れれば細々とやっていけるんじゃない。
労働条件は変わらんかも知れないけど。
今はあまりにも必要とされてないのに会社が多すぎ。

淘汰っていうか…俺は生き延びるんじゃないかなあと思う。
賃金を安く、労働量を多く、それをエンドレスにして。
社員はゆであがるカエルのようなものだ。

淘汰されて残った会社が幸福とは限らない罠

幸福はありえねえ…

　 ┏┳┳┓ 　 　 　 　 　 　 　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　負け組は 　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 負け組　┣┫　・∀・ ┣┫　　ＥND　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛ 　┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━┛

確かにこの業界にいる奴は全員負け組。

他人に負け組と言われるのは厳粛に受け止めるが、
自分で言うのは痛々しいからやめとけ

勝ち組vs負け組…
線引きって出来ないんじゃないの??
価値観と時流で変わるんじゃないの？

今のトヨタやソニーと比較したいわけ｡

勝ち組になりたい
でもこの仕事はすき

>>688
確かに線引きは出来ないよな。


で、あなたは勝ってる方あたりにいると思う？(←これ位の線を引かないぼやかした
言い方なら大丈夫かい？)

勝つと思うな〜　思えば〜　負けよ〜

柔よく剛を制すのよ

勝った、あるいは勝ってると思った時、つい心に緩みが
生じてしまうから勝った(勝ってる)と思うなと言う事だと

>>690
釣とは思いつつ…
会社の規模は底辺近く
でも､経営状態は全業の中では真ん中では…

だって､公だけど無借金で銀行が融資に来ても
断っている経営者だよ､これって銅なの？？

会社の出来不出来を同業内で比べてたら、いつかｱﾎﾞﾝだぬ。

>>694
今時無借金は大したものだ！

ついでに無担保？

当然（らしい）…
下請けさんとかにも現金（振込）だし､見ていて働いている方がｺﾚﾃﾞｴｴﾉｶｧ??

手形も切らないのかよ！

経営者としては、立派な経営方針だ。

手形は切るものではなく､割るものです…
営業等が持ってきた手形を即､割り｡｡｡

そんな､こんなで､機材にﾘｰｽはありません｡
よっぽど､借金が嫌いなのだと思います｡

でも副産物で協力会社の人達は多少の無理も聞いてくれます｡

しかしリースもないとは凄い会社だ

２２氏の書き込みの要諦は「いかに無駄を省くか」であった。
無借金経営はその主旨に合致していると思う。
ただし規模の拡大は望めないけどね。

蛇足ながら、>>698の「手形を切る」は
（借方）買　掛　金　×××　／（貸方）支 払 手 形　×××
>>700の「手形を割る」は
（借方）（当座預金）×××　／（貸方）受 取 手 形　×××
　　　　手形売却損　×××
で、異なる取引内容を指す。

経営状態が良いのにリース活用しないって
おかしくないか？
税制上の利点もあるのに。

http://tenshoku.inte.co.jp/promo/type/nxf001.html

>>702さん､ありがとうございます…
>>703さん､漏れもそう思うのだけど…

ご推察の通り規模の拡大も念頭にないようです｡
機械の増設はなく､代替として購入するだけです｡
ですので､企業規模としては底辺ですよねｗ

まあ無理な拡大とかしない方がいい時代ですよね。

お先真っ暗

漏れのチンポは真っ黒

↑ホントは白チンの癖して見栄張らないように

ﾜﾛﾀ

チクショウ　漏れのチンポを馬鹿にしやがって・・・
　チクショウ・・・
　　チクショウ・・・

ぬるぽ

↑ガッ！！

これからDTPの時代が、きまっせ！
ttp://www.remark.co.jp/gyokai/dtpgyokai.html

取引している製版屋が逝きました

ご愁傷様でﾂ

ま、何とかやってけるでしょ。
やってけるだけ、だけどね。
中小は

輝かしい未来ってのはないね、マジで！

今のまんまで、シェアだけ縮小していく悪寒

やっぱノーフューチャーだがね。

>>720
ノーフューチャーてカキコしている人、
オペスレで肉の塊ってカキコしている人と同じ？

>>721
肉の塊って何？？

ﾋｷｦﾀﾃﾞﾌﾞの蔑称。
藻舞のことだ！>721

あ…漏れのことでもあったYO!

肉の塊の合言葉がノーフューチャーでFA？

2chが"給与水準と勤務時間"という外の世界をDTP現場に伝えた影響は大きい。
自分の責任の仕事が終わらない場合に残業がたまに出るなら仕方ない範囲
だが、それに対する残業手当がゼロなのは異常な世界。
このままいけばあらたに入る新人は激減するし、中堅以降でも脱出組が
増えていく。単価も上がらず、納期の短縮も歯止めがかからないから
経営側はむやみに現場の給料を上げることはなく、理想と現実の違いを
2chで知れば知るほど人材は不足していく。
ITデジタル革命の始まりでDTPは一般化し、ITによる自由な情報化で過酷な
現実の勤務実態を経験者から知らされる事により崩壊に向かってしまう。

>>725
続けろ…。いや、続けてくれ。

>>725文章力ありますな。異常な世界。

そっか、みんなこの業界の悲惨さを、2chで知ったのか・・・

>>728
んなこたーない（w
どこも同じで安心し（ry

>>728
でも2ちゃんを見た人は必ずこの業界に絶望する罠

＞2chが"給与水準と勤務時間"という外の世界をDTP現場に伝えた影響は大きい。
　小学生の頃、社会の時簡に、農業って労働時間が長くて収入が少なくて田舎に住んで
こんな仕事したい人いないだろうなって思った感覚と似たような感じですね。
　この感覚、誰しも思うのではないでしょうか？
同じように、大企業に勤めれば年収1000万、中企業600マン、零細企業300万
どうして零細企業に勤めるの？っていう思いと、勤めるなら大企業にっていう思いは当然のはず。

×時簡
○時間

> 2chが"給与水準と勤務時間"という外の世界をDTP現場に伝えた影響は大きい。

余程世間知らずだったのね…漏れ達は。

給料も将来も暗そうだとは思ってるけど、
今年の熱波の様に盆明け以降、多忙で考えてる間が無い。
正直、職場は環境ともに嫌いじゃない。
…只、10年後に影も形も無いかもしれないなぁ…と。
本音は生き残って欲しいデス！

>>734
環境なんざ、世間と同じでコロコロ変わるもんだ。
忙しいのに任せて、考えないようにしてるのは
後で愚痴ることになるぜ。
考えろ。続けたいのならばこそ、考えることをヤメるな。


生き残って欲しいのは漏れも同じだ。

生き残って欲しいのは無論だが、だがしかし難しいと
思っているのは俺だけではあるまい。
願望を込めてる感は拭えない。

>>725
ﾃﾞｷﾙやつは2ちゃんも情報として使ってるから、印刷板の現状で
印刷業界の内情も把握してるだろう。
今後は出来ないタコしかこの業界に入ってこないだろう。

>>737
数年前からその傾向はある罠。
入ってくるのが使えない香具師ばかりで
中堅組に負担が増え、そいつらも業界から抜けて行く。

>>738
ウチだけかと思ってたら他もそうなのか!!
やっぱり情報社会(2ちゃん以外も)になって
しわ寄せがダメ業界に来てしまうんだな。

643 ：卵の名無しさん ：04/08/18 10:53 ID:8Q67x0qs

３６歳でアメリカ留学中ですが、年収４００万円なので家族は養えません。

644 ：卵の名無しさん ：04/08/18 11:06 ID:xZVa+nhb

よくいわれているけど、給料について・・
データ的には
本給平均９６０万、バイト込み平均１４００万（税込み）
ってデータが正しいと思います。
国立病院と大学病院でなければ、さすがに本給１０００万はきらんけど（
もちろん額面）医局で２００万位の非常勤で働いてる連中や、助手でも７００
万の連中などが下げている。とはいえ、２００万でもバイトで１０００万近く
行く奴も多いから、平均したら１４００万てのは妥当だと思うよ。研修医や
大学院生の頃のデータばっかりとってもね。『医師って変わった世界でエリート
コースにいるほど、給料は安い。』俺の場合、医局に入局せずに、内科医として
やってきたけど、医局組よりかなり稼いでいるとは思う。
俺の場合（１０万人都市の中核病院。医局とのつながりなし）
３０代後半で
本給１６００万、当直料３００万、あと患者さんから多少で２０００万位じゃないか。
医師の場合、特にメジャーなら求人はすぐ見つかるし、医局に入らない内科医とい
う選択肢もいいと思うよ。もちろん、医師は激務なので、医師の仕事をしたくない
なら東大とかいった方がいいよ。
後、給料面だけなら、産業医とか週休二日で９時５時で１０００万位という選択肢
もあるし、まだまだそう悲観することもないと思う。
医師過剰といわれるが、現場ではそういう感じは全くない。あれ自身、どんだけを
必要量とするかによって変わってくるし、今の医師数は外国と比べても少ない。
むしろ、医師を減らしたい（金がかかるから）という行政側の思惑ではないか。
そういう面では、昔は極端に少なかったのが今の状況になったというだけで、
今は減らそうという方に走っているし、弁護士が３倍になるみたいな急な変化
はないと思うよ。

262 ：名無し不動さん ：04/05/24 19:09 ID:bATUEwDn

うちも、主人３２歳で年収500万円です。
今後、昇給の見込みは全くありません。
トホホ
私（妻）は35歳で、ぼちぼちパートも年齢的に厳しくなってきました。・・
どこか、別のスレで年収500万円クラスなら　借入れは1500万円が
限度だと　書いていらっしゃいました。
今の頼みの綱は、少子化による　不動産相場の下落のみです。

263 ：名無し不動さん ：04/05/24 20:09 ID:ABzGEvpp

どうなることかなと思ったけれど、
年収４５０万円で、３０００万円のマンションを
頭金６００万円で購入する事になりました。
２４００万円を銀行で借りるのは、この年収でも結構簡単に内諾が来た。
三菱と中央三井に審査受けたけど。(中央三井で決めた)

264 ：低所得者♪ ：04/05/24 20:32 ID:d5y0y1sA

旦那年収５００万で３２００万のマンション購入してしまいました。
頭金は１００万ポッチ・・・。
今は小梨なので共働きで私は年間１８０万ぐらい稼げるよう頑張ってバイトしています。
でも、そろそろ子供が欲しいかな〜なんて・・・。
入居は来年春ごろ予定。
ローンが始まると同時に妊娠発覚とかちょっと怖いです。
その上来年は車を買い換えないともう無理です。
宝くじでも当たらないかな〜？！

他業界の収入コピペは嫌がらせか？

>>742
嫌がらせだろ。
>>737
言っておくけど、デキルやつはこの業界なんぞ
始めから見向きもしない。
マトモな大学の学生なら、インターネットで
情報集める前に、印刷業界は低給で最低なんて
周知の事実。
２回生の時、４回の先輩がこう言ってたな、
何があっても商業印刷だけは避けないとな。て笑顔で。
俺は事情があってこの業界に来たが、やはり

＞情報集める前に、印刷業界は低給で最低なんて
＞周知の事実。

給料で仕事決めたんやないし……

印刷業界に来てしまった漏れは負け組なのか…

>745
そう。君は負け組。
俺は28歳の時に転職した。この業界に明日は無いと思ったから。
今から30年前のこと。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
俺の会社、品川から茨城県のイタコ市に移転する。
赤字でボーナスでないのに誰がついていくんだろう？

イタコだけに死霊がイパーイ憑いて逝きまつ

|　 | ＿
|　 |　　ヽ
|　 |ﾉ）)）)〉
|　 |ﾟ ヮﾟﾉ＜>>747あまり落ち込まないで、頑張ってればきっといいことあるよ！
|__⊂)]
|麻|」〉
|￣|'
￣￣￣￣￣￣

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　　　　　/　 ミ}　　ゝ　　,　　　　　　 ::::::::::: {彡　ヽi＼
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　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
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　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　　 l　もっともっと設備投資すればいいんだ！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

この一休はJA○ATに侵されている

政府広報だろ

　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　 そうだったのか！
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!　
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　し | |
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　　　　　　　ゝ,tiiilllli;,　　　,tiill|||lli;,　..:::::::::::::::::}
　　　　　　　 丶.i'°i' i　　　i'° ）　..:::::::::::::::::/
　チーーーー 〉.ゝ-'_,.l　　　ゝ--'　 ::::/⌒ヽ/ーーーーーン　ひらめいた！
　　　　　　　　l　　 （_　　　　 　"　　　 ６ ,ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　　,‐‐‐‐、　　　　 ,'-‐
　　　　　　　　　ゝ,　　ゝ__,ノ　　　　,. }
　　　　　　　　　　 丶、_‐　　 _,...-',-'"〜ヽ、
　　　　　　　　　　,.-'"　.l￣￣.／　　　　 >ヽ
　　　　　　　　　/ .{　　 ヽ　／　　　　／　　　＼
　　　　　　　　/　 i'　　　／　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　 ＼ ／　　　　／　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　./　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　 　}
　　　　　 .l　　!　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　　}
　　　　　 i　　| /　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 }_
　　　　　.|　　.i/　　　 /　　　　　　　　丿　　　　　　　　-,_　　　.

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　　 l　利益が出なくてもとにかく受注すればいいんだ！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　 これが若さゆえの
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!　
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　 あやまちなのか。
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　し | |
.　　　 ､　| l　　　 ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　し　　 | |
.　　　　､.│i　　 　 `'"´　　　　　　 　 　 ﾚ　　　　　　　
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 /
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/
.　　 　 　 　 l`ｰ-‐|　　　　ﾄ､ｰ '´　 　 　 　 /

AAばかりのこのスレが印刷業界のクソっぷりを表してるな

一休さんは連カキだけどシャア？は別の香具師か？

ごめん一球シリーズやめるわ
話続けて！
↓

↑もう少し続けてみろ！

0

test

明るく厳しく.嵐の船出

そして沈没

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　 l　真ん中を渡れば危ないはしもへっちゃらですよ！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

橋というより泥舟の待つ桟橋だな

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 苦しみを通り抜ければ極楽浄土が待っていますよ！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

一休ってドスケベだったんだろ？

ドスケベって言うか当時禁止されていたのに妻帯だったんだよね。
そう言えば、アニメでさよちゃんと混浴して鼻血ブーってシーンのキャプ
見たことあるなw

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 一休み　一休み・・・
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

＿|￣|○ うちの会社、ずっと休んだまんまだよ・・・

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 >>775一休み　一休み…ってオイ!!
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

>>776
いや、そこは、「それは『し』の字です」とレスしてほしかった…

777ｹﾞﾄ

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　一休み…してたら777取られたぐやじい・・・
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ ￣￣￣`‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 )'ｰーノ(　　　　 /　　　　　　　　　　　　 　 i　 |ｰ‐''"ｌ
　/　一　　|　　　　| ﾊ　　　　　　　　　　　　　|　ｌ　一　ヽ
　l 　 ･　　i´　　　 |ｒ|| |　　　 --‐'" 　 ｀'ヽ､ ﾉ ./　 ・　 /
　|　 休　　l　　,-ー-トヽ　 　''"´｀　　　ｒｰ-/　 |　休　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ､ 　''"""　 j　""''/　ヽｌ 　 ・　｜
　|　み 　 |　　 　 　 | l 　ヽ,　 　― 　 ／　　　ｌ　 み　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､ 　　　　　　 　 |ﾚ' 　 　＼､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
俺の会社、品川から茨城県のイタコ市に移転する。
赤字でボーナスでないのに誰がついていくんだろう？

ご愁傷様で

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 イタコなんてイッタコとありません！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

↑うまいね！

中国で印刷すれば、日本の10分の1の値段です。
日本の皆さん、頑張ってくださいね。

印刷業界って本当に馬鹿が多いんですね。
中国は品質が悪いとか、手間がかかるとか、
輸送費がかかるとか言うんでしょうね。
それをいかに解決するかがビジネスなんですよ。

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　御仏の教えも中国より伝来したのです！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

印刷業って　ビジネスだったのか。。。

↑ﾜﾛﾀ

すべて承知の上、死なばもろとも、心中するか?

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・） ﾏｼﾞﾁｸﾋﾞﾀﾚﾀ〜
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

未来？そんなものもあったなあ

>>785
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078044936/

印刷業界ノーフューチャー！！！！！！







久しぶりに叫ぶとスッキリするわいｗ

もう。、分解だけを中国に出して
データーで送ってもらっている
会社が北陸にあります。やすーーーいらしいです。

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　では組み立ては日本でやりましょう！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

知っている会社がSG747を処分した。
中国にいったらしい。
みんな中国にいっちゃえ！
そうすれば俺は毎日ぐーぐー寝るぞ〜。

>>795
一瞬よくわからなかったけど、ﾜﾛﾀ!!

なんで印刷業界だけの専用板なんかがあるんだよ！！
どーゆーコトなんだ！！

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　心を鎮めて考えれば、やがて悟りが開けるでしょう。
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

ついでに800ｹﾞﾄ

>>798
ほかの業界から隔離されたって事でしょ

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　　 l　>>798この業界だけ優遇されてると思えば吉！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

隔離か優遇か、さあどっち?!

800ｹﾞﾄだけ素なのはなぜぢゃ。修行が足りんぞ一休！

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　やっと釣れました！
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　しかし殺生できぬ身ゆえ獲物は見逃してあげます。
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

ふん、姦淫坊主め

ジョークゆえお赦しくだされm(__)m

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　 　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　 　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　 　　　　　　　　┃
┃　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　一休さんまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>809
　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　あわてない、あわてない、
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　ネタが投下されるまで、一休み、一休み・・・
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

　　　　　 （* ﾟ∀)　　　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！！！

>>811
　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　嘘つき！ と返してもいいのですが
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　それよりもトリプルクリックしてみましたか？
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 ! 　 　今日殿堂入りしたゴジラのように火を噴きますよ！
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

↑ファッ休さん

　　　　　 　　　　　　　　 　　　 　//;:;:/
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 //;:;:/
　　　　　　 　　　　 　 　 　　　　ノﾉハヽo∈　　
　　　　　　 　 ヽ／＼ 　　　　/(’ー’*川 <するでがしよ　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　 !､.ノ⊂ ）
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　// し'し'
　　／＼　　　　　　 　''" 　 ﾞ′　
　| ＼／､／　　 　 　 　 　
　|＼ ／|＼￣
　　　＼

この業界全体が縮小してるでしょう

縮小どころの騒ぎではない

このAAだらけのクソスレがこの業界の未来か…　○|￣|＿

　
　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　臨終間近ということで呼ばれているのです。
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　さあ、安心して成仏してください。
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

草葉の陰から見守りたいと思います

↑ﾀｲﾑﾘｰなﾈﾀでﾜﾛﾀ

ひさしぶりに…

　　印　刷　業　界　ノ　ー　フ　ュ　ー　チ　ャ　ー　　！　！


ああスッキリした。。。

王様の耳はロバの耳

┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫
┻┳┻┳┫
┳┻┳┻┫⌒＼
┻┳┻┳┫冫､ )
┳┻┳┻┫` ／
┻┳┻┳┫ /から
┳┻┳┻┫/ age
┻┳┻┳┫
━┻━┻┻━━━━

クソ坊主　どこいった？

未来少年コンナン

　
　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l　 　規制されていてしばらく書き込みできませんでした。
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　私はいつでも皆さんとともに印刷業界の未来を見つめていますよ。
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

クソ坊主久しぶりだな！


また会えて嬉しいよ

クソ坊主は女体を追っかけるのに忙しいからな
ホントは印刷業界の未来なんて二の次

女体か…


何もかもみな懐かしい・・・

　
　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　女体はもう飽きました。
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

二十四時間勃起してるくせに

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　ギクッ！！
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

―――――――――(･Θ･)俺様用しおり(･Θ･)―――――――――
　　　今日はここまで読んだ・・・。

―――――――――(･Θ･)俺様用しおり(･Θ･)―――――――――

　ああ、伊東美咲と一発やりてえなぁ
　　　　　いや、まてよ、パイオツだけなら井川遙も捨てがたいな
　　　　　　とりあえず、今日のおかずは山田優にでもするか…
──────　　　─────────────────
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○
　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　ウッ！
　　 ──────　　　─────────────────
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　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　U　　l 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　　　　ドクン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクン

一休さん俺と好みが似てるね

俺ならその3人プラス柴咲コウと森下千里と熊田曜子が追加されるんだけど。

漏れは仲根かすみとか白石美帆とかハセキョーとかおとなしい系がいいな…

　　　　ああ、ワカパイも飽きたなぁ
　　　　　>>387で思い出したが、今日は白石美帆で逝くか…
　　　　　　　まてよ………懐かしいところで、菅野美穂っていうのもありだな
　　──────　　　─────────────────
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○
　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (>>837だった…)
　　　　　　　　　　　　ウッ！
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　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　○
　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　U　　l 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　　　　ドクン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクン

一休さんはモヤモヤムラムラして書き込みするからレス番間違えちゃったんだね



抜いてから書き込みした方がいいよｗ

クソ坊主が出てきてからメチャクチャだな。

　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　 それでは真面目に
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀U ／　 　 ! 　　　印刷業界の未来について語りましょうか
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /


　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴　クソ坊主！おぬしの煩悩を食ってやったぞ！！
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

久しぶりに・・・



印刷業界ノーフューチャー！！！！！！！！！！！！！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああスッキリした

>>844
カエレ！！

>>844は正論。
早くに気付いて、手を広げた大凸や、金羊などがいい例。
おまけに今時、手形決済が大半を占めるこの業界。
連鎖あぼ〜んなんて、いつでも起こりえる。

>>844は時々書き込んでる煽りじゃなくて真実だったのかーーーっ!!

>>846
大凸は兎も角､金羊ってなんだ？
冬厨か??ww

金羊社？

新年保守あげ

↓(参考)こんなのがありました。
************************************************
↓スレタイトル：【どうする？】朝まで凸版印刷６【どうなる？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092241118/l50
↓”【どうする？】朝まで凸版印刷６【どうなる？】 ”の関連ＨＰ
http://www.toppan.co.jp/
------------------------------------------------
↓スレタイトル：【DNP大日本印刷総合スレッド4】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1098474448/l50
↓”DNP大日本印刷総合スレッド4”の関連ＨＰ
http://www.dnp.co.jp/
------------------------------------------------
↓スレタイトル：【平河工業社ってどうよ？ 】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095237516/l50
↓”平河工業社ってどうよ？ ”の関連ＨＰ
http://www.hirakawa-kogyosha.co.jp/
------------------------------------------------
↓スレタイトル：【ｺｰﾔﾏってどうよ？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1087394964/l50
↓”ｺｰﾔﾏってどうよ？ ”の関連ＨＰ
http://www.koyama-jp.com/
************************************************

>849
○羊は糞同族のオ○ニー会社

金羊社って印刷会社だっけ？？

印刷会社だよ。
CD、DVDパッケージの特許持ってるらしいから、
ただの刷屋じゃないと思うけど。
そういった面で言えば、勝ち組だな、この業界では。
儲かってるかは知らんけど。

特許持ってるのか。
それじゃ潰れる心配とかなくていいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＭＨＫ

↑ﾜﾛﾀ

http://www.kinyosha.co.jp/

　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　　l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 | 　 　 それではそろそろ真面目に
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀U ／　 　 ! 　　　印刷業界の未来について語りましょうか
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
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未来なんてそんな後の事どうでもいいや!!!

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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

未来も相変わらずダラダラやってるんでしょうねえ、この業界は。

保守

　　　　　 　　　　　　　　 　　　 　//;:;:/
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 //;:;:/
　　　　　　 　　　　 　 　 　　　　ノﾉハヽo∈　　
　　　　　　 　 ヽ／＼ 　　　　/(’ー’*川 <するでがしよ　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　 !､.ノ⊂ ）
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　// し'し'
　　／＼　　　　　　 　''" 　 ﾞ′　
　| ＼／､／　　 　 　 　 　
　|＼ ／|＼￣
　　　＼

もうこの業界から逃げ出すしかないな・・・

↓菊半裁以上の四色印刷まで内製化すれば(例として下記の刷版プリンターと
印刷機を導入すれば)、その(印刷関連)業者は確実に軌道に乗る模様です。
==============================================================
菊半裁刷版プリンター→↓光菱製紙 FREDIA
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/spec.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/fredia.pdf (796KB)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
菊半裁印刷機→↓佐倉井 OLIVER【５６６ＳＩＰ】 (５色反転機：１色X４色仕様)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/machine/offset/oliver466sip.html
==============================================================
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/work_f.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/sdp-rip_ver4.pdf (3.2MB)
↑菊半裁刷版プリンター(FREDIA)関連では【SDP-RIP】(←ソフトウェアＲＩＰ)
と、『ＲＩＰ用Ｄｅｌｌ製ＰＣ』が組み合わされる模様です。
また、『オプション』にて【ＦＭスクリーニングソフト】の追加が出来る模様です。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓あと、【佐倉井の印刷機】については(印刷職人でない限り)
【下記のオプションが必須】になる模様です。----------------------------
-----------------------------　・連続排紙用スノコ装置
・自動ブランケット洗浄装置　・ＱＳＳ装置(クイック・スタンド・バイ・システム)
・インキ乾燥用IR乾燥機　・高速洗浄システム(ブランケット・インキローラー)
・インキローラー温度調節装置　・ＣＩＰ４インターフェイス　・版面ゴミ取り装置
==============================================================
↓ついでに既存のイメージセッターで出力できる刷版がある模様です。
http://www.agfa.co.jp/gs/setprint_plus.html
http://www.agfa.co.jp/gs/downloads/ctp_f.pdf (1194KB)
==============================================================

この際、傾きかけている印刷関連業者は【同人誌印刷所】に
転向してみてはどうだろうか？
=====================================================
↓(参考) 【同人ぽーたる】より
http://doujin-portal.com/print/index.htm
↓(参考) 【日本同人誌印刷業組合】より
http://www.doujin.gr.jp/
↓(参考)同人誌印刷所関連スレ
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所スレ・その40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106969767/
同人系印刷所従事者スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076585677/
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
クレジットカードが使える印刷所
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135044/
データ入稿ってどこの印刷所がいいっすか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/
今からでもOKな印刷所教えて下さい≡;ﾟдﾟ)ﾉ【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093188319/
■ ここはヤバイ印刷所 Take6 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/