★★　株式会社　創基　★★

1 ：氏名トルツメ：03/11/18 11:31

について語るスレです。
小さい会社ながらISO9001を所得など、
すばらしい会社のようだが、実際どうよ

2 ：氏名トルツメ：03/11/18 11:45

２

3 ：氏名トルツメ：03/11/18 12:43

ここか…
この会社から届いたメール文字化けしてたし。
こちらから送ったメールはチェックしてなかったし。
一方的だしね。
あまりいい印象なかったですよ。

4 ：氏名トルツメ：03/11/18 13:34

ついに立ったか

5 ：氏名トルツメ：03/11/18 15:17

>>4
今募集かけてるな
ホムペ見てワラタ
確かに基本は大切だねｗ

6 ：氏名トルツメ：03/11/24 03:21

「デジアルバム」関連の4社の内の一社かと…。

7 ：氏名トルツメ：03/11/24 10:42

ひんぱんに募集してるの見るので、入れ替えが激しいと思われ。
つまり…

8 ：氏名トルツメ：03/11/24 13:43

ハイデルベルグ、55ステーションなどと組んで「デジアルバム」をやり始めたらしい
それで人員募集じゃないの？
月額22万～32万　賞与2　
デザなら年320～420万てどうよ。

9 ：氏名トルツメ：03/12/03 08:55

ageてみる

10 ：氏名トルツメ：03/12/04 00:21

8さん

そうなんですか？すごい会社っぽい…。

11 ：氏名トルツメ：03/12/04 01:29

そうきって、赤坂御所のヨコの細い道沿いにあったけど、
いなくなったからてっきり倒産したかと思った。
実際は、順調にやってるの？

12 ：8：03/12/05 15:42

>>10「デジアルバム」で検索して見ると4社ぐらいと組んでますね…。
HP見ると>8の条件で募集しているけど、実際はどうだろ？

13 ：氏名トルツメ：03/12/25 01:47

面接行きました。
けっこうよさそうです。

14 ：氏名トルツメ：03/12/28 08:44

「けっこうよさそう」にみなさん騙されるのね～。
今年は10人以上の人が去って行ったわ。よく辞めるのね～。
50人くらいの会社で10人以上も入れ替わる会社ってど～よ！！
短期間でいろんな人に会いたいっていう人にはお勧めだけど、
長く働き続けたいっていう人にはちょっと不向きかもね。
特に、オペは、機械同様に扱われるし、時にはそれ以下かも。

15 ：氏名トルツメ：03/12/28 10:54

>>13
どうよさそうなの？
っていうか、ここでよさそうなんて書き込んだら
倍率高くなるじゃんw
自分が不利になるだけだと思うけどw
人事の人の書き込み？

16 ：氏名トルツメ：03/12/28 11:07

>>14
本当っぽいね。
このスレが立ったころ募集かけてたし、
また募集かけてるもんねぇ。
定着率悪そうだね。ここ。

17 ：氏名トルツメ：03/12/28 12:29

月額22万～32万　賞与2
この給与で人が定着しないってことはよっぽどひどいの？
賞与が2万円だったりして？？？
まあ、この業界の定着率が悪いのはわかるけど、
50人規模の会社で10以上入れ替わるって
ちょっとひどすぎない？
なのに、デジアルバムってお金はけっこうありそうね。

18 ：氏名トルツメ：03/12/28 19:33

今年去った人、10人どころじゃないです。
多分25人くらい。1年で半分入れ替わってます。

19 ：氏名トルツメ：03/12/28 20:19

社員の目が死んでるな・・・

20 ：氏名トルツメ：03/12/28 20:57

1年で半分入れ替わるって
ある意味すごい会社。
興味あるわ～、こういう会社。

21 ：氏名トルツメ：03/12/28 22:14

月に２人以上辞めないと１ヶ月単位で募集はかけないでしょうね。
なんで辞めたか、辞めた人書き込まないかな。

22 ：氏名トルツメ：03/12/30 00:23

もう嫌！この会社！
この2ヶ月は最低だったわ。残業は増えるし、徹夜も。
営業の人がバカばっかり。
もう、この人たちのせいで、この人たちのために働くのは嫌だ～。
こんな状況なのに何もしない経営者はもっと最悪！！
来年早々に私は去るわ。

23 ：氏名トルツメ：03/12/30 00:43

ここの営業はホントに子供の使い程度しかできない。
進行管理のＳ田とかデブ女とかエディアンのババアが最悪。
とにかく人間関係は悪い。マジで凄く人の入れ替わりが激しい。

賞与２？　出る訳ないだろ！　売り上げが悪いっていう理由で
減らされるのが落ち。

24 ：氏名トルツメ：03/12/30 00:48

まあ、社長の奥さんが経理部長ってところで、ダメな会社の基準は満たしてるわけですが…ｗ

25 ：氏名トルツメ：03/12/30 04:19

デブ女とかババアか…
どこにでもいるのよね、行き場のない人って。
他で採用されないからそこに居座るしかないからね。

26 ：氏名トルツメ：03/12/30 18:35

辞めた理由
ここに長居するとダメになると思ったから。

27 ：氏名トルツメ：04/01/02 00:20

募集してるから上げとこかｗ

28 ：氏名トルツメ：04/01/03 22:21

デジアルバム、ここの社長がケチとかで、他の３社はここを切りたがってるらしい。

29 ：氏名トルツメ：04/01/03 22:54

>経験3年以上
>実務経験があり、能力の有る「できる方」を求めます。
かぁ…
なのにすぐ辞めさせてしまうんだねぇ
っていうか出来る香具師を求めるから辞めるんだろうに？
あぁ、会社がしっかりしていれば辞めないだろうけど。
それなりに恥ずかしくない体制をとってから、優秀な人材を求めろや。

30 ：氏名トルツメ：04/01/03 23:21

>>29
> それなりに恥ずかしくない体制をとってから、優秀な人材を求めろや。

なんで人がどんどん辞めるのか、理由を社長が分かってない悪寒…。
とにかく、会社に巣くってる癌を一掃しなきゃダメだね。
どこの会社でも言えることだけど、長く勤めてるヤツがいい社員とは限らない。

31 ：氏名トルツメ：04/01/03 23:51

>辞めた理由
>ここに長居するとダメになると思ったから。

これが全てを物語っているね。それに気づかない社長も社長だけど。
こういう会社は、会社が潰れるか社長が変わらない限りよくならないね。

32 ：氏名トルツメ：04/01/04 01:13

この業界でISO9001取得してるのも珍しいね。
というか、ＤＴＰには無意味な気がするが。

33 ：氏名トルツメ：04/01/04 11:25

この会社に仕事をだしたことがあるけど。
“都合のいい会社”だったわよ、ただレベルは最低だったけどね。下の中ってとこかな。
営業の人に説明しても言った通りになってないし、
基本的に営業の人が理解してないみたい。
そのかわり価格は言値だし、なんでも言う通りにしてくれるし。便利って言えば便利。
だから、制作の人はかわいそうだなって同情はするけどね。
基本的にバカな営業が多い会社にいい会社はないってことね。
だから、この会社には大きな大事な仕事は任せられないわ。
他に便利な会社ができたらそこにのりかえるけど、それまでね。

34 ：氏名トルツメ：04/01/05 22:47

>>32
得意先はISO9001を見ると安心するだろ？
あれと一緒だよ、DTPエキスパート
持ってる奴ほど使えないのは常識でしょ？
能力のある出来る人を求めているのも
とりあえず根拠の無い信用を得るためだと思われ

35 ：氏名トルツメ：04/01/06 21:45

ISO9001を取得してるからといって、別に得意先は安心するとは思えないけど。
要はそれに見合う技術かどうかが問題。
だって、この会社に事故られたもん。

36 ：氏名トルツメ：04/01/08 22:08

またまた募集してるよ！！
ここって本当に人の出入り多そう。

37 ：氏名トルツメ：04/01/09 12:53

経験したが、2chで書かれていることって、
結構本当の事も多いんだよね
参考にします。

38 ：氏名トルツメ：04/01/10 00:21

2chっていい加減なことばかり書き込む人が多いのかなと思ってたけど、
ここのスレに書き込んでいることって本当っぽいんだよね。
私は部外者だけど、このスレはけっこう好きかも。
もっともっと今働いてる人や辞めた人たちが書き込んでくれないかな。

39 ：氏名トルツメ：04/01/10 15:36

>>38
この手の中小印刷会社スレで、ひっそりと進行してるものには真実が多い罠。
ウソだと思う奴は、今募集してるらしいんで勤めてみたら？

40 ：氏名トルツメ：04/01/10 21:50

社長宅に大沢家政婦紹介所から家政婦雇わせようかしら。
社長が会社からどれくらいお金を家に注ぎ込んでいるか調べてもらいたいわ。
もちろん、市原悦子がこっそ～りとね。

41 ：氏名トルツメ：04/01/10 21:52

＞辞めた理由
＞ここに長居するとダメになると思ったから。→同感！！！！
あとは、社長がケチで人間的にどうしようもない人だから。
営業の責任者Ｉも同様。決して人の上にたつタイプの人ではない！
だから営業はバカばっか。特にK。
それと、校正のM。見落としばっかしやがって、
校正漏れのくせにオペのせいにするな！
こんな会社にいても何ひとついいことなんかありゃしない。

42 ：氏名トルツメ：04/01/10 22:37

>>36
イーキャリアと朝日キャリアナビっていう意味か…
ネットのおかげで、
簡単に募集かけられる時代ですからね。
だからって簡単に募集しすぎｗ

43 ：氏名トルツメ：04/01/11 01:18

辞めた理由
ものすご～い異臭がするから。

44 ：氏名トルツメ：04/01/11 03:55

ここまで書かれてて「この会社はやめたほうがいいよ！」スレに名前あがってないって…

45 ：氏名トルツメ：04/01/11 22:15

この会社って、事故ったらすぐ、事故した人を責めるんだよね。
上司がかばうこと知らない人ばかり、しかも、事故ったらペナルティで
給料減俸らしいぞ。

46 ：氏名トルツメ：04/01/12 11:11

しかも責められるのは制作の人間ばかり。
制作のミスはこれでもかってほど大袈裟に騒ぎ立てるくせに、
営業のミスはうまく隠される。

47 ：氏名トルツメ：04/01/12 23:00

>43
ものすごい異臭って…何のにおい？

48 ：氏名トルツメ：04/01/14 21:54

↑事故した人を責めないでどうするの？事故した人以外に責任をとらせるの？
まあ、責め方に問題があるというなら話は別だけどね。
また、減給になるんじゃ、上司の人もかばいきれないんじゃない？
45さんはちょっと考えが甘いんじゃない？
どこの会社でも事故したら多かれ少なかれペナルティーはあるのでは。
事故したらクビにする会社だってあるわよ。
私の会社は少なくても始末書を書くわよ。後は事故の規模次第ね。

49 ：氏名トルツメ：04/01/15 00:06

デジアルバムって儲かりそうだけど、きっとぜんぜんダメだろうね。
５５でサンプル見たけど、あそこで注文するひとなんかいないんでないの？

50 ：氏名トルツメ：04/01/15 00:47

>>48
だったら校正（検査部門）は必要無いと言いたいんじゃないかと…
事故は一人の責任じゃないと思いますよ。
じゃ校正部署でチェックを行った人間と最終チェックをする営業には、
責任が全く無いのかというとそうではないと思います。
責任問題を100とすると、
オペレーター＝20
校正の人間　＝40
営業　　　　＝40
というようにペナルティは分散されるべきでは？
オペレーター＝70
校正の人間　＝15
営業　　　　＝15
というペナルティだったとしても、一方的に現場サイドが
攻撃されるのではないのだから、
46はここに書き込みしないんじゃないかと思うんだけど。

51 ：氏名トルツメ：04/01/15 01:46

ここの“校正”に引っかかると、反省文みたいの書かせられなかったっけ？
それも２通り（意味不明）。それで事故が起きるんだから救いようない。
オペも校正も何してるんだかｗ

52 ：氏名トルツメ：04/01/15 21:55

さあ、どっち～？
デブでブス女 VS 腋臭なブス女
ろくに仕事もしないぶりっ子ババア VS 仕事もろくにできない痴呆ババア
ブツブツ煩い体臭男 VS 大声で文句ばっか言う男
似合わないアロハを着るバカ男 VS おしゃれ？な仕事できないバカ男
仕事をしない奴ら VS 仕事ができない奴ら
選ぶなら、どっち？？？？？

53 ：氏名トルツメ：04/01/15 22:42

この会社って、52さんが書いてるような人たちばっかってこと？

いろいろ読んでると、この会社は“プロ”ではないってことかな。
経営者もプロじゃなければ、営業もプロじゃない。
で、オペも校正もプロ意識をもって仕事してないってことかな。
ミスした人ばかり責めるのはおかしいとか、営業がバカだとか。
それって責任転嫁してるだけじゃない？
おまけに、仕事をしない人やできない人ばっかでなおかつ定着率も悪いって。
要は、この会社には仕事を出さない方がいいですよ～って言っているみたい。
実際にそうかもね。
遅かれ早かれ、こういう会社は潰れるんじゃないかな…

54 ：氏名トルツメ：04/01/16 06:59

>49
実際注文ぜんぜん来てないよ。
・デザインがショボすぎ
・印刷品質悪い
・値段がそれに見合ってない

55 ：氏名トルツメ：04/01/16 07:31

私もデジアルバムって55ステーションで見たけど、
本当にこれでお金を取るの？って思っちゃった。
こういう物で商売しようと思ってる経営者が不思議。
働いてる人もプロでなければ商品もプロじゃないってことね。
本当、危なそう…

56 ：氏名トルツメ：04/01/17 23:32

>50
校正は品質を管理する上では当然必要ですよ。
ただ、私が言いたかったのは、
オペとしてお金を貰っているのならそれなりの仕事をしろってこと。
オペでミスってるのならオペが責められて当然だし、
責めるのは同じミスを起こさせないためじゃない？
これはどこの会社もそうだと思うんだけど…。
例えば、校正漏れで事故ったら、
50さんの言う通り、ペナルティーは分散されないといけないと思うけど。

この会社のHP見たけど、いろいろ出版物やってるのね～。
デザインがあるって書いてるけど、このHPはショボすぎ。
デジアルバムもショボいし、どうなってるの？？？

57 ：氏名トルツメ：04/01/18 00:11

>>56
> この会社のHP見たけど、いろいろ出版物やってるのね～。

いろいろやってる、って言っても、デザ指定のある奴をただ組むってだけが殆ど。
凸大日本の下請とレベル変わりません。
それを「うちの仕事です～」って言われてもなｗ

> デザインがあるって書いてるけど、このHPはショボすぎ。

デザはＨＰやってません。ＨＰに写真が載ってる禿のオッサンがやってます。
というか、デザ、いらないよなあ。こんな会社には。

58 ：氏名トルツメ：04/01/18 10:40

>56
デジアルバムを企画・デザインしてるのは他の会社。
ソーキは刷ってるだけ。

59 ：氏名トルツメ：04/01/18 13:15

>58
刷ってるだけって…、で、あの粗悪な品質？
あ～いうのって、企画とか全てしないと利益が出にくいんじゃない？
しかも、デザがいながらデザしないなんて。なんかおかしくない？
57さんの言う通り、デザなんていらないのかも。
でも、デザの初心者にはこの会社、いいかもね。デザしてましたって言えるから。
実績は…。

60 ：氏名トルツメ：04/01/18 13:50

みなさんいろいろおっしゃるけど、
この会社で仕事してると、やる気無くすんだよね…。
一生懸命頑張っても評価されるわけでも給料があがるわけでもないし。
毎日ダラダラ仕事してる。真面目にすればするほどバカらしいからね。
デジアルバム？この会社を表してるよ。
表向きだけよくて中身がダメって。

61 ：氏名トルツメ：04/01/19 01:47

>>60
基本的に、１０分で終わる仕事を１時間掛けて、いかに遅くまで残業するかが
この会社の評価どころだと。

進行管理とか営業とか、毎日何やってんだろうね、とは思ったが。

62 ：氏名トルツメ：04/01/19 09:50

>61
それで事故るんじゃ、この会社の人たちって救いようないわね。

63 ：氏名トルツメ：04/01/21 00:17

悪いこといわんから、ここだけはヤメとけ。

ミスったら一生減給のまんまだし、
ボーナスは8万以上出さないし、
退職金なんてものも存在しない。

月に90時間はタダ働きさせる、鬼畜権田夫妻の奴隷になるだけ。

もともと写植機で版下作ってた、製版も印刷もシロウトだしな。
なにがプロのノウハウじゃ。

64 ：氏名トルツメ：04/01/21 00:48

>>63
ここやめて転職して
棒茄子もなし、月１５０時間残業しても一円も残業代もでませんがなにか？
今の時代、このレベルの会社から転職しても同レベルか、下の会社にしか就職できない罠

65 ：氏名トルツメ：04/01/21 01:52

>>64
そりゃアンタ、もうちょっと会社選んだほうがいいよ。
それとも会社運がないのかね。

66 ：氏名トルツメ：04/01/21 05:24

漏れもそう思う。
自分の入る会社くらいよく調べなよ。

権田『みんなで何か食べたまえ！』
って１０００円くれたが、“みんな＝２０人”って一人５０円か…

67 ：氏名トルツメ：04/01/21 08:40

>66
禿ワラ。

68 ：氏名トルツメ：04/01/21 21:40

>66
1000円って…。今時の小学生でもそれ以上もらえるわ。
それにしてもケチすぎ！
>64
あなたってきっと人生の負け組ね。

69 ：氏名トルツメ：04/01/22 09:05

お前ら釣られやすいな藁

製版会社なんかにいる時点で負け組ｹﾃｰｲだろwwww

70 ：氏名トルツメ：04/01/23 00:59

これは解りやすいな。64=69だ。

71 ：氏名トルツメ：04/01/24 01:30

>>64
200時間残業すると、漏れなく労災が降りるらしいぞ・・・
死と言う代償付きだが・・・

>>【社会】"２００時間超残業" 「木の城たいせつ」社員死亡、「過労死」と遺族が提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074755280/

72 ：氏名トルツメ：04/01/26 00:51

>>23
亀レスですが、Ｓ田さんはとっくに辞めてますよ。

73 ：tosage：04/01/26 01:20

>>72
昨年上期にね。
もっとも、あの頃進行にいた連中は一人も残っていまいが。
営業に行かされた奴とオペに降格された奴は別にして。

74 ：23：04/01/26 02:58

>>72
へー、そうなのか。
俺も現役ではなくとっくに辞めたくちなので
>進行管理のＳ田とかデブ女とかエディアンのババアが最悪「だった」
って書くべきだったよね。ｽﾏｿ。

というか、エディアンのババアはまだいるのかよｗ

75 ：氏名トルツメ：04/01/26 20:33

わたＫは、しくじってやめたんだよね？

76 ：氏名トルツメ：04/01/26 23:18

この会社には、いまでは編集でもできない手引きできるひとが、
デザインと制作にもいるよね。

77 ：氏名トルツメ：04/01/26 23:22

ここのオペレーターってかなりレベル低いよね、昔から。とくに下記の3人は最悪。
1.もとコンビニ店長で表2.3を付け間違うｗ辺。
2.制作から出力に移動したｙ村。
3.色もみれないくせに自分のできないこと指定されると切れて騒ぎ出すスキャナー。
3人とも超がつくほど腕がわるい。そのくせに文句だけは一人前。

78 ：氏名トルツメ：04/01/26 23:26

進行のｋ本は、どうだった？

79 ：氏名トルツメ：04/01/27 00:49

>>77
腕が悪い割には、随分長いこと勤めてるんじゃないの？

80 ：氏名トルツメ：04/01/27 00:53

>>77
> 3.色もみれないくせに自分のできないこと指定されると切れて騒ぎ出すスキャナー。

これってＫ？だっけ？

81 ：氏名トルツメ：04/01/27 00:57

>>80
これってＫ？だっけ？

そうだよ、ＫＢ田だよ。あいつ最悪。まだいるのかな？
きんちゃんぬーどるでも食ってろ！！ってくってるか。

82 ：氏名トルツメ：04/01/27 01:16

>>77は、さらに仕事のできないダメ営業の方ですか？ｗ

83 ：氏名トルツメ：04/01/27 01:19

>>82
あの会社の営業が、折丁やら色やらを理解してケチつけられる程のレベルがある訳ないだろ！

84 ：氏名トルツメ：04/01/27 09:28

>>82
あんた、早期のオペだろ？それかもとオペ？。
あそこで営業に敵意をもってるやつは、大抵そうなんだよな。
結局、あそこは会社全体のレベルが低いのさ。ｗ

85 ：氏名トルツメ：04/01/27 09:54

Gさん、だいすき

86 ：氏名トルツメ：04/01/27 10:12

77の書き込みって、
今、働いてる社員の人が書いたのですか？しかも営業の人が書いたの？

こういう書き込みする人間がいるって…、やっぱ最低、この会社。
ここ辞めて正解だった。さあ～て、仕事しよ。

87 ：氏名トルツメ：04/01/27 10:57

まともな人間ほど、やめてくのさ。この会社は、そういうとこ。

88 ：氏名トルツメ：04/01/27 11:25

オペに降格になったN村さんと現在営業二課　課長Y本さんは、
昔つきあってたんだって。

89 ：氏名トルツメ：04/01/27 14:44

げっ！！まじ？どおりで仲がいいわけだ。

90 ：氏名トルツメ：04/01/27 17:01

86は、女性の方？
Iさん？Mさん？Kさん？

91 ：氏名トルツメ：04/01/27 17:03

Ｙさんでは？

92 ：氏名トルツメ：04/01/27 17:09

Ｙさんってどこの部署のひと？

93 ：氏名トルツメ：04/01/27 18:40

進行にいたＫ本はホモなの？
かなりキモイ

94 ：氏名トルツメ：04/01/27 21:23

普通のデザインの人ならば、同じ媒体を続けると嫌になって
しまうと思うのに、読者が増えるようにと、いいデザインを考え、
創り続けるIさんや、静かに文句言わずお客さんのために出力して、
徹夜までしているのに笑顔でこたえるOさんや、
社内で部下が笑って大騒ぎしている中で、怒ることもせず、
たんたんと仕事を進め、お客さんとの信頼を得ようとするYさんがいる。
立派な人もたくさんいるので、悪い会社ではないと思いますよ。

95 ：氏名トルツメ：04/01/27 21:35

＞89
反応がいいね、驚きが大きい。社内の人かな？
普段使う言葉遣いからして若い方のKかIかな？
がんばって仕事してね！

96 ：氏名トルツメ：04/01/27 21:43

Iさんて窓際にすわっている人？
たしかにOさんは、いい人だけどとても部下思いだと思えない。
出力なんて徹夜は、あたりまえだよ。いつのまにか帰ってることの方が
おおいんじゃないの？
Ｙさんてエクステリアやってる？。ウ～ン。
3人とも長く会社にいるひとだよね。給料もそこそこもらってるんだろし、
長くいる分、ここでの手の抜き方をしってるんだろうな。
決して立派では、ありません。業界では、普通です。
94書き込んだのはひょっとして現在も在職中の腕相撲の強いAさん？

97 ：氏名トルツメ：04/01/27 22:44

＞96
そういう君は若い方のKだね。
社内のことを悪く言うよりもいい面を捉えて考えて書き込んだほうがいいよ。
でも“あ”くんはそばにいるんでしょ。みんなで遅くまで残業、お疲れ様。

98 ：氏名トルツメ：04/01/27 23:06

>>96
ま、そういう俺も都合悪くなると愚痴が多くなるけどね。
それによって人には信頼ないけど、
営業ががんばっているなら、こっちもがんばるからさ

99 ：氏名トルツメ：04/01/27 23:52

>77
1の子がいたときは社内の雰囲気はよかったですよ。
結構、人間関係のよき役回りしていたし、こういう子も会社には必要でした。
2の子はしっかりしていたよ、安全確実という面では、
よく支給データのサイズ違いをみつけていたし。
3の人は色に関して言えばプロですよ、だからうるさく言うんですよ。
それが営業のためでもあり、お客さんのためでもあると思っているんですよ。
理想に近づくために、だからISOもある意味があるんでしょ。
ちょっと現実離れしているようにも見れるんですが。
営業さんもがんばっていますよ、お客さんのため遅くまで電話に出られるように
他の仕事をこなしながら、いるんですから。でも会議を多くしないで、
物事がリスキーシフトしているので、会社の進むべきこと自体がきつくなりますよ。
内輪もめみたいなことは他の会社が喜ぶだけですよ。風評というのも考えて。
もうちょっとアサーションを学んで、相手の気持ちを考えてあげて。

>86
もしMさんだとしたら、今がんばっていますか？
男の子との共依存関係に気をつけてね。
幸せだったら、俺はいいけど。

100 ：氏名トルツメ：04/01/28 00:08

進行のＫ本とK川ってまだいる？
あと、塩を山にしていた人まだいるの？

101 ：氏名トルツメ：04/01/28 00:12

＞97
残念でした。若い方のKじゃないよ。とっくに退社したものです。

スキャナーのKB田は、色みえてないよ。ただ、早期じゃいろみれる奴が
いないからえばってられるけど普通の制作・製版やってる会社じゃ通用しないよ。
大体、まともに色校もださないでいろみれるわけないじゃん。
紙によってインクの吸いが違うのわかってないでしょ？やつは。
ろくにメンテもしないで色が合わないどころかゴミだらけのデジコンで
色味なんかわからんよ。
だからレベルが低いってんだよ。

102 ：氏名トルツメ：04/01/28 00:19

KB田にとって他人を怒鳴ることはオナニーみたいなもんさ。
だから今だにチェリーなんだよｗ
「Iちゃん、Iちゃん」ってやつはホモか？

103 ：氏名トルツメ：04/01/28 00:20

>99
もしかしてJ?

104 ：氏名トルツメ：04/01/28 00:37

Jって制作のドキュのとなりの席の？
まさか～。

105 ：氏名トルツメ：04/01/28 01:35

塗工紙と非塗工紙では色の再現は違います。
たとえば、インキをつるつるのガラスと吸収する布に
たらしたようなものです。
あれ、わかるじゃん僕。だって○版印刷に中学時代の同級生いるもん。
それもインキを研究するところ。

106 ：氏名トルツメ：04/01/28 01:52

Jって出力に異動になってなかったっけ、
FACILISを一人で憶えたって、Oさん絶賛していたよ

107 ：氏名トルツメ：04/01/28 09:05

105もＪ？
なんか言葉づかいがそおっぽい？

Ｊさん出力になったんだ。Oさんも大変だな、わけのわからない
話を延々とされていると思うと。

ところで製作の女性Ｋさんは、元気かな？

108 ：氏名トルツメ：04/01/28 13:43

Gさん、だいすき

109 ：氏名トルツメ：04/01/28 16:57

今日、転職サイトを見てたら、この会社の名前が…。
どこかで聞いた事あるなって思ってたらココだった。
この会社って、労働条件がどうだ、経営者がどうだって書いてるけど、
↑のように平気で人の悪口とか書くという状況に問題があるのでは？
辞めた人が書いてるのならまだしも、今働いてる人が書いてるとは…。
根本的に人間関係が最低ってことだよね。
よかった、コレ見てて。応募しなくてすんだ。
初めて2Chが役に立ちました！

110 ：氏名トルツメ：04/01/28 19:43

書き込んだ奴を特定しようとする権田の犬がいるな。
スレ立てられて悪評を取り繕おうとする必死の形相が笑える。
内輪揉め？　風評？　ホント井の中の蛙だな。
クラにどういう評価されてるか知らないみたいだな。

そのうち魔女裁判の悪寒。社内の奴、気を付けろよ。

111 ：氏名トルツメ：04/01/28 20:30

ダメ人間の中で「普通」を保てるだけでも立派なことだと思う。
面白いことに、ダメ人間の集まりの中で優秀な人はＤＱＮと見られることが多い。
猿の群れに人間ひとり入ったら、猿からすれば理解不能な異分子というわけだ。
なので、ダメ会社で優秀な人は必然的に辞めていなくなる法則となる。

112 ：氏名トルツメ：04/01/28 21:31

というかさ、２ｃｈのこんなスレごときの風評で影響がでる会社は
最初から駄（ｒｙ

113 ：氏名トルツメ：04/01/28 22:54

やめた人
みれんたらたら
書き込む

114 ：氏名トルツメ：04/01/28 23:57

やめた人だからいろいろかけるんじゃん。
ってことで昔話を。
昔、Ｕっていう経理がいて悪さしてやめさせられたってうわさだよ。

115 ：氏名トルツメ：04/01/29 00:14

＞77＞81＞88＞90＞92
Kかちょうだいり
＞78＞80＞89＞91
そばのだれか
＞23＞72＞84
きく○

116 ：氏名トルツメ：04/01/29 00:27

○くち。
なつかし～。
いたな、制作にｏ越さんのとなりにいた問題児。
あいつもしくじってやめたんだよな。

117 ：氏名トルツメ：04/01/29 01:36

>>109
また募集かけてるね。応募しようかどうしようか・・・

（残業できる方）ってどのくらい残業あるのかしらん？

118 ：氏名トルツメ：04/01/29 09:02

100時間ぐらいかな？
毎日、帰れるのは毎日10時すぎだよ。
へてすると帰れない。
そんでもって賃金ももらえない。もらえたとしても微々たる物。
ちなみに昼のバイトではいると時給800円スタートだよ。
高校生以下！！

119 ：氏名トルツメ：04/01/29 11:13

時給800円以下って、いまどき普通じゃない？マックなんか750円～だったと思うし。
正直、これを書き始めた人ってすごく幼稚すぎるとおもう。
それに、書いた人を誰かって、勘ぐるのもおかしい。
勘ぐるくらいなら、はじめから書かなければいいし、読まなければいい。
書き始めた人は、それなりのツールを使って、会社にきちんと話していくべき事なんではないかと思います。
営業は馬鹿ばっかりとか書く前に、営業に、どういう風にしていってほしいか
話していくとか、会議や朝礼があって、話す場はちゃんと設けられているのに、
話せないのは、やはり幼稚な証拠だと思います。
よく、小さいころ大人から言われましたが、「馬鹿といった自分が一番馬鹿だ」
まさにそんな気がしました。

120 ：氏名トルツメ：04/01/29 12:06

>>118
100時間！？
マジ？　しかも残業代は出ないの？

・・・少しキツイな。もうちょっと他さがしてみるよ

121 ：氏名トルツメ：04/01/29 12:30

>>119
＞時給800円以下って、いまどき普通じゃない？

おいおい、この会社は高校生でも働けるのかよｗ
はやく女子高生こないかなー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

122 ：氏名トルツメ：04/01/29 12:46

>>119
そりゃ、あんたのレベルが低いからそんな値段で満足したんだろ。

123 ：氏名トルツメ：04/01/29 15:08

>>119
会議も朝礼も現場の声は、届かない物。
どこでもそうでしょ。
とくに風通りの悪い早期なら、なおさらでしょ。

124 ：氏名トルツメ：04/01/29 15:33

やっぱり、書き始めた人は現場の人なんだ。現場って大変だよね。

125 ：氏名トルツメ：04/01/29 16:00

>>124
ぶっちゃけ、あなたはだれ？
現役社員？月末ひまだからあそんでんの？

126 ：氏名トルツメ：04/01/29 16:04

今日、ハローワークでこの会社見たよ。
残業50時間って書いてるけど、嘘なの？
しかも、240,000～ってなってるし。これって残業代込み？
>124
そうだよね、ここのレス、今働いてる現場の人が書いてるよね？
過去形の文章より現在形のほうが多いみたいだし。
ってことは、現場の人の人間関係って最悪？
だからココって定着率悪いんじゃない？
もし俺がこの会社に入って辞めたらこんな風に書かれると思うと…。
よかった～～、紹介状発行してもらわなくて、危ない、危ない。
危うく、腐ったみかんの中に足を踏み入れるところだった～～。

127 ：氏名トルツメ：04/01/29 16:56

残業50時間にしないと法律にふれちゃうでしょ。

128 ：氏名トルツメ：04/01/29 17:22

私も今日ネットで募集見ました
　　　　・
　　　　・
　　　　・
ってこのスレ見たら、本当に関係者いるんですか？　なんか

キ　　　モ　　　す　　　ぎ　　　る　　　！　　　Ｗ

129 ：氏名トルツメ：04/01/29 17:25

ここに書いてある事、ほとんど本当のことだよ。

130 ：氏名トルツメ：04/01/29 17:32

Gさん、だいすき

131 ：氏名トルツメ：04/01/29 18:38

残業代は40時間まで付きます

132 ：氏名トルツメ：04/01/29 23:38

この会社のMacは全て中古で揃えてると聴いたのですが？
本当なのでしょうか？

133 ：氏名トルツメ：04/01/29 23:39

そうです。
すべてソフマップで中古を購入してます。

134 ：氏名トルツメ：04/01/29 23:41

ソフトは割れなんですか？

135 ：氏名トルツメ：04/01/30 00:12

そうです。
すべて割れで揃えてます。

136 ：氏名トルツメ：04/01/30 00:14

アドビだかどっかに、コピーして使ってるのばれて賠償金？違約金？なんか
わからないけど何百万もしはらったらしいよ。
たしか、昔やめたやつにちくられてという噂。

137 ：氏名トルツメ：04/01/30 00:29

>>113
未練タラタラ？　ﾊｧ?
俺、創基みたいな糞会社辞めて清々してるよ。
お蔭で、完全週休二日、残業ナシ、ボーナス年６カ月の会社に勤められました。

あんな奴隷部屋みたいなところに未だ居たらと思うと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

138 ：氏名トルツメ：04/01/30 00:45

>>136
賠償金払えば割れは使い放題になるんだろうか？
今も割れだらけなんだがｗ

>>137
残念ながら昔ココにいたというだけで
あなたもＤＱＮの仲間入りです。あきらめましょうｗ

139 ：氏名トルツメ：04/01/30 00:48

そうだな、すくなくとも早期にいたっていえないよな。
はずかしくて・・。

140 ：137：04/01/30 01:18

>>138
創基にいたことはひた隠しにしてまつ。
今はとても幸せなので、勘弁して下さい。

141 ：Sトオル：04/01/30 08:57

漏れはこのスレ読んでいると何故か元気になるんだよね～～～。
漏れの会社もDQNだとは思うけど、この会社はもっとDQNだもんな。
こんなに悪口書きあって、社内で平然な顔して一緒に働いているとはw
っていうか、一緒に働く神経がわからん。

142 ：氏名トルツメ：04/01/30 09:10

Gさん、だいすき

143 ：氏名トルツメ：04/01/30 09:21

ＧとＮは、どっちが巨乳？

144 ：氏名トルツメ：04/01/30 09:27

おれは、デザインのIさんがよかった。

145 ：氏名トルツメ：04/01/30 09:44

話を蒸し返すようでなんなんですが、
残業100時間ってマジでつか？
つ～ことは、1日7.5時間×24日＋残業100時間＝280時間
240,000円÷280時間＝857円　時給857円かあ？？？？？
これならどっかでバイトか派遣してるほうがマシかな。
嫌な思いまでしてこれでは…。他探しまつ。

146 ：氏名トルツメ：04/01/30 13:19

私は、この会社に仕事をだしている者です。
DTPやってる知り合いがいて、
ココに出てるよ～って聞いてそれで見たの。

私の所に営業？に来ているK柳っていうのがいるけど、彼は最低！！
アカ入れた原稿を戻す時、説明したけど、全然理解してくれてない。
説明すると“なるほど～、わかりました”って返事するくせに、
理解していないのか人の話を聞いていないのか。私をバカにしてる？
で、納期のほうも“すぐできますから～”って言うわりに
全然上がってこないの。12さんの頃は全然そんなことなかったのに…。
わからないならわからないって言ってくれたらいいのに。
しゃべり方もキモイの。カマ口調だし、ナヨってしてて。腹がたつ！！
だから、私は個人的にはココに仕事をあんまりださないようにしたけど。
まあ、こんな出来ない社員を雇うってことはソーキさんは余裕あるのね。
さあ、午後の仕事始めるわよ～～～。

147 ：氏名トルツメ：04/01/30 13:31

求人かかってるとスレが延びるね。参考にまとめとく

残業時間：
月100h残業代は40hまで。つまりサービス残業が少し有ります
違う部署との関係：
仕事をまわしたら後は一切知らぬ存ぜぬが基本。ご気楽です
同じ部署内の人間関係：
個人プレーを重視しますので関係ございません。
今後の方針：
今のところ変更する理由は見当たりません。完璧です

陰口好きなﾈｸﾗな人を優遇いたします。奮ってご応募下さい
他、補完よろしこ

148 ：氏名トルツメ：04/01/30 14:30

追加
しくじるといる限り解除されない減俸処分。
その他にペナルティーと称して金銭を支払わせる。

社員からも金銭を取るとんでもない会社。
とても緊張感があります。

149 ：氏名トルツメ：04/01/30 14:30

>Gさん、だいすき
って毎日このスレをageてるわね。
何が目的なの？
わざわざageて、その後このスレに書き込んでいる人を追求するため？
それとも嫌がらせ？

150 ：氏名トルツメ：04/01/30 14:32

＞＞146
12さんの引継ってことは、あなたは学研のひと？

151 ：氏名トルツメ：04/01/30 14:36

＞149
いやいや、本心です。
大好きだ～。

152 ：氏名トルツメ：04/01/30 17:27

スキスキｸﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
スキスキｸﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
スキスキｸﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

153 ：氏名トルツメ：04/01/30 17:28

＞151
○くち？

154 ：氏名トルツメ：04/01/30 17:56

↑いるなら、まず校正のあの人のことを叩くんじゃない
なんかしょっちゅう、やりあってたしｗ
なつかしー

155 ：氏名トルツメ：04/01/30 18:53

＞154
校正のあの人とは、カツラという噂の丸喪のことかな？

156 ：sage：04/01/30 21:27

＞146
＞私は、この会社に仕事をだしている者です。

現客先が現社員を名指しで批判？
本人に直接言えばいいのに
こんなドブ板で晒す？感じ悪いねあんた…
つか、客騙っての煽りバレバレじゃん！
この板はＩＤ出ないことをいいことに
どうせ２．３人でまわしてんだろ？
ほんとに低次元だよなー　プ

157 ：氏名トルツメ：04/01/30 21:40

↑2,3人ならここまでレスが増えないんじゃない？しかもいろんなネタで。
俺もここを辞めた人間だが、確かにKは仕事できないと思うよ。
基本的な知識が無さ過ぎだもん。
それにこう毎日このスレが上位のほうに出てるんじゃ、
暇なクラも見ると思うよ。暇つぶしにね。

158 ：氏名トルツメ：04/01/30 21:59

すいませ～ん、素朴な疑問があるのですが…。
今ここで働いてる人、なんでこの会社で働いてるの？
オペなら結構求人募集してるし、営業なんてどこでも行けるでしょ？
何故、この会社にいるの？　給料面がいいとか？

159 ：氏名トルツメ：04/01/30 22:07

Gさんが好きな>>156よ
なあ？　IP出なくても同じやつが騙ってるのはわかるぜ。例えばさ、

発言引用に全角“＞”を使う人は珍しくないが、レス番引用に
使う初心者は若干１名しかいないんだが。名前にsageとかさ(w
>>95,97,101,115,150-151,153,155-156
しかも必死に連投するよな
>>94,102,103-104,116,141-144
朝一番のりだし
>>84-86,107-108

人や会社の悪口を言い、自作自演するのが日課とは。。。
久々にこんなS級ｷﾓｲﾔｼを見つけたよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

160 ：氏名トルツメ：04/01/30 22:23

えっ！なに？
あなたは全スレ検証してるの？
あんたのほうがｷﾓｲﾔｼだよ。

161 ：氏名トルツメ：04/01/30 23:24

社長様
最近、毎日10件以上ものレスがあって繁盛してますね。
タダで会社宣伝できて、ケチなあなたならウハウハでしょう。
でも、何故このように書かれているのか真剣に考えないといけないのでは？
書いた人を追求するのではなく、「何故書かれたか」を検証されては？
159さんの出現で誰が書いたのかを追求しようとしているのは明確ですが、
（まあ、追求しようとしている動きは前からわかってましたが）
そんなことをするより、もっと他にすることがあるでしょう。
悪口は別にして、書かれている内容にもっと耳を傾けてみてはどうですか。
そうしないといつまでたってもこういうスレは終わらないですよ。
書かれている内容をひとつひとつ検証し改善すれば、
人の定着率も良くなるし、会社も変わるのではないでしょうか。

162 ：氏名トルツメ：04/01/31 00:04

なにをめざしているのか知りたい

163 ：159：04/01/31 03:01

>>161
おまえはもしやアフォでもあるのか？

＞最近、毎日10件以上ものレスがあって繁盛してますね
アンタが一生懸命レスつけてageまくってんじゃん。
「Gさん、だいすき」って何だよ？

＞書いた人を追求するのではなく
それを気にしてるのはアンタだけ。だから自作自演するんでしょ？
そのくせ他人が誰かはすごく気になるようで(w

＞悪口は別にして
だからアンタが必死に悪口書いてるんだろーが
その文章で同一人物だとバレないとでも思うのか？(w

164 ：氏名トルツメ：04/01/31 03:21

>156
感じ悪いなーって私も思いましたが
ほんと直接本人に言えばいい問題だしホントの客なわけないな。
でもKさんがベテランに比べればチョト頼りないのは本当かと思うのでこれからも頑張って欲しい。
真面目だし仕事が出来るようになりたいと真剣に思ってる人だし。
あんなヘボな人間の書き込みでへこまないで頑張って。

>161
あそこの社長は人使ってまで自ら掲示板の人を追求しようとはしないんじゃないかな。
でもここに書かれてることを戯言だといって無視するのも確かに勿体無い。
この会社が変わるには社長が変わるしか無いのでは、と思うので。
求人でも独断で採用を決めてしまうことがあったりするので、
辞めた後こんな吹き溜まりになってるとこにタラタラ不満を今更吐き出すような
変な人を採用しちゃいがちなんじゃないか。
とりあえずここに下らん文句ばっかたれてるヤツを採ったのは失敗。
もっともな文句もあるけど。

真剣に真摯に自分と会社の在り方の悪いところをもっと詳しく見つめ直せたら
いいのになと思うんですけど。
偉そうに言うけど、こんだけ言われてんのは事実なんだし・・・
すぐ近くに座っているのに「社長」と「社員」の気持ちが会社の規模のわりに遠いと思う。

人間関係や、今いる人間が最悪っぽい書き込み多いが
私は訳あってここを辞めた人間だが、人間関係に関してはとても楽しく
いい人ばっかりだなと思っていた。だから離れづらかったのもあった。
困った人やちょいムカツク人も居たは居たけど
割合的にこの規模の会社ならこれくらい居るよなってぐらいだったし。
真剣にやってるヤツを下らんネタや会社・仕事と関係無いネタで陥れんなよ
とキレたので書き込む。

個人攻撃や中傷が続いてますが少しでもいい方向に会社が進むよう
クライアントのためにもこれからも頑張って下さい。

165 ：氏名トルツメ：04/01/31 11:36

＞ほんと直接本人に言えばいい問題だしホントの客なわけないな。
本人に言ってもダメだったから書いたんじゃない？
それに所詮２chなんだから誰でも何でも平気で書けるし。
君の言う通り、虚言と受けて無視するのかどうするのかは会社の問題。

＞あそこの社長は人使ってまで自ら掲示板の人を追求しようとはしないんじゃないかな。
甘いね、君。実際にやってるじゃん、髪の薄い I が。(#^_^#)
けどムダだと思うけど、ﾚｽの内容や文章で判断するのは。
文章なんて作文なんだから真似すればどうとでもなるって。
実際、 I の分析は間違っているし。な～、159よ。
それよりこういう抑止力を使って書き込みをさせないようにしてるのがムカツク。
書いたﾔｼを特定するのが本当の解決策じゃないって。
161も164も書いたﾔｼを特定しようとしてるの知ってて書いてんだから。
161も164も本当に良くなってもらいたいから書いたと思うよ。
それを159のような屁理屈で交わすはやめたら？醜いよ。
I も本当に会社のことを思うのならきちんと社長に助言しろよ。
↑こっちの I は髪の毛がちゃんとあるほう

それ以上ﾊｹﾞないよう頑張れ、 I 。
髪の毛はﾅｶﾞ～ｲ友達だよ (^^)//""""""

166 ：氏名トルツメ：04/01/31 12:11

2ch程度を放置できない会社ってのも終わってるよな。
必死に取り繕うとするのは、過去に裁判になった会社を見てもわかるとおり
正真正銘のDQN会社であり、内容が事実であることの証だ。

167 ：氏名トルツメ：04/01/31 12:32

>>164

本人に直接言えとか言ってる奴は間抜けな受注側の人間の安直さ丸出しだ。
一回でも発注側の人間の立場になって考えればそんな発言はできない。
このスレに埋もれている辛辣な意見が見つけられないのなら、もう終りだよ。

奴が「頼りないのは分かってる」んだろ？　勉強させるとかしろよ。
客を装っての煽り？　２、３人で回してる？ホント、危機意識ゼロだな。

せいぜい頑張って書き込んだ奴でも特定してくれｗ

168 ：161：04/01/31 13:17

159のIさんへ
あなたの推測間違ってますよ。
私は「Gさん、だいすき」なんて書いたことないし、って言うかむしろ嫌いだし。
個人的な誹謗中傷は一度も書いてないわ。
でも、いいわね～、2ch見るのが仕事なんて、楽そうで。

169 ：氏名トルツメ：04/01/31 14:05

159のおかげで、それ以降たった１人の自作自演に見えてしまうｗ

170 ：氏名トルツメ：04/01/31 14:14

↑おまえはアフォか？

171 ：氏名トルツメ：04/01/31 16:18

そもそもIさんの仕事ってそんなにないんだから
仕事ができていいんじゃない。

172 ：氏名トルツメ：04/01/31 16:51

ああ、腰巾着が仕事みたいなもんだからな、あの禿は

で、書き込み人は特定できましたか？ｗ

173 ：氏名トルツメ：04/02/01 01:30

特定なんてできないでしょ。
全員あやしいもの。営業も制作も。

174 ：氏名トルツメ：04/02/01 02:22

特定なんてできないんだから、しないだろ。。。

>>167
勉強させてんにきまってんじゃん、わかってんだから

175 ：氏名トルツメ：04/02/01 04:03

>>174
> 勉強させてんにきまってんじゃん、わかってんだから

えっ、あれで勉強してんの？？？
随分気長なことだことｗ

176 ：氏名トルツメ：04/02/01 09:12

Gさん、だいすき

177 ：氏名トルツメ：04/02/01 09:37

待ってましたｱ！スキスキｸﾝ、昨日はどうしたの？待ってたのに・・・。(^з^)
あっ、Iさん、時間が近いからって自作自演じゃありませんよ～～～。
Iさん、ﾚｽを増やしてるのはIさんのせいでもあるよ。
Iさんが特定しようとしてると思って読み返すと、Iさんもけっこう書いてるよね？
で、そのﾚｽが反感かってたりして・・・。
>173
デザもでしょ。
営業３～４人、制作３～４人、デザ１～２人。
これくらい現社員が関与してるでしょ。

178 ：氏名トルツメ：04/02/01 13:07

>>177
> 営業３～４人、制作３～４人、デザ１～２人。
> これくらい現社員が関与してるでしょ。

ほとんど関わってるじゃん、わはは

179 ：氏名トルツメ：04/02/01 15:24

しかし社長も肝っ玉が小っちぇーな。2chごときで必死こいてよ。
ﾛｰﾔﾙのスレ見てみろよ、第2弾までいっても野放し状態だぜ。
器が違うよ、ウ・ツ・ワが。
それによ～、営業のKってもう1年半以上も働いてるんじゃないか？であれか？
真面目で一生懸命で仕事できないんじゃ終わってんな。
できない人間が多いからできる人間がその犠牲になり
疲れて去っていくんじゃないか・・・。
Iもその程度の分析力じゃ、できないﾔｼの仲間入りだな。って前からか。
せいぜいそれ以上髪の毛が抜けない程度に頑張ってくれや。

まぁ、しかしナンダな、50人前後のこんなｼｮﾎﾟｲ会社で
これだけ活発なのは良いことと捉えるべきなのか、それとも無惨なのか。
いったいどうなんだろうネ・・・。

180 ：過去の人：04/02/01 18:14

ずいぶん久しぶりにDTP板を見たら、創基のスレがあるのでびっくりしました。私は、7～8年くらい前に退職した者です。
まだ赤坂御所のすぐ近くに会社があった頃の話ですが。

あのころもひどい会社でしたが、今もあまり変わっていないようですね。
心も体もボロボロになって辞めましたが、今から思うと、何であんなに我慢して勤め続けたのかと、そのあとずっと後悔していました。

凸版印刷で営業部長をやっていたというような人が、社長に口説き落とされて移ってきた頃でしたが、結局この人も1年くらいで辞めてしまったようです。
定年まであと4～5年、という頃に大会社を退職してもう一花咲かせよう、なんて事をお考えのようでしたが、あの時、この人もこれで人生を狂わせてしまったのかと思うと、とても気の毒な気がしました。
一花咲かせられるような会社ではなかったからです。結局想像したとおりに、何もできなかったんですね。

ところで、Ｏさん、まだ頑張っているんですね。あの頃、Ｏさんには随分と助けられました。つらくて、いやな記憶ばっかりが残っている創基ですが、Ｏさんには今でも感謝してますよ。
あとは、イニシャルを見ても、誰だか全く分からなくなってしまいました。

あの頃も残業は女の子でも100時間以上やっている子は何人もいました。男なら120～140時間位は当たり前でしたが、それでも、残業手当はちゃんと
出ていました。今はそれも満足に出なくなっているんですね。相変わらず出入りが激しいようですが、いまだに会社がつぶれないでいるのがちょっと不思議な気がします。

今の財務内容を知らないので、現在どうなのか何とも言えませんが、あの頃は、いつつぶれてもおかしくない会社でした。何とか持たせている、というのが実情だろうと想像していますが。

いまDTPや印刷関連は真冬の時代だから、オペレータはどこへ行っても大変だと思いますが、この会社はやめておいた方がいいと思います。あの頃から少しは良くなっているとは感じられないからです。

181 ：氏名トルツメ：04/02/01 20:57

「印刷業界は朝が早いから８：３０には会社に来い」
「編集部は夜遅くまで仕事しているから終電で帰れ」
権田のキチ発言で連日残業６時間。
　毎週金・土は下版対応で徹夜作業。
かる～く残業月１６０時間はいきますが、支給は４０時間まで。
　もう、だめぽ。

182 ：氏名トルツメ：04/02/01 23:22

創基の中のヒトも大変ですね

183 ：氏名トルツメ：04/02/01 23:23

>159,169
なんで、すぐそーやって自演とか決めつけるだろーね。
さみしい人だね、
そんな風にしか考えられない人。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。

184 ：氏名トルツメ：04/02/02 09:04

みんな、おはよ～。
Gさん、だいすき

185 ：氏名トルツメ：04/02/02 11:27

昔も今も変わらない会社。。。昔よりひどくなってる
「基本が大事」な会社のその基本が歪んでるんじゃ何も変わらない
この先3年後、5年後、10年後も何一つ変わらないだろうな・・・

転職するならホント少しでも早い方がいいぞ
我慢して働いても何も報われないばかりか歳だけとっていくだけ

186 ：氏名トルツメ：04/02/02 18:43

>>174
六本木の会員制キャバクラの人ですか？
会社の金で行きまくりっすから……

あ、支払はダイナースで。

187 ：豊臣家臣：04/02/02 21:48

そーいや、加賀百万石のお殿様の人はまだ働いてるの？
何してるの？　つーか仕事してるの？　いや仕事できるの？

188 ：氏名トルツメ：04/02/03 09:16

↑
だれのこと？

189 ：氏名トルツメ：04/02/03 09:53

↑ M田T家のことじゃない？　ｼｬﾚのつもりでしょう、わかりにくいけどw

Mr.DQNのK上の事が書かれてないけど何故？？？不思議～～～
この会社ではNo.1のはず

190 ：氏名トルツメ：04/02/03 10:34

たしかに、K上の話題がないな～。

ふ・し・ぎ。

以外に好かれている？
それとも話題にするのもいやとか？

191 ：氏名トルツメ：04/02/03 15:24

「DQN K上の話題がない」って・・・
そりゃ当然だろ。制作の悪口系はほとんどK上が書いてるんだろうから
そして他人の悪口を書いて自分を防御してるんじゃないか
いくらDQNな奴でも自分のDQN振りは書けないだろう
110の“権田の犬”発言以降書き込みは少なくなったようだけどな
大体こういうスレで制作の悪口のほうが多いってのがおかしい
普通は営業の悪口とか昔話とか会社批判が多いほうが当然
しかも当然出るべきDQNの奴の話題が無いってことがその証拠

192 ：氏名トルツメ：04/02/03 23:21

>>191
すごい・・・・
決めつけ具合がすごいですね。
フォローするわけじゃないけど、K上はこんな処にここまで悪口書くほど
性根腐った人間じゃないと思うんですけどー。。。

他人の悪口書いて自分を防御って。。。中坊か？って考え方ですね。
この人もひねくれたさみしい人だな。。。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。

193 ：191：04/02/04 08:10

↑引っ掛かかったな～～～( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
そう、決めつけで書いて反論がくるのを待ってたんだよ。
奴がいたら反論するってな。
77（読み返すのも腹立たしいのでﾘﾝｸさせない）を書けるのはごく数名。
そして特にこの3人に敵意を持ってる奴って推測すると限定される。
ただの決めつけだけじゃなかったんだよな、これが。
K上は性根腐った中坊以下だ。
それと、Gさん、ここに書くなら言葉使い考えて書けよ、よ・ろ・し・こ

194 ：氏名トルツメ：04/02/04 13:03

>>193

寒い…

195 ：氏名トルツメ：04/02/04 22:32

朝礼ってまだやってるの？　こういう状況の朝礼ってどんな感じなんだろう…

それより誰が書いたっていいじゃん。K上が書いてたって。

K上はDQNである・・・間違いない！

196 ：氏名トルツメ：04/02/04 23:21

dtpにいるJはDQNでしょう

197 ：氏名トルツメ：04/02/04 23:31

Ｊって「○東○咲がいい」とかいってたけど、おまえみたいなちびでDQN
なやつ相手にするわけないだろう

198 ：氏名トルツメ：04/02/04 23:37

イニシャルKはおかしい

199 ：氏名トルツメ：04/02/04 23:45

わらういうえもんきも～

200 ：氏名トルツメ：04/02/04 23:55

仕事やらないJきえろよ　きえろ

201 ：氏名トルツメ：04/02/05 02:18

ここも腐ってる会社なんだね。
応募しなくって良かったよ。

202 ：氏名トルツメ：04/02/05 07:58

>192
K上を擁護？　ありえねーーーーーー。お前はK上？

>201
賢い選択でしょう。DQNだらけだからな、この会社。

ﾛｰﾔﾙのｽﾚで紹介されてるよ、ここ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038395360/l50

203 ：氏名トルツメ：04/02/05 09:55

>199
だれのこと？
O内さんのこと？

204 ：氏名トルツメ：04/02/05 11:08

↑イ○ウエのことじゃない？
　わらうイ○ウエもんきも～　

205 ：氏名トルツメ：04/02/06 10:02

デジタルプリンティングって何やってるの・・・

206 ：氏名トルツメ：04/02/06 14:38

>>205
ヤフーで検索でもしたら？

207 ：氏名トルツメ：04/02/06 20:30

>206
ソウキのデジタルプリンティングのことが知りたいのじゃ
ﾜｧﾊｯﾊｯ

208 ：氏名トルツメ：04/02/07 09:25

ここの会社は、DQNが山盛りだからな～。

209 ：氏名トルツメ：04/02/07 17:51

この会社にKって何人いるの？
この会社って臭いってきいたけどなんで？

210 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:58

おきまりでしょ。ＪとＳの体臭で臭いんだよね。
あいつら、仕事もろくに出来ないのに・・・
早く消えろ。お前等がいるから、会社がよくならないんだよ。

211 ：元クラ：04/02/08 17:08

>>88のY本さんて、知ってる人鴨（w
同じ人なら、この人が平営業で、まだ世にアナログな仕事が残ってた時代は
仕事頼んだらきちんと仕上げてくる職人と、ガキの使いじゃない営業のいる
会社だったがなあ。社長も努力の人って印象だったし。
今ってそんなに悪いの？

212 ：氏名トルツメ：04/02/08 17:56

>>211
> 今ってそんなに悪いの？

会社が中途半端に規模が大きくなって、デジタルになってから雰囲気は最悪です。

213 ：氏名トルツメ：04/02/08 21:35

Kってしごとできない、あてはまる全員。

214 ：氏名トルツメ：04/02/09 08:10

普通の感覚をもった人はここでは1年ももちません。皆すぐに辞めていきます。
当然、仕事ができる人もどんどん去っていきます。中には仕事ができない人もいますけど。
1年以上働いてる人は、DQNな人か仕事をしない人か仕事ができない人のどれかです。

215 ：氏名トルツメ：04/02/09 09:05

Ｇ藤さん、だいすき。

216 ：元社員：04/02/09 21:33

>>211
Ｙ本さんて、そんなに頼りになる人だったかな。写植がまだ会社の売り上げを支えて
支えていた頃は、Ｙ田さんて課長が頼りない営業を締めていたから、
クラの要望も現場に伝わったし、できあがったものもきちんとチェックさせて
いたから品質が良かったんだよ。この人がいなくなってからはガタガタだ。
もう随分昔の話だ。

Ａさんという創基の製版を立ち上げた人が辞めた後、Ｔさんという人が製版と
ＤＴＰを見てたけど、この人も辞めちゃったのかな。
あの頃、ＡさんもＴさんも創基のＤＴＰはいろんな意味でひどすぎるってぼやいてたけど、
あの頃からもう駄目だったんだよ。

217 ：氏名トルツメ：04/02/09 23:05

DQNな奴らがDQNな会社を変えようなんて所詮ムダなこと。
何年も前からDQNってことはきっとこの先何も変わらないな。
腐りきってるんだよ。

218 ：元クラ211：04/02/10 01:17

Y本さん「が」頼りになるというんじゃなくて（ならないって訳でもなかったが）
おっしゃる通りY田さんが上に立ってた故てのもあるでしょう。
あの頃から印刷そのものが写植版下からDTPに移行していったからね。
技術者も入れ代わっていったし。過渡期でガタガタなのか、
どんどんガタガタになる一方だったのかは当時の感じではちょっと分らなかった。

219 ：216：04/02/11 15:49

思い出すのも気分良くないが、あの頃はほんとにひどかった。
今もかなりひどそうだけど、毎月100時間以上残業して、土曜・日曜の出勤まで
入れると、130～140とくらいになることがよくあった。
こんなめちゃくちゃに追いまくられてばっかりいて、ミスをするなっていったって
どだい無理な話だろうが。そのミスでいつもオペが責め立てられて、
ミスをさせたくなかったら、もう少し仕事をなんとかすべきだろうが。
ろくにチェックする暇もなくて、ミスなんか防ぎようがないよ。

Ａさんに何度か、校正係を入れてもらってくれ、って言ったことがあったが、
Ａさんはそのことを社長に言うたびに、その人間の人件費をひねり出してくれたら
いくらでも入れてやる、というようなことを言われたって、
いつも悔しそうな顔をしていた。

社長はオペレータを機械だとでも思ってんのかね。朝から夜まで仕事に追いまくられて、
夕方にはもうへとへとに疲れてるんだぜ。いつ帰れるか分からない状態で
そんなに集中力が続くわけねえよ。ミスをするのが当たり前の状態に社員を
追い込んでおいて、そのミスのせいで責め立てられちゃたまんねえよ。

オレだってミスをすりゃそれだけいやな思いをするんだ。やっぱり悔やむんだよ。
普通の人間なら誰だってそうだと思うけどな。
そういう感覚を麻痺させてしまうような仕事の流し方させといて、何でオペばっかりが
責められなきゃならないんだよ。

今は校正係がいるようだけど、創基のＨＰみて笑っちゃったよ。
「品質管理部門」に書いてある言葉、よくもこんなに恥ずかしげもなく書けるな
と思わない？　あの頃の社員全員に見せてやりたいよ。

220 ：氏名トルツメ：04/02/12 08:49

ここ読むと辞めてよかった～とつくづく思う・・・

昔からﾀﾞﾒだったんですね、ここ。

221 ：氏名トルツメ：04/02/12 23:36

age

222 ：氏名トルツメ：04/02/13 21:41

>>219
企業が存続できなけりゃ、社員の給料だって払えない。
今の過当競争の業界で、生き残って給料払い続けるのは大変だ。
そんなことは分かってるんだろ。

仕事が大変なのは、ある意味、しょうがないんじゃないのか？
その証拠に、どこ行ったってオペは大変だって、みんな言ってんじゃない。

中間管理職なんて、上と下のパイプ役だから、大変なのは当たり前だろ。
そのために人よりよけいな給料もらってんだからね。
Ａさんとかいう人、何やってたの？　
ぼやいている暇があったら、もっと建設的なこと考えて、社長に提案できなかったの？
繰り言ごちゃごちゃ書き殴ってみたところで、何の解決にもならないと思うけどね。

自分は何にもできませんて公言しているみたいでさ、みっともない気がするけどな。
真剣に考えて、一生懸命説得すれば、社長だって分かるはずだよ。
それができないって事は、それだけ力がないって事だよ。
そんな人がよそにいっても、通用するとは思えないけどね。

223 ：氏名トルツメ：04/02/13 21:46

権田の犬ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

224 ：氏名トルツメ：04/02/14 08:13

わらうイ○ウエもんさん、ここいいらしいよ
http://www.propia.co.jp/
試してみたら

225 ：小倉　昭一：04/02/14 19:46

どうも

226 ：俺だよ：04/02/14 21:58

オグちゃん久しぶり

227 ：氏名トルツメ：04/02/15 07:35

＞222
おまえはもしやアフォでもあるのか？まあ腰巾着のお前にはわかんないだろうけどな。
何が建設的な意見をだよ・・・。したみたいじゃん、仕事に追い込まれミスが多くなるから校正を増やせって。
それでも人件費がどうのこうのって言って社長が反対したんだろ？
そのクセ人件費を削ってまで新しい機械を次から次へ買って、使用しなくなるとお蔵入りか。
そんなムダ金使うよりミスのない事故のない完璧な品質を提供するほうが大事じゃないか。
過当競争の業界だからなおさらなんだよ。
事故すればクラに対して金も払わないといけないし他の会社に仕事がいくだけなんだよ。
ミスはミスしたくてミスしてるんじゃないんだよ、100時間以上も残業させておいて。
それよりなにか、この会社は人件費より新しい機械を買うほうが大事なのか？しかも高価なムダな機械を。
無計画に新しい機械を次から次へと買って、人手が足りないっていうのに人員を増やさないってことか。
今でも100時間くらいは残業してるんだろ？何故オペや校正を増やさない？何故人がやめていく？
これまでの事故に対して支払った金額とか失ったクラの売上げを考えてみろよ。どっちが大事かわかるぜ。
しょせん、ここの社長は、オペは機械、いや機械の一部の部品としか思ってないよ。
部品は最大限使用できる範囲で使用し、使えなかったり壊れてしまえば取り替えればいいってね。
その証拠に、この会社はやめたほうがいいって、みんな言ってんじゃない。

228 ：219：04/02/15 17:19

>>222
いや、驚いたな。いったいお前は何なんだ？
こんな馬鹿みたいなこと平気で書き込むやつがいるとは、俺の感覚ではとても信じられないよ。
まさかね、お前、社長本人じゃないだろうね。
そうじゃないとしたら、創基ってとこには、こんな奇妙な感覚の人間がいるってこと？

227さんがまともな事を言ってくれているから、多少は気分が収まったけど、
それにしてもねえ、俺は、信じられないっていう気分が抜けないよ。

>>もっと建設的なこと考えて、社長に提案できなかったの？
俺はＡさんから何度か話を聞いたけど、金のかかる話はほとんど受け付けてもらえず、
そのうち、社長に何か提案することすら、はばかられるような雰囲気になってしまった
とかいうようなことを言っていた。具体的な話の中身は忘れてしまったが。
分かるような気がするよ。あの社長、俺がやめるころも怒り狂ってたもんな。
でもさ、こんなまことしやかなこと、何も知らないくせに、よく書けるよな。
逆に聞きたいよ。今はその「建設的な意見」とやらは、社長様はお聞き遊ばしてくれるのかい？

あと、前回は長くなるので書ききれなかったが、追加しておきたいことがある。
あの社長、社員には無制限な残業をさせといて、自分は遊び歩いていたんだぜ。
俺はあまりよく分からなかったけど、古い社員が吐き捨てるように言ったことがあったが、
赤坂、銀座、六本木あたりでしょっちゅう飲み歩いていたっていう話だ。
それに業者からの接待もよくあったらしい。新しい機械を買う時など、
接待は当たり前だったようだから、深夜残業で疲れ切っている社員も浮かばれないよな。
夜遅く、酒臭い息をして会社に戻ることがよくあったらしい。
そして、そのまま会社においといた車を運転して帰るんだから、恐ろしい話だよ。
だから、高級クラブ遊びなどは慣れたものだったっていうぜ。
こんな社長に使われてんだよ、創基の社員は。

229 ：氏名トルツメ：04/02/16 07:38

>222
企業が存続するには“社員”がいないと存続できないだよ。
“社員”のお陰で企業が存続できるんだぞ。
社員抜きで仕事をとってこれるか？社員抜きで仕事をきちんとこなせるか？
そんなブローカー商売なら社長一人で十分なんだよ。
社員はタダでは仕事しない。社員は機械じゃない、心を持った人間なんだよ。
このスレがたって3ヶ月。
ここに書かれていることをまったく理解していないみたいだな。
なんでここまで叩かれているのか、なんでこんなことを言われているのか。
そろそろ真剣に考えてみたら、何故人が辞めていくのかを。
聞く耳だけ持ったってしょうがないだよ、聞いて理解し行動しないとな。

230 ：氏名トルツメ：04/02/16 09:25

スキャナー買ったのもセッター買ったのも、
　『外注費＞社内生産（残業費＝０で計算）』
だ・か・ら。

“死ぬまでタダ働きしたまえ、社員・バイト諸君。”
それが権ちゃんの座右の銘でつ。

231 ：氏名トルツメ：04/02/16 16:45

社長バッシングになってきたな。
社員で腹立つやつがいる、と個人攻撃など横道にそれたが
辿り着く先はそこなんだと思う。
何がダメで社員と繋がっていられないのか、考えてくれるといいと思い。

ただ、228の酒飲んで云々てバブリな頃の話？
かなり古い話で今の会社を語るのはどうかと。そこだけひっかかったので。

シャチョー説得すんのそりゃ大変だと思うが
>>222の言うような心がけも大事だと思うぞ。

早く景気よくならんかねぇ。

232 ：氏名トルツメ：04/02/16 21:31

景気がよくなってこんな会社が残るのもなんだから
いっそ、不景気のままで会社がなくなってほしい。

233 ：氏名トルツメ：04/02/16 23:23

権ちゃんは今でもたま～に酒のにおいﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせて会社に戻ってくるときあるよ。

権ちゃんは人より物、社員の給料より自分の家の富が大切なんだもん。
時には権ちゃんに意見する人はいたけど権ちゃんは人の意見を受け入れないよ。
だってそれが権ちゃんのポリシーだから。
また人が去っていったけど、そんなのも気にしないよ。
それが権ちゃんだから。

234 ：228：04/02/17 17:47

>>231
あんたは創基の人間じゃなさそうな感じだけれど、創基が本当にどんなところかは、
中で仕事してみないと分からないんじゃないのか。もちろん俺だって、今の創基がどうなっているのか
なんてことは分からない。だけど、ここに書かれているのを読めば、
「何だ、あの頃と大差ねえじゃねえかよ」って、毒づいてみたくなるってことだよ。
さんざんいやな思いさせられてきたんだからね。

社長に建設的なことを真剣に考えて提案する、というのも、それは相手によりけりだと思う。
例えばさ、北朝鮮だとか、サダム・フセインが権力を握っている時のイラクで、
権力者の気に入らないことを言ったとしたらどうなると思う？どんな建設的な話でもだよ。
もちろんこんな話は極端な例だけど、社長は創基の独裁者だって言ったら、
少しは話が分かってもらえるんじゃないのかね。

それと、酒の話だが、だいたいね、自分とこの会社の従業員が終電の時間を気にしながら
連日深夜まで残業してるのに、自分は酒飲んで遊んで帰ってきて、
平気で社員の前に顔を出せるその無神経さが我慢できないって言ってるんだ。
こんな男の性格がそんなに簡単に変わるとは思えないけどね。
オレが創基にいたのは、たかだか7年かそこら前のことだけど、
バブルの頃なら許せるって性格の話じゃないと思うけどね。

それに、酒飲んで車を運転して帰るってのは、許されることなのかね？
いくらなんだって、常習的にそんなことをしてる男が、
会社の社長でございますなんて、どの面下げて言えるのかっていう気がするけどね。
オレはそんなことを平気でやっている男の下でなんか働きたくないし、
今考えてもむかつく。こういうことをみんなに知って欲しかったから書いたんだ。

235 ：氏名トルツメ：04/02/17 22:50

K上さんってまだここで働いているんですね・・・
以前、K上さんをとある場所で見かけましたよ
おそらくｻﾎﾞって昼寝をするところだったと思うのですが
（座席のシートを倒してるところでした）
２時間くらいたって同じ所を通ったけどまだ車が停まってありました
相変わらずてきとーに仕事してるんですね
あなたはこの会社にずーっといてくださいね
万が一自分の会社に転職でもしてこられたら迷惑だから
DQNの人たちはどうぞこの会社に残ってください
それが世の中のためになります

236 ：氏名トルツメ：04/02/17 23:23

ここの営業は、けっこうさぼってるよね。
昼寝してるのは、K上だけじゃないよ。
ｙ本やｋ柳もしてるよ。

237 ：氏名トルツメ：04/02/18 08:42

↑ｙ本やｋ柳はまだいいよ、嘘つかないから。
K上の営業日報なんて嘘書き放題だもんな。何が月200件訪問だよ。
しかもK上の場合、現場の人が原稿を待っていても平気でさぼってるもんな。

238 ：氏名トルツメ：04/02/18 09:40

ｙ本がうそつかない？

それが嘘だよ（ｗ

239 ：氏名トルツメ：04/02/18 11:25

↑
この人って醜いですね・・・
ｙ本がうそつかない？って書くのならどう嘘ついてたのか書けばいいのに。
これではただ単にｙ本さんを悪者扱いにしたいだけみたい。
それともK上さんの話題から離れたいのかな？
K上さんの話題になると必ず１時間以内にレスがついて他の人の悪口になってるし。
これってK上さん本人なのかな？？？

240 ：氏名トルツメ：04/02/18 13:21

Y本氏って、営業回った数とかで嘘つくタイプには見えなかったもんなあ
正直とか誠実とかいうんでなくてそういう方向に頭がまわらな（略
プライベートではどうだかシランが。
>>237の言うとおり、>>236,238の書き込むタイミングやsageてないとことか
意識的にやってるっぽくて引っ掛かるne

241 ：238で～す：04/02/18 14:25

ｙ本といっしょに昼寝をしてたもんでな。
営業回った回数も少し着色したるんだよ。
俺よりもｙ本を一生懸命かばっているようにしか見えない
239と240の方がおかしいぞ。

なんか勘違いしてないか？K上をかばってるはずないじゃん。
あんな最低な人間。

１時間以内にレスがついてるってたまたまじゃん。
っていうかそんなことチェックしてるあんたがキモイよ。

Gさん、だいすき～。

242 ：240自宅で仕事：04/02/18 15:40

>>238=241
そいつは失礼。しかし漏れもべつにY本氏をかばってるつもりは無いよ。
>>239は漏れじゃないが、それだけK某がきらわれてるつー事なんじゃ。

それよりG厨と238は同じ人だったんか。
一緒に昼寝してたって、そんなこと書いたら、
社内で誰だか割れてしまわないか？

243 ：238?A°?`?・：04/02/18 16:07

だいじょうぶだよ。
昼寝したひといっぱいいるから。

244 ：氏名トルツメ：04/02/18 16:21

この会社って仕事できない営業マンには天国だよな。
そのツケが現場に回っているけど。
だから現場の人間がどんどん辞めてるのにね。

ところでGさんのどこがいいの？
ただのﾊﾞﾊﾞｱ好き？それともﾌﾞｽ好き？なのかな・・・

245 ：氏名トルツメ：04/02/18 16:44

しかし、営業もここまで崩れたか。
ひどいもんだね。
上もダメなら、下もダメ。

本当にダメどうし、なあなあでやってる会社なんだな。
でも、またそのうち、権チャン、怒りを爆発させるんだろな。
その現場を見たいものだが。

246 ：氏名トルツメ：04/02/18 16:45

Gさんは、いいぞ～。
巨乳だし、顔は、好みがわかれるがおれは、すきだ。
甘え上手だし。
生理だと機嫌がわるいし。
熟女ってかんじいいじゃない。

247 ：239：04/02/18 17:41

↑
おもしろすぎ～～～でもあれで巨乳？？？
漏れもｙ本さんをかばうつもりは無かったけど・・・
ただK上の話題がでた～と思ったらいつの間にか他の人の話題になってたから気になって。
まあよく考えればK上をかばう奴なんているわけないか。
それよりNexpressってやっぱりダメみたいだね、ﾛｰﾔﾙｽﾚにも稼働してないって書いてるし。
こんなの買って社員は給料安くてこき使われて大変だよね。
その上こんなｽﾚで会社の内情や権ちゃんのことが暴露され。
確かに権ちゃんの怒り爆発の現場を見てみたいよ。現場の人、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

248 ：氏名トルツメ：04/02/18 23:09

>216=219=228=234
確かに飲酒運転って問題だよね、人として。一企業の長として。
ここ数年飲酒運転に対して取り締まりも強化されているし
けっこう社会問題にもなってるのに。

社長も社長なら部下も部下だよ。これではよくなるはずがないよ・・・。

249 ：氏名トルツメ：04/02/20 21:45

しかし、創基って、中身すごいんだね。
もちろん悪い意味で。
恐ろしい会社だ‥‥というより、こんなんでよく会社が成り立ってるよね。

かなり脚色されてる？

元社員の人たち、もっと暴露してくれないかな。

250 ：氏名トルツメ：04/02/20 22:12

じゃあ、ひとつお話を。
昔、Ｕ田という経理の女がいて会社の金を何年も使いまくってました。
ある日、営業で送別会がありその金をAくんがもっておりました。
ところがその金がなくなり、Aくんが疑われましたが実は、それもＵ田の
犯行。そのことが切っ掛けで会社を退社することになりましたが
権ちゃんからは何のおとがめもなし。話によると権ちゃんの悪いこと
いっぱい知っててばらされるのがイヤでそのまま退社させてそうだぞ。
Ｕ田が着服していた金でおごってもらっていた現オペレーターのＮ村が
一番得をしていた？

251 ：氏名トルツメ：04/02/20 22:14

そういや、営業のＺ丁とかの話題でないけど辞めたの？

252 ：氏名トルツメ：04/02/20 22:47

そういえば、オレがいた頃、社内にドロボーがよく出没していたよ。
鍵もかからないロッカーで、
うっかりロッカーの私服に財布を入れておくと、金がたびたび盗まれた。
社内の人間の犯行だったことは間違いないけど、結局犯人は分からずじまい。
というより、誰が犯人かを追及しないまま、ずうっとそのままほったらかし。

だから、かなりの長期にわたって、ドロボーのやりたい放題。
普通の会社じゃ、何とかするんじゃない？
権ちゃんが社長じゃ無理か。

今の創基はドロボーいないの？

253 ：氏名トルツメ：04/02/20 22:58

>>251
十二指腸～～～！

254 ：氏名トルツメ：04/02/20 23:04

>>252
聞けば聞くほどすさまじい会社。

ドロボーの情報、キボンヌ。

255 ：氏名トルツメ：04/02/20 23:04

Ｚ丁は、昨年やめたよ。
今は、IT関連の会社で営業してるって話だ。

256 ：氏名トルツメ：04/02/20 23:25

>>255
やっぱり心ある人間は耐えられないよな、あんな会社。
必死にしがみついてるのはウ○コばかりかｗ

257 ：氏名トルツメ：04/02/21 00:09

m岡の髪の毛の分け方っておかしくない？

258 ：231：04/02/21 00:53

256はそこまでよく言うね。
世間ではバカっていうやつがバカなんだよね？
あんたウ○コなんだねー。てことはオレもウンコかーキャー

>>252
今は居ないんじゃないの？
Uさんの代わりに入ってきた経理の方はデキた良い人なので
いま泥棒やらが出てきたとしても対応だとかしっかりすると思われます。
社員のことも相談すれば出来る限りフォローしてくれるし。
確かにUさんに関しては辞めて良かったと思います。

>>249
脚色されてます、というと周りは「してない」と言うと思いますが
適当に脚色されてると思います。
それぞれの腹立ちどころってのが深かったり浅かったりしますしね。
合わない人はそれぞれいると思うし会社の待遇も勿論厳しいことも御時世的にありますが
クソと言われるほど、社員達の中身は濁ってません。
と私は客観的に思います。

>>234
私は事情があってソウキを辞めた人間です。
中でも仕事してました。

259 ：氏名トルツメ：04/02/21 01:07

私は、脚色されてないと思います。
転職でソウキに入りましたが他の制作・製版会社よりも
おかしな雰囲気があります。
一生懸命やればやるほど泥沼にはまります。
ここに書いてあることは大半が本当のことですよ。

260 ：氏名トルツメ：04/02/21 01:33

>>258
お前みたいな奴には、さぞ居心地良かっただろうｗ　つーか居心地いいだろ
辞めた人間とか言ってるくせに、ヤケに現在進行形のモノの言い方で
擁護するしな。なんとかこのスレの流れを押えようとしてる関係者ミエミエ。

なんで創基が離職率が高くて悪口言われてると思うの？　ご時世？　ﾊｧ？
世の中の製版会社の中には、何年経っても殆ど人の入れ替わりもないし、
残業もボーナスもちゃんと払ってる会社もあるっつーの。
勿論、２ｃｈにスレなんか立ってないよｗ

261 ：氏名トルツメ：04/02/21 20:18

ローヤルのスレでこんなの見つけました

702 ：氏名トルツメ：04/02/19 10:38
ネクスプレスって、どうして稼働しないの？
詳しいこと教えて！

これってどう考えてもソウキの人の発言だよね？？？
浅はかっていうかバカというか。
18日ここに書かれてすぐ聞くとは・・・

262 ：氏名トルツメ：04/02/21 20:29

こんな小さな会社なのに、よくスレ伸びるね。
それだけすさまじい会社なんだろな。

元社員の人たち、ガンガン書いてくれ！！

263 ：氏名トルツメ：04/02/21 20:38

>>261
ほう、そうかね。オレも知りたいな。
べつに、浅はかっていうかバカというかなんて言われても困らんが、
知りたい人はもっといるんじゃないの？

264 ：氏名トルツメ：04/02/21 20:54

>>261
ネクスプレスって高いんでしょ。
どのくらいするの？

やっぱ、それがろくに稼働しないってんじゃ、
大きな会社なら、導入推進をした人は相当風当たりが強くなると思うが、
創基じゃ稼働しなくっても平気なのか。
そりゃそうだよな、権ちゃんが勝手にやってんだもんな。

265 ：氏名トルツメ：04/02/21 21:07

>クソと言われるほど、社員達の中身は濁ってません。
ならなんでこんなに社員の悪口とか頻繁に出るんだろうね？
この板の他の会社のスレを読んでもここまでひどくないし
普通は経営（経営者）批判がほとんどだよ。
社長にしても社員にしてももう少し回りを見渡したほうがいいと思うよ。
それに脚色云々は、事実がないと脚色も何も・・・脚色の意味知ってる？

>1年以上働いてる人は、DQNな人か仕事をしない人か仕事ができない人のどれかです。
確かに当たってる。
飲酒運転の常習者、ドロボー、横領、サボリーマン・・・
こんな奴らとは一緒に働けないだろう、普通は。

>257
それを言っちゃ終わりだよ

266 ：氏名トルツメ：04/02/21 21:08

>>253
盲腸～～～！

267 ：氏名トルツメ：04/02/21 21:14

>>265

＞飲酒運転の常習者、ドロボー、横領、サボリーマン・・・
＞こんな奴らとは一緒に働けないだろう、普通は。

なるほど～！
こうならべてみると、ほんとにすげえ！
いやあ、まいったね。
ここまですげえ会社って、そうはないような気がする。

268 ：氏名トルツメ：04/02/21 22:12

ソーキはネクス使いこなせてないんでしょ。
デジアルバムも品質悪くてコケたみたいだし。
ネクスはオペ次第でキレイなモン刷れるのにね。

269 ：161：04/02/22 00:01

社長様
やはりこのスレ終わらなかったですね・・・
せっかく助言したのに、人の意見は取り入れないんですね。
I上さんの出現でむしろひどくなっているみたいだし。
いっそのこと会社を解散したらいかがですか？
もしくは今いる社員を全員クビにして新しい人材で再構築してみたら？
そして息子さんに代替えして社長は隠居するってのはどうでしょう？
もはやここまでしないとこの会社は立ち直らないでしょう。
立ち直ったところであなたが本当に変わらないと意味ないのですが。
あなたが思っている“できる”社員っていうのは、きっとあなたにとって都合のいい人間なだけで、
それは会社にとってはマイナスなんですよ。自分のことしか考えない人たちなんですよ。
そのいい例がI上さんだと思います。
このスレを止めようとして、書いた人を特定しようとしたけどそれがダメで
挙げ句の果て反感をかってレスが増え、過去の事実まで暴かれる始末。
どうしようもないですね。
これを書いたところでどうせ人の意見を聞かない社長だから
何を言ってもムダだと思いますけど。

270 ：氏名トルツメ：04/02/22 00:11

息子は、ハイデルに勤めてるんだっけ？
娘は、ヒロモリだよね。娘が勤めてるからってヒロモリの何とかって会に
会社の金、寄付してんだよね？

I上さんは、まずｋ條さんにやさしくしてあげなさい。

271 ：氏名トルツメ：04/02/22 00:47

K條さん、まだいるんだ・・・よくやってんなー。

272 ：氏名トルツメ：04/02/22 00:50

>>270
> 娘は、ヒロモリだよね。娘が勤めてるからってヒロモリの何とかって会に
> 会社の金、寄付してんだよね？

引き換えにヒロモリの商品カタログの仕事なんか貰ってるんじゃなかったっけ？
で、無理やりXML使ってデータベース云々で更に金を巻き上げ（ｒｙ

273 ：氏名トルツメ：04/02/22 03:49

ヒロモリから巻き上げるどころか格安でやってるでしょ。
担当、I根さんだし。値下げしたい放題じゃない？

274 ：氏名トルツメ：04/02/22 09:21

I根はなんでも言いなりだからね・・・I根やK上だけでなくここの営業は皆そう。
交渉ってことを知らないんだよ。なんでもかんでも言いなり。
値段も言いなり、納期も言いなり。そのしわ寄せが現場に。
値段も言い値で利益も少ないから給料は上がらないし、納期が急だから忙しいし。
今の営業ではこの会社が成長するとは思えないけど。

275 ：氏名トルツメ：04/02/22 10:08

でもさ、I根は写植時代からだろ？　K上やY本も営業長いよね。
何にも身についてないってこと？

276 ：氏名トルツメ：04/02/22 10:50

↑　釣られるな。

277 ：氏名トルツメ：04/02/22 11:07

↑　ぜひ釣られて欲しい。

278 ：氏名トルツメ：04/02/22 11:14

↑　お前らいい加減にしろ

279 ：氏名トルツメ：04/02/22 11:23

I根は、ＤＴＰになってからでしょ？
だから大した知識ない。だけど課長。

あんなに素人でも課長になれるんだと関心します。

280 ：氏名トルツメ：04/02/22 11:27

あ～あ

281 ：氏名トルツメ：04/02/22 12:04

Gさん、だいすき～。

282 ：氏名トルママ：04/02/22 16:00

>>270
次から次に、よく出てくるなあ。
この分だと、まだまだいくらでもありそうだな。

ところで、権ちゃんて、バンフーの社長や、ローヤル企画の社長とお友達だって知ってた？
無理な設備投資したがるのは、彼らに負けたくないって意識があるからだろうな。

283 ：氏名トルツメ：04/02/22 17:53

>>282
> ところで、権ちゃんて、バンフーの社長や、ローヤル企画の社長とお友達だって知ってた？

そりゃ結構有名な話だが・・・
ローヤルや帆風と張り合おうってのは、身の程知らず、勘違いも甚だしいと思う
ＤＱＮ度では（ダントツとは言わないが）間違いなくトップだ

284 ：sage：04/02/23 00:21

>>270
息子はクレオだよ

285 ：氏名トルツメ：04/02/23 13:36

276～278はワラタ。もうちょっと続けてくれると良かったんだが。

それにしても、276と278は何かね、創基の関係者？
権ちゃんの腰巾着？

286 ：氏名トルツメ：04/02/24 00:18

バンフーの元社員がいたんだよね。
権ちゃん、友達の会社の元社員をよく雇う気になったよなぁ。

287 ：氏名トルツメ：04/02/24 16:25

>>286
その人、もういないの？
案外バンフーの内情を探るために雇ったんだったりして。

288 ：氏名トルツメ：04/02/25 20:51

ところで、権ちゃんの口が臭いのは治った？
昔はそばに寄られるのがいやなほど臭かったが。

289 ：氏名トルツメ：04/02/25 23:48

ところで、今、社員何人いるのかな？

290 ：氏名トルツメ：04/02/26 21:32

age

291 ：氏名トルツメ：04/02/26 21:35

>>288
権ちゃんて、口臭ひどいの？
相手が社長じゃね、誰も何にも言わないだろうね。

292 ：氏名トルツメ：04/02/27 08:24

　井上に関しては、入社当時、ヤツ以上の学歴持っている人間がいなかったので
しかたなくリーダーになっただけで（Y本は拓大卒）、
今後はわからんな。
　実際オレンジ出版の「月刊テレカ」とかマイナスも出してるんで、
会社的扱いは権ちゃんしかしらないけど、ダメ・タダ働き路線は
間違いないけど。

293 ：氏名トルツメ：04/02/27 22:19

最近よーやく減りましたね・・・、このスレ。
ひょっとして権ちゃんが2chに書き込んだ奴は減給するとか脅していたりして。
でもそうだとするとこのスレの大半は現役社員が書いてたってこと？になるのかな。

294 ：氏名トルツメ：04/02/28 13:49

↑　やっぱりそうなのかな。最近反応が鈍いな、っていう気はしてたんだけど、
　　やっぱり脅かされてたのか。実情を知っている人、レス希望。

295 ：氏名トルツメ：04/02/28 15:59

面接受けた事があります。
待遇を良いと見せかけるマジックがありました。
給料が月25万以上と言われた場合。
残業支給＞しかし40時間までカットで平均残業80時間（サービスして下さい）
固定給ではありません＞残業40時間までカットなので25万以上はビタ一文払い
ません。（実質固定給）しかし、固定給では無いので仮に暇な時は20万程度し
か支給しません。
技術手当て有り＞なんと3万も付きます。という事は基本給は17万となります。
基本給が低いという事は賞与が低いという事になります。
賞与2＞支給対象者は在籍１年以上です。（…おい）ただし、場合によっては
支給される方（場合）とされない方（場合）があります。つまり、ほとんど支
給されないという事です。しかも支給されても基本給が低いので雀の涙です。
週休二日＞土曜日は隔週ってそれは隔週休二日です。
試用期間＞2万程度低くされます。試用後希望に添えるよう努力しますと言われ
ます。恐らくそのままでしょう。
簡単な適正検査があります＞そのあと「あなたも結果を知りたいでしょう」と
「あなたは社会的にはこのようなタイプで～うんぬん」と社長が自ら朗読して
くれました。（だから？）
HPから年棒320～420万＞どう計算しても無理です。何年勤務してでしょう？
今は見れなくなっています。
という具合でした。もちろん断りました。
募集を経験者15万以上、残業代支給40時間まで隔週休二日、賞与無しにして下
さい。それならはじめから受けませんでした。
詳細を聞けば聞くほど嫌な気分になる騙しな会社は後でこのように2ちゃんに
書かれます。待遇悪くても正直なら少なくとも私は暴露しなかったのに…。
以上、経堂に住んでいる権田へ。

296 ：氏名トルツメ：04/02/28 21:41

>>295
あなたの判断は全く正しい。
でも、残念ながら、こういう悪質な見せかけの高給提示は、
創基みたいな程度の悪い会社の常套手段なんだよね。
今は、よそでもこういう所多いから、だまされないで！

297 ：295：04/02/29 06:01

実は6、8、13のレスは自分です。
やっと創基が叩かれて、無駄な時間を過ごした自分の気分も晴れました。
「残業はどの位、出来ますか？」という質問に40時間でカットなので
「40時間位」と答えた時の権田の驚いた顔には笑えましたよ。

298 ：氏名トルツメ：04/03/01 17:31

ゴルフクラシックとゴルフスタイルの競合誌をやっていることは、
日本文化出版には、まだ内緒なのかな？

299 ：氏名トルツメ：04/03/01 23:39

ゴルフクラシックの編集長、大治田三は知っていると思うんだけどね。
社長は知らないんじゃない・・・

300 ：氏名トルツメ：04/03/02 17:36

権ちゃんの口臭の事をいつも言ってた人、思い出した。
「気持ち悪くなる」って言ってたな～。
ここって、現在働いている人も書き込んでるみたいだけど、
なんだかんだ言ってないで、さっさと辞めりゃあいいのに。
早いとこ出所してください。

301 ：氏名トルツメ：04/03/02 21:28

↑　創基という会社は監獄か！？

302 ：氏名トルツメ：04/03/02 21:45

↑　似たようなもん。あるいはそれ以下。
　　でも、シャバの風も冷たいよ。でも、中よりはまし？

303 ：氏名トルツメ：04/03/02 23:09

漏れもそう思う。創基は監獄よりももっと酷い地獄じゃ。
閻魔様、権ちゃんにお仕置きを・・・ by Ｇ藤さん、だいすき。

304 ：氏名トルツメ：04/03/03 00:12

↑
おい、おれのせりふとるんじゃねぇよ。
元祖Gさん、大好き。

305 ：氏名トルツメ：04/03/03 21:35

どこかで聴いた会社だと思ったら、
昔、論談サイトでたたかれていた日本一怪しい会社じゃないですか！

「グロスという建築用語を使用して、意味不明な営業活動をする、
　会社の電話番号もNTTの番号案内に掲載しない、存在そのものが
　怪しい会社」だそうです。

なくなった雑誌の使途不明金７０００万円に深く関与しているとして、
版元から当局に調査依頼（＝被害届）が出されていたそうです。

306 ：氏名トルツメ：04/03/04 13:26

権田よ、そろそろこのスレの削除依頼出した方がいいんじゃないのｗ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
関係ないけど、I上ほど「うすら禿」という言葉が似合う奴いないよな

307 ：氏名トルツメ：04/03/04 18:23

↑うすら禿のしたで頑張っている上条さん元気かな？

308 ：氏名トルツメ：04/03/04 22:02

ここには、いったい何人が書き込んでるんだ？
現役社員。元社員。関係者。部外者。・・・
辞めた人たちとかが、
こうも興味があるってある意味、すごいよね。（自分も元社員）
こんなに皆さんから発言があるなんて、注目の的じゃん創基！ブブブ
申し訳ないけど、こっちは、た～のしくてしょうがない。
頑張れ創基。頑張れ権田夫妻。

309 ：氏名トルツメ：04/03/04 23:58

↑
そんだけ恨まれてるってことじゃない

だからこれ以上犠牲者を増やさないためにもこのスレは必要かもね

310 ：氏名トルツメ：04/03/05 11:41

>>308
創基にいたことは俺の人生の汚点だ！
忘れようったって忘れられるものか‥‥というのは少しオーバーだが。

つらい日々でした。

311 ：氏名トルツメ：04/03/05 11:57

>>308
創基にいたことは俺の人生の汚点だ！
忘れようったって忘れられるものか‥‥というのは少しオーバーだが。

つらい日々でした。

312 ：氏名トルツメ：04/03/05 14:29

そうそう！確かに損な時間の使い方をさせてくれた
忘れられない会社。
一生懸命やってきたからこそ、許せない会社。
適当にやって（働いて）た会社に、ここまで意見する気にもなんないしね。
だからこのスレが終わらないんだろうね。

313 ：氏名トルツメ：04/03/06 17:09

ここに建設的な意見を書いてるのって元社員の人が多いよね。
それだけ一生懸命働いてたってことなんだろうね。
でも権ちゃんはそういうこと理解できないんだよね。
辞めた奴らがいい加減なことを言っているとしか思ってないよ、きっと。
I上やK上のように仕事できなくていい加減に働いていても
権ちゃんには従順の奴らのほうが権ちゃんは仕事できるって思ってるかも。
だからバカらしくて一生懸命働く人のほうがすぐに辞めちゃうのに。
書いてて思い出したけど、ひょっとして今ってぴあの時期じゃない？それとも終わった？
今発売されてるぴあのMOOKはエストールばっかみたいだけど、
K上ってちゃんと営業してるの？

314 ：氏名トルツメ：04/03/06 19:11

↑Ｋ上が真面目に仕事するわけないじゃん。
また、どこかでサボってるんじゃないのかな？
社内にいても、PCのピンボールやることしかないからね。

315 ：氏名トルツメ：04/03/06 22:54

外に出れば昼寝、社内にいれば２chの書き込みとPCゲーム。
それでも給料もらえるなんて・・・

316 ：氏名トルツメ：04/03/08 21:54

そろそろこのスレもネタ切れかな。
さすがの悪辣創基も悪口のネタがなくなった？

まあ、所詮は小企業。

317 ：氏名トルツメ：04/03/09 10:24

★過労自殺で１億８千万請求　両親がパチンコ店を提訴

・愛知県小牧市のパチンコ店の男性社員＝当時（２３）＝がうつ病になり
　自殺したのは過労が原因だとして、社員の両親＝三重県桑名市＝が
　８日、パチンコ店経営会社のマルハン（京都市上京区）に
　計約１億８０００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こした。

　訴えによると、社員は昨年３月に入社し、４月に小牧店に配属された。
　ホールで接客を担当し、約２０時間連続勤務するなど、１カ月あたり
　３００時間を超える労働を強いられた。このため社員は６月にはうつ病と
　なり、同月２６日に店の寮で飛び降り自殺した。

　両親は、マルハンに社員の健康状態を把握せず、労働時間軽減などの
　措置を取らなかった過失があるとして、逸失利益や慰謝料を求めている。
　マルハンは各地に約１４０店を展開する業界大手。同社社長室は「訴状を
　見ていないので現時点でのコメントは差し控えたい」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000145-kyodo-soci

318 ：氏名トルツメ：04/03/10 02:20

http://www.ga-city.com/seminar/20030424/img/02.jpg

319 ：氏名トルツメ：04/03/10 20:45

保全アゲ

320 ：氏名トルツメ：04/03/10 21:35

>>318
グロ画像

321 ：氏名トルツメ：04/03/11 20:11

>>318
元・現社員にとってはグロ画像だぁね。バイト諸君にとっては……、おいしいかもね。
　労働基準法によってアルバイトの給料は時間カットできないので、
実際、いまだに、カットしているならば、
タイムカードと支払明細持って中央区労働基準監督局に行くべし。
　過去１０年にわたって支払ってもらえるのだ。
　過去雇われたことある人、ばっちり回収してね。

　っつーこたぁ、この会社つぶれるね。

『うちにはバイトはいない！　業務委託だけだ！』って権ちゃんが言い張ったら、契約時の話をしてやれ。
“バイトなら…”って言われたって。
タイムカード打刻して、遅刻したら言及されている時点で権ちゃんも言い訳できねぇとおもうがな。
　どうだ、井上よ、権ちゃんよ！　共に拘置所入るか？

322 ：氏名トルツメ：04/03/12 20:51

ライブドアのBlogは自分のホームページみたいで面白い。

ただで簡単なのがいい。

323 ：怨みの門番イズコ：04/03/13 21:08

お逝きなさい

324 ：元社員2号：04/03/14 13:00

思い出したことがあるんだけど、
昔の話だけど、どこだったかの有名デザイン誌の仕事をやっていて、
何度もコケそうになり、結局切られてしまったという話を聞いたことがある。
あの頃は、グラフィックデザインの雑誌としては、1・2を争うような本だったって言うが、
知っている人いる？

入稿が遅いのは常習的で、そのしわ寄せが全部現場に押しつけられ、2日間まるまる徹夜しても追いつかず、
3日目の深夜になってやっと下阪したなどと言うヒデェ～話を聞かされたことがあった。
そういうことが何度かあって、とうとう出版社の方も「創基は対応能力がない」と
断定されてしまったようだ。出版社の方もふざけた言い分だが、そんな下らない仕事を
させられていた社員も気の毒だよね。
2日間まるまる徹夜で3日目も深夜まで、それも、その3日目というのはだいたい
日曜日が多かったっていうから悲惨だよね。月曜日はそのまま出勤させられるんだよ。
でも当たり前のことだろうけど、その仕事をしていた人で、月曜日出てこれる人は
ほとんどいなかったって話だ。
だから、月曜日納めでできあがっていなかった仕事は大部分納期遅れ。
そんな仕事、社員の人たち、よくやってたよね。

>>313さんの「ぴあ」の話を読んでいて思い出した。
詳しいこと知っている人いないかな。

325 ：氏名トルツメ：04/03/14 20:02

>>324
『デザインの現場』だぁね～。
しかも全ページイラレで入校して、
その頃はDOLEV400しかなくて、まったくもって終わらなかったっつー話。

あそこも所詮素人だから、
　「なんでイラレじゃ駄目なんだ？！」とか言いやがって、

　「面付けするのでQXじゃないと・・・」
　「知るか！！」

などなどのやりとりがあった。

あそこの本は、信用するな！

326 ：氏名トルツメ：04/03/14 22:29

↑
別にこのクラだけに限ったことではないよ。
それより問題なのは、
現場の状況を判断しクラにきちんと説明できない営業。
例えばイラレデータをQxに貼る作業・面付け・出力・下版するには
どれくらい時間を要すかってクラに説明できない営業がここには多いってこと。
営業自身が理解できてない奴らだから無理かもしれないけど。
また、そういうことを上司が教えないし、自ら学ぼうともしない。
あと問題なのは、徹夜明けでもそのまま仕事をさせるこの会社の体質。
代休か有休を使わないと休めないってどういうこと？
好きで徹夜してるわけではないのに。しかもサービス残業扱い。
真面目に働けば働くほどバカをみる会社。
だから、仕事のできない奴やサボってる奴らばかりが居座るのさ、この会社は。

327 ：氏名トルツメ：04/03/14 22:46

このスレ読むと、オレがいた頃だけじゃなく、DTP始まった昔から
ずうっと悲惨な状況が今も変わらず続いているってことがよく分かる。

なんていう会社だ！！！
どうしてこんな会社が生き残っていられるんだ？

さっさと逝ってしまえ！！！

328 ：氏名トルツメ：04/03/15 01:05

Illustratorじゃ大変な目に遭うって分かってるなら、
仕事受けるときにちゃんと確認しろよ、と言いたい。

というか、>>325みたいにクラに文句言うのは筋違い。
大方、安請け合いしたんだろ、と想像はつくが。

「あそこの本は信用するな」じゃなくて
「創基は信用するな」だよ。

329 ：氏名トルツメ：04/03/15 14:37

↑　仕事受ける時にとはいつの時点のことを言ってるの？

受ける時に何か言っても手遅れなんじゃないのかね。
そもそも一番初めの打ち合わせのときにでも言わない限り、
クラが言うこと聞いてくれるわけないじゃないの。
そんなに融通の利くクラなら、こんな問題が次々に起こるはずもないし、
それに第一、そんな仕事は営業がやることだろ。
それができないからこんな問題がいつまでたっても解決できないんだよ。

社員が40人くらいしかいない会社で、自分とこで何ができて何ができないか
何にも分かっていない社長がふんぞり返って、「俺が仕事取ってきてやったんだからお前らやれよ」
っていう態度だから、もう何を言ったってダメなんだよ。
そこでクラに何か細かい注文をつけると、「お宅の社員はあまりやる気が見えない」などと言われて
また権ちゃんが怒り狂う、ということになってしまう。

このスレ読んでりゃ、そういうことは読み取れるはずだと思うが。

330 ：氏名トルツメ：04/03/15 14:58

ドレブ！！変なお札貼られてて、気色ワルかった。
サイテックスのデータもドレブから出力してたから、
ものすごい重くなっちゃって、マテドクラセド出ない出ないで、
挙げ句の果てにはエラーが出て、もう１回送り直したりして。
送り直すって言ったって簡単な事じゃなくって、
信じられないくらいのヘボヘボMac＆ドレブだから
送るだけでも一大事で、周りの人と同時に送らないように順番待って送ったり。

終いにはドレブを扇いだら動きが早くなったとか言って、
みんなで扇いで風を送ったりしたね～。
実際すこし早くなるから驚き。

Aカラーもまた同じ。

331 ：氏名トルツメ：04/03/15 15:31

>>330
＞終いにはドレブを扇いだら動きが早くなったとか言って、
＞みんなで扇いで風を送ったりしたね～。
＞実際すこし早くなるから驚き。

ﾜﾗﾀ
DTPの黎明期ってどこも似たようなことしてたんですね。

332 ：氏名トルツメ：04/03/15 22:44

>>329
営業が、社長がと言うくせに、「融通の効くクラ」なんてセリフが出てくるようでは
貴殿も創基の悪しき雰囲気に十分に染まってしまったと思われ。

ま、こんな糞会社の事で煽り合いってのも虚しいよな。

333 ：氏名トルツメ：04/03/16 00:44

↑
あんたら目糞鼻くその元オペかなんかか？

糞同士で喧嘩するなって。

334 ：氏名トルツメ：04/03/16 01:43

>>333
そーいうお前も糞オペなんだろｗ？

335 ：氏名トルツメ：04/03/16 09:08

残念ちがうよ～だ。

336 ：氏名トルツメ：04/03/16 11:25

苦労話をして誰かにねぎらってもらいたい寂しがり屋な目糞鼻糞オペ達のスレですか？
甘ったれさんはどんな会社に行っても不平不満を言う。
違う業界イケー

337 ：氏名トルツメ：04/03/16 13:28

>>332
>営業が、社長がと言うくせに、「融通の効くクラ」なんてセリフが出てくるようでは
>貴殿も創基の悪しき雰囲気に十分に染まってしまったと思われ。

どこをどう読むとこんな文章が出てくるのかよく分からないが、
アンタは創基の関係者？　
随分、会社を擁護したがっておいでのご様子で、それは大変失礼をいたしました。

338 ：氏名トルツメ：04/03/16 17:49

↑
俺もそう思う。
ひょっとして、332=336=I上かな？？？
しかし、332、336の人、文章読解力なさすぎ～。
時々いるよね、ちょっとだけ会社を批判しながら思いっきり会社を擁護してる奴。
でも、文章読解力がないからそのレスで思いっきり反感買っちゃって。
誰も苦労話してねぎらってもらいたいとか言ってないじゃん。
ただ単に事実を述べてるだけ。事実を述べられると何か不都合なの？
このスレの前半は自作自演って決めつけようとしていたし、
それがダメなら誰が書いたか特定しようとしていたし。
そして今度は、過去の社員たちが内輪もめするようにもっていくってことですか？

339 ：氏名トルツメ：04/03/18 19:50

井上に知恵はナシ。
保全age

340 ：氏名トルツメ：04/03/19 00:10

ソーキスバ

341 ：元　社　員：04/03/19 03:25

ゴルフクラシックゴルフクラシックゴルフクラシック
澁谷ゴルフクラシックゴルフゴルフクラシッククラシ
ゴルゴゴルフクラシックルフクラシックフゴルフクラ
シッククラシッゴルフクラシックゴルフクラシックゴル
フクラシックゴルフクラシックゴルフクラシックゴルフゴ
ルフクラシッククラシゴルゴゴルフクラシックルフクラシッ
クフゴルフクラシッククラシッゴルフクラシッククゴルフクゴル
フクラシックゴルフクラシックゴルフクラシックゴルフクラシックゴ
ルフゴルフクラシッククラシゴルゴゴルフクラシックルフクラシックフ
ゴルフクラシッククラシッゴルフクラシックク
ゴルフクラシックゴルフクラシックゴルフクラシッ
クゴルフクラシックゴルフゴルフクラシッククラシゴルゴ
ゴルフクラシックルフクラシックフゴルフクラシッククラシッゴ
ルフクラシッククゴルゴルフクラシックゴルフクラシックゴルフ
クラシックゴルフクラシックゴルフゴルフクラシッククラシゴルゴゴ
ルフクラシックルフクラシックフゴルフクラシッククラシッゴルフク
ラシッククゴルフゴルフクラシックゴルフクラシッ
クゴルフクラシックゴルフクラシックゴルフゴルフク
ラシッククラシゴルゴゴルフクラシックルフクラシッ
クフゴルフクラシッククラシッゴルフクラシッククゴルフクラシックック
澁谷澁谷
クラシックックフクラシ澁谷ック澁谷ック澁谷澁谷ゴル澁谷澁谷フクラックックラシックッククゴルフクラシックック

342 ：元　社　員：04/03/19 03:25

343 ：氏名トルツメ：04/03/19 08:42

Ｉ上って会社では役にたたないのにここでは大活躍だね。
あれだけsageていたこのスレをまた盛り上げて。

結局、このスレって権ちゃんの過去の悪事や
権ちゃんとそこで働く人たちのＤＱＮぶりが証明されたっつーことですね。

344 ：元クラ：04/03/19 14:10

このスレ読んでて不思議に思うことがあるんだけど、
こんなに働いている人に嫌われて、人の出入りの激しい会社になってしまって、
仕事のノウハウというか、技術というか、決まり事というか、
そんなモノがよく後の人に継承されるよね。
普通はそんなに簡単に技術が受け継がれるということはないと思うんだけど。

それとも、そんな高度な技術・テクニックなど全くいらない仕事しかしていないの？
それなら、営業戦略もヘッタクレもないわけだ。
どこでもやれるような仕事しかできないわけだから。
よくつぶれないで生き残ってるなあ。
結局、社員のサービス残業の上にあぐらをかいて生きている会社なのかね。

345 ：別の元クラ：04/03/19 14:20

>>344
継承・・技術的な、職人的な部分はされてない気がする。
ここと仕事してた頃、人が入れ代わる度にレイアウトや文字詰めの
基本が崩れて校正だしまくりになってた。
クラ的には指定や注文をどんどん細分化、こウルサクしていかなければ
ならない訳で…

346 ：344：04/03/20 16:14

↑　やっぱりそうだよね。とっくに了解して貰っていたはずの約束事が
きれいさっぱりとリセットされてしまうと、安心して仕事任せられないよ。
何やってくるか分からないと思うと、本当に隅から隅まで見ないといけないし、
そんなことが何度もあると、もうこんなとこと仕事したくなくなるよね。

社員の質以前に、社長のモノの考え方を変えない限り、改善されることはないんだろうな。

347 ：氏名トルツメ：04/03/20 21:07

営業戦略？高度な技術？
そんなものこの会社には必要ありません。
営業自身が売上げとか利益とか意識していないし、糞仕事ばかりですから。
だから、前に誰かが書いたように、素人課長でもいいんです。
逆に、営業の責任者が賢いと、権ちゃんの悪事がばれちゃうので素人のほうが都合いい。
儲かったら社員に還元しなくていいし新しいムダな機械を買えるからね。
それに、1年に半数以上が人が入れ替わりますから、継承なんて無理です。
長くいる社員ほどDQN達ですから教えると言っても・・・。
土曜の私服出勤で、行き先ボードに「新規」って書いても注意されないし、
素人課長のほうが営業は楽だぞ～。平気でサボれるからね。
常識的に考えて、新規客のところに私服では行かないだろ。

348 ：氏名トルツメ：04/03/20 23:19

ま～、あの規模で1600万～2200万の売り上げだからね。
人件費カットをするしかないでしょ。

ところでO越は、社長の奥さんの兄弟の娘と結婚してるって知ってる？
つまり、O越は姪っ子の旦那。かなりの豚らしいが・・・。

349 ：氏名トルツメ：04/03/21 09:53

O越さんは“いい人”だから・・・

350 ：氏名トルツメ：04/03/21 11:34

一生を捧げたのか・・・生き地獄だな

351 ：いいねさん元気：04/03/21 12:30

出世よか、金もらうよか、気持ちが通った普通以上の女と
結婚するほうがいい
豚じゃやだね。気持ちも通わないよ

352 ：ｋｊ：04/03/21 16:54

人がやめない割合が高い部署
１．品管　２．経理・総務　３．スキャナー　４．デザイン　５．営業
６．面付け　７．DTP
１・２、おき楽の部署
３、やめるんじゃねーがモットーで会社で幅きかす人がいる
４、のんびり部署
５、お昼ねのひとが多い
６、お給金が多い
７、経営側から使い捨てとみられる
あれ、でじぷりってあったっけ。忘れちゃった

353 ：わ：04/03/21 17:16

そういえば貧寒の○瀬まだいるの
あいつさ人によって赤字入れるのかわるだろ
人を色眼鏡でみるってムカつくんだよなー

354 ：KAWA：04/03/21 21:33

こういう会社は村八分にしたれ
どうせ田舎ものの多そうな会社じゃ
江戸ものはよろこぶぞ
いなかもの消えろとよろこぶじゃ

355 ：氏名トルツメ：04/03/21 22:50

>>352
ちょっとちがうでしょ。
貧寒は、Ｍ岡以外は、みんまバイトだよ。だからお気楽なのはあたりまえ。
スキャナーでやめた人いるの？おれ、眼鏡かけてるいつもえばってる奴。
名前忘れてけどなんかしくじったのか知らないけど土下座して謝ってるの
みたことあるよ。
デザインは、デザインしてないからね～。ゆっくりでのOKなんです。
面付けの給料が高いってのはうそでしょ。高いのは、O塚さんだけでしょ。
勤続年数がながいから。

356 ：氏名トルツメ：04/03/22 21:54

　M岡もO塚もO越も、残業なし賞与なしのドレイだからね。
他に転職先がないからいるだけだ。

　『M浦君みたいに知り合いイパーイいたらなぁ』

M浦君＝２ちゃんで話題になったアビーロードへ転職（ｗ

357 ：氏名トルツメ：04/03/23 22:16

最近、求人募集してないですね・・・

358 ：氏名トルツメ：04/03/24 19:52

金無いからじゃない？

現金の仕事、文化出版だけだしな

359 ：氏名トルツメ：04/03/25 09:54

ネクスプレスは稼動してるの？

360 ：氏名トルツメ：04/03/25 22:29

しかしまだソウキってあったんだね。昔は毎週noように募集してたな。

361 ：氏名トルツメ：04/03/26 08:47

辞めてよかったこと
「ゆとり」ができた　　金銭・時間・心のゆとり
これってものすごーく大事なことだと思う。

362 ：氏名トルツメ：04/03/26 22:55

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022462001
これってここのことでしょうか？

363 ：氏名トルツメ：04/03/27 00:33

間違いなく、そうですね
誰か、あの会社を変えられると思ってる人
行ってくれないかなー
＞創基の悪しき雰囲気に十分に染ま
らない自信のある人

364 ：氏名トルツメ：04/03/27 08:46

久しぶりの求人募集だな
つーことは誰かまた辞めるのか
最近の現状はわからないがきっと何も変わっていないだろうな
今年は何人辞めるんだろうか…

365 ：氏名トルツメ：04/03/27 13:54

あの独特の雰囲気に染まらないように頑張ると体壊すよ。

366 ：氏名トルツメ：04/03/28 01:23

どんな雰囲気？

367 ：氏名トルツメ：04/03/28 11:29

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00022462001&RSEQ=439372&JOBSEQ=10

　ここに『アルバイト募集』とありますが、創基にアルバイトはありません。
全て「委託業者」として、月末に請求書をかいてもらいます。
　でも、毎日定時に出社してタイムカードを打刻し、
遅刻３回で一日タダ働き、月に定時分160ｈ＋残業分40ｈを越えた分はカットして請求してね。

　あ、残業は150時間くらいだから110ｈくらい無給だからねね、クソども。

368 ：井上：04/03/29 08:42

はげ

あっ間違えたage

369 ：氏名トルツメ：04/03/29 22:27

＞誰か、あの会社を変えられると思ってる人行ってくれないかなー
あの会社を変えるなんて無理でしょう。。。
仕事できないくせにその上サボって仕事しない奴らが
転職もできずに居座ってるこんな会社では。

370 ：氏名トルツメ：04/03/30 23:20

営業のバイトってどういう意味でしょうか？
実際に働いてる人、教えて？

371 ：氏名トルツメ：04/03/31 21:43

やっぱりこの会社に応募しない方がいいみたいですね。

372 ：氏名トルツメ：04/04/01 18:45

保全age

373 ：氏名トルツメ：04/04/01 19:36

>370
朝は8時30分出社、理由は「印刷業界は朝早いから。」
夜は０時過ぎに退社、理由は「出版業界は夜遅いから。」

そんでもって、ハナクソ固定給＋歩合のルート往復に新規飛込み。

随時昇給＝随時減給ってこと。

歩合があまりにも高額になると、有無を言わさずクビなのら。

374 ：氏名トルツメ：04/04/01 22:08

タダ働き要員募集ということかあ・・・

375 ：氏名トルツメ：04/04/02 07:51

50人規模の会社で1600万～2200万の売り上げしかないってヤバくない？
事務所の維持費、人件費、機械のローンとか払ってたら利益ないじゃん。
だからタダ働き要員が必要ってわけか。それに昇給なんてありえないな。

376 ：氏名トルツメ：04/04/02 22:55

エクステリアもなくなったっていうからホントカス仕事しかなくなったよね。
文化なんてやったってたかがしれてるしね。

377 ：ごん：04/04/03 00:16

そしてみんなが見捨てたマイ○ミパソコン・ぴ○が新生ソウキの
礎の石となった。
みんなの目には不思議とある。

378 ：か：04/04/03 02:25

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　この業界、何故かチビの嫌なやつ多いよね！！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

379 ：か：04/04/03 02:26

でかい奴ってほとんど見ないな、たいていデクの棒だしね！！
　sage！！
　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　　　　　　　　　ヽ
　　|::ヽ（　 ´∀｀）　--|-- 　　　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　　ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

380 ：か：04/04/03 02:28

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　チビはコンプレックス持ってるから後輩をいびるのさ！！ …ａｇｅ！！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

381 ：か：04/04/03 02:29

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげてるおかげでレスがつくいいことだ！！…ａｇｅ！！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

382 ：氏名トルツメ：04/04/03 11:09

>377
「新生ソウキ」って何か変わったの？　I上がヅラにしたとか？
ここに書かれたできない奴らが辞めない限り何も変わらないと思うけど。

383 ：氏名トルツメ：04/04/03 21:10

「新生ソウキ」って・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
権ちゃんって「会社を改革する」とか「組織的に改革だ」とか季節ごとに言ってるな。
でも、結局何も変わんない。人が入れ替わることだけが改革？
本当の改革は権ちゃん自身の改革なのにな。
それにエクステリアがなくなったんじゃ改革の前に逝っちゃうかも。
売上げの大半がエクステリアだったのに。

384 ：氏名トルツメ：04/04/04 00:39

エクステリアがなくなった今、Ｙ本のボーナスも無くなるのかな？

385 ：氏名トルツメ：04/04/04 16:12

改革は禁煙と同じ。出来そうで出来ない。

386 ：か：04/04/04 16:31

えくすてりあ担当をお払い箱、これでことがすみました。権○

387 ：氏名トルツメ：04/04/04 18:03

↑　新生ソウキってそういうこと？

ダメだ、こりゃ

388 ：かわ○：04/04/04 18:26

○松くん、あらしはだめだよ。車もってても没収するよ

389 ：氏名トルツメ：04/04/05 08:33

悪貨は良貨を駆逐する

390 ：じ：04/04/05 23:35

安い仕事は高い仕事を駆逐する。
納期がはやい仕事を優先して、高い仕事は外注まかせか、
オペの数をまわさない。これでどうやって売り上げをあげろってんだ
ここで営業をあいてすると矛盾が生じる、高い仕事と融通がよいものを
優先し、やすいまたは無理な作業が伴うものは、相手にはっきりと文句言うべきだ。
相手が納期が迫っているいったら、金額高い仕事・作業が楽なものが
優先なのでといえばいい。　

391 ：sy：04/04/05 23:37

おぺもお金がかかるのでという勇気が必要。

392 ：氏名トルツメ：04/04/06 16:28

↑　ガキの使い以下の営業ではそんなこと言うのは無理というもの

393 ：元社員：04/04/06 17:28

営業というのは、どこの会社でも同じだが、自分の仕事さえきちんとできれば
他の営業マンの仕事など、どうでもいいのだ。
表だってはそんなこと言えないか、内心では他の人の仕事でどんなミスがあっても、
たいした関心は持っていない、というのが実情。
そのミスが自分のところに回ってこないか、ということは心配するけれど。

だから、営業が直接オペにどうだこうだ言えてしまうような会社では、
声の大きな営業がいつも有利になってしまう。
今の創基はどういう仕事の割り振り方をしているのか分からないが、
オペと営業の間には、絶対に仕事の進行を管理する人間が必要なんだよ。
それがなきゃ、営業に現場が引っかき回されるだけ。

昔の創基はまさにそれだった。今だって、どれだけ改善されているか、怪しいもんだ。

394 ：氏名トルツメ：04/04/06 21:44

久しぶりに盛り上がってきましたね～。
権ちゃんの圧力が弱まったのかな？

>393
この会社は、人が長続きしない・定着しないのが全ての原因だと思いますよ。
制作も進行もようやく慣れたと思った頃には辞めて、一からすべてやり直し。
それなりにうまく進行していた人もいたけど、どちらかというと営業主体。
そもそも「印刷業界は朝早いから」「出版業界は夜遅いから」という権ちゃんの考えの下では
よほど考えを変えない限り営業に現場を引っかき回され続けるだろうね。

395 ：氏名トルツメ：04/04/07 08:40

age

396 ：氏名トルツメ：04/04/07 23:17

「遅刻３回で一日タダ働き」って法的にいいの？

397 ：氏名トルツメ：04/04/08 02:00

>396
いいんだけど、一般には賞与（一時金）でそれを徴収するのが常識。

現金が無いうえに、賞与など存在しない創基じゃぁ…

398 ：まーさ：04/04/08 02:01

徹底的に他のひとより在社時間をとり、相手の立場をくだいています。

399 ：まーさ：04/04/08 02:07

働いている時間が長ければ偉いんだよ、知らないかよ

400 ：氏名トルツメ：04/04/08 05:23

ダメ会社が決まって言うのは
「この業界の待遇ってそんなもんでしょ」だが、
遅刻や欠勤など都合の悪いときだけ
「社会人としての常識」云々言い出す。

401 ：氏名トルツメ：04/04/08 20:34

>働いている時間が長ければ偉いんだよ、知らないかよ

だから仕事できない奴らやサボる奴らが繁殖するんだよ

ダメな会社の典型だな

402 ：氏名トルツメ：04/04/08 21:47

このダメ会社のスレで、400を超えるレスが付くとは、信じられない気持ち。
それだけウラミツラミのある人が多いってことなんだろね。

思えば創基っていう会社も罪な会社だね。
権ちゃん、アンタ、いい加減に改心しないと、世の中に害毒を流すだけだよ。

403 ：し：04/04/09 01:40

権○はみていないと思われ
今日もどこにおよばれされるかで頭がいっぱい
かいしゃにいれば、だべるだけがしごと
波風立てば関係者にお説教するだけ
世の中に害毒をながすことはない、類は友を呼ぶごとくこの会社に害毒が
集まるので、ちょうどいいかも

404 ：し：04/04/09 01:43

405 ：ゆき：04/04/09 01:51

しょうちゃんかっきー How are you?

406 ：氏名トルツメ：04/04/09 02:08

はたしてこのスレ、やめた女の子は見ているのかな
みているとしたら、何か内部のねたがほしいな
経営者や元進行管理のいやなところとか

407 ：氏名トルツメ：04/04/09 15:32

↑
K上ネタならあるけど…
でもこんなところで元同僚を誹謗中傷するほど根性が腐ってないので
それに何が目的かわかんないけど
他人にネタを書いてって希望するくらいなら自分で書けば

408 ：氏名トルツメ：04/04/09 22:21

409 ：氏名トルツメ：04/04/09 22:24

K上とＫ柳のねたなら腐るほどあるぞ。

410 ：GONウサギ：04/04/09 22:58

♪ いっぱい辞めて～　いっぱい書かれる～
いっぱい辞めて～　いっぱい書かれる～　（GONなら）♪

圧力で書き込みを抑えようとした権ちゃんって
その圧力が解き放たれた時こんな風に盛り上がるって想像しなかったのだろうか？

411 ：氏名トルツメ：04/04/09 23:18

そんなこと考えてないでしょう。

だって社員は営業以外は、みんな使い捨てだもん。

営業は、かわいくってしょうがないらしいけど。

412 ：氏名トルツメ：04/04/10 08:47

>このダメ会社のスレで、400を超えるレスが付くとは、信じられない気持ち。

確かにそうですよね～。しかもこんな短期間で。
それだけDQN会社ってことなんでしょうね。。。

413 ：氏名トルツメ：04/04/10 22:18

＞営業は、かわいくってしょうがないらしいけど。

だ～ね～
こうしてＫ上やＫ柳はここに平気で書いてるみたいだし

414 ：かわ○み：04/04/10 22:53

なんだよ～　またオレかよ～

415 ：氏名トルツメ：04/04/10 23:29

ごんちゃんは、営業にだけ差入れとかしてるんだぜ。
「これ営業で食べて。みんながんばってるから」
とかいって経理の熟女にわたしてるもんな。

営業は、別扱いかよ！！
ちなみにオペは、ごみ扱い。やってらんないよ。

416 ：氏名トルツメ：04/04/11 08:13

↑　差し入れって言ってもそれは客から貰った物じゃない？お中元とかお歳暮とか。
権ちゃんが自分で買う訳ないからね～

権ちゃんってほんと人を見る目ないよね。
そうしたかわいがっていた奴らにここに書かれたりネタ書いてって言われてるし。
Ｋ上やＫ柳やＩ上のダメダメボーイズはまだ働いているの？

417 ：氏名トルツメ：04/04/11 11:14

差入れだけど金渡して買いにいかせてたよ。めずらしく、自腹。

3人とも現役ですよ。ろくな働きは、してないけどね。

418 ：氏名トルツメ：04/04/11 15:03

↑　また1000円だったりして？？？
それにしても、あの3人に限らずここで叩かれた人たちってよく働けるよな
どんな顔して働いてるんだろう・・・
やっぱりそういう神経の人間じゃないとこの会社で働いていけないよな

419 ：知的資産：04/04/11 22:48

それぞれが考えをかえて、変わっていくしかないかもね
でも、普段の仕事ぶりからすると変わりようがないかも
考え直す余裕がないし、教養もないし
K上は年齢からしてかわらないと思われるし
K柳は若いからスキルがないだけ、今後成長するかもよ
I上は優れていると思いますが、なぜダメだと烙印を押されるのか不思議
ちなみにこの会社のトップは若い人や営業できるひとに
劣等感コンプレックスがあると思います。
だからつねに変わっていくことが大切であり、
営業が神様なんですよ。営業が本当にできるトップなら、
制作側・営業側をひっくるめて人物判断できますね。
お金を持ってこれないから、営業が優れて見えてしまう。可哀相ですね

420 ：氏名トルツメ：04/04/11 23:13

↑う～ん、イマイチ何が言いたいのかわかんない。
>K上は年齢からしてかわらないと思われる
それはかなり不可能なことでしょう。
>K柳は若いからスキルがないだけ、今後成長するかもよ
っていつになったら成長するんだよ。本人に学習能力がないのに。
>I上は優れていると思います
ってどこが？つーか何してるの？仕事してるの？権ちゃんの話し相手が仕事？

社内で嫌われててもこのスレでは大活躍だからどうでもいいんだけど、この3人。

421 ：洋行帰り：04/04/11 23:31

やる気も大切ですが、
今までやってきたことを続けることが第一優先ではないでしょうか
SuccessすることとFailすることならばどっちとりますか
ことをひとにも置き換えて考えてみてね
Machineの購入は細かい諸経費もかかることも
考えにおよばないのですか
Segmentできない、大雑把なManagementはBubble時代の遺物ですね
Presidentあなた自身が前世代的かもね、だからInferiority complexが
あるのかもね
以上USAにも劣等感ある経営者へ
（アメリカや英語外国語、海外に心のもつれあるひとは僕があった人で十中八九、
ダメな人だった、でもしかたないか敗北国の大和の男だし）

422 ：ごんたくんＪａｐａｎ：04/04/11 23:41

420さんへ
嫌われ者はＫ上さんだけだと思う、
なぜＫ柳やＩ上さんが嫌われているか不思議、なんかあつた？

423 ：氏名トルツメ：04/04/11 23:46

K柳に関して言えばはっきり言って成長するとも思えないね。

いまだにあの程度の知識がはっきりいって見込み無し。

っていうかあの会社で物を教えられるほど精通してる人が
いるとは、思えないので彼が成長したいと思っているなら早急に退社を
おすすめするね。

楽していたいならずっといればそのうち肩書きがもらえるよ。

424 ：氏名トルツメ：04/04/12 00:28

<<421
日本語しか分からんオレとしては、
おっしゃってることがよく理解できませんでした。

権ちゃんて、アメリカコンプレックスがあるの？
そのほかのコンプレックスって、何かな？

425 ：かわるものかわらないもの：04/04/12 01:05

◇変わらないもの
　いまのじゅうしょ（ひっこしむりむり）　ごｎ田社長のかんがえ（よい方向にかえようといっているが
　変わりませんよ、この人、学習性ないもの）　ふうふ同伴出勤（まあ仲良いことで、おててつないでですか？）
　かんちがい社長（ひとのはなしをきいて、いろめのあるひとの意見は正しいとおもってしまう）　しゃいんの評価のひくさ（賃金など）
　かわ○上の仕事ぶり
　やま○と＞社長の営業力（今後の年齢、学習性、能力を鑑み）
　やま○と＜社長の発言力（きがよわいもん、やまちゃん）
　○根の言い値による営業・原稿の動きに対するだらしなさ（だらしないのは○上もおなじ　くちぐせ：それはしょうがないですよ）
　Ｈ川の企画力のなさ・あたりまえだけのデザインセンス
　くぼ○の話のながさ　ｎむらのたいじゅう　じ○の対人とうひ　かわ○のきめつけ　おのし○のペイ（下をみればわかる）　ごとうのなぜかわからぬえろさ
　○越の安全・安楽逃避　ねくすの営業の苦しみ　ぶんかのにゅうこう

◎かわると思われるものまたはみらいよそく
　ＤＴＰのひと（こんご何年間続くのだろう）　ひんしつ（泣いて会社に残してくれと男がいうか）
　しごとのりょう
　ざんぎょう（うえの行とイコールか！、すくなると考えられるが手間がかかるので時間になみが出る）
　おのしゅのてつや（じかんのムラとともにＣＴＰのせかいを鑑み）
　わたな○しょう○の閉塞感によるせいしん変調（ＮＥＸＴごと○けい○）
　しゃないのだんじょ関係（時間のよゆうはこれが多くおこる　かわ○＆さ○みLove）
　さ○みのたいじゅう（＝Ｎむらかな　ぴあすとれす）
　しゃいんのぎゃくぎれ（いる人はきがよわいからおきないかも）
　くるまのだいすう（さらにかよ　会社の？個人の？）
　しんじんのどぎもをぬく仕事力（となりの芝は青いからね、よゆうない社会体制だし）
　てったいしたひとの立身出世（この会社の土壌はあわないし、器量狭いし　器量とは：器以外にも才能のことも指す）

426 ：＜かわka…：04/04/12 02:32

<<421
アメリカンコンプレックス（よく洋行帰りとか海外旅行にいっていたという人を採用することからも和歌…わかる。
ストックホルム症候群とはご存知かね、昔銀行強盗がおこった際に強盗と人質が仲良くなってしまったという話を、これは個人に特定されたことではなくて、日本国民にあることだがね。
アメリカと戦争し犠牲者がでて、広島・長崎に原爆を落とされたが、今ではそんなことを恨みにも思っていないだろう。
なぜなら人間の本能として自己保存本能があり、脅威に対して抵抗せず、従順になるという結果があるのだ。日本でもよく言うだろう、近い例えで、長いものに巻かれろと。
だが新世代は違うぞ、アメリカの文化を取り入れてしまっている、またそれが当たり前のように考え、生きている。海外旅行自由化からだいぶ経ち、アメリカ以外の国に多くの若者が行っていることで知識が違うのも明らか。
そんな立場の者からしてみれば、今の４０～６０代の人は滑稽に見えるし、コンプレックスもっていることが異質なのでわかる。これがアメリカから機械を買う気持ちになっているとも私はみている。アメリカの技術・機械が優れていると錯覚した。）
営業に対するコンプレックス（これはいうまでもないだろう、このひとの売り上げが社内で降雹…公表されたことがあるかね。

427 ：＜かわka…：04/04/12 02:36

続き…
営業ができる経営者は自分の自慢をしたがるものだが、できないだろう何よりの証拠だ。
しまいには営業のスペースにいられなくなって制作のほうに席を移動したがな。でもイニシアチブは握りたくて、ねくす導入を営業に反対されたが結局入れたのは、コンプレックスの反動といえるんじゃないか。
自分の立場をでじぷりに求めたということだよ。わかった？　
でも制作に立場を求められなかったのはわかるかね。それはある人が怖いから、この人物がわかっているからこそ制作での立場ないのだよ、キリストを恐れたローマ帝国総督ピラトの如しだよ。
結局キリストは処刑されるがね。このからくりは秘密だがね。
またここでもイニシアチブ握りたくて、入って間もない子を主任（もしやこれがピラト）にしたのではないか、笑ってしまうがね。社長はローマ皇帝、プッ。）

428 ：＜かわka…：04/04/12 02:39

続き２…
経理にかかわる人に関するコンプレックス（まえに辞めさせられた経理の人がいただろう、でもあっさりしていただろう。
このいきさつはいままでもわかり得なかったが、私からみて判断した仮説をいう。経理または総務はJOB RECの集計を出したりするがこれが本当の数字ではなかったらどうする？　
きずいたのはね、制作の数字が大幅にかわっていることだ。人が入れ替わっているにしては大きすぎ、おかしいと思わないか？　奇怪…機械を買うのもお金がかかり、銀行をあてにしたけれども、借金は返さないといけないものだよ。現在のでじぷで借金は返済できるものかね。
できないといえるね、そしたら社内のほかの部署に負担がいくのは目にみえているだろう。それが制作の数字をさげて、進行を説教し、おぺに発破…ハッパかける道なのだ。
ようするにJOB RECを都合のよいようにしている、これがわかっていたのだよ、○めだは。またこれは、○かむらにもつたわっているはず、わかるだろう。）
ねくす買ったの自分なのに人に責任おしつけるど～よ？この人の言うことは信頼できる会…かい。でもほとんどの社員は知っていて内心、ほくそえんでいる、しらぬはトップ、裸の王様かな？はーっはっはっは（狂言方のように）

429 ：氏名トルツメ：04/04/12 17:33

>かわるものかわらないもの
なかなかすばらしいし面白いので追加・修正させてください

◇変わらないもの
M岡の髪型・・・ヅラ？なに？
この会社の待遇・・・権ちゃんが権ちゃんである以上何も変わらないでしょう
仮に景気が良くなったところでDTPのデフレ化は止まらないだろう
むしろ忙しくなるだけで会社を維持するのに手一杯。なので給料までは…
このスレの存在・・・このペースでいけば第2弾も時間の問題

◎かわると思われるものまたはみらいよそく
I上の髪型・・・どこまで禿げるのだろう？ヅラにする？
G藤の物忘れ・・・今後老化が進みますますひどくなる
N村のたいじゅう・・・ダイエットということを知らないから益々増量？
この会社の存在・・・こんな売上げでいつまでもつのだろう？

430 ：氏名トルツメ：04/04/12 21:57

>422
You cannot see the wood for the trees.

431 ：じ○：04/04/12 22:56

430訳
木を見て森を見ない（細部にとらわれて全体を見ない）
あーぁも○さん何処に行ったの～さびしいよ

432 ：○ん：04/04/12 23:22

古○ちはばかだから「アメリカはいつまで、イソップの北風と太陽の北風をやるのでしょうか」と
いっていたが426をみればわかること。韓国が太陽政策をおこなっても北朝鮮はたいして変わっていない。
そんなこともわからないのだね、口か達者でもでてくる話はがらくた（当たり前か教養なしの話）ということ。
くだらないことを時間かけるねこのキャスター、どうしようもないよエンタテナーだし。
最近、その程度の人が多いね、学ばないからだよ。こいつ徹底してアメリカをけなしていたが大丈夫なのかな、
キャスター降ろされるんではないか。

433 ：○ん：04/04/12 23:33

おっと脱線してしまった
でもこの会社なぜか美しいひとが入ってくるね。
どんなトラップにかかるのかな。
でも○かいしくんとあお○さんの仲はどうなったのかな、
楽しみだったんだけど
○の伏字がおんなじなのがいいでしゅ

434 ：氏名トルツメ：04/04/12 23:45

↑
この二人は、とっくに別れました。

Ｇさん、だいすき～。

435 ：氏名トルツメ：04/04/13 00:02

＜434
Ｇさん、だいすき～。

レズのような気がする　434＝ｎむら　おえー
どっちが　たち　ねこ

436 ：氏名トルツメ：04/04/13 07:47

ついに壊れたか・・・

437 ：氏名トルツメ：04/04/13 22:50

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038395360/778

がんばれ創基、ローヤルに負けるな（って既にDQN度では勝ってるけど）
ローヤルスレに追いつけ、追い越せ
権ちゃんが喜ぶぞ。ローヤルに負けたくないんだろ。

438 ：434：04/04/13 23:11

おれは、男だぞ。

Ｇさん、だいすき～。

439 ：氏名トルツメ：04/04/14 00:34

えくすてりあ担当さん、おつかれさまでした。
やめる前に、○○さんにコクルの？

440 ：氏名トルツメ：04/04/14 00:50

439
○○さんってだれ？ヒントだけでも

441 ：氏名トルツメ：04/04/14 01:01

いちどこわれ
こわれた部分を検証、細かくなったものを修正、
そして再構築。
これぞジャック・デリダの解体構築だ
でもぼくバタイユの考えがすき
438＜Ｇさんとエロティシズム？

442 ：氏名トルツメ：04/04/14 01:10

須○さんは美しい！　創基じゃないけど○草さん美しい！
なのになぜ俺のものじゃないのだ
美女と野獣のケースはいっぱいあるのに

443 ：たｋいｓ：04/04/14 01:29

↑ぼくもらいました

444 ：氏名トルツメ：04/04/14 10:57

このスレ

キ　　　モ　　　す　　　ぎ　　　る　　　！

445 ：氏名トルツメ：04/04/14 22:24

久々に見たけどすごいことになってるな～。
へぇ～、じん、辞めるんだぁ・・・
じんが辞めるだけでこの会社が良くなるとは思えないけどな。
オレがいた頃も労働環境はおそらく今とそんなに違わないと思うけど、
今の創基は人間関係があまりよろしくないような・・・
オレがいた頃は少なくともこんな掲示板に個人批判する人なんかいなかったな。
思うに、今の創基って癌の末期症状じゃないか？
一部の癌細胞を取り除くのは単なる延命処置。それは完治ではない。
残った癌細胞が他に転移する。完全に全ての癌細胞を取り除かないと逝くだけ。
少なくともここに複数回名前があがったやつは取り除いた方がいいと思うけど。
何か原因がないと書かれないわけだし、
書かれても誰も反論・フォローしないということは他の奴らもそう思ってるだろうから。
むしろ書かれた奴が他の奴のことを書いてたりして・・・
まぁ、唯一、じんだけはきちんと反論してたみたいだがな。
このスレ読むと決して社内の人間関係がいいとは言えないな。
こんな今の創基じゃ、そりゃ働きたくないよな。陰で何書かれるかわからないもんな。

446 ：jinjin：04/04/14 23:24

jinがソウキ辞めると悪臭が無くなるって事かな？
もう一人、悪臭放つ奴って居なかったけ・・・

447 ：氏名トルツメ：04/04/15 02:01

>>445
反論・フォローしたけど？したけど
所詮2chに好き勝手書いてしまえる人に対してそんなことしても意味ないなと
思い知ったので。もーいいや。

私が働いてた時（幾つか内容的に、同時に働いてたと思う）も、このスレに
ここまで好き放題・ののしり放題に書くような人が一緒に働いていたのかと思うと
私もこの会社を辞めた者ですが、とても不愉快に思います。
働いていた時は、たまに愚痴を言うにしてもみんないい人だと思っていたんですが
（辞めて欲しいほどムカツクなーと思ったのは誰からも嫌われていた一人だけでした）
結構哀しいです。社長の直すべき部分とか的確に言ってる人もいるようですが、それ以外の人って。
罵ったり嘲ったり、今働いている人を名指しでダメだ最低だとか
よくそこまで他人を陥れるようなことを断言口調で言えますね。
臭い、ヅラ、ハゲ等、見た目の事、昔の人間関係等も、
会社のことを語るには関係無いと思うんですけど。
その人間の腐り具合に、普通に、凄いなーと思います。
二度と知り合いたく無いとも思います。
これ以上言うと一緒に腐りそうなのでやめておきますが。

>>419
私も何故そこまでI上さんが嫌われるのか不思議…
優れてると思うし、やらなきゃいけないこと、時間かかってもやるし
その合間に、他人の質問に丁寧に答えるし…私は好きだったんですけど。
社長を毛嫌いしてる人がセットで嫌いなのかな。

448 ：氏名トルツメ：04/04/15 08:43

↑　I上は権ちゃん犬だからじゃない

449 ：氏名トルツメ：04/04/15 11:44

クレオユーザー会会長・・・。
ローヤルに勝った！

450 ：氏名トルツメ：04/04/15 22:00

445さんや447さんに書かれるまで気づかないこの会社って・・・終わってる
社長も社長ならその取り巻きやここの人たちっていったいどういう神経してるんだろう

451 ：氏名トルツメ：04/04/15 23:23

おたくの会社、デブの女いるだろ？

452 ：氏名トルツメ：04/04/16 07:42

↑いるけど、なにか？

453 ：氏名トルツメ：04/04/16 22:07

さがっちゃや～よ

454 ：氏名トルツメ：04/04/17 08:42

か○かみがここまで嫌われてるとは・・・すごい
なのにその中でぬけぬけと働いてるか○かみはもっとすごい

455 ：ta：04/04/18 00:08

kawak miは他に行くところがない--------

456 ：M8：04/04/18 00:52

川○の改善点は現状の顧客に対して自社能力を公開できるかだ
会社であるかぎり弱みは見せられないものだが
この人の場合、仕事が短期的に集中するので
進行と綿密に相談すべきであり、自社内でできる量の把握をつとめ
顧客側とつねに交渉につとめるべきである
あわせて自社の生産についても理解すべきで
原稿をみて、生産時間などを算出できる能力も必要です
この人はただ仕事をもらってくればいい（会社の考えらしい）
と考えているが内容によって時間の差がでてくる
顧客側はコストが低くあればいいと考えるのは当然であるが
競合する制作会社の状況を知れば
適正な考えを身につけてられるだろう
知らなさすぎこれがこの人の問題であり
徹夜するのが当たり前と思っているようだが
原稿をおろしてくるところがしっかりしていれば
めんどうな事もおきないのだよ
作業の把握につとめ、相手側に提案する、それがまだできていない
ロードマップができていないのはこの会社の特徴で
最近はとくにひどいが、あなたはこれがとくにひどい
ロードマップは原稿の流し方にもあるのを知らないかね
また社内には連絡が少なすぎ、多すぎればいいものではないが
内容が密になっていることを望む
原稿が思ったとおりになっていないと年がら年中いっているが
人の考えと自身の考えは必ずしも一緒でないのだから…

457 ：M8ドワーフ：04/04/18 02:09

今日は暑かったから、JINJINくさそー。

458 ：氏名トルツメ：04/04/18 07:39

それはしょうがないですよ

459 ：氏名トルツメ：04/04/18 22:30

あの～、M8さん、かわ○みには理解できないと思うのですが・・・その文章

460 ：氏名トルツメ：04/04/19 03:33

この先、この会社をどういう方向に向かわせようか考えているのかね
ビジョンあるの?
全社員に問いたいよ、一般中小ならば半端なまま
大企業めざすなら大局をみなければいけないし
それならば下請けであることの弱みは少なくしていかなければ
日々、時間を仕事で忙殺され、先方に買い叩かれ利益は出ない
また中小のままでいくならば社員の福利なども考慮にいれているのかな
全然なく、ただ成り行き任せだよね
サーブリック分析できる？　できないから時間の無駄が多く
日々の仕事に忙殺され、個人に知識・技術・情報がはいっていかない
また悪いことに吸収しようともしない、知ろうとしている人は自分の都合がいいように
知りたいといっているだけ、製版しれば立場があがると思っているのかね
半端なスキルしかないメンバーだよね
この会社でスキルを高めようとしているひとはいない
社内でだべっているだけだと、お互いの意思疎通はなるけれど
成長はしないよ
知識創造企業というものがわかるかね
出版の川上から川下にいたるラインだけを見ているだけだと
他の業種をもつ会社に足許をすくわれるよ
全自動印刷システムを知っている？
これって印刷関連企業の人の発想ではないね、システムがわかる人の発想だよ
対抗できるの？　まあがんばってください

461 ：氏名トルツメ：04/04/19 22:54

健全な会社に健全な人間が宿る

462 ：氏名トルツメ：04/04/20 23:15

ビジョン？　そんなものあるわけないでしょう。

463 ：氏名トルツメ：04/04/22 07:39

存外

464 ：297：04/04/22 15:54

育った、育った。不覚にも面接を受けてしまい、最悪のDQN会社と思ったのに
DQNリストにも載らず、レスも付かず、俺が間違っていたのか？　と思いつつ
も一人でレス付けた日々…。こんなにも大きく育ちました。
皆様のおかげです。

465 ：氏名トルツメ：04/04/22 20:56

本当にごんちゃんって人を見る目がないんだ～
独裁的な経営者としては致命的かも

466 ：氏名トルツメ：04/04/22 23:00

たったひとつの会社を辞めて
生まれ変わった不死身の体
SOUKIの悪魔をたたいて砕く
２ちゃんがやらねば
だれがやる・・・・・

467 ：氏名トルツメ：04/04/23 00:28

Kill SOUKI 2chan
ザ・ゴン○・ストーリー

468 ：ごんたくんのっぽさん：04/04/23 00:48

ワンマンな経営者はまわりの意見はきかない
自分のものさしが正しいだけ
なぜなら、ものさしが強くないと会社が悪いほうへ向かってしまうと
錯覚するから
なぜ錯覚するのか、結局のところは自らの保身にうごくゆえである。
「社長、あなたの考えることは失敗だらけです。会社を辞めてください」
といえる人はいないだろう。みんな賢いんだよ、意見しないことがだ

469 ：ごんたくんのっぽさん：04/04/23 00:59

会社＝社長だから、会社の利益になることで話をもっていけばいい
いわないと考えがないように見られるから、話しすることも大切だよ
ただし、やる気がない消極的な話しはやめたほうがいい。
撤退・後退＝敗北という単純な考えをもっているから、
どつぼにはまる前に撤退も賢い考えなのにね
歴史は語るアメリカVSベトナム、イラク戦争しかり

470 ：氏名トルツメ：04/04/23 02:54

そんな段階の話ではないのです。

『私は私利私欲を肥やそうとしているのではない！』
でも……、
　社員の厚生年金・社会保険・雇用保険料を徴収しておいていっさい払ってない、退社する際にすべてが発覚して居直るゴンちゃん、

　『バカ者どもは多少まとまった金つかませとけば文句言わない』
社員に金は与えずに次々と新しいハードウェアを購入して増益分は消化するゴンちゃん、

○ねや、マジで。

471 ：ぽっちゃりのかわいい子：04/04/23 11:58

>>13
本当？　アルバイトじゃないの？
アルバイトさんは徴収してないよ
だから国民年金の督促あるでしょ

472 ：ぽっちゃりのかわいい子：04/04/23 12:00

>>13→>>470
まちがえちゃった

473 ：氏名トルツメ：04/04/23 21:09

アルバイトでも社員でも
厚生年金・社会保険・雇用保険料を徴収しておいていっさい払ってない
っつーこと自体おかしいんでないの？

474 ：トルツメ：04/04/23 22:16

そうだよね・・・

475 ：CASSHERN：04/04/24 00:40

♪ｺﾞﾝﾀﾞの願いが叶うころ　社員が泣いてるよ
このまま2ちゃんのスレは終わらない～ ♪

476 ：氏名トルツメ：04/04/24 08:39

なんか他にもいろいろでてきそう・・・

477 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:23

だから電話帳にも番号案内載せないんだね～

478 ：氏名トルツメ：04/04/24 10:32

　帆風・創基・ローヤル企画・モリヤマらで結成した
　『東京DTP協同組合』。

　都内の各組合参加企業からまきあげた組合費で、
六本木の会員制キャバクラなどでさんざん豪遊したあげく、

　その悪行三昧が発覚しそうになったら、
ローヤル企画の社長に罪をぜんぶ押しつけようとして

結局組合自体が崩壊したのは有名な話だ。

479 ：氏名トルツメ：04/04/24 17:44

厚生年金・社会保険・雇用保険料を徴収しておいていっさい払ってない
って犯罪じゃないの？

480 ：氏名トルツメ：04/04/24 21:04

>>478

何言ってんだ藻前。がせ流すんじゃネーよ。ボケが。
六本木じゃねーだろ、銀座だろ。

481 ：氏名トルツメ：04/04/25 00:08

↑六本木だろうが銀座だろうがどっちでもいいんじゃないの？
なんでそうやって論点をずらすんだろう・・・

482 ：氏名トルツメ：04/04/25 01:59

>>481
デマじゃなくて真実だということを、強調してるだけだと思うが・・・

483 ：氏名トルツメ：04/04/25 12:43

マイ○ミパソコン・ぴ○が新生ソウキの礎の石って以前書いてたけど、
昭文社とか学研はど～なったのかしら？他にいろいろあったような気が…

484 ：氏名トルツメ：04/04/25 16:41

昭文社？そんなのはかなり昔になくなりました。
学研はただいま仕事量、減少中でございます、ハイ。
全体の仕事量が減少し、社員も減少し、ついでにネクスも失敗し・・・
社長～、この会社大丈夫？？？？？？？？？？？？

485 ：氏名トルツメ：04/04/25 17:13

>>470
＞　社員の厚生年金・社会保険・雇用保険料を徴収しておいていっさい払ってない、
　　退社する際にすべてが発覚して居直るゴンちゃん、

これって本当？　ホントにそんなことやってたら、間違いなく犯罪だよ。
でもねぇ、そんなことまでやるのかなあ。ちょっと信じがたい気もするが‥。

チクれば、事情聴取か、ガサ入れか、何か官憲の動きがあるでしょう。

486 ：氏名トルツメ：04/04/25 17:43

↑　意外と本当なんじゃない？　こんなところに書くくらいだから。
このスレ読むと、違法コピーや詐欺みたいな犯罪行為を平気でしてたんでしょ？
それに、横領してた経理がいたならなおさら・・・
金を握らせて黙らせたんじゃない？　ゴンちゃんならやりかねないよ。

487 ：氏名トルツメ：04/04/25 22:21

　×横領していた経理
　○横領の口封じに金をつかませ、その人が退職したあと全部そいつのせいにした

ってことです。
構図は東京DTP協同組合の時と一緒。

　都内じゃ相手にしてくれるところがなくなって、
大阪の印刷会社と共同事業を始めたりしたが……、それも決裂。

488 ：氏名トルツメ：04/04/25 22:29

　井上は、権ちゃんの言うことの実行部隊になっているが、
ヤバくなったら全て井上のせいにされることに気づいてない
実に悲しいハゲだ。
　みんなで笑ってあげて下さい。

489 ：氏名トルツメ：04/04/25 23:51

そ～言えば、権田の犬は最近書き込みしてないの？

490 ：JJ：04/04/26 04:12

いつだれがつるしあげ、くらうかわからないのに
権田の犬になるひと、気が知れない

491 ：氏名トルツメ：04/04/26 19:50

　第一生命保険は２６日、２月に公表した第１７回「サラリーマン川柳コンクール」
の入選作品１００句から選んだベスト１０を発表した。１位に選ばれたのは
「『課長いる？』　返ったこたえは　『いりません！』」（雅号・ごもっとも）。
中間管理職の悲哀をユーモラスに描き、８４２５票の支持を集めた。（毎日新聞）

ここのこと？

492 ：氏名トルツメ：04/04/26 20:09

↑CMとどっちがパックンチョ?

493 ：氏名トルツメ：04/04/26 22:55

この会社の場合は

『社長いる？』　返ったこたえは　『いりません！』

494 ：氏名トルツメ：04/04/27 16:02

某ｽﾚからきました
さすが「DQNのチャンピォン、株式会社創基」ですね

495 ：氏名トルツメ：04/04/27 22:41

会社勤めして思った事：会社とは、すっごくがんばる馬鹿が
きない社員分の給料まで稼ぎ出してくれる便利な場所

だから勤め人はあまり一生懸命働けば働くほど損する罠
できるやつとできないやつの給料の差は、たいして違わない

496 ：氏名トルツメ：04/04/28 00:50

さぁて、500万へのクエスチョンです。
『今度のキリ番踏むのは次のうちどれ？
　　A. 権ちゃん　　B. 井上
　　C. 川上　　　　D. 久保田　　　　　』

497 ：氏名トルツメ：04/04/28 01:42

へぇ～、もう500なんだぁ・・・早かったですね。それだけDQN会社ってこと？
うーん、500を記念して権ちゃんに書いて欲しいけど
　　Cの川上で、ファイナルアンサー

498 ：JJ：04/04/29 02:56

Aはみてないよ、Bは仕事がいろいろあるので無理、Dは分解に暇なし
やっぱりCかな

499 ：氏名トルツメ：04/04/30 18:35

とうとうつぶれたかこの会社。
さいきん書き込みないしね。

500 ：氏名トルツメ：04/04/30 22:37

俺だよ、オレ

501 ：氏名トルツメ：04/05/01 03:24

いそがしいの？書き込みすくないじゃん
経営者にたたかれたのかな
それともあきたのかな社員諸君
この版によって社内が混沌と化したか
「創基ある」「ありません」か

502 ：氏名トルツメ：04/05/01 11:36

今は切抜き１０００本ノック＆、毎コミで死にかけじゃね？

503 ：氏名トルツメ：04/05/01 17:10

>498
ごんちゃんってさぁ、見栄っ張りというか虚栄を張るのが人一倍強いんだよね。
で、さらに外面がいいっていうか体裁をよく見せたがるんだよね。
だからごんちゃんがこのスレを見ていないなんてあり得ないと思うんだけど。
ネクスプレス買ったのもひょっとしたら単なる見栄なんだろうね。
ごんちゃんの性格がこうだから、面接云々のレスや年金云々のレスみたいなことが起こるんだよ。
いい加減に約束をしそれを破るから恨まれてこうして書かれるんだよ。
>501
書き込みが少ないって…、50人足らずの弱小会社なのに、
半年足らずで500以上ものレスがついてるほうが不思議なんだけど。

504 ：氏名トルツメ：04/05/01 22:11

俺も騙されたよ、ご○だに。
給料上げてやると言われたが、後から難癖つけられて実際には上げてもらえなかったよ。
できない約束はするなっつーの。時間の無駄だったよ。

505 ：氏名トルツメ：04/05/02 23:48

勝ち負けの境は年収１０００万　６０代は「勝ち逃げ」気分

　人生の勝ち負けを決めるのはやはり経済力－。人生の「勝ち組意識」を持つ人の割合が、年収
１０００万円超の高所得者では過半数と、それ以下の所得層と比べ格段に高いことが、電通リ
サーチがまとめたインターネット調査でこのほど分かった。
　調査によると、年収１０００万円超で、自分が「勝ち組」と意識している人の割合は約５８％。
５００万円超－１０００万円では３０％前後、５００万円以下では２０％前後にとどまった。
　世代別では、既に子育てを終え悠々自適の生活を送っている６０代は、男女とも勝ち組意識が
強い。この世代は貯蓄も多い上、十分な年金を受け取れるなど金銭面で余裕があり「勝ち逃げ
気分が強い」（電通消費者研究センター）という。
　男女別では、女性で自分を「負け組」と考える割合は「やや負け組」を含めて約１割だったが、
男性は２割を超え「負け組意識」が強かった。（共同通信）

506 ：氏名トルツメ：04/05/03 05:29

ごんちゃんは６０代の勝ち逃げに入ろうとしているんだ。いま５０代だしね
あとは悠々自適に生きるだけですか
これからの世代はたいへんだyo
極端にいえば、制作は紙代ぐらいまでさげられるだろうし
営業は客に何もいえていないんだろ。切り抜き１０００本って
巨人の星じゃあるまいし、そんなこといつまで制作につづけさせるの？
あいかわらずほかの業者がみえなく囚人のジレンマにおちいっているだろうし
このさい発想をかえて、ほかに売れるものさがしたら
またはそれぞれ個人でできることを見つけていったら？
さがせば世の中いろいろあるよ。仕事も人生の生き方も
それが道をせまく見ないですむ方法かもyo
これしか仕事ないと思っているだめなひともいるけどね
５０すぎて転職するひともいるから、考え方だよ

507 ：氏名トルツメ：04/05/03 13:21

「創其」って実在の会社ですか？
２chの中の空想の会社ですか？
ごんだ社長って　実在の人物ですか？
３０年　この業界に居るけど　こんな会社
聞いた事ないyo

508 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:38

　　　二、活版所

　ジョバンニが学校の門を出るとき、同じ組の七八人は家へ帰らずカムパネルラをまん中にして校庭の隅（すみ）の桜（さくら）の木のところに集まっていました。それはこんやの星祭に青いあかりをこしらえて川へ流す烏瓜（からすうり）を取りに行く相談らしかったのです。
　けれどもジョバンニは手を大きく振（ふ）ってどしどし学校の門を出て来ました。すると町の家々ではこんやの銀河の祭りにいちいの葉の玉をつるしたりひのきの枝（えだ）にあかりをつけたりいろいろ仕度（したく）をしているのでした。

509 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:39

　家へは帰らずジョバンニが町を三つ曲ってある大きな活版処にはいってすぐ入口の計算台に居ただぶだぶの白いシャツを着た人におじぎをしてジョバンニは靴（くつ）をぬいで上りますと、突（つ）き当りの大きな扉（と）をあけました。
中にはまだ昼なのに電燈がついてたくさんの輪転器がばたりばたりとまわり、
きれで頭をしばったりラムプシェードをかけたりした人たちが、何か歌うように読んだり数えたりしながらたくさん働いて居（お）りました。
　ジョバンニはすぐ入口から三番目の高い卓子（テーブル）に座（すわ）った人の所へ行っておじぎをしました。その人はしばらく棚（たな）をさがしてから、
「これだけ拾って行けるかね。」と云いながら、一枚の紙切れを渡（わた）しました。
ジョバンニはその人の卓子の足もとから一つの小さな平たい函（はこ）をとりだして向うの電燈のたくさんついた、
たてかけてある壁（かべ）の隅の所へしゃがみ込（こ）むと小さなピンセットでまるで粟粒（あわつぶ）ぐらいの活字を次から次と拾いはじめました。
青い胸あてをした人がジョバンニのうしろを通りながら、

510 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:40

「よう、虫めがね君、お早う。」と云いますと、近くの四五人の人たちが声もたてずこっちも向かずに冷くわらいました。
　ジョバンニは何べんも眼を拭（ぬぐ）いながら活字をだんだんひろいました。
　六時がうってしばらくたったころ、ジョバンニは拾った活字をいっぱいに入れた平たい箱（はこ）をもういちど手にもった紙きれと引き合せてから、
さっきの卓子の人へ持って来ました。その人は黙（だま）ってそれを受け取って微（かす）かにうなずきました。
　ジョバンニはおじぎをすると扉をあけてさっきの計算台のところに来ました。
するとさっきの白服を着た人がやっぱりだまって小さな銀貨を一つジョバンニに渡しました。
ジョバンニは俄（にわ）かに顔いろがよくなって威勢（いせい）よくおじぎをすると台の下に置いた鞄（かばん）をもっておもてへ飛びだしました。
それから元気よく口笛（くちぶえ）を吹（ふ）きながらパン屋へ寄ってパンの塊（かたまり）を一つと角砂糖を一袋（ふくろ）買いますと一目散（いちもくさん）に走りだしました。

511 ：氏名トルツメ：04/05/04 00:10

↑　？？？？？？？？？？？？？？？？
で、何が言いたいの？？？？？？？？？

512 ：要は：04/05/04 03:39

508-510のいいたいことは
DTPが手間賃をとれるとおもっているんでsyo
かんがえがあまい
むかしのかつじひろいは、活字をもっているところがげんていされてたし
かつじをすとっくするのも場所がいるので
これがしごとになり、また手間賃をあたえることが
できたんだけど
でもいま、くおーくやいられ、ふぉとしょっぷは一般のひとでも
もっているひとがいるからね。
あわせて、きれいに出力できるぷりんたをもっているひともおおい。
やっぱり、制作は紙代までいくかな。

513 ：氏名トルツメ：04/05/04 23:33

>506
　>このさい発想をかえて、ほかに売れるものさがしたら
　またはそれぞれ個人でできることを見つけていったら？

それがネクスプレスっていうやつじゃなかったの？　それもダメということですか？

結局、将来性のないこの業界の、またその中でまったく将来性のないこの会社
にいるだけで「負け組」でしょう

514 ：おやじ８号：04/05/05 01:05

株式会社「草木」＝童話の中の印刷やサン

こんな会社、実在しません。

515 ：おやじ８号：04/05/05 01:07

株式会社「草木」＝童話の中の印刷やサン

こんな会社、実在しません。

516 ：　↑：04/05/05 01:27

こんな気持ち悪い人たちがいる会社なんですね…怖い、怖い

517 ：氏名トルツメ：04/05/05 22:06

寒いわ…
休みもｵﾜﾀわ…

518 ：氏名トルツメ：04/05/06 00:10

この会社のデブ女、きもい
たまに変な顔してひとをみてるよ（全ぶた）
おとこはすべてブタきらいだけどね
なかには錯覚して幸せになれるとおもってるブタもいるのかね

519 ：氏名トルツメ：04/05/06 01:38

↑
だれ？

520 ：氏名トルツメ：04/05/06 22:52

ブーブー　ブーブー

521 ：ＪＪ：04/05/07 00:11

チビの雄ぶたもいる

522 ：ＪＪ：04/05/07 00:14

チビの雄ぶたきもい

523 ：氏名トルツメ：04/05/07 00:57

↑
だれ？

524 ：おやじ８号：04/05/07 21:40

犬や豚のいる　メルヘンの会社「草木」頑張れ！

525 ：氏名トルツメ：04/05/07 22:30

ぶたなんてきも悪いだけ
いっぱいあつめてね創基さんで
世の中に蔓延させないように
ぶたが世の中で幸せになれることはないよ
嫌だからよってこないでね、気取らないでね

526 ：氏名トルツメ：04/05/07 22:57

まだいるんだ、なかむら
きっぱりいうけど嫌いですこの人。
好きな人できると、その人となんかあったみたいに話すんですよ
でも本人にきくと？？？といったことで。
また相手のことをよく知っているみたいなこというんです。
わたしはあるひとのこと好きだったんだけど、信用すべきか悩みました
結局、だめになったんですけどね。
でもよかった、彼もやめてくれて。
だって、この会社にいたら駄目になってしまうから。

527 ：氏名トルツメ：04/05/07 23:37

な○むらはかわ○み同様他に行く所がないからね～

DQNや犯罪者のいる　現実の会社「創基」頑張れ！

528 ：氏名トルツメ：04/05/08 00:36

かわじいらない

529 ：氏名トルツメ：04/05/08 02:52

かわ○みはもっといらない

530 ：氏名トルツメ：04/05/08 02:59

ほそかわ最大級にいらない

531 ：おやじ８号：04/05/08 07:10

犬さん　豚さん　おはよう！
権ちゃん　おはよう！

532 ：氏名トルツメ：04/05/08 22:22

じ○ってなんで辞めたの？　じ○も他に行く所がないのに・・・
今仕事してるの？

533 ：氏名トルツメ：04/05/09 00:10

彼のことはよくわからん。最後の日にサーバーとM8マックを壊していったDQN。

534 ：氏名トルツメ：04/05/09 00:32

サーバーとマックを壊すとは・・・ﾜﾗﾀ
ここって他に行く所がない人やこんなDQNな人ばかりがいる会社なのですか？

535 ：氏名トルツメ：04/05/09 01:56

仕事しない・仕事できない古参の社員いらない

536 ：元あいむ同僚：04/05/09 08:13

かわじには気をつけたほうがいいよ

こいつって自分をよく見せるために人を悪くみせることをするから

あたかも俺は正しいことしているようにみせておいて

おんきせがましくまたサコツにやってんじゃねーか

それにきづいてやめさせたんだよ

横浜に二度とくんな

537 ：氏名トルツメ：04/05/09 09:33

↑
気をつけるも何も・・・、ここはそういう輩しか長続きしないから。まともな人は早々に辞めて行くのさ。
だから、こうしてこのスレは盛り上がっている訳だし。
それに既にごんちゃんは騙されちゃったし。

538 ：氏名トルツメ：04/05/09 23:21

他に行く所がない奴、他で追い出されここにくる奴、いったいこの会社は何なんだ？
使えない奴を雇うってのは一種のボランティア会社？
あっそうか！だから社員はサービス残業して会社に奉仕するんだ…

539 ：氏名トルツメ：04/05/10 23:42

元気ですか～？

540 ：氏名トルツメ：04/05/11 03:06

元気があれば何でもできる！

541 ：氏名トルツメ：04/05/11 17:20

元気なんかありませんが。
やる気が湧かないヤツはどうしたらいいんですか？

創基にいたら必然的にそうなります。

542 ：氏名トルツメ：04/05/11 22:18

この道を往けば、どうなるものか。
危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せば、その一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず往けよ。往けば分かる。

543 ：氏名トルツメ：04/05/12 02:03

＞541

創基とはそういう所です

544 ：氏名トルツメ：04/05/12 02:22

Nexってうごいてる？

545 ：氏名トルツメ：04/05/12 15:03

↑うごいてないって話だが、どの程度うごいてないのか、オレも知りたい。

546 ：氏名トルツメ：04/05/13 23:52

hage

547 ：氏名トルツメ：04/05/15 16:32

>>542
なにそれ？　行ってみたら断崖絶壁だぞ、創基の場合は。
おまけに帰り道は嵐で消滅してたなんてことになっちゃうんだから。

これ、確か。

548 ：氏名トルツメ：04/05/15 23:19

かわじって人気者なんだね
↓に書かれてたよ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047752095/372
他のスレにも書かれたし

549 ：氏名トルツメ：04/05/16 17:43

さすが“犯罪天国”の創基

550 ：氏名トルツメ：04/05/17 01:36

えっ、そうなの？

551 ：氏名トルツメ：04/05/17 03:14

なにをいまさらｗ

552 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:57

>>535
仕事しない・仕事できない古参の社員いらない

あなたもいずれそうなります
きみはDQNですね
ごんちゃんは該当する最古参かな

553 ：氏名トルツメ：04/05/18 22:52

疲れた・・・

554 ：氏名トルツメ：04/05/19 03:15

新しい進行管理の人どうですか？

555 ：氏名トルツメ：04/05/19 07:52

本当に長続きしないんだね、ここ

556 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:37

離職率高いのはなんだ

経営者に問題があるから？
ペイが低いから？
会社にゆとりがない？
経営に不安がある？
オフィス環境がよくない？
仕事が問題なのか？
残業が多すぎるから？
悪い人間関係があるから？
古参にフォローがないから？
やなやつがいるのか？
作業の流れに不都合があるのか？
会社の将来に不安をおぼえたのか？
会社のイメージが自身の理想と違っていた？
ただの都合で？

上記の課題は複数にわたるか？それともひとつか？
にゃにが原因かわからにゃいと答えはでにゃい！
辞めた人の気持ちを聞かないとわからない！

557 ：氏名トルツメ：04/05/19 19:53

↑
全部に決まってんじゃん
このスレよく読め

558 ：氏名トルツメ：04/05/20 01:32

まあ、泥棒みたいな奴を雇っている現状では、この会社は何も変わりやしないな。
それに無能な古参の奴らが居座ってるんじゃ離職率が高いのは当然。
離職率が高いのを知りたいのなら、逆に無能な古参の奴らに何故居座ってるのか聞いてみたら？
その理由の反対のことが離職率が高い原因かも。

559 ：こんさる：04/05/20 10:02

カイゼンはこうか！Part1

経営者に問題があるから？→監査法人をいれるとか、同意しないけどねあの経営者では（自身の望む意見しか受け入れないから、時として人の意見を真摯に受けられないかな？）
ペイが低いから？→残業代は40時間でカットせず、理由を考慮して段階をふまえてアップする。営業から顧客に料金上げを納得してもらう、無理か、説得できないもんな
会社にゆとりがない？→資産運用などが下手なので経理に勉強してもらうまたは運用できる人をいれる、または意見きく、FPか
経営に不安がある？→経営の舵取り役が２人（夫婦）なので取締役を外部からいれる、または監査役をいれる、または内部で育てる。これも同意しないでしょ
オフィス環境がよくない？→レイアウトを考え人の流れ・作業のしやすさを考慮に配置を考える。NWうんぬんいうひとはほっといて、やり通すひとに役回りをあたえる。衛生面・見た目も他社をよく知る人の意見を参考に変える
仕事が問題なのか？→具体的に知りたいけど、作業に高度な技術を必要とするならば作業内容をよく知る人を顧客と折衝させてみたら。ただ細かい作業が多いなら、完成速度が早い人にまかせ、ペイの考慮に入れてあげることが大切と思う
残業が多すぎるから？→多いひとから、なぜ残業が多いのか管理のひとが聞き、問題を明確にすべし、よくあるケースは「他のひとも残っているから」と集団規範を気にかけるひとは管理が帰るようにもちかけ、
遅い人は早い人の教育を受けるようにしたらいい、早い人はその分、作業と教育で疲れるんだけどね

560 ：こんさる：04/05/20 10:08

カイゼンはこうか！Part2

悪い人間関係があるから？→戦争があれば仲介があるように、管理者が目をひからせ関係が悪い者同士を同じ場にあげるようにしたら
古参にフォローがないから？→一会社で経験を積む事がいいことと思われないように社会風潮がなっているからね。たとえば年功序列制度の廃止、でもその一会社に多くの売り上げを経常しているのもしかり、
短期間をみて長期間もみることも大切では？もしや40・50才で転職できる社会でも望んでいるの？
やなやつがいるのか？→上の悪い人間関係と同じ回答です
作業の流れに不都合があるのか？→顧客と営業・営業と制作・制作者同士で意思統一がされてないね、Consentを常に心がければ、上記にもかいたが、顧客と制作を結ぶことも大切だよ連れ出せばいいんだから
会社の将来に不安をおぼえたのか？→ワンマン経営だと決断は早いけど、その選択がよい方向に向かうと思われないこともある。よって意見のできる風通しのいい社風を創りだせればいいんだけど、なにせ立場があるからね
あわせて経営者の好き嫌いも激しいし必要以外、社員に話かけないんでしょ。話しかけを行っているのは上司よりも知識もない馬鹿か、意見しないひと（意見すると大変）なので経営者の裸の王様化に拍車がかかるかもね
会社のイメージが自身の理想と違っていた？→どこでも一緒、理想を追い求めたら終わりはないよ、それぞれ自身が思っているところと違う面がある。でもそれがその会社のベストということがあるので、
なじんだ上で客観性を考え変えてみたら
ただの都合で？→人には事情があるので、課題が出ない都合は無理。

561 ：こんさる：04/05/20 10:32

>>99 お互いを支配する不健全な関係の"共依存"

宇都宮でおきた事件の男女がそうだね、だめな男と女
一方の男は銃・爆弾所持の凶悪・反社会的なおとこ
立てこもっていることが悪いのに警察側に意見するおんな
おたがい死亡

借金し、国民年金を払わないおとこ
さびしいからってちょと相手されて気持ちがいくおんな
むずかしいね男女関係は

会社におきかえても男＝経営者、女＝社員も通ずるかな
いまの政治家と国民もおなじ？

562 ：氏名トルツメ：04/05/20 17:43

↑
駄目ンズウォーカーは考えたほうがいいってこと

563 ：氏名トルツメ：04/05/20 17:59

>>558 無能な古参の奴らに

具体的に誰？

564 ：氏名トルツメ：04/05/20 20:43

↑ 具体的に誰？って、この会社に有能な古参の奴らっていたか？

565 ：氏名トルツメ：04/05/20 22:52

確かに「無能な古参の奴は誰」って聞くのは愚問

566 ：氏名トルツメ：04/05/20 23:14

内部監査ならいるよ。
ISOのための。

567 ：氏名トルツメ：04/05/21 01:30

人がやめるっつーことはこのスレまだまだ続くね

568 ：氏名トルツメ：04/05/21 10:29

また誰か辞めたの
すごいねこの会社
よっぽど他のところより嫌な思いするのか

569 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:37

創基のかかえる問題点は、
家族経営の会社ならだいたい同じような悩みをもっていると思う。

ただ、ちょっと気になるのは、創基のＤＴＰレベル低すぎないか？
このような経営者の元で働いているので給料がもらえるのであって、
まともな会社に入社したらきっとリストラの対象になります。

570 ：氏名トルツメ：04/05/21 12:12

↑
まともにできる人は辞めていき
できない人は辞められないでしょ

571 ：氏名トルツメ：04/05/21 12:37

>>569　創基のＤＴＰレベル低すぎないか？

Q１.どのめんがどのようにだれが低いのか知りたい（複数回答可）
　　１．作業スピード　２．組版能力　３．デザイン処理
４．本文の把握（内容に関知している）　５．仕事に対する責任感
　　６．ミスが多い（データ保存など）　７．その他（具体的な内容を記載する）
Q２.上記でなぜそう思ったのか（文字数上限なし）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Q３.具体的にだれか？
　　オペ名＿＿＿＿＿＿＿（実名は出さないように・複数可）

以上

572 ：↑：04/05/21 13:51

テメエが一番レベルが低いよ、人として

573 ：569：04/05/21 17:43

５７１さんの質問について

Q１はすべて当てはまりました。

Q２は、
数人で一つの仕事をやっているようなので、
・フォーマットの統一
・すべてを統括する責任者的な動きをする人の存在
・技術面での個人差
これらがデータを見て感じました。（データを見てのこちらの考えなので、当然憶測ですが…）
とにかくデータがメチャクチャでビックリしました。

Q３に関しては、クオークデータの１ページ目の下部に伝票みたいのが貼付けてあって、
作業した人と名前が初校、再校、三校と書かれていましたが、
名前は控えさせていただきます。

574 ：↑：04/05/21 18:08

数人の作業程度でフォーマットが統一されてない時点で終わってる
数人だろ？数十人ではないんだろ？
これはフォーマットの統一というより意思疎通の問題なのではないか？
DTPレベル云々よりここで働く人のレベルの低さだと思うが
だから平気で人を誹謗中傷したり無能な奴は誰とか書いてるんだろ

575 ：氏名トルツメ：04/05/21 21:35

家族経営にはやさしさがあるけれど、
この会社、家族もち（子供もち）にしかやさしくないからね
経営者がおなじ境遇に感化されているとしか思えない
ビジネスではないでしょ

>>572 テメエ呼ばわりしているほうが、レベル低いと思うよ。
　　　感情的になると相手の術中にはまるよ

>>573
フォーマットの統一はそうきがすることではないよ
これは顧客がきめること、顧客が「してほしい」と要望あればすることだよ
だから赤字訂正のとき、どのようにすればいいのかとフォーマットと赤字の矛盾に
悩んでいるんじゃないよ。だいたい赤字は先方の意向であるから、そうきから
「フォーマットとあいませんよ」と先方にいうかね。
読者はフォーマットを読んでいるわけではないよ、内容を見て内容を読んでいるんだよ。
それよりも印刷事故にあわないように原稿内容を把握して、
作業を円滑にまたは原稿数をこなすほうが先方に喜ばれるんじゃないか
月刊誌の編集からみれば内部で「そうきがまたうだうだ言ってるよ」といってるよ。
月刊誌は発行日がきまっているんだから、その対応を考えろよ
季刊誌も1年間も書店においてるものじゃないから、
営業もフォーマットどうのこうの言わないほうがいいと思う、先方の意向だけ読んだら。

576 ：続き　こんさる：04/05/21 21:39

新聞はケーキみたいなものであり、月刊雑誌は１ヶ月の給与みたいで次が必要になり、
ムック・書籍は改訂があるまで変わらないし、教○書は全国の先生・生徒がみるものであり、
商品カタログは商品買うお客に商品理解の間違いがないようにする。
が基本なのだから、なんでもかんでもフォーマットいってやってたら、
それは時間の無駄を過ごしているんだよ。
フォーマットはあくまで編集者・制作者の効率を考えてのものだから、
時間がかかるなら、本末転倒だよ。

すべてを統括する責任者的な動きをする人の存在
↑事情がよくわからないけど、これっていいことでないの、有象無象にオペが動くよりは。

技術面での個人差
↑オペが同じ技術力もっていると思うのが間違い、
　ただタイプ打っていたオペと勘違いしているんじゃないの。
　作業は複雑・多岐になるんだから、
　しかしてクオークとイラレで同じプリント結果で出せるんだから、
　いまはフォトショでもおなじものがつくれるか、
　ベストはそれぞれの制作物にあって、そのベストを見極めて作業ができるかだよ、
　それは場数ふまないと無理。スキルは熟練という意味でもあるんだよ。

Q３の答えの中で"作業した人と名前"←？（一緒なのでない）

>>574
意思疎通の問題　
↑話し遇わせるしかないな、仲悪いんなら第三者通して。なぜ悪いの？

平気で人を誹謗中傷したり無能な奴は誰とか書いてるんだろ
↑あなたがこれに該当するの、それにたかが掲示板だよ。

577 ：569：04/05/21 22:07

>>575　フォーマットって創基がきめることじゃない？
フォーマットはあくまで編集者・制作者の効率を考えてのものだから…
オペが同じ技術力をもっていると思うのが間違い。

こんな意見言っているヤツ、正直バカだと思う。
オペが同じ技術力を持っていないのは分かりきっていることだから、
フォーマットをきちんと作って、数人で仕事を回す。
これって多人数で仕事やる常識なんじゃないのかな？

だって図表内の級数・書体・色・ヤジルシの形、本文の送り・級数、キャプションの大きさ・位置など
ほとんど統一がとれていない。こんなデータ受け取った身にもなれっていうの！

定期物に対して毎回使うのだけがフォーマットだと思ったら大間違いだと思う。

578 ：↑：04/05/21 22:19

創基はふつうの会社じゃないから・・・

579 ：氏名トルツメ：04/05/21 23:13

離職率が高いってみんな思ってるんなら、フォーマットは必要なのではないでしょうか？
それは、読者や編集者のためにではなく、創基のために。
また、オペがみんな同じ技術力でないと思ってるのならなおさら。
フォーマットって常に客に同じサービスを提供するってのに意味があると思うけど。
569=577さんの言う通り、フォーマットをきちんと作って、数人で仕事を回す、
これは多人数で仕事やる常識だと思います。

こんさるさんへ
離職率が高い原因は、きっとあなたみたいな考えの人がいるからでしょうね。
で、あなたは何故辞めたの？サーバーやMacを壊してまで辞めるって何かあったの？

580 ：氏名トルツメ：04/05/21 23:41

>>575さん、「フォーマット」っていう意味、何か取り違えてんじゃないの？
ページものやる時、または同じパターンの仕事する時、
フォーマットが決まっていなくて、作業できるの？
>>577さんの言ってることって、ごく当たり前のことだよね。
こうでなかったら、はっきり言って、DTPの作業などできるはずないよ。

581 ：氏名トルツメ：04/05/21 23:42

こんさるとかいう奴、見事なキチガイっぷりだな。
こいつの芸術的書き込みを、どっか荒し目的でコピペさせてもらうよ

サンキュ！

582 ：氏名トルツメ：04/05/22 00:04

じ○は、このスレで何が言いたいの？　何が望みなの？

583 ：氏名トルツメ：04/05/22 01:09

こんさるくん、ネットで日記公開してそうだな。

584 ：氏名トルツメ：04/05/22 01:42

さすが“DQN王国”の創基

585 ：氏名トルツメ：04/05/22 15:12

お～い、じ○。こんなところで批判されたくらいで凹むなよー。
感情的になると相手の術中にはまるよ。お前の言うようにたかが掲示板だよ。
意味不明な文章や訳のわからない例え話、妄想話はお前にしか書けないんだから。

ごんちゃん、か○かみ、じ○のこの3人のネタはここではトップ3だな・・・

586 ：氏名トルツメ：04/05/22 22:02

you don't know
221.115.124.131 ns.souki.co.jp
389 ldap
110 pop3
80 http
25 smtp
21 ftp

221.112.6.141 usen-221x112x6x114 ap-us01.usen.ad.jp

587 ：氏名トルツメ：04/05/22 23:09

だ・か・ら、じ○は、ここで何がしたいの？

588 ：氏名トルツメ：04/05/23 00:15

ご愁傷様

589 ：氏名トルツメ：04/05/23 03:29

品質管理とかほざく前に人間管理をきちんとしろや

590 ：あいむ：04/05/23 10:20

じ○っていうやつかわいそうに

かわじの策略にはまったのか

591 ：氏名トルツメ：04/05/23 20:18

？

592 ：氏名トルツメ：04/05/24 02:24

？？？

593 ：氏名トルツメ：04/05/27 00:02

？？？？？

594 ：氏名トルツメ：04/05/28 09:41

いまの、進行管理って誰？

595 ：氏名トルツメ：04/05/28 20:42

誰って答えたところであなたはその人知ってる？
権ちゃんや皆の嫌われ者のK上のことを書くのならまだいいとして
いい加減、現役社員を困らすような書き込みをそろそろやめたら。
このスレをageている間、ここの人たちこの業界に転職できなくなるなるよ。
中小企業の管理者たちは結構2ch見てるからね。
それにこれ以上の悪口合戦は醜いよ。

596 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:26

このスレに頻繁に名が出てくるような人は、この業界から足洗った方がいい。
と言っても、この業界ですら仕事できないんじゃ、
よそ行ったらもっと使い物にならない危険性のほうが高いかね？

それにしても、創基なんかに関わったことが不幸の始まりだったんだよな。
イヤ、それって、オレのことだが。

597 ：氏名トルツメ：04/05/31 19:38

>>595
カリカリすんなや

598 ：SJ：04/05/31 23:52

>>596 性格悪いね
自分がいかにも仕事できると思っている。よく人のこといえるよ。
なにか問題あったんだったら、在職中に発言すればいいのに。
この書き込みが誰で、どんなことがあったかわからないんでは、掲示板つかって、
発言してもどうにもならないよ。オレって誰？
この業界がだめみたいに言っていますが、結局あなたも長続きせず辞めたんだよね？
話しかわって、ひとがコンピュータ壊したなどと軽はずみに書き込まないでほしいよ。
なにがおきて、なにを根拠にいってるんだか訳わからないよ。とても気分悪い。

599 ：氏名トルツメ：04/06/01 16:37

＞じ○は、このスレで何が言いたいの？　何が望みなの？

この質問に答えてやれよ。じ○

600 ：朝のリレー：04/06/02 22:08

役立たずの営業が
きりんの夢を見ているとき
深夜の祥は
朝もやの中で電車を待っている
徹夜のK上が
ほほえみながら寝がえりをうつとき
出力のO塚は
セッターから出るフィルムにウインクする
この創基では
いつもどこかで朝がはじまっている
ぼくらは朝をリレーするのだ
文化からぴあへと
そうしていわば交替で創基を守る
眠る前のひととき耳をすますと
どこか遠くでごんちゃんが接待されている
それはあなたの送った朝を
誰かがしっかりと受けとめた証拠なのだ

601 ：586：04/06/02 23:09

>>598
これはこれは、恐れ入りました。

よほどのバカでないとすれば、アンタって社員の鏡みたいな人だね。
創基なんぞにそんな人がいるとはとても思えないんだが。
ひとつ、在職中に発言するって言う方法を教えてくれないか。
オレは、アンタが断定しているほど、頭良くないもんで。

＞話しかわって、ひとがコンピュータ壊したなどと軽はずみに書き込まないでほしいよ。

これって、誰に向かって言ってんの？　あまり八つ当たりはしないでくれよ。

602 ：586：04/06/02 23:20

おっと、書きもらしちゃった。

オレは仕事できるなんて言うつもりは全然無いんだけど、
もし、あの当時、仕事ちゃんと出来る力があったら、
不幸な思いをせずにすんだんだろうと
いつも思ってたよ。

でもね、バカはバカなりに、創基にいたことが悔しくて、
辞めた後、ものすごく勉強したよ。
二度とあの手のつまんない会社に行かずにすむようにと思ったからな。

603 ：氏名トルツメ：04/06/02 23:27

>>600
なるほど、うまい！
創基がメルヘン（？）になるなんて、思ってもみなかった。
ちょうど、600だし。
関係ないか。

このダメ会社のスレが、600を超える日が来ようとは。

604 ：氏名トルツメ：04/06/03 02:34

>>600
あ～！笑った。そーゆー感覚、大好きです。
よく、するっと当てはめましたね。
特に祥さんが朝もやの中、電車を待ってるあたり、ツボです。
個人的には一緒にサービス残業、したかったですね～。

このスレがある事で、創基の中での話が本当だと信じてもらえる。
目標1000。いけるでしょ！
誰かに創基での話をしても信じてもらえないもの。
「そんな会社、本当にあるの～？」
夢かな？　夢じゃない！？

605 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:29

祥の場合、ミスがおおすぎ！！
あのひともペナルティーで結構、金はらってるよね～。

ある意味、貢献してる。

しかし、あのモニターとキーボードのセッティングはなんとかしてもらいたい。

606 ：氏名トルツメ：04/06/03 23:56

このスレでずっと不思議に思ってる事。
なんでＧ藤さんが「エロイ」の？どこが？
寝るときの格好？

607 ：氏名トルツメ：04/06/04 09:53

雰囲気かな？
あと願望もあるかも。

実は、奥手なところもかわいい。

608 ：氏名トルツメ：04/06/04 14:10

イーキャリアを見たのですが・・・
ネクスプレスって忙しいのですか？それとも人が辞めるから募集なのですか？
残業はどのくらいなんですか？
現状を知りたいのですが。。。

609 ：氏名トルツメ：04/06/04 15:28

ネクスプレスは、忙しくありませんが製作が忙しい。

入れ替わりが激しいので常に募集しています。

残業は、200時間ぐらいです。

そのうち残業手当がでるのは40時間まで。

とてもおすすめできる会社ではありません。

610 ：SJ：04/06/04 18:37

>>587 >>599
この書き込みでなにをしたいか？なんにもないよ
でも辞めた時の気持ちに整理がついたので、ここで話しするよ
僕が製版まわり手伝いしたとき、
O塚さんは「一緒にやろうよ」といってくれた、うれしい気持ちがあった。
でもやれる自信に不安があった。だから答えをはぐらかした。
おぼえてくるうちに気持ちの変化があった。このままやってもいいと、徹夜あってもいいとおもった。
でも遅かった。新しく入る人が決まっていたからね。
そののち力○くんが入ってきたときは自身に複雑な気持ちがあった。
でもあたるのは子供だし、このまま成長してくれればいいんだと気持ちを切り替えた。
だから質問があっても、自身でもいえるくらい丁寧に答えてあげた。
なぜ？といえば答えをはぐらかした自分に卑怯さを考えたから。
そしてDTPに戻ったんだけど、でも物理的（机やマシン）にもどる場所はあったんだけど、
精神的（孤立）に居場所はなかったんだよ。
あわせて僕の場合、集中できるんなら仕事（時間量と仕事量）を続けられる気持ちがあった。
でもあの席は集中できない。

611 ：SJ続き：04/06/04 18:37

プリンタが奥に位置していて、ひっきりなしに僕の席の後ろを人が通るから。
それだけならば前の状況と同じなのでがまんできたが、後ろに位置するひとが棚をせり出してきていて、
よけい狭い通路が狭くなっていた。よく通るひととぶつかった。
また、そのひとの考えなのかわからないけど、営業は外に出ないといけないので、
製版まわりは制作で手のあいている人に手伝わせろということだった。
これって当時、割と早く帰っていた僕に対する警告とうけとめた。
でもその話しが進行から出る以前に僕が、製版で下版が重なる時期に「2人じゃ大変だから手伝うよ」といったら、
O塚さんは「手伝わなくていい」とかえされたんだ。DTPにも製版にも場所がないから辞める気になった。
これも数多くあるうちの一つだけどね。ほかの要因は機会みて書き込むよ。
でもサーバーとM8マシンが壊れたのはしらないよ。どのように壊れたか、思い当たるふしもない。
でも辞める前の2日前にM8をきれいにしようと作業ディスクにノートンかけたけどね。
システムディスクではないのでCIDが壊れることはないし、辞めた当日は無事動いていたよ。

いまの現状を書くと、すごい厳しいね雇用。いい待遇が多いのだが入るのは難しい。
月に3回も土曜日でるにはタバコふかす回数が多くなるので、なるたけ完全週休2日（状況により土出）
を探しているんだけど、
もう人生のタイムリミットかな。

612 ：SJ：04/06/04 19:08

>>605 祥の場合、ミスがおおすぎ！！

僕が辞めてからさらに多くなってるの？
でも祥さんにはスピードを期待してるんでしょ？
モニターとキーボードのセッティング　＜これってスピード仕様ということかな？

でも僕はもう発言する資格ないか。

話し変わって
なべちゃん元気にやってるんだ。

でもね、バカはバカなりに、創基にいたことが悔しくて、
辞めた後、ものすごく勉強したよ。
↑
これって僕が創基のまえの会社辞めたときと同じだよ。僕の場合MBA（独学だけど）だったり、
情報収集を学ぶためフォーサイスの小説読んだりしたよ。ほかもいろいろ。
検定もとったのも前の会社が反面教師だったから。
創基がちょっとぬるかった＜今現在、自分の考えの誤算につながったかな？
あ～あ、公務員はうらやましいな。夢なんて成功するの少数だもんね。安定が一番だよ。

613 ：SJ続き：04/06/04 19:25

ド○えんもんがテレビで流れているので
思い出したことがある。

最終回の作り話で、
ド○えもんが故障してしまい、直すことができなくなった。
それからのび太がかわった。勉強をいっぱいするようになったのだ。
ド○えもんを直せるように。
そして時が過ぎ、最初にネコ型ロボットをつくったのはあののび太だった。
というはなし。

結局、自身のなかで湧き起こる屈辱感がないと人は変われないということかな。

614 ：608：04/06/04 20:25

>609
今募集してるのはネクスプレスっていうやつと営業とデザだけみたいなのですが・・・
製作が忙しいのなら何故募集しないのでしょうか？
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022462001
営業ってここ見る限り、昼寝・サボリ公認なんでしょ？楽そうじゃん。2ちゃんも書き放題みたいだし。
ちなみに、漏れは応募のほうは遠慮させていただきます。悪口とか書かれたら嫌じゃん。

SJさんへ
何があったかわからないですが、
要は社内で嫌われていていじめられたから辞めたって言いたいのですか？
いじめって当然いじめるほうに問題があるけどいじめられるほうにも問題があるのではないでしょうか？

615 ：SJ：04/06/04 20:42

経営者さんへ
もっとよく話ししとけばよかったですか。
僕の場合、相手の立場を理解するように考えているので、
血液型もOだし（調整役とでていたテレビの答えどおり？）、
話しもっていけて現場とトップの考えの隔たりをすくなくできたかも？
でもこれって歴史のIFとなるのでいまではimpossibleですか。

○上さんへ
レイアウト変更はあまりさせないようにしたほうがいいよ。
なぜならオペの心に「制作の否定」というトラウマがすり込まれるから。
せっかくつくったのに否定されると自身まで悪いのかという気分がわきおこる。
そうなると制作できなくなるでしょ。とくにぴ○は手間がかかるから精神的につらくなるんだよ。
手間がかかるものをたたき台にしてはだめだよ。
MACの時代だから、むかしの写植の手引きみたく原稿扱える人いなくなるんだよね。
写植だとすべて追加料金なのに。コンピュータだとすぐ直せると思い込みが編集者にあるんだよね。
それに原稿出すほうは赤字いれればいいやと真剣みがないよ。

616 ：SJ続き：04/06/04 20:43

話し変わって、真剣みといえば、
ぼくがむかしいったヨーロッパの国は一歩間違えれば、命ないところだったから、行動は物事慎重かつ迅速対応だったよ。
イタリア人と夜中、車とばしていたとき、どこかに止めて休めるような状況じゃなかった（なんせ国境近く）。
あわせてすれ違う車なし、一刻も早く安全なところ行こうという気持ちが2人にあった。
あやしいと兵隊におもわれたら、下手すると銃撃されていたかもしれない。
なんせ当時ジャーナリスト死亡国ナンバー１だったから。またその国の隣国（停戦国だよ）で、
首都の駅に野宿しようかとしたとき、レフジーみたいなひとが油汗流しながらだめだとジェスチャーするんだ、殺されると。
目がいっている夜盗みたいな兵がいっぱいまわりいた、他にミリタリーポリス（UNの憲兵）がいてもだよ。
昼と夜でこんなにもこの街がかわるのかと思った。K-1でチャンプ出す国だといまながら思うよ。
日本の場合、いくら北が核もっていても怖くないもんね。生命や時間に対する危機感がわかないかも。

車で60ｋｍぐらいだして左右5ｃｍアキしかないところを速度おとさず通過できるかね？
30ｋ制限の田舎のくねくねしたところを90ｋだせるかね。
首都高で140ｋだせるかね。生命の危機を味わったひとならできる。いずれも日本で記録したけど。
そのくにでは160マイルだしたけど。恐怖感は人を変えるともいえる。

617 ：SJ続き：04/06/04 20:51

↑
ちなみに首都高は湾岸線じゃないよ
結果は川越→神田40分
仕事にかかわることで（ちなみに創基時代ではない）

618 ：SJ：04/06/04 21:00

調べてもいいんだけど、
最近、道路関係の情報が自分に入ってこないんで一問。
高速湾岸線（5期）って開通したの、なべちゃん？

でも知っても関係ないか、もうすぐ人生おわりまつ

619 ：氏名トルツメ：04/06/04 22:31

それにしても僕の人生で車と道はなにかとかかわるね
道路拡張でおいだされ、きたところのそばで新たなインターがつくられる

Bライとったとき車持っていたらどんな人生にかわったかと常におもってたし
１ヶ月半の間に300件の高校を車でまわることも毎年あったし
横須賀の高校で車でたどりつけない学校に悪戦苦闘したし（近くに病院があってこういうときに限って救急車くるんだ）
スピードだしているのにつかまったことないし（オービス探知のおかげか）
高速に信号機あってびっくらこいたこともあったし
ベンツの後部座席はたんそくでもすわりごごちよかったし
ACVTの機能にびっくりして後部を電柱にぶつけたときあったし（クリープしないAT車はじめてだったし）
同僚の車を首都高であおられたので、しかえしにADバンでその走り屋のセリカあおりかえしたことあったし
横横で140ｋだして助手席にいた部下が目が点状態になっていたし（そんなのあたりまえだっつうの）
あとで反省し、だれか乗っけてるときは丁寧運転をこころがけています（事故ったら大変だもん。ましてや自分だけいきてかえったら）
リミッターなかったら僕どのくらいだしていたんだろうと常におもってたし
芝浦JCTで年がら年中事故現場みたし(どうして多いんだろう)
「フェラリーもって運転なれしている人が同じ車で一回で曲がりきれないところを一回でまがった」といわれ、
有頂天になっている馬鹿な僕がいるし（そんな技能、自慢にもならない）

でもそうきでは運転1回なんだよね、助手席・後部座席は4回だっけ。以下、

よく運転していたほうなんだけど東京で路上パーキングにとめるのがはじめてだったりしたし（○岡さんに教えこうてしもうた）
車の運転のうまさをみせようとみたが同乗した相手の子は車が弱いときてるし
東長崎のあたりで左右わからなくなるし（はずかしい）
だれかの運転は唯我独尊状態で、左側に歩行者いるのに、左折して歩行者止めちゃうことするし、
本人気づいていないし、憶えていないと思われ（唯我独尊でわかると思われ）
でも山○さんの運転はうまいし

以上6台種、運転経験あり

620 ：SJ：04/06/04 23:50

>614
製作が忙しいのなら何故募集しないのでしょうか？
↑
何故制作募集しないのかというのはその作業に見合った売り上げが上がるかによるよ。
そして、お客さんを多く増やしたいんでしょ。なるべく制作要員ふやさず。経費かけず、売り上げることを考えているんだよ。
よいデザインはお客さんふやせるしね、評判がよくなるというところかな。制作だと外部によいところをアピールするの難しいと思うよ。
この会社ではXMLとかになるんだろうね。なにか他にあるのかな、制作課のアピールポイント？

営業ってここ見る限り、昼寝・サボリ公認なんでしょ？楽そうじゃん。
↑
アポイントがあわなければ、時間をあわせるため、その手段とるんでない。いまさら飛び込みが多い営業じゃないでしょ。
僕も前々職で高校回るとき、休み時間12：00～1：00に時間がかかったとき、あわてて入らないようにして近くで昼食とり、
車の中で時間をやり過ごしたけど、進路指導部に用アリで飛び込みだけど、それは守るべきマナーでしょ。

621 ：SJ続き：04/06/04 23:50

SJさんへ
何があったかわからないですが、
要は社内で嫌われていていじめられたから辞めたって言いたいのですか？
いじめって当然いじめるほうに問題があるけどいじめられるほうにも問題があるのではないでしょうか？
↑
この文書みるとなにかこれ書いた人、社内にいたような気がする。でもいじめじゃないよ。疎外感を感じただけ。
問題あるのはぴ○にかかわることで僕が拒否したことかな。進行管理の一部の人はできた人なので理解してくれてたんだけどね。
顔ぶれがかわったときは別に対応してもよかったんだけど、ちなみにMEN2マシンにいたときにぴ○もってきて、やってくださいと、
○森くんにいわれたときがあったが。あれは困ったね。出力に特化しているので、アウトラインフォント入っていないんだよ。
作業は危険だよね。それが進行管理の顔ぶれがかわった時の一回目の拒否か。
全員でやらないと下版できないといっていたときは、なぜかそのときG藤さんがぴ○もってきて「これやれ」みたいな感じだったので、
キレたのさ。これが二回目の拒否。でも言い争った○谷さんに悪いと思ってそのぶん他の作業の負荷を自分にふやしたけどね。
そしてぴ○やっているひとはなかなか原稿でてこないんだよ。「人にまかせればいい」と思っているふしがあるとおもった。
これも原因かな。あとは上のスレ見てね。

622 ：SJ：04/06/05 00:14

>609
残業は、200時間ぐらいです。

これって今の状況？
9：00～17：30だっけ就業時間、200時間÷25日＝8時間として
平均して帰宅時間25：30！！！　家帰れないジャン
いくらなんでもこれはないだろうと思った。徹夜が多いの？
徹夜3日あると、33：00（9：00）-17：30＝15：30　×3＝46：30
200-46：30＝153：30　÷22＝6.97　およそ7
24：30　これでも平均して帰宅できないでしょ。
どのくらい徹夜してるの？
なにがおきているの？

隔週週休2日では体もたないでしょ。

623 ：SJ続き：04/06/05 00:17

残業は、200時間ぐらいです。

あまりにもかわいそうだよ。

624 ：氏名トルツメ：04/06/05 00:21

SJ さんへ

いろいろ理屈こねてるけど周りの人間からしてみればやっぱあんたは、
ウザかったよ。

そんなことだからＭりさんにコクっても振られるんだよ。

625 ：608：04/06/05 00:29

SJ さんへ
あのさぁ、君のレス読むと普通の神経の持ち主じゃないってすぐわかるじゃん。
そんな奴が好かれる訳ないじゃん。だから嫌われるんだよ。
それとも、何か薬でもやってるのか？支離滅裂だよ、君の文章。
漏れはイーキャリア見て単純に条件面はいいなと思ったので書いただけ。
君みたいなキチガイを平気で雇っていた会社なんか、こっちから願い下げだがな。

626 ：SJ：04/06/05 01:08

>>597
カリカリすんなや

いし○ちゃん、再就職きまった。きみなら年齢わかいからだいじょうぶだよ。どの分野でも。

僕が若ければ、民間きついから公務かんがえてたかもしれないね、いいよ完全週休2日制。倒産なし、ものすごい残業なし！
DTPオペの再就職先には絶好かも、オペはドキュメント作成のプロなわけだし。問題は公務員試験突破だね。

627 ：氏名トルツメ：04/06/05 01:19

>もうすぐ人生おわりまつ

誰も引き止めませんから・・・

っつーか、ウ　ザ　す　ぎ　る

628 ：SJ：04/06/05 01:40

こころがおちつかなかった

629 ：SJ：04/06/05 01:50

ごめん、このところショキングなことがおきているので・・・

630 ：氏名トルツメ：04/06/05 01:56

>>じ○へ
一度精神病院へ逝かれた方がよいと思います。マジで
そのうち猟奇殺人でもしそうに見えますよ

631 ：SJ：04/06/05 02:00

>630
それは大丈夫だけど。
追い込まれているような気がします。いろいろと・・・

632 ：SJ：04/06/05 02:43

父が死ぬかも…
再就職不安
金銭不安
将来不安
こんなこと誰にも相談できない
十分おかしくなることがそろっているでしょ。

633 ：氏名トルツメ：04/06/05 10:04

↑
だから何？って感じ
普通の時でも十分おかしかったから

634 ：氏名トルツメ：04/06/05 13:46

そうそう、おかしくなる状況なんじゃなくて

じ○自体がもともとおかしい。

それに友達がいれば相談とまではいかなくても話ぐらいは、
聞いてもらえる。

あんたにゃ、友達いないだろうがな。
↑
理屈こねて反論又は、認めたりするんだろうな～。

ちゃんと就職活動しろよ～。

635 ：えせコンサル：04/06/05 16:30

じ○へ
カイゼンはこうか！
父が死ぬかも…→これは自然の秩序。子より親が先に逝くのは当然。受け入れるべし。
再就職不安→再就職先を決めずに辞めた己の落ち度。高望みをせず100社以上受ければ1つくらいは受かるでしょう。
金銭不安→これも同上。死ぬ気になってなんでも働いてみれば？
将来不安→先の事なんて誰にもわからないよ。

心療内科をお勧めします。

636 ：氏名トルツメ：04/06/05 20:16

どの会社へ行こうと、2chに何書こうと勝手だ
ただ、じ○に望むことというか忠告がひとつある

風　呂　に　入　れ　！

本当にクサいんだよ。こういうことは面と向かって言える人いないんで
また被害者が出ないためにも「善意」から言っとくよ

637 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:43

もう一人くさいのいなかった

638 ：元社員：04/06/06 17:17

>>623
どうもそういわれても信じがたい。
オレがいた頃だと、どんなに多くても150くらいだったがな。
それは、休日出勤の分も入れてだけど。
普通は120から130くらいだった。

200時間というのは、どうするとそうなるの？
120から130の残業時間だって、オペは半年ぐらいしか持たなかったよ。
あまりにきつすぎたから。
200時間で勤め続けられるのはどうしてなの？

深甚なる疑問。

639 ：氏名トルツメ：04/06/06 18:10

それでもやんないといけないから

640 ：氏名トルツメ：04/06/07 02:19

ついに、じ○は逝っちゃったのか？

それにしても本当によく人が辞める会社だな
今年はいったい何人辞めるんだ？

641 ：氏名トルツメ：04/06/07 04:12

じ○は最初から逝ってる

642 ：氏名トルツメ：04/06/07 21:47

Ｇさん、だいすき～

643 ：ケンシロウ：04/06/07 22:22

じ○はもう死んでいる

644 ：求職者：04/06/07 23:45

ＮｅｘＰｒｅｓｓのオペレーションの求人みたものなんですが
なんで？普通自動車免許が必要なんですか？？

645 ：氏名トルツメ：04/06/08 01:19

ここの人たちって仲間の悪口は平気でどんどん書くのに
まともな質問には答えないのね

さ　い　て　い

646 ：氏名トルツメ：04/06/08 23:58

１．じ○は仲間ではありません
２．上の質問の答えは人事の人しか知りません

647 ：氏名トルツメ：04/06/09 00:11

上の答えを見ると
経営者/人事/ＮｅｘＰｒｅｓｓの人たちはここにはいないってこと？
ＮｅｘＰｒｅｓｓの人もなんで必要だかわかるはずでしょ

648 ：氏名トルツメ：04/06/09 02:05

↑
ここにいても書けないんじゃない？　書くと特定されちゃうからね。

求人募集内容見たけど、いつまで「新部署の立ち上げ中」なんだ？
１年やっても結果が出てないようじゃぁ
ＮｅｘＰｒｅｓｓ自体がダメなのか営業がダメなのか、それとも両方か？

649 ：氏名トルツメ：04/06/10 03:03

社員は悪くありませんっ！！（＞＜）

なーんて、ごんちゃんはそんなこと言わないだろうな

650 ：氏名トルツメ：04/06/10 18:55

>>596
大丈夫！だれもなべ○ずが仕事できるとは思ってないから

651 ：↑：04/06/10 23:25

大丈夫！だれもか○かみが仕事できるとは思ってないから

652 ：氏名トルツメ：04/06/11 01:06

大丈夫！だれもごんちゃんが仕事できるとは思ってないから

653 ：氏名トルツメ：04/06/11 01:26

大丈夫！だれも○わねが仕事できるとは思ってないから

654 ：氏名トルツメ：04/06/11 01:44

大丈夫！だれもG藤が仕事できるとは思ってないから

655 ：氏名トルツメ：04/06/11 01:46

大丈夫！だれもN村が断食できるとは思ってないから

656 ：氏名トルツメ：04/06/11 02:38

大丈夫！どこの国も日本人が馬鹿だと思っているから。そうきもそのひとつ。
It is all right! People of various countries thinks that a Japanese is stupid.
Souki is one of the inside, too

657 ：氏名トルツメ：04/06/12 04:44

引用ということもわからない、学なき人が多いからここの人たち…

学あっても４年間遊んで暮らしてきた人が多いのか

また就社しても学ぶことしなかったわけだ

本読めない文盲馬鹿しかいないもんね

658 ：氏名トルツメ：04/06/12 05:25

ここに書き込んでいる人たちには
パスワードクラックどころか
ポートスキャン・スニッフィングなんてできないだろね
なべでは無理だよ。ネットワークおんちだもん
わたしだけができる芸当だよ
わたしだけがね

659 ：氏名トルツメ：04/06/12 13:57

なんだ、きちがい野郎いきてたのか

660 ：氏名トルツメ：04/06/12 17:18

↑使えないやつの書き込みか

ここは技量ともなわないやつが多いね
使えないやつが多いということだよ
使えないやつがね
上役から下まで

661 ：氏名トルツメ：04/06/12 18:46

問題ばっか起こす人の一覧
ごん、かわ○み、○とう、なか○ら、な○しょう、いし○、さ○み、か○じ
仕事がおそい人の一覧
な○むら、い○う、○とみ、○わじ、○だ
いつまでその仕事してるんだろうと思われる人
た○はし、○わせ、か○あい
きおく悪い人
ご○う、か○あい
いつかかろうしするよと思われる人
おの○か
すりっぱではたいてもいきてかえってきそうな生命力あるひと
か○かみ、かわ○、○かむら、○からいし、なべ○ょう
かんちがいがはげしいひと
ごん、ほ○かわ
しょうらいせいがあるよと思われる人一覧（１）
かき○と、やま○と、かた○なぎ、○りおか、いの○え、ふじ○り

こんごいまのまんまかわらず生きていく人一覧（１）のぞく
そうきにげんざい働いている人

662 ：氏名トルツメ：04/06/12 19:31

それにしてもＮｅｘＰｒｅｓｓの借金分、銀行にかえせてんのかね
かえすことできないとしたら銀行に泣きついてんの？

663 ：661に追加：04/06/12 20:00

問題ばっか起こす人・仕事がおそい人・いつまでその仕事してるんだろうと思われる人・
すりっぱではたいてもいきてかえってきそうな生命力あるひと・かんちがいがはげしいひと・
こんごいまのまんまかわらず生きていく人

上記項目に　じ○　を追加

664 ：氏名トルツメ：04/06/12 20:21

おれは該当しないな
おまえたちより事故おこさないし、仕事ははやくこなすし、DTP以外の仕事もこなすし、
すりっぱではたかれたら立ち直れないでしょ。自分が仕事できると勘違いしているのはキミたちだよ。
本すら読めないうえ、普段勉強もしてない連中が成長できるかね

つかえないんだよソウキの連中

665 ：氏名トルツメ：04/06/12 20:39

↑使えないやつの書き込みか

自分が仕事できると勘違いしているのはじ○だよ。

つかえないんだよ、じ○

いつ人生終わるの？

666 ：氏名トルツメ：04/06/12 20:41

>>664
じ○さん挑発にのっちゃだめだよ。だれもが661のことわかってんだから
図星だからおこって663を書き込んでんだから（藁）

667 ：氏名トルツメ：04/06/12 20:53

↑ということは>>663と>>665
○わかみ、○わじあたりかな

668 ：氏名トルツメ：04/06/12 20:58

○わかみ　キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

669 ：もり：04/06/12 21:03

↑何勘違いしてるの？　これでじ○の無能ぶりが露呈したね。

で、いつ人生終わるの？

670 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:09

「かわかみく～ん。また2chなんかみているのかね～」
「ぴあの下版おくらせるなよ」
「げんこうのやりとりなってないじゃないかー」
（´,_ゝ`）プ

671 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:13

何勘違いしてるの？　これでじ○の無能ぶりが露呈したね。
↑
コンピュータの前に座って、書き込んでますよ。かわうぐっ

672 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:19

か○かみ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

673 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:22

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674 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:27

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　○上きたんじゃ、もうレスする気がしないよな
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/ SOTEC / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

675 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:31

うおーすげー

http://www.venusj.com/sample.htm

676 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:39

669 名前：もり投稿日： 04/06/12 21:03
↑何勘違いしてるの？　これでじ○の無能ぶりが露呈したね。

で、いつ人生終わるの？

↑
幼稚ななりすまし、かわ○み　けっていーーーー

677 ：かわ○み：04/06/12 22:40

こころがおちつかなかった

ごめん、このところショキングなことがおきているので・・・

678 ：氏名トルツメ：04/06/13 00:44

ふむ、「ぴあつらい」と
それはキミがまねいたんだね。自業自得じゃないか。
わたしも忙しいんだ。
キミは精神病ではない。
きみのぼけの問題だよ。
脳神経外科をおすすめするよ。
あ、それと性感染性の疑いもあるね。感染科もうけたほうがいい。
キミたちの会社の男どもはちまたで有名じゃないか。錦糸町に出没するとか。
みんなして気をつけたまえ。

679 ：神経科：04/06/13 00:55

↑
か○かみさんの症状はそれだけでありません。
記憶障害もあるみたいです。

680 ：かわ○み：04/06/13 03:01

>678
それは大丈夫だけど。
追い込まれているような気がします。いろいろと・・・

681 ：かわ○み：04/06/13 04:02

じ○が死ぬかも…（っていつ人生終わるんだよ！）
再就職不安（他に行く所あるかな？）
金銭不安（創基は給料安いからな）
将来不安（この会社、大丈夫か？）
こんなこと誰にも相談できない
十分おかしくなることがそろっているでしょ。

682 ：氏名トルツメ：04/06/13 04:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　` G藤
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　　　　　　l ;l l llﾉ　ゝ
　　　　 ○上　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　　(　＜まゆぅ、もうダメあ～ん・・
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'　　　
　　　　　　 ,r'´　　　 ,r'´　　｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　!'
　　　　　｛　　　　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {l 　　|
　　　　　　 !　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　　 l.　 |
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　　　 |￣｀`''''ー― ､ノl 　l
　　　　　 ',　　　　l ',　　　｜　　　　　　l　 l
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683 ：氏名トルツメ：04/06/13 13:43

じ○へ
やっぱりお前は無能だよ。
オレは○わかみではないが、663=665は○わかみではないと思うぜ。それと多分他も。
冷静によく読んでみろよ。お前が書いた文章を要所要所引用してるだけだろ。
お前を挑発しているレスの大概はこういう形だ。
かわ○みがそこまで知恵が働く奴だと思うか？そんなに利口な奴か？
お前はきっと自分の術中にはまったと思っているんだろうが、
本当はお前がはめられてるんだよ。見事に釣られてるし。
お前は自分が有能な人間だと思っているみたいだが、なら聞こう。
就職先決まったのか？
本当に有能な人間なら再就職先なんてすぐに見つかるだろう。年齢なんて関係ないぜ。
就職先が決まってないのなら、なぜ決まらないんだろうな？有能なんだろう？
お前は有能ではないし、人間性に問題があるから就職先が決まらないんだよ。

所詮お前はかわ○みと同類ということさ。　かわ○みとじ○ってどっちが嫌われてるんだろう？

684 ：氏名トルツメ：04/06/13 15:51

じ○さん挑発にのっちゃだめだよ。だれもが683のことわかってんだから
図星だからっておこって書き込まないでね（藁）

685 ：氏名トルツメ：04/06/13 22:21

はっきりいってじ○のほうがきらわれているだろ。

だってなんかおかしいもん、じ○て。

自分のこと有能とかいってるけどおまえの組版おかしいぜ。

センスもないしな。

686 ：氏名トルツメ：04/06/13 23:31

>かわ○みとじ○ってどっちが嫌われてるんだろう？

これって、ドリアンとくさや、どっちが臭いって言われているみたい

687 ：氏名トルツメ：04/06/14 18:00

俺は何年も前にこの会社を辞めたので今の現状を知らないが、
権ちゃんの次の立場の人間ってこの会社にはいないのか？
たかが５０人規模の会社でこんなにスレが盛り上がっていることに対して
恥っつーかみっともないって思わないのかな。
会社や社員のことはちっとも考えてないって感じだな。
きっと自己保身だけなんだろうな。

688 ：氏名トルツメ：04/06/15 00:39

↑　いてもあれではね・・・

かわ○みとじ○って・・・、目糞鼻糞の世界

689 ：氏名トルツメ：04/06/15 13:04

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00022462001&RSEQ=272128&JOBSEQ=20
↑
これってどうよ？？？

690 ：氏名トルツメ：04/06/15 14:24

>>689
その日の思い出をデジたるカメラに‥って書いてある（藁
　　デジたるカメラってｗこの会社っぽい
　　デザイナーとネクスのオペ募集ってまた誰かやめたのか‥
　　私がやめた半年ぐらい前も入れ替わり激しかったしね

691 ：氏名トルツメ：04/06/15 15:23

「給料の三倍働け」が権ちゃんの経営方針だそうだけど、
そりゃぁ飲食業の経営基本だ。

売価＝人件費＋固定費＋利益≒原価の三倍

売価がまず理にそぐわないのに、なにをしたいんだろう？

692 ：かわ○み：04/06/15 16:33

ほんとあほばっかな人たちだな。ここは↑
自分で自分を下げてばっかで、早く会社やめなよ。ばかども。

693 ：氏名トルツメ：04/06/15 17:26

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾁｶﾞｲ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━！！！

694 ：氏名トルツメ：04/06/15 22:11

じ○は暇なんだな…。仕事見つからないのか？毎日毎日こんな掲示板に書き込んで。
そんなに暇なら多摩テックでバイトしろよ。楽なんじゃないかな、この仕事。
その前に精神科に行った方がいいかも。鬱病じゃない？

「想いでアルバム」っていうのもどうかと思うけど、多摩テックっていうのが笑える。

695 ：氏名トルツメ：04/06/16 07:16

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022462001

「本年６月には最先端のデジタルオンディマンドカラー印刷機を日本で先駆けて導入」
ってまた何か買ったの？　それとも昨年の間違い？
自分のところの広告の校正はしないのかな・・・

696 ：氏名トルツメ：04/06/16 09:16

「給料の三倍働け」って？？？
給料が20万円の人は60万円分働けってこと？
その基準は何？売値？

697 ：氏名トルツメ：04/06/16 14:38

給料の3倍働けってのはあたりまえだろ。

おれが現役のオペだったころは月500万以上は、稼いでたぞ。

給料45万もらってたよ。

698 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:30

給料45万ももらってたのに何故辞めたの？そんなにもらっててもったいない。
バブリーな頃の話？そんな昔のこと今さら自慢されても…。
それと、金額の基準を聞いているのに。あっ、わかった！ひょっとして妄想話？
ひとつ言い忘れたけど、漏れはここの関係者ではありません。このスレの愛読者（？）です。

699 ：↑：04/06/16 15:34

696で～す

700 ：氏名トルツメ：04/06/16 17:29

ここまでは・・・

○ONDA　　～The Power of DQN～

イ○ウエ　～PASSION FOR ｺﾞﾝ犬～

カワ○ミ　～i'm not lovin' him～

J○N　　　～目のつけどころがDQNでしょ～

ご覧のDQNネタの提供でお送りいたしました

701 ：氏名トルツメ：04/06/16 17:30

ここからは・・・

○ONDA　～The Power of DQN～

J○N　　～目のつけどころがDQNでしょ～

社員グループ

ご覧のDQNネタの提供でお送りいたします

702 ：氏名トルツメ：04/06/16 21:14

ふ～、やっとわかった。
HONDA、TOYOTA、マック、シャープね。
２番目が最初わからなかったけど、
最初がHONDAだったからもしやと思ったらビンゴだった。

703 ：じ○：04/06/16 23:16

ぷっ　つまんね～
暇神なんだからもっとオモシロイこと考えろよ！

704 ：氏名トルツメ：04/06/17 08:45

い○いちゃん？

705 ：氏名トルツメ：04/06/17 18:56

そうか、い○いちゃんかぁ・・・

って、い○いちゃんって誰？
いまい？いしい？いわい？？？？？

706 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:12

>>687
月５００万って、１日当たり166,666円ですよね、
単価３００円だと５５５５件こなさなくてはいけないですねぇ。

スキャナー部隊！　一日５５５５件作業できますか？
DTP部隊！　　　　一日５５５５頁修正できますか？

>>687、おめぇいつの時代のオペだよ。
頁単価数万円の時代じゃねぇんだぞ。

707 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:26

いや～ごめん、ごめん。
分解も自分でできるし、デザイン・組版もできるし、
出力もできるからさ。稼げちゃうんだよね、おれ。

ここに書き込みしている社員や元社員とはレベルがちがうんだよ。
はっきり言って創基に入ってからＤＴＰ始めたやつとか、
スクール出のやつとか腕がないから制作会社を転々としているやつとは
ちがうんだよ！！！！！！。

会社や社長がとんでもないんじゃなくてＤＴＰのオペ自体のレベルが
むかしっから低いんだよ。だから、しくじる。信用がないから営業は、
価格で勝負するしかない。

スキャナの久保○とかオペの○越のレベルが高いと思ってる時点で
終わったって感じなんだよ。

708 ：↑：04/06/18 07:55

本当に毎日毎日暇なんですね・・・暇神
妄想話を考え、一人でノリツッコミですか？
レス番号を間違えてる相手によくツッコミできますね。

709 ：707：04/06/18 09:03

おれは、じんじゃないぞ。

あんなやつといっしょにするな。

710 ：↑：04/06/18 09:40

へぇ～、じ○以外にもいるんだぁ、怖い、怖い

711 ：氏名トルツメ：04/06/18 10:27

つーか、こんな所に自慢話だか作り話してる時点でレベルが低いと思うのですが・・・
自分がいかにできて他の人がダメっていってること自体、じ○と同類。
「制作会社を転々としているやつとはちがうんだよ」って、
あなたも転々としたから創基にいたんでしょ？
それに久保○さんとかオペの○越さんのレベルが高いって誰もそんなこと書いてないし。
いったい何がしたいのやら・・・
出力ができてそんな高給取りの人って限られるし、本当にそんな人って存在してた？

712 ：氏名トルツメ：04/06/18 11:03

こういう場合って比較対象のレベルが低いほど
自らレベルが低いと晒してるわけで底が浅いと思うな

713 ：氏名トルツメ：04/06/19 10:39

<<707
昔って……（ｗ
　久保○って1999年から入社だし、そいつを知ってる人間って
ゴミ以下オペ連中だろ？

714 ：氏名トルツメ：04/06/19 15:15

1999年から5年も経ってる。その間に何人の人が出入りしてるのか数えられる？

715 ：氏名トルツメ：04/06/22 18:56

716 ：氏名トルツメ：04/06/23 14:02

>>661
暇神さん、●●さんの名前が書いてないですよ。
●●さんのこと好きだったからですか？

717 ：707：04/06/23 15:58

林 + 木さんのことでしょ。
ふられたんだよね！～。

とうぜんか・・・。
でも1つ教えてあげるよ。

も●さんは、バツイチです。

718 ：氏名トルツメ：04/06/24 01:06

えっ！？もっとくわしくおしえて

719 ：707：04/06/25 15:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　` G藤
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　　　　おれ　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　　(　＜まゆぅ、もうダメあ～ん・・
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まゆとしたいな～。､

720 ：氏名トルツメ：04/06/26 10:47

大手広告社員殺される、取引先社長を遺棄容疑で逮捕
　大手広告代理店「東急エージェンシー」の社員だった石見朋秀さん（３６）
（東京都目黒区青葉台４）が今年３月に行方不明となり、
警視庁捜査１課が２５日、取引先の印刷会社社長から事情を聞いたところ、
「石見さんの遺体を富士の樹海に捨てた」などと認めた。
　供述通り山梨県内の樹海から石見さんとみられる遺体の一部が見つかり、
同課は死体遺棄容疑で社長を逮捕した。社長は殺害についても認めている。
「石見さんから１０００万円以上の借金があり、返済を迫られていた」
などと犯行の動機を供述しているという。
　逮捕されたのは、大田区南馬込、印刷会社「サンタファクトリー」社長、
井藤武人容疑者（３８）。調べによると、井藤容疑者は３月１２日、
自分の車で石見さんの遺体を山梨県鳴沢村の富士山の樹海に運び、岩穴に遺棄した疑い。
岩穴からは、ビニール袋に入った頭部と両腕、スポーツバッグに入った胴体が見つかった。
　井藤容疑者は「３月１０日夜、渋谷区内に止めた車の中で石見さんを殺害し、
ノコギリを使って樹海の中で遺体を切断した」と供述しており、
同課は殺人と死体損壊容疑で追及する。
　サンタ社は東急エージェンシーから印刷業務などの発注を受け、
石見さんはこの発注にかかわったことがあった。
井藤容疑者が９８年にサンタ社を設立した際、石見さんが個人的に出資したほか、
井藤容疑者に１０００万円以上を貸していたという。

温泉ガイドか……

721 ：氏名トルツメ：04/06/29 16:34

722 ：氏名トルツメ：04/07/01 15:06

ネタ切れ・・・

723 ：氏名トルツメ：04/07/01 22:33

じ○や707みたいな基地外や嫌われ者しかいないんじゃ、もうレスする気がしないよな

724 ：氏名トルツメ：04/07/01 23:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　` Ｋ長
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　　　　　　l ;l l llﾉ　ゝ
　　　　おれ　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　　(　＜まゆぅ、もうダメあ～ん・・
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'　　　
　　　　　　 ,r'´　　　 ,r'´　　｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　!'
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Ｋ長ともしたいな～。
あの熟れきった体、最高だよ。

725 ：氏名トルツメ：04/07/02 13:36

やっぱり、soukiはローヤルには敵わないんだね!!

726 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:27

あっちは社員の数も多いから、レスの数もはるかに多いだろ。
売り上げも比較にならんだろうが。
しかし、ローヤルだって弱小企業が膨れあがっただけの会社だから、
中身は全くお粗末のようだが。
創基が規模だけ5倍とか10倍になったと想像すれば、当たらずとも遠からず。

727 ：氏名トルツメ：04/07/06 09:23

じ●最近、こないね。

無事に就職できなのかな？
それともさよならしちゃったのかな？

Ｇさん、だいすき～。

728 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:00

保全あげ

729 ：jin：04/07/13 14:54

川上、今日も何処かで寝ているぞ!!

730 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:10

今日も何処かでヒルネマン

731 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:31

最近、ネタないね。

A見さんがやめたぐらいか・・・。

732 ：氏名トルツメ：04/07/17 10:43

どうせ権ちゃんが戯言で社員脅してんだろ

733 ：氏名トルツメ：04/07/19 10:39

下版age

734 ：氏名トルツメ：04/07/21 20:06

更なる下版age

735 ：氏名トルツメ：04/08/01 20:25

保全age

736 ：氏名トルツメ：04/08/02 12:41

最近、ネタないね。

Ｓ戸さんがやめたぐらいか・・・。

737 ：氏名トルツメ：04/08/02 13:29

毎月、誰か辞めてるんだね。この会社・・・

738 ：氏名トルツメ：04/08/03 12:47

Ｓ戸さん?
J●が、大変だったのかな？
最初、苦労していたのみたいだし…。
オペ連中は落ち着いているの？

739 ：氏名トルツメ：04/08/04 10:56

1年以上いる社員って何人ぐらいいるの・・・

740 ：氏名トルツメ：04/08/05 18:24

だいたい、一年もたないよ。

741 ：氏名トルツメ：04/08/17 13:59

保全age

742 ：氏名トルツメ：04/08/18 02:52

最近、ネタないね。
（↓以下退職ネタ）

743 ：氏名トルツメ：04/08/18 11:04

退職した人、いま何してるのかな？

744 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:02

> 退職した人、いま何してるのかな？

幸せに暮らしています。

745 ：氏名トルツメ：04/08/21 10:38

また募集してんな。
営業（正社員）
給　　与：月収20万円（試用期間3ヶ月）
　　　　　※別途売上による営業手当があります。
勤務時間：9：00～17：30（残業できる方）
休日休暇：週休2日制（日曜日・月2回土曜日休み）、祝日、年末年始、慶弔、有給
昇　　給：定期昇給ではなく、成果を出せば年間の途中昇給もあります。
賞　　与：年2回（能力・実績による）
諸手当　：交通費支給（上限あり。25,000円迄）

　営業社員に残業手当はビタ一文出ません。
　勤務は８：３０～２３：５０までです。
　休日は下阪対応で無給出勤させられます。
　随時昇級＝随時減給
　賞与は５万円程度が上限
　が実体です。

746 ：氏名トルツメ：04/08/25 00:47

保全age

747 ：氏名トルツメ：04/08/27 15:56

みんな、夏休み取らせてもらえたかな？

748 ：氏名トルツメ：04/08/28 10:37

資産差し押さえも　厚生年金で社会保険庁

　社会保険庁は１７日、厚生年金に加入しない事業所を強制的に加入させて
年金保険料を請求する方針を決めた。今秋から全国の社会保険事務所が、対
象となる事業所の洗い出しを進める。加入後も保険料を納めない事業所に対
しては、預金や不動産などの資産を差し押さえる。
　先の通常国会で成立した年金制度改革関連法により、１０月から厚生年金
の保険料率が毎年引き上げられることから、負担増を嫌って加入を避けたり
違法に脱退する事業所を封じる狙いだ。
　厚生年金はすべての法人事業所と従業員５人以上の個人事業所に加入義務
があり、保険料は事業主と従業員が半分ずつ負担している。２００３年度末
の加入事業所は約１６２万だが、このほかに未加入の事業所も数多いとみら
れる。０２年度だけをみても、新たに登記した約９万６０００法人のうち、
２割近い約１万７０００法人は未加入だった。

749 ：氏名トルツメ：04/08/30 02:54

保全

750 ：氏名トルツメ：04/08/30 13:40

ごっつぁんは、H●●Pの編集と出来てるってホント？

751 ：氏名トルツメ：04/09/05 22:53

age

752 ：氏名トルツメ：04/09/13 13:56:44

保全age

753 ：氏名トルツメ：04/09/14 01:17:39

今、いるDTPオペ誰？
みんなまだ、いるのかな？
Nさんはまだいるみたい。創基のHPに写真のっていた。

754 ：氏名トルツメ：04/09/14 10:28:15

Nさんは他の会社行けないから、居るんだよ。
みんな、わかったかな？

755 ：氏名トルツメ：04/09/14 21:18:04

はぁ、ホントろくでもない会社なんだね？
ここで一生懸命に働く意味って、あるの？

756 ：氏名トルツメ：04/09/15 05:08:18

経験者プログラマ募集してっけど、VB、Perl、PHP、SQL経験者優遇、Windows2000Server、Linux管理経験者優遇で月給20～32万は今どきナイだろ。
なめすぎ。＋残業代とわざわざ書いてるところも怪しい。

つーか、あのハゲ辞めたの？

757 ：氏名トルツメ：04/09/15 22:30:55

ＧＯＮ犬がやめるわけないじゃん。あのハゲは健在だよ。
+残業代って、残業代、ホントにつくのかな？
知ってる？体制変わったんだよ？
ノルマ制だってさ！

758 ：氏名トルツメ：04/09/16 09:34:13

へ～、ノルマ制になったんだ。
じゃあ、あそこのオペはホントに稼げなくなったってことか。
オペのレベル低いもんな～。

hp久々にみたらオペのNの横顔がアップでのってた。
なんかますます太ったな。「千と千尋～」に出てきそうなくらい肥えたな。
俺のアイドルＧさんは、今回は黒のスーツ。相変わらずエロエロ光線を
発していていい感じだ。

759 ：氏名トルツメ：04/09/16 17:20:40

そうきもhpに掲示板つくればいいのに。
もりあがるぞ～。

760 ：氏名トルツメ：04/09/23 19:34:30

保全あげ

761 ：氏名トルツメ：04/09/25 12:21:09

ノルマ制ってことは、オペの給料さがったの？給料の三倍以上の売り上げのあるひとは、数人いたらいいほうだしね。

762 ：氏名トルツメ：04/09/25 14:33:37

ノルマ制ね・・・、いかにもごんちゃんらしい発想

また求人募集をいろいろしているみたいだけど、今度は何人辞めるの？
前にここで指摘されたミス（誤植）は直しているけど、他にも誤植あるよ～
校正していないのか学がないのか・・・お客さんの雑誌名を間違えたらだめだろう
今年は何人辞めるんだろうね
「離職率の高さは業界トップクラス！！いつでも簡単に辞められます！」
みたいな求人募集にすればいいのに

763 ：部外者：04/09/28 07:51:50

○からいし君は辞めたの？

764 ：氏名トルツメ：04/09/30 15:42:50

会社が赤坂見附の八幡神社の裏にあった頃に在籍
していた元ＤＴＰＯＰです。
昔のことなら結構知ってます。
そのころの関係者いますか？

765 ：氏名トルツメ：04/10/01 23:37:26

Nさんは？

766 ：氏名トルツメ：04/10/01 23:56:39

あら、そんな昔の方が・・・
恐らく昔の方はほとんどいないのでは？
いや、むしろいると言うべき？
このスレに何度も登場してる有名人は未だ健在ですよ？
それより、貴方がいた頃はどんなだったの？今より最悪？

767 ：氏名トルツメ：04/10/03 23:14:57

>>766
今の事は詳しくわかりませんけど・・・
昔から離職率は高かったですね。
地球の歩き方のMAPを当時レイヤーの無かったイラレで作っていたのが
一番つらい思いでです。
当時のA部長やT,I,K,T氏などは今でもおつきあいはあります。
女性関係もドロドロしていたようです。

768 ：氏名トルツメ：04/10/07 20:21:00

詳しく教えてください。

769 ：氏名トルツメ：04/10/07 20:29:27

女性関係では、
経理Hと営業K
営業ｱｼｽﾀﾝﾄGとｻｲﾊﾞｰﾄX（不倫）
経理Sと制作I
制作Nと制作K
極めつけは･･･G○nと経理Y
これが奥にばれて経理は奥の手中に。
さらに制作Aが経理Sにｽﾄｰｷﾝｸﾞ！（笑）
当時は仕事に忙しくてあまり気にならなかったけど（笑）
今、思い出して書いてみるとほんといろいろあったなぁ

770 ：氏名トルツメ：04/10/12 14:36:07

この会社、なんでもOKなのかな？

771 ：氏名トルツメ：04/10/12 16:16:22

基本的に殺人以外はいいのかな？

772 ：氏名トルツメ：04/10/14 00:22:12

またまた募集してるね

773 ：氏名トルツメ：04/10/14 17:18:18

募集するのはいいいが、人材を育成しないとまた、辞めるぞ!!

774 ：氏名トルツメ：04/10/14 23:29:36

↑　大丈夫だよ、人材を育成してもすぐ辞めちゃうから
経営者をなんとかしなきゃどうにもなんないよ

775 ：氏名トルツメ：04/10/16 13:22:30

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00022462001&RSEQ=899301&JOBSEQ=23
　↑　完全歩合制とはこういうことだったのか？？？
いくら、今いるダメ営業じゃぁ売上げが上がらないからと言ってもこれではね・・・
たった8％って、せこくねぇ？
もはや、衰退の一途をたどってるな。

776 ：氏名トルツメ：04/10/17 00:53:50

まだこの会社あったんだね。驚き！僕が知ってるのは10年以上前だけどさ。

777 ：氏名トルツメ：04/10/17 22:53:31

勤務地■東京都港区赤坂（溜池）　
って書いているけど？？？
住所は東京都千代田区永田町ってなってるし？？？

778 ：氏名トルツメ：04/10/18 12:14:24

>775　HP見ると営業10人ぐらい居るみたいだけど、みんなダメ営業なの・・・

779 ：氏名トルツメ：04/10/18 23:43:03

今の営業は楽そうだな・・・

780 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:41:30

>>775
その８％も、仕事が３ヶ月上継続して初めて支払われる罠。
　４００万の単発の仕事受注＝０円
　１００万の仕事×３ヶ月継続して受注＝４ヶ月目に初めて８万円支給
死ぬよな、普通。

781 ：氏名トルツメ：04/10/20 22:19:51

ごんちゃんの詐欺的発想力ってすごいよな～さすが、犯罪王国・創基

782 ：氏名トルツメ：04/10/21 00:05:16

>>780
そんな条件で誰が頼むんだ。自分で手配するっつーの。
方々の印刷所製版所出入り禁止になった極悪非道な奴とかを狙ってるのか？

権田、世の中舐めすぎ。
というか、この業界の最悪な部分を煮詰めた感じだよな、創基。

783 ：氏名トルツメ：04/10/23 16:36:52

>この業界の最悪な部分を煮詰めた感じだよな

確かに当たってる・・・

784 ：元クラ：04/10/24 14:32:41

国営放送の新潟の地震報道見てたら、市役所前からの実況に
Y本（ひ）さんに気味悪いほど似てる特派員が。
苗字も同じだった。
親戚かなにかだたーり（w

785 ：氏名トルツメ：04/10/26 00:16:40

創基のHP見て気づいたんだけど、
M岡って、今はネクスプレスっていうやつをやってるの？
かわいそうな扱いだよな・・・

786 ：氏名トルツメ：04/10/27 13:39:53

※データのコピーなど多少パソコンの知識がある方。

アルバイトの募集条件にコレはないだろ

787 ：氏名トルツメ：04/10/31 10:41:09

保全あげ

788 ：氏名トルツメ：04/11/03 10:58:54

ふと思ったんだけど、
ここで仕事に対してダメだしされた人ほどこの会社に長くいるよね。
やっぱり他に行く場所がないから？　それとも楽だから？
全然書かれていない人もいるのにね。
>786
この会社にとってはど素人のほうが扱いやすいんじゃない？

789 ：氏名トルツメ：04/11/04 06:00:07

素人を雇い入れ、半永久的に昇給しないの。
「うちが仕事教えたんだから、上げる必要がない」
そうだ。　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ権田

790 ：氏名トルツメ：04/11/04 17:04:13

溜池に移った後にやめた者だけど、
まだY本さんとかM岡さんとかいるんだね。
たいへんつらい日々だったけど、この二人は頼りにしていた。
他はｱﾌｫばっかりだった。特に当時デジカメ担当の課長。やくたたず。
N村さんとか、G藤さんもいらっしゃるようで。
G藤さんはなんつーか色っぽかったですね。
仕事ぶりはともかく、結構好きでした。

791 ：氏名トルツメ：04/11/05 09:39:21

俺も他のだれにも会いたいと思わないけど
G藤には、あいたいと思う。

792 ：氏名トルツメ：04/11/08 23:08:56

今でもあの創基にいるしかない人々が
ほんと気の毒。
どこにも行けやしないよな～あれじゃあね。
でも普通は辞めるよな。基本的にMなのか？
やくたたずなデジカメ担当の課長！
ほんとアイツは最悪だった。言う事だけは一人前。
もっと最悪なのは「腐ったミカン！」発言をした元社長。
変な交換日記みたいなのさせられて、書かせるだけ書かせて自分は消えた。
「創基に骨を埋める覚悟で！」って言ってたんだけど、どした～。

793 ：氏名トルツメ：04/11/09 01:14:17

デジカメ担当って？A塚さんですかT橋さんですか？
ちなみに
A塚さんはこの業界から足を洗って横浜でひっそりと暮らしていますよ。
T橋さんはH本コーポで相変わらずこの業界のようです。
制作にいたI倉さんは一時リスの店長にまで上り詰めましたが、
相変わらずの傲慢ぶりがアダとなって部下に総スカン・・・
今ではS宿センターで夜勤出力OPやってるそうです。
突然、寮から失踪したN島さんなどその他のみんな元気かなぁ？

794 ：氏名トルツメ：04/11/09 10:23:19

古すぎて話がわからない・・・。

795 ：氏名トルツメ：04/11/09 17:41:35

A塚か。あのハゲな。
この会社のDTP立ち上げの頃の責任者で、
結局まとめきれなくて、ガタガタになってしまった。
それをそのままずっとひきずっているような感じ。今は知らんけど。
彼の犯した罪は大きい。
やくたたずはT橋だね。彼はA塚のあとを引き継ぐ形で入ってきたんだけど、
結局ほったらかし。自分はなんの責任も負わず、デジカメ室に引きこもり。
いいまとめ役がいなかった。

796 ：氏名トルツメ：04/11/14 23:39:26

このスレ、間もなく１年ですね・・・
弱小会社なのに、よくここまで続いたよね

797 ：氏名トルツメ：04/11/15 20:37:59

>>795
随分古い事情に精通しているようで、何をしていた人か知りたい気もするけど、
ろくな社員がいなかったことも確かなようで、書き込んでいるご当人も
人のことを言えるとはとても思えないけど。

今も昔も全く変わらないってことだろ。

798 ：氏名トルツメ：04/11/18 14:08:28

良い会社じゃん。
今のこの時代に、飢餓感を毎日味わえるなんてとっても新鮮。
深夜、睡眠不足＆栄養不足の中、急かされながら仕事仕事仕事仕事仕事。
素晴らしい精神修業だ。悟り開けそう。

799 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:10:21

祝・１周年！！

800 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:29:19

・・・

801 ：氏名トルツメ：04/12/08 12:23:58

今年、soukiは何人入れ替わったのかな？

802 ：氏名トルツメ：04/12/18 16:03:51

保全age

803 ：氏名トルツメ：04/12/23 14:52:16

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022462001
またまた大量募集してますね。

804 ：元社員：04/12/24 20:21:25

相変わらず屑共が誹謗中傷し放題だ。辞めた会社の中傷するヤツはよっぽど社会で相手にされないゴミ同然の存在なんだろうな。
今の生活に満足してりゃ、辞めた会社の事なんて笑い話にしかならないだろうに、イヤだから辞めてるはずなのにいちいち振り返るとはよっぽど現在が悲惨なんだろうよ。
こんなところでしか誹謗中傷できないようなカスはどこの世界に行っても通用しないね。
俺も在籍中は苦しいときはあったけど、仲間はいたし自分で選んだ仕事だから納得してやってたよ。ダメな会社と罵るんなら、ダメだと思うところ変えればいい。
それができねーから辞めたんだろ？もし在籍中のヤツが書いているなら無駄な時間を潰してないで、さっさと新しい事始めればいい。
何にもできねー屑は、どこに逃げても屑のまんまなんだよ！サイトで中傷垂れて悪臭放つゴミ共！

805 ：氏名トルツメ：04/12/24 20:57:42

これはこれは、おぼっちゃまですか？

806 ：氏名トルツメ：04/12/24 21:21:44

辞めた奴を誹謗中傷する元社員かぁ。矛盾しすぎてて笑える。

807 ：元社員：04/12/28 01:10:40

806さんよ～、マトモに文章理解できね～で笑えるんだ？こんなくだらね～文章で？
おまえも社会の鼻ツマミもんだなぁ。
辞めた会社にグズグズ泣事並べてる糞共に言ってんだよ！
お前みたいになぁ！
笑えるって？それ皮肉のつもりかよ？みっともね～な～？もうちょっとマシな批判してみろや！
決していい会社だとは言わないが、そんなもん各自が勝手に判断すりゃい～事でメソメソ陰で他人の足引っ張るのはクズのやることだ！
今だって頑張っている奴がいるのに、サイトでちゃちゃ入れんのは最低の卑怯者だ！

808 ：氏名トルツメ：04/12/28 09:31:49

まあまあ、やめなさいって。
目糞鼻くそなんだからさ。

809 ：氏名トルツメ：04/12/28 21:15:22

また随分香ばしい奴が出てきたな～。新手の誉め殺し？
辞めた会社を中傷する奴がゴミなら、辞めた奴を中傷する奴もゴミ。
ウンコ会社には相応しい書き込みですなあ。

810 ：元社員：04/12/29 16:49:37

809へ
香ばしいとはお誉め頂きありがとう。
お前も頭ん中糞が詰まってるご様子で、読解能力皆無だなぁ！
辞めた奴はたくさんいるが、モジモジ裏で足引っ張ってるボロ雑巾共に言ってんだっての。
自分の立場が危ぶまれないのをいいことにいつまでも未練たらしく元いた会社にボソボソ呟くならお前らのその糞が詰まってる頭の中にしとけよ！
誉め殺し？お前いつの流行りの言葉だよそれ！
たまに頭の中の糞取っ換えね～とな？
取っ換えたところで糞は糞に変わりね～けど。

811 ：元社員：04/12/29 16:50:20

812 ：元社員：04/12/29 16:51:05

813 ：氏名トルツメ：04/12/29 22:24:34

なぜにそこまで必死？　訳分からん。

814 ：↑：04/12/29 22:28:43

足を引っ張る？　誰の足を引っ張ってる？？？
ここに書かれたから辞めたっていう奴がいるならまだしも
何度も書かれている奴ほどまだ健在だぞ！！
それとも、このスレを上げて評判を落としてるって言うならわかるけど・・・
でもな、そうすると、最近ではお前が一番ageているからな

815 ：元社員：04/12/29 23:32:36

813さん、814さんへ
噂で創基が2ちゃんに出ていると聞いて見てみたら、あまりにも酷い卑怯な書き込みがたくさんあったから我慢できなくなった。
書かれているヤツほど健在というが、見えない相手に一方的に公然と侮辱される者の身になってみてくれよ。
確かに俺が書き込む事でageているのは事実かもしれないが、特定されないのをいい事にあることないこと書き込んで会社や個人を攻撃する卑怯で汚い奴がいるのが我慢できねんだよ！
仮にもそこで飯食っていた奴らがいるのが！
辞めた者全てが悪いなんて言ってないし、ここで卑怯な書き込みをしているウジ虫に言っているだけだ！

816 ：元社員：04/12/29 23:34:17

817 ：氏名トルツメ：04/12/29 23:43:24

>>816
> 特定されないのをいい事にあることないこと書き込んで会社や個人を攻撃する卑怯で汚い奴がいるのが我慢できねんだよ！

それが２ｃｈたるトコなんですが。ほかのスレとか見てるのかな。そんなんばっかでしょ。
ていうか、あんまし気になるなら見なけりゃいいんじゃないの？
侮辱されてる本人じゃないんでしょ。余計なお世話だと思うよ。

818 ：氏名トルツメ：04/12/29 23:44:11

まあまあ、やめなさいって。
目糞鼻くそなんだからさ。

819 ：元社員?：04/12/30 09:24:45

817さんへ
他がそうなんだからとか、2ちゃんなんてそんなもんだからとか、それは麻痺した感覚ではないですか？
あなたはこのスレに自分の事を特定される記事を書かれた事がありますか？

820 ：氏名トルツメ：04/12/30 20:27:09

元社員さんへ
何故、もっと前に書き込みをしなかったのですか？
ここ１ヶ月書き込みも減って中傷とかも少なかったのに・・・何を今さらって感じ
あなたの意見ももっともな意見ですが、
あなた自身、書き込んでいるこという意味では他の人たちと変わらないですよ。
かくいう私もですがね。だから目糞鼻糞って言われていると思うのですが。

821 ：元社員：04/12/31 12:37:30

820さんへ
そうですよね、最もなご意見かと思います。
私は最近人づてに聞いてアクセスしたのですが、時間軸を忘れて熱くなってしまいました。
最初のうちはみんなヒートアップして過激な意見が多かっただけなのかもしれませんね。
ただし、名指しで言われもない中傷や身体的特徴等を引っ張り出してきた者への怒りは止む事はありません。
どうかこの掲示板が色々な改善や息抜きの場になるようにと願うばかりです。
会社＝法人とは法人格、つまり組織自体が人格をもつ者であり、その大事なひとつひとつを担っているのが現社員の方々です。
私を含め退社した人間は後にも先にもそれらを担うことはないのです。ですから、士気を削ぐ中傷や面白半分に不適切な表現で他人格を汚してはならないのです。
どうかここを去った方々や、今一生懸命努力されている方のためにも、この掲示板が良い方向に進むよう願います。

822 ：氏名トルツメ：05/01/01 10:32:36

×　あることないこと
○　あることあること

823 ：氏名トルツメ：05/01/01 11:35:16

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

824 ：氏名トルツメ：05/01/01 11:48:35

こんなところで吠えてもなにも変わらない

訴えろ
そうすれば変わる

825 ：氏名トルツメ：05/01/01 11:57:45

創基で訴えてもなにも変わらない

脱北しろ
そうすれば変わる

826 ：氏名トルツメ：05/01/01 23:13:27

元社員って書いてるけど本当はGON犬のハゲだったりして？？？

827 ：氏名トルツメ：05/01/02 15:33:10

>>826
身体的特徴等＝ハゲ

828 ：氏名トルツメ：05/01/02 18:53:52

訴えて変わるくらいなら、こんなところにスレは立たないっての。

829 ：↑：05/01/02 21:34:45

そのとーり！！
訴えて変わるくらいなら、頻繁に人が辞めないっつーの。

830 ：氏名トルツメ：05/01/03 00:09:17

まだあったのね。この会社。。。

831 ：氏名トルツメ：05/01/03 16:58:50

age

832 ：氏名トルツメ：05/01/05 23:41:18

>どうかこの掲示板が色々な改善や息抜きの場になるようにと願うばかりです。

そんなことありえね～。

833 ：氏名トルツメ：05/01/12 22:25:49

あれれ～、元社員さんはいずこへ？？？れれれのれ～

834 ：氏名トルツメ：05/01/18 12:47:48

求人募集しているみたいですけど、またまた誰か辞めるのですね・・・
本当に長続きしないね、ココ

835 ：氏名トルツメ：05/01/18 17:09:16

ごっつぁんが結婚するってほんと？
ホントだったらショックだな・・・・。

836 ：氏名トルツメ：05/01/20 01:37:04

[sage]835キモイ。

837 ：氏名トルツメ：05/01/20 09:22:24

お前、後藤と寝ただろ？

838 ：氏名トルツメ：05/01/28 16:15:57

>>837
実名だすなよ。アホ。

839 ：gonda：05/02/10 14:06:29

保全age

840 ：氏名トルツメ：05/02/14 21:19:32

>837
いっぱい居すぎてわかんね

841 ：氏名トルツメ：05/02/17 17:00:58

昨今のsoukiはいかがなもの

842 ：氏名トルツメ：05/02/21 21:49:22

良スレ上げ

843 ：氏名トルツメ：05/03/08 14:14:05

とりあえずage

844 ：氏名トルツメ：05/03/13 11:30:00

新卒就職前にageとけ

845 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 08:20:26

スレは使い切って終わろうキャンペーン保全あげ。

846 ：氏名トルツメ：2005/03/21(月) 10:37:23

DTPオペレーター（アルバイト）
業務内容：Macを使用したDTP制作。月刊誌、書籍、雑誌、カタログ、広告等、幅広い出版物を制作します。
応募条件：33歳位まで
給与：時給1250円以上※能力・実績により優遇致します。
勤務地：東京都港区赤坂（溜池）
※地下鉄溜池山王駅徒歩2分
勤務時間：9：00～17：30（残業できる方）
休日休暇：週休2日制（日曜日・月2回土曜日休み）、祝日、年末年始
諸手当：交通費支給（上限あり。20,000円迄）
応募方法：電話連絡の上、履歴書送付（写真貼）。E-mailにて、履歴書と同程度の内容を送付。
応募先：総務��神長�宛
電話�03-5251-0016
E-mail�[email protected]
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
当社にアルバイトは居りません。
月200時間以上はタダ働きで、月末に（稼働200時間以内に削った）請求書を発行して頂き
その金額を支給する『外部業者扱い』です。
よって社会保険・厚生年金などは加入できません。

847 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 21:41:38

辞めてから初めて来てみたけど・・・。こんな巨大なスレッドになってるのね。そして社内は相変わらずのようで。ご愁傷様です。

848 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 03:24:29

後○さんマジ結婚するんだ？めでたい。創基はやめないの？相変わらずN村さんとツートップで？

849 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 10:01:30

ちなみに時給は、800円からスタートです。

850 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 19:55:04

現在の社内の状況を知りたいなあ。人の出入りとか。誰か教えて？
ナベショーさんとかまだ来てんの(^ ^;)

851 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 23:44:49

スレ使い切って終わろうキャンペーンage

852 ：氏名トルツメ：2005/04/06(水) 20:48:24

age

853 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 10:40:21

むゎゆみぃーーーー(ﾟДﾟ)!!　むゎゆみぃーーーー(ﾟДﾟ)!!　むゎゆみぃーーーー(ﾟДﾟ)!!・・・とぴっっ

854 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 10:41:34

創基くっさぁ～い

855 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 22:05:07

856 ：氏名トルツメ：2005/05/09(月) 03:20:03

保守あげ。

857 ：権田ふざけんな：2005/05/26(木) 19:10:54

今年も募集してんな。ここには絶対関わらないこと。

営業（正社員）
給　　与：月収20万円（試用期間3ヶ月）
　　　　　※別途売上による営業手当があります。
勤務時間：9：00～17：30（残業できる方）
休日休暇：週休2日制（日曜日・月2回土曜日休み）、祝日、年末年始、慶弔、有給
昇　　給：定期昇給ではなく、成果を出せば年間の途中昇給もあります。
賞　　与：年2回（能力・実績による）
諸手当　：交通費支給（上限あり。25,000円迄）

　営業社員に残業手当はビタ一文出ません。
　勤務は８：３０～２３：５０までです。
　休日は下阪対応で無給出勤させられます。
　随時昇級＝随時減給
　賞与は５万円程度が上限
　が実体です。

オペも一緒。

858 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 11:50:03

こんなクソ会社どうでもいいよ。いい人もいたけどね。
それよか、まゆみとやりたいなあ・・・セックス。

859 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 18:13:24

創基の林真須美。今もなんか食ってる？
カレーか。

860 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 15:29:04

みなさ～ん、またまた募集してますよ！！！

https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00022462001

861 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 22:40:56

http://www.ebisu-ya.com/shop/gey/index_04/03-fufu.htm
http://www.digital-ark.com/bbs/img-box/img20050408085510.jpg
http://www.digital-ark.com/bbs/img-box/img20050704030641.jpg
http://www.gdino.com/p/girl/nami/lag/IMG_0005.jpg
http://www.digital-ark.com/bbs/img-box/img20050702031837.jpg
http://www.ebisu-ya.com/shop/prospert/0507/msx13.htm
http://www.ebisu-ya.com/shop/gey/file_2/9-17.htm
ttp://www.digital-ark.com/bbs/img-box/img20050424100639.jpg
ttp://www.ebisu-ya.com/shop/gey/index_04/01-aniki.htm
ttp://www.ebisu-ya.com/shop/gey/index_04/07-gokubuto.htm
ttp://www.digital-ark.com/bbs/img-box/img20050510033152.jpg
http://www.digital-ark.com/bbs/img-box/img20050509052308.jpg

862 ：◇変わらないもの：2005/07/23(土) 01:24:47

　いまのじゅうしょ（ひっこしむりむり）　ごｎ田社長のかんがえ（よい方向にかえようといっているが
　変わりませんよ、この人、学習性ないもの）　ふうふ同伴出勤　くぼ○の話のながさ　ｎむらのたいじゅう　じ○の対人とうひ　かわ○のきめつけ　おのし○のペイ（下をみればわかる）　ごとうのなぜかわからぬえろさ
　○越の安全　○カムラの体重

863 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 19:31:27

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

864 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 17:28:42

つまらない　もっと熱く語ろうよ

865 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 19:52:11

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

866 ：氏名トルツメ：2005/07/25(月) 21:39:32

age

867 ：氏名トルツメ：2005/08/20(土) 16:28:03

大量脱北につきまたまた求人募集中！！！

868 ：氏名トルツメ：2005/08/21(日) 15:24:14

＜ダメ会社特徴＞

・一族経営、もしくは二代目バカ社長
・残業が多いわりにスケジュールがきつい
・よく怒鳴り声が聞こえる
・立場の弱い人間がいつも泣かされている
・態度のでかい奴ほど自分は早く帰る
・説明不足なくせに自分の思い通り対応していないと怒る

さて、あなたはいくつ思い当たる？

869 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 03:30:19

保守あげ。

870 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 10:03:24

３連休ですか～？

871 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 23:53:04

助けてくださぁぁぁぁい！！
助けてくださぁぁぁぁい！！

872 ：氏名トルツメ：2005/10/01(土) 18:39:38

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

873 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 03:22:39

age

874 ：氏名トルツメ：2005/10/25(火) 17:03:07

この掲示板を見て　応募をやめたものですが、本当によかったのか悩んでいます。
平均残業時間は70程度といわれたのは嘘。
他の会社より応募状況が悪いんだよねここ、この掲示板のせいでは？
200時間って本当なの？
教えてください。

875 ：氏名トルツメ：2005/10/28(金) 20:42:23

876 ：氏名トルツメ：2005/11/04(金) 08:42:45

本当です。
まず、土・日に９時～２４時まで就労で９０時間（土曜は隔週正勤）
　　　　月～金９時～２４時まで就労で１週２５時間、月１００時間

これであっという間に残業時間１９０ｈオーバー
もちろん徹夜もするから普通に２００ｈです

877 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 05:19:52

なんとなーくage

878 ：氏名トルツメ：2005/11/12(土) 05:31:22

>877
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

879 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 03:02:34

保全age

880 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 22:32:41

今頃、中の人は大変だろうね。わははは。

881 ：氏名トルツメ：2005/12/03(土) 22:18:34

保全age

882 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 07:02:18

たまにはage

883 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 05:22:08

age

884 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 03:05:51

hage

885 ：氏名トルツメ：2006/02/11(土) 19:42:03

井上

886 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 09:44:14

どーなのよ？

887 ：氏名トルツメ：2006/03/03(金) 23:42:08

お元気？

888 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 02:21:56

はちはちはち

889 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 23:42:12

創基の太った人、長州小力に似てない？

890 ：氏名トルツメ：2006/04/15(土) 01:36:56

はげ

891 ：氏名トルツメ：2006/05/31(水) 01:22:48

まだ、あったんだ。

892 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 09:15:25

ホント？楽しみだクマ！！
. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ　　あの人が面白いこと言うんだって！
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

893 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 21:55:58

賞与いくらだった？　５００円？

894 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 22:34:20

はげ

895 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 10:24:19

この会社ってどーなの？

896 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 06:35:29

少し前応募したら、いきなりメールで誓約書みたいな書類送られてきたけど、
いまはどうなの？

897 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 20:46:56

>>893
賞与自体、無い人もいたらしいよ。

898 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 20:53:34

>>896
それは怖いなｗ

899 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 16:46:23

この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー！！！。。゛(ノ><)ノヒィ

900 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 17:17:55

900ゲット！

901 ：hage：2006/10/20(金) 23:40:16

大量脱北発生。求人募集中！！！

902 ：氏名トルツメ：2006/10/28(土) 12:30:56

ラクな仕事で大量脱北ってどんな会社？？？

903 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 03:14:13

去年の今ごろは200時間オーバーだったな。

904 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 09:17:59

200時間オーバーって何が？残業？労働時間？

905 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 23:48:09

上げ

906 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 23:59:35

先発から直接守護神の展開に持ち込めれば、

907 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:00:40

落合竜の勝機は高まる。

908 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:02:04

攻撃力＆機動力

909 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:03:06

オレ竜打線の得点源はズバリ、

910 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:03:59

福留＆Ｔ・ウッズのＦＷ砲。

911 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:04:46

４年ぶり２度目の首位打者に輝いた福留。

912 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:08:44

こっちかwww

913 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:11:00

野球ヲタ？

914 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:23:21

本塁打、打点の二冠王を獲得したウッズ。

915 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:23:55

３割、３０本、１００打点。

916 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:25:13

１００得点の数字をクリアしたＦ砲の勝負強さは群を抜いて光る。

917 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:25:54

５６年ぶりに球団最多本塁打と、

918 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:26:45

球団最多打点の金字塔を塗り替えたＷ砲のずば抜けたパワーは、

919 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:27:38

ダルビッシュ、八木を筆頭とする日本ハム投手陣がおののくに十分だ。

920 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:28:49

「高校野球スタイル」と落合監督が称した送りバントを多用した攻撃は、

921 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:29:37

頂上決戦でも揺らぐことはない。

922 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:36:38

シーズン中盤に発症した右肩痛を克服、

923 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:38:00

右肩上がりで優勝にこぎつけた荒木、

924 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:38:40

開幕から低迷にあえいだ井端も、

925 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:39:38

夏場以降、本来の勝負強さと確実性あふれる打撃でリーグ優勝の根底を担った。

926 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:40:45

そこに今季、立浪から三塁の低位置を奪った森野、アレックスが絡み、

927 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:41:22

下位打線へとつなぐ。

928 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:42:58

いずれにしても上位打線が出塁してＦＷ砲のバットに託す図式。

929 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:43:51

実践の勘を鈍らせず挑めるのも、２年前との違いだ。

930 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:45:47

守備力

931 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:46:31

リーグ最少の失策数を語るまでもなく、

932 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:48:09

落合竜の野球は最少得点差を守り抜くスタイル。

933 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:49:30

投手があり、鉄壁の守備陣が安打を防ぎ、

934 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:50:01

アウトを着実に積み重ねる。

935 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:51:36

扇の要は谷繁。

936 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:53:44

リーグトップの防御率を築いた投手陣を引っ張ったのはリード面と鉄砲肩。

937 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:54:44

歴戦のつわもの。

938 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:56:19

実績と経験がものをいう場面で真価を発揮する。

939 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 00:57:44

そして、落合竜の代名詞ともいうべき存在が荒木＆井端の二遊間コンビだ。

940 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:00:09

打球への判断力、瞬発力をはじめ、球際の強さは１２球団随一。

941 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:02:15

コンマ何秒を争う緊迫した状況で、

942 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:03:09

難しい打球をたやすくさばく姿が、

943 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:04:42

何度投手を救ってきたことか。

944 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:05:32

福留、アレックス、英智。

945 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:07:03

外野手も強肩ぞろいで鉄壁だ。

946 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:07:59

右翼線、左翼線、右中間、左中間。

947 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:09:23

打者が打った瞬間に二塁打を確信した打球を素早く処理、

948 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:10:25

単打にとどめるのがこの外野陣の最大の魅力。

949 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:11:54

右翼・福留に飛べば、

950 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:12:34

一塁走者が三塁進塁を控える。

951 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:13:54

敵に各駅停車を選択させてきた。

952 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:14:59

最も計算できるのが守備である。

953 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 01:38:09

∪

954 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:31:07

総合力

955 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:31:48

落合監督は優勝決定の翌日、

956 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:32:23

報道陣を前にしてこう言った。

957 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:33:19

「２年前のように初戦で硬くなることはないだろう。

958 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:33:57

ウチの野球ができるんじゃないか。

959 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:34:42

まあ、ウチの野球が変わることはないしね」。

960 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:35:28

２年前と同じく本拠地・ナゴヤドームで開幕する短期決戦。

961 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:36:05

空白が短いだけに、

962 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:47:30

２年前を経験した選手が多いのが、

963 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:48:27

敵と比較した上で強みになる。

964 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:49:14

戦術の采配も普段着だ。

965 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:50:15

「ウチがウチの野球を変えたら勝てない。

966 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:51:10

この野球しかやってきてないから」。

967 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:51:44

後ろを意識したつなぐ野球。

968 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:52:51

少ないチャンスを最大限の集中力で得点に結びつけ、

969 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 10:53:51

磐石の投手陣が最少得点差をしのぎ切る。

970 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:01:43

頂上に王手をかけながら、

971 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:02:27

まさかの連敗で日本一を逃した０４年の悔しさは、

972 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:03:21

監督、選手の胸で今もなお生き続けている。

973 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:05:09

「もう１度泣かせてもらうよ」。

974 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:06:15

リーグ優勝を決めた１０月１０日の東京ドームで号泣したオレ竜指揮官。

975 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:06:57

公約達成を最大目標に、新たな歩を進める。

976 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:07:38

そして、今度は一晩中、泣き続ける。

977 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:08:42

投打のキーマン

978 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:15:22

投手　岩瀬仁紀

979 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:19:43

２年連続４０Ｓ達成

980 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:21:11

鉄の球界最高クローザー

981 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:22:04

鉄腕。そう評して疑うものなどこの世にはいない。

982 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:23:10

入団以来、８年連続５０試合以上に登板。

983 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:24:45

そしてプロ野球史上初となる２年連続４０セーブの金字塔を打ち立てた岩瀬。

984 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:25:31

すべてが緊迫した場面の修羅場をくぐりぬけ、

985 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:26:25

日本球界最高のクローザーに上り詰めた。

986 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:33:44

直球とスライダー。

987 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:34:37

多種多様な変化球を操り、

988 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:41:28

打者の目をあざむく投手が増える中、

989 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:42:08

この２種類だけで岩瀬は毎年、進化を遂げた。

990 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:42:50

「全部を勝負球にしたいから」という理由で、

991 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:43:40

中途半端に新球を習得することを拒み続けていた。

992 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:44:49

だが、握りを変え、軌道を変え、振り出し角度を変えと、

993 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:45:29

トップに君臨し続けるため、陰の努力は惜しまなかった。

994 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:46:14

「気をつけるべき人はやっぱり新庄さんですかね。

995 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:47:02

あの人を乗せてしまうと、チーム全体が乗ってしまう雰囲気があるんでね」。

996 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:53:28

いつも出番は息づまる最終局面。

997 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:54:39

伝家の宝刀・スライダーにＳＨＩＮＪＯのバットが空を切る。

998 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:55:42

こん身のガッツポーズで谷繁とハイタッチ。

999 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:56:33

守護神のイメージトレーニングはばっちりだ。

1000 ：氏名トルツメ：2006/11/12(日) 11:58:05

次はどこかな？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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