◇◇■■フリーで働いている (十校) ■■◇◇

1 ：あのスレの433 ◆oAztNtOMyE ：03/09/29 23:10

前スレ　◇◇◇■■フリーで働いている (九校) ■■◇◇
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059476184/l50
過去スレ
□□●●フリーで自宅で働いている□□●●　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/972/972202345.html
□□●●フリーで働いている（再校）●●□□　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993434240.html
□□●●フリーで働いている(三校)●●□□　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/999/999624154.html
□□●●フリーで働いている(四校)●●□□　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1014/10141/1014121755.html
◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1025/10259/1025991200.html
◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆　※（過去ログ倉庫内）
http://ton.2ch.net/dtp/kako/1031/10318/1031841251.html
◆■◆■ フリーで働いている (七校) ■◆■◆　※（過去ログ倉庫内）
http://ton.2ch.net/dtp/kako/1040/10400/1040046471.html
◆■◆■ フリーで働いている (八校) ■◆■◆　※（過去ログ倉庫内）
http://that.2ch.net/dtp/kako/1047/10477/1047721930.html
姉妹スレ　▼▼フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (7校目)▼▼
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1063986691/l50

2 ：このスレの1 ◆oAztNtOMyE ：03/09/29 23:12

また～り、また～り

3 ：グラフィッカー：03/09/29 23:12

おつ！＞1

4 ：???1/4?g???c??：03/09/30 01:03

おぉっ！　きたね

5 ：氏名トルツメ：03/09/30 01:20

>1もつかれ。

8、9月はほとんど休んでないんで、
10月入ったら旅に出ます。行く先は聞かないで。

6 ：氏名トルツメ：03/09/30 01:45

>5
聞かないから教えて！

7 ：5：03/09/30 02:08

>>6
決めてないの。取りあえずクルマで北の方へいこうか、と。
クラにはナシつけて行きますよ。仁義ってヤツ。
でも外(漫喫)からでもメールやり取り出来るように
準備しました。…あとパスポートも取りあえず持ってこ。

8 ：氏名トルツメ：03/09/30 02:29

メールはどうしてますかぁ？
私は、有線派で、行く先のアクセスポイントを調べてから
出かけてます。
クルマでないと重いよねー

9 ：氏名トルツメ：03/09/30 02:39

>>7
いいなぁ～、
旅に出たいな～
タマに1-2日ヒマになる事はあっても、まとまって休めないでつ・・・
あ-、10年パスポートの期限があと2年。1回しか使ってないや（ ´Д⊂ヽ

>1 スレたて乙でつ

10 ：yamide☆：03/09/30 03:01

僕はフリーのグラフィックデザイナーですが、
今、地方で自宅兼、事務所ですが、
近々、大阪市内へ事務所を出そうと思っています。
めっちゃ勇気がいる。何から始めたらいいのか・・・。
アドバイスちょうだい！！

11 ：yamide☆：03/09/30 03:03

誰か、なんでもいいから話相手になってよ。

12 ：氏名トルツメ：03/09/30 03:08

何からって、不動産屋めぐりしかないだろ。

13 ：氏名トルツメ：03/09/30 04:47

>10
とりあえず、うちの仕事を手伝って。(..;)

14 ：氏名トルツメ：03/09/30 05:15

＞10さん

大阪も地方なんじゃ？
思い切って東京で勝負しる！

15 ：氏名トルツメ：03/09/30 08:21

>>8
たいていの街にはネットカフェ有るよ。
奥地に行ったら携帯接続だけど、遅くてやってらんねー。

16 ：氏名トルツメ：03/09/30 08:37

北の方へいこうか、と
→パスポートも持って
→万景峰９２

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

17 ：氏名トルツメ：03/09/30 08:47

>1　乙
>10
大阪はいま、というかいつも仕事ねーぞ…東京いけ！

18 ：氏名トルツメ：03/09/30 09:16

>>10
クライアント探し。

19 ：氏名トルツメ：03/09/30 09:32

そーだな、腕に自信があるなら東京へ行くべし。

20 ：氏名トルツメ：03/09/30 09:36

東京って、関西弁のフリーは厳しいんじゃないか？

21 ：氏名トルツメ：03/09/30 09:39

というか、あてが有るから大阪なんでしょ。

22 ：氏名トルツメ：03/09/30 10:17

俺大阪で３年やってるけど、
大阪ってそんなに酷い？
営業もしてないのに毎月食えてるだけマシかな

23 ：氏名トルツメ：03/09/30 10:37

>>10
すでに「フリーのグラフィックデザイナー」と
自ら名乗っているのだから、
特別新たにやることなど無いのでは？
要は引越しでしょう？
それとも「グラフィックデザイナー」とはいいつつも、
実際は、お友達仕事しかしていなくて、
商売としてデザで生活支えていなかったとか？

24 ：5：03/09/30 11:10

>>8
ヤフーでフリーのメアド取ると
自分のメアドの転送サービスあるんですよ。
携帯でも受け取れるってやつ。
スゲー便利よ。

25 ：氏名トルツメ：03/09/30 11:23

>>16
北へ行ってフェリーに乗る・・・。
パソコンは中国経由で入れるんじゃなかったか・・・。

26 ：氏名トルツメ：03/09/30 11:24

>>20
俺、大阪出身東京進出5年目。
まだ関西弁抜けてないけど、別にそんな苦労してないけど。

逆に初対面の人には、関西弁で覚えてもらえて楽。

27 ：氏名トルツメ：03/09/30 13:36

>>26
どうして関西弁ってぬけないのかなぁ～？
他の都道府県の人がそれぞれの訛りが抜けて東京訛りになるのに、
関西の人（特に大阪の人？）に限っては、東京訛りにならない。
凄く不思議！
抜けないの？それとも、抜かないように頑張ってるの？

28 ：氏名トルツメ：03/09/30 13:54

>>27
大阪の友人と話すと、ちょっと東京訛りになってるねって言われるよ。
でも、こっち（東京）では関西ですか？って未だに聞かれたりします。

無理に訛り抜こうとか、関西弁でとおすとか、そんなのは考えてません。
勝手に変わってくもんだと思ってるので。

29 ：氏名トルツメ：03/09/30 13:56

>27
　関西弁から標準語になりかけってのがなんとも
気色悪いイントネーションになるからでは?
　なんかねぇ～、こそばゆいっつーか、うひゃーって感じになりまつ。

30 ：氏名トルツメ：03/09/30 14:17

関東の人が関西に来ても抜けないよ。

31 ：氏名トルツメ：03/09/30 14:17

>>29
えっっっ、周囲にはそう思われてるのかなーー。
そんな印象ないんだけど。。。

標準語っつか、東京弁？と関西弁のちゃんぽんって思ってもらえれば。。

32 ：氏名トルツメ：03/09/30 14:38

関西弁と標準語のバカ仕合いになりそうな悪寒...

33 ：氏名トルツメ：03/09/30 14:57

変な関西弁を使っているので
聞いてみたら、関東の人だった。
無理しなくてもいいのに。

関西の人が関東に行って、
関西弁を使ってもいいと思う理由はそこ。
無理しなくてもいいのに。

34 ：氏名トルツメ：03/09/30 15:03

何の話やねん

35 ：氏名トルツメ：03/09/30 15:04

ﾌｰﾝがつまらないので逆転してるとか・・・

36 ：氏名トルツメ：03/09/30 15:26

ほんと、ﾌｰﾝとｽﾚが逆転してるね。（笑）

まあ、漏れらにはｽﾚが2つ必要ってことなのか（笑）

37 ：氏名トルツメ：03/09/30 15:33

＞24
＞ヤフーでフリーのメアド取ると
自分のメアドの転送サービスあるんですよ。

メールに2Mほどの添付が付いてくるのがほとんどなんすが、
ドーなっちゃウンでしよう？

38 ：氏名トルツメ：03/09/30 15:38

>>37
普通に使えるでしょ。
一般会員で6M、プレミア会員とかオークションやってると12M使えるし。

39 ：氏名トルツメ：03/09/30 16:14

>>38
ケータイに転送されたら？の話ではないかと。

40 ：氏名トルツメ：03/09/30 16:34

>>39
携帯は携帯で転送選択できるでしょ。

41 ：氏名トルツメ：03/09/30 17:29

>>38.39.40
へぇーそうなんだぁ
ありがとお！
事務所たたんで郊外こもってるんで（都落ちと人は言う）
やり取りはメールばっか。
外出時はノート持参でウロウロしてるんです。
やっぱクラの近所にいた方が仕事は来るねー

42 ：氏名トルツメ：03/10/01 01:09

　フリーデザのみなさんに質問です！

　新聞はなにを購読してまつか ?

43 ：氏名トルツメ：03/10/01 01:19

>>42
読んでねえ。
答え：オートロックのマンションなんで、いちいち取りに
いかないとダメだっつーんで止めた。
ネットとテレビで充分だよ。どーせ毎日捨てるゴミになるんだし。

44 ：氏名トルツメ：03/10/01 01:30

読んでる新聞はASAHIでつ。
本当いちいちエントランスのポストまで行くのが億劫。
でも毎朝、取りに行ってるでつ。

45 ：氏名トルツメ：03/10/01 01:31

今は朝日、以前は読売だった。
販売店のサービスの違いだな。
究極は、折込が欲しいだけで記事の内容は関係ない。

46 ：氏名トルツメ：03/10/01 01:42

朝日って、サービスいいの ?
折り込みちらしは、やっぱり欲しいけど、
不動産関係、とくにマンションのチラシが多すぎ！

47 ：yamide??：03/10/01 01:52

しびあな質問で悪いけど、
フリーのデザイナーの人、月にどれくらい稼いでる？？
利益（経費込み）は、毎月計算でけへんし分からんと思うけど、
売上げやったらどれくらい？？

または、どれくらい稼いだらいいと思う？。
だいたいでええよー。
意見聞かせて！

48 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:04

>>46
くれる物は大きくは変わらないけど、読売販売店とのトラブルも有ってね。
朝日に変更してからはスッキリした対応になった。
これは地域の販売店によって違うでしょう。たまたまです。

49 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:07

>>47
生活できるくらい稼げれば良いのでは？
生活費は各自の事情が違うでしょうし。

50 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:12

生活費だけっちゅーか、先の保険も兼ねて
自分の年代のリーマンさんより3倍は…って言われてたけど
とりあえず生活できてそれなりの貯金が出来ればいーんじゃね？
生活費は各自の事情が違うでしょうし。

51 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:18

とりあえず、やってみろ！

52 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:23

>>47
どのくらい稼いだらいい…っていう問題じゃないだろうよ。
子供が10人いる既婚者と独身でド田舎に住んでるのとでは大きな差があるし、
稼いだらイイかっていうか、稼がなければならないかでしょう？
それは自分で計算しないと誰かさんが計算してくれる問題では無い。
本当にフリーでやってきてたの？今まで…。

そうでなければ、
月に1000万くらい見込めて、どこでストップをかけるかってこと？

53 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:25

ここんとこ
得意先の関係で取る新聞が限定される。
昼めしでも御一緒して、バレルと気まずいし
アタイにはまだ仕事はまわってこないが、、

54 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:34

>>47
おーすげー
アタイは自分で「稼ぎ」決めランないぞぉ
全くない時もあるし、
めったにないが、、稼ぎたくなくても断れない
仕事が来るとイヤでも稼ぎが増えてしまう。

55 ：yamide☆：03/10/01 02:41

なるほどねー。

でも、会社員と違って、経費はいるし、ボーナス無いし、
保険は自腹やし、保証は無いし。嫁は不安がってるし・・・。

今、生活できるだけ稼げばいいってのは、
ちょっと将来的にヤバイ気もするなー。
やっぱり月50万は稼がななー？。
でも今は無理やなー（汗）
つらいのぉー

56 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:47

>>55
そーおもってんならフリーになるなんて止めとけ。
ボーナスとか甘いこと…うっ(泣)。

なんつって。自分は最低月60って考えてるよ。
まあ嫁＆子供がいるならよく考えなね。

57 ：56：03/10/01 02:48

あ、ごめん最低60って売り上げね。
収入じゃないから。

58 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:51

オレも不安ならヤメといたらって思うよ。
会社員じゃなくても大丈夫さって感じでフリーになったけど、
自信は有ったし初年度は飛ばしたな。

59 ：yamide☆：03/10/01 02:53

そうですかー。参考になります。

平均で、月売上げいくらくらいですか？。
グラフィックデザイナーですか？。または別の仕事ですか？。

60 ：氏名トルツメ：03/10/01 02:54

同年代の会社員より多い。

61 ：56：03/10/01 03:06

>>59
すまんが。聞き方がちょっとかんに触るわ。＞あんた

Gデザだよオレは。月15～200だ。レギュラー無いしな。
それでもなんとかくらしてるよ、バツイチで子ナシだけどね(笑) 。

62 ：yamide☆：03/10/01 03:10

すごいねー。200ですかー。
それは、下請けデザイナーとか使ってる？？。
そやないと、200は絶対無理でしょー。

63 ：氏名トルツメ：03/10/01 03:11

>>61
同意見。スルーかな。

64 ：氏名トルツメ：03/10/01 03:20

なんか、すごい会話のような・・・

65 ：氏名トルツメ：03/10/01 03:26

オレもGデザだけど、産経新聞とか読んでる人っているの？
田舎に帰った時は地元新聞を買うけどね。
手っ取り早く地元情報を入れないと・・・。

66 ：氏名トルツメ：03/10/01 03:34

＞65
産経新聞って、つまらなくなあ～い ?
読んでても、あんまりピンとこないのよね。
それなら東京新聞のほうが、わたし的には全然ましかな。

67 ：氏名トルツメ：03/10/01 05:03

みんなすごいね～新聞とってるんだ。

>>59

わしはフリーになっても売上は会社勤め時の給料とかわんなかったな～。
でも労働時間は3分の1だった。

68 ：氏名トルツメ：03/10/01 06:06

yamideさん
月50ってのが粗利でも売り上げでもいいが
安い仕事慣れした人間って、結局はその場止まりが多いからなぁ・・・
全国展開のキャンペーンとかプロモーションとか任せられない。
使える人間なら引く手あまただから金稼げるけどね。

69 ：氏名トルツメ：03/10/01 09:44

>62
56じゃないが9月入金時点で累計1300ｵｰﾊﾞｰだよ。
外注ナシ・社員バイトナシで…毎年こんなかんじ。
将来の事考えるとまだ足りないと思っているよ。

70 ：yamide☆：03/10/01 10:30

>69
どんな仕事してるのでしょうか？？
個人では月の限界が70と踏んでるので、
それってあり得ない数字ですね・・・。
僕のやってない分野ですが、
クォークや、プログラムまで、されてますか？。
クライアントも僕らとは違うのでしょうね・・。

71 ：氏名トルツメ：03/10/01 11:52

人のごちゃごちゃ聞く前に仕事しろよ
やる前から何が限界だよ

72 ：氏名トルツメ：03/10/01 11:59

>>70
ていうか、なんで手前勝手に他人の限界とか決めてんだ。
喧嘩売ってんのか？

73 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:03

>70
56じゃないが、何かオマエほんとカンにさわる。
フリーになろうとしてるなら、やめとけ。

74 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:09

そもそも、クライアントなんて100人フリーがいれば100人とも違うわけだし。
クラが重なってることはあっても、100%同じことはありえない。
たとえ同じクラでも、同じ仕事をすることは100%ありえない。

もしかしてフリーターと勘違いしてないか？
フリーターなら、まったく休みなくほとんど寝ないで働いて70万程度が限界
かもしれんけど（そんなにいかないか）。

75 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:26

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

　年率１９％で、全国銀行振り込み致します
８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

76 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:26

>>66
産経と東京新聞、そんなイメージありますわ。

>>67
仕事の参考資料というか、傾向を見てます。
ニュースはネットで見る方が多いです。

77 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:30

っつーかさー、他人の収入なんてどーでもいいじゃん。>70

フリーでやってく以上、リーマンなりなんなりでこの業界で働いてきてるはずなん
だから、収入なんて自分である程度予測できるだろうにさ。

あなたの限界はあなたの限界であって、そんなもんこっちゃしらんわ。

78 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:31

>>74
フリーターで日給2～3万稼ぐのって掛け持ちするか、お水。
フリーランサーは家で倍稼げるけど。
お水トップなら、その倍いけるな。

79 ：氏名トルツメ：03/10/01 12:44

考え甘いヤツってほんと腹立つな
独立してからは余計に

80 ：氏名トルツメ：03/10/01 13:01

新聞は日経電波新聞と食料新聞を読んでます。
メインクラがここに記事を出しているってのと、
クラの競合先の動向を知る上でですね。
効果としては打ち合わせなどの時の世間話に乗るためだけですね。
一般のニュースはTVで充分です。
普通の日経はデザが読む所って無いですね。

81 ：氏名トルツメ：03/10/01 13:03

大阪も大変なのね・・・。
なんて書いてる場合じゃないわ。今週も、もう水曜日だし・・・。

82 ：氏名トルツメ：03/10/01 13:17

「もう水曜」っていうなや…＿|￣|○

83 ：氏名トルツメ：03/10/01 14:08

もう水曜か.....＿|￣|○

84 ：氏名トルツメ：03/10/01 14:26

えっもう水曜なの？やばいじゃん.....＿|￣|○

85 ：氏名トルツメ：03/10/01 14:35

あ～もう10月やし・・・。

86 ：氏名トルツメ：03/10/01 14:38

いや、まだ水曜だ。
まだ10月じゃんか。これから年越しの餅代稼げば・・・。

87 ：氏名トルツメ：03/10/01 15:00

もう10月か.....＿|￣|○

88 ：氏名トルツメ：03/10/01 15:03

＿|￣|○
http://www.stv.ne.jp/event/lehmbruck/work01/02.html

89 ：氏名トルツメ：03/10/01 17:33

88
わらったー　　
誤植出してあやまってるトコか？　＿|￣|○　ぺこぺこ　

90 ：氏名トルツメ：03/10/01 17:43

？？　ζσ〝
　￣゜）

91 ：氏名トルツメ：03/10/01 17:51

新聞がじゃまだぁー
紙の資料もじゃまでぇす。
なにより捨てた方がいいんが
パントン、オーバーレイ、など、、マップケース2個分あるぞぞ
いったい、いくらかかってたって考えるとねー捨てランない。

92 ：氏名トルツメ：03/10/01 18:59

>> 88
え？　何が引っかかるの？

93 ：氏名トルツメ：03/10/01 21:34

＞80

＞新聞は日経電波新聞と食料新聞を読んでます。

これらの新聞って、週間なのかしらん ?
ちょっと読んでみたい気がするんだけど・・・。
どんな新聞なのか、よかったら教えてちょ！

94 ：氏名トルツメ：03/10/02 00:20

K100指定なのにK97のまま入稿（したあとに気が付いた）
色が、色が浮いてしまう。やっちまった…＿|￣|○

95 ：氏名トルツメ：03/10/02 01:27

＞94
普通の印刷なら、多分だいじょうぶだ。
紙室がマットならなお平気じゃろー
隣どうしに100％と97％が並んだらヤバいかも？
ソーなん？
印刷が押しぎみになることをお祈りしてます。

96 ：氏名トルツメ：03/10/02 01:31

紙室→紙質
誤植発見！

97 ：94：03/10/02 01:39

>95
それがね、K100に囲まれてるって感じ？
うぉぉぉ～印刷物みたくねぇ…＿|￣|○

98 ：氏名トルツメ：03/10/02 01:40

あー…ｲｷﾛ

99 ：氏名トルツメ：03/10/02 01:48

>97
おーそうか。
印刷の限界に挑戦するような指定になってる訳だ。
色校ななしなんか？
上がりみたいもんだ。
意外に平気かもしれん。
結果はここのみんなも知りたいダローんで
教えてくれ。
今日は酒のンで寝ろ！

100 ：人生トルツメ：03/10/02 04:04

どんな刷り物かは知らないが
雑誌とかならルーペ持ってK97とK100の違いを探りに逝きたいぞ（ｗ

101 ：氏名トルツメ：03/10/02 08:36

>94
大丈夫！
97%と100%なら印刷時におきるゴーストよりも目立たないからまずバレない。
気にしすぎて別の仕事に影響させないように。

102 ：氏名トルツメ：03/10/02 10:02

100％と90％の違いがほとんど出なくて
直したことあるなー

103 ：氏名トルツメ：03/10/02 11:16

数年前、有名画家の画集の仕事した時、編集から
「この絵のここの部分のみM2%アップ」
なんていうめちゃめちゃ細かい修正が入ったりしたけど、無視したな。（笑）

んなもん校正刷りでどうにでも変わるっつうの。

104 ：氏名トルツメ：03/10/02 11:27

>103
んだ。んだ。
デザイナーが製版まで責任おいたくねぇが
イヤな御時世になっちまったな。

105 ：氏名トルツメ：03/10/02 16:36

>>94
大丈夫！人間の目なんて、
5%未満の色の違いなんて、識別できないピょん。
しかも、その印刷物を見るのは、印刷の素人だりょ？

106 ：氏名トルツメ：03/10/02 19:38

うう。暖かいレスありがとう。＞皆
これを気にKにはきよつけよう＆今回の事は忘れる。

でも、こんな時にかぎって
すっげー良い印刷ですっげーいい紙だったりするんだよな（藁

107 ：94：03/10/02 19:39

あ。↑94です。

108 ：氏名トルツメ：03/10/02 20:28

106
おおーっ
イイ仕事してっじゃん！

109 ：氏名トルツメ：03/10/02 22:34

同じ色なんだけど一部分だけRGBの色のまま印刷されて
色見が違ってた経験がある。

110 ：氏名トルツメ：03/10/03 00:50

>>109
そんなもん、出力時にはねられねーのか？

まさか釣られたか？（ｗ

111 ：氏名トルツメ：03/10/03 10:36

>>109
なんでRGBで入稿できたのか、ナゾ？

112 ：氏名トルツメ：03/10/03 12:29

PDFにするだけの為に画像を全部バイナリにするのがダルイ。
JPEG圧縮のクセついてるし重くなるし、PDF用にアタリ用意したほうがいいな

113 ：氏名トルツメ：03/10/03 12:33

112は無知

114 ：a：03/10/03 12:42

115 ：氏名トルツメ：03/10/03 12:50

>>113
112の無知な部分を教えてくだちい。

116 ：氏名トルツメ：03/10/03 12:55

くだちい君は、お勉強することだね。

117 ：氏名トルツメ：03/10/03 15:00

俺も無知だと言い切る理由を聞きたい

118 ：氏名トルツメ：03/10/03 15:59

>112
イラレ保存でPDF化するからでないの
プリンタからPS保存してディスティラーで作るが吉

119 ：氏名トルツメ：03/10/03 16:16

>112

ディスティラー持ってない（使ったことない）人は
こーゆーこと言うね。漏れの知り合いもそう。

120 ：氏名トルツメ：03/10/03 16:19

ディスティラーの存在自体を知らない....
逝ってきます

121 ：氏名トルツメ：03/10/03 16:21

大丈夫。強く生きてください。

122 ：氏名トルツメ：03/10/03 16:31

>118 >119
そういう事ですか。

ディスティラ経由でしかＰＤＦにしたことなかったので
>112がナニをいいたいのかさっぱり分かってませんでした。

これって逝ってよしですか？

123 ：氏名トルツメ：03/10/03 17:09

なるほど。
何を言いたいのか分かるところをみると
113もかつてはそうやっていた経験があるということか・・・・

124 ：氏名トルツメ：03/10/03 17:56

ディスティラーもわからん。
入稿画象はEPSでYMCKにしろと印刷やさんから言われている。
倉の画面でのチェックのために、イラレやクオクをPDFにしたこともあるが。
みんな何言ってるの？印刷用にPDFにしてるんか？
教えて下さい。

125 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:09

俺もディスティラー知らないなあ。
なんか『印刷屋の常識の範囲内』の話になってないか？

126 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:20

>124
校正用でしょ
俺はほとんど自分の確認用と、
他人用には入稿時の見本ぐらいしか出力せんよ

以外とみんなアクロバット使わないんだな

127 ：126：03/10/03 18:21

うわ
以外＝×　意外＝○
でした

128 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:23

ディスティラー、存在は知ってるけど使った事ない。
何が出来るのかよくわかんない。
イラレでPDFにするのと何か違う効果があるの？

＞印刷用にpdf
これ、俺もわかんない。イラレ、QXで普通に入稿するんでいいんじゃないの？

129 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:34

>128
イラレからPDFはJPEGエンコされた画像がはじかれる
バイナリにして埋め込みしかダメ＝重い
PSからディスティラー経由だとJPEGエンコ可＝軽い（上記の3分の1くらいかな）
…が、話題の流れ上で考えられる、違う効果（メリット）だと思います

130 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:37

追記
印刷用でPDFはあまり浸透してないと思われ
EPSが絶対確実とは言えないが安心でしょう

131 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:49

ディスティラー知らない人もいるのか…
アクロバット買えば付いてるんだけど、買わなくても良いってことなんだろうな

132 ：氏名トルツメ：03/10/03 18:57

PDF使わない人って倉とどうやってやりとりしてるの？
バイク？　FAX？

133 ：氏名トルツメ：03/10/03 19:06

JPEG

134 ：氏名トルツメ：03/10/03 19:07

eps型式ならそのままディスティラーに
ドラッグ＆ドロップでPDFに変換出来ます。
ps保存しなくてもよし。

135 ：氏名トルツメ：03/10/03 19:32

＞132
信頼出来る倉なら（ファイル流用しない）イラレ、クオクのママ

信頼出来ないかアプリに対応できない倉には、
JPEG
叉はプリントアウト＞出力屋から直送です。

136 ：氏名トルツメ：03/10/03 20:06

やっぱJPEGチェックが一番だな

137 ：氏名トルツメ：03/10/03 20:17

PDF使ったことないな。

バイク便、JPG、イラレ生データのどれかだよ。

138 ：氏名トルツメ：03/10/03 20:20

まれに
PDF開けられない倉がいるもん。JPEGならウェッブ用に保存で大丈夫だよ。

139 ：氏名トルツメ：03/10/03 20:46

JPEGはJPEGでRGBにしないと開けないクラはいる

140 ：氏名トルツメ：03/10/03 20:47

オレのクラ、PDFは無理。JPEGだね。

141 ：氏名トルツメ：03/10/03 20:52

普通、クラへのJPEGはRGBですよ。
印刷屋とのやり取りじゃないんだからさ。

142 ：氏名トルツメ：03/10/03 22:07

クラはほとんどウィンドウズだ。
ウェッブ保存以外だとファイルが2つに別れて送られるんだが、
なぜか要らない方のファイルをしつこくクリックして
「開かない」って怒ってくる。

143 ：132：03/10/04 00:22

おいおい、マジかよ。みんなJPEGなのかよ！
本気で驚いたよ。
JPEGでのやり取りなんて、過去のものとばかり思ってたよ（悪い意味でなく、ね）。

144 ：氏名トルツメ：03/10/04 00:32

ここの住人で印刷までやってる人いる ?
ＣＴＰやったことあったら、情報たのむ。

145 ：氏名トルツメ：03/10/04 00:50

PDFを開けないクラってPCを何に使ってるんだ？
WordやExcel、メールに使ってんなら、Acrobat Readerくらい入れてるだろ。
開けないと言われるって、お前の作り方が悪いにきまっとるだろうが。

146 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:03

＞＞145
んなことないって。
印刷ヤが開けれた同じファイルを倉はあけれん。
編プロが開けれた同じファイルを雑誌社はあけれん。
ライター開けれた同じファイルをメーカ倉はあけれん。
など、多く発生してる。
倉はワンアクションでだめならモーダメ出しスルいきもんだ。

147 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:07

だから、JPEGでいいんだってば。

148 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:10

んだ。JPEGでいくどー

149 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:15

RIPも通さないで生成したJPEGでよくも校正と言えたもんだな

150 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:17

そんなのクラには関係ないの。
印刷屋との打合せじゃないんだからさ。

151 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:17

>>146
ディスティラのジョブオプションをちょっといじくって、
安全な環境を保存しとけば、そんなことは起こりえないと思うがなあ。

あとさ、JPEGﾏﾝｾｰな人ってやっぱOCFなのかい？

152 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:22

単チラならJPEGでもアリかもしれんが
ページもんはどーすんのよ？

153 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:22

>>151
自分とこでどんなにいじっても倉が出来なきゃー
しょうがねーよ。

154 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:25

PDFはクラが嫌がるの。クラ都合に合わせるのが仕事なの。

155 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:27

たぶん、、
広告デザ→JPEG
書籍デザ→PDF
なのでは、
文化が違うし倉の体質もちがうわねー

156 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:28

>>154
リーダーも持ってないの？＞クラ
でぃすてぃらーでも設定で3.0基準にすれば
どんなwin,Mac関係なく開けるよねぇ？

157 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:28

おぉ、確かにそういう見方もあるね。

158 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:30

>>156
持ってても嫌がるの。上場企業クラでもJPEGで送ってと言うの。

159 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:30

>>149
JPEGで画面ではおもにイメージ確認
校正はプリントアウトして倉に赤入させて倉の偉い人の判子など
もらいます。
でないと、あぶない。

160 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:36

>>158
上場かどうか関係ないと思うが。要は担当者がDQNってことだろ。
ってかさあ、中小より上場のほうがPDF扱う率が高いと思うんだが。

161 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:41

うちのクラもPDF嫌がる。
だいたい倉ってやる気がない。
余分なソフト立ち上げてはくれないよ。
おっきな倉ほどJPEG好きだな。

162 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:41

PDFはアクロバットを起動させるでしょ。
JPEGはメールソフトでもインタネブラウザでも手軽に見れるから便利。

163 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:53

>>160
担当者がDQNナ場合は問題ないよ。
むしろ偉～いすごーい学歴の人だったりする。
DQNはこっちの言う事きいてくれる
アクロバットを起動してくれる。
しかし、頭が良い世渡り上手なやつは
そんなもん俺の仕事じゃーねーって
何もしてくんないんだっ！

164 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:54

>>162
あーなるほど。メーラーで開けるってのは思いつかなかった。
そーいや昔は自分もそうやってたなあ。
でもメーラーやブラウザで見るってことは、拡大しないってこと？
それともクラ側でちゃんとプリントアウトして確認してるのかな？

165 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:54

>>162
それって大(ざっぱな)ラフだよね？＞ JPEG
じゃあそれ以降の文字校正とかはどーしてますか？

166 ：氏名トルツメ：03/10/04 01:59

>>165
そうです。イメージ確認です。
わがまま倉はかなりつくりこませておいて
「あーなんか感じがちゃうんだよねー」
でドンでん返すのを防ぐためです。
以降の文字校正はプリントアウト提出です。

167 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:03

>>166
延々と紙でやりとりする訳ですか？

168 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:03

ビジュアル優先派 = JPEG
内容優先文字校正　=　PDF

169 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:03

オレの場合、JPEGをラフなサイズで送るのではないので、
プリントしても綺麗に出ます。そういう設定にして出すからね。
クラにとってはPDFのプリントと品質は殆ど変わりません。

170 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:11

166 です
1回目赤入れ
2回目確認
で終わりです。
あとは印刷にまわし、御法度ですが色校正で直す。
といった手順ですが。
そうは上手くいかんこともあるな。

そりやー倉がPDF見てくれりゃーイイんだが。
JPEG見てくれるだけでもありがたい。
1回プリントアウトが減るんで
まだましなんだよー。

171 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:17

色校正は、印刷の色チェックをするものであり、
修正を加えるモノではありまへん。
レイアウト変更など、もってのほかです！！

172 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:24

>>170
偉そうでスマンが、オレとは次元が違いすぎる。やり方も、意気込みも。
世のデザは皆、こんなもんなのか？
それともオレが調子ぶっこきすぎなのか？

173 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:26

＞171
そりやー理想はそうだが。
例えば、昨日死んじまった社長の挨拶文や写真は乗せられんダロ？
商品、変えるって倉が言い出したり。値段は良く変わるな。

174 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:26

>>171
でも現実、よくある事じゃん。
色校で文字に赤入るなんていつもの事よ。
フルDTPになったから印刷屋さんもそれで対応して
くれてるのかな？
でも入稿→色校が中一日で出来るよーになったんだねー。
この前それで感動したよ。

175 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:39

>>174
入稿→色校
印刷屋さんに閉じ込められ
（編集者とデザイナー。校正マンも付いたことも有る）
朝から晩までで終わらせるコース経験したこと有ります。
1台ごとに入稿しながら、赤入れ直しで戻します。
今でも参加はまぬがれてますが、
やってる編集部があります。

176 ：氏名トルツメ：03/10/04 02:40

>>172
えーどういう手順なの？
おしえてくれー？

177 ：174：03/10/04 03:15

>>175
うっひゃー、シヌね、マジで。

オレも企画系単行本を手割り(ﾅﾂｶｼｰ)＆イラスト書いて
入稿したのに、オペの会社が無茶苦茶するんで、
爆発して丸一日その会社にいて上がってくる初校
(涙が出るほどこっちの指定無視…)に赤入れまくった…なんて
あー、そんな血気盛んな時期もあったわね～。

178 ：175：03/10/04 03:31

>>177
ひとりでイラストまではたいへんでしたねー
私の方はデザインのみなんすが、

入稿日、すなわち色校に赤入れて
直しを印刷所のオペがしながら
ドーしても入らないところは
メールで私の所へ差しもどって来ます。

だから、その日は外出できない

200ページほどありますが、
3、４日で刷り製本もできてるようですよ。

179 ：氏名トルツメ：03/10/04 14:22

おはよー

180 ：氏名トルツメ：03/10/04 15:32

おでかけしまーす

181 ：氏名トルツメ：03/10/04 22:49

いってらっしゃーい。早く帰ってね。

182 ：氏名トルツメ：03/10/04 22:56

フリーになる準備をしている者ですが、ちょっと質問させて下さい。
仕事は雑誌がメイン。クオーク・イラレ・フォトショ使い。かなり重いデータもあります。
で、プリンタなんですが、やっぱカラーレーザーじゃないと話にならないんでしょうか？
予算と場所の都合で、インクジェット＆ソフトRIPでなんとかやっていこうかと思ってるのですが。
しかも、メーカーHPによると、ソフトRIPにはそれ専用のフォントが必要とありました。
ホントのとこ、どうなのでしょう？
みなさんのプリンタ事情をお聞かせいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

183 ：氏名トルツメ：03/10/04 23:12

クラにはほとんどJPEGで送信。
場合によってはキンコーズか印刷会社でカラー出力してもらって
宅配便で送ってる。
だからうちはアルプスのA4プリンタ1台です。

184 ：氏名トルツメ：03/10/04 23:15

スピードこそ正義
レーザーにしときな
タイムイズマネーだ

185 ：氏名トルツメ：03/10/04 23:31

>182
漏れは広告中心だから、カラーはインクジェットしか持ってないよ。
PS非対応のモノクロレーザーもあるけど。

今めずらしく50ページくらいの物やってるけど、カラーレーザーが
あればなぁ～と思った。雑誌メインなら、やっぱ必要なんじゃないか？

186 ：氏名トルツメ：03/10/04 23:37

182じゃないけど、レーザーでOCFフォント、という時代遅れの環境で
仕事をしてきたんだけど（クラと環境そろえなきゃいけなくて）、
さすがに我慢できなくて、マック（9起動）とレーザーを一新。
フォントを入れようと思うんだけど、NEW CIDってATMと低解像度のフォント
って別なのね。マックにはATMをいれて、
プリンタには低解像度をいれなきゃいけないんでしょうか？
知り合いはATMフォントをプリント時に「フォントをダウンロードする」に
すればいいって言うんですけど。
クオークはほとんど使わず、イラストレータが主です。
レーザーはゼロックスのドキュプリントのＰＳです。

187 ：氏名トルツメ：03/10/05 00:03

A3までの単品もののカラーカンプはインクジェットで今や十分。
貼り付け画像はＰＳＤファイルできれいに出てグー。
（印刷用にはＥＰＳに変換）

さすがにクオークのページものはきついので
ＡＴＭフォントとカラーレーザーＰＳプリントのほうがよいね。
「フォントをダウンロードする」は要チェック。

もちろん低解像度フォントを入れればもっとベストだけど
揃えるとけっこう高いからね。

188 ：氏名トルツメ：03/10/05 00:09

私はほとんどが広告中心だったから、インクジェトだけ。
必要なら出力センター使ってます。
だけど今度、
雑誌の仕事が入るので買おうかと悩んでるところです。
雑誌ってイラレで作ってクオークに貼り付けるだけでも怒られないのかしら？

189 ：氏名トルツメ：03/10/05 00:21

>>186
プリンタがCID、MacのATMがOCFでもほとんど問題ないよ。

190 ：氏名トルツメ：03/10/05 00:27

>>188
>雑誌ってイラレで作ってクオークに貼り付けるだけでも怒られないのかしら？

雑誌って修正が多いからそれはチト、シンドイんでないかぁー。
画像埋め込みで、データが重くなるのもイヤがられるよ、ページ数が多くなると特に・・・。
後でクオクに貼るにしろ、イラレで作ってる雑誌ってあるのかな～？
広告ならともかく。

191 ：190：03/10/05 00:32

>>189
あ、ウチ、ずーっとソレですが
全くモンダイないです。

ページもの、雑誌の仕事多し・・

192 ：188：03/10/05 00:33

＞190さん

そうですよね。イラレの方が得意なのでつい…。
クオークにしておきます。
定期的に契約するならプリンタも考えなければ…。

193 ：氏名トルツメ：03/10/05 01:14

オレ、広告だけどページ物でパンフレットも多いから
A3-PSカラーレーザーは初年度に買った。
オプション込みで60万くらいだけど、1年で元は取れてる。
他にA3-モノクロとA3-インクジェットが3台あるけど、これだけじゃ仕事にならん。

194 ：氏名トルツメ：03/10/05 05:49

PSプリンタ、リースだとどのくらいかかるものなんだろ？
買っちゃった方が安いのかなあ？

195 ：氏名トルツメ：03/10/05 06:55

ごめん。
最近のフリーってフリーターくらいにしか思えんようになってきた。
インフルエンザで鼻をかみすぎ、耳から血を流しながらも仕事を
成し遂げたフリーのライターさんを回想しつつ・・・

196 ：182：03/10/05 09:32

みなさん、レスありがとうございます。
やっぱりスピードではレーザー＆サーバが一番ですよね。
う～ん、お金が…。
ところで、レーザー（A3ノビ対応）って普通のマンションで使っても大丈夫ですか？
電力不足で、ブレーカー落ちたりしませんか？

>>188
雑誌によってはイラレでまるごとレイアウトしてクオークにペタリなモノもあります。
別に怒られたりしませんよ。

>>194
いくつかHP見てみましたが、月額20000円くらいが相場のようです。
探せばもっと安いトコはあると思いますが、これなら買っちゃった方が
いいかも。

197 ：氏名トルツメ：03/10/05 10:39

>>196
うちのマンション、ブレーカー容量制限が40Aの環境ですが
ＸのPSカラーレーザー使ってます。

198 ：氏名トルツメ：03/10/05 12:29

>>195
それ、経絡秘孔を突かれたんだよ。
鼻水と混じって鼻血も出るはず。

199 ：186：03/10/05 21:41

>>187
ATMフォントだけで大丈夫って事ですね。
よかった。フォント代2倍ですもんね。
プリンタ代50万、フォント代30万。でも、OSXになったら又フォント代が・・・。
なんか設備投資のために働いてるような。
>>189
そうなんですか、でもこの際古いフォントにはおさらばしようと思います。
周りもさすがにNEW CIDが多いですし。新しいMACも買ったことだし。
知らなかったなあ、ありがとうございます。
>>194
私も新しいレーザー買うときに、リースの見積もりをゼロックスが
だしてきたんですが、1.5万ぐらいで、トナー・メンテ付き。（128万のやつ）
ただ、1枚45円ぐらいかかる。私は結構使うんで、買い取りにしましたが、
そんなに出さないなら、メンテが付いてるだけ安心かも。
>>196
うちは古いマンションで40Aまでしか上げられないんです。
でも2台（共同で借りてるので）のレーザー、ファックス、
冷房を一緒に使っても大丈夫です。
ただ、それで電子レンジ使ったら飛びました。電子レンジは要注意です。

200 ：氏名トルツメ：03/10/06 00:20

>>196
リースってダルイですよ。
買取なら安い。3年くらいで新機種出るから売って買い換えても良い。
そうすれば償却期間短くて済むし。

201 ：氏名トルツメ：03/10/06 03:38

もうそろそろリースって時代でもないよナァ。
昔はそれでメリットがあって、税制もそういうのを支える仕組みになってるんだろうけど、
知り合いの事務所はCentris610?だったかを6年リースでやってた。
あのころは簡単に乗り換えられなくて、ものすごく苦労していた。そりゃそうだ罠。

違う形の社会の仕組みが必要なんだと思う。
選挙も近いし、ﾌｰﾝより一歩踏み出してみっかな（藁。

でも何が変わるのだろう…（藁。

202 ：氏名トルツメ：03/10/06 04:14

リース使ってないな。買って利益多い年に処分してる。
償却しきった物が無い。

203 ：氏名トルツメ：03/10/06 10:28

カラーレーザ、俺もリース使ってない。買い取り。
メンテ契約すらしてない。

204 ：氏名トルツメ：03/10/06 11:13

オレもメンテ契約してません。
ドラムの1回交換の他は普通にトナー交換のみ。
約3年で8万枚くらい出して故障無し。殆ど手間かかりません。
インクジェットは本体安いけど、年間のインク代で7万円くらい使ってます。
インク交換が頻繁なので同じの3台買いました。

205 ：氏名トルツメ：03/10/06 12:46

>202
捨てるの？売るの？
償却残りって損金にできるの？除却損とかいったっけ。
まあ、漏れはそんな余裕ないけどさ。
>204
機種教えて（レーザーの方）

206 ：氏名トルツメ：03/10/06 13:24

>>205
売れればいいけど殆どは粗大ゴミ。
償却残は除却なんたらの一括損金。税理士任せなので。
4月からの少額減価償却資産の特例だか有ったので、
前に買ったG4とレーザーを外注にあげて、在庫処分型G4買った。
これは帳簿上で捨てた扱い。

207 ：205：03/10/06 14:17

206さんはフリーというより社員が何人かいる社長さんかな？
簡単に損金にできるの？廃棄証明とかいらない？
だったらガシガシ買ってガシガシ捨てたことにしか方がいいよね。

儲かってればだけど。

208 ：氏名トルツメ：03/10/06 14:21

レーザー（LP-8800cps）使ってるけど、調子いいね～
倉からも評判いいし。正解でした。メンテ契約はした方がいいと思うな～、一度中身を大幅交換してもらったことあるしな～

209 ：氏名トルツメ：03/10/06 14:51

>>207
独りです。外注さんは二人。印刷会社は別ね。
処分機材、実際に手元に無ければ良いですよ。
廃棄証明って無いでしょ。分解して一般ゴミにする事もあるから。
夏までの試算で税金が多かったので、A1カラーインクジェットも捨てました。
年末までに同型最新機買う予定と言っても20万ちょいくらいだから。
今回の少額減価償却資産うんぬんは、そうやれっていう特例という解釈。
リース組んでたら、こんな方法は無理かもね。

210 ：氏名トルツメ：03/10/06 16:00

俺はピクセルとサーバのセットを5年リース。まだ残り2年あるよ。
クォリティは今時のものと比べると辛いけど、
分解しないとリカバれない紙詰まりが結構ある。
それで買い取れないんだよなぁ。
買い取った人ってそういう時どうすんの？

211 ：氏名トルツメ：03/10/06 16:23

買い取っても、別途メンテ契約できるんじゃない。

212 ：氏名トルツメ：03/10/06 16:23

>>210
状況によるのではないかと。
売上低い時は我慢して使うけど、先の受注見込めるなら買い替える。
3年使うとフルで修理しても品質の費用対効果が疑問ですし。
とりあえず中古屋さんから別なの買うかもしれませぬ。

リースだったらチェンジアップするかもしれないけど、
拘束が長くなるわな？

213 ：氏名トルツメ：03/10/06 17:27

>205
レーザーの方、Xの625PSです。
同等機のエプソンも見積もったけど、本体だけならエプが安く、
オプションと、後の消耗品計算したらXが安かった。
ただし、購入ルートによりますね。

214 ：氏名トルツメ：03/10/06 19:55

みなさんは「外注」ってどうされてますか？
ずっと1人でやってきたんですが、最近量的に手に余る事や、他の仕事で
受けれない事が多くなって、「外注」を考えたいと思ってるのですが・・・

「丸投げ」の場合、どこまでディレクション（デザイン的な部分とか）し、
ギャラの相場とかはどれくらいが一般的なんでしょうか？
また、部分的に外注に出す場合は、どういった部分で出してますか？

ケースバイケースだとは思いますが、よければお教えください。

215 ：氏名トルツメ：03/10/06 20:05

モノによるってばYo

216 ：氏名トルツメ：03/10/06 20:27

>>214
外注する場合、最終的にはこっちでやり直すぐらいの覚悟で発注するよ。
相手にあまり期待しすぎないというか。

217 ：氏名トルツメ：03/10/06 21:39

そうだね。クラに対してはあくまで自分の仕事になるからね

218 ：氏名トルツメ：03/10/06 23:33

>>214
丸投げは怖くてした事ない。
自意識過剰なのは分かっているけど、
「クラは私のセンスを欲しているから私に仕事を出した。」
なんて思っちゃっているから、自分が気に入らないもの
上がって来たらどうしようなんて……

どうしてもできない時は、
「私は無理なので代わりの人を紹介します。」
って感じ。

オペ作業ならお願いする事あります。

219 ：214：03/10/07 01:37

やはりそうですよね。以前、一度だけ小さい仕事を知り合いにやらせた事
があるんですが、どうしようもないモノを上げて来られて途方にくれた
経験があります。
なので、ざっくりしたラフまで私が作り「こういうイメージで」という形で
外注に出したいと考えています。（すいません。丸投げとは言わないですね）
どちらかというとオペ作業になるかと思うのですが、例えばこういう
やり方で外に出す場合、ギャラが100万のモノだとして、みなさんならいくらくらい
外注先に出すのかなあと。まわりに外注出してるフリーがいないもので、
ご意見を聞ければと思いまして・・・。よければお願いいたします。

220 ：氏名トルツメ：03/10/07 03:41

>>219
新規外注なら見積もりを取ります。
いつも使っている人は実力次第です。

221 ：氏名トルツメ：03/10/07 04:25

>>219
それこそモノによるでしょ……
自分がどの程度作業するかとか、相手のレベルとか。
同じ事やってもらうにしても10万でも喜んでやるやつもいるだろうし、
100万全部もらっても安すぎって思うやつもいるだろうし。
いっぱい払えば質がいいもの出来る訳でもないだろうし。

相手が見積もり出せないような素人なら、自分だったらいくら欲しいか
という所から考えてみれば？

222 ：氏名トルツメ：03/10/07 05:27

>>221
ですね、オレも受注金額比率で判断してないな。
自分で見つけてきた人か、信頼できる人の紹介か、
アシを育てるかかな。

223 ：氏名トルツメ：03/10/07 07:29

名プレーヤーが名監督になれないと言われるように、
腕の良い制作が、良い発注者とは限らない。
ここで言われている外注も気の毒だな。

224 ：氏名トルツメ：03/10/07 07:51

害虫に言われてもねｗ

225 ：氏名トルツメ：03/10/07 09:52

>>219
オペに出すなら10万でいいじゃん。

226 ：氏名トルツメ：03/10/07 12:39

若いオペなら手伝いに来てもらって、日当1万円位かな？
自宅なり、事務所なりに予備のMACがあれば便利だな

227 ：氏名トルツメ：03/10/07 12:59

日当1万って拘束時間どのくらい？

228 ：氏名トルツメ：03/10/07 13:09

10時～20時位？友達なので安くしてもらってる。（晩飯付き）

229 ：氏名トルツメ：03/10/07 13:15

無料でチャットが出来る！
「ぷららチャット」
今、お気に入りに登録すると・・・GO－

http://waris.h.fc2.com/

230 ：氏名トルツメ：03/10/07 14:05

先日、同業者と新人アシ入れる話が出たけど、
オペは時給800円からですね。

231 ：氏名トルツメ：03/10/07 14:37

>>230
800円!?最近はどこもそんな感じなんかなぁ？最底値…

232 ：氏名トルツメ：03/10/07 14:53

>>231
打合せている事務所で数人を一ヶ月試して計算したら、
その中の二人は時給400円クラスの出来だったとかで、
800円からで妥当という感じでしたよ。

233 ：氏名トルツメ：03/10/07 16:24

う～む…厳しい世の中だね～っていうか、質が落ちてるのか、単価が落ちてるのか。800円でするなら、他のバイトした方がいいような…

234 ：氏名トルツメ：03/10/07 17:00

>時給400円クラスの出来

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

235 ：氏名トルツメ：03/10/07 17:01

800円！
ド田舎北海道でも、時給1000～2000円はするジョ。

236 ：氏名トルツメ：03/10/07 17:09

うちのバイトは時給1000円。
朝モーニング、昼飯800円支給、おやつ、夜食（1000円程度）付。
交通費別途。それでも楽しく働いてくれてる。
ちょっと儲かった月は不定期でボーナス（5万～10万）だす。

やっぱり空気で儲かっている月、儲かってない月がわかるみたいなんで、
少しでも雇い主とバイトの気持ちの開きができないように気をつけているつもり。

237 ：氏名トルツメ：03/10/07 17:13

>>236　オレ、あんたのとこでバイトしたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

238 ：氏名トルツメ：03/10/07 17:40

お勤め時代を考えると時給1,000円でも破格だよなあ。
まだペーペーの頃、給料を時給で計算したら300円なかった時期があるよ。
でもまあ、おれはおれで勉強させてもらって給料までいただいてるっていう
心構えでいたので、ぜんぜん苦ではなかったけどね。
当時の社長も厳しい反面、気持ちのいい人だったので、
なんか職人の師弟関係のようでとても心地よかった。

239 ：氏名トルツメ：03/10/07 17:47

>>236
>>238
の例のように、問題は上に立つ人間の人格だと
何件か職場を変えてつくづく思う。
安くても、この人の元で働きたい！と思えるなら幸せなんだよね～。

240 ：氏名トルツメ：03/10/07 18:11

単価が落ちてるけど、質も落ちてると言うのも有ると思う。
出来る人がいるのも事実。
少ない人材を見つけるのが大変だ時代だと思うよ。

241 ：氏名トルツメ：03/10/07 18:24

>>240
だよな～。出来る人間っているけど、そういう人はだいたい違う会社でいいポジションにいるからな～。空いてる人間ほど怪しいよな

242 ：氏名トルツメ：03/10/08 00:03

＞＞空いてる人間ほど怪しいよな、
ああ、、あたい　それかも？？

243 ：氏名トルツメ：03/10/08 02:22

おしゃぶり倶楽部

244 ：氏名トルツメ：03/10/08 03:14

北海道って、人件費高いんだ。
取引先が札幌支店閉鎖したけど、それが原因なのかな。
同業者が都区内で時給800～900円で雑誌募集したことあるけど、
どこも50人くらいは応募があるみたい。

245 ：235：03/10/08 10:09

>>244
いや、北海道は安いだろう。
私の周りだけなのかも…
周囲の人は、雑誌の流し込みとかを時給1000円～2000円でしていたよ。

246 ：氏名トルツメ：03/10/08 12:50

大阪では、もう1000円前後が主流になりつつある。2、3年前までは1500円前後だったのに…

247 ：氏名トルツメ：03/10/08 13:28

すみません、もうトホホで困ってます。
ある出版社で仕事してるんだけど
そこが３カ月前に＠8000→5000に値引きしてあげたのに
昨日になってさらに＠3500にしてくれって言ってきたんだけど
受けるべき？手をひくべき？
フリーとは名ばかりで
ほとんど在宅社員のように働いているんだけどね。

フリー初心者で駆け引きだの相場だの分からなくて
いまどきドコもそんなものなの？

248 ：氏名トルツメ：03/10/08 13:41

>>247
内容は分からないけれど、そういう評価をされたという事？
なら、挽回の可能性は有るかもしれませんが。
他に安くやる人が出てきたのなら難しいかもしれません。

249 ：氏名トルツメ：03/10/08 13:47

>>247
トータルでおいくら万円？拘束時間は？他に仕事は？

250 ：氏名トルツメ：03/10/08 13:59

>>247
オレなら、20Lのポリタン持ってその出版社へ
逝き「話しあいしませんか」というけどな。

251 ：氏名トルツメ：03/10/08 14:12

や、他の外注さんにも値引きの要請があったらしくて
評価とかそういう問題ではないはず。
っていうか、経営陣には評価なんてコトバはないのです。
安く楽に言うこと聞くヒトが欲しいのですよ。
力量は問題外。

今は月に12～14ページぐらいなんだけど
前は100ページぐらいはやっていた。
でも一括で支払いできないから分割になっていて
仕事できなくなってるの～

252 ：247：03/10/08 14:22

251も247です

続きです
以前はその会社でメインデザとして働いていて
辞めた後もデザが手薄なので
ひきづってフリーっていう在宅社員みたいな立場で仕事してるのです。
はっきり言ってあたしほどその会社で使える外注デザはいないと思う。
仕事早いし打ち合わせなしで作れるし…

他の仕事もポチポチやってるけど、営業もまだしたことないんです。

253 ：氏名トルツメ：03/10/08 14:24

>>251
経験上、そういう場合は早々に手を引いて他クラを探します。

254 ：氏名トルツメ：03/10/08 14:28

>>250
G3？G4？持っ行って話し合うのか？
MDDにしとけよ。

255 ：氏名トルツメ：03/10/08 15:06

>>247
ほとんど在宅社員のように働いてる、って所が…気に掛かる。
それを承知で値引き要求して来るんですか？
単純計算、＠8,000→＠3,500なら56.25％賃金カットだ。
正社員が同じ仕事をして給料を半分以下にされる、なんて事はまず有り得ない。
おれなら…清水の舞台覚悟で仕事降りる。その前に精神やられて入院します。

>>250
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

256 ：氏名トルツメ：03/10/08 16:01

>>255
今は社員じゃないと書かれているので、しょーがないよ。
元いた会社が、そういう所だったと。勉強になったんじゃないかな。

257 ：氏名トルツメ：03/10/08 17:01

247ﾀﾝがいないと実はその会社も困るんじゃないの。
手を引く覚悟でつっぱねたら。でも生活できなくなるのも困るから
つっぱねて要求通ったらラッキー
ダメならとりあえず受けつつ、他探す。
ってのが着地のしどころじゃない。

>254
ちょっとﾜﾗﾀ

258 ：氏名トルツメ：03/10/08 17:42

>>247
俺だったら
表現は遠回しに、でも
速攻断る。
絶対断る。
断固断る。
そして幾ら以下の仕事は
他の人にまわしてくださいと
条件を提示する。

259 ：氏名トルツメ：03/10/08 18:20

仕事無ければ受ける人がいるんだろうな。
で、それが次のデフレを起こすわけよ。

260 ：氏名トルツメ：03/10/08 20:19

自分に自信もあるみたいだし、それくらいの腕があるなら
断って他探した方がいいんでないかね？
せっかくフリーになったんだったら、そんなトコ切っちゃえ。

261 ：氏名トルツメ：03/10/08 20:29

独身なら遠慮なく切りな。
家族を食べさせないといけない立場なら断固現状維持で死守。
「食べて行けない」とか言えばクラも少し考えるハズ。
考えにようなクソクラならもういいでしょう。

独り身なのにわざわざしんどい思いして自分を追い込むこたぁないよ。
独身のうちなんて「なんとかなる」よ。
日頃の行いさえ良ければ深く考えることない。

262 ：247：03/10/08 20:38

優しいみなさんありがとうございます。ウルウル
もうご意見ごもっとも！で…
とにかく値引きは断ろうと思います。

はっきり言ってわたしが辞めたら困るのは目に見えているんだけど
それをわかっていないのは経営陣だけなのですよ。
現場が元同僚なだけに分かってしまうからかわいそうで…
まぁ、危ない会社だし
独身だし、実家自宅仕事だし
分割支払いになってるんで当分喰いつなげるし…
さっさと見切りつけて、さっさと次！ですね。

＞250
アレ見て「この手だ！」と思った人は少なくないはず。
アレ使えば支払いがすぐしてもらえるんですね。

263 ：氏名トルツメ：03/10/08 20:51

>>262
アレ見てこの手と思う人は世間知らずなおバカさんです。
あまりにも増えるようなら日本でも銃殺が復活するでしょう。

264 ：氏名トルツメ：03/10/08 21:22

>>262
一つ聞いていいですか？3500円でどこまでの仕事？デザイン、組み版、訂正、フィニッシュまで？

265 ：247：03/10/08 21:37

>>264
ベースができている連載の部分の
デザイン～フィニッシュ直前までかな？
（すみませんベースができているのってデザインとは言わないの？）
実画像の補正も込みで、場合によってはキリヌキ作業なんかも…
なにしろ隔週刊なので、1～2日で全部終わらせます。
月100ページやってたころもうち半分の量はそんな感じでした。

266 ：氏名トルツメ：03/10/08 22:26

>>263
誰も実行しようとはおもってないよ
たとえ話

267 ：氏名トルツメ：03/10/08 22:58

>>263
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚ（ｒｙ

268 ：氏名トルツメ：03/10/09 01:04

辞めたら困る・・・んだとしても、そういう考えしない方がいいって。
たいがい何とかなるんだから。
見返りのない相手に情持ってもしょうがないよ。こっちだって商売なんだから。

ちょっとドライすぎかな？でも俺はそんなもんだと思うよ。

269 ：氏名トルツメ：03/10/09 01:23

>>268
普通の考え方だと思います。たぶん、相手の方がドライです。
世の中、同じ仕事を出来る人は沢山います。
依頼する方にも値段だけで判断する人も多いが現実です。

270 ：氏名トルツメ：03/10/09 08:02

＞はっきり言ってわたしが辞めたら困るのは目に見えているんだけど
申し訳ないですが、そんなことは絶対にないです。
あなたが社長ならともかく。

僕も昔はそう思ってた時期もありました。
出版社に勤めてて、月刊・週刊合わせて月300ページは組んでたと思う。
DTPの仕事の9割は一人でやってた。
残業代は出ない会社だったけど、
時間外労働は（休日出勤も合わせて）300時間越えてたし。
でも、僕が辞めた後でも普通に成り立ってます、その会社。
雑誌は1誌廃刊になりましたけど。

いまでも割と何でも屋で、本来の仕事とは関係ないこともやってるし、
それがいかに大変だってことなんて誰も気づいちゃくれません。
でも逆にそういう余計なことをしているからこそ、
重宝されて長いおつき合いができているんだとも思います。

重宝されているのか、単に便利に使われているだけなのかはわかりませんが、
単純に自分がそうしたいからやっているだけで、苦じゃないです。

271 ：氏名トルツメ：03/10/09 09:17

＞はっきり言ってわたしが辞めたら困る
270と同じです。
困るらないだろ、アンタが所属していたいだけだ。

誰かか、こまるからやってやっているのか？
その誰かをアンタはアイしてんなら別だが

アンタが、やりたいかどうかだろ。
好きならいくらになっても辞めんナよ。

今は社員とほぼ同じなので営業の苦労はないだろ
苦労して手に入れた仕事はまた思い入れもちゃう
でも、そんな仕事は他にでもあると思う。
フリーで食うってのは
どれだけ、自分のアイデンティティをもち
気持ちよく仕事できるかってことかと考えてる。

食うのが先決だが
こなすダケの作業では
自分で自分がイヤになる。

わても悩み中だす。わ

272 ：氏名トルツメ：03/10/09 10:06

>フリーで食うってのはどれだけ、自分のアイデンティティをもち
気持ちよく仕事できるかってことかと考えてる。
ん。この部分、とっても同意。

273 ：氏名トルツメ：03/10/09 11:35

普段はペラ～8P位の仕事がメインなんだけど、編集ものの話がきた。
全部自分でやるのは辛い状況だけど、レギュラー欲しいので考え中。
でも247氏の場合だと、値引き前でも＠8000なんでしょ。
その単価だと自分から外注に振れないよね。皆どうしてるの？
それとも247氏のケースが特別安いのかな？
皆さんのご意見伺いたし。

274 ：氏名トルツメ：03/10/09 11:56

フルカラーでＡ4で＠8000だったら安いような気がする。
ま、内容にもよるでしょうが。
私はモノクロＡ4で＠5000という仕事がありますが
それはフォーマット作ってしまっているので妥当かなと思ってます。
校正も1～2回で終わるし。

275 ：氏名トルツメ：03/10/09 17:25

Macで文字組（ツメ）って、疲れますなぁ…

276 ：氏名トルツメ：03/10/09 19:12

本文を手詰めしてるわけでもあるまい。
というか、ツメの話題に無理矢理もっていきたいとか？
つきあうけど

277 ：氏名トルツメ：03/10/09 19:15

本文を手詰めしてるわけでもあるまい。
というか、ツメの話題に無理矢理もっていきたいとか？
つきあうけど

278 ：氏名トルツメ：03/10/09 20:57

Winだと楽なのか？？？

279 ：275：03/10/09 22:27

いや、紙焼きを手で詰めてたのに比べると。
いまだにコツがつかめない。
画面と出力の位置違う。

280 ：氏名トルツメ：03/10/09 22:29

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

281 ：氏名トルツメ：03/10/09 22:34

(ﾟДﾟ)ヘェ?

282 ：氏名トルツメ：03/10/09 23:06

(ﾟДﾟ)ナニ?

283 ：氏名トルツメ：03/10/10 00:50

>>279
もしやソフトはIllustratorですか？
バージョン違いのデータを開くとボックス内の文字組が崩れたり、
フォントをアウトライン化する時に少しズレる事がありますよ。

284 ：氏名トルツメ：03/10/10 04:50

いや、それ以前にモニターと紙の違いを言いたいんじゃないかな。
きっちりやろうと思ったらモニターじゃダメだからなあ。

285 ：氏名トルツメ：03/10/10 12:35

(ﾟДﾟ)そうなの?

286 ：氏名トルツメ：03/10/10 13:18

常識

287 ：氏名トルツメ：03/10/10 14:46

プリンターフォント入れてないからじゃないの？

288 ：氏名トルツメ：03/10/10 18:01

実はフォント無いんか？

289 ：275：03/10/10 18:12

>>284 そうそう、ちまちま詰める作業をする時です。

290 ：氏名トルツメ：03/10/11 00:22

プリンターフォントって何ですか？

291 ：氏名トルツメﾒｪﾙ：03/10/11 00:41

(ﾟДﾟ)ハァ?

292 ：氏名トルツメﾒｪﾙ：03/10/11 00:56

モニタ画面と出力の文字詰めが違ってたら
仕事になんないじゃん。
ウチではズレないけどな。

オレが気付いてないだけか？

293 ：氏名トルツメ：03/10/11 01:56

うちでもズレませんよ。

294 ：氏名トルツメ：03/10/11 02:17

>275は責任とってちゃんと説明しる

このままではフリーとフリーターが一緒だと思われる。

295 ：氏名トルツメ：03/10/11 10:21

プリンターフォントって何ですか？

296 ：氏名トルツメ：03/10/11 10:47

フリーターだと、機材もってないんかな。

297 ：氏名トルツメ：03/10/11 15:22

>>295は釣りだからイイよ、もう。

フリーターとフリーって、将来性に於いてはほとんど違わないと思うが（藁。
そういう漏れはあくまでフリーランスと言い張っている（藁。

ちなみにフリーって、「無料、ただ」のことだよ。

298 ：氏名トルツメ：03/10/11 15:26

ちなみにフリーって、「蚤」のことだよ。

299 ：氏名トルツメ：03/10/11 15:51

フリーターってのはサムタイマーの意味で使われてるかもしれん。
そうすると、仕事の少ないフリーランスも同じに見られる。

300 ：氏名トルツメ：03/10/11 16:03

freeとflea

301 ：氏名トルツメ：03/10/11 18:33

すべったねｗ

302 ：275：03/10/12 14:53

説明不足で…すいません。
アナログ時代には題字は基本的にコピーか紙焼きを
一文字づつ切り貼りして詰めていたわけですが
Macでモニタに向かってこれをやると（形が決まったらアウトライン化）
画面ではほどよく詰めができても、出力すると「違う」わけでした。
手作業で切り貼りするより、ベースラインがずれないなどの利点が
あるはずなんですが…。
まあ文句言うより、早く慣れるしかないですね。ゆうてMac使って
はや8年、ええかげんに汁＞自分。失礼しました。

303 ：氏名トルツメ：03/10/12 15:14

ますます釣りに思えてきたワナ

304 ：氏名トルツメ：03/10/12 16:54

Mac使ってまだ5年
モニタをエーのにしたらいいだないの＞　21インチ　以上でさぁ

305 ：氏名トルツメ：03/10/12 18:03

>形が決まったらアウトライン化

どちらにしろアウトライン化するのであれば
題字程度の文字数だったらアウトライン化してから詰めるなどの加工をすれば
モニタ上でもズレて見えないと思うのですが。

んん？文章がなんか変ですが気にしないで。

306 ：氏名トルツメ：03/10/12 18:10

>>302
う～ん。わかる気がする。感覚なんだよね。
いろんな角度からみたり、遠くから見たりして、手で詰めてた。
モニターでも拡大縮小してみたりするんだけど、
こんな感じかな、と思った感じとプリントアウトした感じが違う。
一発できまらない。手作業とモニターの微妙な感覚のズレ。
慣れるより無いんだろうけど、最近そんな微妙な詰めの美しさを
感動してくれるクラもいないし、時間もないし・・・。
本文12級ぐらいの写植まで手詰めしていた昔がなつかしい。
忙しかったけど、今より時間がゆっくり流れてたんだろうか。

307 ：氏名トルツメ：03/10/12 18:28

>>304
それ、あるかもね。ハード安くなったから買い替えてもいいと思う。

308 ：氏名トルツメ：03/10/12 19:09

液晶ってどー
使ってる人いる？
G４が遅く感じだしたんでG5にしよかと
思いますが。
いかがでしょう／
どなたか情報下さい。
OS9で納品しなくてはいけない。
手持のソフトがフォト5.5
イラレ9.0クオク4.0
（クオクは倉の3.3要求あり）

309 ：氏名トルツメ：03/10/12 20:43

>>305
ネタ？

310 ：氏名トルツメ：03/10/12 21:23

>308
G5ではOS9は走らないでし。フォトショ5.5もイラレ9.0も
クラシック環境でしか動かないでし。
G4の最終型購入が吉。
ところで釣りじゃないでしよね?
シネマディスプレイはOSX環境ではきれいみたいでしよ。
も一度聞きましけど、釣りじゃないでしよね?

311 ：309：03/10/12 21:23

あ、まちがえちゃった
308あてでした。305さんごめん。
逝ってきます。
でもネタだよね。>>308

312 ：氏名トルツメ：03/10/12 21:54

>311
　なんか釣りっぽいですよね?(w
でも、ほんとに困ってたらいかんと思って
持ってる情報かいちゃいました。補足・修正あればキボン。

313 ：氏名トルツメ：03/10/12 22:06

308です。
情報ありがとうございます。
G4はノートを含め3台あるんですが
なんか、遅く感じるんでス。
で2台程処分して次ぎ狙おうと
したんですが、、
どうすれば良いのでしょう？
ウィンドウズにした友人のを見に行ったらさ。
めちゃ早いんですよ。
マックで仕事しなきやなんないし。
G4の最終型購入だとあんまり変わらないし。
我慢するのか？ウィンに乗り替えよか？
んんーーー

314 ：氏名トルツメ：03/10/12 22:39

マジだったのね。
でも、Ｇ5はOSXのみだし、そうすると、イラレは10にしないと。
ソフト類はバージョンアップすればいいけど、
フォントだってＸ用を買わないといけないよ。
当然クラの要求には沿わない。
それに、Ｘでもウインでも受け付けてくれる印刷屋さんがあって、
データを回す環境が無ければいいけど。

イラレが遅くなったなら、PRAMクリアとか、断片化なおすとかしてみると、
サクサクすることもあるよ。

オレの所にXのデータが来たことはないけど、
フォントとかちゃんと表示（置き換わる）できるのかなあ。
誰かやったことある人いる？
以前OSＸのフォトショ7で作ったデータが来たことがあった。
うちのOS9のフォトショ7で開いたけど、調整レイヤーがうまく表示されず
緑の公園が雪景色（白）になった。

315 ：氏名トルツメ：03/10/12 23:22

>313
あらまじだったのねー。
G4最終型はだめでつか。
私はG4 400MHzから最終型G4 1.25GHzにしたら
やたらめったら早くって満足してまつ。
　でも、私が持ってたヤツよりも
もっと早いG4からの乗り換えだとあんまり速度が実感
できないかもしれませんねー。

316 ：氏名トルツメ：03/10/12 23:31

>315
a-ありがと。それにします。
＞314
ふーん。Xはあかんって言われる訳ですね。
止めと来ます。

317 ：氏名トルツメ：03/10/13 00:12

ハードのことをまったく解ってヤツっているんだよ。
でもここはフリースレだからな。
会社にあてがわれたマシン使ってるわけじゃないでしょ。
9だのXだのは他でやってもらうとして
死活問題のはずなんだけど。

318 ：氏名トルツメ：03/10/13 00:30

そうすると、ソフトの話題も同じだなとｗ

319 ：氏名トルツメ：03/10/13 02:02

オレは最初からWinとMac両刀なので、
双方の使える部分取りしてる。

320 ：氏名トルツメ：03/10/13 02:17

＞319
Winは自作すると安上がりだと聞きますが
それしてるのですか？

321 ：氏名トルツメ：03/10/13 04:01

>>320
値段よりも各自の仕様で作れるという方がメリット大きいです。
低スペックならメーカーやショップ物の方が安いと思う。

322 ：氏名トルツメ：03/10/13 04:02

＞314
断片化なおすとかしてみると・・・って
どうすんの？

323 ：氏名トルツメ：03/10/13 04:11

>>322
フォーマットするのが簡単。

324 ：氏名トルツメ：03/10/13 04:11

>>322
スコット・ノートン先生に
HDをボコッとやってもらうという事です。

325 ：氏名トルツメ：03/10/13 04:13

先生、機嫌が悪いと壊すよね。

326 ：氏名トルツメ：03/10/13 12:46

＞＞322
ノートンでスキャンしてだいたい直してから
スピードディスクって旗のアイコンので断片化なおしてます。
どんどんかたずけていくのが見れておもろい。

＞＞325
この問題は○○の恐れがあります。
解決しますか？＞　　で脅されて。
『はい』を選んだとたん壊れた！！
PM7500はこれで死んで行ったんだ。

327 ：氏名トルツメ：03/10/13 15:27

ノートンよくない。
戦士にしる。

328 ：314：03/10/13 16:46

>>326
オレも戦士。
藪医者のノートン先生に買ったばかりのＰＭ733のＨＤを壊されたよ。
フォントやソフトを一日がかりでインストし終わり、
やれやれって時に念のため診察を頼んだのがまちがいだった。
おかげで、やばい領域が出来ちゃって、そこから最適化が進まない。
（その領域にかかるとガガガと恐ろしい音が）
結局しばらく使ってから、取り替える羽目になった。
もう、藪医者には頼まん！

329 ：氏名トルツメ：03/10/13 16:54

327だが。
俺もノートン先生にHDD壊されたことある。
直ったっていうから信じたのに。
それから戦士一本。トラブルなし。

330 ：氏名トルツメ：03/10/13 16:56

＞藪医者のノートン先生に買ったばかりのＰＭ733のＨＤを壊されたよ。

最新のマシンにノートン使うのは常に危険。
先生だって症例知らないんだし無理もないと思うよ。

戦士は野生のカンと経験でやっているのかね。

331 ：314：03/10/13 17:41

弁明するわけじゃないけど
症例ったって、トラブルあってからかけた訳じゃないし、
最新マシンでも、OSは半年はたってたし、マシンも出て半年。
先生もOS対応が出てすぐって訳じゃなかったので、使ったんだが。
パーテ切っておかなかったのを後悔したよ。
戦士はBツリーのとこしか基本的にみないからね。
そこにトラブルのほとんどがあるって事だよね。
ちなみに先生に壊された部分は保存してあった書類不具合を直すか
と聞かれて（日付がうんぬん）OK したらガガガで止まった。
先生には昔クラッシュガードでひどい目にもあわされたし、
縁を切ってしまったよ。

332 ：氏名トルツメ：03/10/13 18:41

すんません、ちょっと教えてください。
その「戦士」って、どういう正式名称のソフトなんですか？
いつもノートンのCDを起動ディスクにして、ハードディスク検査とフラグ最適化してますが、
何も問題起きてませんけど…。

333 ：氏名トルツメ：03/10/13 19:45

>>332
ディスクウォーリアです。
別にノートンで問題ないならそれで大丈夫ですよ、たぶん。
一度でも壊されると大抵の人はディスクウォーリアに行きますけど。
ノートンはいらんことしすぎな感がありますね。

334 ：氏名トルツメ：03/10/13 20:31

ノー豚やめるべし。
開発レベルの人間はディスククラッシュの原因として入れてないよ。

335 ：332：03/10/13 20:46

>>333
「ディスクウォーリア」ですね。有難うございます。

336 ：氏名トルツメ：03/10/13 21:45

ずっと先生だったけど、
先生で直せないものが戦士で直ってからは
戦士派。

337 ：氏名トルツメ：03/10/13 21:46

これっす。先生でダメなら戦士をどうぞ。
http://www.senko-corp.co.jp/alsoft/DiskWarrior.htm

338 ：氏名トルツメ：03/10/14 00:02

プリンターフォントって何ですか？

339 ：氏名トルツメ：03/10/14 00:09

338はスルーでよろしく。

340 ：氏名トルツメﾒｪﾙ：03/10/14 01:10

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046437006/l50

341 ：氏名トルツメ：03/10/14 01:11

皆さんは会計ソフトどんなのをお使いで？

もうね、いっぱいありすぎで困惑中。

簡単でオススメなの教えてくらさい

342 ：氏名トルツメ：03/10/14 01:19

会計プロ純情編

343 ：氏名トルツメ：03/10/14 01:19

ファイルメーカーで自作。
簡単です。

ちなみに請求書や納品書、住所録もこれ。

344 ：氏名トルツメ：03/10/14 02:04

>>341
売上と経費の内容というか、処理方法にもよると思う。
単純なら表計算ソフトで十分。

345 ：氏名トルツメ：03/10/14 07:00

MAC DE 会計。

346 ：氏名トルツメ：03/10/14 07:13

スレ違いと思われますが、こちらは上級のＭａｃユーザーが多くおられると
思われるのでおうかがいします。
EPSONプリンターのオプションソフトの
「CPSソフトリッパー4(R4.9)」を買いたいのですが
安く売っているお店、どなたか御存じないですか？
PM-3500Cを使っているのですが、急に必要になったので。

347 ：氏名トルツメ：03/10/14 10:35

プリンターフォントって何ですか？

348 ：氏名トルツメ：03/10/14 11:11

↑「プリンタフォント」と言ってやらなきゃ気に食わないとみえる

349 ：氏名トルツメ：03/10/14 11:18

>>346
需要が限られてるので、どこでも高いよ。
定価の１割引程度じゃない？（\27,000くらい）

地方なら店頭で売ってるところを探すのも難しい。
ミスミの通販で買っとけば？

350 ：氏名トルツメ：03/10/14 11:57

>>348
そういう事だったのね
こないだっからなんで粘着してるのかすげー不思議だった。
どういういきさつでこいつが出てくるようになったのか
しりたかったんだけど、荒らしについて聞くのもなんだし
ログ調べるのもめんどくさいし

んなもんどっちだっていいじゃんねえ。

351 ：氏名トルツメ：03/10/14 12:08

トンボをロットリングで書いてた頃がなつかしぃ...
今27だけどあのアナログ時代を体験しておいて良かったと思う。
机上で考えるクセがついててほんと良かったと思う今日この頃。

352 ：氏名トルツメ：03/10/14 12:33

プリンターフォントって何ですか？

353 ：氏名トルツメ：03/10/14 13:29

アナログは経験してないけど、普通デザイン案を考える時って机上で
考えてから、最終的にPCに向かうんじゃない？
いきなりPC上でやる人って結構いるのかな？

354 ：氏名トルツメ：03/10/14 13:35

モノによるよね。
頭の中で設計図ができあがってるときは、イキナリＰＣに
向かうよ。

355 ：氏名トルツメ：03/10/14 13:37

意外といる。
イラストレーター開いたまま
腕組しながら画面見て悩んでる輩。
困ったことに30代とかでも結構いる。

356 ：氏名トルツメ：03/10/14 13:45

俺は大体、近所の喫茶店でノートにラフ画書いてからPCに向かうな。
時間なくていきなりPC前に座った時は、たいがいロクなの出来ない。
不思議と家（事務所）だとアイデアが出てこない。やっぱ喫茶店じゃなきゃ。

改めて思うと変なクセがついちゃってるな。

357 ：氏名トルツメ：03/10/14 14:15

ていうか普通打ち合わせ中に、頭に３つぐらいアイデア浮かぶよね。
あとは事務所帰ってすぐ作っておいて。１～３日空けてまたチェックして
細かい所を詰める。ていうのが俺のクセだな。

358 ：氏名トルツメ：03/10/14 15:41

>>357
ほぼ同じく打合せ中にアイデア浮かびます。
その時にメモを少し描く時があるかもくらいで、殆どいきなりPC作業です。
手でスケッチしてというのは最初の数年だけでした。

359 ：氏名トルツメ：03/10/14 15:42

打ち合わせの時点でアイデアは浮かぶし、ラフも書くけど、
webなんかの場合ラフだけじゃ現実にならんことが多い。できる人もおると思うけど。。。
もっというと画面上にイラレでレイアウトしたで書いた時点で
やっぱこりゃ駄目だわ。と思うことが多い。最終的に1から8までイラレで
つめることもよくある。そうすると時間掛かるね。レイアウトだけでも。
紙ものは大方いけるんだけど。

360 ：氏名トルツメ：03/10/14 15:57

各自の手法でしょう。
オレは画面を見ながら腕組みする性格では無いので、
だいたいネット見て面白い事ないか探してるとかかな。
片方の頭でアイデアを詰めている。

361 ：氏名トルツメ：03/10/14 16:02

頭の中で考えて、それをそのままPCにもっていくじょ。
紙とえんぴつはいりませぬ。
紙とペンで描かないと
パソコンという道具に使われたデザインになるっていう人もいるが、
頭の中のイメージを表現する方法が、紙とペンなのかPCなのかの違いなだけだと思うンだけど、
そんな輩はダメっすか？
webサイトデザインのときも
頭の中で、テーブルの組み方を考えつつデザインして、
PCへ向かう。

362 ：346：03/10/14 16:04

>>349
どうもありがとうございます。
ミスミ見てみます。

363 ：氏名トルツメ：03/10/14 16:08

オレも手で描くより早く描けるからPC使うし。

364 ：氏名トルツメ：03/10/14 16:11

問題は、頭の中でいかに「具体的に」描けるかだな

365 ：氏名トルツメ：03/10/14 22:28

ソフトリップの話題が出てたので、便乗質問。
この前、プリンタの件で質問した者でつ。
ソフトリップを使う場合、フォントはATMフォントがあれば大丈夫なんでしょうか？
Canonのソフトには別途専用フォントが必要らしいですのですが。
ちなみにモリサワフォント1書体29000円。
必要なものだけそろえてもレーザーが買えるぐらいかかっちゃいますね。
ソフトリップ使ってる方、教えていただけますか。

366 ：氏名トルツメ：03/10/14 22:35

>>365
普通のPSプリンタを使うのと同じです。
イラレならアウトラインの取れるATMフォントがあれば、文字は太るけど
出力できます。QXなら少し悲惨な状態になります。

367 ：氏名トルツメ：03/10/14 22:46

ソフトリップの話題が出てたので、便乗質問。
プリンターフォントって何ですか？

368 ：氏名トルツメ：03/10/14 23:10

プリンターに入れるフォントです。

369 ：氏名トルツメ：03/10/15 00:53

>365
366で正解。
その専用フォント買ったヤツ世の中にひとりもいなさそう。
ピクサスリップ＋6300使ってるからわかる範囲で答えるよ。
ちなみにメチャメチャ遅い。
あらかじめPSファイルに書き出してから投げ込むと以外と速い。

370 ：365：03/10/15 09:27

レスありがとうございます。もう少し質問させて下さい。
QXデータは文字化けするということですね。
では、QXに貼付けたイラレデータも同時に文字化けするのでしょうか？
QXデータをインデザでPDFに変換しても無理ですか？
対処方法を教えていただけると助かります。

あと基本的なことですが、PSファイルに書き出すやりかたがわかりません。

371 ：369：03/10/15 16:08

＞QXに貼付けたイラレデータ
イラレを保存時にフォントデータを含むチェックすればOK

＞QXデータをインデザでPDFに変換しても無理ですか？
インデザは使ってないので、ディスティラでPDFを作った場合を書きます。
ﾜﾚOCFの場合、文字化けします。が、プリントダイアログで「画像としてプリント」を選べばそこそこ見れます。所詮インクジェットなのでた大して変わりません。
CIDの場合OKじゃないかな？わからないけど

＞PSファイルに書き出すやりかた
プリントダイアログで出力先をプリンタからファイルに切り替える。

ちなみにQXからはprinter fontsエクステンションを有りにしておけば
一応文字は出力されます。
良く言う「QXがラスタライズする」というパランパランの状態ですけど
>366のいう　＞少し悲惨な状態　とはこのことだと思います。

372 ：氏名トルツメ：03/10/15 20:38

豪遊しちゃいいます。
今夜。

373 ：氏名トルツメ：03/10/15 21:04

＞豪遊しちゃいいます。
　　　　　　　↑
　この辺に浮き足立った感じが出ていてステキです。

374 ：氏名トルツメ：03/10/16 03:11

今日は今まで仕事でした。寝ます

375 ：氏名トルツメ：03/10/16 06:50

＞＞374
豪遊って？？なになに？？なにしたの？
私の豪遊は、松の寿司です。
夜食に、ウニもイクラも入ってるのを出前してもらうんだ。

376 ：氏名トルツメ：03/10/16 07:14

いいなぁ豪遊。
漏れは豪遊って程じゃないけど、手離れ悪い大きい仕事とか終わった時に
自分へのごほうびに何か買う事にしてる。

3ヶ月かかった仕事の時はアーロンチェア。
コンペ勝って取った4ヶ月かかった仕事の時はアンティークデスク。

377 ：氏名トルツメ：03/10/16 08:15

アーロンとアンティークデスクの組み合わせは最悪なのだが。

378 ：376：03/10/16 08:32

アーロンは事務所用で、デスクは自宅用だよ。
さすがに組み合わせないよ。

379 ：氏名トルツメ：03/10/16 10:51

>>378
テンピュールにすればいいのに～

380 ：365：03/10/16 19:58

>>371
レスありがとうございます。
やっぱりレーザーにかなうものナシってことですね。
がんばってカラーレーザー入れられるくらいになりたいです。
それまではなんとか手持ちの機材でしのいでいきます。

381 ：氏名トルツメ：03/10/17 05:43

>>376

びっくりした…

アンティークディスクって…

なんだろうとｵﾓﾀよ（藁。

382 ：氏名トルツメ：03/10/17 13:59

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7161933

俺はデスクにこれ飾ろうかな...

383 ：氏名トルツメ：03/10/17 14:06

>>382
寸法が「高さ140」としか書いてない。
140cmだったら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

384 ：氏名トルツメ：03/10/17 15:30

スレ違いかとは思いますが、ちょっとお聞きします。

どこかのサイトに、有名企業？等
（エコマークや、リサイクルのマークなど含む）の
アウトラインデータをフリーで置いてあったかと思うのですが、
ご存じないでしょうか・・？

というか、当座さがしているのは、営団地下鉄のロゴマークなのですが・・
（ウルトラ警備隊みたいなマーク）

385 ：氏名トルツメ：03/10/17 15:36

超有名どころだが
ttp://www.logolink.co.jp/
ttp://www.radiocom.co.jp/

営団地下鉄はないかも

386 ：384：03/10/17 15:54

ありがとうございました！

営団地下鉄もありました。
（下のリンクの「地図記号」ページに）

387 ：氏名トルツメ：03/10/17 19:00

最近は「パソコンさえあれば誰でもデザイナー」なのか…

鬱だ首脳

388 ：氏名トルツメ：03/10/17 19:05

モノの出来上がりで圧倒的差をつければよろし

389 ：氏名トルツメ：03/10/18 11:04

圧倒的差がわかる倉希望
--金額の差しか、解ってくえへんがねっ。

390 ：氏名トルツメ：03/10/18 11:46

確かに…

391 ：氏名トルツメ：03/10/18 11:55

パソが入って10年以上だから、最近の話では無くなったでしょ。

392 ：氏名トルツメ：03/10/19 05:26

>>391
387は>>385のトビ先のコピのネタ
トップにそう書いてアルヨ…（藁

ま、いずれにしても素人にはできないものをやらないと
お金はもらえないんﾃﾞﾂｶﾞﾈ

393 ：氏名トルツメ：03/10/19 06:32

パソさえあれば誰でもデザってワケでもないだろうが、簡単になれると
思ってる若い奴とかは結構多いかもね。
でもまあ、デザとしての仕事だけで食えて初めて「デザ」なんだから、
ダメな奴は自然淘汰されていくもんじゃないかな。

394 ：氏名トルツメ：03/10/19 06:32

ＤＴＰ未経験（スクールでフォトショップ・イラストレーター・クォークを学んだ）から正社員に転職することって難しいんですか？？

395 ：氏名トルツメ：03/10/19 06:48

>>394
未経験だけどDTPスクールとか出てるって事？
どっちにしろ不景気だから未経験を取る所はたぶん少ないだろうね。
戦力になるまで育てなきゃいけないし。
でもまぁ皆無ってワケでもないだろうから、デザ志望ならデザ会社、
オペ志望ならそういう会社受けまくればいいんでないいか？

ここは既に独立してる人のスレだから、他で聞いた方がいいんじゃない？

396 ：氏名トルツメ：03/10/19 06:51

ありがとうございます。独立している人なら多くの知識を持っている方々かと思ったので書き込みしてしまいました。
正社員よりも契約社員から入った方がいいのでしょうか？？

397 ：氏名トルツメ：03/10/19 09:29

>>396
＞契約社員から入った方がいいのでしょうか？？

入れるんならどこでも取りあえずもぐり込め。
んで経験積んでステップアップ↑。
最初から給料の事なんか考えてるんだったら
この仕事は向いてないよ。学校で習った事なんて
クソの役にもたたないから。
初めは現場で『習う』気持ちで貪欲に吸収する事。

…寝起きなのにマジレス＞ネタじゃないよね？

398 ：氏名トルツメ：03/10/19 12:08

>>394
私は、デザインを学んだりしたこともなく、
独学でイラレ、クォク、フォトショ、html、flash、を使えるようにして、
イラストとデッサンとポストカードや架空のCDパッケージ？デザインを持って面接にイッタよ！
3年前の事だ。3件のデザ事務所に持ち込んだが、全てで採用になって、その中の1件に正社員として努めて、
いま、フリーとしてコツコツやってるよ。
自己PRがしっかりできるか（やる気とプレゼン能力？）、
社会人として最低限仕事をこなせる人格か、
作品がキチンとできているかが問題で、未経験でも雇いたいと思わせるくらいの気迫でガンバ！

399 ：氏名トルツメ：03/10/19 17:36

>>394
何歳？25、6越えてると厳しいんちゃう？年下にこき使われたりするしな～

400 ：氏名トルツメ：03/10/19 17:39

>３９９　今年で２４歳です。職歴無し。大卒→ＤＴＰスクールです。

401 ：398：03/10/19 19:08

>>400
私もちょうど24才のときに、大卒→予備校非常勤講師→で転職したよ。

402 ：氏名トルツメ：03/10/19 19:47

24才なら、年齢的な問題はあんま無いね。たしかに26越えたりすると
キビシイから、早めにどっか潜り込むべき。
ただ>>395が言ってる通り、もしデザ志望ならオペとして就職するのは
絶対にヤメレ。

403 ：氏名トルツメ：03/10/20 04:34

初心者的な質問して申し訳ないんですけどオペレーターとデザイナーってどう違うんですか？？

ここのスレでしか真剣にお答えしてくださる方がいないので質問してしまいました。

404 ：↑：03/10/20 04:54

ttp://dictionary.goo.ne.jp/

　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 ∧,,∧ 　　 /　　　　:
∬　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ/　　　　　 :
　~━と~,,　　~,,,ﾉ_.　　　　　　 :
　　　|￣ﾐ,,,,/~),　　　　　　　　:
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　:
～～～～～～～～～～～～～～

405 ：氏名トルツメ：03/10/20 07:10

>>403
釣りじゃないよね？まぁいいや。ここは無益なデザ・オペ論争にならないだろうし…。

簡単に言えば、デザはクライアントと打ち合わせしたりしながら、文字通り
デザインをする人。
デザが作ったそのデータを印刷する印刷所やら製版所の人がオペレーター。

406 ：氏名トルツメ：03/10/20 08:27

　　　Hit!!!

407 ：氏名トルツメ：03/10/20 12:40

>>405
一例として、
デザ→（制作オペ）→データ確認オペ→出力オペ→
検版オペ→面付け・刷版オペ→印刷オペ→断裁オペ→包装オペ

408 ：氏名トルツメ：03/10/20 13:10

バス釣りみたいな展開だね。

409 ：氏名トルツメ：03/10/20 15:42

>>403
もうじき全部デザがやるようになる
オペオンリーの職種はなくなるな･･･

410 ：氏名トルツメ：03/10/20 15:55

オペに始まりオペに終わる。
基本だな。

411 ：氏名トルツメ：03/10/20 16:04

ニュースで見たけど、新卒派遣という方法を選ぶ人が出ているとか。
フリーターもそうだけど、もう笑えるほど情けない状態なんだな。

412 ：氏名トルツメ：03/10/20 17:56

みなさん、おつかれ様でございます。
ウチは定期モノの仕事を中心に制作をしています。

ちょっと伺いたいのですが、制作した過去のデータについて
依頼主から要望があった場合、ソレを提出しなければ
ならないのでしょうか？
ぶっちゃけ言いますと、依頼主はどうも自社で制作を囲いたい様子で、
それに伴いウチにある過去のデータをそっくり頂きたいと
いう事なのです。

本来ならば契約書など交わしておくべきなのでしょうが、
ソレもないまま何となくきてしまった感じです。
一応同業者仲間では、「制作してデータを印刷所に渡すまで」が
請けている仕事であるという暗黙の了解めいたものがあり、
先方にも以前伝えていたのですが、ここにきて「ソレはおかしい」と
言い出して困っています。

413 ：氏名トルツメ：03/10/20 18:34

実際の話、データ渡さないのは可笑しいと言う
クラとの交渉は難しいのではないかな。

414 ：氏名トルツメ：03/10/20 18:35

>>412
データを渡そうが渡すまいが、そこの仕事は無くなるんだろ？

415 ：氏名トルツメ：03/10/20 18:49

>>412
手切れ金みたいな意味でデータ移管料をいただくといいよ。
DTPエキスパート試験の１設問みたいな問題だね(W

416 ：412：03/10/20 19:11

レスありがとうございます。

データを渡すのが普通なんですかね？
仮にですけど、もし何らかの事情でデータが紛失した場合は
補償すべきなんでしょうか？
確かにどっちにしろ無くなると思うんですよ。
で、そのあとコチラにとって作業上支障もないので
まあ、いっかなーとも思えるのですが、
同業者仲間からいろいろ言われるのも癪ですし。

>415
そんな問題も出たりするのですか？

417 ：氏名トルツメ：03/10/20 19:34

データの所有権がどこに有るかの問題ですね。
デザイナーとしてあなたが前面に出て制作していたら
(簡単に言うとあなたの名前で制作した)あなたに所有権有り
と私は思います。
クライアントの名前で制作していたらクライアントに所有権が
あるのではないでしょうか。
そうでないとクライアントと先方の仕事の進め方にも支障が
でそうですしね。
理想を言えばデータの所有権は常に制作者にあって欲しい
ものですね。

418 ：氏名トルツメ：03/10/20 19:46

>412
ぬけぬけとデータくれ。と言うヤツ良くいるけど、渡す必要はないよ。
依頼主は何屋なの？

＞データを渡すのが普通なんですかね？
そういうフローもあるけどこの場合違うでしょ。

＞仮にですけど、もし何らかの事情でデータが紛失した場合は
＞補償すべきなんでしょうか？
再版があったときもう一度作ればいい。

＞確かにどっちにしろ無くなると思うんですよ。
移管料で正解。たかいよ。

419 ：氏名トルツメ：03/10/20 20:04

データ移管料という形で実際にお金貰った人、いるのですか？

420 ：氏名トルツメ：03/10/20 20:25

>412
ちょっとわたしは畑が違うんだけど、データ管理という意味で。
基本的に制作した方に著作権があるので、契約書（著作権の買取りなど）を交わしていない限りは制作者のものになると思います。
なのでこの場合、できればデータ買取り（引き渡し）の契約書などを交わしてすべてクラに渡してしまい、こちら側ではすべて処分（消去）、何があっても今後一切関係するデータについて制作者は責任を問われないようにしてしまった方がいいんじゃないでしょうか？

そのデータに執着があるなら別だけど、面倒なこと言うクラはすっぱり切っちゃった方が、後々面倒なことにならなくて済むと思うんですけど…。

421 ：氏名トルツメ：03/10/20 20:37

昔からつくる側の人間はこういう問題に弱腰もしくは無頓着だったりするので
なしくずし的にクライアントに都合のいいかたちで慣例化してしまってるよね。
お人好しだったり無頓着だったりするのは個人の勝手だけど、場合によっては
その行為で同業者全体が迷惑を被るのだ、ということは常に肝に銘じておこう。

と、地方デザの自分は特に思う。田舎はせまいからねえ・・・

422 ：412：03/10/21 01:12

願望というかこうでなければって部分も多少あるとは思うのですが、
少なくとも制作側からみた場合、データをそっくり差し上げる義務は
あまりないような感じですね。

いろいろとご意見ありがとうございます。

423 ：418：03/10/21 01:17

漏れはちょっと興奮してしまったが、
みんな良いこと言ってくれてるじゃないか
がんばれ412

424 ：412：03/10/21 01:31

ウチも先方の電話切るとき受話器を叩きつけちゃったりして
ｴｷｻｲﾄしてしまいました。交渉についてはいろいろと方法が
あるのかもしれませんが、根本的にﾌｻﾞｹﾝﾅという気持ちは
ありますよね。ありがとうございました。

425 ：氏名トルツメ：03/10/21 01:34

データを引き揚げられると仕事が切れるとか、
クラとも切れるのはよく聞きますが、
データの引渡でお金請求できたという事例は聞きませんね。

426 ：412：03/10/21 02:28

やっぱ難しいんですかね？
ちなみに同業者間ではデータ売ってもらった事あるんですけど。
まあ、それもほとんど飲み代って感じなのですがｗ

427 ：氏名トルツメ：03/10/21 09:51

オレのクラの場合はほとんどクラの用意した誓約書に判押してある。
そして必ずデータの所有権はクラにある！って書いてある。
つっこんだ所では保管義務まで書いてある。
オレとしては別に終わった仕事なので、
仮に権利があったとしても放棄で良いと思っている。

法律には詳しく無いけど、一般的に考えると
クラが制作の依頼をし、デザが制作物を納め、報酬を受け取った時点で、
権利はクラに行くと思うのだが…
権利を主張したいのであれば制作物の依頼のあった時点で
その旨を申し出て、報酬を受け取る前に一筆残さないと権利は主張出来ないと思う。
だから著作権の対象物には必ず表記があるわけでしょう。

428 ：427：03/10/21 09:55

因みに、データ保管に関しては面倒なので必要最低限のデータ（入校データ）しか残してない。
PSDとか残すと巨大すぎて…

429 ：氏名トルツメ：03/10/21 10:10

オレは入金あった時点でデータを渡してるからなぁ。
「こちらでは保管しません。」という話はしてある。
保管義務なんぞ負わされたら、データがあぼ～んした
ときに作り直ししなきゃならんし。

ただし値切られたりしたらデータは渡しません。

430 ：氏名トルツメ：03/10/21 10:38

うちも印刷まで請けても成果物としてデータも納品しちゃうから、
後でくれとかゴタゴタしないな。
たまに、クラのデータ管理が悪くて何処かへいっちゃったとかで、
あの時のデータって有りますかって聞かれる事はある。
そんな時は気分次第で答えてるけどね。

431 ：氏名トルツメ：03/10/21 11:00

「前回のデータあるよね？」と言われて、
データ流用なら安くなるだろ、みたいなニュアンスを感じた時は
「そんな古いデータ残ってません」ってスットボケてる。

432 ：氏名トルツメ：03/10/21 19:51

>>427
＞法律には詳しく無いけど、一般的に考えると
＞クラが制作の依頼をし、デザが制作物を納め、報酬を受け取った時点で、
＞権利はクラに行くと思うのだが…

製版フィルムの所有権についての判例がでているから参考になるかと。

433 ：氏名トルツメ：03/10/21 19:59

ささやかな抵抗
全部アウトライン化して渡そう

434 ：氏名トルツメ：03/10/21 20:10

>>427

http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4421
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4422
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4423

読め。

435 ：氏名トルツメ：03/10/21 21:04

オレらの納品する商品はその中間生成物であるデータなのだが…

436 ：氏名トルツメ：03/10/21 21:21

>>435
今回の彼、
クラ→フリーデザ→クラのブーメラン形態なの？
俺てっきりクラ→フリーデザ→印刷工程
の受け請いだと思っていた。

437 ：435：03/10/21 21:49

>436
オレの場合、
メインクラ→代理店→オレ（フリデザ）→代理店→印刷
つまりデータよこせなんて言う人は代理店の人。

412の場合もクラが自社制作の能力があるので
制作系代理店やプロダクションとかでないかと推測される。
または編集者とか…
フリーのデザで印刷管理して製作物（印刷物等）を納品している方が珍しいと思うけど…
違う？

438 ：412：03/10/21 23:56

>434さん
とても参考になりそうです。ありがとうございます。
すべて理解するのは時間がかかりそうですが…

>オレらの納品する商品はその中間生成物であるデータなのだが…

むう…確かにそうなんですが。
ウチの場合でいうと、幾度かクラとそういう話になった時に、
入稿日までにデータを作成し、そのデータに依って印刷が仕上がるまで
を請けている…という感じの事は言ってあったんです。
故に印刷が終わった後のデータについてはコチラのモノであると
いう事なんですが。

すごく乱暴な言い方で実際にはちょっと言えないですが、
データそのものを納品したとすれば、それをクラが受け取った時点で
コチラの責任はなくなるような気がします。
仮にそのデータが元でトラブルが発生したとしても、
ウチはまったく関係ないですよ～などと言えなくはないですよね。
でも、実際はそうじゃない。当然の如くデータ上のミスはコチラの
責任として降りかかってくる訳です。そう考えると、印刷が首尾良く
あがった後で、実はコレはこっちのモンだよというのは
ムシがよすぎる気が・・・・・・しませんか？長くてｽﾐﾏｾﾝ。

439 ：氏名トルツメ：03/10/22 00:03

>>437
あくまでも通常は「印刷」に使うデータを引き渡しているわけなのでは？

440 ：氏名トルツメ：03/10/22 01:45

んで、何が問題なんだい？
オレだったら、そんなクラと話をしてる時間がもったないけど。
気分も悪いしな。

441 ：氏名トルツメ：03/10/22 02:59

クラの発注は倍に、その仕事をまかせる外注さんの見積もりは変わらずなんで
うまーな一日でした。タクシーで西麻布をぐるぐるしてのみすぎｎ
パリか温泉

442 ：氏名トルツメ：03/10/22 03:34

そういう時は、叙々苑からスタートを希望。
最近、六本の方はファミリーの街になった印象があるけど。

443 ：氏名トルツメ：03/10/22 17:07

クラにインパクト与えようと
全裸でチンコに靴下だけつけて営業に行ったんですが、
それっきり無しのつぶてです。何故でしょうか。

444 ：氏名トルツメ：03/10/22 17:09

>>443　靴下なんか、はくからだぁぁあああぁぁーー！！！！

445 ：444：03/10/22 17:12

　（ﾟдﾟ）ﾊｯ！ >>443は靴下を「はいて」いったん
　じゃない！靴下をチン●に「つけて」いったんだ！

446 ：氏名トルツメ：03/10/22 17:32

>>443
それは接待の時にやるべきでしたね。
会社員時代の上司、それでデカイ仕事を取ってきましたよ。

447 ：氏名トルツメ：03/10/22 19:51

すいません、、
私も、デカイ仕事を取ってみたいのですが、
チン●　持ってないのです。

448 ：氏名トルツメ：03/10/22 21:54

ﾅｲならﾅｲでやりようがあると思うが…

449 ：氏名トルツメ：03/10/22 22:47

こらこら、ココは全裸スレぢゃないよ。

450 ：氏名トルツメ：03/10/23 00:45

実話ですがその上司、裸踊りで5千万円の仕事を決めました。
その年の売上げが1億ちょいだったので、約半分を荒技で取ったと…。

451 ：氏名トルツメ：03/10/23 09:12

たしかに、接待での裸踊りは効果あるよな。
漏れも会社員時代に、競合他社にそれやられて
大きい仕事をとられた。なんでだろ…。

452 ：氏名トルツメ：03/10/23 10:21

大きい仕事貰えようが貰えまいが、裸踊りはｲﾔﾀﾞ。
仮に貰えても、おれは猛烈な自己嫌悪で頭おかしくなるよ…。

453 ：氏名トルツメ：03/10/23 10:24

裸になって5千万ｴﾝ貰えるんなら…

いくらでも脱ぐな。おっさんだけどぉ～。

454 ：氏名トルツメ：03/10/23 10:28

電化製品を納品する。
使用者が壊す、なくす。
電化製品は再度購入してもらうか、
保証の範囲で修理する。
無料で代替品を渡したりはしない。
保証の範囲は通常1年。

455 ：氏名トルツメ：03/10/23 10:36

オレもイヤだけどって、その時は軽蔑さえしたけどね。
仕事取らないとクビだって感じで社長にプレッシャーかけられて、
家族も部下も守らないといけないし、どんな手でも仕事取るって、
今は尊敬さえする気がしないでもない。
パンツを脱ぐタイミングが重要だよって教えられてもな…。

456 ：452：03/10/23 10:41

>>455
家族や部下を守らなきゃならなくても、「やらなきゃクビ」と
強要するような職場は狂ってるんです。

457 ：氏名トルツメ：03/10/23 11:02

ジョークから始った話題が段々マジネタになってきてるぞ。
クリエイターたるもんユーモアを忘れちゃオワリです。

458 ：412：03/10/23 11:34

>454
それはウチへのレスですかね。
なんとなくそうですよね。

>455
そういう切迫感のある裸踊りはなんだかなと思うです。
生活感にじみでちゃってるｽﾄﾘｯﾊﾟｰみたいな感じで。
やりたくないのに、仕事ほしいから脱いでます…ってのが
みえたら白けますよね。
なんかシャレで場を盛り上げるために脱いだら
思わずデッカイものを得た…てーのは笑える
つーかうらやましい

459 ：氏名トルツメ：03/10/23 11:37

>>456
いやぁほんと狂ってたよ。
取引先との電話中、ちょっとしたジョークで笑うと
どんな話してるんだって怒られたもん。

>>457
フリーになってからユーモアいっぱいでやってます。

460 ：氏名トルツメ：03/10/23 12:35

>>412
亀だが。
この先切られるのを前提としてデータをよこせというクラ場合、
>>433のようなささやかな抵抗では無く、ひとつ思い切って
2400dpi程度のtiffに変換してから渡すのはいかがでしょうか？
「誰でも扱えるように、ワザワザ変換して　あ　げ　ま　し　た。」と。

461 ：氏名トルツメ：03/10/23 13:04

昔ありました、そんな事が。
あんまり頭にきちゃったので72dpiのJPGにしてあげました
それを下絵に作り直したらしいです。ザマーミロ

最初に契約をかわしてない限り、会社のものでもクライアントのものでもなく、
データはあなたのものらしいです。

462 ：氏名トルツメ：03/10/23 13:12

自慢できるほどのﾃｨﾝﾃｨﾝがついてれば脱いでも構わないが…。
悲しいけれどハイネックのセーター。(-_-;)

463 ：氏名トルツメ：03/10/23 13:39

>>462
ひとつ上野オトコを目指すんだ！

464 ：氏名トルツメ：03/10/23 13:41

>>462
15マンでハイネックがクルーネックにできるらしいぞ。
安いものだ。
昔、勤めていた事務所の隣がそれ専門の医者で、
看板もなにも出していないんで、よく間違えてうちの事務所に
「あのー、○○外科ってこちらですか？」と男性がやってきた。
ドア近くにはいつも24才乙女の私がいたので、毎回「あちらですよ」と案内してあげていたYo。
そのたびに、我が社の女性社員は、「きたよ！きたよ！いま、あの人…ぷぷぷ」と
想像を膨らませてしまうのだった。
ちなみに、若い男の子もきたけれど、中年以上のおじさまも多かったな～。
なんで、いまさら？

465 ：氏名トルツメ：03/10/23 13:44

>>464
営業で使うからでしょう・・・ぷぷぷ

466 ：464：03/10/23 13:46

>>456
そか、サラリーマンも立場が上になると大変だね…ぷぷぷ

467 ：464：03/10/23 13:47

>>466の
>>456は、>>465の間違いだ！（そのままでも、おかしくないが…）

468 ：氏名トルツメ：03/10/23 13:48

ハイネックの中の人も大変だな。

469 ：氏名トルツメ：03/10/23 14:25

それは男に限った話では無いよ…

470 ：氏名トルツメ：03/10/23 14:32

>>469
え？どういう意味？

471 ：氏名トルツメ：03/10/23 15:03

ﾌｰﾝともども、最近楽しい話が多いなあ。

472 ：氏名トルツメ：03/10/23 15:17

徹夜明けに、エステはラパ・ル・レのＣＭが流れるとですね、
ツルツルお肌になりたいな、あなたはイチコロ　ゴッドハンドかよ！！！
ラパ・ル・レ　ＧＯ！ＧＯ！　ラパ・ル・レ　ＧＯ！ＧＯ！
ゴーゴーかよ！！！
とても楽しい気持ちになれる。

473 ：氏名トルツメ：03/10/23 17:14

もう実弾攻撃しかないのか･･･

474 ：氏名トルツメ：03/10/24 11:10

みんなﾃｨﾝﾃｨﾝってどれくらい？（最大）

475 ：↑：03/10/24 11:21

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　　　　疲れてますな
　｜　　｜　　　
　（　・Д・）　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

476 ：氏名トルツメ：03/10/24 18:11

担当の女性営業（巨乳）の方が事務所に来て打ち合わせ中、
結構近距離で話し込んでて、胸元がよく見えて気になるのなんのって。
一区切りついたところで思わずちょんと突いたらびっくりしてたけど
赤い顔して「びっくりするじゃないですか、ちゃんと断ってから触って下さい」
って笑いながら言うのがかわいくてもう。結局デートの約束取り付けました。
そんな俺は20代後半フリーデザ。仕事以外にもこういう楽しいことがあるんすね。

477 ：↑：03/10/24 18:44

　　／⌒＼　　／⌒＼
　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　ヽ　　（　 /　　ミ.
　　　キ　　 .メ　　　./　　元気だね
　　　乂　　　　　ノ.
　　　　　（・∀・　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

478 ：氏名トルツメ：03/10/24 18:47

>>477
２本に見える…

479 ：氏名トルツメ：03/10/24 18:50

好きな人触られるとスキンシップ、
嫌いな人に触られるとセクハラ。

嘉門達夫が歌ってた。

480 ：氏名トルツメ：03/10/24 19:01

うわー、超キモッ！って思ったら、女の子の方もあなたの事を気に入ってたんだー。
キモいセクハラ野郎にならなくて良かったねー。

481 ：氏名トルツメ：03/10/24 19:03

>480
誰にも触ってもらえないブサイク特有のトゲある発言ですな。

482 ：氏名トルツメ：03/10/24 21:59

>480
おまいも結構、毒あるよ。(w
あ、俺は479じゃないよ。
キモいセクハラ野郎だよ。(w

483 ：氏名トルツメ：03/10/24 22:01

うひゃひゃ。まちがいた。
>481へのレスでした。
そして480じゃないよ。って言いたかったさ。
ごめんよ。怒るなよ。

484 ：氏名トルツメ：03/10/24 22:21

>>480-483
そこでさりげなくAA貼るのがｽﾏｰﾄ!

485 ：氏名トルツメ：03/10/25 01:50

セクハラにあってみたいな。（イイ男にかぎるが）
プロダクション時代は、徹夜、寝不足、風呂も入れん状態で
触りたくも、触られたくもなく時が過ぎ。
今は独りで。めったに人に会わないし打ち合わせはもっぱら茶店だ。

486 ：氏名トルツメ：03/10/25 10:29

>>480
はげど。セクハラだと思ったよ。
真似すんなよ。

487 ：氏名トルツメ：03/10/25 10:45

イイ男はセックスしまくってるので
セクハラしませんな
ちなみに俺はよくない男ですが
モミてぇ

488 ：氏名トルツメ：03/10/25 11:00

>487
ﾉｼ　は～い。おでも、おでも。

489 ：氏名トルツメ：03/10/25 17:23

>>487
セクハラはかな～り困ってる人がするのね？
真実がわかった。ありがとう。

490 ：氏名トルツメ：03/10/26 11:02

>>489
セクハラはイイ男でもモテモテ男でもするよ。
むしろ私の周囲は、カッコよくてモテモテ男の方がセクハラしている。
カコワルイ、モテない男の方が、
自信がなくて、手を出せない気がする。
カコイイ方は、会話もおもしろいし、ノリがいいから
さらっと、セクハラを頻発する。

491 ：氏名トルツメ：03/10/26 12:59

>>490
その時のギャルの反応はどうですか？

492 ：氏名トルツメ：03/10/26 12:59

セクハラ話はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

493 ：490：03/10/26 15:02

>>491
やだーん！

って感じ？

494 ：氏名トルツメ：03/10/26 19:06

セクハラの意味を間違って使ってると思う。

495 ：氏名トルツメ：03/10/27 00:14

カコイイ方は、いいのよ。
+++ナに言っても、ぐっとしつこく触ってもいいの！
カコワルイ、オヤジはダメ。
同じ部屋でため息つくだけで。キモい

496 ：氏名トルツメ：03/10/27 00:17

仕事選べるので関係ないなｗ

497 ：氏名トルツメ：03/10/27 00:27

ちゃんと会計ソフトを使おうと思い、「MAC DE 会計」という
ソフトのデモ版をダウンロードしてきてマニュアルを読んで
みたのだが……「？？？？？？？」

さっぱり分からん……。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

498 ：氏名トルツメ：03/10/27 01:02

>>497
フル製品版を使ってますが、分からない所は何処ですか？
複式簿記の「さわりの部分」が理解出来れば使えますよ…。

出金伝票・入金伝票・単一伝票の3つ。
このうち「単一伝票」は
「金額が増えた科目を左に、減った科目を右に」記入すれば、ほぼOKです。

「どの科目が資産の部？」「どの科目が資本・負債の部？」という
面倒な知識は特に必要としません…。

499 ：497：03/10/27 01:32

>>498
レスありがとです。m(_ _)m

ソフトの使い方自体が分からないのではなく、その「さわりの部分」
っていうんですか？簿記（経理？）に関する知識が全くないために、
マニュアルがちんぷんかんぷんなワケです。
初めて見るような言葉ばかりなので、何度かマニュアルを
読み直してみます。
……経理に関する簡単な本を読んでみる方が先かも……。

500 ：氏名トルツメ：03/10/27 01:33

なんかここんとこあからさまなﾈｶﾏ混じりでいやだな。

＞497
会計ソフトを使う前にちょっとだけでも簿記の勉強をしておくと、
もりもり入力できるようになるので(･∀･)ｲｲ!ですよ
（Winで勘定奉行使ってますが、これはもう知らないとお手上げ
なんだろーな、ってｵﾓ。）
基本は498さんのいう通りですー。

501 ：500：03/10/27 01:34

遅くてｺﾞﾒｿ…＿|￣|○

でも500ｹﾞﾄ(･∀･)

502 ：氏名トルツメ：03/10/27 11:24

>>493
やだーん！と言いながら心では、、、

503 ：氏名トルツメ：03/10/27 12:17

最近一度やる気がなくなると帰って来ないんだよね。
こういう時隣で仕事してる奴でもいれば「ああ、俺もやらないと」てなるんだけど
みんなどうやってモチベーション保ってる？

504 ：氏名トルツメ：03/10/27 12:59

おやつ食べる。自分をエサで釣るわけです。
このファイル終わったら冷蔵庫のケーキ食べていいぞ…とか。
自分ルールっぽいけどw

505 ：氏名トルツメ：03/10/27 14:02

データの権利の話、セクハラの話と盛り上がり、ここらで金の話でもしませんか？
ここには、一流企業→直受け、一流企業→孫受け、三流企業→直受け、四流企業→曾孫受け
までいろんな人やフローがあることを前提に…

A4　4色　片面　印刷まで受けたとします。
デザイン料はそれこそピンキリでしょう。

そこで、かつて「製版代」と言われていた部分に注目です。
フィルム出力は2,000円(1版）と仮定してこれを2,000円で請求したら商売にならないわけで
皆さんはどういう名目でいくらにしてます？

ちなみにうちは「DTP組版、フィルム、色校」として一版12,000円です。
取れる場合ですけどね。

506 ：氏名トルツメ：03/10/27 14:07

俺は内訳無しで印刷費用として＠1,000￥15,000取ってる。送料込みで。
製版代なんて内訳書いたら「何コレ？」って言われること請け合い。
最近は色校もいらんと言われる。

507 ：氏名トルツメ：03/10/27 14:12

>>505
@12000ｴﾝでつか……俺は、俺は……ﾌｰﾝスレへ帰りまつ……。

508 ：505：03/10/27 14:22

>507
取れる場合だってば。
漏れも2,000のもの2,000円で売るときあります。
で、507は実際どうなの

509 ：氏名トルツメ：03/10/27 14:44

オレは印刷一式で出してる。
うちの企業クラは明細付けても理解できないし。
代理店の場合は明細付けるけど、印刷予算下がったので
請けないようにしてる。

510 ：氏名トルツメ：03/10/28 01:14

511 ：氏名トルツメ：03/10/28 04:19

ＤＴＰ業界から転職するとき、どの業界に行けば多少でもメリットがあるのでしょうか？？

512 ：氏名トルツメ：03/10/28 04:41

>>511
悲しくなること聞くな！

513 ：氏名トルツメ：03/10/28 04:56

デザイナー・オペレーター出身なら
会社の広報とか広告担当。

営業なら、営業なら・・・？
特になしかな？

514 ：氏名トルツメ：03/10/28 04:56

メリット・デメリットは抜きで、27歳以下なら公務員になれ。
間違いない！

515 ：氏名トルツメ：03/10/28 06:08

何故27歳なんだ！
お前はいつも見積もりが甘すぎる。
やり直し！！

516 ：氏名トルツメ：03/10/28 09:56

>>511
フリーに聞くことでは無いな。
正直、有利な転職なんて無いと思うよ。
個人の能力が高いなら、何処へ行っても大丈夫だが。

517 ：氏名トルツメ：03/10/28 12:00

俺はフリーのデザイナー辞めたらもう広告の仕事は絶対しねえ。
コーヒーショップとイタリア料理をかけもちでバイトする。
料理とコーヒー勉強して貯金して郊外に小さい店出した時に
自分の店の広告を自分で作るのが夢だ。

518 ：氏名トルツメ：03/10/28 12:04

ﾎﾛ苦くもあったかいｺｰﾋｰが出そうでつ

519 ：氏名トルツメ：03/10/28 12:29

>>517
ウチの近所に昔デザやってたっつー
飲み屋の主人がいて、自分で店の季刊紙(ペラ)
作ってるよ。結構いい年みたいなんだけど、
レイアウトとかちゃんとしてるし
料理もウマいしなんでも出来るひとなんだなあと。

そゆヒトになってくれ。

520 ：517：03/10/28 12:39

>518,519
サンクス。がんがります。

521 ：氏名トルツメ：03/10/28 14:37

>>517

カポカポカポ・・・（珈琲の音）

「ねえマスター、昔なにやってたの？」
「ん？　まあデザインなんかを、ちょっとね・・・」

ん！　カッコエエ～

・・・間違ってもマスター郡司にはならぬように、な。

522 ：氏名トルツメ：03/10/28 15:03

フリーデザで、莫大な開業資金が貯められるかが問題だな。

523 ：氏名トルツメ：03/10/28 15:10

＞カポカポカポ・・・（珈琲の音）

＞「ねえマスター、昔なにやってたの？」
＞「ん？　まあデザインなんかを、ちょっとね・・・」

中島みゆきの「ミルク32」を思い浮かべてしまた。

524 ：氏名トルツメ：03/10/29 00:51

>>522
ああいうのは貯めてるんじゃなくて、金出す人探すの。

525 ：氏名トルツメ：03/10/29 01:11

>>515
確か事務職の地方公務員の採用試験は27歳までだよね。
同じ公務員でも警察や消防はキツイでしょ。
人生に安定感を求めるなら、やっぱり地方のお役所勤めが最高だよ。

526 ：氏名トルツメ：03/10/29 13:16

うち、兄が地方公務員で妹（私）がフリーデザ。
同じ親から生まれたと思えないぐらい性格違う。
兄は32歳で貯金がもう1000万以上あるらしぃ。
彼女いないし、趣味は釣りと写真とバイオリン…。
誰か結婚してやってください。

527 ：氏名トルツメ：03/10/29 13:43

お兄さん、人生を謳歌してますな。
今が一番幸せなんでしょう。

528 ：氏名トルツメ：03/10/29 13:51

>>526とｹｺｰﾝ
　　↓
お兄さんと仲良くなり
　　↓
ﾃﾞｻﾞ事務所開業資金もらう
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

529 ：氏名トルツメ：03/10/29 13:52

つまらん女と結婚して、その貯金を使い込まれたら
兄ちゃん泣くぞ。
おまいがちゃんとした女を見つけてやってくれ。

530 ：氏名トルツメ：03/10/29 15:26

たとえ公務員であっても女房は自分で見付けにゃあ。
妹なんかがかまうこたあない！

531 ：氏名トルツメ：03/10/29 15:43

いやいや、将来の親の介護を心配してるのでは・・・
長男の嫁の私は勘ぐるよ・・・

532 ：氏名トルツメ：03/10/29 15:47

>>531長男の嫁＋同居＋ﾌﾘｰﾃﾞｻﾞ＝｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

533 ：氏名トルツメ：03/10/29 15:48

ウチは長男長女のｶﾌﾟｰﾙだよ。
不摂生で親より先に漏れが死にそうだけど。

534 ：氏名トルツメ：03/10/29 16:40

>533

こ～の親不孝者！！

535 ：氏名トルツメ：03/10/30 00:45

兄ちゃんが公務員は、実は自衛隊に1000カノッサ。

536 ：氏名トルツメ：03/10/30 12:08

ところでみんな貯金ってしとるかね？
しようとしとるかね？

537 ：氏名トルツメ：03/10/30 14:06

最近、モニタがにじんで見えるんで色々調整したんだが、
効果なし。非常にツライ。…老眼かなぁ。オレ40歳なんだが。

538 ：氏名トルツメ：03/10/30 14:23

>>537
眼科ゆけよ。マジで。

少しくらい貯金なかったらいざって時
どーするのよ？

539 ：氏名トルツメ：03/10/30 16:01

世の中なるようになるさ
と思ってきたが、どうにもならん事も多々ある
という事にやっと最近気付いてきた
まあ、時間だけは過ぎていくﾜｹだが

540 ：氏名トルツメ：03/10/30 16:16

ﾏｼﾞで貯金出来ません。
金使わにゃｽﾄﾚｽ貯まります。

541 ：氏名トルツメ：03/10/30 17:10

2300万円くらいかな？38歳♂（既婚）

542 ：氏名トルツメ：03/10/30 17:47

>541
貯めすぎですな。
買いたいもの色々我慢して来られたんですかい？

やっぱいざ何かしたくても金が無きゃねえ。
「金で幸せは買えないが、不幸は避けられる」って誰か言ってたけど
その通りだと思うな。

543 ：氏名トルツメ：03/10/30 17:56

仕事が好調だった時に2000万くらいがすぐに貯まった。
（遊んでたし欲しいものも買ってた）
―――俺自身の許容貯金額は55万までだ。
なんかものすごくあせってマンソン買ってしまった…。
でも貯金通帳見てビビることはなくなった。

544 ：氏名トルツメ：03/10/30 20:18

>>542

「金で幸せは買えないが、不幸は避けられる」

けだし名言ですな。楷書体で大きくプリントして
かべに貼っときます。

545 ：氏名トルツメ：03/10/30 20:20

毎月振り込まれるギャラから
積み立てとして天引きするように
積み立て預金の通帳を作るんだよ。
そーすりゃ勝手に引かれて貯まってくって。

546 ：氏名トルツメ：03/10/30 20:49

源泉の還付金を使わないで貯金ってのもイイ！

547 ：氏名トルツメ：03/10/31 00:11

貯金してたけど、
夏から仕事少なくて来月の支払いできなくなっちゃったから
定期崩しました（;´Д⊂）
再来月の支払いまでに収入なかったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
みんなどうやって仕事取って来てるのー？

548 ：氏名トルツメ：03/10/31 03:26

貯金かぁ…、懐かしい響きだ。
バブル時には月150以上は稼いでいたのに
その生活レベルが下げられず今では超借金生活。～～（ ´ρ｀）
自業自得と言われればそれまでだが、
書体とかまともに買っていた正直者はバカを見た。

>>547
いいクラ探さないとなぁ～。
正攻法でやっても、なかなかまともなの探せないし、
やっぱり人脈かなぁ…

549 ：氏名トルツメ：03/10/31 08:05

5年後にバブル再来！
って本を書いていた人間がいたけれど、
あいつ、今頃自殺…

心配だ。

550 ：氏名トルツメ：03/10/31 09:27

当方デザイナーです。
レギュラーで仕事をしているクラがあるのですが、
イレギュラーの細かい仕事やその他金額に換算しにくい仕事も受けていたので、
担当者と話をした結果、毎月定額でギャラをもらってました。
最近担当者が変わったため、定額制をやめてその都度請求をするように言われました。
そうするとイレギュラーの仕事がない月は今までの金額を割り込んでしまうのですが、
前の担当者から割り込んでは困ると言われました。
どのような項目を設けたらよいでしょうか。
足りない金額は3～5万ほどで、ページ単価は上げられません。

551 ：氏名トルツメ：03/10/31 09:34

>>550
なんで前の担当者が困るんだ？

552 ：氏名トルツメ：03/10/31 09:56

例えば、役所などだと「なんで前と今とで予算消化率が
違うんだよ？」となり、前担当氏の失点になる。
出世志向の公務員にとって、失点は是が非でも避けなけれ
ばならんのだ。税金を無駄使いしようと、なんだろうと。

　　　てことではない？違った？

553 ：氏名トルツメ：03/10/31 11:17

最近ジムと旧ザクのデザインの良さに気付きました。

554 ：550：03/10/31 11:25

すみません、説明不足ですね。
その前の担当者とは古くからの付き合いがあって、いろいろ調整した上での定額です。
逆に言えば、それがあるから金額に換算しにくい雑用も引き受けていたのです。
けれどその前担当者と経営者の折り合いが悪いらしく、
経営者にいくら説明しても理解して貰えないそうなのです。

555 ：氏名トルツメ：03/10/31 11:39

>>553
今頃気づくなんて遅すぎる！

556 ：氏名トルツメ：03/10/31 11:50

ゲルググやザクにばかり気を取られてた。
ギャンやビグロも秀逸。

557 ：氏名トルツメ：03/10/31 13:03

デザイナーたるもの、
ドダイYSの美しいフォルムを見逃してはならない。

558 ：氏名トルツメ：03/10/31 13:04

家具とかにも気をつかってますか？
事務所なり部屋なり。

559 ：氏名トルツメ：03/10/31 13:25

>557
あれをフォルムと呼べるのか疑問だw

560 ：氏名トルツメ：03/10/31 13:42

>>557
ググってまで確認しちゃったよ。
却下！

561 ：氏名トルツメ：03/10/31 13:55

>>550
そういう経験がないからいい加減な事言っちゃうかもしれないけど……
例えば前の定額よりも高い請求を行う月もあるってことでしょ？
その時の雑用費をおもいっきりふっかけて請求してみると、
定額の方が安上がりだったなってことになって、前の担当者の
やり方はうまかったなって事にならないかしら。
今すぐなんとかしたいなら、以前雑用が多かった時、
定額じゃ無かったらホントはこんなに請求しているはずだったんですよ
みたいな事を言ってみるとか。

562 ：氏名トルツメ：03/10/31 14:36

>550
前任の担当は外れたわけだから気にする必要ナシ。
たいがいの人事異動後の後任は、前任のやり方を否定する傾向にあるから、
あまり前任のやり方云々言わない方が利口。

実は気にしているのは前任の担当で無く、
550が安定収入が無くなり、
さらに収入減になってしまった事にこだわっているのでは？

563 ：550：03/10/31 14:38

>>561
まさにそういうことなんです。
前担当者もそれを必死にアピールしたようなんですが、
経営者がその担当者の言うことを聞こうとしないようなんです。
で、例えばこの1年を遡って調べれば、その方法で正しいことが間違いなくわかるのですが、
会社の決算が9月ということで、この9月以降の書類を出せ！ということなんですね。
そうすると9・10月ではあまりそのシステムのメリットが発揮されず、
いかにも前担当者が会社に損害を与えたかのように見えてしまうんですね。

終わった仕事については遡って請求できませんし、
ここはなんとしてでもその定額を満たすような請求書を作らなければいけないわけです。
よくよく考えてみるとひどくおかしなことなんですけど。

564 ：氏名トルツメ：03/10/31 15:02

それじゃ、今回は前担当者には泣いてもらうしかないと思うよ。
経営者を説得できないのが悪いんだし。
今後、定額より多い請求があって、「やっぱり……」って
再評価してもらうのを期待するしかないんじゃないの？
いくら世話になったからってそんな詐欺まがいの事する
までの義理はないと思うけど。
つーか、余分な請求して新担当者の印象悪くする方が
問題だと思うよ。

565 ：氏名トルツメ：03/10/31 16:44

最近、従兄弟がコンサル会社を立ち上げまして、ロゴとCIをデザインしたんだけど、
ギャラはいくら貰えばいいんだろ？

566 ：氏名トルツメ：03/10/31 16:45

親戚価格で10万

567 ：氏名トルツメ：03/10/31 16:46

ひゃくまんえんだな。

568 ：氏名トルツメ：03/10/31 16:54

高！

569 ：氏名トルツメ：03/10/31 16:56

>565、そーゆーのは受けないに限るぞ。あとで泣くことになるぞ。

570 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:01

>565
お祝いとしてタダ。

571 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:09

オレも金はとらないな。

572 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:16

>>570にほぼ胴衣。まあ頼まれ方にもよるけど。
親経由とかなら、ボランティアの可能性高し。

573 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:19

ドムのデザインはいいな

574 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:21

字音具スキ

575 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:21

その後の仕事でお金取ればいいと思う

576 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:49

>>575
同意

577 ：氏名トルツメ：03/10/31 17:54

ｶﾞﾝﾀﾞﾑもイイがﾔﾏﾄの「ガミラス艦」が一番素敵だ。

578 ：氏名トルツメ：03/10/31 18:09

従兄弟はとりあえずお金は払うと言うんですわ～

579 ：氏名トルツメ：03/10/31 18:59

>>578
「今回のはお祝いって事で！
その代わり、これからはビジネスとしてちゃんとお付き合いしていきましょう！」
って事でいいんじゃない？
相手さんもちゃんとした会社みたいだし。

580 ：氏名トルツメ：03/10/31 19:29

オレがトモダチの名刺のデザインしたときは
晩飯で手を打ったぞ。（印刷代だけ実費）
相手が親戚や友人などで、「ビジネス」と割りきれないときは、
お金のやり取りはしたくないなぁ。

581 ：氏名トルツメ：03/10/31 19:29

いくら親戚縁者でもタダ仕事してると
それが原因でいやな思いする事もあるぞ。
例えばその従兄弟があのロゴちょっと直して欲しいところが
あるのだが・・と思っても
でもタダであそこまでやってもらったんだし我慢しよう。とか
最初からビジネスライクにやってればお互いに言いたい事を
言い合えるのに。
またタダでやってあげたあなたも意識してなくても
心の奥の方で「あれタダでやってあげたのに・・」
と思い、この先ちょっとした事で不満に思う事があるかもしれない。

582 ：氏名トルツメ：03/10/31 20:26

以前一度知人の結婚式用印刷物の制作した時は、「金額幾らになる？」と聞かれたので
「御祝儀代わり」、つまり無料にしたっけ。
そこから受ける仕事は、ギャラでモメるような事は今のところ無し。
相手によりけりだと思いますが。

583 ：氏名トルツメ：03/10/31 22:02

ビグザロ

584 ：氏名トルツメ：03/10/31 23:35

金はもらわなかったけど米もらった。
したらいつの間にかグループ系にも使われてた…

もっと米くれ。

585 ：氏名トルツメ：03/10/31 23:44

>>583
なんだこれ？
ビグザムとザクレロの合体もの？
それとも最初のガンダム以降にこういうのあるの？

586 ：氏名トルツメ：03/11/01 01:04

小学校低学年の男の子に、
ガンダムのプラモ買ってあげたら、喜ぶかなあ？

587 ：氏名トルツメ：03/11/01 09:22

制作費はまあ2,3万でもいいからきっちり頂く。
ご祝儀はそれを上回る品物か金額を渡せばいい。

昔、浅井慎平が海外の観光地で新婚カップルに、浅井とは知らずに
気軽に「写真撮って下さ～い」とたのまれた。
浅井は撮った後、「はい撮影費1万円。だって俺プロだもん」
と言って手を差し出した。
新婚は一瞬驚いたが仕方なく1万円差し出したが
受け取った浅井はすかさずそれを「はいご祝儀」と渡したそうだ。

588 ：氏名トルツメ：03/11/01 11:56

>>587
ヒョ～！　カックイイ！・・・・かな？
この人、ワイドショーのコメンテーターとかでどのくらいもらってるんだろ

589 ：氏名トルツメ：03/11/01 11:59

>>541
遅レスすまん
2300万あれば、もう年金生活の不安はナイね。
おうちもあることだし。
こちとらずっと賃貸で行くとして、あと1000万足りません。
・・・・・・青木ヶ原行き　ｹﾃ~ｲ！

590 ：氏名トルツメ：03/11/01 14:13

そっか～やっぱタダかな～？普通ならいくらくらいかな～？

591 ：氏名トルツメ：03/11/01 15:10

>>590
心配すんなって
CIの仕事が縁もゆかりも絡みもないところに
舞い込んだりすることは絶対ないから

592 ：氏名トルツメ：03/11/01 19:15

>>587
その新婚にとっては迷惑な話だね。

593 ：氏名トルツメ：03/11/01 19:46

>>592
浅井慎平を知っていればOKだけどね。
荒木経惟なんか、街で曰くありげなカップルにフラッシュ焚いても、
「なんだアラーキーか」と笑って納得してもらえちゃうとか。

594 ：593：03/11/01 19:53

あ、そうそう、おれ、高校生の時にラジオで浅井慎平が
「僕は自分の子供の前では、嫌いな食べ物も美味しそうに食べるようにしてる」
と話してるのを聞いて「好き嫌いせずに何でも食べよう」と決心した。
二十歳ぐらいには殆ど何でも食べられるようになった。
ただ、内臓があまり強くないから、その後は好き嫌い以前に
物によっては（消化の悪い物とか）食べるのを控えたりはするけど。

595 ：氏名トルツメ：03/11/01 22:38

浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平浅井慎平

596 ：氏名トルツメ：03/11/02 06:13

浅井慎平って、ヒントでピントに出てた人だっけ？

597 ：氏名トルツメ：03/11/02 08:08

浅井慎平1937年生まれ
つまり今６６歳
http://www.elrosa.com/tisen/41/41055.html

598 ：氏名トルツメ：03/11/02 09:42

>>596
そうです。「いいちこ」のポスターの撮影もしてたね。ビリヤード台が写ったやつだっけ？
あの当時、東ちづるは「いい子」を演じてて苦しんでたのかな。
土井まさる…合掌。

599 ：氏名トルツメ：03/11/02 11:00

ヒントでピント懐かしー。

600 ：氏名トルツメ：03/11/02 11:04

最近の象印の岩下志麻のCMの暴走っぷりは好きだ。

壁紙まで用意してる。
http://www.zojirushi.co.jp/zo_fujin/index.html

601 ：氏名トルツメ：03/11/02 11:41

岩下志麻って７０超えてるんだよね。

602 ：氏名トルツメ：03/11/02 12:36

只今求職中。フリーの人に働き始めはどんな
状況からだったのか教えて下さい。

603 ：氏名トルツメ：03/11/02 14:59

事務所を辞める前から個人でもクラを
持っていたのでやめてからもそのまんまとゆー
パターンです。

あの、デザイン関係の職歴、あるんですよね？

604 ：氏名トルツメ：03/11/02 16:40

私も。
事務所で仕事やりつつ、個人でも受けてたら
そっちのクラから「仕事もっとあげるから辞めちゃいなよ」って言われた。
あとは少しずつ人脈を広げて開拓している感じ。

独立した先輩は、辞めた事務所から仕事をまわしてもらっているみたい。
そっちのパターンの方が多そう。

605 ：氏名トルツメ：03/11/02 18:36

会社員時代に学校の同窓会グループみたいな飲み会に時々行って、
そこで気があった先輩から時々仕事を頼まれてた。
大きい会社へ移ろうと思い退職。ちょっと休養しようと思ってたら、
その先輩から、忙しいから手伝えよって言われてズルズル。
金魚のフン状態で初年度一千万弱稼げてしまい、
就職のキッカケを無くした感じ。

606 ：氏名トルツメ：03/11/03 01:22

ボズとケンカして辞めた。
10年経つが今でもヒマになるとどちらかともなく
連絡してケンカの続きをしている。
自分のやり方を曲げれなかったのさー。
おかげで苦労と貧乏には強くなった。

607 ：602：03/11/03 08:49

>603-606
皆様ありがとうございます。参考になりました。
私はオペ兼デザです。地方出身で都市に出ようかと
悩んでいますが、独立するにはやはり人との繋がりが
大切ですね。人間関係を大切に頑張っていきます。

608 ：氏名トルツメ：03/11/03 12:05

最近フリーランスとして仕事を始めたものですが、
簿記について教えて下さい。

先日、取引している会社より入金がありました。
こちらからの請求額が12万円。
入金された金額が107,971円でした。
フリーの場合、請求額の10％が
所得税として天引きされて入金されるそうです。
残り29円が手数料か何かだと思います。

この入金を帳簿につける時に
天引きされた12,029円は
どういう項目で記帳するのか、
また、売掛帳にはどのように
記入すればよいでしょうか？
初心者な質問ですが、ご教授願います。

609 ：氏名トルツメ：03/11/03 12:44

>>608
うちはパソ会計なので簡単にやってしまいますが、仕分伝票はこうしてます
仮に得意先をＡ社、9月30日締、10月31日に振り込まれたとします

2003年9月30日
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　金　額　│　　借方科目　│　　摘　　要　　│　　　貸方科目　　　│　金　額
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　120000　│　売掛金Ａ社　│　９月分売掛金　│　売上（収入）金額　│　120000
　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
計　120000　│　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　120000

2003年10月31日
　　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　金　額　│　　借方科目　　　　│　　摘　　要　　│　　　貸方科目　　　│　金　額
　　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　107971　│　普通預金　　　　　│　Ａ社より振込　│　売掛金Ａ社　　　　│　107971
　　　　29 　│　支払手数料　　　　│　振込手数料　　│　売掛金Ａ社　　　　│　　　29
　　12000　│　売上（収入）金額　│　源泉分差引　　│　売掛金Ａ社　　　　│　 12000
　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
計　120000　│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　120000

ただし「29円」は振込手数料とは考えにくく、「？」です。得意先に聞いてみてください。

610 ：氏名トルツメ：03/11/03 13:14

>>609
ご丁寧なレスありがとうございます。

ちなみに↑は複式簿記ですか？
ウチは単式でやっているもので・・・。

それと、会計ソフトは何をお使いですか？

611 ：氏名トルツメ：03/11/03 13:59

日本の未来は暗い
http://wibo.m78.com/clip/img/4046.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/412.jpg
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

612 ：氏名トルツメ：03/11/03 15:26

うわ、スゲエ…ボキ？みんなちゃんとやってんだなぁ。
フリーになって5年。帳簿なんか1回も付けた事ない。
金が無くなったら銀行言って下ろすだけ。確定申告はもちろん「白」で適当に。
単に「面倒臭い」が理由だけど、これって結構損してるのかなぁ？
だってホラ、「白」ってどうにでもなるじゃん…。

613 ：氏名トルツメ：03/11/03 16:55

>>612
オラの同じだよん。
２行目・３行目まったく同じ。最後の１行なんか激しく同意。

ちなみにオラのヨメさん余所の会社で経理の仕事任されてる。

614 ：氏名トルツメ：03/11/03 17:08

「白」でも税務調査ってあるんだよね？

＞これって結構損してるのかなぁ？
青色申告特別控除10ﾏﾝ→税額1ﾏﾝ　の違いじゃない？
他にもあったっけ

615 ：氏名トルツメ：03/11/03 19:21

>>610
609でも構わないですが、源泉徴収額という科目を設けて

9月30日
借方　　　　　　　　　　　　　?\　貸方
売掛金　　　　　１０７９７１　?\　売上　　　　　１２００００
源泉徴収相当額　　１２０００　?\
支払手数料　　　　　　　２９　?\

10月31日
借方　　　　　　　　　　　　　?\　貸方
●●銀行　　　　１０７９７１　?\　売掛金　　　　１０７９７１

としていくのもわかりやすいですよ。複式簿記ですが。
それから相手によっては源泉の計算方式が単に10%という計算ではないところもありますから、
先方に確認した方がいいです。
先方で12029円が源泉ですと言うのなら源泉徴収相当額が12029円になりますし。

>>614
青色申告特別控除額は55万ですよ。
それから青色申告では借金を繰り越せます。

616 ：612：03/11/03 19:44

恥ずかしながらフリーで何年もやってるクセに経理関係はシロウト以下です。
＞青色申告特別控除額は55万
青は「特別控除が付くので特」とはよく聞くのですが、イマイチ実感が
ありません。バカっぽい質問で申し訳ないんですが、例えば・・・

年商（年収？）が例えば1千万あるとします。よって源泉は100万円引かれてます。
送られてくる1千万分の源泉徴収票を持って確定申告に行き、
ホントに領収書があるないは別にして、「経費950万です」と申告するとします。
するとざっくりした金額で「95万」（くらい？）還付されますよね。
「白」は領収書も帳簿も提出しなくていいので、こんな事もやろうと思えば
出来てしまうと思うんですが・・・こういうやり方に比べても、
「青」の方が得なんでしょうかね？
帳簿を付けるって相当な手間等も考えれば、白の方が楽で、金額的にもそんな
変わらないんではないか？とシロウト考えで思うのですが・・・。

「そんなやり方で、調べが入ったらどうする！」てのは、
やってる方もリスクを解ってやってると思うので抜きにしてください。

617 ：氏名トルツメ：03/11/03 20:35

>>611
ﾜﾛﾀ。フリーザのFlashを貼りたいところだが、見つからない…。

618 ：氏名トルツメ：03/11/03 20:53

>616
＞「経費950万です」と申告するとします。

ついでに社会保障も受けるといいです。（ｗ

＞やってる方もリスクを解ってやってると思うので抜きにしてください。

お話になりませんね。
どうぞ後勝手に。

619 ：608：03/11/03 23:03

>>615
レスありがとうございます。
早速明日問い合わせてみます。
ウチは単式簿記ですが応用できそうです。

620 ：氏名トルツメ：03/11/03 23:34

>>612
「白だと脱税しやすいからオトク」とか自慢されてもなあ。
どうせなら銀行強盗でもやったら？　捕まらなきゃ青色申告よりオトクよ（ｗ

621 ：氏名トルツメ：03/11/04 00:24

オレの知り合いは、年収3000万ぐらいあったのに、
白で丼勘定で適当に申告してた。（売上額はきちんとしてた）
当然、経費の領収書もとってなかった。
しかし、住んでるところが、東京の田舎だったので、3年間続けたら、
税務署の調査が入った。（個人で目立ったってことだね）
結構しぼられたらしく、ソッコーで有限にしてたよ。
でもさ、今度から1000万以上だと消費税納入業者になっちゃうんだよね。
オレみたいに外注とか出さないで1500万いくかいかないかの人間にはつらい。

622 ：氏名トルツメ：03/11/04 02:35

白でも青でも目立てば税務調査は来ます。
帳簿を見せろって言われて、白は問答無用、
青は、ちょっと待って下さいと言えるくらいの違いだっけか。

623 ：氏名トルツメ：03/11/04 08:15

漏れも白色申告。>>612の例は極端ではあるけど基本的には一緒。
>>618,620はモラルとして許せないって事？
青申告やってる奴も友達と飲みに行って領収書もらったりはしてんじゃないの？
フォントは買ってるけどソフトはコピーしてるみたいな人間から説教されてもなぁ…

624 ：氏名トルツメ：03/11/04 09:00

＞フォントは買ってるけどソフトはコピーしてるみたいな人間から説教されてもなぁ…

は？　そんな事いつ書きました？
ご自分はそうなんですね。

625 ：氏名トルツメ：03/11/04 09:12

帳簿をきちんとつけることの意義は、
「自分の仕事の経営状態をしっかりと把握できる」ということです。
どっちが損か得かということじゃないと思いますよ。
もちろん損得で言えば、時間的な面からいっても、脱税のしやすさ？からいっても白だとは思いますけど（笑
例えば（税率10%と仮定して）友達と飲みに行って1万円を払う→経費→税金1000円儲け→ｳﾏｰ
かと言えば、そうではなくて、
飲みに行かなければ税金を1000円払うだけでいいので9000円手元に残るわけです。
まずはきちんと財布をわけることで、そういう意識が出てくるわけで、
月50万の収入→なんでも経費にして経費45万→5万の利益→5000円の税金→ｳﾏｰ　より、
月50万の収入→経費を5万に抑える→45万の利益→45000円の税金→405000円使い放題→ｳﾏｰ　です。
つまり「何でも経費にできる＝何でも経費にできると“思いこんで”使いすぎてしまう」です。

ちなみに青色申告だからって、領収書も帳簿も提出する義務はありませんので、
数字に強ければ丼勘定でやろうと思えばできないこともないですけどね（笑

626 ：氏名トルツメ：03/11/04 09:58

脱税している輩と価格競争させられていると思うと…

627 ：氏名トルツメ：03/11/04 12:03

どーでもいいですよっ。>>他人の懐具合。
実際の話、青のメリットって、そんなに有りませんよ。
青控除額以上に経費計上すれば良いんだし。
友人との飲みもあるけど、家族で食事したのも経費にしてますわ。
それくらいしないと領収書なんて集まりませんが。

628 ：氏名トルツメ：03/11/04 12:41

青の場合は帳簿が違う（ごまかしてるだろ！）という立証を税務署が
しなければならない。
白の場合は帳簿が正しいという立証をこちらがしなくてはならない。
だから「もっとあるだろ！」と一方的に更正されてしまうことも考えられる。

629 ：氏名トルツメ：03/11/04 12:59

実際調査入ると、どっちでも関係ないよ。
青でも徹底的に粘られる。こいつ、粘着かってほど。

630 ：氏名トルツメ：03/11/04 13:17

オレはまだ調査に入られたコトないなあ。

そろそろかな……。

631 ：氏名トルツメ：03/11/04 13:42

白の場合、“きみ怪しいから税務署までいらっしゃい”なる呼び出しハガキがきます。

632 ：氏名トルツメ：03/11/04 14:13

>>616
前年度売上が300万超えるバヤイは、
白色申告であろうとも
帳簿付けが必要なのでは？
どこかで読んだことがあるような…

633 ：氏名トルツメ：03/11/04 14:31

調査入られても、現金20万ぐらい用意しときゃ
ヴァカ役人なんてヘラヘラ笑ってすぐ帰るって。
なんだかんだとケチつけても結局はワイロくれってだけだから。
稼ぐ苦労知らずに生きて来た公務員なんて社会人としてもハナクソ以下よ。

634 ：632：03/11/04 14:35

>>632
見直してきたが、
やっぱり、300万超えると帳簿が必要でつ。

635 ：氏名トルツメ：03/11/04 14:38

633、きみ、本当にフリーやってんの？

636 ：氏名トルツメ：03/11/04 15:15

私、簿記とか全然わからないけど青色で申告できてるよ。
かなりどんぶり勘定でも強引に辻褄合わせれば大丈夫だから、
白の人ははやく青に切り替えしなよ。
申告当日帳簿持って税務署に行けば記入方法教えてもらえるし。
フリーになって３年。いまだに減価償却がよくわからないので、
毎年税務署のひとに計算してもらってるダメな私・・・

637 ：氏名トルツメ：03/11/04 15:16

やつらお茶菓子ひとつ手をつけないぜ。

638 ：氏名トルツメ：03/11/04 15:27

オレ、缶コーヒーとか出すよ。ヤツら普通に飲んでる。
経験上、ワイロとまで言わないけどオミアゲは要る。
じゃないと帰らないから仕事にならないよ。
管轄によって違いは有るだろうけどね。
別なお役所へはビール券あげるよ。

639 ：氏名トルツメ：03/11/04 15:33

>>638
ま…まじでつか？
お役所って、
裏のお役所・通称「ヤ○ザ」じゃないだろうな…。

640 ：氏名トルツメ：03/11/04 15:37

>>639
DTP仕事じゃないけど某役所での仕事の時はあげる。
あ、どうもとか言って普通に受け取るよ。

641 ：氏名トルツメ：03/11/04 17:11

帳簿が完ぺきな場合でも「お土産」は必要。
ヤツらにはノルマがあるからな。
手ぶらで帰ると上司に怒られるらしい。

642 ：氏名トルツメ：03/11/04 17:19

帳簿を付けてないと、もしもの時にガサっと課税されるよね。
その場合、青の方がペナルティが大きいけど、
記帳していれば問題ないわけです。

643 ：氏名トルツメ：03/11/04 17:28

>>641
そそ、オミアゲ要るよ。
新人研修代わりに来られたら最悪だよ。
これは何？あれは何？どうやって仕事してるの？
仕事が減ってる時に交際費が増えてるのは何故？
こいつバカかと思うほど。

644 ：氏名トルツメ：03/11/04 17:34

>>643
まるで、好奇心旺盛な3才児のようだな。

645 ：氏名トルツメ：03/11/04 19:18

どちてぼうやというやつか(ﾟДﾟ)

ﾌﾘｰになる隙間の２ヶ月くらいで勉強して簿記２級とっちゃいますた。
理屈がわかってると経費参入できるかどうかもある程度わかるし、
ツッコミ受けたときもまーまー対応できて(･∀･)ｲｲ

仕事がなくなったら派遣にもいきやすいしね＿|￣|○

646 ：氏名トルツメ：03/11/04 19:22

フリーで17年（青）やってるけど調査来たことないなあ。
還付申告は別に分けられて、来ないんじゃないかと勝手に思ってるんだけど。
つーか、来たことある人いる？

あと、帳簿ってさ、ちゃんとしたヤツじゃないとダメなの？
俺はペラ紙に、売上（クラ、月別）と経費（項目、月別）書いてるだけだけど。

647 ：氏名トルツメ：03/11/04 21:33

独立する時に同僚が「餞別だ」と弥生会計をくれたので、それでチマチマ帳簿つけてます。
手書き帳簿だったらﾏﾝﾄﾞｸｻくて絶対続かない…。

648 ：氏名トルツメ：03/11/04 22:40

仕訳入力さえ出来れば後はｿﾌﾄがやってくれるから楽でｲｲﾖｰ＜会計ｿﾌﾄ

649 ：氏名トルツメ：03/11/05 03:48

オレも弥生使ってる。けっこう簡単だし関与税理士探すのも楽。
税務署のボクちゃん。デザイン費という考え方や仕事は理解不能。
売掛・買掛でブツブツ文句言う。だから契約書なんて無いっての。

650 ：氏名トルツメ：03/11/05 04:19

弥生会計ってMac？Win？

651 ：氏名トルツメ：03/11/05 05:42

>>646　満額の55万で申告してないでしょうね？

652 ：氏名トルツメ：03/11/05 05:52

>>650
Winです。Macソフトだと扱える税理士が少ない。
自分だけでやるなら、なんでもいいと思うけれど。
ちなみに、青色申告会は入るだけ無駄ですね。

653 ：氏名トルツメ：03/11/05 09:00

そう。はっきり言って無駄。
半分ボケかかった爺どもが「先生」と呼ばれててな。パソコン会計を奨めてるくせに、
Mac版の会計ソフトでプリントした帳簿を見せようとしたら、
「わしゃパソコンは知らん！」と言い放った。もうブチ切れですよ。
所轄の税務署にメールで苦情入れてやったよ。以来青申へは足を運んでない。

654 ：氏名トルツメ：03/11/05 13:11

弥生会計っていいのかな～？中古でwin買おうかな～

655 ：氏名トルツメ：03/11/05 13:16

俺も去年、弥生会計の安いヤツ買おうとおもってたんだけど、
結局Excelで適当にやってしまった。
今年は買おうかな。

656 ：646：03/11/05 13:28

>>651
＞満額の55万で申告してないでしょうね？
青色申告特別控除のことですよね？
だったらしてないです。10ﾏﾝだけです。

その場合ペラ紙でいいの？
それとも満額だと調査に来るってことかな？

657 ：氏名トルツメ：03/11/05 13:29

>>654
なんでも慣れでしょ。
ただ、弥生や会計王みたいにユーザー数が多ければ税理士に頼む時も
探しやすいというのはあるけど。
オレ、以前は自分で申告までやってたけど忙しくなってからは税理士まかせ。
手間が省けて節税もできてる。

658 ：氏名トルツメ：03/11/05 13:35

時期的に申告の話題にでもなってるかな、と思って覗いたら
もちきりかいな。あ～俺もはよ経費まとめよっと。

659 ：氏名トルツメ：03/11/05 13:46

おらは「青色申告の達人」だよ。
箱を空けたら、説明書が入ってなくってカチン！ときた。
メールで、説明書が見当たらないんですが…と、書いたら、
返信「紛失されたということですか？以下の点にお答えください…商品名を正しく記入して…」と、
「はぁ？」
おまえんとこが入れわすれたんだろうが！

660 ：氏名トルツメ：03/11/06 12:20

1000万越えると消費税納入業者になるんだっけ？
それって源泉引かれたり経費引く前の売り上げ？だっけ。

うわー俺、今年ビミョーだなぁ。次の振り込み、クラに言って
来年にしてもらった方がいいのかなぁ…

661 ：氏名トルツメ：03/11/06 13:13

消費税は売上が基準ですな。
現金主義なら振込を遅らせるか…

662 ：氏名トルツメ：03/11/06 17:42

>>660
俺も悩んでるところ。
一千万から、たった1マン超えただけで
最低50マン払わなきゃ、って事だよね？

完全に届かないか、完全にオーバーするかなら諦めもつくんだけど。

663 ：氏名トルツメ：03/11/06 17:54

2年後からって話も聞いた事ある＞1000オーバーで消費税納入業者

どっちなんだろ？次の確定申告（今年分）では。
詳しい方、情報プリーズ！

664 ：氏名トルツメ：03/11/06 18:50

>>663
平成16年4月スタートで、
課税売上高1,000万円以下の事業者のみ、納税義務が免除。
課税売上高5,000万円以下の事業者のみ、簡易課税を選択できる。

ちょうど今、税金関係の冊子作ってるんだけど、
そのように書いてあるぞ。

665 ：663：03/11/06 19:24

>>664
おぉ！情報サンクス！
今年はもし1000越えちゃっても問題ナシって事だね。
5000は、別次元の話だなぁ

666 ：氏名トルツメ：03/11/06 19:25

>>664
校了したらPDFうｐ汁！

667 ：氏名トルツメ：03/11/06 21:45

売上高1000万オーバーで消費税納入業者になるが
課税されるのは経費引いた額じゃなかったっけ？

668 ：氏名トルツメ：03/11/06 22:24

売上げ、納税義務免除内の人へ質問。
請求書に消費税プラスして請求してる？

669 ：氏名トルツメ：03/11/06 23:59

＞668
場合による

670 ：氏名トルツメ：03/11/07 02:27

>>668
うちにメインで仕事くれるクラからは
請求書でプラスしなくても、
プラスした額で伝票送られてくるよ。
だから、それが普通かと思って、他の所に請求出す時も
5％乗せて出してる。

671 ：氏名トルツメ：03/11/07 02:36

>>663
違うよ、法人は平成17年の決算分、個人は平成17年からで、
基準期間（1000万云々の評価期間）は前々年（年度）つまり平成15年（年度）
になるんだよ。
国税庁にＰＤＦがあるよ。
ttp://www.nta.go.jp/category/pamph/syouhi/1684/01.htm

672 ：氏名トルツメ：03/11/07 10:55

フリーのデザイナーやりつつ、
かけもちで何かバイトしてる人いる？

673 ：氏名トルツメ：03/11/07 11:16

バイトっつーか、デザイン系専門学校の非常勤講師やってる。
けっこう面白いよ。大変だけど（w

674 ：氏名トルツメ：03/11/07 13:02

>>673
あ、その話聞きたい。
今の若い子ってこの仕事への意識って
どんな感じすか？

自分らの時は「何がなんでも」派と
「大学逝くのもたりーし、就職もしたくないしまだ遊びたいの」派で
真っ二つだったんだけど。

675 ：氏名トルツメ：03/11/07 13:10

正直、バイトできる時間が無いです。

676 ：氏名トルツメ：03/11/07 13:20

諸費税わからんやつは
消費税　1,000万円でｸﾞｸﾞﾚ
いちばん上の見ればわかりやすく書いている。
つーか元が分かりにくい。

677 ：氏名トルツメ：03/11/07 13:23

税金は分かるが使い道がワカラン。

678 ：氏名トルツメ：03/11/07 13:53

ハイ！ざぶとん1まい

679 ：氏名トルツメ：03/11/07 14:52

たまに普通のバイトしたくなる。喫茶店とか。
たぶん実際やったら1時間で飽きるんだろうけど。
（そもそも起きれん）

680 ：673：03/11/07 22:58

>>674
今の子たちね、まともに相手してると嘆かわしくなってくるよ（w
今でも同じく真っ二つは真っ二つだけど、なんだかねぇ…。

まともに就職しようと頑張ってる子はいつの時代も変わらないね。
話していて気持ちがいいし、こちらも頑張らねばって気になる。
そうでない子はグダグダでただ学校に来てるだけ。無反応。
あ、もうひとつカテゴリーがあった（w
夢ばかり追い過ぎている子たち。
そのムチャクチャ理想の高い夢を追うのはいいけど、一回挫折したらハイサヨナラ。
我慢がないっつーか、本当に夢持ってたの？って感じ。
根本的に視野も世界も狭いね。そういう子たちは。マイワールド以外は拒絶してる。

まぁ、本気な子以外はこちらの言葉は全然届いていないみたいね。悲しいけど。
でも数少ないまともな子たちがいるからね、それはそれで面白いよ。
で、卒業後も近況とか連絡してくれるのは、ありがたいことだし変え難い喜びだね。

とりあえずこんな感じですが、どうでしょうか。

681 ：氏名トルツメ：03/11/08 04:41

＞ムチャクチャ理想の高い夢を追うのはいいけど、一回挫折したらハイサヨナラ。
いるいる、そういうガキ。言ってる事が完全に夢物語。

682 ：氏名トルツメ：03/11/08 11:27

俺も作品の評価Cばっかりだったけど、休まずに毎日ちゃんと行ってたなぁ。
みんな週に２～３回ぐらいしか来てなかったけど。
Bもらっただけで嬉しくて、先生に色々話聞いて真面目に通ったよ。
マジでセンス無かったけど、そんな俺が学年で一番早く就職決まって、
今や独立してやってるなんて分らんもんだ。
「こんな仕事で家賃とか払えたらすごいな」とか夢持ってたけど
今考えると夢は叶ってるのかも。また初心に返ってがんがりマス。

683 ：氏名トルツメ：03/11/08 16:00

私絵画科だったから学校では全くデザインの勉強してないよ。
食うためにデザの会社でバイトしてたら
いつのまにか独立開業の運びに。

仕事ばっかりしててここ何年も作品全然作ってないな。
画家になりたかったはずなのに・・・

684 ：氏名トルツメ：03/11/08 18:47

自分のなりたい物になってる人って
一握りだろうなぁ。

685 ：氏名トルツメ：03/11/08 20:32

うんこが出ません。
心配です。

686 ：氏名トルツメ：03/11/08 21:00

昨夜、赤ワインを大量摂取したせいか、
うんこが深緑色をしています。
心配です。

687 ：氏名トルツメ：03/11/08 21:03

↑そりゃアンタ、瓶まで食ったんじゃねーの？

688 ：氏名トルツメ：03/11/08 21:25

そういえば消費税っていつから変わったんだよ？
収入1000万以上で課税事業者ってほんと？
今迄は3000万以上だったよな？
弱いもの虐めもいいとこだな

もう自民党には入れない。

689 ：氏名トルツメ：03/11/09 08:42

学校は卒業証書が欲しかっただけだな。

690 ：氏名トルツメ：03/11/09 10:36

>689
学位記もフリーになったらなんの役にもたたず。

691 ：氏名トルツメ：03/11/10 05:05

今日さ、デザ系とは全く関係ない友達に、
「絵が上手いっていう才能だけで好きなことやって、
　食っていけるなんて幸せだねー」って言われた。

692 ：うるめ：03/11/10 10:29

フリーの方々、ご指導下さい。
私は求職活動中の元DTPオペ兼デザで男37歳独身の地方出身者。
得意アプリはイラレ・フォト・インデザ。イラストも得意で
建物・風景画・機械・ロボットから人物画もアニメ風なもの
からリアルなものまで描けます。また下絵からShadeで3DCG
にも起せます。前職で某地方教育機関の冊子やイメージ
キャラクター、イラストも手掛けそれなりの評価を頂きました。
でもこれら技術は独学であって専門学校やデザイン学科を卒業
しているわけではありません。最終学歴は工業高校卒です。
自宅にはMac/Winがあって編集制作ができる環境にあります。
但し、普通免許無し、また高年齢と高卒上がりで専門教育を
受けていないことがネックとなり再就職が厳しい状況です。
数社に面接依頼を出しましたが、面接にこぎつけたのは1社
のみで結果はまだ。フリーも考えていますがフリーの知人が
いて、不況で厳しく職種・業種の転向を考えているらしく、
適切なアドバイスを頂ける環境にはありません。私自身、
勤務地は自身の技術が活かせるなら全国どこでも可能ですが
経験から派遣業務は選択肢には入れていません。ちなみに、
今まで仕事とプライベートを分けていたため、個人的人脈で
仕事を得られる環境は持っていません。
以上が大まかな状況ですが、もし都市部でフリーとして
働く場合、私自身のスキルをどのように活かしたら良いか、
また、必要な心構えや技術等諸々のアドバイスを頂ければ
幸いです。どうか、よろしくお願いします。

693 ：氏名トルツメ：03/11/10 10:32

>>691
それは、カッチーン！だな。
つまり、そいつは
「絵しか取りえがなくて、頭悪いから一般社会人とかけ離れた様子でお気楽にだらだらやってんだろー
社会人としてどうなのよ、それ」って言いたかったんだろうな。

まぁ、嫉妬からくる僻み根性丸出しの悪口ということに解釈して、
私はその言葉にこう返すことにしている。
「そうだよな、サラリーマンは上司と部下との板挟みで、会社に朝から晩まで缶詰め、
俺にはマネできないよ、我慢とか苦手だから。楽しいことだけやって儲けていきたいんだよね。
本当、絵が人様より上手くてよかったよ。
それがなければ、尊敬も出来ない上司に頭下げたり、バカな後輩に笑顔振りまいたりだろう。
おれ、我慢弱いタイプだからさぁ～。」

694 ：氏名トルツメ：03/11/10 10:45

>>692
私も専門的な教育は受けずに、教育学部卒、独学で勉強して
デザ事務所3年、そして今フリーです。
いくら儲けたいのかわかりませんが、随分と弱気ですね。
再就職が困難とのことですが、
高年齢は分かるとして、専門教育を受けているかどうかは
全く関係ないきがします。
作品を見せて実力をアピールすればいいわけですから…。
37才ということですから、前の職場では実作業をしつつも、
それなりの立場だったのですよね？

695 ：氏名トルツメ：03/11/10 11:08

>>688　ほんの20ばかり前を見ろよ。アフォだろ、オマエ。

696 ：うるめ：03/11/10 11:10

>>694
レスありがとうございます。
確かに弱きです。前職場では主任級でした。
技術にはかなりの自信がありますが、
この不況、人員整理と就職難の煽りをくらって
目の前真っ暗です。仕方なくフリーもやむを得ず
という感覚です。
最悪は職種業種の転向も覚悟しています。

697 ：氏名トルツメ：03/11/10 11:20

>>692
なんでもこなせるのなら(嫌みじゃないですよ)、
とっかかりとして出版関係のいわゆるページ物などは？
今月号のマックパワーに外部デザの募集広告載ってましたが。
編集関係だと作図・イラストも同時にこなせる人は
結構重宝がられます。
あとレスポンスとフットワークの軽さも重要ですな。

698 ：氏名トルツメ：03/11/10 11:22

>>692
私は同じ様な環境・経験ので少し歳食ってます。
数年間に業界の知り合いもツテも機材も無い状態から
ちょっとしたキッカケでデザイン会社の手伝いを始め、
今は数人のアシスタントを使っています。
ポイントは人付き合いだと思います。

699 ：うるめ：03/11/10 11:24

>>697
アドバイスありがとうございます。
雑誌やムック本関連の募集はあまり目を通してませんでした。
そのあたりを物色してみます。

700 ：うるめ：03/11/10 11:26

>>698
レスありがとうございます。
仕事関係の人付き合いはあまり無いので
これから頑張って広げてみます。

701 ：氏名トルツメ：03/11/10 12:11

うるめさん
免許無しとの事、まあ持っているに越した事はありません。
しかしながら（現在お住まいの環境は分かりませんが）
原稿受取はFAX、データは軽ければ圧縮してメール添付、大きいデータならバイク便でいけますよ。
私は免許もクルマも有りますが、上記の理由に加え近所に顧客が1件あるので、徒歩でOKなんです。
近所なら頼みやすい、という理由で結構仕事の打診はありますよ。（実績はまだまだですが）
編集制作の環境があれば、家賃等は別として、投資なしで独立出来るじゃないですか。
羨ましいほどの力をお持ちなんですから、近い所からでもいい仕事は貰えますよ、きっと。

私は近々39歳になりますが、血液検査の結果を貰って　ｶﾞｰｰｰ(＠_＠)ｰｰｰﾝ
コレステロール・中性脂肪・動脈硬化指数が異常に高かった…。
最低1日1万歩以上を目標に歩いてます。
クルマも運転しないとダメになってしまうので、休日はドライブ＋徒歩で趣味の写真撮影。

702 ：氏名トルツメ：03/11/10 12:23

>>693
それはカッチーーーンでもありますが、妬んでるだけマシ。
ワシはOLの友人に
「え、家でできんの？パソコンあればできんの？いいねーそれ。
　私にも教えてー♪」と言われたぞい。
それこそ
デザなめんなよ～！！何年この仕事やってんと思ってんだああああ！！だ。

703 ：うるめ：03/11/10 12:41

>>701
励ましとアドバイスありがとうございます。
焦ったり落ち込んだりと気もそぞろです。
少し腰を据え落ち着いて、身の回りから考えてみます。
私も血糖値が高いと医者から言われお酒を控えています。

704 ：氏名トルツメ：03/11/10 12:42

>>702

それ俺も言われたな。
「私もパソコン買ったからそういう仕事やりたい」だと。
俺はそんとき
「自動車免許とったら次の日から個人タクシーで稼げるんか？」
「自動車免許とったら次の日から長距離トラックの運転手になれるんか？」
「自動車免許とったら次の日からF1ドライバーになれるんか？」

と小一時間問い詰めてやったよ。

705 ：氏名トルツメ：03/11/10 12:47

>>704
それもらった(w

706 ：氏名トルツメ：03/11/10 12:51

>うるめﾀﾝ
現在、地方なのか都市なのかと、やめた理由書いてないね。

>702
OLの友だちうらやましい

707 ：氏名トルツメ：03/11/10 12:57

奴「私もパソコン買ったからそういう仕事やりたい」
俺「自動車免許とったら次の日から個人タクシーで稼げるんか？」
奴「自動車免許とったら次の日から白タクで稼げるけど、なにか？」
俺「………。」

　　　　　てことにはならん罠。ｺﾞﾒｿ。

708 ：うるめ：03/11/10 13:00

>>706
現在は中国地方の県庁所在地の地方都市。それ以上は身元が
わかるのでご勘弁を。身内に知られるとまずいので。
辞めた理由は会社が減収減益により収入が激減、上司から
「君の技術ならどこでも大丈夫」とそそのかされ…以下略

709 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:04

そ…そそのかされているYO。

710 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:05

>>707
白タクってなに？

711 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:06

>>710
白ナンバーのタクシー。いわゆるモグリのタクシー

712 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:06

>>706
＞OLの友だちうらやましい

は？　39歳、体脂肪率超高めですが、うらやましいですか？

713 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:07

会社員時代、よく白タクに相乗りで帰ったものよ・・・

714 ：うるめ：03/11/10 13:08

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
サラリーマンって、肩を叩かれると御終いなんだな。

715 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:23

というか、会社員時代に廻りを見ていないと
放り出された時に路頭に迷うんじゃないかと思うよ。

716 ：氏名トルツメ：03/11/10 13:24

>うるめﾀﾝ
大したアドバイス出来ませんが・・・
学歴的な事は他の人が言う通り、そんな問題にならないと思いますよ。
俺も工業高校出です。でも特に問題にされた事ないですよ。
新卒ならともかく、学歴以上に「キャリア」があるんですし。

「フリー」に関しては、やっぱり人脈というかコネ的な物が大事だと
いうのが実際やってみての感想です。ゼロからフリーというのは、
結構キビシイのでは？と思います。
勿論ムリという事は全くないのですが、最初はキビシイですよたぶん。
又、会社ではスキルが何よりも重要ですが、フリーはスキルと同等かそれ以上に
営業能力が重要になってきます。クラとのコミュニケーション能力、
売り込みやプレゼン能力、とにかくデザイン以外の部分が大きく左右します。
すべて「自分」でやらなければいけないです。経理とかも。

もしフリーになるのであれば、こういった部分が自分で出来るかを
考えて結論出した方がよいと思うです。

717 ：うるめ：03/11/10 13:31

>>715
確かに見てなかった。
>>716
フリーになるとスキル以外の能力がカギですね。
かなり気合入れて取り組まないと難しそうです。
しばらく熟考してみます。

718 ：氏名トルツメ：03/11/10 14:05

経験も技術も能力も仕事が無ければ何にもならないですな。

719 ：氏名トルツメ：03/11/10 14:18

>>うるめﾀﾝ
まず、つまんないプライド捨てろよ。
知り合いにバンバン頭下げて、仕事もらえ。

720 ：氏名トルツメ：03/11/10 14:36

そそ、
今まで仕事とプライベートを分けていたためっていう所で
かなり高飛車だよな。

721 ：うるめ：03/11/10 14:57

>719-720
そうします。ありがとさん。

722 ：氏名トルツメ：03/11/10 15:14

そうやね。
会社員で「オレは出来る！」意識の人は多いけど、フリーとは全然違うんだよね。
そもそも、その仕事は会社で受けてる物だからな。
こう言うと「指名で受けてる」とか「個人としてクラとの信頼関係できてる」
とか言うんだよな、ﾘｰﾏﾝデザって。
ホントに裸一つになって、それで取る仕事とは全く質が違うんだよ。
>>うるめﾀﾝも、フリーになるなら会社員意識、プライド、全部捨てなきゃ
ダメよん。

723 ：氏名トルツメ：03/11/10 15:30

>>702
ワカルなぁ。オレも昔20才くらいのバカそうな女に
「フォトショップの勉強してんの。フリーでデザやりたいから仕事紹介して」
と言われた時には撲殺してやろうかとｵﾓﾀよ。
ちなみにｿｲﾂはその段階で4色印刷の意味も知らなかったワケだが。
（4色しか色を使わないの？とか言ってた）
ちなみに持ってるマシンは当時お約束のiMacスノーホワイトだったな。

724 ：氏名トルツメ：03/11/10 15:40

４色しか色使わないの～？か。
連れてこい！ここへ連れてキヤガレ！
集団リンチだ！

725 ：氏名トルツメ：03/11/10 15:44

うるめさんの技術が羨ましい・・・。
俺は20代前半で工業高校卒でつが、今年独立しました。
もともと将来独立する事を視野に入れて
出版社や制作会社を転々とし、
それぞれの分野について学びました。
今のメイン蔵は、最後に在職していた会社で
俺が受け持っていた蔵です。
会社を辞めると言った時に
「君と仕事がしたい」と言って
今でも仕事を振ってもらってます。

うるめさんも、名刺を貰ったと思います。
まずはその名刺に載っているメアドに
「○○にいたうるめです。
　この度独立しましたので、ご連絡します。」
とメールするだけでも展開があると思います。

一回りも年の離れた若輩者の言い分なんぞは
ムカツクかも知れないですが、
うるめさんが持っている技術を埋もれさせるのは
勿体ないと思いレスしました。

726 ：うるめ：03/11/10 16:03

>>725
勿体無いほどのお言葉、ありがとうございます。
好きで会社を離れたものではなかったので、
ずっとブルーな気持ちでしたが、皆々様の暖かい
励ましのお言葉やアドバイスを頂き感無量です。
今現在、結果待ちと面接までこぎつけた会社がダメ
だったら、とりあえず名刺作って、恥を掻き捨て
頭下げてお仕事を貰うようにしてみます。
皆さん、ども、ありがと！

727 ：氏名トルツメ：03/11/10 16:28

頭を下げるのは恥でもなんでもないよ！
フリーだって営業するんだし。
全てのフリーがコネやツテで、自然に仕事が
入ってくるわけじゃないよ（そういうｳﾗﾔﾏｼｰ
フリーの人もいるけどｗ）

私は仕事もらってる会社にだって
「仕事くれてどうもありがとー」って
思うから、いつも感謝してるし、いつも
「よろしく！」って頭下げてるよ。

728 ：氏名トルツメ：03/11/10 16:30

>>726
＞　　　　とりあえず名刺作って、恥を掻き捨て
＞頭下げてお仕事を貰うようにしてみます。

なんかフリーの仕事がとても恥ずかしく、卑しい事のような書き方だな。
永年のﾘｰﾏﾝ根性にどっぷりと浸されてんだろーな。

729 ：氏名トルツメ：03/11/10 16:36

723の言う馬鹿おんなは、うちの義理妹だわ。
やっばりiMAC。
「だって、みんなそうだと思ったんだもぉぉおん（語尾上げ）」
ｵﾄｰﾄがいなかったら、ボク殺してたよ。
最近は「いらなくなったMacくださぁぁあい」

730 ：727：03/11/10 16:40

なんかね、私が受ける印象では、自信がないのかな？って思った。
多分、工業高校卒っていうのがネックなんだと思う。
デザイナーは専門教育受けてないと駄目で、
自分はそうじゃないから、強く出れないって思っているのかな？
もしそうなら、夜間の専門なり行ってみたらどうかな？
もちろん、今までのような生活は出来ないけど。

きっと、今まで営業した事がないから、全く想像付かずに
そういった、恥ずかしい気持ちが先に出てきてしまうのかな？

731 ：氏名トルツメ：03/11/10 16:52

＞うるめﾀﾝ

一通りネクタイ姿、ワイシャツは少し明るめの色のを着て、
名刺は文字だけ・一色刷りのシンプルなのを使い、
資料を呈示しながら自分の出来る事を誇張無しにあくまで謙虚に話す。

この飛び込み営業で、今春得意先（株式の会社）を獲得しました。
全く面識の無かった相手ですよ。
約半年後の現在、ちょっと纏まった量の仕事の依頼を受けてます。

得意先というのは年々変わっていくもんです。
私の場合、独立当初に知り合いの伝手で得た顧客は約5年で切れ、それっきりです。

732 ：氏名トルツメ：03/11/10 16:57

何を言ってもムダさ。

頭下げて仕事もらうのが、まるで物乞・乞食のような事に思えてるんだよ。
そんなヤツが仮面被って営業にいっても目つきでばれるね。
多分会社の面接でも「自分は出来る」が目の底でギラギラしていて
一段高いところから見下ろしているのが面接官にお見通しになってるんだと思う。

まあ半年もすりゃ本物の段ボーラーだろうよ

733 ：氏名トルツメ：03/11/10 17:16

>>732
そーゆー卑屈なオマエが真っ先に段ボーラーだ罠

734 ：うるめ：03/11/10 17:28

皆さん、色々厳しいご意見有り難うございます。
匿名と言うのは便利であり不便でもあり、>692で
書き込んで以来、>732まで複数の方がレスしてくださって
いるようで、励ましと罵倒が入り混じって、どうお答えして
よいのかかなり困惑しています。私の書き込みで気に障る方が
いらっしゃたら大変失礼しました。皆様、色々とアドバイスを
ありがとうございます。申し訳ありませんが、これ以後の
レスは控えさせて頂きます。本当に申し訳ありません。

735 ：氏名トルツメ：03/11/10 17:31

外注先のフリーデザをゴミのように扱っていた元リーマンに何を言っても無駄。

736 ：氏名トルツメ：03/11/10 18:00

まぁ、会社に守られつつ使われて賃金をもらうﾘｰﾏﾝには、どうしたって
事業主たる立場は理解しきれないもんなんだろうな。

>>うるめﾀﾝだって、こんなに親切にレスついて良かったんじゃないか？
皆にとって、正直どうでもいい事なのに。

737 ：氏名トルツメ：03/11/10 18:50

う～～～ん。仕事とプライベートを分けるって・・・
誰でも外の顔とプライベートの顔はもっていると思いますが
職場では黙々と仕事して、雑談もせず、終わったらサーーッと帰ってた
ってこと？
フリーになっちゃうとプライベートも仕事も区切りがなくなります。
人間関係・人付き合いが過剰なストレスになるのであれば厳しいかな。
そういう自分も「忘年会」と聞いただけで鬱ですが（笑）
すんごいムリしてテンションあげていきます（あ・・鬱になってきた）

738 ：氏名トルツメ：03/11/10 18:55

>>722
あるある、会社辞めた途端に手のひら返されるとか、
会社辞めたのなら個人に仕事出すよと本当にくれる所とか。
そうして失う物と得る物があって世の中が分かる。

意外に多い工業高校卒。というオレもだけど。
アシは全員美大卒。仕事の仕方を手取り足取り
教え込んでる。そんなもんよ。

739 ：氏名トルツメ：03/11/10 19:31

>>734

つーか、ココでメアド晒すのは自殺行為だぽ。

740 ：氏名トルツメ：03/11/10 19:50

広島のデオデオって捨てアドじゃないの？

741 ：氏名トルツメ：03/11/10 20:41

頭を下げることは恥ずかしい事じゃないよなあ。
どんなにフランクな話が出来るクラでも
最初と最後は

こんにちは、お世話になっております。で頭を下げ
それでは失礼します。で頭下げるし。

普通にできるよ。だって事業主だもの。

742 ：氏名トルツメ：03/11/10 21:46

みんな、この仕事辞めたくなったことない？

743 ：氏名トルツメ：03/11/10 21:53

>>742
(´･∀･`)つ旦
いやなことでもがあったのか？おばちゃんに話してみ。

744 ：氏名トルツメ：03/11/10 21:59

>>743
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　おばちゃんかよ…ｵﾈｴﾀﾝじゃないのかよ…。

745 ：氏名トルツメ：03/11/10 23:52

743ﾀﾝは謙虚なだけですー　きっと。
若々しく美しいお方よ。
（自分もおばちゃんなのでフォローしてみた）

746 ：氏名トルツメ：03/11/10 23:53

仕事の単価が下がり始めてから・・

やめたい・・かも・・

747 ：氏名トルツメ：03/11/11 02:45

忙し過ぎて辞めたい時はある。
会社員の方が楽だよ…。

748 ：氏名トルツメ：03/11/11 02:56

今のところ辞めたいとは思わないなぁ。
生活できなくなったら考えるけど、
今は我が子の成長を毎日見守られるだけで幸せでつ

749 ：氏名トルツメ：03/11/11 09:59

パソコンの値段のケタ間違えると辞めたくなるだろうなあ・・・
っていうか辞めさせられるのか
っていうか辞めさせてくれないかも

自分はあまりよく知らなかったんだけど、
印刷ではそういう時の為の保険を組合とかでかけてるって
聞いた事あります。（刷り直しとか損害賠償など）
デザの、しかもフリーの人でそういうのかけてる人いますか？

750 ：氏名トルツメ：03/11/11 11:26

そんな保険あるのか?ということは誤字脱字は
よくあるミスなのか、賠償金額がハンパじゃないのか・・・。
コワクナテキターヨ。

751 ：氏名トルツメ：03/11/11 11:38

甘えるのが………おばちゃん。
甘えさせるのが…ｵﾈｴﾀﾝ。

752 ：氏名トルツメ：03/11/11 11:38

＞印刷ではそういう時の為の保険を組合とかでかけてるって
＞聞いた事あります。（刷り直しとか損害賠償など）

大ロットでしくじったら一生立ち直れない金額になるものに対して掛けるらしい。

むかしわ●さんがどこかで書いていた。

753 ：氏名トルツメ：03/11/11 11:43

ま、俺は数十万の賠償でも立ち直れないけどな。

754 ：氏名トルツメ：03/11/11 13:39

プログラマの友達から聞いた話なんだけど、
某大手通販の処理プログラムで丸１ヶ月消費税取ってなくて、損害５億。
友達は「俺のミス！！一生働いても返せない」って青くなったてたけど、
特に責任取らされたわけでもなく、
会社は「お客様に損がでてないからよし」で終わったみたい。
今回の丸紅もそんな感じかも

755 ：氏名トルツメ：03/11/11 15:02

>>754
企業の鑑だね。
一般企業の上層部ってたいてい手段選ばずのぼってきた
卑しくて下衆な百姓が多いけどね。
特に地方大手。と・く・に、地方大手。

・・・・・おれもストレス溜まってんな・・・

756 ：氏名トルツメ：03/11/11 15:05

>>755
まあもちつけ。

757 ：氏名トルツメ：03/11/11 16:05

>>754
その期間に売った商品を消費税分値引きで処理するだけだよ。
利益は薄くなったけど損では無い。

758 ：氏名トルツメ：03/11/11 16:09

以前、商社関連の仕事してたけど、一取引で2億くらいの純利が
簡単に上がるから全体としては影響ないよ。
最悪でも部署が無くなるだけ。トカゲのしっぽ程度。

759 ：氏名トルツメ：03/11/11 16:35

>>751
そ、そーか…。ｵﾈｴﾀﾝは甘えさせなきゃならんのか。
そんな器持ってないなぁ。ﾃﾞﾓ､ﾔｯﾊﾟﾘｵﾈｴﾀﾝｶﾞｲｲﾅｲｲﾅ…。

760 ：氏名トルツメ：03/11/12 10:16

マック使ってる人でＯＳＸにしてる人いる？

印刷所やクラもまだ９対応だしソフトもバージョンアップしなくちゃだから
今のところ９でこと足りてるんだけど（クラッシックより早いし）
フリーズしにくいＸに切り替えたいとも思ってる。

マックユーザーの方、どうしてますか？

761 ：氏名トルツメ：03/11/12 10:19

おいらは８＆９だよん。

762 ：氏名トルツメ：03/11/12 10:40

OSXで色々試してみたけど、
うちでの問題はRIPじゃプリントできなかった事（泣

とりあえず使えるようにはしたいので、
今度ATOK16買ってみるつもり。

※普段は9.2.2使ってます

763 ：氏名トルツメ：03/11/12 11:59

>>760
Xですよん。落ちないのがいい。
もう9には戻れません。
仕事で使うほとんどのソフト、Xネイティブにアップグレードしたし。。。

764 ：氏名トルツメ：03/11/12 13:52

DTP関連なのでWin機を持ってなくて、
MacにはOffice系のソフトは入ってないのですが、
クラが連絡事項をよくexcelやWordのデータで送ってきます。
（その大半がメールにテキストを貼り付ければ済むような内容です）
そのたびにFAXで送ってくださいとお願いするのですが、
やはりExcel等は用意しておいた方がいいのでしょうか？
私としてはアプリ固有形式のファイルを、送信先が開けるかどうか確認もせず
送信してくる事自体？だと思うのですが

皆さんはどう思われますか？

765 ：氏名トルツメ：03/11/12 14:01

>>764
クラにその辺の事をわかってもらえればいいけど・・・
（うちのクラはわかってくれた）
わかってもらえないor説得する自信がないなら諦めて買う。

最近はoffice互換の安いアプリがあったはず？？

766 ：氏名トルツメ：03/11/12 14:01

>>764
現実的にWord・Excelは持っていて当然という昨今である。

767 ：氏名トルツメ：03/11/12 14:20

>>764
MS-Office持っていて当然の世の中です。

768 ：氏名トルツメ：03/11/12 14:23

>>764
持ってないと仕事にならんよ。
テキストも流用できるし必須でしょ。

769 ：氏名トルツメ：03/11/12 14:26

イラレとかほど高く無いので、買えば？
うちもよく来る。
クラはＷinでWordとか当たり前だからね。
FAXで送ってもらって打ち直すのも、打ち間違えが怖いし。
グラフなんかもトレスの下図にできるし。

770 ：764：03/11/12 14:27

どうもです。
やはり世間では
>>766さんの言うように持ってて当たり前なんですかね。
ただ紙等の代替手段でも十分受け取れるものを開くためだけに、
買うのは何か腑に落ちませんね。

771 ：764：03/11/12 14:31

あっ
あっ
送信に手間取ってると
こんなにレスが。

MS-Officeは今や水や空気と同じようなもんですか？
諦めて買います。

772 ：764：03/11/12 14:41

でもよく読んでみると
>>768さんは　
>テキストも流用できるし必須でしょ。

>>769さんは
>FAXで送ってもらって打ち直すのも、打ち間違えが怖いし。
>グラフなんかもトレスの下図にできるし。

うちにWordやExcelで送られてくるのは原稿ではなく
単なる連絡事項なんですけどね。
まあいいや。

773 ：氏名トルツメ：03/11/12 14:50

>>762　>>763
レスサンクス。
Ｘのアプリで作ったデータは9.2.x用とかで保存するのかな？
実際にクラや印刷会社に渡す時に問題ないっすか？

>>764
ワードやエクセル、くせものだよね。
まさにMSの罠にはめられてる感じのソフトでつ。

ワードは拡張子.txtにして送ってもらえばいいのでわ？
って、そういうことできないヤシがオフィス使うから困りものなのか。。。

774 ：氏名トルツメ：03/11/12 15:02

くせもの、食わせ物！　重いし～～

しかも私の場合、間に入ってる会社でパワーポイント開けないでやんの。
「こちらでは見えませんが、大丈夫ですよね？」とか言ってくるから
「どっちにしてもグラフは作り直すんですよ」
「あら、そのまま使えないの」と不毛な会話・・・アホらし

775 ：764：03/11/12 15:10

>>773さん
どうもです。

>ワードは拡張子.txtにして送ってもらえばいいのでわ？
>って、そういうことできないヤシがオフィス使うから困りものなのか。。。

まさにその通りで、
それさえやってもらえればWORDなんて買う必要全くないんですけどね・・・
2行目に禿同です。

776 ：氏名トルツメ：03/11/12 15:21

（私）すみませんが拡張子をですね、
（クラのオヤジ）かくちょうし・・プリントしてもらってファックスするわ。
（私）・・・・・はあ。

んで、送られてきたファックス、文字が細かくて見えない、
アミの上に乗ってる文字がベタつぶれて読めない。
拡張子がわかんないオヤジはファックスもわかんないオヤジであった。
素直にOfficeを買った私でした。

777 ：氏名トルツメ：03/11/12 16:31

＞＞776
やはりやはり。同じ目にあってました。
そんで、クラの為だけに、ウィンドウズマシンが1台入れた。

そっちで開けてテキストなどは又マックにもってくるんだわ。
メンドー、だがクラに説明して再送付よりは、マシです。

778 ：氏名トルツメ：03/11/12 17:16

オレはMac用のエクセル買ったぞ～。

「エクセルを開いて……で保存してもらってですね～……」
「え～、わからんわ。明日来てくれる～？」

もう疲れまちた……。

779 ：氏名トルツメ：03/11/12 17:19

クラ教育って難しいねぇ・・・
これができるヤツとできないヤツとでは仕事量が
だいぶと変わるんだろな・・・

やっぱ口は大事やね。

780 ：763：03/11/12 17:30

>>773
いえ、自分の場合は完全データで納品する場合がほとんどなので、特に9.2用とか意識
してません。
なので印刷屋に渡す場合はepsで書き出して面付けだけやってもらうとかそんな感じです。

写真なんかはラフ提出した後、オッケーをもらったら速効で入力に回して自力で貼り替え
ます。

どうしても9環境、OCFでの作業になる場合はクラシックで作業してます。
自分はクラシック環境でもそんなストレス感じてないのですけど、このあたりはどうなん
でしょ。人によって違うのかな。

781 ：氏名トルツメ：03/11/12 17:37

WordやExcelならまだいい…
なぜテキストデータがパワーポイントなんだ！
入れててよかったマイクロソフト…

782 ：氏名トルツメ：03/11/12 17:51

なぜか文章ものをExcelでくれる自称パワーユーザーはいるけど。

783 ：氏名トルツメ：03/11/12 17:59

クラのことゴチャゴチャ言うのもいいが、
そのクラのおかげで食えてんだろ？おめえら。
クラ無しで仕事取って来てから能書き垂れろよ。
自分らの立場がいかに無力か自覚は無いようだな。

784 ：氏名トルツメ：03/11/12 18:11

>>783
そんなに怒らんでもいいやんねん

785 ：氏名トルツメ：03/11/12 18:11

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

786 ：氏名トルツメ：03/11/12 18:19

>>783
なに怒ってんの？

787 ：氏名トルツメ：03/11/12 22:10

まぁもちつけ。

788 ：氏名トルツメ：03/11/12 23:32

＞クラ無しで仕事取って来てから能書き垂れろよ。

意味がわからないので誰か説明してくだちい(ﾟρﾟ)ｱﾍﾍ

789 ：氏名トルツメ：03/11/12 23:47

>>783
クラとは何か説明してくれ。
意味が分からんよﾎﾝﾄ。

790 ：氏名トルツメ：03/11/13 00:22

>>783は必死でクラの意味を調べました。
そして、それが分かった今、恥ずかしくて死にそうになっています。
この後、「釣りだよ、ば～か」と書こうか、このまま無視するか
悩んでいる最中です。
がんばって生きていって欲しいと思います。

791 ：座ぶとんｸﾚｸﾚ：03/11/13 00:52

今頃　　ク　ラ　ク　ラ　　きてるっしょ（爆ﾜﾗ

792 ：氏名トルツメ：03/11/13 01:19

クラといったら、アレだ、
NHK教育の社会科の番組だ。
番組の冒頭「クラさんだよ。」とか言って印を結ぶやつ。
車で轢かれた疑惑のやつ。

793 ：氏名トルツメ：03/11/13 09:05

アホばっかりか、ここは

794 ：氏名トルツメ：03/11/13 09:54

アホで～す。ﾉｼ

795 ：氏名トルツメ：03/11/13 11:18

まぁまぁ

796 ：氏名トルツメ：03/11/13 12:45

はぁはぁ　(;´Д｀)

797 ：氏名トルツメ：03/11/13 12:49

クララ　が　立った！

798 ：氏名トルツメ：03/11/13 13:49

>>793
そんなに怒らんでもいいやんねん（スグル）

799 ：氏名トルツメ：03/11/13 14:09

屁のツッパリはいらんですよ。

800 ：氏名トルツメ：03/11/13 14:10

今夜は吉野家へ行くか…。

801 ：氏名トルツメ：03/11/13 14:19

>>799
言葉の意味はよくわからんが、とにかくスゴイ自信じゃ！

802 ：氏名トルツメ：03/11/13 14:24

ツッパル事がオトコーの…

803 ：氏名トルツメ：03/11/13 14:27

牛丼一筋300年

804 ：氏名トルツメ：03/11/13 14:36

いやいや、たかだか100年ですよ。
それも、一筋では無く多角経営しています。
おまけに、倒産まで経験しています。
当時の原因の一つに、営業権が欲しかった商社による
海外牛肉の買い占めで安価な原料が調達できなくなった。
つまりは計画的に追い込まれたったとい説があります。

805 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:07

牛丼はどこがおいしいんでつかっ！

806 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:11

最近は、すき家の牛丼の方が旨い。

807 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:36

フリースレは有意義なレスが続く場合とそうでない場合が極端だな
誰か話題ふれ

808 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:39

牛丼ネタじゃダメ？

809 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:45

牛丼で1000まで行く予感

810 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:47

吉野家とかの牛丼屋にまだ1回しか行ったことないよ。

811 ：氏名トルツメ：03/11/13 15:49

どんどんはカバ肉

812 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:01

それはカバ丼ですな

813 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:02

カバって喰えるの？

814 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:05

犬猫も食えるんだから…

815 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:12

へぇ

816 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:13

カバの方が材料費高いだろう

817 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:14

とある動物園では供養だと言って食べます

818 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:16

カバ園長の(ry

819 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:37

月にパンフを2～3本取ってたらとりあえず食うには困りませんな。

820 ：氏名トルツメ：03/11/13 16:38

パンフって食えるの？

821 ：氏名トルツメ：03/11/13 17:07

おまいら、年末年始は何連休にする？

822 ：氏名トルツメ：03/11/13 17:08

2連休

823 ：BOB：03/11/13 17:11

It cannot rest in order to fight with akebono.

824 ：氏名トルツメ：03/11/13 17:25

それは、akebonoと戦うために休むことができません。

825 ：氏名トルツメ：03/11/13 18:56

最近は毎日昼飯牛丼なんだが、ほんとウマイね。
あの並と卵と味噌汁の350円玉子セット最高。
あの満足感と満腹感！俺をめくるめく吉野屋ワールドへと誘（いざな）う。
そう、それはユニークかつパワフル＆エキサイティングな瞬間。
ファンタスティックなテイストが隣のダーティなおっさんすらスペシャルな笑顔に変えてしまう。

というわけで今夜もがんがります

826 ：氏名トルツメ：03/11/13 20:08

>>825
後半アメリカB級コメディのビデオの後ろみたいだね。w

827 ：氏名トルツメ：03/11/13 20:25

>825
クラ「コピーも適当に書いといて」

ってタイプ？

828 ：氏名トルツメ：03/11/14 00:56

松屋の牛丼は甘くてイカンな。松屋なら牛定だな。

829 ：氏名トルツメ：03/11/14 01:02

なか卯とゆー手もありますが。
うどんとセットでウマーぃ。

830 ：氏名トルツメ：03/11/14 01:20

松屋はみそ汁が付いてくるんで
それが嬉しい。
味は吉野屋だが・・・
なか卵は牛丼自体は正直・・・
かと言ってセットとかしたら予算オーバー

831 ：氏名トルツメ：03/11/14 02:13

なか卯は親子丼に限る。

832 ：氏名トルツメ：03/11/14 10:18

フーンスレとの住み分けが出来なくなってきたな…

833 ：氏名トルツメ：03/11/14 10:27

店舗は少ないけど、神戸らんぷ亭は並280円。
セットにしても安い。

834 ：氏名トルツメ：03/11/14 10:55

盛り上がってるところすまん。
松“屋”と吉野“家”なんだが。

835 ：座ぶとんｸﾚｸﾚ：03/11/14 11:10

よっ！校正上手！！！

836 ：氏名トルツメ：03/11/14 11:22

>>832
まあ、住人はどっちもほとんど同じなんだからしゃあない。（笑）

837 ：氏名トルツメ：03/11/14 11:29

松家には行ったことﾅｲな俺は。

838 ：氏名トルツメ：03/11/14 11:32

松屋では「牛めし」と言うんですよ。並290円。

839 ：氏名トルツメ：03/11/14 11:45

>>831
確かに・・・
こっちが本スレと思ってる人がいるんじゃないかな？

840 ：氏名トルツメ：03/11/14 11:57

こっちが本スレだよ…

841 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:00

すまん、言葉が足りなかった。
フーンが本スレと思ってる人いるんじゃないかな？

でも、今の流れ見たらフーンスレと大差ないね。

842 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:05

>>841
そうなんだよね、フーンスレに
このごろ心に「フーン」のないピリピリした書き込みが多くて、
こっちに避難しちゃったよ…。

843 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:09

暇人だらけ。

844 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:19

Edianってソフト知ってる？
ちなみに私は聞いたことすらなかったんだけど（勉強不足…）
イラレとクォクとフォトショとインデザで満腹だったのだが、
どんな感じなんだろうか？

845 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:35

>>844
ちらっと検索してみると、フリーにはあんまり関係ない気がするよ。
インデザは使用頻度が上がってるので次のバージョンアップに
期待してます。

846 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:41

先方の事情で嫌々イラストレーターを8.0から10.0にしたんだがやりやすいね。
ファイル変換もしやすいし作業が速くなる。メモリ喰いすぎなのが気になるけど。
しかしショートカットをコロコロ変えるのをやめろ。アドビさんよ。

847 ：氏名トルツメ：03/11/14 12:51

>>846
フォントはどうしたの？
古いの使えないよね。

848 ：氏名トルツメ：03/11/14 13:43

>847
いんや、普通にCIDフォント使えてるけど。
俺フォントとかOSとか全然詳しく無くて、
ATMも使ってないぐらいだから詳しいことは分かりもはん。

849 ：氏名トルツメ：03/11/14 13:50

あ、鹿児島だ。>>848

850 ：氏名トルツメ：03/11/14 14:03

　　○　＜ほんのごつ薩摩隼人でごわす　
　〈│〉
　／　＼

851 ：氏名トルツメ：03/11/14 14:48

デザイナーって九州人多いと思うのは気のせい？

ちなみに私は福岡+大分の混血東京人

852 ：氏名トルツメ：03/11/14 15:01

そうなんや！？

俺は福岡+和歌山の大阪人

853 ：氏名トルツメ：03/11/14 15:25

ここ初めて来たんですが
どういう経緯で
重複スレが両方ともpart10とpart9まで育ったんですか？
過去スレ多すぎて全部読む余裕がないのでスマソ

854 ：氏名トルツメ：03/11/14 15:27

ネチケットは守りましょう。

855 ：氏名トルツメ：03/11/14 15:36

>>853
http://that.2ch.net/dtp/kako/1040/10400/1040039447.html
↑コレ見たらわかるよ

856 ：氏名トルツメ：03/11/14 15:41

折れのまわりの九州人のデザイナーっていいかげんなヤツが大井

857 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:12

>>854は誰に対しての言葉？

858 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:14

やったね中傷！yes高須！

859 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:15

>>856
あんたかギスらせてるのわ～。駄目でちょ～？

860 ：844：03/11/14 16:18

>>845
やっぱり？
私もとりあえずインデザに注目。

861 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:40

>>859
うるせーよﾀｺ

862 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:43

>>861
やっちゃった～

863 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:49

まぁまぁ

864 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:51

また荒れるのか……（;´Д⊂）

865 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:52

>>864
気にするな(ﾟ∀ﾟ)

866 ：氏名トルツメ：03/11/14 16:54

世界人類が平和でありますように

867 ：氏名トルツメ：03/11/14 17:12

俺は何が起こってもみんなを愛してるよ。
知らない奴でもみんな愛そう。

868 ：氏名トルツメ：03/11/14 17:21

imagine all the people living for today...♪

869 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:07

カラーレーザー欲しいなぁ

A3ノビでオススメ無い？

870 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:22

>>869
自分で調べろ

871 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:25

>>870
やなこった

872 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:26

>>870
粘着

873 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:29

>>870
そういうこと言うからスレ荒れの原因になるんだよ。

まったりムードも何もなし。
フーンに逝ってきます。

874 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:29

>>870
牛丼の話題じゃなきゃイヤなの？ボク？

875 ：氏名トルツメ：03/11/14 20:47

>>869
うちは販売店に「スピードより色」という希望を言ったら
エプソンLP-8800Cを奨められた。去年の夏頃。
ハードRIPやらNewCIDフォントやらメモリやら、合計200万以上かかったかな。
0.12ミリの罫がえらく細く印刷されるのが少し不満。

たしかDTP板にカラーレーザースレが有ったと思うけど。

876 ：氏名トルツメ：03/11/14 21:05

>>875
レスありがとうございます。
値段も張りますね。高い買い物なので考えてしまいます。
エプソン辺りが消耗品も入手しやすそうなので、良いかなと
思ってます。

>たしかDTP板にカラーレーザースレが有ったと思うけど。

ここスレの感じが悪いんで、ネタ振りついでに聞いてみたんですが…
上記のような状態になってしまいました。

非常に残念です。

877 ：氏名トルツメ：03/11/14 21:21

爽.....哦.....爽死了.....被大肉棒插死了.....
小蕩婦要升天了.....？.....大肉棒哥哥.....插死小妹了.....

878 ：氏名トルツメ：03/11/14 21:23

然而阿？在百般不愿意被赶出？不？意瞥？？？大腿？，？是淫蜜穴？流下
来的淫水

879 ：氏名トルツメ：03/11/14 21:26

カラーレーザー買う金は無いこともない。
が、置くスペースがねえ…(泣)。
捨てても捨てても物が増えていくよー。
↑資料とか自分のやったサンプルとか色々。

ゴミと資料のすき間にけもの道作って行き来してます…

880 ：氏名トルツメ：03/11/14 21:27

黑肉棒在？那雪白的股溝間出出入入

881 ：氏名トルツメ：03/11/14 22:04

500円ランチさんお元気ですか？

882 ：氏名トルツメ：03/11/14 22:29

＞カラーレーザー買う金は無いこともない。
が、置くスペースがねえ…(泣)。

禿道
コピー機捨てるしかない。目の前はコンビニだしそうするかな。

883 ：氏名トルツメ：03/11/14 23:08

吉牛行って来ます。
久々です。
ウキウキです。

884 ：氏名トルツメ：03/11/15 00:37

相も変わらず（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでよろしく。

過去ｽﾚ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1065960564/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1063986691/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059619261/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1058172715/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1055143496/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040039447/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1061387969/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1062641990/l50

885 ：氏名トルツメ：03/11/15 11:24

このスレ終わってるね。

886 ：氏名トルツメ：03/11/15 11:33

まだ886だよ。

887 ：氏名トルツメ：03/11/15 16:03

これかニール・ヤング観て来る。
締め切りは月曜日の夜だからイイよね。

888 ：氏名トルツメ：03/11/16 01:47

ありゃりゃ、出際に焦って書き込んだんで「ら」が抜けてらー。
ニールおじさんはｶｯﾁｮﾖｶｯﾀっす。

889 ：氏名トルツメ：03/11/16 02:27

レベルの低い話かもしれませんが教えて下さい。
前に勤めていた会社から人手が足りないということで地図の作成を頼まれているのですが
200ミリ×200ミリくらいの大きさで極基本的な地図のトレースや線画の修正は
一つにつき、いくらぐらい報酬を請求すればよいものでしょうか？
まだ価格が決まってないのですが結構な量を任されているので流石に無料というわけには
いかないので他にもこんなことしてる人がいたら是非教えて欲しいです。
ちなみに一つ終わらせるのに校正を含めて45分位かかります。

890 ：氏名トルツメ：03/11/16 03:06

漏れの場合。
とりあえず3000円といってみる。
ダメだったら2000円。
それでもダメだったら断る。

891 ：氏名トルツメ：03/11/16 05:45

>>875
スピードより色でエプソンの8800シリーズかよ
その販売店信用できるのか？

892 ：氏名トルツメ：03/11/16 08:31

>>891
そういう言い方は荒れるからやめれ

893 ：氏名トルツメ：03/11/16 11:06

>>889
オレが受けている物では通常1点5千円くらいは請求しています。

>>891
量販店での購入なら、エプ勧められると思うよ。
利幅大きいし。

894 ：889：03/11/16 20:07

>>890,>>893

レスどうもですm(__)m
こっちはキャリアはオペ3年程度でプロでフリーでもないし
2000円以上もらうのは忍びないかとは思ってるので
1000～2000円の範囲で決めようかとは考えています。

あと所要時間を聞かれているんですが、
時給で計算するのはやめた方がいいですよね？

895 ：氏名トルツメ：03/11/16 21:43

　どうでもいいけど

　友人減るよな。

　この仕事。

896 ：氏名トルツメ：03/11/16 23:44

>>894
所要時間なんて答えたらいかんなぁ。
「実際やってみないと」って濁すべし。

897 ：氏名トルツメ：03/11/17 00:21

>>895
ハゲ同意。
誘いを断り続ければ、向こうも良い気はしない。
けれども生活があるし、余裕は無い。
そんなことを続けて12年、残るはほんの数人の
信用できる人たち。

898 ：氏名トルツメ：03/11/17 04:08

>>895
友達が減った。→メール友を作った。→子守りに来てくれるようになった。
入稿まぎわはありがたい。

サラリーマンのおじさんだが、ケッコンしてほしそーだ。
子守りは必要だかケッコンはヤだなと悩む毎日。

ココの人たちに、助言求む。
お願いします。

899 ：氏名トルツメ：03/11/17 04:21

>>898
結婚自体がイヤなのか、
そのオヂサンをするのがイヤなのか、
そこんとこハッキリしてもらわな、
アドバイスもしづらいやろ？な？

900 ：氏名トルツメ：03/11/17 04:47

>>894
仕事は作業時間では無く価値で値段を決めています。

>>895
どうでもいいお友達は減りますが、友人はそれほど変わりません。

>>898
正直に、子守りは必要だか結婚は嫌だと伝える。
なんでって聞かれたら、大きな子供が増えるからｗ

901 ：氏名トルツメ：03/11/17 05:26

>みなさん暖かい助言ありがとう。898です。
>899
結婚自体がイヤなのです。今は。
だって離婚したばっかで自由が楽しいから。
デも、、将来がかなり不安。
そのオヂサンにはまだ手を付けてませんので
イケルかどうか不明です。
>>900
そうなのよ。
ますます自分の時間がなくなるもん。

でもでも、、
サラリーマンの安定収入に魅力を感じる。
女独りで子供を育てるのはなぁと、老後も考える毎日です。

902 ：899：03/11/17 05:55

>>901
子供はどうなん？
おとんがおらんくても平気な子か？
言い方悪いかもしれへんけど、
子供にとって片親はいろいろあるんちゃうん？
うちの奥さんがおかんしかおれへんかったんやけど、
優しいおとんが欲しかったて言うとるしな。
わしの考え方が古いかも知らんが、
子供が出来た時点で男女ってのは捨てた方がええんと違うかな？
親なら子供の幸せが一番やろ？
そのオヂサンが嫌いとかやったら別やけど、
そんなんと違うみたいやからなぁ。
どうなんやろな？

903 ：氏名トルツメ：03/11/17 06:29

>>902
90です。
ううぅ～つらいです。
子供はめちっちゃ楽しそうです。
土日は作業のピークを迎える事がほとんどで
子供と遊びも出来なくつまんなそうでした。
食っていく為とはいえ可哀そうかなって思ってたんです。
子供はオヂサンを友達と呼んでます。

904 ：氏名トルツメ：03/11/17 07:03

両親揃っているから幸せとは限らないので、
双方が納得していなければ結婚という形態に拘らなくても良いと思う。
相手だけがどうしてもって言うなら早めに他の人を捜した方が良いと思うが、
数年かけて考えても良い事だと思うよ。

905 ：氏名トルツメ：03/11/17 08:33

..904
あい、それでケンカばっかしてた前夫と別れたのよ。
子供は別れてから、明るくなったってみなに言われます。
そうですね。時間かけて考えた方がいいんですよね。
オヂサンにそう言ってみようかしらん？？

906 ：氏名トルツメ：03/11/17 08:52

ｹｺｰﾝすた途端に、オトコは豹変する罠…。

907 ：氏名トルツメ：03/11/17 08:56

禿同

908 ：氏名トルツメ：03/11/17 09:03

何だか家庭状況ボロボロの人が多そうだな…友達少なくなるのは、まだマシな方か…。

909 ：氏名トルツメ：03/11/17 09:17

ボロボロの状況がまた、「なんとすても
この仕事を離してなるものかぁ！」という
頑張りの、燃料になったりします。(´д⊂）

910 ：氏名トルツメ：03/11/17 09:22

>>905
子供の為と無理にと納得したら態度に出てしまい、
子供にプレッシャーになったらやだなという考え方もある。
長い人生のたかだか数年間、考慮時間はたっぷり有る。

911 ：氏名トルツメ：03/11/17 10:31

>>901
そのオヂサン、ケッコンしたいと言ってるのは、
Hしたいという意味なのではないのかと思うぞ。

912 ：氏名トルツメ：03/11/17 11:11

やっぱり、
女にとって結婚は
生活のための身売りみたいな感じですか？

913 ：氏名トルツメ：03/11/17 11:15

他スレからのコピペですが…、状況が浮かんできたので。

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。
俺は「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と
止めに入った…。

914 ：氏名トルツメ：03/11/17 11:18

>>913
わろた。（爆笑）

915 ：氏名トルツメ：03/11/17 11:19

>>913
本当のセクスを知らなかったにせよ、
その小学生の言っていることは、そうだそうだと感心させられる。
目頭が熱くなるな。

916 ：氏名トルツメ：03/11/17 11:44

>>913
ガキの頃、調子が悪くてゲーゲー吐いてる母を見て

「妊娠？」と言ってしまい。頭を叩かれたことある（泣

917 ：氏名トルツメ：03/11/17 11:51

正直、子供は元気と気力をくれるが
嫁はやる気を無くすようなことばかり言う。
結婚はどうかと思うが、子供は本当にいい。
しかしそれには女が必要なわけで、そこが難しい。
子供の為なら何でもできるし代わりに死にもできるが、
嫁の為に何かを犠牲にするのは絶対嫌だ。

これが血のつながりというやつか...

918 ：氏名トルツメ：03/11/17 12:16

>>917　お互いを尊重する夫婦　って幻ですかね。
あなたの奥さん、どんな人かわからないけど
あなたも結構な事言ってるよね。

919 ：氏名トルツメ：03/11/17 12:31

夫婦なんてみんなそんなもんじゃないの？
子供さえいなかったら別れる夫婦ばっかりだろ。
子は鎹って言うじゃない。

ま、フリーにはそういう支えが不可欠だと思うがね。

920 ：氏名トルツメ：03/11/17 13:05

>>912
やっぱり、
男にとって結婚は
？？？どんな？？感じですか？
女が身売りなら男はカラダ買いか？
何か、悲しいです。ケッコンって。

921 ：氏名トルツメ：03/11/17 13:37

結婚して15年、フリーで10年だけど、双方共に子供は欲しく無いよ。
子供は苦手。親戚の子も苦手。
季節柄、年賀状に子供の写真とかいうの、苦手じゃ。

922 ：氏名トルツメ：03/11/17 14:03

>921
そういうことはいっぺんでも作ってから言えよ。
子供苦手でおらん奴に限って必ずそう言う。
俺なんか今でも子供苦手だ。息子以外はな。

923 ：氏名トルツメ：03/11/17 14:32

オレも子供は要らないな。
子供の写真見せるヤツ見ると虫酸が走る。

924 ：氏名トルツメ：03/11/17 14:43

>>922　上２行いらないね。子供作るも作らないも
おのおのの選択だもん。考え方の違いをみとめようよ。

925 ：氏名トルツメ：03/11/17 14:48

なんとも、入りにくい話題だな。

暗い気持ちになる。

926 ：氏名トルツメ：03/11/17 14:52

将来の不安が漠然としていると安易な結婚に走るかもしれん。

927 ：氏名トルツメ：03/11/17 15:11

>921
俺は素直にフリー10年というのに尊敬する。

928 ：氏名トルツメ：03/11/17 15:31

牛丼を10年食べ続けたら太るだろな。

929 ：氏名トルツメ：03/11/17 15:44

知り合いのデザが毎昼牛丼食ってたら
2年で10キロ太りましたよ。

930 ：氏名トルツメ：03/11/17 15:52

漏れも子供とかチーとも興味なかったけど
前彼女がいぬ飼ってて一緒に住んだときスッゲー楽しかった。
子供とかもそんな感じになるんじゃないかなーと思ったよ。
今じゃ同じマンションの他の犬も好きだし、ちょっと世界変わった。
あーでも結婚できるかもう自信ねーけど（哭

931 ：氏名トルツメ：03/11/17 16:12

ワンコは可愛いね。ネコも嫌いじゃない。牛丼も好きだな。
将来のために国民年金に加えて個人年金や中小企業共済を
始めようかと思ってる。個人事業主でも入れるし。
田舎で暮らせる場所も確保したので、なんとかなる気がする。
結婚？エ・アロール。

932 ：氏名トルツメ：03/11/17 16:16

ちょうど家の子が6歳で
犬ッコロみたいでかわーーいいです。
扱いも犬のようにしててちょうど良い感じ。

でもね、、こうなるまでが、
大変だったンよ。
女は妊娠と出産も有る。
子供はショップでは買えない。

生まれたては豆腐のようでだっこも
恐くてうまくできなかった。
数時ごとのミルクや入浴、病気も始終ある。
泣きわめくし、ウン子しっコ、ゲロ、泥だらけ、洗濯
離乳食、けが、トラブル続出。
やっと人間ぽくなってきて、はー。

933 ：氏名トルツメ：03/11/17 16:45

そして、すぐに「俺は好きで、おめーんとこ
うまれてきたんじゃねーよ」だの「うざい！市ねや」
とか逝って、深夜まで帰ってこなかったりする罠。

934 ：氏名トルツメ：03/11/17 16:56

スレ違い

935 ：氏名トルツメ：03/11/17 19:37

子育ては切実な問題だわな。
子供の病気で期限は延ばせないし、教育費もばかにならん。
同じフリーやってる従兄弟が子供二人を有名私立に入れてるけど、
すごいかかるのね。びっくらこいたよ。

936 ：氏名トルツメ：03/11/17 19:54

アナログ時代子供の入院で金に糸目をつけず
個室をとり、仕事してました。泣けましたよ。

937 ：氏名トルツメ：03/11/17 20:25

結婚談義になってるが、ここのタイトルの
「フリーで働いている」って
そういう意味なのか？

938 ：氏名トルツメ：03/11/17 20:43

>>936
その時代は完全看護ではなかったから余計に大変でしたね。
今は病院によってかもしれないけど入れてしまえばってとこも
有ります。
面会室や家族控室とかでパソコン使える所も有るし。
オレが入院した時など、ベットでパソコン使って良かったので・・・。
でも、過労で入院したのに仕事するかな自分ｗ

939 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:27

入稿してて自分の結婚式に遅刻。
陣痛の合間産院でページ変更の指示。
ICUで父の心電グラフを見つめながら、携帯をうける。
出棺に合わせバイク便の手配。
ああ、
フリーランサーって
その他に、かなシー思いした人いませんか？

940 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:36

子供の学校にバイク便をこさせた。
面談の待ちあわせ時間に廊下で仕事。
んで、またバイク便を出した。

しかも徹夜明けで目の下クマクマ大行進。
チノパンにTシャツ姿だったのは、わしだけぢゃったよ。

「常識なしのヘタレおんな」という、他のおかーさん方の目が痛かっただよ。
仕方ないので、ヒキョーなわたしは
「すいませえええん、フリーのグラフィックデザイナーなもんですから？」

なじってくれ、ええ、なじってくれ。
なんだよ、フリーのグラフィックデザイナーってよ。くそ。

941 ：氏名トルツメ：03/11/17 21:37

勝手に？がはいる。なぜ？

942 ：氏名トルツメ：03/11/17 22:01

ちょと話題に花咲いてるとこ悪いが、ちと皆ご教示ください。
ホームページのリニューアル受けたんだが、
その後のファイルやサーバーデータの管理、
アップデート等も今後とも引き受けて行くんです。

実は企業さんからホームページ受けるのフリーになってから初めてなんです。
メイン２階層までページ￥10,000、その他￥5,000て安い？
あと管理ってどれぐらい取ってまっか？訂正し放題で月間で取ろうと思います。

こんな無知野郎に愛の手を...

943 ：氏名トルツメ：03/11/17 22:13

>>942
相手の足下を見て見積もってまっすが、そんなに取ってまっせん。

944 ：氏名トルツメ：03/11/17 22:28

>>940
なじってやるよ。フリーも紙一重で危ない人だな。
背に腹はかえられないのだろうが、明日は駅に屯する
ホームレスになるのだろうよ。

945 ：氏名トルツメ：03/11/17 22:55

>>939
オレも親が亡くなった時にも仕事してました。
田舎に帰ってたので携帯料金が月10万くらいかかったけど、
その後の仕事が一気に増えた。

946 ：氏名トルツメ：03/11/17 23:06

>944
おまえもな

947 ：氏名トルツメ：03/11/17 23:17

恋愛話、結婚話ばっかしたがるオバハン、フーンにも出没してたな

948 ：氏名トルツメ：03/11/17 23:34

>>946
違うな。

949 ：氏名トルツメ：03/11/17 23:48

>>948
笑った。
フーンとリンクしてるな。ってかお前は誰だ？

950 ：氏名トルツメ：03/11/18 02:48

文芸美術保険ってちょっと興味あるんだけど
入ってる人はいますか？
国保と比べてどうだろう。

951 ：氏名トルツメ：03/11/18 06:22

>>950
以前、ちょっと調べた事が有るけど、
ある程度の年収が有るなら加盟団体の会費を足しても安くなる。
役所と違って年収が変わっても保険料が一定なので、
いきなり保険料が高いーっていう状況にはならないので良いかも。

952 ：氏名トルツメ：03/11/18 09:47

おまいら長生きできそうにないな……。

……ってオレもか。(´･ω･｀)

953 ：氏名トルツメ：03/11/18 12:15

もう牛丼飽きたっぽ...

954 ：氏名トルツメ：03/11/18 14:45

紙モンもWEBもバランスよく受けてる人ってココにいる？

955 ：氏名トルツメ：03/11/18 17:11

>>954
バランスよくっつか、両方やりますよ。

でも、そんな人は多いんじゃない？

956 ：氏名トルツメ：03/11/18 17:22

わたしも両方やってます。
来た順に、選ぶ権限なしだもん。
WEBのが最近好きだなー。
テ離れ良いし。メールですむんで。
ありがたいです。

957 ：産院：03/11/19 04:31

眠眠打破が今頃効いてきた
眠気と戦いながら仕事終わらせたのに。昨日も徹夜だったのに。

958 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:01

両方って多いかな～？Webってデザインだけ？

959 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:05

webやってる人はデザインのみ？
サイト構築やファイル管理もやってるの？
まとめて受けながら紙モノもやれるなんて凄いなあ。
スタッフかかえてるなら分かるけど。

960 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:06

だから何？

961 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:11

A4両面4色三つ折りリーフのデザインで４万。
写真データ他材料はある。

最初の打合せで全く何も決まってなく三つ折りの各面への内容が指示される。
「あんまりくだけ過ぎないように、でも楽しい感じで。」って。。。

２回目に大幅に変更。折りは気にしないでやってと。
表は「カッチリした感じでクリスマスっていうのが分かるやつ」で
裏は「カタログって分かるように」という指示。

３回目の打合せでまたまた大幅にデザイン変更。「固すぎる」という理由。
写真をバックに入れて欲しい、文字もここはロゴを入れて、などなど。。

これ、上乗せするとしたら普通どれくらい請求するものなん？
クラによってできるできないは別として・・・

962 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:14

>>961
それくらいの直しが入るのは普通の仕事だと思うんですけど。

963 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:21

>>962
俺もそう思う。
大体の方向性ができれば、作り込む前にPDFかFAXで確認とるようにしてるけど。

964 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:35

>>961
先に値段が出てる場合、そこから値上げ要求をするのは
至難の業だと思われます。

965 ：氏名トルツメ：03/11/19 11:49

>961
どう考えてもオリエン不足。
相手が欲しがる案の他にもう２パターン出しとけばそんな訂正は入る余地は無いと思う。
そういう「どないやねん」的な訂正オンパレードの時は無印やユニクロのカタログを参考にし、
あくまでそれを元に先方と一緒に肉付けする。何でもハイハイ聞くだけで帰って来るからそうなる。
「例えばどんなイメージですか？」「どんなものが浮かんでますか？」とか色々カタログ持って行くとか、
具体的なものを「聞く」んじゃなくて「聞き出さ」ないと。そんな調子じゃ終わらんと思うよ。
とにかく１つのパターンだけ持って行くのはウカツ。「予算も時間も...」とは思うけど
その後ボロボロ訂正出たら結局同じだからね。

966 ：961：03/11/19 11:59

とあるデザイン会社経由の仕事で
自分が直接打ち合わせできない物件ﾃﾞｼ

間に入ったデザイナーが「こんな感じ」というのを
そのまま形にしていった結果、こうなってます。

もちろん、修正は当たり前ですが、あまりにも２転３転するもんで
どうすりゃえんじゃ～、と、みなさんどうしてんのかな～ってお伺いしてみました。

967 ：氏名トルツメ：03/11/19 12:07

>>966
気持ちは分からなくもないけど、間に入ったデザイナーとは
打合せしているので同じですよ。

968 ：氏名トルツメ：03/11/19 12:08

>>961
間がデザイン会社なら、迷わず初稿の時点でデータごと渡す。
そもそも4万ってのがきびしい値段なので、
「初稿までで4万円。あとはよろしく。」って感じで。
この値段で>>965のように数案も提出していたら
あとあと自分の首締めることになるので、オレは1案しか出さない。
せいぜい表紙面のみ2案てとこかな。

969 ：氏名トルツメ：03/11/19 12:12

>968
「あとはよろしく」なんて出来たら
961はこんなとこにわざわざ書き込まんだろ。

970 ：氏名トルツメ：03/11/19 12:14

途中のサムネで十分じゃない？こちら側からも「こんな感じ」というのを出さないと。
もしかして間のデザイナーは予算知らないとか？

971 ：965：03/11/19 12:16

俺は相手によって仕事のやり方は変えなイカンと言いたいだけ。
こっちが先手打ってやらないお客さんもいれば、
こっちがいいもの上げたら絶対通して来てくれるお客さんもいる。

価格交渉は終わってからすればいい。どうしてもアップできないなら
他の仕事でフォローしてもらうとか、やんわりと貸しを作っておく。

972 ：氏名トルツメ：03/11/19 12:20

間のデザイナーは、ディレクション能力なさすぎ。
といっても、とにかく今は受けた仕事を何とか形にすべし。
で、納品してから値段や受注体制など、デザイン会社の社長を交えて
話をすれば？

973 ：968：03/11/19 12:36

>>965すみません。非難したわけではないのだけど、トゲのある書き方に
なっちゃいました。ただあくまでも「おれならこうする」ということなので。

先に誰かが書いてた通り、最初で予算が決まってる仕事の事後の価格交渉は
やっぱり難しいし、そうなるとその仕事が終わる終わらないに関わらず
自分にとって手離れのよいカタチにしなければと。
で、初稿でデータごと、っていう結論ッス。

974 ：965：03/11/19 13:00

>968
いやいや謝らんでいいっすよ。別に間違ったこと言ってないし。
みんなフリーでやってるからにはそれぞれやり方あって当たり前ですしね。

俺も最初に提示された額でやれるとこまでやりきって、終わってから交渉。
お客さんに恵まれてるのか「今回は訂正が多くて御迷惑おかけしたので...」
と気持ちアップしてくれる。金額はもとよりその気持ちが嬉しいから異論もない。
お互い次の仕事に気持ちよく入れる。もちろんアップ提示無しでも文句もない。
「無いものは無い」ということだからと割り切るかな。

975 ：氏名トルツメ：03/11/19 13:00

もうすぐクリスマスなんだね。
わざと忘れてる訳じゃないんだけど、
ポスターや折込にクリスマスプレゼントと出てくると
忘れたくなるだけさ。

976 ：氏名トルツメ：03/11/19 13:19

やっぱり牛丼は吉野家ですな。

977 ：氏名トルツメ：03/11/19 13:39

昨日は神戸らんぷ亭の牛丼セット400円。

978 ：氏名トルツメ：03/11/19 17:04

牛丼食ってから、打合せに向かうか。

979 ：氏名トルツメ：03/11/19 17:53

>>975
この手の仕事やってると、今ごろはクリスマス通り越してお正月気分にならへん？

980 ：氏名トルツメ：03/11/19 18:07

>>975 >>979
子供向けの雑誌3月号を入稿、先週で終わり。
もー春の気分です。
ふところは、真冬。
その連載が4月号から切れましたんで。
どーしよ？
唯一のレギュラーだったのよ。