DTPに嫌気がさした人 part2

前スレわからん


というわけよ

類似スレいっぱいあってキショイ

どーなってんだここは

人いねえ

えーと、前回なかなか面白かったのでたてました、が
気長に行きますか。。。



とりあえず>>2はもうくんな、と言いたかったんだ。じゃ。

なんつーかこの仕事やってたとき、ふと、教祖になったら
信者できて、お布施で生きてけるような気がしたんだよな。
社員が信者っぽかったからさ。

DTPオペは皆自分が教祖とおもってる
教組でもいい。
教え合う組合？

教祖様！これチャチャッとやっといて！タノムワ。朝一でもってくからさぁ。
じゃオツカレ！

>>7
すんません。給料出ないんで、いま辞めます。
じゃ元気でね。

がんばれよ〜・・・・えっと・・じゃアイツでいいかぁ。「おい！コレタノム」

「え！私ですか？いや〜、今別のを急ぎでやってるんでちょっと無理です。」

・・・じゃ自分でやってみるか、こんなの簡単だべ・・・・

・・・・ヒィィ。

これがDTPの実態

>7
じゃ、一週間後の朝イチにとりにきてくれ

嫌だよ。嫌で嫌で仕方がない

しかし、しがない専門卒はどうしたらいいのか
あああ３流でも大学行くべきだった・・・

2ちゃんの無職・ダメ板には結構DTPオペが居る。

そうなのか

ようやくわかったよ

しかも、ダメ板で馬鹿にされてるしw＞dtp

この業界って□を馬鹿にしてる香具師多すぎるし…鬱

＞□を馬鹿にしてる

？

しかく　だろ

>>14
学歴のせいにするな。
そう思い込んだら、その無間地獄におちるだけよーっと。
高卒でも、中卒でもがんばってる香具師はイーパイ、イーパイ
いるよ。

前擦れの/です。
【嫌悪】とことんイヤになったよ印刷DTP業界【鬱】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1053182862/l50

ごぶさたしてました。
なんかわからんけどwebの仕事がすっかり軌道に乗ってしまいますた。
まぁそんな大きなとこ相手にしてないんでだらだら細かい直しは入るものの
納期はあってないようなものなんで楽なもんです。
あと、倉も分かってない人が多いから完全に主導権を取れるんで
すっきりと定時で帰ってます。
忙しくても自宅でやった方がはかどるしどこからでもサーバーにうp出来るし
直しの指示はメールでもらえるからね。
次の朝とかに文字修正が終わってるとなんかやたらと感謝されたりするし。
なんだか精神の健康を取り戻しつつある気がします。
しかしかつての同僚を尻目に定時で帰るのは申し訳ない気が←ここらへんがまだ病んでるな。
悲壮な迄の使命感でアホ倉と段取りの悪い営業のケツ拭くのに必死なのを見てると
胸くそ悪くなってきますね。
肉体の健康ももちろんですがやはり精神の健康は気を付けないと怖いですよ。
「こんなに頑張ってる漏れって・・・」ってへんな脳内麻薬によって
この業界を自分達でどんどん悪くしてるってことを忘れんで下さい。

病んでないとやってられないのが実情だ
>>22の言うことはもっともだが行き場のない人がそれに気付いて
しまうのは気の毒すぎる

行き場は自分でつくるもんだよ

DTPやってる以上、明るい未来は無いわけだが

麻衣子がいる会社に転職したら？

行き場のない人たちは仕方なく無理矢理自らの仕事に使命感を
見い出すんだな。
自我が崩壊しないように脳内麻薬で使命感を感じる。
まさにその通りだ。
>>23よ。気付いてしまった漏れはどうしたらいいんだ？
下手に今日休みだったばかりに・・・月曜から仕事いけなくなりそうだ。

>>27 タテ、立つんだ　ジョー

ちゅうか35まで今の仕事やっていたくないだろ？

それだ！特に、チーフ格の３０代って脳内麻薬だしまくりだよな。
やけに陽気でさー。そうしないとやってられないんだよ。

>>26
麻衣子どこにいるの？

うちにもいるな。30台でやたら仕切ってさだらだらと遅く迄会社に残ってるの。
ポーズなのがみえみえだよ。
給料上がらない、ボーナスない、保険ない、こんなとこでよくイキイキ仕事できるな。
身に着けたスキルなんて役に立たない。役に立つのは忍耐力とマゾっ気。
彼女もいない素人童貞のあんたがお先真っ暗の会社でやってくには脳内麻薬でも出さないと
やってられないよなw
だけど、つきあってられないぜ。俺迄巻き込むなよ。
前スレの1みたいに抜けだしたい。まじうらやましい。
なんかここ数れすで、漠然と気がついてた現実をしてきされてほんとにいやになってきたよ。
このまま会社を飛び出して後悔する事になる確率はかなり高いんだけどね。
鬱だ。全て捨ててどこか旅に出たくなってきた。

でもどの業界でも、ある時期が来たら飛び出すもんだよ

実は、漏れはもう飛び出したんだが、航海はない

>>2
麻衣子スレの方が多いかも！

つか飛び出したなら、そのｻｸｾｽストーリーとか語れや。
自慢だけなら戻ってくな！

>>31
30代なら仕切らなしょうがないだろ。
その前に自分の仕事はちゃんとできてんのか？

俺は大量ページを下請けに発注する側だが、新しい外注から
上がってきた仕事がクソで、オペたちのの低すぎるレベルが
見え見えで、こんな会社でまとめをやってたら発狂するな、と思った。

まあどっちがアホなのか、どっちもアホなのかわからんが。

30代でこの業界に居るって事は
ダンボールのお世話になる可能性が大ってことだよね

40過ぎてから会社潰れてみ
現実になるから

何歳だろうがこの業界から抜けれずに、ココで文句たれてる奴は敗北者。
目くそ鼻くそだオマエラ

抜けても行き先がないと思って諦めてるんだろう。

ハッピーな人はこんなとこ来ない

と解釈してみました

DTPによって病んだ人の溜まり場だな

「DTPに嫌気がさした人 part2 」じゃなく

「DTPで精神を病んだ人 part１」 にすべきだったな・・・

もとから病んでいる人がdtpにきたという
そんなことはないわな

教養も学歴も体力もコミュニケーションスキルもない香具師が
行くところが無くてDTPに流れてきているかもしれないけど

そういう業界に未来はあるのかしら

未来と言うより５年後に現状維持出来ていたら奇跡に近いかもしれない

>41
良いなそれ。ｳﾁの奴らの書き込み多そう。
入って1年すると漏れなく鬱病or自律神経やられてくからな。

どの業界でも中小、零細企業はダメだね。
他の業界行っても資格と能力がないとDQN会社にはまるもね

ムリな転職するとDTPに戻ってくる人多いからな。

戻ってくる人が絶対言うセリフ。

「DTPみたいに仕事やってるって実感がないんだよな」

結局、DTPでいい思いしたのは
Quark3.3が出た頃にDTPをや初めて、当時の写植や外注あたりまえの
世界からコストダウンし、高利粗をあげていた奴らだけかな。
だって写植の印画紙1枚に文字詰め込んで5〜6万円取られていた世界から、
A4で1200円前後という価格に急に変わったわけで。

もう革命は終了ですか

もう単なる端末に落ちました。
それをワークステーションなんて…ｗ

OS XとかいんでざとかCTPとかオンデマンドとかPDFとか
目を輝かせながら未来のDTPを語るやつ見ると阿呆じゃないかと。
マシンパワーも上がって新しいテクノロジーも出来てアプリも便利になって
君たちの残業時感は減りましたか？給料は上がりましたか？
所詮印刷工、OS8.1、QX3.3、イラレ5.5、写真屋4以上のもの与えても
バカが面倒起こすばかりでよけいトラブル多くていやになるんですが。

いい加減年数経ってDTPもノウハウ蓄積されてるはずなのに、
あいかわらずDQNが多数派なのはなぜだ。
クアドラの頃からやってるが、あんまり進歩した気がしない。
中途半端な椰子が増殖しただけ。

>>53
OS9.1＋QX3.3＋イラレ8.1＋フォトショ5.5が最強でしょ

>>55
いや9.2＋4.1＋8.1＋5.5でしょ…
当然おＣＦなんだけど

使い捨て消費薄利産業になったからでは？

>>56
QX3.3か4.1かはマシンスペックによるかも
古いマシンだと4.1は厳しい

4.1って、入れた当初から微妙な位置付けなんですが…

他社では10社で分けてやってる仕事、３分の１の数で
こなそうとしてる。
しかもギリギリになって慌てて探したから、あほな外注に
つかまってぐちゃぐちゃなのが上がってきた。
レベル見極めてから仕事だせよなぁ。
なんでこんな単純なことできないんだ。
知能指数の低い業界だよほんと。

ここのサイト、ブルマ女子中学生や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

くおーくの4ってそんなにいいか？
うちの客に限っていえばなぜか4使ってるやつは軒並みDQN

QX3.3って購入できないから正規版入れられないんだな。

クォークってダウングレードサービス中止したの？
昔はあったよな

DTPに嫌気がさしたように
Quarkに嫌気が指してるひとっていないの？

>>65
別に。

DTPでウンザリするのはソフトの機能以前の問題。

新参者だが意気消沈のOPに少し前向きな実例を二つほど。
俺,OPだけど人物画描ける。数年前,某女子高ｵｰﾌﾟﾝｽｸｰﾙﾁﾗｼのﾌﾟﾚｾﾞﾝを趣味的に
作ったら大ｳｹ! それ以来その女子高の冊子類は俺の独善仕事になり漫画家気分で
楽しくなった。もう1つ,Acrobat5発表後,後輩OPにPDFの使い道を探らせたことが
ある。自分でやるのがｳｻﾞかったからだが,その後輩OP,1月程で開眼。営業と一緒
に得意先回りしてPDF入稿を説いた。当然Acrobat5はこちらが提供。その後,殆ど
ﾜｰﾄﾞや一太郎の入稿だったのにPDF入稿が増えた。特に県庁関連。PDFを標準化し
はじめた経緯もあるけど,当初のﾄﾗﾌﾞﾙは仕方ないがｸﾗｲｱﾝﾄによってはこちらで
編集し易く入稿するので納期短縮に繋がった。納品物のﾃﾞｰﾀもすぐにHPにｱｯﾌﾟ
できて喜ばれるし,入札制度が増えたにも関わらず県庁関連の仕事は多くなった。
特に営業は無駄な外回りが減って楽になったと言う。そんなもんで営業とOPの
険悪な関係は薄れた。それくらい他もしてると指摘するだろうが,旧態依然の会社
は未だにﾃｷｽﾄ打から始める所もあり営業とｸﾗｲｱﾝﾄに振り回されるOPは多いはず。
少しでも可能性があるなら躊躇わず挑戦すべき。俺が勤める会社も今の景気に
影響されてるけど,ｸﾗｲｱﾝﾄに前向きな姿勢を示していれば仕事は回してもらえる。
そんなことやっても無駄だと思う気持ちが下降気味の業界を余計に暗くする。
簡単な改革さえも見出せないなら,そんな会社から離れるしかない。意欲の無い
会社と共に沈んでしまう前に,潔く身の振り方を改めることをお勧めする。

長々と書き込んでｽﾏﾝ。ｳｻﾞければ無視してくれ。いちいちﾚｽする気は無いから。

あと1週間でこの糞業界から足洗える　もう少しの辛抱！

>>68　ガンガレ！

>>68
裏山Ｃ

私も足洗いたい。毎回つまんないレイアウトしてます。
オペはほとんどデザインしないし、したとしても
すっごいセンス悪いクラに校正されて、自分の作品とは呼びたくないものが
次々と生産されている。大手のＳＰとかやってる人羨ましい。
私、エロゲーと変体本とカラオケチラシとパチンコ誌。もうやだ。

>>67
ひとりで改革とか新時代のテクノロジー導入とか英雄気取りですね。
やるのは勝手だけど他のひと、巻き込むなよ。
100%仕事の流れのためか？いくらかはあんたの会社に対するポーズも
あるわけだろ？
ぼちぼちやってぼちぼち月給もらおうってやつにはいい迷惑なんだよ。
「あいつはやってくれたぞ」って会社は会社にとって都合のいいやつを
基準にするからな。ようするにほかの人間に間接的に迷惑かけてるわけだ。
漏れなんかは自分の有るべきポジションを築いた上でまたーりとやってるよ。
漏れが辞めた際にはシステム関連の事で不都合が出るから
切りたくても切れないからリストラはありえない。
＞ｸﾗｲｱﾝﾄに前向きな姿勢を示していれば仕事は回してもらえる。
ポーズで仕事をまわしてもらうって発想か。結局やっぱり印刷屋根性なんだな。
徹底したサラーリーマン根性。これ最強。
スキルは自分のためにつける。会社のためにはつかわない。

>>72
まーまー

>>71
私もそれにとっても近いよ
がんがれ

>>72のカキコの誤解

＞漏れが辞めた際にはシステム関連の事で不都合が出るから
どんな会社でも、代用はすぐに見つかる（超零細家庭内工業はべつだが）

＞切りたくても切れないからリストラはありえない。
会社がリストラしなくても、会社がつぶれたらリストラ以下の扱い

＞スキルは自分のためにつける。
スキルなんてたいそうなものは、72が書いてるような程度の会社じゃあ
たいしたことないから、心配すなｗ

OPてオペ？

オペークってOPEQUだったっけ？

>>74
そら、もっともな話で。確かに漏れ程度の人間の代わりは幾らでもいる。
潰れたら潰れたでいいよ。船が沈む前に逃げ出すまで。
船が沈まないように努力するのは乗員。
自分が助かるように努力するのは乗客。
乗客でも給料もらえるのにわざわざ乗員はやらない。
スタンドプレーは見苦しい。

沈む前に逃げ出してから
泳げないのに気づく馬鹿。

転職しても、どの業界もきびしいよ。

>>72
おまいの根性はどれだけひねくれてるんだ

>>80
んだ。

72の思考こそいい迷惑

結局>>72の人生は、いつまでもどこまでもきびしいということでよろしいか

>>83
釣りなのに・・・・
言っておくが漏れは仕事はちゃんとしてるよ。
一人で出しゃばって仕切ろうとするやつがうざいだけ。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

自分が乗ってる船が泥舟だということに早く気づこう。

>>84　こんなにいろんな香具師からイパーイ批判レスついたあとでは、
悔し紛れの言い訳にしか見えんよｗ
おまけに釣りなのに自分がガンガッてるコメントなんか残してるしｗ

最近入った会社でカタログ作ってるんですけど、
商品ほとんど決まらない段階からラフ出せとか、
とりあえずレイアウトを完成させたものを見ながら
この部分はもっと大きくとか
商品こっちのページに移してとか
初めて支持されるっていうやり方が
とても無駄に思えるんですが…。
カタログ制作って、こういうやり方が主流なのでしょうか？

>>88
マルチやめれ。

88の文は確かに別のスレで見た。

>>89-90
そんなときばかり書き込むのな。

>>91
何だよオマエ、別スレでレスつけてやったのに。

このままズルズル流されて転職できない年齢になった頃にリストラもしくは業界自体
むしのいき　終わってるね！

むしろDTP自体に興味がまるっきりなくなった。
むしろ手段って感じ・・・。
嫌いとか嫌とかもない。
魅力も全くない。

まったく興味ないのにosXに移行させられるのが辛い
邪魔くさい以外の何者でもないし。

ここを見ている香具師の50％は、
5年後、現在2003年にWinを真面目にいじっていなかったことを
とっても後悔する。



…と、これは煽りではなく、実は1998〜9年頃に
私自身、そう感じて自分でWin機買いました。
これ、ほんと。
でも、Win機がそばにあるようになって、道が開けますた。

よく社員が仕事の合間に外眺めてるよ。
気分転換や逃避を必要としてる証拠だな。
私はトイレに行くときの開放感がたまらない。
一人になれる束縛のない時間が有難く思えるよ。

>>93
その通り。
俺もそれを痛切に感じて早々に業界からおさらばしました。
近い未来がミエミエだしね。

おさらばしたいけど、行くとこない。

>>93
たしかに惨めだよな…40.50になってハロワ逝ったり面接受けんの。

>>99
私も少し前までそう思ってたけど、とりあえず現職につきながら
転職活動したりしてるけど、割と自信でてきました。

結局、今我慢して働いたって辞める事になるんだから
少しでも早い方がわずかでも可能性があるんじゃない？
いたずらに歳取ったらそれこそおしまい。

もともと多少の知識と興味はあったんだけど社内のweb部門に
なんとなく横すべりで潜り込めた漏れって結構幸せなのかな？
DTPのストレスはなくなりましたね。
もっともこの程度のスキルがよそで通用するとは思えないけど。

>>103

HTMLとCSSを自在にあやつるコーディング能力が次に求められる。

その後は、Webサービスがこの２〜３年で普及するから、XMLのスキルも。

うちの周りにも、なんとな〜くWEB行きたいって、
DTPからWEB行った人３人ほどいたけど、
>>104の言ってる用語、理解できそうな感じしない人たちです。

>>104
>HTMLとCSSを自在にあやつるコーディング能力が次に求められる。
今は、その位は当たり前に出来る人が増えたから、それだけだとDTP以上
の価格競争に巻き込まれるよ。

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)　
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　
　 |　　＿　《　＿　 |　　
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　打倒！T.Mｦﾀ!!!!!
　　|　　　厶､　　　 |　　応援してくださいね（＾＾）。
　　＼　||||||||||||　／　　
ピュー ＼_______／　　　　　　　　　　　　　田代まさし
　　＝〔~∪￣￣〕
　 　＝ ◎――◎

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html
http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice020/index.html

つうか年寄りにwebはキツい

つうか年寄にsexはキツい。

むしろもうパソコンのみ相手の仕事は嫌だな〜。

>>106

>その位は当たり前に出来る人が増えたから、
出きる香具師の周りには、そういう仕事も人も集まってるからいいんちゃう？
DTPからDWでWebページ作っただけの香具師には、ハテナ？の世界だろう。
でも、実際、手打ちで困らない俺のまわりでも
エディターだけでページ組める人や、テキストエディターで
正規表現で、自在にタグや文字置換を行えるのは、そう多くない。
ネット上には多いから、情報交換に助かるが、たいていそいつらは
テキスト処理系のやつらで、Webの現場にいなかったりする。

正規表現できないから別の意味で手打ちしてますが何か？

HTML書くのに必要な正規表現なんて、決まっているのに。
先入観でむずかしいとおもってないですか？

つーか、そんなに難しい事では無い。

我が社の年寄りはWeb自体が何かを知らない。

自分は知っていると・・・。

>>116
そう言われると・・・。

そこで弱気になるんかよ！

これからはxmlの時代です

むしろ手貼りの時代
水平垂直水平垂直････

水平垂直をみるために、２種類で１セットの三角定規を使っていた頃を
懐かしんでいる人も多いだろうなあ。

たらたたったったったた〜♪たらたたったったったた〜♪
きみわっ、なにをい〜ま〜♪

>>121
　 　　　　 ＿＿＿__ 　ﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　そーだよ、どーせ俺らは、
「素敵な上司の中村雅俊」よか「下駄で闊歩する中村雅俊」の
ほうの世代だよ……ﾓｳ ｱﾀﾗｼｲｿﾌﾄｵﾎﾞｴﾙﾉ ﾂﾗｲﾈﾝﾚｲﾀﾞ

あ、写植切っちまった

ちゅうか、その年代でソフトいじってる場合か？

>121
「青い三角定規」でなく、「白い三角地帯」とか逝って
スケベ笑いすてますた…

三角地帯にぬるい焼酎のお湯割そそいで
わかめ酒やらしてもらいますた

　>>122

　ｵｻｰﾝ　発見。同世代ですな。

　♪　た〜〜だ〜　お前がイイ〜〜　♪

　米軍払い下げのアノラック着て下駄履いて歩いてますた。

　その頃の仕事のパートナーは
　方眼スケールとカッターナイフ。ペーパーセメントとペンナイフ。

　今じゃ、マウスとキーボード。

オペがいくら新しい技術をマスターしても売り込む奴らが理解しないと意味無いよね〜。
こっちが教えようと思ってもぜんぜん覚える気無し。
覚え切れないのかもしれないけど、少しは努力しろよって言いたい。
それじゃなかったらいい加減世代交代しろって。

オペもある年齢になったら
外渉の現場に出れば、問題茄子。
それも強制的に。
これでおいぼれ30代オペが少なくなる。

昔はめちゃ嫌気さしてたけど、今はそうでもない。
多分、仕事が楽になったからだと思う（ｗ
今やってる仕事は簡単な作業だからね。

>>130
そんな個人的且つ一時的なこと言われましても

仕事自体はたいして嫌ではないけれど、
携わってる人に嫌気がさした。
特に印刷会社系のDTP関連職の人たち！！
もっと綺麗なカッコしなさいよ〜。

せめて化粧はしろ。

>>132
風呂にも入れんのに
そんな時間ない

楽がウン年つづいたときに、(ﾟДﾟ)ﾊｯと気がつく

>>132
女の子みんな化粧のノリ悪いしけばだってる。
顔に脂汗てかってるし。
目は汚れて充血してる。
23時過ぎたあたりに顔見ると、正直、引く。

けなしてるんじゃなくて、同情してるのです。
若いのに・・・。

だから顔に燃えずに、オパイやマムコに燃え…か

オパイとかマムコとか下品な話するなよ…

オパイとか真婿とかティム歩とか下品な話するなよ

オパイとか真婿とかティム歩とか亜ナルとか下品な話するなよ

ボンボンは、どうしてこうも見通しが甘いですか。
悪気はないらしいのが、余計に救いようが無い・・・

見通しが甘いというか
最初から見ようとしていない

DTPはPC仕事のなかで、えたひにんです。

そうだ、なんで他の人の間違いで
寝ないで仕事せにゃーならんのか？

理想を科学するでおなじみの、理想科学のリソグラフィ使っている会社ってあります？

人生は、どんな時も、自分がせねば何も始まらない。
突然、何かが現れて問題を解決してはくれません。

大切なのはリアリティ。
リアリティのある生き方をしよう。
そう思っている。

取り敢えず、これが今の僕のMIND。

ttp://park2.wakwak.com/~ookami/

やっぱオペはキモオタしかいないのか・・・。

>>145
以前いた会社（異業種のショップ）で使ってました。
ペラの折込チラシを社内で作って5〜6万枚を1日で印刷し、
新聞配送所に持ち込んでたので、印刷屋要らずでした。

はあ〜。
DTPに嫌気というか印刷に嫌気がさしました〜。
一応会社ではDTPやってますが、社員達の頭が相変わらずアナログ。
未だにパソコンの電源入れられない人多い。
中小印刷工場独特の社内の雰囲気。
はっきり言って下品。
根拠の伴わない自信。
昔の自慢話・・・・。
うう、嫌だ。

低レベルの書き込みですいません。

そこで嫌気がさしました〜なんて嘆いていたら
同レベルってことだよ
がむばって抜け出しましょ。

最近やる気ない。昨夜も深酒。んで朝二日酔い
出社する気なし。休んじゃいました。電話はしたけど
半年に１回くらいやっちます。自己嫌悪しちゃうんですけどどーにもなりません
入社したての時はもっと（ｒｙ

>>149
うちも似たような会社だけど、まだまだ。
逆に言えば君の天下だ。周りはなんにも知らないんだからな。







でもそういう会社は、長くはない・・・・・・

天下だとしても、かかあ天下のちょっと上くらいでしかないかなｗ

天下なのか、いいように使われてるのかわからん。
先生と持ち上げられてる割に、ボロクソにこき使われてる。

天下っていうかオレみたいな香具師だとそんな場合はかなり浮いた存在になってしまう

これだけ世の中にPCが普及してるというのに
「なんでこんなめんどくさいもん作ったのかなぁ・・
　今まで通りの方がわかりやすいのに」
なんて言う人はいっぱいいる。
今更なに言ってんだか・・

>>156
それを言うのは、使いこなせない人が言う場合と、
それらバカどもと付き合わなきゃならなくなった、
使える人がうんざりしていう場合があると思われ。

嫌なら辞めればいいのにね。

辞めても転職先が見つかるか不安なんだよ

じゃ、何処行ってもダメぽ

＿＿.ノ 　 　 　 　 　 　 　　　　|　　　＿_
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__＼
ヽ二二 ヽ -―- ､ .ﾎﾟﾁｬｰﾝ　　| 　 ＼ノ（◎）
＿＿_／ ／´￣ヽヽ＿＿＿＿_|
　　 /　 /ヽ∩∩　ヽヽ　　　　　 ＼
　　 |　 |　　| 　 |　　| |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ ヽ ` ＿ つノ＜　 人生に…失敗
　　　　＼＼ 　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　＼＼　　＼＼　　　　　　 ＼
　 　 　　　　.＼ヽ、_＿＿＿_） ） 　 　 　　　　＼
　 　 　　 　 　　 ヽ――》》》―'
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼　　ｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒　　ｻﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒(´⌒　ヽ

オペレーターでもレタッチの技術や組版の知識、エラーの対処法がしっかりしてて
経営者に対してハッタリかませるようになったらｿｺｿｺ食えるよ

>>162　
でもそれを40代になってもやってられるわけないのが読めるから
みんな焦る

　　　　　 　　　＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩無い内定！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　無い内定だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧そうですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　『無い内定』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 予　無 ＞　　　　　♪無い無い無い　内定無い
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 い ＞　　　 　 ♪無い無い無い　本当に無い
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 感　内 ＞　　　　　♪無い無い無い　もう止まらない
――――――――――――――― .＜　　 定 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 無い内定が　 ＜ !!　 の ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜無い内定必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧無＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./ γ(⌒)・∀・ ） い　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　内　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼定　　 　 ＼無い内定 |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_）

つぶれろ。この糞会社。
自分のミスを他人のせいにすんじゃねえ。
誰も聞いてないのに一人で言い訳しはじめんな。
しかも声でけえんだよ。
ミスの対処を現場の人に頼むんじゃねえ。
しかも
やってやるなよ。お前らも。
自分は悩んでるふりしてなんもしないでうろうろすんな！！
しかもそいつをみんなかばう。
ダメなヤツをみんなでかばう。
ちょっと文句いった自分が責められる。
だから鬱病になったんだよ。

>>165
そんな性格なら鬱病にもなる罠。

>>165
まともな人がバカをみるんだから、とっととやめれ。
この業界DQNだけ置いてけぼりにしてこうや。
悪循環でこの業界はDQNの巣窟になるね。ハハ。

ＤＴＰに限ったことやない。
ホンマに悪循環や。
とにかくマジメな社員ほどやる気をなくすやろうな。

☆★☆★★☆ラッキースレ☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　/
（ヾ （　´∀｀）/　このスレに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキースレ☆★★☆★☆

悪循環に陥る前に脱出しますた

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜無 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜駄 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜Ａ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜Ｇ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│Ｅ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│団│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│参│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│上│
　　　 　／��ヽ　　 ／��ヽ　 　 ／��ヽ┤ 　　　 ／��ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ｱｹﾞｰﾛ､ｱｹﾞｰﾛ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　_、_　　　　　　　このスレも…
（　,_ﾉ` )　　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　　…
（　 ◎E


　　_、_　　　　　ここまでさがるようになったか
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

>>170
脱出出来たあなたは幸せ者！！

鬱。

鬱死...

まじで脱出してえなあ…

景気の指数が横ばいから上昇
設備投資額も好調

景気回復するならいまから準備しないと

ホントに景気回復するのか？？

景気回復したってボーナスでないんだし関係ねーや。

景気回復したって印刷業界には関係ねーや。

月休2日制、導入されますた.....。

でもＤＴＰ辞めたら、自分こんな仕事しか雇ってもらえない
と思うし…
http://www.gakukansetsu.com/m/m2.html

求人誌とかによく出てる、月約30万円、自動車部品製造の
仕事がこんなにキツいとは思わなかった
考えただけでゾッとする

かといって、人見知りだから営業とか絶対嫌だしなぁ
営業なんてやったら、毎日上司にいびられて、それこそ
自殺まで考えてしまうようになるかもしれない…

まだ自殺なんて考えないだけ、今の仕事がいいのかなぁ


みんなもよく考えた方がいいよ

言い忘れてたけど
上のサイトの人もやっぱりデザイン関係の仕事を
やっている人だそうです
http://www.gakukansetsu.com/m/m3.html

徹夜続きの、業界では当たり前の生活を約7年続けてきた。

途中、壊れてく人を何人も見てきたよ。
でも、自分はならないだろうな...なんて安易に考えていたんだが、
突然、鬱気味になった.....。

「若いから」とか、「ウチらは、もっと働いてる」とか
安易に言えないな。
当然だけど、体力・精神力は会社内の立場とかで、個人差がある。

もう限界･･････

なんか薄給のわりに仕事キツすぎ！
待遇悪すぎ、環境悪すぎ。

なんかバカらしく思えてきた。

　　　　|┃　　　 ／⌒＼
　　　　|┃三　 （　窪　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜塚　 ｜ 　／
　　　　|┃　≡ ｜　　 ｜ ＜　ピースな愛のバイブスでボジティブ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　な感じでお願いしますよ
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

たしかに30代になると前はなんともなかったのに、
鬱になるやつ、出社できなくなるやつ、
目が死んで急に魚のような目になるやつ、
骨を折るやつ
たくさんでてくるよね

＞骨を折るやつ
クソデータの修正に、か？

30代から自分や業界での立場など限界が見え出すからね〜

ツラいね.....。

スノボやって折ったとか、どっかで転んだとか？

若い内はたとえ薄給でも徹夜でもやって来れたけど、
もう無理だね。自分が40、50歳になった時を想像すると恐い。
業界がこれから伸びて行く事なんかないし、どんどん衰退していくのみ。
一生やっていける仕事じゃないんだよね。どこかで見切りをつけなければ…。

タクシーにでも乗るか

タクシーも厳しいよ

>>194
今日は雨だし、歩くのも大変だから駅からタクシーにのって
帰りたいんだが、それも厳しいのか？

こういう話をそらすやつが多いのもこの業界

多摩川の河川敷に住みつく捨てネコが、増えている。長引く不況でテントや小屋で
暮らす元オペが多くなり、何とかエサにはありつける。人づきあいが苦手なDTPオペ
の中には、さみしさを分かち合う伴侶にする人もいる。そんな人々に拾われるのを
期待して捨てにくる、身勝手な飼い主も後を絶たない。世間から土手ひとつ隔てた
川べりで、家をなくしたヒトとネコとが肩を寄せ合っている。
　週に何度か、町にアルミ缶集めに出る。業者の引き取り価格はキロ１０５円。食
費を切り詰め、そこからキャットフードを買う。「ペットブームで舌が肥えたのか、
最近のネコはネコマンマなんか食べない」と沢藤さんは笑った
　「こんな生活していると、あれこれ思い悩むことも多い。ネコは心をいやしてく
れるよね。同じホームレス同士、仲良くしようなって」
　近くの柳の木の下に何度か、子ネコ入り段ボール箱が置かれていた。ひどい時に
は、土手の道路わきに紙袋に入れて捨てていくデザもいるという。「どうしてそんな
かわいそうなことができるんだろう……」

>>196　↑もそうか？

今日上司に呼ばれて「今月の20日付けで辞めてもらうことになったから」と通達された。
理由は研修期間のこの２ヶ月の間、遅刻、風邪欠勤があったから。
あとは経験者として入社したのにもかかわらず、
実力が大したことなかったかららしい。
やっと社内の人間とコミュニケーション取れるようになってきたのに残念。
せめてあと２ヶ月時間が欲しかったな…

たとえ技術身につけてもこの業界に明るい未来は無いし
業界脱出に夢を掛けてみたら？

＞199

オレも今月あたりでクビ切られそう。
同じく、経験者で実力がないとの判断＆職場イジメ。

>>200
秀同！

>>199
完全な会社都合による解雇ですよね。
試用期間なのでしょうか？
試用期間だからといって、会社側が一方的に解雇できるわけではありません。
解雇予告手当は出るのですか？
解雇に応じるかどうかは、あなたの判断ですが、
泣き寝入りだけは避けましょうね。

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意外と知らない人が多いのでLet's tly!!
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おまいら！
シスアド、簿記２級、MOUSエクセル・ワード上級、アクセス一般を取って他業界へ脱出しる
真面目に勉強すれば半年で全部取れるぞ

>>199
俺もそういう感じで辞めさせられた事あったよ。
でも実力が無かったからじゃなくてそこの制作の奴のレベルが
あまりにも低くて反対に煙たがられてしまった結果。
だってテキスト打つにもひらがな変換で指一本でキーボード
パチパチ打ってるんだぜ。信じられるか？
３大ソフトも満足に使いこなせないし…。
だから自分流に仕事をドンドンこなしていたら「勝手にやるな」みたいな事を
社長にチクられた。

40代になったらこんなに徹夜できねぇ

･･･どうしよう

↑体力的に限界がきますよね

おまいら！
がんばってXML、MCP、初級シスアドとって他業界へ脱出しる
プロジェクトやったら情報処理資格のプロマネもとっとけ
XML、MCPはいつでも試験受けれる
初級シスアドは4月と10月だ。プロマネは10月だ。

でもまじでMCPのWin2000くらいとってほしいよ、みんな。
Macばっかり使ってていいこと茄子。40代でもこの業界いつづけられればいいが…

そのXMPとMCPの試験情報キボンヌ

XMPエレメントはおいておいて

XML
XMLマスター：ベーシック試験のレベルは？
http://www.atmarkit.co.jp/fxml/rensai2/xmlmaster01/master01.html

MCP
MCPってなに？
http://ed.gakkou.net/mcpnews/contents/nani.html

さんきぅ

徹夜明けのオナニー、最高だよね〜

デザイン大好き♪好きなこと仕事にできて最高だよね〜

とかいう書き込みに限って烈しく誤字脱字が多い。
ああ、こいつらの尻拭いで食ってるｵﾚっていったい・・

徹夜明けのオナニー、麻衣子ﾀﾝをオカズにするともっと最高だよね〜！！

　　　 　 ずーり ずーり 　
　　　　　　　　　　　　
　 　∧＿∧ 　 　 　 　
　　/　　´_ゝ`） 　すみませんが通りますよ
...../＿＿__ﾉ

Macアニメオタだろうな

この業界、確かに仕事の効率を求めるのは大事な事だと思うが、それを突き詰めて行くと、オペレータの価値はベルトコンベア式のロボットと変わらないからね。もっと人間性を発揮する場面が欲しいと思う今日この頃。
仕事しててふと自分はつげ義春の漫画に出てくるメッキ工のようではないかと思った。

＞つげ義春の漫画
そんなﾛﾏﾝﾁｯｸなもんじゃない。ロボットっていったって、前工程が素人だったり
クソだったりするから、人力でﾋﾞﾐｮｰに直してやらなきゃいけないんだから。

　しかも、マックのヤツは自分のことで精一杯で、後工程があることを
わかってない。こんな非人間的な分野があるなんて。

マックのDTPって、力ワザでやらないといけないこと多いよね。
ちょっと時代に則してない。

>>221
力ワザってなにが？
意味わかんね
釣れた　とかしょうもない事言うなよ

ベルトコンベアとかいっても、実際ベルトコンベアで部品
作ってるわけではないので、まだマシだと思うけどなぁ

実際、会社の帰りにＮ●Ｃの部品工場の近くを通るんだ
けど、自分と同じくらい歳の人がトボトボ歩いてるのを
見ると、仕事つまんないんだろうなぁとか思ってしまうよ

オレも営業なんて出来ないから、ＤＴＰやめたら、同じよ
うな工場に勤めるしかないもんね

暗いよ、もまえら。


でも、しょうがないよね。本気で

>>222　力わざって、
データベースからテキストとって、規則的にタグつけて
ｸｫｰｸとかに流し込んでも、けっきょく画像まわりやら
改ページで、体裁ととのえるために手を加えるってこと。
最初から手組みばかりしてるところはわからんだろうが。

なんだかんだいっても流れ作業にかわりない罠

流れ作業じゃWebサービス構築には遠いね

Webサービスなんて言葉すら知らないから大丈夫です！

スペースキーに頼りすぎて
簡単な漢字が書けなくなった･･･

本　という字をゴシック系で400pt以上にすると
本に見えない

>>228
ワロタ

【速報】早大で起きたスーフリに次ぐ大事件
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/campus/news_campus_1114.htm

最近の力技
・Word PDFを支給されたんで、イラレで開きレイアウトを再現。こういうの「データ支給」と言わないでほしい。
・「写真これしか無いんですよー」と指定されたHP。リンク先のPDFをイラレで開き強引に画像を抜く。
・「これが画像です」写真をベタベタ貼られたWordから泣く泣く画像をぶっこ抜き。下手に抜くとGifみたいになっちゃうんだよね。
なんかなー。
こういう仕事をした後は脱力感に襲われる。

>>1に招待状が来ています
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗━━┛┗━━━┛　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

>>233

それまさに力技だね。
gifの画像「解像度そっちで上げていいからー」って、上がんないんですが…

>>233
>写真をベタベタ貼られたWordから泣く泣く画像をぶっこ抜き。

のときは、Wordの「web用に保存」をやってみれ。
「file」フォルダ内に、元の画像を抽出してるから。
ただし、それができない場合も…。

アンシャープにも限界があるワケで･･･

>>236
おおっ！ありがとうございます。やってみます。

前回やった時は図形モードみたいのに入れて抽出しました。
どうやって抽出したか忘れて困ってたとこです。
右クリックだと256色画像になっちゃうんですよね。
これに何度泣かされたことか。

はーー。こんな作業ばっかり。

　　　　　γη
　　　　　ιﾉ　　　　 /⌒/.⌒/
　　　　　£　　　　 / 　/ 　/
　　　　　||￣￣￣ / 　/ 　/
　　　　　　｀｀￣/　 /　 /
　　　　　　　　/＿　　 /　⌒/ ⌒/
　　　　　　　 / 　　＼ /　　/　　/ﾉ
　　　　　　　/　＿　　（＿ﾉ（＿ﾉ　/パッパラッパラッパ〜〜〜〜!!
　　　　　　　|　　＼＿)　　　　　　/
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　＼　　__　__　__　　/
　　　　　　　　/　/　| | ヽヽ＼ ＼
　　　　　　　と＿ﾉと__| と__) と＿）

　　　　ちょっとここ通りますよ

>233
こういう事例聞くと鬱になるな…　俺も似たようなテクを結構覚えたけど
そういう外道の知識がないと商売にならなくなってきたんで辞めちまった。
今はHTML+CSS+Javascriptと、JAVA＋DBの仕事してます。
そのうちFlash+JRunとか、XMLとかやらされるんだろーなー
組版の知識とか、製版の知識とか使わないから忘れそうだ。
ホントはピタッと組版が決まったときとかのほうが気分がいいのだが…

↑どこでも似たようなことをやらされてるんだ・・・

何だかんだで皆んな嫌気がさしてる人ばっかりじゃないかとお察ししますが…

嫌気がささないわけがない！！給料上がるわけでもなし、ボーナスも出ない。
しかも残業の嵐だし、その殆どがただ働きだし…鬱。。。

十数万の給料もらうのになんでこんな大変な思いをしなければ
ならないのかと思うといい加減やる気がなくなってきて
早く帰ることばかり考えてしまう。

ということで、残業の少ない仕事にかわるつもりです。

やぱし業界として終わってる？ 客も家のPCレベルで満足みたいだし、就職しにくるのもそんな感じ。 単価も下がるし、面倒だけ回ってくるし。しかもそれが当然？ 未来が無い、、、

>>242 たしかにそういう発言が目に付くようになってきましたね

じゃじゃ〜ん！！
今日辞表提出しま〜す。
年末からは無職だイェ〜！！！！
この業界入って約4年。
今思えばフツーにずっとOLやってたのが
資格の雑誌に乗せられてスクール行って業界入り。
残業残業で自分を磨く時間も英会話を習う
時間も無かったけどこれからやるぞ〜！！！！！！
とりあえずは寝たい。たっぷりと。

>>247
おめでとう！
この気持わかるなぁ〜。
俺も辞表出した時、嬉しくて仕方なかった。
後で後悔する事もぜんぜんないしね。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。

友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
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>>247
おめでとう！

247です
>>248様
>>250様
ありがとうございます。
今後は出戻って来ないよう
注意しながら転職活動を致します。

漏れも年末ボーナス無という社長のありがたい訓示があったので
来月〆で脱出！引き止めもなかったしね…

>>252
それは・・・ありがたいね・・・・。
お互い次は良い職場に出会えるように
頑張りましょう。

今の時代、雇ってもらえるだけでも幸せだよ。
たとえどんな業界であってもね。
辞表を提出したとかで、なんだかうれしそうだけど、
あとでじわじわと、ああ、あの時辞めなければよかったと
思うようになるだろうよ。お気の毒様。

>>254
そうとも言えんぞ。所帯持ちや年齢が逝ってる香具師は
そうそう動けんけど、二十代なら積極的に動くべきだ。
特にこの業界に執着することは将来を棒に振...(ry

>>254
このまま年取って４０過ぎてから放り出されたらそれこそ悲惨だよ
だから動けるうちに動いた方が良い

>>254はアナログレタッチマン

247です
>>254様
あいにく私には専業主婦という最終兵器が残ってます。
まだ20代ですし。
前事務の仕事やっててこの業界入ったんだけど
事務職やってればよかったのにね。私。

つかウチの会社潰れるわ。
いやマジで。仕事ね〜し。
私以外全員50代だしね。

顛末からして馬鹿だというのはわかったけど、
学校で得た知識だけで生きててもつまんないでしょ。
まず、あなた（あなたがた）が基本的に間違ってるのは、
自分が仕事するしないは経営とは全く関係ないという事だよ。わかる？
たとえば、銀行で一日中客に頭下げてる窓際族ってかんじのおっちゃんが
驚くほどの年収だったりするわけよ。

貴方が理想とするのは何かしら仕事があって一所懸命に仕事する。
汗水垂らして働く。
そういうものこそ人間が生きる価値という教育を受け、
さらに貴方の場合は結婚で完結っていう教えを信じてるのかもしれないけど、
実際の社会や経済は違うよ。

私以外全員５０代で仕事がない？
でも会社が存続しているわけなんでしょ。
その事実こそ不偏なわけで、凄く恵まれた環境だったわけよ。
辞めて失敗のパターンだね。
それで成り立つ会社の底力を見るべきだったかな。
今となっては悔やまれるだろうけど、これ読んだだけでも
ラッキーと考えればいいじゃん。また違う人生を送れると思うわ。

>>259
あんたも随分疲れてるみたいだね
書いてることがイタイよ

会社の先行き（経営状態）に不安を持って辞めることは自然なことで
でも、辞めたことを後で後悔するかどうか
その選択が完璧に正しかったかどうかなんて誰にも分からないんだよ

働けるだけでラッキーって考えるのもアリかもしれないけど
漏れは若いうちに他の可能性も色々考えた方が良いと思うけどね

スクール出て最初がオサーンばっかの職場？
247がDQNデータを量産していたに1000点。

この業界で
＞自分を磨く時間も英会話を習う・・
なんて言ってる時点でカンチガイ女確定

でもまあ辞めたのは正解。
女は20代でやめとけ。

>>261
自分の価値観や尺度だけで他人の生き方を測るのは滑稽だよ。
意見やアドバイスならまだしも、その人が生きている環境や
境遇を詳しく知りもせず、只の決め付けで貶すのは社会人と
しての器ではない。もしその考えを持って経営者や管理職に
なれたとしても、その社員や部下が哀れだよ。261が現在、
人の上に立つ立場で無いことを祈るよ。

俺は会社辞めた後、つくづく後悔したね。
何でもっと早く辞めなかったんだろうって…。
何回も辞めようとは思ったが、頑張ればきっと良くなる！
なんて思いながら辛抱し続けた。
結局、会社の経営はどんどん悪くなるばかり…。
冷静に考えて見れば印刷会社がこれからよくなる要素なんかまるっきりないのにさ。
ただ単に年齢を重ねてしまった。再就職も不利になるばかり…。
みんなも後悔しない様に動きなよ。

DTP習って、それで飯が食えてたのに
英会話の方が大事とか言ってる時点でアウト。
英会話で飯が食えるの？

結婚たって、オレだったらそんな勘違い女と
結婚したくないなぁ
苦労しそう…

>>264
ハァ？？
別に英会話で食って行こうって話してないじゃん。
彼女だってお前みたいなＤＴＰオペ野朗とは
死んでも結婚したくないだろうよ。ｗ
余計なお世話つーか、自分の将来について心配しろよ。

>>265
自作自演ご苦労様です。

>>265
「野朗」って、なんかｶﾜｲｲﾈ

>>263
あんたこれから先どういう仕事に就いても
後悔ばかりなんだろうね。

>>263
>>267の言う通りの気がする＞新しい仕事は何年やった？続くのか？
辞めた事に後悔はなくても、次が続かなければやっぱ落ちこぼれ組

可能性のない会社に居続けるより、
少しでも未来に希望が持てる業種に行くのはいい事だと思うがな。
他業種へ行く奴をやれ批判する奴が多いが
お前らは何の希望を持って印刷会社に固執するのかわからんな？
これから良くなる要素が何かあるのか？？是非教えてほしいんだがな。

>>269
要素はある　印刷が無くなる訳ではない生き残れば良い方向に行く可能性は多少だが・・・ある
それと、辞めて行く者への批判をしているつもりはない！
次の仕事で努力して長年勤め上げれば大成功だ
嫌だから、あても無くすぐに止めるならただのダメ人間だと言いたいのだ

>>270
もともと印刷業界は昔から渡り職人っていうか、会社を渡り歩いて
技術を身につけていくっていう風潮は、他産業よりあったんじゃないか。

転職に関しては、オープンな環境だったといえる。だから、転職に
それほど特別な意識を持たなくても、気軽に転職出来た。

しかし、そんな風潮も、業界内転職が、そんなに簡単に出来る状態では
なくなった今、やはり相当な覚悟をして、会社を辞めざるを得ないね。
「あてもなくすぐに辞める」ってのは、かなりリスクがある。

うじうじ言って辞めていく奴らって
要は自分を納得させたいだけだろ。
何でもいちいち理由をつけなくてもいいんだよ。

何年かいた業界に後ろ足で砂かけるってのは
人として恥ずかしくないのかなと思うよ。

>>269は賢そうだから君だけに特別に教えてやるけど、
どういう業種でも将来どうなるかわかんないんだよ。

転職もこのまま働き続けて歳を取っていくのも
どちらもリスクがあるよ

>>263の言ってることは漏れは理解できるけど
28、30、35歳と転職が困難になっていく年齢の壁があって
歳を取っていくってのは大きなリスクなんだよ

>>272
どうでもいいが
お前が一番醜いと思うけどね
ここでのやり取りを見る限り

しょせん転職する勇気もない保守的なやつらと話ししても不毛だよ！
この負け組業界でうだつがあがらぬまま貧相に生きればいいだけの話し！

>>275
転職する勇気か
考え方だな！辞表を出さないで続けている奴をある意味尊敬したりもする。
俺はそっちの方が根性を感じるけどな！
辞める事よりも、それ以上良い職場（条件）を見つけてシッカリ稼げる人材なのかどうか
それが全てだと思う。
辞めるだけなら、誰でも出来る。
辞める勇気がない人は、それだけ自分の能力や年齢を考慮してるからだ！
続けるのが良い訳ではないかも知れないが、転職が厳しいのも事実だから
嫌で慌てて辞める人間は、やはり次の仕事も続かないだろう。
>>275　は今何の業界で何年程、やってるの？

>>273
>転職もこのまま働き続けて歳を取っていくのも
>どちらもリスクがあるよ

確かにそれは一理ある。あてもなく辞めるのは、
その中でも、かなりリスクがある。つぶしが
ききそうな年が若い香具師の場合でも事情は同じ。

面接で、必ず聞かれる。
前のところは何故やめたのですか？
って聞かれたとき、ちゃんと答えられる？

今、中途採用で採用されるのは、即戦力になる
人材。社内で育成して…なんて悠長なことを
言っていられる企業はほとんどない。そんな
ところに、何の目当てもなく辞めた香具師が
潜り込む余地はほとんどないからね

＞面接で、必ず聞かれる。
＞前のところは何故やめたのですか？

何故もクソも、錆び残で殺されそうだったからです。
としか言いようがないね。生命に関わったからです。と。

つうか、人生に嫌気がさしました。
どうせDTPしかできないし、自殺でもするか。

会社に残ってやっていけるって言う人間はまだ幸福な奴らなんだと思うよ。
会社があってそこそこ食って行けるなら誰も辞めたいとは思うまいよ。
給料もろくに貰えず、体壊す寸前の人間に対して辞めたらなんのかんのと
お前ら言えないだろ？やる気とか、辛抱強さの話じゃないだろ。
俺なんか会社辞めた一年後に前の会社が倒産した事あったよ。
それでも頑張って会社に居た方が良かったとか言えるのかよ。
みんなかなり悩んで結論を出している筈。それを何だかんだとチャチャ入れるんじゃねーよ。

>>272 この業界は砂かけていいよ

俺「同じ殴られるなら、どっか金の良い工場いきます」
同族王「待て！どうしてお前はそんなに短気なんだ！！」

････えっ!?

>>280
で、今の君は幸せな生活を送っているわけだろ
よかったじゃないか。おめでとうございます。
ところで、倒産した会社にいた元同僚や経営陣のほうが、
君より快適な生活を送っている可能性はないのか？
何度も言うが、辞める事にあれこれ理由をつけたがる奴は
いつまでたっても、どこで何やってても後悔ばかりの人生なんだよ。
後悔先にちんぽ立たずってやつだ。

(ｏ￣∀￣)ノ”ぁぃ
会社が倒産するまでいるのも、1つの行き方だと思います。

>>283
おまいは何をそんなにムキになってるんだ？
言ってることもほとんど言い掛かりのレベルだし
とても不思議。

優秀な部下に辞められて今にも潰れそうな印刷屋の社長さんだったりして

>>283
280じゃないが
>倒産した会社にいた元同僚や経営陣のほうが、
>君より快適な生活を送っている可能性はないのか？

てどういう場合だ？可能性可能性って、言葉のあややってんじゃねーよ。
まあ、可能性あるなら、この業界いつづけてくれ。
おれは脱出したよｗ
マジ楽。

一人の負担がmaxをとっくに超えてるのに、現場増員をしない社長は
dtp業界云々の前に、人間として屑だから、さっさと逃げた方がいいよ。
「他に行き場がないから」というのは、奴隷化した脳が社長に代わって
勝手に指令を出してるんだよ。

>>286
元同僚の近況も知らないってのはちょっと驚きだね。
退職と同時に付き合いもなくなるのか。
寂しい人生送ってるね。
人間関係に問題があったんだろ。
で新しい職場でも同じ事繰り返すんだろ。

社長が給料をピンハネするんでね

「残業・過労死110番」
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200311220250.html

365日休日なしで午前10時から翌日午前３時まで働かされ、残業代も出ないというファミリーレストラン店長（29）の例

っていうのにはちょっと驚いたが、諸君はどうだろうか。

死ぬほど大事な仕事って何ですか？

一般生活上の法律相談は、こちらでお尋ねください。
話を聞いてもらうだけでも落ち着きますよ。

やさしい法律相談その57【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068898156/l50
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068302530/l50
★離婚に関する総合相談スレその8★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066467767/l50

>死ぬほど大事な仕事って何ですか？
　自己実現や自己の存在意義を守る事ですよ。
業務時間が長いために、錯乱して自殺することや
辛いから死んでしまいたいと思うなら辞めましょう。
　ただ、仕事を辞めることで、社会的に存在が認められなくなり
存在が無に帰するのは、死んだも同じことかなあ。

>>286
ところでいまだに未練がましくここ覗いてるのはどうしてだ？
新しい職場で、また不平不満でもでてきたか？
お前は育ててくれた諸先輩を裏切ったんだろ。
信頼していた後輩も裏切ったんだろ。
自分だけは先見の明があるとでも思ってんの？
退職した時点ででおまえは業界とは全く関係のない人間。
いちいち突っ込むなよ。将来のある業界で頑張ってね。

相手がもういないのに、しつこい煽りｶｺﾜﾙｲ

>>294
医者に逝け
痛すぎる

下版

>>294は印刷会社に洗脳され、奴隷化した人間なんだね。
お前が何年今の会社に居るのか知らないが（たぶん2〜3年）
お前の尊敬する社長の為に身も心も枯れるまで忠誠を尽くして頑張りな。

業界を馬鹿にされて平気な奴は奴隷以下

そのとおり
286ではないが、未練がましく覗いているのではなく、
間違ってもすぐに採用されるであろうこの業界に
戻ってはならない、と自分に確認する意味で覗いてます。
未練は全然ないね。
オマエは絶対裏切らないのだね（藁
この業界は何度覗いても恐ろしくひどい世界だと感じるよ。

おっと>>294へだ

って言うか、>>294は経営者だから。

>>退職した時点ででおまえは業界とは全く関係のない人間。

ああ…。なんと響きのいい言葉だろう。

>>300
極端な奴やなぁ。
業界じゃなく個人の問題だろ。
消えろよかす

一般人から見て「DTPを修得した人（経験5年くらい？）」ってのは
スキルあるように見えるらしいね。
コミュニケーション能力とまともな学歴あれば、普通の会社には
転職できると思うよ。　DTP経験者にとっては寝ながら出来るような
仕事でもありがたがられる。

>>304
普通の会社で出来るＤＴＰ経験者の仕事なんかないだろ。
Ｗｉｎもまともに使えない奴ばかりなんだから。

これから、DTP業界内に転職してもねー
どうせなら、外部の業界を考えてもいいんじゃないの。
準備もなく簡単に転職できるとは思えないが。

さんざんピンハネしといて「イヤなら辞めろ」だと。

皆さんもサビ残する為に
痴呆の母親を絞め殺しますか？

>>304
企画構成力と文章力とデザイン力のおかげで、
社内で企画書のクオリティは抜きんでてますが。
パワポも割とQuark感覚で使えるし（組版クソだけどw）

そりゃ社内文書作る位ならわけないだろーがなー。

>>303 問題すり変えはじめようとする
典型的なマカーだな。
現実見ようとしないのはよくわかるゼ（藁
いつまでもその会社にいろよ、ボケ粕ちんかス君ｗ

>305
Winぐらい（っていうかオフィスだが）使えないと無理だが、普通の仕事
って結構あるよ　世の中。　それと使える技術は、DTPそのものではなく
大量の資料を効率よくまとめて企画書にしたり、プレゼン資料を作ったり
する能力ね。　区点コードや特色などの知識はいりません　w

>309
俺は、パワポのアニメーション機能とか見てびびった。
しかも普通の営業マンが使いこなしている…
DTP業界の「お使い営業」とはわけが違うと、転職して思ったよ。
まぁ　もっとも違うのは「意気込み」というか仕事に向かう姿勢なんだけど。

そうなんだよなぁ〜。
印刷会社の営業って全然パソコン使えないんだよね。
一番詳しくなきゃいけない職種の営業なのにね。

＞一番詳しくなきゃいけない職種の営業なのにね。

自社の業務内容によっては詳しい必要はありません。

ＷｉｎやＭａｃの違いはわかろうな。
フロッピーとＭＯの違いはわかろうな。

ページ単価、全盛時の半分以下・・・。とほほ。
さすがにDTPだけでは食えなくなってきたぞぉ。
せっかくパソコンあるんだから、試しにやってみようかな。
yahooオークションでも人気らしいし・・・。

http://holhe.kt.fc2.com/

>>316
業者の割りに、この業界詳しいなw

しかし、神田式のHPももう流行らんぞ。

もう喰えないよこの業界

　　　∧＿∧　だった〜ら
　　 （´∀｀　）
　 []と　　とノ　
　　　<　<ヽ、ヽ、
　　　（＿）　(__ノ


　　　　 ∧＿∧　だたら〜
　　　　（ 　 ´∀[∩
　　　　（i　　　　_ノ
　　　γ＾__ノ>　>
　　　 し'　 （＿）


　　　 ∧＿∧　　ソルマック〜♪
　　　（　´∀｀）　
　　[と　　　　つ
　　　〈　〈｀>　>
　　((（__ノ（＿） ))

何割かの生き残り組を見つけて転職するか
他業界への脱出を考えるか手を打たないとそろそろヤヴァイ

もう資格の取得などの手は打ち始めてます！

がんがれ

40でどうしろってんだ！

>>323
社長を道連れにして灰になれ！！

すみません、ちょっとだけ宣伝をさせてください。
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>>325
ブラクラだった・・・

しかくあったって実際やくに立つ人間じゃないとな。。。。。。

>>327
資格の話になると必ずそのような事を言う香具師がいるが
無いよりは有った方が良い

自分で書いた履歴書を客観的に見て
他人がどの様な印象を持つかを想像すれば
学歴も資格も大きな意味を持つことが理解できるだろう

もちろん資格があっても他業界への転職が困難であることに変わりはないけどね
たとえば高卒で、資格欄が真っ白だったらほとんど書類で落とされて
アルバイトくらいしか道がなくなる

>>328
>たとえば高卒で、資格欄が真っ白だったらほとんど書類で落とされて
アルバイトくらいしか道がなくなる

そんなこたあない！
資格ばかりあったって、仕事が出来るとは限らない。

印刷業界で学歴がなんぼのもの？

俺は、今まで、記憶力抜群で、学歴があって、資格試験に強い、抜群に仕事の
出来ない香具師ってのを、何人も見てきた。

>>329は頭わるいな。

>>329
328とあんたは前提が違うから噛み合ってねーよ。
資格がある＝仕事ができる　とは誰も言ってねぇだろ。

履歴書で仕事ができるかまで判断できないから、
その補助として取っておいて損はないって話だろ？

資格取らずに他業界に転職して高い給料もらえるならそれでOKだよ。

あとな、資格取った苦労くらい認めろ。

>>329
おバカな俺でも328の話は理解できるぞ。

確かに特殊な資格じゃない限り、実務経験が伴わないと
即採用というわけにはいかないだろうが、何もないよりは
印象は良いと思う。
「努力してるんだな」という前向きな姿勢は認めてもらえる。

そういう俺は、DTP検定更新しないで捨ててしまったが・・

要するに
見合い写真はきれいであるに
こしたことがないってことだな。
俺がPhotoshopで見事にきれいにしてあげます。
ポイントはやりすぎない事。

たしかに資格ばかりあったって、仕事が出来るとは限らないが、
資格がまったくなくて、振るいにかからなくて落ちたら転職はままならない。
この業界でのことじゃないぜ。
もち、転職業界先でのことだ。
資格が応募要件に書いてあったり、望ましいとあれば、持っていないといけない。
この業界はどうでもいい。

漏れも>>329は頭わるいなと思う。
ちゅうか、逃げ口上でしかない。

学歴があったって、資格がいくら揃ってたって
転職できるわけではないよ。その辺をまだ勘違い
してる香具師が多いのに驚くね。

昔ながらの学歴偏重主義の頭では、自分がいざ
転職しようって時に、それにしばられて、妙な
方向にいかなければ良いがと老婆心ながら
心配する。

学歴、資格はむろん、ないよりは、あった方が
良いに決まっている。邪魔にはならない。

しかし、学歴、資格を並べ立て、それだけで勝負しようとすれば
勲章をいくつもつけた軍人のようなものだ。それは、数々の
過去の軍歴を示し、その軍人を飾ってはいる。
しかし、戦場（職場）で、重視されるのは
そいつが実際に戦えるやつ、働けるやつかどうかって
ことだ。

>>336
そういう事を言ってるんじゃねーだろ！
理解力の無い奴は来るな。バカ。

>>336<あたまわるい。
学歴なくてもいいからコンプレックス持つのだけは
やめれ。

大の男がやる仕事じゃねえな。
ヤレ、色がどうの、バランスがどうのと。
くだらねえ。
こんなのは女子供にやらしとけってんだ。
ホントに嫌気がさしたゼ。

バカ・バカって
ここは小学生スレですか

>>339
そういわれたら
これほどチマチマした仕事って
ちょっと思いつかないな。

>>336
自分の主観は、それでもいい。
でも、採用する側の客観はそーはいかないだろ。
何十人だかの中から採用されるワケで、比較検討される。
しかも、最初は書類でね。

広告作ってるとね、
「例え同じ機能の商品の広告が並んでても、
自分の作った方を買ってもらえるにはどうするか？」って考えるのよ。
そーすっと、１％でも可能性上げられる方法片っ端から挙げて、
検証して盛り込むのね。

それと同じで資格ってのは、他業種に対して
転職の可能性を1％でも上げる「単なる手段」なわけ。

あなたは「職場でいかに働けるか」を問題にしてるけど。

ほかの人は「どうやれば採用されやすいか」を問題にしてるの。
ズレてるから、会話が成り立たない。

確かにチマチマした仕事だっていうのは良く言われるね
あと、うちの会社、主婦にDTP外注したりしてるんだけど、
やろうと思えば主婦にでも片手間にできる仕事だとか
よく言われる

でも仕事なんて一般論で語っても仕方がないと思うし
そんなこと言ってたら、印刷の営業だって、「ガキの使い」
とか言われてるみたいだし…


自分、レイアウトしていくの好きだよ
Adobeのソフトだと、1000分の１まで揃えられるから、
そこまで揃ってると、完璧に揃ってるなぁとか、完全に左右
対称だとか思って勝手に自己満足してる w

ただ給料が安いのだけが深刻な悩み
どうしようもないくらいに安い
せめて平均より少し低いくらいの給与なら、まだ救われるのに。
まともな日常生活がおくれないくらいにドン底に安い

＞Adobeのソフトだと、1000分の１まで揃えられるから、

むしろ糞。従来の組版ルールにとってはｼﾞｬﾏ。

＞むしろ糞。従来の組版ルールにとってはｼﾞｬﾏ。

でもＰＣのDTPになってから、格段に作業が早くなったし
（うちの会社では徹夜で仕事をするということがなくなった。
経営者も驚いてる）

できあがった製品にしてもすごく精度があがってキレイになったよ
レイアウトがあまりにも揃いすぎてて、ちょっと機械的で堅い感じ
がするくらい…

何より安いＰＣであれだけできるとスゴすぎるくらいじゃないですかね
逆に言えば、それだけ素人にも組版が手軽にできるようになったと
いうことだから、プロが存在する必要がなくなったということだけど…

今はみんなＰＣ位当たり前に使えるからな。
昔は写植だって、版下だって素人には真似出来ない職種だった
から通用したんだけど、ＰＣが普及した事が大きな仇になったな。

>>329=>>336
>学歴、資格はむろん、ないよりは、あった方が
>良いに決まっている。邪魔にはならない。

だからみんなその程度にしか考えてないんだよ！
相当、頭悪いな！

＞でもＰＣのDTPになってから、格段に作業が早くなったし

早くなった分、余った時間にﾏﾀｰﾘ茶でも飲めて、給料も同じならいい。
でも実際は、単価の下がりスピードが作業の早さを超えている。
利益を得るためには結局、茶どころか飯もロクに食わずに徹夜することになる。

http://www.prime-shemales.com/tgp/12noc/80.html

すかし、この仕事５０過ぎてもやるつもりの香具師はいるのかな？
それなら少しでも若いうちに違う職種にアタックしたほうがよいと
いうものだ。この奴隷業界を３年以上経験してると未経験で入っても
我慢できるよ！

>３５０
それは言いすぎ、他業界に失礼、井の中の蛙。

>348
昼飯は１時間半ぐらいなら時間取れるし、その日遅くなっても
翌日ゆっくり出勤できる（大抵の場合ね）おいらの会社は恵まれてるんですね。

DTPの仕事は大好きだ
でもこの業界嫌い

人間らしい生活と労働に見合った報酬があれば
別にこの業界に居ても良いんだけどね

>>354
そりゃそうだろ。
それならみんな残ってやってるし、就職希望者も多いに違いないよ。
お前だって採用されるかわからないぞ。

>>355
何を偉そうにわけわからんこと言ってるんだ？

>>356
わけわからんことを突っ込むなよ。
わけわかんねーやつだな。

解説しよう。つまり>354の

＞別にこの業界に居ても良いんだけどね

この不遜な態度に対し、>355は、労働条件が整った際のDTPには

＞就職希望者も多いに違いないよ。

すなわち、業界にあぐらをかいていると

＞お前だって採用されるかわからないぞ。

ということだな。

俺が9月に辞めたN社のやつへ、
人の就職妨害してんじゃねえのか、貴様ら。
職安で求職手続きしようとしたら、受付拒否されたぞ。
電話で求人している会社に面接申し込みした際、自分の名前出したら断られたぞ。
そのせいで未だに職なしだ。
何の恨みがあるのか分らんが汚ねえ真似してんじゃねえよ。

おいおい、職安はまだ募集してるか問い合わせて紹介状出すだけじゃないのか？
鬱入ってないか？

おいおい、職安はまだ募集してるか問い合わせて紹介状出すだけじゃないのか？
鬱入ってないか？

>>358
そんなことはどうでも良いんじゃない
要するに>>355のしたり顔が鼻に付くって事でしょ

鼻についたのか？

>>359
被害妄想です

とりあえず逆上のあまり
他人に解説されてやっと意味が通じるレスをつけるなんて
社会人としてはダメだな

>>359
又のお越しをお待ちしてます。。。

どいつもこいつもグチグチうるさいんじゃ、ボケェ！
あ〜、ちくしょうヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>359
そんなに頭にきてるなら会社名晒せ！

>>359
すげーな
N社ってひまなのか？

>>359
ありえない。
君の被害妄想。

>>359
職安でよく事情きいてみれ

>>359
ありえる。漏れも似たような経験をした。
転職先の内定が決まり、出社の前日に断りの電話が・・・。
理由を聞くとシドロモドロ。ピンときたね。

ワタクスは印刷会社に仕事をお願いする側の者だすが、版下校正直しをお願いして後で
伝票を見ると「○○訂正料金」とか言って結構な額になっております。

それはまあそうだろう、実際に仕事をしたんだから料金は発生するわいな、と思うんだ
がこのスレを見るとＤＴＰマンは皆サービス残業して低賃金に甘んじているというでは
ないか！

ワタクスはピンときました。こりゃ経営者がピンハネしとると思う。ＤＴＰマンには
「お前、こんなに訂正が入ったぞ。すぐ直せ、残業なんか出ないぞ」と言って置いてワ
タクスには訂正作業料金を請求していると見た。あそこの大将性格が悪そうだからそん
な気がする。

「サービス残業」というけんどもさ、もどもどこの
業界には、「定時」という決まりそのものがないもんだで、
「残業」ちゅー概念がないんだわ。
すたがって、はぁ「サービス」もなにも、24時間ただ働き
すてるみてーなもんだ。
>>373 わかってけろ。

ただ、大将がどいつもこいつも性格悪いのはそのとおりだんべ。

＞ただ、大将がどいつもこいつも性格悪いのはそのとおりだんべ。

んだ、んだ

この業界にいるから性格悪くなるのか。
性格が悪いからこの業界にいるのか。

確かに、何人もの社長、部長思い返して
みると皆、一癖も二癖もある香具師ばかり。
まともなのは数えるほど。

中途採用で他業界から入ったり、
田舎に呼び戻された社長の息子は
びっくりするわけだ。途中から
この業界に順応するのは相当の
忍耐が必要だね。それほど
この業界は特異だ。

>>376
ホント言えてるよね。
この業界に入って初めてキチガイと言える人間に会ったよ。

社長はどれもこれもアレだけど、チーフはいい人が多い。
そしていい人故に全部抱え込んで死にそうになってる。
よく爆発しないな〜

>>376
社長の息子はもっと…

ワタクスなんかから見るとＤＴＰマンは「すごい！」の一語に尽きます。フォトショップ
とかイラストレーターとかを巧みに操作してるのを見ると「兄ちゃん、やるなー！」と肩
を叩いてしまうのですがこの職能で月給が上がらないというのは何となくＤＴＰのせいで
はなくて印刷業界のせいではないかと言う感じがします。

業界の体質が「製版代なんか出るわけねえだろ」とか「写植の訂正なんかでいちいち伝票
おこすなよ」とか「お前んとこはストリップ貼るのに金取るんかい！」とかいう昔の雰囲
気をひきずっていて、その犠牲者がＤＴＰマンだとワタクスは思います。「そんなん、コ
ンピューターでチャッチャッとやれるんだろ？ガタガタ言わずにやれよ」とか。

いつだったかも若くて性格も良くてウデもいいＤＴＰの兄ちゃんと話していたら「田舎に
帰ってメロン（？）の農家をやろうかと思う」と言っていた。何でも若くして地元で農業
を志すと農協の融資が受けられて温室とかを格安で建てられていいスタートが切れるそう
な。「そっちの方がやりがいがあると思うんですね」という話でした。

ワタクスは「せっかくプロフェッショナルな技能を身につけたのに」と思いつつも賃金の
事などを思うと簡単にどちらがいいとは断言出来ないなーと思いました。

>>380

「ド素人」で、

＞ＤＴＰマンは「すごい！」の一語に尽きます。フォトショップとか
＞イラストレーターとかを巧みに操作してるのを見ると「兄ちゃん、
＞やるなー！」と肩 を叩いてしまう

って、あなたは何をしている人？
印刷業界の人なの？


だからフォトショップとかイラストレーターなんて主婦でも覚えれば
使えるって

「使えるだけ」と
「高速で良い物を完璧に寝ないで作れる」は違う
でも給与は同じ

↑
ちょっとつらいな。
「使える」と「使いこなせる」とは違う
ぐらいにしとけ。

>383 「寝ないで作れる」のは、業界人と非業界人とを
分ける重要なポイントだ！

俺は382の日本語の使い方を指摘しただけ。
別に君が徹夜しよーが残業しよーが休日出勤しよーが知らんよ。

ＤＴＰバカの口グセ

9時10時に仕事が終わった時
「今日は早く終われたな」

繁忙期
「この3日間3.4時間しか寝てないよ」←ちょっと得意げ

休日出勤
「あーあ、本当は休みの日なのに」と言うと必ず
　　　　　　　　

　　　　　　　↓


　　　　「世間ではね」と返す
　

>>385
なんだコイツ？
すかした野郎だ

>>385
>>387
漏れの変な文章のせいでふたりともスマン･･･
でも給与は同じ

「でも給与は同じ」
笑った。俺もよく使うセリフだ。

>>386
ﾎﾞｸの上司の事を言っているようだ。
その上、隣のﾎﾞｸに聞こえるように、PCに向かって独り言のように言い放つんだよ。

今までレスポンスに困っていたけども。
今日解決した。ありがとう。

ボーナス出ないと嫌気もさすよ！正社員なのにさ。

この業界って30歳と40歳って、月収手取り５マソも違わないんじゃない？

>>392
もっと差は無いでしょ
ある程度の年齢になったら昇給もされなくなるし

ボーナスなんて7年間、まともな金額で貰ったことない.....。

正直、将来のこと考えると泣ける。　

将来の事を考えたら他業界転職しか道が無い

>>392
うちは30と40じゃ5,000円も基本給が違う
知り合いん所は一律15万だ

↑あの…それは5000円しかの方が表現として一般的かと…

あげ!!

>>394
俺の勤めてる会社は5年間位まともに出てませんが、



あの金額はボーナスと言うより｢寸志」！！

まあこれで菓子でも買いなさい。

同業で結婚してる香具師が入ってくると、子供できたら生活どうしようという
会話になりまつ。。。

↑それで、子供なんて産めないよな！という展開になる罠

家に帰ってから、DTPの勉強するのもうやめた！

主力ソフトをInDesignに移行するというので、いい調子で
勉強してたんだけど、製版の人がPCに全然興味がなくて
前のソフトのがいいとか主張するし、営業は別にDTPに興
味があるわけではなくて、ただミスがなければいいだけなん
だから、一人だけ一生懸命勉強したってアホらしい
もう35歳近いから、もっと技術身に付けていい所に再就職
するというのも難しいし…

結局他人の力を必要とする仕事なんて、自分だけ一人で
がんばってもしょうがない。だから今ある貯金とか資産を
うまく活用できるような勉強をすることにした
これだったら自分の貯金なんだから、他人に頼ることないし…

>>359
妨害が本当だとして、何でそうされたりするのか考えてみたらいい。
妨害って言うのはかなり強行な態度だからね、あなたが在職中に会社に
相当な迷惑をかけたことは考えられる。
だが、もしそうだとしても妨害というのは明らかに人権侵害。
事実だとしてそしてそれに対して憤慨しているのなら、きちんと法的な対処はしたほうがいいですよ。

>>403
違う業界の技術を勉強すれば
人生がいい調子になりますよ

>>404
>>359はあの知っている奴だったら、まあ妨害されてもしょうがないね。
会社の上の人たちが何をしているのかはよく分らないけどね。
実際ほんとに俺たち営業は奴の仕事のいい加減さに迷惑被ったもの。
会社の中傷スレ中傷もしていたしね。
そんなだから、妨害されて？就職決まらない？って嘆いて被害者面しているなんて少々ムシがよいな。
というか、なんか分らんがDTPが嫌になって会社辞めて他の仕事につくなんて他のスレでも公言していた奴が同じ仕事目指しているわけ？

>>359
就職決まらないなら、氏ね。
世の中がもはや必要としていないということなんだよ。
意味なく生きていてお前一人分スペースを無駄にとっていること自体問題なんだよ。
世の中必要とされていてもテロで死んじゃう人もいるのにな。

>>407
まあ、いくら2chでも、ここまでの言い方はないぞ。
それが例え面白半分で書き込んだことでもな。

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

404や408の人は359の奴を知らないからそんなこと言うんですよ。
忠告されて申し訳ないけど、反論します。
>>359の9月頃辞めたっていうので、ああアイツだってピンときました。
普通の人に対してだったらね、言い過ぎと思われることも、
あいつに対しては逆に言い足りないくらい。
ほんとにどうしようもない奴だったんですから、会社中傷するし、
仕事はいい加減だったし、それでも会社は辞めるときも厚意的に手続きしていたようですよ。
それを妨害しているだって？ふざけるな！
本とはみんな在職中はあいつのやる事に我慢していたし、
今でもはやまった行動をしないよう我慢しているんですよ。
359よ、会社はお前の就職を妨害などしとらんぞ。安心しろよ。
就職できないのは応募先がお前の人間性をその場で見抜いているからだ。
いくら普通にしていてもね、お前の性質は露骨にさらされるよ。
そこそこ仕事の技術があってもね。
就職したかったら、人間性根本的に変えろ。

世の中必要とされていてもテロで死んじゃう人もいるのにな。
というのは、この時期不謹慎だったかもしれませんね。
その点については改めたいと思います。

でも、世の中理不尽な目にあう人もいるのに、
どうしようもない馬鹿がのうのうとしているということに
とてつもない遣り切れなさを感じているのも事実です。
事態を知っているそういう人の心情も理解していただければと思います。

もうこういった仕事便利になったぶんだけ美味しいことはないんだから
いつまでも浮き草稼業きめこんでないで勇気を出してトラバーユするしか
ないな。。。。

だから
転職はわかるんだけど、DTPオペにどういう仕事ができるのかと。
そんなの人それぞれとか言うかもしれないけど、やっぱりある程
度似たタイプの人間でしょう？ DTPオペって。

>>359のN社とわざわざ特定のところをにおわすところに底意地の悪さを感じるわけで。
まだ他への逆恨みとかの癖は直らねえんだな。就職で苦労しているんだろうが、そこから何にも感じようともしていないようだな。
今の会社面接って言うのはそいつの仕事の経験とか技術だけじゃなくそれ以上にそいつの人間性を注視するんだって。
そういうどうしようもない人間なら世の中からでもいなくなってほしいと思うわけで。
仕事の技術とか進め方とか会社にいたとき人から教わったんじゃねえのかよ。そういう人のつながりを屁ともおもわねえのか。こいつは。
だから氏ねっていうんだよ。

一般的に、会社に被害を及ぼして退職した人については、
その後の被害を防止するとか、他社に入った時に迷惑がかからない
ようにとの配慮から、同業者に葉書で通知したりハローワークに報告する
場合が有ります。
金融業者や不動産業者などになると、トラブルリストとして個人の情報が
回覧されており、業者によっては受付カウンターの下などに手配リストが
貼ってあります。

やろうといるといつも鼻や喉がムズムズするというか、
なんかくしゃみやせきをしたくなっていたんだよ。
あれはやろうの体臭とか埃っぽいせいだけではなく人間性から漂う嫌な気配だったんだな。
風呂にも入っていないような不潔なやろうだったけどな。

>>415の人へ
404で書き込んだ者ですが、会社同士や就職機関への連絡の
取り合いと同時に当該者本人へ就職の制限がされていると
いう通知はなされているのでしょうか？
そうでないと当該者本人に自分の立場を知らせずに無駄な
活動を強いることなり、その人の生活や活動を妨害すると
いうことになりかねませんか。
通知にしても当該者本人が納得し、反省するような形でないと。
あの、359の人と知り合いと思われる人たちの書き込みが続いて
いますが、なんとなくその人たちが特定の人を中傷しているようで
自分の404の意見で書いたことが疑問に思えてきて。
359の人はほんとに会社に迷惑をかけて辞めたのですか？
415で書かれていることはひどい話特定個人への嫌がらせでなされることも
あり得ることも考えられます。。

>>417
会社への正当な批判や抗議をした事でその事で目の敵にされ、
辞めた後、就職妨害されているということはこの業界いくらでもあるぜ。
話がよー分らんが、359がそうだとしたらかわいそうだな。
会社の中傷はよくないが、中傷される原因が会社にもあるわけでここにはそういうスレがいくらでもあるわな。

>>410を見て分った。会社自体は妨害工作をしていない。
だが、410のような奴が359の当該者本人に仕事上で個人的な恨みを持って
何かと悪質なことをしている可能性はある。410はその会社の営業か？
417に禿同。

>>417
普通は本人への通知はしないと思いますよ。
カード会社の黒リストと同様の場合が多いと思いますけど。

>>420
ならば、かなり問題だと思いますが。
カード会社の黒リストは言うに及ばず、
就職のことは本当に当該者本人に問題があったと言うのならまず
会社側がその制限の正当な理由を事前に明示し、納得させたほうがいいのでは。
後から当該者本人が会社側の制限の工作の事実を知ったとき、無用のトラブルを避けるためにも。

しかも、418や419の人が言っている通り、社内での人間関係のつまづきから
何かしらの嫌がらせでそういう工作をされることも十分考えられます。
そういうことの乱用を防ぐためにも必要では？

359の人が以前いた会社に被害をもたらしたのが本当なら
辞社時の厚意的な手続きなどあり得ない。それどころか
被害の程度にもよるが今もって一応就職活動をしている
状況すら考えにくい。

一方、会社の嫌がらせなら、一応辞社時に事務的に手続き
をするというのはある。後から影でコソコソ妨害工作を
するというのは考えられる。

それとも、359の単なる思い過ごしか。就職活動に少々疲れて
被害妄想になっているのかな。

>>421
普通の人は、そんな事にならないから問題では無いと思うよ。

>>423
普通の人が普通でないことをされることはあるよ。
俗にそれを「いじめ」っていうんだけど。

359の知り合いと思われる奴の書き込みが理解できないんだけどね。
典型的な個人批判のいじめのパターンじゃないか。
内容的にもつじつま合わん部分もあるし。支離滅裂なところも。
仕事上で迷惑をこうむっていた？時には迷惑をかけあうのも仕事であり、
人間関係だ。
なんかさ359が悪いというのなら、会社を潰しかけたとか大嘘でもいいから
それぐらいの批判ぐらい書けねえか。

>>406=407=410・・・・

お前は病気か？
９月に辞めたN社の人間なんて全国に何十人、何百人居るんだよ。
日本と名の付く会社は全部N社だろ。
お前の書き込みはキティーな臭いがプンプンする。
医者に行け！

359の人がN社を中傷していました、
そのN社の営業で、>>406他の投稿者が
359の在職中に359から仕事上迷惑を被っていました。
簡単に書くとこんなふうになるんだけど、
それだけか？なんかよくわかんねえな。
どう考えても就職妨害というものに結びつかねえんだよ。
359の思い過ごしというなら話は早いが、
N社およびその営業が359に対して妨害という大それた
事をしているというなら、ずいぶん酷いことをするなと思うわけ。

会社中傷もよくないが、N社は一人の人間に対してその人の生活に
直接悪影響を及ぼす形で中傷を行い返しているわけだ。
この板で会社中傷があったらしいが、ここでのことが会社にとって
どれ程の事になるわけ？仕事上の迷惑もどの程度のものだったのかな？

本当の話だとして昨今のご時世の就職妨害というものが個人にとってどれ程
深刻なものになり得るか考えているのか、N社さんよ。

>>425
俺も >>406=407=410だと思ったんだ。


ジサクジエンはやめれ。
イタすぎるぞ。

俺のカキコについてレスが白熱しているみたいだね。
>>406>>407>>410へ、
何か文句あるんなら、こんなところでスレてないで直接あって話し合おうや。
俺の住所知ってるんだろ。顔見たらはっ倒すかもしれないがな。

会社スレではぶちぶちカキコしていたよ。
だが、その前に俺に対して伏字で中傷もあったぞ。
俺はそれに対してカキコしていただけだぜ。
あの中傷は誰なんだよ、馬鹿たれが。

ま、妨害は思い過ごしかも知れんな。
ただ、気分のよくない輩はいるみたいだな。

個人的な争いは他でやれ！

いや面白い！徹底的にやって貰った方がいい！！！！

この際だからハッキリさせよう
男は誰しも優香に癒されたいんだ

スレ違いです・・

>>428
お前さ、あまり人や会社を怒らせると就職できないくらいじゃ済まなく
なるぞ。覚悟しときな。
財産や居住権の差し押さえくらいはあるかな。もちろん合法的に。

>>433
なんか随分大事じゃないか。
何があったんだよ。
生半可なことじゃそんな事なんないぞ。

/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　◎上〜〜覚悟〜！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　楽に死ねると思うなよ〜！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　, -つ　　　.　＼
　　　　　　　 　/ /l|l ﾟДﾟl） .／__ノ　 　　　　　　.￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼／ /　　 　⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　 へ／ ／　　　　||　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ 　.||　　 ＼ （ﾟДﾟl|i|）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　<<<>>>　 　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　 　(;´д｀;;)　 / 　 　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　 　 　.（=====）/　 　 /　.　 ＼＼∩
　　　　　　/　 /　　　　　　　　 　（=====）ﾚ　　ノ〜　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　∪　∪/　 /.　　　　　　.　　| |
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|　　　 　　　.　　.| |
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､ 　　　　　 　 +レ
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>404
>>359はあの知っている奴だったら、まあ妨害されてもしょうがないね。
会社の上の人たちが何をしとるのかはよく分らないけどね。
実際ほんとに俺たち営業は奴の仕事のいい加減さに迷惑被ったもの。
会社の中傷スレ中傷もしていたしね。
そんなやから、妨害されて？就職決まらない？って嘆いて被害者面しとるなんて少々ムシがよいな。
ちゅうか、なんか分らんがDTPが嫌になって会社辞めて他の仕事につくなんて他のスレでも公言していた奴が同じ仕事目指しとるわけ？

就職決まらないなら、死ね。
世の中がもはや必要としておらへんちゅうことなんだよ。
意味なく生きていてお前一人分スペースを無駄にとっていること自体問題なんだよ。
世の中必要とされていてもテロで死んじゃう人もいるけどな。

404や408の人は359の奴を知らないからそんなこと言うんだすよ。
忠告されて申し訳ないけど、反論します。
>>359の9月頃辞めたっていうので、ああアイツだってピンときました。
普通の人に対してだったらね、言い過ぎと思われることも、
あいつに対しては逆に言い足りななんぼい。
ほんとにあかんたれ奴だったんかいなら、会社中傷しはるし、
仕事はちゃんぽらんったし、ほんでも会社は辞めるときも厚意的に手続きしていたようだすよ。
それを妨害しとるだって？いちびる！
本とはみんな在職中はあいつのやる事に我慢していたし、
今でもはやまった行動をしないよう我慢しとるんだすよ。
359よ、会社はお前の就職を妨害などしとらんぞ。安心しろよ。
就職でけへんのは応募先がお前の人間性をその場で見抜いているからや。
なんぼ普通にしていてもね、お前の性質は露骨にさらされるよ。
そこそこ仕事の技術があってもね。
就職したかったら、人間性根本的に変えろ。

333

まあいいや。
会社も俺もお前にかかわっているほど暇じゃねえから。
でも、勝手に自沈してくれ。それを望むしかない。

これにて終了！

まわりが　×1ばっかで鬱．

で？結局誰だったの？
印刷やさんってこんなにも皆暗いのか。。。

嫌気さす前に、この業界改善しろや（w＠荒

よし！　おマイら喧嘩しろ！！

そうか、ハッキリさせようじゃないか
男は誰しもMEGUMIの巨乳に顔をうずめたいんだ

アイツは実はチョンだったんだよ。

>>444

それがどうした。


ってどんどん話がズレてってる。

↑惑わされるなよ！

>>443
G, F, Eに顔をうずめたことあります。
次はHカップと合う予定なんだが…

この業界、狂気なやつ多すぎて虚怖い

>>447
関取マニア？

狂気から生まれた業界

話を逸らそうと意図的にしてる奴がいるなあ

>>408
こういう所だこそ、言うんじゃないの？
言われるほうが悪いんだしさ、いじめだってやられるほうが悪いんだよ。
いろんな事で隙があったり甘いところがあるからだよ。
それが仕事になるとミスとかいい加減さにつながるんじゃないの。
そいつの事は分らないからなんとも言えないけどさ、前述べのような奴とはなるべく仕事をしたくない。

それと人権も大切だし当然守られなきゃいけないんだけど、
自分で守るよう努力しなきゃいけないし
さらに人権云々の前に人としての義務とかやらなきゃいけない事があるんじゃないの？
子供だってそのくらいの事分るしさ、ましてや大人なんだからね。

>>452>>453
正論だけどね、ヌケていることがあるな。
自分がやる事ややった事についての責任というものは？
407は責任を取れるのか？

さらに>>415
で述べられていた事についても同じ。
問題を起こされた会社はそれを正当な措置と思うかもしれないが、
とは言え、一人の人間の社会生活に多大な影響を及ぼすものだ。
措置をするにしても責任というものが付きまとう。

さらに就職制限という措置をする前に会社に損害を与えた事自体について
制裁を執行しているのかという点。
刑務所での服役、損害賠償などの法的な制裁措置は、執行することで
当事者に罪を償わせ罪を自覚させるためだけでなく、法的な執行の事実を知らしめ
過剰な制裁や人権侵害から当事者を守り、そしてそれを起こり得ないようにする為の
ものである。
損害や被害を与えたことについて法的な措置をしたのなら、そのことについてはチャラになり、
その後は当事者はそれ以上それ以降制裁を受けなくてもいいのである。

そういう点からも本当に>>415のようなことがまかり通っているならそのこと自体、重大なことである。
法治国家で起こっているとは思えないヤクザな行為だ。

実際のところはどうなのかっていうところは
結局２人の話だけではわからないのも確か。

だが、前の会社で何があったとしても、
次の就職を邪魔しようというのはやり過ぎだ。

もし、会社になんらかの損害を与えたのなら、それに限って
対処を考えれば良いだけのこと。

訴えるまでのことがないのであれば、
それこそ、就職を邪魔をするなどというのは、
言語道断、逆に訴えられてもおかしくないのでは。

うちの会社にも同業者の方から、そういった通知が来ます。
でもうちはそれをまず鵜呑みにはしません。
人権侵害の片棒を担ぐことになるからです。
そしてそういった通知はほとんどの場合、内容に整合性のない中傷交じり
であることは拝見してすぐ分ります。
そして当事者が応募してきた場合、一応事実関係を調べますが、
通知通りであることはこれまで一度もありません。
上司と喧嘩別れした形で退職した場合がほとんど。
要するに元の会社からの逆恨みですよ。
ハローワークではそれらを鵜呑みにしているのでしょうか？

喧嘩別れって案外それって問題じゃ。
そういうのじゃ採用はしないよね。
通知を人事採用の参考に含めないとしても。

どんなことでも通知されるって事自体が問題では。
そういう疑わしきは最初から相手にしない、というのが利口なやり方だ。
通知が嘘八百であってもね。

悲しいがそれが世の中だ。

まあ通知も馬鹿丸出しだから、そんな誰も得しないことやらん方がいいに決まっている。

>>457
まあ、それが例え現実で、そういうやり方が
通用するとしても、変なやめ方をした人に
対する制裁として、そんなことをする会社ってのは、
その会社自体にも問題があるって公言しているような
もんだな。そういうやり方は、自分も返り血を
浴びるってことで、長続きはしないぞ。

こんな個人的なことで、長々とスレ使い続けるから
みんなこの業界に嫌気がさすんだよな・・

会社にとって、以前他社を変な辞め方を
した社員や応募者はそんなに問題ではないね。
以前問題があったとしてもそれを払拭するような
仕事をしてもらえばね。要するにその人次第だよ。

だが、辞めた社員に対して変な工作をするような
会社は取引相手にはしたくない。
直接利益と信用にかかわる可能性があるからね。

N社ってどこよ。
取引相手になりそうだったら、検討を考えるから。

>>449　いや関取も1人2人いたが、MEGUMIなみにぽっちゃりがほとんどだよ。
関取はマングリ返しの体勢とってもらわんと、挿入がむずかしいが、
MEGUMI系は普通に正常位で胸を楽しめまつ。

>>428へ、
あの会社中傷スレ立てたのはお前だよな
お前くらいしかああいう事をやらない事くらい判るんだよ。
まあ、あんなスレ立てたってお前以外は、お前への悪口くらいしか書き込み
をしなかったようだが。
責任云々ということだが、お前はあのスレを立てた責任取れるのか。
就職妨害はいけないかもしれないが、あのスレの責任を取らせるのは良いんだよな。

やってやろうか、面倒くさいとはいえ、
修まりつかない悔しい気持ちがあるのも確かだしね。

>>464
スレが立ってるならそっち行ってやれよ。

こんな便所の落書きにムキになってる会社も糞。

会社が中傷されても全く身に覚えがなければ
そんなにむきになることもない。
周囲がそれは嘘だってわかってるからな。

その中傷内容が多少でもあたってるから
むきになって、打ち消そうとするのでは。

面白くなってきたな、ここ！！

こんなところの中傷スレなんてどんな物なんだよ。
中傷スレ立てるのもあほだが、悪口書いていたということは
そのスレに参加していた奴が他にもいたわけだよな。
もしスレの責任取らせるというなら、そいつらもみっともない事になるんだぜ。
464ってそれくさいね。

>>452
こういう所だこそ、中傷するんじゃないの？
言われるほうが悪いんだしさ、中傷だってやられるほうが悪いんだよ。
会社もいろんな事で隙があったり甘いところがあるからだよ。
その一方で変に横暴なところがある。
それが業務になるとサービス残業とか不利益につながるんじゃないの？
その会社の事は分らないからなんとも言えないけどさ、そういう会社ではなるべく仕事をしたくない。

スレ違いだから、その中傷記事が載ってるとこ教えろ。
うまく行けば俺も参戦するぞ。

教えてくれや〜〜

やましいところがあるから、そんな中傷記事を常に
チェックしてなきゃ安心できなくなって、ちょっとでも
そんな書き込みがあると、ヒステリックに対応するんだろ。

>>472
その通り

スレ違いだけど、その中傷記事が載ってるとこ教えろ。
うまく行けば俺も参戦するぞ。

教えてくれや〜〜！！

抽象記事にビビル会社って大体つぶれてるよ。

嫌気が差した故の発散カキコですた

DTPオペ初めてはや3年半。
飽きました。ので、来週いっぱいで辞めます。
お世話になりました。
やっててもつまらんならど〜せならもっと楽な仕事するべってなことで。

↑同じくらいのギャラなら他にいい業種はイパーイあるし

>>464
疑わしいだけで、そいつがやっていると言えるのか？
責任云々の前の状態だろう

まあどちらも名前や住所を晒してるわけではないから、
全然関係ない者同士がすれ違いな戦いをしている可能性もあるわけで。




もしそうだとしたら両者とも徒労ｗ

そろそろスルーしろよ

労働時間も薄給も、すべてがイヤになってきた。

ラクな仕事なんて、ないのはわかってるけど、
どうも毎日午前様してんのに、残業・賞与なし。

いい広告をつくりたい...なんて情熱・向上心は正直、失せてきた。
それだけでは、これから現実として食べていけない。

...人並みに稼ぎたいけど、今の人並みの給料ってどれくらいなんだろう...？

>>482
> ...人並みに稼ぎたいけど、今の人並みの給料ってどれくらいなんだろう...？

年収=年齢×15万

＞483

マ、マジ？　遠く及ばない.....。

>>483
その計算だと
ボーナス年２回、２ヶ月分出るとして
毎年９万３千円以上昇給しないと歳とともに「人並み」から離れていくけど

印刷業界に居る限り不可能な数字だね

すみません。
年収=年齢×12万 くらい
の間違いでした。

年収＝年齢×16　マソだろ

地域係数が要ります。

印刷業界の場合
年収=年齢×10万
がざらだけどね…

>>425
年齢35〜36歳
現在も越谷市にいると思う。
今まで印刷会社と製本会社に勤めていた職歴がある。
未確認情報だが、印刷会社で不審火を起こした疑いがあるようだぜ。
実名は晒せないが、俺の知っているドキュソな奴だ。
これだけでもかなり絞り込めると思うが。
言い返してきた奴からして奴に間違いないとは思うが。

少なくともこれに当てはまる奴には気をつけな。

いい加減しろよ。粘着。

>>490
それだけでもたくさんいると思うがな。
最後通告するけど、お前のやっていることの方が
例の方よりはるかに陰険でドキュソだよ。傍目から見て。
それからそんな陰険な書き込み、しかも2ｃｈ、誰も相手にしないからね。
もうヤメナ。

まさに陰湿業界の鑑！

不審火を起こした疑いだって？
本当だとしたってそんな事そう簡単にリークしないぜ。
厨房が考え付きそうな創作してんじゃねえよ。

>>490他へ、
解雇にならないよう気を引き締めろよ。
弛んでるから辞めた奴のこと気になって
仕事に身が入らないんじゃないか。
理由はわからないが、目的があって辞めたとしたら、
お前が気になっている奴のほうが偉いかもな。

＞483

それでも、及ばない.....ダメだ。転職板へ.....。

>>490は次期リストラターゲットかも？

>>490は自分が邪な事したいから、そういう発想がでるんだろ。

>>490は都合が悪くなるといない振りするようなヘタレ！

今だっ!!!500ゲットォォォ♪
´´)￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　
｀)⌒｀)　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,ﾐDTPﾆﾊｲﾔｹﾊｻｼﾃﾙｶﾞﾏｲｺﾀﾝﾀﾝﾏｲｺﾀﾝ♪　　　
≡≡≡;;;⌒´(≡≡≡⊂´⌒つﾟДﾟ）つ
　　(´⌒(´⌒;;ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!

平均で１日10時間もやってたら、会社のＰＣ見ただけで
吐きそうになるな
でも家に帰ってからもＰＣやってるけど。
家のＰＣは好き w

営業恐いよなぁ
ミスしたらすげー怒られる
無茶苦茶不機嫌になるしな

毎日ミスしないようにヒヤヒヤしてるよ
綱渡り的な生活

↑ヲタク丸出し！

ボーナス出ないと、正直萎えます。

>>499
本当に>>490はあれから姿?を見せないな!!!

>>503
出ても3万じゃもっと萎える！！！

3マソだったら、漏れは恐怖で脱出を考えるな

>>503
萎えるどころじゃないよ君、その会社脱出すること考えな!!

ほとんどの椰子は何とかしなければと
思いつつ、恐らくこのまま行くんだろう。

しかし、印刷業界で、消滅しつつある、職種、
すでに跡形もなくなった職種を考えて見ればよい。
そこに従事していた人達は、どうしたのか。

20代30代では従事していた職種がなくなっても
まだ職種転換は可能かもしれない。だが、40代50代で
職種の転換を迫られるのはつらいよ。
まして、家族もちだったら、本当に冗談ではない
状況に陥るのだ。

早めに転職は考えろってことだ！

>>508
グズグズしてると転職出来ない年になっちゃうよ！

>>508
思い切って転職しないと俺のように30代後半になっちゃうよ!!

20代後半で手後れですよ

20代後半じゃあまだ可能性あるよ

35までならなんとかなると思う
ハローワークでも若年者扱いだ

収入は複数確保する時代。騙されない副業のおきて
-------------------------------------------------------------
お金をださない。リスクをかけない。人を騙さない。
友人・家族に押し売りしない。 大儲けは狙わない。
こつこつと地道にやる。 勉強をする。
-------------------------------------------------------------
月収7万〜87万円。小遣い稼ぎから起業まで。
馬鹿くらに左右されない人生を！
本当に真剣な人のみ見に来て下さい。

http://revenge-chance.com/04/big.html

●みなさまの会話中、失礼しました。
　副業起業・弱者救済ビジネス
　佐　　藤　　太　　一

そういや昔は営業ペコペコしてたのにパソコンの時代になったら急に
威張りだしたな。そういう漏れは足を洗ってまったく違う職種で
契約者院としてやってるが給料は数万減ったが悪くはないな。
とりあえず肉体労働しても絶えられるように今からスクワットと
腕立てくらいはやっとけや！！

皆様お疲れさまです。
私本日を持ちましてこの業界をおさらいばたします。
思えばこのスレを見つけて見るようになったんは何時のことだったでしょう。
もう2度と戻らないように努力致します。
さらば皆さん。

517へ
逝く前に差しつかえない範囲で経緯とか逝き先とか希望。

517より＞518へ
辞めるきっかけ：上司とのトラブル＆営業とのトラブルその他もろもろがたたり不眠症＆不安神経症で精神科通院。
行き先：しばらくは病気療養。失業保険を貰ったら派遣で働くつもり。
女で主婦なので、しばらくは専業主婦です。
でも家計の為に無理しない範囲で働くつもり。
ゴメンナサイ。女は得だよね。

えー、女なんか損だよ。
女だという理由で、
デザイナーなのに自分だけ朝早く来て掃除してお茶入れろって言われる。
忙しいときも、徹夜明けでも、使えない上司に必要以上に愛想よくしろって怒鳴られる。

どこの業界でも同じだと思ってしまった・・・
うちの会社がDQNなだけかもしれないけど。


マジレスゴメソ。ゆっくり休んでね。私も年明けには辞めるつもり。

男でも掃除とお茶ぐらいはやるぞ。

俺は断裁も積み荷もするぞ
その後、汗だくのままで訂正して
ネクタイしめてクライアントの所逝く
これで15万固定
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ






ハァ

519より>>520へ
＞朝早く来て掃除してお茶入れろって言われる
それはウチも言われる。男の人はお茶＆掃除当番免除。
しかもウチの会社は小さいからトイレが男女共用で
男性に失礼だからと汚物入れがない。
愛想よくしろとも言われるけど、あまりに女性が強く怖い為
何もいわれない。つーか男性社員がつかえない。

いや、だからさーうちの会社は男はなーんにもやらないのです。
やってる521さんは普通ですよ。
うちにいるのは、営業だけたまにやれば偉いと思ってる困った男たち。
私も522さんみたく断裁やって、時には自分で営業もやる。
ほんとたいへん。

結局、男女というより働く人と働かないヤツの違いということかも。
だからこそ働かないヤツに「女だから・・・」なんて言って欲しくないと思うわけで・・・辞めるとき言ってやります・・・

あ、519さん、絡んだつもりじゃなかったんだけどごめんね。
お疲れさまでした。

519より>>525へ
大丈夫です。絡まれてるつもりも無かったし。
でも、お茶くらい自分で入れて欲しいよね〜。
男だけ特別な仕事してるわけでも無い癖に・・・。
女だからってみんな掃除やお茶入れが得意とかってわけじゃないし。

今月25日付でこのDQN業界から去る。
やめるとなるとボーナスも無や！

あと15分でこの業界ともおさらば！！！
いやぁ〜今日一日長かったです。
思えば3年半のお付き合いだったDTP
これで鬱とも腱鞘炎ともおさらば出来ます。
皆さん！！！！ありがとう！！！！ありがとう〜！！！！

↑裏山C！

こんな仕事永年やってるとトラバーユ先は軽作業が手っ取り早いんですね。

やっぱ終わってますね、印刷業って。見切りつけて正解。
俺は暇を見つけて勉強して、CCNP取ってSIに転職。
長時間労働ではあるが、印刷業ほどじゃないな。トラブルなけりゃ、完全週休2日だし。
何より、給料。印刷業、時年収340万（30歳で）が転職後3年で800万に。
おまけにヘッドハントされて、来年2月からは950万になる予定。
おんなじPCを使う仕事なのに、こうも違うとは。

2chで嘆いても始まらんよ。長時間労働で休みは寝てたいってのもわかる。
けど、DQN社長の奴隷のままでいいの？俺は死んでもイヤだったから、死ぬほど勉強したよ。
幸か不幸か、当時は彼女もいなかったし。ってか、都内一人暮らしであの給料ではデート代も出やしない。
みんな、税金あがったら、遊ぶ金なんてなくなるよ。どうする？
31歳からでも脱出できんだよ。みんな、もっとがんばんなよ。

ウザい釣りですね。

ほっとけ。531はメモ帳に妄想を一生懸命書いてコピペしたんだよ。。。
暇で馬鹿だと思うけど。その証拠に9時間もレスついてないし。
本当に人知れず努力してる奴は自慢なんかしない。

釣りにもならなかったな。ご苦労さん。おまえは一生奴隷のままだよ。

sdてなんだ？

やっぱ終わってますね、>>531って。見切りつけて正解。

531は妄想だろうが、
DTPはじめて2〜3年の20代前半のやつだったら、
未経験の募集でどっかSI職にとびこんで、
CCNAから資格とってCCNPまであがっていけば
800万いけるだろうね。ただ3年じゃあ無理だな。もっとかかる。

さようなら>>531

>>531
脳内だけにしとけyo!

531が釣りとわかったのは「30歳で340ﾏﾝ」という収入が
「多すぎ」だったからなのがイタイ

ググったケドSIもひどいな。
30までに管理職につかないとリストラ。

10年前だけど三十歳で500万だったけど。。。no taxで。
今は年収300万でつ。。。

メリクリ〜！だけど今日は普通どおりサビ残。なんせ毒男ばかりですから。

一人ぼっちのクリスマスでつ。４０回目の。。。

キリスト教徒じゃないからクリスマスなんてどうでもいい

>>544
層化？

浄土宗

ゾロアスター教ですが何か？

イエスは光り〜

♪ア　ロング　アンド　ワインディング　ロ〜〜ド♪

て、早朝によく聞いたなぁ〜。

単価の低いもん作ってるから給料安いんだよな。
デザイン作業員じゃなく、グロスまとめる立場か、
もしくは商品動かす方に行きます。。

行けるかな！！？

>>549
それは何ていう曲？

>>550
まあ頑張れ!!

ビートルズだべさ・・・

こんな過酷な仕事してればあと体力さえ人並みにあればどの仕事しても
ある程度は使い物になるよ。

いや、Macに向かうのは過酷ではない。
DTPやめて１ヶ月ほど引越しバイトしたけど、明るいうちに終わるのに、
超過酷だった。

>>555
確かに重量物扱うのはきつい。
でもあと1ヶ月やれば慣れるよ。
まあどの業種でも会社によってかなり差があるからね。
精神的辛さからいったらDTPが数十倍ある。
個人の適正もあるけど。

>>556 いやとっくに辞めてIT系の会社にはいったんだ。
DTPは停滞感と将来が見えない不安があるね。
でも、仕事は楽だよ。だって数字を求められないからね。
まあ、１日あたりのページ数とか、コスト/売上はあったが。

>>557
停滞感どころか後退してるのではないでしょうか？
もうとにかく雑誌が売れなくなって、本も売れなくなって、
生き残れるのは特殊印刷くらいではないのでしょうか。

スクリーン印刷20年やってま。都内ですが、安い給料ながらマンション
購入できました。

私は出版社勤務の一番給料高いなあと思われる頃に、
一戸建て買って、その後業界脱出しました

DTP業界脱出決定！
2月から商品企画＋SP・広報企画＋ディレクション(外注)のシゴト。
希望通りのプランナー＆ディレクターだよ！！！

SPのプランニング経験あったんで、
マーケット見ながらコンセプト〜フィニッシュまでトータルに面倒みられますよー。
という、「トータルスキル」アピールして採用。

権利ビジネス含みだから、単価で稼がなくてもグロスが入る。
責任は重くなるけど、今よりは時間取れる。
見合った収入も期待できるし。…動いてよかった。幸せだ。。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おめでとー>>561

>>561いいなぁ。。

>>561みたいな人もいるんだ！



俺も来年は動くか！！！

>>561さんのおかげでヤル気が出てきたぞ！

ありがとう!!561さん。

今　年　は　動　き　ま　し　ょ　う　！　！　！

新年

あけましておめでとうざいます！


今年は頑張って動けるようにしましょう！

キーボードしか叩いてない人間にできる仕事って一体・・・・

561ではないが、おれも昨年ディレクター職になりました（30歳）。
社内＆外注まとめる立場なんだけど、利益率確保の目安が立つ仕事なら
これほど「簡単」な仕事はないね。　
上司（プロデューサー）は、業界のこと詳しくない上に、スタッフの管理が
仕事なので、実務面での責任は掛かってくるけど、それ以外は自由だよ。

仕事の大半が「会議」ってのが性に合うならみんなも動いてみたら？
DTPとWebの基礎知識があって+αの経験（おれの場合は写真）と、プレゼンの
能力（←これが一番大事かも）があれば、結構うまく行くと思う。

漏れもディレクターというかマニュアル部門のプロジェクトリーダー
になったんだが、HTMLも手でコーディングできるので、
繁忙期にはいつもWeb部門から、コーディングのｵﾍﾟとして呼ばれてしまう。
ちゅうか、他にソフト使わずにWebページ作れるやついないのかよって感じ。
リｰダーやってるときは、らくだね、たしかに。

>>570
俺はエディトリアルデザイナーみたいなもんだったのだが、
あまりの残業の酷さで辞めたよ、会社。
ディレクターとか制作進行でも進もうかと思う。
参考になりますた。

要するに進行管理でしょ？どんなにカタカナ使ってもさ。それ以上でも以下
でもないってこと。一生この業界で糞にまみれててくださいね。

>>573
その程度の見識でエラそうにほざくなよ（w

その程度のディレクターしか見てないのね。可哀想に。

>>573 進行管理ってことはないな。彼らは予算を達成しなきゃなんない。
でも、この業界は糞は同意。

この業界は糞は禿同！

なんで違う違う職種を考えないのだろうか？といっても人と接するの苦手
体力ナシじゃ仕方ないのかな。

>>577
違う業界ならいいんじゃねーの？
他に食えるスキル無いなら今さらペーペーに戻るよりも
経験あるところで勝負した方が給料稼げるしリスク少ないだろ。

世の中、商品の見せ方分かってない企業なんて山程ある。
俺の場合、そこがねらい目だった。

でも今やってる日常の作業を50までやりたいと思うの？

>>579
デザイン作業者に転職するワケじゃねーよ。

今やってる日常の作業を50までやりたくないから、
「管理」「指揮命令」する方面やら
売れる仕掛けを「企画」する方面に転職するんだよ。

カラダじゃなく、基本的に口と頭使う立場、な。

>>578>>580
「他業界」「経験有るところ」「商品の見せ方」「デザインじゃなく」「作業者じゃなく」「管理」「指揮命令」「口と頭」

何を言ってるんだねチミは

>>581
そのシゴトをやってますが、何か？

>>「管理」「指揮命令」する方面やら
売れる仕掛けを「企画」する方面に転職するんだよ。
カラダじゃなく、基本的に口と頭使う立場、な。

お前がどれだけ優秀か知らないが、50までその立場には
居られないだろうよ。お前なんかより優秀な人間は次から次に出てくる。
やがてリストラ要員。細々とやってた方が幸せだったと感じるだろ。
そんなに優秀自慢なら自分で会社でも立ち上げた方が早いだろーよ。

>>583
それならそれでいいよ。
デザイン作業員より夢あるもん（Ｗ

ちなみ会社立ち上げに参加してます。33歳。
50前まで、15年くらいはいけるんだな。
頑張るよ。

なんだ、ただ自慢したかっただけなのね
つまらない男。

世の中に、そーゆーシゴトがあるって
教えてあげただけじゃねーかよｗ

もう、相手しないから自分の考えが及ぶ範囲で生きててください。

はいはいそういうのはお前の脳内だけで騙ってて下さい。よろしく

もうさ、業界事態が悲惨なんで
みんな脳内に逃げるしかないんだよな。
一生妄想にふけって生きていけたら幸せなのかもな。ｗ

>>588
今年も、正月に捕まってたな。妄想族。

>>562-565
ありがとうございます。。(つД`)･ﾟ･｡

今日出勤して退職願出してきました。
後戻りはできません。
今月一杯でこの業界ともおさらばです。
正直怖いですけど、戻りたくないので死ぬ気でがんばります（w


今年こそ、皆様の業界脱出の願いが実りますように。

>>590
今年初出勤で退職願提出ですか。
社長の「今年も皆さん頑張りましょう！」の士気も下がりますな。ｗ
でもウジウジ悩やんでいるよりも頭の切り替えが出来ていいですよ。
後戻りが出来ないと実感すれば死ぬ気で頑張れる筈です。
転職成功するのを応援してますよ。

>>581,583がなにげに痛いな。
561さんもそういう仕事だろうに。

こんな業界やだ。俺も早く動こう。。。

>>592
なにをトンチンカンなこと逝ってるんだよ
>>581と>>583は>>561へのレスじゃないだろ

>>578=580がディレクターをやってるなら
ハッキリとそう書けばもめなかっただろうに

まあ578はかなりバカだ

現在進行スレ
就職板
廣済堂 Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070346514/l50

転職板
　廣済堂に転職した人
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060594796/l50

DTP・印刷板
復活！廣済堂ってどうよ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1064230369/l50
廣済堂ってどうですか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056956867/l50

ちくり裏事情板
廣済堂グループ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066375704/l50

>>592
説明足りなかったですね。

デザイナーが他業種行っても経験活かせるのが分からないのと、
転職していった人に罵声浴びせる感性が痛いと思います。

この仕事やってると、商品が売れる見せ方とか、
消費者にウケるためのパッケージ、消費者とのコミュニケーション手法、
効果的な宣伝方法etc. …予算まで含めてある程度見えますよね。

当然企業は商品売りたいわけですから、そっちの頭使えば、
例えば商品企画とか販促とか広報宣伝でも生きて行く手はあるのでは？
事実、561さんはその方向です。

それを全部「ディレクター」って言うのは強引かと思いますが。

>>595
話がズレてるんじゃない
誰も561の話はしてないだろ。

せいぜいここで自慢話してなさいよ。あなたが思ってるほど企業は馬鹿
ではいから。まぁちょうどいい歯車がきたとしか思ってないから。

>>596
失礼。説明足りなかったですね。
テーマにしていた>>578だけでなく、>>561もそうです。
複数います。

この前提で、返答どうぞ。

若い人がいないのでやめたいんですが＿|￣|○

561には文句ないが578はバカだ
そういった前提で話を進めてくれｗ

>>597
なんでそんなに「使われる」方向で考えちゃうわけ？

組織の方向性なんて、いる人次第で変えられるよ。
状況作っちまおうとは考えられないの？

>>601
口だけで実際は自分で動いてないだろ

やってみたら分かるけど
組織を改革するってことはそんな簡単な事じゃない
絡まった糸のようにプライドやら嫉妬やら見たくない人間関係まで見えてくる

>>602
スレ違いの話題になってきたからこれで最期にしますが。
細かい事情全部解きほぐそうとするの、ムダですよ。

中の空気のある程度を望む方向に導けばいいんでしょ？
自分がキーマンになるか、キーマンと組んで核作って賛同者増やす。
上を抱き込んで流れ変える。
実際のやり方提案して、メリット・デメリット並べて検証してもらう。
できることはいくらでもありますよ。

何でも否定から入るから、組織に埋もれるんですよ。
実現するって前提から、ハードル検証できませんかね？

>>601、603
お前の言う様に組織の状況をお前の理想通りに変えられるんだったら、
今の会社で頑張りなよ。優秀なお前が居るんだったら会社も安泰だろ。
そんな優秀なお前は何でこんなスレ覗いてるの？

>>604
DTPに嫌気がさしたからに決まってますw
時間や内容に比べて給料高くはないですからねぇ。

会社が安泰だったとしても、
自分の気持ちが安泰じゃなければ、意味ないので。

作業単価・印刷コストじゃなく、
もっとでっかい金額動かせる業界に行きたいんですけどね。

あー。レスしちまった、スマソ。

>>603
＞自分がキーマンになるか、キーマンと組んで核作って賛同者増やす。
上を抱き込んで流れ変える。
実際のやり方提案して、メリット・デメリット並べて検証してもらう。
できることはいくらでもありますよ。

俺は実際それをやったんだよ。
プロジェクトチームを作って、経営陣に提案をあげて・・・
でも、経営陣の中にもプライドばかりのどうしようもなく無能な奴も居て
結局は経営陣同士の意地の張り合いに巻き込まれていく

で、おまえの実際活動してるの？口だけなんじゃないの？
実際行動に移せば言うほど簡単なことじゃない気づくのに
そう時間は掛からないはずだけど

>>606
やりましたよ。たぶん同じようなやり方だと思います。
小規模ですが10人くらいのチーム自分主体で組んで。
余りにもムダが多いんで、生産性向上のための
業務フローの抜本的見直しを。

難しいのは変えること自体よりも、
「変える意味を全員に理解してもらう」ことと、
「変えたことを継続して実行する」ことでした。
上の許可は意外にスムーズにもらえたけど、全く協力しようとしない。
結局核になった人間がとにかく決めたこと実行し続けて、
実際に見せて体感させていく、草の根運動ですよ。

そんな状況だから、ダメになったことの方が圧倒的に多いです。

でもね、改善した部分も少しはあるから、やらないよりマシだなと。
同じ思いの人がいるの分かったし、現状を少しは変えられたんですから。
簡単じゃなければ、やり続けるしかないです。

キミタチ！　メールでやりとりしなさい！

↑いいツッコミだ!!

私の勤務する編集プロダクションでは、編集から、制作(DTP)までするから、
メチャクチャきついです。すべての仕事をこなせるわけはなく、
DTPスキルも低く、制作物の質も低く、恥ずかしいです。

>610
たしかに、酷い雑誌やらムックは多いね…
本来、版元がクオリティの維持やワークフローの改善を主導すべきなのだが、
中小出版社じゃ、それどこじゃないってのが現状だろう…
建築業界の一番悪いところ（ゼネコンの丸投げ体質）を真似たのかどうか
わからんけど、IT業界や出版(DTP)も下請けは辛いね。。。

下請けはドコでもキツイっすよ・・・

デザイン会社だけど編集・制作の作業が殆どなんだよ・・・。
なのに、周りは未だイラレ5.5使いや、オーバープリント・裁ち落としの
設定もまともにできないデザインオンリーのデザイナーだらけ。孤立無援。
せめてフォルダのノンブルくらい00から始めようや・・・。

フォルダのノンブルって何？

>>614
そういう事にピンとこないお前みたいなのが多いから困るんだよな。
経験が浅いよな。

>>615
俺も似たような経験あるよ。
印画紙出力で製版指定もロクに出来ない、
自称経験者とか、組み版ガタガタだったり、

会社にもよるけど、都合よく紙面に纏められれば、
誰でもソフトが使いこなせればデザイナーになる時代。

そんな俺はもう見切りをつけて飲食業で健康的に
働いてるよ（´･_っ･｀)y−~~

>>615
社内ルールを誰でも理解してもらえると思っているのかいな。
技術や知識とは関係ない次元の話でしょ。
章ごとにまとめてる会社もあるしね。

>>616
＞印画紙出力で製版指定もロクに出来ない、
＞自称経験者とか、組み版ガタガタだったり、

最近は一般企業がDTP内製化して
会社命令で素人が半ベソかきながら組み版してたりするからね。
全ページ横組み右綴じなんてのもあった。
問題箇所を電話で確認して修正して出力する。
時間ばかり掛かってもうからないわけだよ。

そろそろ俺もオサラバだ！

>>613
イラレ5.5を使っていることになんの問題もないよ
PhotoShopと連携すればどんなデザインでも大抵表現できる
オーバープリントは出力依頼時に言えば
設定しなくても印刷屋の方でやってくれる
印刷屋によっては特に指示を出さなければアプリの設定を無視して
スミベタはノセ、その他ヌキで出力する所もある

もうこの仕事明るい材料がなにもないのにそれでもdtpにしがみついていない
といけない現実。。。一月必死になって働いて浮いた金で風俗にいってなん
とかバランスを保ってます。40になる前に思いきって違う職者にチャレンジ
することにしました。さらば印刷業界！！

>>619
なんか俺と似てる・・・そして性病にかかる。
鬱だ・・・。

他業界転職を考えるなら十分な貯金が必要だよ

広告代理店に入社して製作希望したら、
営業社員しかいない（しかも5人）小さな支社に配属になってしまいました。
教育学部卒の素人なのにほとんど独学。
営業も育てる意志はまるでないらしく、デザイン性を要するものは全て外注まかせ。
与えられる仕事といえば、
チラシは集合求人広告、新聞なら名刺広告、２段１／８の求人広告、
タウン誌は連載ページのテキストと画像の差し替えetc…
誰がやっても同じものが出来上がる仕事ばかりを真夜中までこなす日々。
枠売りって校了日寸前にどかどか原稿が入るから、常駐してる奴にやらせた方が便利なんだろうな。
ってことでまるきり営業の便利屋状態に。

自分の場合はオペん中でもホント底辺の仕事だったから思うのかもしれないが、
オペと事務って使ってるソフトがofficeかDTPの違いかだけで、
仕事の質はほとんど変わらないように思えました。
さんざん悩んだ結果、結局１年で退職しました。
もうDTPは仕事にはしないと思います。
なんだかな。製作とかPCメンテとか、専門スキルを持ってる人（自分のことではない）ほど
便利屋扱いでサービス残業を余儀なくされて、事務や総務はまったりしてて定時にあがれるってのは
皮肉な話ですよね…。ウチの会社だけかな？

＞製作とかPCメンテとか、専門スキルを持ってる人（自分のことではない）ほど
＞便利屋扱いでサービス残業を余儀なくされて、事務や総務はまったりしてて定時にあがれるってのは

うちの会社も同じでした
スキルが身に付けば付くほど理不尽な状況に追い込まれていきました

>>622
広告代理店も製作だと印刷会社(dtp製版)とあまり変わらないってことかな？

オペとデザを混同して考えてるから
変なポリシーだとかがでてくるんじゃないの？

オペなんだから自分を機械と思って仕事しないとだめだぞ！ｗ

＞製作とかPCメンテとか、専門スキルを持ってる人（自分のことではない）ほど
＞便利屋扱いでサービス残業を余儀なくされて、事務や総務はまったりしてて定時にあがれるってのは

　総勢５０名の幼稚園児を率いる印刷会社の長です。
人間の本質は幼稚園児も教育学部卒も変りありません。

>>623さん
ウチだけではないのですね。
単に仕事が多いだけではないです。
時間外手当が一切つかない為
営業は製作のスケジュールをうまく調整・管理する能力なんて皆無です。
営業（しかも支社のボス）の気まぐれや判断ミスに振り回されて無駄に拘束時間が増えることもざらでした。
そういう奴に限って「常にプライオリティー（優先順位）を考えて仕事をしろ」
なんてえらそうなことぬかすし。こっちのセリフだっつの。
ある意味仕事に負われるよりストレスたまります。
DTPに嫌気がさしたのもありますが、企業としてのけじめのなさすぎる会社の体制が腹立たしいです。

>>625さん
仕事に対するポリシーとかは、あまり持っていなかったです。
初心者の自分が製作に携われたということは会社に対してとても感謝しています。
オペとしての能力しか求められていなくても、仕方ないとは思います。
定時は無理でも、せめて８〜９時位に仕事を終えられるような環境であれば、
仕事と割り切って機械のように働き続けられただろうし、辞めていなかったと思います。
事務的作業の連続でスキルアップも望めず、なおかつ午前サマがあたりまえな環境だったので…。

この業界、もっと酷な環境で頑張っている方々も大勢いるとは思います。
甘々というか、打たれ弱い私は１年で見切りをつけました。
毎日ロボットのように仕事をこなしているうちに、
自分が本当にこの仕事をしたかったのさえわからなくなってしまったので。

もれは転職うまくいった方だと思うが十分な貯金とか考えてるうちにまた１
年ズルズルになるんだよな。まったく貯えないのも困るがとりあえず二月ぶん
くうぐらいの余裕あれば大丈夫だよ。しゃいんで働こうとするから時間かか
るんであってとりあえずアルバイトで凌いでればなんとかなるもの。だって
DTPだってほとんどアルバイトみたいなもんだし。

>>626さん
おっしゃること自体はなんとなく理解できるのですが、
私の書き込みに対するレスとして、何をおっしゃりたいのかが今イチわかりません。
国語力なくて申し訳ないのですが
できればもう少し率直に言っていただきたいです…。

＞おっしゃること自体はなんとなく理解できるのですが
　理解出来ているでしょう。（笑）
＞できればもう少し率直に言っていただきたいです…。
　「あなたが思うことは、幼稚園児でさえ思うことです。」ということです。

検索をしていて目に留まり書きました。実は私はＤＴＰの学校に通うか悩んでます。未経験です。
スクールの人は就職は作品を良いものを作れば出来る、将来性もあるといってました。皆さん本当のところを教えてください。お願いします。

>632
スクールなんて行ったら将来はありません。未経験社の作品なんて参考にもしません。
なんで、そうまでして低賃金な業界に来たいのでしょう？

632さんへ
　ありがとうございます。そうなんですね・・私は女なのですが資格の雑誌で有力（これからやるにはこの業界）とあり
スクール説明会に行ったのです・・ＷＥＢ業界も同じなのでしょうか。教えてください。

>>632
未経験者を積極的に採用して社内で育てたいって考えの会社もあるから
若ければ就職出来る可能性は充分あるけど良い作品を作ったから出来るってもんでもない

就職出来るかどうかより一番の問題はこの業界に将来性が無いってこと
印刷業界に将来性が無いのと同じように
DTPスクールも将来がないからたぶん必死で
生徒獲得のために都合の悪いことは言わないと思う

６３５さんへ　色々教えて下さりありがとうございます。
ＷＥＢもすすめられたのですがどうなんでしょう？質問攻めですいません・・

＞DTPスクールも将来がないからたぶん必死で
＞生徒獲得のために都合の悪いことは言わないと思う
　その昔「およそ教師というものは聖職であり、学校組織を金儲けの手段と考えているものは
この場から去りなさい。」と言った教育大の学長がいたのですが
DTPスクールというものは、この類に入りません。
　学校と名乗っていることや、歌い文句の教育、就職、デザインなどその他もろもろのことは
「DTPスクールに金を払えば全て何とかしてくれる」と、（勝手に）考えないで欲しいです。

つくづく女は馬鹿だよな。これだけ現役の人間が止めろっていってんのに
まだ阿呆なこといってんだから。雑誌とかそのまま鵜のみにするじてんで
阿呆○だしだが。風俗で働いたほうがよっぽど世間様のお役にたてるよ！！

>>638
この業界に入る前に情報収集してるんだからバカではないでしょ

>>636
DTPスクール出たからといって就職できるわけでもなかろう。
Webにするか悩んでいるようだけど、自分が何を作りたいかが
はっきりわかってからこの業界来た方がいい。
先は有望かはわからない。
そして、もしDTPやるなら
デザインだけじゃなく組版ルールも勉強して欲しい。
学校じゃ教えてくれないと思うけど。

>>636
>ＷＥＢもすすめられたのですがどうなんでしょう？質問攻めですいません・・
Webも飽和状態だよ。
去年は結構廃業やつぶれたプロダクション見てきた。
新卒でもない限り、未経験じゃ取る余裕なんて無いよ。

＞つくづく女は馬鹿だよな。
　何かしら、「DTP」という言葉には、魅力的な響きというか魔力というか
そういうものがあるように思えてなりません。
　私は昔の写真製版工ですが、そういう業界人にとっては、苦痛の連続というか
厳格な自律というか、なかなか得難い素養を要求されて、向き不向きが強くあるのにと
思ってしまいます。これは道具が変化しても変らないでしょうと思っているのですが。
＞雑誌とかそのまま鵜のみにするじてんで阿呆○だしだが。
　イメージや雑誌からの想像は、無理もないような気がします。
文化的で先進的でお洒落で魅力的な、実際に勘違いしたまま夢見心地で
製版指定や製版上の制限事項が守れない社員は、うちにもいます。
＞風俗で働いたほうがよっぽど世間様のお役にたてるよ！！
　個人的な感覚ですが、そうは思いませんし、そうしないでください。

元々新卒時に就職できなかった奴が、スクールに行ったからって、この業界に
簡単に就職できるわけじゃない。
DTPスクールなんてある意味中学以下の扱いだから、就職に有利なんて事は
まず無いと思え。
昨今のダンピング合戦と不況のアオリでDTP業界も人あまり状態だしな。
使える奴から採用するし、中途半端なやつはいつまでたっても就職できない。
それに賃金も下がる一方。

スクールで甘い夢見て運良く入れたら「イメージと全然違う！」といって
やめていく奴も沢山いるってことを肝に銘じておけ。

あと、女でも7日くらい風呂に入らないでも平気でいられる図太い神経も必要だ。

ま、先が無いってのはある意味本当の事だな。
じゃ、なんでいるんだよ！　って言う奴もたまにいるが、
みんな転職できるならいつでもしたいと思ってる奴が殆どだと思う。
特に30代前半まではな。
でも世の中不況だし、そうそう就職口があるわけでもない。
かくいう俺も公務員の中途採用を狙ってる。暇な時間は勉強中だ。

イラストやデザインが好きな人なんかだと
「DTP＝クリエイティブ」
というイメージを持っている人が圧倒的に多いですよね。
かくいう私もそうでした。
でも、希望の職種に就いたからといってやりたい仕事ができるとは限らないのが現実
…というより、意に反してやらなければならない仕事が多すぎて
本当にやりたい仕事などなかなか回ってこないのが現実？

「好きなこと」を「仕事」にするのは、本当に難しいと感じました。

好きな事を仕事にすると、みんな嫌な事になっちまうよ。
おいらは成り行きでこの業界に入ったが、好きな事は料理だったりする。
会社の仕事はテキパキとこなして、毎週料理学校に通うのが楽しみ。
もちろん本格的なのじゃないよ。
でも50過ぎたら小さな居酒屋やるのが夢なんだわ。

　みなさんありがとうございます。私の考えが相当甘かったと思います。
フォロー入れて下さった方、頑張ってください。

>638
ひどい言い方するねー。639に同感。

現役として一つ言えることは、
DTPほどなんの取柄もない者でもすぐ覚えて一人前になれる職種も珍しいと思う。
今の厳しい世の中で職に困ってさ迷い続けている人を全員集めて、
DTPやらして食って行ってもらいたいくらいだよ。

>>649
>DTPほどなんの取柄もない者でもすぐ覚えて
ここまでは同意できるが、

>一人前になれる職種も珍しいと思う。
これは同意できないな。馬鹿は何をやっても馬鹿だよ。

大変な業界でしたが、後悔はしてません（後悔する前に辞めたから）。
ＤＴＰで成功できるかできないかは、運や要領の良さもあると思います。
全くの素人で田舎の（さほど過酷でない）印刷会社に就職
　　　　　↓
ＤＴＰについて現場で１から勉強しつつ仕事
　　　　　↓
スキルがついた時点でフリーに転向
　　　　　↓
経験積んで条件のいいデザイン会社に再就職

なんて人も中にはいます。適性とバイタリティーもありかも。
どうしてもやってみたければ、
若い人ならとりあえず納得できるまでやってみるのも悪くないのでは？
しがみつくべきか見切りつけるべきかの見極めは必要だと思いますが。
スクールに通うお金があるのならば、
ボランティアで勉強させてくれる現場を探した方が有意義だと思います。

>>651
フリーから就職するのは一種の挫折ですよ。

>>650
いや、どんな馬鹿でも充分通用するよ。そんな世界だよ、いやマジでね。

本人は通用しているつもりで全然ダメなヤツは結構居るよ

>>653
DTPといっても職種によるな。

>>651
>後悔はしてません（後悔する前に辞めたから）。

なんじゃこりゃ。それじゃあわからんじゃないか。
それにあなたは一般的なDTPの世界にいた人では
ないようなので参考にならん。一社に一年しかいてないし。

>>656
そうですよ。
すぐに挫折した人間の一意見もあくまで参考までにということで。
私は就職する前にスクールの下調べも散々しましたが、
結局スクール入らないでよかったと思います。

スクール行くかどうかで言ったら無駄だと思う。
未経験で入れるかは可能です。
後悔するかどうかは本人次第かも。
ダメなやつは、どこ行ってもダメですね。

>>653
だから作業者も仕事の内容もレベルに差があるつーの。
ろくな仕事してねーんだろな。

未経験であっても、適性はある罠。
オペレーターは、単純な作業でも、単純じゃない作業でも、
的確に、素早くこなせなければ、仕事として成立しない。

いくら、りっぱな作品を作れても、作業に人の何倍も
時間がかかっていたのでは、こりゃあだめだということに
なる。

常に、時間に追われ、しかも、素早い正確な操作が要求され、
おまけに残業も多いっていうある意味きつい状況に
耐えられる人間でないと不向きだね。

仕事しながら、資質を鍛えていくっていう面もあるが、
作業をのんびりとしか出来ない椰子は最初から不向きだ。

>>659
レベルとか差とかの世界かよ。
あんたは大そうな仕事してると思ってるつもりなんだろーなぁ

>>661
仕事の難易度ってところではレベルの違いはあるでしょ
アルバイトに半日程度教えれば出来る簡単な文字修正もあれば
出力トラブルや画像の色味調整などある程度経験積まないと処理できない作業もあるし

バカにはバカでも出来る仕事しかやらせないから
どんなバカでも通用するってのはある意味正しいけど
でも本人はバカでも出来る簡単な仕事をやらされていることに気づかないから
通用しているつもりになってるんだよ

だから>>653みたいな発言を見ると
通用しているつもりになっているバカなのかなって思ってしまう

ちなみに俺は>>659とは別人です

もしスクールに通って同じ結果になっていればめちゃくちゃ後悔したと思います。
私もそうだったのですが、ＤＴＰ業界に入るのにはスクールに入るのが必須と思ってる人が多いように思います。
スキルを身に付けるだけでなく、就職のお膳立てまで期待しているような。
そんでもって大金かけてスクールに通うから、後戻りできないなんて身構えるんじゃないかな？
なのにスクールに通い始めてから全く適性がないことに気付く人もいるわけで。

10年くらい前のスクール
・DTP化が本格化しだして、写植等のオペさんが会社の命令や自主的に
　覚えるために通ってきていた。
・デザイン専門学校に通う生徒が校内に機材が無いため勉強のために通った。

的なパターンが多かった。そのため、仕事に対する基礎があることから、
覚えるのも早く、当然、就職、転職に役立ったし、会社が金を負担した
奴は、その後、社内で他の人を教えるケースも見られた。

そのため、ある一定を超えた時点でスクールは生徒不足に悩まされるように
なったため、方向転換せざるを得なくなった。
それが全くの素人を美味しい言葉で呼び込むための方法だ。
その結果、最近のスクールは、

・元々経験も無く思いつきや勘違い、単にあこがれだけで通ってきている。
・基礎が無いため、頭でっかちになり、実社会では使い物にならない。

のが殆ど。従って就職、転職には全く無縁。

だいたい、3ヶ月、6ヶ月通ったところで何になると言うんだよ。ちゃんとした
2年制の専門学校に通うならまだわかるが、そこいらのカルチャースクールと
かわらないようなところじゃ何も役に立たん。

10年前に比べ講師の質も講義内容も落ちてきてるしさ。

なんか話がスレタイと違う方向に進んでいるので戻しますが
私の場合独学でも覚えることが山ほどあった最初の３ヶ月は本当に楽しかったし
サービス残業も全然苦にならなかったです。
面倒なロゴや地図のトレースも、最初は大好きでした。
その職場で覚えられることに限界を知った時点でとっとと見切りつけるだけの潔さと
たとえ薄給でも勉強させてもらえる現場に飛び込むだけのバイタリティがあれば
今でもＤＴＰに対する熱意は冷めてなかったかもしれないです。
若くて身軽な人なら、とりあえずやってみるのもいいんではないかと思います。
どう転ぶかは本当にその人次第だと思うし…。

　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　/　、,　ヽ
　　　　 ,, -┬ | ＾　　＾ |┬,-、
　　　／ ,-､,-(:|ｌ●H●ｌ|;)ー--、
　 　 |／|,ﾞ,ｌ| ,,┴ｰ.ｖｰ┴、 　　ヽ
　 ／　 __|､|/'ｖ'Ｔ'~＾~Ｔヽｌ＼　　 ＼　　＜元気してる？
　 |　　 {_Ξ} 　 ヽ,,,,,,/　　　 ＼| 　 |
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

取り合えずやってみるのも良いけど
その分歳を取ることも忘れないようにね

だから若くて身軽な人ならと…

若くて綺麗な人なら・・・

福利厚生のため無条件で入れちゃうな。

それ実行してた会社あるよ。
遅刻が減ったそうだ。

新卒撮る場合の選考基準って、容姿は結構重要なんだよ。
だから試験結果とかが一緒ならよほどで威嚇が悪くない限り、
容姿のいい方が採用される（男女ともにね）。
特に仕事が忙しい会社なんかだと、独身率を増やさないため
にも、福利厚生的な意味合いでそういう方向になるそうだ。

つーか俺時給750円ですよ。26歳ですよ

>673
たとえ少々馬鹿でもどうせすぐ男とくっついてやめてくれるだろうから、
そういう要員として雇うと聞いた事もあるぞ。美人は得だよ。マジで。

>>673
当たり前田のクラッカー

容姿がちょっといいために、社長に気に入られ、
やりたい放題の勤務態度に誰も文句をつけられません。
デザイン会社でプレゼンもやるから、多少ハッタリも
必要なのだろう。
誰だって陰気なもっさりブス女（男）より、
見た目爽やかな人間の方がいいもんな。

>>665
やってみてもいいっていうのは、いつ職にあぶれても
大丈夫なくらいの資産家だけ。
この職業選んでヨカッタ！って思ってるヤシは、１％も
いないと思われ。

＞＞676　アジャ　パー。

＞新卒撮る場合の選考基準って、容姿は結構重要なんだよ。
　うちもそうです。（笑）本当は、本人の生きる姿勢や成長力と言いたいのですが
場末の中小企業には、そういう人はなかなか流れてきませんので、最優先なのは
「収益に換算できないほどの美男美女は最優先」です。　
　（筆者注；かく言う私も例に漏れず強烈なナイスガイです。；笑）

>678
たとえ本当でもこういうところで言ったら信憑性無くなるよ。

　こういうところでも、仕事でも会社でも私生活でも、ウソやごまかしはありません。
これが真摯な人間の生きる姿勢です。

なんでこんな業界に入りたいの？40くらいになって泣くからヤメレ。

生産管理さん、場末の中小企業の真実はこれでつ

美男美女＝すぐやめる→がっかりさせられる
ブ男ブ女＝長つづきする→ありがたい

>>680
真摯な人間には2ちゃんの世界は
とても耐えられないように思えるが…

>>676>>678
古いなあ！(とツッコンでおく。)

反応遅すぎ。。。

嫌気さすまで、仕事がありませんが！

>>683
真摯に物事を受け止めるってのは、2ちゃんのような場所のことも
把握して行うことだと思うが。ウブな人でもなければ。

労働を金にかえ安物を手に入れる。。。。

お前らはいわれたことだけやってればいいんだよｗ

機械と同じだ。ＤＴＰ学校？逝っておけ。
そこで人間じゃなくなるための
セミナーでもやるんだろうｗ　意思を持って仕事しては駄目だ。未熟だ。

ただ黙々と言われたたことだけやればいい。楽じゃないか。
考えないでいいんだ。時間も気にするな。深夜残業が何だ？
どうせ明日も会社来るんだろ?通勤の手間が省けたじゃないかｗ

もっと、新人さん入ってきてくれよ〜
最近のオペは色の補正がへたくそなんだよ〜ｗｗｗｗ

>>689
低脳チンカス野郎はフケだらけの頭と、
歯糞びっちりのくせー口を洗って出直して来い。

もっといい燃料もってこいや。へタレヒッキーデブ。

DTPにはもう嫌気がさしたヨ！
でも他に何にも技術ないし、行くとこねーからDTP続けてます

もうやりたくないよ。こんな仕事
いくつソフトマスターしたやら・・・それも独学。
残業代なんて貰わずに解説書とにらめっこで必死だったよ。
まだまだ続くかと思うともう嫌だ。

>>691-692
もうこの業界から脱出しないと無間地獄は続きますよ・・・。

まだ気付くだけましと思われ。

異常に、基地外じみて単純作業が速い女が隣で、比較されんのが鬱だ・・・。
他のことはトンチンカンでなんも一人じゃできないくせに。
あれやこれやで会社のハードやらソフトやらなんでもかんでも
面倒見てんのに、さらに実作業でも120％のスピードと、1文字２文字
ミスっただけでも目くじら立てられるシビアな正確さを求められる。

寝不足で4〜5時間しか寝てねえのに、無理だっつの！

仕事なんて、
辛いのが当たり前
ストレスたまって当たり前
人間関係ギクシャクして当たり前
残業も当たり前

働いて金もらうというのはそういうもんよ。

>>696
で、我慢しろってことか？
言ってることは基本的に同意だが、DTPをやり続ける理由にはならんな。

俺は、時間と作業物量の物差し「だけ」で働くのはもういいよ。

>異常に、基地外じみて単純作業が速い女

これが正しくDTPに求められる人材

>>698　禿胴…

>>698
漏れも禿胴…

>>698
おいらも禿胴…

>>698　
作業が遅いオレも禿胴…

>>694
気づかない方が幸せってこともあるんですよ。

>>695
膨大なテキスト打ち込んでも誰も見てくんねーもんなー。
営業も先方も確認しねーし。
自分自身で校正してもそりゃ１文字、２文字間違えるよ。
それを仕事できねーとか、間違いが多いとか言われて
理不尽な仕事だよな。まーそれがＤＴＰという職種なんだろうけど
一生こんなプレッシャーと戦っていけねーやな。

今が抜け出すチャンスだよ！！

このまえweb通販で1桁間違って大損害出してたよな・・・。
スペックとか価格扱う仕事なんかプレッシャーたまらんな。
刷り上ったの見せられて、
「ココとココの間違いの原因は云々・・」とか注意され、
慎重に作ってたら遅い！納期が無いんじゃ！
って尻叩かれるし。
クソデータに手間取って後々大変だからって、
作りなおしてたら遅い！納期が無いんじゃ！
って尻叩かれるし。

まったく理不尽極まりない職業ですね・・・・・・鬱

>>696
内容にみあった金額なら我慢もするさ！！！

人間としての尊厳を踏みにじられ、メリットといったら好きな服装で出社で
きて人とはなす必要があまりないということと、浮いた給料で風俗に逝くこ
とくらいか。将来の設計　まったくナシ。

＞708
給料が浮くだけうらやましいぞ。ボーナス時期じゃないと行けない＞風俗

>>708
漏れと全く一緒だな。

＞人間としての尊厳を踏みにじられ
に、はげ同。

最近は小ぎれいなカッコしてこい！と服装にもイチャモンつけられてる。

姿勢が悪い

印刷会社の奴ってホント小汚い格好してるもんな。
みんな死んだ様に働いてるし…。

>>708
風俗なんぞにめったに行けない位の給料しか貰ってないんですが・・・

ぼく風俗には二年以上いってませんていうか、いけません。
彼女いない歴４０年です、すいません。

>714　……(´д⊂）ｼﾇﾏﾃﾞﾆ ｲｯｶｲﾊ ｲｯﾄｹ

風俗嬢に訂正渡される夢を見た

他業界転職はそれほど甘くは無いよ
そうは言ってもこの業界に未来は無いし
あれもダメこれもダメで八方塞がりだったりするんだけど

自分で可能性を潰すことはないよ。といってもどこまで真剣に
転職する気があるかだけど。

真剣に考えれば考えるほど目の前が暗くなっていくけれど
どうにかしなきゃと思うのさ

>>716
風俗嬢が「アカ出しはダメ！」っていうから、ﾄﾞｷｯと
して聞き直したらば、「ナカ出しはダメ！」の聞き
間違いですた。

DTPって・・・
悲しい職業なんですね。

DTP業界脱出まであと10日となった今日この頃。

降ってきたばかりの企画・コピー込みの新規20ページパンフは
無事に終わるのでしょうか。。。。

ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

＞722
最後のいじめだな。おい。ご苦労様。

>>722
最後のご奉公だと思ってがんがれ!!

>>721
今頃気付いたか…ﾀﾒｲｷ

>>722
まあ、最後の思い出だとおもって…(なぐさめになってないか？)

きっと嫉妬だよ。
沈没する前に逃げ出せるねずみにな。

やめてから刷り直しがかかったと言われ
給料から天引されるのでは？

↑それヤラレたらやだなあ。他人事とはいえ

>>722
脱出出来るだけいいんだから、我慢しろと言いたい。

禿同!!!

マジなはなし40になってDTPは辛いよ。

　40でDTPだけっていう人、ありえないのでは？
最低でも、4，5人指揮してるとか、営業もするとか、中には印刷機回すとか。
　うちは40でDTPだけっていう人は、いないです。というかありえないです。人として。

>>733
今お前は
いろんなものを
敵に回した。

　やっちゃいましたか？（笑

>>733
別にうちの会社いますが。オサンで写植からＤＴＰに転向した人。
一日中若者の指導もしないで一人で黙々とやってる。

別に40すぎてＤＴＰやっててもいいけど、指導できない人って
カッコ悪すぎることないですか？
40過ぎてる人他にもいるけど、仕事の段取りとかしてくれる上司
は別にカッコいいよ

俺は40になる前にＤＴＰ辞めた。
このまま50、60になるまでやると思うとゾッとするし、
一生やっていける仕事じゃないわ。

カッコ良い、カッコ悪いは別にどうでも良い。
40過ぎで、DTP出来るのは、会社がその価値を
認めているんだから、別に構わないと思うよ。

但し、会社が実は切りたいと思っているが、
他の社員への影響考えて切るに切れないとか
いう状況だと、かなり、立場としては、危うい。

経営が少しでもおかしくなれば、真っ先に
リストラ候補だからな。

40過ぎてDTPは、余程、付加価値を持った
椰子以外は、リスクが大きいことは覚悟
しておいた方が良いと思う。

どの仕事も高齢になる前に
管理側にならないと・・・

37歳、月給10万、もちろん残業代・交通費・ボーナスはナシ。
こんな暮らしとも2月でさよならしてやる！
バカバカしくて、やってらんねぇよ。

>>740
マジですか？？
そりゃ早く脱出した方が身の為ですよ。

＞741

マジです。給料なんて20万から15万に、15万から10万になりました。
給料の未払い分なんて、軽く200万は超えてると思います。
自分でもよくやってきたと思うけど、もう限界です。
まだコンビニのバイトのほうが金になる・・・。

>>742
いくらなんでもそれはヒドい。高校新卒の初任給以下じゃないです。
経営者の頭の構造を疑います。

もう少しマシなところがあるはずですよ。

（誤）高校新卒の初任給以下じゃないです。
（正）高校新卒の初任給以下じゃないですか。

スイマセン。逝ってきます。

>>742
もう限界です。って言ってるけど、
限界のレベルを遥かに超えてる気がします。
なぜ今まで辛抱できたか逆に不思議ですよ。
頭がマヒする前に退社する方がいいです。
仕事が無いと言う時代ですけど、そんな酷い仕事も逆に無いですよ。

>>740
その会社、雇用保険に入ってますか?
また、未払給与は2年過ぎたら時効で払わなくてもよいことにされるので、
それが迫っている場合、早いとこ簡易裁判所に支払督促の申請出しましょう。

＞746
雇用保険には入ってないです。というか、社会保険も入ってないです。
社長が「メンドくさい」とか何とか言って入らなかったと、辞めていってデザイナーから聞きました。

>>747
その社長殴っていいですよ。

>>740
それは、その会社の所轄労働基準監督署にもGO!
給料未払と労働時間(あればいいけど、たぶん
タイムカードなんてない会社だろうから、就業時間を
メモしたもの(ex.自分のスケジュール帳など))の証拠を
持って申請しに行く。

みなさん、アドバイスありがとう。何だか勇気が出てきました。
こんな会社、思いきって辞めます。

>>750
がんばれー。

>>740
まず管轄の労働基準監督署に申告するのが良いけれど、監督署
から会社に指導のための呼び出しがいっても、社長がそれを無
視すれば監督署には打つ手がない。(法的な強制力がないから)

その場合、次の手段として支払督促の申請をするのが良い。そ
の事前準備として給料未払分を賃金支払請求通告書として内容
証明郵便で送っておく。「(送付した日から7〜10日後)までに
未払賃金xxx円(支払遅延年間利息5%を上乗せしておくこと)を
払って」という内容。詳しくは労働基準監督署に相談して。

内容証明郵便を送っても期日までに支払がないときは、支払督
促の申請をする。申請から2週間以内に社長側から異義申立が
なければ強制執行となり、会社または社長の銀行口座等を差押
えられる。会社の取引き銀行名は事前に調べておくこと。
ただ、社長が異義申立をすると、裁判に突入することになる。
月収が20万円以下なら、無料法律相談が受けられるので(1回
30分以内、計3回までと限られるが)、それも利用する。

会社が雇用保険に入ってないということは、辞めたあとすぐに
お金に困ることになるから、これらの手続きは急を要すること
になる。
どうせ辞めるんなら、思い切ってヤッチマイナー!
(「Kill Bill」のルーシー・リューの口調で)

その会社が倒産して何も無しになる方に500にちゃんねる。

＞752さん
詳しい説明、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>747
その社長にドロップキックまでならOK!

>>740
内容証明出すときは、裁判所の中にある郵便局から送ると、
ハッタリ度が増すぞ。がんがれ！

まっとうに働いても搾取されまくる奴隷職業はもう嫌だ。

>>740
もしかして会社は平塚？
俺の会社にかなり似た経験してる人がいるんだけど。

＞758

いいえ、銀座の小さなデザイン事務所です。
30代は俺だけで、後はみんな50代のジジィたちです。

５０代のジジィばっかのデザイン事務所って…。
なんかセンス古そうだな。

age

この仕事
５０代まで働いてる人がいる！？
希望の光が・・・

ウチにも50代いるが。
しょっちゅう徹夜しちゃ「右半身がしびれる」って病院に…。

(((( ;゜Д゜)))ｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞｸﾞﾌ

>>763
そ、それは軽い脳硬塞の疑いアリ…。

シビレルだけなら神経だけでしょ。

>>756
それはいい手だ！！

平塚はこのスレの対象外でつ。

たまーにこの板くると自分に自身がもてるわ
３年前にDTPやめて今の年収900超えてる　しかも毎日楽で楽で

自身じゃなくて自信だな　誤植だ。

>>768
そんな誤植する様じゃーＤＴＰ辞めて良かったじゃないか。
今は何の仕事してるの？

>>767
平塚の会社にそんな酷いトコあるの？？

↑スレの対象外ってことはイイ会社ってことじゃなかれ？

＞＞768
こういう椰子に限って妄想なんだよな。。

は〜ああ〜

ほんっと、この業界って1割のまともなやつに９割の寄生虫だな！

＞774
どこの世界も同じだって。この業界に限った事じゃないよ。

＞７７５に激しく同意
漏れ夜中週３ぐらいでサービス業でバイトしてるんだけど、抜き打ちで
見回りに来て点数を付けていくらしいが、点数が悪いとその時間に居た
社員をしかる。（店長が女子を罵倒する）どうしたら良くなるのかを
質問し女子社員が答えるとその答えを全否定する。それが永延その子が
泣くまで続く。
なんかどこも大変だなーと思う。（泣かされるのは圧倒的にﾌﾞｽが多い）

>>776
サラリーマン地獄の合宿特訓みたいなｗ

まぁ、ブスは泣かされてもしかなあるまい。案外、ストレス発散のため、
ブスがいる時間に抜き打ちやってるのかもしれないしな。

>>776　ﾌﾞｽならしかたないか… ┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

でも、薄幸そうな美人がいじめられてるのも萌えるけどな。

>>780
菅野美穂みたいな？

薄幸美人は常盤貴子に決定

菅野美穂かぁ。近い事は近いな。

＞782
それだそれ！　めちゃ萌えるわな。

気分が優れない時にブスを怒鳴り散らすのは良いストレス解消になる。
俺のいる会社でも毎日怒られてるブスがいる。
真性のドジなのもいけないが、他人のストレス発散のためにいるような奴。

>>782　オレも萌え〜(;´Д｀)

黒木瞳ﾀﾝもいいと思うが。

良スレの予感…

＞786
黒木瞳もいいねぇ。

水野真紀もエントリーします。

真紀ﾀﾝは、幸せなよき妻＆母親が似合うでつ！
毎朝弁当つくってる、とかいう感じで。

今の所、常盤貴子がトップだな。時点が黒木。
個人的には仲間由紀恵あたりを徹底的に怒鳴りつけてみたいが...。

常盤を怒鳴りつける
　　↓
「すいません」とおじぎしたとき、
胸の谷間がﾊｹﾞｼｸ見える
　　↓
（･∀･）ｲｲ!!!

小雪もいいんじゃね？

仲間を怒鳴りつける
　　↓
「すいません」とおじぎしても、
貧乳の谷間は見えない
　　↓
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

ますます良スレの予感…

>>793
ラストサムライでは台詞が少なくて良かったと評判ですね。

＞794
貧乳好きの俺は萌えるぞ(笑)。

レポーターやってた頃の小雪を知ってるだけになぁ(笑)。

>>797
たまには微乳もいいね。
時々巨乳にパイズリしてもらうけど、それほど感じないもんな。

乳で文字打ち

チンで筆文字

>>794

仲間でも服を選べば
谷間が見えることは写真集などで実証されています。

おしゃれ関係によると本人は貧乳のつもりはないラシー

>802　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 写真集買ってこなくちゃ！

＞802
おおお。そうなんだ。でも、かわいいから許す！

TPDにいた仲間とか
アニメ声優・アニソン歌手してた仲間とか
黒歴史もあるが
かわいけりゃOkey!

↑TPDにいた仲間…何てマニアックな話なんだ！

エヴァンゲリオンで有名な庵野秀明監督映画「ラブアンドポップ」に出演する
水着な仲間もいるがそれはナイショだ。

ガードマンとdtpオペではどっちが将来性あるのだろうか？

>>808
どっちもなし。

>>808
どっちかいうとガードマン。
これからもっと治安が悪くなるから。

了解しますた。これから厚生施設の整った警備会社みつけます。

ガードマンはこれからの時代でも必要だと思うぞ。
ＤＴＰオペはこれからの時代いらなくなる罠。

オペの仕事をしている人に失礼だ！
・・・という意見はないものか

オペの人ですが、オペレーターが必要になくなるってことはないでしょうが、
給与などの条件はますます悪くなるような気がしてなりません。

ギリギリで仕事おわったよー！！！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これで同僚に迷惑かけずに足洗えます。。
月曜から新しい環境でスタートです。

さよなら、DTP業界！w
おまえら早く脱出できるの祈ってるぜ！！

>>815
何の業界へ旅立つのですか？

>>816
特許商売＋物販の会社に行きます。

仕事は、商品企画〜販促立案〜ディレクションって感じで
経験使ってステップアップもできるので満足(´д⊂）

>>817
それは良かったですね。
多少経験も生かせそうですし、頑張って下さい。
脱出おめでとうございます！

2002年７月に足洗って9月からまったく違う職種にトラバーユしました。
昨年の冬の賞与は手取りで25万でした。月給は残業20時間くらいで手取り
22万くらい。決していいとは言えないが九時から5時で残業手当てもしっかり
つくし土日もちゃんと休めるし人間らしい生活おくれてます。
20のころから20年近くこの仕事やってきたんでいろいろ葛藤はありましたが、
もう昔のようなうまい話もないでしょうし。。。みなさんがんばってな。

>>819
いや、十分じゃないですか。
これからコツコツ年数重ねていけば昇給もあるでしょうし、
なにしろ人間らしい生活が出来るのが一番ですよ。体が資本ですからね。
ＤＴＰなんかやってたら給料は減るわ、体は壊すわで将来性まったくないですから…。
ホント羨ましいですよ。良かったですね。

>>819
どういった職種か教えていただけませんか？
なんか「オペ辞めて●●〜」スレのほうがいいような気もしますが。

＞819
この業界に限らず、ボーナスがでるだけでも良いと思うよ。
まともにでない所の方が多いんだから。

世の中の景気が回復しても、このDTP・印刷業界は、
現状維持が精一杯のような気がする。

また制作・印刷料金が昔の金額になるとは思えない.....。

バブル前から酷い業界だったからねぇ

早く辞めたほうがいいのに。俺の給料は前出だが、これは忠告でもなんでもなくアドバイスだよ。

金曜日ちょっと襲い新年会に傘下したんだが、社長曰く３年以上の経験者で
真自前にやってる人にはプラス5万は最低だしたいが、いかんせん工賃が値崩れ
してどににもならん・・・・と言ったてが・・・・明るい材料ない罠。

>>826
新年会やる元気があって社長にそういう気持があるんだから
いい会社じゃないですか。
みんなで盛り上げて給料アップする様に頑張りなよ。

>>819
印刷業界は給料が下がってくのが当たり前みたいになってるから。
辞められたのは正解だと思います。
他業界なら昇給して数年後には辞めた時の額くらいには
なってるんじゃないですか。

裏山すい。もれは３年くらい前に転職したが契約社いんって扱いで
土日休みの交通ひ別で弁当支給で手取り22くらいだが、ボーナスなしだよ。
給料あがる見込みなし。っていうかほとんどが契約しゃいんだから。
でもDTPに戻るかと聞かれたら？戻らないだろうな。
あともちろん保険もなし。

ちょっと皆さんに意見を聞かせて下さい。

今、業務委託って形で仕事（取説の原稿書き+DTP）をしているんだが…
一ヶ月固定金額（忙しければ土日も家にもって帰って仕事する事も多々有る）
月額27万（税抜き／交通費別）但し、10：00に仕事を始めて帰るのが平均21：00
拘束時間（昼休み一時間引く）10時間/時給で1200円
平日は帰って寝るだけ。週末も疲れていて殆ど寝ている。
この待遇はいい方なのか判定してくださると助かる。（精神的に）

>>800
メチャメチャいいじゃん。
それ位で疲れて寝ているお前がおかしい。
拘束時間だって短いほうだよ。

>>830
DTP業界の社員と比べれば悪くはないだろうけど、
業務委託って考えれば果てしなく安いです。

委託なら普通はページとか作業単価契約で
グロスが増えるに従って、収入も増えるもの。
俺も1カ月ほとんど家に帰れなかったときは、100万近く逝ったよ。。

>>831
但し、日本語/英語（その他US,Eu展開）の原稿を同時に書いているんだよ…>>原稿
US向けは異常に神経使うし、ただ組めばいいってもんじゃない。
それと非常に人として苦手な人と毎日顔を合わせる。
これから納期が差し迫ってくると徹夜2〜3日当たり前。
時給幾らになるんだよ？っと思ったのさ。

因に前の会社では残業時間最高で一月270時間ってのがあった…
それよりはましだと思うが、病気抱えてるので（今現在）
もう、脚を洗った方がいいのか…まだまだ、甘いのか…鬱

業務委託、実際は社員以上の働きをしなくちゃならないしなぁ…
（なんの保護もねーのに…）
テクニカルライティングって相場安いのかのう…

>>833
残業270時間ってありえるかい？
定時18時で24時まで1ヶ月休みなしでも180時間だろ？

トータルでの就業時間なら全然普通だけど

835>>

8：30から17：00までが定時（7時間半）
17：30から翌朝7：30までが残業
一日平均9時間残業。一月休みなし。
9×30　270時間　つーことです。おかげで
目の下のくまが治らない。今でも凹んでる。
たぶん、そんな感じで過したから老化が急速にきたのかも…。

クラ→代理→編プロ→中デザ→小編プロ→小デザ＆オペ=最悪
間をスッ飛ばすと時間半分で実入りは倍以上。

なぜこの業界はここまで激務なのですか？

＞838
経営者が人と人と思っていないからだよ。元々印刷業なんて犯罪者の......

今、フリーター(29)なんだが
自分で保険払ってもDTP正社員の時より
収入が良い・・・

漏れが世間知らずでした

ここに書いてある状況みても、まだスクールとかに馬鹿高い金払って
転職しようと言う奴がいるから、ますます賃金が下がるんだよな。
今までの年収が半分になってまで働く所じゃないよ。

それは言えてるな。メリットって考えたら、朝そんなに早くない、
人とあまり接しなくてもいい、好きな服装で会社いける・・・
そのくらいか。

そのメリットも転職時にはデメリットになっちゃうぜ。

デメリットが多いいよ…
夜型になる、冷え性になる、骨格が歪む…
平日の人付き合い皆無、週末も仕事してる事多い。

DTPって印刷とれてなんぼの仕事だからなぁ…
この御時世、中国や台湾でPDFから印刷が多いいし
印刷業界はますます…
人間の対応がぺーバーレス思考（実際はぺーバーレスを目指しているが）
に移れば印刷業者はあぼんだしな…

オレは人と接したいな....DTPやってても、
職場によっては、カメラマンやスタイリストとかとも
仕事で絡めるよ。

839さん、返答ありがとうございます。
私は仕事内容に興味があるのですが、
色々な書き込みを読み、躊躇しています。

30過ぎたら礼服だけじゃなくて面接用のスーツも必要だ罠。
いざというときのために。。。

オレ、礼服がない.....三十路前。

独身ならいいんじゃない？

結婚したときに買った礼服もう着れない、もう買えない、頼むからだれも氏ぬな！

↑頼むから誰も死ぬな・・・か。。

…DTP業界出て、1週間で分かった。
ページ何万とかグロス何十万の仕事やってる場合じゃなかった。。

出て来た話が、億は普通で最高40億。最低でも2000万。
儲けの幅の違いが一目瞭然だが、どんなに遅くても20時頃には仕事終る。

今までの苦労は。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やっぱり君はマルチ商法が肌にあってるんだよ。
一日も早くともだちや親族を泣かせてあげてね。

>>853
儲けの話じゃねーよ。1個所の材料卸しのグロス。。
俺のいたところじゃせいぜい多くて千万単位までで、
億の見積もりなんて見たことなかったから、ショックでした。。。

世の中、いろんな仕事やら儲け方あるんだって、
ちょっとだけ分かった。

グロスって何？

＞856

唇、艶々。

これからDTP業界に進出しようかと思ってたけど、
最近どうでもよくなってきた・・・
WEB関係でもいこうかな・・・

人生を捨てるんだったら進出してもいいけど。。。。
もっと自分の人生大切にしろよ！って君は経験者なの？
ただのPCヲタじゃこの仕事はきついよ！！

WEB関係だって、この先どうなの？
いわんやDTP関係をや？

WEBもDTPも景気がよくなっても、現状維持が精一杯なんじゃない？
フリーで、信用あって、仕事しただけ自分に還元される人以外。
あとは代理店側とかじゃないと。

その前に景気が回復するとは思えない.....。

>>860
>WEBもDTPも景気がよくなっても、現状維持が精一杯なんじゃない？

一度下がった値段はなかなか元には戻らないからね。

>その前に景気が回復するとは思えない.....。

同意。今のままじゃ、悪くなる一方だよ。

もうすでに、薄利多売だもんね.....。
2ヶ月、休めてないよ。

保険未加入で手取り30くらいで悪くないなっと思ってたんだがよくよく
考えるとあれだけ残業してんだから普通のアルバイトとたいしてかわんない
罠。

社長と取締役（合計二名）の会社（立ち上げて4ヶ月くらい）に
業務委託者として仕事をしてるんだが…
（その会社は客先の中に間借りして活動している）
社長があんまりこないんだよね…下手すりゃ1週間こない。

理由が来たく無いってのと税金やらなんやらの手続きをしなくちゃ
ならないから。あなたに払うお金だって、いろいろ手続きを
しないと払えないんだから、そんなこと文句言われる筋合いは
ない！らしい。…つか、ケチって税理士やらたてないからだろ？
一応、客先の場所を間借しているのに、社長がこなくて
社員でもない、オレしかいない事が有るってどうよ？
つか、「金勘定」なりするのは社長の義務であって、
会社立ち上げ一年は休まず働けよ…っといいたい。

>>836 保険未加入で手取り30くらいで悪くないなっと思ってたんだがよくよく
考えるとあれだけ残業してんだから普通のアルバイトとたいしてかわんない
罠。

まさにその通り。30万貰えてもそれは「残業費」込みだから…

30万、貰いたい.....。

残業代込みでもいいから30万円欲しい！

吉野家の牛丼が終わっちゃうね。昼、あの値段で満足できる店ないから
明日からどうしよう。30万欲しいね。月給。

月給30ﾏｿあれば、昼飯のバリエーションがかなり増えるよ…
夢みたいな生活が出来そう！！

30万だったら僕ももらってるけどやっぱり引かれるのが所得税だけだから。
残業含んでだからねー。都内で5年以上やって仕事がちゃんとできれば
それくらいはいくよ。勤めてるとこが悪いのではないの？

100円ショップでカップラーメン買いだめしろ！
残りは栄養のバランス考えて、150円くらいでサラダを買え！
そのうち、牛丼復活するさ。

大阪で10年以上やって仕事がちゃんとできれば
12万は確実にもらえるぜ！（賞与、残業手当、保険はなし）

DTPを５年チョイやってましたが
会社がISO取得してるくせに、株式会社のくせに
会社としてちっとも成り立たない糞会社でした。
おまけに11人くらいでやる作業をわずか５人でやり、
金が無いから中途も入れない。
毎日睡眠時間３時間ぐらいで死にそうでした。
こんなに働いても給料安かったし。昇給は勿論無し。
今は転職を考えつつプー生活。

>>872
結局、例外を除いて、どこも程度の差こそあれ、
似たりよったりで、人材を食いつぶして生き延びて
いるだけ。そんなのが続くわけないよ。

印刷業界の惨状も自ら招いたもんだな。

地方行けば、地方の名士気取りで、ライオンや
ロー足りん活動しながら、高級車乗り回す
馬鹿がいかに多いか。従業員は下僕扱いだ。

奴隷という言葉がこれほどぴったりくる業界が、
他にあるだろうか！？

今、ノリ弁っていくらだっけ？

この職種に転職したいやつの気がしれない。
俺は三月には転職する。


人間らしい生活したいよ…
給料安くても…人として扱われたいわな

そそ、ホント人間と思っていない会社、大杉。
「替わりはいくらでもいる」って公言してるからね。
やる気、ホンマなくすわ

替わりはいくらでもいるってーのは歳取ったらお終いって事。
ハッキリ言ってオッサンは会社にとって邪魔。
ＤＴＰなんて誰でもすぐ扱える職種だからベテランとかいらない。
定年までもやれるか？もっと自分の人生真剣に考えた方がいい。
もまえらも若い内に他業種へ移った方がいいぞ。

40のDTPの先輩がいるんだが確かにアナログからやってるから知識はあるし
勉強熱心だし仕事も早い・・・がその先輩のいないところで社長や社内の
デザイナーははっきりいってDTPってこのさきどうなるかわかんないし、
一日中マシンとばかりにらめっこしてるから他の仕事やれっていっても
できないからある意味可哀想だよねーーー。ってはなしてる。
本人は自分がいなくてはと考えているみたいだが周りは。。。。

転職するとしたらどんな業種がおすすめですか？

>>880
>転職するとしたらどんな業種がおすすめですか？
公務員。30代でも募集があるから調べてみ。

>>879
アホか。
印刷業界自体が衰退してるのに、オペ使ってやるような
仕事しかしてないデザもどうなるかわからんだろ。

オマエはここの
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074265172/109

>【職業不詳系】
>青年実業家、自称デザイナー、自称モデル、
だろ。

この業界にいる奴はほんの一握りを除いて目くそ鼻くそなんだよ

( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ?

去年は売り上げが少なすぎてカミさんの扶養家族になっちゃった。
あいつ年収800万円近かったのか。
散々皮肉を言われつつ、彼女から260万円借金してる。
今年は、2月までで売り上げ560万円。これでようやく返済できるよ。
一息つけたんで、もう少しこの仕事を続けようかと思う。
まるでパチンコジャンキーのようなフリーデザ生活。

>>884
一見悲惨そうな話

ジツは自慢話

帰れ！　そんなやつは帰れ！　ここは真性悲惨話しか受け付けない！

某1流大学生でフリーでDTPやって年300くらい稼いでますが何か？
印刷代行のマージン含めて。

>>886
こういう悲惨な自慢話を待っていた！
よっ！　DTPで稼ぐ1流大学生！

1流って書いてて、DTPやってるところが、また悲惨！

>>885、887
w
886は早く足洗えるようにがんばって。

＞886
君は偉い！　もうちっとマシな就職なかったの？

>>887
言われてみればそうかも・・・(藁
年300って・・・ﾋﾞﾐｮｰ

どうも、あの業界の人間の種類が好きじゃない。
残業や徹夜を自慢するﾊﾞｶな下っ端。
仕事ばかりなので、恋人を作るヒマなし(藁
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとか言いながら中身はｵﾍﾟ並。
人も作ったﾓﾉも消耗品・・・
なんか、協調性少な目。暗い。ｵﾀ。変わり者多し。
印刷屋、製版屋関係の人は何故かｱｷﾊﾞ系に見えて仕方がない。
ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ系は、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いし・・・

いつかどこかで、革張りのｼﾞｬｹｯﾄ＆ﾊﾟﾝﾂ(細身で上下黒)の
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰを見た時、吐き気がしたよ・・・
自分に絶対の自信。ある意味羨ましいよ・・・その自信が(苦

漏れは既に脱落者。負け犬さ(藁
時給がいいのでまだお世話になってるけどさ・・・(ﾆｷﾞｬ

みんな働き杉んなよ(藁

いやいや今どき一流なんて言葉得意げに吐く馬鹿がいるとは・・・・・・

転職活動を始めたけど、今さらネクタイ締めるのは苦痛だよなぁ。
革靴も履き慣れてないし。
でも、この業界に留まるよりはマシか・・・

30代で転職って営業くらいしかない？

この業界で、しかも機械さわってばっかの人には営業なんて無理じゃね？
企画営業はまず無理だろうね。
別の道を考えよ。

結局、外食かガテンか・・・

外食やらないって誘われたけど、座って機械さわってばっかだったから
出来ないっぽい

>>895
ガテンにDTP載ってるのな。

DTPはガテンだよ
POPのデカイのとか造ると肉体労働になる

牛丼もなくなったことだし、そろそろマジで職変えないと食ってけないだろ

どんどん技術は進歩して誰にでもできる？仕事になると
もういい意味での職人は全く必要なくなるな。

１日で人間がこの仕事を出来る限界は１０時間だと思う

だからと言って毎日10時間働けるという意味ではない。

>>900
機械や技術の進歩で職人は駆逐された。

そうだね。おれもこの仕事２０年近くやってたが見習いで入ったころは
もちろんアナログ全盛。でも３年もやれば金欲しいから出来高でやろうとか
いろいろ目標も持てたが、8年くらい前からかわったな。
昔は自分の仕事にある意味こだわりとかプライド持てたが、今や。。。。。
でも昔よりはちゃんと会話ができる人間多くなったことくらいか。
いいことといえば。。。

>>904
やってた!?もう過去形？？
20年もやっていれば、匠の技だね(藁

昔はそんなに会話できない人ばっかりだったの？
今もたいして変わらないような気もしないでもないと思っていたが…

言われてみれば昔の方が偏屈な人間おおかったな。
でもちゃんといい仕事できる人間は普通に人とコミュニケーション
とれる人の方が多かった気がするぞ

手動機のフリーの椰子は偏屈多かったよ。
版下は普通。

今は仕事の流れがあまりにもいびつだから、
人間が腐ってしまっているやつが多い。

>906
それは昔も今も一緒だ罠

DTPでなくDQNに見えてきた。
末期症状でしょうか

版下の椰子の方がみんなまともだったな・・・・

>>909
正常ですが
誤植には気をつけて

応募で年令聞かれて30代とわかると結婚してますか？とか聞いてくる
やっぱり独身の方が給料やすくて使いやすいもんなあ。
この業界って一体。。。。

20代にしか出来ない仕事だね

つぶしがきかないから30でやめても転職先はなし。

>>911
ﾜﾛﾀ

そういや、DTPって言っても色々やること分かれてるけど、
(機械、製版、デザ、営業、代理店系、印刷屋系etc)
みんなどの仕事して、嫌になった？

印刷屋系が一番嫌。組織や仕事の進行が古い習慣のまま。
代理店系のがましだが儲からない。
デザはなんだかんだで時間に追われる頭痛い。

神戸大学卒で英語フランス語ペラペラ、難しい資格も3つほどある。
なんでDTPオペなんかやってるのっていう違う意味でのアホがいた。

けど、人柄もすごくよくて、真面目。
誰からも好かれて仕事も知識も完璧。
オペなのに自力でマーケティングまで勉強して、
WEB経由で営業より多く新規顧客開拓してた。

「○○さん（営業）、××から新規の仕事はいったので、
打ち合わせ行ってきてくださいねー」
そりゃ、かっこよかったな。

結局2年で辞めて、今は貿易関連の会社に入社。
年収は7倍アップの1500万円と聞いた。

今のおれは相変わらず彼の1/7の収入。
オレのほうが先輩なのに今も食事に誘ってくれる。

自分が情けなくて、すごく辞めたくなる瞬間なんだな。

>>918
ごめん。自己レス。
京都大学を退学して、神戸大学に行ったんだと。

なんか営業も、
「お、おぅ。」なんてバツが悪そうだったなぁ。
常務・社長からの評価はバツグンだったんだが、
あまりに優秀・勤勉すぎる能力には営業も立場なかっただろうな。

所詮、この業界は優秀すぎるヤツも逆に会社が使いこなせなくて
資源の無駄になっちまうんだな。
やっぱオレみたいなダメ人間には、この業界が向いてるや。。
（自虐ネタスマソ）

macなんかより英語フランス語ね

>>920
マックはマックで意外に使い道があるんだって。
歯科関係なので、よく使うそうだよ。

友人いわく、広告物を作品と考えてしまう時点で、
間違っているのだそうです。

>>918-919
だからその彼は資源の無駄にならないために転職したんでしょう。

2月20日でこの世界ともおさらばです！！！
いやぁ〜今日で終わりです。
思えば2年半のお付き合いだったDTP
これで鬱ともMACともおさらば出来ます。
もうすぐ、二十代も折り返しなので
キッパリ辞めることにしました。
もうこの世界には,帰って来ない様努力します。
皆さん！！！！ありがとう！！！！本当にありがとう〜！！！！

誰かバッティングの練習しませんか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076743432/l50

>>923
おでめとう！
で、どこに行くの？

>>923
時々、脱出宣言を見ると本当に羨ましくなる…

俺も早く逃げ出したい

漏れはロートル年代でこの世界を逃げ出した口だが、
何故こんな業界によりによって入ってしまったのか
何十年も捧げてしまったのかって後悔したね。

脱出してみれば、外にはもっと楽でやりがいのある
仕事があった。脱出出来て、本当に良かったよ。
冗談抜きで。

この板で元気もらって脱出計画を進めているひとりです。
3月20日には退職し、新しい会社で頑張るつもりです。
どの業界でも定年まで同じ仕事を続けられるかはわからないけれど、
居心地の良さと将来の不安を天秤にかけた時、
私は将来の不安のほうが大きかった。

給与を支払う側も大変なんだろうけど、
連日徹夜で所帯持って15万円以下の手取りなんて、
どうやったって子供を育てる事はできない。
生活保護を受けるほうがマシなみじめな生活しか送れない。
価値観はひとそれぞれだろうけど、
勇気が無くて脱出できない人には大丈夫だと言いたい。
あなた達ほど勤勉で真面目で劣悪な労働環境な仕事に耐えられる人はなかなかない。
どこにいってもやっていけると思います。

螢の光　窓の勇気

皆去って行くのね
おつかれさまでした....

そしてまた、実情を知らない若者がこの業界に入ってくる...。
悪循環だよな。

>>928
この業界って変な居心地の良さがありますよね。

>>930
その悪循環がなくならない限り・・・

私服で通勤バイト感覚ってイメージが他業種からすればあるのかな

ある。

>>928
手取り15万以下って・・・
それで妻子持ちだと厳しすぎますね。
今までお疲れさまでした。

っていうかそれが本当なら本人が仕事できないんじゃないの！？
いっくら年だけ食ってても仕事できなくちゃ徹夜してもなにしても
手取り１５万っていうのはありえるはなしだな。近頃そういう椰子が
おおい罠。それで面接にいったら一月35万からどう？って言われてって
妄想の大風呂敷広げるんだろうよ！

実力主義だったら、今の1.5倍は貰えるはずなんだけどな・・・。

>>936
１．５倍でも２０万円程度でしょ。
やっぱこの業種は終わってるな。

>>935
38歳で35マソだったら別に高給でも何でもないと思うが。。。

こんにちわ。
今日もコソーリ残務処理やってまつ。

一応自分で仕事も取って来て（営業をアテにしてないだけなんですが）
たまーにマイクロソフトオフィス系の仕事もこなしつつ、
DTPエキスパートなんていう無意味な資格も取りました。
メインのオスゴトは
オンラインショップシステム構築&通販カタログ&パチンコ関連のチラシですが、
コピーなんかも自分で作るので、お客からはお任せで仕事来ます。

パチとＷＥＢ以外は利益率は低いと思いますが、
ここ３年ほどの売り上げは5000-7500万円程確保してます。
SQL系のシステムを２本組んだ年は、１億越えていたと思います。
（一応財務関係も勉強したので、
キャッシュフロー計算なんかも個人的に作ります。
会社にはこれだけの利益与えてますよという根拠を提示するためです）

連日徹夜ってのは、DBプレスやシステム開発が理解できる人がいないからで、
どうしてもデバッグ作業とかに時間がかかるためです。
殆どの仕事が一人でやらざるを得ないからなんです。

で、そのうえで賃上げを要求したのですが、
ちらしDTPひとすじな会社のため、私の仕事内容を
あまり理解していないようで
のらりくらり逃げるので愛想が尽きたというのが実情です。
会社には愛着があったから、辞めにくかったのですが。

上記の１億とかいうのは、私個人の売り上げであって、
会社全体としてはだいたい3億円くらいです。
社員数１２名、営業４名、作業員８名です。（うち派遣２名）

邪魔してすいませんでした。
今日は会社にひとりなんで気楽です＾＾

経営者的な立場から見れば、
この程度の給与でも働き手がどんどん入ってくるので、
無理して賃金を上げなくても人手には困らない。
それに、この業界自体が先行き暗いので、社員に還元なんてせず
余剰金を全て自分にストックしておこうと考えますよね。

だから何処の会社も給料安い。
なのにみんな「どこもこんなもんだしな」って都合よく考えてくれる。
だもんで、給与水準はますます低いまま落ち着いて、
いくつになっても月収20万円が業界標準になっていく。

こんな嬉しい悪循環があるわけです。

「オレがやめたら困るだろ」とか思っている人も、大抵、本人の妄想じゃないですか。
例外的に、売り上げの殆どを１人に頼っている場合もありますけど、
フツーのＤＴＰ作業だったらいくらでも代わりが利く。

ってなわけで、大規模なストでも起きない限り、
まずこの業界の給与水準は向上しないでしょうな。

ではストを起こしましょう！
皆さんいいですか

し〜〜〜〜〜〜〜ん

939みたく能力のないワスはやっぱり泣き寝入りかょ。
あーあ、異業種逝っても純粋にDTPオペ経験しかない香具師はダメなのな。

つーか、自分がどれだけ利益に貢献してるか
客観的な数字出せないヤツは
自分が殆ど会社を儲けさせていない事にも
気付いてないんじゃないかな。


うちの会社の連中も毎日徹夜だってんで
ミニストぽいことをやりかけたんだが、
純粋なDTPオペで、
ソフトの使い方以外は何一つ知らない。
こんなヤツが賃上げ要求しようってんだから、
オメデテーナーとか思って協力拒否しちゃったよ。

>>945
毎度です。
それは言えると思います。
2000万円の大きな仕事といっても、DTPなら粗利は1.5割程度しかないでしょう。
それが半年もかかりっきりで作ったものなら、
その人は6ヶ月でたった300万円しか利益を生み出していない事になります。
粗利ですから営業の交通費や校正用紙とか色々加味すると、
全然儲かってませんよね。
恐い事に、本人はそういう銭勘定すら考えた事がないという事ですよね。
DTPオペはそもそもそういう事を考える機会すらないですから。

その点、全部自分で色々やった事は
今となってはいい経験だと思っています。
DTPオペでも、営業先に連れて行ってもらうとか
見積もりや銭勘定・企画にも積極的に参加するとか、
学ぶ機会は色々あると思うのです。

やっぱり純粋なDTPオペ内勤経験しかなかったら、
他業種への転職はしんどかったと思います。

もうすぐ5時なんで今日はもう帰ります。
ではまた。

私は以前DTP専門でした。
今は同じ会社でWEB製作（サイト全体のデザインとWEB公開用のデータベースの管理：ファイルメーカー）
をやってます。

うちの会社のDTPの現場を見ていると、オペ同士の間で競争が全くありません。
オペ同士は年齢も近く給料面でも僅差なく、お互い仲良くやってくれているのはイイんですが
この程度出来れば一応なんとか給料もらえるだろう位の意識なので一向にスキルが伸びる訳でもなく
何年たっても自分が出来ない事は平気で『出来ない』と恥じる様子もなく言う子が多いです。
いくらプロとて出来ない事、分からない事はあっても仕方ないとは思うんですが
自分で出来る道を模索してはみたが、或は分からない事も調べてはみたが
出来ない、分からないというのなら手を貸してあげたいとも思うんですが
自分は何も努力をしないで、平気な顔で『出来ません』、『分かりません』、『ココやって下さい』
等と言う子があまりに多いので、志願してWEBに移りました。

>>947
すごく分かるなぁ
競争がない。
7年前と殆ど全く変わってないもんな、ウチなんか。
新しいものがイイとは限らないけど、
新しいモノを取り入れることによって生産性が増すものも多くある。
でも、ウチはそれによって「自分が必要なくなる」危険性を察知してか、
あえて現状を維持しようとする。

947さんのような向上心の高い人ばかりだと、
ベアだってすんなりいくと思うけど、
多くのDTPオペは賃上げを要求する資格すらないような気もしますね。

なんしかＤＴＰは世間知らず。
月給30マソ程度で「そんなのありえねーよー」とか「嘘つくんじゃねーよ」とか言ってたら、
殆どのお父さんは生活保護うけなきゃなんねーよ。
一回本気で転職するつもりで仕事探してみなよ。
絶対仕事あるから。
ﾏﾄﾓな経営者なら、40歳で月給20マンしか渡さないなんてありえねーから。
ﾎﾝﾄ印刷関係の賃金感覚おかしいよな。

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脱出の手順だけでもおしえてほちぃ

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軽自動車も買えない

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パチプロの方がマシだ

あたたたた。
耳が痛いぞ。

>>948
本当の事を言っちゃダメ！

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給料を取りに行くだけの為に出勤するのが恥ずかしい。

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手ぶらで電車に乗るのが情けない

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自転車買うのも一大決心

暇で暇でとｶﾌﾞるからそのAAやめれ



あ、別にｶﾌﾞってもいいのか

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
卵くらい迷わず頼みたい（吉野家カウンターにて）

>>958
オレが悪かった。
でもある意味ダブるな

>>947
うちの会社がまさにそうですよ。

みんな仲良く、競争無く・・・

>>961
桃源郷やの。

チラシ専門の会社にいっくら愛着があってもチラシはチラシ。
仕事の質からみたらウンチっていうことに早く気がついてね。

>>963
そうそう。
野菜包む程度の役割しかないの。
仕事に誇りとか感じるな。

女でDTPやるくらいならソープでも行け。
どんなにブスでも今の4倍は稼げる。

男は若いころ勉強しなかった自分を恨め。
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そうだねチラシってクッションがわりにダンボールにつめたり
皿つつんだりするのが一番の使用法だよな
技術なんてありえないな

ＤＴＰが技術職なんて勘違いをなくす事から始めよう。
君も明日へダッシュだ。

まわりがバカばかりだから、重宝されてるけど、
すべてのしわ寄せが来る諸刃の剣。

>>968
あるある。
ということで、有能な香具師は退社。
仕事ができないやつばっかりが貯まって倒産。

出来るﾔｼの方が敏感に危機を察知して逃げるな。
ｵﾚ　は　の　こ　っ　て　い　る　が　・・・

中堅の印刷屋の中間管理職で月手取り45万、ボーナスは3ヶ月×2。
でも、平の頃は安かったよ。

精神的には楽だが経済的には乞食並み。
いい思い出だったよ。

今日退職の意向を伝えました。
周りのオペや社長からは色々と嫌味を言われましたが（笑）、
いつも親身になってくれる直属の上司だけは転職を喜んでくれました。
3/20で退職、4/1から新天地で頑張りたいと思います。

DTPに携わるようになって約5年。
1年半前にこの板を見つけて以来、時には不安になり、時には絶望を感じ、
時には勇気をもらい・・・。深夜一人きりの事務所で泣いた事もありました。
転職をおぼろげながらも意識し始め、自分の
置かれた状況からとにかくできる範囲内で行動しようと決意できたのも、
ここにいたみなさまのお陰だと言っても過言ではありません。
一段落した今、色々な思い出が去来しました。
本当にありがとうございました。

ﾗｽﾄｽﾊﾟｧﾄ頑張るゾッ

>>973
おめでとう。なんだかすがすがしい心境ですね。
嫌味を言うような人たちは、放っておけばいいのです。
つぎはどこの業界ですか？
がんばれー。

>>974
ありがとございます。
928です。
外資系のマーケティングファームに転職します。
メーカーにしようかとも迷ったのですが、
どちらかというとデスクワークの方が向いてると思ったので決めました。
それにしても外資系ってﾔﾂは何ともドライな感じです。
給与とか休みとか昇給条件とか、非常に明快で情の付け入るスキがありません。
典型的な日本人的考えの自分には、ちょっとしんどいかもしれませんが、
今まで苦労をともにしてきてくれた嫁の為にも頑張ります

ハイハイ一月35万の方ですね。お幸せに！

>>976
ひがむような額ではないと思うが？
同じデザインでも建築デザインと商業印刷デザインはそんなに違うのか？

商業印刷デザインは安いんですね？

この間仕事出したら結構な額を請求するので、この業界はさぞ給料もいいのかと思ってた。
広告用のイメージを依頼したときにお会いしたデザイナーさんはポルシェ乗ってたんよ。
うちはマンションのデザイン専門の会社なんだけど、勤続7年30歳で700くらい。
どんだけ見栄張ってもボルボくらいが限度だから、
商業印刷の分野って相当儲かるイメージあったんだけどな。
てか、このスレッドを始めＤＴＰ版の薄給自慢てネタですよね（笑
マジだとしたら、とりあえず社では閲覧禁止にしときまつ。

>>979
よーわからんが？
建築デザイナー＝979
ポルシェ野郎＝商業印刷デザイナー？

何にせよ、ネタじゃねーよ。
オレッチ3年働いても700いかねーよ。

＞勤続7年30歳で700くらい

すごいですね30後半ですが300ぎりぎりくらいです。
やっぱ 商業印刷はダメですね。

どの作業がなんていう職種という住み分け？がよくわからないのですけども
当方は建築デザイン会社で働く普通の営業マンです。
が、自社ではデザインとか作図はせずに外に依頼する代理店的な企業なので、
デザイン業者に頼むのです。
で、ポルシェ（女性です）がその建築デザイナー（3ＤCAD系）です。

だからデザインとかやる人は一様に高給なのかと思いきや、
DTPは毛色が違うぽいので質問したまでです。

300が別にどうってないですが、学費とか大変じゃないですか？

次ｽﾚはいらん
似たようなｽﾚと統合してくれ

４月からは
公務員だー