印刷業界の将来を語り合うスレ

1 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:51

さぁ！

2 ：氏名トルツメ：03/07/11 09:15

一晩も放置された1が可哀相なので2ｹﾞﾄｰしてやるか

3 ：山崎渉：03/07/12 11:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

4 ：山崎渉：03/07/15 13:23

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

5 ：ﾄﾞﾅﾙﾃﾞｨｰ：03/07/18 17:49

　　　　 __　　
　　＼　(・ )＞　　おいさ！
　　 / ￣￣￣)
　　￣￣￣￣

6 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:18

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

7 ：氏名トルツメ：03/08/02 03:23

なんじゃここ。

8 ：氏名トルツメ：03/08/11 10:15

さ、sageて将来語ろか

9 ：山崎渉：03/08/15 18:34

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

10 ：氏名トルツメ：03/08/18 08:32

うん、とってもな充実スレだね。

11 ：氏名トルツメ：03/08/31 16:56

数年後には100～150万人の雇用人員増加が見込まれています。

12 ：あんけ～と：03/08/31 17:05

投票してみない？
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

13 ：氏名トルツメ：03/09/30 00:11

>>11
え！？
そんなに犠牲者が･･･

14 ：氏名トルツメ：03/10/05 18:17

>>11 100～150人では？

15 ：氏名トルツメ：03/10/05 22:56

仕事もねーのに

16 ：|ω･) ◆HIDE/g0gN2 ：03/12/22 21:28

良スレage!

17 ：氏名トルツメ：03/12/30 01:24

￥%〆しりとり業界用語〒♪仝
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1072250015

18 ：|ω･) ◇HIDE/g0gN2：03/12/30 08:32

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1069937075/l50

19 ：氏名トルツメ：04/05/07 18:13

↑…見てみろ。
将来性の無い“前世紀産業板”では、将来スレでさえこのザマ。
せめて「印刷」って呼び名だけでも変えてもらいたいと願うのは俺だけかな。

20 ：氏名トルツメ：04/05/08 00:22

「へーっ、こんな仕事があったんだ！」それが印刷業界の定めﾆｬ！

21 ：氏名トルツメ：04/05/08 13:38

紙に印刷する時代から、PC用データ加工へと変わりつつある。
「データ屋さん」て言うとｽﾊﾟｲみたいだが。

22 ：氏名トルツメ：04/05/09 13:44

うちハッキリ言って忙しい。GWも交代で常に半数は出てたし、もう何年も前からそう。
でも待遇は改善されてないよ。このご時世だから、悪くなるよりいいと思ってるけどね。
でも今が限界じゃないかな･･･と思うな

23 ：氏名トルツメ：04/05/16 02:10

○○印刷（出版）て名前イクナイ(・A・)
てか古い、貧乏くさい、ﾌﾞｻｲｸ、ｼｮｰﾓﾅｲ。
かと言ってカナと英語の連打もヨケイださい！

24 ：氏名トルツメ：04/05/16 14:18

DTPて言い方も飽きた

25 ：氏名トルツメ：04/05/16 14:55

結構前からGA業界といういいかたはあるが、
テレ東をおもいだすからいやだ。

26 ：氏名トルツメ：04/05/16 15:10

Graphic arts　勘違いデザ志望椰子どもが陥る横文字のワナ！

27 ：氏名トルツメ：04/05/16 21:41

語り合う将来などが存在しない罠

28 ：氏名トルツメ：04/05/16 22:20

では印刷亡き後のデザ、オペの在り様について語る？

29 ：氏名トルツメ：04/05/16 22:50

GAOなんて先進的な名前ということになるが、
「サヨナラ」を思い出して泣ける。

30 ：氏名トルツメ：04/05/16 22:53

猿岩石の
白い雲の～ように～
も泣ける

31 ：氏名トルツメ：04/05/16 23:04

>>30
去る岩石って印刷業界となんか関係あったっけ？

32 ：氏名トルツメ：04/05/17 07:34

ギャラクシーエンジェル

33 ：氏名トルツメ：04/05/17 13:39

>>27 将来てのは何も明るいものとは限らん罠。廃坑の様な運命もまた将来の姿ﾀﾞﾖ。

34 ：氏名トルツメ：04/05/17 14:04

今のままではダメなら、違う方法を考えるのが文明人ってものだろ！
現状不満足こそが、新しいビジネスを生む原動力になるんだＹＯ
今持っているスキルを活かせる新しいビジネスを探してみな
案外近くにあるかもＹＯ！

35 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:44

>>33
ここは廃坑や廃墟のような将来の姿を語り合う場なのでしょうか？

36 ：氏名トルツメ：04/05/17 23:30

廃坑や廃屋は一夜にして成る物ではありません。
最初はどこよりも華やかな始まり、そしてﾋﾟｰｸを過ぎ、やがて目に見えぬ沈殿物が
蓄積されたある日、直接の引き金が大きな崩壊を起こし、その役目を静かに終えるのでつ。
ｱﾒｰﾝ｡　ﾅﾏｲﾀﾞ｡　ｶﾞｼｮ｡

37 ：氏名トルツメ：04/05/18 02:03

みんなは今の会社が潰れてもまだ印刷業界に残ろうとするのかい？

38 ：氏名トルツメ：04/05/18 09:41

崩壊の一部始終をこの目で確かめたい！

39 ：氏名トルツメ：04/05/18 14:25

一つ言える事は“印刷専業”は廃れるという展望だ。
印刷業務はデータ加工の一環として処理するのが通常となろう。

40 ：氏名トルツメ：04/05/18 22:25

もう印刷専業じゃ10年もたないんじゃないか？

41 ：氏名トルツメ：04/05/19 00:39

書籍やカラーの大手やったら統廃合・リストラを重ねて残るやろけど、
書籍・新聞等の電子化促進で専業としての枠組みは崩壊するんちゃう？

42 ：氏名トルツメ：04/05/19 12:55

規模と種類にもよるが、10年・・・5年・・・てとこかな

43 ：氏名トルツメ：04/05/19 14:06

近場営業兼簡易オペ?でつ。将来性の無い零細企業で食いつなぎでつ。
うちは新しいコトなーんもしてまてん。昔ながらの1色機で3回までなら重ねまつ。
お客さんもつぶれたり縮小したりでお互い励まし合ってまつ。仕事が有るうちはやりまつ。

44 ：氏名トルツメ：04/05/19 23:14

>>42
そんなものでしょ、マジで。

45 ：氏名トルツメ：04/05/20 01:10

うちは厚紙関係なんだが、崩壊中だな。
同業他社も今残っている所は、廃業予定、廃業検討中の所
あるいは借金漬けで廃業できない所だ。
生産を中国へ持っていかれ、残った仕事はカスだけ。
かろうじてある大ロットの仕事も、電子入札で価格破壊。
これがまた厄介で、不健全な会社がとんでもない金額で落札する。
もう転業するか、いくとこいくまで続けるかどちらかだな。

46 ：氏名トルツメ：04/05/20 09:09

今年度中につぶれるな。うちは。
オタクの集団では、どうにもこうにもにっちもさっちも廃業さ！

47 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:37

うち先月で廃業したんだが、暇なうちに就業規則などの資料を読んどけ！
後で右往左往するようになるぞ！ちなみにうちの就業規則は隠されていた
社長の机の引き出しに・・・修行規則見せろやゴラァといってやっと見せて
もらった。

48 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:50

就業規則か。そんなもんあったかの？
あってもだれも守らんからな。当然。

49 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:08

就業規則が自由に社員が閲覧出来ない状態なら
裁判で会社は不利になる。

50 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:57

きのうテレビで見たけど、書籍用の“厚紙”の需要てすごいって？
広島かどっかの紙メーカ取材してたけど。

51 ：氏名トルツメ：04/05/20 18:56

分厚く見せて、文字大きくして、文字数減らして
一気に読み切れる達成感（てか錯覚）を与えて客を釣ろうって魂胆ね。
はやりの単行本はみなこの手使ってるな！

52 ：氏名トルツメ：04/05/20 19:17

>>50-51

コミケ用の紙っていうイメージがある。

結構前からある。

53 ：氏名トルツメ：04/05/20 19:25

単行本ていいのか

54 ：氏名トルツメ：04/05/20 19:48

かけ離れて安い金額で見積もりしてくるのは
資金繰りが、ﾒﾁｬｸﾁｬしんどいからなんですね。
判りきってます。末期症状なんですね。
そうかといって、そんな会社でもなかなか
潰れてくれないんですよね。
健全な会社まで、戦略上どうしても、
仕事を確保しなきゃいけない場合は
その激安価格にお付き合いしなきゃいけない。
ダイエーと価格競争しているスーパー
みたいなもんです。
それと、忙しいと言ってる会社でも潰れかけの
ところは多く存在しています。
機械の償却だけで、必死なんですから。
国内需要のみを対象に、陳腐化した技術・製品で商売する
会社には将来はないといっても過言ではありません。
従来の、いわゆる商印ではとてもやってけませんね。
大凸でさえも、既にお荷物の分野ですから。

55 ：氏名トルツメ：04/05/20 22:21

社員は全てパート待遇に切替え　下請けは３ヶ月以上滞納し
同業者からの信用は皆無　６０歳以上　虚栄心だけはバブル時代のまま
水面ギリギリの低空飛行を維持　なかなか沈まない。

56 ：氏名トルツメ：04/05/21 00:16

印刷組合の談合力も地に堕ちたもんだ、全く

57 ：氏名トルツメ：04/05/21 02:04

社会の皆さん。印刷関係者を差別するのはやめて下さい。
人並みの社会的地位を保障汁！ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ｡

58 ：氏名トルツメ：04/05/21 07:28

組合の談合なんて今時無駄。
なにせ、お役所なんか安いところあるんだったら、そっちへ回そうとしてるし、
談合した金額を更に下回る価格で組合外の連中が根こそぎ取っていく。

もはや組合の存在価値すらない。

59 ：氏名トルツメ：04/05/21 15:25

うちは菊全の両面機入れてから仕事が入り過ぎてパンクしそうだ｡去年一年で昼夜回して二億の売り上げだ｡単純に俺の刷った分で一億､おかげで昨年まで手取り17万だったのが 32万になった｡ただし残業95時間

60 ：氏名トルツメ：04/05/21 23:00

過労で“死人が出た会社”にageられるなﾖ｡

61 ：氏名トルツメ：04/05/22 18:10

組合やってる椰子は名誉（錯覚だが）と談合力だろ。
どんな業界にも組合があって「定価」を決め、多額の「政治献金」献上して双方とも潤ってたんだ。
いま、時代が変わったのか？印刷業界だけか。

62 ：氏名トルツメ：04/05/23 00:48

組合にも統廃合の波が・・・

63 ：氏名トルツメ：04/05/23 14:48

存在価値ないよ。脱退者増えるｲﾎﾟｰ

64 ：氏名トルツメ：04/05/24 16:22

社会の皆さん。印刷関係者も同じ人間でつ。差別しないで下さい。　見てないか

65 ：氏名トルツメ：04/05/25 10:21

業界の雑誌や展示会で「伸びるゆく」とか「未来ある」とか言い出したら、もうだめぽ

66 ：氏名トルツメ：04/05/25 10:31

以前ｲﾝﾃｯｸ大阪の“伸び逝く印刷業界展”とか逝ったことあるけど
あれからぎょうさん潰れたと思うな･･･

67 ：氏名トルツメ：04/05/26 09:38

組合と協会って違うの？

68 ：氏名トルツメ：04/05/26 10:10

2006年　電子ペーパー（eペーパー）が実用化される。

2007年　電子ペーパーが携帯電話の様に爆発的に普及する。

2008年　大日本、凸版は外注に振っていた仕事を全て内製化する。
　　　　　大手の下請をしていた会社は仕事がなくなり
　　　　　金を回すためになりふり構わず利益度外視で仕事をかき集め
　　　　　価格競争はさらに激化。
　　　　　体力の無い会社から潰れていき、生き残った会社も貧乏ヒマ無し。

2009年　中国の印刷技術が十分なものとなり、大量部数の印刷物は全て中国で印刷。
　　　　　　印刷会社も次々と電子出版に乗り出すが利益に繋がらない。

　　　　　　素人でも簡単に綺麗に文字組が出来るアプリケーションが発売され
　　　　　　技術力は売り物にならなくなり、一般企業の会社案内・パンフレット等は社内で作成され
　　　　　　さらに印刷会社の役割が減っていく。
　　　　　　　
2010年　長年続いてきた新聞配達は無くなり。
　　　　　　紙の新聞は駅、書店、コンビニで売られるのみになり
　　　　　　新聞も電子ペーパーへの配信に変わる。

まとめ：2010年までに大手は大量のリストラをし、中小は現在の半分に激減する。

69 ：氏名トルツメ：04/05/26 10:21

：中小の印刷会社が生き残る方法：

一般企業のDTP内製化はさらに進んでいく
しかしながら素人は「パソコンは何を用意したらいいの？」
「フォントは？」「アプリケーションは何を揃えたらいい？」
「マシンが動かないんだけど？？？」とこんな調子だ。

印刷会社がいままでのノウハウを活かしDTP内製化を考えている
一般企業に設備投資から全面的にサポートする。

○マシン・フォント・アプリケーションの提案、構築。
○フォーマットの作成。（客は文字を流し込み。画像を配置するだけ）
○講習会を開き、技術指導。
○作業途中でのトラブルは電話でサポート。
○マシンがトラブルになって作業がとまってしまった場合は、印刷会社のマシンをレンタル。
○もちろんマシンメンテナンス、トラブル修復も行う。

70 ：氏名トルツメ：04/05/26 11:03

こちらから行くわけか。システム開発と同じ様なアプロだな。

71 ：氏名トルツメ：04/05/26 11:08

>>68　リアルでつ。大手害虫荒廃、一般用アプリ普及、新聞縮小。
もってあと５年･･･鬱。

72 ：指名トルツメ：04/05/26 17:57

>>68 さん､スマソ（ﾍﾟｺﾘ）
大手さんが下請を絞るのは既成路線ですよね｡
既に下請のふるいわけはされつつありますよネ
（○イト印刷なんかそー言う噂が出ています｡噂～）

東南亜細亜に大ロットの印刷物の発注も五年ぐらい
前からされているし（本気､韓国も中国も太刀打ち不可能）
でも納期の面､輸送コストの面を考えると全部が全部は
無理なのでは？

重箱のスミを突つくようでスマソ｡｡｡

73 ：68：04/05/26 19:19

思いつきで書いただけなのであまり気にしないでください。

＞大手さんが下請を絞るのは既成路線ですよね｡

そうですね。
２年程まえに営業から聞きました。

＞（本気､韓国も中国も太刀打ち不可能）

中国の印刷が発展しきているって話を何かで読んだ記憶があるんだけど違ったかな？
中国は近いから便利かなと思ったモノで・・・

もうこの業界の人間じゃないので最近のことは分かりませぬ。
印刷業界の未来に絶望して辞めてしまいました。

74 ：72：04/05/27 08:40

>>68 さんへ
すんません…｡
＞（本気､韓国も中国も太刀打ち不可能）
は､既に自分はココら辺りと競合しているんですわ
実際に刃を交えてみたんですけど
刃が立ちませんでした…
なので本気ダメポ｡｡｡

品質的には確実に向上しています､使っている業者から聞くと
｢船便が届いて実際に荷物が載っているのか不安｣なんだそうです｡
まぁワカランでも無いけど｡

漏れも絶望しているけどヌルポで楽しいから駐在しています｡

75 ：氏名トルツメ：04/05/29 00:09

ｅパーペーて普及してるの？

76 ：氏名トルツメ：04/05/29 08:38

>>75
日本人は基本的に紙が大好きなようです。
例えば、輸入車の取扱説明書は現地ではCDだけど、日本向けに
わざわざ印刷するそうです。（受け売り未確認情報）
もっとも、日本が筆書きしてる頃に外国はタイプライターだから
文化の違いもあるんだろうけど。

77 ：氏名トルツメ：04/05/29 14:05

PC関連のマニュアルてCDやもんな。でも紙の方が便利なとき多い。線も引けるしね…
日本人の場合は「資源」を理由に普及しそうな感じやね。
>>68 「携帯電話の様に爆発的に普及する」そこら辺どーやろ。

78 ：68：04/05/29 23:28

＞「携帯電話の様に爆発的に普及する」

>>68は結構いい加減に書いたけど
これは自信があります（根拠のない自信ですが）。

79 ：氏名トルツメ：04/05/29 23:32

>>78
爆発的に普及するかって言う点においては、
コンテンツの配る方のサービス構築にかかっているよね。

80 ：68：04/05/30 01:31

>>79
そうですね

81 ：72：04/05/31 08:51

電子ペーパーの普及について…
多分､各メーカーで規格を争って綱引きになりそうですね｡

DVDも規格でもめましたし…
でも詳細はわかりませんが電力とかの問題は無いのでしょうか？

82 ：氏名トルツメ：04/05/31 09:01

なんだかんだ言っても、紙は廃れないと思うよ。
数百ページの印刷物に数百万円かかると納得してくれるけど、
数百ページのwebサイト構築に数百万円かかると納得してくれない。
紙の存在感や、所有欲が満たされるのかな。

83 ：氏名トルツメ：04/05/31 10:33

いまならね。紙物に所有欲とかもあるだろうね。
いずれは無くなるだろうね。

84 ：氏名トルツメ：04/05/31 12:59

教科書や新聞まで
なくなったりしないよな!?

85 ：氏名トルツメ：04/05/31 13:07

日本人は紙好きではあるけど、新聞はきっと大幅縮小（＝値上げ→やがて廃止）される思う。

86 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:19

本が好きな人の一つの悩みに
買った本がかさばって場所を取るってのがあるから
電子ペーパーに致命的な欠陥がなければ普及する。

たとえば、重量が重すぎるとか、操作が複雑とか、
長時間見ていると目が疲れるとか・・・。
試作品を見る限りこの辺の問題はクリアされてるみたいだね。

紙媒体が完全に無くなるって事は無いと思う。
ただ、激減することは間違いない！

87 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:25

>>86
本好きって、作品内容はもちろんだけど
装丁も含めた紙の造本としての存在が好きなわけだが。
匂いもね。

88 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:27

>長時間見ていると目が疲れるとか・・・。

いまんとこ、
これがいちばん問題やな。。

89 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:29

>>87
そうそう。
あとずらっと並べて背を眺めるのも好き。

90 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:39

紙媒体と電子ペーパーに二極化して、
紙ものは一部マニア向け（高級化）
電子ペーパーは一般向け（廉価、普及）
って感じになっていくんかねぇ。

91 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:46

でも雑誌だっておしゃれなものや写真主体のは
A4ならA4の広さでしか表現できない
レイアウトや写真の見せ方があるわけで
小さな画面の中でそれは出来るはずもない。
文芸誌やマンガはデジタル化するかな？
でもマンガもあの大きさじゃないとなあ。
文庫サイズのマンガはあくまでもそれであって
イキがよくてアグレッシブな週刊マンガを
あのスペースに閉じこめるのはもったいない。

92 ：氏名トルツメ：04/05/31 17:22

電子ペーパーが普及するのは間違いないよ
問題は「どのくらい」ってことだと思う。

昔ウオークマンが出た頃
音楽は部屋で静かに聴くモノだって先入観があって
普及しないって言ってた人達が居たし、

携帯電話にメール機能が付いたときも
「用事があるなら電話すればいいじゃん！いつでもどこでも電話できる携帯電話なんだし」
って言ってた人が居た。（つーか、それ俺だったりして。汗）

紙に拘る人が居なくなるワケじゃないと思うけど
新しいモノを積極的に取り入れたいと考える人達も多いと思う。
間違いない！

93 ：氏名トルツメ：04/05/31 17:50

あ、あと思ったんだけど

＞所有欲
＞装丁も含めた紙の造本としての存在が好きなわけだが。

これって音楽CDにも言えることだよね。
歌詞カードが付いたCDを購入する人と
聞ければいいやって感じで、レンタルしてMDにダビングする人も多い。

今後読めればいいやって人が増える。

94 ：氏名トルツメ：04/05/31 17:59

媒体が変わっても、DTPで食っていけるって言ってた人が居た。
しかしながら中小の多くがDTPでは利益が上がらず
印刷の売上でで会社を保っている会社が少なくない。

俺の会社も総合印刷会社で、写植から製版、DTPの部署まであるけど
印刷部以外はほとんど利益が出ていない。
紙の印刷物が減っていったらどうやって会社を保のかね～
俺にゃわからん

95 ：氏名トルツメ：04/05/31 18:06

サービス残業が今は月８０時間くらいだけど
１６０時間くらいやれば大丈夫か？
利益が上がらない分、社員を奴隷化すれば問題ないな

96 ：氏名トルツメ：04/05/31 19:51

94＞さん、
うちも総合印刷会社です。写植・製版・印刷まで
トータルにやってます。
いかんせん、昔はどこかの部署が黒字で全体に潤うという図式が
ありました。本当に。しかし、今は
どこの部署も赤字です。目標に到達している部署などありません。
ＷＥＢ制作などの部署もありますが、始めた時だけで
今はマッカッかですよ。
印刷など都内に工場をもってるのも珍しいのか仕事はきれませんが、
単価は下げる一方です。。。。。。。。。
で、どうするよ。。。。。。。。。（:　;）

97 ：氏名トルツメ：04/05/31 23:36

>>96
今のままでは、将来真っ暗ですね。
都内でその状態ですから、地方はどんなに悲惨か
おわかりですか？
仕事が無い上に、価格破壊。
いずれ廃業か倒産という道だけですよ。

98 ：氏名トルツメ：04/06/01 03:11

後５年で中小の２割が倒産または廃業、
後１０年で中小の５割が倒産または廃業になる。

99 ：氏名トルツメ：04/06/01 08:14

現実に成りつつある・・・・・怖い

100 ：氏名トルツメ：04/06/01 09:10

　　　　　＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　モウダメポ 100ぽ

101 ：氏名トルツメ：04/06/01 09:36

>>98　大手も統廃合するよ

102 ：氏名トルツメ：04/06/01 10:55

大日凸共光真印刷

103 ：氏名トルツメ：04/06/02 11:29

>>94
DTPが今以上に誰でも扱えるようになる。
いずれDTPは、ファミレスやマクドのように、学生アルバイトがする仕事になる。

104 ：氏名トルツメ：04/06/02 11:42

サルが動物園でDTPをするようになる。
そのサルがまた鬱になる。オタクになる。
フィギュアを飾る。

105 ：氏名トルツメ：04/06/02 16:58

↑思わずﾜﾗﾀ

>>96　「WEB制作などの部署もありますが、始めた時だけで今はマッカッかですよ」
　　　WEBはいいって聞いたけど、そんなもんなの…

106 ：氏名トルツメ：04/06/02 17:11

きょうびWEBもその方面にあかるい専門人がいないとね。
アプリ依存で運営すると悲惨よ。素人が簡単には客人から
ゼゼコもろて商いできまへん。

107 ：氏名トルツメ：04/06/02 17:31

暗いでしょ。給料安いし。人の流失止まらないし。まーた新しい人入って
来るらしいけど、生け贄以外の何者でもないと思うし。

108 ：72：04/06/02 18:43

WEBってどうなのでしょう…
出だしの頃は良かったみたいですけど､手間の割りには金額が伸びない｡
顧客によっては担当がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっている様です（ウチだけなのかな）｡
はたから見ていると効率悪そうなのですが､やり方が間違っているのかも｡

109 ：氏名トルツメ：04/06/02 19:04

もう打つ手がないから
あとは他の会社が潰れるのを待つ体力勝負でしょ
しかし、体力を温存しようとして人件費を削減して
安い給料で社員を酷使すると人材がどんどん流出して技術レベルが下がる。

もうどうしようもない

110 ：廃業検討中：04/06/02 20:50

>>109
他の会社が潰れるのを待つ時間と余裕は
ありますか？
はっきり言って、大凸他数社以外にそんな余裕
はないはず。
これから各社共、商印の分野は縮小・全廃せざる
を得ないだろう。

111 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:15

ウチの会社は病院関係の印刷してるんだけど、
ハッキリ言ってDTP、印刷ではマッカだよ。
それを補っているのが、印刷物の管理と病院内への
印刷物の配給でやってる。
ただ、それがいつまで続くか現状ではわからない。
マジ、全面的に電子カルテ化されたら、もうアウトだよ。
現に、1病院が電子カルテ化されるらしく、
印刷物の激減が始まってる。

5年後?10年後?マジであるかわからん、鬱だ.......。

112 ：109：04/06/02 21:23

>>110
他の中小印刷会社に比べればある程度の貯金はある方だと思います。
目先の売上を上げることに精一杯で
何か新しいことを始めようにも先行投資する程の時間と勇気がありません。
商業印刷の分野を縮小すると他に利益を出せる見通しがありません。

Webも多少やっているけれど利益に繋がらず
電子出版も難しいと思います。
PDFは論外。
一般企業DTP内製化支援も技術者が次々と入れ替わるので、技術が安定せず
怖くて手を出せません。

八方塞がりです。

113 ：109：04/06/02 21:31

「将来のビジョンを持って何か手を打つ」
そんな言葉が今は説得力の無い物になってしまいました。

114 ：廃業検討中：04/06/02 21:46

皆さん、商売上では目の敵ですが、ここでは本音で
いろいろ語って貰えるのでうれしい限りです。
うちは関西にある中小企業です。
毎日毎日値下げ合戦でどうしようもない状態です。
ほとんど全てが相見積ですね。
会社の財務内容も良く、冷静に考えれば悲観する
ほどでもありません。
ただ本業の紙媒体の仕事では、利益は全く
あがりません。というか完全に赤字ですね。
印刷に関しては、刷り専門で残そうとも思います。

115 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:59

>>114
関西では価格破壊が関東よりも酷くて
本社を関東に移してくる会社もあるみたいですね。

116 ：廃業検討中：04/06/02 22:17

>>115
おっしゃる通りです。
数ヶ月前に電子入札で関東の業者と競り合った
のですが、簡単に落札させてもらえました。
年間数千万のお仕事です。
関西と関東では、かなり価格差があると改めて認識できました。
物価も人件費も違うので、当たり前かなとも思いすが・・・
東京へ進出するのは、仕方ない事です。関西には仕事自体が
ありませんし、数少ない仕事の奪い合いで疲弊しきってます。
２ちゃんでは嫌われている関西人ですが、生き抜くためには
東京へいかなければならない事もあるのです。
それにもまして、本社移転等で東京発注の仕事が年々多くなって
いますから。
大手も関西の事業所は縮小して、東京へ移動させる傾向が
強くなってきました。

117 ：72：04/06/03 09:31

自分の会社も本社は地方なのです｡でもって田舎の小都市です｡

>>116さんへ
たしかに関西の業者さんと東京を舞台で渡り合っておりますが…
怒られるかも知れませんが関西はあまり怖くはありません｡

理由としてうちは小規模なので大ロット物や年契物は無理です｡
小ロット物とか面倒くさそうな物が勝負どころです｡

関西系よりもっと離れた…昨年は山形など東北地方が強かったです｡
今年は東海地方や広島の巻き返しを感じます｡

東京出身の営業ですが､見積りをしていて地方の会社は｢安いな｣と
思います｡

118 ：廃業検討中：04/06/03 19:53

>>117
そうでしょうね。
関西よりも更に安価な加工賃・人件費で見積もるのですから
脅威ですね。東海、名古屋は特に安く感じます。激安です。
相見積もりされると、歯がたちません。
電子入札の件ですが、クライアントが発注企業の規模、実績
与信等を勘案しながら入札前に企業を選別していたものです
から、激しいダンピングにならずに楽に落札出来たと思って
います。クライアントが小売り業者等で安ければ・・という
条件でしたら、多分無理だったかもしれません。
今後はますます電子入札等で、辛うじてまもられていた製品
に対しても価格破壊がすすむと睨んでいます。
根回しという人間関係の中で、受注できた時代が懐かしく
感じる今日この頃です。

119 ：72：04/06/04 09:38

小ロットばかりを狙い撃ちでも…
たまに納期がロングな大ロットにも
入札に参加してしまうのですが､
印刷会社と思えない制作会社の方が
ここ数年はばを利かせています｡

多分､外国で印刷するのでしょう｡

激安･爆安業者より大差で落札していきます｡
ここにも将来を暗示する傾向が出ているのでは
ないでしょうか｡

120 ：氏名トルツメ：04/06/04 12:47

CTPで版を作り最新4色機で印刷しても、あいも変わらず網点
印刷なので、1枚で比較すれば2～3万円のインクジェットプ
リンターにかなわない。粒子がわからない程の写真高画質な
のだから。素人に完全に負けてしまっている。印刷人として
の誇りを回復できる日が来るのだろうか？

121 ：氏名トルツメ：04/06/04 17:11

いずれ製本機能付き高速プリンターが出るでしょう。
５００部程度のものは素人がプリンターで印刷製本する時代が来る。
会社案内、社内文書、広告類は印刷会社に回ってこなくなる。
間違いない！

122 ：氏名トルツメ：04/06/04 17:50

おいおい真っ暗闇の未来予想図だな・・・

123 ：氏名トルツメ：04/06/04 23:05

オンデマンド印刷に暗雲が・・・

124 ：氏名トルツメ：04/06/04 23:13

＞CTPで版を作り最新4色機で印刷しても、あいも変わらず網点
＞印刷なので、1枚で比較すれば2～3万円のインクジェットプ
＞リンターにかなわない。粒子がわからない程の写真高画質な

印刷物の仕上がりを高級だと思わせるようにしています。
さらに、インキジェットの紙は手触りや厚さなどがおかしく感じられるので、
その点でもアピールしています。

125 ：氏名トルツメ：04/06/04 23:18

＞CTPで版を作り最新4色機で印刷しても

ＣＴＰすら導入できてない印刷会社はどうなるのでしょうか？？

126 ：氏名トルツメ：04/06/05 00:03

＞印刷物の仕上がりを高級だと思わせるようにしています。

それは高度なテクニックですね。
４色印刷では表現できない色があって
インクジェットと比べて「なんで色がくすんでるの？」と営業から言われてしまう。
仕方なく小一時間説明するわけだが・・・。

127 ：氏名トルツメ：04/06/05 14:10

>>121　超リアル
DELの高速ﾌﾟﾘなんか、業者も客も買うのではないか？

128 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:00

世の中の人々はあんまり画質にこだわってない罠

129 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:39

印刷業界自体頭打ちだしな～
電子出版とかが全盛になったら
この業界どうなるんだろ

低賃金のＤＴＰオペやるくらいなら
大田区～川崎あたりの工場に勤めて
細々とナイター競馬に小金を注いで遊ぶ方が
幸せな気がしてきた

130 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:48

NHK見てたが、中国人の低賃金目当てに進出した大手ﾊｲﾃｸ企業は、技術流出を理由に
今や撤退しているらしいが、印刷会社はどうなの？
目新しい技術と言えば、凸版の基盤印刷ぐらいか

131 ：氏名トルツメ：04/06/06 21:20

上の方に書いてあるように関西系の会社が東京に続々と
進出してきたら、うちの会社はもうアウトだろうな…

132 ：氏名トルツメ：04/06/06 23:34

「印刷特区」なんてあれば　カッコ悪いか･･･

133 ：氏名トルツメ：04/06/07 00:28

業界再編なんて言うけど、印刷業界に近いトコって…事務機・コピ・デザってとこ？

134 ：氏名トルツメ：04/06/07 22:10

将来を語り合う？？

やめとけ、結果はいつも暗くなるから・・・

135 ：氏名トルツメ：04/06/07 23:18

↑ まー待て。
明るさを語るだけが “ショウライ” でもなかろう。
漏れたち業界人がどんな最期を遂げるのか…小一時間。

136 ：氏名トルツメ：04/06/08 01:02

中国は、外資による設備バブル・鉄バブルに溢れ、造船も盛んなんだな。
にわか金持ちの急激な増加、高級住宅の建築ラッシュ…なんかバブル期の日本ソクーリだ！
NHKで、札束無造作に握ってウロウロしている中国のオサーンども見てたら、
こりゃ五輪と共に中国バブルは弾けるな…ってホント思うな。

137 ：72：04/06/08 20:06

でも中国で泡崩壊したら日本も無事ではないよね～鬱

138 ：氏名トルツメ：04/06/09 09:50

五輪と共に素早く逃げる！

139 ：氏名トルツメ：04/06/09 10:49

情報収集しっかりやって、先の見通しを立ててるとこは
大丈夫なんじゃないの？嗅覚が鈍くて、遅れた頃にノコノコ
やってきて、先手の食い残しをちょっと手に入れて儲かった
儲かったって喜んでるようなトコが貧乏くじひくだけで。

140 ：氏名トルツメ：04/06/09 15:39

↑ ﾏｽｺﾞﾐの修飾報道に乗せられ、実情を知らぬ日本の変な業界の事では…

141 ：氏名トルツメ：04/06/09 16:09

情報収集をしっかりやって、先の見通しを立てた者から
他業界へ転職しているような・・・

142 ：72：04/06/09 16:15

>>141 言えている
禿銅！

143 ：氏名トルツメ：04/06/09 16:16

コマツなんか中国に足向けて寝れないyo!!

144 ：廃業検討中：04/06/09 18:13

>>139
＞情報収集しっかりやって、先の見通しを立ててるとこは
　大丈夫なんじゃないの？

そんな理屈がなかなか通らないから苦労してるんじゃないの！
逆にそんなしっかりした見通しなんてたてれる？
同じ構造不況業種の鉄鋼なんか瀕死の状態だったのに中国の
おかげで好景気。
誰がそんな事予想できたかい？
今現在成功しているヤツの理屈なんて結果論から
後付けしているだけ。
戦略的に成功しているヤツなんかごく一部。
勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ。

145 ：氏名トルツメ：04/06/09 21:02

失敗の許されない体力のない中小は
新しい戦略で成功しそうな会社のすぐ後ろを
真似して付いて行くのがよろしいかと

他社を風よけにして風圧の掛からないポジションをキープ！

146 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:19

確か日立かどこかが既に
簡易製本機能搭載の大型プリンターを出してた気がする
おそらく将来的にはコストダウンがはかられて普及型が出て……

印刷屋はおろか
カタログやチラシ制作などを主としてる中小デザ事務所なんかも
苦境に立たされそうな気がする

無論、品質にこだわれば外注制作なんだろうが
内製による発注コスト削減の方が
歓迎されそうだし…

147 ：氏名トルツメ：04/06/10 13:33

DTPしか経験の無い俺はどこに行ったらいいんだよ・・・

148 ：72：04/06/10 17:18

>>146
不二セロックスの｢どきゅ｣とは違うのでしょうか？
隔年の展示会に行く度､性能が各段に上がっているな…
実際､危機感は高まっていますよね｡
常陸のは高速プリンタしか思い当らないヤ､すいません｡

町のコピー屋さんや小さな印刷屋さんが廃業してしまうのも
わかります｡｡｡

149 ：146：04/06/10 17:52

>>148
こちらもうろ覚えなんで
メーカーや機種はよく分かってませんが
確か中綴じ製本機能搭載のプリンターが存在してた筈

おそらくまだ社内資料作成程度のレベルだろうけど
遅かれ早かれ性能や品質は間違いなく向上すると思うから……

これでもし
平綴じとか特色インキとかまで対応された日には……

150 ：72：04/06/10 21:03

>>149
昨年の展示会ではｶﾗｰﾄﾞｷｭの品質は凄かったです…
アルバイトで手も汚さずにあれを安価で作られたら…

ラインも中綴じだけでしたけど無線綴じのラインもオプで
あるはずです｡ただ無線だとオフィスに置けない？
という事なのでしょうか｡

特色は対応機がまだトナー(液体ｲﾝｸ?)が高いですけど
対応機種はありますよ｡

151 ：72：04/06/10 21:06

連レスですが…
今日も大ロットの印刷物作成の競争がありました｡
３０万部を超えるカラー冊子です｡

１番２番ともカタカナの印刷会社とは思えないﾄｺ
でした…｡ヤハーリ海外かな？
関西系も上位でしたけど敗退です｡｡｡

152 ：氏名トルツメ：04/06/11 23:08

カタカナの印刷会社？

153 ：氏名トルツメ：04/06/12 05:22

製本機能搭載のプリンターていくらだろー。

154 ：氏名トルツメ：04/06/12 23:28

ｶﾗｰﾄﾞｷｭの事務所が安価で出てからでも遅くないね。

155 ：氏名トルツメ：04/06/13 16:17

製本機能搭載のプリンタ・・・・・・・欲しい・・・・・

156 ：氏名トルツメ：04/06/13 16:55

これからのプリンターは印刷機に取って代わるわけか

157 ：氏名トルツメ：04/06/13 16:59

製本機能搭載プリンターって、
同人マンガ制作需要にジャストミートしそうだ

158 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:02

>>157
いえてる。
これからは、ヲタ達と仲良くするべく、コミケにも積極的に行くヨ

159 ：氏名トルツメ：04/06/13 18:13

>>153
Docutech で 5000万
Konica のが 500万
RICHO のもそれぐらい
日立のってどれぐらいだっけ…それほど評判良くなかったような

160 ：氏名トルツメ：04/06/13 18:37

>>153
コニカ良いです

161 ：氏名トルツメ：04/06/13 20:43

>>159
じゃあ、一般向けの価格になるのは
まだまだ先かな

162 ：氏名トルツメ：04/06/14 01:02

>>159
50,000,000の製本付ドキュって…既に「簡易製本」の域ではなさそうやね。
それは印刷屋向けかな。　500マソのとは何が違うのでしょう？

163 ：氏名トルツメ：04/06/14 01:06

500万のオンデマって
コピー機のでかいやつみたいなやつだろ？

164 ：氏名トルツメ：04/06/14 05:17

500万のオンデマ機では役に立たない。コピーかリソの代用品。
１色のドキュでも3,000万クラスでないと商品にならない。（それも小部数）
カラードキュてのはいくらするのかな？

165 ：氏名トルツメ：04/06/14 05:19

まだまだ楽できそうにねーなぁ

166 ：氏名トルツメ：04/06/14 09:28

楽できる頃には切られてるし…

167 ：72：04/06/14 09:33

>>152 さんへ
言葉足らずだったです｡ｽﾝﾏﾍﾝ｡
カタカナ名前の聞いた事無い会社です｡
なんかブローカー的な雰囲気でした｡

このままだと中小の輪転業者は大変なのではないでしょうか…

168 ：氏名トルツメ：04/06/14 09:46

関連全部へ波及すると思うよ…それも短期間でね

169 ：氏名トルツメ：04/06/14 09:52

カラードキュ普及により、内製化が進むのは間違いないな。
製本までしてくれるんなら、総務の女子社員で十分出来よう。

170 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:35

簡易製本機能プリンターの進化
電子出版の波

ダブルの波にさらされてるワケか…

171 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:27

雑誌媒体に依存していた情報がインターネットに流出
の傾向も歯止めをかけられない。
よって雑誌の部数も落ちていく？

172 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:35

雑誌の部数なんて、もう落ちてるだろ？

173 ：氏名トルツメ：04/06/15 07:45

印刷機からプリンターへ、か。

174 ：氏名トルツメ：04/06/15 10:51

>>173
おれ、いんさつよくわかんねえから、それのほうがうれしいヨ！

175 ：氏名トルツメ：04/06/15 11:16

やることが増えて仕事がキツくなるだけだよ。
印刷工の分、仕事が増えて給料は上がらない。
それに周囲からヤイヤイ言われる。

176 ：氏名トルツメ：04/06/15 11:22

>>175
その繰り返しぢゃねえかよ
DTPになった頃も、これからは楽になると思ったけど、変わらなかった
まあ、楽になると思ったオレが　D Q N　だったワケだが・・・・

177 ：新卒：04/06/15 18:02

営業事務などの一般職でも仕事はキツいんでしょうか？

178 ：氏名トルツメ：04/06/15 19:47

>>177
そんなに漠然と聞かれてもわからん。
会社によって違うからわからん。
社名でも晒せばわかるよ。
まあ所詮パン食だか（ｒｙ

179 ：新卒：04/06/15 20:31

そうですか、
会社によって違う
それだけでも参考になりました。

180 ：72：04/06/16 09:30

>>新卒さんへ
どういう仕事を担当するのか会社から指示はあったのでしょうか？
営業事務とか営業業務担当などの漠然とした表現では不明です…

営業を補佐という仕事だと会社によっては大変な苦労かもしれません｡
アルバイトの様にアッシー代りにされたり
無料バイク便扱いにされている会社も知っています｡

一方では営業部長の尻を叩いている営業事務員も知っていますが…

どうなのでしょうか？マジレスすいません｡

181 ：新卒：04/06/16 12:17

>>180さん
レスありがとうございます。（なんて書くと2chぽくない罠）
実はまだこれから説明会に参加するような段階です。
他の業界の選考が全然進まなくて、
印刷業界での一般職なんてどうかなと思っているところです。

182 ：氏名トルツメ：04/06/16 22:33

他業種を選べる立場なら、悪いことは言わないから
印刷業界はやめた方がいい。

183 ：氏名トルツメ：04/06/17 19:08

んだんだ
DTP・印刷業界より入りやすい業界でも、
給料その他が恵まれてるトコ、ｲﾊﾟｰｲあるでよ

184 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:10

>>164

185 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:32

>>164
遅レスだけど、カラードキュは本体が２０００万円から。
製本機能として用意されてるのはステープル程度のみ。なので、
部数が少ないときはペラ丁合（ソート）で出して製本屋に持って行って、
簡易製本機に掛けてもらったり、手作業でやってもらったり（上製）。
並製で100部程度以上ある場合は丁合せずに持って行くんだけど、
モノクロに比べて熱がかかるためか、用紙がたわんで結構波打ちやすく、
オイルも若干塗られるので、製本屋の折り機に掛かりにくい。
できなくはないんだけど、ヤレが結構出る。…というところ。

186 ：廃業検討中：04/06/17 23:55

本日、社長である親父と口論しました。
私が廃業、転業に向けて着々と準備しているので
苛立ったみたいです。
親父は、組合で廃業なんて言うと格好が悪いと
感じているようです。前向きな廃業なんですが・・・
変な意地を張らないで欲しいと内心感じています。

私は、そもそも某都銀から好きなメーカーに転職して
仲間１人と独立するつもりで準備していたのですが、
家業に呼び戻されたのです。結局仲間１人だけに事業
プランを譲り独立しました。
その友人は事業も順調で、かなり儲けています。
これを聞きまた心が燃えてきました。

私はこの印刷業界が肌に合わないし、やり甲斐を
見出せないし、先行きの暗さにたまらず廃業を
選択したのです。
親父は会社を辞めても、雑収入で充分生活出来るし
何も心配要らないのですが、会社の歴史の幕を閉じる
のがとても嫌みたいです。

プライドだけで、儲からない会社を続ける高齢の
社長は多そうですね。

なんかとりとめない文章になりましたｗ

187 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:14

>>186
東京の方でﾂか？

188 ：廃業検討中：04/06/18 00:47

>>187
いいえ関西地方です。
大学から家業に就くまでは東京にいました。

189 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:52

>>186
東京でも、文京区、荒川区、台東区
（零細印刷所の集まってる区）でありそうな光景ですなぁ。

190 ：氏名トルツメ：04/06/18 01:33

>>186
これからペーパーレス社会になっていこうってのに、
印刷業界に明るい未来を描いてる奴がいたら頭おかしいぞ。
ペーパー関連の新技術・新技能を見出す自信がなきゃ、
正直厳しいと思う。

俺なんかただの会社員だから、会社がコケてもこれ以上給料なんか
減らしようがないぐらい少ないし、ヤバくなりゃテキトーに転職すりゃいいが、
自営だとそうはいかないだろ？
これからの社会で勝ち抜けるだけの技術はあるのか、
更に出てくる技術についていけるのか、親父ともっと話し合え。

191 ：氏名トルツメ：04/06/18 02:22

>>190
もう何度も話し合いはしました。
今現在から今後の流れや採算性を含みながら。
弊社は営業外収益で会社を経営しているだけで、
日々の本業では全くの赤字です。
しかし決算では今まで一度も赤字になった事は
ありません。

経営する者にとっては、これ以上無駄に投資したく
ないのです。それは親父もわかっているのですが、
年齢も考慮すると、難しいようです。

会社は従業員の雇用の責任をもつ公器の部分もありますが
利益がでなければ意味がありません。
中小企業には経営者の個人保証の問題もありますので。

これからこの仕事で何十年とやっていかなければ
いけない人間とあと何年か頑張ればいいと思う人間の
考え方の相違は大きいです。

192 ：氏名トルツメ：04/06/18 04:30

思い切り「世代間のギャップ」でつね
親父さんにすれば印刷屋の看板はとっても重いのでしょうね

193 ：氏名トルツメ：04/06/18 08:37

>>191
営業外収益で暮らしていけるのなら借入金はさほど多くないでしょうから、
同じ会社組織の枠内で定款を書き換えて事業の多角化もしくは商売替えを
模索する、というわけにはいかないのでしょうか？

194 ：氏名トルツメ：04/06/18 09:17

利息か副業で食ってるの？

195 ：72：04/06/18 09:43

>>186 さんへ
御父上は結構､お歳の上の方なのでしょうか｡
ずっと､印刷関係で過ごして来てプライドもあるのだとお見受けします｡

ただ､現状を鑑みると転業は悪い事とは思いませんし…
良いアイディアがあるのであればむしろチャンスですよね｡

はじめて先代が印刷関係の会社を起業した時も周囲との
摩擦があったと思いますし…その当時の中に丸くおさめる
ヒントはないものでしょうか｡

196 ：氏名トルツメ：04/06/18 16:51

親父さんも、腹を割って話す事の出来る同業か友人でないと素直になれないと思うが…。
妻や息子では返って火にガソリンでわ？

197 ：氏名トルツメ：04/06/18 17:11

＞妻や息子では返って火にガソリンでわ？

横から書き込みですが、よく分かる表現ですな。

198 ：氏名トルツメ：04/06/19 10:23

はたで見てる方もつらいよ！　トラさんの平成版てとこかね…

199 ：廃業検討中：04/06/19 23:24

ご意見有り難うございました。

今現在の状態でも継続する自信はありますが、
未だ余裕のある時期に、先手を打ちたいと考えております。

思えば、家業に入って以来印刷現場２年、ＤＴＰを１年半
その他業務を半年経験して営業に至りますが、ここ６年程
休日は５０日もありませんでしたし、１７ｈ／日以上
働いていましたので、疲労が溜まっているかもしれません。

お陰様で、受注からデータ作成、印刷まで１人でもこなせる
ようにはなりましたが・・・
営業の新規開拓もかなり出来ましたので、一時期売上が年１３０％
以上になっていました。
しかし近年は他の営業が、私の新規先を相見積もりでボロボロ
落とすは、単価・数量の大幅下落で手の打ちようがなくなってきました。

理屈なしに、売上、利益が減っていくのをこれ以上見過ごすわけには
いかなくなったのです。
それにもまして、もともと興味のあった事業を再度立ち上げる良い
機会だとも思ったわけです。
私の事業プランで順調な友人も大きな刺激になっていますが。。。

取引銀行からみれば、印刷ではかなり良い財務内容の方らしいですが、
逆に考えると同業他社の状態はもっとひどいのか、とも思います。

今のままの枠の中で考えていくのか、再構築するのか今でも
多少は気持ちは揺れますが・・・

やはり私は守るより攻めたい気持ちが強いです。

200 ：氏名トルツメ：04/06/19 23:44

＞お陰様で、受注からデータ作成、印刷まで１人でもこなせる
＞ようにはなりましたが・・・

三点リーダーが使えていないやつはまだまだこなせていない。

201 ：氏名トルツメ：04/06/20 00:28

(￣◆￣； )・・・・・
さ、三点リーダーって、ナンデツカ・・・？

202 ：氏名トルツメ：04/06/20 01:07

三点リーダーが文字パレットから見つけられないやつはまだまだこなせていない

203 ：氏名トルツメ：04/06/20 01:09

>>202
まてMacなら文字パレット出さずともOpt+:ででないか？

204 ：氏名トルツメ：04/06/20 01:54

三点リーダーを使わないのは、
2chにおいて『良心的な香具師』の証明に他ならない。

205 ：氏名トルツメ：04/06/20 06:19

>>199
偉いねー。
基本的に全て一人でこなせるんだから、重要な部分は人にやらさない方がいい。
体力的な負担を軽くするための雇用でなければ効率も落ちるし。
あと信用できる害虫を持てば、無駄な販売費・管理費が抑えられ、ありがちな
“回転させるだけの無駄な仕事”を取る必要がなくなり、利潤の多い物件だけを
選ぶ事も可能になる。むしろ、どういう方面へ攻めに出たらいいのか教えてほすぃ！

206 ：193：04/06/20 10:24

>>199
やはり財務内容は比較的良好なのですね。
では新規事業プランを実行するにあたって
現在の印刷会社の組織を活用することは
マイナスに作用するのでしょうか？

207 ：氏名トルツメ：04/06/20 10:38

裏金で有名な弟子屈署のでっち上げ捜査です
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/koutuuziko.html

208 ：廃業検討中：04/06/21 21:09

>>205
「こなせる」なんて偉そうに書きましたが、その道何年も携わっている方々には
少し失礼だったかもしれません。お詫びします。

今現在でも弊社は「安売り営業」だけは認めていません。
一番手っ取り早く誰でも出来ることで、会社全体が負の
スパイラルに陥るからです。
なので、他社さんからみれば利益率はかなり高いと思います。

只、前レスしたように今後更に、電子商取引が盛んになり、気の利いた
営業やありきたりの提案だけでは、仕事を確保できなくなってます。
提案営業は大手でも専門部署のサポートがあるにもかかわらず、
うまく機能していません。
おそらく最終消費者に訴える事が出来ていない（出来ない）からではないでしょうか。
やはりマーケティングはメーカーの考える仕事なので、印刷会社のスタッフでは
力不足です。
先様も経費削減は至上の命題としているので、これからも継続して相見積もり
による単価下落は、防げないだろうと思います。
それに印刷業界は、内需型の付加価値の低い加工業という点でも中小企業に
暗い影を落としています。
高付加価値の印刷、電子、半導体、液晶などは大手ではないと設備投資が
追いつきません。
生産性の効率がすすめばすすむほど皮肉にも製造、加工業は自分の首を
締めているのです。

人が要らなくなり、働けど暮らしは楽にならずという事です。
ＤＴＰになってよくなりましたか？　ＣＴＰも同様。
システムに使われているだけだと思います。
やはり開発する側にならないとおいしくないです。

私はこれから二次産業から三次産業への移行を考えてます。

209 ：氏名トルツメ：04/06/21 21:18

>>208
ぐは。まともな意見だ。
近い立場に身を置くものとして
現状の再認識をさせられました。

あなたのような方が
業界のオピニオン・リーダーとして必要だと
痛感しますが、違うステップへ立たれるとのこと、
御健闘を御祈りするしかありません。

210 ：廃業検討中：04/06/21 21:36

>>206
今の従業員では、使いにくいですね。
根本的に仕事に対する考え方を変えてもらわない限り。
何人かは残ってもらえそうですが・・・

印刷という仕事にはまっている営業、自らの職域からでてこない
職人さん達。彼ら自身にとってもかなりの負担になるはずです。
勿論今まで会社への貢献を考ますと、頭は上がらないです。
心から今の従業員には感謝しています。
ですから、残業代・賞与も減額した事は一度もありません。
私の仕事は、会社を継続させ利益を生み出す事です。

高級車に執着したり、経費を浪費する利己主義の赤字会社の社長に
なるのではなく、従業員に夢をもたせる経営者になる事が私の仕事です。

211 ：氏名トルツメ：04/06/21 22:28

>>210
・・・・・ウチの社長に聞かせたい・・・・・

212 ：氏名トルツメ：04/06/21 22:41

>>210
あなたを　日本国運営の社長に推薦したい！

213 ：氏名トルツメ：04/06/21 23:19

>>210
貴方の作るであろう会社に勤務したかったよ

214 ：氏名トルツメ：04/06/22 02:22

賛同頂きまして有り難うございます。
今、出力待ちなので、かきこみます。今夜も社内泊みたいです。
皆様、ご縁がありましたら、一緒に働きましょう！
仕事への要求だけは五月蝿いですが。

私は最低限生活できる給与を頂き、家にいる２匹のワンコと楽しく過ごせ
ればいいです。
頑張って会社を右肩上がりにして儲けて山分けしたいのです。
みんなで会社をもっと利用して欲しいのです。
私は、みんなが一生懸命汗を流して共に働き、幸せになれれば本望です。

私の経営者論は一般には到底理解できないものらしく、同業社長に
持論を展開すると、嫌な顔して逃げられますｗ

経費削減なのにどうしてあなただけ燃費の悪い高級車に乗ってるのですか？
社員は休日出勤なのにあなたはどこで何をされているのですか？
社長室で閉じこもって、内勤ばかりしていませんか？
社員に痛みだけを与えて、幹部は自らの権利だけを聖域にしていませんか？
小泉首相のようにスローガンだけで形骸化していませんか？
とまあ、実際にはもっとソフトに問うてみます。二周りも目上の人にこんな
事を平気で言ってしまうので、きっと煙たいのでしょう。

215 ：廃業検討中：04/06/22 02:30

214の続き

経営者は会社で一番の犠牲者でなければいけません。３６５日従業員の
幸せを考え、誰よりも多くの時間労働し、利益をもたらさなければいけない
のです。社長は誰でもできます。親父が社長で世襲すればよいわけですから。
はき違えたら駄目です。社長業なんてアホでも務まるのです。

私の尊敬する経営者は伊藤忠の丹羽・前社長です。
無休で働き業績をＶ字回復させた方です。サラリーマン社長でもこれくらい
出来るわけですから、オーナー社長はもっと覚悟しなければなりません。

経営者なんて、実は良いことなんて殆どないもんなんですよ、きっと。
それを理解出来ていない人が多すぎるのです。
誰も苦言はしてくれないので、ストイックに常に己を律する強い精神力が
必要だと感じます。
これからの時代はもっと自浄能力のある人が、会社でも政治でもトップに
たつ必要があると思います。
こんな殺伐とした世の中が嫌になります。

私は変わり者ですから、よろこんで犠牲になれますが。

調子に乗ってたくさん書いてしまいました。すいません。
興味のない方には非常に迷惑で、私の自己満足に終始しているだけと
思われたかもしれません。
しばらく書きこみは控えます。

216 ：廃業検討中：04/06/22 02:35

訂正です。
丹羽社・前社長は無休ではなく無給でした。

217 ：氏名トルツメ：04/06/22 04:21

中小なのに、月180万も一人で持ってってるウチのバカ社長の机に、
廃業検討中さんの文章を貼っておきたい。

218 ：氏名トルツメ：04/06/22 06:42

漏れを含め、周知の同業経営者連中は全てクズやな･･･

219 ：氏名トルツメ：04/06/22 06:56

>>217
拡大コピーして、社長室の壁一面に貼ったれ！

220 ：氏名トルツメ：04/06/22 07:49

廃業さんも関西やし、特にシビアな環境に身を置いてはるんやろな。
うち阪神間やけど、１００万の仕事が僅か数年で１５万にまで落ってるし…

221 ：72：04/06/22 08:49

>>217さんへ
同族会社の社長ではありうる話ですけど…
雇われ社長では今の御時世､無理では??

>>220さんへ
関西のみならず関東でもそうですよ･･･
10年前150万の仕事が数も減らされ20万でも
｢高いｯ｣と値切られています｡とほほ

222 ：氏名トルツメ：04/06/22 09:01

↑「10年前の150万の仕事」じゃありませんよ、２年前の100→今年15なのでつ。

223 ：72：04/06/22 12:58

やっぱり､トホホですよね…

224 ：217：04/06/22 13:04

>>221
哀しいかな、マジ話です。
ま、ウチの社長が立ち上げた会社ですが。

おまけに、過去２年間における会社の税金未納が発覚。
そのため、経営的に行き詰まり、５人のリストラが発表されました。
ゴルフの会員権、自宅の車の支払いも、
しっかり会社の通帳に載ってるバカ社長です。
結局、社員も全員給与１０％カットと言われました。
これは、背任罪と横領罪に相当するのでは・・・と社員間で話しております。

廃業検討中さんの話を聞いて、再び怒りがこみ上げてきました・・・。

225 ：氏名トルツメ：04/06/22 14:48

220・222でつ。
社員は経営者と違い、割と簡単に呪縛から解放されまつ。
こんな斜陽産業なら尚更の事、アホな経営者に縛られる必要などないのでつ。
給料も退職金もアテにせず、畑を変えなはれ。情の問題ならご自分で解決のほど。

226 ：氏名トルツメ：04/06/22 17:59

廃業検討中さん　格好ええなあ～

文章だけで判断すると　印刷業界の坂本龍馬みたいじゃき。

はよ、ニッポン印刷業界の夜明けがみたいに～。

227 ：72：04/06/22 18:08

>>224 さん…
やってられませんよね｡｡｡

うちは､まだ社長だけはまともで､
ただ管理できない管理職と茶坊主管理職が大杉るので
下っ端としてはｽﾄﾚｽが溜まるだけで済んでいますが｡

>>225さんﾄﾎﾎですけど
結構ドップリで楽しいのでこの業界先がなくてもヌルポです｡
薬物中毒ですワ｡

228 ：氏名トルツメ：04/06/22 18:13

＞1
ない。

229 ：氏名トルツメ：04/06/22 22:14

>>224
しかるべきところにチクッってみれば

230 ：氏名トルツメ：04/06/23 07:28

225 → >>ﾄﾎﾎ
私の集中力は既に、収入よりも支出を如何に食い止めるか、に注がれておりまつ。
今の状態でこの先何年生活可能かを割とシビアに計算するのです。仕事中に
そんな事をしているのです。光熱通信費なんて基本料だけで、もー高杉!!!

>>229
労基署でつか？過労死でもしない限り、ｷｬﾂらは全く役立ちません。
ただの公無犬でつよ

231 ：206：04/06/23 13:10

>>210
お返事ありがとうございます。
完全な商売替えを模索していらっしゃるのですね。
同業者としていささか寂しい気もいたしますが‥‥

伊藤忠商事の宇一郎前社長は「我が社にはエリートしか要らない」と
おっしゃった方だと記憶しております。
そして実際にエリートと呼ぶに値する社員が多数存在したと思います。
伊藤忠の業績Ｖ字回復は丹羽氏のリーダーシップとエリート社員の努力とが
共鳴して初めて可能であったと考えます。
一方、ダイエーのＶ革の立役者であった河島博氏は創業者・中内功という
壁を乗り越えられずに結局は敗れ去りました。

ですから廃業検討中氏の転業成功の秘訣は２つでしょう。
ひとつはいかにリーダーシップを発揮して優秀な社員を稼働させられるか、
もうひとつはいかにお父上の影響力を排除できるかです。
ただ既存の会社の中で、使える資産は何でも使っていただきたいものです。
ご健闘をお祈り申し上げます。
釈迦に説法の長文、大変失礼いたしました。

232 ：氏名トルツメ：04/06/24 06:58

「もうひとつはいかにお父上の影響力を排除できるかです。」
　　↑
これ重いな…。

233 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:44

>>232
一番難しいところだな

234 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:47

印刷屋が伊藤忠商事ねー（藁

235 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:56

いいじゃん！　目標は、デカイほうが・・・マイクロソフトとか。

236 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:00

↑言葉尻だけで捉えるなよ、ばか。
お前単細胞だろ。

237 ：２３６：04/06/24 20:01

>>234

238 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:12

ﾜﾛﾜｽﾅ｡｡

239 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:27

印刷業界縮小で、追い出された人員はどこに流れるのだろうか・・・

240 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:44

>>239
公園とか軽犯罪で捕まって刑務所。
三食付きで寝るところもある。
シャバにいるよりかえって、治安も良い。

241 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:52

介護老人ホームの大部屋。
年金暮らし。
現場。
家。

242 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:05

いや、意外と同業者に拾ってもらってるよ。

243 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:08

元写植屋さん達は、今どうしてるんでﾂか？

244 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:17

　　 ||
　Λ||Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　↑なにか？
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

245 ：氏名トルツメ：04/06/25 07:03

廃業検討中氏が居なくなった途端に
元のレベルに堕ちましたなー

246 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:40

頭のいい人って滅多に現れないしね…ココ

247 ：氏名トルツメ：04/06/25 19:44

>>246
いや、そもそもこの業界自体に頭のいい人が…（ry

248 ：氏名トルツメ：04/06/25 21:55

まあこれ位が俺たちに合ったレベルというわけだ。

249 ：氏名トルツメ：04/06/26 20:33

でもな。おれらよりも飛びっ切りのアホかて
笑うくらい多いのも事実やで。

250 ：氏名トルツメ：04/06/27 00:41

0歳～9歳まで・・・・・・亀の背中に乗ってる感じ
10歳～19歳まで・・・・自転車に乗ってる感じ
20歳～29歳まで・・・・Ｆ１って感じ
30歳以降・・・・・・・・・超音速コンコルドで人生終了

251 ：氏名トルツメ：04/06/27 13:24

おれは４２だ

252 ：氏名トルツメ：04/06/27 13:58

終了でﾂ

253 ：氏名トルツメ：04/06/27 16:07

>>251
厄年ですな気をつけなはれ

254 ：氏名トルツメ：04/06/27 23:30

>>250
よくわかんないんですが・・・

255 ：氏名トルツメ：04/06/27 23:39

つまり、ウサギとカメは、カメが勝ったって話だろ？

256 ：氏名トルツメ：04/06/27 23:41

週末へのスピードっていうタイトルがぬけとる。

257 ：氏名トルツメ：04/06/28 05:47

もうだめぽん

258 ：氏名トルツメ：04/06/28 05:53

佐川へ　GO！GO！

しっかし、ホントに廃業検討中氏が居なくなった途端に
元のレベルに堕ちましたなー

259 ：氏名トルツメ：04/06/28 10:46

↑所詮、廃業検討中氏は樹海を査察にきたマトモな人やね。
それ以外のモンは皆、樹海の原人

260 ：氏名トルツメ：04/06/28 16:59

誰か　
　　　　まともなこと
　　　　　　　　　　　　　しゃべってくれ

261 ：氏名トルツメ：04/06/28 21:39

。 ◇◎｡:　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
O☆☆｡∂:　　（・∀・　）　＜　1500万の赤字出ますた。今年１年の業績次第で、樹海逝きをケシーンするﾓﾅ！
　:∂ｉ:☆　＼⊂　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣

262 ：氏名トルツメ：04/06/29 05:42

∧∧
(д｀♯) 　　　　＜みて黄門
　（⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

263 ：氏名トルツメ：04/06/29 05:50

　　.|　｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　　　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾U`・､.〈　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ　　　見ちゃった………
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノヽ .|'´） |　　　肛門………
|　｝.| ./'　　＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　U'ヽ | ｛　|
.| //| .|　U　　　　　　　／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|

264 ：氏名トルツメ：04/06/29 07:41

　　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076872743/l50
　　ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088188170/l50
　　ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087822001/l50
　　　　　　　　　　ｙ──────―────―――
　　　　　 ∧＿∧ ∩　ﾊﾞ───ｿ
　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　（入　　　⌒＼つ　／|
　　　　　ヾヽ　／＼⌒)／　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 |樹海課

265 ：氏名トルツメ：04/06/29 17:21

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（￣_￣）＜　樹海は蒸し暑いだろーね。
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣

266 ：氏名トルツメ：04/06/29 17:46

バラ色の未来じゃね～か！

267 ：氏名トルツメ：04/06/29 20:34

∧∧
(д｀♯) 　　　　＜みてバラ色
　（⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

268 ：氏名トルツメ：04/06/29 21:00

　 | /'　⌒ヽ、　／⌒｀ヽ::| 　　　　
　.,-l||. -=・- ､ ..i'.-・= - ll|-, 　　見ちゃった………
　|ヽl|　　　　　　.l、　　U l|り|　　　ピンク色の肛門
　ヽ. l|　　　　´^ ^｀　　　 ll. / 　　　

269 ：氏名トルツメ：04/06/29 23:16

この業界の将来を語ってもな・・・

270 ：氏名トルツメ：04/06/29 23:39

　　 ||
　　 ||
　　≡∩　　どんな最期を迎えるのか
　　| S |　　語ろうぢゃないかー！
　　| ｄつ
　 (；､Д,)
　　∨∨

271 ：氏名トルツメ：04/06/30 06:20

もうだめぽん

272 ：氏名トルツメ：04/06/30 14:41

∧＿∧
( ´･ω･) バラ色の樹海に住むみなさん、お茶が入りましたよ････。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

273 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:04

　　　＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　　|
　　　　|氷 !　 ,;'"'ﾞ';､.|
　　　　| 　　ヽ､ .ノ｜
　　　　|・∀・）っ┴..｜
　　　　|　　７月　　|　　今月は何社あぼーんするかな！？
　　　　|　：：：：：：：　.|
　　　　|　：：：：：：：　.|
　　　￣￣￣￣￣

274 ：氏名トルツメ：04/06/30 23:31

新聞社系列の印刷会社ってどうですか？

275 ：氏名トルツメ：04/07/01 23:35

>>274
どうですか、って朝日新聞の購読部数推移を考えろ。
共産革命万歳・売国万歳のあまり、社民党支持率並にとっ散らかってるぞ。
自称「クオリティーペーパー」なんて大爆笑の凋落ぶりだもんな。
朝日文庫も、部落差別・朝鮮人差別・反政府ネタばっかりだしな。
あんなプロパガンダドキュメントなんて、団塊世代が死んだら本気で読む奴
いねえってｗ

とりあえず、極左新聞社は撃沈状態で未来なんかあるわけなかろう。
中道の読売・産経は健闘してるが、やはりネットの普及で厳しいってのに。

276 ：氏名トルツメ：04/07/02 02:26

じゃ、毎日新聞社系列はどうですか？

277 ：氏名トルツメ：04/07/02 02:36

>>276
爆弾テロを敢行しようとした新聞社か。
あそこは反体制親韓。
反体制親北の朝日ともまた違うが、
未来は(tbs

278 ：氏名トルツメ：04/07/02 08:00

じゃ、産経新聞社系列はどうですか？

279 ：氏名トルツメ：04/07/02 08:54

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判祥伝社黄金文庫

まずは本文の一部を読んでいただき、韓国人の実態を知っていただきたい。

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

この国は国民性にかなり問題があるのではないか。もともと中国か
日本の植民地であった期間の方が圧倒的に長い歴史を持つ国だ。
その性根に奴隷根性が染み付いている。他国をひがみ、批判するしか知らない国。
平気で責任転嫁を行う国。のような国に友好を求めても恩を仇で
返されるのが関の山だと思った。

280 ：氏名トルツメ：04/07/02 10:36

コピペうざ

281 ：氏名トルツメ：04/07/02 11:08

職業の貴賤は１００％あり

　　　　　【貴】→　→　→　→　→　→　→　→　→　 →【賤】　　　　　　　　　　
人の為に役立つ仕事　　　　　　　　　　　人に迷惑や損害・不快感を与える仕事
利益・夢を与える仕事　　　　　　　　　　　マルチ・悪徳セールス・不動産
命を救う薬の開発など　　　　　　　　　　　総会屋
マッサージ師・ソープ穣等　　　　　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　
優良デベロッパー　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　【貴賤の高低の激しい職業】
医者（医師）　　販売（化粧品・美容・エステ・占い・宗教・医療品）
建築業（内装・工務店・）　　取引販売（先物・金融商品）
公務員全般　　　運送（タクシー・廃棄物処理）飲食店（バークラブ）
　　　　　　
　　　　　　　　【同一職種で貴賤の比較的少ない職業】
出版、印刷・製造・農林水産業・土木・飲食店（和食・中華・洋食）

282 ：氏名トルツメ：04/07/02 14:58

ソープ嬢が【貴】なら
おれは【貴】の取引先になる。

283 ：氏名トルツメ：04/07/02 22:36

印刷業界の将来

このままフェードアウト…

284 ：氏名トルツメ：04/07/02 22:52

どうでもいいけど
最近生ﾏﾝｺ見てねーなぁ

285 ：氏名トルツメ：04/07/03 06:05

金払え

286 ：氏名トルツメ：04/07/03 07:20

たまに見といた方が仕事に集中できるぞー

287 ：氏名トルツメ：04/07/03 07:28

ﾜｶﾊﾟｲのﾏﾝｺを　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてえ

288 ：氏名トルツメ：04/07/03 16:30

もうだめぽん

289 ：氏名トルツメ：04/07/03 20:42

死ぬなよ　ｲｷﾛ

290 ：氏名トルツメ：04/07/03 23:31

酢でも飲んで、自分のチンポ舐めてろ！

291 ：氏名トルツメ：04/07/04 01:07

右手で　熊田曜子の　ﾏﾑｺを　ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭいじりながら～～
ﾁﾝﾎﾟを　ﾜｶﾊﾟｲの　ｹﾂの穴に　ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟ突っ込みて～～

292 ：氏名トルツメ：04/07/04 11:18

液晶に穴でも開けてろ！クサヲペ

293 ：氏名トルツメ：04/07/04 12:09

またヲペか

294 ：氏名トルツメ：04/07/04 23:22

>>292
ﾜﾛﾀ

295 ：氏名トルツメ：04/07/05 00:28

ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　DTPって楽しいなぁ～
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽｱﾊﾞﾊﾞｯｱﾋﾞｬﾊﾞﾋﾞｬﾊﾞﾊﾞ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　最高だっぴゃぁ～～～
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿U＿＿ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

296 ：氏名トルツメ：04/07/05 09:17

>>295

君達、どこの会社だい？

297 ：氏名トルツメ：04/07/05 13:18

打たれたよーだな…　

298 ：氏名トルツメ：04/07/05 21:58

将来を語り合うと暗くなりますが　何か？

299 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:00

じゃー、300げとーについて語る？？？

300 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:04

ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　300げっとぉぉぉ～
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽｱﾊﾞﾊﾞｯｱﾋﾞｬﾊﾞﾋﾞｬﾊﾞﾊﾞ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　やったっぴゃぁ～～～
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿U＿＿ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

301 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:05

これぞヲペ！

302 ：氏名トルツメ：04/07/06 11:42

君たち～～～～～！！！！！！

・・・・・・・君たちがいて、僕がいる。

303 ：氏名トルツメ：04/07/06 20:32

みんなの会社はどうやって営業続けているのか疑問。マジで。
どうやってあんな安い見積金額で会社やってけるの？

304 ：氏名トルツメ：04/07/06 20:35

秘策があります。
それは

305 ：氏名トルツメ：04/07/06 21:30

それは？

306 ：氏名トルツメ：04/07/06 21:50

　　　　 -ーー ,,_　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__ 　　　　　　　　　　>>304
　　ヽ　　　　 ∩／￣￣ヽつ　　　　　教えてください！！！！！！！
　ノ￣ヽ　"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ
　|　＼＿)＼ .＼　lll ● 　 ●|＼　　　　
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー'''' 　

307 ：氏名トルツメ：04/07/06 23:17

それは
秘策です。

308 ：氏名トルツメ：04/07/06 23:21

>>307
小金治だっけ？

309 ：廃業検討中：04/07/07 01:15

久しぶりの書きこみです。

最近になって無理矢理やらせれる仕事が多くて
断るのに困っております。
どうにかありついた利益率の良い仕事に抱き合わせで
他のトンデモナイ仕事を押し付けてくる例が増えてます。
価格が下がりすぎて、諸事情で引き受け手がないのでしょう。
当然弊社も断ろうとするのですが、そうすると仕事全てを
余所にだすと言い出す始末です。

そんな駆け引きをされて、お客さんになめられるのも嫌です
から、それでいいですよ（内心：ゴミは要りません）と返事します。
まともに商売させてくれませんね。私はもう要らない仕事
をとってまで、今の会社を継続するつもりはありませんので
答えは一つです。

全体需要が減っていく（関西地方は特に）なかでの争奪戦は凄まじいです。
商業印刷の効率化・合理化はこれからも益々すすんでそれに関わる
人達も減っていかざるを得ないのです。
仮に景気がよくなっても。

これを親父に言うと悲観的だと怒られますが、それが現実です。
目の当たりにする現象を、口にしているだけで、人生を悲観して
いるわけではないのです。
親父は仕事があるだけマシというような考え方になってきてますが
企業の目的、経営者の使命を忘れていないか不思議に思います。

胃の痛くなる毎日ですが、徐々に違う道を前を向いて行きます。

310 ：氏名トルツメ：04/07/07 02:06

関西て本当にメチャクチャらしいね。
印刷業に限らず、食品業界でも営業は売り上げつくるの
大変だってさ。地方なのに中途半端な都会で客がスレてて
自己中心的で値切りもきついんだって。

311 ：氏名トルツメ：04/07/07 02:52

関西が日本を駄目にしているのですか？

312 ：氏名トルツメ：04/07/07 12:21

関西に限らず、関東でも同様の話は進行中です。
真の淘汰はこれからでしょうか…。

313 ：氏名トルツメ：04/07/07 22:48

関西は自分で自分の首を絞めてるのか・・・

314 ：氏名トルツメ：04/07/07 23:23

久しぶりに　ひとこと言わせてくれ

　　ま　　た　　大　　阪　　か　　！

315 ：廃業検討中：04/07/07 23:33

>>313
関西だけではないと思いますよ。

製造・加工業は生産の合理化と効率化がすすめば全国どこも
同じです。

松下電器は業績が飛躍的に回復した後も、今後更に３０００人
をリストラするのです。併せて国内子会社の生産を中止及び
縮小を続けるといいます。

このように、永遠の合理化を追求し続ける時代になったのでしょう。
弊社も今の経営のトレンドでいう選択と集中を行えば、当然ながら
印刷部門は廃止です。

316 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:14

とある官の仕事なわけだが。
２年前１００マソ。
去年３３マソ。
先月９マソ。

原因はDQNﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ野郎とｾﾞﾛｯｸｽ・ドキュの普及。

それに比べ、関東は依然言い値の談合状態につき、簡単に落札可能。
また営業利益も豊富な餌場につき、今後も遠慮なく食わせて頂きます。
ごちそーさま！　　　　また東京か！

317 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:59

なんかもう、DTPアプリを破壊するウィルスとか期待しちゃう
後ろ向きな漏れ。

318 ：氏名トルツメ：04/07/08 13:01

>>317

そっ！　それだっ！！

そして　印刷業界は、昭和高度経済成長の時代に逆もどり。

319 ：氏名トルツメ：04/07/08 13:06

>>317-318
フォントを破壊するのならあったけど、それじゃダメなの？

320 ：氏名トルツメ：04/07/08 15:37

オートスタート9805なら送ってあげる
捨てアド晒してくさい

321 ：氏名トルツメ：04/07/08 16:31

>>320
送るなよ
どうやらMacのセキュリティ意識は
autostart9805が流行った頃よりも下がってるらしいからな。

322 ：廃業検討中：04/07/08 20:06

>>316
おいしい餌場ですかｗ　納得です。

関東のお客さんには当然のように請求出来る費用も
関西では無料サービスを強要されますね。
仕事の結果に対する厳しさは、関東も関西も同じですが、
支払われる労働対価が全く違います。

そうするとモチベーションも変わります。
ヤル気という精神的な影響は、計り知れません。
この土壌は、新興産業を生まれにくくしている一因にも
なっているでしょう。
私も関東で新たに会社を興す予定です。関西で好き好んでサービス
まみれの仕事をしようという奇特な人間はいないでしょう。

関西ではデパートでも当たり前に値切る文化？が根付いて
ます。インフレ時代に続いた値切り巾を付けて上代を設定出来た故
の商売で、損して得とれが通用した習慣が今の時代には
ミスマッチしています。

今のデフレ時代に、冗談にもならない商売上の言葉遊びは、
減らさないといけません。（時間はかかるでしょうが）
船場商人をはじめとする関西の悪しき商習慣も、改める時が
きているのではないでしょうか。

323 ：氏名トルツメ：04/07/08 22:27

おいしい餌場も今のうち…すぐに荒涼としてしまいます

324 ：氏名トルツメ：04/07/09 15:18

日本でもっとも金が交錯する地域故餌場になるも当然。
オンデマ全盛にならない今のうちに腹イパーイ食っておくことだ

325 ：氏名トルツメ：04/07/09 20:09

鼻が効く香具師等がすぐに集まってきますよ

326 ：氏名トルツメ：04/07/10 18:21

327 ：氏名トルツメ：04/07/10 22:51

語り合う将来などない!!!

328 ：氏名トルツメ：04/07/11 02:35

そんなこと言わずに　語りましょうよ

329 ：氏名トルツメ：04/07/11 02:49

「どんな悲惨な未来が待っているのか？」て被虐的な進行も悪くないのでは。

330 ：氏名トルツメ：04/07/11 04:21

電話帳から「印刷」が消える日は近いな
「文房具」か「事務用品」に吸収！

331 ：氏名トルツメ：04/07/11 21:41

>>329
どんな将来でもこの業界にいる限りは受け止めなければいけないですよね

>>330
そういう動きが起きてるのですか？

332 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:05

さあ、みんなで一緒に沈んでいこう!!

333 ：氏名トルツメ：04/07/12 22:31

わ～い、タイタニックだ～

334 ：氏名トルツメ：04/07/12 23:24

みんな～印刷業界のデカプリオを目指そう！！
しかし最期には　やはり・・・

335 ：氏名トルツメ：04/07/13 21:37

デカプリオだって海の藻屑さ・・・

336 ：氏名トルツメ：04/07/13 22:09

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／∴∵＼＼　　
　　　　 /∵∴(ﾟ)∴∴.(ﾟ) 　|
　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|∵∵ /三　|　三|　|＜　　ぼ、ぼく　バカプリオ　だよぉ～
　　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／
　　　　　　＼|　∪＿／
　　　　　　　　　　　　　U　

337 ：氏名トルツメ：04/07/15 22:32

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～
|あ|ｏ旦~ｏ
|￣|―ｕ'
"""""""""""""""""""""
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あついね･･･
|つ| ｏ　ヽコト　　　　
|￣|―ｕ'　　旦~
"""""""""""""""""""""
|　 |
|　 |　　∧_∧
|＿|　(´・ω・`)　う～ん･･･
|い|　( つ旦O
|￣|　と＿)＿)
"""""""""""""""""""""
|　 |
|＿|　　　　　自分が飲む･･･
|ね| ミ
|￣|　　　　　
"""""""""""""""""""""

338 ：氏名トルツメ：04/07/16 15:30

やっぱこうだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚｺｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　26歳　　　27歳　　　　　28歳　　　　　　29歳　　　　　30歳　　　31歳
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

去年と今年では、かなり状況が変わった。
まさに超えられない壁を通り過ぎてしまった感がある。

339 ：氏名トルツメ：04/07/16 21:35

>>338　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚｺｺ　→→↓
　26歳　　　27歳　　　　　28歳　　　　　　29歳　　　　　30歳　　　31歳
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

340 ：氏名トルツメ：04/07/16 21:52

将来を語り合っても明るい話題が皆無な印刷業界

341 ：氏名トルツメ：04/07/17 21:27

↑それをいったらをしめ～よ!!!

342 ：氏名トルツメ：04/07/18 06:27

今はやばくてもどんどん会社が淘汰されて生き残れた所は勝ち組みになるのでは？

343 ：氏名トルツメ：04/07/19 19:39

生き残るってのは、取りあえず生きているってのも含みますよね。
それなら生き残るところってのは存在するでしょうね。

344 ：氏名トルツメ：04/07/19 23:28

印刷という名前ではなく他の名前になっても生き残るつもりで
いろいろ考えてみてますよ。今まで頑張って来た事+何か。
後ろ向きではいけないよ

345 ：氏名トルツメ：04/07/20 22:03

印刷会社にしがみついてるのも後ろ向きな考えだと思うんですが

346 ：氏名トルツメ：04/07/21 15:14

漏前ら！
落ち込んだ時には、緒方拳主演の「鬼畜」を見てください！

347 ：氏名トルツメ：04/07/21 15:22

>>346
石版印刷に戻れってか。

348 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:35

>>346
その映画？見たことないから、あらすじだけでも教えてよ
それからレンタルするか決めるから。

349 ：氏名トルツメ：04/07/21 22:55

石版印刷・・・懐かしい。。。

350 ：氏名トルツメ：04/07/22 12:19

>>348
子供がいない印刷屋の夫婦にいきなり子供が３人居候
→子供ｳｾﾞｰから殺す

ていうやつだろ。

松本清張だろ。

351 ：氏名トルツメ：04/07/22 22:33

↑なんちゅ～大雑把なあらすじやねん！

352 ：氏名トルツメ：04/07/22 22:36

このまえの地上波でやっていたビートたけし主演の方は、
主人公の活版所の仕事がオンデマ機に食われている様子が生々しかったな！

353 ：氏名トルツメ：04/07/23 09:15

漏れは「たけし版」の方は途中までしか見れなかったけど、
やはり「石版」のカケラが登場？
そもそも石版っていつごろなんだろ？

354 ：氏名トルツメ：04/07/23 15:03

なんか名古屋はマシなんだな。

355 ：氏名トルツメ：04/07/23 15:11

名古屋商人の力だ

356 ：氏名トルツメ：04/07/23 21:39

名古屋ってそんなにいいの？
印刷業界の景気

357 ：氏名トルツメ：04/07/26 22:21

名古屋が景気がいい？聞いたことないな

358 ：氏名トルツメ：04/07/27 01:06

名古屋人は、見栄っ張りだからな。

名古屋人は、見栄っ張りだからな。

名古屋人は、見栄っ張りだからな。

359 ：氏名トルツメ：04/07/27 10:07

WBSや日経観てると世の中は景気が良いと錯覚してしまう
経済界のお偉方ってお気楽だね。

360 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:36

この業界は味噌糟扱いだからだよ。

361 ：氏名トルツメ：04/07/27 20:12

味噌カツ扱いなら名古屋だｗ

362 ：360：04/07/27 20:19

>>361
名古屋ﾈﾀとはタイムリーな（藁
『味噌ｶﾂ』ﾂｯｺﾐ自作自演でやらなくて済んだ罠。

363 ：氏名トルツメ：04/07/27 21:09

>>359
彼らがお偉方で上にいるというより、こっちが下に埋没しすぎて
当たり前のように忘れられているだけだ。

364 ：氏名トルツメ：04/07/28 22:49

語り合ううちに淋しくなってくる罠

365 ：氏名トルツメ：04/07/29 09:00

語り合うべき未来などないことを、
本当はみんな気づきながら語っているからだよ。

366 ：氏名トルツメ：04/07/29 21:50

↑
いや、語り合う未来などないことを
知っていながら語ってるからだよ…

367 ：氏名トルツメ：04/07/30 22:06

それを言っちゃおしめ～yo！

368 ：氏名トルツメ：04/08/05 21:19

語り合っても、どうせどうせ…いいことなんてないんでしょ！

369 ：氏名トルツメ：04/08/05 21:43

2005年からこの業界にもアウトソーシングの波が・・
栗スタルプリンティングに気おつけろ！

370 ：氏名トルツメ：04/08/07 22:23

語り合って変わるものならいくらでも語るんだけどな…

371 ：氏名トルツメ：04/08/07 22:28

みんなで合併しよう！
そしたらいいことないかい？

372 ：氏名トルツメ：04/08/08 21:44

合併って何を？

会社？？

373 ：氏名トルツメ：04/08/17 20:07

将来を語り合ってこの業界にいても無駄だとわかったから転職の準備をします。

374 ：氏名トルツメ：04/08/22 21:58

375 ：氏名トルツメ：04/08/26 22:02

将来を語り合うほど鬱になる

376 ：氏名トルツメ：04/08/27 09:19

>>374は｢元気ｲﾊﾟｰﾂ！｣と思うが？

377 ：氏名トルツメ：04/08/28 22:33

|　 | 粗茶トロォルケーキドゾ～
|　 |
|＿|・∀・)
|鬱|　　　ヾ　ｺﾄｯ
|￣|―ｕ'　旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠旦＠
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

378 ：氏名トルツメ：04/08/29 22:45

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃ヤダヤダ専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　／　__／
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ （ (￣
┃　　　　　　　　　　〃〃∩.　 _, ,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ／）
┃　　　　　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　　　　　　　　　Ｃ<ニン
┃　　　　　　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでジタバタした ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

379 ：氏名トルツメ：04/08/30 04:56

辞めて良かったよ～～～　　うぅぅ～～～

380 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:24

将来を語り合うほどに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙになってしまう印刷業界！　　

381 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:21

>>1
ない。

382 ：氏名トルツメ：04/09/08 13:16

将来はない！！！
現状意地もまだ確定できんな？
なんにしろ、もっと印刷媒体のこと考えんと、紙だけでは終りやろ、チラシで繁盛してたとこ
輪転機どうするのかな？　止まるとやばいって聞いたことあるけど
パソコンも普通にみんな持ってるし、昔みないに職人ハダの人はどのみ終わりかな？
だんだん新しい人がでてきて。そんなことどうでもよくなってるような？
オンデマンドはどの程度発展してるか分からんけど

383 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:22

現状維持？無理無理！
オンデマンドだって風前の灯

384 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:24

この状態維持してもな～(:D)rz

385 ：氏名トルツメ：04/09/10 18:27:47

DTP→ウェブ（まだ発展しそうかな？）→？？？？
次は何がくるのかな～？

386 ：氏名トルツメ：04/09/10 22:39:47

ウェブはあと2～3年で頭打ちになる予感

387 ：氏名トルツメ：04/09/11 10:04:24

＞印刷業界の将来
　製版がコンピュータ化して省力化しました。
コンピュータがパソコンになり裾野が広がりました。
同時に製版がデザインの内部処理になりました。
　その後に業務についた方は、教育の成果もあってか
パソコンで何かすることや、業務全般の理解に抵抗が無い人が
とても多くなってきました。
　昔なら、全てが専業で、業務の内容も人的な資質も、配置転換なんて不可能と
思えるような人の方が大多数でした。
　

388 ：387：04/09/11 10:16:33

　ここまでの段階で、進歩したことは
省力化、人員削減、時間短縮、コストダウン、生産性の増大。
　将来についてですが、この路線を踏襲したものだと思います。
　余談ですが、私が勤務している会社では、昨日まで拡大路線で来たのですが
内々に10パーセントの人員削減とそれに伴う人員配置の見直しの命令が出ました。

389 ：氏名トルツメ：04/09/11 17:52:17

まあ何と言っても雑誌・書籍の類が軒並み部数落としてるからねえ…

390 ：氏名トルツメ：04/09/13 21:24:34

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
俺の会社、品川から茨城県のイタコ市に移転する。
赤字でボーナスでないのに誰がついていくんだろう？

391 ：氏名トルツメ：04/09/15 22:20:08

あげ

392 ：氏名トルツメ：04/09/22 23:01:51

語り合ってもいいことなさそうだな、オイ！

393 ：氏名トルツメ：04/09/28 21:28:10

394 ：氏名トルツメ：04/09/28 22:14:17

＼＼／／　　／＼　＼／　／　　　 |
　 >　 <　＼／　　＼　_,. -－─－-　|　 ┬ 　 ⊥上　┬ｒ_ｊ_, ｌ、
／／＼＼／＼／_,　'"　　　　　　 |　|工|　 .ロ.|| 　 |ｺ┴'┼!
　／／＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜十'十　小儿　┴| 日乂/
>　 < 　／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜
　　　　　ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　ﾅ__ぃ　ﾅヽ　 |〉
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　ｌ| 　三　|　　 / ー　　ｄ、　Ｏ
　　　　　 { }i{　　　　　　　ﾘ　　三　|
　＼／　　ｿ -､　　　　　　　　　　三　＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　ヽ、 !
　　 └}－ i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　　　ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ＿ _ノ'_ノ'´　　ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　　　ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　／　　ﾐ!　し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼　川从川从川从　 !　　i 　　　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　　　ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ　 !　　　 !　}　　　{_
　　×　　　　ヽi`ー─－^'´/　 !　　　　　 /　/　　　ｿヽ
　　　　　　　　い､＿___,.　　　/　　　／l 　}　　／　/ヽ
　　　　　　×　 }　　　　　　　　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　／　　　　 '､　　　　　 _／　　　　//／　／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　　　／　　／
／　＼　＼／　　　　 }　 /　　　／

395 ：氏名トルツメ：04/09/28 22:50:39

お疲れちゃん！
これでも見て元気出せや！
http://cgi.2chan.net/g/src/1096316457166.jpg

396 ：氏名トルツメ：04/09/29 03:58:27

こんな糞業界はなくなれ死人が減ること間違いないろくな奴がいない神楽坂で人身事故は絶対にＤＴＰ関係者

397 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:10:51

↑何だよ、神楽坂の人身事故って

398 ：氏名トルツメ：04/09/29 21:13:44

>>397
東西線神楽坂駅で人身事故があたらしい。

399 ：氏名トルツメ：04/10/01 00:01:43

昔はよかった。これに尽きる

400 ：名無しのPD：04/10/01 02:00:38

↑職人の集まりだったころの話か、
何の職人だったか分からないが、
所詮は誰でもできるレベルの職人だったことに
もっと早く気がつくべきだったな。
自分の技術を社会で生かす方法を考えるか、
バイトをするかよく考えてみよう。

401 ：氏名トルツメ：04/10/01 02:07:13

打ち合わせ・会議の情報はこっちに追加よろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095835243/

402 ：氏名トルツメ：04/10/04 21:31:54

語り合う将来などこの業界にあるのでしょうか？

403 ：氏名トルツメ：04/10/05 15:45:59

ずばり、言うわよ！
このままだと将来はない、地獄へ落ちるのみ
しかし、他の業界に行っても役には立たない、無理
結婚はあきらめるか、共稼ぎ。経済的には恵まれず

404 ：氏名トルツメ：04/10/06 18:10:41

>403　地獄へ落ちるって・・

405 ：氏名トルツメ：04/10/07 16:24:40

細木さんの嘘つき
地獄なんて無いくせに

406 ：氏名トルツメ：04/10/07 20:05:30

細木さんもう少しソフトに言っていただけませんか

407 ：氏名トルツメ：04/10/13 21:38:03

語り合う将来はないですか、そうですか。

408 ：氏名トルツメ：04/10/14 17:00:23

一部のデザイナーにはあるんじゃないの＞将来

409 ：氏名トルツメ：04/10/14 21:17:32

↑デザイナーは印刷業界人ではないよ！

410 ：氏名トルツメ：04/10/14 22:21:25

印刷業界なんて市販のプリンターに負ける日がくるよ

411 ：氏名トルツメ：04/10/14 22:24:19

もうきてまつ。
学校関係の仕事、来ません。

412 ：氏名トルツメ：04/10/14 22:49:43

まじ！？

413 ：氏名トルツメ：04/10/14 22:53:45

学校新聞、ＰＴＡの月報、求職献立表、その他諸々、
殆ど校内で処理してるって…。たまに来るのは賞状関連。

414 ：氏名トルツメ：04/10/15 19:46:38

明日は・・・どぉっちだぁぁ…

415 ：氏名トルツメ：04/10/16 23:26:28

　　∧,,∧
　 (,,・д・)
　 /u　っ　,[l--―‐--l]､
＠し‐J　 (　 [l　　　　　 l]
　　　　　　` ＝=====＝ '
---------------------
　　　　〃⌒ヽ
　 ∧,,∧＝　＝
　(　,,・д)　　 |
@/　っ＝　＝
　し‐Jヾ. ＿ノ
---------------------
　　 ∧,,∧　ｽﾞｽﾞｯ
　　(,,ｰ∀ｰ)
　@/っ日~―‐-.､
　 (´　　　　　　　 )
　　[i＝=====＝i]

416 ：氏名トルツメ：04/10/16 23:32:28

あるわけない。DTPは一般の素人の為に技術開発されたのだから。それが実現してきた証拠さ。

417 ：氏名トルツメ：04/10/16 23:53:40

DTPはこれから一般企業での補助的な資格になるでしょう。

418 ：氏名トルツメ：04/10/18 22:43:15

補助的な資格にすらならない予感

419 ：氏名トルツメ：04/10/19 20:14:16

この業界の将来を語り合うなんて勇気は僕にはありませんっ！！

420 ：名無しのPD：04/10/20 01:33:46

業界全体としての発展は難しいが、広告があれば自然と仕事になる。
最近、女性ファション誌が相次いで創刊になっているのを知っているだろうか。
広告主は一流ブランドだが、多少は明るい兆しが出てきている。
残念なことにそのほとんどが大凸で受注していることだが・・・。
私も女性雑誌の品質管理をしているが、得意先の信用を得れば
受注するチャンスはあると思っている。やる気さえあればまだまだ仕事はある。
是から先は、元気な会社が生き残る時代であって決して終わりではない。

421 ：氏名トルツメ：04/10/20 20:59:26

↑軒並み部数落としてるし

422 ：氏名トルツメ：04/10/20 21:53:39

終わらないが終わったも同然な状態にはなるな。

423 ：氏名トルツメ：04/10/24 12:23:26

>>413
いっそのこと卒業アルバム制作のように利権ドブ浸けになってしまうとか。

424 ：387：04/10/25 03:34:35

＞広告があれば自然と仕事になる
　うちは全日本そば店組合連合会という所の情報誌を印刷しています。
全ページの隅に各店の広告が入っているおしゃれな専門情報誌です。
収益は、その片隅の広告出資料だけです。TVみたい。
この段で行くと、お寿司組合とか、割烹組合とか、たこやき屋台組合とか
全部行けそうですね。

425 ：氏名トルツメ：04/10/25 11:51:37

いろんな機械もってて、さらに設備投資を考えてるようなところが一番ヤバイよ！
こういうところは、安給料で社員に冷たいのがデフォルト。
ハードに金をかけるが、ソフトが弱いし育たない。
減価償却がとっくに終わってて、さらにこの機械ならおまかせ！っていってる
町工場の職人刷り屋のほうが、安いしうまいし融通が利く。（ロットにもよるけど）
あと、社内にデザイン部門あるとこもどうかな。
人件費とか考えたら、外注に出す方が、よっぽど利益になるし…。
チラシが得意なところ/文字物が得意なところと使い分ければ品質的に安心だしね。
結局、そんな工程でもエキスパートなところが生き残れるんじゃないかな

426 ：氏名トルツメ：04/10/25 22:17:52

↑機械にはやさしいが人間にはトコトン冷たいよな。

なんかウチの会社のことが書き込まれてるみたいだ

427 ：名無しのPD：04/10/27 02:01:37

自動化が進んだ今はMAC上での操作が全てなんて思われているが、
実際はそうでもない、色調だけは簡単に身に付けることはできない。
校了紙を切って面付けした状態でしかも原稿を見ながら、
赤字を入れることができる人材がどのくらいいるだろうか？
アナログ時代の技術がまだまだ必要だし、
会社も生き残るなら機械ではなく、人材育成に力を入れるべきだ。
実際に経営者は目先の利益ばかりで、おろそかになっているようだが・・・。

428 ：真田技術班工場長：04/10/27 08:50:43

「どんなに科学技術が進んでも
　機械を動かすのは、人間なんだからな・・・」

429 ：氏名トルツメ：04/10/27 13:36:06

無人工場が最終到達点だと思いますので、人の勘や経験はコンピューターの
ソフトに組み込まれていくだけだと推測しています。

430 ：氏名トルツメ：04/10/27 13:48:07

>>427
只でさえ利益が出無いのに
そんなプロフェッショナル的な事やってたんじゃーお終いだよ。
早かろう、安かろうが主流の時代に。
たかが印刷で金取ろうなんて通用しない世の中なんだから…。
印刷っていう技術が素人でも簡単に出来る身近な存在になってるんだからさ。

431 ：氏名トルツメ：04/10/27 15:09:46

>427も>430も現実の問題ダ罠。

実際、>427と>430の問題に挟まれ、
現場は閉塞感が立ち込めてる、というあたりでは？

432 ：氏名トルツメ：04/10/27 15:51:28

それを克服した少数の会社のみ生き残る。
まあ、必然だね。

433 ：氏名トルツメ：04/10/28 00:56:20

特殊印刷の世界ってないのか？
「オンリーワンの技術」で
他社ではできないものに印刷が可能になった、
みたいなテレ東系の「ワールドビジネスサテライト」に
取り上げられそうな技術。

434 ：氏名トルツメ：04/10/28 08:11:51

印刷関連の特許ってのは、なかなか中小会社レベルでの
取得と応用って難しいんじゃない。

必ず大手（大日本・凸版）が権利買い取りや模倣技術で横槍。
特許取得会社が新技術の設備投資出来ないのを知って
資金融資するから優先契約させろとか？聞いたことあるけど。

シークレットラベル・圧着DM なんて　そうじゃない？

435 ：氏名トルツメ：04/10/28 20:13:56

それと、やっぱり研究所をもってるような大手じゃないとね。

436 ：氏名トルツメ：04/10/29 00:52:51

>>434-435
なるほど。やっぱ大手ってのは業が深いなあ。
では、こういうのはどうだ。
印刷で得た「色」「再現性」などの技術を
応用した製品の開発。
例えば、エプソソなどは
数年前に撤退したデジカメ市場に
プリンタ製造で得たノウハウを投入できる、と再参戦した。
…ともかく、中小企業等にとって資金や競合の横槍が脅威のなのは変わりないが。

437 ：氏名トルツメ：04/10/29 22:50:08

大手と競い合っても仕方がないよ…

438 ：氏名トルツメ：04/10/29 22:59:26

そう、大手の話してもしょーがない。
中小は今ある印刷機で目いっぱいの借金作ってんだからさ。
新しい技術だの何だのは夢物語。ＣＴＰ導入だって首くくる覚悟だ。
こんなんじゃもうダメだろ。採算取れる業種じゃなくなってる。

439 ：氏名トルツメ：04/10/30 00:25:06

>>437-438
そうか…。
ところで、CTPって何ですか？
ぜひ教えてください。

440 ：氏名トルツメ：04/10/30 02:26:52

C　ちんちん
T　つまんで
P　ぴくぴく

441 ：氏名トルツメ：04/10/30 23:26:39

↑
フーン。それで？

442 ：氏名トルツメ：04/10/31 00:08:48

ＣＴＰもわからねーなら印刷なんか辞めちまえ！

443 ：氏名トルツメ：04/10/31 02:51:51

>>442
ｽﾝﾏｿﾝ。あたし、印刷業界じゃないのよ。
関連業界の人間。
だから、親切なあなた、お・し・え・て！

444 ：氏名トルツメ：04/10/31 03:16:20

インターネット等の情報化や低価格高級プリンタの普及で高級商業印刷も
激減でしょうし根本的なV字回復の為の解決案は無いのでは?

445 ：氏名トルツメ：04/10/31 03:23:16

これから印刷業界は高貴な職業化が予想されます。
理由？みんな汗水垂らして頑張ってる業界が良くならないわけ
ないじゃないですか

446 ：氏名トルツメ：04/10/31 11:15:46

SFテレビドラマ(スタートレックシリーズ等)を見てわかる
事は、印刷物が一切出てこない事。全てコンピューターと
の話し合いとなり、キーボードさえ打たない。近未来では
貴重な木材資源を無駄使いする印刷業は消え、プリンター
さえ無くなると思う。

447 ：氏名トルツメ：04/10/31 13:08:00

そんな遠い未来を想像しても仕方ないだろ。
そんな時代の事を言ったら世の中のほとんどの事が必要無くなってるんじゃないか？
まあ、やがて消え行く運命というのは確かだがな。
印刷に手間隙かけたり、金かけるのはおろかな事になっていくよ。

448 ：４３８(↓他スレより)：04/10/31 14:54:10

↓菊半裁以上の四色印刷まで内製化すれば(例として下記の刷版機と
印刷機を導入すれば)、その(印刷関連)業者は確実に軌道に乗る模様です。
==============================================================
菊半裁刷版機→↓光菱製紙 FREDIA
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/spec.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/fredia.pdf (796KB)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
菊半裁印刷機→↓佐倉井 OLIVER【５６６ＳＩＰ】 (５色反転機：１色X４色仕様)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/machine/offset/oliver466sip.html
==============================================================
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/work_f.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/sdp-rip_ver4.pdf (3.2MB)
↑菊半裁刷版機(FREDIA)関連では【SDP-RIP】(←ソフトウェアＲＩＰ)がと、
『ＲＩＰ用Ｄｅｌｌ製ＰＣ』が組み合わされる模様です。
また、『オプション』にて【ＦＭスクリーニングソフト】の追加が出来る模様です。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓あと、【佐倉井の印刷機】については(印刷職人でない限り)
【下記のオプションが必須】になる模様です。----------------------------
-----------------------------　・連続排紙用スノコ装置
・自動ブランケット洗浄装置　・ＱＳＳ装置(クイック・スタンド・バイ・システム)
・インキ乾燥用IR乾燥機　・高速洗浄システム(ブランケット・インキローラー)
・インキローラー温度調節装置　・ＣＩＰ４インターフェイス　・版面ゴミ取り装置
==============================================================
↓ついでに既存のイメージセッターで出力できる刷版がある模様です。
http://www.agfa.co.jp/gs/setprint_plus.html
http://www.agfa.co.jp/gs/downloads/ctp_f.pdf (1194KB)
==============================================================

449 ：氏名トルツメ：04/10/31 16:35:25

　　　　　　　/つ∧
　　/つ∧ 　〈（||ﾟдﾟ）
　　|（||ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣￣

450 ：氏名トルツメ：04/10/31 16:46:06

>>446
それを言い出したら、「物質転送装置」があるスタートレックは
あの宇宙船自体いらないわけでw

451 ：氏名トルツメ：04/10/31 16:47:32

スタートレックのコンピュータパネルの表面は、印刷されているわけだが・・・。

452 ：氏名トルツメ：04/11/01 23:28:31

「物質転送装置」に近い「瞬間物質移送機」を持つデスラー艦も
コンピュータパネルの表面は印刷よりも過酷で惨い、ついでに
薄給でホムレス直前なアニメーターの手描きの集大成でつよ。

453 ：氏名トルツメ：04/11/02 01:04:04

「我々も苦しいが敵も苦しい。勝利はこの一瞬を頑張り抜いた方に訪れるのだ。諸君もうひといきだぞ。」

454 ：氏名トルツメ：04/11/02 21:29:49

この業界の将来を語る？

ごめん俺気が小さいからやめとくよ…

455 ：氏名トルツメ：04/11/02 23:53:40

具体的なアイデアが聞きたいな。
ラフスケッチでいいから。

456 ：氏名トルツメ：04/11/03 02:12:52

なんか、最近DTP板全体が盛り上がらないね。もうだめポ。

457 ：氏名トルツメ：04/11/03 02:15:16

>>456
攻撃的なやつがいるからね。
数年前みたいな牧歌的な雰囲気にはもう戻れないだろう。

458 ：氏名トルツメ：04/11/03 02:19:13

>>457
そうっすか…。

459 ：氏名トルツメ：04/11/03 05:52:35

夜中３時間くらい全く書き込みがないのも盛り上がっていない証拠だ。

460 ：氏名トルツメ：04/11/03 06:08:02

DTPする人自体が少ないんじゃないか？

461 ：氏名トルツメ：04/11/03 06:43:40

>>460
急激に減少しているわけではないから。
やはり、最近のDTP印刷板の水がよどんでるとしか思えん。

462 ：氏名トルツメ：04/11/03 22:53:49

夜中のｶｷｺ、確かに少ないねぇ。
一時期、交代制導入して２４時間対応したとこも
やめちまったってことなのかなぁ。

463 ：氏名トルツメ：04/11/04 02:30:10

最近のDTP印刷板の水がよどんでる…。
DTPやってると心もよどむ…。
よどんだ水は、上から見ても底が見えません。
そして、沈… ﾀﾞﾒﾀﾞ! ｺﾚｲｼﾞｮｳｶｹﾅｲ...

464 ：氏名トルツメ：04/11/04 16:04:26

よどみきった会社を知ってるよ！それは…

465 ：氏名トルツメ：04/11/05 16:30:50

>464
どこの社名がagaっても驚かん罠。
皆、自分の会社だと思ってるよ…。

466 ：氏名トルツメ：04/11/05 23:13:41

>>463
実は既に沈没してるのに気づかない罠

467 ：氏名トルツメ：04/11/07 04:40:48

>>463
水清くして魚住まず。

われわれは人間が生息できる環境にあることの自然指標
のような存在なんだよ。清すぎても住めないが、どの
くらいまでなら汚れても平気なのか、のね。コイやフナみたいに。

同じ指標なら、炭鉱のカナリヤとどっちがマシだろうかと考えさせられたよｗ

468 ：氏名トルツメ：04/11/07 10:44:31

＞同じ指標なら、炭鉱のカナリヤとどっちがマシだろうかと考えさせられたよｗ

ムリに考えなくていいよ。ストレス感じない環境が一番楽なんだから。

469 ：氏名トルツメ：04/11/07 15:01:27

よーし、この業界で燻し銀の様な男になるぞー！

470 ：氏名トルツメ：04/11/07 16:14:56

>>468
>ストレス感じない環境が一番楽なんだから。
ないものねだり。

471 ：氏名トルツメ：04/11/07 17:46:34

>>470
DTP・印刷板の話だよ。
少なくとも３年前のこの板は、
今よりもストレスが少なかったよ。

板外部からストレッサーを持ち込んでいる連中がいるんだよ。

472 ：氏名トルツメ：04/11/10 21:05:42

↑どこの板から？

473 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:53:33

思うに旧Mac板から30%ほど、広告板から20%ほど、
派遣板から15%ほど、あとはその他諸々かと。

次のしと、どう思う↓

474 ：氏名トルツメ：04/11/10 23:05:26

>>473
なるほどね。

漏れは新規参入のクチだが、
率直に言って、グチやら
レベル低い話題が負い名。

もちろん、そうじゃないスレもあるし、
シトもいるけどね。

475 ：氏名トルツメ：04/11/11 10:08:51

昔は良かった、で、FAでつか？ｗ

476 ：氏名トルツメ：04/11/13 02:26:37

>>474
レベルの高い話題って何さｗ

477 ：氏名トルツメ：04/11/13 20:26:04

↑そんなもの幻想に過ぎないさ

478 ：氏名トルツメ：04/11/14 00:42:32

>>476-477
来ましたね、ストレッサー。

479 ：氏名トルツメ：04/11/14 01:31:11

たまたま覚えた学術用語でゴクロウサンｗ

480 ：氏名トルツメ：04/11/14 23:30:51

学術用語？

481 ：氏名トルツメ：04/11/15 21:02:58

どれが？

482 ：氏名トルツメ：04/11/17 21:06:47

将来はみんなでホームレスだね

483 ：氏名トルツメ：04/11/18 01:49:17

>>482
それはマズイ！、と>>1
でもこれが気になる、と>>470
やっぱり出てきた>>475-477
以下、…無限に続く

こんな感じでつか？？

484 ：氏名トルツメ：04/11/18 11:37:16

全国の何千万という家庭や無数の一般企業が、小規模・軽印刷工場と化
してしまいました。今後、印刷業界の歩む道は、どんどん狭く曲がりく
ねった、いばらの道となりそうです。何か一筋の光明を見出して進むし
かないですが、混迷と低調の中、暗中模索の状態が続きそうですね。

485 ：氏名トルツメ：04/11/19 19:44:25

書籍・雑誌などの本関係はもうダメだろう。
生き残れるのは物が売れればそれに付帯するパッケージなどは
なくなることはありえないからそこいらへんだけじゃん？！

486 ：氏名トルツメ：04/11/20 04:10:06

何がどうもうダメなのだ。本を作る人間がいなくなることはない。
本や雑誌がなくなるのか？
版元が製造業を兼ねるようになるのか？

487 ：氏名トルツメ：04/11/20 11:02:30

意外と注目できそうなのが取説関連。
しかも枚葉機で刷ってちゃいかん，
ここは輪転BBを導入してトキメックあたりの全品検査装置を付け
更にCTP出力した刷版は大床（だっけ？）のスキャンで検査しておく
「ウチの取説は誤字脱字，印刷汚れにピンポールがありません」でどうよ？

問題は特殊サイズの場合三菱とかマンローランが設計製造を受けるかどうか
ミヤコシあたりなら一点ものを製造してくれそうな気もするが
こんな機械中小じゃ買えないかな？

新製品の取説となればコピー商品大国の中国に外注も出せないし
これを買って日本のメーカーと組めば（多分）儲かゾ

488 ：氏名トルツメ：04/11/20 14:04:12

封筒とかの需要はどんなもんなんですか？？
他業種ですがちと気になったので質問

489 ：氏名トルツメ：04/11/20 14:29:15

>>487
薄利多売の貧乏商売は変わらない

490 ：氏名トルツメ：04/11/20 17:21:56

この業界に将来なんざーあるわけない
基本的に印刷なんて誰でも出来る。
それにこれだけＩＴ発展した中で伸びる要素なんざー
一切無し。１０年経ったら１０００人規模の大手以外
すべてアボーンだな

491 ：氏名トルツメ：04/11/20 17:58:28

前に某印刷会社の説明を受けたとき
「たしかにITの進化で印刷物は少なくなってきました。ﾆｭｰｽもｲﾝﾀｰﾈｯﾄで配信しているところもあります。しかし、新聞や本が全く無くなることはありません！朝、新聞がﾒｰﾙでしか配られないなんて事はありません！よって印刷業界は絶対に安定なんです！安心してください！」
みたいな説明を受けたことがある。
問題はこの会社で新聞は刷ってないことだ。

492 ：氏名トルツメ：04/11/20 18:24:42

むしろ新聞の方が早くなくなるんじゃね？
古新聞捨てるの面倒くさいからねぇ

493 ：氏名トルツメ：04/11/20 21:39:31

でも、新聞はなくならんよーな気がするね。
日本人は紙が好きらしい・・・
でも、それに順ずるちらしは少なくなってるね
だいたい名刺だの簡単な印刷は俺でも出来るし・・
伸びる要素は一切無いだろ。

大体どこの印刷会社も戦略なさ杉
だから値段は下がる一方。仕事の分野が少なく
なってるのをまさに取り合い状態
前の会社のときに、会議で自社のうり、戦略を
聞いたが気合と気配りという回答には絶句した・・
まぁー長くない業界でしょ
長々、長文ｽﾏｿ

494 ：氏名トルツメ：04/11/20 22:15:23

>>489
冊子印刷の場合単価が枚葉モノとは全然違うだろうに
輪転機で刷ればA6の16ページモノが時間当たり６～７万出てくることを考えれば
この世界に限っては薄利多売とも単純には言えないと思う

IGASやDRUPAを見ていると潮流は高品質のオンデマンド関連なんだろうが
あんな数億円の設備普通の会社じゃ手が出ないだろうし
どちらかというと印刷機メーカーも今後の動向か読みきれていないのであろう
それと最近話しに聞いたのがオフのラベル機
これは製品価格が凸やフレキソに比べて非常に高いので有望
なんて話を耳にしたことがある
ラベル関連の人の意見キボンヌ

495 ：氏名トルツメ：04/11/20 22:56:00

装置産業なんだから
装置を揃えてガンガン刷れるところが勝ち。
簡単明瞭。
印刷業だけに限れば、将来は金次第。

496 ：氏名トルツメ：04/11/23 21:16:54

>>493
うちはチラシ刷ってないからチラシ系の広告屋の状況はわからんけど、
自宅でとってる新聞の広告チラシはどんどん増えてる気がするんですが

497 ：氏名トルツメ：04/11/23 23:47:39

車、不動産、量販店以外はパラパラ

498 ：氏名トルツメ：04/11/24 21:53:31

確かに不動産関係は最近多いね、特にマンション。
あと最近多いのはチェーン店のパチンコ屋

499 ：氏名トルツメ：04/11/25 01:23:30

チラシだけじゃ働くほうが割り食うばかりだろうな

500 ：氏名トルツメ：04/11/26 03:58:42

凸版はニューヨークやその他の地下鉄メトロカードなんかも全部作ってるらしいね。
将来バッチリだね。
就職かんがえよ！

501 ：氏名トルツメ：04/11/26 20:37:45

凸は印刷会社とは言えないなもはや

502 ：氏名トルツメ：04/11/27 21:25:48

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　　　　　　　　　　　　　　　　志村ー、後ろーー !!
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503 ：氏名トルツメ：04/11/29 20:35:18

↑なんか懐かしいな

504 ：氏名トルツメ：04/11/30 22:22:47

>>500
共同印刷も何かカード作ってなかったっけ？

505 ：氏名トルツメ：04/12/01 01:56:02

明るい明日を語り合おう！

だれかそういう展望示してよ。

506 ：山崎ｼ歩：04/12/01 18:38:54

DNPと凸ってシェアの２大トップだけど、会社ごとの違いはどんなものがあるの？

507 ：氏名トルツメ：04/12/01 22:34:46

>>505
誰かと言わず、言い出しっぺのあなたよろしく

508 ：氏名トルツメ：04/12/02 20:48:16

↑禿同！

509 ：氏名トルツメ：04/12/02 23:35:46

>>507
ない袖は振れない

510 ：氏名トルツメ：04/12/03 22:28:26

まあそうなんだけどな…俺も袖ナシ

511 ：氏名トルツメ：04/12/03 23:20:03

将来は暗闇

512 ：氏名トルツメ：04/12/03 23:39:13

トンネルを抜けるとそこは暗闇だった

513 ：氏名トルツメ：04/12/04 23:27:23

トンネルを抜けても抜けても暗闇は続く・・・

514 ：氏名トルツメ：04/12/05 00:23:31

>>504
西瓜

515 ：氏名トルツメ：04/12/05 19:53:05

んじゃ超儲かってるんだ！共同

516 ：氏名トルツメ：04/12/06 00:52:00

往く処、行く処、暗闇ばかりなり
じっと手を見る

517 ：氏名トルツメ：04/12/06 20:40:32

この業界から脱出しなければどこいっても闇ばかりなり

518 ：氏名トルツメ：04/12/07 08:44:09

退職金の話ではないのだけれど
「関東五県印刷工業厚生年金基金」の
平成17年4月1日からの給付設計の変更につて
という書類が社内にまわってきて
署名して、押印しろといっているのだけど
ろくな説明もないし、書面での説明もない
なんか、怪しい気がするけど
同じような状況の方いますか？
と、この部分の法律に詳しい方
アドバイスを願います。

519 ：氏名トルツメ：04/12/07 09:28:09

説明もないのに押印するバカいるのか？
質問以前の問題だろ！

520 ：氏名トルツメ：04/12/07 09:30:15

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

521 ：氏名トルツメ：04/12/07 14:41:18

>>519
「説明もないのに押印するバカ」がいるんですよ
しかも、8割程。必要もないのに印鑑を常備していて
何も考えない調べもしないで署名、押印するバ☆がね。

関東五県印刷～をググって電話で聴いてみたら
なんとなくはわかったけどね。
電話口で担当者が「意味を理解出来てない事業主もいますからね…」と
印刷業界バンザ～～イ

522 ：氏名トルツメ：04/12/07 22:13:43

>>520はマルチ！

523 ：氏名トルツメ：04/12/08 00:39:00

>>521
説明というか、理解しないで押印する人は迷惑この上ない

524 ：氏名トルツメ：04/12/08 22:03:14

激しく同意

525 ：氏名トルツメ：04/12/09 00:48:45

517さん　この業界　脱出しても民間は　まだ闇多く朝遠きかな。
しょぼ～ん…デスよ。

526 ：氏名トルツメ：04/12/09 02:31:51

押印の怖さをその怖さに接しながらそのせいだと気付かない怖さｗ

527 ：氏名トルツメ：04/12/09 21:17:56

押印って自己責任でその事象を認めたことになるのにね。

あとになってからじゃ文句も言えない事も理解してないのかな。

528 ：氏名トルツメ：04/12/10 03:22:20

ここは

印刷業におけるなにげな押印の怖さを語り合うスレ

です

529 ：氏名トルツメ：04/12/10 08:55:31

>>527
そのとおりですよね。
後日「説明や書類もないのに、責任負えるのか？」
と上司に聞いたら「・・・」
やっぱり頭悪いね、N。
独裁社長のいいなりにしかできないNよ。
何人かが押印していない書類を見て独裁社長
「早く判子持ってこさせろ!!」
これが印刷会社の実態です。

530 ：氏名トルツメ：04/12/12 02:16:37

こわいなあ…

531 ：氏名トルツメ：04/12/12 21:39:06

>>529
DQN経営者の鑑でつね

532 ：氏名トルツメ：04/12/16 20:47:43

ひどい、ひどすぎる…

533 ：氏名トルツメ：04/12/21 18:15:13

ひどいでしょ？
でも、後日その独裁者、運転中にうしろから追突されて入院中

天罰でしょう＼(~δ~)／

534 ：氏名トルツメ：04/12/22 23:06:08

↑死んじゃえばよかったね

535 ：氏名トルツメ：04/12/23 14:19:11

後継者たる息子が40過ぎて未だ独身
趣味がパチスロ、マンガなので...
ホントすごいよね。印刷屋って

536 ：氏名トルツメ：04/12/30 21:23:41

流石はDQN業界よのう。

537 ：氏名トルツメ：05/01/01 00:24:54

今年はよい年でありますように…

538 ：氏名トルツメ：05/01/03 23:07:14

印刷業界にこれから先いい年なんてない予感…

539 ：氏名トルツメ：05/01/04 03:01:02

いや人生何がおこるかわからんよ。

540 ：氏名トルツメ：05/01/05 22:14:04

確かにそうだが、楽観視ばかりじゃダメかもと。

541 ：氏名トルツメ：05/01/06 21:59:23

確かにそうだな。しかも印刷の需要は年々減ってきてるのは間違いないし

542 ：氏名トルツメ：05/01/08 10:28:14

そんな時代にオーバー１億の印刷機導入しました。
慰めの言葉をお願いしまつ。

543 ：氏名トルツメ：05/01/08 20:08:33

ご愁傷様です…

544 ：氏名トルツメ：05/01/12 21:32:18

うちは5億の印刷機。
下請仕事が大半なのに...
2代目って...

545 ：氏名トルツメ：05/01/12 21:44:39

すげー5億の機械ってどんな機械を入れたの？

546 ：氏名トルツメ：05/01/13 21:58:39

一台で5億なら相当大きい輪転だな

547 ：氏名トルツメ：05/01/13 22:09:35

八色機や十色機はいくら位するんだろ？

548 ：氏名トルツメ：05/01/14 10:37:58

５億の印刷機って人いらずの奴じゃねーの？
製本まで自動的に流れてやっちゃうの。
前と後ろに一人づついるだけで後はみんな要らなくなるね。

549 ：氏名トルツメ：05/01/14 21:36:20

うちは小さい会社で古い機械しかないから
人が最初から最後まで至れり尽くせりしないと
いけないような輪転なんだけど、
今はそんなに凄いのがあるんですか>>548

550 ：氏名トルツメ：05/01/14 21:45:43

>>549
もう随分昔からあるでしょ。
３年位前のアイガスで見たよ。
当時「これじゃー人いらねーじゃん」と思ったが…。
でもあんな凄い機械中小の印刷屋じゃ入れられるわけねーよな。

551 ：氏名トルツメ：05/01/14 22:21:07

失礼いたします、凸からです。
最近当社に出入りしている業者のＷ○という会社の
デザインのディレクターらしいけど、
こいつDMCさんに出入りもしているらしく、
DMCさんでこいう仕事やっているとか、こういうのが動いて
やってますとか、情報くれるんですよ。
自分の会社自慢するのも程々にしてほしいって上司もいってた。
Ｗ○のデザインのディレクターは注意！！。
出入り業者なら業者らしくして欲しいね。
一応凸・大のお互いのことになるので、ご報告まで。

552 ：氏名トルツメ：05/01/15 23:09:56

技術の発展が人を不要にしていくな…

553 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:53:25

それは俺も最近考える

554 ：氏名トルツメ：05/01/16 23:08:46

10年後は大手と一部のフリーの人しか残ってない気がする。

設備・技術に投資できない癖に人件費だけは掛かる中途半端な会社は
なくなる。

555 ：氏名トルツメ：05/01/17 08:42:12

なんか寂しいね(ﾉ_;)

556 ：氏名トルツメ：05/01/17 22:48:27

確かに中途半端な会社はやばいと思うよ

557 ：氏名トルツメ：05/01/18 10:39:44

意外と身内だけでやってるような小さい印刷会社の方が渋とく残る。
ただ、こういう所も歳取ったら廃業して行くんだろうな。

558 ：氏名トルツメ：05/01/18 15:55:42

>>557
年取ったら廃業あたりまえじゃない？売れたら勝ち。

559 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:40:36

これから大きく売れる事はないだろう。零細。

560 ：氏名トルツメ：05/01/21 20:53:24

将来を語り合ったら、たぶん死にたくなっちゃうからよそうよ

561 ：氏名トルツメ：05/01/21 21:26:32

将来的に何をやっていくの印刷会社って？
現状維持どころか、年追うごとに尻すぼみでしょ。
これからの時代、儲かる要素なんか何もないよ。
早く廃業した方が勝ち。

562 ：氏名トルツメ：05/01/21 21:56:03

あー明日は光分堂の展示会で名古屋までいかねばならん。。。

563 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:22:29

いい事を考えたくても>>561氏の言うとおりなんだよな～。

564 ：氏名トルツメ：05/01/24 22:47:31

儲かってる零細なんかあるの？
何か印刷屋の求人って結構あるけど、
そんなに人募集するほど忙しいのか？？

565 ：氏名トルツメ：05/01/25 22:38:32

儲かってはいないだろうが、仕事がきついか給料が安いか
その他の理由で人がいつかなくて人手が足りないからだろう

566 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:20:53

　　_、_　　　　　　　このスレも…
（　,_ﾉ` )　　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　　…
（　 ◎E

　　_、_　　　　　ここまでさがるようになったか
（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

567 ：氏名トルツメ：05/01/29 22:24:14

印刷会社を定年まで勤め上げた人見たことないね。
大抵途中で挫折してる。
年齢いけばいくほどね…。
最終的にどうなってしまうのか、それが不安。

568 ：氏名トルツメ：05/01/30 10:27:25

>>567

途中で挫折する理由ってなんですか？
重たいものをもったりするから、
体力的にきついってことですか？

これから、印刷業界に就職を考えていたのですが・・

569 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:46:46

↑悪いことは言わないからほかの業界を探したほうがいいぞ！

570 ：氏名トルツメ：05/01/30 22:56:01

年齢いってから次探してもなくない？
定年まで会社がもたないならともかく、
もつならそのままいて退職金貰った方がよさそうな気がする。

体力的にも経済的にもなにより精神的にきつい。それがこの業界。
自分が家庭を持つようになっても収入がバイト以下ってんじゃ
発狂しちゃうよ。いや、マジで。
まあ、全ての印刷会社が厳しいってわけじゃないけどね。

571 ：氏名トルツメ：05/01/30 23:26:16

>>570
今若い奴は定年まで持つかなぁ…？先は長いよ。
ほとんどの会社が中小企業だから定年までいて退職金も出るかどうか…。
現に家庭を持ってる人だって次から次と辞めるの見てるよ。
とても我慢出来る状態じゃないからだ。ホントやばいよ。
全てじゃないがほとんどの印刷会社が厳しいのは事実。

572 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:01:04

退職金出ないなら、月収の多いバイトの方がいいかも。
家庭持ってて辞めて次無かったら、どうするんだろう？
まあ、発狂するくらいなら辞めるべきだとは思けど。

っていうか、この業界ってなんでここまで厳しくなったんだろ？
身の回りに印刷会社が作ったものなんてゴロゴロあるじゃん？
あと、大手と中小の境界線ってどこで判断できる？
なんか、？ばっかのレスになっちゃったけど御意見お待ちしています。

573 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:08:09

＞収入がバイト以下
いわゆる大手は大丈夫だよね？？？

574 ：氏名トルツメ：05/01/31 00:58:10

凸版・大日本・日本写真のＨＰ見てみたら？
参考になると思うよ。
只、明るい未来を想像している人はほとんどいない業界だってのは、
覚えておいた方がいいよ。

575 ：氏名トルツメ：05/01/31 01:37:51

>>574
そこ印刷業界やないやん

576 ：氏名トルツメ：05/01/31 17:08:21

印刷もしてるから分類的にはあってると思ったんだけど。
会社名にも印刷って付くし。ｗ
印刷のみでウハウハな会社って何処かある？

577 ：氏名トルツメ：05/01/31 22:36:00

↑このご時世、印刷だけでウハウハなとこなんかないだろう

578 ：氏名トルツメ：05/01/31 23:13:41

印刷だけでウハウハか…。ないだろうね。
印刷会社はどうやればこの現状を打破出来るのだろうか？？
ホント印刷しか出来ねーからなー。

579 ：氏名トルツメ：05/02/01 19:49:12

D凸だって印刷自体じゃそんなに儲かってないんだろうな。
その他の技術で儲けてる予感が･･･

580 ：氏名トルツメ：05/02/01 19:50:43

凸は印刷部門を子会社化したと聞いたが。

581 ：氏名トルツメ：05/02/01 21:47:46

やっぱり、印刷のみでウハウハは無いよね。
潰れた会社の仕事を吸収出来れば、状況良くなるんだろうけど。

＞凸は印刷部門を子会社化
となると、ＨＰの収入例はあてにならないかも。

>>573
印刷工以外俺の人生は考えられねえぜ！
って気持ちが無い限り止めといた方がよさそう。
気持ちがあるなら、収入が少ない分は副収入で補うと。
只、この業界副収入ある奴をねたむ基地外もいるんだよね。

582 ：氏名トルツメ：05/02/01 23:08:45

この際、傾きかけている印刷関連業者は【同人誌印刷所】に
転向してみてはどうだろうか？
=====================================================
↓(参考) 【同人ぽーたる】より
http://doujin-portal.com/print/index.htm
↓(参考) 【日本同人誌印刷業組合】より
http://www.doujin.gr.jp/
↓(参考)同人誌印刷所関連スレ
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所スレ・その40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106969767/
同人系印刷所従事者スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076585677/
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/l50
クレジットカードが使える印刷所
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135044/
データ入稿ってどこの印刷所がいいっすか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998240120/
今からでもOKな印刷所教えて下さい≡;ﾟдﾟ)ﾉ【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093188319/
■ ここはヤバイ印刷所 Take6 ■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/

583 ：氏名トルツメ：05/02/02 03:57:57

同人誌って儲かるの？
営業が仕事くださいってちびっ子に頭下げる様になるのかな。
それはそれで鬱だ。

584 ：氏名トルツメ：05/02/02 09:28:21

>>583
それがエロ同人誌だったりしたら悲惨だな。
「ここの局部修正どうしますか？」とかやだな。

585 ：氏名トルツメ：05/02/02 14:33:57

>>583-584
おまいら
客をえり好みできるのか。

586 ：氏名トルツメ：05/02/02 16:52:33

できません…。

587 ：氏名トルツメ：05/02/02 18:43:07

数千・数万単位ならいいかもしれないけど、
同人って数百かそれ以下なんじゃないの？
安い仕事しても時間の無駄。っていうか下手すりゃ赤字。
数万単位で発注している所ってどこかある？

588 ：氏名トルツメ：05/02/02 18:53:55

>>587
サークルの名前を挙げればいいのか？

589 ：氏名トルツメ：05/02/02 19:03:16

>>588
サークル名と、知ってたらそこがよく使う印刷会社もお願い。

590 ：氏名トルツメ：05/02/06 17:35:30

レス無いけど、訊き方悪かったかな^^;

591 ：まつ：05/02/07 19:57:08

　出版社の校正（原稿管理）の仕事って女性オンリーなんでしょうか？
教えて下さい。

592 ：氏名トルツメ：05/02/07 21:22:57

>590
やっぱ仁義というものがあるからな。
人気サークルの頒布物の奥付でも見ててください。

593 ：氏名トルツメ：05/02/07 23:59:25

>>592
人気サークルって何処？
同人業界の知識まったく無いからわからないんだけど。
よかったら教えてくれる。

594 ：氏名トルツメ：05/02/08 00:31:21

>>593
そしたら、夏冬にビックサイトで行われるコミケに行って、
会場の壁際に配置されているサークルを見るといいよ。

大手のサークルは壁際に配置されるの。

595 ：氏名トルツメ：05/02/08 22:33:31

ふーむ

596 ：氏名トルツメ：05/02/08 23:09:08

>>594
人気サークルなのに何故に隅に追いやられるか。
真ん中で堂々とやればいいのに。
今度のコミケって夏なんだよね？
知るのも時間がかかりそう^^;

597 ：氏名トルツメ：05/02/09 11:39:54

>>596
真ん中でやると、行列ができて邪魔＆危険だからです。
だから、壁際は、隅ではなくて、大手サークルの証なんだそうです。

598 ：氏名トルツメ：05/02/09 17:45:05

景気回復してきてるから、
印刷業界も上向くと信じたい。

599 ：氏名トルツメ：05/02/09 19:57:48

>>597
なるほど。確かに真ん中で行列作られちゃ邪魔だね。
レスありでした。

>>598
景気回復して一時的には良くなっても、
長期的には厳しいのは変わらなそう。

話それてばっかで申し訳ないんだけど、
皆仕事してて楽しい？
職場の人達、皆して苦しそうな顔して仕事してるんだけど。
なんか、罰ゲームやらされてますって感じ。

600 ：氏名トルツメ：05/02/09 22:50:57

600ゲットー！ズザー(AAなし)

601 ：氏名トルツメ：05/02/11 13:58:03

１年振りに食った吉牛はまずかった。
もっと旨かったと思ったが。。。age

602 ：氏名トルツメ：05/02/11 15:36:31

これからは印刷業界もまた上がっていくんじゃないかな。
みんな頑張ろうぜ！

603 ：氏名トルツメ：05/02/11 17:10:43

みんな頑張ろうぜ！　×
みんな転職頑張ろうぜ　◎

604 ：氏名トルツメ：05/02/11 22:25:33

>>601
あ、やっぱり！
こんなもんだったかなあ？と疑問に思ってたんだ

605 ：氏名トルツメ：05/02/12 03:41:19

俺はオペですが、うちんとこの事情はこの２年で安売りしすぎた上に
営業と顧客の関係が年々ナアナアになり原稿の質も落ちるわ
入稿校正いい加減だわでこっちの体質改善が深刻な問題。
正直、これから価格上げるように持っていけるとは思えん。
俺はまだ20代で会社でも一番若いもんですが、組版屋として人生を全うしたい。
でも実際は夢はおろか職業意識すら仕事に踏みにじられてるのよね。

606 ：氏名トルツメ：05/02/12 21:50:24

↑この業界で人生全うしたいと思う気持ちはよくわかりますが、
20代なら早めにその考えを捨てて転職したほうがいいですよ。
さもないと俺みたいに30後半で次の職を探しても全然ないなんて
状態になってしまいますよ。

独りものならいいけど、家族のことを考えたらこの業界は無理。

607 ：氏名トルツメ：05/02/13 04:35:18

30過ぎで実務経験無しで転職って厳しいよね。

自分がいた会社年商６０億くらいあったけど、
それでも、４０歳・課長・独身の人の給料が
手取り２５万、いい時で３０万だったしね。
将来的に家庭を持ちたいと思うなら
手遅れになる前に、転職するべきだろうね。
あと３０年以上もつ会社がどのくらいあるか
わからないというのもあるしね。

608 ：氏名トルツメ：05/02/13 20:20:52

年明けてから、取引先2社があぼ～ん。
手形サイト延長3社、ジャンプ1社、支払バックレ1社。
カウントダウンが始まったようなので逃げます。

609 ：先輩：05/02/13 21:23:19

転職しても未経験の者にそれほど高給の取れる仕事があるわけがない。
ＤＴＰの技術があるなら現状を打破し、この業界が少しでも
上向く様に努力すべし、今を嘆いても何も始まらないぞ。

610 ：氏名トルツメ：05/02/13 21:36:01

泥船を漕いだところで.....

611 ：先輩：05/02/13 22:03:25

泥舟と考える事自体がおかしい。
印刷と言う技術は立派な文化。
デジタル化が進むとは言え、
それに伴って紙の需要も伸びるばかりだ。
これからは平行して印刷の重要性も見直されていくと思うよ。

612 ：氏名トルツメ：05/02/13 22:12:19

給料が改善されなきゃ意味内

613 ：先輩：05/02/13 22:33:13

もっと売上が上がる様に社内でアイデアを出すとか
創意工夫をするべき。
それを社長に訴える。

614 ：氏名トルツメ：05/02/13 23:57:39

転職して即高給がありえないなんて当たり前。
２０代なら、転職してスキルを身に付ければ
人並みか人並み以上になれるチャンスがあるという話。

実際に、どのようにして売り上げを上げているのか
詳細を訊かせてもらえるとありがたい。

615 ：氏名トルツメ：05/02/14 01:11:55

印刷業界の将来はオッサンのようになる。

616 ：氏名トルツメ：05/02/14 01:24:38

>>611
認識甘杉！

617 ：氏名トルツメ：05/02/14 16:58:55

業界の将来がどうなるかはわかりかねますが
今の仕事も会社も、心底嫌になりました。
年齢的に厳しいかも知れませんが転職します。

618 ：氏名トルツメ：05/02/14 20:59:04

おっさんを見てて辞める決意ができました！
反面教師のおっさんありがとう！

619 ：氏名トルツメ：05/02/15 18:38:11

↑
脱出ガンガレ！！
転職ガンガレ！！

620 ：氏名トルツメ：05/02/15 20:53:30

おっさんもたまには役立つなｗｗ

621 ：氏名トルツメ：05/02/16 22:51:58

やっとおっさんいなくなったな、とりあえずホッとしたよ。

622 ：氏名トルツメ：05/02/17 10:52:18

おっさんの発言が業界脱出に拍車をかけたようだな。ｗ

623 ：氏名トルツメ：05/02/17 22:08:07

あ～あ、おっさんが悪い！

624 ：氏名トルツメ：05/02/17 23:04:02

↑
いや、おっさんは悪くないだろ、気付かせてくれたんだから。
618の言う通り、むしろ感謝すべきだね。

625 ：先輩：05/02/18 00:22:24

どういう事か、ホントよくわかんないな。
何が気付かせてくれただよ。
実際問題、あんたら将来不安だ、不安だって結局何もしないわけでしょう？
何もしないなら愚痴言うの止めたら？何の得にもならないし、
自分自身嫌になるだろうよ。
仕事なんか嫌だ、嫌だで毎日やってたらそら嫌になるわな。
何でもっと自分の会社や印刷業のいいトコを見ようとしないのかなぁ。
反対にどんな仕事なら将来希望あってやりがいがある仕事なのか教えて欲しいわ。
そういう仕事があるんなら俺だって是非移ってみたいもんだ。
結局、何も無いんでしょう？行くトコなんかどこにも…。
だったら不平不満言う前に自分自身が今何が出来るかを真剣に考え、
少しでも仕事や社内環境がよくなる様に上層部に働きかけるべきだと思う。
何でもそうだけど、自分で動かなきゃ何もかわらないよ。
こんなスレでお互いキズ舐めあっても何も解決しないでしょう。
そんなちょっとで印刷業は無くなりはしないよ。心配症な奴がホント多い。

626 ：氏名トルツメ：05/02/18 00:57:22

そりゃ印刷は無くならないわな。
DTPっつーシステムが入れ替わるのがオソロシ～のよな。
こんなDQNでもやれる仕事ねーもんな他にｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

627 ：氏名トルツメ：05/02/18 05:21:45

どのようにして売り上げを上げているのかについてはスルー？

自分に出来ることは、精々仕事を早く終わらせて
とっとと帰る事ぐらいだったし、皆も良くしようと必死だったけど
人件費の見直し（多い人で２０万の減給）は避けられなかったんだ。
収入の大小って、やりがいだったり精神的な余裕とかにも
繋がるところあるじゃん？
全ての印刷会社が低賃金ってわけじゃないだろうけど、
今の若い人達には、他の道は無いの？って言いたい。

628 ：氏名トルツメ：05/02/18 20:40:49

全ての印刷会社が低賃金ではないが
ほとんどが低賃金。
大手でも平均並みらしい。大手でも。

629 ：先輩：05/02/18 21:14:07

大体ＤＴＰがＤＱＮがやる仕事とか言ってる奴に
限ってロクな仕事が出来ない。
満足にソフトも扱えない奴が偉そうにＤＴＰの
何たるかを語るなっつーの。

630 ：氏名トルツメ：05/02/18 21:58:56

失礼を承知で言わせてもらえば、
馬鹿にされたから馬鹿に仕返しましたっていうだけのレス付けるのも
ＤＱＮ呼ばわるされる要因になってるのかも。
俺はこうしてるけど、皆どう思うっていうレスしないと
結局先輩の言うこんなスレになっちゃうんじゃない？

631 ：先輩：05/02/19 01:05:16

何か聞いてるとみんな向上心が無いんだよな。
会社がどうにかしてくれるとか、全部人まかせな気がする。
もっと自分自身がしっかりしてればよからぬ不安に苛まれる事はない。
ただ毎日何の考えも無く仕事やってたんじゃ厳しいよ。
特に一日中モニターに向かって人と接する事を拒む様な人間じゃ
将来的に何も出来ない使えない人間になっていくだろう。
たとえ自分がＤＴＰをやっていようが、自分は印刷会社の一員だと
言う事を肝に銘じ、自ら営業をかける様な行動力がなきゃダメだ。
会社に雇われている、飯を食わして貰ってる的な発想じゃなく
俺が会社を食わしてやる位の気概がなきゃダメだよ。

632 ：氏名トルツメ：05/02/19 01:17:31

印刷会社の一員が悲惨じゃないか

633 ：氏名トルツメ：05/02/19 01:59:27

ｎ
＿

634 ：氏名トルツメ：05/02/19 07:30:47

世の中、綺麗事だけぢゃ....

635 ：先輩：05/02/19 11:14:27

まあ相当な技術革新が無い限り、
今のシステムでスタンダードだろうね。
パソコンよりもっと画期的な技術が入らない限り
ＤＴＰはこういう形で生き残ると思うよ。
後は個人個人の技術の問題だね。
日々、努力を惜しまないでやらなければ取り残される事になる。
ま、それはどんな仕事でも同じだけどね。

636 ：氏名トルツメ：05/02/19 16:49:44

>>センパーイ
フ～～～～～～～～ン、(^○^)

637 ：氏名トルツメ：05/02/20 17:56:39

技術うんぬんよりも経済面、ようするに賃金が良くなるとは思えないこの業界

638 ：氏名トルツメ：05/02/21 06:08:23

景気回復の一方、年収３００万時代っていう話もあるし
自分が何がしたいかっていうのが一番大事かも。
まあ、独り身だからこんな事言えるってのもあるけどね。
なんでこの業界選んじゃったんだろうって、
後悔しながら仕事するのは苦痛でしかないしね。

639 ：氏名トルツメ：05/02/21 09:37:16

>>638
森永は今度は「300じゃ甘かった。これからは年収150万円の時代だ」って言ってたよ。
よかった。これで平均以上だ。

640 ：氏名トルツメ：05/02/21 14:57:16

印刷会社ってそんなに待遇悪いかな。平均じゃね？

641 ：氏名トルツメ：05/02/21 17:15:30

>>639
年収１５０万って^^;
しまいに自殺者でそうな勢いだね。
森永って売れてそうで売れてないのか。

>>640
全ての印刷会社が低賃金ってわけじゃないからね。
キツイところはキツイし、実際倒産している所もあるわけで。
この業界で何年も働いている人と、景気の良い他業界で
働いている人の１年目の給料が同額ということもある。

642 ：氏名トルツメ：05/02/21 17:20:39

>>641
森永ってお菓子屋じゃなくて森永卓郎。
「年収３００万円時代を生き抜く経済学」とかって年収300万円の言いだしっぺのこと。
それが
＞「300じゃ甘かった。これからは年収150万円の時代だ」
ってなんかの週刊誌で書いてたの。

643 ：氏名トルツメ：05/02/21 18:02:35

>>642
そっか、森永ってメーカーの事じゃなかったのかｗ
でかい会社なのに厳しいんだなーって思ったよｗ

644 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:06:07

↑素で勘違いかよ！

645 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:21:35

おっさんがいるからこの業界は安泰だよ

646 ：氏名トルツメ：05/02/21 22:53:28

>>644
天然発言して、スレを和ませようとしたんじゃないか。
と言い訳してみる。

647 ：先輩：05/02/22 00:10:27

>>645
呼んだか？
何を語って欲しい？

648 ：氏名トルツメ：05/02/23 23:49:14

こんなとこにもおっさんが！！！！！

649 ：氏名トルツメ：05/02/24 21:35:44

短文だから違う人だろう

650 ：氏名トルツメ：05/02/26 00:57:11

>>647
俺去年東洋インキ辞めたんだけど辞めない方が良かったのかな？

651 ：氏名トルツメ：05/02/26 01:06:35

↑
辞める辞めないは本人の問題であって、
人に聞く事じゃないと思う。
なんで辞めたのか、辞めて次どうするのかが
はっきりしていれば辞めてよかったかと。
生意気なレス失礼。

652 ：先輩：05/02/26 01:11:50

若さってのは勢いでもあるからね、辞めた事を後ろめたく
思うよりもそれを糧にDTP業界にくればいいと思う。
君の経験は無駄にはならないだろうし、そうならないようにする
のは君の意識次第。その後ろめたい気持ちを肝に銘じてこれから
を考えれば君はもっと成長できるし業界も活性化すると思う。
それにインキなどに詳しければ重宝されるしまた違った方向性が
広がると思う。君の体に染みついたインクの臭いは伊達じゃないよ。
活かすも殺すも自分次第って所かな。

653 ：氏名トルツメ：05/02/27 20:16:46

＞若さってのは勢いでもあるからね、辞めた事を後ろめたく
思うよりもそれを糧にDTP業界にくればいいと思う。

なにも転職なら印刷・DTP業界に限ったことじゃないんじゃないか？

654 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:08:42

今はどこに行っても残業なんてあたりまえ。
けど、劇貧給な印刷業界にいるより、他の業界行ったほうがいい。
自給換算でバイトより安い業界はそんなにはない。会社にもよるが。
とにかく、同族だらけのこの業界に未来の希望なんてない。
DQN親族だけがいい思いするだけ。

655 ：氏名トルツメ：05/02/28 22:29:33

転職の最初の1～2年は前いた印刷会社より給料安かったけど、
その後は給料が前の会社を越えました。
バブルはじけてからベースアップがなくなって、
我慢が出来なくなって辞めたけど、正解だったと思ってます。

656 ：氏名トルツメ：05/03/03 03:20:21

脱出成功おめでとう！age

657 ：氏名トルツメ：05/03/03 21:00:40

>>655
そうなんだよな。いつまでもこの業界いても給料上がらないんだよな…

658 ：氏名トルツメ：05/03/04 20:17:19

この業界がダメというよりアホな経営者が搾取に欲を出しすぎるからダメなんだ

659 ：氏名トルツメ：05/03/04 21:15:04

同族は堤や武富士のようになるがオチだ。そいやおっさんスレなくなったな。

660 ：氏名トルツメ：05/03/04 21:31:09

キミの行く道は果てしなく遠い
だのになぜなにをさがして
きみはいくのかそんなにしてまで

661 ：氏名トルツメ：05/03/04 21:34:29

>>660
音楽の時間に歌ったような希ガス

662 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:17:53

>>658
それもあるが、それだけではない罠

663 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:19:15

>>660
GJ!
1文字を修正を加えずして言いえて妙！

664 ：氏名トルツメ：05/03/05 23:27:44

キミの行く道は希望へと続く
空にまた日が昇るとき
若者はまた走りはじめる

665 ：氏名トルツメ：05/03/07 23:11:21

(´･ω･｀)つまらんがな

666 ：こっちな感じ。：05/03/08 16:21:43

おろかもの
作詞・作曲：不詳

おろかものが　家を建て
おろかものが　家を建て
砂の上に　家を建て
雨が降ってきた

雨がふって　水がわき
雨がふって　水がわき
水がわいて　川となり
その家は　たおれた

667 ：氏名トルツメ：05/03/10 21:13:11

(´･ω･｀)知らんがな

668 ：氏名トルツメ：05/03/10 21:58:51

はっきりいってやろう　この業界がどんどんダメになるのは　老害ワンマン
経営者のせいでもある　情けない時がある　わしの若い頃はな～得意先にいくとな～
待ってましたとばかり仕事の商談で競合見積もりなど取られたことない　
あいつにまかせたら大丈夫と信用されてたと　アホかこいつは　で俺いってやった
あの時代は誰でもできまっせ　とその会社毎日営業が１０時までいる　何故なら
早く帰ると老害が怒るのだ　仕事を早く処理しても皆顔色をみている
売り上げがおちるのはお前等営業が得意先とねんごろにならないからだ
特攻隊精神で回って来い　零細印刷会社はこんなレベルの老害社長がいまでもたくさんいる

669 ：氏名トルツメ：05/03/11 22:26:47

(´･ω･｀)悲惨がな

670 ：氏名トルツメ：05/03/11 22:35:55

大手のＤ社はテンテコマイですな。新刊の搬入事故バンバンだそうで。

何があったのかしら。

671 ：氏名トルツメ：05/03/11 22:47:40

印刷の時代は終わりが近づき、インターネットの時代となったので、
ホームページ制作やXMLを始めてみようかな？と思っています。

672 ：氏名トルツメ：05/03/11 22:48:22

(´･ω･｀)遅いがな

673 ：氏名トルツメ：05/03/12 00:22:43

>>671
趣味でやる分にはいいと思うよ。
一日数千のアクセスのあるサイト作れれば、
それだけで食える様になるかもしれないしね。
只、よっぽどのセンスが無い限り趣味の範囲を出る事は無い。

674 ：氏名トルツメ：05/03/12 06:50:29

特攻隊精神でやればできる　バカ老害経営者はみんなそうおもっている

675 ：氏名トルツメ：05/03/12 12:05:28

特攻隊精神だろうが何だろうが、需要が減る一方のこの業界。
基地外が基地外を生み、正常な人は近寄らない。
そんな業界。

676 ：氏名トルツメ：05/03/12 12:10:48

山○～、見てるか～。
道を間違えなければ、大きな成功を収められる器があるのに
この業界を選んでしまった君を哀れに思うよ。

677 ：氏名トルツメ：05/03/12 18:51:25

この世の中は利用する側と利用される側のどちらか　みんな利用する側にまわって
突撃精神の旺盛な頭の固い老害とそのバカ２代目を利用してヤバくなればさっさとケツ
をまくろうぜ

678 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:48:09

すぐに転職するっていうわけでも無くても、
転職雑誌は一度目を通しておいた方がいいよ。
いざとなってから転職って言っても、割りに合わないバイトしか無い
って事にもなりかねないから。

679 ：氏名トルツメ：05/03/13 23:24:21

↑確かに！

680 ：被害者：05/03/14 19:53:12

新宿にあるジーアンドぴーはD糞会社。
俺が入社して「契約書をくれ」と頼んだら
3日目で解雇に追いやられた。
製作会社とかクリエイティブ部とか
それらしいこといってるけど、そんななことは
表向きだけで、実際にやっている仕事はダサダサコテコテ
のカタログとチラシ。
この部署の内山っていう部長は気にいらないやつ
がいると解雇に追い込む。
まともなやつは辞めていく。
だから人がいつかない。
あんなD糞会社いったら廃人。

681 ：氏名トルツメ：05/03/14 20:13:36

契約書くれで何故に解雇に追い込まれるか。
部下をペットか何かと勘違いしてる基地外は確かにいるね。
俺みたいな生き方したくないか、って胸張って言ってくれる
上司・先輩っていないのかな。
卑屈だったりセコイ優越感に浸って喜んでる可哀想な人が多い。
この業界選んで失敗しましたって自ら言ってるようじゃ、
そりゃまともな人は離れていくわな。

682 ：氏名トルツメ：05/03/15 13:42:54

一体全体　この業界はどうなるのだ　どこにいくのだ　私は今更この業界に
見切りをつけるわけにはいかず　かといってこんな値段のたたきあいばかり
で

683 ：氏名トルツメ：05/03/15 14:18:18

>>681
>>俺みたいな生き方したくないか、って胸張って言ってくれる
上司・先輩っていないのかな。

そりゃ、いないだろ。
印刷会社で働いてる時点で何言ってんだか…って感じ。

684 ：氏名トルツメ：05/03/15 20:53:30

↑
だよねぇ。
全てってわけじゃないだろうけど、
印刷会社が此処までラリってるなんて知らなかったからさ。
環境が人を変えるっていうけど、どうする事も出来ない現状が
現場の人間の頭をおかしくしてるっていうのもあるよね。

685 ：氏名トルツメ：05/03/16 23:54:31

只さ、じゃあなんで印刷会社選んだの？って話になるじゃん？
自分の人生真剣に考えずに、失敗してイジケてラリってる
おっさんばっかで、見てて可哀想という印象しか受けない。
仕事以外で、何かしてあげられる事ってあるかな？

686 ：氏名トルツメ：05/03/17 23:00:03

世間から負け組みだの何だの罵られても、
俺は俺の生き方してるんだって言って欲しかったんだよね。
以上、愚痴終わりｗ

687 ：氏名トルツメ：05/03/18 23:24:01

(´･ω･｀)まあこれからも頑張るがな

688 ：氏名トルツメ：05/03/19 01:03:28

最近ほとんどのところがそうだけど、
クリエイティブな分野にも力を入れていますとか言って
デザインを始めた印刷会社は、これまたダメになるスピードも早い。
印刷もデザインも中途半端になっちゃって、
完成度よりもスピードばかり優先するものだから仕上がりもひどい。
基本的に、こういうところは印刷志望もデザイナー志望も最初から入ってはいけない。
現状に失望して、いつか不条理な上司の責任を下が負う事になる前に・・・

689 ：氏名トルツメ：05/03/19 19:26:18

わーい、俺んとこだー（デザイナー志望）

690 ：氏名トルツメ：05/03/20 10:55:53

品質の低下→プリンターで十分→仕事ますます無くなる→価格競争の激化
→低賃金で重労働を強要される→ヤバイおっさん増える→若手に悟られ逃げられる

いい会社かどうかの判断は、上司の顔付きでもわかる。
会話の節々から痛さを感じたら、ヤバイ会社。
山○、はやく気付けよ。いや、マジで。

691 ：氏名トルツメ：05/03/20 22:25:15

語り合えない将来

それが印刷業界クオリティ

692 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 22:37:31

↑ﾜﾛﾀ

693 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 01:20:42

＞668
癌は社長って言うのに同意だね。
おれがいた会社は老害ではなく2代目アホ社長
世襲をやめれば印刷会社ってもうちょいマシになるんじゃ
ないかと本気で思ったよ

694 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 22:10:12

社長が会社の経営方針を全て決めてる訳じゃなくない。
従業員の話をまったく聞かないで、自分の考えだけを押し通す
ような社長なら、既に会社自体おさらばしてそうな気もするけど。
一言で言うなら、>>691の言う通り。

695 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 00:13:41

納期よりも社内状況を優先。
営業には誤ればいいだけだろと逆ギレのような叱責。
うちの2代目って本物のアフォ。

こういうアフォ社長がゴロゴロしてる業界に明るい将来はない。

696 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 12:37:21

つーか、謝ってくれよ。たのむよ。

697 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 13:23:10

納期は社長がどうこう出来る話じゃないんじゃ・・・
確実に効率・品質を上げられる機械の導入を渋ってるっていうなら
話は別かもしれないけど。
導入資金が無ければどうにもならないけどね。

698 ：社長ぢゃないけど：2005/03/24(木) 15:05:54

納期の如何は営業の折衝力次第。とはいえたかが知れてるけど。
機械の導入に積極的でも、結局のところ平ｼｬｲｰﾝの思うところは
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなんだよ…OTL
仕事にプライド持たない（＝責任回避）んだな。
工員以下だな。

699 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 15:42:15

納期に関しては、トータルじゃない？
現場の人が品質や効率アップを考えずに仕事をすれば
いかに営業に力があっても、相手にアピール出来るウリが無いわけだしさ。
この先も、印刷業界の需要は減り続けるだろうから
ダメだダメだって言ってばっかの人を抱えてる会社は本当にダメになる。
向上心でどこまで生き残れるか。

それは俺もわからないｗ。

700 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 15:50:54

短納期は今更嘆きようもないが、
その短い納期内の時間をどれだけ分捕れるかは
営業の頑張りでも変わってくんだろーか。
工程トータルで幸せになりましょう！なんて考えてる香具師は
一人もおらんだろうな。手前が少しでも楽になりゃとしか
思ってないだろ。
日本古来の分業制の悪い面が出ちまってるな。

701 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 16:44:41

↑の会社の営業って頑張ってないの？
だったら、今いる会社自体変えた方がいいと思うけど。

トータルで仕事とるんだって考えが無いなら、廃れていく一方でしょ。
まあ実際の所、印刷会社は安定してそうだという考えだけで
働いてる人は多いけどね。

人員整理・人件費の見直しを徹底的にやらないと、この先もたないよ。
会社からしてみれば、向上心の無い人に金を払う理由は無いでしょ。

702 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 17:47:57

>>701
もっともだし。
でも現況だと理想論。
○○は○○屋、ってな感じで
動いてるのが大半だろう。

ガンガってる会社は違うだろうけど、
営業に言わせりゃ、『仕事あるだけマシ』ってなもんよ。
（いや、暇で潰れそうな会社ではないが）

703 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 19:43:12

少なくとも、同じ職場の人同士で意見交換が成されていればいいんだけどね。
それすら気付かないのか、気付こうとしないのか
あくまでも自分の考えだけで、皆で協力して良くして行こうと考える人が少ない。
同じ仕事をしている仲間と思わずに他人としてしかみなければ、
品質・効率アップにも影響すると思うんだけどね。

実際、新規に仕事を獲得する所か現状の仕事を貰い続けるのも大変だろうから、
『仕事あるだけマシ』ってのも、逃げっていうと聞こえ悪いけど
現状に対するその人なりの受け流し方なのかも。
別に旗色悪そうだなとか言いたいわけじゃないから、
カチンときたらごめん。

704 ：氏名トルツメ：2005/03/26(土) 23:24:21

「仕事あるだけマシだろ」ってのは殺し文句だよな。
それ言われたら何も言えなくなる。
辛くて辛くてたまんなくても
「生きてるだけマシだろ」みたいな。

705 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 01:45:54

うちはＣＤ，ＤＶＤジャケットが多いから、ゴメンでは済まない。

706 ：氏名トルツメ：2005/03/28(月) 21:32:01

↑どのレスに対していってるの？

707 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 19:34:16

さすが年度末で過疎化加速かな

708 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 19:39:05

年度末はもう終わったはず…。
もしかしてウチだけ！？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

709 ：氏名トルツメ：2005/03/31(木) 22:20:11

>>707
早口言葉みたい

＞過疎化加速

710 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 04:11:36

過疎化加速を10回連続で言えなければ、負けだと思ってる。

711 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 21:39:29

↑ﾜﾛﾀ

712 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 23:30:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .保 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |..守..|　　　ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!.│　　　(｀･ω･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　（ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´丿┌|／◎ 　
　　　　　　　　　　　　（　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　／／
　　　　　　　　　　　　　　　 |／◎
　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　彡

713 ：実況アナ：2005/04/09(土) 23:44:14

壮絶かつ真剣な討議が続いています

714 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 01:46:28

>>704
公取委に優越的地位の濫用を適用してもらえたらなあ

715 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 22:48:59

それは裁判くらいでしか出来ないのではないか？

716 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 23:17:05

保守しておく。。。

717 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 11:54:32

セールストークといえば、「安く、かつ早くできます」なんて短絡思考。
今更「品質で勝負」などと言っても、絵空事。

従業員に対しては「がんばれ！」「もっと気合い入れて回ってこい！」
と精神論ばかりで、利益をまともに還元しない。

こんな経営者（経営者と呼ぶのも躊躇われる）が未だゴロゴロいる
業界に未来なんてあるわけないじゃん。
不毛な議論をするぐらいなら、若いうちに、やり直しができるうちに
脱北しようぜ。

718 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 20:07:46

ここも脱出スレ化しつつあるのか

719 ：氏名トルツメ：2005/04/14(木) 21:06:20

>セールストークといえば、「安く、かつ早くできます」なんて短絡思考。
今更「品質で勝負」などと言っても、絵空事。

品質・スピード・価格以外で勝負出来る要因ってある？

右肩下がりの印刷業界だから、利益還元は難しいかも。
只、管理職にまでなってようやく
他業界の入社1年目（未成年）の給料と同等というのはやり過ぎな気は確かにするね。
（全ての印刷会社がそうでは無いだろうけど）

仕事を趣味として捉えられるなら、現状維持。
人並みの生活を送りたいなら、転職。

只、年齢的に許されても印刷業界は潰しがききにくい罠。
面接のときの自己ＰＲ何て言うよ。
営業や事務はまだいいけど、高卒で現場作業してましたとか言ったって
みてくれる会社ないよ。

720 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 20:58:48

＞他業界の入社1年目（未成年）の給料と同等というのはやり過ぎな気は確かにするね。

↑釣りだよね？

721 ：氏名トルツメ：2005/04/15(金) 21:27:20

残念ながら、嘘ではないよ。
まあ全ての会社がそうだという訳じゃないけどね。

722 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 00:47:28

職場にパチンコ好きな人がいるんだけど、
その人の事、『パチンコに1万も使ってるなんて信じられねえよ』
って言ってたんだよね。
ギャンブルは賛否両論あるだろうけど、その人の趣味や気晴らしになるなら
別にいいじゃんって思ってたんだけど、課長の給料知ってわかった。
46歳・妻子持ち・月手取り25万
そりゃ、趣味に1万使うなんて信じられないだろうよ。
只さ、『信じられねえよ』って言ってる君が信じられねえよ
って部下に思われてる事にも気付いて欲しいかなって。
まあ、お陰で現実に気付けた訳なんだけどね。
どんなに必死になっても得る物が無い。
技術者としての自信も忘れて、卑屈になるばかり。
全ての会社がそうじゃないから絶対とは言えないけど、
入社後、4・5年してから他業界で働いてる友達に会うと
『違和感』を感じるよ。
何で皆こんな生き生きしているのに、自分の職場はどんよりしてるんだろう
って。
管理職って、そこで必死になった結果とも言えるから、
その人みたいになりたいかってのも参考して、
ノーだったら、初めはバイトしかないかもしれないけど
会社を変えるか転職を考えたほうがいい。
バイトから正社員に格上げしてくれる所もあるしね。

723 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 01:07:32

数億する印刷機なのに１色単価数十銭で印刷してる事が問題だよな。
今日陰気屋の営業が来て原油価格の上昇で陰気の値段上げますから
って平気で言ってたぞ。
紙の単価も上げてんだから印刷単価も上げろよ。

724 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 02:10:00

まぁ俺も同期の大卒も実際に印刷の会社入ってみて薄給だと知った訳で。印刷会社に入ったから負け組呼ばわりされるってのはないしうち東証１部上場だからそれだけで両親結構喜んでたよ、友達もすげぇ！と‥知らなければどうとゆう事はないｗ
要は金があればいんだ
昨日株で34万稼いぎますた

725 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 10:48:45

営業の話では、得意先に行く度に『もっと安く』って言われてるって言ってたし、
製造コストが上がったからといって、印刷単価を上げるってのは難しいのかも。
紙・インキが無かったら仕事にならないのわかってるから
メーカーは強気だろうけど、印刷会社は強気に出たら客に逃げられる罠。

上場出来るような大手なら、将来的にも安定しているだうけど
そうでない所はいつ終わりが来るか冷や冷やの日々。
そうでない所でしか使ってもらえないくらいだから、副収入の得方も知らない。
部下がお小遣い程度でも副収入があると知ると、ひがむ。
もう、正直疲れました。

『新車買おうと思ったんだけど、妻に反対されてさ～』
頼むから、買ってから言ってよ。（泣笑）

只、安易に社会に貢献出来る業界で働きたいなんて世間知らずな考えで
印刷会社を選んだ自分に一番責任があるからね。
上司に求めるんじゃなくて、自分の人生は自分で考えなきゃいかん。
さあ、バイト探すぞ！

726 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 22:23:31

がんがれ！

727 ：氏名トルツメ：2005/04/17(日) 22:24:27

>>725
転職は若いうちだけだからな!!

728 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 20:03:28

そやそや

729 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 22:49:58

>>727
わかってるからこそ、何のアピールも出来ない自分が社会に通用するように
まず、アルバイトで経験を積ませて貰おうって訳。
今24だから、まだ手遅れと諦めるのは早いと思う。
諦めてここにいます。みたいな顔でこの先もずっと印刷会社に勤めるのはマジ無理。
会社に認められて昇進した人でも自分に自信を持てない様な仕事なら、継続する価値が無い。
自分の所が特別なのかもしれないけど、自分の人生後悔したり負い目に感じたりしてる人多過ぎ。

>>all
ちょっと前にも書いたけど、仕事してて楽しい？
なんで印刷会社選んだの？
実際の所、収入の大小って社会的貢献度の違いとも言えるからそういった意味では、
印刷会社ってきつい立場にあると思う。（従業員に還元しないというのもあるけど）
只、それでも後悔しないで仕事出来てるかどうかが
他業界で働いてる人との『顔付きの違い』なのかもしれないと思う。
印刷ってそんなに自信の持てない仕事なのかな。って本気で思うよ。
長文失礼しました。

730 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 23:16:51

>>729
> 自信を持てない様な仕事なら、継続する価値が無い。
甘いよ。食わなきゃならないから辛いんじゃねえかよ。

731 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 23:53:10

言い方悪くて申し訳ないけどさ、食うだけならホームレスの人だってしてるじゃん。
何の為にそこまでして、印刷会社に懸けてるのって言う事。
場所にもよるけど、高校生でも夏休み使って月２５くらい稼いでるよ。
といいつつ、自分も高校生に負けてるんだけどね。
自分の言ってることは、結局只の愚痴だけどさ、印刷業界で長年働いてる人の考えを
教えて欲しい。

732 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 08:06:43

無能な年寄りに贅沢させるために苦労するのは、ヴァカげているもんな。
会社はそれぞれみんな違うんだから、前向きな転職はいつだって正しい選択さ。

733 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 09:31:26

ほとんどの人が好きでも無い仕事を食うために我慢して
やってるのが実際のトコだろ。
みんなホームレスまでにはなりたくないよ。
印刷ってそんなに厳しい仕事か？

734 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 12:36:33

厳しい、厳しく無い以前に、将来に希望が持てない会社は嫌だな。

735 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 12:40:40

仕事が厳しいのそうだが、
厳しい仕事に見合った報酬がないのが最大の問題。

736 ：orz：2005/04/20(水) 21:10:27

仕事が厳しい
見合った報酬がない
将来に希望が持てない

737 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 23:02:27

仕事なんだから、厳しいのは当たり前なんだけど
最低限の生活費を稼ぐ為に、好きでもない仕事を仕方なしにするのって辛くない？
その上、将来に疑問しか持てない会社で。（会社によって違うだろうけど）

生涯孤独の人生ならそれでいいかもしれないけど、家族の事考えたら転職が当然と思う。
なんの経験も無しに転職で旨くいくとは思ってないけど、現状維持を続けた結果は知っちゃったしね。
人並みになるべく、チャレンジあるのみ。
そういや、通信業界で働いてる奴は、1年目で手取り２５～３０って言ってたなぁ。

自分のくだらない愚痴にレスしてくれて、有難う御座いました。m(__)m

738 ：氏名トルツメ：2005/04/20(水) 23:10:02

厳しいってそういう意味じゃない。
辛くない？って、そら辛い。
天カツ中？おれは天カツ中。
おまいもだったら、お互いガンバラーニャ。

739 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 01:33:46

印刷会社の将来性という事で厳しいって話なら、きついっていうのが殆どだと思う。
うちなんかは、平の人件費まで弄ってるし、赤信号付きそうな勢い。
っていうか、笑い話としか思えないんだけどさ、
扶養手当カットされることになったんだけど、その理由が
結婚してるしてないで差が出るのは不公平だからだって。（笑）
もはや、どうかしたとしか思えない。
減給されるわ手当てカットされるわで、おっさん達イカレ中。
それでも、気付けない新入社員が凄いなってある意味尊敬してる。
普通なら、気付くと思うんだけどね。
という訳で、自分も天カツ始めます。
お互いがんばりませう。

740 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 03:20:17

もしくは、印刷くらいでねをあげてるようじゃって方かな。
いずれにせよ、出直しだね。
まだ手遅れじゃない。これを合言葉に。

741 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 21:38:56

天カツ中？
あ、転職活動中か！

742 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 22:06:41

↑
そそ
手遅れになる前にね。

743 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 22:18:54

天丼とカツ丼食って気勢をあげるの意かと思ってた。

744 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 22:45:48

成功してる奴見てると、それだけでいつか俺もああなってやるって思えるね。
現状維持なら、気勢どころか奇声を発しそうな勢い。

745 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 23:21:20

もう奇声を発してますが　何か？

746 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 00:20:33

転職するなら20代の内に何らかのスキルを身に付けないと。
30での異業種は難しい、というかほぼ無理。

747 ：情報買います：2005/04/24(日) 01:46:56

※こんな情報を待っています
☆契約の不履行・・・・・・・支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配・・・・・・・資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合・・・・・・・不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑・・・・・・・社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑・・・・・・・権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算・・・・・・・商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで

748 ：氏名トルツメ：2005/04/24(日) 13:15:57

>>745
ちょっと言葉が過ぎた。ごめん。

>>746
現場からの転職なら30までだよね。
今ならまだ、初めはバイトしかないだろうけど、
みてくれる会社はある・・・。ハズ ^^;

749 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 23:23:32

バイトからでも社員にしてくれるんならいいんじゃない？

750 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 00:43:46

実は、この間正社員での面接行って来たんだけど、マジ眼中ありません。
って感じの反応だった・・・。
在職中だからってのもあるのかもしれないけど、転職はやっぱり難しい。
だからまず、バイトで使って貰って正社員に格上げして貰える様に頑張るしかない。
どうしたら、他業界で働いてる奴らのような顔が出来るようになるか。
只それだけ。

751 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 20:16:35

＞他業界で働いてる奴らのような顔

っての意味がよくわからないんですが？

752 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 21:29:28

己の顔を見る時間はあるだろうに
オレは怖くて見れないけれど
だと解釈したけど、プリンよ答えを教えて

753 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 21:39:26

わからないならわからない方がいい。
まあ、751が私生活も仕事も上手くいってるなら『？』と思うだろうけどね。
卑屈なおっさんに合わせながら、バイト代を稼ぐ日々。
印刷業界で働いてるのか知らないけど、751は後悔しないようにガンガレよ。
（↑余計なお世話）

754 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 22:09:19

わしゃープリンかい。そりゃ甘そうだな。（笑）

今思えば、入社当時先輩に『ここで１０年働いても、基本給２０万超える人いない』
って言われた時、ネタだと思わずに気付くべきだったんだろうけどね。
友達にも、『印刷業界だけは、マジやめておいた方がいいよ』って言われてたし。

仕事は、厳しいけど楽しいものであって、仕方なくやるものじゃない。
その違いを見せ付けられただけ。

755 ：氏名トルツメ：2005/04/29(金) 21:33:13

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

おまいら、喜べ。正式にサービス残業が国に認められるぞ。

756 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 00:18:44

「電子文書法」によって、何という印刷物がなくなるのでしょか？誰か分かり
ますー？貸借対照票とかは、みたいですね。

757 ：氏名トルツメ：2005/05/01(日) 00:49:19

電子文書法で検索すればいいだけでは？
貸借対照表は対象から外れてると思ったけど、
詳しい人にパスw

758 ：氏名トルツメ：2005/05/04(水) 23:12:21

759 ：氏名トルツメ：2005/05/09(月) 22:39:18

>>756-757
そんなことが本当に起こるの？

760 ：氏名トルツメ：2005/05/09(月) 23:19:15

電子文書法自体は施行されているはず。
只、義務ではない（？）はずだから施行されたからといって、
すぐに特定の印刷物が消えるという事は無いと思う。
まあ、長期的にはデジタルに移行しそうな気がするけど。
と思うんだけど、どうよ。
後は神の降臨を待つのみ。

761 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 22:31:11

じわじわと印刷物が減っていくのか

762 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 22:37:04

お前らこの業界に誇りはないのか？

763 ：氏名トルツメ：2005/05/11(水) 23:19:22

誇りだけでは、仕事はやっていけないよな。
需要が減れば、作り手側も減っていくもんだろ。

764 ：氏名トルツメ：2005/05/12(木) 01:25:38

どれだけ努力しても報われないのが現状で、誇りも埃を被りました。
という、上司・先輩の本音にどう対応したら良いのでしょうか。
自分でも寒さを感じる程の、明らかなくだらないよいしょに気を良くしている
上司が哀れに思えます。
と同時に転職しようにも、面接に行っても相手にされない
自分が情けなくも思います。
何故、もっと早く気付かなかったのか。
今となっては、後悔しかありません。
もう何も見たくありません。さようなら。

765 ：氏名トルツメ：2005/05/12(木) 21:15:59

さようなら

766 ：ﾐｽﾞ：2005/05/12(木) 21:48:12

>27

てすと

767 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 19:44:09

　　　　　／｀ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´￣ニニニニ三＼__　　　　　 ,r‐‐､_,.‐--､_____ノヽ
　 _r-､　|　　　)´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-‐‐‐=ﾆ二＿_,.-‐‐ ＼　　 / /ヽ　＼￣｀ヾ　　　ﾉ
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-----‐'''"　　　　　＼ヽ　 ! !　ヽ　丶　'＜て´｡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　 _r‐､ | | 　　{ヽ　ト､___ ＞o
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' l　｀ヽｒ-'　／￣ﾌ､__> ゝハノ_) >ﾟ｡
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　ヽ　　〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　一部見苦しい画像があった　　　　　　{　　　〈　/　　 i'´|　｀'‐-ｰ´＼,ゝ　｀oﾟ
ノ　／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }　　　ことをお詫びします　　　　　　　　　　ヽo ゜｡∨　 r-'ヽ |
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,r'｀ｰ8 o{　ノ､__　} |
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　/　 |´　lヽ!　　∨ l
　　　　_______　　| |　ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ﾊ､i　　ゝｰ､ﾉ| |
　／ ----- ヽ //　　＼ｰ- ' ___/　 }_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'　｀￣　　 | |
　´￣￣￣￣｀//　　／／｀ヽ／, ハノ　　　しばらくそのままでお待ち下さい
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｀}　￣r´￣／/| ＼ヽl　　　　　　　　　
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　　
o（ {　　　__,ノﾉ　　 | |　　
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　ヾ

768 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 21:55:46

>>764
もしかして、ヒロシですか？

印刷から、去っていくの？　
よく分からんが、幸運を祈るよ！

769 ：氏名トルツメ：2005/05/14(土) 23:03:27

>もしかして、ヒロシですか？
ワラタw

一時期印刷どころか、この世から去りそうなくらいに追い詰められてたけど、
フリーターに身を墜としてでも、もう一度自分の人生考え直そうと思うんだよね。
768も印刷業界で頑張って！

770 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 22:09:12

>>764でちょっと試してみよう。

('A`)ヒロシです

どれだけ努力しても報われないのが現状とです、誇りも埃を被りました。
という、上司・先輩の本音にどう対応したら良いのでしょうか。
自分でも寒さを感じる程の、明らかなくだらないよいしょに気を良くしている
上司が哀れに思えるとです。
と同時に転職しようにも、面接に行っても相手にされない
自分が情けなくも思うとです。
何故、もっと早く気付かなかったのか。
今となっては、後悔しかありません。
もう何も見たくないとです。さようなら。

('A`)ヒロシです　('A`)ヒロシです　('A`)ヒロシです…

771 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 23:31:38

人の真面目なカキコで遊ばないでw
言われてみると、確かにヒロシっぽいけどw

自虐的になっててはいかん。
さあ、やり直そう。

転職する人も、残る人も、皆頑張ろうぜ！

772 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 21:57:39

雰囲気出てるじゃんｗ

773 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 00:29:14

ﾋﾟﾛｼ

774 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 07:22:46

ピロシキ食いたい

775 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 21:48:22

そういえばここ何年もピロシキ食べてないな・・・

776 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 23:02:41

俺はもうこの業界去るから印刷の将来を考える必要がなくなった

777 ：氏名トルツメ：2005/06/03(金) 20:18:27

何だってーーー!!!

778 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 21:02:47

test

779 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 21:27:52

確かに業界を去れば印刷の将来がどうなろーが
知ったこっちゃねーわな。
俺も早くそういう身分になりたいもんだ。

780 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 21:29:47

あの東洋紙業ですら倒産の危機だってよ

781 ：氏名トルツメ：2005/06/12(日) 20:47:19

東洋紙業ってあんまりよく知らなかったんでググッて見たんだけど
結構大きい会社なんだね。こんな会社でも倒産しそうって聞くと
この業界マジでやばいんだなって感じた。

782 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 00:07:19

関西の中小印刷屋はチャンスかもしれん

783 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 22:45:34

↑理由を詳しく！

784 ：氏名トルツメ：2005/06/13(月) 23:36:37

他の会社が潰れれば、そこが請け負っていた仕事を
自分の会社に取り込むチャンスがあるって事じゃなくて？
まあ、それを言うなら関西に限った話じゃないけど。

大手なら、倒産する前にまず工場潰して必要最小限でやっていきそうな
気がするけど。
ゴーンがそうしたように。

倒産して1000人の社員を路頭に迷わすか、
工場を潰して必要最小限の人員でやっていくか。
自分が経営者だったら、どっちを選ぶ？

785 ：氏名トルツメ：2005/06/14(火) 11:14:23

>>783
ヒント：
東洋紙業は全国展開しているが、地元大阪周辺に工場が集中している。
また一部の工場は統合されるらしい

786 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 01:35:02

>>784
あれはゴーンだからできた、あと自動車業界（政治屋達にとって旨味苦味がある）であること

この業界は、あまりにも安売りをしすぎた、テコ入れをしなさ過ぎた
準大手、中小が倒産したところで、逆に最大手にとっては”電子化事業の転換期”とか言って
さっさと、荷物を整理するだけの話（もうそれなりに進んでいるが）

787 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 03:15:55

事業の縮小、リストラ無くして会社を維持する方法って、
潰れた会社の仕事を吸収する以外に何かある？
あと、政治屋達の旨み苦味って何？

不勉強で申し訳ないけど、レスお願いします。

788 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 08:25:22

>>784
＞この業界は、あまりにも安売りをしすぎた、テコ入れをしなさ過ぎた

これに尽きるでしょうね。
DTPが普及しだしコンピュータ化が進んだときに、
多くの業者がまずやったのは、安売り。
最初にこれをやったら、もう他には使えるカードなんてないのに・・・。

789 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 11:21:12

>>788
DTP化で、確かに職人に取っては便利（道具が変わっただけなんだけど）になったけど
気を使うことにおいては、一人にかかる作業や責任が大きくなったんだよなぁ

商品を作る業界の中で、実は価格的（原単価）に変動が少ない業種なのに
いきなり、料金を下げるなんて愚の骨頂だな、飲食や衣料と同じ感覚でやられてはたまらんよ。

790 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 18:52:50

料金を下げた理由って何かな？
100万でも貰える仕事を理由も無しにわざわざ80万に下げるとは
思えないけど。

791 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 22:25:57

>>790
要因はDTP導入での外注費コストダウンと、
納品までのスピードアップでしょ。

100万の仕事を80万に下げても、
量を抱えられれば採算合うと睨んで
高額低回転→低額高回転で勝負かけた。

その結果がコレだw

792 ：氏名トルツメ：2005/06/15(水) 22:51:20

単に「ライバルが100万提示してるからこちらは90万で行こう」ってだけでしょｗ
採算とかちょっとでも考える頭があったらこうまで重症になってない
デザイン等外注費でも「同じMacを使ってるんだから内製できるはずだ」という
安直な発想から計上しないで、その「デザイン」がクラに通らずに
仕方なく外注に発注→「経費出ないから安くして」→その金額が一人歩きして「他社ではいくらでやってくれた｣
等個別に値段を下げた。

それ以上に今は値段至上主義で質に拘るクライアントは少ない。
文句は好き放題言うけどねw

793 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 02:40:08

>>792
> それ以上に今は値段至上主義で質に拘るクライアントは少ない。
> 文句は好き放題言うけどねw

それが悲しい現実

794 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 22:10:04

もう質で売る時代じゃないのか

795 ：氏名トルツメ：2005/06/17(金) 15:41:37

質に拘るｸﾗは値引きの口実を見つけてるだけ

昔も今も・・・

796 ：氏名トルツメ：2005/06/19(日) 23:48:26

質にこだわる印刷が少ない、それより　高級カタログの紙にＮＫマット使用を
コートに切り替え　あるいは　ニューエイジでごまかせ　だと。
色が沈む事での高級感をテカテカにして　コスト削減の指示をだすユーザーは
もう終わってるよ。

797 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 03:20:28

東洋紙業はなんだかんだ言って銀行が助けるみたいだな。
やっぱ規模が大きいとメリットあるよな・・・

798 ：氏名トルツメ：2005/06/20(月) 22:26:30

零細じゃ助けてくれることないもんな。
大手のメリットはやっぱあるよな。

799 ：氏名トルツメ：2005/06/22(水) 22:21:24

うちじゃ絶対に助けてもらえないな・・・

800 ：氏名トルツメ：2005/06/26(日) 20:06:15

800ゲットーーー!!

801 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 20:52:42

このまま値引き合戦が延々と続く・・・

802 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 21:54:24

今日出たSPAに出てたんだけどアニメーターの月給が6万円位だって。
殆ど値が上がってないらしいけど、俺たちもああなるのかな…

ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ･･

803 ：氏名トルツメ：2005/07/05(火) 22:04:34

本当は6万しか稼げないヤツは辞めたほうがいい
とはいえ最高稼いでも20いかないけどねｗ＞動画アニメーター

804 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 12:43:15

ジブリでも手取り13万ちょっとだしな

805 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 20:48:59

>>804
ホントに？

806 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 06:32:40

そんな現状なのに、やれ新文化だの世界に売り込むだの言ってるんだから、
オカシイったらありゃしないな。頭悪い国だよ

807 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 07:35:53

公費つぎ込みの口実だよ
結局金は自分達で使って業者には落ちない
まして末端の制作者達などにはおこぼれすらない

808 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 21:14:22

>>804
あれだけ売れてて稼いでるジブリなのにアニメーターはそれっぽっち?!

809 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 21:52:25

アニメ業界は親の総取り方式だからね
放送局（配給会社）、原作者、制作会社で山分け
制作会社なんて契約によっては制作費だけしかもらえない
まして末端の絵描き、色塗りなんてがきの小遣い
それでもジブリは業界最高待遇

810 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 14:10:54

政府の中では印刷省だけが自由競争を許されていて、後は派閥だとか学歴できちんと決まっているとか聞いたな。
憲法の自由という箇所を形でだけ守る為に。(TVで、言葉で聞いたのかな)
だから大掛かりなテコ入れってのはやってくれないので、自分たちでやらなければならない。
形式だけはアメリカンドリームなのだが、実際の中の人間はやや社会不適合ぎみで、好きな事だけやっていればいいという人が多い。
経営者もアメリカンドリームなんてもっとも遠い体質の人達がほとんどだ。
だからホントはこの業界だけでも、かつての日本社会のいい所を残すべきで、
他と歩調を合わせなくてもいいから独自の体制を確立するべきだ。
何やってもてりあえずはいいから、住み良いように自分たちでルールなり結束を固めるべきだと思われる。
雑草や浅瀬を守り、かつ、機能的デザイン的に優れているようにするには、日本庭園的に対抗するしかないかとも思う。
手段により、これらの伝統を壊され、不幸になる前に、全体に対抗できる誇れる独自の会社作りを希望する。

811 ：氏名トルツメ：2005/07/09(土) 15:52:43

↑の言ってる事がよくわからないのですが、
誰か馬鹿チンにもわかるように教えてくれませんか。

812 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 17:24:33

>>810
同じ内容の事を、別の言い回しでもう一度、書いて下さい。
お願いします。

813 ：氏名トルツメ：2005/07/11(月) 21:35:44

たぶんどっかのコピペだから無理だろ

814 ：氏名トルツメ：2005/07/16(土) 22:02:34

この業界の将来を考えると転職したほうがいいな、オイ！

815 ：氏名トルツメ：2005/07/17(日) 23:30:46

間違いない！

816 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 16:47:49

817 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 19:28:42

人大杉保守

818 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 13:05:25

>>814
オイオイ　転職って簡単にいうけど、この大不況にまともに雇ってくれるとこなど
あるかい、やはり　どうしても印刷業界になってしまうぞ、
印刷なら会社をかわってもすぐに実戦できるが　他の業界だとまずとってくれんだろ。

819 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 13:41:23

いろいろない！
以上！

820 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 14:25:33

おい！こら！誰だ！

電車内でキレイな女性見てオナニーして逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122960081/l50

>電車内でオナニー－。埼玉県警所沢署は２日、公然わいせつの現行犯で、自称さいたま市桜区田島、大手印刷会社社員の男（３１）を逮捕した。

821 ：氏名トルツメ：2005/08/03(水) 08:36:14

曲がるカラー電子ペーパー、富士通が世界初 [07/13]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121229459/

いよいよだな･･･

822 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 15:42:17

電池付きの紙持って歩くのもなあ…。
紙自体が太陽電池の役割も果たすといいんだけど

823 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 20:46:24

↑そのアイデアいただき！

824 ：氏名トルツメ：2005/08/06(土) 09:33:18

>>823
未来は任せた。

825 ：氏名トルツメ：2005/08/07(日) 15:31:26

業界の未来像

　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (；｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

ひびくぅ――！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　かんじるぅ――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

826 ：氏名トルツメ：2005/08/07(日) 16:24:56

↑わかんねぇよｗ！

827 ：氏名トルツメ：2005/08/09(火) 19:23:10

ここでいう印刷やってさ、データ受けの出すだけの会社？
デイザン、企画もする会社？
前者の方は生き残れるわけがないよね。無能なんだもん。

828 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 08:19:34

デイザンって新職種？

829 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 08:26:34

>>826ってどっかの社是かも

830 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 14:48:43

>>825
大変な未来だな

831 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 00:21:41

>>825
未来は、チンポコドッコイショ～ということですな

832 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 19:47:54

最近、禁断の壷とやらを使わな、ここ見れませんな。

833 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 22:11:45

禁断の壷って有料のヤツ？
専用ブラウザで見れますよ

834 ：氏名トルツメ：2005/08/23(火) 22:16:19

1 名前:しげあきφ ★ メール: 投稿日:2005/08/23(火) 21:19:14 ID:???0
いま、『嫌韓流』（晋遊舎）　という一冊のマンガが物議を醸しているのを、あなたはご存じだろうか？　
書店では平積みされ、売り上げランキングでも上位に顔を出しているので、タイトルぐらいは知って
いるかもしれない。
しかし、同時に名前さえ聞いたことがない、という人も数多くいるだろう。というのも、この本は
マスコミで大きく取り上げられないからだ。その理由は、あまりに過激な本の内容にある。

以下ソースにて。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1346155/detail?rd

【韓流】マスコミが黙殺する大ヒット漫画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124533891/　2005/08/20(土) 19:31:31
【韓流】マスコミが黙殺する大ヒット漫画★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124546072/　2005/08/20(土) 22:54:32
【韓流】マスコミが黙殺する大ヒット漫画★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124558222/　2005/08/21(日) 02:17:02
【韓流】マスコミが黙殺する大ヒット漫画★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124631705/　2005/08/21(日) 22:41:45

835 ：氏名トルツメ：2005/08/27(土) 09:49:35

禁断の壷も、無料です

836 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 19:47:46

禁断の壷って●とかいうやつだよね？
違った？？？

837 ：氏名トルツメ：2005/09/09(金) 23:04:06

保守

838 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:44:28

ｱｹﾞ

839 ：氏名トルツメ：2005/09/17(土) 06:40:30

てか、やっぱり印刷・DTPも一般に募集しないといけなくなってきたね。

840 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 22:29:54

↑どういうこと？詳しく

841 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 22:57:45

>>839
くわしく

842 ：氏名トルツメ：2005/09/29(木) 20:32:52

ひろゆき！ひろゆき！
http://2ch.net/nomatako/

843 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 09:14:05

印刷業界入学1年生です。

ほんとにこんな初歩的なこと聞いてすいません!!!!!
業界用語“くくる”とは、マスクかトラッキングのどっち!!!!!
どうか教えてくださいー・・・。

844 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 10:05:29

>>840,841 わわわ、レス下さるとは思ってなかったんで見落としてた。すみません。
うーん、、とにかくデザイン事務所と印刷は、デザイナー雇って下さい。デザイナーがあぶれてるんですよ。

845 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 11:07:45

うちの会社の廻りにはグラデザがいない
ほとんど一社に寄りかかり状態･･･

毎日２回は､うちの会社の誰かが詣でに行きます
新しい協力会社を開拓しなくては･･･

846 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 16:57:33

印刷会社に就職した女

働き疲れた印刷会社の帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
一緒に帰る仲間をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
印刷会社に就職した女やさかい印刷会社をよう捨てん
印刷会社に就職した女やさかい他の仕事はようできん
働き疲れた印刷会社の帰り
裏通りにしみついた夜

たどりついたら一人の部屋
家のマックをつけたけど又消して
あほクライアントの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
印刷会社に就職した女やけど印刷会社を出よう
印刷会社に就職した女やけどあなたについて行こうと決めた
たどりついたら一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋

印刷会社に就職した女が今日
印刷会社をあとにするけど
印刷会社は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
ふり返るとそこは灰色の会社
青春のかけらをおき忘れた印刷会社
青春のかけらをおき忘れた印刷会社

847 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 23:16:46

印刷屋＝炭坑夫、ＩＴ業界＝石油王…

「単なるヒガミかな？」と自問する、今日この頃(ToT)

848 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 22:18:08

妥当なたとえかもな

849 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 23:41:13

トロッコ待つ君は
石炭掘っている
　　・
　　・
　　・
去年よりずっと貧しくなった

nkk

850 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 23:13:45

↑なごり雪かよﾜﾛｽwwwwww

851 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:32:49

>>849のようなレスに最適なスレがありますよ↓

DTP　歌えば涙の滲む歌詞
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093021697/l50

852 ：氏名トルツメ：2005/10/16(日) 22:24:26

(・∀・)ﾏｲﾔﾋ

http://www2.2ch.net/20051013.htm

853 ：氏名トルツメ：2005/10/21(金) 23:21:48

test

854 ：氏名トルツメ：2005/10/26(水) 21:57:18

┏━━━━━━━━━━━━━┓.
┃　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　( ´･ω･`) 　ここまで読んだ　.┃
┃　＿|　⊃／(＿＿　　　　　　　　┃
┃／　└（＿＿＿／　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛.

855 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 21:18:27

age

856 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 23:13:13

test

857 ：氏名トルツメ：2005/11/02(水) 23:29:28

日本写真員印刷が印刷業界に革命をもたらします！

858 ：氏名トルツメ：2005/11/04(金) 21:37:50

地方のDTPオペレーターや、こっぱデザイナーに未来はあるのだろうか？

859 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 23:28:03

ありません

860 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 21:53:43

保守

861 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 22:48:10

印刷機オペに未来あるのかな?

862 ：氏名トルツメ：2005/11/13(日) 10:21:24

>>861
この職種の存在を知っている我らに
未来は無い

863 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 22:48:00

↑残念ながら同意…

864 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 22:52:29

自分で選んだ道なんだし、後悔なんてせずに頑張ろうぜ！

865 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 17:21:18

一生は食えないが
最後まで立派に戦おう。

866 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 17:35:25

最後っていつのことだ？

867 ：氏名トルツメ：2005/11/18(金) 22:28:03

10年・・・。
かからないかな。
まあ、全滅はありえないけど。
っていうか、今の時点でも十分飯食えてる香具師ウラヤマシス。

868 ：氏名トルツメ：2005/11/19(土) 14:36:15

ココに書き込める環境にあって、おまんま食いage とか言われて(　´∀｀)ﾓﾅｰ

869 ：氏名トルツメ：2005/11/25(金) 22:21:01

>>867
おまい、充分に飯喰えてないのかよ？

870 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 16:02:56

そりゃ生活水準こそ低いものの、衣食住は確保出来てるけど、
生活するだけでいっぱいいっぱいで、趣味や付き合いに費やせる金が無い。
まあ、こういう事態を招いたのは他でもない折れなんだけどさ。

871 ：氏名トルツメ：2005/11/26(土) 16:43:16

>>870
心配するな！　折れも同じだから
自分と嫁が食っていくだけで精一杯だ

872 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 13:11:48

いいなあ建築業界は、こっそり鉄骨の料減らして
コストダウンできて利益上げられるんだもの。
印刷物は鉄骨みたく隠せるものが無いから
コスト削りようがない。
あ、人件費を削ってるんだった。ｗ

873 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 17:49:56

age

874 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 18:49:26

家電もITもやれ「粗利なんてほとんどねーっつーのｗｗｗ」だの「新しいコンテンツ？ねーよｗｗｗｗ」てなモンで
似たようなもんだと思うんだけどな…無駄に死臭が漂ってるというか何と言うか…。

（´・ω・`）　他人の庭は青く見えますか？それ多分色盲か精神病ですよ…？
（つ旦O　　　転職？どこに行くの？どっか行けるとこあるの…？
と＿）＿）　話は変わるけど最近美味しいお茶をゆっくり飲んだ経験ありますか？

875 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 21:09:16

>どっか行けるとこあるの？
って、これが現実だよな。orz
運よく他業種に転職出来ても、同じ底辺で生きていくしかない。
まあ、気付くのが遅かった。ということだね。

876 ：氏名トルツメ：2005/11/28(月) 21:12:01

あ今き何　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　　で　や　え
るがたも　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　　き　れ　|
ん　　かや　 / '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　　る　ば　マ
じ　　ら　ら　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　　!?　　　　ジ
ゃ　　　　ず i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
な　　　　に l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
い　　　　　　ゝ|/'/⌒ヽヽ/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
！　　　　　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　' i'ひ}
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「何　あＬ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　歳　ん　了＼　ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　よ　た　 |/!　「ヽ, `ｰ／）
ハ　ハ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　！

他スレからのコピペだけど、↑こんな感じ。orz

877 ：氏名トルツメ：2005/11/29(火) 13:11:42

　　ﾔﾚﾊﾞﾃﾞｷﾙｯﾃﾖ
　　　　　　　　＿　　　　　　　　＿　ﾊｲﾊｲﾊﾆﾎﾊﾆﾎ
　　　　　　,',i＞＜iヽ　　　　 '´　　` 、
　　　〃∩/（(ﾉﾉﾘﾉ）)　　　（(从ﾘ)ｉ　i ∩ミ
　　　⊂⌒（(ﾐi!ﾟヮﾟﾉﾐ)）　　　!､ﾟヮﾟｿ|l!ﾉ⌒⊃
　　　　｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ　　っl⌒l⌒lｃ／

878 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 20:52:54

>>872
コストダウン？
廃液を水道管に直結とか、入稿してきた個人データ売りまくるとか・・・・

厳しいとはいえ、最低限のモラルは保ってるよな、この業界・・・・。

879 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 21:56:03

人命に関わることが少ない業界だからねぇ。
社会に対する責任も重くない。
故に安い業界なんだが。

880 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:02:33

医療関係は確かに収入いいけど、
人命に関わる事が少ないから安い業界というのもどうかと。
安い原因はそこじゃないよ。

881 ：氏名トルツメ：2005/12/01(木) 22:07:49

話しは違うが姉歯建築士はヅラだと思うか？

882 ：氏名トルツメ：2005/12/02(金) 23:18:47

↑鉄板

883 ：氏名トルツメ：2005/12/08(木) 20:24:36

>>881
他板でもヅラだという話だよ

884 ：氏名トルツメ：2005/12/10(土) 23:07:33

もう姉派は見飽きた

885 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 22:28:39

早く、海外で印刷するのが主流になって、日本から印刷屋が消えればいいのに。
そしたら、こんな不幸な職種を選ぶ人が出ないのにな。

886 ：氏名トルツメ：2005/12/12(月) 22:51:41

不幸な職種を選ぶ人がいるから、天職を得るひともいるわけで。
まぁ成るように成るしかないでしょう。
Que ser ser～なるようになるさ
Let It Be～茄子がママに

887 ：氏名トルツメ：2005/12/13(火) 16:27:28

印刷の値段さげたあほ業者の根本どこや？

888 ：氏名トルツメ：2005/12/15(木) 13:46:50

BIG JAPAN

889 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 09:25:50

印刷業界というより我社の将来が気になる。

先月3名の若手営業が退職し今月1名の若手営業が辞意表明。

売り上げは7年間下げ続け、昨年とうとう赤字に転落。

今更ながらの設備投資で借金を殖やし、工事も人を増やし更に経営圧迫。

「新規訪問＝転職の面談」な俺の愚痴でした。

生き残る道は何かあるんだと思う。しかし、答えが見つからない。
見つけられない、探そうとしない。

暗い…

890 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 11:07:47

うちなんか売上は右肩上がりなのに赤字。
どういうことかわかる？

891 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 18:21:25

床が傾いているから

892 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 18:30:11

安い仕事ばっかだから

893 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 19:42:54

２週間で首切る印刷会社なんかつぶれちゃえよ

894 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 19:55:22

切られる側にも理由があるだろ。

895 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 20:08:07

あるある。

896 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 21:39:17

理由があると思うけどおしえ下手な奴に教わり機械もろくに触らせないでやってみろ言われても出来るか!?ボケ!そんなんで２週間でやめろ言われても納得出来ないっしょ!?

897 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 22:07:38

教え下手と相手に責任を押し付けるのもどうか。
初めから知識や技術があるわけ無いけど、最低限理解力は必要。

因みに、教え下手というのは、その人自信仕事を理解していない場合がある。
そういうのを飼っている会社は先が無いから辞めておけ。
というか、印刷業界自体辞めておけ。

898 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 22:09:16

自信×
自身○

899 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 22:25:32

印刷の営業幹部が受ける研修があったのね。

ﾊﾞﾜﾎﾟ使えない奴がいるのには驚いたが、
一番びっくりしたのが誤字が多い事。

印刷業界の先は暗いねぇ～。

900 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 22:30:26

900ゲット

901 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 22:31:41

印刷業界の先は暗くても、自分の会社の先を明るくする事は出来る。
かもしれない。

902 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 22:50:39

鴨知らない！

903 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 23:42:39

>>901

印刷業を止めれば会社の将来は明るい。

904 ：氏名トルツメ：2005/12/16(金) 23:55:14

印刷会社が印刷を辞めて何をする？

905 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 00:12:29

ヤッパリ将来はコレだね！
　　∥
　Λ∥Λ
（/ ⌒ヽ
　||　｜
　∪亅| ←社長
　 ||||
　 ∪∪
　　：
　　：
‐ニ三ニ‐

906 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 06:50:33

というかこの業界などは人間をクズ扱いしかできない冷たい奴の集まりだから使い捨てにされて終わりだぞ

907 ：氏名トルツメ：2005/12/17(土) 22:15:32

>>896
連れは3日で首になった。まぁそんなもんさね。
その「縁がなかった」を業界全体に当てはめるか、その企業のみに当てはめるかはあーた次第。

908 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 07:24:03

冬の賞与3万円だったよ。
オレより給料のいい派遣社員とか素人同然の営業とか従業員増やす余裕あるのに、
あいかわらずの安月給。
現場が10人で営業5人事務1人というバランスはありなのか？と思い始めているんだがどうよ

909 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 07:52:02

貰えるだけいいよな。月給の支払いさえ遅れる我が社に比べれば。

910 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 14:10:22

給料の遅配は資金繰りの悪さを物語る。
銀行もこの業界には金貸さないだろう。

911 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 15:35:47

やっぱり資金繰りの悪さなのかぁ、、うちもよくある。
社長の給料出ないとか、役員の給料後回しとか。
それに賞与なんて響き、しばらく聞いてない。

912 ：氏名トルツメ：2005/12/19(月) 22:34:48

そこまで逝ってて、悠長に構えてられる藻まえに惚れた。

913 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 09:21:01

もうコピー機で充分。

914 ：氏名トルツメ：2005/12/20(火) 22:26:27

人の出入りの多いビルのオープンな感じの会社に行き、そんな会社ほど
出入口や受付近辺にコピー機を置いていることが多く、知った風な顔して
「ちょっとコピー借りますよ～」と、誰に話すでもなく陽気に声をかけ
50枚ほどちょろまかしてコピーしてますが、何か。

915 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 14:57:07

プリンターで充分。

916 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 17:15:15

綺麗なカタログを作れば商品が売れる！

未だにそんな提案してくる印刷会社がいる。

917 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 21:00:32

来年この業界に新卒入社する者です

何か凄い業界すね

918 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 22:34:26

気付けたなら今すぐ辞退しな。
それが君の為。

919 ：氏名トルツメ：2005/12/21(水) 22:44:27

悪い事言わないから辞退したほうがいいよ後々後悔するよゼッタイ

920 ：氏名トルツメ：2005/12/24(土) 23:06:04

やめとけやめとけ

921 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 16:10:14

新卒の時間は大切に

922 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 16:31:05

ココの話がこっちのブログでも話題になっているゾー！！
それってナウイぞー。発信者はダレダー？！？！

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053074-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1

923 ：氏名トルツメ：2005/12/28(水) 22:09:28

↑ブログじゃなくてオクじゃないか！
出品者宣伝乙！！

924 ：【だん吉】【582円】：2006/01/01(日) 22:45:33

　　　↑おみくじの結果はいかに？

925 ：氏名トルツメ：2006/01/01(日) 23:45:08

>>917
同じ業界でもここは景気がいい。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1060412937/l50
なぜかわかるか？

926 ：氏名トルツメ：2006/01/02(月) 10:27:08

↑
何故？

927 ：氏名トルツメ：2006/01/02(月) 22:41:29

>>925
なぜかわかるか？
って言ってる本人が判ってないとかいうオチじゃないだろうな？ｗ

928 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 16:37:11

>926

坊やだからさ

929 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 19:08:17

軽印刷は坊やだから儲かると。
なる程。

930 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 21:45:00

労働者にはわからん

931 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 21:58:43

「三丁目」ならぬ「四丁目の夕日」って漫画知ってますか。
主人公が印刷屋の息子なんだけど、過労で親父が印刷機に巻き込まれて
人間ミンチになっちゃて、息子が跡を継ぐもあえなく倒産。
その後の主人公の転落ぶりがまたすさまじい。
印刷業界関係者が読むととくにぐっとくるものがあるよ。

932 ：氏名トルツメ：2006/01/03(火) 23:07:18

結局の所、印刷業界の中では景気がいいような気がするでFA?
まあ厳しいのはどこも一緒だよ。
お互いがんがろーぜ。

933 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 01:18:01

軽印刷が儲かっているって言う話のソースは？

934 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 10:14:19

>>933
>>925
のリンク先、『さよなら軽印刷』に景気回復のカキコがあるだけ。ｗ
もしかしたらカキコした人の会社は、業績回復を見せたかもしれないけど
何故それだけで軽印刷ないし業界が回復の兆しを見せていると思い込んでいるかは不明。
まあ、思いこみたい気持ちは判るけどね。

935 ：トルツメ：2006/01/04(水) 13:17:59

印刷業自体需要減は否めん。各社多少違うかもしれないが
本人にリターンする分が増えることなし。
社員を生かさず殺さすの未来あるのみと思う。今日このごろ

936 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 20:10:39

みんながんばるべ。
印刷業は不滅さ！
まだまだ紙需要は必須なんだ。きっと。
漏れはまだ、死なない！！

937 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 20:43:51

なんで倒産同然の状態で経営続けるんだろうな・・
支払いできない、給料払えない、借金増えるだけ。
それでも続ける意味あるのか？

938 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 20:48:30

夢を見ていたいんだよ。
ヤバイ会社って、だんだん宗教じみてくるからな～。

939 ：氏名トルツメ：2006/01/04(水) 21:04:21

まあね。事態を冷静に見つめてる人間なら続けることよりスムーズに廃業すること考えるだろうよ！
今、残ってる所なんて借金で首回らないのばかり…。

940 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 20:55:53

大凸もか？？？

941 ：sage：2006/01/05(木) 22:57:46

この場合、紙印刷のみの会社と考えたほうがいいのかも。

942 ：氏名トルツメ：2006/01/05(木) 22:59:39

あげちまったい。スマソ。

943 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 22:46:57

価格競争はいつおわるんですか？

944 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 23:07:40

１０の仕事を１００社で取り合う現状が終わるまでは無理。
他社との差別化が出来ないから、価格で勝負するしかない。
安い仕事しかこないから、サビ残大量。更にボーナスカット。
居座っても、１００害あって一利なし。
俺は年齢的にももう手遅れだ・・・。orz

945 ：氏名トルツメ：2006/01/08(日) 21:00:38

破滅寸前ですね。よく大と凸はあの規模たもててますね。なんかイカサマしてんの？

946 ：氏名トルツメ：2006/01/08(日) 21:41:11

してます。いっぱいね。

947 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 10:26:42

>>945
中間マージンだけとって下請けみたいに使っている会社に丸投げ　なんてしてないからな

948 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 11:52:50

age

949 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 11:58:41

滅亡age

950 ：氏名トルツメ：2006/01/10(火) 12:53:00

将来って言うか、その前に馬鹿営業なんとかならないの？

951 ：氏名トルツメ：2006/01/11(水) 19:59:28

age

952 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 08:42:55

>>931
緒方拳主演の「鬼畜」もリストアップだ。

953 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 10:21:27

散々、「封筒なんておまけ」「封筒できるやつはなかなかいないからしょうがなく給料やってる」
なんて言ってたけど「封筒類とかが、なんとか黒字なんだよ。」と言ってるしなぁ。
長々と居たから転職するか？言われたかと思えば引き留めたりする。もうたまらん。

954 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 19:07:14

↑えーっ、マジですっかぁ。

955 ：953：2006/01/12(木) 21:24:40

俺もよくわからんのだけどね。
他のページ物とかは価格競争でガタガタで赤字で引き受けてる状況みたい。
勤めて１０年確かに封筒は安くしてとは言われてない。

956 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 21:51:44

黒字黒字と迂闊に書くと足下を掬われるから気をつけてね。

957 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 22:05:43

といったって微々たるもので、潰すに潰せない現状みたいだよ。
儲かるわけじゃないのよね。ボーナス全カットだったしorz

958 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 00:51:03

発注側の感想。
「あ、封筒ってまだ値引きの余地ありだな」

959 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 01:35:50

↑嫌だよ。ヤレ出したら即死なんだから～

960 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 22:34:01

良くないぜ値下げなんて、どうせならボッタクリたいんでしょ。

961 ：先人：2006/01/15(日) 23:38:39

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（ / ⌒ヽ　＜　ウチらの将来なんてコレだYO！！
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962 ：氏名トルツメ：2006/01/15(日) 23:42:04

辛くても、地べたに這い蹲ってでも、生きなきゃならないよ。
次に生まれるときはこの業界には絶対に係わりたくないけどね。

963 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 06:31:59

安い印刷がしたいのなら中国といって環境も整えていたはずだけど
中国での印刷って現状として増えているのか？
中国で刷るときいた書籍があったけど本屋で現物を見たとき粗末なわら半紙に印刷されていて、
狙ってこうなったのか安さを追求してそうなってのか中国だからそうなったのかいまだに謎である。

964 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 16:45:20

支払いが半年以上滞ってる業者が山のようにいる。
かといって会社畳む気もないみたいで
借金だけが増えて行く。
返済する気があるのか疑問。
今のことしか考えられないんだろうな・・

965 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 18:35:56

966 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 12:35:16

自転車屋

967 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 18:19:45

え？ウチのこと？

968 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 23:06:52

ヒント：自転車操業

969 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 08:55:07

アンサー:補助輪は不許可

970 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 13:38:47

なんじゃここ

971 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 13:56:37

やはり印刷業界こういう結果になるか・・

972 ：氏名トルツメ：2006/01/25(水) 13:58:49

うん、とってもな充実スレだね

973 ：氏名トルツメ：2006/01/28(土) 23:05:43

内容がギッシリ詰まったスレでつねｗ

974 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 00:30:16

印刷業界の将来を語り合うスレ
1 名前：氏名トルツメ[] 投稿日：03/07/10(木) 22:51
さぁ！

から数年が経過した。

975 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 18:32:24

次ぎあるとしたら

｢さぁ？｣だな｡

976 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 21:03:25

長寿スレだったんだ！！！

977 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 21:37:05

1000まであとレスが20と少し。
月１の保守程度にして２年程塩漬けにしてみないか？

978 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 22:08:31

この板でこのスレ↓に敵うものはないでしょ！

台本どおりに進行するスレ【DTP板】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040498871/l50

979 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 22:28:32

玉本鉄工所の木村○興ってどんな奴？

980 ：氏名トルツメ：2006/02/08(水) 20:28:50

ふらっしゅふらっしゅ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　）　　/ 　　　できたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

981 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:25:11

やばいやばい
2ｃｈがピンチだ
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html

982 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 21:27:38

電子ペーパーとかいう、印刷業界キラーが登場するのはいつごろ？

983 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 22:25:53

電子ペーパー出たらデザイナーと営業以外廃業だね