【禁断】カラーマネージメント底上げ計画【禁句】

905が特別DQNなだけだYO!

うちの印刷工が迷惑かけてほんとスイマセン…
さっ！帰るよ！

(´-`).｡oO（また199が来てくれないかな・・・）

印刷工が楽をする、に否定的な意見が出るのは何故だろう。
印刷工「だけ」が「別工程で従来通り苦労している俺様を差し置いて不当に」楽をする
って思うのかもしれないけど、
もし本当に印刷工が楽をするようにできるなら、経営側はその分
印刷工の人数を減らすなり他の仕事もさせるなり
スキルの低い安い労働力に置き換えるなりして稼ぎを増やそうと動いて、
結局「印刷工程の作業が部分的に楽になる」ことはあっても
「印刷工がなんの代償も無く今までより楽をする」にはならない筈なんだけど。

君は馬鹿か？　印刷工が楽になること自体に否定的なのではなく、
そのために制作者にとって何の見返りも無いカラマネなんぞに
身銭を切りたくないっつうことだろ。
印刷工の待遇や将来など客にとってはどうだってよいことだ。

>943
それはそれで、売り文句に買い文句でない？
おちつけよ。

二行目と四行目が矛盾してますよ？

技術的な限界を知ったうえで使わなきゃｶﾗﾏﾈなんて効果出てこないんだよ。
夢物語と技術的限界の区別を付けないとだめだ。

>>944
工場に篭ってるから、客のことなど全く考えられないんだろ。
どこが矛盾しているか説明してもらおうか。

＞そのために制作者にとって何の見返りも無いカラマネなんぞに
　↑ここで制作者の立場で相手を否定し

＞ 印刷工の待遇や将来など客にとってはどうだってよいことだ
　↑客の立場で言っている


かみ合ってない
客が大切なのか、制作が大切なのか、はっきりしましょう

あと、>943,946の発言で、まず相手を罵倒してからどうのこうの言ってます
それを売り文句に云々いわれてるんでしょ。
943と946が同一人物でないなら、ｽﾏｿ

>>947
何行も使ってカキコした割りには何も理解していないな。
だから馬鹿だと言われるんだよ。呆れるね。
客に対してどの様なサービスが提供できる投資なのかを考えるのは当然のこと。
客にとってどうだってよいことに、制作者は投資したくないのだよ。
それを矛盾してると捉えるということは、客のことなど微塵も考えていない証拠だな。

わかったよ、俺があふぉでいいから
ののしりあっても仕方ない。このへんで不毛なのはやめよう。

ところで、どういったシステムが理想と考えるのですか？
あれは嫌これはダメ、とかじゃなくて、制作側としてこうすればいい、
こうなればいい、と思うことがあったら、おながいしまつ。

俺バカだから客の意図が正確に表現される、なんて言い方じゃわからんから
もう少し具体的だとありがたいです

カラマネ以前に印刷工程で生じる誤差を減らしてもらわにゃ。
印刷屋がカラマネで業務の効率化とリストラによって得られるメリットに比べ、
制作者にとっては余計な投資と手間が増えるだけで、
客が一目で判るほどの仕上りの違いとして、目に見える成果が得られそうもない。
結果に反映されるシステムなら喜んで導入するよ。

＞ カラマネ以前に印刷工程で生じる誤差を減らしてもらわにゃ。

わかった。やってみよう。
10億くらいかかるけど、融資してくれる？
それでも、完全には無くならないですよ。
あと上の方にもあるけど、千部するのに紙が一万いります。

それが現実なんだよ。
そのコストをかけたら、お客さんに跳ね返らざるを得ない。
もちろん、紙代と時間をたっぷりくれたら、頑張っちゃう。

俺がきいたのは、こんなことは既にログ見りゃ分かるから、この先の
こと。バカな俺には皆目健闘つかない。

だから、そういう問題を棚上げしたままで、
印刷屋にしかメリットが生じないカラマネなど机上の空論なのだよ。
しかし、呆れるね。自分達の業務効率化のために
制作者にとってメリットがほとんど得られない投資をさせようという話の中で、
そういうことを平気で言える神経が理解できないよ。
要するに、ある程度の向上が予想されるのにケチってるのは印刷屋じゃないか・・・。
客に対してメリットを生まない、ご都合主義のカラマネなら要らんよ。

それなら、使わなきゃいいよ。
貴方のところが追いて行かれるだけだからさ。
これだけのカネがかかって、客に迷惑がかかるから、現実にゃ
制作だけのためにこんなカネ使えねーよ、って話だろうが。

結局、客じゃなくて制作者（＝自分か）のメリットしか考えて無いじゃん
四行目がホンネだろ？

だいいち、客ってだれよ？
制作は客なんかじゃないぞ。俺の言う客は、最低で版元、できれば
エンドユーザーだ。
最終印刷物の品質を高める投資はいくらでもやるがね。
中間行程での効率化やCMSの組み立てもそのうちに入る。そんなことは
とっくにやってる。
これだけで、制作側だけでなく、客にも多大なメリットをもたらしてるぞ。





まあ、このスレで今更いうのもアホらしいんだがね。

やっぱ、カラマネの癌は印刷会社だということか・・・
199が、印刷会社嫌いと言っていたのも、わかる気がする。

>954
なんだ、さんざんヒトを罵倒しといて、最後はそれだけ？

なんだ、春厨か。
もう、印刷屋がある程度の向上のためにケチってるだの言ってる時点で
厨房確定ですな

制作って常識通じないから我慢汁。
現実見れないから我慢汁。
費用対効果って理解できてないから我慢汁。

>956
･ω･`）ﾉｼぁぃょぅ

ちなみに、ウチの社内にある制作部門のデザさんは、ちゃんと分かってるよん
ちゃんとした人もいるから、一緒くたにしないでね。

印刷屋の言う事はいつも同じだな。つうか同一人物なのかね。
自分達は限界いっぱいまでやってるからこれ以上望むなと言いながら、
制作者に対して自分達の業務効率化のために
結果に反映されない投資を望むのはお門違いなんだよ。
しかも、客の定義すらまともに理解できていないお粗末さ・・・。
客というのは銭を払う者のことを言うのだよ。
要するに、どこへ発注するかの裁量権を持つ者のことだ。
デザイン会社から入金されていればデザイン会社が客なんだよ。
言い訳ばかりして結果を出せない印刷屋に発注する義理は無い。

>>958がいいこと言った

結局このスレは、

　印刷工　vs　その他

になっちゃうのか・・・　あほくさ

>951,953
のレスを読んで

＞制作者に対して自分達の業務効率化のために
＞ 結果に反映されない投資を望むのはお門違いなんだよ。

なんてことをいつまでも言ってる時点で、日本語が不自由ですよ？

論破できないと煽り厨に変身かよ（w

ｵﾏｴﾓﾅｰ

カラマネ底上げに関しては、制作者側と印刷屋側のメリットを考慮して
それに相応しい投資となる範囲で考えるべきだと思うね。
本当の意味での底辺は、ココに来てる様な奴らではなくて、
DTPの知識に乏しく、プレゼン資料を作る感覚で制作する奴らだろ。
印刷屋もそこまでカバーする必要があるから、敷居を高くできないところが辛いよな。

オマエラ、バカにも判るように教えろ！

どうすりゃいいんだ？

　

流れぶったぎってｽﾏｿ。

このｽﾚ950超えたね。200までは緩やかな流れだったのに。1・2回の書き込みを除いてずっとロム専だったけど、本当に勉強になった。
オレはしがない編集なんだけど、
勉強っつーか、知らなかった広い世界を垣間見せてもらった感じ。
知識はまだまだヒヨッコだけど、少なくともカラマネに対する意識だけは、以前よりずっと鋭敏になった。

正直な話、オレはﾏｼﾞで、
199 ◆K3JAnH1PQg さん、270 ◆0DUmICC/jQ さん、829=443/463 ◆JCRhwMLZGU さん、
557さん、668さん、
その他ﾏｼﾞﾚｽされてた皆さんに礼を言いたい（もちろんｱｵﾗｰ除く）。

このｽﾚ、これで終わらないよね？
次ｽﾚでも、名無しでいいから、みなさんに降臨してほしいな。

2chでこんなのもｷﾓｲかもしんないけど、さ。
1000を前に礼だけは言っておきたかったロム専でつた。

>制作者に対して自分達の業務効率化のために
結果に反映されない投資を望むのはお門違いなんだよ。

おいおい、別に印刷会社の業務効率化のためにｶﾗﾏﾈがあるんじゃねーぞ。
印刷知識の乏しい制作のために、すこしでも画面と印刷物を近づける
方法を提案しているだけですが。
業務効率化は現段階でも十分進んでおります。

誤差のある印刷物とモニタ画面を近付けるとはおめでたいな。
その部分だけを切り取って解釈すれば、それはカラマネじゃなくマッチングだべ。
カラマネっつうのは、どこで開いても出来るだけ同じ様に画面に表示させるためのものではないのか？
全工程で同じ様に表示されても印刷屋がヘボじゃ話にならんということだ。

う〜ん、「開いて」「表示されて」か

まぁいいや。
ハイデルやコモリが何百億もかけて作ったシステムよりすばらしいもの
でもこしらえてください。
きっと、大もうけできるよ。

がんばってください。

印刷屋は黙って言われた通りに仕上げればいいんだYO!
客はそれを見て判断するだけ。余計な神経を使わせるな、ヴォケが！

制作者の立場から言わせてもらうと、
どの印刷会社に入れても通用する共通のカラマネが理想かな。
印刷会社毎に違う条件を提示されて、それに合わせるのは非常に効率が悪いのです。

>>971
そういうことを言うから、印刷工が暴れるんだよw

今日は随分伸びてるな、と思ったら荒れてる（汗
なんだかな〜

次スレどうしましょうか？（ウチから立てれないの〜）

なんだよ、また印刷工が暴れていたのか。

モナコ、センサー付きか。２万はビミョウに買えないな〜。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10521624

ソフトウェアキャリブレーションだと微妙に諧調が粗いんだよね。
画像加工も頻繁に手掛けるなら、ハードウェアキャリブレーション対応モニタ＋専用ソフトがお薦め。

ファイナルプルーフで印刷物作れば色はぶれないんじゃない？

もともとｶﾗﾏﾈは印刷工程から言い出した話じゃないはず。
ｶﾗﾏﾈにカネがかかるからと言って、印刷機のｵﾍﾟに文句を言うのは、基地外的

>印刷屋は黙って言われた通りに仕上げればいいんだYO!
>客はそれを見て判断するだけ。余計な神経を使わせるな、ヴォケが！

こいつは間違いなく底辺。
つか、底辺にひっかからないか。
色に関するｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れなきゃ、ｶﾗﾏﾈもへったくれもないもんね。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1112405070/l50

新スレたてますた

>>978に同意。
底辺のやつらに何を言っても無駄さ。
>印刷会社毎に違う条件を提示されて、それに合わせるのは非常に効率が悪いのです。
だったら、1社に絞ってください。
印刷機関連メーカーの数だけ条件が違うんだから、あなたが全世界のメーカーに対して
提案してくださいな。

即死せんように、多少書きこんでくださいorz

ていうか、極端にレベルが下がるから印刷機オペは来なくていいよ。

↑
こいつが一番レベルを下げてる

またおまえかw

だいたい印刷機オペがカラマネに関係ないだろ。
データと印刷機のマッチングに心血注いでくれればそれでよい。
卑屈なカキコはスレの雰囲気を悪くするだけ。

>985
一回ハイデルでも見学にいってくると良いと思う


おれは釣られたるのか？

将来性のない貧乏制作がどうこういっても無駄ですよ。

985みたいに、ｶﾗﾏﾈをﾄｰﾀﾙで考えられん香具師が癌なんだよ。
印刷オペを排除して、意味のあるｶﾗﾏﾈになるわけねーだろ。