DTPエキスパート総合スレッド

1 ：氏名トルツメ：03/04/26 09:17

「期」を限定しないDTPエキスパートに関するスレッドです

Welcome To JAGAT
http://www.jagat.or.jp/expert/

2 ：氏名トルツメ：03/04/26 10:32

13期

3 ：氏名トルツメ：03/04/26 15:18

受験費高くてびっくりした

これ泥沼にはまったら最悪だ

4 ：氏名トルツメ：03/04/26 15:19

>>3
東京に出て行く電車代の方が高かったが何か？

5 ：氏名トルツメ：03/04/26 15:28

受かった？＞４

6 ：氏名トルツメ：03/04/26 20:31

合格してるといいなー

7 ：氏名トルツメ：03/04/26 20:33

これってDTPが本業じゃない人も受けていいの？
仕事上、出版物作成に多少関わっているので、、、

8 ：氏名トルツメ：03/04/26 20:36

>>7
そういう主旨を含んだ試験だよ。受けた方がいい。
ただ、資格じゃなくて認証だからご注意を。
ほとんど自己啓発の世界だけど、少しはマシだと思う。
勉強の機会を作りたい人には素直に薦めてみる。

9 ：7：03/04/26 20:41

ありがとうございます
ちょっといろいろ調べてみようと思います

10 ：氏名トルツメ：03/04/26 21:33

>5
５万出して地元で受けるやつに負けられないので余裕で受かりました

11 ：氏名トルツメ：03/04/27 00:04

課題ってどういうのが出るんですか？
てか家にイラストレーターねえよ畜生。

12 ：氏名トルツメ：03/04/27 00:47

>>11
課題制作は東芝Rupoでも受かるよ。

13 ：氏名トルツメ：03/04/27 08:14

>>11
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2130#kadai

14 ：氏名トルツメ：03/04/27 23:30

課題は二週間でこなせる量なのでしょうか？

15 ：氏名トルツメ：03/04/28 07:40

3日で充分

16 ：氏名トルツメ：03/04/28 11:21

最近、エキスパートクラブ何もやっていない・・・
ハｧ････

17 ：氏名トルツメ：03/04/28 18:59

>>14
アスキーの対策本には二週間としては多い分量と書いてあったよ

18 ：氏名トルツメ：03/04/28 19:10

課題制作の参考になるか分かりませんが･･･

俺は制作よりもガイドに時間が取られました。
制作はガイドのことを考えながら作りましょう。
あとで辻褄あわせしてたら、時間があっという間だよ。

19 ：氏名トルツメ：03/04/29 11:52

10日くらい：試験に出た分仕事がたまってて忙殺
課題一日目：クオークでめたくたに作る
二日目：ガイドはできてしまったものにあわせてでっち上げ
三日目：うんこ脱糞後、クロネコへ。
四日目：おなかすっきり。

モトヤの講習によると、配置オブジェクトの座標をすべて書かなきゃいけないから
クオークが便利。でも座標書くことが制作ガイドではないよね。

20 ：氏名トルツメ：03/04/29 18:41

>>19
>配置オブジェクトの座標をすべて書かなきゃいけない
　↑↑↑↑↑
そんなことない。

21 ：氏名トルツメ：03/04/29 19:32

こんな試験がまだ生きていたのか。
結局資格が必要なほどの職種になったのだろうか。

22 ：__：03/04/29 19:35

23 ：氏名トルツメ：03/04/29 20:35

>>19
根拠の方が大事でしょ。
俺は最低限必要な座標のみを記述して、ちゃんと合格したよ。

24 ：氏名トルツメ：03/04/30 03:33

>>20,23
モトヤの講習受けた中の人は大変だな、ていう意味。

25 ：23：03/04/30 19:54

>>24
文脈読み取れずにスマソ

26 ：氏名トルツメ：03/04/30 23:13

モトヤの講習はMacではなく、ELWIN使用だったよね。
それなのに結構受講者いるようで意外。

27 ：氏名トルツメ：03/05/01 01:56

この資格自体まったく意味がないと思うが・・・
この資格持ってるやつでろくなやつ見たことがない

28 ：氏名トルツメ：03/05/01 02:13

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

29 ：氏名トルツメ：03/05/01 23:47

>>27
人それぞれだと思うよ。
勘違いが多いのも事実だけど、真面目な人に悪いよ。

30 ：氏名トルツメ：03/05/03 01:26

っーか自発的に受ける人居んの？折れわ社長命令、と言うよりモトヤ代理店の圧力だな。
しかも、２年で更新ということを未だに言ってくれない。
何も知らない社長は、新しい名刺に汁！って言ってけど、後１年の命とわっ！

31 ：氏名トルツメ：03/05/03 05:55

>>30
自発的に受けたよ。

32 ：氏名トルツメ：03/05/04 18:59

>>27
と言って自分は持ってるの？
持ってる→自分もロクなヤツじゃない
持ってない→ひがみ
と思われるぞ

33 ：氏名トルツメ：03/05/05 23:19

営業が受験勉強すれば用語も覚えられるし、話のネタにもなるよ

34 ：氏名トルツメ：03/05/06 00:02

名刺に入れてたがはっきりいって話しのネタにはならないぞ
他人の資格に細かい興味示すのは女性くらいだったな

35 ：プロ：03/05/08 00:08

こんな資格取ったって飯食えないよ！！
腕磨きなよ！

36 ：氏名トルツメ：03/05/08 05:45

>>34
営業としての資質に欠けていることを露呈

37 ：氏名トルツメ：03/05/08 08:47

客先で資格自慢してうざがられている３６氏

38 ：氏名トルツメ：03/05/08 19:06

dtpという言葉自体ほとんど誰も知らないのに
DTPｴｷｽを簡潔に説明するのは難しい
印刷の資格というのが一番わかりやすいか
でもそんなものには誰も興味示さない罠

39 ：氏名トルツメ：03/05/08 23:16

っーか資格じゃねーだろ！金払ってジャガなんとかに頭をナデナデしてもらうのさ。
まぁ用語だけはタラフク覚えられっから、知ったかして○○はどぅよ？なんて話をフったり出来る様になったけどな。

40 ：氏名トルツメ：03/05/08 23:19

>>39
>知ったかして○○はどぅよ？なんて話をフったり出来る様になったけどな。

で、もっと高度な話されて見透かされるのはオチ。

41 ：氏名トルツメ：03/05/08 23:33

高度な話>>それが狙いなんだが。なにしろ俺は業界入りしてまだ１年。７不思議的な存在として、出入業者にも認識されてんのさ！

42 ：氏名トルツメ：03/05/08 23:34

いいね。若いって。バカにされていることも知らずに喜んじゃって(w。

43 ：氏名トルツメ：03/05/08 23:51

若いって>>残念ながら中年と呼ばれる年齢だが。異業種転職者の苦労など印刷厨には理解出来ないだろう。余りにも閉じた世界だからね。
技術屋が活躍する場が無くなって、ヌルくてキモい世界に辿り着いただけのこと。

44 ：氏名トルツメ：03/05/09 21:34

賛否両論ありますが、夏に受験してみます。
受験後レポートします。

45 ：氏名トルツメ：03/05/09 21:35

43って頭固そう。

46 ：氏名トルツメ：03/05/11 09:43

>>44
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
問題集に数回取り組むと効果的だよ。

47 ：氏名トルツメ：03/05/11 14:39

模試の過去問には間違い多数、注意されたし

48 ：メツルト名氏：03/05/12 09:34

この試験、とにかくスピード勝負。
マーク300個所を30分以内で解けるまでトレーニングすべし。

見直ししている時間がないようなら合格は望めないから、受験を延期すべし。
JAGATを喜ばせるだけさ。

49 ：氏名トルツメ：03/05/12 09:35

そんなスピード要らないって。
センター入試相当でok

50 ：豆知識：03/05/12 09:39

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

51 ：メツルト名氏：03/05/12 14:07

>>49
センター試験って受けたこと無いんだけど、そんなにゆっくりなの？
ついついとばしたがるのは走り屋だからなんだけど。

52 ：氏名トルツメ：03/05/12 18:49

センター試験も基本的には思考せずに反射神経のみで解いていくもの。
けっこう時間が余るのでそこで見直ししたり再計算したりする。
エキスパート試験も普通にやると１時間弱は時間が余るはず。
あと塗りつぶし方もコツがあって、鉛筆１往復で塗りつぶせるように訓練する。

53 ：氏名トルツメ：03/05/14 22:53

>>47
模試とは会場試験のことですか？

54 ：氏名トルツメ：03/05/15 00:47

>53
会場試験ってのがわからないけど、試験の過去問集めた問題集は
その後間違いを訂正したり回答を変更したりした問題もそのまま出て
いるようなので気をつけられたし

55 ：氏名トルツメ：03/05/15 09:34

19期受験者に告ぐ。明日、合格発表だ！

56 ：氏名トルツメ：03/05/15 20:46

>>53
このアスキーの本のことでしょ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047718277/

57 ：_：03/05/15 20:49

58 ：氏名トルツメ：03/05/16 06:24

つーか、発表何時だよ？

59 ：動画直リン：03/05/16 06:31

http://homepage.mac.com/hitomi18/

60 ：氏名トルツメ：03/05/16 10:21

合格発表。詳細は>>1のリンクから。

61 ：廻る印刷屋：03/05/16 11:50

知った名前はなかったな。
自腹でこっそり受験するような殊勝な奴は、我が社にはいなかったようだ。
あるいはいたけど落ちたのか。

落ちた皆様へ、南無阿弥陀仏。

62 ：氏名トルツメ：03/05/17 22:50

お受験を経験しているむきには
楽勝らしい

ウンコ座りしてたむきには
高度なしけんらしい

この業界はどちらが多いの？

63 ：氏名トルツメ：03/05/18 11:34

ウンコ座りもできんＤＱＮの集まり
よってＪＡ○○Ｔのうたい文句に疑いを持たない

使えない奴らが多い
新卒のエキスパート

同じエキスパートなら
時刻表の方がえらい

64 ：氏名トルツメ：03/05/18 11:44

うたい文句に疑いを持たないってあり得るの？
正直、あの協会の催しに参加する気は毛頭ないけど。
つーか、おっさん向けの企画ばかりで興味もない香具師多数だと思う。

19期、受かりました。俺もとうとうJAGATの手先なのかも……

65 ：氏名トルツメ：03/05/19 21:03

今夏受験に向けて勉強を開始するのですが
お薦めの参考書がありましたら教えてくらはい

66 ：氏名トルツメ：03/05/20 11:01

過去問をひたすら解くのが合格への近道だと思う。とにかく覚えるに尽きる。
過去問が出ている参考書をとにかく買ってみ。
できれば過去三回分ぐらいまで網羅するとよろし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

67 ：氏名トルツメ：03/05/20 11:38

おれもがんがってみるかな。
まずは、ウンコ座りができるようになることから。

>>64
受かっておいて、毅然として辞退すると
かっこいいかもな。

68 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:04

>>65 合格発表の直後はヤフオクなどによくでてるから
　　それで十分。

69 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:24

指定講座に高い金はらえば、選んでくれる。
合格率も10％は上がる。40万は高いか安いか？.......てっ自腹じゃ
激高！

70 ：氏名トルツメ：03/05/21 19:57

>>69

一応、この間の19期合格した者ですが。。
過去問題をしっかりやれば、独学で受かりますよ。

課題制作は、どういう基準で合否を決めているのか
解らないのですが、印刷として常識的な範囲ならば
多分、大丈夫ではないでしょうか。

71 ：山崎渉：03/05/21 23:21

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

72 ：氏名トルツメ：03/05/22 10:33

>>69
俺も余裕で合格したよ。>>70の言うとおり。
マークシート合格した香具師の90％以上が、課題にも合格してるんだとさ。

73 ：氏名トルツメ：03/05/23 11:46

某スレッドによると、19期は過去問がだいぶ外されてたらしいな。
確かに合格率やたらと低いし……

74 ：氏名トルツメ：03/05/23 15:49

版が変わったからじゃねえの？
20期になったら、下がった合格率もまた上がるだろうな。
19期受けて落ちた香具師は、20期まで待ってれば良かったのさ。

75 ：氏名トルツメ：03/05/23 19:42

今期はカリキュラムが変わったから新問題でないってのを
真に受けたやつが間抜けってことですな

76 ：氏名トルツメ：03/05/23 21:25

え、以前カリキュラム変わった時はそうだったの？

77 ：氏名トルツメ：03/05/24 12:41

以前は知らないけど今期は新問が例年より減るのではってことだった
落ちた人に聞いたら今期は過去問３分の１、その応用３分の１、新問が
３分の１くらいで全然できなかったといってた

78 ：氏名トルツメ：03/05/24 15:52

それでも全カテゴリで９５％以上正解の成績優秀者なんかもいてるしね。
集中講議にでも出たんかな？

79 ：氏名トルツメ：03/05/24 19:08

>>77
そうだったのね。真に受けた人はマヌケってことだね。
19期に受かった香具師らは、なかなかハイレベルですな。
ちなみに俺は18期でつ。

80 ：氏名トルツメ：03/05/24 22:24

新問ゆうても印刷関係の知識を４択とかするわけだろ？
いくら暗記ばかりしてたからといって新問とやらでそんなに変わるもんか？

81 ：75=77：03/05/24 22:54

おれが教えてた人たちはまったくの素人だったし
過去問から外れると難しかっただろうね
それでも受かった人もいた
業界人が落ちたのなら努力不足ってところだよな

82 ：氏名トルツメ：03/05/24 23:28

俺は、もうこの業界、見切りつけたから、
更新はしないと思うよ。高い金払って、
取ったっていう達成感があっただけだった。
資格があれば、ばら色の未来なんてのは、
幻想だね。資格に実践経験があって
はじめてその資格が生きてくるって
ことに今頃気づいても遅いっつうの。

83 ：氏名トルツメ：03/05/25 06:55

更新費用は幾らですか？

84 ：氏名トルツメ：03/05/25 15:18

イクラです

85 ：氏名トルツメ：03/05/25 18:53

７０００円とﾏｼﾞﾚｽしておこう。

86 ：氏名トルツメ：03/05/25 19:26

それは更新費用じゃなくて更新試験費用では？

87 ：氏名トルツメ：03/05/26 22:17

age

88 ：氏名トルツメ：03/05/28 06:50

更新費用でなく・・・試験自体受けるのには、い・いくらかかるのでつか？（汗

89 ：氏名トルツメ：03/05/28 12:30

>>88
>>1

90 ：山崎渉：03/05/28 14:00

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

91 ：氏名トルツメ：03/05/29 16:25

下がりすぎ

92 ：bloom：03/05/29 16:30

http://homepage.mac.com/ayaya16/

93 ：氏名トルツメ：03/05/30 22:39

>>81
何故、素人が試験受けるのかが分からない。

94 ：氏名トルツメ：03/05/31 02:51

>93
転職目的だってさ｡
だから厳しさや給料の安さは彼らには言ったさ
そういう試験になってるってことだよ

95 ：氏名トルツメ：03/05/31 15:57

>>94
でも、民間の試験だから得るもの少ないでしょ？
難しい試験受けるよりは……ってことかな？
俺には十分難しかったけどね、この試験。受かった後もまだ勉強してるよ。

96 ：氏名トルツメ：03/06/06 18:54

＞94
でも、未経験者が取っても転職に全然有利にならないところが哀れだね。

97 ：氏名トルツメ：03/06/09 11:23

資格取ればなんとかなるだろうって、
ついそっちに逃げてしまい、
高い金払って、学校通って、
例え、資格取っても、それで
何とかなるってのは、若い内だね。
若いうちは、未経験でも、
何とか許されるから。
ある程度年くってから、資格を
とっても、経験がないと、
就職は厳しくなる。

98 ：氏名トルツメ：03/06/09 11:28

まして、このDTPエキスパートは、どっちか
っていうと、オペレーター向きというより、
管理をする側に近いから、未経験者が
取っても、オペレーター志望だったら、
その前にもっと習得することがあるだろう
って感じになる。DTPオペレーターを
経験して、修行を積んだあと、もっと
ステップアップしたいっていう椰子向き
だと思う。そこの所を、募集要項では
はっきり言ってないから、オペレーター
志願の初心者も受験して、何か
少しずれた感じになるのだ。

99 ：氏名トルツメ：03/06/10 01:44

　∧＿∧
.（　´Д｀）ちんこ切ってきた。
.人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

100 ：氏名トルツメ：03/06/10 07:36

この資格取るために
スクール行くの
ヤメレ

せっかくスクール行っているんだから
もっとおぼえることあるはずだろ。

101 ：氏名トルツメ：03/06/10 09:40

>>100
俺も、この資格じゃなくて認証？は、DTP初心者向きじゃないと
思うよ。DTPスクールは、実績作りのために、DTP初心者にも
どんどん受けさせて、何か、この認証が、就職への切り札
みたいな持って行き方してるけどね。

DTP初心者は、まず、各ソフトの操作に習熟することが先決だね。
そして、会社で、鍛えに鍛えられて、基礎が出来たら、
キャリアアップを目指して、受ければ、何かプラスになるかも。
その程度だね。決して、万能な認証じゃないんだよ。

そこを勘違いしないように。せっかく高い金払って学校に
いくんだったら。

102 ：101：03/06/10 09:46

あと付け加えると、DTP初心者に、全く必要ないかっていうと
そうとも言えないところが微妙なところ。
初心者の内に、全体を見渡す視点が生まれるってところは
プラスになるかもしれない。
なんか101で否定しておいて、こっちでは持ち上げている
みたいだけど、マイナス面もあり、プラス面もあるって
ことだ。将来、オペレーターだけじゃなくて、全体の
工程管理の仕事まで、やって行きたいって考えてれば、
どっちみち、全体の工程を見渡す視点がなくては、
やって行けなくなるからね。

103 ：氏名トルツメ：03/06/10 12:55

>>101
>DTP初心者は、まず、各ソフトの操作に習熟することが先決だね。

それ以前にさ、社会人としての常識を身につけて欲しいわな。
30過ぎになっていきなり未経験で転職したいなんて、非常識だという
事くらい理解できない奴が多すぎ。
スクールでたから即就職できると思ってるやつも非常識すぎる。

104 ：氏名トルツメ：03/06/10 14:08

>>103
DTPオペって、人間相手じゃないからって、人を相手にするのが
苦手な椰子が、割と、流れ着いてくるんだが、それでも、
一人で仕事してるわけじゃないから、結局、人間関係から
逃れるわけにはいかないんだ。最低限の社会的常識でも
身についてないと、そこでもツマハジキされて、
今度こそ行き場がなくなってしまうんだよ。
そこんとこ、よく考えて、人間関係のしがらみから
逃れたいためだけの、オペ志望は止めてもらいたい。

105 ：氏名トルツメ：03/06/14 11:18

age

106 ：氏名トルツメ：03/06/14 11:27

>>104
いい事言うよ！その通りだ。
２０代の椰子には特に考えてもらいたい。

107 ：氏名トルツメ：03/06/28 22:42

20期が始まりますな。

108 ：氏名トルツメ：03/06/29 00:23

こんなのうけてないで、XMLマスタベーシック受けなよ
実用的だよ＞面接で

109 ：氏名トルツメ：03/06/29 00:31

エキスパートもってても未経験だったら
どの会社も欲しがらないよ

110 ：氏名トルツメ：03/06/29 00:47

>>109
>エキスパートもってても未経験だったら
>どの会社も欲しがらないよ

かえってウザがられるね。

111 ：氏名トルツメ：03/06/29 01:57

そう、へんなプライドついちゃってて扱いが難しい場合もあるし

112 ：氏名トルツメ：03/06/29 02:53

うちの会社は未経験でエキスパート餅は書類選考で弾く。
最近は新卒以外の未経験も書類選考で弾いてるらしいけど。
インチキなスクール通ってたって奴も書類選考で弾くね。

113 ：氏名トルツメ：03/06/29 03:00

他の会社で使い物にならない奴は何やっても駄目って事だな。

114 ：氏名トルツメ：03/06/29 03:01

>>112
不当な差別だなあ
それやり続けるならあらかじめ書いとけよ

115 ：氏名トルツメ：03/06/29 03:07

書いてても応募してくるから困るんだよ。
スクールやDTPエキスパート＝経験相当と勘違いして。
酷い奴は「DTPエキスパートを取得しているので経験者相当と思います」
なんて手紙いれてくる奴もいる。

あと、一度だけ未経験者も可で応募かけたが、その時は2人の枠に50人
位応募があった。でも、結局、3～5年くらいの経験者を採用した。
これは仕方ないだろう。試験で落ちるのと同じだからな。

116 ：氏名トルツメ：03/06/29 09:22

DTPエキスパートって、DTPスクールとかで、取得を
薦めていることもあって、初心者もそれ取ると
就職に有利と勘違いしやすいのかもしれない。
学校もその辺をきちんと教えれば良いのだが、
取得者の人数がその学校の成績になる現実が
あって、実際のところはどうなのかなんて
ことは二の次なんだ。学校はそもそも
DTPエキスパートが現場でどういう扱いか
なんてことは知らないかもしれない。
初心者はよーく情報を収集して、就職活動するこった。

117 ：氏名トルツメ：03/06/29 09:58

スクールはそもそも金儲けが目的だから
印刷会社、制作会社が次々と潰れ
一人の求人に経験者が何十人も応募してくる現状で
スクールの存在そのものが意味の無いものになってきている

118 ：_：03/06/29 10:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

119 ：氏名トルツメ：03/06/29 12:03

エキスパート持ってる経験者は雇ってくれますか？

120 ：氏名トルツメ：03/06/29 14:16

>>119
>エキスパート持ってる経験者は雇ってくれますか？
ちゃんと能力があって人柄が良ければOKですね。
つか、経験者の場合、持ってても持ってなくても腕次第ということで。

121 ：氏名トルツメ：03/06/29 14:29

>>112
うちもそれだ
エキスパート餅は頭ばっかり大きくて
本当にエキスパートな奴見たことないから避けてる

122 ：氏名トルツメ：03/06/29 16:22

>>120
腕でつか？　オペとして雇われたいわけではないのですが何か？

123 ：氏名トルツメ：03/06/29 17:35

最初にどういう職種に応募したいかすら言えないやつじゃ不採用だな。

124 ：氏名トルツメ：03/06/29 21:00

>>119 >>122
拝啓
ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
このたびは当社募集に際してのご応募、誠に有難うございます。

さて、慎重且つ厳正に選考致しました結果、誠に残念でございますが、
ご希望に添いがたく、ここにご連絡申し上げます。

末筆ですが、貴方様の今後のご活躍心よりお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

125 ：氏名トルツメ：03/06/30 15:06

DTP駅スパって、経験から言って、過去問を徹底的に
何回も解いて、間違った所を、また徹底的に解いて、
…をやって、あとは、新作の問題がどの位、予想できる
かだと思う。(課題制作の事はこの際ひとまず置いておく)
結論として、実務にはあまり役にたたないような
気がする。終わって一年たったら、あらかた、頭から
消えてしまった。

126 ：氏名トルツメ：03/06/30 15:12

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

127 ：YahooBB220027201054.bbtec.net：03/06/30 15:51

<a href="http://.jp/staff/in.cgi?id=13815">
アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

128 ：氏名トルツメ：03/06/30 17:49

>>125 だけどそれすらできない香具師を排除するには丁度よいレベルの
テストとおもわれる。

129 ：氏名トルツメ：03/06/30 18:09

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

130 ：氏名トルツメ：03/06/30 22:45

>>122
おまえはエキスパートじゃないだろう。と言ってみるテスト

131 ：氏名トルツメ：03/06/30 23:06

>125
はっきりいって更新試験のほうが大変
Ｇでも優遇ないし落ちたらやめるね

132 ：氏名トルツメ：03/06/30 23:29

くだらない試験に金と時間をご苦労様

133 ：氏名トルツメ：03/06/30 23:53

ゴールドカードになったらさ、
アドビソフト購入割引とか、
セレブラRIP購入割引とか
ならんものか。
クリーニング割引とか、映画割引でもいいぞ。（SDカードみたいにな）

134 ：氏名トルツメ：03/07/01 10:01

>>131
更新はしないつもり。持っててもメリットないし。
まあ、１度試験に受かったことあるって言っておけば
それで良いような気もするし。

135 ：sage：03/07/02 21:04

>>133
セレブラか。うちも欲しいな。

更新たくさんしてメリットあった人、
ご意見募集。

136 ：131だが、：03/07/05 12:54

>135
あえていえば講師の依頼とかがたまにあって小遣い稼ぎができるくらいだな
某業界最大手企業の社員研修や某大手スクールの講師などの話があったが、
別にJAGATの紹介でもないし直接のメリットとなると一切なしだ。

>133
わけのわからん素材集やキャリブレータとかの割引販売はたまにあるじゃん

137 ：氏名トルツメ：03/07/07 11:38

どこかで19期の模擬試験問題って手に入らないものでしょうか？
参考書には18期の試験問題しか載っていないようなので…

138 ：氏名トルツメ：03/07/08 01:40

>137
もっているけど2ｃｈでさらすわけにはいかないしな
DTPｴｷｽのスクールにはあるだろうからコネをあたってみ

139 ：137：03/07/08 20:55

コネが無いので…(--;)
JAGATに聞いたら「8400円で売ってあげる」そうです。
ちょっと高いですねぇ…

140 ：氏名トルツメ：03/07/09 02:25

ぶっ・・最悪。

141 ：氏名トルツメ：03/07/09 21:37

(^-^*)/ｺﾝﾆﾁﾜ!なつきです★
今アメリカにいるんだケド、こんなバイト始めちゃったの(*v_v)
なつきと一緒にらぶらぶなコトしよっｴﾍ(*^^)'-'*)ｳﾌ
なつきに会いに来てくれたら、7日間会費無料＋10分無料なのだ★
なつきの恥ずかしいトコ全部見せちゃうよ(/o＼*) ｲﾔﾝ♪
二人っきりでいーっぱい楽しいことしようね(ﾟ∇^*) ★
今だったら10分無料で遊べるよぉ～☆
じゃ、なつきに会いに来てねっ(/*⌒-⌒)o 待ってるよぉ～
http://www.gals-cafe.com
☆　　☆　　☆　　☆　　☆

142 ：46：03/07/11 22:40

>>136
にゃに！
ということは完全に｢ジコマン｣なわけですね。
はあ～、今の会社にも優遇(？)制度ないし、
更新も意味なしということで、会社辞めたら、更新もやめようかな。

会社的にうれしい制度のあるところってあります？

143 ：142：03/07/11 22:41

あ、名前が変。
135と打ちたかったのに、46の人すみません

144 ：氏名トルツメ：03/07/12 02:04

なんか可愛いね
現実が見えない夢見る子供達は
こんな資格がなんの役にも立たなくなることに気が付くのに
それほど時間は掛からないはずだ

145 ：山崎渉：03/07/12 11:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

146 ：山崎渉：03/07/15 13:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

147 ：氏名トルツメ：03/07/16 00:44

エキスパ試験の更新の申し込みってなんでFAX必要なの。
今回は近くのコンビニにFAXがあったのでなんとかなったけど、
私の田舎方面だとコンビニにすらFAXないよ。
ぷん、ぷん！

148 ：氏名トルツメ：03/07/27 01:33

俺、校正志望だけど、一応取っておこうと思ってるよ。
dtpは経験あるから、それほど時間はかからないだろう。

149 ：氏名トルツメ：03/07/28 04:42

ぶっちゃけ今日から筆記の勉強します。試験は８/17･･･
仕事辞めたので、その気になれば一日中めいっぱいベンキョーでき
るけど時間的にどうか（汗
受かった皆さんはどのくらい筆記の勉強しましたか？!

150 ：氏名トルツメ：03/07/28 05:01

大学入試センター試験よりも問題多いらしいから（７００問）、
２週間くらいでなんとかなるのでは。

151 ：氏名トルツメ：03/07/28 05:24

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

152 ：氏名トルツメ：03/07/28 05:25

さて、夏厨ばかりでうんざりしているそこの貴方に、こんなスレを紹介しよう。

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

一見「またお前は騙された訳だが」系のスレに見える。
実際、ここの>>1はそのような目的でこのスレを立てたようなのだが、
なかなかレスが付かないことに腹を立てたのか、自分で「うわー騙された」などとレスを付け始めたのだ。
漫画サロン板は強制ID表示。IDが露出している事を気づかない>>1に、当然スレは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ状態。
夏厨の極みとも言えるこのスレ、一度読んでみることをお薦めする。

また、空気が読めない者は来ないで頂きたい。

153 ：氏名トルツメ：03/07/28 21:09

ああ、どこかに20期の模擬試験問題をうぷしてくれる神様はおらんかのう…

154 ：氏名トルツメ：03/07/29 05:26

>>153
市販されているエキスパート本に付いている問題集がそれですが。

155 ：153：03/07/29 11:26

MYCOMやアスキーのエキスパート本には「18期の模擬試験問題」と「予想問題（模擬試験問題ではない）」しか付いていないのですが…
JAGATに聞いたところ「20期の模擬試験問題が掲載されている本は無い」らしいです。

156 ：エキスパート講師：03/07/31 00:10

ペーパー試験と現場仕事とは、どんな試験だって違って当たり前。
そんなことは、君達の上司だって解りきっている。
自転車操業の会社だけが、その場しのぎに経験者だけ採用しているだけだ。

将来性のある会社は、人を観て採用する。
初めて挑戦するものは、全て未経験なのは当たり前のこと。
エキスパート試験だって易しくはないことぐらいは、経営者も知っているはずだ。
やはり、合格者は他者より一歩リード出来るのではないかな。

有資格者をトヤカク言う前に挑戦してみたらどうだい?

157 ：氏名トルツメ：03/07/31 00:27

>>156
わかりました。是非、頑張ってみようと思います。
で、あなたはどこで講師してらっしゃるんですか？
是非とも、あなたの授業を受けてみたいです。

158 ：氏名トルツメ：03/07/31 13:37

>>155
20期の試験の大半は18期と同じです。

159 ：153：03/07/31 17:57

>>158
ありがとうございます。
とりあえず18期の問題を繰り返しやってみます。

160 ：エキスパート講師：03/07/31 22:01

>>157
都内某所のパソスクールで講師しております。
20期は、あともう少しで本番ですね
最後の追い込み頑張ってください。

161 ：氏名トルツメ：03/08/01 22:44

今回の試験で社内最高得点取ったのは資材課の奴だったらしい…

おい、エキスパート！Ａ４用紙３箱と現像液買って来い！

162 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:53

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

163 ：氏名トルツメ：03/08/02 13:47

>>161
別にエキスパートを取るとか取らないとかの話ではないけど。
向学心がある香具師は、それだけで充分に優秀な人材だよ。
この業界に十年いるが、それ以外はクズになっていく可能性が極めて高い。

164 ：氏名トルツメ：03/08/02 14:00

>>156
エキスパートの試験が易しくないなんて言ってる香具師は使い物にならん
それに実際、エキスパート持ちがプライドばかりで扱いにくい香具師が多いのも現実
そもそも今の時代、DTPスクールの存在自体詐欺みたいなものじゃないか

＞自転車操業の会社だけが、その場しのぎに経験者だけ採用しているだけだ。
＞将来性のある会社は、人を観て採用する。
＞初めて挑戦するものは、全て未経験なのは当たり前のこと。

お前はアホか？
今の印刷業界の厳しい状況が見えてないのか？
ほとんどの会社が未経験を育てている余裕がないんだよ
募集掛ければ経験者が何十人と応募してくるのに
何を好きこのんで未経験を雇うんだよ
やっとの思いで就職できてもほとんどが酷い使われかたしてるじゃないか
この詐欺師野郎が

165 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:23

エキスパート試験の講師は、それが商売だから、
受講生が減ったんじゃ、死活問題だから、
その取得が有効かどうかなんてことは
知ったことじゃないの。受講生が集まれば
それで良しなのさ。DTP校や、講師の話を
まともに受け取るうぶな椰子は、この
業界入っても、いためつけられるばかりだよ。

166 ：氏名トルツメ：03/08/02 15:57

ある意味錬金術だわな>エキスパート試験周辺

167 ：氏名トルツメ：03/08/02 16:23

エキスパート
この仕組み考えた椰子は、役人のような
発想の、巧みに完全な収奪システムを作るのに
長けた香具師だなと、感心することしきり。

168 ：エキスパート講師：03/08/03 00:44

>>164
>それに実際、エキスパート持ちがプライドばかりで扱いにくい香具師が多いのも現実
そうか?　単純にナメられてるだけじゃないのか?

>何を好きこのんで未経験を雇うんだよ
採用グループに数人の未経験者を入れておいた方が活性化するのだよ
未経験者が、短時間に経験者を追いつき、追い抜いていくことは、良くあることだ。
人事の醍醐味だがね!

本当に即戦力が必要な場合は、派遣会社に相談している。
その方が得策だと思うがね

169 ：氏名トルツメ：03/08/03 03:21

>>168詐欺師
＞そうか?　単純にナメられてるだけじゃないのか?

プライドに実力が伴っていれば良いのよ
プライドと実力のバランスが取れてないからやっかいなんだよ

しかし、おまいは真性のアホか？
無知だから自分の仕事が社会の役に立っていないと実感できず
疑問を持つことがないんだろ
って言うかスクールの講師じゃないだろ？
いくらなんでもバカ過ぎる

170 ：氏名トルツメ：03/08/03 09:58

どっちの理屈もよく分かる。
でも、業界に浸かっている人間の大半は、スクール講師にダメ出しだな。
なぜって、業界自体が本当に厳しい状況だからな、今は。
人事の醍醐味なんて言ってられるほど焦ってない香具師がどれほどいるか。

ただ、経営者みたいな人間にはスクール講師の視点を持っていてほしい。
俯瞰的に物が見られる人材が少ないのも事実だからな。
でも、たかが講師の分際で現場の人間に偉そうなことはヌカすなよ。
だからアホとかバカとか言われるんだ。もう少し頭使え。

171 ：170：03/08/03 10:05

現場の人間がこの試験を受けることには、大きな意義があるよ。
少なくとも、これを受けようとする人間、もしくは受かった人間は、
それなりに優遇してやってもいいし、機会を与えてやってもいい。
未経験者が受けることにはまったく意味がないと思うけどね。

＞エキスパートの試験が易しくないなんて言ってる香具師は使い物にならん

範囲がけっこう多岐にわたっているが、それはマジで言ってるのか？

172 ：エキスパート講師：03/08/03 23:14

>>169
>無知だから自分の仕事が社会の役に立っていないと
それが、本当ならとっくに自然淘汰されてる
それと同様に、エキスパートの資格制度も開始から約10年経つ
意味が無いのならとっくに終っている。

>>170
>たかが講師の分際で現場の人間に偉そうなことはヌカすなよ
ハハハハ・・・僕は現場の人間だよ。
エキスパート講師は、試験を合格した現場の人間しか採用されないのだよ。

普段は、印刷会社でDTPのオペレータ兼管理をしている。
このシーズンだけ、週１日の講師の仕事を追加しているわけ。

この業界が厳しいのは事実なのだから、自分に付加価値を付けなければだめだろ?
DTPオペだけではなく、Web系・SQL系などなど職域を広げていかないと。
他人と仕事の差を付けないと、どんどん苦しくなっていく。

まぁーその辺もエキスパートの試験に出てくるけどね。

受験生の諸君ガンバレ!!!!

173 ：170：03/08/03 23:34

早いレスだが、たまたまなんで気にするなって。
＞ハハハハ・・・僕は現場の人間だよ。
失礼。先入観で物を言うとこういうことになるのね。
でも本業以外をこなす余裕を持った人間に、厳しさが分かるのかしらん？
そもそも付加価値って一体どれだけ価値があるもんなの？
業者の安易な売り込みに騙される心配が無くなる程度だと思うよね。
高度な知識が身に付けられるなら、この業界から足洗うよ普通。

そんな俺もエキスパート。
このごった煮試験に意味を見出せなかった一人ですが何か？

174 ：氏名トルツメ：03/08/03 23:37

>>172
エキスパートの資格ぐらいで、受験生がんばれもなにもないだろ。
小学生でも受かるよ。

175 ：170：03/08/03 23:40

こんな上辺だけの試験、未経験者には絶対に受けてほしくないね。

176 ：164：03/08/03 23:57

>>173
＞このごった煮試験に意味を見出せなかった一人ですが何か？

ごった煮試験って上手いこと言うね

>>171
＞範囲がけっこう多岐にわたっているが、それはマジで言ってるのか？

エキスパートに出てくる内容を理解するのは非常に困難だと思う
しかし、ほとんどの香具師は試験用の勉強（丸暗記）して合格している
丸暗記すら出来ない香具師は使い物にならんと言う意味

範囲があまりに広くなりすぎてるから
中身のある勉強してたら返って時間が掛かりすぎて試験には受からないと思う

177 ：164：03/08/04 00:02

あ、でも何か資格を得るの為に頑張っているのは俺も評価している

ただ、DTPオペもデザも余っていて、エキスパートを持っていても未経験だと就職が困難だということ
就職出来てもほとんどのところが酷い労働条件だということ
夢を持って業界に入ってきても、現実とのギャップに辞めていく人が多いこと
アナログ時代から働いている人達も、この業界から脱出したいと思っている人が少なくないこと

そういった現実を何も教えずに安易にこの業界を勧めるのはどうかと思う
だからこれからDTPスクールや試験を考えてる人は
もうちょっと情報収集して納得して入っておいでと
余計なお世話を言いたくなる

178 ：氏名トルツメ：03/08/04 07:48

＞範囲があまりに広くなりすぎてるから
＞中身のある勉強してたら返って時間が掛かりすぎて試験には受からないと思う

エキスパート試験の範囲の知識、日常業務でけっこう必要になりません？

179 ：氏名トルツメ：03/08/04 13:43

ちがう資格をとろう！

と言う事で何がいいですかね

180 ：氏名トルツメ：03/08/04 14:23

>>179
衛生管理者なんてどう？
ある程度の規模の事業所には必ずいきゃいけないから役立つよ。

181 ：氏名トルツメ：03/08/06 21:23

これからはケアマネだぜ

182 ：氏名トルツメ：03/08/09 21:57

受験票届きました。今年から筆記問題あるようです。泣きそうです。

183 ：氏名トルツメ：03/08/10 16:46

業界にいるころはエキスパート試験なんて目もくれなかった。
業界でてからは資格試験の重要さを痛感してる。
MCSAまであと２科目。

184 ：氏名トルツメ：03/08/10 19:40

受験料の２万とマニュアル代だけだったら受けても良いけど
独学で受かるもの？
まあ、糞みたいな資格だけど履歴書の飾りに多少はなるでしょ
実務経験無しじゃ話にならないけど

185 ：氏名トルツメ：03/08/10 19:45

勉強中だけど、この内容を独学で受かるって凄いと思うよ
スクールだけで受かっちゃう要領の良い香具師はどこにでもいるんだな
大卒とか教育課程修了なんて枷がないから、受けやすいことは確かか
俺の隣のエキスパートは頼りになるよ
だから俺も頑張って今回受けてみようかなと

186 ：氏名トルツメ：03/08/10 20:01

＞スクールだけで受かっちゃう要領の良い香具師はどこにでもいるんだな
センター試験よりは簡単だから。

187 ：185：03/08/10 20:21

>>186
そうだろうね。まあ俺は大学行ってないから分からないけど。
別に卑屈になってるわけじゃなく。
過去問題がそのまま出るくらいだから、確かに暗記でいけるとは思う。
設問をもうちょっとひねってもいいのではないかと思うよ。

188 ：エキスパート講師：03/08/10 21:10

建設的な意見が多くなって嬉しいよ

人生なんでも努力して勝ち取っていくのさ・・・

>>184
>糞みたいな資格だけど履歴書の飾りに多少はなるでしょ
糞にするか宝にするかは、本人しだいと思うが。
そう言う人間には、受験してほしくないね。
まじめに勉強している人の邪魔になるだけだ。

>実務経験無しじゃ話にならないけど
これは、業界全体の問題でもあるのだけど
やはり、なんとか新しい人材を育てていかないと未来は無いぞ。

DTPオペは、あくまで仕事の入り口だ。
そこから、どう自分を展開していくのかは、それぞれの力量だよ。
60歳定年までDTPオペではいられないのだから。

189 ：氏名トルツメ：03/08/10 21:14

>>188
＞60歳定年までDTPオペではいられないのだから。

ちゅーかさ、そろそろシルバー人材センターで教えてもいい頃だと思わん？
うち田舎だから、人足りないんだよね。じいちゃんばあちゃんでもいいから使いたいの。
そんなエキスパート試験対策ばっか教えてないで、ほんと、たのんますわ。

190 ：氏名トルツメ：03/08/10 21:21

だね、そろそろDTPできるシルバー人材が増えても良さそうな頃だよ。

191 ：氏名トルツメ：03/08/10 21:38

>>188
＞人生なんでも努力して勝ち取っていくのさ・・・

これには禿同だけど
試験対策に一生懸命になるだけが努力じゃないし
現場で働いてれば優秀な人材ほど山のような仕事を抱えていて
試験勉強どころじゃない場合が多い
ＤＴＰエキスパートを履歴書の飾り以上の意味は無いと思うけど

JAGATとDTPスクールには大きなメリットがあるだろうけど
っていうか講師様はもうひっこんでたら？

192 ：_：03/08/10 21:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

193 ：氏名トルツメ：03/08/10 21:48

こんな資格の為に高い金出してスクール通うのもバカらしいな。
独学で良いんじゃん。

194 ：氏名トルツメ：03/08/10 22:02

試験会場が少ないのも特徴だな。

195 ：氏名トルツメ：03/08/11 00:11

皆さん、急いでも駅で走ってはいけないよ
みんなの迷惑だからネ

196 ：氏名トルツメ：03/08/11 00:18

時刻表対応で、バス路線も入ってて便利だよね。

197 ：氏名トルツメ：03/08/11 00:20

>>196
オレはジョルダン派だ。

198 ：氏名トルツメ：03/08/11 00:24

>>197
あれば、別路線の先の駅から戻る設定が入っている所がカシコイよね。

199 ：氏名トルツメ：03/08/11 00:29

でも、ノートパソコン買ってデフォルトでインストールされている方しか使わんけどな。

200 ：氏名トルツメ：03/08/11 11:45

この手の技術系の資格は飾り以外の何者でもない
自動車免許等とは全く質の違う物だからね
現場に入れば資格を持っていようと無かろうと関係ない
実力が物を言う世界だから

201 ：氏名トルツメ：03/08/11 11:56

これって民間資格ですよね。

202 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:17

>>201
そうだよ。
ある意味、自己啓発セミナーと同じ。
金が出る奴とかが羨ましいよ。

203 ：氏名トルツメ：03/08/12 09:28

エキスパート講師と称する香具師が出没しているようだが、
もし本物なら、何らかの危機感からかもしれない。
ここで、結構マイナスイメージがでてきているから。

彼にとっては、エキスパート講座を受講する人間が
減ることは、重大問題だからね。

俺が受験した経験から言えば、この試験は初心者
向けというより、ある程度、現場を経験してから、
仕事をより広い視野から、勉強したい時に
受けた方が良い。初心者でも、スクールで
手取り足取りしてくれれば、合格は可能だが、
それで、DTPがわかった気になられても困る。

204 ：氏名トルツメ：03/08/12 11:51

キッチンコーディネーターと同じだな

205 ：氏名トルツメ：03/08/13 11:42

今回から文章問題が出るって本当？？？
それなら、もう駄目かも…。
暗記のテストだったのになあ。

206 ：氏名トルツメ：03/08/13 13:45

>>205
模試は全部マークシートでしたよ。

207 ：氏名トルツメ：03/08/13 14:19

ですよねー。
風の噂で聞いたもんで。
もし、出たらどうします？？

208 ：氏名トルツメ：03/08/13 16:37

イヤ、だから出るって書いてあるだろ…
受験票届いたろ？

209 ：氏名トルツメ：03/08/13 17:47

>>208
もしかして、「文章題形式の問題」を文章を書く問題と勘違いしてません？
「文章題形式の問題」とは、文章題形式のマークシート問題の事だと思いますが。
心配だったらJAGATに電話で聞いてはいかがですか？

210 ：氏名トルツメ：03/08/13 22:23

模試受けた人、結果どーだった？
ちなみに自分、1週間前の段階で
DTP→72
発注→73
製作→80
色→79
コンピュータ→95

新問題2割を考えると、本番はこの数字の2割引って事か・・・。(ToT)

211 ：氏名トルツメ：03/08/14 10:07

>>210
あんた、それじゃ、やばいよ
ちなみに、おれは直前模試のときは
不正解が確か、２～３問だったよ

212 ：氏名トルツメ：03/08/14 16:55

発注ってどんな問題だっけ？

213 ：氏名トルツメ：03/08/14 20:14

うちの会社、前回ほとんど発注で落ちたなあ。

214 ：氏名トルツメ：03/08/15 14:04

うちの会社、前回ほとんど発狂で落ちたなあ。

215 ：山崎渉：03/08/15 17:04

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

216 ：氏名トルツメ：03/08/15 22:51

誰か今回出そうな問題教えて！！

217 ：氏名トルツメ：03/08/15 22:52

いよいよ明後日のようだな

218 ：氏名トルツメ：03/08/16 00:54

・集中講義付き：9:00～18:45　（東京・大阪会場のみ）
※集中講義とは，筆記試験直前に知識の整理を目的として行われる講座です。

受験料・試験のみ：20,000円／1名
・集中講義付き：70,000円／1名　※東京・大阪会場のみ

何？これ？
どこかのあやしい自己啓発セミナーだって３日間で１０万前後だぞ
ボッタクリ制度に踊らされてるだけでしょ
くだらね～

219 ：氏名トルツメ：03/08/16 09:36

みなさん、勉強してます？？
どのくらい勉強すればいいですかね？

220 ：氏名トルツメ：03/08/16 15:18

受験者の皆さん、がんばって下さい！！
考える必要のない問題だから、楽勝ですよ
>>219
勉強って何？
暗記が全てだよ！
クイズみたいなものだから力む必要はないよ!
覚えろ！

221 ：氏名トルツメ：03/08/16 21:39

時代が時代ならNiftyでごたくどすDTPエキスパート問題集とかあったんだろうな。

222 ：氏名トルツメ：03/08/16 22:36

一回落ちてるから、受かりたいなあー。
前回、カテゴリ１つ落としただけだしなあ…。
受かりてええ。問題教えてください。

223 ：千恵子：03/08/16 23:48

http://life.fam.cx/a012/

224 ：氏名トルツメ：03/08/17 09:12

行ってきます。
逝ってきます。
今日の12時からデス。

225 ：氏名トルツメ：03/08/17 09:16

ひっかる問題はとりあえず、後回しにして、
出来るところから、どんどんやっていった方が良いよ。
何しろ、時間がないからね。

226 ：氏名トルツメ：03/08/17 09:18

↑ひっかる×　ひっかかる○

227 ：氏名トルツメ：03/08/17 19:23

とりあえず終わった・・・。
前半が異様に簡単だった分、最後の文章問題がびみょー。

16進数の問題にｺﾞﾊﾞｰｸ有り？

228 ：氏名トルツメ：03/08/17 19:43

終わったな。

つーかデジカメとCMSの問題出過ぎだろ？

後半はカメラの資格受けてるんじゃなかろうかと思ったぞい（ﾏｽﾀｰ風）

229 ：氏名トルツメ：03/08/17 20:07

＞後半はカメラの資格受けてるんじゃなかろうかと思ったぞい（ﾏｽﾀｰ風）

マスターが関わっているから当然

230 ：氏名トルツメ：03/08/17 20:57

あとパール、XMLもタンマリ出たね。
アプリトラブル系の新傾向問題はＤＴＰらしい問題で好感が持てるが、締めがXMLの長文問題だったのは疑問だな。

現在のＤＴＰ従事者にあそこまでXMLの知識求められるかな？

231 ：氏名トルツメ：03/08/17 21:18

正直、ディレクター志望の人以外にはあまり必然性が感じられない
問題だったな。
学校で受けさせられただけなんで、前半のDTPの方が難しかった。
後半のPCは、DTP未経験者でも楽勝のレベルだったけど。
RAIDとかメディアとかのハード関連は、ラッキー問題って感じ(藁

さて課題へ逝くか・・・。

232 ：氏名トルツメ：03/08/17 21:21

ブランド品は値段が高い方が価値が上がるのと同じように
試験もステイタスを持たせるために必要以上に難しくしているんだよ
集中講義でボッタクリやすくなるし

233 ：氏名トルツメ：03/08/17 22:10

まさかあんな著作権の問題がでるとは思っていなかっただに。

234 ：氏名トルツメ：03/08/17 22:43

前回よりは、全然簡単だった。

つーか２進数の問題で、一桁目が「１」なのに
１０進数で偶数になる訳ねえだろ。
一応、１番近い数字選んだけどさ！！
あの人数が居て、なんで誰も質問しないんだ（まあ、俺もだけど）？？
あっ、「問題の質問は聞きません」って係員言ってたか…。
しかし、この間違いはマズイだろ…。下手すると、中学生でもわかるし。

235 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:10

おかしいとおもって、すっごいなやんだＹＯ！
１０進数の問題
全員正解になるんかな。

236 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:35

会場に逝って周りを見渡すと
見た目はデザインをやらないような人多いなぁと思いました
いや外見なんて関係ないよね、ハハハ

237 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:36

DVDの書き込み容量っていくつなの?
DVD-Rなら4.7GBでなっとくいくのだが････。

238 ：氏名トルツメ：03/08/17 23:52

全体で８５％ぐらいしかとれてないや。
カテゴリ別で点数偏ってたら、おちるな。。。
あーこんな状態で１０月中旬まで放置なんて。。。

239 ：氏名トルツメ：03/08/18 06:51

>>236
デザインやるかどうかなんて、この試験には関係ないの！
何か勘違いしてないか？

240 ：氏名トルツメ：03/08/18 07:16

今回は前回より易しかったから合格率は40％近く迄上がると思う。

241 ：氏名トルツメ：03/08/18 09:05

この試験
受かる確率が高いのは
資格マニアだという現実

242 ：氏名トルツメ：03/08/18 16:16

７００問は正直しんどいですよ

243 ：氏名トルツメ：03/08/18 22:09

製作ガイドがまったくワカランち！
何を書けばいいのだ一体？？

244 ：氏名トルツメ：03/08/18 22:50

>243
ガイドの参考書出てますよ。
あれ、そのまま書けば絶対９０点は取れます。

245 ：氏名トルツメ：03/08/18 23:39

４時間って・・・体力勝負か？

246 ：氏名トルツメ：03/08/19 19:49

プロファイルの埋め込みってなんだ？？
ガイドの要件にプロファイルについても書いてあるんだけど…。

247 ：氏名トルツメ：03/08/19 20:52

>246
筆記試験のために勉強しなかった？
課題やらなくてもヨシ

248 ：氏名トルツメ：03/08/20 02:32

近くの席の2人だけ、電卓叩き始めるのが異様に早かった。試験始まって
5分やそこらでいきつく設問に計算問題出てたか?!
約800問近く・・・つらかった。一週間で覚えたからね。睡眠時間一日２，３時間で。
それまで一切、問題集開きもせんかった。大馬鹿野郎とでも何でも言ってくれ

249 ：氏名トルツメ：03/08/20 02:48

>>248
>約800問近く・・・つらかった。一週間で覚えたからね。睡眠時間一日２，３時間で。
>それまで一切、問題集開きもせんかった。大馬鹿野郎とでも何でも言ってくれ
俺よりずっとマシ（まとも）だね。

俺は3日しか勉強しなかったし、勉強中の3日間は睡眠時間一日8時間以上もとって
ました。

こりゃ、落ちるかな。

250 ：氏名トルツメ：03/08/20 03:09

>>249
いやいや、似たようなもんだよ。僕も。
こりゃ、落ちるかな。

251 ：氏名トルツメ：03/08/20 21:31

更新試験が届きました！
受けたときとだいぶ内容も変わってますねー。
頑張るぞー！みなさんたすけてね！

252 ：氏名トルツメ：03/08/21 20:19

>>251
取りあえず､
問1-1 ③
問1-2 ②

あと､よろしく｡

253 ：氏名トルツメ：03/08/21 22:47

今頃みんな必死で課題やってんだろな…
しかし今回の筆記試験の問題ちゃんと校正と検証してたんだろうか？
版面と判型の区別が間違ってるところがあったような…
それに二つ目の1：√2の問題では短辺を1とするって仮定が無かったような…
単に俺の勘違いならいいんだけど…二進法の件もあるしなぁ
筆記試験に比べて実技の採点がかなりあまいってーのも疑問だよなぁ
以上ひとりごとsage

254 ：氏名トルツメ：03/08/21 23:56

アフォかと思うくらい、こんな時間帯に課題してます。
日中は仕事でできないし、来週は出張やら会議やらで身動きとれないし。
何も考えずに普通に仕事してたほうがナンボかマシ。

255 ：氏名トルツメ：03/08/23 01:28

emって全角なの？半角なの？

256 ：氏名トルツメ：03/08/23 02:12

全角

257 ：氏名トルツメ：03/08/23 07:05

emは全角。その半分がen。

258 ：氏名トルツメ：03/08/23 07:29

たしかQuarkのマニュアルにはｅｍを0（ゼロ）二つ分って表現していたような
それを見たとき全角と違うのかな？とふと疑問に思ったのだけど

259 ：氏名トルツメ：03/08/23 11:06

>>258
すぐさま標準emスペースにチェックをつけないあなたはQuark使いではないですね。

260 ：258：03/08/23 11:46

>>259
エディカラー・インデザ

261 ：氏名トルツメ：03/08/23 16:13

今、課題Ｂやってるんだけど
デザインの流れとかは教科書に載ってるのでいいのか？

262 ：氏名トルツメ：03/08/23 16:31

やる暇がなかったのでとりあえず手近にあった仕事の内容で
課題Cで発送した。
受かれば儲けもんか。

263 ：氏名トルツメ：03/08/23 19:48

ヽ(`Д´)ノ課題試験おわったー

264 ：氏名トルツメ：03/08/23 21:33

>>262
課題Ｃの場合は
手順書がひどく面倒になると思うが。

265 ：氏名トルツメ：03/08/23 21:39

じじいの発言
emは欧文の'M'の幅のことだと聞いていた、ただし、それは定かではない
でも、欧文の一番幅の広い物(その書体においてを)を1emとしていた　と
きいておったんじゃが　ソリハマチガイ???

266 ：氏名トルツメ：03/08/23 23:23

>>264
確かに面倒だった。正直言うと手を抜くつもりが，他の課題以上に手間がかかった。
だんだん支離滅裂になってきて，これでまとまるのか？という状況だった。
終業後，3時4時という日々を3日間。
で、文書力のなさというか、決して第3者がアレを見て制作できるとは思えないものになってしまった。
自分に笑うしかない。ははははは。

267 ：氏名トルツメ：03/08/24 01:56

レイアウトを自分で考えて、それをオペレーターに作成してもらっても良いのか？
オペじゃない人は操作できないし。
教えてもらいながらじゃ、絶対間に合わないと。
しかし、こんな細かく普通は作んないけどな。座標とか書くのめんどくせー。
ガイド作る方が時間かかるちゅうねん。

268 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:02

更新試験を行っている方にお願いです！
問17、問18、問29～
デジタルカメラのところなんかもわかんなーい！やばーい
だれか助けてくださ～い☆♪

269 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:16

>>267
OK
手順書はてめえで書け

270 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:17

ちなみに、座標を書くというのは、対策講座の悪習だと思う。
座標なんて本質じゃないと思うが。

271 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:22

座標を決めるというのが、そもそもコーディングの語源であり基本である
それを理解せずに何をもってエキスパートと言えるのか

272 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:24

↑
業種間違ってねえ？

273 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:27

二次元の座標系で物の位置を特定するためには座標認識はどうしても必要である

274 ：氏名トルツメ：03/08/24 02:48

271=273はNCマシンですか？

275 ：氏名トルツメ：03/08/24 15:54

実際の仕事で座標市で指示されることはまずなし

よってそんなこといみなしほういち

しかし孝三化と公立化の便狂になた

276 ：氏名トルツメ：03/08/24 18:37

>251・252・268
いっしょに更新試験やりましょ・・・
なんか全く分野が変わってチンプンカンプン・・・
確かに
問1.1=3だけど
問1.2=3じゃないすか？

277 ：氏名トルツメ：03/08/24 18:45

問１の時点で問題破綻している

278 ：氏名トルツメ：03/08/24 19:55

更新用にまたテキスト購入しろってことれすか？
JAGATやりますな・・・
あ、問5.27=1ですね。

279 ：氏名トルツメ：03/08/24 20:02

受かって後で、後悔する試験ってのも珍しいかも。
俺は、18期だが、今、激しく後悔。受かるための労力、金、
もっと、他のものに使えば良かった。

280 ：氏名トルツメ：03/08/25 00:34

DTPエキスパートなんて取る必要なしだね。
資格手当も出ないだろうし。
なくても仕事できるし。
所詮、検定試験にすぎない。

281 ：氏名トルツメ：03/08/25 10:35

DTPエキスは、とる人間によっては、役にたつだろう。
だが、有効に活用ができない人間にとっては、これほど
割の合わないものはないね。とりあえず取っておくか、
履歴書の飾りにしようなんてことで、取る人間に
とっては、全く、何の役にも立たない。それが、
例えば、簿記の資格なんてのと大きく違うところだ。

282 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/25 10:39

　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々

283 ：氏名トルツメ：03/08/25 12:52

>>281
おまいはバカだね
資格の有無と実力が必ずしもイコールでないことは良くある話で

現場に入れば実力の世界でしょ
資格っていうのは免許と違って履歴書の飾りなんだよ

だから講師様は引っ込んでろよ

284 ：氏名トルツメ：03/08/25 13:00

>>283
確かにあたいは馬鹿だね。大して深い考えもなしに、この試験受けようと
考えて、それなりに、勉強もし、大枚もはたいて、合格したのは
いいが、使い道なくて、後悔してるんだから、「おまいはバカだね」
って言われても、返す言葉もないよ。鬱

285 ：氏名トルツメ：03/08/25 13:38

資格が仕事をするわけじゃないだろ。
日本語が変だよね。

286 ：285：03/08/25 14:23

漏れの日本語も変だな。

287 ：氏名トルツメ：03/08/25 15:18

皆さん、更新試験ﾒﾝﾄﾞｲですね…ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽｶ？
さて、問21-134なんですけどこれってﾘｭｳﾐﾝにおきかわっちゃうと
思っていたんですけど選択肢を見るとそうでもない…
ｱｳﾄﾗｲﾝではなかろうと見当つくんですけど、
さて、ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟ?画面フォント？画面フォントってｽｸﾘｰﾝﾌｫﾝﾄのこと？
うーん、わかりません。どう思われますか？

288 ：氏名トルツメ：03/08/25 18:34

１９期発注が２点足らずで落ちました。課題はとれてました。
性懲りも無く２０期受けました。課題まだやってません（苦）
１９期に出した自分の課題、手直しして出してもやはり不正コピーなんでしょうか。
出したかたいます？
やはり不正コピーなんでしょうね・・・
今から一からやるってかなりつらい・・・はぁ～～～

289 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:20

>>288
多分だめでしょう。そういうところは、かなり厳密に審査するらしいから。
それでＯＫになると、次から、そんなのばかり増えて収拾がつかなくなる
からね。ばれると何か制裁があるかもしれない。脅かすつもりはないけど。

290 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:25

>>288
あなた、２桁以上の数字は、半角数字、１桁は全角数字
ってことは、注意したほうが良いと思われ。

291 ：氏名トルツメ：03/08/25 20:44

>>289　早速今晩から本気出してとりかかります。自分のためにもならないしね。
>>290　わざわざご指摘をありがとうございます。失礼しました。

292 ：氏名トルツメ：03/08/25 21:40

>>291
まあ、そうマジになるな。
こんな試験に。

293 ：氏名トルツメ：03/08/26 06:25

19と20一緒の課題一緒ってな…
なめてんのかとも思ったけどね

294 ：氏名トルツメ：03/08/26 07:29

前回、課題が受かってたから
課題ほとんど前回と同じまま出しましたよ。
下手な事やって点数へるの馬鹿らしいし。

295 ：氏名トルツメ：03/08/26 07:44

◎業界最大級!!女性が待機状態！
気が合えばその日のうちに合おう！可能性は無制限！

http://mfre.org/?140666

296 ：氏名トルツメ：03/08/26 08:19

>>294
おいおい、ここもチェックされてるぞ。そんな事言っちゃって
大丈夫か。審査が厳しくなっちまうぞ。

297 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:02

ここは疑心暗鬼なインターネットですね

298 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:10

>>298
おまいねー、誰が読んでるかわからないのに、疑心暗鬼に
ならないでどうするの。頭の片隅には、常に、疑心暗鬼の
４文字を刻み付けておけっつうの。

299 ：氏名トルツメ：03/08/26 10:45

>>298
正直、去年の課題制作見ているという印象はない。
毎回一部課題をいじっているのではなかったかな？

300 ：氏名トルツメ：03/08/26 12:58

俺は、学校でエキスパ勉強して、受かったが、去年の作品を手直しして
提出したりしたら、きっと見つかるから止めろって、口すっぱく
して言われた。何でも、そんなことして、ばれると、学校も試験会場の
指定取り消されるから、それだけは、やらないでくれってことらしかった。

301 ：氏名トルツメ：03/08/28 23:42

課題Cを提出しようと思うのだが、会社に内緒で試験受けてるので、仕事を課題に流用する許可とか取ってないんだよね。提出物が確実にJAGAT外部に出回らないとか、著作権の絡みとか、保証されてるんでしょうか？どなたか情報お願いします。

302 ：氏名トルツメ：03/08/29 00:53

通報すますタ

303 ：氏名トルツメ：03/08/29 06:31

お客様の大切なデータを外部に持ち出すなんて、とんでもない行為です。
したがって、課題Cを選んだ受験者は全員不合格となります。
これは一種の引っ掛け問題です。ご注意ください。

304 ：氏名トルツメ：03/08/29 10:38

募集条件にエキスという会社もあるんだなぁ

http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?
pageid=005&ksi=004&orNec=136769e67f4954ee4515a343f046eabfc86dbb&volume=
2&touch=OC01MXwtNDl8LTQ5fC01MnwtNDl8LTU3fC01MXwtNTh8LTUwfC00OXwtNTJ8LTUxfC01MXw
tNTV8LTUyfC01MnwtNDl8LTUxfC01MHwtNDl8LTQ3fC01MXwtNTR8LTUzfC00N3wtNTB8LTUwfC00OXwtNDd8LTUxfC01M3wtNTJ8MTI2fC02NXw2&chsh
=ac629e6cd648184282137d16196400e3

305 ：氏名トルツメ：03/08/29 10:42

　番号職　　種賃金(税込)就業時間/
週休二日産　　業整理番号沿線・勤務地
NEW! ◎ 1 ＤＴＰ 220,000円～ 270,000円 9:00～17:30�
日祝他/その他出版・印刷・同関連産業 �
条件　DTPエキスパート

306 ：ミツ：03/08/30 01:03

あの教会の写真ってどういう風に加工したらいいの?
プロファイルみてもわかんない・・・
誰か教えて(泣)

307 ：氏名トルツメ：03/08/30 17:05

あと提出のみという段階になって、教会の写真を使用するの忘れてた。
鬱。

308 ：氏名トルツメ：03/08/31 21:17

ぎりぎりになって、
まだ悩んでる奴が居るんだな。
男は度胸、適当な作品出せばよい。

309 ：252：03/08/31 23:58

今課題製作がんばってます。
むかついて、適当に文章書いちゃいたくなりまふ。

　ロゴと社名については最下部の色帯の中に配置する。
シリーズを通してこの位置で固定配置することにより
派手に扱わずそっとしておいてあげる。

310 ：氏名トルツメ：03/09/01 01:17

>>302
ふつう課題AやBを選ぶもの。

311 ：氏名トルツメ：03/09/01 12:30

ガイドの中に、分版したもの入れなかった。
これって本当に入れなきゃいけないの？

312 ：氏名トルツメ：03/09/01 14:15

>>311
出力はIn-RIPで、と書けば入れなくていいよ。
そもそも、WORDで課題制作すれば分版しようないし。

313 ：氏名トルツメ：03/09/01 15:37

>>306
全体に暗いから明るく補正。
＆傾きを直す。

314 ：出力オペ：03/09/01 15:38

>>311
何っ！？　ぶんぱんしたもの？？？
色事に分版したデータってこと？
そんなデータ入稿されても困るんだけど
まあ、出力は出来るけど

315 ：313：03/09/01 15:40

>>306
あともちろんRGBをCMYKに変換ね。

316 ：氏名トルツメ：03/09/01 15:54

どっかの講習業者がいったんじゃねえの？＞分版

317 ：更新試験中：03/09/02 09:54

【問01】
32、5、55～90、淡いクリーム、裏ヌケ、？、ファンシー。
6番ヘルプお願い。

318 ：氏名トルツメ：03/09/02 16:30

6:1

319 ：氏名トルツメ：03/09/02 18:48

>>268
問17［マイクロ・HDTV・制約？・青紫？・D65・ColorSync・抑えられない？］
問18［FTP・HTTP・書き込みorバージョン管理・TCP/IP］

320 ：氏名トルツメ：03/09/02 18:50

WebDAVの問題出す前に業界でどれだけWebDAVが使われているか
調べろってんだ。

321 ：氏名トルツメ：03/09/03 19:43

更新試験、ネット検索のみでは乗り切れなさそうです。
「これだけは買っとけ！」な本、ありますか？

322 ：氏名トルツメ：03/09/03 20:35

>>321
いんや、検索語にJAGAT付けて絞り込んでみ。
ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4421
とか出てくるぞ。

323 ：氏名トルツメ：03/09/03 21:42

＞＞322
よくわからない！たとえば、ＤＴＤがわからない
場合はどうするの？

324 ：氏名トルツメ：03/09/04 00:54

>321
本屋で立ち読みしても無理だったので
（しかも店頭販売のものはイマイチ）
JAGATのホームページから
「DTPエキスパート受験サポートガイド」購入・・・
更新なのに・・・・（TーT）
でも、半分くらいできましたよ。
ただ、後半のトラブル関係等は掲載ないので、
仕方なく「DTPエキスパート読本」なる本を購入しようと
思ってます。いずれも改訂版。
これを買わないとダメなのかも。出費がかさみます。とほ。
あと1週間しかない～

325 ：氏名トルツメ：03/09/04 01:38

DTDは、
標準XML完全解説上（技術評論社）
がお勧め。ていうかXMLやるなら持っておけっていう教科書。

326 ：氏名トルツメ：03/09/04 08:12

>322-325ｻﾝｸｽ!　321です。
取り寄せは期限的に微妙ですね。
ｼﾞｬｶﾞ検索でｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます。

家にPCなくて会社で夜やってます。
昨日は山手線とまってﾏｲﾘﾏｼﾀ.....

327 ：氏名トルツメ：03/09/04 11:10

>>324
> 仕方なく「DTPエキスパート読本」なる本を購入しようと
これってJAGATから更新手続きの用紙と一緒に注文用紙が入ってた本ですよね？
購入はオススメしません！これ１冊で何とか更新試験乗り切れるかな？と思いましたが
参考になるような事は一切（ry

ちなみに私は誤りが多かったと評判が悪いこの問題集で何とか更新試験突破しました。
（↓このスレで色々教えてもらったってのもあるけど）

JAGAT認証DTPエキスパート完全対策問題集2003
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1047718277/l50

328 ：氏名トルツメ：03/09/04 16:58

「JAGAT認証 DTPエキスパート認証試験対策　DTPの基礎2003」と
「DTPテクニカルキーワード250」と
「DTPエキスパート受験サポートガイド」と、
買いまくりです。

どれにもちびっとづつ載っているんだよなぁ。

329 ：氏名トルツメ：03/09/04 20:53

>328
そうなんだよね～（T-T）陰謀と見た。
現在、会社の昼休みに本屋で
もろもろの読本を立ち読み（カメラ携帯で写す勇気なし）。
会社まで忘れずに丸暗記してます。
でも、帰社時には、忘れてます・・・
それにじっくり腰を据えないと解答なんかさがせないス。

330 ：氏名トルツメ：03/09/05 00:55

ホント、商売上手...........

331 ：氏名トルツメ：03/09/05 04:39

JAGATが嫌いだからエキスパも受ける気になれないのよ

332 ：更新試験中：03/09/05 07:27

問20～21、問27～31ヘルプきぼん。
応用問題っぽくて、似た問題を参考書で探す手法が通じない。
他はほぼ出来ました。最後まで努力は続けますが、お願い!!

333 ：氏名トルツメ：03/09/05 08:01

>332
問27=>322

問28,問30～31私も大悩み中です。
どなたか.......

334 ：氏名トルツメ：03/09/05 09:36

どんな問題？
ここに書いて。

335 ：氏名トルツメ：03/09/06 13:42

問2の9と10　問3全部　問19の125.126.127　誰か教えて下さい。お願いします。

336 ：氏名トルツメ：03/09/06 14:23

だからその問題教えろよ。

337 ：氏名トルツメ：03/09/06 14:28

JAGATの商売上手は、今に始まったことじゃないが、うぶな
印刷業界の人間は、良いように、金を搾り取られています。
印刷工業組合も、全てにわたって、料金が高いとか、文句言った
ことあるんだろうか。独占企業のようなものだから、やりたい
放題だね。

338 ：氏名トルツメ：03/09/06 14:44

みんなわからないとこって同じなんですね・・・・・
本にも掲載してないし・・・・・
こんなの勉強しようがない。一般試験にも出題したんですよね。
ちなみに127は「利用者」じゃないですか？自信なし。
私には、わからないとこがまだいっぱいあります。

問2.3.5.9.12.14.16.21.28.29.30.31

今日・明日が勝負です。

339 ：氏名トルツメ：03/09/06 14:51

>>337
>>JAGATの商売上手

そりゃそうでしょ
ホームページでNo.2の人の経歴見てみ、もと●通の顧問だったんだから

340 ：氏名トルツメ：03/09/06 14:51

初シス・基本情報・情報セキュアド受けます
全部合わせても受験料２万超えないし、一応国家資格
DTPの実務経験とそれらを組み合わせた方が将来食っていけるよ
おまけで簿記３級か２級も取る

341 ：氏名トルツメ：03/09/06 14:57

問2
A4に9ポイントで横組みをする場合は
［９:（１）１段組（２）２段組（３）３段組］
新聞の行長は
［１０：（１）１０～１２（２）１４～１５
（３）１５～２０（４）２０～３０］字程度である。
一般組版は可読性の点から
［１０：（１）１０～１２（２）１４～１５
（３）１５～２０（４）２０～３０］が最低行長である。

342 ：氏名トルツメ：03/09/06 16:21

9:(2)2段組
10:(1)10～12
11:(2)14～15

343 ：氏名トルツメ：03/09/06 16:24

>342
ありがとうございます（T-T）

344 ：氏名トルツメ：03/09/06 17:09

問題番号だけでなく問題全体書いてくれたら
今年春の更新試験と同じ問題なら答えられるけど？
返送はいつまで？

345 ：更新試験中：03/09/06 21:20

問20
１．「Illustratorで、透明機能を使った部分で、文字が粗く出力される」
Illustrator9,0以降で実装された透明機能を実現するために、該当範囲に
含まれるいくつかのオブジェクトを
　[1)マスク　2)ベクトル化　3)ラスラライズ]
して、新たに一つのオブジェクトとしている。このトラブルは、透明の
ラスタライズ方法、ラスタライズの
　[1)濃度　2)色数　3)解像度]
によって、本来シャープな出力を想定している文字や線画の
オブジェクトが、粗く出力されてしまったものだ。回避するためには、
書類設定で適切な設定を行う必要がある。

346 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:25

問３
縦組みでは単位語を入れる「十方式」と
［15:(1)全角英数字(2)漢数字(3)半角アラビア数字］を並べる
「一○方式」がある。
縦組みの行中に欧文を組む場合は、欧文の向きを
［16:(1)反時計回り(2)時計回り］に90度回転させる。
数字の間はベタとし、数字と前後の文字の間は
［17:(1)全角(2)2分(3)4分］アキとする。
縦組みの行中に3桁以上で連数字を組む場合は
［18:(1)欧文と同様に扱う(2)そのままの位置で組む
(3)なるべく全角に変えて組む］。

347 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:32

問2
10ポイント20字詰めを基準にとり、文字の高さ(10ポイント)と
行間の関係に黄金比5:3を適用すると、行間が6ポイントになる。
これは行長の［13:(1)3%(2)10%(3)30%］になる。

348 ：更新試験中：03/09/06 21:34

問20
２．「Illustratorで、作成した円などの曲線がカクカクする」
各オブジェクトごとに設定されている
　[1)濃度　2)アウトプット値　3)色数]
が異常に低いことに原因がある。この値はデフォルトが800であり、
通常はこれで特に問題はない。しかし、Illustrator9.0から8.0形式で
下位保存した場合などで100になるケースがあり、トラブルの原因と
なっていた。9.0以降では、個々のオブジェクト単位ではなく、ファイル
自体の書類設定として
　[1)色数　2)ラスタライズ　3)出力解像度]
の設定をするように変更されている。

349 ：更新試験中：03/09/06 21:38

問20
３．「Photoshopで、切り抜きパスがカクカクする」
切り抜きなどで使用するパスの
　[1)ラスタライズ　2)出力解像度　3)平滑度]
の値は、近似させる曲線との許容誤差をピクセル数で入力する。基本的
にはアウトプット値と同じ働きをするものだが、アウトプット値は
出力解像度をダイレクトに入力する。平滑度が入力されないと出力
デバイスが適切と判断した値が使用され、その許容誤差が大きいと、
切り抜きは滑らかさを失い、カクカクしたものになる。

350 ：更新試験中：03/09/06 21:39

問20
４．「Photoshopで、画像の濃度が変わってしまった」
Photoshopではバージョンが変わってもそれほど大きな問題は起きな
かった。あえて挙げるとすれば、Photoshopでその有無をチェック
できない
　[1)ポストスクリプトカラーマネジメント　2)ワーキングカラースペース　
　 3)ガンマ]
の設定の有無によって、画像の濃度が変わってしまう点がある。最新の
7.0では、内部的なパス情報の持ち方に変化があったようで、一部の
RIPでは正常な出力ができないという問題もある。

351 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:40

問5
和文は文字が正方形であり、縦組みは全角と
［24:(1)３角(2)３分(3)２分(4)em］が基本である。
本文は
［25:(1)ツメ組み(2)均等割り(3)ベタ組み]が基本で
記号などは全角か
［26:(1)３角(2)３分(3)２分(4)em］ものが使われる。

音引き「ー」は縦組みと横組みでは
［31:(1)サイズ(2)字形(3)角度］が異なる。

352 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:41

問３
[漢数字、時計回り、4分、なるべく全角？]

353 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:42

更新試験の解答用紙は、9月10日（水）消印有効です。

354 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:43

↑この問題わからないの？
DTP関連の仕事あきらめた方がよくないか？
専門学生でもわかるぞ。

355 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:45

>352
感謝

356 ：氏名トルツメ：03/09/06 21:48

問３
[漢数字、時計回り、4分、なるべく全角？]

問９
[ガモット、プロファイル、ICC、対照表、ガモットマッピング、ICC、
レンダリングインテント、知覚、彩度]

問12
[タグ、SGML宣言、文書型定義、論理構造、たぶんB]

間違ってたらごめん。一緒に心中しよう。

357 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:16

＞356
たぶん正解です。一緒！

あっしは、問14をば…

問14　デジタルカメラのファイル知識

有名なデジカメメーカーのコンパクトデジカメで撮影したメモリーカードを
同じタイプのメモリーカードを使用する別メーカーのカメラに挿入した所、
画像や撮影データの確認が可能であった。
これは
［９１：１、偶然で普通は不可能２、データの互換性がある
３、フラッシュメモリが規格化されているため］である。
それは、［９２：１、JPEGとよばれるファイル形式２、Exifとよばれる
ファイルフォーマット３、メーカーそれぞれ独自の画像形式］を
使用しているためである。
この場合デジカメのデータとして含まれている付加情報には
［９３：１、カメラメーカーとモデル名２、カメラのモデル名と撮影時の天候
３、シリアルナンバーと製造年月日］などのほか、
［９４：１、画像の幅と高さ方向の解像度、絞りとシャッター速度
２、画像の幅と高さ方向の画素数、被写体距離、被写体の種類
３、画像の測光方式、AF方式］などが記録されている。
カメラの撮影状況を知ることができ、
［９５：１、銀塩式カメラ画像のデジタル化に応用すること
２、撮影画像の品質の判断に役立てること
３、製版側には無用であるが撮影者が役立てること］ができる。

358 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:16

デジカメ発売以前の古い画像ソフトで開くことができた。
これは［９６：１、デジカメのファイル構造は従来の画像ファイルと変わる
部分はない２、デジカメのファイル構造は新しいが古い形式との互換性が
考慮されている３、デジカメが自動的にソフトの種類を認識する］ためである。
ExifPrintとは、［９７：１、PICT2　２、PictBridge　３、Exif2.1
４、Exif2.2］の愛称である。
タグに記された付加情報を利用して［９８：１、より撮影者の意図を反映した
プリント２、よりプリンタを生かした鮮やかな色再現３、よりカメラの性能を
生かしたプリント］を得る規格である。
ExifPrintはカラーマネジメントの［１、効果に重要な役目を果たす
２、手法の一つと言える３、考え方とは異なる］。

ふ～

359 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:30

みんなが共通でわからない
応用問題形式の
問20・21・28・30・31は
あまりに問題が膨大でアップする労力がありません・・・・・
カメラマン曰くって・・・・・なんだかなあ

360 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:35

問20
［130:アウトプット値］［131:ラスタライズ？］

361 ：更新試験中：03/09/06 22:37

問28　色再現の基本
前提条件：クライアントはデジタルカメラのデータでの画像入稿と
インクジェットプリンタでの色校正を希望
A君は現場の先輩に画像の扱いのポイントを教えてもらう。
---
１．カメラマン曰く、
同じ光景でも、朝昼夕あるいは天気によって見え方が変わるように、
カメラを用いた視覚的な表現においては、光の入り方やライティングを
調整して、画像の表現の意図に沿った
　[1)プロファイル　2)フィルタ　3)濃度域やホワイトバランス
　 4)シャープネス]
を作り出しているので、この趣旨を汲み取って処理して欲しい。
ローキーな原稿を「見やすいように」フラットにしてもらっては困る。

２．クリエータ曰く、
目と脳が物理的な光刺激を、色濃淡や色相の記憶に変換している。
人間にとって色とは相対的なもので、バランスさえ崩れなければ
デバイスごとの色再現域が異なっても近似の表現はできるものだ。
デジタルカメラなら最初の撮影から画像に撮影条件や
　[1)色差　2)CMYBｋ変換　3)フィルタ　4)色空間の定義]
　（4)と推定）
をつけておいて処理するのを基本にし、印刷表現のための特別な
ノウハウだけを製版工程で発揮させてもらいたい。

362 ：更新試験中：03/09/06 22:37

問28　続き

３．製版技術者曰く、
CMYBｋのカーブの設定や墨版処理は任せてもらわないと、印刷結果
には責任がもてない。墨版の作り方はUCR・GCRおよび、その程度など
いろいろあるが、
　[1)GCRが最もよい　2)フルブラックが最もよい　3)重いほうがよい
　 4)結局は内容による]。
　（4)と推定）
その判断は墨網点の太りによる濁り予測や、インキの
　[1)マスキング　2)感想　3)変質　4)乳化]
　（2)？）
による濁りの予測から逆算するような、印刷というデバイスの弱点を
カバーするノウハウからくるんだよ。

４．発注担当者曰く、
同じカラー原稿をいろんな印刷物に使うので、製版で1点ごとに最大
努力をしてもらっても不十分だ。再現のブレの少ない安定した
作業環境を作って、こちらでリモートプルーフできるよう提案して
もらいたい。先日のモニタとインキジェットプリンタのプルーフの
テスト結果を比べると、
　[1)画面を基準にCMS　2)鮮やかにプリント　3)手動校正刷りを
　 4)CMYBkをベースに]
　（1)か4)と推定）
した方が印刷物に合っていたようだ。

宜しくお願いします。

363 ：氏名トルツメ：03/09/06 22:42

問14
[互換が考慮、Exif、カメラメーカー名とモデル名？、幅・高さ・解像度？
品質判断に役立てる、互換性考慮、Exif2.2、より撮影者の意図を反映、
考え方とは異なる]

こう解きました。詳しい方チェックきぼーん

364 ：氏名トルツメ：03/09/06 23:01

問28
178はプロファイルでは？
あとは全くわかりませんm（_ _）m

365 ：氏名トルツメ：03/09/06 23:06

>363
助かります。ありがとう。

366 ：クリエータ：03/09/06 23:58

なんかこんなんで問題にできるところがキモいですが、、、
全くの部外者ですが興味本位で推測してみると、

問20.
1.　3）　3）
2.　2）　3）
3.　3）
4.　3）

問28
1.　3）
2.　4）
3.　4）　2）
4.　4）

と思われるが、問題文の破綻加減から考えると
問28-3はGCRかも？。出題意図がわからん文大杉。

367 ：366：03/09/07 00:35

お遊びですから自信はありませんが、

問14
91：2　92：2　93：1　94：2　95：3　96：2
97：4　98：1　99：2

368 ：氏名トルツメ：03/09/07 01:31

問28-3は、4)と1)に。

369 ：氏名トルツメ：03/09/07 02:30

問4、注の組み方、問21、問29、～31へるぷ！
あとはなんとかできましたー
こたえますよん

370 ：更新試験中：03/09/07 04:33

>333
おかげさまで解けました。有難う！

371 ：更新試験中：03/09/07 05:27

皆が分からない問題。
問29　DTP組版設計
---
前提ダイジェスト
A君はクライアントとDTP部門の技術担当として打ち合わせ。受注品目は、
・A5版200P程度の書籍
・右開きかがり上製
・２色刷り
・地図と文字データは支給される
・線画のイラストは当方（A君の会社だろう）でスキャンして色付け
・イラストはページに１点入る←これは書籍の内容として重要らしい
・手書き文字も入る

組版仕様
・横組み。本文：10.5pt明朝0.5ptツメ、行送り18pt
・33x27行１段組、パラルビ、肩付きのモノルビ、ぶら下がりあり。
・見出し：３行取り、18ptゴシック。
・小見出し：本文と同じ文字サイズ・送りのゴシック
・細かい見本は組見本で確認
・フォント：モリサワOCF、使用する色はK+C

372 ：更新試験中：03/09/07 05:28

問29
---
前提ダイジェスト続き
A君は打ち合わせ終了後、クライアントから「当社はまだOCFで
仕事をしているが、OpenTypeはどうか」と訊かれる。A君は
「InDesign以外は完全に対応していないので、普段使用する
レイアウトソフトから考えるべき」と回答。

帰社して組見本とイラストの塗り分け作業に取りかかる。

見本組を提出したら、指定行数分入っていないとクレーム。フォン
ト環境を合わせる事で解決。
クライアントから地図データが届きチェック。先方と同じOCF
ATMのフォント環境に合わせたが文字の位置がずれる。データを
開く時に『このフォントには詰め幅に関する情報が含まれて
いる（SBX data形式を使用可）』という警告が出て、自社では文字
が詰まる。
この問題もデータ作成者の環境を整えてもらうことで解決。

373 ：更新試験中：03/09/07 05:29

問29
本題
183. 今回の書籍で、通常は行わない仕様を選ぶ
　[1)横組みで右開き　　 2)A5版で33字x27行一段組み
　 3)肩付きでモノルビ
　（2)？でも１ページに１枚画像が入るし…）

184. 計算上の本文版面サイズを選ぶ
　[1)169x177mm　2)173x199mm　 3)257x182mm　4)216x151]
　（版面って、文字・写真等の印刷される部分、つまり
　　出来上がり寸法－余白、だよね？）

185. 表紙のデータを作成する時適正と思われるサイズを選択
　[1)216x154mm　2)302x216mm　 3)312x216mm　4)368x262mm]

374 ：氏名トルツメ：03/09/07 05:32

>>373
183は、「横組みで右開き」じゃないか？
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/mi/migihiraki.html

375 ：更新試験中：03/09/07 05:34

問29
本題続き
186.見本組みではQuark、フォントは
・OCFのRyumin-Light、
・GothicBBB-Medium、
・MidashiGo-MB831
を使用。
クライアントで文字が溢れる理由で適切なものを選択
　[1)クライアント→細明朝体・中ゴシック体で、
　　自社→Lリュウミン・M中ゴシック体の時に限って起こる。
　 2)クライアント→Lリュウミン・M中ゴシック、
　　自社→細明朝・中ゴシック体の
　　時に限って起こる。
　 3)上記1)2)どちらのケースでも起こる可能性がある。

187.支給されたイラストが作成されたフォント環境として正しいと思われる
ものを選択
　[1)OCFビットマップ　 2)NewCIDビットマップ
　 3)NewCID ATM　 4)OCFでSBXファイルが組み込まれていない]

188.QuarkでOpenTypeを使用した場合、何が問題なのかを選択
　[1)画面表示不可　　 2)プリンタフォントがない
　 3)字体切り替えができない　 4)MacOSXでしか使用できない]

189.線画で描かれたイラストをスキャンする解像度の適切な値
　[1)150ppi　2)300ppi　 3)350ppi　4)1200ppi]

宜しく頼んます。

376 ：氏名トルツメ：03/09/07 05:38

>>367
問14
私は94→1)、95→2)を選択。違う…。
第三の回答をきぼん。

377 ：氏名トルツメ：03/09/07 05:47

問４
頭注、割注、脚注、傍注、後注
但し傍注と後注に関しては、定義がまちまちなんだよね、調べると。
私は最終的に「JIS Z 8125:2002　印刷用語－デジタル印刷」という
PDFを参考にしました。「傍注」とか「後注」とかで検索すると出てくる
はず。保存してしまったのでURLは分からない。すまん。

>後注
本文の編・章・節・段落などの区分の終り又は巻末にまとめて入れる
注釈。

>傍注
組版面の小口（前小口）寄りに配置する注釈。

378 ：更新試験中：03/09/07 06:09

>>374
ああ、そういえば。
この更新試験の問題も「横組み、左開き」だ。
慌てて基本を見失っているよ。有難う!!

379 ：氏名トルツメ：03/09/07 08:46

>>351
問５
2分、ベタ組み、2分、どれも使われない、ボディ内の位置？
右寄せ？、下寄せ？、字形？

訂正宜しく

380 ：更新試験中：03/09/07 09:02

問30　XMLの提案
●前書き
A建材は、毎年レイアウトがほぼ一定の約500Pのカタログの印刷物
製作を、B印刷会社に発注。
数年前から自社Webサイトでも製品紹介を行う。製品のイメージ
およびテキストデータは、B印刷会社がカタログ用データから抽出
したものをWeb制作会社に転送、流用。

B印刷会社、毎年のカタログデータ用にRDBを用いて、流用データを
管理。前年度データ→一覧リストを出力し、A社からの修正指示を受ける。
新規製品→新規原稿を入稿してもらい、DBを整備。
また並行して、掲載ページの指示をもらい、バッチ処理でレイアウト
ソフトに流し込むDBパブリッシングを実現。

しかしA社では年々Webページの制作頻度が上がる。その為新規原稿の
作成や流用原稿のチェックに取られる時間が増加。また、総合カタログ
の他に、分野別カタログ製作、パンフレット・チラシ製作の際のレイアウト
変更についても、B印刷会社との打ち合わせが煩雑に。

そこで、新たにXML DBを構築、DBの一元化と、印刷物とWeb製作の
一元化を考える。そこでB印刷会社は、A社の要望を踏まえ新たな
ワークフローを提案。

381 ：更新試験中：03/09/07 09:08

問30　XMLの提案
●前書き２
提案したワークフロー：XMLを利用したもの。
データ→A社のもの
DBの設計、運営、オペレーションの入力代行→B社。
Webページや複数の印刷物にも必要なデータが容易に抽出できる
設計。
A社の商品情報をもとにDTDを規定。テキスト入力は専用Webフォーム
から容易に行える。

●効果
１．XSLスタイルシートが媒体別、目的別に定義。総合カタログの情報を
　　印刷物、HTML、PDF変換を容易に行える。
２．XMLとXSLの連携で、目次、索引の自動作成可。
３．更新が頻繁になりつつあるWebページの変更にも対応が可能になり、
　　コスト削減効果も。

382 ：更新試験中：03/09/07 09:13

問30　XMLの提案
●問題
190　B印刷会社が、XMLを利用したワークフローを提案した理由として
　　　適切なものを選択
1)XMLドキュメントは、開始タグ、終了タグがあらかじめ固定され、
　ネスティングして使用されるため扱いやすい。Web上での文書の
　保管や交換に使用され、Web上の文書の見映えも設定できるため。
2)単純化されたサブセットで、検証、拡張性などの機能を持つ。わかり
　やすく実行しやすいように設計され、ドキュメントタイプの定義と検証、
　Web上での交換と共有が容易にできるため。
3)CPU命令を直接プログラミングできるため、最も効率のよいプログラム
　コードを作成することが可能になり高速処理が実現できるため。

3)ではないことは判る。

383 ：更新試験中：03/09/07 09:17

問30　XMLの提案
●問題
191　DTDを規定する理由として適切なものを選択
1)XMLを処理するソフトにXML文書の構造を知らせることができる。これに
　よりXML文書が正しく記述されているか調べたり、XMLの構造をもとに
　XML文書を処理するソフトウェアを作成することができる。
2)画像や音声、動画、アニメーションなどを含むマルチメディア
　プレゼンテーションのコンテンツがWebページ上で作成可脳になる。
3)プログラムによるメモリ管理を大幅に軽減する機能が備えられており、
　メモリ領域の分断やメモリ・リークなどを意識することなく、メモリの
　取得と開放を行うことができる。

1)？

384 ：更新試験中：03/09/07 09:23

問30　XMLの提案
●問題
192　XSLの説明として適切なものを選択
1)データ構造の変換、書式設定という2つの機能を持っている。データ
　構造の変換は、XSLT（XSL Transformations）、書式設定は
　XSL-FO（XSL Formatting Objects）が行うものである。
2)システムプログラムを記述するために開発された言語処理系であり、
　特定のハードウェアに依存することなく、効率よくアセンブリ言語に
　置き換え可能なことを目的として開発された。
3)主にリレーショナルデータベース用の問い合わせ言語である。原型は
　IBMがメインフレームシステム向けにリレーショナルデータベースの
　問い合わせ言語として開発されたものだとされ、その後、国際標準
　規格としてANSIやISO、JISによって仕様が規定された。

1)？　3)はSQLですよね。

385 ：氏名トルツメ：03/09/07 11:46

問29
右開き・173×119・312×216・クライアントがLリュウミン・187?
・画面表示・1200
じゃないかなあ。訂正ください。

386 ：氏名トルツメ：03/09/07 11:53

問6
33ベース
34ベース　でいいんでしょうか？

387 ：H：03/09/07 12:21

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

388 ：氏名トルツメ：03/09/07 12:25

＞＞386
合ってま－ス！
問18へるぷー

389 ：氏名トルツメ：03/09/07 12:40

なんだか文章がおかしい問題が多いな。。。

390 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:05

問18
FTP・HTTP・バージョン管理？・TCP/IP
既出ですが・・・では？

問19の125と126が全くわかりません。逆ヘルプ

391 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:10

私は、問16のWindowsの出力がわかりません。
108 109 110
同じくヘルプ

392 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:19

>>388
33はディセンダかと思った。そうしたら32は「上がって」？

問18・121「バージョン管理」確定でOKか募集中です。WebDAVって
「Authoring」と「Versioning」を行うことができるんだよね。でこの
訳し方で私の頭は大混乱。「Authoring]=編集・操作・書き込み、
「Versioning」=リビジョン管理。しかもよくよく調べていくとRCFでは
「Authoring」のみが規定されていて、「Versioning」については
ドラフトのみ。実装は別にインストールする必要がある。

うーん、どっちだ？？？

393 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:24

>>391
問16
GDI、デバイスドライバ、依存した、依存しない、？

私も自信がないので（111に至っては判らない。PDFじゃないよね）、
チェック希望。

394 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:30

111はPostScriptだと思うよ。たぶん・・本に載ってた。

みんな参考図書に掲載してない・ネット検索で不明な部分の
同じ設問で苦戦してますね。
がんばりましょう。

395 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:32

例の問30・31はどうしよう。
なんか打開策ないすか？

396 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:40

私も33は　ディセンダ　にした。
紛らわしい問題だけど。
ほんと、実戦業務にはなんも関係ない知識。

397 ：氏名トルツメ：03/09/07 13:57

>376
94→1)、95→2)で正解。

>381-384
あの長文をアップするとは(:_;)
問30
190→2)、191→1)、192→1)

398 ：氏名トルツメ：03/09/07 14:16

問30
190　2)
　・1)はHTMLだと思う。3)は問題外

191　1)
　・2)はDTDを規定しなくても（HTMLでも）ＯＫ。
　・3)はDTDの特徴として記述が見つからない。

192　1)
　・2)は問題外
　・3)はＳＱＬ

チェックお願いします。

399 ：更新試験中：03/09/07 14:17

問31　ＤＴＰワークフロー
●前提
従来→クライアントからポジ原稿と指定紙が入稿され、それに従って
スキャナによる分解が行われてCMYBk画像作成
今回→デジカメによるRGBのデジタル画像が入稿
製版、印刷工程の現場：
今まで→スキャナで行っていたセットアップや最適化
今回→Photoshopなどのレタッチソフトで処理しなければならない。印刷に適した画像を
得るにはアプリ上で、いくつかの設定を正しく行う必要がある。

通常Photoshopでこのファイルを開く時、sRGBあるいはAdobeRGBでの作業スペースを
設定可。用いられたデジカメがどの作業スペースで設計され出力されているのか
意識する必要あり。PhotoshopでCMYBkへ変換される。また一般的に
デジカメの画像は撮影時の解像度のままでは印刷時の適切な解像度とは
異なる。解像度の変更、倍率の変更、トリミングなどサイズに関する処理
を同時に行うとよい。こうして加工した画像を保存する場合もプロファイル
の扱いを注意する必要あり。
ex.プロファイルの埋め込みをどのようにするか、埋め込む場合どのような
プロファイルを埋め込めばよいのか、考える必要あり。

400 ：更新試験中：03/09/07 14:18

問31　ＤＴＰワークフロー
●問題
193　画像が入稿され、Photoshopで開く時、適切なものを選択
1)プロファイルがエンベッドされた画像を扱うことが前提となるので、
　必ずプロファイルを埋め込んでもらう。
2)プロファイルがエンベッドされた画像では、どんなプロファイルでも無視
3)プロファイルがエンベッドされた画像では、どんなプロファイルでも優先
4)CMYBkの再現領域を踏まえた上で、基準となるRGB空間の
　プロファイルを設定

→2)は×そう。

194　デジタルカメラの撮影時の入力解像度と印刷時の出力解像度の
　　　関係について、適切なものを選択
1)特にサイズは変わらないので気にする必要はない
2)必ず入力解像度まま（原文ママ）処理しないと、画像の使用サイズが
　変わってしまう
3)出力解像度に変換しておくほうがよい。

→妥当なところで3)？

401 ：更新試験中：03/09/07 14:19

問31　ＤＴＰワークフロー
●問題
195　CMYBk変換にはいくつかの設定がある。次の文の中で適切なもの
　　　を選択
1)とりあえず初期設定のままで行うのが無難である。
2)RGB→CMYBk変換でBk生成には注意しなければならない。
3)プロファイルによる変換を必ず用いる。

→1)は×だろう。

196　加工後の画像を保存する場合、出力条件、環境が十分に判らない
　　　場合、適切なものを選択
1)どんな場合でもターゲットとなる印刷プロファイルを埋め込まなくては
　ならない。
2)どんな場合でもJAPANCOLOR2001の標準プロファイルを埋め込まなく
　てはならない。
3)出力環境がプロファイルを反映できるかどうか判らないので、
　プロファイルは埋め込まないのが現状無難である。

→1)？　次点2)？

402 ：更新試験中：03/09/07 14:20

>>397
必死っす……。

403 ：氏名トルツメ：03/09/07 14:30

問題作ってるやつの顔が見てみたい
サービス問題のつもりかもしれんが、選択肢の作り方がいかれてる
こんな問題で悩んでる受験者も（ry

404 ：氏名トルツメ：03/09/07 17:00

>397
94は2)じゃないか？
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200208/report.html
の中に”撮影シーンの情報”という
言葉があるぞ
自信ないが・・・・

405 ：更新試験中：03/09/07 17:11

問21　ＤＴＰのトラブル・２

１．「QuarkXPressで、出力した和文フォントがギザギザになる」
プリンタにフォントが入っているのに出力した和文フォントが
ギザギザになるのは、QuarkXPressがプリンタにフォントが
入っていないと思い込み、
　[1)ビットマップ　2)画面フォント　3)アウトライン]
を出力するために起きる。QuarkXPress3.31では、
PrinterFontsXTensionに、QuarkXPress4.1では
　[1)プリンタドライバ　2)Commonフォルダ　3)印刷ダイアログ]
のプリンタフォントタブ中にある「フォントの有無」において、
フォントが「無し」になっている場合に起こる。3.31なら、
PrinterFontsXTensionを外すことで解決する。4.1では、
プリンタフォントの検索を行うか、１つずつチェックする必要が
ある。

406 ：NICE：03/09/07 17:29

>401
私は196は3)とみた・・・

407 ：NICE：03/09/07 17:38

>396
私ディセンダにしました
更新試験問題、とりあえず全部埋めた
ここで、答え合わせをさせてもらおう・・・・

408 ：氏名トルツメ：03/09/07 17:50

>404
新問題を断言できるのは、JAGATと20日前に７万払った小心者だけ。
行間を読んでくれ。
>401
196は3)。
>405
問21は1)と2)。
>334さんの言う通り、番号だけのはHELPできない。

409 ：濃度アップ：03/09/07 20:21

問13　デジカメの問題です。問15の記録メディアについてもどなたかヘルプをお願いします。

　デジタルカメラの特性
　デジタルカメラの構成要素は、光学系、受光素子、信号処理、画像処理、記憶装置である。
光学系では、一般的なデジタルカメラで使われるCCDのサイズは銀塩カメラの35mmフィルムより
[83;?@小さい　?A少し大きい　?Bかなり大きい]ため、35mm版のフィルムと同じ画角のレンズでは、
フィルムカメラの方が焦点距離が[84：?@長く　?A短く　?B無限遠に]なり、
被写界深度は浅くなるので背景は[85：?@ボケやすい　?Aボケにくい　?B遠近がはっきりする]。
一方で受光素子側の焦点深度は[86：?@浅く　?A深く　?Bなく]なるため、レンズを精密にコントロールできなくても、
ピントは合いやすい。
　デジタルカメラではレンズとCCDの間にはローパスフィルタが必要になり、
一定量以上の来ありえない場所に発生する[88：?@ボケ　?A偽色　?Bドット抜け　?Cブレ]を目立たなくする。
　レンズは絞りを小さく絞っていくと、
回折現象が起こって解像力が[89：?@増加　?A低下　?B向上]していく。
絞りとレンズの関係では、収差は解放状態がいちばん多く、
絞り込むほどなくなるという回折と正反対の性質があり、35mmカメラでは両方をバランスさせて使うが、
小型で多画素のCCDを使う場合は回折の影響を受けやすく、
絞りは[90：?@絞って　?A開けて]撮影した方がよい画像が撮れることが多い。

410 ：氏名トルツメ：03/09/07 20:39

問15の記録メディアは
http://www.jagat.or.jp/expert/curiclum/curr2_4.htm#m242
ここみればわかるよ。
カリキュラムで1/3くらいは解けるでしょ。

411 ：氏名トルツメ：03/09/07 20:42

問5と問6がわからんのですがどなたか教えてください。

412 ：氏名トルツメ：03/09/07 20:52

＞４０９
問13
小さい・長く・ボケやすい・深く・高周波・偽色・低下・開けて

だと思うけど、どなたか添削願います。

413 ：氏名トルツメ：03/09/07 20:54

私も同じになりました。
問13
小さい・長く・ボケやすい・深く・高周波・偽色・低下・開けて

414 ：氏名トルツメ：03/09/07 20:57

問15
SDカード・スマートメディア・コンパクトフラッシュ・マイクロドライブ・圧縮率
2272×1704・57

これであってると思うけど

415 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:00

問10
UCAの処理を表わしたもので、グレーの成分のCのカーブの概形は、
［69:(1)a(2)b(3)c］となる。

※図のカーブでaが一番上、bがまん中、cが一番下

へるぷ～m（＿＿）m

416 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:01

>414
同じです・・・この項目は参考図書にまるまる載ってますね。

417 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:04

みんな参考図書持ってるの？
俺はnetオンリーで解いてるよ。
全然わからん。

418 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:13

問5
2分・ベタ組み・2分・どれも使われない・ボディ内の位置・右寄せ・下寄せ・字形

だと思うけど、どなたか添削願います。

419 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:30

＞418
正解・・って解答同じってだけっす。
これも探せば本に掲載してますね。

420 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:41

問19
　デバイスプロファイルの作成には、作成用のアプリケーション、測色機およびそのデバイスから出力された
測色用のチャートが必要になる。プロファイルを作成するときは、測色用チャートを[123:(1)マンセル(2)RGB(3)CMYBk(4)L*a*b]
値で測色して、入出力デバイスの[124:(1)色再現特性(2)色温度(3)濃度(4)安定性]を求める
　プロファイルではデバイスディペンドカラーとデバイスインディペンドカラーの変換テーブルが
作成され、そこからさまざまな[125:(1)ビットマップ(2)アウトライン(3)タグ(4)コード]の形式にする。
また通常の入出力プロファイルは、[126:(1)CMYK→L*a*bとL*a*b→CMYK(2)L*a*b→CMYK(3)L*a*b→L*a*b(4)CMYK→L*a*b]
のような変換が定義されている

421 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:47

>>419
本て何という本ですか？

422 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:49

3322311321
2213223114
3213324133
2211223142
2133123323
4212331133
2311213212
2332312322
2211123232
2211224124
2132333221
3443323234

423 ：氏名トルツメ：03/09/07 21:50

問13
小さく、長く、ボケやすい、深く、偽色、低下、開けて

問19
L*a*b、色再現性、タグ、L*a*b→CMYK

かな？

424 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:04

問6
　調整を行わない横組みの和欧混植では、欧文文字は和文文字より[32：(1)上がって(2)下がって(3)大きく]
見えることが多い。これは欧文の[33：(1)ベース(2)アセンダ(3)ディセンダ]ラインが和文の仮想ボディの
底辺にくるためで[34：(1)ベース(2)アセンダ(3)ディセンダ]ライン調節機能を使って欧文をそろえるようにする。
　同じ記号約物なのに欧文と和文の2つのグリフがあるものがある。ハイフンやパーレンは両者にあるがベースライン
からの距離は[35：(1)同じである(2)同じであるとはかぎらない]。
　また和文フォントは字送りの基準が文字の中心にあり、従来は文字の中心から次の文字の中心までを字送りとしていたのに
対し、DTPでは一般に文字のサイドベアリングを含めたボディサイズの[36：(1)左端(2)中心(3)右端]を原点とし、次の文字の原点までを
字送りとしている。

425 ：NICE：03/09/07 22:13

32→1)
33→3)
34→1)
35→2)
36→3)
だとおもふ・・・・
よう、チェックやーーー

426 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:14

＞422
チェックに役立ちます。ありがとう。
でも、何ケ所か私と違うんですよね。
後半部分が特に・・・

ExifPrintは間違いなくExif2.2です。
ネット検索でわかりますよ。

427 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:16

問10
　一般的な写真の場合は、UCRやUCAを使ってシャドウのCMYのグレー成分を調整する。
通常使用されるGCRは、CMY成分をBk成分を置き換えるもので[63：(1)ハイライト(2)シャドウ(3)中間色]
側からBkの網点が入り、単色印刷用のようなBk版になる。
　この方法は、場合によっては印刷物の[64：(1)シャドウ部分にボリューム感が不足する(2)シャドウ部分にボリューム感が出る(3)色に深みがでる]が、[65：(1)グレー濃度(2)グレーバランス(3)彩度(4)色再現]が向上する。

428 ：NICE：03/09/07 22:22

６３→３）
６４→３）
６５→３）
と、私は見た！！
要、チェックやーーー

>422
結構違っているのではないか？

429 ：422：03/09/07 22:23

>>426
あんたの答えもおしえてくれよぅ
どこがちがうんだよぅ

430 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:24

画像処理関連の問題だしているのマスターだろ？
問題のセンスがちょっとずれているよな。

431 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:30

問31
問題もアップされてますが、どなたかヘルプを～
ここだけみなさん鬼門状態ですね

432 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:40

3322311221
2113223314
3213334133
2131233142
2133123323
4212321132
1312212312
2332212322
2211123222
2211224124
2132333221
3443123234
1241322332
3331332232
1224112312
1133323114
3121212123
2112121344
2412334142
114333

433 ：氏名トルツメ：03/09/07 22:41

31 もらう、よい、用いる、無難　かも？

>>430　軍事ベーション？

434 ：432：03/09/07 22:44

誰か違う思うと所があったら指摘してね。

435 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:06

422と432
結構違うね。どっちがあってるのかね。

436 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:24

188って画面表示できないなの？
字体切り替えができないじゃなくて？

437 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:31

問31　CMYBK、出力解像度、RGB、無難
私はこうでました…
ここはホントワカラン…

438 ：432：03/09/07 23:36

188はとりあえず選んだだけで確信は無いです。

439 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:40

>432
33のディセンダかベースか　意見二分状態ですね
36はボディサイズは左端　じゃないのかなあ　
99は考え方と異なる　にしました

440 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:48

■■■　お勧めレンタルサーバー　■■■

【ホームページを作るならここをあたれ！】

Ａ：無難なサーバー。お勧め!!　　
　http://www.webspeed.ne.jp/　　
　http://www.wadax.ne.jp/
　http://www.ktplan.ne.jp/
　http://www.wakwak.net/
　http://www.cpi.ad.jp/ 　
　http://solid.ad.jp/ 　

Ｂ：ある程度の障害は大目に。　
　http://www.binboserver.com/
　http://s55.net/
　http://www.j-navi.com/
　http://domainya.net/
　http://www.j-speed.net/main/
　http://www.cyberjellyfish.com/

441 ：氏名トルツメ：03/09/07 23:49

前回スレで↓

更新試験合格しました！
ここで皆さんに助けてもらったおかげです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
満点　　　：２３９点
合格ライン：１９１点
平均点　　：２１２点　

なので、今回どういう配点になってるか不明ですが
ここにいるみなさんは、現時点で
ほぼ合格できるとこまでいってるのでは・・・

あ、答え合わせ続けましょう。

442 ：432：03/09/08 00:12

＞439
99は「考え方と異なる」のようですね。
ご指摘ありがとう

443 ：NICE：03/09/08 00:30

>432
１６７は違うだろー
絶対！
要、チェックやーーー

444 ：氏名トルツメ：03/09/08 00:36

>420
>423
123→4)、124→1)、125→3)、126→1)。
>400-401
>431
194→3)、195→2)、196→3)。193は忘れた、ごめん。

445 ：432：03/09/08 00:51

167は(2)であってると思うが他の方はどうですか？

446 ：氏名トルツメ：03/09/08 01:07

あ～どれが正解かわからない～
167はどっちもいいような表現だもんねえ・・・・

447 ：氏名トルツメ：03/09/08 01:21

ttp://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/pdf/pdf07.pdf
32)１
33)３
では？

448 ：氏名トルツメ：03/09/08 01:47

>447
リンク拝見
ってことは
32)2
33)1　なの？ますますわからない

449 ：氏名トルツメ：03/09/08 01:57

>>439
36は左端だね

450 ：氏名トルツメ：03/09/08 03:48

問21　DTPのトラブル・２
２．「新しいOSを入れたMacintoshで、OCFフォントがきれいに表示されない」
OCFフォントをきれいに表示するためには、システムに
　[136: 1)AppleScript　2)プリンタドライバ　3)Commonフォルダ]
がなくてはならないが、最新のATM4.6.xはこれを含まないため
こうした問題が起きる。[136]は、アドビのサイトからダウンロードすることが
できる。フォント周りはOSと密接な関係があるので、新しいMacを導入するときは
リサーチが必要である。例えば、OS8.6ではFontManagerにバグがあり、きちんと
パッチを当てておかないと、フォントを破壊することがある。

451 ：氏名トルツメ：03/09/08 03:50

問21　DTPのトラブル・２
３．「InDesignで、修正していない行の組版が変わる」
InDesign2.0は、高度な日本語組版機能と、OpenType対応という点において、
現在最もアドバンテージのあるレイアウトソフトであるが、高度すぎる
組版機能が、従来の商習慣と相容れないという問題を抱えている。
InDesignでは、従来通りの組版処理機能のほかに、より高度な組版機能を
提供する
　[1)均等揃え　2)段落コンポーザ　3)単数行コンポーザ]
がある。これを使うと、修正することによって、該当箇所より前の文字詰めが
変化してしまう。これは、今後InDesignを利用するに当たって事前に調整を
必要とする問題となるであろう。

452 ：氏名トルツメ：03/09/08 03:52

136→3）
137→2)

453 ：氏名トルツメ：03/09/08 04:03

>>396
33はやはりディセンダかなぁ。
でも32は確実に「上がって」だよね。ウチのAL-Mail「上がる」もん。

454 ：氏名トルツメ：03/09/08 04:12

>>447の
ttp://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/pdf/pdf07.pdf
をみると下がって・ベースなんだけどね

455 ：氏名トルツメ：03/09/08 04:18

>>447-448
PDFを見る限り、
　32)２・下がって　33)１・ベース
と解釈できる。どうする……？

456 ：氏名トルツメ：03/09/08 04:26

>>428
63→１・ハイライト
64→１・シャドウ部にボリュームが不足
65→２・グレーバランス

としました。自分、自身満々で○つけてるんだよね…。きっと何かの本を
参照したんだと思う。
判る方、チェック願います!!

457 ：氏名トルツメ：03/09/08 04:32

>>423
問13
［小さい・短く・ボケにくい・深く・高周波・偽色・低下・開けて]
と答えました。フィルムカメラに関する記述（短く、ボケにくい）は
私が勘違いをしているのかも……。見直してきます。

458 ：更新試験中：03/09/08 05:06

問26　システムの更新
印刷物の発注側のIT化と、それによる業務形態の変化が起こっているので、
システム環境もさらなる効率化や改善の努力を怠ると、前後工程の進歩に
合わなくなる。現在、いかに安定してうまく運用できていても技術革新に
よるステップアップに対処できる準備をしなければならない。
新しいシステムを導入する場合には、既存のワークフローに
　[165:1)一部を置き換えて比較をする　2)いきなり導入せず、一旦
　　　　切り離して検証する]。
新しいソフトの特徴はいろいろあるが、ベースとなるのは
　[166:1)既存のデータで検証　2)新機能を実際の仕事で使用]
することである。
OSやアプリケーションなどのヴァージョンアップ作業に際しては、顧客から
新しいバージョンによる
　[167:1)データを受け取る前に　2)仕事が来た段階で]、
トラブルや移行手段などを検証して、その回避方法を使えておかなければ
ならない。
MacOSXでは、旧Macネイティブ（CFM形式）のアプリケーションソフトを
そのまま使用可能な
　[168:1)Classic　2)Carbon　3)Cocoa]
環境と、旧MacOSのAPIを利用できる
　[169:1)Classic　2)Carbon　3)Cocoa]
環境と、MacOSXネイティブの
　[170:1)Classic　2)Carbon　3)Cocoa]
環境それぞれの制約があるので、テストを行いながら問題点を整理しておく
必要がある。
MacOSXの心臓部はUNIXベースのOSコアの下に、グラフィックルーチンとして
　[171:1)QuickDraw　2)PDF　3)OpenGL]
ベースのQuartzがあるが、これは
　[172:1)Classic　2)Carbon　3)Cocoa]
環境では機能しない。

Macユーザじゃないんで全く判りません。誰かどうぞ宜しく。

459 ：氏名トルツメ：03/09/08 05:15

165→2)
166→1)
167→2)
168→1)
169→2)
170→3)
171→2)
172→1)

460 ：更新試験中：03/09/08 06:14

>>459
サンキュですっ。

461 ：氏名トルツメ：03/09/08 06:49

>>457
設問の日本語があまりにつたないので、主語がわかりにくいんだよな。
デジカメについての質問なのに、84,85は銀塩カメラの特性を質している。

JAGATは人の試験をする前に、日本語検定でも受けて来い。
同封されている案内の類も、ビジネス文書としては、失格だ

462 ：氏名トルツメ：03/09/08 06:59

よく分からんが459は間違いだと思う

167:　仕事が来た段階で検証するの？
168:　CFM形式（Carbon Frame Model）のアプリを～→Carbon
169:　旧MacOSのAPIを使用できるのは→Classic

463 ：氏名トルツメ：03/09/08 07:06

http://www.jagat.or.jp/expert/curiclum/curr2_3.htm#m232
168→Classic
169→Carbon

464 ：氏名トルツメ：03/09/08 08:43

>>463
170→Cocoa
も読み取れますね。

465 ：氏名トルツメ：03/09/08 09:24

よく分からんが462は間違いだと思う

466 ：氏名トルツメ：03/09/08 12:39

>>463
171→PDF
172→Classic
も書いてあるよー！

467 ：氏名トルツメ：03/09/08 13:36

>>439
「DTPの基礎2003」p.35を見る限り、33→ディセンダ　と解釈できます。

また、32については、
　ttp://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2091
を見ると「上がって」となります。

468 ：氏名トルツメ：03/09/08 14:06

こういう場合は大本営発表に従うのが利口だ。
たとえ実際は間違っていても。

469 ：なるはや：03/09/08 15:49

突然おじゃまします。
432に書いてある数字って問１～の解答ですか？
私も今、更新試験真っ最中です。

470 ：氏名トルツメ：03/09/08 20:25

問13の日本語おかしい。氏ね。

471 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:03

問13
http://www.jagat.or.jp/expert/curiclum/curr2_4.htm#m242

472 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:08

問20
設問２
～9.0以降では，個々のオブジェクト単位ではなく，～
→10.0の間違い。

設問３
～アウトプット値は出力解像度をダイレクトに入力する。～
→イラレのEPSを読めばわかるが、デバイスの解像度を取得し、
デバイスの解像度÷アウトプット値で平滑度を算出して、
デバイスに平滑度を設定しているから、
「フォトショップのパスの平滑度は，平滑度をダイレクトに入力する」、
という記述になるべき。

ウワーンこんな設問なんてやりたくねーよー

473 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:35

問20
設問２は9.0以降であってると思うよ。
http://www.dex-info.com/pdf/TIPS5.pdf

474 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:44

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l100

　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。
それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。

475 ：氏名トルツメ：03/09/08 21:50

>>473
現場では、オブジェクト全選択してアウトプット値をかえてたのだが。

「おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。」

476 ：氏名トルツメ：03/09/08 22:29

問10
UCAの処理を表わしたもので、グレーの成分のCのカーブの概形は、
［69:(1)a(2)b(3)c］となる。

※図のカーブでaが一番上、bがまん中、cが一番下

477 ：氏名トルツメ：03/09/09 00:08

133って
ワーキングカラースペースにしてました。
ガンマが正解ですか？

＞４５６正解です

478 ：氏名トルツメ：03/09/09 00:11

問10へるぷ！
【2次色、ドットゲイン、グレーバランス、10％大きく、
75％、スケルトン、300～350、ハイライト？、ボリュームが出る
、グレーバランス、カメラのボディー、ｂ、ｃ、a】
チェックお願いしまーす

479 ：氏名トルツメ：03/09/09 00:18

>478
64のボリュームが良くわからないんすよねー
文章の表現からすると必ず64は不足じゃないとおかしいんだよなー
［シャドウ部分にボリュームが不足する］

とりあえず意見二分項目
ディセンダ　と　データを受ける前に　にしました。

480 ：氏名トルツメ：03/09/09 00:44

>>478-479
黒をKの1Cだけで表現すると弱いでしょ。そこから導き出される答えは？

481 ：氏名トルツメ：03/09/09 00:47

>>478
メール欄に正直に入れなくてもよし

482 ：氏名トルツメ：03/09/09 01:03

>>478-479
64
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/24/dc_master_2.html
［シャドウ部分にボリュームが不足する］

483 ：氏名トルツメ：03/09/09 01:25

問22
【トーンカーブ、c、ｂ、S字、多くなる、レンジ、グレーバランス】
チェックお願いしまーす

484 ：氏名トルツメ：03/09/09 01:29

>483
あっしは、少なくなる・中心部　にしますた。
なんか本に掲載してたような・・・確か毎日コミのヤツ（立ち読み）

485 ：氏名トルツメ：03/09/09 02:58

10日（水）　当日発送分までOK！
とあるけど、消印有効じゃなくて出せばOkなのだろうか（汗

明日自分の全問の答え出すので、チェックプリーズ(;´д⊂)

486 ：氏名トルツメ：03/09/09 03:29

う～ん。煽りじゃないんだが、
確かに難しい問題や奇問もあるし、
色んな職種の人がこの資格を持ってって
専門外で確かに難しいと感じる箇所もあるとは思うが、
DTPオペの人なら、最低
［問2］［問3］［問4］［問5］［問6］［問20］
［問21］［問23］［問29］
できても良いのではないかと…
これが、本気でわからないならJAGATにお布施して
本一冊買っても損は無いと思う。
特に［問20］［問21］は現場で良くあるトラブルじゃない？
行長計算できない人が多いのかな？
文字の向きなんか、試しに自分で文字打って確認してみては？
本当はInDesignがあれば、わかりやすいと思う。

［問6：33］は後ろの文章が
「和文の仮想ボディの底辺にくる～」
と書いてあるのがミソですな。

487 ：氏名トルツメ：03/09/09 04:15

>>478
問10
大体あってまーす。ただ57は私も自信がないのと、64は既にレスが
ついている通り「ボリューム感不足」ですね。

>>483
問22
[トーンカーブ、c、●a、S型、●少なくなる、●中心部]
にしました（●は違っているところね）

『DTPの基礎2003』に類似問題が載っていました。そこから割り出した
回答です。
●少なくなる、と●中心部、は明らかに同じ問題が書かれていました。

問題は●a（←140）かな。
「b（今回の問題でもb）の部分を動かすと、調子は大きく変わる」と
記述されています。
ただ
「人間の目はハイライト部から中間部にかけての色味の変化には敏感」
「ハイライト側の調整は入力・出力の％値を見ながらできるだけ厳密に行う」
「シャドウ部側の調整はラフでも構いません」
等の記述が『DTPテクニカルキーワード250』に見られます。
とすると140→aの可能性も捨てきれない訳です。

57、そして140→a or b、誰かヘルプきぼん。

488 ：氏名トルツメ：03/09/09 05:23

57は
http://www.bekkoame.ne.jp/~jin-k/qa/1997-01/1997-01-35.html
ドットゲインしかないでしょ。

489 ：氏名トルツメ：03/09/09 05:55

問8
【依存した、異なる、色差、1以下、分光反射率、ジャパンカラー】
だと思うけど、どなたか添削願います。

490 ：氏名トルツメ：03/09/09 05:59

問16はGDI、デバイスドライバ、依存した、依存しない、GDIでいいでしょうか？
どなたかお願いします。

491 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:02

>>489
問８、合ってまーす。

>>490
問16、大体合ってますが、111→PostSctipt だそうです。

間違いがあったらレスきぼん。

492 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:03

>>489
問８
OKです。

>>490
問16
111→PostScriptです。

493 ：更新試験中：03/09/09 09:07

問11
･･･
カラー印刷物のシャドウ部は墨インキだけでは黒に深みが出ないばかりか
ゴミによるピンホールも出やすい。したがって墨ベタの下には色版の
　[76:1)平網　2)ベタ　3)万線]
を入れることが行われる。通常は
　[77:1)Y30%　2)C60%　3)M20%]
程度の墨下を入れるが、黒の色味の調整のために必要に応じて
MYを入れることもある。

76、77お願いします。

494 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:15

>>493
[76:1)平網　2)ベタ　3)万線]
→1)平網

> を入れることが行われる。通常は
> 　[77:1)Y30%　2)C60%　3)M20%]
→2)C60%

495 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:32

問29
右開き、173×119、312×216、どちらのケースでも、SBXファイル、字体切り替え、1200
訂正ください。

496 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:40

問17［マイクロ、HDTV、制約、青紫、D65、ColorSync、抑えられない］
問18［FTP、HTTP、書き込み、TCP/IP］
チェックお願いしまーす

497 ：更新試験中：03/09/09 09:40

問24　DTPサイトとCTPサイト
DTP作業側でデータ作成をした後で、印刷用刷版に出力するサイトへ
データ転送する。このように、複数のサイトでデータの受け渡しがあって
出力に至る場合は、運用がスムースに進むように配慮しなければならない。
出力に近いところで問題になるのは、データの出力保証性および
データ変更の融通性というトレードオフのことである。

データ変更の融通性では、個々のアプリの
　[151: 1)ネイティブファイル 2)TIFFファイル 3)PostScriptファイル
　　　　　4)プリントファイル]
での変更が最もよいが、そのデータが作成された環境と同じ環境を
変更先でも整えるのは難しい。

データの出力保証性を高くするには2値の
　[152: 1)1bitTIFF 2)PDF 3)JPEG]
が安全である。これは特定の出力装置用の最終段階の
　[153: 1)多階調データ 2)ベクトルデータ 3)網点処理されているデータ]
であり、データ容量は大きい。データ圧縮にはJPEGのような
　[154: 1)無 2)可逆 3)非可逆]
圧縮では不都合なのでG4やPackBitsなどの方法がよく利用される。

498 ：更新試験中：03/09/09 09:41

問24　DTPサイトとCTPサイト
続き

注意点はデータ変更の融通性で、データ生成時のオリジナルの出力
解像度で再出力を行わないと
　[155: 1)筋目 2)ブロックノイズ 3)モアレ]
が発生する可能性がある。また異なる印刷条件で出力するために、
　[156: 1)ドットゲイン 2)網点角度 3)網点種類]
を一定量以上変更すると、もとの網点とは違うものになり、モアレ、粒状
性の低下、トーンジャンプなど品質が低下する。

データ変更の融通性と出力保証性を備えたのがPDFファイルである。
PDFも中間ファイルとして扱う場合には幾つかの形態がある。汎用性の
ある標準的なPDFからアウトラインPDF、RIPedPDFになるにしたがって
　[157: 1)不安定になる 2)品質が落ちる 3)堅牢性が増す]。
PDF対応のRIPでは、PostScriptファイルを受け取るとRIP内部でPDFに
してから処理を行う。このときのPDFは、フォントはエンベッド済みで製版
処理はまだ施されていない。このデータからインタプリットすることで
フォントを含むアウトラインPDFの中間ファイルが得られる。このデータを
別のサイトでRIPして出力する場合には
　[158: 1)フォントデータは必要ではない 2)出力先にもフォントが必要になる]。
離れた２サイトで中間ファイルを運用する場合はデータ容量、再現性、
編集の容易さ、ネットワークの負荷をあわせて検討しなければならない。

152→1bitTIFF、154→非可逆、155→モアレ、157→堅牢性が増す
は出ました。他、宜しくお願いします!!

499 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:46

問24
ネイティブファイル、1bitTIFF、網点処理されているデータ、非可逆
モアレ、網点角度、堅牢性が増す、フォントデータは必要でない

500 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:55

>>495
>>385を見よ。

501 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:58

>>385はあってるの？
書いてない所もあるし自信なさそうだから改めて聞いてるんだけど

502 ：氏名トルツメ：03/09/09 09:59

解答してくれた人にちゃんと礼くらいいいなさい。

503 ：氏名トルツメ：03/09/09 10:07

>>496
問17→>>319
問18→>>319、>>390
疑問点は解消されていない……。

504 ：氏名トルツメ：03/09/09 10:08

>>499
有難う!!　これでまた一つ黒々と塗りつぶしました。

505 ：氏名トルツメ：03/09/09 15:35

>>279
さんきゅーです！

506 ：氏名トルツメ：03/09/09 17:16

問17
【4.4.1.2.2.2.3】っておもってた
合ってるかなー

507 ：氏名トルツメ：03/09/09 18:52

問17
の117はColorSyncだと思うよ。
http://www.jagat.or.jp/expert/curiclum/curr1_3.htm#m137

508 ：氏名トルツメ：03/09/09 19:06

問17の115は
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5449
エメラルドグリーンや濃いシアン，オレンジ
http://linux.nikkeibp.co.jp/backnum/200105/news/010503.html
鮮やかなエメラルド・グリーンの海の色，深い青空，深緑

上のリンク先を見ると青と緑？って感じなんだけどどうだろう。
オレンジがあるから青と黄色かな

509 ：氏名トルツメ：03/09/09 19:15

問17の115はこんなのもあったよ
http://www.pc-view.net/Help/manual/1198.html
明るい赤や鮮やかな黄色

510 ：●のテストカキコ中：03/09/09 19:16

http://ula2ch.muvc.net/

511 ：氏名トルツメ：03/09/09 19:26

問17の115
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9808/05/c_gamut.html
シアン，青，緑

512 ：氏名トルツメ：03/09/09 20:44

送りましたよ。ええ送りましたとも。潔く。
明日何かあったら嫌だなーとも思ったし、重陽だからね。
あとは天命を待つことにいたします。

協力してくださった皆様、どうも有難う！
２年後にまた会おう!!

513 ：氏名トルツメ：03/09/09 20:55

まだ送ってません。ええ、送ってません。未練がましく。
明日の午前中に送ろう。
しかしなんか釈然としない問題が多い。

514 ：氏名トルツメ：03/09/09 21:01

出題者は頭おかしいよ。絶対。

515 ：氏名トルツメ：03/09/09 21:52

>>432
すばらしいですね。
これ見て肩を撫で下ろした人は多いはず。合格してれば。

516 ：氏名トルツメ：03/09/09 22:18

>>432はあまり当てにしないほうがいいですよ。
間違ってるところもありますし。合格ラインには達してそうですが。

517 ：氏名トルツメ：03/09/09 22:42

たぶん、これで正解率80％は堅い状況だと思うのですが・・・・・
更新試験組がよくぞここまで集ったことに感心します。
また、二年後会いましょう。協力ありがとう。
私は、明日書留で郵送します。

「解答用紙を問題の冊子に挟んで送る」

↑みなさん忘れないように　

518 ：氏名トルツメ：03/09/09 22:57

問20
ラスタ・解像度・アウト・出力・平滑・ガンマ
問21
ピット・印刷・Common・段落

チェックお願いしまーす　イマイチ自信なし

519 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:01

>>432後半が結構違う気がする。問26あたりとか。

520 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:06

>>518
それであってると思います。
私は133が自信ないけどガンマにしました。

521 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:09

>>519
問26は432と同じになったけどどこが違うの？

522 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:13

523 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:24

>520
ありがとうです。
同じく133自信なしです。
ワーキングカラースペースかも知れないんですよねー

問26
いきなり・既存・仕事・Classic・Carbon・Cocoa・PDF・Classic

524 ：氏名トルツメ：03/09/09 23:32

私も>>432さんと>>523さんと同じになりました。

いきなり、既存、仕事、Classic、Carbon、Cocoa、PDF、Classic

525 ：519：03/09/09 23:42

>>521見る所ずれてた。あってるわ。

526 ：氏名トルツメ：03/09/10 03:22

出題者は頭おかしいよ。絶対。

527 ：氏名トルツメ：03/09/10 03:32

DTPエキスパートなんかより
XML受けたら？

528 ：氏名トルツメ：03/09/10 04:19

更新試験だからDTPエキスパートは持ってるんじゃないの？

529 ：●のテストカキコ中：03/09/10 04:42

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

530 ：氏名トルツメ：03/09/10 04:54

>>527
XSLの試験ってあるの？
詳細キボンヌ

531 ：●のテストカキコ中：03/09/10 05:04

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

532 ：氏名トルツメ：03/09/10 11:09

＞私は、明日書留で郵送します。

〒はどうかと。
こういう場合は、クロネコなどの宅配便を使うのが便利だよ。

533 ：氏名トルツメ：03/09/10 12:46

>523
問133は「1.ポストスクリプトカラーマネジメント」だよ。
フォトショの EPS 保存のダイアログに、
「ポストスクリプトカラーマネジメント」というオプションボックスがあるんだけど、
これにチェックが入っていると RIP によっては画像の濃淡が変わっちゃうんだ。
（古いフォトショのバージョンには、このオプションは無かった）
それなのに、入稿データでこのオプションがどのように設定されているか、
フォトショでは確認できないようになっているんだ。

534 ：氏名トルツメ：03/09/10 12:53

>530
それは XML マスターの試験のことと思ワレ。
ttp://www.petzone.jp/xml/top.html を参照されたし。
漏れもいずれは受けてみたいのぅ。

535 ：氏名トルツメ：03/09/10 15:04

答えを全部ここで聞いたヤシいるんだろうなぁ。
2年に1度くらい勉強してもいいだろうに。

536 ：氏名トルツメ：03/09/12 04:36

ここなんかすごい事になってたんですね。暗記した懐かしい語句が沢山･･･
今更ながらなのですが、ジャガに課題の入ったCDって返却しなくて
い・・良いんですよね？！{汗

537 ：氏名トルツメ：03/09/12 14:33

>>536
俺は14・15・16の三枚持ってる

538 ：氏名トルツメ：03/09/18 00:05

合格したかどうかっていつわかるの？

539 ：氏名トルツメ：03/09/18 01:51

すいません、質問なんですが。
来年DTPエキスパートを受けようと思うのですが、この資格は
就職にはまったく意味はないんでしょうか？
今、現在大学生なので就職活動に役立てばいいと思っているのですが。

540 ：氏名トルツメ：03/09/18 04:49

>>539
無駄の確率が高いと思います。
駅すぱあとを使って効率よく就職活動をした方が良いと思われます。

541 ：氏名トルツメ：03/09/19 14:08

>>539
DTPスクールで受験させられたが、受けた連中はA3の紙サイズすら
言えない状態。こんなのがエキスパート取ったって現場じゃ役に立たん。
資格がすべて無駄だとは言わないが、現場の経験を積んでから、
必要に応じて資格を取った方がはるかに有益だ。
試験勉強することで、曖昧に覚えていたことの復習くらいにはなる。

542 ：氏名トルツメ：03/09/19 23:22

>>539
クライアントにはったりかますのが好きなちっちゃい会社なら就職に有利かもね

543 ：氏名トルツメ：03/10/05 01:11

age

544 ：氏名トルツメ：03/10/07 14:05

JAGATホームページでそろそろ合格発表か？
カウントダウンage。

545 ：氏名トルツメ：03/10/09 09:57

10月17日にジャガのHPで発表だって。
ttp://www.jagat.or.jp/expert/

546 ：氏名トルツメ：03/10/11 20:18

更新失敗の人ものせればいいのに。

547 ：氏名トルツメ：03/10/11 20:23

>>546
敗者復活のチャンスがあるからなあ。

548 ：氏名トルツメ：03/10/12 02:35

その場合は、リベンジャーとして顔写真付きで‥‥。
問題を作成している人たちが公表されないのは、
賄賂の可能性とか考えているんだろうか？

549 ：氏名トルツメ：03/10/12 06:12

>>548
＞問題を作成している人たちが公表されないのは、
＞賄賂の可能性とか考えているんだろうか？

誰が問題を作っているかはおおむねバレていますが。

550 ：氏名トルツメ：03/10/12 06:30

>>539
折角新卒なのにこんな未来のない業界に来ちゃダメだよ
どうせ資格取るならシスアドや基本情報取って幅広く就職活動した方が良い

551 ：氏名トルツメ：03/10/12 10:48

>>550
禿同
新卒でどんな会社に入るかで、その後の職業人生は大きく
左右される。最初に仕事の仕方をきちんと教えられないと
もう一生仕事のやり方の習得は難しいかもしれない。
オペなんかを、ただ、対人関係が嫌という理由だけで
選ぶのも×　

552 ：氏名トルツメ：03/10/16 18:13

明日何時ごろ発表なんだ？

553 ：氏名トルツメ：03/10/17 08:53

受かったー！！しかし、合格率50％以上って…。
前回のが難しすぎた…。
あんまり、この資格は価値ないのかも。

554 ：氏名トルツメ：03/10/17 10:51

受かったぁ～。
課題がめんどくさくて、ほとんど手抜きで送ったんだけどなぁ。
それにしても合格率高すぎですね。

555 ：氏名トルツメ：03/10/17 11:19

今回５０％超えたの？
資格としての価値がどんどん落ちてるな

556 ：氏名トルツメ：03/10/17 18:17

ははははははははは・・・は

ちくしょう！ちくしょう！！

557 ：氏名トルツメ：03/10/17 18:22

>>555
資格ぢゃね～だろ。
勉強したって証拠がもらえるだけ。
50％超えてるけど勉強不足のヤツはちゃんとふるいにかけられてる。
1148人落ちてるし。

558 ：氏名トルツメ：03/10/17 19:18

初受験で、受かっちゃった。
丸暗記デス。

559 ：氏名トルツメ：03/10/17 20:53

今回の試験は簡単過ぎ！
今までの試験はなんだったんだ？

560 ：氏名トルツメ：03/10/18 04:25

>>557
資格じゃなくて認定証だって言いたいんだろうけど
どっちだって良いジャン

って言うか合格率５％の試験と合格率５０％の試験では
資格としての価値が違うのは当然でしょ
たとえばマウス一般と上級シスアドでは世間の評価は全然違うのと同じように

561 ：氏名トルツメ：03/10/18 12:21

合格記念ｶｷｺ

562 ：氏名トルツメ：03/10/20 11:03

シスアド受けました
発表はまだだけど自己採点したら楽勝ですた
5100円で国家資格ゲットです

563 ：氏名トルツメ：03/10/20 19:08

合格率50％

今まで、無理に難しくしてたが、人気が落ち目になってきて、
難度を落としたのか。

学校でDTP教えているところも減ってきたって聞いたぞ。

いよいよDTPも落ち目か？

564 ：氏名トルツメ：03/10/20 20:46

＞人気が落ち目になってきて、難度を落としたのか。

前期比128%の受験者数なんでしょ？根拠は何？

565 ：名無しさん：03/10/21 06:35

2chに根拠を求めてもダメ。
2chなんて所詮便所の落書きと同じレベル。

566 ：氏名トルツメ：03/10/26 12:04

>>564
人気は必ずしも数字だけで判断できるわけではない。

567 ：氏名トルツメ：03/10/26 16:04

たしかにエキスパートに対する評価は落ちてる

５年前
「エキスパートに受かったよ！」
「えっ～～～！すご～～い！！！」

現在
「エキスパートに受かったよ！」
「へ～、がんばったね」

568 ：氏名トルツメ：03/10/26 17:23

俺今回初更新なんだけどまだ通知がきてないぽ
落ちたのかな？

569 ：氏名トルツメ：03/10/26 17:30

落選者に通知出したってことだから連絡無いなら合格では？

570 ：氏名トルツメ：03/10/26 17:33

>>569
落「選」ではないぞ。

571 ：氏名トルツメ：03/10/26 18:09

俺の会社は、会社で講習会を行い色々な部署の者が受けた。
当然マックで課題を作れない奴も大勢いたから、俺らDTPオペの者が
手分けして作ってやった。
半分以上の者が合格したが、そんな替え玉受験で受かっちゃう資格なんてクソ！
俺も金儲けに一役かっちまった・・・

572 ：氏名トルツメ：03/10/26 18:29

>>571
課題はＷＯＲＤでもできると言っておけ。
そのときの課題選択は、マニュアルの方を作らせる。
今後のＷＯＲＤドキュメントが構造化されるという効果もあるから、
お勧め。

573 ：氏名トルツメ：03/10/26 20:48

課題はもともと他人に作らせても良かったはずだが､､
今はダメなのか？

574 ：氏名トルツメ：03/10/26 23:48

試験の前にやる直前講習だっけか？
たしか５万くらい掛かるんじゃなかったっけ
何故そんなに金が掛かるの？
何かものすごく為になる物をくれるとか？

575 ：氏名トルツメ：03/10/26 23:56

>>574
たしかだいたい出るはずの問題を解説するのだと思った
偉い人はオカネで資格取得がラクになる。
偉くなくても、地方会場の人も金がかかってたいへんだし。

576 ：氏名トルツメ：03/10/27 00:49

ほとんど詐欺みたいな資格だな
こんな訳のわからんシステムの資格他に知らないぞ

577 ：氏名トルツメ：03/10/27 01:03

試験勉強するより１社でも多く面接するのをお勧めする
業界に入るのに未経験というのはそれだけで弾かれるよ
なりふり構わない。プライド捨てる
コネがあるならそれでなんとかバイトさしてもらう
そんぐらいじゃないとやっていけないというか、まず職にありつけないよ
資格なんてマジで関係ない

578 ：氏名トルツメ：03/10/27 01:14

仕事中に2chやヤフオクやってるような
36歳逝き遅れダメ女も受かってるので
この資格に価値無し

579 ：氏名トルツメ：03/10/27 07:49

課題を他人がやっても、それが判別出来ないので、
部下にやらせた社長、部長、課長が受かるってことも
充分考えられるよな。不公平な話だよ。更新だって、
他人にやらせることができるしな。

他人が介在可能な課題、更新をそのままにして、
試験の公平性もへったくれもないって話だよ。

580 ：氏名トルツメ：03/10/27 12:24

皆さん、そう"カッカ""カッカ"しないで下さい。

みっともないですよ。

581 ：氏名トルツメ：03/10/27 13:49

人を舐めた集金システムに頭に来ているだけで
他の資格と同じようにまともなら何も言わないよ
情報処理系の国家資格なんて受験料５１００円だぞ

J検なら一番高い１級でも６０００円
簿記も確か７０００円くらい

で、エキスパートは直前講習まで受けると７万円
はぁ～～～～～～～？？？？？？？？？？？？？
一桁違うじゃないか！！！！

つ～ことで漏れはシスアドを取ったけどね
DTPなんて技術さえあれば資格の有無に関係なく
評価されるのにそれほど時間は掛からない

582 ：氏名トルツメ：03/10/27 14:04

>>580
何を寝ぼけたこと言ってんだよ。
何人の若者が、これ取得すれば就職できると
思って、高い金払って受けてると思ってるんだ。
現実を知らないばかりに、無駄な金が
とびかってんだ。少しでも
現実ってもんを知らせてやるのが、業界人の責任じゃないのか？

これから、DTPエキスパ目指している香具師は
これ取れば、就職できるとか、いっぱしの業界人に
なれるなんて幻想はもつな！

583 ：氏名トルツメ：03/10/27 19:59

あなたが今の会社の人事担当なら、どっちを採用する？
1
A)DTP経験なし初級シスアド資格者20才
B)DTP経験なしエキスパ認証者20才
2
A)DTP経験5年資格なし30才
B)DTP経験5年エキスパ認証者30才

うちの会社だったら両方ともBだな。

584 ：氏名トルツメ：03/10/27 20:27

1はB
理由は両方受験してみれば分かることだが
エキスパはバカでも取れるけど初シスはバカじゃ取れないのと
未経験でエキスパ持ちはへんなプライドがあって扱いが難しい香具師もいる
DTP以外の有資格者ならDTPに対しては素人であることを本人が自覚してるから教えやすい

って言うか３年選手や５年選手が安く採用できるのに
今更未経験者なんか要らない

２はまったく同じ条件ならB
しかし受験した理由を確認して資格が邪魔になるようならAを採る

585 ：氏名トルツメ：03/10/27 20:29

>>584
間違った「１はA」ね

586 ：氏名トルツメ：03/10/29 03:08

まだＤＴＰ未経験で今回受かったけれど、これっぽっちもプライドとか無いけどなぁ
だって現場知らないし、力量くらいわきまえてます。
そういう人の方が多いんと違う？勇んで出る杭は目立つしね。

587 ：氏名トルツメ：03/10/29 04:40

昔から現場で働いてる香具師はあまり勉強していない者も多い
「マニュアルなんて一度も読んだこと無い」なんて香具師もいる
でも経験から学んだ技術があるからちゃんと仕事は出来るんだよ

未経験のエキスパ持ちは仕事は出来ないが知識がある
簡単な質問をしても答えられない先輩を見てだんだん勘違いする香具師（少数だが）が出てくるんだ

先輩は経験から「これはしちゃいかん」と言ってるのに
ご自慢の中途半端な知識をひけらかして素直に言うことを聞かない

だから漏れはエキスパ持ちの鼻っ柱を理詰めでへし折る仕事が増えるんだ
それでも漏れの言うことしか聞かずに他の先輩の言うことを聞かないから困ってるんだ

もちろん全てのエキスパ持ちがトンチンカンなワケではないけど
優秀なエキスパ持ちも向上心が空回りしていたりしてなかなか難しい

588 ：氏名トルツメ：03/10/29 19:58

簡単な質問をしても答えられない先輩は、現状に甘んじてる向上心が無い平社員。
エキスパ持ちの鼻っ柱を理詰めでへし折る仕事より他の先輩達の底上げが重要。
優秀なエキスパ持ちは他を引っ張っていくので精一杯になってる。

589 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/29 20:03

　<　_葱看_　＞
. /i/:::::::ﾊ::::￣ヾ
/::::/:/|i　i/i/i:::::ヾ
:::::{ o　　　o |::::::::ヾ　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::ﾄ､　３　ﾉﾊ:|:::::::ヾ＜　ｴｪｰみるまらぁ
::::::::::::エエ"　　::::::::::::::i .＼＿＿＿＿＿＿＿＿

590 ：氏名トルツメ：03/10/29 23:08

>>588
そんなことを未経験者に言われてもの～

591 ：氏名トルツメ：03/10/30 19:53

未経験者に言ってんじゃねーだろ。

592 ：氏名トルツメ：03/10/30 19:54

>>590
現状にあまんじてるね

593 ：氏名トルツメ：03/10/30 20:23

2chの書き込みは真に受けないよーに！
他人の情報は自分なりに解釈しないとだめなのは解るね？
特にこのスレは書き込んでるのが
認証者なのか、
欲しくても取れない奴なのか、
取らないのを正当化しようとしている奴なのか、
解らないから。

594 ：氏名トルツメ：03/10/30 21:24

＞取らないのを正当化しようとしている奴なのか

こうゆうバカが出てくるから困る
「現場で結果を出せるかどうかが一番大切なんだよ！」

ＤＴＰエキスを受験することに反対はしなし
認証を持っていたって別に構わない
だけど資格が仕事をしてくれるわけじゃないんだよ

勘違いするなよ

595 ：氏名トルツメ：03/10/30 21:35

既に現場で働いている人達の多くが
何故エキスパート受験にあまり感心を持たないのかは
実際働き始めたら分かるんじゃないかな

596 ：氏名トルツメ：03/10/30 21:50

>>594
このスレ読み返してみろよ
お前が言ってることと180度違うことが書かれてる
勘違いはおまえだろ

＞取らないのを正当化しようとしている奴

の代表だな

＞「現場で結果を出せるかどうかが一番大切なんだよ！」
そのための手段の一つだろ！この試験

597 ：氏名トルツメ：03/10/30 22:20

取らないことを正当化する必要があるのか？
表現がおかしいから周りに伝わらないんだろ

598 ：氏名トルツメ：03/10/30 22:24

おまいらバカでも取れる資格にムキになるなよ

599 ：氏名トルツメ：03/10/30 22:42

593氏の意見を肝に銘じておこう

600 ：氏名トルツメ：03/10/30 22:45

心配するな７万払えば誰でも取れるぞ

601 ：氏名トルツメ：03/10/31 02:15

２ちゃん以外のDTP関係のメーリングリストや掲示板を見ていると
残念なことにDTPエキスパートはあまり相手にされてないみたいだね

情報処理系の資格だと一流の人でも資格をもっているけど
DTPに従事している一流の人達はこの資格に興味を持っている人が少ない
特にデザイナーはこの資格をバカにする人が多いね

602 ：氏名トルツメ：03/10/31 03:05

JAGATの体の良い集金システムと分かった上で転職などに利用するのは良いかもよ。
ただ未経験だとエキスパ持ってても採用資格欄に経験者のみとか書いてある場合が多いから厳しいかもね。

603 ：氏名トルツメ：03/10/31 03:24

この板じゃ・・・
資格が仕事してくれないのも判ってるし、”偉そうに先輩に知識ひけらかす”気もない
未経験エキスパ持ちの俺の立場が無いじゃないか！！
そんな奴、いたら見てみたいっつーの。１００人に一人くらいだろ。

604 ：氏名トルツメ：03/10/31 03:48

お隣の小学６年生になるつとむ君がね
「おじちゃん、エキスパートって何のエキス？」って聞くんだよ

なんのことだか分からなくて聞き返してみたら
「梅肉エキスとか、にんにくエキスとかあるけど、エキスパートは何から出来てるの？」って言うんだよ

だから分かりやすく教えてあげた
「パートのおばさんから採ったエキスだよ」ってね

つとむ君、少し泣きそうになってた

605 ：氏名トルツメ：03/10/31 03:58

>>603
愛を持ってマジレスしちゃうとこの業界に未来は無いよ
世の中の景気が回復したとしてもこの業界の景気は回復しないと思う
まだやり直せるなら別の業界も視野に入れた方が良いかも

どうせ資格取るなら、初シス・簿記２級・MOUSのエクセルとワードを取れば
取りあえず食っていけるから

DTP内製化を考えている一般企業も増えてるから
そんな企業ならエキスパ認証も役に立つ

写植屋が潰れ、色校屋が潰れ、製版屋も制作会社も出力屋も虫の息。
最後に残った総合印刷会社もみんなクタクタに疲れて人間関係も荒んできた・・・

606 ：氏名トルツメ：03/10/31 19:37

デザイナーはDTPエキスパとると、オペっぽくなるから
本能的に避けているのか？
でも、デザイナーが、DTPエキスパ位の知識身につければ
かなり、仕事が出来るようになると思うが。
っていうか、そのくらいの知識がなければ、デザイナー
としては、役に立たなくなるのが、目に見えていると
いうか。
といって、その認証だかに挑戦しろなんて言ってる
わけじゃないよ。そこを勘違いしないように。

607 ：氏名トルツメ：03/10/31 20:56

現在働いてる人は寝る時間も無いほど忙しかったりするから
特にデザイナーなんて家に帰れないことも珍しくないでしょ
資格どころじゃないよね

608 ：氏名トルツメ：03/11/01 00:27

2万円ぐらい自己投資してみたら？
俺は資格手当で試験料＋アルファ回収できてる。
収入増えただけでも取った意味十分あったね。
未経験者が持ってても就職が保障されるわけではないけど、
邪魔にはならない。けむたがってる会社にはいかなけりゃいいだけ。
業界の未来が不透明なのは都心や大都市圏が顕著で、体力落ちてる会社は多いけど、
地方はそうでもない。うちの会社みたいに新卒とって毎年昇給してボーナス出てる会社もちゃんとあるし。
ちなみにエキスパ持ちなら即採用です。

609 ：氏名トルツメ：03/11/01 01:05

俺の聞いた範囲では田舎で景気の良いところは少ないらしいけど
ただ、デジタル化に付いていけない昔から居る職人ばかりで
ＤＴＰバリバリ出来る人が少ないから頭一つ出ることは難しくないようなことも聞いたことがある

610 ：氏名トルツメ：03/11/01 20:06

>>609
あまりにも何も知らない香具師ばかりの中だったら
DTPエキスパも、専門用語使いまくって、一種の権威者として
君臨している図でつか？

611 ：氏名トルツメ：03/11/02 00:30

この資格はDTPエキスすら逆立ちしても採れない高給年寄りDQNをリストラする
為のみに存在する。

612 ：氏名トルツメ：03/11/02 09:30

>>611
俺年寄りDQN社員だったけど、勉強して取れたよ。
過去問題を繰り返し繰り返しやって、間違えたところを
丸暗記して、最近の流れを把握したら合格した。
課題制作は、オペ経験がなければ、他人にやらせる
っていう裏技がつかえなければ難しいかも。
その裏技も、ばれちゃえばいろいろ制裁があるらしい。

ただ、年寄りがこの資格をとって、再就職ねらっても
ほぼ無理。

613 ：氏名トルツメ：03/11/02 10:09

>>612
年寄りDQNとして、就職以外に知識が役にたちそうだと思ったことはありますか？

614 ：氏名トルツメ：03/11/02 10:13

http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2124

なんか某スレに登場するような役員全部身内みたいな会社ばっかだな。

615 ：氏名トルツメ：03/11/02 11:21

>>613
ないね。俺はこの業界は無理と見限って別の業界にいる。
履歴書には、せっかくだからこの認証載せたけど、それって
役に立ってるんだか？
他業界に対しては、むしろ何だこれって不審に思われた
可能性はあるな。

年寄りDQNの香具師が、リストラされて、あるいはリストラ
に備えて、この認証に挑戦しても、役にたつかどうか？
もし、役にたった実例があるなら、教えてほしいいね。

616 ：氏名トルツメ：03/11/02 12:05

DTPエキスパートのご利益なんて聞いたことないよ。この業界に入る前に
旧日商のワープロ検定2級とった。正確は日本語処理能力検定試験で今は
名称が変わってると思う。受験当時は女性ばかりで少し鬱だったけど、
今年転職した際にワープロ検定2級が効いて一発採用。ｳﾏｰ。

617 ：氏名トルツメ：03/11/02 12:11

つかえないPDFソリューションを稟議からはずすのに
やくだった。

DTPのながれをとおしてみれるようになると、
いままで販社にろくでもないものを買わされていたことに気付く。

618 ：氏名トルツメ：03/11/02 12:22

この資格が無くても
DTP関係のMLや掲示板で情報交換していれば
何が必要で何が不要かは分かるよ

619 ：氏名トルツメ：03/11/02 13:03

>>612 だからこの試験はプラス査定の為にあるんじゃなくマイナス査定
ノミのために使う経営者もいるってことよ。絶対うかんないDQNは確実
にいるよ。水○印刷みてみろよ。2代目になるときいた大勢のアナログ職人
は整理され今や平均年齢28才の精鋭集団になっているのがこの会社の売り。この試験
をうまく使った例だな。

>>他人にやらせる
っていう裏技がつかえなければ難しいかも。
その裏技も、ばれちゃえばいろいろ制裁があるらしい。

　　　　　　　　　　　　ばれるわっきゃない。

620 ：氏名トルツメ：03/11/02 13:28

>618
メールリストなんて金にもならんこと
よくやってられるな

621 ：氏名トルツメ：03/11/02 13:36

>>619
まあ、その課題制作が他人の手によって制作されても
更新が、他人の手を借りてもばれにくいっていうのが、
このエキスパの最大の致命的な欠陥だな。

だって、真面目にやってる香具師がいる一方で、
職場の上司が、部下に課題やらせてる場合も
あるわけで、どう考えたって不公平だろ？

そんな認証が信用されるわけないじゃん！

622 ：氏名トルツメ：03/11/02 13:54

>>620
なにをトンチンカンな事を言ってるんだ
おまいはメーリングリストも知らんのか？

623 ：氏名トルツメ：03/11/02 13:57

資格板にDTPエキスパのスレ立ったこと無いでしょ
一般じゃまるっきり相手にされていないだけじゃなく
同業界でもあまり相手にされていなかったりするよね

624 ：氏名トルツメ：03/11/02 14:04

DTPエキスパ持ってるとこの業界にどっぷり浸かって
抜け出せなくなりそうで怖いでつ。

625 ：氏名トルツメ：03/11/02 14:13

>>624
どっぷり、とことんこの業界に浸かりきるか。
さっさと逃げ出す準備をするか。
どちらかにしなけりゃあ。
いずれ行き詰るよ。

どっぷりとことんってことは
この業界がジリ貧になっても、
最後まで見捨てないでい続ける覚悟
ってことなんだけど。

中途半端はいけません。

ちなみに、私はとっとと逃げ出しました。

626 ：氏名トルツメ：03/11/02 15:31

>621
エキスも取れないヤシに文句言われる筋合いじゃないよ
エキスなら知ってるはずだが課題は他人にやらせてもよいし、
更新も他人に聞いたり本調べてもいいんだよ
この認証は試験で落とすことじゃなく、ＤＴＰ教育が目標だからね

627 ：氏名トルツメ：03/11/02 15:54

http://www.isize.com/study/cgi-bin/skk_shousai.cgi?KEITOU_CD=1&SHIKAKU_CD=10030000&SHIKAKU_NAME=ＤＴＰエキスパート&PAGE_ID=&RANDOM=&SEQUENCE=

エキスは時給1600～2000が相場？

628 ：氏名トルツメ：03/11/02 16:15

>>627
それは派遣の場合でしょ？
正社員だとサービス残業なども入れて時給換算すると平気で1000円切ったりする
デザイナーだと７００円切るような人も居るんじゃない
会社にも寄るけどね

ちょっとでも条件の良いところだと経験者が入れ食い状態で応募してくるから
あまり甘い夢を見ない方が良いかもよ

629 ：氏名トルツメ：03/11/02 16:25

>621

626に補足
課題の目的は、他人にやらせるために適切な指示を出せるかどうか、です。
だから採点の対象は、課題ではなく指示書のほうに重点が置かれています。

630 ：氏名トルツメ：03/11/02 17:49

>>626
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～

課題制作他人にやらせてもいいんだ。
そりゃ知らなかった。おみそれしました。

指示書は他人にやらせてはだめなんですね。

課題制作出来ない香具師が指示書だけ書けるとは
とても思えないんですが。

631 ：氏名トルツメ：03/11/02 18:48

実際は課題作ってそれ見て指示書書く香具師90％....

632 ：氏名トルツメ：03/11/02 18:58

DTPという今のご時世では最下層の業界にDTPエキスパという
認知度が低い資格を持っていても…以下略

633 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:00

だからシスアドと簿記とマウスを取って
業界から脱出するのが宜しい

634 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:05

>>633
若ければっていう前提を忘れてはいかんばい。

635 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:07

もうMacとかDTPとかPCとかITとか横文字から離れたいでつ。
要は暇な時間を勉学に割いて、DTPエキスパ以外の資格を
取ってから脱出するのが得策ということでつね。

636 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:17

この業界、これからが面白いとおもうけどな。

ITの食いものにされないように知識をつけて自力で会社の仕組みを変えていこうと思う。

637 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:22

この業界これからが悲惨なんだよ

638 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:28

そうだな。これから５年、10年、20年、30年とまだまだ
働かなきゃならないのに、DTPがそんなにもつとは到底
考えられんわな。ご同輩

639 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:46

>>638
DTPの枠組みでしか考えられない？

640 ：氏名トルツメ：03/11/02 19:53

>>639
もしかしてIT屋になるとか言わないよね？

641 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:01

>>640
本業回帰。IT屋には不可能な部分というのが
我々にはあるだろう。

642 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:10

シスアドやマウス取ったら一生働けて先行き明るい業界に就職できるんですか？
ってゆーかそんな業界日本にあるのか…

643 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:26

>>641
なんかJAGATが言いそうな言葉だね
昔は印刷屋しか出来なかった仕事が今じゃパソコン一台で出来て
一般企業もDTPをやるようになってる
そういった印刷屋に取って不利な流れってのは確実にある

>>642
アフォ過ぎてレスするのもかったるい

644 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:27

>630,631

何か勘違いしているようだが?
そもそも管理職のための資格なので、自分でデザインできる必要はなし。
どんなに素晴しいデザインでも、指示書がちゃんとしていなかったらだめ。
逆にへたれなデザインでも、指示書さえきちんとしてれば良し。

オペレータやデザイナーのための資格ではないのだよ。

645 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:34

>>642
もはや、ある資格をとったら一生安泰なんて資格はない。
資格は、その業界に入るための方法、手段でしかない。
その業界に入ったら、経験を積み、より高度な資格に
挑戦していく必要がある。ある地点で歩みを止めれば、
そこで成長がとまるというより、そこから転落が
はじまる。
ハチドリのように、つねに羽ばたき続けなければ
地面にまっさかさまに落ちていくのみ。

それが出来ない香具師はそれなりの生活を送るしか
ないだろう。これは、自分にも言い聞かせているのだ。

646 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:37

>>645いいこと言った！！

647 ：氏名トルツメ：03/11/02 20:41

>>644
別にデザインがどうのなんてことは一言も言ってないぞ。
指示書が、オペ経験もなしに書けるのかってことだよ。

作成する立場で書かれていない指示書なんてのは、実際
役にたたないだろう？こう指示すれば、こういう仕上がりに
なるって、わかった上で書かれた指示書と、オペ経験も
なしに、頭の中だけで書かれた指示書では雲泥の差が
あるってこともわからないの？

どういう立場の人か知らないが、本当に、現場を知って
発言してるのかな。

648 ：氏名トルツメ：03/11/02 21:05

>>645
わかってんじゃん

それで642への答えは？？

649 ：氏名トルツメ：03/11/02 21:13

>>648
わかってないじゃん

650 ：氏名トルツメ：03/11/02 21:29

>647
少々煽り入ってました、申し訳ない。

でも、合格するだけの指示書が書ければ、
一応は通用する指示書と言えるのではないでしょうか？

マジレスすると、私は当時スキャナで
（＋おまけで印刷機の色管理、ＣＧＩやＳＧＭＬ関連も）で、
ＤＴＰオペはやったことがありませんでした。
こんな状態でも、あの会社ではＤＴＰオペが全員落ちる中
私一人合格しました。

651 ：643：03/11/02 21:33

>>648
アフォ過ぎてレスするのもかったるい

652 ：626：03/11/02 21:34

>647
今でこそエキスは誰でも受けろっていう試験になっているけど
初期のエキス認証者にオペ経験ある人間なんていないぞ、みんな営業か管理職あたり
エキスクラブ行ったら上は７０くらいのおばあちゃんまでいるくらいだ
重要なのはきちんと印刷物ができ上がる指示であってアプリの使い方ではないんだよ
おれも君が何か勘違いしていると思うぞ
おれは課題も更新も自力でやってるけどな

653 ：氏名トルツメ：03/11/02 22:01

>649,651
解らないならレスしなくてもいいって。
煽るだけの香具師は出てくるなよ。

654 ：氏名トルツメ：03/11/02 22:02

＞653
まあまあ。
それが2chなんだから…

655 ：643：03/11/02 22:10

>>653
>>642で、おまいから
＞シスアドやマウス取ったら一生働けて先行き明るい業界に就職できるんですか？
と質問があり

>>645が
＞もはや、ある資格をとったら一生安泰なんて資格はない。
と答えて

で、漏れが>>651で
＞アフォ過ぎてレスするのもかったるい
と感想を述べ

で、>>654が慰めているところ悪いんだけど

さらに「おまいはおバカさんですか？」と問うているのです

656 ：氏名トルツメ：03/11/02 22:16

>>655
あんたもバカなんだから
バカにあんたはバカかと問われて
真面目に返事するバカもいないと思うよ。

657 ：氏名トルツメ：03/11/02 23:01

アフォとかバカとか使わないと書き込みできないのかよ…
せめてsageとけよ…

658 ：氏名トルツメ：03/11/02 23:29

まったくだ！
アフォとかバカとか使わないと書き込めないマヌケには付き合いきれない

659 ：氏名トルツメ：03/11/02 23:46

まったくだ！
アフォとかバカとかマヌケとか使わないと書き込めない少々頭の弱い方には付き合いきえない　同感

660 ：氏名トルツメ：03/11/03 22:32

この業界にこれから入ってこようとする勇敢なアナタ！
取り合えずこのスレに目を通し覚悟を決めてからお越しください
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/981738711/l50

661 ：氏名トルツメ：03/11/04 01:54

エキスパート登録者リストにわざわざ名前乗せてる人って恥ずかしいね

662 ：氏名トルツメ：03/11/04 09:18

エキスパートのページのデザインが酷くセンス悪いんだけど
色を沢山使えば良いってもんじゃないだろ

663 ：氏名トルツメ：03/11/05 07:17

エキスパート合格者の名前をウェブで晒し続けるのは
止めてほすぃ。

検索で自分の名前を検索して出てくるのは、それだけなんだが、
嬉しくもなんともない。
勝手に晒して続けてくれるなと言いたい。

664 ：氏名トルツメ：03/11/05 15:39

エキスのプロフィール公開は希望者だけだよ
確かプロフィール更新の時に再度公開するか
チェックがあるはず

665 ：氏名トルツメ：03/11/05 16:22

いや、合格者一覧でプロフィール登録してなくても出てるんですよ…
珍しい名字なので自分の名前ｸﾞｸﾞｯてヒットしたのこれだけだからすごいイヤ。
>>663禿同。嬉しくも何ともない。

666 ：氏名トルツメ：03/11/05 17:56

>>663
名前だけだって、個人情報には違いないんだから、
発表時だけの一時的なものにしてほすぃ！
中には、何らかの事情で、名前を晒し続けられたくない
香具師だっているだろう。

667 ：氏名トルツメ：03/11/05 18:45

２～３週間でさらし続けるというほどのものかね

668 ：氏名トルツメ：03/11/05 18:59

変なダイレクトメールばかり来るよ、困る。

669 ：氏名トルツメ：03/11/05 21:01

ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=7226

670 ：氏名トルツメ：03/11/05 21:38

>>667
18期で1年たつよ。
削除し忘れかも。
改めて検索したら、18期と20期の合格者名簿は出てくる。

関係者見てたら、18期はもう消しても良いだろう。

671 ：氏名トルツメ：03/11/06 00:07

>669
わざわざいやだという人がいるここにアドレスかく必要ないだろ

>670
１８期も載ってるのか
それはさすがにJAGATに連絡したほうがいいんじゃないか

672 ：氏名トルツメ：03/11/06 12:32

JAGATのHP、「11月４日に発送いたする」ってなってない？
「いたする」？

673 ：氏名トルツメ：03/11/06 23:46

ゴールドカードきたが、これって何か特典あるの？

674 ：氏名トルツメ：03/11/07 00:38

>>667
15期で引っ掛かる者ですが(´Д⊂

675 ：氏名トルツメ：03/11/07 17:49

>>672

刷り直し確定！！
日本印刷技術協会とあろうものが‥。

676 ：氏名トルツメ：03/11/07 21:23

更新試験同志のみなさま
ありがとう！カード送付されてきました。
このスレのおかげです　m(_ _)m
ここの答え合わせで180点代。んじゃみなさんもですね(^^;

677 ：氏名トルツメ：03/11/08 20:48

>>675

＞日本印刷技術協会とあろうものが‥。

彼らは、協会名の通り、「技術」にしか興味ありません。

678 ：氏名トルツメ：03/11/11 19:01

あのカードなくしちゃったｗ

679 ：氏名トルツメ：03/11/13 13:24

>>678
使うときないからいいんじゃない？w

680 ：氏名トルツメ：03/11/15 09:19

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005139312/
こちらで働かれた方の意見・感想を書いてください。
お願いします。

681 ：氏名トルツメ：03/11/16 15:36

一月にひとつずつ資格を取ることにしてて

先月（１０月）シスアド受験
今日（１１月）簿記３級受験（今日受けてきました）　ついでに、MOUSエクセル上級
来月（１２月）J検２級、準２級受験

来年
１月　MOUSワード上級、アクセス一般
２月　簿記２級
３月　空き
４月　基本情報処理

で、来年の３月が空いちゃってるんで
エキスパートを入れようと思ってるんだけど

で、「過去問はどこで入手できるのですか？」教えてください

682 ：氏名トルツメ：03/11/16 15:38

↑凄いでつね

683 ：氏名トルツメ：03/11/16 15:47

>>681
資格マニアの俺だから言うが、
こんなに取れるわきゃない　
とりあえずコマーシャル！

byタモリ

684 ：681：03/11/16 16:09

>>683
シスアドとJ険（２級・準２級）は
ほとんど内容が同じでレベルはJ険の方が低いから
シスアド受かった人ならちょっとの勉強で受かる

シスアドに簿記の問題も出てくるし
表計算やデータベースの問題も出てくる
基本情報も重なってる部分が結構あるので
この組み合わせは不可能では無いんですよ

ただ簿記２級はちょっと厳しいかも
最初は今月２級受けるつもりだったけど
さすがに無謀だと思って３級にした

685 ：氏名トルツメ：03/11/16 16:41

資格取っている暇があるやつら

うらやますい

686 ：氏名トルツメ：03/11/16 16:42

上に同じく

687 ：氏名トルツメ：03/11/16 16:45

自分の時間は
会社の資格取得のために搾取されています
しねISO

688 ：氏名トルツメ：03/11/16 20:49

資格取っても、履歴書に全部書いたほうが良いって言われる
場合もあれば、あまり色んな方面の資格を書きすぎて、
こいつ単なる資格マニアかって思われてマイナス要因に
なる場合もあるって言われる場合もあるしで色々だね。

689 ：氏名トルツメ：03/11/16 20:52

職種に関係ないものは書かなくてよいのでは

690 ：氏名トルツメ：03/11/16 20:57

合格者に麻衣子ﾀﾝいる？！

691 ：氏名トルツメ：03/11/16 20:57

いたらどうしよ！

692 ：氏名トルツメ：03/11/17 19:30

二人いた……

693 ：氏名トルツメ：03/11/17 20:40

>>690
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1067513556/9

694 ：681：03/11/18 03:49

あの～、シスアドの合格発表があって取り合えずゲットしたんですけど
エキスパートの過去問の入手先を知りたいのですが
誰か教えてくらさい
おながいします

695 ：氏名トルツメ：03/11/18 05:56

最近の過去問っていうのは、なかなか手に入れられないようになっている。
ちょっと前のなら、エキスパ用の問題集や、教科書にのっている。
DTPスクールで、過去問を教材にしている場合はある。

それより、シスアド取ったり、君もなかなかのものだと思うが、
どうせなら、そっちのIT関連の資格取得に集中した方が良いような
気がするがどうなのか？今、この業界にいて、将来もいるつもり
なら、エキスパも良いと思うが、いずれIT業界へと考えているんなら
エキスパはあまり関係ないんじゃないの。

696 ：氏名トルツメ：03/11/18 10:59

>>694
おめ。
自力で頑張れ。以上。

697 ：681：03/11/19 01:05

IT業界に絞ってる訳ではないんだけどね
DTPオペとしてこのまま逝っても明るい未来は期待できないから
食っていけるだけの技術とアイテム（資格）をゲットしてる状態で

MOUSみたいなくだらない資格を取るのも
簿記やシスアドと組み合わせてればそれなりに需要がありそうだから

それとエキスパートも資格としてはくだらないと思うけど
一般企業もDTPを内製化するようになってきて
DTPオペとしての経験と資格があれば内製化を考えている企業にとっては
それなりのアピールになる可能性はあるのではなかろうかと
ただ、印刷業界以外では知名度が低いようで迷っているところ

一番の本命は来年秋の情報セキュアドなんだけどね

なんか支離滅裂だな・・・

698 ：氏名トルツメ：03/11/19 06:47

>>697
色々考えて資格取ろうとしてるってのは偉いね。

ただね、転進にも年齢の壁ってのがあるから、
いつ頃、どの方面の業界に転進する。
そのために、この資格とこの資格を取るっていう
戦略が必要なんじゃないかっていう気がする。
老婆心ながら、ふとそう思った。

エキスパがそのために必要なら止めはしないが。
余計なお世話なら聞き流してくれ。

699 ：681：03/11/20 00:26

たしかに方向を絞れなくて困っているところで
潰しの利く汎用的な資格（表現おかしいかも）を取ってる状態で・・・

基本情報が思ったより難しいみたいだから
３月空きママにして基本情報の勉強に専念しようかと思います
（セキュアドを受ける為に、基本情報で基礎固めをしようかと。情報セキュアドはこれから注目される資格だと思われ）

取るかどうか分からないけど
印刷業界脱出の為には、DTP検定やエキスパートも多少役に立つとは思う。

700 ：氏名トルツメ：03/11/23 09:15

700get

701 ：氏名トルツメ：03/11/30 17:59

DTPエキスとった。名刺に資格保持者と入れられた。
同業者で無い限り、何の資格だか誰も分からない・・・。

702 ：氏名トルツメ：03/11/30 20:12

18期の合格者名簿はまだネット上に放置プレー中なんですが。
ということは、関係者はこのスレをチェックしてないって
ことだな。

703 ：氏名トルツメ：03/12/01 19:41

うちの営業やオペで、この資格が取れる香具師はまずいない。
ちょっと違う仕事ふっただけで、
「この仕事は俺の仕事じゃない」
「この仕事は分からない。あいつに振れ」

レベル低すぎ、鬱だ氏のう。

704 ：氏名トルツメ：03/12/03 19:37

>>703
この程度の試験もクリアできないようじゃ先がないな

705 ：氏名トルツメ：03/12/03 20:11

クリアできても
だから何？てなもんだけどね。

706 ：氏名トルツメ：03/12/03 22:06

>>703
エキス以前に、会社としてダメだな。

>>705
そうそう。って、それは俺のことじゃん…。

707 ：氏名トルツメ：03/12/05 16:08

>701
漏れはデザで転職する時に印刷会社も数社回ったが、
面接の担当者でDTPエキス知ってる奴が居なかった。
つくづくDQNな業界だと思ったよ。
まあ中小だったからかもしれないけど。

708 ：氏名トルツメ：03/12/05 20:16

>>707
マジですか？

印刷業界で
デザを面接しているのに、
DTPエキスパ知らない
香具師がいるのか？

709 ：氏名トルツメ：03/12/05 20:18

>>707
マジレスか？

710 ：氏名トルツメ：03/12/05 20:43

うん、本当。オレもビビッた。
印刷は2社行って面接したのはいずれも
中小で60歳代の社長さんだった。
「DTPｴｷｽﾊﾟｰﾄってどんな資格なの？」って質問されたよ。
知らないフリをいているのかと勘ぐっちまったけど
説明した後「ふうん…？」って首を傾げてたから本当に知らないのだと思う。

711 ：氏名トルツメ：03/12/05 21:06

60代の社長ならありうるかもね。

現場の事は、若い香具師にまかせっきりで、
あまり良くわかってない。

逆に生半可な知識持ってて、あれこれ口出しされても
かえって、うっとうしくて、邪魔なだけだったりする。

でも、そんな社長が面接してもねえ？

712 ：氏名トルツメ：03/12/05 23:05

この認証制度は現場においては確かになんの役には立たないわけだけど、
対外的に能力を査定するという意味では、それなりの成果をあげてる。

持ってる人間と話してみると、やっぱり基礎がぜんぜん違うしな。
ＪＡ○ＡＴのセミナーは行く価値まったく感じないけど。

それでも知らない香具師がいるとは、さすがに思わなかった……。

713 ：氏名トルツメ：03/12/06 12:56

ジジイならいざ知らず、若いデザイナーでも知らないヤツがいる。
JAGATはやる気あんのか？　無いのは知ってるから答えなくていい。

714 ：氏名トルツメ：03/12/06 14:54

この業界資格に興味無い人多いでしょ
流石に面接担当は知っていなきゃイカンと思うけど

715 ：氏名トルツメ：03/12/06 21:35

>>714
>この業界資格に興味無い人多いでしょ

資格あっても仕事できないシトは大勢いるし、
資格なくてもバリバリ仕事してて、別に困ってないシトも
大勢いるしで、資格持ってるってことが、別に勲章でも
何でもないことは確か。

だから資格に興味なくても一概に非難は出来ないね。

716 ：氏名トルツメ：03/12/06 22:03

別にデザイナーなら知らなくてもおかしくないだろ
印刷、製版業界ならＤＱＮだけど

717 ：氏名トルツメ：03/12/06 22:34

>>716
デザを単にレイアウトや、図案意匠を考える人ってとらえれば
それでも良いかもしれないが、印刷営業や、オペができる位の
知識、技術がなければ、本当のデザとは言えないとすれば、
資格を持つ必要はないかもしれないが、そういう資格がある事位は
知識として持っていて損ではないと思うよ。

718 ：氏名トルツメ：03/12/07 13:05

最近営業が沢山受験してる。本当偉いなぁと思う。
知識として知ってるに越したことはない。
うちの営業なんて　解像度も　CMYKも知らない　
そんなザマでよく営業やってるよ。話にならない。

719 ：氏名トルツメ：03/12/07 14:10

か、解像度もCMYKも分からないんじゃ
客と話せないじゃないか～！

720 ：氏名トルツメ：03/12/07 15:42

お使い営業だったら、大して知識なくたって出来るのか。

721 ：氏名トルツメ：03/12/07 15:53

そんな勉強してたら営業する時間がないとほさぐうちのアフォ営業
営業こそ勉強しなければならないのではないか。

まぁお使い営業でもしっかり仕事とってくれば何も言わないけどね。

722 ：氏名トルツメ：03/12/08 17:40

おれがとった頃持っているのは経営、管理職か営業ばっかだったけどな
オペで持っているヤツ見た事なかったが今は事情が違うのか

723 ：氏名トルツメ：03/12/09 21:47

>>719
オペが客と営業を呪いながら対処することになるｗ

724 ：氏名トルツメ：03/12/14 18:43

毎回、問題の入れ替えがあるようですが、3月に出版された問題集を
来年春の受験勉強に使えますか？　版元はアスキーです。

725 ：氏名トルツメ：03/12/14 19:48

使える
新カリキュラムの変更個所をちゃんと自分でフォローできれば。
おれは更新で97とか99の問題集を長い間参考にしてた

726 ：氏名トルツメ：03/12/15 08:48

>>724
過去問の勉強は結構有効。っていうか
過去問を徹底的にやっておかないとだめというか。

だって、新しい分野はどんな問題が出るかわからないが
過去問については、それを繰り返しやれば良いだけだからな。

徹底的に何回もやって、間違った所を、間違えないように
すれば弱点補強になる。

俺は、過去門の正解、不正解を○×の表にして、×が○に
なるまで何回もやった。

727 ：氏名トルツメ：03/12/15 08:56

過去問と実際の試験では単位とかが違ってたりする。
丸暗記でオッケーなんて言う人もいるけど、
それはある程度実務経験豊かでトラブル対処法の出題で取れる人が言える言葉かな。

最近ひっかけ問題も多いので過去問を完璧に取るために問題の意味を熟知する必要あり。

728 ：氏名トルツメ：03/12/15 09:07

>>727
成る程、成る程
示唆に富んだアドバイス
ありがとうございます

729 ：氏名トルツメ：03/12/15 12:18

私の持ってる本、誤植が30箇所ぐらいあった…答えの間違えも何箇所も。
あれで落ちたら訴えてやろうと思ったが…

730 ：氏名トルツメ：03/12/15 13:26

いっただろ、
あの程度の誤植で落ちるような試験でないって。

731 ：氏名トルツメ：03/12/21 00:16

確かにJAGATの過去問集は矛盾や間違いがあるよ
指摘があって後に訂正された問題でもそのまま載せてるから
丸暗記は駄目

732 ：氏名トルツメ：03/12/21 02:55

この資格試験の配布CDってHFS(Mac)版なんですか？
Windowsで読むにはどうしたらいいんでしょう・・・？
教えてくんでスマソ

733 ：氏名トルツメ：03/12/22 00:02

>>732
ハイブリではなかったかな？
Winのペジメで制作した記憶あり
かなり前だから違うかもしれんが

734 ：氏名トルツメ：03/12/23 11:01

更新料はいくらですか？

735 ：?^?M???L?_：03/12/23 18:05

更新料と金1グラムを等価交換してた...16世紀頃

736 ：氏名トルツメ：03/12/23 20:38

この試験を受けようとしている香具師
勉強している香具師には悪いが

はっきり言って、この受験にエネルギー使うより
他の転職に有利な試験に注力する方がメリットが大きい。

737 ：氏名トルツメ：03/12/23 21:24

>>736
最初から他業界勧めるなよ
他業界勧めているのやつらは、
ほかに行った方が、提供した労働に比べて稼ぎが大きいから、ていうことなんだろ。

それがわかっていても、この業界に「居たい」と思うやつらの気持ちを踏みにじるなよ。

738 ：氏名トルツメ：03/12/23 21:34

>>737
居たいと思うんなら、別に雑音も気にならないだろうよ。
そんな人には別に他業界を勧めたりしない。
その業界で、一筋に行ければ、その方が良いに決まってるからな。

739 ：氏名トルツメ：03/12/24 04:48

この業界に居たくても
居られなくなる時期がくる

740 ：氏名トルツメ：03/12/28 11:14

>>736
この資格は、他の業界への転職にのみ有効だ。
印刷業界では、クソ資格だというのがすでに広く認知されているが、
印刷発注側やプリンタメーカ、取説類を社内で作成しようとする会社など、
印刷に隣接する業界に転職するときには、ハッタリ資格としてつかえるらしい。

この業界から逃げ出したい奴こそ、受験すべきだ。
転職成功後は更新費を払う必要ないしね。

741 ：氏名トルツメ：03/12/28 18:15

有資格者で会社から手当貰ってる人いる？
金額教えて下さい。

742 ：氏名トルツメ：03/12/29 11:20

この業界（印刷に携わる業界）で働くものにとってこの資格の知識を持っていることが
最低ラインだと思うが。特に営業は。
「この仕事は俺の仕事じゃない」「俺にはわからない」とほさぐ奴らが多すぎるだろ。
確かにこの資格持ってる人間と話をすると全然違うし。
要するに'最低このくらい知っておこう’というレベルじゃないか？
それにしても検定料が高く広範囲だけども。

743 ：氏名トルツメ：03/12/29 11:49

>>740
ハッタリ資格か(~_~;)

>印刷発注側やプリンタメーカ、取説類を社内で作成しようとする会社

こんなところに、転職出来る香具師がどの位いるのか？
そもそも印刷業界出身者に対する求人があるのか？

744 ：氏名トルツメ：04/01/01 04:10

エキス認証が噛んでるMD研究会が出す本って、ヤレが多くないですか？
なんか大口だけって気がしてきた。

カラマネ本しかり、エキス試験問題集しかり…

光の波長がどうの言う前に、校正をマスターしたほうがいいと思います。
色も大事だけど、校正も大事だよ。

745 ：氏名トルツメ：04/01/01 10:47

>>744
＞エキス認証が噛んでるMD研究会が出す本って、ヤレが多くないですか？

ヤレの使い方ってこれでいいの？
落丁乱丁が多いという意味に取ってしまった。

746 ：氏名トルツメ：04/01/01 12:57

ヤレ　って印刷の過程で刷り損じた紙のこと。
メモに使ったりふすまの裏紙につかったりする。

747 ：氏名トルツメ：04/01/01 14:01

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜>>1先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=dtp

748 ：氏名トルツメ：04/01/01 16:13

>>743
自分の履歴は>>740
そのままです

749 ：氏名トルツメ：04/01/07 00:16

刷り損じもヤレだが、色安定＋位置合わせに通した＆通す紙もヤレと言う。後者の方が量的には（腕が良ければ）多い。

>>744
校正の実地訓練させてくれてるよな。正誤表1枚じゃ全然足らん。
つうか寅も桃子もいらんから、校正しっかりやっとけと小一時間（ry

750 ：氏名トルツメ：04/01/08 01:35

しかしスゲー量の間違いだな。

たしかに寅と桃子とかってのはいらない。
自作自演して自己満足に浸ってるだけだもんな…
間違いだらけの本出してこんな事やってて恥ずかしくねーのかなぁ

ここまでの多量な間違いしといて、刷り直しとかしないのか。
2004年版出るからそっち買えってことなのかな？
おしえてマスター！（ﾌﾟｹﾞﾗ

しかしいいよなぁ。この程度の品質で仕事出来て。楽そうだ…

751 ：氏名トルツメ：04/01/08 11:27

＞たしかに寅と桃子とかってのはいらない。
＞自作自演して自己満足に浸ってるだけだもんな…

この本に限らず、特にDTPワールド誌周辺がそうだが、
書店で手に入るDTP用書籍・雑誌の一部には、
読者層をとても若く、または初心者のみに設定している傾向がある。

読者を馬鹿にするのはやめろ、そろそろ。

752 ：氏名トルツメ：04/01/08 13:41

＞751
初心者は毎年量産されるからコンピュータ系雑誌にとっては旨い商売なんだよ。

753 ：氏名トルツメ：04/01/08 13:48

読者の大半はいい大人なのに、
子供の学習教材みたいな書かれ方になっているのはなあ…

754 ：氏名トルツメ：04/01/08 14:19

>>753
>子供の学習教材みたいな書かれ方
そういう感じなんだ？　それはまた別の話だね。編集者の資質の問題だ。

755 ：氏名トルツメ：04/01/12 10:03

DTPエキスパートの試験って、難しいのですか？
独学で試験勉強するのに、オススメの書籍は何ですか？

756 ：氏名トルツメ：04/01/12 12:08

簡単です＞755
普段の仕事を思い出せば大抵は合格できます。

757 ：氏名トルツメ：04/01/12 20:42

>>756
でも合格率は５０％前後だろ。。。

758 ：氏名トルツメ：04/01/12 21:00

>757
落ちてる奴の大半は実務経験が無いか、大バカでしょう。

759 ：氏名トルツメ：04/01/13 23:23

>756
普段どんな仕事してるんだよ？

まぁ、最近は調べようがない問題はないみたいだけど
ベンダーに依存した問題は自分で調べないとな
あとは過去問の反復練習だけでいけるんじゃない

760 ：氏名トルツメ：04/01/14 01:37

普段の仕事に、ネオンだのヘリウムだのアルゴンだの関係ないと思うけど…

761 ：氏名トルツメ：04/01/14 04:20

756の仕事はDTPエキス本の編集者だな

762 ：氏名トルツメ：04/01/14 13:28

>>760
うちのはアルゴンレーザーでした。

763 ：氏名トルツメ：04/01/14 13:35

嫁が受けると言い出したので
横で過去問を見てたのだが
ネットワーク関連の問題は穴だらけだな。

764 ：氏名トルツメ：04/01/14 13:43

DTPワールド誌で
問題作っているほうの言い訳が載っているよ。

765 ：氏名トルツメ：04/01/14 23:51

どんな言い訳？

766 ：氏名トルツメ：04/01/15 16:23

新項目発表まだー？

767 ：氏名トルツメ：04/01/16 00:29

発表されましたね。　わけわかんねーYO！

768 ：氏名トルツメ：04/01/19 21:56

>>767
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=
空っぽですが

769 ：氏名トルツメ：04/01/20 00:39

http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=7475

まぁ、オマエがからっぽってことで。

770 ：氏名トルツメ：04/01/22 00:20

更新試験案内ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
FAX送ったり、写真撮ったり手続き('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

771 ：氏名トルツメ：04/02/01 15:02

新項目用のテキストが欲しいれす

772 ：氏名トルツメ：04/02/05 00:43

で、どれくらいまでの過去問やればいい？

773 ：氏名トルツメ：04/02/07 12:38

PAGEでマスター軍事みた。写真よりずっと男前だよ。
エキスパート解説本を見せながら演説してたが
あんな誤字・脱字・誤植だらけでは説得力ないない。

774 ：氏名トルツメ：04/02/07 21:54

あそこまでの間違いあったら、なんらかの責任とったほうがいいよな。
一応プロなんだろうけど恥ずかしくないのだろうか…
数の問題ではないかもしれんが、多すぎだな。ちょっと。

775 ：氏名トルツメ：04/02/07 22:21

2chをROMってると告白してた。
レスつけると地獄と忠告されて我慢してるとも言ってた。
それを踏まえてﾄﾞｿﾞｰ

776 ：氏名トルツメ：04/02/07 22:24

>>773
この試験の実態がその本に象徴されているということで

意義なーし

777 ：氏名トルツメ：04/02/07 23:52

その本は
「JAGAT認証DTPエキスパート試験完全対策問題集」

著者はMD研究会。会長はマスター軍痔
　能書きは立派でも，まともな本一冊作れないことを証明した一冊。

カラーマネジメントを高らかに語るが，校正はできない集団。

778 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:20

たしかにチラシなんかだったら、
色がどうのよりも品物の値段間違ってないほうが重要だしな。
色は多少悪くても、価格とか日数とか間違ってたら最悪だ。

車のスペックは能書きたれるけど、実際運転は下手　みたいな感じだなｗ

779 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:21

2ch読んでるヒマあったら、自分の本を校正しろ。

780 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:29

その著者の人ってなんか偉い人なの？
よく知らねー

781 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:35

GA業界で顔が広い
偉いかどうかは主観が入るからご自由にどうぞ

782 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:37

マスター郡司もDTPエキスパートなんスよね
責任とってエキスを辞意表明とかｗ　そっちのほうがカッコイイなぁ

783 ：氏名トルツメ：04/02/08 00:49

JAGAT認証DTPエキスパート試験完全対策問題集　が毎年出るたびに
この話になるんだろうな　　第一回からとんでもねーの作ったな（笑）

>>775

レスつけると地獄と忠告されて我慢してるとも言ってた。

自分が悪いのにな…　変な人。

784 ：氏名トルツメ：04/02/08 02:13

ｸｿ本の責任を全てアスキーに押しつけるに5000ｼﾞｬｶﾞｯﾄ

785 ：氏名トルツメ：04/02/08 08:26

校閲くらいきちんとするのは常識だろ→
「JAGAT認証DTPエキスパート試験完全対策問題集」

完全に受験者はなめられてるんだよ。

786 ：氏名トルツメ：04/02/08 13:07

ttp://www.ascii.co.jp/books/support/4-7561-4235-4/errata/

何コレ？？　正誤表が2004年になっても更新されてるじゃん
信じらんね～

CRがキャッシュリターンだってｗ
金のことばっか考えてんだな…

この認証の受験料が2万で、この本も3000円弱…

こちらにもキャッシュリターンしてください。

787 ：氏名トルツメ：04/02/08 13:15

＞こちらにもキャッシュリターンしてください。

エキスパートになるとQuarkが安く買えるよ。

788 ：氏名トルツメ：04/02/08 16:44

>>777

同意。

789 ：氏名トルツメ：04/02/08 18:29

個人で受験しようと思ってるんですけど、IllustratorとPhotoshopしか持ってないのですが、
課題制作とかで、問題はないでしょうか。

790 ：氏名トルツメ：04/02/08 18:51

課題が何種類かあって、Wordとかでもいけるらしいよ。

791 ：氏名トルツメ：04/02/08 19:01

>>790
フォトショとイラレしか持っていない受験者には、ワードで制作できる課題は
厳しいと思う。
パンフ、マニュアル、自由の３択だったと思うよ。
フォトショとイラレだったらパンフになると思う。

792 ：氏名トルツメ：04/02/08 19:38

マスター筆頭にMD自体かなりのハメルンの笛吹きなんじゃないの？
あんまり鵜のみにしてると自分の首絞めかねんよ。
問題集の校正すら満足にできないレベルなんだからさ。
彼らの考えるDTPは所詮その程度ってーことです。

793 ：氏名トルツメ：04/02/08 20:45

JAGATってのは、自分たちは印刷業界内の人間なんて
露ほども思ってないってことだ。

ただ、印刷業界を売り上げの対象って眼でしか
見ていないから、馬鹿高い受験料他、校正もろくに
していない認定本があっても、平気な顔している訳だ。

印刷業界の人間ってのは、案外世間知らずのところ
あるから、校正の不完全な認定本買わされても、
良いように料金ボラれても黙ってるんだわな。

794 ：氏名トルツメ：04/02/08 21:35

DTP駅すぱーと自体がぼったくりなんだがな(w。
意味のない試験に無理矢理意味を持たせてるだけ。

795 ：氏名トルツメ：04/02/08 22:21

ふつーのオペなんかがこれぐらいのミスしたら、
肩身狭くて居られなくなるぞ。

何年仕事やってるのか知らんが、初心者以下だな。

ＣＭＳだかなんだかしらんが、ちゃんと校正しろ
話はそれからだ。

いつまでたっても居るんだな。頭デッカチなだけで使えないヤツ。

796 ：氏名トルツメ：04/02/08 22:27

何かここにきて急に軍事師のメッキがはがれてきたような。
今までは、カリスマみたいに別格扱いされていてように思うが…

印刷業界にこれという人物がいないから、印刷業界関係者として、
目立っていただけかもしれない。

797 ：氏名トルツメ：04/02/08 22:29

最低限やらなきゃいけない事ミスっておいて、
小手先の技術語ったってみっともないだけ。

本当に反省したほうがいいな。こいつら

798 ：氏名トルツメ：04/02/08 22:36

＞何かここにきて急に軍事師のメッキがはがれてきたような。
＞今までは、カリスマみたいに別格扱いされていてように思うが…

BBSシステムの特性。
ネガティブな話題が強調されるだけ。

書籍として言えば、受験者の数からわかるとおり、数が出るものではないから、
改訂版を出すスパンが長くなってしまうのが痛いよな。

学参は訂正追補の冊子がよく挟まっていた記憶があるが、
今思うと冊子を挟み込む人は大変だと思う。

799 ：氏名トルツメ：04/02/08 22:56

>>798

>BBSシステムの特性。
>ネガティブな話題が強調されるだけ。

そうか？

800 ：氏名トルツメ：04/02/08 23:08

>>799
人物に関する話題で、
BBSに書き込みがなされる動機としては、
その人物に極端に影響を受けたとき（＋・－を問わず）になされるということがあげられる。
なんとも思っていない人はあえて書き込まないでしょう。

ここ（２ちゃんねる）は基本が匿名投稿なので、ポジティブ評価の書き込みは、
「本人」や「信者」と一方的に断定されがち。
結果、ネガティブ評価の書き込みだけが蓄積され、
強調されてしまうのです。

801 ：氏名トルツメ：04/02/08 23:13

まぁ、あなたの2ch観はどうでもいいや。

この本は間違いが多いって事で　FA
校正しる。

802 ：氏名トルツメ：04/02/09 00:07

発表された38箇所の正誤箇所以外にもミス多数。
ざっと見ても、
P58(異字体→異体字)、P115(越える→超える)、P126(選択支→選択肢)、
P144(用える→用いる)、P174(必須こなる→必須となる、必須になる?)、
P202(左記→下記)、P216(RGB→①RGB)、P220(l[L小文字]BM→IBM)、
P220(lL小文字]SO→ISO)、P234(1文字は[2→1文字は[1)、
P235(④★が表示される→★脱字)

この試験は全カテゴリーで8割以上の正答率を求めるんだよね。
軍事やMD研究会、アスキーはまあ、本作り失格だな。
この本の性格上まずいよな～

803 ：氏名トルツメ：04/02/09 00:11

こいつらも結局分かってないって事なのね…
よく人様に教えたりするもんだな

みそ汁で面洗って出直しこい

804 ：氏名トルツメ：04/02/09 07:02

>>798
>書籍として言えば、受験者の数からわかるとおり、数が出るものではないから、
改訂版を出すスパンが長くなってしまうのが痛いよな。

そんなのは言い訳にならないよ。
今はインターネットってものがあるんだから、
正誤表をインターネットで公開することだって
出来るだろう。

正誤表はhttp://うんたらかんたら　で公開しています。

と一行印刷しておけば良いわけだ。

しかし、あんまり正誤表に載せる項目が
多すぎ、恥ずかしくて、インターネットで
公開するのが憚られて、結局公開は
見合わせることになったりして。

805 ：氏名トルツメ：04/02/09 07:09

ポジティブ評価も、ネガティブ評価も糞もないよ。
現に、この認定本に誤りが多いのは事実なんだから。

ただ単に、評価をおとしめようとして、言ってる
訳ではないからね。リーダーシップ取って、
この資格を推し進めているんなら、その位の
責任は生まれてきて当然じゃないのかって
話だよ。もちろん、個人だけに責任を押し付ける
ものではないにしろ。

高い金取って試験をやってんだから、その位は
しろってことだよ。

806 ：氏名トルツメ：04/02/09 09:22

印刷会社じゃなくてベンダーの人間だしさ
そのあたりよくわかってないんじゃないの

807 ：↑：04/02/09 10:24

すげー云いづらい事だけど、そのとおりだと思う。

808 ：氏名トルツメ：04/02/10 02:01

理想と現実のギャップに気づいた方がいいな。
「頭」で知ってるだけで、末端の印刷工（オペ）の現状なんて知らんのだから。

ちなみにちゃんと漏れは校正するよ。　エキスパート持ってないけどｗ

809 ：氏名トルツメ：04/02/10 02:12

ネガティブ評価？　ネガティブな事やったから当然だろ…

810 ：氏名トルツメ：04/02/10 02:12

805がいい事いった。　その通り。

811 ：氏名トルツメ：04/02/10 02:18

キャリア何年なのか知らんけど、この程度の間違えする様では説得力なし
研究会って会員がいるのか知らんけど、回りの人注意してあげたら？
信者だからみんな養護派？？？
印刷物で校正もれって最も恥ずべきものだと思うけど…　特にこういう参考書の類は。

内容よりカラーマネージメントですか？　お得意の？（爆笑）

812 ：氏名トルツメ：04/02/10 02:21

まあまあ、とりあえず一旦このへんにしときましょ。
校正も複数でやると宣言してらっしゃるからさ。

813 ：氏名トルツメ：04/02/10 05:51

>>806
ベンダーの人も受験するのがこの試験。
自由課題にこの本を提出したら不合格になるでしょ。

814 ：氏名トルツメ：04/02/10 06:17

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

批判されるのヤダヤダァァァァァァアァアァァ

815 ：氏名トルツメ：04/02/11 00:45

812はいい人だな。

816 ：氏名トルツメ：04/02/11 00:50

2004年版って、まだ間違い発見されてないの？

817 ：氏名トルツメ：04/02/11 00:58

>>815
812は人がいいな。

818 ：氏名トルツメ：04/02/11 00:58

うまいｗ

819 ：氏名トルツメ：04/02/11 08:29

>>812
>校正も複数でやると宣言してらっしゃるからさ。

ソースは？

820 ：氏名トルツメ：04/02/11 12:39

宣言してらっしゃる　とか言ってる時点で、「信者」？　って疑っちゃうよ。

まぁ結果として校正を複数でやろうがなんだろうが、間違いがなければいいのだが。
お金出して本を買う方としては、そんな内情なんてどーでもいいと思うけど。

宣言してらっしゃる　って言ってるから勘弁って…　どういった思考回路してんだ？
一応それなりの立場にいて、ここまで醜い間違いして、のうのうとまだ居続ける
輩がDTPエキスパートの中にいるんだろ？　男ならケジメとれよ。

仕事をしてる以上、責任のとれる大人になりたいですね。

821 ：氏名トルツメ：04/02/13 02:03

age

822 ：氏名トルツメ：04/02/15 11:10

１つの事にこだわりすぎ。
つまらん。

823 ：氏名トルツメ：04/02/15 12:57

養護きた？

824 ：氏名トルツメ：04/02/15 13:26

>>822-823
つうか
もうﾏｽﾀｰのエキスパート本のネタは終わっているのですが。

825 ：氏名トルツメ：04/02/15 13:33

エキスパート自体が終わってるんだけどね。

826 ：氏名トルツメ：04/02/15 13:57

じゃあ和文Type1フォントのエキスパート字形についてのスレにしよう。

Biblos和文外字のほとんどの漢字の外字は、
エキスパート字形なので、本来使えるはずのものが封印されていただけなんだよね。

827 ：氏名トルツメ：04/02/15 15:40

>>824

１つのネタで釣れすぎ。
つまらん。

828 ：氏名トルツメ：04/02/15 19:34

あの本、解説書の中ではとっつきやすく、
間違いさえ無ければ個人的にオススメだ。
索引と詳しい目次も欲しい。

それはそうと今日の模試受けた人いる？

829 ：氏名トルツメ：04/02/18 23:05

ageとくね

830 ：氏名トルツメ：04/02/20 00:18

８月の試験受けようかと思うんですが、
ＤＴＰの知識全くのゼロからはじめても
６ヶ月ほど勉強すれば受かるものですか？
どれくらい難しいのかよくわからないんですが・・

831 ：氏名トルツメ：04/02/20 00:36

おれはゼロから３ヶ月、ほとんど暗記だし
テキスト代は数万円使ったけどな
半年あれば余裕

832 ：氏名トルツメ：04/02/20 00:51

>>831

は以前受かった人なの？

833 ：831：04/02/20 01:00

おれは一応４期合格
凝り性だからわからない分野のJAGAT推奨図書全部買った
中でも編集必携はおすすめ

834 ：氏名トルツメ：04/02/20 01:03

過去問どれくらいさかのぼってやればいいか、聞こうと思ったけど
大先輩すぎてダメだこりゃｗ

835 ：氏名トルツメ：04/02/20 01:09

前回（２０期）受かったけど、
過去問は２～３回分で充分。
なんだかんだ言っても、アスキーの問題集が
一番役にたった。

836 ：831：04/02/20 01:11

過去問ならJAGAT発行の「ＤＴＰエキスパート受験サポートガイド」を
やっておけばいいんじゃないのかな。
この問題集にもあるのだけど、過去問はあくまで過去問、その後正解が
変わった問題などはフォローされていませんので注意してください。

837 ：氏名トルツメ：04/02/20 02:12

この資格持ってると何かの役にたつの？
うちの給与手当ての資格には入って中田

838 ：831：04/02/20 14:40

たちません
自己満足
他からの評価は当てにしないこと

839 ：氏名トルツメ：04/02/20 21:38

グラフィック社の「ＤＴＰエキスパートスーパーカリキュラム改訂版」。
俺、この本はよくできてると思うが、どうよ？

840 ：氏名トルツメ：04/02/20 21:43

>>839
そつない作りって言う感じ。
普通に作ればああなる。

841 ：氏名トルツメ：04/02/20 21:55

>>840
上司が買ってきた。
けっこー面白い。

842 ：氏名トルツメ：04/02/21 09:41

ミスだらけもアスキー問題集も購入の候補です。
2004年度版では改善されましたか？＞買った方

843 ：氏名トルツメ：04/02/21 12:29

大筋問題ないと思うよ。　マスターのコメントとか、すこしおかしいところあったけど。
現状では正誤表にもなにも上がってないみたいだね。

844 ：氏名トルツメ：04/02/29 20:00

あと２週間ですな！

845 ：氏名トルツメ：04/03/02 21:02

http://arot.net/challenge/check/ansform2.cgi

846 ：氏名トルツメ：04/03/02 21:11

とっても食えない資格の代表。

847 ：氏名トルツメ：04/03/03 00:40

だから資格じゃねーっての…　あくまでも民間団体の「認証」。
そういうキミは持ってるの？　この認証。

848 ：氏名トルツメ：04/03/03 02:43

こんなのとってどうすんの？
くだらねー。

849 ：氏名トルツメ：04/03/03 16:56

かわいそうだな。
理解無い会社に勤めてんだな。
それとも上司が無知？

「くだらない」とか「食えない資格」とかそんなことでなく
印刷に携わる者の最低レベルの知識ってことじゃないか？
関係ない分野もあるが、知ってて損は無いと思うけどな。

たしかにこの認証持ってる奴と話すると全然違うしな。

850 ：氏名トルツメ：04/03/03 17:35

認証とってみればわかるが、興味ない人間がこんなもの普通にしっているわけないだろう？
印刷会社に多い中小企業あたりでも、知っているとしたらだいたい役員以上、もしくは
DTPって用語に反応するだけで実はよく知らないとかってのが現状でしょう
何かを期待しているのなら止めたほうがいいよ、あくまで自分の力試していどだから。

851 ：氏名トルツメ：04/03/03 21:27

俺は手当も出たし昇給もしたぜ。

852 ：氏名トルツメ：04/03/04 21:54

受験票まだ～？

853 ：氏名トルツメ：04/03/05 00:41

マスターエキス本2004年版、正誤表情報あったのね…
また間違いあったのか…

854 ：氏名トルツメ：04/03/07 22:27

>>852
こっちも受験票こねぇYO

855 ：氏名トルツメ：04/03/14 00:14

あしたですよ！

856 ：氏名トルツメ：04/03/14 02:47

集中講義プラス5万は高杉

857 ：氏名トルツメ：04/03/14 11:42

そろそろ行くよ。

せっかくの日曜だってのに...。

858 ：氏名トルツメ：04/03/14 23:33

終わった...。

あんな人がいたのにここは閑古鳥。

859 ：氏名トルツメ：04/03/14 23:50

独特のニオイがあったな
青学の中にあって、あきらかに異彩を放っていた。

860 ：氏名トルツメ：04/03/15 00:22

自意識過剰だな

861 ：氏名トルツメ：04/03/15 00:28

マイナスの意味で？

862 ：氏名トルツメ：04/03/15 01:18

まあ、確かに色んな人間が一堂に会してる光景は壮観だったけどね。
特に「青学のキャンパス」なんて明らかに縁のなさそう人が多かった気がする。
俺もそうだけどさ。

それにしても休憩が短かったな～。
トイレが凄い混みようだったのに。
また受けるかもしれないから、そこ改善しとけ、JAGAIMO!

863 ：氏名トルツメ：04/03/15 01:28

大阪会場受験

・・・第一部GAはひょっとして過去最高の難易度？

864 ：氏名トルツメ：04/03/15 01:42

ああ、難しかったね。

あれで、落ちたかも。

865 ：氏名トルツメ：04/03/15 07:47

やっぱり難しかったのは気のせいじゃないよなあ。

20期の合格率が高かった揺り戻しやろうか？

866 ：氏名トルツメ：04/03/15 08:26

いや全体的に簡単だったと思うが…
結局は過去に出た問題だし。
2部なんてみんな早々に席立ってたろ。

1部の組版系の新問題はちょっと自信ねーなあ
あれ完璧にわかったしといます？

867 ：氏名トルツメ：04/03/15 10:36

20期もむつかしかった。
合格率高かったのは19期に大量に落ちた人が再チャレンジしたから
21期も落ちたかも。組版系むつかしかったなぁ

868 ：氏名トルツメ：04/03/15 11:18

　　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

まだ、そんなに大勢受けているのか・・・・

水をさす気持ちは毛頭ないが
その労力を、別の資格獲得へとは
考えないんだろうな・・・・

漏れは取ったあと、異業種へ
今年更新だが、捨てるつもり・・・・

869 ：氏名トルツメ：04/03/15 11:53

アスキーの完全対策問題集の2003と2004（マスター郡司本）
で勉強し、昨日の本試験を受けた者です。
私も皆さんと同じく、やはり組版の問題が難しくて泣きそうになりました。
あれは新問題なんですかね？
四角と約物の図がある問題や、
句読点とパーレンの、2分とベタの並びを答える問題など
さっぱりわかりませんでした。
でも2部のコンピュータ系の問題は、ほとんどマスター郡司本に
載っている問題だったのでかなり楽でした。
私の場合、落ちるとしたら印刷発注のカテゴリだろうと思います。

870 ：氏名トルツメ：04/03/15 12:05

そうそう、対策問題集にのってるのばかりと、
２部はなんだか気が抜けてきて、３６０点分もあると思わず、のんびりやってたら、
最後４つくらいマークできませんでした。。。。。。。。。。。

　で、最後の問題って、問題集のXMLを顧客にすすめる利点だとかの問題じゃないんですよね。。。
それが、問４９くらいなんでしょうか。。。

　それよりあとに、何問のこってたか、分かる人いませんか？

　何問塗れなかったのか、キニナッテキニナッテ。。。。

871 ：869：04/03/15 12:23

1部、2部共に、問は51まであったと思いますが、
最後の方の長文問題はそれぞれ3～4問程度だったので、
残っていたとしても7問程度じゃないでしょうか。

872 ：氏名トルツメ：04/03/15 12:33

ありがとうございます。

ひゃー７問。
問題集で、更新試験対策の問１３のXMLの提案と同じ問題の途中まで、塗れて。

　あと５個くらいかなとおもってたんですが、コレが問５０だったのでしょうか。。。

　私、祈るばかりです。。。

873 ：氏名トルツメ：04/03/15 12:45

思うのだが、XMLの提案なんてできる印刷会社、
全体の１％もないと思うのだが。

うちらのような泡沫印刷会社がほとんどなの、JAGATはご存じでない？

874 ：氏名トルツメ：04/03/15 15:32

age

875 ：氏名トルツメ：04/03/15 15:41

昨日大阪で受けました　天満駅前のマクドの地下一階は受験する人で一杯でしたね
ダーシの問題とかウィドウとかオーファンやら難しかったね
印刷発注は自信ないです
二部は簡単すぎ　問題そのままで設問の順序入れ替えただけじゃんっての多かった　ハッカーだのクラッカーだの問う問題あったけどどれもあてはまんないんじゃない？
試験問題まで誤字あったね

876 ：氏名トルツメ：04/03/15 21:31

8月に受験します
よろしく

877 ：氏名トルツメ：04/03/15 22:52

>>875
自分は東京組だが、青山のスタバも似たようなものだった（ｗ。
組版問題は、普段意識的に組んでないと（自動まかせだと）厳しいかも。
あんな四角ばっかりの図で、みんなわかるんかいな？

ついに出たか？とオモタのが、１部の表２、表３の問題。
問題冊子（１部）が、別紙＜べつがみ＞だったので、「おお？」と思った。
解答は、製版フィルムや色分解扱ってる香具師ならわかりやすいと思うが、
それ以外の部署の方にとっては、どうなんでしょ？

878 ：氏名トルツメ：04/03/15 23:33

印刷にも分かるな

879 ：氏名トルツメ：04/03/15 23:45

金儲けみえみえ。

880 ：氏名トルツメ：04/03/16 00:33

試験前の講習とかって受けた人いる？

今回みたいな出題の仕方とかって、
講習やった人ならある程度開示されてんのかなと思って。

だとしたら、ホントに金儲け集団だな。

881 ：氏名トルツメ：04/03/16 01:00

何を今更、、
講習って出題個所をざっと言うだけだよ

882 ：氏名トルツメ：04/03/16 01:01

受けてるヤシ、ハケーンｗ

ざっと言うだけに７万でつか？

883 ：氏名トルツメ：04/03/16 01:41

そう、だから前もって勉強していないと答えはわからんよ
受かる実力がある人は確実に受かるってだけ
大阪だったけど数十人いたし、当時の合格者約200人として
結構な割合で受けてたんじゃないかな

884 ：氏名トルツメ：04/03/16 02:46

新設問題が去年とかその前が平均８％前後なのに
今回は２０％って書いてあったからやはり前回の合格率が
少なからずとも影響したのは間違いないかと…
そしてドル箱ともいえる直前講習に必然性を持たせようと
主催者側が必死になっただけだと思ってしまうのは俺だけだろうか…
新問題２０％入れるって分かった時点で講習受けようかなって正直考えたしね。
結局は申し込まずそのまま受験しますた。そしてやられました。。
アスキーの完全対策問題集の2004にはこの本をやっておけば受かるように
なってるって書いてあったのでそれを信じてしまってばかみたいですよ
感触としてはやはり１部の１～２カテゴリで危ないと思います。はぁ

885 ：氏名トルツメ：04/03/16 03:08

そもそもより良い印刷物を作ったり読みやすい印刷物を製作する為の
資格とうたってるくせにテスト問題用紙、解答用紙はどうなんでしょうか？
と小一時間問い詰めたいね！問題冊子にも適当なとこがいろいろあった
が、なんだあの回答用紙は？あの問題量で連番ってないだろ？？
普通は問いごとに区切りついてるって！しかもあのマークシートの
塗りつぶし、●ってなんだよ？！それも普通縦の塗りつぶしだろ？？
時間かかってしょうがないって！！問題終わり頃までいった時に設問番号と
回答番号がずれてた時かなりあせったし　間違ってる所を探してまた
書き直すのにどれだけ時間かかると思ってるんだ？？１００番台から
書き直したんだぞ！！おかげで１０問位間に合わなかったっす。
間違えた俺が悪いって反省するからたのむからもっと受験する側の事を
問題冊子、解答用紙含めて考えて直してほしいと切に思う。だってあんたら
ＤＴＰエキスパなんだろ。

886 ：氏名トルツメ：04/03/16 03:17

>885
資格じゃないんだってば。自己満足のための試験なの。

887 ：氏名トルツメ：04/03/16 03:59

そだね、なんだか空しくなってきたね。

・・・課題は・・・・エンボスで呪いを埋めておくかね。

888 ：氏名トルツメ：04/03/16 05:28

スクール通う場合、労働大臣認定の教育訓練給付金指定資格といって
条件さえ合えば取得にあたって援助金が支給される。
これにエキスも含まれてるって事は国も認知してるって事じゃないの？
自分かなりの金額が免除されたよ
それとも国もジャガとグルなのかｗ

889 ：氏名トルツメ：04/03/16 06:05

試験料２万って(汗
民間の試験でも高くて１万前後じゃないか？
それに講習で５万って何様？
そもそも学科の合否も分からないまま２次試験の実技試験するか？
ま、セットで２万だが学科落ちてるやつにもやらすなんて酷だな。
暇じゃねーんだよ。
まるで試験の押し売りセット売りって感じか？(笑
そして調べた↓
ジャガットから抜粋
筆記試験だけであれば，各試験会場から解答用紙を回収し整理するまでが約4日。
その後，マークシートの機械での読み取りをチェックし，採点処理を経て
検証の上確定するまでに約1週間。というわけで，課題の締め切り以前に結果は出ています。
課題試験を2次試験にしてしまえば合否通知も早く出せるのですが，教育的配慮もあって
筆記試験結果とは全く無関係に採点し，一人ひとりに結果をフィードバックしています。
↑はい余計なお世話。
１週間後に１次合格した人だけに実技試験させろって。
あ、実技合格してたら学科落ちたひとは次回受験する時実技免除？
それとも合わせ技一本でまた２万？
どなたか情報きぼーん

890 ：氏名トルツメ：04/03/16 06:31

おっ、やっといつものこのスレの流れに
なってきたな。

結局、いつも出てくる話題の流れは同じ
ってことなんだけど。

891 ：ゴールド保持者：04/03/16 12:32

更新試験の案内通知来たけど、今回はパスった。＞資格失効やね。
更新試験が悪いとは思わないが２年は短すぎ。知識は着くが仕事に
活かせる資格だとは正直言いがたかったね。

これからはTOEICやネット系、ＸＭＬ系の勉強するよ。
資格にはもう惑わされん。ゴールドカードはとっとくが（Ｗ

892 ：氏名トルツメ：04/03/16 12:32

パリにでも逝ってくるかなーっと。

893 ：氏名トルツメ：04/03/16 12:35

持ってた人が失効なったら、最初から試験になるの？

894 ：氏名トルツメ：04/03/16 12:39

問題回収するんだ。＞じゃが

答え合わせできん

895 ：氏名トルツメ：04/03/16 21:59

マスターがこだわっていた長文問題はイマイチだったな。
結局３，４択だし、設問が幼稚すぎる。

896 ：氏名トルツメ：04/03/16 23:57

JAGAIMOのありがたい「教育的配慮」のお陰でただでさえ期末で糞忙しいってのに課題制作が加わってもう...

897 ：氏名トルツメ：04/03/17 00:17

忙しかったら受けなきゃいいじゃん

898 ：氏名トルツメ：04/03/17 00:31

２０期と２１期に差を付けすぎだな。

「基準」ってのがなさすぎる。　分かりやすいくらいに絞るなよ…
自分で作ってる本の自分のコメント欄をオーバーフローさせてるレベルのヤツに
設問されてるかと思うと腹が立ってきた。

899 ：氏名トルツメ：04/03/17 00:39

直接文句言ってみたら

900 ：氏名トルツメ：04/03/17 00:44

はい

901 ：氏名トルツメ：04/03/17 01:07

>>897
会社の命令で受けてるだけ。
いったいこんなもん誰が自分から受けるんだよ。
2万も払ってさ。

902 ：氏名トルツメ：04/03/17 01:12

なーんだ　会社の言いなりかい

903 ：氏名トルツメ：04/03/17 01:16

確かに２万はちょっと高い気がする…

904 ：氏名トルツメ：04/03/17 18:54

1部の組版と欧文フォントの問題って
カテゴリはやっぱDTP？

新問題を全部落としたらその他が満点でもやっぱ不合格でしょうね…

でも普通新問題っていったら
最新のDTP・印刷知識とかだと思うけど
組版って…

負け惜しみage

905 ：氏名トルツメ：04/03/17 20:18

>>904
DTPワールドのマスターのページで組版をやったのはその伏線だと思うよ。

いつもそう。

906 ：氏名トルツメ：04/03/17 23:10

>>902
自分の意志で自費で受ける人がいるんだ...。驚き。
いったいどういうメリットがあるの？

907 ：氏名トルツメ：04/03/18 00:56

メリットが無いと思う人は、受験しなくていいよ

908 ：氏名トルツメ：04/03/18 01:02

課題って、イラレだけで組んでも大丈夫？
課題Bなんだけども。

909 ：氏名トルツメ：04/03/18 01:16

課題Ａは、頁物のためクオなどを使わなきゃまずいが、
課題Ｂは、イラレオンリーでもＯＫだよ。
俺も、イラレオンリーで合格したから大丈夫Ｖ！

910 ：氏名トルツメ：04/03/18 01:24

安心した。　サンキュー！

ってか、筆記かなり自信ねーけど…
ま、なにあるか分かんないしね。

911 ：氏名トルツメ：04/03/18 03:06

おい、だれか今回の合格率を予想してくれ

912 ：氏名トルツメ：04/03/18 03:42

20%～25％　俺が難しく感じたから勝手にこう推測しやした。

913 ：氏名トルツメ：04/03/18 09:05

30%　前回よりは下がるでしょう。

914 ：氏名トルツメ：04/03/18 12:13

課題Bで、ツアーの順番に矢印を入れるみたいなんだけど、パリ→ベルサイユ→バルビゾンって近すぎて矢印書けないよ。出題者は何も考えてないんじゃないか。

915 ：氏名トルツメ：04/03/18 12:18

>>914
固定観念にとらわれすぎ。
チラシオペにはなれないと思われ。

916 ：氏名トルツメ：04/03/18 13:12

勉強して思った事、
とにかく面白くないな。早く言えば、やっつけ仕事。
何か理解して自分のものにするという楽しさに乏しい。

まあ、高校の受験とか大学の受験もそうだけど、
それはひとつの学びの場に参加できるとか
学歴の肩書きというチャンスは人生にとってとても大きい。

平行してＭＯＵＳ一般試験の勉強もしているんだけど、
就職や仕事での権威みたいなものはよく判らないが、
でもやってて楽しいね。何かを理解し、自分のものにする楽しさはかなりある。
事務職系ではアピールポイントとして結構通じるところはあるようだ。

試験会場で思った事、トイレ意外と汚い、混んでいる。席狭い。しょうがないか。

917 ：氏名トルツメ：04/03/18 13:28

>>914
課題Bのツアーの順番に入れるものは、矢印じゃなく
ダーシやピクトグラムを使ってもいいんですよね？

918 ：氏名トルツメ：04/03/18 14:01

>>916
事務職はＰＣ使えるだけでなれるものではないが、かなり重要視しているのは事実。
ＭＯＵＳはＰＣを使える、仕事で使うアプリを使いこなせて実務に対応できる
ことを判断する点で、明快なものではある。考えようによってはエキスパートより便利ですよ。
ヒューマンスキルも伴えば、いろんなところで対応できる汎用性もあるし。

919 ：氏名トルツメ：04/03/18 14:24

ＭＯＳ（旧ＭＯＵＳ）は、知名度はエキスパートよりずっと高いですよ。
仕事や就職でのお役立ち度もエキスパートよりは高いと思いますよ。
何より業界指定せずにＰＣを使う業務であれば、役に立つものです。
事務職自体がそんなに大仰なスキルを求めないものではありますが。

この話題はスレ違いかな。

920 ：氏名トルツメ：04/03/18 17:25

一つ言えるのは、DTP駅スパを他業界向けの履歴書に
書いても、評価も理解もされず、資格マニア？
みたいな見方をされる恐れがある。

MOSなら、どの業界に出す履歴書であっても、
大部分の企業で、なかなかやるなっていう
プラスの評価になる可能性があるってこと。

921 ：氏名トルツメ：04/03/18 20:08

>>920
>MOSなら、どの業界に出す履歴書であっても、
>大部分の企業で、なかなかやるなっていう
>プラスの評価になる可能性があるってこと。

甘い。すでにそう言う時代は終わってる。

922 ：氏名トルツメ：04/03/18 20:45

更新試験書類ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
1４ページくらいやったけど('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。
どうとでもとれる重複問題多杉。

923 ：氏名トルツメ：04/03/19 00:52

>>920
ほー　じゃーどういう時代なんだい先生

924 ：氏名トルツメ：04/03/19 00:57

>>921
ほーじゃーどういう時代なんだい先生

925 ：氏名トルツメ：04/03/19 01:08

>>921
履歴書に書いてあると、かなり印象はいいのは確かですよ。
ビジネスで使っている有名アプリを使いこなせる証明ですから。
もちろんヒューマンスキルも加えての事ですけど。

926 ：氏名トルツメ：04/03/19 01:54

いってる事はわかるが順番が逆だろう、新卒じゃあるまいし、履歴書重視なんて
まずは職務経歴書と面接で、同じ評価なら資格があるほうを採る

927 ：914：04/03/19 08:19

>>917
＞矢印じゃなく
＞ダーシやピクトグラムを使ってもいいんですよね？
そうなんですか。
私は、印刷機器メーカーの開発部門にいる人間で、デザインセンスの
ことはよくわかりません。
筆記試験はできたと思うのですが、こちらの課題の方はぜんぜん苦手です。
試験会場では、課題を業者（デザイナー？）に依頼するような話をしていた人も
いましたが、そんなことは本当にできるんでしょうか？

928 ：氏名トルツメ：04/03/19 08:54

>>917
作品は必ずしも自分で作る必要はないようです。
もしオペレーションに自信がなければ、
イラレなどが得意な人に依頼したほうが良いと思います。
ただ、制作ガイドも作品と同等か、
それ以上に力を入れた方がいいみたいですね。

929 ：氏名トルツメ：04/03/19 08:56

917でなく、927の間違いでした。

930 ：氏名トルツメ：04/03/19 09:06

>>905 マスターは試験に自分の影響力が大きく及ぶことを誇示する努力
を惜しまない。......飯の種だから。

931 ：氏名トルツメ：04/03/19 14:54

もう課題提出しました？
課題Ｂの作品は何で出力しますか？
うちのカラーレーザーだと発色が悪くて・・
DDCPもありかな？

932 ：氏名トルツメ：04/03/19 15:40

>>931
DDCPなら最高なんだけど、高そうですね。
私はインクジェットプリンタにソフトRIPを使用して出力する予定です。
ちなみに課題はまだデザインすら決まってません。
今日と明日は休みなしか…

933 ：氏名トルツメ：04/03/19 20:28

>>922
漏れにはまだ届かないヨ。
どうなっとるんじゃ→JAGAIMO

934 ：氏名トルツメ：04/03/19 20:45

>927
＞試験会場では、課題を業者（デザイナー？）に依頼する
問題なし、重要なのは制作ガイド（ディレクション能力）
制作ガイドと素材を渡して指示するのはO.K.
ただし制作ガイドと作品が完全にイコールじゃないとNG
制作ガイド通りつくれば誰がやっても同じ作品が出来なきゃいけない

935 ：氏名トルツメ：04/03/20 12:54

>>907
だから、会社の命令で受けてるだけ。

で、いったいどういうメリットがあるの？

936 ：氏名トルツメ：04/03/20 13:00

「ベタ、二分ツメ」の問題は設問能力の稚拙さが浮き彫りになったな。
マスターをはじめ認証委員は起案だけにとどめ、日本語が得意な人物に問題作成を委託しろ。

937 ：氏名トルツメ：04/03/21 17:17

>>935
資格(認証)手当てが付いたな

月7000円で5年間だから・・まあ少ないがね

938 ：氏名トルツメ：04/03/22 15:16

おまいら更新試験どう？

939 ：氏名トルツメ：04/03/22 17:51

>>935
いいなあ、手当が付いて。

ウチは取るだけ取ってなんもなし。
あまつさえ「エキスパート様」扱いで体よく使われる可能性もw

940 ：氏名トルツメ：04/03/25 05:27

課題終わらない…
皆さん順調でしょうか？？

941 ：氏名トルツメ：04/03/25 06:36

問題の日本語もう少し何とかんなんないの・・
更新試験受けるたびに、
｢あれのこといいたいんだよな？・・よね？
あれ？でも文脈変だな・・。これだと
意味逆になるよな？｣と
回答より日本語探らなくちゃいけないのがキツイ。

942 ：氏名トルツメ：04/03/25 13:39

>>940
制作課題は昨日発送完了しました。
あとは野となれ山となれ。

943 ：氏名トルツメ：04/03/25 15:52

はぁ、更新試験、辛いよぉ。
前回の更新試験はギリギリでパスだったモン。
今回どーなっちゃうんだろう。
落ちてももっかいチャンスがあると思って、取り組むしかないのかな。。
よーやく問10だ…。ふぁいとー。

>>941
文章、確かにおかしいかも。。

944 ：氏名トルツメ：04/03/25 19:35

>>941
>>943

ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1079933952/
こちらへどうぞ、期間限定らし。

945 ：氏名トルツメ：04/03/26 00:48

>>940
やっと終わりました
明日発送予定
てか発表５月中旬だよね　まだかなりあるな

946 ：たろう：04/03/26 18:54

win版イラレ8.0が欲しいのですが、以前フルダウンロードが出来るサイトがあると聞きました。どなたかサイトアドレスをご存じでないでしょうか

947 ：氏名トルツメ：04/03/27 17:23

課題Bをやっています
質問なんですが、A3のプリンターで出力したあと、これって折り曲げても大丈夫なんですか？
A3の封筒なんかないし……
最終出力物ってことなんで、折り曲げたらやばいのかなと思うんですが。

（家庭用のA3プリンターをたまたま持ってた友達に感謝）
（持ってない人はどうすりゃいいんだ）

948 ：氏名トルツメ：04/03/27 19:27

>>947
>（持ってない人はどうすりゃいいんだ）
普通、A3プリンタすら持っていない奴は受けない。
仮に持っていない貧乏人でも出力センターの存在位は知っている。

949 ：氏名トルツメ：04/03/27 21:54

>>946　　印刷工は釣りも下手だな。　と、釣られてみる。

950 ：氏名トルツメ：04/03/27 23:04

>>947
出力見本なんて飾りです。

951 ：氏名トルツメ：04/03/28 00:46

偉い人にはそれがわからんのです

952 ：氏名トルツメ：04/03/28 01:02

>>946

キミ、程度低いね。　いろんな意味で。

953 ：氏名トルツメ：04/03/28 01:28

やっぱ課題制作にはGCrewだよな。最近売ってない気もするが。

ところで、キック座棺クルーのネーミング元ってこいつだよね。
GCrewって結構昔からあるしな。