◇◇◇■■フリーで働いている (八校) ■■◇◇

1 ：氏名トルツメ：03/03/15 18:52

過去スレ

□□●●フリーで自宅で働いている□□●●　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/972/972202345.html

□□●●フリーで働いている（再校）●●□□　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993434240.html

□□●●フリーで働いている(三校)●●□□　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/999/999624154.html

□□●●フリーで働いている(四校)●●□□　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1014/10141/1014121755.html

◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1025/10259/1025991200.html

◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆　※（過去ログ倉庫内）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031841251

◆■◆■ フリーで働いている (七校) ■◆■◆　※（過去ログ倉庫内）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040046471

喧嘩しないで仲良くまったりと。

ここが嫌いな方は↓へ。
フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（七校目）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040039447/

2 ：氏名トルツメ：03/03/15 19:05

へへ～

3 ：氏名トルツメ：03/03/15 21:56

どっちかに統一してくれ。

4 ：氏名トルツメ：03/03/16 01:01

前ｽﾚ落ちてしまったのか？

5 ：835：03/03/16 21:35

新スレオメ～。
漏れも立てようか迷ったけど、ｺﾃﾊﾝの人が向こうは入ってこなさそうだったしな－。

前スレは落ちようが落ちてまいがどうせ残りわずかだったし両方使おッと。

6 ：氏名トルツメ：03/03/16 23:32

>>835
あなた何処での835なの？前スレからかい？

7 ：5：03/03/17 02:32

>>5
うっ。なんじゃこりゃ。W）漏れも分からん。たぶん前スレでもないし
フーンスレでもない。気にせんで下さい。すまそ。

忙しすぎても、暇すぎても、何かネタないね。

8 ：○○・○○：03/03/17 07:45

おはようございます。
新スレですね。。。
一瞬、探すのに苦労しました（笑）

ニュースを見ていると、どうも米・英は戦争がしたいらしく、
今週はイヤーな雰囲気になりそうですね。
そういえば、湾岸戦争が始まった年にデザ一年目だったんでが、
同期があの空爆の映像を見て『花火みたい！』って喜んでいたアホがいたのを
思い出してしまいます。。。
戦争は嫌いです。すごく鬱になります。。。
9・11の時はかなり仕事が滞りましたが、今回もそうなるのでしょうかねぇ？
殆どの大元クラが外資なので私の仕事は直撃します。
戦争をしなければ好きな国民なんですがねぇー

さっ今週も頑張ろう。。。

・・・春鰹かー食いたいなぁー（意味不明）

9 ：氏名トルツメ：03/03/17 09:00

確定申告、書き終わったぞ！
さて税務署に行って来ようっと。

10 ：氏名トルツメ：03/03/17 09:43

滑り込みセーフ

11 ：氏名トルツメ：03/03/17 10:36

税金高いよ！
もっと大事に使ってくれ～！

12 ：公務員：03/03/17 11:25

正直な話、世間が不況だ不況だと言ってるの、実感ないんですよ。
今年はＧＷのラスベガス行きを例年より贅沢にしようと思ってるくらい。
夏休みの海外旅行のプランも10社ほど持って来させてます。
いやはや忙しい。

13 ：500円ランチ：03/03/17 11:26

お！新スレだ～。１さん、さんきゅッス。

14 ：氏名トルツメ：03/03/17 12:43

滑り込みもせずアウトな私。
来週やろ。

15 ：氏名トルツメ：03/03/17 13:53

これからギリギリでの確定申告へ逝ってきまつ。

もう所得割額を見て次の国保の金額がわかったとたん鬱。
もう少し収入に応じた国保の金額を考えて欲しい。
収入少ない漏れにはとても大変な支払いだ、これ。納税より痛い。

16 ：500円ランチ：03/03/17 15:15

>14、源泉されているなら、遅刻でも延滞金はつかないぞ。
経験済み。

17 ：氏名トルツメ：03/03/17 16:05

滑り込みせぇふ！　はじめての確定申告、完了です。
経費なんかわかんないからテキトーに全部消耗品の欄に書いちゃった。
税務署のｵｼﾞｻﾝも「もーてきとーでいいから」ムードで和やかだった。
ｵｼﾞｻﾝに、昨年の収入を見てﾌﾟｯと含み笑われた。世の中広いなと思ったさ w

18 ：氏名トルツメ：03/03/17 18:29

確定申告忘れてた！！！！！
ま、いいか、ちょっとぐらい遅れても。

19 ：氏名トルツメ：03/03/17 19:53

セーフの皆さんおめでとー。
終わった後の安堵感はどんな仕事よりおおきいよね。
まだのヒトがんがってね。

20 ：14：03/03/17 21:38

>>16
えっ！？　マジでつか？？？
青色特別控除の５５マソ引くのは無理？

21 ：産院でiBook：03/03/18 00:09

スレ立てお疲れです～ >>1

私は厳選（←あえて変換そのまま）されていたので、
逆に返していただくほうでした。だから３年間も申告していなかったけど、延滞金とかは無かったです。

22 ：○○・○○：03/03/18 00:57

こんばんわ。むしろおはようございます。
仮眠をとってこれから朝までです。

>20
500円さんの言う所は、源泉されている人で、
還付金が戻る人の事を言っていると思います。
逆に追加で所得税を納める必要な人はその分、延滞金が付きます。
＞青色特別控除の５５マソ引くのは無理？
青色控除の条件の中には申告の期日を守るって条件は無かったので、
OKだと思います。

申告の期間なのですが、
修正申告の期間は3年間なので、3年以内であれば申告は可能なはずです。
（産院さんとかそういう事です）

因みに税務署の前には回収BOXがあるので、今からでもその中につっこんでしまえば、
日付が変わって今日でも、職員が出社？するまでは昨日の扱いとなります。

・・・私が税金の話しをすると、レスがつまらん！って言い出す人がいそうですが・・・

23 ：氏名トルツメ：03/03/18 03:07

>>22
>私が税金の話しをすると、レスがつまらん！
>>20じゃないがそんなこたないぞー。ただ金の話それ自体はオモロくないが…
大事なことなので稼ぎはないが大変参考にさせてもらってます
それにこっちのスレなら別に良かろうとおもう。

24 ：○○・○○：03/03/18 03:42

>23
＞ただ金の話それ自体はオモロくないが…
同感なんです。が・・・
私がフリーになった時、周りに同じような個人事業主がいなくて、
（法人格ばっかりだった）
税金やら保険やら・・・聞ける人がいなかったのと、
結構オレ流の知識の人の間違ったアドバイスが多かったので、
ここでは分かる事を正しくレスしようと思ってます。
2chに来始めて3年ぐらいなのですが、毎年この時期になると
同じような状態になりますね。
もうじきこの話題も無くなると思いますが・・・
参考にしてくれている人がいると判ったのでちっと嬉しいです。

お腹が空いたのでコンビニに行ってきます。。。（ｸﾞｰ

25 ：氏名トルツメ：03/03/18 03:57

この時間にコンビニって、あんた・・・もう寝なよ。
おやすみ..................

26 ：○○・○○：03/03/18 04:35

体内時計が漁師の人と同じなので、現在午後一ぐらいの感覚です。
なので夜飲みに行くと、夜9時ぐらいにはおねむになります。。。
この生活をはじめてから5年以上になりますが、すこぶる体調が良いです。

27 ：氏名トルツメ：03/03/18 04:50

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

28 ：氏名トルツメ：03/03/18 16:18

イラレやフォトショップのロゴやパターンの制作に役立つ実践的な本はないでしょうか？
書店でちょっと見てみたのですが、どちらかというと素人さんの趣味の領域のものが多いようです。

29 ：氏名トルツメ：03/03/18 16:24

>>28
いっぱいあるじゃん。アンタにとって、あれ全部素人向け？
だったら玄人のアンタには必要ないんじゃないの？

30 ：氏名トルツメ：03/03/18 17:12

>>29
何か気に触ること書きました？
ここでは、いろんな情報交換が行われています。
私はその一環として聞いただけのつもりですが、
その仰り方は少し失礼ではありませんか？
まあ２chとはそういう場所なのかもしれませんが。

これまでは特定のクラと付き合ってきて
そのクラの意向で、どちらかというと平面的なデザインが中心でした。
ところが、最近になって別のクラから新しく仕事を頼まれそうなのですが
そのクラの希望する、いわゆるMACの特性を活かしたデザインとなると
今までのやり方では難しいと思い、この機会に勉強しようと参考書を探している次第です。
一応、イラストレーターのフィルター（FILTERiT4）も新たに購入して
役立てようと思っていますが、もし活用法の本などがあればご教授頂ければ幸い
などと思っています。

31 ：氏名トルツメ：03/03/18 17:23

>>30
何にでも絡んでくる馬鹿はいるから
あまり気にしないほうがいいよ。
確かに、あの手の本に載ってる「いかにも」なデザインは
読みづらいということで敬遠されることも多いね。
それでもエッセンスだけ覚えて後は自分で応用してみればいいんじゃない？
俺はMdNの「Illustratorロゴデザイン」を使ってる。
もっとも値段の（2800円）の割に活用してるとは言えないけどね。

32 ：氏名トルツメ：03/03/18 17:30

新スレの流れ全然無視ですけど、失礼します。

昨日ギリギリでやっと申告してきた。
クラが倒産して支払い調書がもらえず、
バラの支払い明細だけで源泉計算できるのかどうか
わからなくて役所まで行ったよ。「あ、できるよ」の
一言で片づいた…。なら、電話で相談の部署に問い合わせた
ときに答えてくれたっていいじゃないか…（泣
相談部署のヤツが「来いやア！」っていうから、時間作って
行ったんだぞ！時間が出来るのが締め切り日しかなかったけどね。
一応無事に済んだからいいけどさ…、なんか疲れちゃった…。
長文でグチってｽﾏｿ…

33 ：29：03/03/18 17:45

うわ。俺、あおりかよ。まあいいや。
>>28の書き込みを見ただけでは、アンタのスキルやバックグラウンドを俺は知る由もない。
書店でちょっと見たそうだが、たとえばMdNから出ているムックなんかは、
たいていの書店で置いてあると思うが、当然めくってみたんだろ？
で、アンタの書き込みには
＞素人さんの趣味の領域のものが多いようです
と。俺、たまに上記のムックをパラパラ眺めて参考にしたりしてたけど、
「素人の趣味の領域」と言われてちょっとカチンときたわけ。
まあ俺がヘタレなのは否定しないが。

で、どんなスキルの持ち主かと思えば
>>30でいまさらFILTERiTって書かれて、
もう俺はすっかり　萎　え　萎　え。

34 ：氏名トルツメ：03/03/18 18:02

>>33
スキルがないから勉強するんだろ。
漏れなんていまだにイラレ5.5＋８だし、
フィルターも使ってないよ。
悪いがFILTERiTとやらも知らん。
それでも充分生活は成り立ってる。
今後必要なら勉強するがね。
パソコンなんて所詮道具だ。
昔はそんなもん使ってなかった。
君がどんなスキルの持ち主か知らないが
>もう俺はすっかり　萎　え　萎　え。
こんなこと書いてると煽りよばわりされて当然。
場を荒らすなら来ないでくれ。

35 ：氏名トルツメ：03/03/18 18:10

フィルタかけただけのロゴで
ギャラもらった時は
罪悪感と自己嫌悪でいぱーい。

36 ：28：03/03/18 18:29

私の書き込みがキッカケでスレが荒れてしまったようですみません。
>>33
貴方の仰るように、私はこの業界、キャリア自体はそれなりにあるのですが
パソコンのアプリケーションのスキルは未熟です。
理由は上に書いたように、これまでのクラがMac的なデザインを好まなかったことが大きいです。
素人という言葉に誤解があるようですが、
別に未熟という意味で使ったのではなく私が見た本は、サンプルの多くが、
むしろビジュアル的に凝りすぎていて実用性に乏しいように感じられたのです。
もっとも、これはジャンルによっても違うでしょうし個人の主観にもよるでしょうから
不快な思いをさせたのでしたらすみませんでした。
私は以前いた会社でもグラフィックデザインはアートじゃないと散々叩き込まれました。
また今のクラも視認性を重視するので、
ちょっと変わったロゴなどにはとっつきにくいのかもしれません。

37 ：氏名トルツメ：03/03/18 18:47

>>36
いわゆるMac的なデザインをクラが好むなら、その素人向けっぽい本、
もしくはMdNなんかの連載抜粋本、どんなプラグインか知らんが
プラグインのマニュアルやサイトでイイかと思われ。

つても、そうゆうクラ漏れもつきあいあるけど、あんま気にしない。
自分がイイ効果を上げるんじゃあ？と思うようにやる。
抽象的な方向性と具体指示は当然守るけど。

思うにクラってキャスティング下手だなと思う時がある。
仕事くれるのはうれしいし、何でもやるけど。得意分野を見抜ける
クラはさすがだと思う。もしくは自分の限界を知らされ鬱になる。

38 ：29：03/03/18 18:59

>>36 and ALL
俺もちょっとヤリすぎた。スマン。
たしかに巷にあふれている参考書は、フィルタワークでギラギラしているものが多いかもね。
>>31が言うように、ちょっとした味付け程度で考えてみては？

言葉は汚かったかもしれんが、たまにはこうゆう議論の展開も
おもしろいかな、と思ってたんだが、
>>34が怒ってるから俺はもう来ません。

39 ：氏名トルツメ：03/03/18 19:03

1. Photoshopロゴデザインの本が出る
　↓
2. 誰かがそのまんまのロゴを作って世に出す
　↓
3. 倉、それを見て「こんな感じのでお願い」
　↓
4. 2に戻る

つーわけで、>>37も言ってるけど、Macっぽいのを要求されてるなら
MdNとかの本を参考にすればいいと思うよ。
ていうか、そこにどうアレンジするかが腕の見せ所でしょ。

40 ：28：03/03/18 19:16

みなさんお騒がせしました。
そしてありがとうございました。
試しにその手の本を１冊買ってみようと思います。
慣れない仕事で手こずりそうな気がしますが
結果的に幅が広がればと思います。

41 ：氏名トルツメ：03/03/18 19:23

>>35
逆もない？
すごく手間暇かけて作ったのに苦労がわかってもらえないとか。

42 ：氏名トルツメ：03/03/18 19:50

じつに興味深い話だたよ。

デザイン無視で「文字３Ｄ風に！　グラデ！　大きく！
スミ以外で！　変わった書体で！」と言われることは多いよなぁ。
おれじゃなく、Vector EffectsとDynaFontに仕事をくれてる
かのように。（w

そういうクラにはとりあえずそうしてあげて、
満足してもらうしかないんだろうね。

でもまあ、そういうバカデザインもバカデザインなりに
できるだけきちんと考えて作って、少しずつでも「デザイン」という
概念をわかってもらえる方向に持っていきたいと思う今日このごろ。

43 ：42：03/03/18 19:56

>>41
あるよー。あるなあ。

一晩かけてレタリングしたロゴより、
その隣のDF総藝体が選ばれたりね。（w

44 ：氏名トルツメ：03/03/18 19:58

>>28
グラフィック社の
スーパーロゴデザイン【1・2】は参考になるよ。

45 ：産院でiBook：03/03/18 23:19

私の場合、時間をかけて作り込んだものよりも、
アテウマ的に最後の５分でチョコチョコっと作った物が
「むしろ（←？）こっちで行きましょう」ということになるパターンが激しくほとんどです。
最初はとてつもなく鬱でしたが、最近は慣れました（笑）

46 ：35：03/03/18 23:43

>>41
むしろその方が多いね（ｗ
そんなときは憎悪感と悲しい気持ちでいぱーい？

47 ：氏名トルツメ：03/03/19 02:17

>>41
漏れも、もう大分慣れましたね、その手の鬱には…
ポチ状態になってます。でもプライドはあるつもり…（泣

48 ：○○・○○：03/03/19 04:06

おはようございます。
私の場合は最後の1案とかアテウマとかより
オリエン段階でこうかな？と思ったモノが一番良かったりしてます。
クラによって3案出して！とか言われますが、
最初にスッと出したA・B案と最後に時間たっぷりかけてギリまでやっていたC案では
採用率は圧倒的にA・B案なのでC案作る意味無かったじゃん！って事になります。
クラにオススメは何案ですか？って聞かれるとたいがいA案なのですが、
好きなのは？と聞かれるとC案なんですね。

「出来の悪い末っ子は無条件に可愛いモノ」って某有名デザの人が言った名文句がありましたが。。。

49 ：氏名トルツメ：03/03/19 13:29

>>22
遅レスで申し訳ないです。
八校目に入ってから全然見てなかったので、今、ざっと目を通したんですけど、ひとつだけ。
もしもその件についての別のカキコミがあったらすみません。

青色申告特別控除の55万が適用されるにはいくつかの条件があるのはご存じかと思いますが、
期日を守ることもその中の条件として挙げられています。
3年ほど前、どうしても守ることが出来なかったときに税理士に渡された書類がありますので、
それを略して記しておきます。

「この特別控除を受けようとする人は……
1）特別控除を受けようとする旨を記載
2）適用を受ける金額の計算に関する事項を記載
3）貸借対照表、損益計算書……、事業所得の金額に関する明細書を添付
4）確定申告書を提出期限までに提出した場合に限る（措法25の2（5）、措規9の4（2））

となっています。

50 ：氏名トルツメ：03/03/19 15:02

戦時下だったら私たちの仕事ってどうなってるのかな
商品がミサイルや戦車だったらやりたくないし
非常食や防空頭巾の広告ってあり？
政府公報もなんだかな

収入少なくても何となくやってられるのは
平和だからかなと思ってみたり

51 ：氏名トルツメ：03/03/20 00:09

あの、相談なのです。
カラーレーザープリンタを使って40～50部の出力を納品する仕事はどうか、と声を
かけられています。私の持っているのはEPSONの8800Cなのですが、紙の方が、
特集紙といいますか手触りや質感を重視した物を使うのが条件になるようです。
具体的に言いますと、招待状や席次表などのようです。
紙の手配＋印刷手数料、1部につき500円、デザイン＋フィニッシュは5000～8000円と、
激安です。紙代は含まれるかどうか未確認です。
とりあえず受けてもいいのかも知れませんが（それにしても安いので考え中）、プリンタに
特集紙を通すというのが気になります。EPSONは紙づまりが致命傷と聞いた事があるので。。

みなさんはこのようなお仕事、どう判断されますか。仕事の相場、印刷にまつわるリスクなども
含めてご意見いただけたらありがたいです。
よろしくお願いします。

52 ：氏名トルツメ：03/03/20 01:29

う～ん。私だったら断るなあ。
インクジェットとかでやるなら、いいけどねえ。
私のはゼロックスのＰＳプリンタで、
汚れとかあって、メンテを呼んで話をしたりする事があるんだけど、
紙送りの中のほう（私じゃ分解出来ない部分）なんかに紙が絡まると
完全にオシャカで40万かかると言ってた。（プリンタ自体が80万なのに）
もちろん保守契約してればタダなんですが、
私は保守契約に入ってないので、それから変わった紙を入れるのが怖い（Ｗ
基本的に指定用紙以外の紙を詰まらせて、壊れた場合、
保守に入ってても、保証が効かない事もあるらしい。

53 ：氏名トルツメ：03/03/20 02:16

やめとけ。
それ仕事じゃない。

54 ：氏名トルツメ：03/03/20 02:20

>>51
招待状や席次表ってことは結婚式関係のものかな。
自分の身内や知り合いのお願いなら、ご祝儀でやりますけどね。
どこかから流れてきた仕事なら絶対断ると思うな。常識ない程安すぎでしょ？
自分でも激安と思ってるんだから、受けない方がいいと思うけど。
こんなに安い仕事でも、校正の時には鬼のようにアカ入れられたりして、
今からもの凄く鬱になりそうな予感でいっぱいだよ。

55 ：氏名トルツメ：03/03/20 02:28

>>51
制作だけ受けてデータ渡し。
あとの出力はキンコでやってもらったらどうですか。

56 ：氏名トルツメ：03/03/20 03:33

いやぁ、仕事来ないし、金払ってくれないし、居留守使われるし、
今の漏れなら受けてしまいそうだ。
でもサービスでやる仕事だね。その後を期待しての。

57 ：氏名トルツメ：03/03/20 05:45

招待状や席次表っていったらペラ物だから、1枚500円なら200枚で１０万。
オンデマンドでやってそうな印刷所に紙代込みで1枚200円弱（適当だけど）で
発注できれば、まあ実働1,2日、1回やって7万の儲け。

俺なら受けるかな。
でも自分とこのプリンターじゃ絶対やんない。
他の人が書いてるけど、リスクでかすぎ。
トナーの変なヨゴレとかついたらそれだけで紙が無駄になるし。
もちろん紙送りが壊れたら、それだけで割が合わない。
あと、最低枚数なんかも決めないと、４，５０枚程度だとこれも割に合わない。

印刷所の確保と最低枚数と、責任の所在（誤字脱字とかね。もちろんクラ側に
きっちり校正させて、ミスは向こう持ちにしとく）をはっきりさせれば、いいと思うかな。

58 ：57：03/03/20 08:47

あ、カラーレーザー使って４，５０部って書いてるね。ごめん。
というわけで、俺なら受けません。

59 ：氏名トルツメ：03/03/20 11:40

>>51
オレの個人的な意見。「やめた方がいい」
去年売り上げが悪くて焦って、某印刷会社の仕事を製版も含めて受注。
印刷会社の営業は「色校1回、あとは問題箇所のみコンセを部分的に出して下版」
という条件だったが、結局クラの希望で色校2校＋コンセほぼ前ページ出稿という羽目に。
修正・変更分も含め、追加請求は実費を割り込んだ金額しか貰えず赤字に。
つくづく慣れないことはしない事だと反省。デザイナーはデザインだけやってる方が確実。
苦しいからって飛びつくと、痛い眼にあうよ。

60 ：氏名トルツメ：03/03/20 15:57

ここ一ヶ月仕事がないよ。
まあ、長いことやってると今までも何度かそういう事があったが、
今回はここ半年全体的に下降気味なので焦るな。
取引先もここのところ売上げが落ちて苦しいらしい。
とりあえず新規の営業でもしようと思ってるけど
みんなは暇な時どうしてる？

61 ：氏名トルツメ：03/03/20 16:25

>>51
なんてリアルタイムな話なんだろう。
先週末に妹の結婚式があって、ツール一式ご祝儀で作ってやったばかり。
招待状＆席表＆プログラム＆席札＆サンキューカード
各50部づつ作ったのだが、試しに制作費一式で計算してみたら
軽く15万越えたよ。もちろん材料費別でね。
これに諸経費入れたら絶対に20万越えると思う。
ついでに、折りや綴じといった内職もかなり面倒だった。
身内以外なら、絶対に断る仕事だと思ったよ。

62 ：氏名トルツメ：03/03/20 18:46

>>60
仕事部屋の掃除をします。レイアウト変えてみたりして。
あとは一人で酒を飲みに行く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　友だちいないんだとか言うな！

63 ：51：03/03/20 23:36

>>51です。>>53－59 ｻﾝ、>>60 ｻﾝありがとうです。とても頼りになりました。
先方が急いでいるというので、今日行って話を聞いてきました。
>>51の金額は、これまで他のデザが受けていたのと同じだと聞き、フォーマットに
テキスト流し込みかな、問題はプリンタかなあ…などと想像していたのですが。
（物は結婚式の招待状、席次表、その他カード類などでした）
これまでの製品？を見せてもらって、出向いた事も後悔したくなるほどでした。
1品1品、完全なオーダーメイドでした。それも先方が納得するまで何度でも
作り直しがあり、コピーも別途5000円でライターを手配と…。
よく、その前任デザがやっていたなぁと感動しました。
相場観のないクライアントのようで、私の他にも片っ端から探していたらしい
のですが、どこも門前払いだったと言って怒っていました。

帰り道は寂しい気持ちでした。

64 ：51：03/03/20 23:54

>60ｻﾝｺﾞﾒｿです、>>61ｻﾝありがとうです。

65 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:17

長文失礼。
51さん、お気持ちお察しします。
アドバイスは、他の方のおっしゃるとおりです。
私も以前、同じような話を受けたことがあります。その時は酒屋さんから
結婚式の引き出物や席札に使うワインラベルの仕事でした。
（名前を大きく入れて、席に置いたりするんですね）
その時は、ラベルだったこともありエプソンの光沢紙、しかも一回の
商品単価は３００円。範囲内におさめるため、プリント料金など計算し
あうところで紙取りでサイズ決めたりして。
で、当然あう値段じゃないのでフォーマット決めて、デザインサンプル造って
グランドデザイン料としてそれなりにいただきました。
（オーダーメイドはやめた）それ以後の注文は
入れば手内職で、まあ多少のお金になればと割り切って…
でも、席札だと出席者ひとりひとりの名入れですからね。
作業としては大変なもんです。

結婚式のツールって、地方にもよるかもしれませんが
案内状一式５００円、席札３００円とか、それぐらいなんですよね。
でも、当然それば決っているデザイン、まとめて刷っているからで
オーダーメイドではそれより高くてあたりまえ。しかも依頼主は
自分らしさを求めてそういうペーパーアイテムに凝ったりしたいわけですから
製品代よりデザイン代の方が、オーダーに応えるならはかりしれないわけで。
「相場観のないクライアント」とありましたが式場の相場で言っている
のかもしれませんよ。プリンタの問題は別として、もしどうしてもなら
いろんなパターンを用意して、チョイスしてもらうような形、
コピーなどは本人に楽しんで工夫してもらう、原稿や校正のやり取りなど
システム化して手間をはぶけるように、とかそんなことで
パッケージ化して少しでも楽になるよう考えてみてはいかがですか？
ブライダルプロデュース系の会社は参考になる商品造ってますよ。
値段、相場もそのあたりと比べるんだと思います。いかがでしょう。

66 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:17

>>51
そう気を落とすなよ、がんがれ！！
もっと最悪な仕事している奴が世の中にはｲﾊﾟｰｲいるさ！

…と言いつつも、漏れも身内の結婚式でなければ受けない仕事だなぁ。
そういう会社って自分たちの考えがおかしい事に何故気付かないのだろうか？
だって、何処からも門前払いくらっているんだろ？

>>60
>>62
漏れも部屋の掃除とか、外に独りでぶらぶらしに逝きますな。禿同
日中会ってくれる友達なんかいるわけねぇ～だろ！！
ああ！そうさ！独りさっ！！…でも気楽でいいもんだ。

67 ：○○・○○（戦争無条件に反対）：03/03/21 05:15

遅レスですが、>22の書き込み、間違ってました。訂正してお詫びします。
>49さん指摘ありがとうございました。

連休明けの納品が重なりまくってます。。。

皆さんはどうですか？

68 ：51：03/03/21 11:08

>>65ｻﾝ、ありがとうです。
私も、ご提案の通り、いくつかのパターンを作り選んでもらう形式など
お奨めしようかなと思っていたのですが、直接クライアントと話をして
現在の形をどうしても続けて行きたいという意向が強く、…多分どこかで
妥協するしかないものと思われますが…もし、今そのような提案をして
それで話が決まったとしても、クライアント側は「前はこれで出来てた
のに」という不満を抱え続けるだろうなと想像され、それをやめました。
オリジナルウエディングプロデュース業は競争が激しく、独自のサービス
にこだわりを持っているんですね。
どんなに手をかけても、こういったツールを高く売る事はできませんから、
この製作費がせいいっぱい、というのは話していてよくわかったのですが…。
でも、それでも前任デザイナーはかなり儲けていたとクラは思っている
ようです。この辺が謎です…楽しんで作り、コスト無視だったのかも。

やり取りをメールで、と考えていると「私は機械はいっさいダメ！」と
言う話でしたので、車で1時間かかるクライアントの所まで何度も出向く
のも、この場合負担が大きいです。
もっとやりようはあったのかも知れませんが、クライアントに認識を変えて
もらうところから始める仕事はツラいな、と思い辞退した次第です。

>>66ｻﾝ、ありがとうです。前任デザとは6年もの付き合いだったそうです。
（デザイナーを引退されたそうで）後任を探し回って初めて、これまでの
幸運を実感されたかも知れません。

69 ：氏名トルツメ：03/03/21 12:11

51さんのそのクラさんって、ちなみにどこですか？

ちと気になったので。

70 ：氏名トルツメ：03/03/21 14:02

65です。あ、その仕事断れたんですね！
すいません、読み取ってなかった。よかったよかった。
他人事ながら、心配していましたよ。ホッ。

71 ：氏名トルツメ：03/03/21 17:15

あ、私も51さんが受けたものと勘違いしてましたよ、断れて良かったね。
「機械はいっさいダメ！」つー倉サンもいるよね、少数ながら。
どなたか分かる人いらっしゃらないでしょうか、ってのどまで出かかる。

何か逆に、結構な年配のおじさん相手に
「この人どこまで分かってるんだろうか」なんて心配しながら話してると
「象さんのアイコンのやつ（MacLHAです）で圧縮するから」なんて
返ってきたりして（おお！分かってるじゃーん）って感動したり。

72 ：51：03/03/21 22:49

長々と書くと悪いなと思い、話をはしょったのがイケなかったです。
すみませんです。
クライアントの名前を聞くのは、申し訳ないけどどんなイイお客様でも極悪業者でも
おやめください…。今回は、金額の事以外ではとても魅力的な方だったです。

PCでもいいから詳しい人がいると嬉しくなって、仕事そっちのけで話が長くなって
しまう、いけない私です（汗）めったにいないですが…。

73 ：氏名トルツメ：03/03/22 03:25

>>51
＞クライアントの名前を聞くのは、申し訳ないけどどんなイイお客様でも
極悪業者でもおやめください…。

ここのスレにそんなこたするヤシはいないよ、心配するな。
どこぞの叩きスレではないからな。単に皆チミを心配しているだけだよ。

74 ：500円ランチ：03/03/24 12:39

なんか忙しくしてたら、sage進行？さびしーのでageちゃえー！

某里親システムで子供をひとりだけだけど、仕送りしてる。
なんか連絡とれなくなっちゃったよ～。
って広がらない話題でスマン。最近はテレビつけっぱなしで仕事だ～。

75 ：氏名トルツメ：03/03/24 14:04

私は全く逆。テレビもラジオもつけてない。
ずーっと音楽聴いてる。
戦争はなんだかなぁって感じでさ。
一番えらい同士でゲームかなんかで勝負したらと思うんだけど。
冗談抜きで。

76 ：氏名トルツメ：03/03/24 14:18

すみません、誰にも言えないのでここで言わせてください。

結婚指輪なくしたらしく…
もう５日探してるのですが見あたらず
旦那にも言えず…
仕事に集中できないよ～！
うわぁぁん！

77 ：氏名トルツメ：03/03/24 14:25

>>76
うちの母上は、
田植えのときに結婚指輪をなくして、
父上に怒られ、
田んぼ中を泥まみれになって探させられたらしい…

田んぼ仕事で無くしたんじゃないから、きっと見つかるよ！

78 ：氏名トルツメ：03/03/24 14:27

>>76
頑張って下さい。
いやマジで。

俺もよく外のトイレに置きっぱなしする事とかあるから
気をつけよっと。

79 ：産院でiBook：03/03/24 14:34

＞500円さん
あえて話題を広げてみようっと。

心配ですね～。
私は某ユ○セフに定期的に寄付はしてますが、使い道がなくなる時代になって欲しいなぁ。
ウチの子と同じくらいの子供が負傷していたりするのを見るのが辛いので
テレビはあまり見られません～(>_<)

80 ：産院でiBook：03/03/24 14:39

連続スマソ。

>>76
ウチのダンナは思いっきり無くしましたよ、ケコーン指輪。１年半で。
聞いたときは脳内で試合開始のゴングがなりましたね。マジで。

…頑張って探してください～

81 ：○○・○○：03/03/24 14:45

私は無くしそうなので、しっかり箱にしまってあります。（指輪）

こんなわたしはいかがでしょうか？

82 ：78：03/03/24 16:08

あー、でも俺は結婚前のペアリングとか
よく無くして3代目まで行ったよ。
妙に綺麗じゃない？とか突っ込まれた（笑

83 ：氏名トルツメ：03/03/24 16:21

僕は時計をなくしたのを秘密にしてます。
まあ、バレてるとは思うけど…。

84 ：産院でiBook：03/03/24 17:30

ある意味「リースポジ～」並みにドキドキする内容。
見つかったの報告を心からお待ちしております。

85 ：76：03/03/24 17:36

76です。

皆様ありがとうございます。
泣けてきました。

旦那が帰ってきたら、正直に話してみます。
これ以上隠してるのもイヤだし落ち着かないし。
胃も薬指も痛みますし…。

仕事と関係ない話でごめんなさい。

86 ：氏名トルツメ：03/03/24 18:22

結婚指輪なんて高くても5～６万でしょ！気にしない気にしない。
私は新婚旅行中になくしました。

87 ：78：03/03/24 19:13

値段じゃないんだよなあ…
まあでも婚約指輪じゃないだけましだよね。

88 ：氏名トルツメ：03/03/24 19:40

店内用B1のポスター2種作りました。
実際のデータはB２です。
1つはラフを2案作り、いざ入稿というところで担当者が病欠。
半年近くたって復活。情報が古くなった為、内容レイアウト変更。
さらにもう1つ別のものを作る事になりましたが、直し多し＆特急仕事に。
なんとか両方納品しました。
先日、希望額は5万×2種と言われ激しく鬱。
私は倍の値段を考えていたので…ボリすぎなんでしょうか？

予算がない仕事でも、何かの役にたてばと続けていましたが
「たまにはオイシイ仕事」どころか、どんどん安くなっているので、
そろそろ、この状態から脱したい。

が、相場がいまいちわからないのです。

みなさま、今回の場合、下限はどのくらいですか？

89 ：氏名トルツメ：03/03/24 22:09

>>88
地域や要求されてるレベル、刷る枚数によって値段が変わるので一概に言えないっす。
それでも安いと思うけど…

とりあえず次回からデザイン料の交渉は事前にしましょう。

90 ：氏名トルツメ：03/03/24 22:48

>>89
事前に料金聞くべきだったと反省しています。
仕事を受けたのは東京。
ポスターが貼られるのは主要都市、枚数は1万くらいかな。
刷る枚数で値段変えたりしたことなかったです（汗）
要求されているレベルは…お客さんのいいなりです。
自分なりに、なんとか画面がもつようにしていってますが…。
文字情報メインのポスターです。

91 ：51：03/03/25 00:43

遅くなってしまいましたが、>>73ｻﾝ、ありがとうです（泪
>>69ｻﾝごめんなさい。

92 ：76：03/03/25 12:13

結婚指輪の件ですが、
昨夜、離婚覚悟で旦那になくした旨を伝えました。
「謝られてもね…」
えぇ、仰るとおり。
意外と淡々としている旦那に、ひたすら頭を下げる私。

…の、目の前に。ポイッ。
「変なとこに置いとくなよ」

うわぁぁん！ありました～!!!! よかった～!!
台所に置き忘れたのを見つけ、
私への戒めに黙って隠してたらしいです。

ともあれ、お騒がせいたしましたので、報告させていただきます。
励ましてくださった皆様、ありがとうございました。
心おきなく、仕事に入魂します。

それと、もう懲りたので、
指輪は箱にしまうことにしました。

93 ：氏名トルツメ：03/03/25 12:26

76さん、いい人ねえ。「離婚覚悟で」なんて…
でも指輪あってよかったねー

94 ：氏名トルツメ：03/03/25 13:05

だんなさま、ちょっとイジワルかも。
愛？？？

95 ：500円ランチ：03/03/25 15:45

テレビのある方向へ誇張した情報に耐えきれず
またFMにもどったよ。普段もFM。

>産院、俺も某ユニ○フにはちょっとだけで寄付してるよ。
で、使い道のない「住所シール」やアグネス○ャンのお礼状もらってる（ﾜﾗ
しかし、たまに寄付の催促で薬のケースとか送ってくるのは勘弁してほしい。
ナマっぽくでやだ。

結婚指輪あってよかったね！しかし、76って愛い奴だなあ。
俺自身はしてないけど、年配の人がカマボコの傷だらけでヤボったいのしてるのって
なんか好きなんだわ～。あっ！俺も年配の人か！？

参考になるかどーかわかんねーけど、
ポスターは２案くらいだして、10～15万くらい。
（メインビジュアルの製作費は別途請求）
その表現する内容によっては下げたり上げたり。
俺も倉に言いなり派だかんなあ～。すまん。

むかし缶コーヒーのリングプルを開けるのに、結婚指輪使ったら「グニャ」だと。
ヨメにはもちろんだまっているが、わざわざ作ってくれた友にもないしょだ～。
これから作る奴、プラチナの細めは止めとけ、伸びるし曲がる。

96 ：氏名トルツメ：03/03/25 17:43

uzai

97 ：そ～お？：03/03/25 17:50

俺的には500円さんは好感もてる方だよ。

98 ：氏名トルツメ：03/03/25 18:08

>>96
ﾌｰﾝへおいで

99 ：90：03/03/25 21:34

>95
レスありがとう。参考になります！

100 ：氏名トルツメ：03/03/25 22:20

同系列２店舗分の折込チラシを同時に作成。
同じキャンペーンがあり、同じビジュアルを流用。
後日、両方の店長さんから電話があったと、倉さんから連絡が。
うわー、同じもの使い回したってクレームかも…とビクビク。

「キャンペーンの部分、店長さんたちに好評で、
その部分だけ使ってキャンペーンポスター作ることになりました」

ママママジ!?
うわぁぁん！うれすぃ～！

こんなこと初めてだったので
うれしいんだよ～報告させていただきました。
ちなみに私、指輪騒動の76です。
いいことは重なるなぁ…。

101 ：指輪のその後：03/03/25 23:15

>93さん
ありがとうございます！
>94さん
いじわる～と私も思いました。でもきっと愛のムチかな。ふひ。
>500円さん
たかが指輪、されど指輪、と知りました。
曲がった指輪はどうされたんですか？

102 ：○○・○○；←uzai?(W：03/03/26 05:53

ね・ねむい？？？？？
最近、大元クラと営業が同時に人事異動で替わりました。
進行がギクシャクで振り回されっぱなし・・・全てのツケが私に・・・
ここ一週間仮眠用ソファーでしか寝てません。
妻もキレ気味？！

たまにはパチンコでも行って大マケでもしたいものです。（笑）））））

103 ：産院でiBook：03/03/26 08:37

>>76さん

うわーん、良かったよ～
ダンナ様にかわいがられているんだなぁ　とチョトうらやまし。
っつーか、アタシも隠してたかったよぅ＜ウチのダンナの指輪

作業の料金については、自分からどうしても言い出しづらいので、
クラが提示するまで聞けなかったりします。
これが災いして、＠400円（×28頁）だったこともあります。
作業後に聞かされて心が死にました（笑）。

104 ：氏名トルツメ：03/03/26 08:53

先日、プレゼンのオリエンテーションがありましたが、集まった業者全員が
「落選した場合の最低製作費」を聞き出せませんでした。w
いつもは依頼書に明記しているクライアントなんだけど今回は記載ﾅｼ。
下請け業の私はふるえつつ製作中です。

105 ：500円ランチ。：03/03/26 11:25

96、97もアイシテルぞよ。
ﾌｰﾝは読んでいないんで、気をつかわんでいいぞよ。

106 ：氏名トルツメ：03/03/26 13:03

制作費は最初にガンっと聞きます。
知り合いとかでなあなあで進んだ場合も
最後にガンっと言います。

お金の話を切り出すのはやはり気後れするけど
きちんと言わないと後悔するのは自分なので…

107 ：氏名トルツメ：03/03/26 15:55

B２、2種（まったく別もの）で5万以下もけっこうあるよ。
SOHOの仕事斡旋掲示板とか見てると、
HP製作5Pフラッシュ有り。そこそこの実力が有る方求む。
プレゼンで、通ったら1.5万とか
そんなんばっかりで嫌になるよ。

実際、通ったら損ジャン（苦笑）

108 ：氏名トルツメ：03/03/26 23:12

クオリティには金を払えよな。

109 ：氏名トルツメ：03/03/27 10:15

>>102
誰に眠いと聞いているのか？

>>108
禿堂

110 ：産院でiBook：03/03/27 12:03

ルパンスレにハマりました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1046362630/l50

>>108
同じく「急ぎ」にも払って欲しいです。ホントに。

111 ：氏名トルツメ：03/03/27 13:12

>産院さん
ありがとございます。
でも私、殿が逆ギレして婚約指輪をペランダからポイされたこともあります。
数年後、違うのくれましたが。

またテレビ観ながら寝てしまいました…
あぁ…

112 ：氏名トルツメ：03/03/27 13:14

↑76でした。

113 ：氏名トルツメ：03/03/27 14:06

もうそろそろ、スレ違いを指摘してもいいか？

114 ：氏名トルツメ：03/03/27 14:42

>113のレスがここではスレ違いと言ってみるテスト
そして漏れも…

115 ：氏名トルツメ：03/03/27 15:02

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

116 ：氏名トルツメ：03/03/27 22:16

>>108
クオリティを落とす方向にしか赤を入ない客が
クオリティに金を払う筈もなく...。
なんかさ。こだわりのラーメン屋とかのオヤジが、
もの凄く羨ましく思う時がある。

117 ：氏名トルツメ：03/03/28 00:40

んでもいくらうまいラーメンでも
1000円以上とかするのにはお客はやっぱ抵抗あるんだろうね。
タイムフィーが認識されてればってか。

118 ：氏名トルツメ：03/03/28 04:22

こだわりのラーメン屋は多分儲かってない。

119 ：氏名トルツメ：03/03/28 22:11

ある支店のチラシを作成、
そこの責任者からはOKが出ました。
入稿後に本社から修正が入り、製版を止めることになりました。
修正版に関して支店側は「もう確認しないでいいです」と投げやりな感じ。

こんなのってアリですか？
事件は会議室でおきてるんじゃねぇ～！

120 ：氏名トルツメ：03/03/29 05:17

>>119
縦割りな世界では良くあることですよね。ホントにいい迷惑だけど。
会社勤めでお役所の仕事をやってる頃は良くありました。
担当がOK出して色校が出てから修正なんて事は良くありました。
要は担当者の上の立場の人間が複数いて、片方はOK出してももう片方が
「俺は聞いてない・見ていない」と自分の発言力を維持するために
直しを入れたがる事が多かったです。

121 ：氏名トルツメ：03/03/29 09:07

代理店の下請け制作プロダクション→代理店→官公庁外郭団体担当者→その上司→本庁担当者→その上司
極端な例だが、近いことはある。
こういう場合、間に口を出すのが仕事と思いこんでるような人がいて振り回されたりする。
間に挟まれてるクラも可哀想。

122 ：108：03/03/29 09:42

>>116
クオリティに興味のない人はそれでいいのよ。
そういう人にいいモノ作っても意味無いから。
問題はいいモノをつくってねっていう
たとえば>>107にでてくるようなふざけたトコロ。

123 ：氏名トルツメ：03/03/29 15:23

>>119
自分も雑誌の表紙とかやっているけど、
出版社によっては編集長以外の人間が（広告とか営業）
口を出すことが多いな。
色校出てからが多い。自分の発言力を維持するためというのは
まさにその通りだと思います。

そして言われることは決まっている。
「この文字もっと大きく」「目立たせて」「金赤で、縁取りつけて」

…愚痴ってみました。

124 ：氏名トルツメ：03/03/29 15:46

編集長に権限がなくて
部長やら、小さい会社だったら社長が口を出すこともあるね。

125 ：119：03/03/29 18:48

打ち合わせ段階で、支店担当者と細かく話し合っていたので
校正は簡単な直し（言い回しの変更等）で済んでたんです。
お金云々というより、相手側の満足するものを提供したかったのに…。
気の合う担当者だったのですが、今後ギクシャクしないか不安です。
みなさんのおっしゃるように「赤字入れてなんぼ」な人が多い。
多すぎる!!

126 ：氏名トルツメ：03/03/30 15:21

俺の付き合ってる出版社は「色校正では赤字を入れなくちゃいけない」かのように思っている。
どのページも真っ赤に赤が入るけれど、たまに無傷な折りとかがあって、
「ここには赤字無いですね？」って確認で言うと、
「えっ！？ウソ！！！？？？ちょっと待って！！！」とか言って
みんなで詳しくチェックし始める。
なんのことやら……。

127 ：氏名トルツメ：03/03/30 23:09

はあうっ！　外注で高いお金払ったプレゼン用の出力（B2一部）に
指紋が。指紋型のハゲが…禿げるのかコレ～（泣
針で突くようにマーカー塗ったが、余計悪目立ちです。
もう寝まつ（w

128 ：氏名トルツメ：03/03/31 03:42

やっぱ赤字関係は教育というか決め事というかそういう事を
最初にやってるかやってないかで決まってしまうと思うよ。
漏れの場合は、最初の段階で担当者と上の人間交えてかなり決め込む。
で、２校までは簡単な文字修正（てにをは）など無料。
それ以降赤字が入るようなら修正料発生。
念押しとして最初に決め込んだものを全面変更だと倍とまではいかないが、
それに近いやり直し料金発生。という事を言う。
赤字入れにもコストがかかることを最初にいわなければ、赤入れは
校正戻されたら必ずやらなければいけないと思うクラも出てくるのは
あたりまえだと思いまつ。

129 ：氏名トルツメ：03/03/31 08:45

今、印刷会社ですら受注競争で
訂正コストをサービスしてる罠。

130 ：氏名トルツメ：03/03/31 08:57

うわ、ひどいね>>126さんの。毎回？

忙しいのを理由に原稿が遅れるところほど
色校赤入れが多いような…
忙しいならひとつひとつキチッとしてくれれば
後が楽なのに判んないのかなぁ。
>>128さんの言うことはもっともだけど
そこを理解してくれる人が私の関わる仕事にいない。
トホホ。

131 ：氏名トルツメ：03/03/31 10:45

還付金、もうきた？

132 ：氏名トルツメ：03/03/31 10:56

還付金は先週振り込まれてたよ。

133 ：氏名トルツメ：03/03/31 11:39

ウチはまだ。
去年は4月の中頃だったから、たぶんその頃だと思う。
旅行にでも行きたい今日この頃。

134 ：氏名トルツメ：03/03/31 11:59

今、申告書書いてます。
先輩からちょっとぐらい遅れてもだいじょぶ
と聞いたのだけど、遅すぎ？

135 ：氏名トルツメ：03/03/31 12:01

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

136 ：氏名トルツメ：03/03/31 12:20

日→月で貫徹すると、激しく鬱ですな。
あー眠い。

137 ：氏名トルツメ：03/03/31 13:42

未来のない馬鹿タレ

教養も何もない。

金もない。

流行ものにパッと飛びついて、人生を無駄にしている。

そんな奴らの集まりだろ？

138 ：氏名トルツメ：03/03/31 14:05

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
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http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

139 ：氏名トルツメ：03/03/31 15:08

そんなに羨ましいですか？

140 ：氏名トルツメ：03/03/31 15:18

>>137
最終学歴が大学院で某アイドルにクリソツの彼女がいますが何か？
貯金は500万しかないからちょっとだめかも。

141 ：氏名トルツメ：03/03/31 15:25

>137
何も言い返えせない・・・（Ｗ

142 ：氏名トルツメ：03/03/31 15:46

>>141
悲しいかな禿同。

143 ：氏名トルツメ：03/03/31 16:12

>>140
羨ましい!!

144 ：139：03/03/31 17:00

お前らもっとしっかりして下さい。

145 ：氏名トルツメ：03/03/31 20:04

>>140
学歴も貯金も羨ましくない。
だが「アイドルにクリソツの彼女」、この一点にもの凄い羨望を感じる。

146 ：氏名トルツメ：03/04/01 08:59

たしかに140の彼女はアイドルにクリソツ！
ただし、モー娘の保田。

147 ：氏名トルツメ：03/04/01 09:14

↑ﾂﾏﾗﾝ

148 ：氏名トルツメ：03/04/02 14:48

↑そんじゃ、オマエがおもしろいこと言えよ。
お前はクライアントか！

149 ：氏名トルツメ：03/04/02 15:07

＞お前はクライアントか！
ﾎﾝﾄﾂﾏﾗﾝﾋﾄﾔﾈ-
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人が来てからここのスレつまらなくなった…
せっかくﾌﾘｰなんだから羨んでないで仕事ｼﾙ！
ﾐｯﾄﾓﾅｲｿﾞ!!!!

150 ：氏名トルツメ：03/04/02 15:30

気持ちいいとき

締切時間に間に合わないかも～とあせって
５分前におわったとき

151 ：氏名トルツメ：03/04/02 15:33

>>150　あ、わかってしまう…。
校正はしっかりやったかーw

152 ：氏名トルツメ：03/04/02 15:41

気持ちいいとき

なにもかもあきらめて
床についたとき

153 ：氏名トルツメ：03/04/02 15:51

気持ちいいとき

そしたら予想外に長い時間寝てしまって、
ヤバイ！と思ってクライアントになんて言おうか考えていたら
クライアントから電話あって超ドキドキしてたら
「ごめん、追加訂正入っちゃった。んー、明後日までにできる？」
と言われたので、「あー、そうですか……」といかにも“出来上がってたのに……”を装って、
心の中でガッツポーズをして再び眠りについたとき。

154 ：氏名トルツメ：03/04/02 20:26

再び眠るんかいｗ

155 ：氏名トルツメ：03/04/03 16:58

気持ちいいとき

面倒な表組みが
バシっと入ったとき

156 ：氏名トルツメ：03/04/04 00:24

気持ちいいとき

長い文節がいっぱつで
全部思いどおりに変換されたとき

157 ：氏名トルツメ：03/04/04 16:31

値切ってくれ！って思うときありますか？

最初に「これくらいの仕事、いくらくらいでやれますか～？」と打診がって、
「希望はこれくらいですね～」と値段を提示。
内容は打ち合わせ前のおおよそで、見積もりとか出さずに口頭での軽いやりとり。
希望価格なんで2割減くらいまでなら受けるかな～と思ってたら、
よそに2割減の値段で発注されてしまっていた…。
しかも最初の話しではライティング込みだったのがデザインのみの内容で…。

それならやったYO！言ってくれYO！

158 ：氏名トルツメ：03/04/04 18:17

値切れない気持ちもよくわかる…見積だけさせられて
よそに回された時の気持ちもよーくわかる…。

159 ：氏名トルツメ：03/04/04 20:56

B2 4Cのポスターデザイン制作費ってどのくらい貰ったらいいのでしょうー。
写真、コピーなどの外注は含まずです。
3万じゃ少ないし、8～10万くらいつけていいのかな。むむ。

160 ：氏名トルツメ：03/04/04 21:17

↑10～15がオレ的相場。

161 ：氏名トルツメ：03/04/05 08:36

時を同じくして（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　スレとこっちで値段の話が。

162 ：氏名トルツメ：03/04/05 10:23

B2を2案出して（ラフ）フィニッシュまで10万。
コピーも含む。

こんな感じでやってます。安いのかどうかは分からないけど

163 ：氏名トルツメ：03/04/05 18:03

すくなくとも高くはないべ

164 ：氏名トルツメ：03/04/05 18:42

>>162
漏れはポスターやったことないけど、他のと比較して脳内計算すると

162に、撮影とかあったら外注実費+10ﾊﾟｰ↑さらに修正とフィニッシュは別。
なら文句は言わねえ。

165 ：氏名トルツメ：03/04/05 19:52

倉によるけどB3/20～B2・B1/30万位かな

166 ：159：03/04/06 01:24

みなさんレスありがとう！とても参考に…いえ、今後の目標になりました。
クラは大きめの企業ですが、田舎の印刷屋のｼﾞｲﾁｬﾝから受けている仕事
なので、85000円・外注別途で見積を送ってみました…どうなるか。

ちょうど、全く別のクラからB2 4Cポスターの仕事を受けたのですが
それが概算で3万くらいでした。5万くらい見積もったら「冗談でしょう？」
なノリで値切られてしまったのがトラウマです。
仕入れの少ない仕事は、押し切れないのがつらいところ。
がんばっていい仕事をしたいですね。。

167 ：氏名トルツメ：03/04/06 09:23

>>166
そのクラが冗談を言ってたと思われ。
漏れだったら、よっぽど世話になったクラじゃなかったら
さよならしてる。

168 ：氏名トルツメ：03/04/06 17:04

ううむ、いったいどんなポスターなのだろう…。

169 ：氏名トルツメ：03/04/08 14:38

なんつーか…
自分の営業力とかの問題もあるかもしれないけど
私がやってることって
“ちょっと気の利くﾚｲｱｳﾄ”な感じでしかないのかな、と。
思ったり思わなかったり。
鬱…

170 ：氏名トルツメ：03/04/08 20:26

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　スレになっている…

171 ：氏名トルツメ：03/04/09 09:28

日本グラフィックデザイナー協会というところがデザイン制作料金算定基準て
ゆーのを作ってる。まあ、この基準通りデザイン料とれるわけはないのだが、
参考にはなる。
ttp://www.jagda.org/designfee/designfee.html

172 ：かおりん祭り：03/04/09 09:29

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

173 ：氏名トルツメ：03/04/11 00:39

はぁぁぁぁにゃんだか
打ち合わせはまったりPMに動く編集系の会社と
なにがなんでもAM、朝いち9時に来いの堅物印刷系の会社に
お仕事いただいてるんですが
時間の感覚があわなくって、体がキツいです
だるくてだるくて気がついたら顔面蒼白ですた
あしたもはやいよーーー

174 ：氏名トルツメ：03/04/11 01:29

そろそろ、資金が底をついてｷﾀﾖ･･･

175 ：氏名トルツメ：03/04/11 07:57

>173
おれは時間が不定期で睡眠時間が少ない時はフリーの特権、昼寝するよ。
昼間はちょっとでも寝ると大分違う。あと電車に乗ってる時とか。
早朝の番組やってるアナウンサーが言ってたけど、一度に睡眠時間をとならくても
トータルで７時間程度とれば体は十分持つらしい。
睡眠５時間程度で十分という人もいるし、要は慣れだよ。
日中時間を作って、寝れなくても横になって目をつぶってるだけで違うよ。
とにかくフリーは体壊したら収入に反映するから無理しすぎるな。

176 ：氏名トルツメ：03/04/11 12:38

>175
その生活…充分無理しているとオモワレ…

177 ：氏名トルツメ：03/04/11 13:58

印刷屋の営業と打ち合わせをしていたんですが
その人、定年も間近だというのにシルク印刷のことも
オフセットという言葉も知らない。
そんな物ですかねえ。

178 ：氏名トルツメ：03/04/11 18:47

昼寝は15分がいいらしいよ。
寝過ぎるとかえってボーっとするらしいです。

179 ：氏名トルツメ：03/04/11 18:51

トホホ、貧乏こじらせちまったぜ。

180 ：氏名トルツメ：03/04/11 19:00

>179
ﾌｰﾝへどうぞ。そしてお大事に…

181 ：氏名トルツメ：03/04/11 19:05

ﾌｰﾝとの差ってナニ？
金持ちﾃﾞｻﾞと貧乏ﾃﾞｻﾞの住み分けってこと？

182 ：181：03/04/11 19:06

「ﾃﾞｻﾞ」ではなく「フリ－」に訂正。

183 ：氏名トルツメ：03/04/11 23:16

>177
印刷屋がオフセット知らないのってあり得ない気がするんだけど…
昨日テレ東でやってた「寅さん」（十何年前？）見てたら、
たこ社長がひろしに金借りて工場にオフセット入れたって大よろこびしてますた。

184 ：177：03/04/12 02:23

>>183　わたしもそう思うんですが…これは4色オフセットで、こちらは
シルクですね。と言っても一向にピンと来ていない様子だった。
現物を見ながらの話だったけど、見分けもつかなかったみたい。
営業ってそんな物かねえ。昔はなにか違う言い方をしたのかなあ。
仕事はもう終わったんだけど。謎です。

185 ：氏名トルツメ：03/04/12 02:35

>177
その印刷営業というのはどちらの印刷屋だったの?
オフセットの印刷屋なら「シルクって何?」
シルクの印刷屋なら「オフセットって何?」
と思ってたかも。自分の領分にしか興味ないって
いうことも。

186 ：177：03/04/12 03:13

>>185 そうですね、きっと仰るような感じなんだと思います。
ちなみにオフセットです。特殊印刷の経験は多いと胸を張って
おられましたが（汗

187 ：185：03/04/12 03:30

>177
オフセットの特殊印刷といってもバーコ印刷くらいかな。まあ、UVあたり
で接点があるかも、といったところでしょうか?
私はオフセット基本のデザイン屋だけども、一年シルク印刷屋にいて、
そのあとCD屋(CDのレーベルはシルク印刷)で版下データ作ってたから
両方とも分かるんだが……

188 ：177：03/04/12 03:45

うーん、雑談長引いて皆さんｽﾏｿ。
その印刷屋では、特殊印刷はすべて外注になります。
でも、予備知識だけでも持っているべきでないかなぁと
驚き＆謎だったわけです。

ところでバーコなんてうらやましいです。一回も経験ないです、
高すぎてどこもお金出してくれない～。

189 ：産院でiBook：03/04/12 12:40

あ゛～っっ
ものすげームカついたので言わせて下さい。
１ヶ月前に約10万円で3.3から4.1にアップグレードしたQuark、
今日、なんかドハデなハガキが来て「アップグレード50％オフキャンペーン」だとぅ？

っつーかさ、すでにアップグレードした（しかもつい最近）客に
こんなムナクソ悪いモン送りつけてくるなヴォケ
ハガキ送るくらいなら「お急ぎでなければキャンペーンまで待ってはどうか」とか
言えないのかキミらは。
「欲しいときが買い時」なのはもちろんなので、仕方ないとは言え、
こういう顧客にこんなハガキをペロッと送る、その神経に脱帽だマジで。

ああああああああもう
ごめんよぅぅ、こんなことでスレ汚し。反省しつつ号泣。

190 ：氏名トルツメ：03/04/12 12:50

Quarkって、なんだかんだ言ってずっと50％OFFキャンペーンしてるんだと思ってた。
１ヶ月前はしてなかったんだ…。

191 ：氏名トルツメ：03/04/12 15:38

先輩方にお聞きします。

当方、現在はデザイン事務所でサラリーマンとして働いていますが、
今年の夏あたりに、フリーになってみようかと考えています。

で、現在の収入が、総支給額３０万円からいろいろと差し引いて、
月収の手取り２５万円くらいです。
フリーになった場合、そのくらいのレベルを保とうと思えば、
荒利でいくらくらい稼げば良いものなのでしょうか？

192 ：氏名トルツメ：03/04/12 15:56

　　　　事務所代　　　　10万
　　　　設備・リース　　5万
　　　　諸費用　　　　　5万
　　　　接待・交際費　　10万
　　　　（手取り）　　　20万

で50万は最低でしょうか。交際費は人脈をひろげる未来の資金投資と
考えてください。異業種にアンテナをはることは今後必要です。
フリーというより営業マンとしての自覚をもつべきです。
ということで、Ｂ0ポスターを毎月30枚をつくる覚悟はしてください。
では健闘をいのります。

193 ：氏名トルツメ：03/04/12 16:03

>191
直感だが、ﾌﾘｰには向いてない気が…
質問の答えとしては、25＋月の経費＋税金（所得税・地方税・事業税）＋健康保険＋年金。
このくらいは自分で概算出せないとイタイ目に合うヨ
そのほかにハード代とソフト代の投資。
月25ってﾎﾞｰﾅｽとか考えてる？

194 ：氏名トルツメ：03/04/12 16:27

>>193
>直感だが、ﾌﾘｰには向いてない気が…

激しく同意。
多縞が神奈川県知事になる以上に>>191がフリーになるのは向いてないと。

>>192もきっと同意してくれると思われ。それが故の下２行かと…

195 ：191：03/04/12 16:47

>>192,192,193
厳しい意見ですね＾＾；。
経理計算上のことがまだまだ未熟なものでして。。。
ざっとしたところで質問させていただきました。
月５０～６０くらいだったら、なんとか稼げると思います。
とりあえずがんばってみます。
ありがとうございました。

196 ：191：03/04/12 16:49

>>192,>>193,>>194　ですた。

197 ：氏名トルツメ：03/04/12 18:05

会社やめる前に目論んでいた仕事の半分は入ってこないんじゃないかな。

198 ：氏名トルツメ：03/04/12 18:25

てか今いるトコからお客さんもって行こうって
はなから考えてるヤツってのはフリー以前に人としてどうかと思うよ。
クラの方からフリーになった自分のところへ仕事もってきてくれるなら
別だけどさ。
別に191がそうだってわけじゃなくてね。
特にやめる前からクラに営業かますようなのは感心しない。

199 ：191：03/04/12 18:34

>>198
そうですね。それだけはやりたくないですね。
一応、現会社は円満退社になりそうで、
フリーになれば、現会社から月２０万位の物件を２つくらい、
丸ぶりしてくれるっていう話もあります。（マージン２０％引かれて）
他も、これまで勤めた会社数社や代理店やプロダクション等、
積極的に営業していこうとは思っておりますです。

200 ：191：03/04/12 18:40

では、また来週。おっちん。ぽとん。

201 ：氏名トルツメ：03/04/12 22:12

>>192
>事務初代10万
いいところをお借りで。
漏れは自宅兼用8万
>設備・リース5万
漏れはコピー機のもみ約２万
>諸費用5万
電話・ファックス用紙・交通費・光熱費といったところ？
漏れの場合は、自宅兼用で5万ぐらいかな？
>接待交際費10万
これはひとそれぞれでしょう。
漏れはせいぜい３万也。

202 ：氏名トルツメ：03/04/12 22:36

>>197
そんな感じの経験者です。
元の会社から振られる仕事は殆ど無し。辞める前は振ると行ってましたが。
元の取引先、関連先も、社長の手配で全てシャットアウトされました。
ちなみに、円満退社です。

203 ：氏名トルツメ：03/04/12 22:46

＞社長の手配で全てシャットアウト
ガクブル…。

204 ：氏名トルツメ：03/04/12 22:50

＞社長の手配で全てシャットアウト
まーそんなもんだよ。
にしても 50万稼ぐのにＢ0ポスターを30枚も作らなきゃならないのか
ひでえギャラだな。

205 ：氏名トルツメ：03/04/12 22:56

つーかまあいいや。

206 ：氏名トルツメ：03/04/12 23:05

>189
それはバーゲン直前に正札で買ってしまった服だと思ってあきらめましょう。(^^;

207 ：氏名トルツメ：03/04/12 23:27

はやく会社やめてフリーになりなよ仕事あげるから、って言ってた人が仕事くれず
あてにしてなかった元の会社から仕事来ました。

208 ：氏名トルツメ：03/04/12 23:49

>>189
>>190
うちにもきたよ、なんかバカでかいはがきで。
3．3から4．1で49000円。
もう時代はインデザだと思っていたけど。
する人、どれぐらいいます？

209 ：氏名トルツメ：03/04/13 03:36

>198
そういう人でなし、いるよねぇ～（遠い目
仕事かっさらって行ったあげく、挨拶のひとつすらしないで
堂々としてるって、どういう神経してんのか…

210 ：氏名トルツメ：03/04/13 09:42

ケースバイケースじゃないの？
「会社」に発注するんじゃなくて
「担当者」に発注するようなケースもある。
会社はその担当者のおかげで収益が上げられる。
いなくなればそのぶん減るのは無理もない、と。

211 ：氏名トルツメ：03/04/13 10:56

漏れ、独立当初は>>210のように考えてた。
４年目の今は>>209のような意見に同感するよ。

まあ、引き継いだ仕事は半年しないうちになくなった。
各方面の嫌がらせにも辟易した。心労ばかり多かった。
そういうのは発注側の動機もコストメリットでしかないしね。
もう今は頼まれてもやってあげない。（w

まあいろんなケースがあるだろうけどね。

212 ：産院でiBook：03/04/13 10:59

>>206
ん、その時は必要だったからいいの。もう。(*_*)
金額のことは（一応）どうでもいいんだー。それよりも、
その名前、その住所、そのシリアル…ウチにはQuark所持・登録はその一本しかないし、
すでにアップグレードされているのは分かるはずなのに…と思うと
ある意味>>208の「時代はインデザ」に同意するよー。プンプン。

213 ：氏名トルツメ：03/04/13 14:45

こういうケースもある。
元いた会社のクラが独立の後、仕事を回してくれた。
こちらから営業したわけじゃない。
仕事も新規のもので前の会社から持っていったわけではない。
なのに、その会社は勝手に客を奪ったと思い込み妨害工作。
ちなみに在籍時の待遇は劣悪でボーナスさえ貰ったことなし。
経営者は外車乗り回していた。

214 ：氏名トルツメ：03/04/13 21:54

経営者にとっては、自分のところを辞めて独立した人間というのは
かなーり「わかっちゃいるけど許せない」存在になってしまうようです、
見てますと。
背中を叩いて応援してくれる社長も、いるかも知れませんが。

215 ：氏名トルツメ：03/04/13 23:17

そういうところに人間としての器が出る罠。

216 ：氏名トルツメ：03/04/14 00:01

本当にやめてほしくないと思ったら待遇考えるわな。

217 ：氏名トルツメ：03/04/14 00:03

しょうがないと思いますよ。
私の知り合いで、全力で潰すと有言実行している方もいます。

218 ：氏名トルツメ：03/04/14 01:10

>>213
妨害工作って具体的にどんなこと？

219 ：氏名トルツメ：03/04/14 01:15

おれのばあい。
前の会社の社長は、口では｢応援する。今でもう身内と同じだから｣
といいながら、裏で仕事邪魔してました。
そのこと知ったときに縁切りました。

220 ：それ説明になってない：03/04/14 01:28

『具体的』にどんなことされたの？

221 ：氏名トルツメ：03/04/14 01:55

何事も経験してみんとワカランちゃうかなと。
思うようにやってみなはれ。
潰されるやつは、それまでだったんよ。
わても一年くらい耐えたけど、資金は多い方がええよ。
頑張れとしか言えんわ。

222 ：206：03/04/14 10:39

>212
そっか～。Quark内部の事務処理がおバカってことか。
その怒りを仕事に向けて元をとろう!

223 ：産院でiBook：03/04/14 11:35

>>222
ん、ありがトン。がんがる。

そして「私の場合」。
前の会社から仕事もらおうとは基本的には思ってなかったですよん。
独立してすぐは、２、３回オシゴトもらったけど、それはご祝儀として。
その後は作業としての仕事ではなく、経理の考え方とか、見積の仕方とか、
紙についての知識（連量とか）など、こと細かく教えていただき、
私もそれを聞くためにしばらくの間は茶菓子持参でよく通ってました。
エエ社長さんだ。ものすごーく感謝。してまつm(__)m。いまだにアタマ上がらず。

224 ：氏名トルツメ：03/04/14 13:12

自分の場合。

フリーになって三年くらい経ってから、元職場から仕事が来るように。
自分がいた当時の人間はほとんど辞めてしまい、
新しい人を雇ってもロクなのが来なかったらしい。
現在、その会社は自分を含めて5人の元社員が外注として仕事してます。
（社員のDTPデザは3人）

225 ：氏名トルツメ：03/04/14 13:54

>224
その元社員5人って仲いいの？どいつがどの仕事してるとか丸わかり？
漏れが今近い状態にいるんだが、ちょい微妙なんだよな･･

226 ：氏名トルツメ：03/04/14 14:31

>経理の考え方とか、見積の仕方とか、
>紙についての知識（連量とか）など、こと細かく教えていただき

うらやましい～！　いい人だね～。
私の場合は仕事して学んだこともあるけど、ほとんど独学なので
たまに自分の知識が正しいのか心配になります。

今日、先月営業した所から仕事が来ました！
今年フリーになったばかりで（コネもなく…）、小さな仕事を少ししていただけだったので、
かなり嬉しいです！　　　が、緊張してきました～。

227 ：氏名トルツメ：03/04/14 16:04

皆様、営業ってどうされてます？
まったく面識のないところに営業かけてる人っていますか？

228 ：氏名トルツメ：03/04/14 17:19

かけ出しのころ何社か新規でまわったけど取り引きはまったくないですね。
結局勤めてた時のクラ数社が連絡してきてくれて現在に至るって感じです。
辞めるときも全く内緒で辞めたんですが・・・・ありがたいことです。

229 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:46

思うに、フリーになる人には２種類いるんじゃないかな。

１．「自分の仕事」をしたい。
　　何歳になっても現役でいられる。が、このタイプは、１日の
　　スケジュールのメインが営業活動になってしまうと挫折だね。
　　あらかじめ、狭いながらも良いつきあいが必要かもしれない。
　　おれはこのタイプ。
　　
２．起業したい。
　　営業テクニックが主な関心事。自分の手に余れば
　　知人に振ったり従業員を雇おうと考える、未来の社長だ。
　　（ブローカーともいう）（w　この場合、自分のこだわりで
　　デザインをするということは放棄しなければならないかも
　　しれないね。資産も必要だろう。

230 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:50

俺の場合は

３．成り行きで。
　　勤めていた会社を辞めたら、倉から仕事の依頼が個人的に来た。
　　成り行きでなった割には自分に合ってた。
　　将来どーしたいか、自分の仕事はこうしたいなどといった
　　ビジョンはまったくなく、毎日を過ごしている。

231 ：224：03/04/14 20:31

>>225
退職後、デザイン以外のジャンルを開拓した人もいたりして、
5人それぞれ役割が違うので（デザイン、企画、イラスト、3DCG等のうち
それぞれの得意なジャンルを振り分けられてる）
同じ仕事を分業するときは打ち合わせで顔を合わせたりしますが、
横の連絡はほとんど取らないので気にしてません。
（全員、そこ以外の仕事もしてるので、連絡取るヒマもないくらい忙しいのが実情）

そこの社員から「今、○○に××やってもらってるんだよ」
みたいな話は時々聞きますが。

232 ：氏名トルツメ：03/04/14 20:33

私は>230さんと近い？
成り行き。
会社が突然廃業することになり、色々考えた結果
無謀にも独立を決めました。
色々考えたと書いた割には、経営のなんたるかを
未だわかっていないのが未熟者。
会社が一切のしがらみを捨てた状態だったので、仕事に
困ることはありませんでした。
しかしまだ半年が過ぎたばかり。これから後2年は続け
ないと成否を決められないです。
まずは、体と心を健康に。目標は、出来る限り良い仕事を。
納得のいく仕事を。
半年間で感じたのはこんなところです。
我ながらあまり野心的でないですね。

233 ：氏名トルツメ：03/04/14 21:12

いんじゃない？「もっと利益を！」「もっと会社をおおきく！！」てなこと
考えてたらそもそもこの仕事やってない。

234 ：氏名トルツメ：03/04/15 10:44

>>232
ｵﾚもまったく一緒です。
（会社が廃業、しがらみが無い等）
今年四年目。
時間が経つのはあっという間だよね。

子供も大きくなってきたって事もあって、
仕事の内容より、利益を気にする今日この頃。

235 ：氏名トルツメ：03/04/15 14:42

もう今働いているデザイン事務所やめる。

仕事少ないからなのかもしれないけれど、
マルチ商法のパンフレット、情報誌などの
仕事がさかんに入ってきだした。
こんなのやりたくない。がまんできん。

フリーでやるか、次の事務所探すか…。
できればフリーでやりたい。
皆様の書き込み参考になります。
愚痴ってｽﾏｿ

236 ：氏名トルツメ：03/04/15 23:42

コピーライターって1件　最低5まんえんも取るのですか！！！

237 ：氏名トルツメ：03/04/16 00:29

は？

238 ：氏名トルツメ：03/04/16 01:03

>>235
私の以前いた会社もそういう仕事を受けてました。半ヤクザな会社でしたね。
上の方の人が派手なスーツとか着てるのよ。打ち合わせに行くと気が滅入る。
でもね、仕事は仕事。あれはイヤだって言い出すとキリないですし。
フリーにはいつでもなれるんだから、地盤を固めてから独立した方がいいですよ。

239 ：235：03/04/16 10:07

>>238
レスありがとうございます。
昨日は頭に来て思わず書き込んじゃったんですが、
まあ、ちょっと冷静になって考えてみます。
今の会社は10年いるので、もうそろそろ
変わろうかなあとは思っていたのですが。

240 ：氏名トルツメ：03/04/16 11:06

>>235
その気持ちよくわかります。
前居た事務所が風俗関係（違法なものでは無いです）
に手を出しはじめちゃって。
締め切り前になると作業してる後ろにジーッと立って
せかすわけですよ、チンピラみたいなのが。
あの時は辛かった。

241 ：氏名トルツメ：03/04/16 13:31

>240
そういう仕事やったことあります。＞アダルトものっぽいの
チンピラっぽい人が担当だったのですが、
たまたま、そのチンピラと上司（？）が一緒に来たので、
上司の方に「あのー、作業中にあの人（チンピラ）がいるのって怖いんですけど」
と柔らか～く伝えたら、その場でチンピラを怒鳴りつけてました。
その時は、みんな作業止まっちゃいましたよ。し～んとなって。
でも、それから、チンピラは愛想良くなりましたよ。
そいつに復讐される前に、その事務所やめましたけどね（笑

242 ：山崎渉：03/04/17 08:59

（＾＾）

243 ：氏名トルツメ：03/04/17 09:59

age

244 ：氏名トルツメ：03/04/17 10:17

ちょっとこういう場合どうしたらよいか教えてください。

とある仕事に必要で、先方の経費でCDROM素材集を購入しました。
その仕事が終わって数ヶ月たった頃に、先方からCDROM素材集を
返却して欲しいので送るようにと連絡がありました。
この場合は、着払いで送ってしまってよいのでしょうか？
それとも送料負担での発送にすべきでしょうか？
ちなみに、当方しがないフリー、先方はIT成り上がり企業です。

245 ：氏名トルツメ：03/04/17 10:29

>244、ほんのわずかな宅配便をケチって
相手に「セコイ奴」と印象を与えるより、
スパッと自分が負担した方がカッコいいと思われ。
相手が成り上がりは関係ないと思われ。

246 ：氏名トルツメ：03/04/17 13:16

>>244
よっぽど遠くないなら、ちょっと近くまで来たのでって直接返せば？
なにか仕事をもらえたり、会って顔を見せるだけでも次に繋がるし。

247 ：氏名トルツメ：03/04/17 13:32

>>244
先方から「着払いで送って」といわれても
送料をこちらで負担して送る方がよい。

こちらから返却を頼む場合は、いつも礼儀上「着払いで送って」と
伝えているが本当に着払いで届いたことはないよ。

248 ：氏名トルツメ：03/04/17 13:55

直接持っていくのに一票。
とりあえず会って顔つなぎしておくのがよいかと。

249 ：氏名トルツメ：03/04/17 14:46

直接が一番いいけど成り上がりってわざわざ書く辺りが気になるね。
自分の部下（←それも本人は家畜どうせ前途しか思ってない）の如く
コマ使いされるのが恐いんだと思われるし
本人にとってもそりゃ送料ぐらいドってこたぁないだろうが。

付き合い浅いの？とりあえず送るなら送料負担の方向だなぁ

250 ：氏名トルツメ：03/04/17 15:40

先方の経費で買ったものなら借りてるわけだから返却のさいの送料は自分もちでしょ。
自分のものを貸すんなら送料は無効負担。しっかりガイドライン作っといたほうがいいですよ。

251 ：氏名トルツメ：03/04/17 16:01

成り上がってみたいですな。
相手持ち経費で購入した物なら、仕事が終わった時点で返却します。
くれた資料なのか借りた資料なのか不明な物は確認します。
クレタガルボは美人だったのでしょうか？　はてはて。

252 ：氏名トルツメ：03/04/18 01:55

みなさんアドバイスありがとうございます。
送料自己負担で送るのがよさそうですね。
先方はセコイ企業なので、仕事をしても銀行振り込み代は差し引かれるし
当初は簡単な作業のようなことを言って見積りをとらせるが、作業をしてみると
とんでもなく厄介でいつの間にか追加の作業分までノーギャラでやらされていた
なんてことが多々あるので、たかが数百円の送料ですが、こちらで負担するのも
しゃくにさわるなという気分だったので。

253 ：氏名トルツメ：03/04/18 03:00

>銀行振り込み代は差し引かれるし

ってｱﾀﾘﾏｴじゃないの？

254 ：氏名トルツメ：03/04/18 03:07

とてもｱﾀﾘﾏｴですね。
自分が振り込む時は負担しますけど、税理士は引けと言ってます。

255 ：氏名トルツメ：03/04/18 05:26

>ってｱﾀﾘﾏｴじゃないの？
出版社でもｱﾀﾘﾏｴになってきたね。

256 ：動画直リン：03/04/18 05:34

http://www.agemasukudasai.com/movie/

257 ：氏名トルツメ：03/04/18 06:05

>>253
大手は引かないのが当たり前。

二流、三流出版社ほど、引くのが当たり前になる。
これ、真実。

258 ：257：03/04/18 06:25

257は>>255に対するレスでした。

259 ：氏名トルツメ：03/04/18 10:26

そうそう、小さな印刷屋や製版屋から仕事を貰ってたときは引かれたよ。
引かれてた頃は「こんなに安いのに引くんかい！足元見やがって」って思ったよ。
けど（元請けが）安いからこそ引くんだよね（笑

もうそーゆーとことは取り引きしなくて済むようになったけど。

260 ：氏名トルツメ：03/04/18 11:19

パチチラシについて語りませんか？
　
【ダサイ】パチンコ屋チラシ【煽りすぎ】　
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050053000/l50

261 ：氏名トルツメ：03/04/18 13:22

> 大手は引かないのが当たり前。

そうなの？
漏れの蔵の出版社や大手メーカーも
ｼｶｰﾘ引いて振込んでくるけどなぁ。

262 ：氏名トルツメ：03/04/18 13:28

それは大手出版という会社なのでしょう。

263 ：氏名トルツメ：03/04/18 15:11

私の得意先も差し引いてきてた。
それを思ったのか、先方が「振り込みすると手数料かかるから、
前もって言ってくれれば、直接現金渡すようにするから」と、現金
貰う様になったのですが、考えてみると収入印紙貼るから、
対して変わらないかも…ｗ

今までは振り込みだったから、領収証は必要なかったんだけどね。

264 ：氏名トルツメ：03/04/18 15:17

振込手数料引かれたって、別にイイんじゃねーの。

どーせ経費に算入できるんだし。

って事を知らないヤツが居るの？

265 ：257：03/04/18 15:49

>>261
講談社、小学館、光文社、岩波、双葉社は引かない。
（光文社、岩波は数年前の話。今は知らないが）

エロ本系とかは、ほとんどが引くよ。
（ただし、Wマガジン社は引かない）
知り合いの自費出版の親父は1500円の
振込でもしっかり手数料を引いてくる。

>>264
知っているけど、収入減になることは間違いないのでは
（せこいけど）

いずれにせよ、こういう部分、皆見ないようで
しっかりチェックしていますよね。
と言うことは、自分が一流と思われたいのなら、
自分が負担した方がいいということかな？

266 ：257：03/04/18 15:55

講談社の某編集は昔フロッピーディスクを
郵送で返却してきたよ。（返せ、と言っていないのに）

切手代のほうが高いよな…

267 ：氏名トルツメ：03/04/18 16:46

収入減というか･･･
いったい、どんな安いギャラでやってるんだ？
つーか、うちは振り込む時に計算するのが面倒だから、
そのまま入れてるけどさ。

268 ：氏名トルツメ：03/04/18 16:49

この業界だけじゃなくて、ほとんどの会社は振り込み手数料を引いて入金するよ。
前の会社いた時、いろんな業種の会社と付き合いがあったけど
むしろ、振り込み手数料を相手が負担してくれるという方が珍しい。

269 ：氏名トルツメ：03/04/18 17:26

漏れの場合、引かれることはまずない。

270 ：氏名トルツメ：03/04/18 20:48

あ、じゃぁ、消費税分の5％は足して請求していますか？
あと、個人の場合1割引かれるので、並びで請求させてもらって
いますか？

271 ：氏名トルツメ：03/04/18 21:01

基本的に個人だと源泉ってしてもらうらしいけど。
（漏れｸﾗはするとこしないとこ両方ある）税金は後で払うか
その場で払ったことにしとくかの違いでしょ。デザイン料と消費税5％
を明記の上請求しとるよ。消費税おさめるか納めないかは
こちらの懐事情でｸﾗの知ったことではないと思うけどなぁ
（漏れの場合当然納めるような額でないことぐらいバレバレだろうが）

厳選してくれないとこはﾃﾞｻﾞ料にｺｿｰﾘのせちゃうかなw

272 ：氏名トルツメ：03/04/18 22:12

引かれるって言うけど、それ、税金なんだよね。
それを上乗せして請求するの？

273 ：氏名トルツメ：03/04/18 22:58

＞1割引かれるので、並びで請求
例えば30,000の仕事をしたとしたら、33,333で請求させてもらい
1割引かれて振込金額は30,000円になるということ。

良心的なクライアントは、こういう計算方法で請求さててくれて、
さらに年末に源泉票もくれる。

274 ：氏名トルツメ：03/04/18 23:19

えっ、そんな所があるのお。それは聞いたことがないです。
うち、確定申告で、ほぼ100％戻ってくるので、
そんなクラを見つければ、実質的な値上げですね。

275 ：氏名トルツメ：03/04/18 23:22

>>273
そんな事出来るの？
オレも確定申告で戻ってくるのでボーナス気分で楽しみにしてたり。
源泉引かれてるクラは営業さん何人か相手にしてる企業なんで
まとめて引かれるんでどっちにしてもそういう事は出来ないんだけど。

276 ：氏名トルツメ：03/04/18 23:33

つーか、源泉票を出さないところってヤバイでしょ。

277 ：氏名トルツメ：03/04/18 23:45

>>265
双葉社引かれたぞ。

278 ：氏名トルツメ：03/04/19 00:14

角川も引くよ。

279 ：氏名トルツメ：03/04/19 00:44

講談社に今度請求かけるんだよな
どうなるか楽しみだ。

280 ：氏名トルツメ：03/04/19 01:43

外注さんを使い始めた年は源泉しなかったけど、
税務署から指摘されたので、源泉引いて納めるようにしたよ。
支払う方の義務だってことだし。
手取額を調整してくれるクラってのは不思議。
2・3万ならともかく、100万越えても並び請求にしてくれるの？

281 ：257：03/04/19 03:23

>>277
私がいっているのは振込手数料のことだけど…
あと、私が最後に仕事したのは1年前だから、変わったのかな？

>>270のレスから、話題が振込手数料から税金に
移っているようだから、念のため。

>>270
私はそんな請求したことない。
勝手にそういう金額で振り込まれていたことは、
数回あるが。

282 ：氏名トルツメ：03/04/19 05:20

専門誌出してる出版社で原稿書いた時、振込手数料は引かれましたよ。
原稿料が安いので、デザインの方に職を変えたんだな。
ネタが無くて筆が進まないよりは、レイアウトしている方が楽だし。

283 ：氏名トルツメ：03/04/19 13:13

↑
釣り師？

284 ：氏名トルツメ：03/04/19 16:11

>>283
どこが？
お前ひょっとしてバカ？

285 ：氏名トルツメ：03/04/19 16:43

なんだかﾌｰﾝスレみたいな雰囲気になってきたな。

286 ：氏名トルツメ：03/04/19 16:47

＞どこが？

レイアウトしている方が楽だし。
レイアウトしている方が楽だし。
レイアウトしている方が楽だし。
レイアウトしている方が楽だし。

287 ：氏名トルツメ：03/04/19 16:50

ふーん

288 ：氏名トルツメ：03/04/19 18:24

バカがｺﾃﾊﾝ煽ったせいでココもつまらなくなたな。

289 ：氏名トルツメ：03/04/19 20:23

前ってそんなに面白かった？

290 ：氏名トルツメ：03/04/19 21:19

>>286
馬鹿にされたみたいでむかつくのかもしれないが
そんなの人によるだろ。
逆に文章のほうが楽な人間もいるかもしれない。

291 ：氏名トルツメ：03/04/20 00:09

自分も両方やってたことがあるけど、
デザインばっかりしてるとライターの方が楽に感じる。
ライターばっかりしてるとデザインの方が楽に感じる。

そんなもんでしょ。
ずーっと同じことやってると煮詰まるからね。

292 ：氏名トルツメ：03/04/20 01:04

>>289
常連には楽しいスレだっただろうけど
そんなに面白い訳じゃなかったよねえ。

彼も自慢さえしなけりゃ普通にいいヤツなんだけどなぁ。

293 ：bloom：03/04/20 01:08

http://www2.leverage.jp/start/

294 ：山崎渉：03/04/20 03:46

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

295 ：氏名トルツメ：03/04/20 07:21

彼女だよぉ。

296 ：氏名トルツメ：03/04/20 09:42

オレはコテハンの面々おもしろかったと思うよ。
コテハン達キライだったら子供みたいに煽らずにﾌｰﾝに行ってればよかったのに。

297 ：氏名トルツメ：03/04/20 11:13

>>292
お前が僻んでるだけじゃん？
面白いとかじゃなくて、少なくともオレには為になったぞ。
珍しく良スレだった。

298 ：氏名トルツメ：03/04/20 11:46

>>297　同意です。少しは合う合わないが誰でもありましょうが
そこはほどほど、大人のおつきあいで。役立つ情報を親切かつ
まめに書いてくれた人々を追い出すのは見てて残念だった。

299 ：２９２：03/04/20 12:31

>>297　>>298
別に嫉む理由はないよ。
仕事内容までは判らないけど、俺も大手の代理店、出版社との付き合いはあるし
少なくとも収入と忙しさは彼と同クラスだからね。
逆に、それだけに彼の自慢話や、仕事が無いと書いている人が沢山いる時にも
忙しいとか仕事がいっぱーいとか書くその無神経さが気になったんだ。
無邪気さを装ってるあたりもなんだったしね。
そういう行為を大人のお付き合いと言うなら話は別だけど。

300 ：氏名トルツメ：03/04/20 13:27

俺には自慢にも無神経にも見えなかったけど。

コテハンウゼェとか書くやつの方がよっぽど無神経だよね。

301 ：氏名トルツメ：03/04/20 14:14

>>300
＞俺には自慢にも無神経にも見えなかったけど。
それは君も無神経だから。
＞コテハンウゼェとか書くやつの方がよっぽど無神経だよね。
ここは２chだしコテハンである以上そういうのは
避けられないんじゃないかな。
俺は書かないけど。

302 ：氏名トルツメ：03/04/20 14:41

ここは２chだから無神経なこと書いても自慢書いても勝手なんだよな（ｗ

なんてこと言っててもなんの意味もないわな。
アホらし。

303 ：氏名トルツメ：03/04/20 15:03

このスレ以前はガキのケンカみたいに他人を貶すこと余りなかったのにね。
今では別スレのほうがいい雰囲気だ。

304 ：氏名トルツメ：03/04/20 15:11

ﾌﾘｰｽﾚなんだから忙しいとか収入あるとかのｶｷｺは別に自慢じゃないじゃん！
仕事がある無いはその時のタイミングだし個人の実力だしな…
ﾌﾘｰなんてそんなもんだろ？
>>292は神経質すぎるんじゃねーの？
>>299のｶｷｺでこっそり自慢しているし（ＷＷＷ
今までに気の利いたｶｷｺをしたんかい？
つってもｺﾃﾊﾝじゃないからわかんねーけどな！
そんなわけで>292の方がｳｻﾞｲに一票！

305 ：氏名トルツメ：03/04/20 15:22

>>299のｶｷｺでこっそり自慢しているし（ＷＷＷ
嫉んでるだけなんじゃないか？と聞かれたから必要なことを答えただけさ。
何の脈絡も無くそういう話を始める誰かと一緒にしないでくれ。
＞そんなわけで>292の方がｳｻﾞｲに一票！
とまあこんな感じで、ちょっと突っ込んだことを書けば
ここではすぐにウザがられる訳だ。

306 ：氏名トルツメ：03/04/20 15:26

>>303
そんなこと無いよ
もっと酷い時あったよ。

307 ：氏名トルツメ：03/04/20 17:46

>>305
「突っ込んだこと書いた」からウザがられたんじゃないと思うが。
そういうことがわからない香具師だから、>>292のようなことを書くのだろう。

コテハン組の方々、復活よろ。名無しで登場でも良いですけど。

308 ：氏名トルツメ：03/04/20 19:46

俺的にはこのスレ、以前は大変有益だった。
フリーならではのマシンやハードウェア構成の意見とか
いろんな業種のクライアントの実情とか、すごい参考になった。
ハードウェアの話が少し盛り上がっていたとき、
スレ違い（板違いだったかな）と言われて、またコレハン連中の金の話になった。
板違いと言われればそれまでだけど、がっかりしたよ。

次スレがいつたつのか、このスレが次スレまでもつのかわからんが、
次スレタイには「金」「ギャラ」「自慢」の文字を入れればいいんでないの。
俺を含めた名無しも納得だよ（ｗ

309 ：氏名トルツメ：03/04/20 20:46

とりあえず皆さん大人だったら自分の気に入らない話が出ているからって
つまらんって言ったりとか荒らしたりするのはやめません？
有益と思ってる人もいるんだから。

310 ：307：03/04/20 21:15

>>309
??????????????????

>>308
???????????????????????????????????????
???????????????ML??????????????????????????
??????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
????????????????????????????
??????????????????????

????????????????OS9???????????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
?????????????

311 ：307：03/04/20 21:16

肝心なときにSafari化けかよ…。申し訳ない。

>>309
御意。でもこれだけは言わせて欲しい。

>>308
脳内フリーｗじゃなくて、実務系のフリーがお金の話をできる場って実は貴重なのよ。
設備系の話とかは他のスレや板、MLでも目にするけど、お金の話は実はどこでもやりにくい。
コテハン系の人が叩かれがちだけど、ああやって自分の懐具合を公開してくれる人ってとても
ありがたいと思うんだけどな。下世話に人の懐具合が気になるというんじゃなくて、フリーと
して自営業を営んでいる以上、自分の理想？とかクリエイティブな話だけじゃなくて、どうし
ても経営的な話とかが占める比重って増えてくると思う。年を取ればなおさらだよ。
だから、できればあんまりお金の話を毛嫌いしないで欲しい。
もちろんそればかりだとアレなんだろうけどさ。

ところで件のハードウェアの話題（OS9起動可能かどうかの話だと思うけど）は、俺的には
板違いだと思った。しかも微妙に間違った情報多かったような記憶あり。
リアルタイムで突っ込めば良かったんだけど、そんときは忙しくてフォローできず。
後出しジャンケンでごめん。

312 ：氏名トルツメ：03/04/20 21:35

>>309
大人という言葉を隠れ蓑にして
自分的に都合の悪いことは言わないでほしい言ってるだけじゃん
言うべき事は言うべきだよ。

313 ：氏名トルツメ：03/04/20 23:14

金の話は別にかまわん。
しかしｺﾃ同士だと馴れ合い系のﾚｽも多数ですた。
そのあたりがﾁｮﾄﾈ...。

314 ：氏名トルツメ：03/04/20 23:53

ダミーで使った小さな写真、実際印刷するにあたって
「版権があるから使えない」とクライアントが言う。当たり前です。

それはごもっとも、では写真を借りますので予算を。と言うと
「そんな予算はとてもない」
では、過去に御社で撮られた写真では？と言うと
「それも過去の作品の製作者に版権が」
では、その製作者にご承諾をいただくわけですね、と言うと
「それも無料で承諾もらえないでしょう（そんな予算はない）」
では、どうしますか。
「……」

この場合、デザインをしている私が、ダミーではなく正々堂々と
使用できる写真を用意すべきなのですか。CD素材集など買えと？！

こちらの制作費、15000円なのですが！
むっかぁ！

315 ：氏名トルツメ：03/04/21 00:13

↑仕様がハッキリするまでペンディングすべき。
申し訳ないけど、いままでどーゆー付き合いがあったか
知らんけど、そこまで被るほどの仕事ではないのでは？

316 ：314：03/04/21 00:34

>>315さん、ありがとうございます（ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾌｰﾝスレで、7回ダメ出しをした、と書いたクライアントです。
（その後ダメ出しは計9回に）

いろいろ、要求はあるようなのですが口ごもってはっきり言わないです。
自分がよほど気が利かないのかと、不安になりました。
でも…写真素材の別途請求は非常識ではないと思うのですが…。
製作費がリースポジ代より安いですから。。

このｸﾗ担、嫌いになってきました。こうなると愚痴ですね、
すみません。

317 ：氏名トルツメ：03/04/21 02:20

それねー自分達の要求が不条理だって事知ってるから口ごもるんだよ。
でも、なんとかしてくれるのを期待してるんだよね。
気にする事無いよ、予算もらえないと出来ないモノは出来ないって
言った方が後々のためだよ。

318 ：315：03/04/21 03:01

例えば俺なんかめちゃめちゃ長い付き合いのクラだったら
ちょっとしたもの(1C封入チラシとか)くらいならタダでも作る…くらいの
気持ちはあるよ。でもそんときでも持ち出し(借りポジ等)はしないけどな。
…キミに素材集貸してあげたくなったよ。あ、貸し借りはダメなんだっけ。
まあ自分の為にならないんだったら無理すんなー。

319 ：氏名トルツメ：03/04/21 07:30

今回はとりあえず折れたら（条件付きで）。
で条件として次回からカンプに写真使ったら
写真にそれぞれ（リース）とか（撮影）とか注釈つけて
本使用にはそれぞれ別途金額が掛かる旨伝えておいたら？
フリーの奴なら次回以降ラフの写真使用時は別途もらうよ。って。

写真素材集の別途請求って言うより写真使ったらデザイン料は
使わないものよりとる（撮影・フリー素材・リースの価格別に）って
形にした方がいいんじゃない。
漏れも曖昧だけどこんな感じで写真・イラスト使用はクラにプレッシャー掛け気味にしてる

でもそうすると写真使わしてもらえなくなったりして（w

320 ：産院でiBook：03/04/21 10:00

ああ加藤大治郎死んじゃったよーん(;_;)←オートバイに興味のない人スマソ
で、コロッと別の話題で申し訳ないんですけどどど…

以前カキコしたんですが、ずーっとベージュMac使ってきて、
最近新しいヤツにやっと変えたんです。
そしたらものすごくウルサイ。ファン？の音が。ウォーンウォーンとまるで地鳴り。
最近のMacってみんなそうなんでつか？

321 ：308：03/04/21 10:00

>>311
レスありがと。わかった。金の話ｳｻﾞｰって茶々いれるの、やめるわ。
ハードの話、そっか、板違いか。
ちょっとだけ残念だが、またハード話が盛り上がりすぎたら、板誘導よろ。

>>314
商品写真ではないのなら、
そのダミーを元に似たようなのを作ってしまう、ってのはどうだ？

322 ：氏名トルツメ：03/04/21 10:39

>>314
写真が小さいって事だから、他の物にしてしまえば良いのでは？
なにか原稿を追加してもらうとか、お金をかけなくても大丈夫な方向に。

しかしクラにお金がないのは仕方ないけど、だったらそれなりの物にすればいいのにね。
手ぶらでピクニックに行っても楽しくないだろ？　野草でも食うつもりなの？と聞きたいよ。

323 ：産院でiBook：03/04/21 11:43

はっっ
マシンの話とかはマズイのかな？
最近の書き込みの内容をよく読んでなかったよー。ごめんよー。
なんか、Mac板だと聞きづらくて…。

324 ：氏名トルツメ：03/04/21 12:08

産院さん、今のPowerMacはうるささ最強なようです。
Pen4とどっちがうるさいのか？
しかし、今年マイナーチェンジ分からは、少し対策
されているようです。OS9起動、OSXオンリーとも。
ファン換装、ファンに吸音スポンジ装着など、社外パーツで
静音化する方法もありますが、効果は、微妙のようです。
新Mac板をざらっと読んだところ。

325 ：氏名トルツメ：03/04/21 12:13

ここはフリーの人が「徒然なるままに」書き込めば良いんでないの？
ハードの話でもソフトの話でも金の話でも生活の話でもさ。
基本的にみんな一人で仕事してる人が大半でしょ。
話し相手・相談相手が欲しいときあると思うんですよ。
リアルに繋がっている友人知人には聞きにくいこともあるじゃないですか。
同業の悩みとかも異業種の人には理解されなかったりするしさ。

326 ：氏名トルツメ：03/04/21 13:40

>>324
れ？漏れが読んでるPowerMacG4スレ（新Macで接近中で検索汁）は
メチャ静かになったっていってたからキット申し込んだよ。
どうせ2500円だしあんなごついの交換してってこともないだろうし
FW800モデルだとだめ他と思うけどMDDならできるはず。
ｶﾅｰﾘまんどくせそう。

https://depot.info.apple.com/generic/index.html?lang=ja

出荷できる状況らしいのにもうかれこれ1週間ぐらい待ッてる気が・・・

>>325
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

327 ：292：03/04/21 15:23

>>325
まあそういうことだね。しいて言うなら
馴れ合いは程々に、空気も程々に読んでね
ってところかな。

>>323
マシンの話は殆ど問題ないでしょ
マック板と違ってこちらの専門性に特化した話をしやすいし。

328 ：産院でiBook：03/04/21 15:31

>>324さん

情報ありがトンです。今年導入した９起動のヤツなんですが、
「ちょっとはマシになった」という話も聞いていたので、あまりのうるささにチョト不安ですた。
>>326さんのアポーのキットも調べてみたけれど、シリアル入力したら「対象外」だそうで。
この状態ですでに静かになっているってことか…　鬱だ…。

電源を切ると、部屋がものすごく静かになるんです(T_T)

329 ：氏名トルツメ：03/04/21 15:37

>>292
お前が仕切らんでもいいだろ。

330 ：氏名トルツメ：03/04/21 15:48

ｵﾏｴﾓﾅｰ

331 ：292ナリ：03/04/21 15:50

>>329
325に同意しただけだよ。

332 ：氏名トルツメ：03/04/21 15:53

>>328
それってもしかして一番新しい1.25Ghzの9専用機のこと…？
安くなったシネマとセットで買おうと思ってるんだけど…

333 ：氏名トルツメ：03/04/21 16:24

メインはＤＴＰだけどＷＥＢの仕事も請ける人いる？　

334 ：産院でiBook：03/04/21 16:57

>>332
そうです、３月に購入しました。ああ今もウルサイ。
そういえば、使い倒してきたCRTがアヤスィ動きをするようになってきたので、
次は頑張って液晶のディスプレイがいいなぁ、と思ってます。
新しく出た20インチのディスプレイが値段的にもいいんですが、OSX必須と表示されているので
アポーストアに「９起動のヤツじゃムリ？」って聞いたんですが、
「動くとかいう話は出てないこともないけど基本的にはだめぽ」と言われました。
その上は25マン…OS関係なく金額的にムリ（藁

>>333
やってますー。紙９割、Web１割。

335 ：氏名トルツメ：03/04/21 17:05

デザイナー歴２年ちょい、フリーになって半年。
>>171 のリンクみて唖然。
新聞広告のギャラ１ケタ違う・・・
ウチが安すぎるのは知ってたがここまで違うとは・・・

336 ：氏名トルツメ：03/04/21 17:43

>>334
FW800はどうか知らんがMDDは9起動すると禿ｳﾙｾー
今はほとんどOSXだからそんなでもないけど。
FW800でも9起動はｳﾙｾｰんだ。漏れの9起動は黒板ｸﾘｰﾅを思い出すよ。

でも確かに新マック板でOSX起動でも別にドッタコタァない。って書いたら
鈍いとか耳掃除しろとかさんざ言われたなぁ。気にしちゃいないが。

337 ：氏名トルツメ：03/04/21 18:18

>>333
俺もやってる。WEBデザインは年に２つくらいだけどネ。

338 ：氏名トルツメ：03/04/21 23:06

314、316です、>>317-319さん、>>321-322さん、ありがとうございます。

今日、その仕事を入稿してきました。写真は雑誌から取ったダミーのまま…うへー。
結局最後までクラ担の真意がわからなかった。写真イメージの要求も厳しかったし。
やはり　気に入った写真を　版権もクリアし　製作費込み　で　用意する　仕事
を要求されていたのでしょうか。マジで？それを実現したデザイナーが他にいた
のだろうか。いまひとつわからん…。
付合いは長めと思いますが、毎度低予算に執拗な修正が入るのでサービス心は薄く。
写真の件も、おびただしい修正を済ませ、最後に残った問題でした。
（写真はシズル感たっぷりの食品イメージでした）

皆さんのレスを読んで、ある程度納得してもらえるやり方もあるのだと思いました。
これから、クライアントの出方次第でどのように応えたら良いか、少しは悩まずに
いけそうです（↑のクラ担は、はっきり言わないから応えようなし！）。
ほんとに、感謝いたします。
（長文でｽﾏｿ）。

339 ：氏名トルツメ：03/04/21 23:23

お疲れさま。まあ今夜はゆっくり眠ってな。

340 ：氏名トルツメ：03/04/22 02:07

初歩的質問で失礼します。

みなさま、契約書はいつも作っていらっしゃいますか？
この度、初めてクラさんから契約書のひな形を下さいと言われたのですが、
今まで、クラに金額おまかせの仕事しかしていなかったもので、
ちょっとあせっております。
検索かけてみても、デザイン料についてのサンプルがみつからなくて…。

サンプルの出ているサイトか本をご存知の方いらっしゃいましたら、
教えていただけますか？

ちなみに、契約書は、クラとデザのどちらが用意するものなのですか？
無知過ぎてすみません…。よろしくお願いします。

341 ：氏名トルツメ：03/04/22 02:24

どんな契約なのか解らないと…

342 ：340：03/04/22 03:07

>341
あ、そうですよね。失礼しました。

当方デザイナーですが、ゲームの画面フォーマット50点の
デザインの依頼がありまして、それに対する契約です。
今、金額を思案中です。
というか、内容次第で書面も変わってくるのですよね。

いえ、単にみなさんは、どのようにされているのかと思いまして・・・。

343 ：氏名トルツメ：03/04/22 03:31

>>342
ふつうの契約のひな型はここにあるよ。
http://www.jagda.org/designfee/contract.html

使ったことないけどね。ｗ　がんばれ。

344 ：340：03/04/22 04:15

345 ：氏名トルツメ：03/04/22 09:33

>>342
ふつうの契約のひな型はここにあるよ。
http://www.jagda.org/designfee/contract.html

使ったことないけどね。ｗ　がんばれ。

346 ：氏名トルツメ：03/04/22 13:43

ん？無限ループか？

347 ：氏名トルツメ：03/04/23 01:09

独立してもうすぐ1年
ようやく年末頃から収支は落ち着いたものの低迷気味
すでに仕事量は飽和してるので
単価を上げねばと奮闘中

348 ：340：03/04/23 15:58

あれ？ループ？
昨日343=345さんにお礼を書き込んだのですが消えてる～。
もう一度、どうもありがとうございました！(・∀・)

349 ：氏名トルツメ：03/04/24 18:09

漏れDTP中心なんだけど、画面デザの仕事もたまにやってる。
CMの商品まわりとかDVDメニューとか。
その場合、性質上変わったフォント使う事多いんで、ダイナを結構多用
すんだけど（長文組むわけじゃないからね）、
最近ダイナをTV画面で使用する場合、すげえ金を取られるとかで
クラからダイナ使用しない様に言われた。それってどうなのよ？
詳細知ってる人いる？NETで検索しても見あたらねーし。
（モリサワ、フォントワークスとかはOKらしい）
また使用可なフォント大量に買えってか？そんな金ねーよ！

ダイナの言い分（又聞き）は「印刷に限ってのみ許諾だから」って事
らしい。パッケージを捨てちまったので確認出来んが、画面使用NGとは
書いてなかったと思うんだよなー。だったら最初から買わねーよダイナなんか！

板違いなのは承知だが、そんな板見あたらないしDTVの方行っても
見あたらない・・・誰かおせーて！

350 ：氏名トルツメ：03/04/24 22:19

店頭にいって確認するのがいいかと。

351 ：氏名トルツメ：03/04/25 00:13

>>349
使用許諾関係は各社サイトに掲載されてるから、よく探して読んでみ。
違うメディア（印刷以外）での使用で課金されるケースは、ままある。
というか、ライセンスについて無知すぎる感がしないでもない。

クラから指摘されることって、ほとんど無いんじゃないかな。
むしろそんなクラを持っているあんたがうらやましい。
大事にしろよ、そのクラ。

352 ：氏名トルツメ：03/04/25 16:57

ほんとほんと。いいクラだよ。
ニ椅子の件でクラに怖くてやだ。って言ったら
「なんで？いいからこの書体使って！」
ってゴリ押しされたのでwebにある規約やらプリントしたり、説明したり、
すんごい大変だった。
相変わらず「この書体で」っておもくそ指示入ってたりすると、
「例の書体です。」と。さすがに「あ、そですか」で最近は済みますが（ｗ

353 ：氏名トルツメ：03/04/25 17:43

え～？
ニ○スてそんなに指定されるほどいい書体あったっけ？

354 ：氏名トルツメ：03/04/25 20:04

いいよくないは別にして、見てぱっと覚えやすいんじゃないかなあ。

関係ないけど、最初の会社で（Mac初期）「えぬあいえす」って言ってたから
ずっとそう言って、次の会社以後周りにうつしてしまった。

355 ：349：03/04/26 00:53

>>350-354
レスありがとうございました。
そうですねー、ホントいいクラなんでしょうね。大事にします。
それと自分の勉強不足を反省です。フォントを買うことは
「自由に使う権利を買ってる」と長年勝手に思いこんでいました・・・。

356 ：氏名トルツメ：03/04/26 09:11

に●すと　えぬあい●す　は兎も角、
広めるつもりなのか、OSXを、「おーえすえっくす」と言う奴がいるんだが
周りはいつも「おーえすてんかぁ」とスルーしてて笑う。

357 ：氏名トルツメ：03/04/26 10:47

すれ違いだったらスイマセン。

今、アップルストアで売ってる、ＯＳ９機動のヤツって、
ＯＣＦって使えるんですか？

お願いします。

358 ：氏名トルツメ：03/04/26 10:56

>357
OCFの種類はフロッピー版ですか？MO版ですか？（爆

359 ：357です。：03/04/26 11:10

早速のレス有難うございます！
種類は、エ、、エ、、、、エ、、、ム。。。。
です。（笑）

360 ：358：03/04/26 12:42

>357
使えるけど使ってはいけません。

（30万あるならCID買えよ！）←心の声

361 ：氏名トルツメ：03/04/26 12:42

もちろん使えるべ

362 ：氏名トルツメ：03/04/27 11:08

Dellのサーバ、今だけ\49,800だって、やっすいなー
自分でRedHatでも入れたらもう仕事できるやん。

363 ：氏名トルツメ：03/04/30 00:19

デザのアシスタントをやっています。
最近毎日１２時間以上労働、土日休み無しと言った状況が続いております。
年度が替わり、ＧＷ前のため忙しくなるのは致し方ない事でしょうが、
２週間に一度しか休日もなく、社長は私に仕事を任せ、「土日休むから」という状況です。

仕事を任せてもらっているだけ、自分も成長したのかもしれません。
覚悟してこの業界に入ったつもりでいるものの、
周囲からは「働き過ぎだ」「労働違反だ」と言われ、最近気になりだしてしまいました。

夢を語ってしまえば馬鹿にされそうですが、先輩諸兄の皆様のように、
フリーになりたいと思っております。

私の仕事は一日中缶詰で他人とまったく会わないため、同世代、同じ環境（アシ）の
方々を知り得ません。
皆様は、下積み時代はどのような環境でしたでしょうか。

どんな苦労を、どのように乗り越えて来たか教えていただければ幸いです。

364 ：氏名トルツメ：03/04/30 00:28

んー、キツイですね。でもそんな感じの人、見てると結構多いですよ。
「働き過ぎ」「労働違反」なんてのはこの世界当たり前かも。
でも「仕事を任せてもらってる」のにアシなの？

下積みってのもケースバイケースだから、何とも言えないよね。
1年で独立する人もいるし、10年の人もいるしねえ。

365 ：氏名トルツメ：03/04/30 00:43

>>363
漏れも社会人1年目はデザ事務所で全くそんな待遇だったよ。
最初はそのボスに憧れがあったんだけど。
なんつうか憧れがさめた時点でやめた（1年）。
それから違うﾏﾀｰﾘ事務所で3年。結局どこへ行っても刺激は受けるし
感謝もしてるけど、自分がやらねば何事も悪い状況は変わらない
と言うことに気付きフリーでやることにした。一方
単にコネは減って営業は大変。でも希望は持てる気がする。

363のような状況でも今全力でやったことは絶対フリーになってから生きてくるよ。
漏れは3年勤めたﾏﾀｰﾘ事務所より1年でやめた過労事務所の方が
今となっては糧になってる気がする。

366 ：氏名トルツメ：03/04/30 01:10

>363
>私の仕事は一日中缶詰で他人とまったく会わないため、

という状態ならフリーは無理でしょうね。
ディレクションする地位にいて、今の会社のクライアントを引き連れて(奪って)
辞めていけるくらいじゃないと。

367 ：氏名トルツメ：03/04/30 02:29

>>363　　366さんと同意見。
まあでも何とか現状打破したいなら、他の会社にファイル持って話しに行く手がある。
別に募集かけてるとこじゃなくても、電話して今の状況を説明して
「私の作品やスキルを見て頂けませんか」とお願いしてみる。
どこも忙しいし、部外者に仕事を見せないポリシーのとこもあるから、断られてもへこまずにね。
他のデザさんの、仕事の様子を見せてもらえればしめたものだし。
私が最後に勤めていた事務所にも、そういう人が来ていたよ。

ただフリーになったら労働違反も働きすぎもない。常識的な労働ではないから
自己管理がとても重要だし、それでも色々ガタがくる。犠牲にすることも多々あるしね。

368 ：367：03/04/30 03:22

>>363　ごめん補足。
363さんがフリーになろうかと言ってるのに、他の会社に行ってみたらと書いたのは
その会社に入れって訳じゃなくて、まずは外の空気に触れてみてってことね。
ｲﾔ伝わると思うけど念のため…　

ガタがきてる私の頭。

369 ：366：03/04/30 08:51

>363
いやー、ゆうべはちょっとキツイ印象の書き込みになってしまった。どうもスマソ。
ひとつの会社にいるだけでは自分のスキルがどの程度か分からないってことは言える
ので、367の言うように他の会社も見ておいた方がいいかもしれない。いいところが
あったら、転職してもいいし(w。そうすれば他所の待遇も分かる。
とりあえず、今のところで吸収できることは吸収しておくと良いでしょう。手掛けた
仕事は自分のプロフィールBookづくりのために余分にプリントアウトしておくこと(w。

370 ：氏名トルツメ：03/04/30 09:05

アシの経験はなくっていきなりデザだったけど、
1日12時間労働は別に苦ではなかった。
9時出社の21時終わりならそれから飲みに行ってたし…。
20代前半は土日ナシの泊まり込みはザラ。

371 ：氏名トルツメ：03/04/30 10:25

スマン！誰にも言えないのでここで愚痴らせてくれ！
と思って詳細を書いていたんだけど、文章で説明するのはすごく大変で断念した。
だから雑に言うよ。

原稿入稿が遅いのに、出来上がりが遅いからといって俺に文句を言うな！
俺はおまいらのせいで28日以降寝てないんだ！

あー、全然すっきりしねぇ。

372 ：氏名トルツメ：03/04/30 10:56

>>371
簡潔ながら、とてもわかりやすいです。

373 ：氏名トルツメ：03/04/30 12:22

>>371
俺の心の声を聞かれたのかと驚いたよ。
原稿が遅れた分は後工程も遅れますよと、原稿が出た時点で釘さしておけばよかったのに。

374 ：氏名トルツメ：03/04/30 12:30

原稿入稿が遅れたのに、当初の納期守ったのに、なんで支払いが遅れるのよっ！！！

本末転倒じゃぁーーー

375 ：氏名トルツメ：03/04/30 16:53

>>363
カメレスで申し訳ないんだが、問題は2つあると思う。
私もプロダクション時代はそんなもんでした。（或いはもっと酷かったかも）
ただ昔はアシでも先輩にくっついて撮影に行ったり、クラへお供してプレゼン見たり
将来に役立つ経験が出来たように思います。最近周囲のデザプロ見てると
アシくんはマックにへばりついてオペ作業というケースが多く、撮影やプレゼンの同行も
少ないように感じていて、「今の若い子は可哀想だな」と思ってしまう。
作業ベースから憶えるのも大切だけど、それで人がそだつのかな？
「最近は相手がドライだから、育てる気がない。給料分働いてくれればいい」
というデザプロ社長の意見を良く聞きます。これで良いのかと寂しくなりますが。
2点目は前に皆さん書き込んでる通りで、取り組む姿勢で血肉となるのだから
努力を報われる様自覚的に働く方がいいと思います。私の時代も、当時いい加減に
手抜きしてた人間よりは仕事のフィールドが広くフリーで役に立ってると自負してます。

376 ：氏名トルツメ：03/04/30 20:42

>>373
それが言えれば苦労はしないんだよねぇ……。

377 ：氏名トルツメ：03/05/01 00:18

366さんの言うのは一理あるよ。
そのままの状態でフリーになる事を目標とするなら、独立出来たとしても
何年も先になると思うよ。
今の状態を経験として割り切るか、思い切って会社を変える。
今の場所でまだまだ自分が得るモノがあると思うならイイけど、
他を全く見る事が出来ないのは致命的な気がする。

いろんな意味で「やり方」っていっぱいあるもん。

378 ：363：03/05/01 00:18

363です。皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
補足させていただきますと、
>>364「でも「仕事を任せてもらってる」のにアシなの？」
任せてもらっている、という表現でしたが、実際はまず、私が制作にあたり
必要な写真、キャッチ等を用意し、データ上で配置（デザイン）し、最後に
手を加えてもらっている、という工程です。
私のデザインは半人前なので、後工程で完璧に仕上げてもらえるため、この点では助かっております。

379 ：363：03/05/01 00:23

>>375の方が、私の立場を簡潔かつ的確に表現してくれました。
ずばり、私はデザというよりもオペです。
定期物を任されており（最後のシメはやってくれます）、撮影等はない後割りのため、
またフォーマット通りにデザインすればよいだけなので、簡単な1Cページでしたら
そのまま通っています。
その間に、社長は突発物のポスターやパンフを制作しています。
それらは毎日あるわけではないので、私が留守番をしてパチンコ等に行ったり、
休まれています。

380 ：363：03/05/01 00:28

愚痴になってしまい、申し訳ありませんが、
このご時世に働くことが出来ること自体、大変感謝しています。
平日は毎日終電でも、それは全然構わないです。（今日も帰宅は０時過ぎでした）

ただ明らかに最近、「毎月の収入（私がやる定期物）は、自分がやらなくても勝手に入ってくる」
という状態なので、愚痴ってしまいました。
今は苦労して、将来フリーになってから、自分が同じ事をすればいいだけのことですよね(笑)

今はまだスキルもありませんし、地方なので独立しても仕事が少ないと思います。
フリーになったら東京で働いた方がいいのかな？　と思いつつ、もう少しがんばってみます。

皆様、本当にありがとうございました。

381 ：375：03/05/01 01:47

>>380
上手く言えないんだが頑張ってくれ。
オレも昨年アシをリストラしたんだが、仕事の都合と
本人に適正がないと判断しての決定だった。
デザインの場合、ある程度の経験を積むと残酷なくらい適正の有無が分かる。
本人もまだ若かったから、ハッキリと「向いてない」と伝えた。
自分の適正（デザイナーに向いてるにしてもその内容だとか）を早く探して
良いデザイナーに育って下さい。

382 ：氏名トルツメ：03/05/01 05:57

オレのとこにもデザに向いていないアシがいるが、
仕事量があるからいないと困る状態。
一言いうと、東京もそんなに甘く無いよ。

383 ：氏名トルツメ：03/05/01 09:03

まさしく。
東京でやるつもりなら、東京の会社に一度就職してからにすべし。
おれもそうしたよ。いろんなとこ見たいなら派遣って方法もある。
いろんな仕事と人と出会うと道は開けるからがんばれよー。

384 ：氏名トルツメ：03/05/01 09:46

適性ねえ。
デザインにも色々あるから一言でいえねえんでねえの。
慣れの問題だってあるし。
漏れだって、昔いた会社の社長にさんざん向いてないと罵倒されたけど
まだこの世界に生息してるよ。
お陰様で食うにも困ってない。

385 ：氏名トルツメ：03/05/01 09:51

＞363
頑張ってね。

態度が丁寧で「自分はまだまだ半人前」とハッキリ言えるのは
立派だと思うけど、フリーになったら、クラを言いくるめる位の
自信と態度でいないとキツイよ。堂々としてないと信用されないし。
フリーには向き不向きがハッキリしてるからね。
今はいいかもしんないけど。

このご時世に働けてる事を感謝するより、さらに進む事だけ考えるのが
ベストだと思うよ、オレは

386 ：氏名トルツメ：03/05/01 09:56

オレ、この間「デザイナーになりたい」とか言うヤツを人に
紹介されて、忙しかったから数日だけアシやってもらったんだけど、
「2色原稿」の意味さえ知らなかったよ（W

デザって言葉だけに憧れてるだけのヤツが多すぎ。
そんなにラクじゃねーし、カッコいいもんでもねーって。

387 ：氏名トルツメ：03/05/01 11:56

「デザイナーになりたい」って言ってるシロウトが2色原稿の意味を知ってるとも思えないが・・・

388 ：氏名トルツメ：03/05/01 12:00

>>387
激しく同意
ｵﾚも仕事しだしてから知った

389 ：氏名トルツメ：03/05/01 12:14

まあ美大や専門のデザ科をでてるならともかく
只の人を相手にそれはないよな。

390 ：sage：03/05/01 12:14

思うにそのチト、
「原稿」の意味がわからなかったんじゃ……

391 ：375：03/05/01 12:24

>>390
知り合いのデザプロ社長は、経験者ということで採用した30代の女性が
「ノンブル」知らないと嘆いてたな。半年で辞めたそうだが。

392 ：氏名トルツメ：03/05/01 13:10

何の経験をしたんだか。

393 ：氏名トルツメ：03/05/01 13:15

iTunes4で共有、午前中しこたま遊んでしまった。
午後から働きます。

394 ：氏名トルツメ：03/05/01 13:34

ここ数年仕事内容が特定の業種に偏ってしまってたので
バランス取る意味もあり色々と営業活動してます。
たまたま知人から仕事の紹介もあり、良い方向に転回していきそうな気配。
フリーはじめて10年経つけど、考えたら10年前のクラって1件も残ってない。
ほとんどは相手が潰れたり、代理店だとリストラで内製化したり。
みなさんで長く続いているクラってあります？

395 ：氏名トルツメ：03/05/01 15:18

経験者っていう言葉には上限も下限もないからな。
俺もクラ側に「スクール出で実務経験もあります！」ってヤツが入ったというので、
こりゃ楽になるかもな、なんて気楽に考えていたが、そいつが入ってから早一年。
未だに何にもお願いしたことない。
クラが「FAXでは見にくい」って言うからだって
イラレのファイルを送って出力してもらおうとしたら、
「どうやったらプリントアウトできるんですか？」って聞かれちゃったんだもん。

それどころかクラのMacの調子が悪いと俺が呼び出される。
調子が悪いって言ったって、MOドライブを認識しないとかその程度だぞ？
ドライバ入れ直したら5分で終了じゃんか。
手順を詳しく書いてメールで送っても結局「わかりません」で、
わざわざ5分のためだけに出かけていく俺。

396 ：氏名トルツメ：03/05/01 15:27

>>395
近いかもしれん。
アシスタント入れて楽になった覚えなし。

397 ：氏名トルツメ：03/05/01 18:51

>>395
あぁ、なんだか漏れの状況と似てて禿げしくうなずきながら読んだよ。
なんかすっかり最近は何でも屋になっていまつ。
自分の使う道具ぐらい知っておけよ！と言いたいが…。
この前なんてダイナで「同じフォント名称なのにイラレで認識しません。
変なデータよこさないで下さい、壊れてます！」って言われたけどさ～
アウトライン取らないで…うちの会社フォントあるから大丈夫ですって
言うから渡したのに、フォントのタイプが違っているじゃね～かよ！

「CIDだって言ったよね？」と聞き直したら「あ、いや…わかりません」
との答え。もうそんなん対処してらんね～～～～～！！！！！
フォントの勉強一からし直せや！と言いたくなる。知ったかすんな！！
まぁ、漏れも熟知している訳ではないけれどもさ、、、、。

でもそいつに一言いいたいの「デザイナーずらすんじゃね～」と…。
駄目でつか？

398 ：氏名トルツメ：03/05/01 19:26

>387-390
いや、多少は経験もあるし基本的な事は知ってる、みたいに
言ってたのよそのガキ。最初合った時。
アシにそんな大した事やらすワケじゃないからって、詳しく突っ込んで
聞かなかった漏れも悪いんだけど。

トンボの付け方さえ知らねーんだぜ。
特色の意味さえ知らねーんだぜ。
画像のマスクの仕方も知らねーんだぜ。

そんな自称「一通りの事は知ってる」ヤツには怒ってもいいよな？
漏れ間違ってないよな？

399 ：氏名トルツメ：03/05/01 20:41

怒ってもいいけど、あらかじめ確かめない398も間違っているかと。

400 ：氏名トルツメ：03/05/01 20:42

>>398
編集者なんかのほうが使えるかもな。

401 ：氏名トルツメ：03/05/01 20:42

「一通り」ってのは友達の「フライヤー」を自分のインクジェットで出しただけじゃないのか。

402 ：氏名トルツメ：03/05/01 21:56

違うな、年賀状だ。

403 ：氏名トルツメ：03/05/01 22:01

オレは名刺だと思うな。
プライベート（ナンパ）用の。

404 ：氏名トルツメ：03/05/02 01:14

「オレ（私）フリーのデザなの」とか言ってて、
どんな仕事を手掛けてるのか聞くと、
「友達のイベントのフライヤーとか」とか平気で言うガキは
たしかに結構いるんだよな。もう氏ねと言いたい。

405 ：氏名トルツメ：03/05/02 01:26

それで暮らして行ければ良いかもしれませんね。
友達というのがＤとかＨなんじゃないでしょうか。
昔いた会社にＤの専務とゴルフ友達という人がいましたよ。

406 ：404：03/05/02 01:32

いや、ホントのしょぼいクラブのフライヤーでつ。
友達がDJだとか（W
ギャラを聞いたら2000円くらいだと。
普段は普通のバイトしてんだって。それでも自称フリーデザ。

407 ：氏名トルツメ：03/05/02 01:57

昔、自分だと「まぁ、3時間もあればできるな」って思っている作業
があって、同じ職場の一緒にやっている奴に…こいつが経験ある
し、フリーでやってました！といって入って来たやつなんだが…
「これくらいならそんなにかからないよね？」って聞いたら
「え？今日中になんて終わらないですよこんな作業！」って言われて
一瞬「えっ！？」と思ったことがあった。しかもそいつ作業中やたら
に「忙しい、忙しい」って口にするんだよね。落ち着きないし。
忙しいと言う割りに手が進んでませんねと思ったが一応フリーでやって
いた　プ　ラ　イ　ド　みたいなものが高い方だったので、俺は自分の
作業が終わったあと申し訳ないが手伝いませんでした。

あ、ちなみに俺は作業早いほうではないです。
そんな俺より遅くて何がフリーなのかと聞きたかった。
制作してたものもお世辞にも素晴らしいものとは言えなかったしね。
まさに>>406の言っているような感じだったよ（藁

408 ：氏名トルツメ：03/05/02 03:06

えっと、407は397ですよね？
本当に申し訳ない。本当に本当にこれは煽りではないんですけど、
あなたの文章は微妙に読みづらいです。
（だったら書くなって言われるな……、本当にごめんね）

409 ：氏名トルツメ：03/05/02 03:29

以前入社した会社で、私はその時経験３年弱のデザイン噛り始め。
ついた先輩が歴10年でDTPになってからは５年という人だった。
フリーの経験もあるというので、凄いんだろうなぁと思っていた。
が、手は遅いし、センスもないし、フォトショップが使えない。
こっちまでイライラするほど「めんどくさい」を連発するローなタイプ。
仕事が２つ重なるとすぐ外注。

私が入って数ヶ月、その先輩は私と比較されだし
いたたまれなくなったのか突然辞めた。
辞めてしばらくして先輩の履歴書が出てきて、見ると『Mac歴２年』。

なんか納得した。
口からでまかせも、ここまでくると痛すぎてコメントできなかった。

410 ：氏名トルツメ：03/05/02 03:40

>>409
若い頃口からでまかせして就職活動してたオレとしては耳が痛い。
アシで作った（版下制作のみ）カタログを「全部自分でデザインしました。」
なんて面接でウソついてたな。
その分入社してから必死こいて学習したけどね。
人間案外追い込まれると「火事場のバカ力」が出るものです。

411 ：氏名トルツメ：03/05/02 10:10

人の悪口言ってるﾔｼの仕事がどの程度のものなのか？
案外言ってる本人も他人からは馬鹿にされてたりしてｗ

412 ：氏名トルツメ：03/05/02 10:16

そうなんだよね…。

他人の過去作をけなすことを営業活動の一環と思ってる人がいる。
逆に営業さんに笑われている…。

自分はそういうふうにならずにいようと思う。

413 ：氏名トルツメ：03/05/02 10:25

３連休前で、
今日はマターリと時間が流れているなあ。
今週前半は鬼のようだったけれど。

宿題も積まれているけれど。（w

414 ：動画直リン：03/05/02 10:33

http://homepage.mac.com/hitomi18/

415 ：氏名トルツメ：03/05/02 11:44

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

416 ：氏名トルツメ：03/05/02 17:50

クラに、他の人の成果物を見せられて「こんなのはヤメテね」とか、
「これ、ひどいだろ。」とか言われる事が多いです。
自分も、他でそう言われているかもしれないと思うと、なんと答えた物かと。

だいたいは、そういう考え方も有るのではないでしょうかとか、
適当にお茶を濁す程度の制作方法の説明をする程度ですが、
場合によっては悪口に聞こえる時も有るかもしれませんね。

417 ：氏名トルツメ：03/05/02 22:55

>>411 >>412 >>416
でも実際のところ他人の作品とか仕事ぶり見てひどいって思うことあるでしょ？
ここで悪口言ってる人ももリアルで言いふらすわけじゃないだろうし。

せめてこういう場で悪口言うのも聞くのもしストレス発散になる（ｗ

418 ：412：03/05/02 23:23

>>417
うん、利己目的と取られる危険さえなければ、
言いたいことは山ほどある。
自作についてさえ言いたいほどだ。（w

でも生のつきあいの中では、>>416に同感だな。
みんな、ろくに時間も予算ももらえない中で、
こういう仕事になっちゃったんだろうなーってね。

419 ：氏名トルツメ：03/05/03 12:14

>>418
概ね同意だが、オレの経験上では2つのケースがある。
1つは諸条件が悪すぎて結果「ひどい」という仕上がりになってしまったケース。
もう1つめは、ちゃんとクラに提案したり説得したりせず、振り回されて結果として
「ひどい」ものになってしまったケース。
どちらのケースもクラに問題があるんだけどね。

420 ：氏名トルツメ：03/05/05 11:30

休み前に駆け込みオーダーしたMacが納品された。
セットアップ→テストついでに仕事してますが
これ噂に違わずウルサイですね。
稼働音はQSとたいして変わらないけど、周期的に
音が大きくなる。こりゃ大変です。

421 ：産院でiBook：03/05/05 14:03

>>420
やっぱりウルサイですか。
ウチのも周期的にウォーンウォーンと激しくなります。うーん。

422 ：420：03/05/05 16:01

HDを1個増設したんですが、そのおかげで更にうるさいみたいです。
流体軸受けなんだけどなあ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045721092/l50
「☆本体を遠くに置くことが一番確実です」
それって（泪

423 ：氏名トルツメ：03/05/06 02:00

>>421・産院さん
私の使用しているマクもあの五月蝿いやつですよ。
でも最近慣れてきたかも…あの爆音。
仕事してるぞ～って感じになれ…るような…要は慣れ？
システム落として静かになるとなんだか妙に仕事終了の落ち着き
（達成感？）を感じるようになったんですけど…変ですか、私。

でもねでもね、、、いつか空を飛ぶのでは？と思うくらいファンが
回るので不安にはなりますよね。本当に飛んだらどうしよう（藁

424 ：氏名トルツメ：03/05/08 00:28

つかぬことをうかがうが、コテハンの面々はいずこに？
さびしい気がするんだが・・・・・

425 ：氏名トルツメ：03/05/08 02:03

時々出てくるその名前、「コテハン」て何？
過去ログ多すぎて見つからない。教えて？

426 ：氏名トルツメ：03/05/08 02:23

固定版っていって、印刷の新しい仕様だよ。
95年ぐらいから導入されはじめてる。
１固定版で版型640×480mmぐらいかな。
たぶんまたそのうちに出てくるから
そろそろ導入検討しておいた方がいいと思うな。

これ以上のことは、ここで聞いてみるといいよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1052322811/l50

427 ：氏名トルツメ：03/05/08 06:07

コテハン＝コテコテの犯罪者

428 ：氏名トルツメ：03/05/08 09:52

このスレを含む2chのどこのどんなスレにまで完全に目を通してると言われてる、
24時間眠らずに2chを監視続ける男、ゴトウさんのことだよ。
京都出身だったため、ゴトウさん→ゴトーはん→おコトハン→コテハンとなった。
ウソだと思うなら他のスレでも聞いてごらんよ。

429 ：氏名トルツメ：03/05/08 11:32

どれもツマランと思う

430 ：氏名トルツメ：03/05/08 11:35

425はまずは2chの基礎ルールから勉強しましょう。
例えばPSを生まれて初めて使おうと思ったときに、
フィルタのかけ方から知ろうとしないでしょう？
車の運転の仕方もわからないのにドリフトを覚えようとしたりとか、
料理なんてしたことないのに専門用語満載のフランス料理の本を見ながら
フルコースを作ってみたりしないでしょう？

431 ：氏名トルツメ：03/05/08 11:38

コテハンって2ch用語って訳でも無いんだけどね。

432 ：氏名トルツメ：03/05/08 13:09

>>428
ゴトーはん→おコトハン
ﾜﾛﾀ。

433 ：425：03/05/08 14:47

ちきしょう。さっぱりﾜｶﾗﾝ

434 ：氏名トルツメ：03/05/08 15:35

【コテハン】こてはん
カラオケのこと。歌の入っていないいわゆる「空（から）」の
オーケストラを略して「空・オケ」→カラオケと呼ぶようになった。
それからというもの、コテハンというようになり、現在にいたる。

435 ：氏名トルツメ：03/05/08 16:11

【コテハン】こてはん
固定ハンドルの略。
車の固定されてしまったハンドルのように、真っすぐ同じようなことしか言えない人とか
曲がったままひねくれたことしか言えないような人のこと。

436 ：氏名トルツメ：03/05/08 16:21

>>435
ネタにマジレス

437 ：氏名トルツメ：03/05/08 16:24

元々は“お手本”のことだった。
「えぇい！わからん香具師め！俺がお手本みせたるわい！」
と打ちたかったつもりがタイピングミスで、小手本となってしまい、
散々叩かれたヤツがいたのだが、
こいつがたまたま京都出身だったため、コテホンはんと呼ばれるようになり（以下略）

438 ：氏名トルツメ：03/05/08 16:56

>>436
マジレスなのか？

439 ：氏名トルツメ：03/05/08 17:51

【タテホン】たてほん
マンソーピンのいずれか一種と字牌をなかずに揃えて和了る役。
三ハン。

440 ：氏名トルツメ：03/05/08 17:59

【ドテチン】
ゴンの友人で類人猿。
はじめ人間ギャートルズに出てきた。

441 ：氏名トルツメ：03/05/08 18:16

【コテハン】こてはん
古くはヤンキーと呼ばれる人達が
勇気ある者かどうかを判断するため
コテやタバコを使い行った焼き印のこと。
コテハンの実行により、
良くも悪くも相手に嫌悪感を与える効果がある。

442 ：氏名トルツメ：03/05/08 18:37

いいから仕事しろよ（笑）

443 ：氏名トルツメ：03/05/08 18:42

【コテハン】こてはん
カキコする度、コテンパン（→コテハン）にされる様。

444 ：氏名トルツメ：03/05/08 20:18

【フルチン】
以下略

445 ：氏名トルツメ：03/05/08 22:42

【カテキン】かてきん
おｔｙ以下略

446 ：氏名トルツメ：03/05/09 01:38

続きはこちらでどうぞ（ｗ
(´Д`)　知ったかぶりDTP用語辞典
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1042252932/l50

447 ：425：03/05/09 01:50

おぉ！ムダに面白くなってる（W

435は真実味があるけど、もはや疑心暗鬼。
440に至っては2文字しか合ってねえし。ﾜﾗﾀけど。

448 ：氏名トルツメ：03/05/09 02:06

【コンバン】こんばん
夫婦の夜の営みを示す

449 ：氏名トルツメ：03/05/09 02:43

リアルコテハンも氏名トルツメに扮して書いてるなッ。さては。
もうこのスレ住人全員かいたっぽい？

450 ：氏名トルツメ：03/05/09 10:28

いやまだまだだぞっ！

【ゴテバン】ごてばん
母親の実家が御殿場にあり、そこに住むばあさんの事。
（ここでは父親の実家ではない）
ごてんばばあさん→ごてんばあさん→ごてばあさん→ごてばん→ゴテバン

451 ：氏名トルツメ：03/05/09 10:45

【こげぱん】
　サンリオ初の、いじけ・やさぐれキャラ。
　口ぐせは「どうせすてるんでしょ」。

452 ：氏名トルツメ：03/05/09 11:16

みんな、ウソ書いちゃ駄目だよ。
コテハンとは…こてっちゃんの関西弁。
大阪のスーパー行ってみ。
「こてっちゃん」じゃなく「コテハン」って名前で売ってるから。

453 ：氏名トルツメ：03/05/09 13:02

【コテハン】
ポケモンの1種。
別名シッタカーと呼ばれている。
出生などは全て謎とされているが、
一定の条件を満たすとカミへと進化する。
だが、その条件は非常に高く、
大抵は途中でフシアナサンへと進化する。
特技：煽り、罵り、バックレ
種類：ヒトか？

454 ：氏名トルツメ：03/05/09 16:21

しばらくMacから離れていたので９起動のマシンが6月いっぱいまでの販売と聞いて揺れている。
今までのアプリを生かすには９起動タイプを購入するしかないんでしょうか。
ＤＴＰの今後ってどうなるんだ…

455 ：氏名トルツメ：03/05/09 16:28

>>454
しばらくMacから離れていたのに、今までのアプリを活かしたい？
今まで使ってたMacで9起動すれば良いじゃん。
winかmacどちらかのソフト割れてるんだろ？

456 ：氏名トルツメ：03/05/09 16:34

>>454
winかアナログで仕事しとったでつか？

そういや、皆大方青白でX用に周辺・Appsそろえるか
6月迄にとりあえず買う（既に買った）か
思いきってwinに流れるかして、

なんとなく五月蝿いとか言いながら落ち着いてきたなぁ
年末あたりは結構大騒ぎだったけど。

457 ：454：03/05/09 16:51

以前のmacが壊れたので最近はwinで仕事やってました。
DTPの仕事も減ってたので。

458 ：氏名トルツメ：03/05/09 16:57

>>457
必死だなw

459 ：氏名トルツメ：03/05/09 17:40

うちでは、とりあえず一台買ったよ。
で、Winも入れた。今は両刀（ｗ

460 ：氏名トルツメ：03/05/09 18:09

コテハン祭りは終わりますたか？

そろそろコテハンの皆さまカムバック希望です。

461 ：氏名トルツメ：03/05/09 18:49

おいらもMAC買いました。
来週あたりに届くかな。

462 ：425：03/05/09 20:23

終わりかい！（W

>461
OSXブートのヤツ？　ところでOS9ブートのモデルって、
なんであんな値段が高いかね？

463 ：氏名トルツメ：03/05/09 20:37

そりゃ、ハイエンドの機種に限ってるからだろうな。

464 ：氏名トルツメ：03/05/09 20:43

\99,800のeMac買っちゃおうかなあ。
LAN上にOS9マシン置いて、そっちでソフトRIP動かせば、
他のマックは心おきなくOSXに移れるんだよなあ。

465 ：氏名トルツメ：03/05/09 20:46

>>462 Apple Storeでデチューンするとそれなりの値段に。
それはそうと、mac板でOS9起動PMだけは静音対策が取られていない説も
出ていた。比べることもできないので真偽のほどは…。

466 ：氏名トルツメ：03/05/09 21:06

このスレ、つまんなくなっちゃったね。

467 ：氏名トルツメ：03/05/09 21:53

自分でなんとかしようとは思わないのでしょうか……。

468 ：氏名トルツメ：03/05/09 21:55

>>466
前ってそんなに面白かったっけ？

469 ：氏名トルツメ：03/05/10 01:01

うん、びみょうな安定感があって楽しめたなぁ。

470 ：氏名トルツメ：03/05/10 15:55

オコトハン達がいないとフーンスレとあんま変わらん。
俺も前は特長あって良かったと思うぞ。オコトハーン

471 ：氏名トルツメ：03/05/10 16:01

お好み焼きをコテで喰う人、おこてはん。

472 ：氏名トルツメ：03/05/10 18:18

フリーにとっての大敵病気。
気をつけてはいるんだけど
かかっちゃいました。
もう二日寝てるんだけど熱が下がらないよ～。
ああ仕事が…。
クラさんごめんなさい。

473 ：428：03/05/10 19:55

やった！オコトハン採用決定だ！わーいわーい、うれしいな。

僕もオコトハンたちの復活希望です。
やっぱり八校まで行ったのはオコトハンたちあってのことだったと思うし。
それとも、八校目かよっ！そんな仕事ありえねぇ！って怒ってらっしゃるのかな。

474 ：氏名トルツメ：03/05/11 13:52

age

475 ：氏名トルツメ：03/05/12 09:39

まずは428がオコトハンになるべき。

476 ：氏名トルツメ：03/05/12 14:22

477 ：氏名トルツメ：03/05/12 23:33

ちょい前はOS9起動G4なら入荷速完売だった中古屋、
今は、けっこう在庫抱えてるね。

478 ：氏名トルツメ：03/05/13 00:30

モリサワのOSX対応CID発売は微妙にショック…機種買替え直後の身としては。

479 ：氏名トルツメ：03/05/13 01:53

今までOSXへの移行に障害となってたのはモリサワとクォークだけですか？
アドビ関係は大丈夫だと聞いた覚えがあるけど、他の書体はどうなんですか？
ごめんなさい。浦島太郎でして…。
でも、こうやって聞いてもまだ移行する余裕ないんだけど。。ﾊｧ。。

480 ：氏名トルツメ：03/05/13 02:20

>>479
Illustrator不具合なかったっけ？
バージョン10でバージョン9,8へ保存するときの問題。
字間がどうのってやつ。
あとスキャナとプリンタのドライバはどうなってる？

481 ：氏名トルツメ：03/05/13 02:38

今日モリからOCF有償交換が5月一杯のお知らせが来た。
オレNEW CIDなのに。ちゃんとセグメントしないで登録ユーザーに闇雲に送ってるんだろうな。
>>479
オレなんか未だにベージュG3。金ないから当分買い換えの予定無し。
実画像さわんないから必要性感じないし。

482 ：氏名トルツメ：03/05/13 13:21

そんなにOSX支障あるかい？
OS9起動が中古屋よりオークションの方が高いのがあれだね。

483 ：氏名トルツメ：03/05/13 14:07

>>482
OSXに支障がなくても、仕事に支障をきたす人が多いんじゃない？
バージョンアップ費用だってバカにならんし、
ソフトウェアが安定してから移行しても良い気するな。
と言っても、今さらOS9起動マックを新規購入するのもどうかと思うけど。
（今使っているマックで我慢）

484 ：氏名トルツメ：03/05/13 15:33

今　OSXに移行するのはリスキーとしか言いようがない。
複数の取引先を持つのなら旧環境必須だと思います。
半年後くらいに「いいかもOSX」な事が起きて
2年後くらいに「そろそろOSX あるいはWin」だろうと
思ってます。

しかし、新しもの好きなのでプライベートではOSX。
Winも簡単に触ってます。落ちないってすばらしい。

485 ：氏名トルツメ：03/05/13 20:33

>>484の意見に賛成です！

今の状態で完全OS Xへの移行は厳しいと思う。
自分も前のベージュマクが駄目になって泣く泣く新機種購入したけども
周辺機器の取りそろえが大変でした。9だけならまだしも、どうせだから
Xにも対応させようと思ったら落とし穴が！
外付けで「起動ディスク可」を購入したんだけれども出来なかった。
箱には条件上OKと書いてあるし、店もメーカーも大丈夫の「はず」という
から買ったのに…。色んな意味でまだ安定性に欠けると思います。

で、結局外付けは返品交換になったけれども、なんだか不安です。

486 ：氏名トルツメ：03/05/13 22:49

突然今使っている9起動が壊れたら・・・

ビビって9起動買いました。

487 ：氏名トルツメ：03/05/13 23:18

>>485の趣旨は理解できるし妥当な判断だと思うんだけど、その
「落とし穴」については、もしかしたら落とし穴じゃないかも。

「外付け」っていうのはSCSI I/FのHDDのことかな？
もしそうなら、SCSIカードのドライバを、SCSIカードのメーカーの
サイトからダウンロードして新しくすれば問題なく動く可能性がある。

そういうおれもOS9.2.2メインだけど、外付けのSCSIやUSBのMO/
CD-R/スキャナなど、すべてOSXでも動作できる状態にしてあるよ。

「不安定」と判断する原因が情報不足だとしたら、どれだけ待っても
解決されないかもしれないから、情報収集しとくのも大事だよね。

488 ：氏名トルツメ：03/05/14 00:07

漏れの場合、9起動可のメイン使用OSXだけど
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの色がちょっと合わない。それからA3出すと
最後までプリントできない。って不具合が有る。その時は9起動するけど
後は概ねOSX。メインはwebだし。だから常用はOSXで極めて快適。

でもレーザとか使ってる人はドライバとか分かんないし
個人個人の周辺機器となると手放しでは勧められん。やっぱり。

あっそうだ。illustrator10の爪不満。

でも、いついつになったら安心して移行。って日はこないかもよ。
9で仕事できる限り。旧（9）マシンの体調は気にした方がいいかも

489 ：氏名トルツメ：03/05/14 01:49

＞あっそうだ。illustrator10の爪不満。
ツメなんてもともと感性で詰めるもの。
詰めチェックなんて使うな！
SBXなんてクソ喰らえ！
自分の能力を信じてカーニングショートカット使え！

490 ：氏名トルツメ：03/05/14 03:58

意見聞かせてください。

最後のOS9起動マックと、New eMac で悩み中。
モニタの大きさが選べない、って以外は
スペック的に差がないと思っているのは私だけ？
よろしくおねがいします。

491 ：氏名トルツメ：03/05/14 10:02

>>490 差がないとは、いかなる価値観によりそのように言われるのか。
求める物によって判断は変わってきそうですね。

とりあえず少しでも長く使いたい場合はPowerMacですかね。
個人的意見ですが、eMacはモニタに不良が多いようなのでこわくて
手を出せない。故障した時のことを思うと。

492 ：氏名トルツメ：03/05/14 10:39

次までの繋ぎにサブで買うなら良いのではないだろうか。
画面は見にくいと思うけど。

493 ：氏名トルツメ：03/05/14 11:00

今さら17インチで仕事できるだろうか？？

494 ：氏名トルツメ：03/05/14 11:12

4年物の17"でやってます…皆さん21"が常識？（ｼｮﾎﾞﾝ

495 ：氏名トルツメ：03/05/14 11:40

19ｲﾝﾁ使用中です。17ｲﾝﾁの1280では仕事無理ぽ。

496 ：氏名トルツメ：03/05/14 11:44

>>489
アゲとるであえて反論？してみるが、漏れはOS9の時は
爪チェック→気に入らん箇所カーニングちまちま。

OSXでもこの流れでやっとるが、全然操作感が違う。
特に漏れの仕事は仮名文字（爪チェックだと特に尼尼）が多いから大変。

>自分の能力を信じてカーニングショートカット使え！
には賛成だが、なんかちょっとai10のそれにはちょっとショックだった

9erは爪使ってないの？そもそもaiフィニッシュな人が少ないか

497 ：490：03/05/14 13:10

みなさんご意見ありがとうです。買替えにさんざん悩み、
OS９の道を選んだわけですが、この際、欲しかったフォントや
プリンタもノビサイズに変えようとか、いろいろ考えると総予算で
MacはeMacで押さえとこうと、ヘタレな選択でした。
OS9起動マック+三菱22モニタの通販セットを考えてましたが
（ちなみにミスミ）将来的にいつかはXに以降、も考えると
やっぱりやめておいた方がいいいですかね。

じつは、絶対無理、と、これで充分、にまわりの意見がまっぷたつ
でして、いろんな方のご意見をうかがいたいのでした。
耐久性、モニタサイズの不満、ごもっともです。
他にもご意見あれば聞かせてください。

498 ：氏名トルツメ：03/05/14 14:31

>>496
ai10の爪はヒドイらしいので、
9erでai8どまり。爪は必要ある所のみ使ってる。

>>497
今はMacの何を使ってんの？仕事それとも趣味？
OS/スペック/使用用途など/周りの人はどうしてんの？
これらがわからんとなぁ。。。

499 ：産院でiBook：03/05/14 16:20

庭の梅の実を犬が食べるので困ってます。

>>490さん
私は9起動を選んだのですが、
同時期に知り合いがeMacを購入しました（作業マシンとして）。
実作業が出来るか出来ないかということであれば、
その知り合いの場合は「出来る」という結果でしたが、
運が悪いことに、モニターの調子が悪く、
修理に出さなければならなくなってしまいました。
なおす部分はモニターだけなのですが、
当然本体丸ごと修理に持っていかれてしまうため、
その間の作業に支障が出てしまったとのことでした。

一体型だとこういう問題もあるようです。
でも9起動だとウルサイです←すでに粘着ぎみ

500 ：497：03/05/14 16:58

>>498
すいません、このスレにいるということで、はしょってしまいました。
ごめんなさい。もちろん、フリーのデザです。DTP、Web用途。
まわりも同じです。今はイラレ8or9、フォトショ5、OS9.2.2。
今までは昔の白いパワーMacでした。それからくらべればもちろん
eMacでもパフォーマンスあるとは思うんですが、
一大奮起してローン組むので、将来性のあるマシンを、
とも考え…やっぱ、おとなしく9起動にしますかね。

産院さんの話がまさしく>>491さんの言うパターンですものねえ。

501 ：498：03/05/14 18:46

>>500
OS9.2.2を使えるMACをもっているなら
新たに9起動できるMacを購入する必要ってあるのかな？

OSXに完全移行しても仕事で支障がなくなる時まで
新しいMacやフォントなどの購入を控えた方が良くないですか？
（私は、そうするつもりです）

502 ：501：03/05/14 20:27

おっしゃるとおりなのですが、もう１台買う都合で、
検討していたものですから....。
本当に、移行のしずにくいタイミングでありますね。今。

503 ：氏名トルツメ：03/05/14 22:42

>>500
webもやってるなら
フォトショは5.5以上がよくない？

504 ：氏名トルツメ：03/05/15 03:53

プリンタは何を使ってるの？

505 ：氏名トルツメ：03/05/15 04:19

>>500
>>503どうい & webやるならDual（視野に入れた方が）いいぞー。って的外れ？

506 ：氏名トルツメ：03/05/15 08:28

>>500
QS中古あたりを狙うのも手…ローンは効かないかもですが。

507 ：氏名トルツメ：03/05/15 10:04

>>500
メモリやHDDは増設できるけど、MacはCPU乗せ替えとかできないから
本体はなるべく速いやつを買ったほうが良いと思う。
最後の9起動マシンなら、できるだけ長く使えた方がいいし。

508 ：490：03/05/15 11:12

497,500です。みなさん。現場からの意見ありがたかったです。
あまり続くと申し訳ないので、結論だしてみました。

アドバイスどおり本体はOS9起動デュアル、
今後Xへの移動もスペック的に可能と思いますし。
中古は秋葉原をいくつかまわりましたが、なかなか決め手にもかけ
ここはひとつがんばって投資してみます。
フォトショ、すいません、5.5でした。チェックありがとうです。
プリンタはA3ノビ（エプソンPM5000C）にします。
モニタはナナオの21インチ。これでなんとか、高い買物ですが
がんばってみようと思います。ありがとうございました！
ローン審査落ちるかなあw

509 ：505：03/05/15 12:49

>>508
すまん。その文からするにひょっとしたらと思って追加訂正。
>>505のDualは一応、デュアルディスプレイのことね。

なんつうか最初は17のみでもデュアルにするつもりならイイんじゃない。
っつうか。そんだけだけど。いらぬ世話か

510 ：氏名トルツメ：03/05/15 14:31

ローンか、う～む・・・・。

511 ：氏名トルツメ：03/05/16 08:03

久々に徹夜してさあこれから打ち合わせの準備だわと
あわてて化粧するも、化粧が全然のらーん。
かなりやばいめな顔に仕上がりました。
そんな３３歳の朝。

512 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:21

そんな時は、フォトショで修正･･･

513 ：産院でiBook：03/05/16 09:24

うー
化粧なんかここ数年してないし（w
打ち合わせにも素で。逆にウェポンとなっているかも。

クラ「て…徹夜明けですか……大変ですねちょっと調整しましょうか」
産院「ええ大助かりでつ」

化粧品（色物ね）は冠婚葬祭の際にその都度購入。
※次に使うときはもう使えなくなっているから
が、この年になるとさすがに「婚」が途絶えたので
さらに化粧から遠ざかる、そんな「四捨五入で不惑」の朝。

514 ：氏名トルツメ：03/05/16 10:39

ファンデーションしっかり塗っても
「…なにか、お疲れですね？」
と言われてしまう私とは（悶

515 ：氏名トルツメ：03/05/16 13:05

>>514
わかる！
昨日ドラッグストアでビタミン剤のサンプルをもらった。
シャンプーや化粧品も同じカゴの中にあったのに、
店員さんは顔をみたあと、ビタミン剤のサンプルを
わざわざ探して入れてくれた。

516 ：氏名トルツメ：03/05/16 13:09

ほんと、リアルに自分の肌を修正出来たらいいのになー
今日は桃色ぷりぷりほっぺ、明日はクール系とかさ。

517 ：氏名トルツメ：03/05/16 13:56

俺の腹もなんとかしてくれ

518 ：氏名トルツメ：03/05/16 16:12

PM-4000PX良い
ホントに水濡れに強い
これなら予算の無い名刺印刷仕事も可能か？
でも普通紙ではコントラストでない
普通紙にはHPの方が良いね

519 ：氏名トルツメ：03/05/16 16:41

>>518
いいよねいいよね♪

520 ：518：03/05/16 18:17

紙の相性色々試した結果
キヤノンのフォトペーパーが良いようにおもう
カンプはこれで出すことにしよう

521 ：氏名トルツメ：03/05/17 10:20

私の下腹＆尻もなんとかしてくれ

522 ：氏名トルツメ：03/05/17 17:45

最近のプリンタってば本当に綺麗だよね。
でもカンプが綺麗すぎるのも問題じゃない？

523 ：519：03/05/17 18:27

ソフトRIPを通したりして、できるだけプロセスカラーに
近い状態になるように（ド綺麗に出ないように）調整してる。

黄ばんだ紙に沈んだ色のコンセよりは信用される状態になった。
そのへんは顔料系インクのおかげだと思う。

もちろん限界はあるから、「これは色校じゃないからね！」
と毎回念押しするけどね♪

524 ：氏名トルツメ：03/05/17 22:29

WEBって安いの？
知り合いに頼まれたら
信じがたい金額だった。
紙と同じ作業量で紙の1/5ぐらいかな？

525 ：氏名トルツメ：03/05/17 22:42

>>524
安く引き受けると後が辛くなるよ。

526 ：氏名トルツメ：03/05/18 01:20

>>518
特殊紙にもインク乗るかな？

527 ：氏名トルツメ：03/05/18 03:04

>>524
友人のコピーライターが4～5年前は出来るスタッフいなくて、
ギャラが言い値で結構儲かると言ってたがここ1～2年で値崩れしたみたいよ。
最近その友人は安すぎるから仕事受けないと言ってる。デザインも同じらしい。
その知り合いは多分「お友達価格」で頼んだんじゃないの？

528 ：氏名トルツメ：03/05/18 03:05

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

529 ：氏名トルツメ：03/05/18 03:33

WEBの問合せが来るが、だいたいは主婦のパート価格なので断っている。
実際、受けたとしても主婦に制作依頼しているけどね。

530 ：505：03/05/18 04:13

>>524
webの場合パッと見、紙と同じ作業量にみえたら実は
紙の3割増ぐらいの労力掛かることがよくある。

webも紙と一緒でギャラは倉次第。ただ、倉がwebのクオリティや
媒体の影響力を理解する前に値崩れが始まったことが厄介。

やっぱとれる名目はデザイン料じゃない？
作るだけなら紙もwebも一緒だし。

531 ：産院でiBook：03/05/18 08:08

webコワイでつ。
紙は「印刷」するから、“後にも先にもこれが最後”っていう
ポイントがハッキリしているけど、
webの場合“チャチャっといつでも簡単に直せるでしょ？”
と思われてしまうと、いつまでもダラダラと直しが。
なので、受けるときはこっちの作業範囲を期間も含めてハッキリ決めています。

以前クラに「コンピュータなんだからピピッとやってパパパッと簡単に直せるでしょ」と
面と向かって言われたこともありまつ。「よし、そうか、殺す」の気分でした。

532 ：氏名トルツメ：03/05/18 09:05

WEB具体的にいくらぐらいなの？
例えば、漏れは雑誌の４Ｃ１Ｐ1.2万ぐらいで請けてるけど
同じような内容ならいくらぐらいなんだろ？

533 ：氏名トルツメ：03/05/18 09:56

>>531
先日、慣れないほむぺの仕事をした事がありますが1面の納品で15000円つきました。
でもこれは運が良かったのでしょう。

534 ：氏名トルツメ：03/05/18 13:15

みんな安すぎだよ…

535 ：氏名トルツメ：03/05/18 14:02

同意。その値段じゃ生活できまへん。

536 ：氏名トルツメ：03/05/18 14:46

スレ違いかもですが意見を聞かせてください。
私、会社デザなのですが営業が以下のようなことを言い出しました。

弊社から外注さんに仕事を出します。
ある社の新聞折込で、こちらから初校・校了・入稿日を伝え、
必要な画像やロゴはこちらで随時手配します。
弊社で抱えてる店舗数が10数店、
折込日が数店舗重なる場合もあるので必然的に入稿も重なります。
原稿に関しては直接電話やFAXやメールで確認してもらい、
外注さんには弊社の名刺を作り、
弊社社員を装って(？)必要なら打ち合わせに直接行ってもらいます。
基本的に短納期で、原稿といっても要点しか先方からは伝えてこないので
制作段階で他のスペースを埋めるべく考える部分が非常に多い上に、
店舗によってはなかなか連絡がつかないこともあります。

ギャラはＤ４サイズ両面４色で30,000前後。
超安いです。

フリーの方、受けますか？
私がいうのもナンですが、私がフリーなら受けないです。
他社社員を装ってなんて…
弊社に都合のいいようにしか考えられない、
先方を欺くようなやり方。要は丸投げ。
外注さんにもクラにも失礼だと思うのですが

537 ：氏名トルツメ：03/05/18 15:06

>>536
絶対請けない、以上

538 ：氏名トルツメ：03/05/18 15:08

他社の名刺を持って仕事するのは有りますが、
その値段では受けていません。倍でも無理かな。

539 ：氏名トルツメ：03/05/18 15:28

538さんの言う通り、他社名刺を持って仕事する事はままあります。
私はやった事ないですが。

で、受けるか？と聞かれれば、死んでも受けません。

540 ：氏名トルツメ：03/05/18 15:42

>>536
私は地方在住で、かなり安い仕事も請けてるんですけど、
いくらなんでもそれは安すぎでは。
個人的には完全原稿で両面８万円が最低ラインです。
これでも激安と言われます。
この値段で必ず請けるわけではありません。

お話によると人海戦術向きの仕事のようですから、
フリーよりも、安い制作会社さんに投げるのが正しいかも。
４、５万で請ける所なら、探せばあると思いますよ。

541 ：氏名トルツメ：03/05/18 16:11

>>540
前に流通の折り込みチラシやってたが、やっぱり両面で10万以下だとやらないな。
完全データ支給（画像、テキスト）でも安すぎる。
クラに顔出しするのも別な仕事だからなぁ。オレならAD料要求する。

542 ：氏名トルツメ：03/05/18 16:12

ご連絡アニメBOXセットが激安
いつもお世話になります
http://www.sex-japan-dvd.com/anime003.html

543 ：氏名トルツメ：03/05/18 16:18

>>536
私は「バカじゃないの？」って言われるような値段でも、
割と受けちゃって、価格破壊の要因作っている人ですが……
安すぎ……
超安いって次元じゃないと思う……
縁故でがんじがらめでも無理。

丸投げ、身分偽り、短納期、訳分からん原稿は全然オッケイ（笑）

これ受ける人いるのかなぁ……
私が最低ラインだと思っていたけど、まだ下にいるんだ……

544 ：氏名トルツメ：03/05/18 16:24

>>536 >>543
でも折り込みチラシは怖いよ。
誤植起こすと取り返し付かない。短納期だからこその恐怖。
キャラが安いだけならまだしも、責任おっかぶされる方が嫌だね。

545 ：氏名トルツメ：03/05/18 16:33

いやいや、値段、一桁間違って書いたのかも･･･。

546 ：氏名トルツメ：03/05/18 18:13

51Ｍのデータを送りたいんだけど、
宅ふぁいる便　が死んでるよー！（アタシだけ？(汗)）
超緊急なのに～焦る～！
ttp://www.filesend.to/　←死んでる…よね？

みんなはどうやって巨大データ送ってるの？
営業がＭＯ取りに来るの面倒臭がるんだよね…ナメられてるからさ…（ｳﾂ）

547 ：氏名トルツメ：03/05/18 18:23

>>546
作業用とは別のＭＡＣをＷＥＢ共有して、ＩＰとファイル名教えて、
あと引っ張ってって感じ。
こっちはアップロードしないぶん楽だけど、
向こうは大変だろうな。

548 ：氏名トルツメ：03/05/18 18:25

>>546
宅ふぁいる便はよく氏ぬから、
FTPサーバとかWWWサーバ立てるといいよ。

549 ：氏名トルツメ：03/05/18 18:53

サーバ立ててわかったこと。
・wwwにはニムダがたくさん来る。
・ftpにはrootkitがたくさん来る。
Redhat7だともうクラックされているかもね。

550 ：氏名トルツメ：03/05/18 18:59

>>547 >>548 >>549　
(；ω；)どうすればいいんでしょうか～？(涙)

551 ：氏名トルツメ：03/05/18 19:05

レンタルサーバ借りてないんかい？
自分のHPスペースに分割するとかは？
.Macとかって手は？

552 ：氏名トルツメ：03/05/18 19:06

,mac使っている奴はｲﾀｲ
ただメールアドレスにmac.com使いたいだけちゃうかと

553 ：氏名トルツメ：03/05/18 19:23

>>551
でも、自分のサーバスペースにうｐしてあちらにパスワードとかを教えてしまったら、
その中に入ってる色々なものをあちらが勝手にいじれるって事ですよね…？
.macは有料になったので手放しました。
自分のＨＰスペースはプロバイダー（so-net）のか、ジオシティー(むかーし取った)ぐらいしかないです。

554 ：_：03/05/18 19:25

555 ：氏名トルツメ：03/05/18 19:31

パスワード教える必要無いよ。
自分のＨＰスペースが51MB以上あるなら、
圧縮して（双方MacならDropStuff）そこにアップロード。
自分のＨＰスペースのアドレスが例えば
http://www.so-net.ne.jp/~hoge
とかで，アップロードしたファイル名が
data.sit
とかなら
http://www.so-net.ne.jp/~hoge/data.sit
で，ブラウザでダウンロードしてくれる。

自宅サーバーの方法はWeb共有使えば簡単だけど、
モデムやルータの80番ポートの解放の仕方が分からんと
説明しずらい。
せめて機種名を……

ってMacじゃないかもしれないんだもんな。

556 ：氏名トルツメ：03/05/18 20:14

.mac使ってるよ～ん♪
何がどうイタイのかもひとつ意味不明だな。
mac.comのメルアドが欲しかったってのは当たってるけどな～。

557 ：氏名トルツメ：03/05/18 21:19

>>553
そうそう>>555の言う方法でOK!
それで圧縮ファイルにパス付けとけば
他者にダウンロードされても、そうそう簡単には開けない。

558 ：氏名トルツメ：03/05/18 22:18

.macはFTPで入れないので、OS9.x以下だとプロトコルがどうしてもセレクタからに
なってしまうので、ものすご～くデータ転送が遅いです。これは致命的です。
光収容でもしておられるのなら別ですが、ADSL1.2Mで伝送損失めちゃくちゃ高い
当地区では有償になってからは、比較対象外となりますた。
それと、ルータ使用で複数台LAN構築させてある場合、Web共有はできません。

559 ：氏名トルツメ：03/05/18 22:19

.Mac使ってますが（半額だったのと興味があったので）クラにファイルをダウンロード
してって言ったら「次からはもうかんべん」と言われてしまった。
クラの使っているのが5色のiMacだったしダウンロードが大変だったようです。
デジタル音痴な人だったので、何を使ってもだめだったと思いますが…。

>>536　営業つきでその値段は安すぎる…。でも、私のギャラも
どん底一歩手前なのだなあと、レスを見て実感しました（;´Д⊂）
今受けているのがA4変形4C雑広の3回掲載（変更のおそれあり）に
A4 4C×4Cチラシつきでイラスト外注で45000円だしなぁ…
それでもやらなければ…。。。

560 ：558：03/05/18 22:28

>559
ファイルのダウンが.macで大変だった事と先方のマシンがimacだった事は
あまり関係ないような気もしますが…。何も直接セレクタからパス教えて
入らせなくても、こちらのホムペ(ホムペと言ってもこちらからデータを
DLしてくださいみたいなhtmlファイルをsiteフォルダに入れておくだけですが)
のURL教えてダウンさせるだけなんで、fetchの新規設定させるよりは
デジタル音痴な人にとってはやりやすいように思いますが。
ただし、前述したように、ftpでupできませんから、データを上げるのに大変だ
というのは至極まっとうな話だとは思います。

561 ：氏名トルツメ：03/05/19 00:05

OS9で.mac使ってるなら、Goliathってソフト使うと良いよ。
セクションごとに接続するから、セレクタより速いです。
http://www.webdav.org/goliath/

562 ：氏名トルツメ：03/05/19 00:21

>>561
「セレクタ」ってアプリだったんだ。

563 ：氏名トルツメ：03/05/19 00:24

>>561
WebDAVアプリ使わせるんだったらFetch教える手間と同じだな

564 ：561：03/05/19 00:29

>>563
違うよ。
アップロードする時にセレクタよりGoliathの方が良いってこと。
ダウンロードは>>555の方法が良いと思う。

565 ：536：03/05/19 08:02

皆様貴重なご意見ありがとうございました。

そうですよね…
絶対受けないと思うんです、私も。
世間知らずというか何というか…
いくら言っても聞く耳持たずなので
そのうち弊社相手にやってくれる外注さんはいなくなりそう…

いや、すみません。愚痴ってしまいました。
本当にありがとうございました。
非常にありがたいです。

566 ：559：03/05/19 09:32

>>560　おっしゃる通りです、向こうの回線が何なのかわからないの
ですが、とにかく時間がかかったと恨めしそうに言われてしまって。
>>561　Goliathがないと、OS9の場合きついですね。失敗が多くて
使い物にならないです。

567 ：558=560：03/05/19 09:34

>561=564
>セクションごとに接続
Goliath、なんだかよさげですね。
OSXにしてしまえばも少し接続も早くはなるんですが、
現場はまだまだOS9.x未満ですから。参考にします。

568 ：氏名トルツメ：03/05/19 09:43

セクションでいいんだっけ？セッションだったような

569 ：どーでもよいが：03/05/19 10:12

>>562
セレクタはアプリだぞ。

570 ：氏名トルツメ：03/05/19 10:58

「セレクタはデスクアクセサリ」とか言ってみる。

571 ：氏名トルツメ：03/05/19 12:47

うちは100MBまでは友達の立ててる鯖にうｐ、
それ以上はWEB共有かMOに落として持っていく。
ADSLは登りが遅いのがネックなので、そろそろ光にしたい。

>>558
ルータの設定変えれば、複数台のMacを繋いでても
WEB共有使えるっしょ。

572 ：561,564：03/05/19 17:42

>>568
そうかも。間違えてゴメンね。

573 ：氏名トルツメ：03/05/19 22:09

なんのはなしだかサッパリわからんが、ためになりそう
・・・・・・なんだろ？

574 ：氏名トルツメ：03/05/20 08:29

分割圧縮してある○○○な動画をダウンロードしたけど、
このままでは見れない、見たい、どうすればいいか。
…って話だと思われ。

575 ：546：03/05/20 11:47

みなさん、レス遅れてごめんなさい。
貴重な意見をたくさんありがとうございますm(_ _)m
今回はとりあえず営業さんに取りに来てもらいますが、
次回からはみなさんの方法を試させていただきたいと思います。
あと、今さらですが私はＧ4のOS9.2.2で、クライアントもMacです。
試してみて、わからない所があったらまた質問させてください。
それでは。

576 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:28

月刊情報誌やってる方いますか？

よかったら、どんな忙しさ加減か教えてくださいまし…；

577 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:29

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

578 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:46

>>576 んーと、まるごと受けるっつーことかな？

579 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:55

＞578
違います違います。
セクションごとだと思うんだけど、今もボチボチ他の仕事してるので
市場調査といいますか、なんといいますか

580 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:56

デカい仕事がきたとき、
レギュラーはuzaiことがままある。

581 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:01

>>580
超即答サンキュ
ウザイかー　　そうだよねー
考えちゃうな、でもテンパちゃうことはある？！

582 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:15

いつもテンパってます…私は。

だって今も下版の3日前に40ページ分の原稿渡された。
「早く」と言ってもこの体制変わらない…なかなか。

とほほ…。

583 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:20

そっぉかぁー
きつそうだねー。

584 ：氏名トルツメ：03/05/21 02:53

レギュラーが無いと不安だしある程度の安定もなくなっちゃうけど、
レギュラー持ちでチャンスと呼べる大きい仕事が入った場合は
レギュラーが逆に足枷になっちゃう。これは永遠続くジレンマで
しょうがない事だよな。

オレも小さいけどやりたい仕事が入った時は、レギュラーくれてる
会社がツブレてくれねえかと思うもの。
暇な時には神だけど。人間勝手だね。

585 ：氏名トルツメ：03/05/21 10:09

>>584

まさに！

レギュラー切れた時の不安を無くすために
新規の仕事したいんだけど、レギュラーあるからできない。

586 ：氏名トルツメ：03/05/21 10:19

週刊誌は死にます。

と、知り合いが言ってました。殺人的な忙しさらしい…

587 ：氏名トルツメ：03/05/21 11:14

週刊は作業がとぎれないからねぇ。
延々とやらねばならん。

588 ：氏名トルツメ：03/05/21 11:18

隔月刊くらいが丁度良いね。他の仕事もこなせるしね。

589 ：氏名トルツメ：03/05/21 16:40

似顔絵の仕事が多いのですが、質問よろしいでしょうか。
著作のカバーに使用したその似顔絵をご本人が勝手に
いろいろな用途に使っているらしいのです。
描いた私には何の連絡もありません。
追加料金をもらおうとは思いませんが正直良い気持ちはしません。
コピーライト付けてもらうべきでしょうか。

590 ：氏名トルツメ：03/05/21 17:11

どういう仕事の仕方かによるんでないの？
絵を描いてよ。はい描きました。お金どうも。
だと売り渡したとなっちゃうかも？

591 ：氏名トルツメ：03/05/21 17:28

っていうか、>>589さんって有名な絵師さん？
それなら著作権侵害で告訴しちゃえば
無名なら納得ゆくまで本人さんと話し合えばいいｔｵﾓﾜﾚ。

私ならどんどん使ってもらって、そこから評判になって
口コミで別の依頼来て忙しくなってｳﾏーっていうのが理想だけどね。

592 ：氏名トルツメ：03/05/21 18:35

>>589
最初にどういう契約をしたかが重要になります。
もし、契約書がなかったのであれば、
再度契約・確認を含めた話し合い（契約書を交わす）を
なされたらいかがでしょうか？

それと念のため、録音器材を用意しておいた方が良いですよ。
もし相手が契約書に沿った行動をしない、または改善のない場合は、
録音テープと契約書が重要になりますので。

593 ：氏名トルツメ：03/05/21 20:02

ほえー　

素朴な疑問なんだけど、録音テープって回してるときの微妙な音とか
聞こえないものなのかな？
いやこれに限らず、政治家や企業の悪事をスッパ抜いたりするときも。

594 ：氏名トルツメ：03/05/21 20:16

そういう時はテーブルの上に置くんじゃないの？
隠し取りならICレコーダーが便利かなと。
でも、録音テープって、どうこで役に立つの？
前に相談した先生、だめぽって言ってた気がするけど忘れた（ｗ
つーか、こじれるとメンドイよね。

595 ：氏名トルツメ：03/05/21 20:17

デジタルで録音。

てか、この場合、隠す必要ないのでは？

印象悪そうだけどｗ

596 ：山崎渉：03/05/21 21:37

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

597 ：氏名トルツメ：03/05/21 23:04

仕事の経緯がワカランと判断でけんわな。
著作権の扱いって、けっこう難しいのよ。

598 ：氏名トルツメ：03/05/21 23:24

まえからちょこっと疑問があったんだが
契約書なるもの、かわしたことあるチトいる？
見積りならわかるんだが、契約書ってどんなコト書いてあるだ
署名しあったりして割り印も押したりするか？

599 ：氏名トルツメ：03/05/21 23:28

>>586
知り合いのライターさんによると
月刊より週刊のほうが楽だというのだが。
週刊は合併号なんかもあるし。

600 ：氏名トルツメ：03/05/21 23:43

まえまえから契約書交わせって税理士や弁護士に言われてるんだが
やってないよ。
なので、トラブって相談すると、だめじゃないかと怒られるのだ（ｗ
金銭トラブルになったら見積書は何の役にもたたん。

601 ：氏名トルツメ：03/05/22 01:24

初めて仕事するクラに対して「契約書交わしてください」なんて言えなくね？
オレがクラだったら、スゲー嫌な感じだと思う。

まあ、ホントはあたりまえの事なんだけど。

602 ：氏名トルツメ：03/05/22 01:29

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

603 ：598：03/05/22 01:34

>>600
そうなんだよな、業界じゃないチトは決まっていうんだよ。
いちいち契約書結んでから受注するチトっているのかいなと
フトおもっていたワケよ。

604 ：氏名トルツメ：03/05/22 01:44

修正と更新の意味を履き違えてる蔵が多いので、
webとかだと契約書ないと痛い目に会うぜ。

605 ：氏名トルツメ：03/05/22 05:54

そうそう、口頭でも契約は成立してるとか言うのは建前でさ、
トラブルになったら証明が大変なのよ。
知り合いの弁護士に相談したって実際に訴訟したら費用倒れになっちゃう。
少額なんたら訴訟だって使えねーケースだらけなのよ。
弁護士や司法書士に書類書いてもらっただけでも数万かかるし。
なので、信頼関係ができそうにない所からは仕事受けないの（ｗ

606 ：氏名トルツメ：03/05/22 10:50

どんなトラブルがあるんだ？

607 ：氏名トルツメ：03/05/22 17:18

ただ今、トラブル発生中だす。
月刊の雑誌（書店売りじゃないミニコミみたいなものだけど）の表紙の
イラスト描いてんだけど、1点のつもりでやってたのに、
いつのまにやら2点発注されて…
もちろん契約書なんてない。
2点発注された時点で「おかしい」って言えばよかったんだろうけど、
「2点分払ってくれるんだろうなあ」なんて甘ちゃんなことを
考えてたら、先方は全然考えてなかった…
今日、担当の若造に「1点のつもりだったんだけど…」とやんわり抗議。
上司不在にて、明日電話かかって来る予定。
鬱だ…

608 ：氏名トルツメ：03/05/22 19:21

相手が良い人である事を祈ります･･･。

609 ：氏名トルツメ：03/05/22 19:32

納品してから予算が無くなったと言われ強引な値引きなんてのはよくある。
もちろん、事前に見積出して、これでお願いしますと言われた仕事。
面白くないので訴訟費用を本気で見積もったら、あらら。

逆に、こちらが発注したけど制作でトラブルがあったケース。
後日見積出してきたけど、こんなに払えないよと言ったら訴えますよだって。
じゃ、訴えてくれと返したら、それっきり音沙汰が無い。

610 ：氏名トルツメ：03/05/22 20:35

1点いくらの世界なのに、甘く考えてるｸﾗはたしかに多いよな。
若造が担当の場合だと特に。
口約束だろうと守ってほしいよな。こっちゃあ生活かかってんだし。

>>609
訴訟費用見積もったら、どういう結果だったの？気になる。

611 ：氏名トルツメ：03/05/22 21:07

不良スポンサーはさっさとキル！

612 ：↑：03/05/22 21:15

>不良スポンサー

2chでさらす

613 ：611：03/05/22 21:33

不良スポンサー＝

俺的には…
金持って来ねぇやつ。急ぎでデザインさせて放置するやつ。
仕事頼んでくる時「＊＊円（はした金）位しか払えないんだけどぉ」とか
当たり前みたいに言ってくるやつ。
馬鹿みたいな数のプリントアウトを要求するやつ。etc

おかげさまで防衛ラインを設定して交渉（途中でも）するのにだいぶん慣れますたw

こ　ち　と　ら　道　楽　で　や　っ　て　ん　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ

614 ：589です。：03/05/22 22:24

皆様、参考になるご意見本当にありがとうございました。
今後は気を付けてお仕事するようにします。
他の用途に使用の場合は承諾を得てもらうようにしますね。
すぐにレス下さった方々大感謝です。お世話になりました。

615 ：氏名トルツメ：03/05/22 22:38

>>613
交渉って大事だよな。
なにげにさらっと折衝する術って、
経験からわかってくる。
言ったモン勝ちみたいなトコロもあるし。

616 ：氏名トルツメ：03/05/22 22:43

>>610
資料を出すとムカつくので簡単に書くとですね、
弁護士への相談料から始まって、書類作成費、裁判所関係の費用、
契約書なんて無いから、仕事の正当性を立証できるまでの費用などを
見積もったら、値引きされた金額とトントン。結果は半年以上先になる。
時間も体力も使う。下手すると更に大損する計算になったのだよ。

この件では役所の法律相談、司法書士会の相談、某出版社のネット相談
などもし、弁護士と検討した結果、この仕事は勉強になったという事で、
さっさと集金して切った。マジ勉強になった。

617 ：611＝613：03/05/22 23:39

>>615氏

ですな。うかうかしてるとただの便利屋で終わってしまう。
（613で書いた条件はあくまでもそればっかのﾔｼのことではあるけど。）
あと、スレで話題になってるトラブルの殆どは、「ギャラと条件の摺り合わせ」を
曖昧にしたが故に発生してると思う。
俺は出来ない（＝内心ギャラが安くてやる気がしないw）ときはヒマでもハッキリ拒否する。
きれいごと言ったって、所詮は商売。
少なくとも色んな意味で勤めてた時より条件良くないと面白くないし、
なにより「価格」より「個性」を買ってくれた方が嬉しい。
てか、そういう付き合いじゃないと続かない。

いくら相手が客とはいえ、安ギャラでヒイヒイ言わされつつコキ使われているのも、
フリーになった意味がないんじゃないかと思う今日この頃。

それに
＞言ったモン勝ちみたいなトコロもあるし。
大抵の客は予算が無いっていいながら外注叩いて自分トコは儲けてるよw

618 ：ていへん：03/05/23 00:59

>言ったモン勝ちみたいなトコロもあるし

客からしてみりゃ「言わせたモン勝ち」っぽいっす。
なにげにさらっと折衝　「されてる」　っぽい、漏れ(;´д⊂)

619 ：氏名トルツメ：03/05/23 03:32

>>617
禿同。しかし漏れなんてまだ若造（でもないかな？）で嫁も子供もいないし
住宅ローンとか目立った借金もないけど
そんなこと言ってられん人もおるのかもしれないし、漏れもそうなるやもしれない。
今は金はないし、ほとんどコネもないけど、ゆっくりといい仕事はできてる。とりあえず。
未来を見据えてどうしてくべきか。はて。

620 ：613：03/05/23 09:00

>>619
かくいうワシは3人の子持ちで毎月食うにいっぱいいっぱいなわけだすがw

＞ゆっくりといい仕事はできてる。とりあえず。
結局これにつきるでしょ。

621 ：619：03/05/23 16:12

>>620
素直に尊敬。幸せそうでうらやますい、
漏れなんて結婚できるかどうかの瀬戸際。ヤヴァイ。
同棲兼事務所だが毎日おるのが&怠惰な生活っぷりがカナーリうざいみたい。

622 ：氏名トルツメ：03/05/23 18:37

漏れは結婚を迫られているが
養えるかどうかわからないフーンな状態なので保留。
フーンスレに戻りますわ。
漏れの春はいつ？

623 ：氏名トルツメ：03/05/23 19:57

結婚しても今より状況が良くなる可能性がないので
三十路半ば♀だけど独身でつ。

1.万が一、相手の実家の近く（四国）に引っ越したりすると
　昔のコネで仕事を取ってる自分は仕事が減るor無くなる＜今は東京
2.こっちが仕事を辞めても養って貰えるほど相手の稼ぎは良くない
3.夜中にバイク便が来るので相手（リーマン）に負担がかかる
4.仕事中、タバコが吸いたいのに相手は嫌煙派

……など。
仕事でテンパってる時に顔合わせてケンカするのもやだし。
付かず離れずが自分には合ってる模様。

624 ：氏名トルツメ：03/05/23 20:54

>>623
瀬戸際に至った理由として
四国ほどじゃないけど実は1.2.特に4は実際問題。
それからテンパってケンカなどなど実践してて全部マイナス方向だー

どうしたもんか。

625 ：氏名トルツメ：03/05/24 06:30

瀬戸際の花嫁･･･。
ｵｲﾗの廻りも独身、バツイチ、多いよ。
ｶﾐさんの方が収入多い人もいるが、なかなかムズイね。
収入で見ると、年収1千万で子供1人という感じです。
4人目が生まれた友人は区内で戸建て買いました。

626 ：氏名トルツメ：03/05/25 12:28

年収700万で子供2人でつ。ローンあり。
鬱…

627 ：氏名トルツメ：03/05/25 15:38

>>626
どうして鬱？

628 ：氏名トルツメ：03/05/25 18:05

フリーでその年収だからじゃないの？

629 ：氏名トルツメ：03/05/25 21:54

年収700だったらじゅうぶんだべ。
そのほかに経費でいろいろ買っているのだろうし。

630 ：氏名トルツメ：03/05/25 22:11

経費込みで700なのでは？

631 ：氏名トルツメ：03/05/26 01:33

それは年収じゃなくて売上じゃん。
>>626がどっちの意味で書いてるのは知らんけど。

632 ：氏名トルツメ：03/05/26 08:12

いやフリーだったら充分とはいえんだろ。
いつ仕事がなくなるかわからない立場だし。

633 ：氏名トルツメ：03/05/26 09:27

子供二人・ローンありで、フリーの理想年収はいくらくらい？

634 ：613：03/05/26 10:02

一家5人で売上5～600なのでいっぱいいっぱい。
大きな借金がないので食うだけならなんとか。
（経費率も低いので）
621さん、この程度ですよ（恥）

635 ：621=624：03/05/26 13:25

>>634
↑以降のは漏れのレスじゃないけどどうも。
でもそんな額（しかも借金も経費もほとんどないけど既に売上レベルでッ。）
到底届かない漏れにお子さまなんてできたらもう、、、
ヤヴァイです。子供自体は嫌いじゃないですが。
そういう意味でも未来を見据えてどうすべきかなのです。

ｶﾞﾝｶﾞﾙしかないけど。単純計算で月5・60以上。。。とおい。
フーン逝けとかいうなw

636 ：氏名トルツメ：03/05/26 18:03

>>625
その友人は年収4000万ってことでつか。
月平均で333満・・・・
うちのオヤジ、そんなに稼いでなかったけど兄弟は３人いる。
あっ、単位は円じゃなくて元ってことは・・・・ないでつか。

637 ：氏名トルツメ：03/05/26 23:31

ペリカじゃねーの？

638 ：氏名トルツメ：03/05/27 00:23

知合いにクリアファイル頼まれた。激安で。
数少ないし、シルクを自分でﾁｬﾁｬｯとやれば儲けはでるが、
これ以上徹夜続きな頭壊すのも辛いので、外注先ググッた。
一番上にあった印刷屋が、どうやらご近所なので行ってきた。
どこを探しても見つからんので、電話すると秘書代行サービスだと…
印刷屋が住所偽装する意味などあるのかと…田舎の工場の方が
コストかかってなくて良さげなのに。

また脳細胞が減った。なんでも受けるのは辛い。

639 ：氏名トルツメ：03/05/27 01:42

"知りあい"からくる仕事にはロクなもんがないな

640 ：氏名トルツメ：03/05/27 02:01

>>639
あああああ、そのとおりだああ！！
今それで苦しみ中…

641 ：639：03/05/27 02:13

>>640
お互いがんがろう

642 ：氏名トルツメ：03/05/27 09:51

でも知り合いの方が、
「これこれこういう手間がかかるんだよ。」っていうこちらの段取りを
ちゃんと理解しようって頭で聞いてくれるので、
タダ同然の仕事ではあるけれど救われる。
通常の仕事の赤の他人の方がずっとなあなあで、
「こいつどういうつもり？」って思う。

643 ：氏名トルツメ：03/05/27 11:50

質の悪い知合いの仕事は断っていますが、
その紹介先が良ければ受けています。
代理店のディスカウント要求がきつくなってきたので
直仕事の比率を上げたいですし。

644 ：氏名トルツメ：03/05/28 12:05

フリーでやっていると、何かとコストもかかるし、借金を抱えてしまう
人もたくさんいると思います。
この中、もしくわフリーの知り合いで破産した人っていますか？

645 ：氏名トルツメ：03/05/28 12:23

>>644
破産はないけど、仕事丸投げされて見積通り請求できなくて
中小企業の融資を受けたことはある。4年前の仕事なのに未だに返済中。

646 ：氏名トルツメ：03/05/28 12:30

代理店（数人規模）なら、破産したやつも畳んだやつも
いくらでも知ってるぞ。
まあ、代理店はバカだからな。

647 ：山崎渉：03/05/28 13:56

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

648 ：氏名トルツメ：03/05/28 14:37

破産するほどコストかからないだよ。
借金してまで仕事してないな。
10ヶ月仕事しなかった年もあるが、家賃は払ってるし。

649 ：氏名トルツメ：03/05/28 15:22

家賃幾ら？

650 ：648：03/05/28 15:37

じゅうごまんえんちょっとこえてます。はあはあ。

651 ：氏名トルツメ：03/05/28 18:59

みんないろいろ切り盛りするよね。
はぶりよくなったからといっていきなり人数増やすと
大変な事にもなる。

652 ：氏名トルツメ：03/05/28 19:27

ちょちくは大切ですよ。
短期でもやばいところからは絶対に借りない。
かりなければ破産もしないわ。
ひまな時、ぼーっとしない。
急にデカイ仕事はいれない。
しはらいこうしょうおっけならいいけどさ。

653 ：氏名トルツメ：03/05/29 10:29

またハードの話に戻って恐縮ですが、
アポーケアって入ったほうが良いでしょうか？
体験談よろしく。

654 ：氏名トルツメ：03/05/29 10:35

>>653
入っている人見たことない。何かメリットあんの？

655 ：氏名トルツメ：03/05/29 13:33

>>653,654
入ってるよ。去年末にG4と17studio買った時入った。
デスクトップだから大丈夫かもだが、前のPBは3年で逝ってしまったし、
未だメリットを感じてないけど、マシンはこれ1台しかないから一応。

出張修理（ちょうど漏れが入った時位から）とかも来てくれるらし、
Xにしたばっかだから電話かけまくッた。
後液晶が逝った時（3年以内）もただでOKみたいだから。
本体のみだと入ってなかったかも。一応同時購入で3萬で両方ケア。
ただ他人にすすめるかというとわからん。（3萬ってのが自分でも高い気がして）
年ごとに負担額が増えるけどショップ保証とかも結構あるみたいだし。。

656 ：氏名トルツメ：03/05/29 20:23

漏れもｼﾈﾏ22ｲﾝﾁ買ったとき入ったよー。
シネマは部品交換になるとﾄﾝﾃﾞﾓ額になるからさ～。

657 ：氏名トルツメ：03/05/29 20:27

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

658 ：bloom：03/05/29 20:30

http://homepage.mac.com/ayaya16/

659 ：氏名トルツメ：03/05/29 20:40

仕事で、急に3Dモデリングの人（裸体）データが必要になりました。
素材集でどれが一番出来が良いでしょうか？どなたかご親切な方、
教えて下さいまし。

660 ：氏名トルツメ：03/05/29 21:27

ポーザーがいいんでは？

661 ：氏名トルツメ：03/05/30 03:38

ダイエットしてたのに、今空腹にたえきれず
サンドイッチ食っちまった…
やっぱこんな生活しててダイエットって無理なのかなー。
みなさん、何時に寝て何時に起きてるんですか？規則正しく生きてます？

662 ：氏名トルツメ：03/05/30 05:26

限界まで達したら寝て、電話の音で起きる。
という規則の生活をしています。

663 ：氏名トルツメ：03/05/30 09:36

午前1時に寝て午前8時に起きてます。ほぼ毎日こんな感じ。
ちょっと暇だと、だらだらと何か食べたくなりますね。
フリーの特権でもあり、悪い所でもある。

664 ：氏名トルツメ：03/05/30 15:40

>>662
同志よ……。

665 ：氏名トルツメ：03/05/30 16:33

>>662
同胞よ……

666 ：氏名トルツメ：03/05/30 16:43

同でもいいﾖ・・・

667 ：518：03/05/30 18:12

>>666
ｳﾏ…かない

668 ：氏名トルツメ：03/05/30 18:37

>>667
同もでつ……　ｽﾝﾏｿﾝ

669 ：氏名トルツメ：03/05/30 20:21

いろいろあって、あるパンフレットを2社の印刷会社が
競り合っており、どっちに決まっても製作は私のところに
来そうです。しかし両社から裏工作を強いられてつらいっす。
こういう時はどうしたらいいんだあ！
双方に恩があり、あまり動きたくないのだけど…。
詳細は語れないので、意味がわからんかも、ｽﾏｿです。

670 ：氏名トルツメ：03/05/30 23:27

裏工作を強いる会社なんて切ってしまえ！

…と言いたいが仕事なくなるの嫌だよね。

671 ：669：03/05/31 00:35

>>670　どちらが取っても、デザイン製作はいただけそうなのですが…。
取るための切り札を私が握っていて、それを欲しがってるんです。
しかしこの切り札を、自分からチラつかせて両者を秤にかけるような
事はしたくないんです。義理もあるので…。
うーん、説明は非常に長くなるのと守秘があるのでやめときますが、
とてもしんどいです。うまくかわすのに必死！

672 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:47

名刺を作ってという仕事を受けて作ったら太明朝体を使うのは根本的に間違っていると知りました。
他に名刺のタブーってどんな事があるんですか？
ちなみに今回作ったのはお水商売屋さんの名刺でした。

673 ：氏名トルツメ：03/05/31 01:10

太明はタブー？？？？

よく使いますけど。何で？

674 ：_：03/05/31 01:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

675 ：氏名トルツメ：03/05/31 01:30

>>673ｻﾝ
理由なんかなく、タブーだ、当然だという感じでしたが違うんですかね…
セクシー女性の画像(黒下着姿)がそのお店のHPに使われていたので
使っていいですか？と聞いてokもらったので使ったのですが
名刺に画像入れるのもタブーだったようで…(謎)

676 ：氏名トルツメ：03/05/31 01:42

↑↑↑↑↑↑
？？？？？？
なんで？

677 ：氏名トルツメ：03/05/31 01:48

>>672
>>675

分からない・・・

タブーというよりか、クラの好き嫌いみたいね。（W

678 ：672：03/05/31 02:54

>>676 >>677さん
自分にもよくわからないんです。だからここで聞いてみたんですけど…
お店自体がお触りのお店じゃないのに、
黒下着の女性画像を使ったのが誤解を招くからいけなかったのかなとは思ったんですけど…
名刺は自分の顔のかわりだから、とは言われました。
自分はチラシの仕事とかをしてきて、名刺ははじめて作ったのです。
だから、名刺のタブーさえも知らない自分を恥ずかしく思って質問してみたのですが…
クラの好き嫌いでしたら良かった。
ダメ出しの言い方が、
いつもはこんなタブーさえも知らないならデザイナー辞めろぐらい言うんだけど～
という言いだしだったので心配になったんです。
ありがとうございました。

679 ：_：03/05/31 03:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

680 ：氏名トルツメ：03/05/31 03:17

黒下着はまあ、わかるが。
フトミンがなー・・・。
多分クライアントもよく知らないのでは。
俺だったら、いろんなかわった名刺のサンプルみせるけど。
そんなこといわれたら、悔しいから。

681 ：氏名トルツメ：03/05/31 03:21

>>678
葬式用の色使い変えたバージョンの奴とかなら聞いたことあるけど
俺もそんなん（太明朝だとか写真画像云々）聞いたことない。
上記2点を含めた名刺デザインはやったことないけど、

業界（その倉の）的にタブーとか？
単に太っちょな女に感じられるのがやだとか（w

682 ：氏名トルツメ：03/05/31 03:48

>>678
私は逆にそういうデザしかした事ないなー。
変わりﾓﾉ名刺、いいじゃん。
名刺っつーのはやっぱ顔だから第一印象勝負だと思っているよ。
覚えてもらわにゃ意味ないやん。
場合によっては画像も（黒下着はｱﾚだが）太明朝も使うと思う。
それより>>681の葬式用の色づかい変えたバージョンっつーのに興味津々ｗ

683 ：氏名トルツメ：03/05/31 15:31

>> 単に太っちょな女に感じられるのがやだとか（w

えっここで言ってる太ミンて、名前だけ太ミンの細め明朝のことじゃないんだ？

684 ：氏名トルツメ：03/05/31 15:43

自宅で仕事してて、且つ子どものいる方落ち着いてできてますか？
うちは小3の男の子一人だけど、友だちを連れてきて騒いでると
注意はしますが、うちのもよその家に行ったりしてるので、
まあしゃーないかと我慢してます。
事務所借りたいけど毎月の支払いが嵩むしで辛いすなあ。

685 ：氏名トルツメ：03/05/31 15:46

>672の言う太明とは具体的に何を指してるのか
リューミンU（その他とても太い書体）だとしたらタブーとも言える。
細かい住所にはふさわしくないし、名前にもふさわしいとは言えない。

686 ：氏名トルツメ：03/05/31 15:53

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

687 ：氏名トルツメ：03/05/31 16:09

リューミンUでもいいんじゃない？
芸能人、893、職人....。

フトミンはフトミンでは？

688 ：氏名トルツメ：03/05/31 16:28

>>672
水商売の女の子用の名刺だったら、明朝系は使わないと思う。
（ナール系や丸文字系が多いような）
店長とかのだったら、好みの問題。

689 ：氏名トルツメ：03/05/31 18:40

スーシャとかお水系に好まれそうね。

690 ：氏名トルツメ：03/05/31 18:42

昔、自分の名刺スーシャで組んでた。

691 ：氏名トルツメ：03/05/31 21:56

スーシャか。
懐かしいな。

692 ：氏名トルツメ：03/05/31 22:48

フトミンがダメなんてルール無いよ。
リュウミンUだって使い方とお客次第。

693 ：産院でiBook：03/05/31 23:33

>>684
＞自宅で仕事してて、且つ子どものいる

んー、ウチはいるとは言え、小さいからなぁ。
小学生くらいになると友達も一緒くたに騒ぐのか…鬱だ…

694 ：氏名トルツメ：03/06/01 01:00

オレはうちでは騒がないように教育されていたからなあ。
躾じゃないの？

695 ：氏名トルツメ：03/06/01 02:51

オレも家の中で騒いではいけませんと教育されたなあ。
なので、子供は家では静かなものと思ってるよ。

696 ：氏名トルツメ：03/06/01 03:09

>>695
俺結構内弁慶っぽい少年だったから家の方が騒いでた（兄弟喧嘩の日々）なぁ。

でも家の方が好きだったから、今もうちでﾋｿｰﾘ仕事する性分になったかも。
家出ないなら出ないで何日も家に居るし
たまにタバコ買いに朝外でたりすると嫌なまぶしさすら感じることが有る。
（ドラキュラな気分）

697 ：氏名トルツメ：03/06/01 03:23

家の中では、ていうか、よその家とか公共の場(バスとか店とか)で
騒がないように躾られましたよ。
他人に迷惑をかけない、が我家の一番の教えでしたから。
それが今も根底にあるので、
原稿もらうはずなのにもらえない、とかが
むやみに腹ただしい…

698 ：氏名トルツメ：03/06/01 03:34

期限を守らないとか意味不明な赤チェックは異常にムカつきます。
この子は躾が悪かったんだなぁ（ｗ
でもまあ、歳取ったんで、しょうがないかと思えるようになった。
以前は、仕事の報酬＝慰謝料と思ってたけれど（ｗ

699 ：氏名トルツメ：03/06/01 11:28

Acrobat5買うなら今のうちか？吾物の4使ってたけどそろそろ揃えるか。

700 ：氏名トルツメ：03/06/01 15:21

年収4000万って一人でやってるの？

701 ：氏名トルツメ：03/06/01 18:09

出版で印税制の人なんかいます？
出版中心だと１人だと売り上げ上げるのも限界あるよね。

702 ：氏名トルツメ：03/06/01 18:17

>出版で印税制の人なんかいます？
単行本で、2刷目からは印税で、ってのならある。

703 ：氏名トルツメ：03/06/01 18:28

>>702
俺なんか買い切りばっかりだよ。
いくら売れても手元には一銭も入ってこない。

704 ：氏名トルツメ：03/06/01 19:20

>>702
オレも2刷目からは印税って契約でムックやったことが有った。
でも初版で修了しました。

705 ：氏名トルツメ：03/06/02 17:27

去年は血尿、不眠症、メヌエールまでやって死ぬほど働いて
年収が1200だった。頑張った俺をほめてた。
今日、県民税・市民税の請求がきた。なんと１１０万！！！
俺は確実に失敗する万博のために働いてきたわけではないのさ～～～。
なんか毛穴からヘンな汗～～～。

706 ：氏名トルツメ：03/06/02 22:47

>>705
愛知県民ですか？俺も市民税・県民税見てため息です。
あの万博が成功すると思ってるやつに会ったことがない。
県庁とかトヨタで働いてる友達も失敗するっていってるよ（ｗ

707 ：氏名トルツメ：03/06/02 23:17

>705
ちゃんと節税してる？
個人？会社？いずれにしても立派だよ。

708 ：氏名トルツメ：03/06/03 01:33

>>705　身体大事に…今年もそんなだったらだめですよ。

709 ：705：03/06/03 10:35

個人です。愛知県でひとりで頑張ってます。
でも今年になって不景気がキターーーーッ。忙しいけどプレゼンばっかり。
今年の年収はたぶん400くらい。マンションのローンもあるのに～～～。
電○が名古屋撤退したらしいけど、万博でもどってくるのかな。

710 ：氏名トルツメ：03/06/03 11:20

どんなに忙しくてもクラに理不尽な要求されても平気だけど、
嫁さんに
「もっと稼いでくれないとやってけないんだけど」
と言われるのが一番ヘコむ。

711 ：氏名トルツメ：03/06/03 11:46

ｵﾚんところは典型的なﾜﾘｶﾝ夫婦だから出すもんさえだせばOK!

712 ：氏名トルツメ：03/06/03 13:09

>707
個人でやっている場合の節税って、たとえば、何？
いや、私はまだまだ必要ありませんが…

713 ：氏名トルツメ：03/06/03 16:17

仕事こね～よ～

714 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:21

>>713
うちも～
付き合いのあるところに営業行っても「今は仕事ないよ」とか
飛び込み営業しても「外注回してないから」とか

来月の家賃払えないから10円/件の打ち込みやってるよ。はぁ・・・

715 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:37

必死に営業廻ったよ、全然知らないとこも。
何件か仕事貰い始めた。
今度は人手が足りない罠（ｗ

716 ：ソ：03/06/03 19:12

仕事ね～から野球中継見てるよ～

717 ：氏名トルツメ：03/06/03 19:23

ここ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝになってる。

718 ：氏名トルツメ：03/06/04 01:44

>>717　いちいち突っ込みなさんな。
フリーの人が自由に発言できるという趣旨からはズレておらんじゃろうが。

719 ：氏名トルツメ：03/06/04 01:52

フリーのエディターで編プロから仕事もらっているんだけど
若い社員のところは人を使うって認識にすごい欠けている

夜中にかけてきて、明日始発でこいとか
土日の夜にかけてきて、入稿が月曜になったんでなんとかしてほしいとか
社会的な常識にかけている人々ばかりだ
自分がテンパッテいるのはわかるけど、人を振り回すなって感じ。

しかも最初に報酬とスケジュールがきまってないことがほとんで
行き当たりバッタリだもんな。３折ふえちゃったけどよろしくっていっときながら
増えるのはいいけど報酬もスケジュールも教えてこないやつばかり
いちいちこっちから聞かせるなよって感じ。
増えるのはいいけどさ、最初に報酬の話からしてこいよ。
こっちからいわないとスケジュール間延びしてページが増えているにもかかわらず
最初の額と同じだったりするし・・・

720 ：氏名トルツメ：03/06/04 02:46

それは交渉できないあなたに問題がある。
言われなきゃギャラは値切って当然。

721 ：氏名トルツメ：03/06/04 02:51

>719
同業者ﾊｹｰﾝ！　すごいですね、そこの編プロ…。
一概に言えないけど、やっぱ編プロから仕事もらうのは
できるだけ避けよう…と思いますた。

722 ：氏名トルツメ：03/06/04 02:52

>720
1行目：同意
2行目：それちがう！

723 ：氏名トルツメ：03/06/04 06:16

>>719
＞若い社員のところは人を使うって認識にすごい欠けている

ここは禿げしく同意。
だって時間的には明らかにお昼休みの時に電話してきて、
「お昼どきに申し訳ありません。」の一言がないのよ。
その人がお昼時であろうがなかろうが、電話かける時間帯
としては超常識の一言だと漏れは思っているのだがなぁ。

もちろんそこの会社の上司も言いませんがね…ふっ
「昼飯食べてる場合じゃないでしょ」って漏れは飲まず食わずで働けと？？

724 ：氏名トルツメ：03/06/04 08:09

>>723
出版業界とかだと、お昼時常識はないと言っていいかも。
夜中に依頼の電話かけることを思えば、全然非常識じゃない。

725 ：氏名トルツメ：03/06/04 11:45

低レベルの編プロだとさ
報酬の交渉すると「こっちが使っているのにうざい」とか
露骨に顔に出すんだよな

726 ：氏名トルツメ：03/06/04 11:47

グロスで済ませようとするところはＤＱＮ
ページ単価ですら払おうとしないところはＤＱＮ

727 ：氏名トルツメ：03/06/04 11:58

編プロは24時間体制だからね。
仕方ないよ。

728 ：氏名トルツメ：03/06/04 12:00

>>720
仕事を依頼するときに報酬やスケジュールを伏せてくる相手に
誠意がないといいたいんでしょう。

報酬やスケジュールを提示されてから、交渉が始まるけど。
それをさせないために伏せてくる所もある。
そういうところは誠意がないし、仕事もおかしい。

729 ：氏名トルツメ：03/06/04 13:07

報酬を提示されて、仮に希望よりも安い場合でもオレは手は抜かない。
というか抜けない。しかし、希に「ギャラが安いんだから、いい加減でも構わない」
という香具師も居るからね、使う側からすれば手抜きされないための予防措置なんだろうね。
スケジュールは提示しないのは仕事のスタンスとしては駄目だろう。
そこんちだけやってるならまだしもそんな訳はないのだから、お互い困る筈だから。

730 ：氏名トルツメ：03/06/04 13:44

編プロは危険ですね。
こういうやりとりが実際にあったし、もうやりません。

最初にこれこれこういうことをして欲しいとだけ一方的に告げて、あとは何も言ってこない
仕方なく、こちらから切り出してみると。何も考えてないのが浮き彫りになる。

予算はどのくらいですか？→まだ決まってないんですよ
スケジュールはどうですか？→今月一杯だと思います（やってみたら翌月いっぱいまでかかった）
台割はありますか？→今作ってます
どのくらいのページ数を担当すればいいですか→3折くらいかな（あとからこれもっていわれて倍だった）

この状況で仕事頼もうなんて虫が良すぎますね。でやってみたら5日くらい監禁されましたよ。
入稿間際になると奴隷のように人を使うから注意しましょう。

731 ：氏名トルツメ：03/06/04 16:32

＞使う側からすれば手抜きされないための予防措置

そんなわけないと思うけどなぁ。
予算その他詳細を言ってこないところは、
常識がないか単に考えてないだけってのがほとんどだろう。
だから聞いても答えられないわけで。

732 ：氏名トルツメ：03/06/04 17:18

>>730
いい加減なところが多いからね。
>>731
中にはあるよ、
仕事ぶり見てギャラ決めようとする香具師の会社。

733 ：氏名トルツメ：03/06/04 22:44

＞仕事ぶり見てギャラ決めようとする

こういうと聞こえがいいけど、
それでもある程度の基準の額とか最低額を提示するべきであって
それをしないならDQN呼ばわりされても仕方ないと思うなー

734 ：氏名トルツメ：03/06/05 03:57

クラと契約している人っています？契約といっても
ちゃんと文書を交わした契約。

735 ：氏名トルツメ：03/06/05 04:18

フリーの人間使うときはスケジュールにシビアにならないといけないというのが
サラリーマンだと分からないんだよね。原稿わたせるのが予定より○日遅れます
なんて平気で言ってくる。なかにはこちらから電話しないと、遅れることも知ら
せてこない香具師もいるし。こちらは予定空けて待ってるんだよ。そちらの仕事
がこないなら、他のを入れられてたんだよ。サラリーマンなら仕事が遅れようが
ちゃんと月給もらえるだろうけど、フリーの場合、喰いっぱぐれるんだよね。

736 ：氏名トルツメ：03/06/05 04:38

>>735
大いに禿同。

737 ：氏名トルツメ：03/06/05 09:37

>>735
その逆の人も居たりします。まだ仕事そのものが確定していないのに
「こんな仕事できますか？」
「これこれこうゆーう内容ですけど、そのうち入るかも知れません」
ほとんど流れる事多し。周囲に聞くとあちこち同じ確認しているようでつ。
いざっていう場合に押さえておきたいんだろうけど・・・原稿手元に来てからしろ！

まぁｵﾚは予約入れられても、余程のﾓﾉでもない限り先に来た仕事優先するからいいが。

中にはそのまた逆にｷﾞﾘｷﾞﾘまでハンドリングしているヤシもいる。
「原稿あるんだけど、納期が明日中なんですよ」と言う。聞けば先週から原稿持ってた
とのたまう。先週はｵﾚ暇持てあましてたんだよー。

738 ：氏名トルツメ：03/06/05 10:24

予約されても時間開けておくのは殆ど無いですね。来てから考える。
何処に出すかギリギリまで持ってた物を受ける事も多いですわ。
他では無理だと言われた物を仕上げる便利屋だわね。

739 ：氏名トルツメ：03/06/05 14:14

以前に作ったものの改変なんだけど、納期もギリギリ、
客からの要求も曖昧で、うーーんってな仕事を代理店の営業が持ってきた。
料金との兼ね合いで考えようと思って、
「いくら出るんですか？」と聞いたら、「まだ決まってないんですう…」
……
俺「すみません、できません」
営業「…ちょっと、考えます。明日電話します。」
…そして次の日
営業「他にやってもらうのでいいです」

誰だか知らないけど、ごめんよ同業者。
さらに納期は縮まってるよね。
俺には無理だったんだよ…

740 ：氏名トルツメ：03/06/05 15:23

いえいえ、どういたしまして（ｗ

741 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:14

>>734
業務委託契約ってのなら一社だけやってる。
契約書には知的著作権は発注元に帰属するとか、
秘守義務とか、そんなことが書いてあった。
まあ、実質的には外注スタッフ登録みたいなものだね。

ていうか、そこの仕事はほとんどしてないし、
この先も依頼があるとは思えないんだけど(笑)。

742 ：氏名トルツメ：03/06/05 23:26

>>734
今、まさに新規クラと契約書のやりとりをしているところです。
こっちで出したひな形が、全部向こうの都合の良いように
変えられていてｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。
どうしたらいいんだろう。

743 ：氏名トルツメ：03/06/06 09:18

契約書無しでやれば？
じょにー大倉みたいに後で後悔しないように。

744 ：氏名トルツメ：03/06/06 12:50

>>735
激しく同意

>>737
それで痛い目にあったことがある
いまはそこからの話は話半分にして
スケジュールは空けないことにしている
そして徹夜が増える罠

745 ：742：03/06/07 17:20

>>743
レスどうもありがとう。
先方に交渉してみますね。
契約書って今まで交わしたことなかったのですが、結構難しいですね。
金額によって契約書を交わすかどうかって変わってきたりするのかなあ。

746 ：氏名トルツメ：03/06/07 18:45

契約書の内容によって仕事の仕方も違うでしょうね。
トラブルになった時の対処方法にも違いがでますよ。
信頼関係があれば契約書無しで仕事しても変わらないけどね。
小さい金額でトラブルと訴訟費用負けするし。
以前、弁護士入れて契約書作った事がありますが、
そういうケースは少ないかも（ｗ

747 ：745：03/06/09 16:01

>756
レスありがとうございます。
今回、初めて仕事する相手なのですが、向こうは大企業。
こちらはフリーの個人なので、すでに弱い（ｗ
いいように使われないようにがんばります！
すでに、仕事の依頼をもらうのが約束より一ヶ月遅れていて、
大丈夫なのか…と。愚痴ってすみません…。

748 ：氏名トルツメ：03/06/09 18:56

>>747
＞すでに、仕事の依頼をもらうのが約束より一ヶ月遅れていて、
＞大丈夫なのか…と。愚痴ってすみません…。

こういうのって、なんだかんだいって結局ポシャっちゃうことが多いから、
気をつけたほうがいいかも。

749 ：氏名トルツメ：03/06/09 21:42

あー、昔IBMのパッケージの仕事で1ヶ月ぐらい
延ばされた挙げ句にポシャッたのがあったな。

気にしないで別の仕事やっちゃいなよ。

750 ：747：03/06/10 23:48

>>748
>>749
うわーん、励ましありがとうございます！元気が出ました。
どちらかというと、ポシャッった方が気が楽かもです。
気にしないで、目の前の仕事を片付けます！

751 ：氏名トルツメ：03/06/11 20:28

ageんかい

752 ：氏名トルツメ：03/06/16 15:43

デザインフィーの相場が載ってる本ってコレしかないですか？

ttp://www.kensetsu-plaza.com/publication/teikikankou/insatu.html

753 ：氏名トルツメ：03/06/16 17:03

大体ギャラが安いって文句いうなら、仕事受けるなよ。仕事があるだけでも感謝
するべきだろ。
またはいくらギャラが高くても皆が使いたい！っていうぐらいになれよ。
文句ばっかり言ってんじゃいよ。
あまいんだよ・・・・

754 ：　：03/06/16 18:39

まったくだ。

755 ：氏名トルツメ：03/06/16 19:51

正論。
よって、このスレ終わり。

756 ：氏名トルツメ：03/06/16 21:44

>>752
俺も持ってる。細かい計算が載ってるので読み物として面白いかも。
実際に使ったことは無いが。

757 ：氏名トルツメ：03/06/17 09:32

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

758 ：氏名トルツメ：03/06/17 09:55

>>753
そんなくだらん説教でみんなが納得すると思うのか？
馬鹿なことばっかり言ってんじゃいよ。
あまいんだよ・・・・

759 ：氏名トルツメ：03/06/17 10:48

邪論。
よって、このスレ続く。

760 ：754：03/06/18 04:09

>>758
安い仕事しか捕れない人は
酸っぱい葡萄の話でもしていて下さい。

761 ：758：03/06/18 10:09

>>760
「酸っぱい葡萄の話」って気のきいたことを書いたつもり？
俺は安い仕事も高い仕事もやってるよ。
どこにも安い仕事しかないって俺は書いてない。
753のくだらん説教でみんなが納得するわけがないと書いただけ。
説教したい、励ましたいなら、自分だけ高みに上ったような発言じゃなく
もうちょっとまともなことを書けば。

762 ：氏名トルツメ：03/06/18 10:49

んなこといってるからこのスレ伸びなくなってきてるんじゃ…

763 ：726：03/06/18 10:50

あ、「んなこと」とは754のことです。
ギスギスしちゃうんだよね。その言い方だと。

764 ：氏名トルツメ：03/06/18 10:53

アダルトビデオのパッケージ１本３万円を、月に２０～３０本も
やってるyo。画像データで全て貰って
注意するのは特色だけだそうだ。規定文やロゴは全部同じ位置だから
楽珍ﾌｫｰﾏｯﾄ。慣れると１日で５本以上も作れるyo。
ｵﾚは、他にゲームやお菓子のパッケージもデザインしてるんだけど
この年25才で去年の年収は２０００万だyo！　細々とお洒落なサブカル系の
仕事してた頃の学生時代の自分が懐かしくらいです。
そろそろｱｼ雇って楽しょうかな。

765 ：氏名トルツメ：03/06/18 11:46

高い仕事も安い仕事もおんなじ。
愛情持ってやってんだから、それでいいじゃん。
100%金の部分だけでやってるわけじゃないんだからさ。
アシを雇ったらラクできるか…まあ祈ってるよ。

766 ：氏名トルツメ：03/06/18 11:59

フリー同士が面と向かい合うといい顔してても
ギスギスしているように感じるのは
じぶんだけかしら
ああ仲間ってつくれないんだなあと思ったよ

767 ：氏名トルツメ：03/06/18 13:02

アシがアシカセになる時もあるけど、何事も経験が大切かな。

768 ：氏名トルツメ：03/06/18 19:08

ﾌｰﾝだけじゃなくてこっちも自慢話かよ……。

769 ：氏名トルツメ：03/06/18 23:24

>>764
AVのパッケージがおいしいとは聞いたことある。
でもどうやってコネ作ったらいいのかな？
売り込みは受け付けてくれるかな？

770 ：氏名トルツメ：03/06/19 00:27

AVのパッケージ随分と安くなったな。
昔は7万と聞いて安いと思ったものだが…

771 ：氏名トルツメ：03/06/19 01:58

↑つかビデオ業界全体がダンピング。
　メジャーなタイトルでもキーアートが揃ってれば
　10ﾏｿ以下なんてザラよ～ん。ほんと面白いからやってるって感じ。

772 ：氏名トルツメ：03/06/19 17:51

八校までやってへたれてんじゃねえよ～～

773 ：ほえほえ：03/06/20 01:54

　質問させていただきます。当方東北の田舎で版下仕事してる者なんですが、
お客さんに網の再現性の高いモノクロレーザープリンタを所望されたのですが、どのメーカーのものが
よいのでしょうか？
シルバー又はピンクを主に使用しているのでコート紙に出力して版下として使用したいらしいです。（頻度高し）
　私はマイクロラインを薦めているのですが、価格が折り合わないみたいで・・・・
仕事で使うのに高いの言ってらんないと思うのですが、
よい返答お待ちしております。
他スレでも同じ内容の質問をしていることをお許し下さい。急いでいるもので。

774 ：氏名トルツメ：03/06/20 02:33

マイクロラインでしょ。

775 ：氏名トルツメ：03/06/20 04:27

レーザーじゃないけどMDでどうすか？

776 ：氏名トルツメ：03/06/20 08:56

>>768
正直、内容的にあまり羨ましくないんだが……。

777 ：氏名トルツメ：03/06/20 13:24

MDってアルプスの？（違う？）
あれって、使った事ないんだけどそんなにいいの？

778 ：氏名トルツメ：03/06/20 14:24

>>777　巷では偽札作りに使われています。これで偽札作って捕まったやつすでに２人

779 ：ほえほえ：03/06/20 15:16

775＞沖のOMEもいいんだけれど、網の再現性が余り良くない印象でした。
RIPってまだ売ってるんですかね？

780 ：氏名トルツメ：03/06/27 17:17

久しぶりに見たけど
一週間も止まってんのね、このスレ

781 ：氏名トルツメ：03/06/27 18:05

最近はﾌｰﾝの方が人気あるしな。

782 ：氏名トルツメ：03/06/28 01:30

もう完全に無視されてる感じだよね。
毎日見ても新しいカキコミないし、かといって自分も話題ないし。
もう八校目だし、これで校了か？と思ってしまう。

783 ：氏名トルツメ：03/06/28 12:21

じゃあ、残り200ちょいは雑談で消化、ってことで。
いやあ最近どう？おれなんて歳のせいか酒弱くなっちゃってさー
そんなに飲んだつもりじゃないのに次の日に残っちゃうんだよね。
ちなみに30なんだけど、みんなはどうですか？

784 ：氏名トルツメ：03/06/28 14:10

いやだよぉー。校了したくないよぉー。もっと校正してくれよぉー。まだまだ不完全だよぉー。

785 ：氏名トルツメ：03/06/28 15:32

>>784
そ～だよね！！今は谷間の時期なんだよ。
このあとスンゴイ波が来るんだよ！いつもそうさ。

786 ：氏名トルツメ：03/06/28 20:35

ひさしぶりにモリフォントをインストールした。
滅多にしない作業のためやり方なぞ忘れて四苦八苦。
FDのドライバを入れてなかったのに気づいた。
他のFD読み込みには使えてたしなあ。

お手つきになったインストールFDが寂しい。
次回はOSX専用NewCIDに移行できたらいいのにな。

787 ：フーンスレ489：03/06/28 20:58

フーンスレより出張質問。
内容的にコッチのほうがふさわしいと思い直してやってきますた。

複数の個人事業主でチームを組んで仕事することになったが、
仕事場がバラバラなので、ファイル交換をネットでしたい。
軽いものはメール添付でいいが、重めのデータのやりとりにはＦＴＰを使いたい。
だが自分の利用プロバイダ（Jcom）には貧弱なＨＰスペースしかない。
というわけで、別にサーバでも借りようかと思っているわけですが
特定少数の間でファイル交換するのに使い勝手の良い鯖、
もしくはそういうサービスのある良いプロバイダがあったら教えてください。

788 ：産院でiBook：03/06/28 22:03

>>787

以前はX-Drive（http://www.xdrive.co.jp/）というサービスを利用していました。
今はドメインを取ったついでにディスクスペースを多めに借りているので、そこを使用しています。

あ、X-DriveはWinだけだったかも…。宅ふぁいる便じゃダメですか？

789 ：〔⊂⊃≡○≡⊂⊃〕：03/06/28 22:03

>787
全員Macと言うなら・・・
>ttp://www.waz.jp/index.html

790 ：氏名トルツメ：03/06/28 22:55

ジャストシステムのインターネットディスクはいかが？
500Mで月額800円
>ttp://www.idisk-just.com/

基本的には、一人がアップして公開するシステムですが、
ブラウザで受信できるメールアドレスを共用すれば、参加者がすべてアップロード可能かと。

791 ：氏名トルツメ：03/06/29 00:50

1コ借りて、みんなでFTPすりゃいいじゃんよ。

792 ：787（フーンスレ489）：03/06/29 14:56

を、皆さん情報ありがとうです。
レン鯖よりオンラインストレージのほうが人気みたいだね。
個人営業の寄り合いでドメインとるとなると、ドメインネームで悩むしなー。
初期投資費用も馬鹿にならんしね。迷うところです。

>>791
うん、それが理想。
ここのサービス／レン鯖がオススメとか安いよとか情報が欲しくてさ。
調べたらKIWIが安いみたいだから、KIWIでドメインとることも検討中。

>>788
宅ふぁいる便、ちょっと使うには便利そうだね。試してみるです。

>>789
あぁ、コレいいな！　へたなレン鯖より容量あるし。
マク限定でも使ってみる価値ありそう～。

>>790
これは凄く安くて気になったけど、ちょと使いづらそうだな（我が儘）
FTPもしくはそれに近い形で、サクサク使えるといいのに。

793 ：氏名トルツメ：03/06/29 21:32

なるへそ。
僕はミクストメディアかりてまふ。

794 ：氏名トルツメ：03/07/03 00:56

　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、
　　 ,/ 　　　ヽ
　　(＿＿＿＿)
　　　　∧∧ 　ﾝ
　　　 (゜,/⌒ 、
　　　 ,/ 　　　ヽ
　　　(＿＿＿＿)
　　　　∧∧ 　ｱｹﾞ
　　　 (Дﾟ,/⌒ 、
　　　　,/ 　　　ヽ
　　　(＿＿＿＿)

795 ：氏名トルツメ：03/07/03 01:26

ここがある程度動いててくれないとﾌｰﾝがここ化してしまうわけだが

796 ：ほえほえ：03/07/03 02:43

すいませ～ん。
今度G4/1.25　OSX+9（158,000）を購入したんですけど、ATOK は14と15どっちが良いのでしょう？
今のところclassic環境重視なんですけど。

797 ：氏名トルツメ：03/07/03 12:32

>796
ことえり（爆

798 ：氏名トルツメ：03/07/03 20:39

時事ネタなんだが最近マルサの動きが活発な様子なので、
ネタフリついでに今までに税務署に踏み込まれたなんて人は
このスレの住人におりますでしょうか？？

799 ：氏名トルツメ：03/07/03 20:49

ドメインの領収書（請求書だったか）が1年分メールで届いてたのだが
PowerBook壊れてｺﾞｯｿﾘ消えてしまった。プリントアウトしときゃ良かった。

後気になるのが適当に買った雑貨（紙代～CDまでさまざまあるが）を
品代としか記載してないけどまずい？白だから帳簿見せる訳じゃないけど。

800 ：氏名トルツメ：03/07/03 20:55

>>799
裏に鉛筆書きでいいから具体的な品名を書いておくといいかも。
（会社勤めの頃にそうしてた）
どの仕事の資料かも書いておけば万が一突っ込まれた時も安心。

801 ：氏名トルツメ：03/07/03 21:32

>>798
マルサが入るのは、よほどのことだね。
税務調査なら、フリー集団で事務所借りてた時に、
代表宛に来たことはある。
税務署の新人研修みたいなもんだわ。

会社員の時なら、事前連絡無しで調査員が4人ほど来たことがある。
表・裏口両方から入ってきたよ（ｗ

802 ：氏名トルツメ：03/07/03 21:33

>>799
調査が入った場合、白の方が無条件に帳簿提出になると思ったが。

803 ：氏名トルツメ：03/07/03 22:47

>>800
ありがと。過ぎちまったものはしょうがないとして
とりあえずこれからは帳簿に書くように売るつもり。

にしても漏れ達なんて国の雇用対策に自力でひとやく買ってるようなものなのに
保険も年金も市民税も払っとるのに丸さなんて。
ちこッとぐらい優遇されてもイイと思うんだけどなぁ

804 ：氏名トルツメ：03/07/03 23:29

んだんだ。
国保3割負担なんてとうの昔からだしね。
なにを今さら騒いでんだかっつー遠い目ですわな。

毎年確定申告の書類書くとき、ほとんど控除ないし。
なんだかなー

805 ：氏名トルツメ：03/07/03 23:32

んな国税局が来るわけないだろ。

806 ：氏名トルツメ：03/07/03 23:34

文芸美術国民健康保険組合に入れば安いらしいよ。
だたし、加盟団体に入会してないと使えないけど。
オレは取引先が入ってる異業種の保険組合に入れて貰ってるけど、
収入による保険料の変動が無いので助かるわ。

807 ：氏名トルツメ：03/07/03 23:39

むかーし某派遣会社に登録したら芸能人の保険組合に
入れるという勧誘があったが無視してたら速攻で脱退
したらしい。組合費が高かったんだろうなとｵﾓﾀ。

808 ：氏名トルツメ：03/07/07 22:03

(ﾟдﾟ)機能不全あげ

809 ：氏名トルツメ：03/07/09 18:28

今年度1000万超えから消費税納税義務者になるって知ってる？
実際納めるのは2年後からだけど。
売り上げベースってとこでひっかかりそうなんだよね。
あ、ここの人たちはとっくに納めてるのかな。

810 ：氏名トルツメ：03/07/09 19:49

>>809
知ってますがな。

811 ：氏名トルツメ：03/07/09 22:49

今いちばん中途半端な収入レベルです。
事業税だけじゃなく消費税まで…
ちょっとの差で税負担がどっと増えて（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

812 ：氏名トルツメ：03/07/10 01:14

　　　　ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ
　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉﾉ
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

813 ：氏名トルツメ：03/07/10 04:09

ウチもそうです。
凄い中途半端。
もうこれ以上税金取らないでよ～。

814 ：氏名トルツメ：03/07/10 08:22

さあ仕事だと張り切って
今、アポプロキーボードが汚かったから
全部キー外して外枠透明パネル外して全部アルコールで
拭いた。1時間かかった。でもメチャきれいになった。

さあ朝飯だ。

815 ：氏名トルツメ：03/07/10 11:17

>814

仕事汁！Σ(・A ・；)

816 ：氏名トルツメ：03/07/10 11:19

先日、クラに仕事の進め方について、意見を言ったら、
それ以来、担当者が電話に出てくれません。
それでも作業は進んでいます。
別の人に、「お伝えしておきます」と言われちゃいます。
質問をしたら、知らない人のアドレスから返事きます。
なんなんだ、いったい。

817 ：氏名トルツメ：03/07/10 11:52

>>816
担当者がヘタレなのでは？
オレはガンガン意見してしまうので、担当も慣れてるけど。

818 ：816：03/07/10 12:21

>>817

ヘタレなのかも知れませんー。
おかげで仕事が進めにくくて仕方ないです。
「一度に300枚もFAX送ってくるなー。郵送してくれー」と言ったのがそんなにまずかったのでしょうか。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

819 ：氏名トルツメ：03/07/10 13:01

>>818
300枚は多いですね。うちは最高でも100枚くらいかな。
パソコンで受信してるから、何枚でも構わないけど。

ただし、FAXでは見難い物があり、直しづらいと担当に言ったら、
緊急で無い限り、1枚でも宅配便で来るようになりましたけどね。

相手から、バイク便出しましょうか？と言われる事も多いのですが、
このご時世、経費節減した方が良いのではとアドバイスしてます。
どうしても出したそうな時は、日中なら混載便で良いですよと言ってます。
うちの経費じゃないけど、全体予算が有るだろうからね。

820 ：氏名トルツメ：03/07/10 22:55

>>814
それ、漏れもやりたい。
外し方おしえて。

821 ：氏名トルツメ：03/07/11 00:32

結構テキトーだよ。
六角の細Lとかなり小さい（＋,ー）ドライバーで見えるビスを外して
丁寧に上の透明パーツ取る。（下面コード側左右4箇所）キーは　ードライバでテコリゃとれるよ。
取るなら全部取らないと意味ないから配置忘れないように
キーボードと同じようにキーを一つずつ机上に並べたW

上透明パネルとキーは外せるけど
下側の透明パネルと内部基盤は分解できなかったが（誰かやったこと有る？
キーを全て外すと3箇所ぐらいまたビスが有るから外して
下透明パネルと内部基盤がキーボード手前・左右の方のみぐにゃりと
指ぐらい入るまでは開けるので
乾いた筆を無理矢理隙間からしのばせて、はきながらアルコールティッシュで吸った。

一気に書いたけどわかるかな。テキトーにやったからなぁ
言えるのはキーと上透明パネルは外せる。足も外せる。後は分からん。
割らないよう気を付けて（ードライバでテコリながら）やってみやー。

822 ：氏名トルツメ：03/07/11 17:19

(ﾟдﾟ)誘導ｱｹﾞ

823 ：822：03/07/11 17:21

まちがえた。。。

824 ：氏名トルツメ：03/07/11 18:03

>821
thx!
詳しくありがとう。文で説明するの大変だったでしょ。
問題は下透明パネルなんだよなあ。

短くでｺﾞﾒﾝ

825 ：氏名トルツメ：03/07/11 22:38

>>824
ここ見る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055262223/l50

826 ：氏名トルツメ：03/07/12 09:07

わかった、こっちでダラダラしよう。

827 ：山崎渉：03/07/12 11:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

828 ：氏名トルツメ：03/07/13 03:37

こっちを本来のﾌｰﾝにしてみるﾅﾄﾞ・・・。

829 ：氏名トルツメ：03/07/13 05:43

　　　　∧∧
　　　 (,/⌒ヽ、
　　 ,/ 　　　ヽ
　　(＿＿＿＿)
　　　　∧∧ 　ﾝ
　　　 (゜,/⌒ 、
　　　 ,/ 　　ヽ
　　　(＿＿＿＿)
　　　　∧∧ 　ｱｹﾞ
　　　 (Дﾟ,/⌒ 、
　　　　,/ 　　　ヽ
　　　(＿＿＿＿)

830 ：氏名トルツメ：03/07/13 09:39

土日が仕事で潰れるから火曜を休みとしたいが、上手くいかん罠。

831 ：氏名トルツメ：03/07/13 12:32

>830
なかなか難しいよなぁー。
漏れは休めそうな日の前の日に
（本当はもっと事前に言っておきたいとこだが、
前日にならないと様子がわからないからな～　(ﾉД`)）
メールを主な蔵の担当者にばらまいてトンズラしてしまうのだが。

と書いて今日も当然働いてｵﾙ。

832 ：氏名トルツメ：03/07/13 18:43

誘導age

833 ：氏名トルツメ：03/07/14 01:48

この前ｱﾎﾟｰから営業電話かかってきてﾋﾞｸｰﾘしますた。
カートにG4入れっぱなしにしてたからなんだけど、
こんな電話をいちいちかけてくるんだね。
そんなに在庫処分したいのﾀﾞﾛｶ...。

834 ：氏名トルツメ：03/07/14 02:54

>833
俺も2回程かかってきた事ある。
設定を保存したままほったらかしてたんだけどね。

そんな電話かける程なら、サービスセンターの人員をもっと増やして
すぐに電話がつながるようにしてほすいもんだよ。ったく。

835 ：山崎渉：03/07/15 13:00

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

836 ：氏名トルツメ：03/07/16 23:30

http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1014/10141/1014121755.html

837 ：氏名トルツメ：03/07/17 02:09

ﾌｰﾝに金持ちがまじっているage

838 ：氏名トルツメ：03/07/17 03:43

つか、ああいうの、ﾋﾞﾐｮｰーーーな煽りだろう。
放　置　し　る

839 ：氏名トルツメ：03/07/17 07:27

こっちはA様専用なの？

840 ：氏名トルツメ：03/07/17 12:24

こっちはこっちで為になるのに…住人たちはどこ行った？

841 ：氏名トルツメ：03/07/17 13:33

あー、ヒマや。

　　　　んっ？　スレ違いか？

842 ：氏名トルツメ：03/07/17 13:34

最近、仕事無いよなー

あ、すれ違いか

843 ：氏名トルツメ：03/07/17 15:15

ｷﾞｬｰ！もう工場バイトの時給より割わりー！

あ、刷れ違いか

844 ：氏名トルツメ：03/07/17 15:49

派遣会社って何社くらい登録するもんなんでしょうか。
このあいだ登録説明会に参加した際、
他社にも登録することを参加者全員に勧めていたから少し驚いた

845 ：氏名トルツメ：03/07/17 16:42

漏れは一社に登録してみたが、連絡のあった時、
たまたま忙しくて断ったらそれっきりになった。

846 ：氏名トルツメ：03/07/17 17:02

派遣は派遣だけで食ってる奴にはかなわないよな。たぶん。

847 ：氏名トルツメ：03/07/18 09:17

G4使ってるんだけど昨日昼あたりからマウスの反応が悪くなって、
キーボードが電源不足ですみたいなエラーが頻発してたんだけど
なんとかだましだまし使ってたんだけど夜中についにマウスが
反応しなくなって焦ったー
今日の朝までの仕事あったんでもうパニック状態。

はじめてiメイト（だっけ？）とかいうADB変換機に助けられたよ・・・

さ、ラフデータ送ってピーカンにマウスとついでにキーボード
買ってきます。

848 ：氏名トルツメ：03/07/18 09:37

原発が停止しているから電源不足ってことかよ！

849 ：氏名トルツメ：03/07/18 11:17

>>847
>iメイト（だっけ？）とかいうADB変換機
って何？

850 ：氏名トルツメ：03/07/18 11:20

>>849
USB→ADB変換機
でADBキーボードをつないだってことじゃない？

851 ：氏名トルツメ：03/07/18 11:27

>>850
なーるほど。
サンキュ

852 ：847：03/07/18 13:30

>>847
850さんの書き込み通りUSBをADBに変換してくれるユニットです。
今回はマウスが壊れていたようなので昔9500/300で使ってたMacWayの
マウスを繋いでなんとか仕事終わらせました。
変換器の問題か1クリックがWクリックになったりと問題も多少ありました。

んで新しくマウスと予備にキーボードを純正の買ってきたんだけど、
純正キーボードってOS10.2.5以上ってなってるんだけど9.2.2でも
ちゃんと動くんだろうか・・・
心配だから10.2のパッケージ買って来ちゃったよ。

853 ：氏名トルツメ：03/07/18 14:35

>>852
他社製品でも大抵の物はドライバを入れれば動くし問題ないと思われ。
それよりも電源不足で動かなくなるなんて初めて聞いたなぁ。
良くある事なんだろうか？
もしかしてMacそのものの電源ユニットが逝かれたのでは？ブルブル。

854 ：847：03/07/18 14:55

>>853
まぁ、新キーボードに関しては店員も一応動くと言ってたんで
問題なさそうです。英語版買えば良かったなー

電源不足のエラーっていうのはＵＳＢから電源供給する機器を
ＡＣアダプター無しのＨＵＢに通して接続すると出るエラーと
同じようなエラーでした。

たぶんマウスの電送系のトラブルのためそんなエラーが出たと思われ。
新マウスは快適に動いております。

855 ：アップル液晶どうですか？：03/07/21 12:35

スレ違いかもしれないけど、
前にココで「アップルサポートを液晶買ったから入った…」
なんて話を読んだ記憶があるので、アップルの液晶モニター
使っている方、良かったら教えてください。

マックの液晶はドット欠けの具合どうですか？
液晶はドット欠けは病む終えないと聞きますが
アップルでの噂は聞いたことがないので…
ちなみに他製品の液晶を購入した時はやはり17インチで5つ欠けがあり、
交換を申し込んだら「ダメ、不良に入らない」と言われました。
アップルのを今、購入考えているので済みませんが、
他の使いごごちなどの状況も教えて貰えると嬉しいです。
お願いします。

856 ：氏名トルツメ：03/07/21 12:43

>>855
ドット抜けを気にしてたら液晶ユーザーになれませんよ。

857 ：氏名トルツメ：03/07/21 16:10

グラフィック仕事は紙と言うよりｸﾞﾗｳﾞｨｱが主体（でも基本はweb）だから
色はあんまり気にしない。ていうより、どんなに気にしても紙同然にはならない
と思ってる。Studio17液晶だがどっと欠けはやっぱ結構有るみたいだけど
漏れのはなかった。
でもOSXなら絶対液晶の方がイイと思う。（ｱﾝﾁｴﾘｱｽのため）
DualでCRT17と使ってるけどメインは液晶側、そのレスヲレがかいたかもだが
次買うとしても液晶（CRTやめて20ｼﾈﾏﾎｼｰ）かな。

858 ：氏名トルツメ：03/07/21 16:47

表示、フワフワしませんか？

859 ：857：03/07/21 18:54

いまはCRTの方が逆にフワフワして見える。
1cmぐらい奥に見えてガラスが邪魔って感じ、
液晶の方が近くに見える感じだし解像度の比率の問題で
OSXならくっきりしてる。たまに9開くとﾁｶﾁｶする。

でもディスプレイなんて所詮、紙・印刷同様の表示なんて無理なんだから
好み・慣れ。なんじゃないかなぁ？

ついでに本体と同時ならｱﾎﾟｹｱでﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲもｻﾎﾟｰﾄするけど単品だと確かアポケアは不可
だったようナ気がする。

860 ：氏名トルツメ：03/07/22 06:58

ディスプレイは好みで良いと思いますよ。
私は液晶の再描画の感じが好みでは無いのでCRTを使っていますが。
バックアップマシンは液晶です。
ドット抜けが十数カ所あった物は交換しました。

861 ：氏名トルツメ：03/07/22 12:57

液晶キライでCRTマンセーだったけど、最近の液晶は綺麗だし、
もうどっちでもいいやって感じ。ノートの液晶はさすがに駄目だけど。
ノートの液晶ってもうちょいどうにかならんもんかねえ？

862 ：氏名トルツメ：03/07/22 15:20

>>861
たしかＴｈｉｎｋＰａｄの新しい奴ってsRGB対応してなかったっけ？

863 ：氏名トルツメ：03/07/23 00:46

>>855
22インチ愛幼虫だがドットぬけはないよー。
ｱﾎﾟｰｹｱも一応入ったｹﾄﾞ、3万円ドブに捨てたようなもんかも。
漏れもCRTは反射が気になるし、場所食うし、熱いし、もういいって感じ。

864 ：氏名トルツメ：03/07/23 02:03

>>855
21インチシネマ使って3年。ドット抜けは左の端っこにちっちゃいの。
でも、21インチみたいな大きい画面だと、端っこって見ないのね（Ｗ
CRTは場所というより、重さ。
女にしては力持ちの私でも、一人で机の上に乗せられません。
画面での色あわせは、出来ないものと割り切りました。

865 ：_：03/07/23 02:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

866 ：855：03/07/23 10:58

皆さん、沢山のレスありがとうございます。
「ドット抜けが有るか無いかは運だけど
有っても少ない点数で気にならない様子ですね。
（10点以上とか多い場合は交換できるようですし）
あとはCRTとの見え方の好みの違い…
たぶん、コレは慣れで変わりそうですね。

液晶に対しての賛否両論は良く耳にするものの、
アップル純正の話になると、あまり聞いたことが無いので
凄く参考になりました。助かりました。感謝です。
…液晶にしてみようかな～。

867 ：初心物：03/07/23 11:01

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868 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:16

フランスの伝統色ってありますよね。
こういうDICとかの色見本とか揃ってるショップ
横浜もしくは東京南部（渋谷・青山・新宿界隈）でありませんか？
色見本とかって色々揃えるとけっこうな額するんですよねー。

869 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:25

普通、画材屋にあると思うんですが。田舎でも運が良ければ店頭にあるくらい。

870 ：氏名トルツメ：03/07/23 22:31

銀座のITOYA
新宿の世界堂
にあるよ。

871 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:23

通販で買えば？

872 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:40

ミスミで買え。

873 ：氏名トルツメ：03/07/24 00:44

東急ハンズにいけば買えます。

874 ：氏名トルツメ：03/07/24 02:35

新宿で行くなら世界堂だなぁ。

875 ：868：03/07/24 08:09

通販で買おうかなと思ったんですが他のも見たかったのです。
近いのは世界堂かハンズあたりでしょうか。
ハンズなら横浜にも渋谷にも新宿にもありますね。
何度か行ったのに、気づかなかった(^^;;
ありがとふ。

876 ：氏名トルツメ：03/07/24 08:43

たまーにヤフオクで廃業デザさんの放出品が出ますよ、DIC。

877 ：氏名トルツメ：03/07/24 14:05

▲そんなの買ったら「不幸」がうつるぞ。

878 ：氏名トルツメ：03/07/24 14:06

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

879 ：氏名トルツメ：03/07/24 15:15

いや、でもキンアカとかすぐになくなっちゃう色だけ
バラで売ってくれるんなら買うかも。1枚50円とか。

880 ：氏名トルツメ：03/07/24 16:00

改めてきかれて不安になったんですが、
上代＝マージンでOKですか？

881 ：氏名トルツメ：03/07/24 18:13

上代は販売価格（定価）、下代は仕入れ価格（卸値）。

882 ：氏名トルツメ：03/07/25 03:48

ｷﾝｱｶなら「ｷﾝｱｶ」と書けばＯＫそうだが、どうだ？

883 ：氏名トルツメ：03/07/25 11:21

じゃ、キンアカのDICナンバーは何番だ？

884 ：氏名トルツメ：03/07/25 11:56

フリーとして仕事されている先輩方に質問ですが、
現在、自分はデザイン会社に勤めています。
仕事内容は、代理店から会社にくる
パチンコ屋の折込週4～6本（各2万）で、
打合せ～デザインまで全部やっています。

ちなみに自分の給料は総支給で20万です。
上記の仕事の担当営業は
「もしフリーでやるならお願いしたい」
と言ってくれています。

フリーでやったほうが、精神的にも金銭的にも
今の会社勤めよりいいことは明確なのですが、
漠然とした不安があり、あと一歩が
踏み出せいない状態です。

乱文で申し訳ないのですが、
ご助言よろしくお願いします。

885 ：氏名トルツメ：03/07/25 12:18

M100-Y100のいわゆる「キンアカ」のDICてあったっけ？
近いのはあるけど、ぴったりのヤツ。

886 ：氏名トルツメ：03/07/25 12:20

漠然とした不安・・・10、20年後はどうしてる？

将来、働かなくてもいいように、クラをがっちりキープして、社員10人くらい雇って、広告制作会社の経営者になる。
と思いっきて独立して早10年。いまだに1人日雇いデザ。

再就職しようかと思ってまつ・・・。

887 ：氏名トルツメ：03/07/25 12:24

>>885
金赤がM100Y100といつ決まった？

888 ：氏名トルツメ：03/07/25 12:46

>>884
やってる仕事って、そのパチンコ屋の仕事だけってわけじゃないよね？

「もしフリーでやるならお願いしたい」っていうのも、ちゃんと確認
した方がいいんじゃないかな。いわば口約束だし。
いまいる会社が公認じゃないなら、圧力かけてきたりする場合だって
あるからねえ。

キツイ事も言ってみると、会社員デザは今やってる仕事が「自分の実力」で
取ってると考えがちだけど、（884がどうなのかは別として）
会社を離れて、フリーになって仕事を取るって事は今までと全然違うと思うよ。
＜持ってるクライアントの重さ＞が会社員デザとフリーじゃ全然質が違う。

889 ：885：03/07/25 12:51

「キンアカとは絶対にM100-Y100」って言ってるわけじゃないよ。
だからこそ、わざわざCMYKの数値を書いてるんじゃんよ。

DICにM100-Y100の数値の物があったか聞いてるの。

890 ：884：03/07/25 12:56

>>886さん
将来どうなるかというより、
毎日ルーチンワーク的だった生活が変化してしまう。
その変化に対応できるかが一番不安なんです。

>>888さん
残念ながら、折込みのみです。
たまにPOPやDMの仕事もありますが、
月に3～4本位です。
ちなみに、今の会社で自分が辞めると
引き継げる人がいなく、
パチンコ関連の仕事を結構な期間自分一人でやっていたので
信頼関係も出来ていると思います。

仕事量・収入的には少ないほうですか？

891 ：_：03/07/25 13:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

892 ：氏名トルツメ：03/07/25 13:07

プロセスの掛け合わせの表記はY100+M100としてもらいたいﾅﾝﾃﾈ
>885
あと、プロセス4cでの金赤はY100+M100と昔から決まっているよ。

どっちにしても金赤って指示はアバウトすぎて入稿時には使った事ないけどね。
DICナンバーで指示。これ一番！でも最近出力紙には番号書き込むだけで、
チップってつけない。
しかもつけるような仕事もあまり無い。
クラとの打ち合わせレベルでは使いますが・・・

893 ：氏名トルツメ：03/07/25 13:30

>>890
やってみるのも良いし、留まるのも良いでしょう。
ただ、会社というのは自分が居なければ仕事が進まないと思っているのは、
自分しかいない場合が殆どです。

894 ：氏名トルツメ：03/07/25 13:42

同じような状況で独立したデザがいたんだ（かなり昔の話）
そのデザは仕事を盗って行ったと、もといた制作会社へは出入り禁止になり、
社長からクラへチクられ、社長命令でクラへも出入り禁止になったよ。

担当の「もしフリーでやるならお願いしたい」という言葉も
担当者レベルでの話だったので、どうにもならず、
さらにクラの社長に説教をされたそうだ。

895 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:08

初心者でｽﾏｿ。
DICって職人さんが色をこねくりまわして作ってるのでつか？
色校であきらかに違うときがあるんだけど・・・。

896 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:12

会社で月200万の仕事してる、でも俺の給料は20万……じゃあ、独立して
その仕事したら月200万もらえるじゃん！

っていうのは誰もが考える事だけど、いろんな面でそんな甘くない。
それじゃ誰でもフリーになれるって事だもんな。

897 ：883：03/07/25 14:14

ちなみに配合表のDIC159のところに“金赤100.0”って載ってます。
漏れの感覚（というかY100M100)ではDIC156が近いんだけどね。

898 ：884：03/07/25 14:18

>>893さん
自分が辞めると、
今の会社の従業員は
0人になります。

>>894さん
やっぱりそういうことあるんですね。
担当営業さんの独断では
仕事を振れないんですかね？

>>896さん
まさにその考えです。
自分でも何かが足りないのは承知の上で
このスレで聞いてみたのです。
ちなみ「いろんな面でそんな甘くない。」とは
どういうことでしょうか？
フリーの現場を知らないので
いまいちピンときません。
何かそういう体験をしたのですか？

899 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:20

>>893に禿同。
本人がどう思おうと、いなきゃいないでどうにかなるもの。
884さんのパチンコ屋仕事だって、884さんがいなきゃ別の人が作るだけの話さ。
会社にいなきゃ外から雇えば済むだけ。デザなんていくらでもいるからな。

900 ：_：03/07/25 14:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

901 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:29

キツめに書くと、世の中で自分を必要としている人は極少数。
会社にもよるけど、外注への発注で上司への稟議が通らなかったら終わり。
上は上の繋がりが有ったりして、上手くやらないと無理。
自分側に引っ張ってくるのは各自の手法があるさ。

902 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:30

まああれこれ考えてもしかたないのでフリーにおなりなさい。

903 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:40

その辞め方って会社公認？公認じゃないなら、結構揉めるんじゃないの？
非公認の場合、一般的に見れば君は「モラルに反した行動」をしようと
してるんだよ。全ての関係者が君のやり方を認めるワケじゃないんでない？
フリーで敵を作ると後々に仕事取りにくかったりツライ思いする事もあると思うぞ。

ま、詳しい状況がわからんから何ともいえん。
自分で「やっていける！」と思うならフリーになってみりゃいいんじゃないか？

904 ：氏名トルツメ：03/07/25 14:45

代理店としてはフリーのほうが御しやすい。
フリーになった途端ギャラ振り込まなくなるﾔｼなんかもおるよ。
今、会社が請求してる金額まるまる貰えるともかぎらないし。

905 ：884：03/07/25 15:01

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。
昇給の話があるので、もう少し待ってみます。
その間に、人脈を広めるか、
他の会社をあたってみようと思います。

会社を辞めるときは「フリーとしてやります」と
正直に言うつもりです。その時に
「今までの残業代+交通費+ホーナス+退職金代わりに、この仕事下さい」
と言うつもりです。

906 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:01

1年目…絶好調で収入4～5倍増くらいするだろう。
2年目…忙しい時とヒマな時の差がだんだん激しくなる。売上も頭打ち。
3年目…ヒマな時の方が若干多くなる。営業をしてみたりする。やや盛り返す。
4年目…なぜかクラが定着しない＆倒産などで、売上大幅ダウン。ちょっと不安になる。
5年目…仕事がポツリ、ポツリとしかない。営業も行く所がもうない。
　　　　情報源として求人雑誌を購入・・・。
6年目…求人雑誌を見ていたら、就職してしまう方向で気持ちが傾きだす。
7年目…就職しようと決めたが雇ってくれるとこがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

907 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:04

>905 (´ﾟдﾟ`)えっ！？

908 ：884：03/07/25 15:47

なんか日本語が変ですね。

上半分は現状の気持ちです。

下半分は「もし、フリーとしてやる決心がついたら」の話です。

909 ：884：03/07/25 15:47

× 現状の気持ち
○ 現在の気持ち

910 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:50

フリーになったばかりなんです。
FAXを送る機会が結構多いのでFAX送信用紙作ろうと思ったんですけど、

*****

いつもお世話になっております。
（株）DTP印刷工業　　様
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/
　/　（内容を書くスペースとして空白）
　/

見積もり　のFAXを　計　3　枚　お送りいたします。
￣￣￣￣　　　　　　　　￣
■□回■□回■□回■□回■□回

デザイン会社　２ちゃんねる屋
tel＆fax　03-2222-2222
address　☆☆県☆☆町☆☆☆1-2-3

デザイナー　ちゃんねるハナコ

■□回■□回■□回■□回■□回

*****

￣￣￣￣　←この部分は手書きにしようと思います。
こんな感じで失礼にあたらないですかね？
もっと何かこうした方がいいよ！とか
ここは失礼じゃない？とかありましたらアドバイスお願いしますm(_ 肉 _)m

911 ：氏名トルツメ：03/07/25 15:57

>>912
884さん

あれだよ。社内ﾌﾘｰっていう手もあるよ。
一度相談してみたら。お互い今までどうりだし。
ﾏｼﾞ独立する時のノウハウも身に付くぞ。

912 ：氏名トルツメ：03/07/25 16:05

>>914

↓これだけはいれろ！

いつもお世話になっております。
━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━

（株）DTP印刷工業　　様

見積もり　のFAXを　計　3　枚　お送りいたします。

━━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━

913 ：氏名トルツメ：03/07/25 16:06

>>910
大丈夫だよ。俺なんかマジックで殴り書き＆いたずら書き付きだよ。
堅い感じより意外と好評だったり。

914 ：氏名トルツメ：03/07/25 16:14

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

915 ：_：03/07/25 16:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

916 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:00

なんで「（株）DTP印刷工業　　様」より
「いつもお世話になっております。」が先にくるんだ？
逆の方が良いかと…

917 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:16

>>912ｻﾝ　心底入れたいけど、やめときます。
>>913ｻﾝ　わたしには勇気が足りません。
>>916ｻﾝ
昨日送られてきた会社のFAX用紙がそうだったんでそうしてみました。
自分でもどちらがいいか考えてみたら、
確かに逆にした方がよさそうだと思いました。

918 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:37

質問！

本　名　青島俊作　だとします。
仕事名　織田裕二　だとします。（ペンネーム）

名刺にペンネームの　織田裕二　と書いたとしても
ギャラを振り込みしてもらう通帳の名前は本名の　青島俊作　になってしまいます。
クライアントの方は混乱するでしょうか？
それとも名刺に

　織　田　裕　二
syunsaku-aoshima

みたく入れてますか？
本名がださくて大嫌いなのでどうしてもペンネームを使いたいんです。
仕事名使ってる方アドバイスお願いします。

919 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:40

ちょっと茶々いれるが、
送信票の書き方をここで問う・・・って
フリーうんぬんよりも、著しく社会人としての常識を逸してないか？

920 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:41

>>918
　　　改　名　し　る　！

921 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:44

>>918
名前と思えないようなペンネームにすれ。
ロドリゲスとか。

922 ：氏名トルツメ：03/07/25 17:48

＞＞919
本当にチャチャでﾜﾛﾀｗ　とりあえず黙ってれば？
＞＞910はフリーになるくらいだから社会人のうんぬんが嫌いなんだろうよ
素直に質問してるんだからチャチャいれずに見守ってあげればよろしい
こうやって新人つーのは育っていくもんだからな
漏れも新人の頃は（ｒｙ

923 ：氏名トルツメ：03/07/25 18:09

>>918
請求書に振込み口座名は青島俊作で明記するなら問題なし。

924 ：氏名トルツメ：03/07/25 18:32

フリーながらに広告代理店やプロダクションからの受注以外の
仕事受注の仕組みをここ数年模索してます。
個人の美容室や理容室、レストランやバーに営業してDMやら名刺やら取りました。
売上はまぁ、2～4万以上行くことは無いですが、直接やれる楽しさと邪魔する人間がいない
やりやすさ、店長さんの右腕のごとく入り込んで色々と仕事を発生させるのは楽しいです。

今は雑誌等の小さな媒体（1ページタテ1/3等）にその店舗達を載せるべく動いてますが、
これはハナから代理店に頼む方が簡単かつ安いと言われました。
デザイナーが媒体を買うってのは基本的にないみたいです。
だから今度はその雑誌相手に特集記事や広告記事（2～4P）をプレゼンしまくって
誌面デザインを取ってやろうと思います。それで媒体が買いやすくなるわけではないでしょうけど、
とにかくデザイナーが直で動ける仕組みが『無い』とつくづく痛感する始末。

デザイナーが広告代理店やプロダクション（孫請け）からの受注以外に
何か開ける道は無いものかと考えています。
俺は車が好きなので中古車ショップや中古車情報誌に直接営業かけたり、
ダミーラフを完璧に作り込んで持って行こうと思います。
やっぱり幾らか自分しかできない仕事を発掘しないと、40ぐらいになって
デザイナーとして食っているのかどうか非常に不安です。

皆さんはどうですか？
広告代理店からの受注だけで別に何不自由ありませんでしょうか？

ダラダラと長文すいませんでした。

925 ：氏名トルツメ：03/07/25 18:36

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

926 ：氏名トルツメ：03/07/25 18:49

>>924
凄いな。
でも確かにフリーって何かに特化してないと、将来不安かもね。
オレの友人にもバイク好きで、パーツ屋の雑誌広告で稼いでいた香具師いた。
デザイン能力は大したこと無いのに、営業力で凄く儲けてて家買って外車3台買って、
うらやまし～と思ったら、欲出して先物取引に手を出して夜逃げしたけど。

927 ：氏名トルツメ：03/07/25 18:54

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

928 ：氏名トルツメ：03/07/25 19:39

>>924
営業力のあるデザイナーは強いと思う。
てか、デザイナーは提案できてナンボと思う。
小さな広告代理店立ち上げて、デザイナー兼業でもいいんじゃない？
>>924の話みたいに欲かき過ぎなければ。

929 ：氏名トルツメ：03/07/25 20:01

>924
鼻息が荒いのは良いが、内容がショボイ。
せいぜい頑張りすぎて価格破壊をおこさないでくださいな。

930 ：924：03/07/25 21:09

>928
欲かきすぎですかね？
広告代理店の仕事の方がはるかに儲かりますけど。
俺は普段の仕事も大切にしながら、
少しでも楽しい仕事を増やしたいだけです。

>929
ショボイも何も内容は全然書いてないと思うんですけどね。
個人のお店は広告や宣伝にかかる費用なんて全然知らないんです。
そんな相手に普通のこっちの言い値で通してたら仕事なんか発生しません。
そのお店が儲かるように「考える」のがデザイナーの仕事だと思うだけです。
他のデザイナーがどうしてるのかは知りませんけどね。

931 ：氏名トルツメ：03/07/25 21:18

代理店の仕事より、メーカー直のほうがラクだし得る金額も大きいとおもうんだけど…
なんで代理店にこだわってるの？

932 ：926：03/07/25 21:29

>>930
929ではないが…全然しょぼくないよ。
どうしたら売れるかを、クラと同じ視線で考える。
それって広告の原点の発想だと思う。
オレもその姿勢は大切にしてる部分だ。

933 ：氏名トルツメ：03/07/25 21:48

誰がなんの仕事しようと、
本人の問題でお互いとやかく言う問題じゃないだろ。
収入がなきゃだめなんだし。

934 ：928：03/07/25 22:13

>>930
今さらだけど訂正。ゴメン。
＞>>924の話みたいに欲かき過ぎなければ。×
＞>>926の話みたいに欲かき過ぎなければ。○
営業力のあるデザイナーは強いと思う。
てか、デザイナーは提案できてナンボと思う。
小さな広告代理店【自分で】立ち上げて、デザイナー兼業でもいいんじゃない？

935 ：氏名トルツメ：03/07/25 22:51

パチンコやの仕事しかしてないけどフリーになるってこと？
ほかの経験もあるんだよね。
パチンコやの広告って、かなり特殊なデザインじゃない？

936 ：929：03/07/25 23:50

>930
＞ショボイも何も内容は全然書いてないと思うんですけどね。

＞個人の美容室や理容室、レストランやバーに営業してDMやら名刺やら取りました。
＞売上はまぁ、2～4万以上行くことは無いですが、…
ここからそう判断しました。

＞今は雑誌等の小さな媒体
これって地方のフリーペーパーの様なモノでは？

＞とにかくデザイナーが直で動ける仕組みが『無い』とつくづく痛感する始末。
代理店通していても直接クラの担当と打ち合わせしてますよ。
基本は指名発注。広告主は一部上場のメーカー。

フリーが直で出来ないなんて決めつけぬようにしてもらいたいものだ。
余計な営業や行程管理などに時間と費やす事を考えたら…
その為の代理店なんだし、オレはデザなんだし、余計な事はしたくないし、
人の仕事を取りたくもしたくもないヨ。

937 ：素朴な疑問：03/07/26 00:01

>>923
振込先の口座名は青島俊作でよしとしても、
郵便物とかはどうするよ？
いちいち住所に『青島様方　織田裕二様』っていれさす？
ま、それも手か。

938 ：氏名トルツメ：03/07/26 00:40

住所さえあってれば届くよね、郵便物って
たまーに、『織田裕二さんって、こちらにいらっしゃいますか？』って
確かめた上で配達する丁寧な郵便屋さんもいるけど
部屋番号ヌケのも『202』とかってエンピツ書きしてある

その代わり、同姓のよそン家（同じマンション）のもよくくる。。。。。。。。。

939 ：氏名トルツメ：03/07/26 01:01

表札に「織田祐二」を併記すれば良いではないか。

940 ：_：03/07/26 01:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

941 ：氏名トルツメ：03/07/26 01:13

織田裕二似でいいんじゃないかな？

942 ：氏名トルツメ：03/07/26 01:19

織田無道似でいいんじゃないかな？

943 ：924：03/07/26 01:36

>929
２～４万の仕事がショボイかどうかは受けてる俺が決めることです。
額だけでショボイなんて言ったら、応援してる店に申し訳ない。
そんな損得勘定だけでする仕事じゃないってことです。
雑誌も関西の人間ならまず知ってる雑誌です。
フリペなどと頭ごなしに決めつける理由が分かりませんが...
上にも書きましたが、代理店やプロダクションからメインの収入があるからそこやってるんです。
自分の好きな分野の仕事をしてみたいだけです。イメージもすぐに湧くし。

929さんは、営業やデザイン以外の事をしたくないだけですよね？
俺は自分で仕事を発生させて印刷会社を選び、納品まで見届けるという
ダイナミズムのある仕事がしたいから、独りでごそごそやってるんです。
それに請求やそういう行程を代理店にまかせている時点で俺は『直』とは思いません。
打ち合わせを広告主とするのなんて特に珍しいことじゃないですしね。
その方がどう考えても話が早いし。

チラシでもポスターでもカタログでも、来る仕事をデザインするだけじゃなくて
「そもそもなんで広告を打つか」「なんでこの商品（サービス）に広告が必要か」
ということを考える原点の話です。

＞基本は指名発注。広告主は一部上場のメーカー。
普通に凄いです。尊敬します。
でもそういうコネクションやネットワーク、ズバ抜けたセンスのない
俺のような平凡なデザイナーは違うところで頭も労力も使わんと、仕事の質はいつまでも上がらんのです。
それにそんな大規模な仕事なんて、受けきれる自信もありませんし。

俺はデザインしかできないデザイナーになりたくないだけです。

944 ：氏名トルツメ：03/07/26 01:50

活発にいいやり取りだなぁと思って見ている一人なんだけれど、
思ったことを。ショボイと言われたことに
ちょっとご立腹なのかもしれないけれど
そんなにくってかかるような言い方するより
「このぐらいの情報に世間はどういう判断をするか」
ってぐらいの参考にして落着いてみては？

コンサルティングのスタンスからクラと向き合えるなんて
とっても素晴らしいことだと思うけれど
冷静にいろんな角度から物事考えられる人の方が
安心して仕事たのめるんだけれどなー。

945 ：氏名トルツメ：03/07/26 02:13

立派だ！！
が、２～４万でモトとれてるのだろうか。。。（どんだけのボリュームかわらんが）
メインが別にあるらしいけど、その余裕がなせるワザなのだろうな
でも、２～４万は、いつまでたっても２～４万。。。。
出してくんないってのもヨークわかるケドね

そして、フト思う。。。。コレは。。。仕事でなく趣味？！

946 ：氏名トルツメ：03/07/26 05:23

つーか、フリーでホーリーネームを使ってる人って、いるの？

947 ：産院でiBook：03/07/26 07:49

ケコーンして性が、違う、姓が変わったので
期せずして芸名を使うことになり現在に至る。
（つまり仕事は旧姓のまま）
ウチの場合、振込口座は旧姓のままなので特に問題無いです。

屋号もあるので、表札には本名だの芸名だの屋号だの盛りだくさんです。
普通の住宅街（周りには比較的年寄りが多い）なので、かなり怪しまれていると思います。

948 ：氏名トルツメ：03/07/26 08:33

事務所名を織田無道にすれば？

949 ：氏名トルツメ：03/07/26 11:08

ちゃんと仕事を持っていて、その上で色々考えてやってる人間に
ショボイとか言う神経がわからん。考え方は人それぞれだと思うがな。

他に何もなくて2～4万なら俺もショボイと思うが。

950 ：_：03/07/26 11:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

951 ：氏名トルツメ：03/07/26 11:20

人のこととやかくいう前に、自分の性格を見直せ。
今どき代理店がどうのこうのなんてな・・・・。
おれは、2～4万がショボイなんていうより、
自分で何とかしようとして行動する、
その行為に素直に感心するけど。
そんで、参考にもなるしね。

952 ：氏名トルツメ：03/07/26 12:18

>>936も>>943もお互い間違っていないと思うが、どうか？
まあ>>936の「ショボイ」発言は確かによくないけど、純粋にデザインのみを
手がけていたいという考え方は本来の意味のデザイナーとして全うだと思うし
>>943のようにプランニングまでディレクトするデザイナーというのも今どき
わりと当たり前の考え方だしね。
あ、このご時世デザインが上手なだけじゃ食べていけないっていうのは
また別の話な。

953 ：氏名トルツメ：03/07/26 13:03

オレっとこも直受け増やしてるけど、
媒体が何かによっては代理店に廻してるわ。
地域版の折込くらいなら自分で手配するけどさ。
金額で批判されても困るよね。

954 ：氏名トルツメ：03/07/26 14:53

で、結局　>>943　は何を伝えたかったのだ？

＞広告代理店からの受注だけ　で生きているヤツを批判？
俺はスゴイ自慢？啓蒙活動？

＞俺はデザインしかできないデザイナーになりたくないだけです。
よくわかるが、あなた自身のマスターベーションで終わらせないように。

955 ：氏名トルツメ：03/07/26 15:48

代理店や編プロ以外にも普通に直受けってしてるけど、
何を問うているのかは不明ですね。
活動方法が分からないっていう事なら、
頑張ってくださいとしか答えられません。

956 ：氏名トルツメ：03/07/26 16:41

まぁまぁ、フリーなんだから、各自がやりたいようにやればいいじゃん。
924も929も俺は立派だと思うよ。（特に924は応援するぞ！）
ま、雇われじゃないから「デザインしかできない（やりたくない）」のはﾁｮﾄ困るとは思う。
929は心配無さそうだけど。

で、フリーになるのに何が必要でどういう性向が向いているか、
お二人のやりとりで感じられたと思うのだが884氏。

957 ：氏名トルツメ：03/07/26 17:15

要するにショボイ発言がまずかったんだよな
まあ普通カチンとくるわな

958 ：氏名トルツメ：03/07/26 18:05

>「今までの残業代+交通費+ホーナス+退職金代わりに、この仕事下さい」と言うつもりです。
>>884のこれ、「ヤダ」って言われたらどうするつもりなんだろ？
その場で路頭に迷いそうだぞ

959 ：氏名トルツメ：03/07/26 20:54

「今までの残業代+交通費+ホーナス+退職金代わりに、この仕事下さい」
は絶対言わない方がイイ。
正直に今後の人生の為に独立したい。このクライアントだけでもどうか下さい。
といった方が絶対いい。
ヲレも似たようなこと有った。最初はその社長もクールに分かった。
とか装ってたけど漏れがやめる間際にはぶち切れてた。
年末にやめたがボーナスも半額（少ないけどいつもちゃんと出てたのに）しかなかった。
最後までした手に徹してそれでも駄目ならやめてから勝手に奪え。
とにかくこっちに非を作らないよう心掛けた方がイイ

960 ：氏名トルツメ：03/07/27 15:37

私は、なかなか辞めさせてもらえなかったので、
「法的には、辞める意志を伝えてから2週間が勤務義務のある期間だと
認識していたのですが、もう2か月以上たっています。お考えいただけないでしょうか？」と
労働基準法をちらつかせると、
ボーナス日の3日後に辞めたけど、ボーナス全額出た。

961 ：氏名トルツメ：03/07/27 17:52

>>959
オレの場合、独立するとき自分で営業して取ってきたクラを辞めた時に担当引き継いで残したのだが、
クラの方からご指名が来て「それなら」ということで受けたのだが、前の会社の社長が
「うちのクライアント、勝手に盗んで辞めた」とウソを大騒ぎで周囲にまき散らされた。
起つ鳥後を濁さずでと思っていたんだが、さすがにショックだった。そこまでいうか、と。
後で社員に聞いたところでは、オレが辞めるのがショックでぶち切れたらしい。

962 ：氏名トルツメ：03/07/27 19:16

どこでもさ、表面上は円満退社でも本心はコノヤローだと思うよ。
あとね、人の仕事取った取らないはクラにしてみれば関係無いって。
小さい事で、ゴチャゴチャ言うなよ。

963 ：氏名トルツメ：03/07/27 20:28

いや、いるんだよな。
クソ小せえデザ会社でも、独立したヤツに対して「あの代理店には出入り
出来ない様にしてやる」とか自分の力も解らないで言うバカはな。
自分のダメさのあげくにｸﾗ取られてるのに逆ギレしたあげくにな。

辞める側はそれなりにスジ通してるのに、みっともねえったらねえよ。

964 ：氏名トルツメ：03/07/28 01:53

私も「今までの残業代+交通費+ボーナス+退職金代わりに、この仕事下さい」
の言い方はまずいと思います。
私の場合、独立を考えた時直接社長室に行き「独立したいので仕事を下さい」と言いました。
最初は「君はなんて欲張りなんだ」とびっくりされましたが、私が何故独立したいか・
今の気持ちがどれだけ本気か等を、正直に何時間もかけ話したところ
「君を応援する！そのかわりウチも仕事バンバン回すから覚悟しとけよ」って言って頂けました。
（その時の社長カッコよかった..！）
もし、今手伝ってもらってる人に「今までの残業代+～…」と言われたら答えはキッパリNO!です。
でも、ちゃんと独立後のプランと自信とやる気があるなら応援します。（というか実際.クライアント１つあげちゃったんだけど,,）
ちょっとキツイかもしれないけど、884さんに迷いがあるうちはやめておいた方がいいと思うヨ。
「自分だったら絶対出来る」位じゃないと、この先いろ～んな事あるからね。
どうするかは884さん次第だけど、かんばって！応援してます。

965 ：氏名トルツメ：03/07/28 01:55

↑読みにくくってゴメンナサイ。急いで書いちゃった.。

966 ：氏名トルツメ：03/07/28 04:32

今まで世話してやったとか育ててやったなんて感覚が間違いの元だと思うよ。
逆に、今まで安く働いてやったとかもね。

967 ：氏名トルツメ：03/07/28 06:33

産院でiBOOKさん
旧姓でお仕事続けるのって可能なんですネ！
私は屋号にも名前が入っていたりで、結婚したらこりゃ大変だ～と思ってました。
情報サンキュです☆

968 ：氏名トルツメ：03/07/28 08:34

>>964
社長かっこいい！
っていうか、何時間もその話につきあってくれる時点でイイ！
仕事をあげるあげないに関わらず
やっぱり、話を聞くことのできるくらいの器が欲しいものです。
「会社を辞めたい！？んもう、そんなヤツ嫌い嫌い！無視無視！
ぼくチン泣きたいもんね。給料も出さないし、離職票も出さないもんね！」
という社長もいる。
で、ハローワークから電話をかけてもらって
やっと、失業保険の手続きが成立する…みたいな。
まぁ、そんな器の小さい社長だから、
勤めている最中から問題山積みで、2ヵ月に一人は辞表出すし。可哀想。

社員に逃げられて、さらに人間不信に陥り、さらに器が小さくなり
…そして逃げられ…さらに人間不信…さらに器が小さくなり…スパイラル

969 ：氏名トルツメ：03/07/28 09:46

>>966
深く同意だな。
オレはデザプロ幾つか渡り歩いたが、未だに付き合いがあるのは
「育てて貰った」と自分が思える会社の社長。
客観的に考えると、どう見ても安月給で良いように使われたとしか思えないんだけど
その社長ホントに尊敬できる人で、
懐が深いというかついつい「この人のためにも頑張ろう」と思わせてしまう。

970 ：氏名トルツメ：03/07/28 10:26

884さん
968さんの言うとおり、世の中にはいろんな人がいるから
私（964）の過去と現在の話はあくまでも一例として受け止めて下さいね。
要は覚悟と自信が無いと、大きなトラブルにあった時乗りきれないよって事です。
頑張ってね。（...ってもう読んでナイかな～？）

971 ：924：03/07/28 11:11

色んなご意見ありがとうございました。
929さんもつい噛み付いて申し訳なかったです。
皆さんにお伺いしたかったのは、これからもずっとフリーでやっていく身、
代理店やプロダクションからの発注だけで質・量共に満足されているかということです。
私は誰が作っても、先方の好みの広告に変わり果てていく広告には満足できません。
広告主は絶対だしその収入がメインなので「そうじゃないでしょ」と食い付きすぎるのもリスクがあります。
なので自分の経験を活かして撮影やデザイン、紙選びや印刷まで自分でコントロールできる
小規模経営のお客さんを発掘してあくまで直で仕事するのが楽しくてしょうがないのです。
今日びメーカーや中小企業とデザイナー直でやるのがいかに難しいかは百も承知ですし。

前述しましたように店舗からの売上は一店舗2～4万とトホホな額です。
しかも1,000枚も刷ったらハケるのに当分かかるし、次の受注が半年後なんてこともあります。
なのでこういう店舗を20～30店舗抱えることができれば充分な収益として考えられるのではないかと。
先の長～い話ですが、ずっとフリーでやっていく為には、いい意味で肩の力の抜ける、
こういう仕事と普段の仕事のバランスも精神衛生上必要ではないかと思うわけです。

代理店を否定する訳では決してありませんが、
個人的にこれからは（特に関西は）、個人店舗が伸びるを考えているので
そういうお店がいざ宣伝したい時に力になれるのが、私達フリーのデザイナーだと思うのです。
安売りするわけではありませんが、広告業界の常識が（主に予算面）全く通用しないのもある意味面白いです。

長々とすいませんでした。

972 ：884：03/07/28 11:15

皆さんからの暖かいアドバイスに
感謝の言葉をと思ったのですが
いい言葉が見つかりません。
とにかく本当にありがとうございます。

あれから家族や両親、
信頼できる友人や先輩に
相談していました。
「やってみれば」という人もいれば
「仕事辞めるのはいつでも出来るから」と
もう少し悩んだ方がいいという人もいます。
自分としては、他の会社を受けてみようと思っています。

>>「今までの残業代+交通費+ボーナス+退職金代わりに、この仕事下さい」
確かにこれはヒドイ言い草ですね。反省しきりです。
ボキャブラリーが貧困なもので、
本意とは違う様に取られてしまう言葉でした。

今勤めている会社は本当にヤバイらしいです。
無計画な業務拡張話ばかりを口にする社長に愛想が尽き、
仕事も自分一人に押し付けようと
会社側の権利ばかり主張する人の下では
はっきり言って働けないというのが現状です。

まとまりのない文章で恐縮ですが、
皆さんのレスを見ていたらこらえ切れなくなり
長文・乱文を書き込ませていただきました。

973 ：氏名トルツメ：03/07/28 12:40

>>971と>>972は一緒に仕事したら？

974 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:19

何にしても気持ちの問題だね。
フリーになりたいのか再就職したいのか。
理由なんて、自分を納得させるためだけで、
実際は、それほど意味を持たない。

975 ：氏名トルツメ：03/07/28 13:33

>973
俺も絶対そういうレスつくと思った（w

976 ：氏名トルツメ：03/07/28 16:16

独立最初から二人構成は難しいと思う。

977 ：氏名トルツメ：03/07/28 18:39

924はとっくに独りでやってると思われ...

978 ：氏名トルツメ：03/07/29 09:58

フリー同士が一緒の事務所借りるのって、意外とムズイよ。

979 ：氏名トルツメ：03/07/29 10:16

場所だけシェアして、
仕事はもちろん別々てのがベストよね

980 ：氏名トルツメ：03/07/29 10:20

肉体関係があるフリー同士なら揉めないよ。

981 ：氏名トルツメ：03/07/29 12:27

憧れじゃ上手く行かないよ。
現実を見る事だね。

982 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:31

分かったような短文レスが一番タチ悪いよね。
ロクに意見もアイデアも無くて議論もできなくて
そういう自分も必死なのにね

983 ：氏名トルツメ：03/07/29 14:57

>>982
お前も何か必死やな。

984 ：氏名トルツメ：03/07/29 15:05

最後に丸が無いですよ。

985 ：産院でiBook：03/07/29 15:06

二人はコワイdeathヨー。深い関係の場合は特に。

知り合いのケース。オトコデザ、オンナイラストレータのカップル。
二人で折半して事務所を構えてました。初めはものすごーく順調だった。
そのうち仕事に対する価値観の違いから、まず私生活面での別れ話に。
当然仕事面でも別れ話が進行し、事務所も引き払ったのですが、資産分割（？）が大問題。
プリンタはオレのだ、じゃあFAXはアタシ、ソフトはどうする、差額は金払え、
最後は湯飲みに至るまで激論。
一番大騒ぎだったのは、二人の共同作業で仕事をしていたクラをどちらがメインで持っていくか。
オトナの男女が殴り合うのを目の前で見ることができました。

986 ：氏名トルツメ：03/07/29 15:13

>>985
だよね。それが現実よね。
うちに営業に来た若者は、デザ彼女と住んでるそうだが自分の仕事が切れてしまい、
現在ヒモ状態らしく、このままだど出ていけと言われそうだとかで必死だったわ。
仕事内容聞いてらた、助ける気にならなかったけどさ。

987 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:09

言えてる。うちはダンナがデザで私はショップ経営なんだけど
おかげさまでなんとか、イイ感じに補完しあってる。
広報は全部ダンナにお願いしてる感じで。
まったく同じってうまくいかなくなった時は悲惨ですね。
仕事上の師弟関係も、家庭にまで持込むとむつかしいらしいし。

988 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:43

>>987
おっ。理想的。
やっぱりデザの腕が生かせる違う業種のパートナーの方が
上手く行ったりするのかな？
よく野球選手の奥さんは野球を全く知らないっていうけれど。。。

989 ：氏名トルツメ：03/07/29 16:51

3分も遅れて2ｹﾞｯﾄに失敗し、チンコを晒す事になってしまった香具師　　降　　臨　　。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 15:53 ID:R6vdMRQf
2get!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 15:56 ID:I9U3ｆ4Yc
2get
できなかったら、チンポ丸出しで街を歩きます。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 15:57 ID:gQ9H4VSn
>>3祭りの予感だな

さあ、２ちゃんねらーのツワモノ共よ。↓のスレに集結し、
>>3のチンコが晒される瞬間を拝め！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50

990 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:23

織れも経験上、別な環境が良いと思う。
お互いに仕事分かっているからは、反転した時に激しく壊れる。

991 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:38

ウチは夫婦で同業者だよ。
漏れがWebメイン、相方がDTPメインという違いはあるけどね。
その時々の仕事配分によってお互いフォローし合って、今のところ上手くいってるよ。
もちろんデザインとかで意見が分かれる事は多々あるけど、
その時は仕事の受注者に従うという鉄則が上手く働いてる感じ。

992 ：氏名トルツメ：03/07/29 18:55

結婚する前から同業？
たぶん、夫婦なら良いんじゃないかな。
おれはイヤだけど。

993 ：991：03/07/29 19:04

>>992
結婚する前から同業だよ。
同業同士で付き合いはじめたって訳じゃないけどね。

994 ：氏名トルツメ：03/07/29 19:34

あの、いい加減に次スレを……。

995 ：氏名トルツメ　：03/07/29 19:41

ものすごい事になってる～♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

996 ：氏名トルツメ　：03/07/29 19:42

あの、いい加減に次スレを……。

997 ：氏名トルツメ　：03/07/29 19:43

998 ：氏名トルツメ　：03/07/29 19:46

　　　　　　　　　盛り上がりワッショイ！！
　　　　　＼＼　盛り上がりワッショイ！！　／／
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

999 ：氏名トルツメ　：03/07/29 19:47

今だ！999ゲットォォｫｫ！！
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000 ：氏名トルツメ：03/07/29 19:47

1000ゲットでつ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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