凸版の未来はウオゥウオゥウオゥウォウ

タイトルは不真面目だが本気でかたらねーか？

つうか凸スレ立てすぎだから、マトメロヨ

　　　 　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　 　　　　!､/　　 二　　　二　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　
　　　 　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　
　　　 　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　　　　　.　|　 　　ｰ-ｲ

１君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。
そんでお母さんにね、スタッフが
「１のお母さんでいらっしゃいますか？息子さんが
２ちゃんでスレ立てて荒らしてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が２ちゃんを荒らしてるんですか？」
って言ってその場で泣き崩れたそうです・・・。
そんでな、お母さん今すぐ２ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです・・・。
そやからもう荒らすのは止めい。ええな？
ほしたら次のレスでちゃんと荒らした事謝るんやぞ、君。
男やもんな。できるよなあ？

ま、こういう人がいる会社、ってことで（ｗ

ｺﾈｪ━━━━━━（ﾟAﾟ;）━━━━━━ !!!!!

〜スレタイ合成ショウ〜

凸版の未来はウオゥウオゥウオゥウォウ
出世コース外れるとイェイイェイイェイイェイ
ボロ　汗くさい

>３
竜介はだまっとけ

　　いつまでたっても　クソスレ減らない
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

大日本の未来は〜〜

ってのもありだよね

何このスレ
凸版限定怒りぶちかましスレッド　パート３ができないからって
こんなヘンなスレ立てたの？
馬鹿だね１も凸版社員も（プ　

♪凸版の未来は　撲滅撲滅
　世界が非難する　イェイ　イェイ　イェイ　イェイ
　最低会社だ　ウォウ　ウォウ　ウォウ　ウォウ
　ア〜　トパン温泉〜　♪

>>11
イイ！

♪凸版の給料　安いよ　安いよ
　社風はマッタリ　ぬるま湯温泉
　悪口文句が　大好き　大好き　
　ア〜　バカのあつまり〜　♪

♪凸版の社員は　ウォウ　ウォウ　ウォウ　ウォウ
　仕事をしないぜ　イェイ　イェイ　イェイ　イェイ
　休んでばかりだ　ウォウ　ウォウ　ウォウ　ウォウ
　ア〜　きゅうりょうどろぼ〜　♪

〜　このスレは終了しました　〜

１１　１３　１４　がすべてを語ってくれたように思う
もうこれ以上凸版について言うことは何もないと思うわれ
と、いうことで終了。短い命だったな（Ｗ
クソスレたてんな！！　>>1

俺は本気で付き合うぞ。

・マーケットの展望
・業界内でのポジション
・事業ドメイン
・企業内風土

切り口は他にもいろいろあると思うが、
どの辺から始めようか。

人事制度や給与、福利厚生関係でも構わないが、
内向きの、愚痴っぽい議論になりがちだから、
まずは外に目を向けてみたいな。個人的には。

そういう情報を持っている人、そういう視点で物事を見ている人、
些細なことからでもいいから、始めようぜ。

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>>16
ぶちかましスレッドの５７７か？

>>16
こんなところで吠えてもなんの意味もない罠
直接上に講義しろ！

♪　おバカな　トパンに　
　　退職希望だわ〜
　　ウォウ　ウォウ　ウォ　♪

凸版の未来は　ウォゥ　ウォゥ　ウォゥ　ウォゥ

で、どうしたって？１よ。

＞２０　まあお前は上司には腹見せてごろにゃん
だろうけどな。１６は直接上にも吼えてるとおもうぞ

お前ら不良社員は全員THISにリストラ転属派遣ケテーイ!!
給料大幅カットしてやるから覚悟しろよ、ウフ

トッパンが100年以上の間に積み上げてきたものの全てが、
必ずしも現代と将来の発展に役立つとは思っていない。
しかし、あらゆる業界に広がる膨大な数の顧客、そしてその大半を占める良心的な信頼関係、
それらは、如何に日の出の勢いの新興ベンチャー企業であっても、
10年やそこらでは決して追いつくことのできない大変な財産だ。
そういう財産をどう活かしていったらいいのだろうか。

消費の伸びない時代に、注文をとってまじめに作って納める、
それだけではわれわれのビジネスが先細りになるのは当たり前だ。
もちろん、そうならないために、もう10年以上もいろいろな試行錯誤を繰り返してきているが、
われわれの産業が社会の中で、どういう新しいポジションで、どういう役割を果たしていくのか、
今ひとつ、はっきり見えてこない気がする。

大日本印刷や共同印刷をはじめ、同業の人も一緒に議論してみないか。
1番とか2番とか、業界の中での競争も大事だが、
われわれのビジネス領域を広げ、存在価値を高めるという共通の視点で、
ちっぽけな利害関係を飛び越えられないだろうか。

＞２４　アンタもこいよ

>16

顧客との関係が財産なのはそうかもな。
まあ、ほとんどの営業が、チャネル（顧客との接点）が
あっても活用できてないし、製品と価格と販促のMIXを
うまくできないんだろーな。そもそも
客が欲しがってる製品・サービスを理解しきれてない。

印刷物や包装物の受注を頭の回転使わずに、力技で
頂戴してるうちに、客が望むものが変わった事に気づかず、
気づいたとしても、それが何かわからず・・・・

胸はって客のニーズ掴めてるって言える営業って何人いるよ？

♪　どんなに　がんばった〜って　出世できな〜い〜
　　セクハラ　だらけのかい〜しゃ　み〜だ〜ら〜　
　　経営　理念に　反する会社だわ〜　ウォゥ　ウォゥ　ウォゥ　♪
　　　

♪　凸版の未来は　ウオゥ　ウォゥ　ウォゥ　ウォゥ
　　世界がうらやむ　イェイ　イェィ　イェィ　イエィ
　　馬鹿でも入れる　ウォゥ　ウォゥ　ウォゥ　ウォゥ
　　唯一の会社〜　♪

＞２９

おいおい馬鹿でも入れる会社、世界がうらやまないって。
馬鹿ばかりだったら潰れるでしょ

>>30
世界中の馬鹿が
トパンに入れた馬鹿をうらやましがるという意味では？

>>25
>大日本印刷や共同印刷をはじめ、同業の人も一緒に議論してみないか。
>1番とか2番とか、業界の中での競争も大事だが、
>われわれのビジネス領域を広げ、存在価値を高めるという共通の視点で、
>ちっぽけな利害関係を飛び越えられないだろうか。
と言いつつＴはＤに、受注調整という名のもと、相変わらず談合を持ち
かけては断られているらしい。

sage

>>27

現状はその通りなんだろうな。

市場や顧客のニーズがすっかり多様化、複雑化した中で、
｢付加価値を生む潜在的ニーズの把握｣
を、営業だけに期待するのは酷な気もする。

｢営業力を強化する｣と言っては来たが、
実態はあまり体系だった理論的な学習もせずに、
ただ営業部門の人員を増やしたり、
��優秀�≠ﾆ呼ばれる新人を配属したりと、
｢メンバーを揃える｣ことに施策が偏っていて、
営業活動の中身そのものは、｢相手の懐に入り込む｣というレベルから
あまり進歩していないように思う。

この辺がまさに、27が言うような｢力技｣の営業活動から
今一つ進化できない要因なんだろう。
高度経済成長を背景とした、純然たる受注産業の時代には、
それでも工場が悲鳴を上げるほどの仕事量を確保し、
セクハラだの、横領だの、談合だの、過労死まがいだの、
少々の（？）不祥事を踏み潰してしまうくらいの巨大な売上をもたらしていた、
と言ったら言い過ぎだろうか。

(続き)

専門家でも市場の予測ができず、顧客自身も自らの��ニーズ�≠�
理解しきれていないのに、
多くの時間を原稿整理に割かざるを得ないような状況の営業に、
｢ニーズを把握しろ｣と言っても限界がある。

かつての一方的な受注産業に、一般の製造業的な色合いも加わってきた今、
企画･販促、技術･開発などのスタッフ部門がもっと頑張る時代ではないか。
もちろん、顧客との接点である営業を抜きには語れないが、
顧客のニーズは顧客の経営課題に端を発しているとするなら、
自社の同じような機能を果たす部門が出て行かなければ、
対等に渡り合うのは難しい。

かつては｢後方支援｣なんて言って、営業を立てていたけど、
今は、スタッフが営業をリードする時代だ。
｢営業力の強化｣とは、営業のブレインとなるスタッフ部門の強化だ、
とあえて極端に言ってみたが、特に営業の人はどう感じているのかな。

営業ってお山の大将的な性格で、
とりあえず、良くも悪くもクチが達者。
他部門にリードされて素直について行くか？

>>36
売り上げあがるのなら悪魔にも魂を売る勢いだからなあ。

　なんといっても、みんなの気持ちが一つじゃないとね、スタッフと営業のコンビネーション・・・

俺はオフりん課にいたが部数の少ない雑誌とかﾊﾝｺかえるのめんどいし
ブランケット洗うのメンドクサイんだからな！

>>16
立派な人もいるんだな〜
オマエ、将来社長になれよな！がんがれよ

>>37
全社員の魂など、とっくに悪魔にウッパライ、
ゼニに替えてるよ、君達は悪魔に仕えてるんだぜ。

時々マジレス混じるのが面白い。

っていうか
怒りぶちかまし３　の方、クソスレだもんね
だからこのスレが、今までの怒りぶちかましスレに相当しているんじゃない？　

＞３５

概ね同意だが、営業＝細々した作業で忙しい、顧客の経営問題は
営業だと検討がつかないと言った部分はいかがなものか？

入りたがってる学生に渇を入れてあげてください。
みんなの就職活動掲示版で。

>>44

そこのところ、とても重要だと思ったんで、議論したくて、
関心を引こうとしたら、つい雑な表現になってしまった。
気を悪くした人がいたら申し訳ない。

そこのところが実は今一つわからないところだ。
つまり、「受注活動」と「営業の業務」との間にはっきりとズレがある現状に対して、
・どこからどこまでを営業がやるのか、やれるのか
・営業にコーディネートされ、営業をサポートするスタッフは、どういうスタンスで
関わったらいいのか
そういうことを本音で確認しておく必要があるんじゃないか、ということだ。

そうしないと、３８が言うように、「スタッフと営業のコンビネーション」はなかなか
うまくいかなくて、何かあったときに責任の擦り合いみたいな
みっともない真似を繰り返すことになってしまう。

コーディネートもサポートも、信頼関係がなければ実のあるもににはならないと思う。

スタッフが目指しているのは、たぶん営業や工場の戦略的な動きをどうサポートするか
という部分であって、便利屋扱いされてスポット的にリクエストに対応するのは結構難しい。
営業だって本当は、もっと戦略的な動きができれば、目先のことに振り回されることは減るし、
もっともっと儲けられるということはわかっているんじゃないだろうか。

営業の立場ではどう考えてるのかな。

抜く抜くって言いいながらおｊめーら
いつになったら抜くの

＞１６

少し議論のポイントを絞ったほうが有効かと思う。
疑問をシンプルにしてみるのを試みてみるので、
意見が欲しい。

「戦略的な動き」とは例えばどんなものか？
「目先のこと」とは例えばどんなものか？

を今一度例をあげて定義をしてみたい。

その上で

この二つのものは二律背反なものなのか？
それともバランスが取れていないことが問題なのか？

をまずは明らかにしてみないか？

>>４４

確かにそのほうが良さそうだ。

で、自分なりに考えてみたんだが、イマイチ適当な具体例は思い当たらない。
ていうか、ここまで言ってきた現状認識は実体験には基づいていないので、
所詮は仮説かもしれない。
結構自信のある仮説ではあるけど、特に当事者たちを納得させられるほどの
具体的根拠がすぐには出てこない。

ただ、逃げてばかりでは申し訳ないので、その仮説をもう少し詳しく説明すると、
｢戦略的｣とか｢目先に振り回される｣というのは、
｢行動｣というよりも、｢判断｣だと思っている。

判断の材料が、時間的にも空間的にも狭い範囲に偏ってしまっているから、
長期的に顧客を囲い込んだり、市場に働きかけるということがなかなかできなかったり、
小ロットの単品受注で終わってしまったり、
挙句、グループ会社やよその事業部と妙な競合になってしまっているのではないか。

目の前の実績を着実に積み上げていくことはもちろん大事だが、
5年後、10年後ということもしっかりと考えて、どんどん手を打っていかなければ、
世の中の変化が加速度的に速くなって、競合関係も複雑になっていく時代では、
本当に明日をも知れぬリスクだらけの御用聞き営業になってしまう。

短期的な施策と長期的戦略とは、バランスが取れていれば、
互いに相乗効果をもたらすが、アンバランスな状態ではトレードオフだ。

相変わらず抽象的ですまんが、これが俺の現状認識＆意見だ。

なんか１６と４４の為のスレになってますね
べつにいいけど

>16

実体験に基づいているのは十分条件であって、必要条件では
無い。少ない体験や情報の中から「仮説」を立てるのが必要条件
であるので、実体験の有無は気にすることは無い。むしろ逃げずに
その仮説をあげる勇気に敬服する。


「行動」の前には適切な「判断」があるべきなのは実は当然の話だと思う。


＞長期的に顧客を囲い込んだり、市場に働きかけるということがなかなかできなかったり、
小ロットの単品受注で終わってしまったり、挙句、グループ会社やよその事業部と妙な競合になってしまっているのではないか。

その根本の原因は

＞判断の材料が、時間的にも空間的にも狭い範囲に偏ってしまっている


ことにあるといった仮説だな。時間的・空間的というのは適当な言い回しでは
ないと思うが、要は判断基準・価値基準を設定する際の元となる、本来は共有されるべき
ビジョンやミッション、目的などといったものが、勝手な解釈でゆがめられている
点に最大の問題がある点を指摘しているのだと理解させてもらった。

では、勝手な解釈で歪めているのは誰か？また歪めてしまうことが
黙認されるのは何故か？

単にいわゆる「馬鹿な上司」なのか、それとも自分たちなのか？
「言っても損するだけ」「言ってもどうせ変わらないから」なのか？
その点をもっと掘り下げてみたい。

的確な要約に感謝する。
おかげで自分の考えもだいぶ整理された気がする。

｢歪める｣、｢黙認する｣についてだが、
そもそも風土的にビジョン、ミッション、目的といったものを軽視する、
あるいは関心が薄いのではないかと思う。
そうなってしまった大きな原因は、おそらく、経済成長を背景に、
長い間自らを｢黒子｣と呼んで主体的な意思決定を控え、
比較的単純なニーズに応えながら、リスクを避けて成長を遂げてきた、
というこれまでの受け身のビジネスにあると思う。

＞判断基準・価値基準を設定する際の元となる、本来は共有されるべき
＞ビジョンやミッション、目的などといったものが、勝手な解釈でゆがめられている

まさにその通りだ。
トップがせっかく理念やビジョンを打ち出しても、
それを伝えるスタッフやリーダーたちはそれを伝言ゲームのように繰り返すだけで、
自分の組織の理念・ビジョンに置き換えて、自分の言葉で語るということをやろうとしない。
だから最前線であくせく働くメンバーには、トップの言葉が自分とは縁遠い、
どこか虚しいきれいごとのように聞こえてしまう。

一方で個人にとって、理念やビジョンは将来へ向けた指針であるはずだ。
その大事な指針に無関心でいられるのは、社員の大多数が新卒で入社して、
能力開発も、財産形成も、健康管理も、親の葬式でさえも、ありがたい大企業ならではの
サービスにおんぶにだっこ状態で、自分自身の将来設計を真剣に考える必要性がほとんどないからだ。
｢将来への不安がない｣と言えば聞こえはいいが、
自分と仕事の将来についてあまりに無関心で、無責任になっていると思う。

悲観的に聞こえたかもしれないが、理念や価値基準を共有できる組織風土に変えていくには、
どこかで、一人一人が自分の将来と向き合うという意識改革が必要だと思う。

16と44頭いい人ですね。入る隙がないや。頑張ってね応援してる。

♪　凸版の未来は　ウォゥウォゥウォゥウォゥ
　　１６と４４に　イェィイェィイェィイェィ
　　すべて任したぜ　ウォゥウォゥウォゥウォゥ
　　アー応援してるぜー　　　　♪

♪凸色の片思い　無理してーも　ズルズルと
下がってーる　ボケ共のクビ切れーば　株価ギュルルン↑？
凸色のファンタジー♪

今まで幾度と無く市ヶ谷を捉え、抜き去ることができるチャンスが
あったのにもかかわらず、いつもそれがかなわなかったのは、無意識の
うちに会社によりかかる事が癖になっていた、経営陣を含んだ社員一人
一人だったのかも知れないね。偉い人もヒラの人も結局お互い甘えあって
少しでも自分だけ甘い汁を吸おうとしてたら、まとまらないものね。
恐怖で縛る市ヶ谷は嫌だけど、その方がまとまったんだろうね。
権利と義務、人間尊重だけを唱えてなんとなくぬるま湯になってたのかも

あーあ株価ボロボロだね

>>56

>恐怖で縛る市ヶ谷
という印象を、俺もずっと持っていたんだけど、
最近、ひょっとしたらそれだけではないんじゃないか、
という気がしている。

具体的な根拠は何もないんだけど、
恐怖だけで、組織はあんなには強くなれないんじゃないか、と思うんだ。

特に、昔から景気が悪いときにDNPとウチの差が開く、という事実を見ると、
DNPは｢逆境に強い組織｣、という見方もできる。
一般的に、尻たたき方のマネジメントは逆境に弱い風土を生むといわれていることからすると、
正反対になってしまう。

DNPの強さの本当の秘密は何なんだろう。

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

凸版が逆境に強いわけないよ
日ごろの生活をみてごらんよ
何？あのお友達カンパニーは（プッ
会社に仕事をしに来ているという感覚ではないものね。

>58
抜く抜くって言っていながら・・早くしてよ
うち、｢逆境に強い組織｣なわけないでしょう！！
買いかぶりすぎ、他の業界から見ても弱くなってる。
昔に比べると　　　特に

オタクラガ弱すぎなだけ・・
結局おんなじくらい弱くなってるから　差がつかない

↑名前入れ忘れた
内のスレにも遊びに来て
盛り上げてよ

>一般的に、尻たたき方のマネジメントは逆境に弱い風土を生むといわれていることからすると、
>正反対になってしまう

この部分はもう少し説明が必要だと思う。
また逆境ってどういう意味でつかっている？

他の産業に比べれば、総合印刷業の逆境など
たかが知れているとも言える。

以前からの議論でも上がっていた、凸版に足りないものが
何か？では、それがあるから大日本は強いのか？

６１の見解も踏まえて議論したい。

具体例がないので、本当に議論したいのか
ネタなのかわからんよここ。
もしかして釣られてる？

（＾＾）

>>44、61

>尻たたき方のマネジメントは逆境に弱い風土を生む
についてだが、マネジメントの傾向を大きく2つに分類すると、
それぞれ下記の特徴があるということだ。

●ビジョン共有型
ビジョンや目標をメンバーに強く訴えて動機付ける
→緊急時には向かないが、長期的な努力を継続する支えになり、
メンバー間の信頼関係を強める。

●尻たたき型
信賞必罰、アメとムチで行動を促す
→緊急時には有効だが、繰り返しているとここ一番で勝負弱い気質を生む。
メンバー間の不信感につながりやすい。

それから、｢逆境に強い｣とは、景気全体が低迷しているときにDNPとトッパンの差が開くという、
過去に何度も繰り返された傾向にもとづく仮説だ。

この3月期も明暗の分かれる決算になりそうだが、ほとんど同じ市場を相手にしていながら、
これだけはっきりと差が広がるということは、何らかの内部的な問題があるということではないだろうか。

それが何なのか、誰か意見のある人、聞かせて欲しい。

>65
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16よ、会社首脳陣は長きに渡り、社員や世間を欺き
暴力団に貴重な利益を渡してきたらしい。
いくら偉そうなことを社長や役員が言っても、お天道様の
下で胸張っていられないやつらの下で働きたくないと思うが
お前はどう思う？

>69

報道された内容はまだ憶測の域を出ていないようなので、断定的な意見は控える。
報道の通りの事実であったと、あくまでも仮定した上での感想として述べたい。

もし本当なら、社会的にも道徳的にも許されない行為だ。
自分の勤める会社を信じてやってきて、それを裏切られたという想いが強い。
同時に、組織の中で大きな権限を持つということは、
個人、あるいは小人数での判断の誤りが、
組織全体に対して大きな傷を負わせてしまうという責任の重さも感じた。

救いなのは、おそらく自分の懐を肥やすための行為ではなさそうだということだ。
許されることではないが、
厳しい状況下での、それなりに信念に基づいた、苦渋の判断だったかもしれない。
誤りや失敗の責任を取り、罪を償う必要はあるが、
絶対に繰り返さないために何をするかが大事だ。

>いくら偉そうなことを社長や役員が言っても、お天道様の
>下で胸張っていられないやつらの下で働きたくないと思う

そういう考えも理解できる。
ただ俺の場合、会社への愛着というものの中身は、
社長や上司に対する封建的な信仰というよりは、
仕事への誇りと仲間への想いだ。
だから、あまり簡単には絶望したくない。

しかし、正直、つらいところだ。

以前凸版で働いていました
今の会社の上司に以前の会社（凸版）とそのときの上司の話をしたら
（社名はださずに話した）
「いい加減な会社だね〜」と
うわぁー、そんな会社あるの！？　という顔をされながら言われました

>70
あんた何が言いたいのか、全く意味不明
もう少し煮詰めてからかきこして

１６は管理職なのか？

>72
まったく意味不明？少なくとも１６には主旨は伝わっていると思う。
自分の意見も無しに安易に人に突っ込むのはいかがなものか？

もう一度良く読んで欲しい、私が言いたいのは通り一遍の
教科書的な企業モラルを語っている経営層が、人に言えない
後ろめたい行為を行っているとしたら、従業員のモチベーションは
大きく下がるのではないか？といっった事だ。

これでも意味不明か？少なくとも人に反論するぐらいなら、
論旨を明らかにしろよ。

敢えて言おう、あなた程度に「煮詰めてからかきこ」と言われたく
ないくらいには、考えをめぐらせているが、足りない部分があれば
存分に指摘してくれ

>>69
きれい事だけ言うな。
正論らしきものを言うのはたやすいし、
社外の支持も得られるだろう。
それが社員の利益に直結するか？

>>72,74（69）

わかりにくいのは、俺自身が混乱しているからでもあると思う。
少し整理して言うと、74（69）が言うように、こういう不祥事が繰り返されれば、
社員のモチベーションは下がるだろうし、今回の記事で俺自身もがっかりしている。
ただ、もし報道の通りだとしても、おそらくこの件の当事者は会社のためを思ってやったことだろうと
思えるのがせめてもの救いだと感じている。

やった行為に誤りはあっても、動機は悪意に満ちたものではなさそうだということだ。
推測記事の段階なのでこれ以上は何とも言えない。

＞１６

＞おそらくこの件の当事者は会社のためを思ってやったことだろうと
思えるのがせめてもの救いだと感じている。

この部分には非常に違和感を感じる。総会屋に利益供与するのが
どうして会社のためになると思うのか？一連の１６からのメッセージには
共感を覚えてはいるのだが、こうした不正に対して同情的なコメントを
する心情をもう少し説明して欲しい。

「過去の不幸な事件、悪いのは社会の仕組み」そういった片付け方を
してしまっては、再び同じ過ちを繰りかえしかねない・・

>>69

推測と仮定に基づく｢心情｣の説明だから、
論理的でないところがあるかもしれない。
できるだけ自分と向き合ってみたつもりだ。

不正に対して、例えば｢必要悪｣だとか、
｢清濁併せ呑む器量｣だとかいう言葉でうやむやにする気は全くない。
雪印にしろ、日本ハムにしろ、社会正義よりも目先の損得勘定を優先させたことが、
自らの存亡の危機を招くという例は決して他人事ではない。

その意味で、７５とも違う意見だ。
不正は憎いし、事実ならきちんとカタをつける必要がある。

俺が言いたいのは、不正には、罪だけを憎む場合と、
行為者も憎む場合とがあるんじゃないかってことだ。

確かに、俺は当事者に同情しているのかもしれない。
その理由は、多くの日本企業の総会担当者が総会屋との関係を断ち切るために、
家族の身まで危険にさらしながら大変な苦労をしたという事実があるからだ。
言い換えるなら、担当者の首を切って交代させるだけでは何の解決にもならないということだ。

世の中に、今だに、汗水流して働く民間企業に寄生する輩が存在して、
そういう邪悪な力に対して自分の会社が無力で、
その中で仲間の誰かがまた重い十字架を背負わされるという悲しい現実に、
やりきれない気持ちでいっぱいだ。

>16

もちろん多分に心情的なコメントであるのは理解ができる。
心情的な部分に無理やりのロジックを当てはめる必要も無い。

＞不正に対して、例えば｢必要悪｣だとか、
＞｢清濁併せ呑む器量｣だとかいう言葉でうやむやにする気は全くない。

まずはこの部分を確認しておきたかった。

「罪を憎んで人を憎まず、担当者も被害者だ」これも
ある意味心理かもしれない。
私が言っているのはトカゲの尻尾きり的な現場当事者を
糾弾することではない。ある集団の意思として行われて来たこととは言え、
確かに意思決定をした（難しいことかもしれないが、
過去の呪縛を断ち切ることもできるパワーを持つ）
責任のある立場の者は、古い言い方で敢えて例えるなら
腹を切るべきだ。
会社の意思、組織の相違でやった事、自分に個人には
責任も無いと言うのは、心神喪失や未成年といった理由で
死刑を免れられる確信を持っている犯罪者と同じではないか？
（反論覚悟で過激な表現を使わせてもらった）

もちろん、企業に寄生する総会屋やや企業ゴロの存在が
そもそもの問題なのはわかっているが、それを助長させているのは
「被害者」である企業側かもしれない

( ^ー゜）ｙ 空気を読まないでカキコ♪

>>69
その通りだな。意見は同じだ。
とても厳しく、大変なことではあるが、
社会正義とは、それを乗り越えて守り抜く価値のあるものだと思うし、
当社が過去に過ちを犯していたとしても、やり直すことは可能だと信じたい。

憶測記事に振り回されて動揺してしまったが、
６９のおかげで強い気持ちを取り戻せそうだ。
ありがとう。

高学歴文系→印刷　は負け

>>82
あははは！！言えてる！
あと、工業系でもどうしようもないヴァカもいるヨ！

＞８２

だから？大体勝ち負けってなんだ。
お前みたいなのが、ヒトラー支持したんだろうな。

>>82-84
心配すんな。
そういう香具師は、若い間は現場で「使えねー」とか言われるが、
そのうち偉くなってめったに工場に現われなくなるから（w

16よ、とうとう公になったな・・・。
社長が知らなかったはずもないがな
トカゲの尻尾きりか・・・・

まじめに質問していいかな？
なんで凸は大を抜けないのかな？
社員の方まじめに答えてよ。

とっぱんって給料良いの？
３０歳で平均年収手取りいくらくらい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00001076-mai-soci

＜飲食接待＞暴力団系総会屋に約２０年繰り返す　凸版印刷　

終わったな
値切ってばっかりだからこうなるのだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000109-kyodo-soci

取締役２人が引責辞任　凸版印刷、総会屋に接待で

http://www.asahi.com/national/update/0326/013.html

凸版印刷が総会屋接待　取締役２人が引責辞任

会見の中で足立直樹社長は「このような事態を引き起こし深く反省し
おわびします。法令順守を徹底し、信頼回復に努めます」と謝罪したが、
自らの責任については触れなかった。

株主総会は会社の業務
だから業務をスムーズに行う為の支出
給与を払うのも当然
だから罰せられない

これは日本の裁判所が判断しました

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/tathumi.htm

凸版印刷、暴力団接待で取締役２人辞任
給料名目で１億円以上支払う


http://www.zakzak.co.jp/top/top0326_3_25.html

ヤクザが偉そうに能書きたれてんじゃねぇーよ

>>88
３０歳で基本給２２万６千円だって
漏れの知っている３０歳の凸版社員は

凸版は893企業。

>>87
ヤクザがついてて業界第二位の企業に
大日本を追い越せるわけない

ヤクザつかなかったら業界最下位だな（Ｗ

凸版は企業ではない
任侠団体だ

>>98
仕事が、大＞凸　とも思えない。
凸にヤクザなら大は中国マフィアがついてる。

ヤクザに金払うんだったら社員に金払えってえの。

あっ！そういってもそこのぶら下がり社員の君は
もらえないけどね。

とうとうご立派な意見を言っていた凸版社員も
何も言えなくなったな（プッ

当たり前だ!早く師ね！凸社員。
突犯淫殺に改名しろ！

>>104
イイ！座布団１枚！

印刷屋だけはガチ

新入社員　入社　おめでとう

と本来なら言いたいところだが、
今年は言っていいものか・・・

>107
今までは
よかったの?

>>107
今までもよくなかったみたいよ（Ｗ

あのな、馬鹿で悪人の会社の偉い人はすぐに滅びるから
新入社員は安心して入ってこい。新しい凸版をつくるのは
おまえらなんだから

は？社長責任とってないよ？
なにが悪人がいないだ！ぬけぬけと！くずが。
役員は刑務所で印刷でもしてろよ。

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/se.swf

まあ急ぐな。そのうち社長と会長も引責辞任するだろ？
誰がどう見てもトカゲの尻尾切りだし

>112 おい娑婆憎！誰が悪人がいないって言った。
社長だろうが専務だろうが悪人は滅びるっていってんだ！
頭の回転の悪い低脳がいちびってんじゃねえぞ。
会社のお偉いさんぶっちめんのには、それなりの頭が
必要なんだよ。てめーみたいな低脳はくそして寝てろや。

俺が言いたかったのは１１３が言ってくれってからよ。
社員向けに脳タリンなメールを打つだけで終わったって
思ってる義弟に会社はまかせられねーだろ

凸版っていい会社ですよね？？たしか？？
憧れた会社だったんです・・

印刷博物館でﾓｴ〜だったんですが・・
みなさんは？？

同族なんだから、どうせ同じ血筋のくずが社長だろ？
よく耐えてんな、低賃金社員＆ブラック社員。

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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さて、そろそろ再開したいと思う。
新入社員もこのスレッドは注目しているだろうし、いつまでもへこんでばかりいられない。
犯した罪は消えるものではないが、動機は私利私欲や悪意に基づいたものではなさそうだし、
発覚後の素早い対応を評価する声もあるみたいだし、貴重な戒めと教訓も残った。
これらを活かしていくのは、会社に絶望せず、見捨てなかった者の権利だ。

まずはとにかく、市場と顧客の信頼を回復することだ。
営業のみんな、得意先の反応はどんな感じかな？

>>115
凸版社員が第三者になりすますなよ

>>118
得意先の反応、以前とはかわらないと思うが・・・
１６よオマエだけでもガンバレや

凸版がんばってね

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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参考までに他では、1万円〜２万円が相場です。
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安心してください。（１通のみ送信します）

>>114
そんな言葉遣いすると
また「凸版はヤクザ」って言われるよ
バカだなやっぱり凸版は（Ｗ

うそ

>>116
禿同

･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893

入社式今日だったのか？
新入社員全員来たか？

全員辞退した。

つうか会社に文句だけ言ってる奴ら全員辞めちまえって。
自分が社長だったら、専務だったらどうするって意見しか
漏れはききたくねーんだよ。

Ｑ；もし、私が社長だったら
Ａ；見てみぬふりをする。

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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

凸版のプロント企業は荒廃堂という噂

>>129
そしたらオマエ以外、みんな辞めるんじゃないの？

総会屋マンセー

ｵﾚが社長なら引責辞任する

オレが社長なら開き直る
凸版印刷あらため凸版組
文句あるかゴルゥア！

凸版社員を見ているから、今回の事件がなくても
社長がどの程度の人物か察しはついていたが・・・

植木、お茶。

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>>136
逆切れしてるとこが、ちとおもしろかった。
＾□＾

社長に↓これ教えてあげた方がいいと思う人？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1045586141/l50

俺が社長なら浜ちゃんと釣りに行く

辞職した役員2名って、誰なのでしょう？

全然実名が挙がらないのはおかしいよね。

それから、「辞職」もだめ。退職金でるじゃん。
「更迭」だろ、やっぱり。

ふじたくんとあだちくんも、ろうかにたってなさい。

>>142

役員に対する退職金は、株主総会決議がなければ、
支払われません。
それに今回は、｢辞職｣ではなく、
｢辞任｣→｢解任｣だから、退職金はないはずだよ。
個人にここまで責任を問うというのは、行き過ぎとは言わないが、
結構厳しい処分だと思うけどなぁ。

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>>142
ヒント：こむろてつや

>>143
なるほど、そうなのですか。

まあ、トカゲの尻尾を切って、時間がたつのを
（世間が忘れるのを）待ってるんだろうな。

このいきでどんどん役員減らさないと。

ついでに重役車両のアイドリングやめれ。
アイドリング禁止条例守れ。

社員の駐車場には「アイドリング厳禁」て書いて、
自分らはなんだんだ？（運転手に徹底しろ）

>>148
もう一ヒント！

>>150
黒光と富田だってさ

あと、藤田と足立が辞めれば
業界トップも射程圏だろ。

まともな役員＆役員候補もいるから
この際古い汚物は追い落とすのいいんじゃねーか？

藤田と足立で会社発展してねーだろ？
従業員に愚だ具だいってねーで、おめーら経営責任取れよ。
すくなくともハイヤー通勤できる身分じゃねーだろ

>>152
お前いろんなスレに登場してるよな

ハイヤー通勤をやめるのはもちろん
高級ソープランドへの通いも禁ずる

>>152
業界トップは大日本印刷様だぞ！

所詮DNPなんて
何もできないくず集団になってきているから
すぐ抜けるってW

ByDNP社員(マジ)

>>156
いえいえ大日本様
凸版のほうが数倍クズでございます
　from 元凸版社員（本当でございます）

クマのぬいぐるみと添い寝するのも禁ずる

>156
抜く抜くって
言い始めてもうかれこれ２０年

凸版は一生大日本を抜かせられないに一票

加藤茶と植木等を凸版のイメージキャラクターにしろ。

大日本追い越したら、何かイイコトあるの？
それで、ほんぽー上げるって約束してくれたら、ちょっとは頑張るけど。

あっ！
でも、こんなぐーたら、今更頑張っても同じってか・・・
ってか、オラ、とぱん温泉つかりすぎて頑張り方が分かりません。
トホホ。。。

凸版のみんなーーーーーー

オラに少しづつ力を！

凸版玉を出せそうだ！

>>151
さんくす

しかしくろみつタンがいなくなるとは。
名物だったのに。副社長なのに。

(・∀・)ﾔｳﾞｧｲ？

>>161
イイ！！
すごいイメージピッタリ！！

東武日光線に久しぶりに乗ったら、
凸版のでかい工場が出来てた。
杉戸高野台のところ。
あれなに？＞凸版の人

>>167
総合研究所。
たってから、ずいぶんたつんだけどね。

>>168
総合研究所だというのは知ってました。
そこにもう一つ大きな新しい建物が
できてたよ。あれは何？

社員さん教えて。なに作るの？

過労死を作ってます。

手描きによる色塗りのコツ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/

160です。
俺は全く正しい事を言っているのに、他の馬鹿共がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで俺に集中砲火を浴びせます。
デジタルは　やった事ない　けど、アナログもデジタルも「PCかリアル」かという
たったそれだけの違いですよね？どっちも同じ事ですよね？

はっきり言って俺はプロ並みに、むしろプロ以上の知識があります。
ＣＭＹＫは、印刷関係の人にとっては常識　かもしれない
という事は　本で読んだ知識　で知っています。Ｍはマゼンタと読む事も知ってますよ。

今もポスターカラーでｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ等、色相環の勉強をしており、
デッサン力もﾀﾌﾞﾝ大いにあるので、俺の言ってる事は100%間違いありません。完璧です。

間違っているのは、俺をイジめる目的でレスしている他の馬鹿共(自作自演)です。
ちなみに俺はプロではありませんが、腐ったプロの知識なんて全く必要ありません。
己を信じて日々うんちくを語れば、俺はそれで何もかもがプロ以上に上達するはずです。　

CMYK・・・。
うちではYMCKといってるらしい。

ちなみにMがマゼンダなのはあってる。
じゃ、Kは？

俺様はエレ系なので、印刷は分からん。

>>170
ワラタ。1Fと2Fのどちらが過労死に近いかね。

>>169
スーパークリーンルームかな？
エレ研が主につかってんのかなぁ？

TSCRじゃないだろ。

実験センターだろ。

それからTSCRはエレ研より本社研が使って
んじゃないのか？

そうそう、旧エレ研といいなさい。

実験センター、TSCR、総合研究所、スーパークリーンルーム
うーん、よく分からない・・・
わたくしにとって、名前は何でも良いです。

儲かる商品の開発でもするのですか？
せめて、その建物の建設費用くらいは稼いで欲しいものですな。

age

給料相変わらず安いですか？
私、査定ＡやＳをかなり取っていましたが、大日本に勤めてた３つ下の弟に抜かれ
たので辞めました。１０年前ですけど・・

アトランタのＴＩＡの立ち上げもやったし、幸手工場の立ち上げもやったし、
かなり頑張って仕事したけど、給料は本当に安かった。（泣）

そう言えば組合費、横領されましたけどあんな役に立たない組合解散させれば
いいのに・・・ね〜そう思いません。

>>177
兄弟そろって印刷業界かよ
なんでまた？

組合費高い（泣

177よ、今何やってんだ。
10年前に辞めたやつが、組合員の心配スンな。

まあ、どうせネタだろうけどな。

独立しました。
倒産の心配があるけど会社の為ではなく自分の為に仕事ができるから・・見返りはデカイですけどね。
交代制は相変わらず３−２体制なんですか？
工場によって違うと思うけど・・・

バブルの頃、「利益率が５％だったのを７％に引き上げよう」なんて全社一丸となって取り組みました。
そして翌年成功して利益率７％達成。
ご褒美は・・・あれだけ景気が良かったのに景気の先行きが判らないからと、給料はさほど上がらず・・

私の居た工場の印刷機のオペレーター頭に来てどんどん辞めていきました。
印刷機の機長まで６年位かかるのに、入って３ヵ月のアルバイトが機長をやってアルバイトを使ってた。
この時、「この工場終ったな」と思った。

印刷機の火災で死にそうになったり、有機溶剤を使用してるからガソリンスタンドで火事になってるのと一緒。
しかも立て続けに２回も・・

>>181

独立したってことは、おそらく自ら会社を興したということなんでしょうけど、
その割には、経営者的視点の感じられない、
ぶら下がり社員の愚痴みたいなトーンで
書きこむのが上手ですね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＞＞182
ありがとうね。
半病人みたいに仕事をしてリストラ待つか、ホームレスになる覚悟を決めて独立するか、その違いだけだと思いますよ。

不景気と言っても人間、家族を養えるくらいは出来ますって・・
たぶん・・

>>181
がんばれ。
この御時世だが、是非成功してくれ。

>181 だから独立した立派な御仁が昼間から
昔いた会社のスレに来て、コテハンで語るなって。

仕事しれ！そうしないと家族が飢え死にしちゃうぞ

まあ、どうせネタだろうから、いいからさ。

いざとなったら大にっぽーんの弟君に
恵んでもらえ

ほら独立君いなくなっちゃた

独立君は週末は役作りと就職活動で忙しいので、
誰か他のネタで場をつなげ。

|　| Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ＜　　おーい！独立く〜ん！どこいったのですかぁ〜？
|探|⊂） 　 ＼独立君が戻ってくるまで私が皆さんの愚痴を聞きましょ。
|￣|∧|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>189
仕事に行きたくありません。どうしたらいいですか。

＞＞１９０

行かなければ良いのです

|　| Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ＜　　>190　トパーン人としては正しい症状です。薬は無いので、
|医|⊂） 　 ＼たくさん余ってる有給休暇をとって、来週また来て下さい。
|￣|∧|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仕事に行かずに会社に行けばよいのです

仕事はどうせしないのだから

>>190

いつからだい？
何か、きっかけがあるのか?

１６よ久しぶりだな。また議論ができれば幸いだ

（＾＾）

未来を語る、ということなら研究開発部門が気になるんだが、現状はどうなんだろう。
以前聞いた話では、凸版は基礎研究を軽視する傾向があって、
それが中長期的な競争力の向上を阻害しているというようなことだった。

製造業が基礎研究を怠ったら、あとで必ず大きなツケが回ってくると思う。

最近は、技術系の修士も数多く入社して、総研あたりに大分配属されているようだが、
そういう傾向は変わってきているのだろうか。

総研はほとんど修士だよ。というか、理系はほとん
ど修士でしょ。

せっかく総研でものになりそうな研究開発をしても、
エレ事あたりが青田刈りして、テーマ＆人をもって
いってしまうから、中途半端で終わる。

部課長の指導力のなさも大きいが、経営陣の無計画
性も犯罪的だ。

株主が実情を知ったら、怒るだろうね。

株価は順調に下がり続けていますね。W

200げと
>>199
いいことですねＷ

未来なんか無いよ。

>>198

なるほどな。

>部課長の指導力のなさ
>経営陣の無計画性

このへん、もう少し詳しく説明してくれないか?

> このへん、もう少し詳しく説明してくれないか?

凸版社員なら、全く説明を必要としないと思うが・・・。
社員なのに説明が必要なら、それは凸版にドップリ
ということじゃないかなぁ。

逆にビジョン21から何が伝わってくる？（社員として）
どういう指針で働けばいい？　大きなテーマを打ち上
げるのも大事だけど、具体的に落とし込むことも大切。
一つのテーマを成功させるためには何をすればいいか、
どんな環境を作ればいいかという意識が欠けていると
いうこと。

新しい商品を創ることはとても大切。脱受注産業にな
らないと、今の体質も改善できないだろうね。しかし
CFの成功を今の体制がもたらしたと思っている上層部
が多いのも確か。せっかくの世界シェアNo1製品も、
研究開発を疎かにしたせいで・・・。

凸版もリソースを大胆に大量投入する研究をしないと、
先細りになるぞ。生産現場も大切だが、それだけじゃ
やっていけないことを気づこう。

それから役員車の長時間アイドリングをやめよう。
程度の低さが露呈するから。

>>203

>凸版社員なら、全く説明を必要としないと思うが・・・。
>社員なのに説明が必要なら、それは凸版にドップリ
>ということじゃないかなぁ。

なんだか機嫌を損ねてしまったのかもしれないが、
別に批判したわけでも、挑発したわけでもないぞ。
研究部門の実態がどうなっているのか、あるいはそれについて
研究部門の人がどんなことを感じたり考えたりしているのかを聞きたかっただけだ。

ビジョンについてだが、51〜52あたりのやりとりにあるように、
経営層、部課長、一般を含めた組織風土全体の問題だというのが俺の見方だ。
他の見方もあるだろうから、議論が深まるといいと思う。

研究部門というのは、研究所に集中しているせいか、他部門から見てわかりにくい部分が多い。
研究部門の人、是非、いろいろ聞かせてくれ。

ところで、俺のせいかもしれないが、
なんだかまとまった意見ばかりを書くようなスレッドになっているが、
そういうのだけでなく、実際に身の回りで起きたことや、漠然と感じることなんかも持ち寄ったらどうだろう。
そこから仮説ができていったり、議論が膨らんだりすると、どんどん新しいものが見えてきて、
もっと有意義な場になっていくと思う。

アイドリングな…。細かいことだが、そういうところにリーダーとしての器量みたいなものが
透けて見えるってこと、あるよな。
大きな組織を束ねる人間は、360度の隙のない気配りが必要ということかな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>204
乱暴な書き方になってすまなかった。

あまり詳しくかけないもどかしさがあるが、
凸版のだめな部分の根は深い。経営陣の
仲良しグループをどうにかしないとだめだ
ろう。一族経営（風）なことをやっている
時点で・・・。

> 実際に身の回りで起きたこと

これがかけないのがつらい。書くと自分の
身がやばくなるから。当然このスレも監視
されているだろうからね。

最後にこれだけは言っておこう。研究所は
納期意識が低く、ぬるま湯ではあるが、事
業部が思っているほど仕事をしていないわ
けではない。仕事をしている人としていな
い人（チーム）の差が非常に大きい。

研究員個々の意識ではなく、引っ張っていく
部課長、ひいては経営陣の舵取りにヤキモキ
している。

あんたら現場の印刷オペレーターの能力過小評価してる。

印刷オペレーターがその気になったら印刷機１２０％の稼働率なんか簡単だよ。
でも今オペレーターやる気無い。
営業も他の社員も「なあ〜なあ〜」で惰性で仕事してる。

だから全事業部、「完全独立採算制」にして本社には上納金として年「いくら」の金を納めて残った利益はその事業部の社員のみに分配する。
逆に赤字になればボーナス無し、給料カット。

こんな方式にすれば社員は頑張るよ。
でも潰れる事業部が出ると思うが・・

>>206
こういう場だから書きやすいこと、逆にこういう場だから書きにくいことがあるよな。
誰に指摘されても恥ずかしくない意見を述べているつもりでも、
予測できない影響が自分だけでなく周囲にも及ぶかもしれないと思うと、
やはり書きこみは慎重かつ丁寧にすべきだ。
そう心がけることで、冷静になれるという効果もあるし。

ところで、研究部門に関して何の予備知識もない素人の考えと疑問なんだが、
｢研究｣には、比較的市場や顧客寄りで生産部門に近いものと、
逆に、将来への投資としてじっくり取り組んでいくものがあるのではないかと思う。
197では後者を指して｢基礎研究｣と言ってみたんだが、
こっちのほうはどうなっているんだろう。

言いかえるなら、顧客や市場(営業ではないぞ)の直接的なニーズにもとづいて行われる研究と
中長期的な経営戦略に基づいた研究があるのではないかということだ。

誤解を恐れずに極端な表現を使わせてもらえば、
一人の研究者が一生をかけて一つのテーマに取り組む、
そんなことが、曲がりなりにも業界トップクラスの製造業になら
あっていいと思うのだが。

決してイヤミでも皮肉でもなく、
研究職の人から｢納期意識｣という言葉が出てきたことに
違和感を感じるのは俺だけだろうか。

かまどや、ようとらんやろ。

基礎研究だけど、これは凸版でやるべきことか疑問がある。
そもそも印刷会社は「設備産業」であるのではないか。
設備産業は大量の投資をし、（小さな会社ではできないよう
な設備を導入して）製品を売る。つまり、技術ではなくて
資本で勝負する。凸版がしてきたことは、それだ。だから
頭ではなくて体を使って仕事をしてきた。

公の場だから社外秘情報は当然書けないけれど、ビジョン
21に上がっているような次世代を担う商品の中に、いったい
凸版が育てた技術はいくつあるだろう。それが答えになって
いるのではないだろうか。

業界トップクラスの製造業であっても、製造業の中でトップ
ではない以上、トップ企業（ソニーとか）のおこぼれをもらっ
て生きていくのだろう。セカンドサプライヤーに甘んじてい
るのが現状だ。

そうさせてしまう原因として、研究開発に対する投資の少なさ
や、納期意識の低さがある。要するに無駄がある。

研究職から納期意識という言葉が出たことに違和感を感じる
そうだが、営利企業にいる限り当然の意識だろう。逆にそれ
がない研究員がいること自体、大変困った問題だ。「できた
ときが納期」などと平然と思っている研究員がいる。自分で
自己肯定をしているのだ。

（続く）

研究所であっても、本来ならその先に顧客がいる。その顧客
に対していつ商品を届けられるか、いつから生産することが
できるのか。特にIT関連の商品であれば、先行逃げ切りの
メリットは大きい。CFがいい例だ。いかに他社より早く商品
を市場に出すかが利益の分かれ道であろう。

だから研究所でも納期意識という言葉が出てくるのだ。
各工場で開発が行われていない以上、総研で次世代商品を
育て、そして市場に出して世の中に提案するのは、当然の
流れだろう。

凸版の中で研究所が生き残っていくには、それしかない。

やっぱり当事者の意見というのは聞いてみるもんだ。
素人の俺から見ても、203のプロ意識みたいなものが感じられた。

ただ、もう少しこの議論は広げたほうが良さそうなので、あえて反論してみる。

>「できたときが納期」などと平然と思っている研究員がいる。
絵描きみたいな気分でのんびりされてはもちろん困るが、
次世代技術や次々世代技術は企業の命運を左右するものだし、
そこにじっくり腰を据えて取り組むということも必要ではないだろうか。

研究者が意識する｢顧客｣は、例えば営業職のそれとは違う、
もっとスケールの大きなものであって欲しい。

目先の損益だけでなく、ちっぽけな企業同士の競争だけでなく、
もっと大きなものへの貢献…
こんなこと言ったら笑われるかな。

凸版の夢、DNPの売り上げを抜き業界トップになる日は
いつなんでしょうか。。。

>>212
次世代技術にじっくり腰をすえて取り組むことは大切だ。
しかし「中途半端で止めてしまわず、中長期的な取り組みを
行う」ことと、ダラダラ続けるのとは違う。少なくとも
担当者が必死でないと困る。

必死で行っているテーマほど、事業部の期待が大きくなる。
それだけの成果が出るからだ。しかしながら事業部は目先の
利益を得たくてしようがないらしく、中途半端な状態で
かっさらおうとする。あと少し、あと1年時間があればより
完成度が上がるとしても、かっさらう。

逆に担当者がダラダラしているテーマは、成果が出ないか
ら事業部が無関心。それでテーマは継続される。

そこらへんをしっかり舵取りできる役員がいてくれたなら、
凸版から優秀な人間が消えていってしまう現状にブレーキ
がかけられると思う。

> 研究者が意識する｢顧客｣は、例えば営業職のそれとは違う、
> もっとスケールの大きなものであって欲しい。

もちろんだ。顧客の顔は一企業ではなく、業界だと考えて
いる。当然世界に顧客がいるわけだ。

203の言っていることは、とてもまっとうなことのように思える。
なぜその想いが役員や幹部に届かないのだろう。
「凸版における研究部門」について、みんなはどう考えているのだろう。

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借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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凸版を辞めて今ＤＮＰで働いています

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>217 低賃金地獄

もっと下請けを大事にした方が良いと思うよ。
うん。
まず、身内から。

>>220
それができたら，とっくにやっとるがな。

凸版大幅減益確定
この会社もリストラや事業縮小を
視野に入れなければならんな。
今までが甘すぎた。

>>222
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041203567/126

>217

鼻糞くってたのが、目糞くうようになったんか。
そりゃ、よろしおますな

ssdaaddadadad

＜東証１部上場の印刷会社大手「凸版印刷」（東京都千代田区）が、経営難に陥った名古屋市の通信販売会社の顧客リストを担保に取り、
この会社が倒産後、債権回収のためにリストを別の会社に売却していたことが4日、分かった。売却された個人情報は50万件以上とみられる。法律には触れないが、プライバシーの保護をめぐって識者からも疑問の声が上がっている。＞

sage

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saga

age

>>226
また、凸版かよー
何度悪いことをしたら気が済むんだヴォケ！！
世間の恥だな
しね

何が凸版の未来はウォウウォウ・・・だ

　糞　　会　　社　　に　　明　　る　　い　　未　　来　　は　　な　　い

研究所はいつも事業部と違って明るいよ。
人によって労働時間に差があるっていっても、
内容じゃなくて、働いている時間に差があるだけ
つまり、たとえばインキの乾燥するのを
待ってたら真夜中になってしまった...というレベル。
それでも事業部は残業代が出るけど、総研は出ないから
まー、可哀想だけど...(スーパーフレックス)

も寝よ。

つうか２２６は随分前のネタだろ。

>>233
研究所は仕事が楽でヒマ〜って聞いたけど？
ヒマでインターネットでエロサイト随分見ていた奴がいたそうな（本人が言ってた）

>>234
ネタでも本当のことだと思われてしまうんだよ
日頃の行いでね

反省しときます

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アムウェイ大塚マンセー

お邪魔します
研究所って埼玉の和戸って所にありませんでしたかぁ？

そういえば電子インクはどうなってるんだ？
松下は電子書籍リーダーを秋に発売するんだが
凸版の電子書籍リーダーはどーなってるの？

>>240
杉戸だ。

>>241
年末には秋葉原の店頭に（何らかの製品として）並び
ますと河合タンがASCIIのインタビューに答えてますた。

印刷会社って航空会社みたいなものか？
航空会社はボーイングやエアバスの飛行機を買って目一杯運航して利益を出す。
航空会社にも技術部門はあるけどあくまで飛行機の"利用方法"や整備関係などを担当してるのであって
飛行機を作るわけではない。
印刷会社も三菱や小森、リョービなんかの機械を買って24時間廻し続けて利益を出す。
生産技術部門はあくまで印刷機の"利用方法"や整備関係を担当してるのであって機械そのものを作るわけではない。
大ざっぱにいえば、機械があれば事業が始められるので航空会社も印刷会社もライバル企業がたくさんある。
競争がハゲしい。
違いは給与と女性の数.....(´Д⊂

ナニをやってるのかわからないけど凸R&D部門はがんばってくれよ。

>>243
設備産業。大きな資本で設備を購入。最大効率で運用すること
で利益を出す。資本力が無いと、数十億円もする印刷機を買う
ことはできないから、なかなか他の企業には真似できない。
他の業界の大資本はわざわざ印刷業なんかはじめないし。

ま、設備にお金を使って追随を許さない（投資の大きさで）今まで
の戦略から、多額の投資をR&Dにかけてさらに多額の投資を生産設備
導入のためにかける戦略にうつるのではないかな。

それから社員で（243は違うだろうけど）、R&Dがなにやっているか
分からないとかいう者がいるが、おまいらCONVEXは熟読しているの
か？　社長賞のとことかよく見れ。ま、俺も分からんが。

今日の新聞各誌で報道されている、ソニーの「クオリアプロジェクト」について、
技術部門のみんなはどう感じる？

「マーケットイン」の発想はビジネスには不可欠のものであるけれど、
今の凸版では、それが「顧客ニーズに安易に追従する」ということに矮小化されてしまっているような気がする。

本物の「マーケットイン」とは、ニーズを先取りすべく、技術者がプライドをかけて取り組むような、
「モノ作りの喜び」の先にあるものではないかと思う。

相変わらず抽象的な表現でスマンが、今日のソニーの記事を読んで、技術部門、研究部門の人たちの｢想い｣
みたいなものを是非聞いてみたくなった。
もちろん、他の部門の人でも構わないので、この辺のテーマで議論してみないか。

新聞読んでる暇無いぞ。だからクオリアプロジェクトの内容が
分からん。（悲）

ところで16は凸版の人間だっけ？　営業？

>>246

これが比較的わかりやすい記事だと思う。
↓
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20055182,00.htm

消費型の文化に慣れてしまっていると、
｢モノ作りの大切さ｣なんて時代遅れに感じてしまいがちだけど、
今、あらためてそういうことを見なおす時期ではないだろうか。
生産性の向上という効率だけでなく、人間の暮らしを豊かにするために
何を作ったらいいのか、という前向きな発想だ。

最も、クオリアの製品は俺には手が出そうもないが。

それから揚げ足を取るようで恐縮だが、
｢暇なときに新聞を読む｣という感覚はヤバそうだよ。
全部は必要ないけど、今回の記事は技術者には是非反応して欲しいと思った。

俺はもちろんトッパン社員だ。営業ではない。

よっしゃ、ありがとう。

軽く読んでみた。ああ、クオリアってそれのことだったか、と思った。
私はソニーの創出型製品群はすごいと思っている。正直、ほれこんで
いると言ってもいい。ウォークマンから始まって、最近ではCocconな
ど、元々は無くても困らないものを生活必需品に変えてしまう力を
持っている。

凸版内でそういうパワーがないかというと、そうでもない。当然公
の場で言える内容ではないから、割愛するけど、無くはない。しかし
創出型を目指している人間はどれだけいるか。経営陣も創出型に転換
と言っているけど、体に染み付いた受注精神はぬぐえそうにない。
目先だけで換えるのではなく、会社のシステムを変えないと変化できな
いことに気づいていないのが悲しい。

しかしクオリア、成功すればいいけど単なるソニーの自己満足に終わる
可能性も高いと思う。特に今回のデジタル製品、ようは使い捨ての製品
だと思う。それを脱却する心意気は凄いが、中身が歴史のないデバイス
ばかり。高級携帯電話を作りました。10年使えます。20万円です。とい
うのと変わらないと思う。サービス終わってるよ。デジカメならメディア
変わってるよ。

さて新聞の件だが、指摘されるまでも無くとても焦っているよ。いろい
ろ考えて、自分の居場所は凸版ではないとも思っている。仕事のせいに
しているのではないけどね。（ようは生き方の問題）

さて、最後に一言。午前9時前の書き込みだけど、当然社内からじゃない
よな。2chはフィルタリングされていると思われ。

職種を教えてもらえるとうれしい。私は技術職。

ソニーの経営陣が何を狙っているのかは別として、
俺がクオリアに興味を持ったのは、
社内の技術者へのメッセージのようなものを感じたからだ。

もちろん、採算割れでは話にならないが、
このプロジェクトのビジネスとしての成功は、
単なる目先の収益だけではないような気がする。

他のメーカーならともかく、SONYブランドをもってすれば、
多少は売れるだろうし、うまくいけば、庶民にとって｢高嶺の花｣くらいの
ステイタスが生まれるかもしれない。

そうなったときの、このプロジェクトに携わった技術者たちのモチベーションは
昇給や昇進では得られないものがあると思う。
例えが強引かもしれないけど、かつてのホンダのF1プロジェクトみたいなものだ。
SONYやHONDAならではの、社内をターゲットにした一種のブランド戦略だ。

コストダウンや、納期対応、それから研究部門にもいろいろ制約があるようだけど、
たまには前を向いて思いっきり仕事したいよな。

書き込みの件、ここに書く以上、それなりの覚悟はしているつもりだが、
いろいろな立場の人もいるから、もう少し配慮することにする。

職種は事務職だ。

アノー。
凸版印刷の営業マンて無能なんじゃないの。
具体的にカキコすると迷惑がかかるから、抽象的に書くけれど、
漏れデザイナーでとある地方の凸版営業所に営業に行ったわけ。
そこは、大手の仕事がとれなくて、困ったいたわけ。漏れはその大手の仕事を
知っていたから、むこうは渡りに船とよろこんだねぇ。
ところが、凸版の営業マン、うーんと悩んでいるのよね。
はじめてだからと思っていたんだけれど、どうやら違うんだよね。
悩んでるだけで、動こうとしないことがわかった。
でよく聞いたら客の前でもうーんと考え込んでいると自分で言っている。
で、お客が自分に仕事をくれてもなにか心配そうな顔している、といったのには呆れたね。
仕事がこれじゃでるはずがないじゃないの。
大日本帝国印刷に負けちゃうよー。しっかりしてねぇー。

営業さん辞める人多いんですか？いつも担当がよくかわるもんで？

沈黙が長いのでage

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漏れは小学校中退だぜ

>>250
すでに負けてます
この先、大日本様を超えることは決してございません

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