おまいら!段ボール業界ってどうよ!!

>>622
うちもそんな感じです。
>>614とか>>615なんか見るといかにこの業界の事務が
バカにされてるかってよく分かりますね。
内勤はヒマだと思ってるんでしょ？
身体壊すほど働きづめだって言っても、分からないんだろうな。

もうすぐ辞めるからいいけど。

残業代なんて出たことない。
給料は工場の人たちと変わらない。
必死で働いてもヒマだと思われてるから、
どんどんどんどん仕事をやらされる。
ボロボロになって残業しても営業にアゴで使われる。
営業の言う事は一聞いて十理解して当然と思われている。
忙しすぎて勉強する時間がなくて、図面の事がよく分からないと
「それぐらい勉強しとけや！」と営業にどなられる
営業は手配の仕方を知らない。内勤が分からない事があって相談しても
「なんでそんな事わからへんねん！手配したらええだけやろ！！」
と逆ギレされる。分からない事を分からないと言うと怒られる。
本当は営業がやらなきゃいけないような、
シートメーカーとの交渉までやらされる。
同業者の社長はヤクザみたいな口調で内勤を脅す。
でも中には本当のヤクザや右翼も混じってたりして。

嫌な事が圧倒的に多く、楽しい事はほとんどない。
それが段ボール業界。

おまえらの会社も印刷は残業多いの？

段ボール業界から段ボーラーに転落。

今日もこれから出勤。

やっぱ段ボールってオーダーメイド品だから、
管理にすごく手間と金かけてるよね。
規格品だったらもうちょっと楽かも。
ってゆうか段ボール会社多すぎ！
安い値段を出すしか能のない会社は逝ってよし！

また　休み減った

大和紙器が新神奈川工場建設。
50億円投資！
何、あそこは儲かってるのか！？
大手なんだか中堅なんだか良く分からない会社だが・・・

神奈川といえばこれ
　　　↓↓↓
段ボール粉砕機に巻き込まれ？会社員死亡−神奈川

２９日午後５時ごろ、横浜市鶴見区大黒町、倉庫会社「日本埠頭（ふとう）
倉庫横浜事業所」から、「段ボールを粉砕する機械で圧縮処理された紙片
に、血痕が付いている」と１１０番通報があった。
鶴見署員が調べたところ、紙片の中から人の遺体の一部や、粉砕作業を
していた横浜市緑区寺山町、会社員吉川那須男さん（７６）の免許証の破片
などが見つかった。同署では、吉川さんが１人で作業中、誤って機械に巻き
込まれたとみて調べている。
調べによると、吉川さんはこの日、午前８時ごろから同僚の男性（２３）と２人
で作業を開始。約３０分間の休憩をとった男性が午前１１時ごろに戻ると、
吉川さんの姿が見えなくなっていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130ic06.htm

ダンボール業界も景気よくなってきたの？
なんか生産量増えたらしいけど

ウチの工場が入ってる工業団地に新たにダンボールの工場ができるみたいでつ。
結構、いろいろな機械を入れるみたいなのでちょっと心配でつ。

ホントに今時工場をたたられる会社ってどうやって儲けてるのかな…

>633
もしかして630氏の言うとこじゃ？
大博打に出たか、あそこは・・・

>634
大和は聯合の100％子会社だから金はある・・・はず

どっかに業界の構成図（グループ系列とか表しているもの）ないかなぁ
（原紙、板紙業界含む）。
新規取引先を探すときに参考にしたいんだけど？

>636
あるよ

>637
さしさわりなかったら教えて。

日段工でググって見ろ。

>639
ごめん。多すぎて分からんかった。
分かりやすく書いてあるところ教えてくれないかな？

>636
そういう事を記した本ならあったような気がするけど・・・・

　コルゲーター持ってる会社なら、板紙段ボール新聞が毎年付録で全国マップ
付けてるんでグループ系列はわかるとおもうよ。
　そのマップ（正式名称忘れた）は各工場ごとに王子の王とか聯合のレとか
マークがついてて系列が一目でわかるようになってるんで結構便利。

>642
636です。ありがとう。
でもウチの会社、購読させてくれるかなぁ。
最近、経理がうるさくて・・・

山田ダンボールってどうなの？

>>635

宇宙戦艦の営業はエンドユーザーに対しては
「うちは恋強とは一線を画している。当たった時は引かない。」
とか強気なことをいっているが、
配送が必ず恋強サービスだったりして、お笑い。
昔、恋強の資本が入る前からの宇宙戦艦の社員なんてほとんど残ってないんじゃないかな。
役席はほとんど恋強で使い物にならなかったお荷物が流れてきてるし。
（能力不足の割にプライドだけは高い。）
ただ箱屋さんが気をつけるべきは、同じ恋強傘下の摂津とは営業の方向性が違い、
（摂津はシート販売の比率が高く、地場の箱屋の商圏をあまり荒らさない。）
地場の箱屋の持つ月間100万円程度で小ロット主体のケースユーザーでも結構本気でとりにくる。
（まあ、納期がらみの融通性のなさで相手にされないケースが多いけどね。）

>>644
ウチで、山田ダンボールの品物をやっていた気がする。

会社辞めたい

会社辞めたよ。
段ボール業界なんて生き地獄から脱出できてスッキリ♪

うちの会社、日曜の折込求人にまた、社員募集のかけるらしい。

＞645
配送は連強サービスではなく、専用の配送会社あるみたい。
宇宙・・・はしぶとくもうけてるらしいよ。

売れねぇ

>650
宇宙戦艦の名前を冠した配送会社があります。
よくある名前なんで、段ボールの配送会社とは気づきにくい。

100万程度の商権の小さな会社でも本気で取りに来るのは事実。
しかも聯傲と違い小回りがきく。
大きいんだか中小なんだかよく分からないし、会社のスタイルも
はっきりしない。
ただ、漏れは一回ここにひどい目に合わされた・・・
仕返ししたいがバックに聯傲がいるし。

詳細希望！

６４２だ。今日事務所に貼ってあるマップを改めて確認してきた。
正式名称は「板紙段ボール新聞社特製！全国の段ボールメーカー２４７社、４０７工場、
コルゲータ４４３台の分布図２００４年版」だった。
　心の中で「省略せえよ・・・」とツッコミ入れた。

段ボールでパレットを作ってる香具師

おれ新入社員なんだけど
印刷に配属させられそうです

印刷は
製函のハナガタです。
がんばってください

レンゴーってどうなんですか？

普通の段ボール箱に使われているボール紙より、
もっと厚みのある段ボールの紙を探しています。
これってどこで手に入るか教えていただけませんか？
プレゼンに使いたいのです。
スレ違いかもしれませんが、わかる方がいたらお願いします。

　複両面とかではダメ？

一番厚いのでダメなら合紙

ハンズに無いかえ?

ハンズがなかったりして。

「段ボール」でググッたら結構引っかかったよ。
形態、数量等相談に乗ってくれるところを探してみれば?

トリプルダンボールが一番堅いよ

大手は待遇がいいとのこと
どこの業界でもそんなもんだが
箱では日段工加盟組くらいらしいが
やはりそうなのか？

みなさん、レスくださってありがとうございます。
なぜ厚みのある段ボール紙が欲しいかというと、これをを何枚も重ねあわせ、
強度のある椅子や物置き台などを製作したいからなのです。
私の言ってる厚みというのは、段ボール紙の間のうねうねの部分が、
5ミリくらいあるやつのことなのです。
説明不足でごめんなさい。

>これをを何枚も重ねあわせ、
それを合紙と言う。段ボールの箱にする前の平らな素材状態では
ゆるいノリでそういう風に束ねられてるので、どこか段ボール業者へ行って
譲ってもらえばいい。自分で引き取りにいけば、そんなに高くない。
ググって近場の業者を探しなはれ。

>>668
レスありがとうございます。
都内なので近いところで探してみますね。

強化芯（３００ｇ）くらいのやつじゃダメかな？

>>670
それって、複々両面段ボールのことですか？
いま複々両面で探してるんですけど、
なかなかみつからないですねえ

>>667
ぴったりのやつ教えてやろうかと思ったが
マルチしてるからやめとこ。

↑
おしえてあげ〜な〜。

段ボールでイス作ると
使っているうちに座面が体重や湿気で
どーしてもデコボコになる
強化芯使ってもあまり変わらない

440グラムのやつ使ってるよ

>>669
こんなのもあるよ
http://www.hipl.co.jp/konpouzai/hiple/index.html

もう暖かくなってきたからいらない。

>>674
ディスプレイ用だから、いいかな〜と思って。

>>675
なにに使っているんですか？　よかったら教えてください。

>>676
ありがとうございます。ちょっと聞いてみます。

>>677
そうですね、暑いくらいですもんね。
だから、もう毛糸のパンツはやめました。

Hi-PLEは単価が高い
ディスプレーで使うぐらいだったらいいけど

でも座面は痛むので
座布団でも乗せといてください

そうか。ケツ汗を吸って香ばしくなるんだね。

>>679
どうもです！

N板はどうなの。

雑誌の企画などで
段ボール製の家具見かけるけど
あれって売れてるの

木製家具と比べてもあまり安くないけど

猫の爪とぎには最適でつ

とりあえず、後悔してすよ。段ボールギョウカイ・・。大したことないね

大した事ないっつーか、底辺だし。

>683

そそ安くない。
ま、ネタですね

あーあ　ついにあたらしい機械なーが入ってしまった。これから毎月真っ赤　笑うしかない

「なー」ってどこのメーカーの何ていう機械ですか？

段ボール製造会社って印版は自社で作ってるもんなんですか？

新しい機械はインワのwing100

印版の作成はよそのメーカーはわかんないけどうちのグループは製版会社に頼んでるよ。
製版会社によって値段はすごーく違いますよ。

うちも製版会社。
あんなもん自社じゃつくれん。

ウチの会社、一年つとめてもお値段据え置きだったorn
新卒の香具師らと一緒なんて…

印版屋ですが、何か。
段屋の営業、使えないじゃん。ばかばっか。なんでイラレを知らねんだよ。
「そういうの、よくわかんない」って、どのツラ下げて言うんだよ。
現場の人達の方が、ホント、よく知ってる。

マクダーミッド・プリンティング・ソリューション

>>695
ﾜﾛﾀｗ
そーなんだよ。そういう無知な状態がまかり通ってんの。
段ボール業界そのものが如何に遅れてるかって事だね。

やっぱり
川下産業なんだね。

営業じゃないけどなにイラレって？

写真屋とイラレは印版屋さんの必需品ですよ

イラレと写真屋も分からん無知はこの板に来るな！

略すなハゲ

スーパーマリオ→スマリ

イラレ→イラストレータ
写真屋→フォトショップ

略語を知らないからってバカにするのはどうかと・・・
まぁ、段ボール用語を知らないからって
事務方をバカにするこの業界の人も同類かも(^^;

イラストレーター。ＤＴＰソフト。
段屋のクライアントのデザインルームが、印版屋とデータのやりとりを
直接したい、って時に、面倒くさがって間に入りたくないらしく。
あんまり下請けがでしゃばってもナンかな、と思って段屋の営業君に
説明を始めたら
「そういうの、わかんないから」だと。
夜遅くまで仕事してるみたいだけど、何してるの？

段屋が斜陽なら、ウチの業界も斜陽だよ。逃げる準備してるわ。

ねぇ、私憤がつくからって、ベタをやりたがらないんだけど、それって
オペレータがへたくそだから？それともどうしても避けられない？

705様へ
私憤は印刷機にダンボールを通紙たんびに
出てしまいます。

一応、除去装置で吸い取ってはいますが
効果はほどほど、ほかの印刷業界と比べて
マシンの完成度は低いです。

>>704
「イラレって何？」とか聞くような奴は
イラストレイター、フォトショップとか言っても
やっぱり分からないんだろうよ。

うへー段ボール業界なんて初めて聞いた。

>>707
う、それはまぁそんな気もする(^^;
たのむからイラストレータぐらい買ってくれ。
デザイン会社からデータがきても読めない・・・（←いいのか！？）

>エクシード　さんありがと。
やっぱ、避けたがるもんなの？

>>709
そそ。デザインの管理くらい、段屋もやれよ。紙の版下あがるまで、
知る事ができないなんてさ、おかしくね？
しかも、校正もやらないで納品しちゃうんだよ。事故があったら、漏れらの責任。
どーよ。

>>710
デザインの管理・・・やりたい。。。
やりたいがそれ以前に段屋の営業の
コンピュータリテラシが圧倒的に足りない。。。
そしたら、「イラレは無いんでとりあえず確認用にPDFかなんかで！」
とも言えるのになぁ〜

たまに（PCが）使える営業もいたりするけど、
営業部長やシステム担当やエライ人が
「良くワカランけど金がかかるからダメ」
みたいなー(T_T)

そんな状態でもやっていけるのが
この業界の不思議なトコロ

そうはいっても、正規版を買わずにVL版のｺﾋﾟｰですましてる版屋や段屋も多く、同ﾚﾍﾞﾙのDQN。
ていうか、うちの版屋さっさとFTPたてろや。
納期が一日短縮できるだろーが。

原紙高いんだようらぁー

うちの会社はゴム版を内作化していて、営業にゴム版の見積もり（請求書、独立採算だそうな）がよく来るが、
はっきり言って外注に出した方が安い！
文句いうと、簡単に３〜４割値下げしてくる。
ふざけんなヴォケ！

自社で印版作ってるとこあったんですね
知りませんでした

段ボール業界に居たってなにひとついいことない。

なんかあるだろ？

布団代わりがイパーイあるとか

花見のゴザにはこまらない
引っ越し用段ボールにこまらない
ちょっとした棚の入手にこまらない


ろくな事がないな

花見のゴザにあんな半端に重いもん持ってくのかよ
引越し用段ボールなんて今時業者が用意するよ
段ボールの家具なんて貧乏くさくていやだよ


まじでろくな事ない

徐々に大手を中心に業界も変わり始めている。
問題は段ボール黄金時代を経験したオヤジどもだ。
段ボール屋がバカにされたり、レベルアップしないのも
全てこの世代が原因。
品のない営業ばっかして来たもんだからね。
だいたい毎日バカみたいにお客さんグルグル回るって営業スタイルもヘン。

>>721
今年ダンボール会社に入ったものだけど
なるほど
どうりで馬鹿そうな中年のジジイが多いと思ったよ
せっかく入ったんだからいい方向に変わっていってほしいと切実に思う

>>722

変えるのは貴方ですよ

ヤクザみたいなオッサン共がのさばってる段ボール業界だから
そう簡単には変わらないだろうね。

気に入る部下には挨拶に応えて愛想もいいが
少しでも気に入らない部下はシカト。
かわいい事務がお茶を入れると礼を言ってその場で飲み干すが
好みじゃない事務が入れたお茶は礼も言わずひと口もつけず捨てる。

自分の好き嫌いだけで会社を成り立たせようとするDQN共。
そんな上司が居る会社が一流になどなれるわけが無い。
潰れれば底辺の社員が解放されて幸せになるだろうな。

今の40〜50代はいい思いをして来た世代。
しかもこの業界の品位を落とした世代でもある。
30代後半はバブル入社の奴らで使えない。
こいつらの過去の手柄話を聞かされてもムカツキを覚えるし、
そのレベルの低さに情けなくなる。
相手の言い値で仕事を受注したくせに、原紙値上がりしたからと言って
手の平を反したように受注拒否をちらつかせて値上げを迫る。
だから段ボール屋はバカにされるんだよ。

ここはﾄﾞｷｭｿOKな世界ですよ。
馬鹿でもないのに、こんな業界に入ってくる奴が悪い。
能書きたれてる暇があったら、とっとと逃げ出す準備をしろ。

>>726
もうとっくに逃げ出したので２ちゃんのあちこちで
「この業界だけはやめとけ！」と警告を書く事にしている。

別に潰れる心配はないからだいじょうぶ

この業界は比較的安定していて不況にも強い。
だから漏れは辞める決断もなかなかできない（藁
この業界をレベルアップさせるにはどうしたらいい？
ってよく考えるよ。
製紙みたいにはもっと急ピッチで業界再編が進めばいいのに。

大阪で有名なボックスメーカーってどこかな？

いくら安定していても
楽をするのは上司だけ。

>>729
不況に強い割には最近よく箱屋さん潰れていくねえ。

>>714
自分がよく知ってるとこもそんな感じだな。
印版を内作化してるとこは何処もそうなのか、それとも…

お金さえ用意できれば機械を揃えて誰でもこの業界に参入できる。
カスみたいな箱屋が多いのもこれが原因。
箱屋がつぶれても別にかまわないけどね〜

うちの会社の幹部はとうとうｱﾋｬったかも。
どーしよ。逃げ道を作らねば。

　箱屋さんがつぶれたら、木型屋の俺は困る・・・。取引の８割がそこ１社だから
毎日が不安でしょうがない。

やすきゃ買うよ

段ボール業界なんかに居続けたら
人間が腐っていってしまう。

ダンボール会社でもレンゴーとかはやっぱ優秀な奴多いんだろ？
早稲田大や慶応大卒が毎年何人か入社してるじゃん
そういうやつらも工場で力仕事してるの？

あまり関係ない話だけれど、昔ﾊﾞﾌﾞﾙの頃に業界に東大卒の居ないことを指摘されたことがあるが、
（御曹司などを除く）
さすがに今では文学部卒でも何でも居るんだろううな。

段ボール会社に内定したんですが

>>741
一生を棒に振ったね。
ご愁傷様。

箱屋にシート値上げドンドンやったら一軒つぶれちゃった。
現金払いだから債権はあんまりなかったけど。
そこのタコ社長に数年前、
「とにかく量が大切だよ。量さえこなせば利益は後から付いて来る。
どんどん大手の仕事かっさらってるんだぜ。ヘヘヘ。」
なんて言われたっけ。
つくづくＤＱＮな社長だったな。クビ吊ってるのかなｗ

仕入先が>>743だもんな。
客からは見下されるし、本当に悲惨な業界。

大手のみ残っていくのか？

大手と「大手の犬」だけ残るよ。

>>742
レ○ゴーも終わってますか？
決めるか迷ってます

>>747
ﾚｿｺﾞｰはこの業界内では勝ち組。
しかし業界自体が負け組だからね。
まぁ、激務は必至だが給料はそんな悪くないだろ、あそこなら。
好きにし。

でもって、業界内の負け組にはいると、激務＋薄給。

ぜんぜん激務じゃないけどな
俺のとこ

>750
うらやましい

>>750
あと何ヶ月で倒産ですか？

>>749

まさかうちの会社じゃないだろうな・・・

O村が千葉の方の潰れた工場買ったって本当？
あすこのｵｰﾅｰも金があるからって手を広げすぎじゃないの？
あの辺のﾎﾟｼﾞｼｮﾝの独立系の一貫て今後は難しいんじゃないの？

勝ち組
レンゴーとその仲間達・王子コとその仲間達・森・トーモク・大王とその仲間達
負け組
全国展開していない中小の段メーカー・箱屋

いっそ負け組が全部潰れれば
勝ち組が地獄を見る事になるんだろうな。

地獄に落ちろ！

生産総量は横ばいにて推移して、
特に大きな利益もでない、かといって特に大きな損もでない状態が業界全体で続く。
大手は広域（飲料品等の）ユーザーに安売りして、全農で取り返して、
小規模ユーザーは系列の製函屋に投げて、独立系の製函屋は静かにフェードアウトしていく。
うちは細々とやってる製函屋だけれど、バブル期に無茶な投資をしなかったおかげで借金もないが、
そろそろ機械の更新期でもあり、今後のことを考えると今残っているキャッシュフローを使って廃業すれば
従業員の退職金もきちんと出せるし、
社長や役員も後10年位は何もしなくても暮らしていける。
まあ、少しばかりでも黒字な分、そのタイミングはまだちょっと先だと思うけどね。

レンゴー絶好調・・・らしい

>>758
恋強は今回のケース値上げに関して見送りあるいは上げ幅圧縮でかなり商権を増やしたらしい。
逆に盛は工業会の会長社になった関係からかケース値上げを熱心にやり、結果かなり恋強にやられたらしい。
盛の前線の営業はかなり切れてるらしい。

うちも値上げの時にﾚｿｺﾞｰが挨拶に来た。
凄まじく腰が低く丁重な態度で、そして静かに粘着だった。
漏りはえーかげんだったけどな。

出荷の時にシートちゃんとそろえてますか

営業に対して文句ばっかたれる事務・現場の奴には営業を経験させる。
すると大抵は大人しくなる。
ただし、明らかに営業がバカみたいな仕事取って来た時は、
営業経験があるのを生かして堂々と営業に文句を言う。
営業は反論出来ず、モゴモゴ言っている。

聯拷はかなり強引に値上げをやっているのは事実。
値上げを認めない得意先数社の取引をやめた結果、
急激に利益改善されたという話もある。
少なくとも見送りはほとんどやっていないらしい。

>758 >759 >763
聯拷安いところをかっさらって物量絶好調
阿羅利・・・・
漏が怒ってるのは事実

>>763
地域差はあるかもしれないけれどうちの辺りでは聯拷の方向性ははっきりしてた。
ｼｰﾄ外販は「低採算ならなくなってもいい覚悟で」かなり強く値上げ交渉してたけど、
広域ﾕｰｻﾞｰを除いて、地域有力ｹｰｽﾕｰｻﾞｰ（月間10〜20万�u位つぶせる）に対してはとことん消極的だった。
実際、近所の聯拷はこういった経緯で他の段ﾒｰｶｰから取った商権で製函は2〜3直ﾌﾙでも間に合ってない状況。
ちなみに、往事ｺﾝﾃﾅも同じく値上げ消極姿勢でﾌﾙ操業。
製紙もってる連中に盛なんかの段ﾒｰｶｰがしてやられたってかんじ。

>>762
事務や現場の方が営業より立場強いって事？
うちと逆だね。うちは営業がカミサマで事務・現場は
営業の奴隷・下僕・下働き・絶対服従を強いられる。


営業共、全員過労で氏んでしまえ。

箱屋の皆さんはどこの抜型使ってますか？

箱屋の皆さんはどこの抜型使ってますか？

>>767
近所の弱小型屋。

age

5月は全体的に売り上げ悪いって聞いたけど

ひま

同じくひま

今日も残業なかったよ

もうすぐ潰れてもっとヒマになるよ

テレビチャンピオンに段ボール出てたよ
あんなやつが俺のいる会社に入ってくれれば良いんだが

君たちの家が段ボールになるのももうじきだね。
クズ愚民ども＝段ボール関係業者に未来もなにも
無い。型屋版屋箱屋おまいら全員ゴミ。

>>765
連語は２直しかないよ。
毎日４ｈ残業だ。現場の箱主任なんか工場長より給料が良いのは
公然の秘密だ。

>>778
現場は恋強ｻｰﾋﾞｽが廻してるんじゃないの。
工場現場に恋強本体の社員は品管等の一部だと思ったが。

>毎日４ｈ残業だ。
2直各4時間って事は実質24時間ﾌﾙか･･･。

>>779
よくご存じで。お仲間かな？
目下サービスに移行中。会社は現場の高給取り減らしたいと思ってる。

サービスに移行なんて妙案。
素直に感動。

ついでにｻｰﾋﾞｽ残業。

>>777
なにを今更分かりきった事を。

住む所には困らなそう

>>784
おまい甘いな。つぶれたら会社のものは差し押さえだ。
だから持ち出せなくて、スーパーの段ボールを持ってくるしかないぞ。

いばりちらしている営業、ちんたら仕事してわがままばっか言う現場。
どっちがイヤ？
ちなみにうちはね、いばりちらしている営業マンを追い出す計画が進行中。
使えない現場の連中をクビにする計画も進行中。
さあ、どっちが早いかなｗ

いいねーそんな計画立てられるほど余裕があって。

たまにはあげろよ

暇な業界なんだからもっと書きこめ書き込め

うちは「量さえこなせば利益は後からついてくる」って言ってる所長を追い出す計画を進行中

みなさんの地区で安売りして量とってるとこってどこ？
もしかしてＭ紙業？

>>791
関西じゃＳ商会

792
昭和S会は今回のシート価格上昇をうまく理容？した・・・
もともと、「安ければ何処からでも仕入れる」経営方針で
聡明な社長様は「業界荒らし」の刑事パックと談合を組み
価格転嫁を阻んだ再パック・ヤ○コーのユーザー先を徹底的に
爆撃(営業員総出のローラーシフト！！）
その一方、仕入れは業界最安値を自負する
御用ﾊﾟｯｹｰｼﾞから4ｔトラック毎日３台以上を条件に
C5*C5を平米30円ちょいで供給されているとか？いないとか？

以前は、Ｓ県内の縦貫国道沿いに「不思議な」単価計算をすることで有名なＢＯＸが何軒も集中していたが、
今はどうだろうか？

>>791

うちの地区ではM紙業も呆れて手を引く「逝かれた値段を蒔く」業者が何軒もあります。

>>793
御用さんは少なくてもそんなに文句言わない。
うるさいのは森。仕事欲しいなら不良減らせよアホ。

森はベテランがたくさん辞めたからしゃーない。

御用さんは逝きそうでなかなか逝きませんね。

既出793の続き
京都界隈では著名な・・・しかしこの板を読んでいる
他県の皆さんにはあまり知られていないが・・・
業界を震え上がらせた安値日本一に挑戦する再パックの
適正価格？を忘れたかのような売り方ができるのは
Ｏ村紙業のシートを反っていようが、薄かろうが
剥離しようが使いこなせる素晴らしい技術力の賜物です。
さらに下値を狙う刑事パックは、悪戸遺志腹との共同戦線？
同じく下値を狙ういせやは何処と結んでいるのだろうか？

昼からそんな書き込みしてて大丈夫なんかね。>>799
営業が車の中から２ちゃんしてんのかもしれんけど。
みんなよく我慢してるなぁ、こんな業界。
転職もできないような年寄りはともかく、
他の業界ならもっと給料良くて楽なとこいっぱいあるんだよ。
無理したってこの先、いいことないよ。

>800
いい事がないと判りつつこの業界にどっぷりつかる営業さん。
30過ぎたら使い物にならなくなっている。

>>793>>799
京都からのﾚﾎﾟ乙。
愛知・岐阜・滋賀あたりもかなり突っ込んだ価格になっているというけど、
実際のところどうなんだろう。

>>800-801
余計なお世話。
この程度の業界だらけなのが日本の地方の実体。

>>802
「井の中の蛙」って言葉知ってるか？かわいそう。

しょうがないよ。
段ボール屋の営業なんて、ツブシきかないから。

皆さんのとこで特殊加工の認識ってどう？
A-1式以外は「特殊加工」って呼んでるの？

>>805
「オーダー品」て呼んでる。

　偶にはあげろよ

　ボーナスのシーズンとｰライ。おまいら貰ったのけ？

そんなもん出るわけない。

この業界ってサービス残業当たり前だね。
潰したい会社を職安にチクればあぼーんじゃない？

誤：職安　職業安定所

正：労働基準監督署

職安にチクればって…
ひどすぎる間違い

808さん今頃
赤面全開でしょうね。

この業界の程度を現していますね>>808

恥ずかしいよ

トムソンのタタキでもしてるのかな？？
808さん。

トムソンじゃなくてサムソンだろ？

いいや
トムソン・・・木型を使ったダンボール用プレスマシンの名称。
タタキ・・・打ち抜かれたダンボールを製品とそれ以外の落ち（カス）を
取り分ける超越した忍耐と鍛え抜かれた身体の持ち主しか出来ない
業界屈指の過酷労働を平然とこなす猛者達の世を忍ぶ名称。





・・・と釣られてみました。

段ボール業界ってDTPやっててホームレスになった奴らの
板かと思った。まあ似たような物か。

今度は板とスレの区別もつかない厨房か。

段ボール用じゃなくてもトムソンいうよな。

労働基準監督署だったのか。ごめんよ。
辞められるっていう希望が無いから、気が回らなかった。

　ボーナスボーナス。

　貰ってやめようボーナス。

　トリップないコテハンは何処は行った？

そんなものとっくの昔に消えたよ。

暇とか言ってる香具師はもうじき路上のダンボーラー

ローラーで飛び込みバンバンやる会社がそろそろ出てきたよー
安売りしかできないバカ集団だけどね。

おまえらボーナスいくらだった
つーか基本給の何か月分よ

かろうじて一か月分だけでた。

半月＋α

この時期まじ暑くて工場やばいね
死人が出ないのが不思議

この業界で死人なんか出てもなかなか表ざたにならないだけだろ。
労災無視なとこはいくらでもある。

>>825
空気の読めない馬鹿業者は晒した方が良い。

2.4ヶ月

828とおなじだよ。やってらんねー。

利益率5％あったらなあ
いい業界なのに

5%もあれば本当にいいのですが・・・・
低次元ですが

むりむり、利益率なんかどんどんさがってく。
そしてどんどん苦しくなってく。
永久に楽になんかならない。
それが、段ボール業界。

いまから淘汰が始まるね。

うちの会社、暇になってきました〜
３時過ぎには帰ってるところまでできました〜

包装材業界、愛知県はどんな状況ですか？

>>839

美味しい地域。

おいしい地域だったら、うちの本社なんか名古屋から移転しないよ。

自分の地域から出て行って愛知へ行ってくれればおいしいって意味だろ。

>>841
工賃ばっちり、細かいクレーム担当者丸め込んでOK、
わざと複合材梱包にして単価やりたい放題。
大名パック万歳！

シートの反転が昨日は7000枚。もう死にそう

>>844
おうえんでつか？
１枚あたり何平米くらい？

まとめると
大手メーカー＞貼合機を持っている中小メーカー＞シートを買っている中小ＢＯＸメーカー

ですよね？

>>846
大手製紙メーカー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞シートを買っている中小ＢＯＸメーカー

社員（パート・アルバイトを含む）1人あたりの利益

家族経営零細BOXメーカー>>>>超えられない壁>>>>製紙系段メーカー大手>>>>独立系段メーカー大手>>>>>>>独立系段メーカー中小=中小規模BOXメーカー

ウマイコトイウナァ〜

自分の土地40坪ほどで
アナログの断裁機
ポンコツ輪転
アナログの連切り
ステッチャー２台

トウチャン・カーチャン・オレ

大手の下請けで切ったり貼ったりで

僕の年収税込みで890マンは少ないでしょうか？？

>>850
車の維持費や携帯の料金などを経費で落とした上でその金額なら悪くない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

851さん有難うございます。
もちろん車や携帯料金は経費でドボンです。
でも就業時間が平均8時から22時、遅い時は24時や25時もあります。
もちろん土曜日は休む事はありえません、日曜祝日も時々やります。
家内工業ですから労基なんかはクソクラエですが
さすがにハードです。
機械屋もよく来ます。
イソワ・ウメタニ・マルマツ・上田紙機・林鉄工・アサヒ等
でもオヤジは償却の不安と工賃の下落を恐れて
マシンの近代化を拒みますが知合いのボックスメーカーが
印刷機を調子よく回してる時はさすがに輪転がいやになる
今日この頃です。

>>852
まあ、人を雇わない分多少は気が楽でしょうけど、
長時間労働と休み無しはきついですね。
　
>機械屋もよく来ます。

うちもそろそろ新しいﾌﾟﾘｽﾛと抜きの機械が欲しいところなんですが、
ISOWAも梅谷も両方懲りてる状態で･･･。
抜きは値段の安さでいえば上田>丸松（三川）>アサヒかな・・。

>でもオヤジは償却の不安と工賃の下落を恐れて
>マシンの近代化を拒みますが

この辺で迷っているところ多いんじゃないかな。
機械が本格的にいかれてきたが借り入れに踏み込めずに廃業しているところもあるしね。
ただ、>>852氏のところは4色プリンタ単体と半自動の抜き（少し大きめのもので3，000枚/分ぐらいの）をいれて
半自動の変形対応の貼り機入れれば長時間労働から開放された上に
大手からの仕事の幅も広がるんじゃないかな。
もし、隙が出来ればちょこっと営業して自社顧客を増やすとか･･･。

うちもあと15年から20年位ｶﾞﾝｶﾞﾙつもりなので>>851氏も体を壊さない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

訂正　3，000枚/分→3,000枚/時

アドバイス感謝いたします。

私自身実は１５年ほど前に５年間ほど
中堅段メーカーに修行に行っていました。
バブル全盛期で新設、最新鋭の工場で設備は
アサヒ　AP1600カートンマスター
イソワ　PS88　プリンタースロッター
三菱　　サミット　FFG
三菱　　エラン　　RD　
東海　　オートグルアー
マルマツ　2Pオートステッチャー
で、立場上機長にはなれませんでしたがとりあえず
全機種を操作できます（忘れてるのもありますが）

そ・それが帰ってきたら昭和39年製の輪転ですから・・・トホホ

とりあえず稼働率の高い断裁機を六軸に更新したいと考えています。　

コルゲートって楽だよなー
ただ原紙がなくなるの見てればいいんだもん
交換も楽だし

そんなこと言ってて実際コルゲートに行くと、糊が詰まったり、紙が
詰まったり、真夏に４０℃以上になったりして、あそこがいいとか
言い出すんだろ。

段ボール業界に楽な事などひとつもありません。

よくこんなツライ業界に居られるね。
私は半年で辞めたよ。

>>859
この業界がつらいことぐらい入る前に知っとけよ

>>860
このスレがなければ、分かりようがないだろうね。
IT化なんて遅れに遅れてる業界だし。
ネット上に情報なんてほとんど流れないし。

結局ただの肉体労働の工員だよ。

「ただの肉体労働の工員」と言っても
日雇い労働者の方がまだマシ。
この業界は精神的にキツい事がとても多いからね…

DQNしか生き残れない業界。

１ミリ印ズレしたら全量検品。5000ケース
のりはがれ１枚でケース入れ替え　2000ケース
三流飲料水メーカーなのに・・・

ちなみに飲料水メーカー・アイスクリームメーカーは
一回クレームがつくと最低２ヶ月はオーダーが半分になります。

どのみち安売りしてもメリットはないんですね。

俺は段ボール業界にいる人間でもあり消費者でもあるが、買い物する時ケースが
不良品でも中身が全然問題無ければ文句は絶対言わない。ハッキリ言って飲料に
限らず大手ケースユーザーは、一般消費者との意識の乖離が大きすぎやしないか？　
　輸送中に分解するような不良は困るが、ケースなど内容物を守れれば役割と
して十分達成だろ。

誰もケースを見て買う奴なんかいない。

大手家電もうるさ過ぎる。
液晶テレビ段ボール箱で選ぶか？他のメーカーみたく採算度外視で
全検品すればめだまでも虫メガネで見ないと分からない様な印刷汚れ
も分かるだろうさ。

で、結局中国製に負けるんだよね…

製薬会社もうるさい。フラップの隙間が広すぎるとか、言ってくるが
ぴったり箱になるし問題ないんだろ。ごねて割引にタダにしてもらおう
ってこんたんが丸見えだよ。

そういえば、富士通なんかでもパソコンの箱に傷が入ったってだけで割引対象
なるらしいな。

866.867.868.870様
ご賛同ありがとうございます。
品質にうるさすぎるのがmade in Japan
の誇りと自負しておりますが
ある大手の社長の業界紙での言葉を引用すれば
ダンボールにおける構造・特性、材質上の性格からすれば
それに見合った品質・精度をユーザーに認識してもらう
必要がある・・・・・と。大手さんもどうやらお困りのようですね。

869様。
価格でまけても品質では未来永劫、中国に負けたくありません。
たとえ１０枚以下のロットでも最高の品質を心がけています。
いつか中国に流れた物が日本に帰ってくると信じております。

中国製の段ボールって日本の古紙が原料なんだろ？

　８７０さんへ。
　箱に傷が入って割引対象ってマジ？運送会社や小売店など誰が傷やったか
特定できる方法でもあるの？それとも段メーカーやボックスメーカーに製造
責任とかっていうことになるのか？教えてください！
　どうなるにせよ段ボール業界にとって良いニュースではないようだな。

品質とロットに見合った価格をいただきましょう。市場が拡大することはないだろうから価格競争はやめましょう。

これからは重量包装物の時代だよ
ＡやＢやＡＢだけじゃ生き残れない

そこでトライウォールの登場ですよ。

皆さんに質問です・・・
ＷＥＢで簡単見積できるサイトが何社かありますが
有名どころでは
http://www.order-box.com/ais/mitumori/box-1.html
http://www.emyus.com/hako/kkkmail/mitumoriform.html
こういったところで計算して
その単価をぶつけてくるユーザーが増えてきました・・・
皆さんはそんな経験はないですか？如何でしょうか。

>>873
ちょっと説明が悪かったかな。
富士通の直販サイトで、梱包時に傷があるとパソコンの値段が
３万５千円引きになるらしい。

と、いうことはうっかり富士通に傷が入った品物を納品すると…

８７３です。回答どうもありがとうございます。当社では富士通が顧客にいなくて
胸をなでおろしています。

職探し中ですが、決まりません。
来月あたり強盗働きたいと思います。
何年かムショに入ったほうがもしかしたら気が楽かなあと思う今日この頃です。

職探し中ですが、決まりません。
来月あたり強盗働きたいと思います。
何年かムショに入ったほうがもしかしたら気が楽かなあと思う今日この頃です。
だから、早く決めさせてください。
あまり人をキレさせないでください。
最近、町歩いていても人殺しの衝動が来るんです。

>>880
>>881
悪い事は言わないから、
どんなに苦しくても辛くても、段ボール業界はやめとけ。
多分、ムショの方がマシだと思うから。

おれんところのダンボール会社はそんなつらくねーよ

>>883
嘘なんかついてるとろくな死に方をしないよ。

うちの会社、本社の連中は紳士だとかイイヒトばっかりだとか言われてるんだよね。
工場はヤクザみたいなのばっかりなんだけど。
段ボールメーカーでも職種によるんだろうね。

ヤクザティック・シティー

本社はヒマだからね。あせってないから
ひとあたりも良くなるよ。

外あたりはいいけど内ヅラは…

皆さんのとこは値上げって終わってる？
うちは所長が「まだまだ上げれる」
っていってるけどぜんぜん信憑性がない！！
へたにニチダンコウの会長になったばっかりに値上げに失敗した結果が一般社員にツケがまわってきてる

あげ

>>890
あげてねーよあほ。

>>889
古紙相場がかなり軟調になってきているから、
その辺を見越して逆に値下げ要請が来るんじゃない？
うちは既存品は捨てて、新規品から設定を変えてる。

10月位に原紙再値上げの噂を聞いたんだが・・・

>>893
殺す気か？

自分の同期の半分が居なくなっちゃった。
どうやったら自分も辞められますか？

辞表を出す。

>>895
「残された人たちに悪い」なんて考えるな。
すっぱり辞めちまえ。
お前が他人の犠牲になる義理はない。

やいやい某製紙会社！身内に安く原紙を売るんぢゃねい！
系列段メーカーが安売り攻勢しまくってる！
迷惑ぢゃ！

値上げしたのもつかの間、こらえ性のないのが大杉

900

いよいよ900に逝ったか
このスレを立てたときには考えられなかったな
速攻で落ちるんじゃないかと思ってたよ

>>三国人
なんで今まで何も書き込まなかったんだよ？

手間のかかる仕事ばっかり・小ロット・多品種
これじゃあ儲かるわけないよね
って　うちだけかな？

903さん
だいじょうぶ！！みんなそうだよ
うちもこの前　1〜５枚口を２０点やりました。
A式の無地ですがトータル１時間１５分
オペレーター３名で印刷工賃が4000円ほどでした。

スレが落ちたと思ってしばらく放置プレイしてますた
んで久しぶりに見てみたら生き残っててびっくりでつ

書き込もうにもあまりに他の方がまともにカキコしてんので
割り込むスキがなかったのだす

だって100までの雰囲気と全然違うんだもん＿|￣|●

次ｽﾚ用ﾃﾝﾌﾟﾚ試案

1
前ｽﾚ
おまいら!段ボール業界ってどうよ!!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1044847987/l50

2
関連ｽﾚ
【くるむ】包装資材【包む】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1076250800/l50

3
関連URL#1
日段工
http://www.jcca.gr.jp/index.html
全段連
http://www.zendanren.or.jp/
全紙器連合会
http://www.mmjp.or.jp/zenshiki/top.html
板紙段ボール新聞
http://www12.ocn.ne.jp/~itadan/

4
関連URL#2
ﾚﾝｺﾞｰ
http://www.rengo.co.jp/
ｾｯﾂｶｰﾄﾝ（ﾚﾝｺﾞｰ系）
http://www.settsucarton.co.jp/
大和紙器（ﾚﾝｺﾞｰ系）
http://www.yamato-shiki.co.jp/
大王製紙
http://www.daio-paper.co.jp/index.html
王子製紙
http://www.ojipaper.co.jp/
王子ｺﾝﾃﾅｰ（王子系）
http://www.e-oji.com/index.html
ﾁﾖﾀﾞｺﾝﾃﾅｰ（王子系）
http://www.chiyoda-container.co.jp/
日本ﾕﾆﾊﾟｯｸﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
http://www.nipponunipac.com/
日本製紙
http://www.npaper.co.jp/home.html
日本大昭和板紙
http://www.nichidaiita.co.jp/index.html
日板ﾊﾟｯｹｰｼﾞ（日板系）
http://www.ntpk.jp/home.html
森紙業
http://www.morishigyo-gr.co.jp/top.html
大村紙業
http://www.ohmurashigyo.co.jp/
ﾘﾝｸ漏れ指摘願います。

これも入れておいてもいいんじゃない
米坪.com
http://www.beitsubo.com/

まだもれてるけれど

トーカンパッケージングシステム
http://www.tokan.co.jp/tps/index.html
トーモク
http://www.tomoku.jp/
大日本紙業
http://www.d-shigyo.co.jp/
日本ハイパック
http://www.hipack.co.jp/index2.html

企業のリンクは
レンゴー
トーモク
森紙業
だけでいいんじゃない

>>909
米坪は段ボール部分のソースが板紙段ボール新聞だったのでとりあえずはずしましたが、
情報系は貴重なので入れた方が良いかもしれませんね。
>>910
トーモクを落としていたのは完全なミスでした。
大日本紙業とハイパックも（やがて一つになるとはいえ）規模的にはずせないかもしれませんね。
>>911
さすがに大村あたりを入れたのは広げすぎですが、
製紙・及びその系列段メーカー、レンゴー系、独立系段メーカー（森・トーモク）を
系統だってリンクできれば数が多くなっても良いかなと思います。
（枯れ木も山の何とやら･･･。）
自分は関東なので、HPを持っている段メーカーは記載をもっと広げたいのですが、
一応全国展開に近い業態に絞ってみました。
（大王系の段メーカーはあまりHPを持っていないので数のバランスがとれませんが。）

段ボール製造業にISO14001って必要なん？

>>913
相手先がとらないと注文出さないみたいなことをのたまうので、
とらざるをえなくなる。

最近はISO＋得意先独自の基準（緑仲間とか）で監査にくるからさらに厄介('A`)
まあ、ヨーロッパに製品を輸出するメーカーは特にうるさいね。

うちの会社の場合、バブル入社世代の余剰人員をどうするか・・・
客先でも食べ物、女、酒、ゴルフの話しかできないバカが多い。
恐らくこの世代から上に上がる奴は殆どいないだろう。
現に30前半の管理職がかなり出ているし、この世代は管理職空洞世代となりつつある。

ところで台風の被害どうだった？
青果物関係こわなぁ・・・

ダブルのダンボールいいね。
ちょっとぐらいぶつけても中身に影響なかったよ。

10万枚のキャベツの段ボールの在庫が、行く先見通し立たず・・・

しっかしこの業界ってなんだカンダで残業があるよな。

検品して儲け出るのかよって。

>>919
もちろんサービス残業？

>>920
　　　919じゃないけど当たり前。
>>919
どんぶり勘定だからいいんじゃない

おまえらひどいところで働いてるんだね

どんな理由で残ろうが残業代でないところはやばいよ
俺のところは当然でる

段ボール業界のDTPオペが最悪
一つ版欠け直しては父のため
二つ版欠け直しては母のため
三つ版欠け直しては国のため
四つ版欠け直しては何のため

トーカンパッケージングシステムってどうですか？
今就職活動中の大学生です。職種は営業です。

東浣工業にしておいた方がいいんでないかい。パッケージング死酢手無より

もうちっとでこの仕事辞めます。
新卒でいきなりＤＱＮ工場に配属。そこは会社の姥捨て山状態だった。
ＤＱＮな管理職と、そういうやつらに教育を受けたＤＱＮ先輩社員。
不採算品を値上げしようとしてるのに、
肝心の上司が採算の取れる価格について、よく分かってない。
「この業界はレベルが低い」　という話を聞くけど、
こういう奴等が多分そうなんだろう。

でも段ボールの仕事自体は、悪くないと思うよ。

残業とか多いんですか？
生産企画になるかもしれないんで。。。

>>927
うちなんかひどいよ。事務の方は残業代なしで、フレックスのみ。
しかもフレックスを使おうものなら、仕事が回らないと言われて
止められる。
しかも、営業が自分の成績を上げるために生産能力以上の仕事を
もってくる。だからよけいに帰れないらしい。

なるほどー。工場などで指揮する人も残業多いんでしょうか。
教えてくださいませ。

DTPってなに？ぐーぐるからこの板いきついたんだけど
ﾏｼﾞﾚｽ

セックスフレンド募集されてましたよね？
もし、まだ相手が決まってないのならと
思ってメールしています。
自己紹介しますね。
土屋由美子、２６歳のおばはんです。
ルックスも自信ないです。ダンゴッ鼻ですし、
肌もメラニンまくりだし。
こんな私ですが、セックスはすごく好きです。
今までセックスフレンドがいましたが、
わけあって逮捕されちゃって…。
それ以来、穴がさびしくて、欲しがってて、
それでこうしてメールしています。
さっきも書いた通り、ルックスに自信はないんですが、
その分下半身には自信があります。あそこで
吹き矢飛ばせます。私のあそこを見てから
決めてもいいです。あそこの写メ、
送ってもいいでしょうか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

メラニンまくりの写メなんか送ってくるなよ。

ようやく出ましたねぇ、ダンボールスレッド。

私は元連合の社員（新卒２年未満で退職、某東海地区の工場配属）ですが、
確かに皆さんの言うとおりですね。
将来性がないとか、業界負け組だとか、提供する製品の悪さ、常識を完全に
逸脱した待遇の悪さ、最悪を通り越した社員・経営者の質…。

会社を辞めると言った当時、上司からは「こんないい会社は他にはない、
たとえば銀行に行っても40歳代で出向だぞ！」と意味不明なことを言われました。

どうのように考えても退職したほうが自分がハッピーになれる（少なくとも
いますぐ地獄に落ちずにすむ）と判断したので「いやぁそうですねぇー
この会社はいい会社ですよ、私の決断がおそらく間違っているのです。でも
辞めさせてください」と言ったらその上司は喜んで辞めさせてくれました。
周りからも辞めるお前が間違っているというような雰囲気が漂っていましたが
退職して数年、あのとき逃げておいて本当に良かった、まさしく「正解」でした。

もっとも被用者が会社を退職できないということは法律上考えられないはずなのに、
会社は「規定」がなんだとか「いま辞めたらとんでもないことが起きるぞ」
となどと逃げ出した社員を捕まえて連れ戻したり、退職の意思のある社員を
無理やり説得して仕事をさせていました。
いまから冷静に考えれば労働時間なども明らかに労基法に反するもので労働基準監督署
に相談に行けば真っ先に査察が入るような状況でした。いまもおそらく同じだと
思いますが…。

20代の皆さん、特に一流の大学と言われている学校を卒業した方は絶対逃げたほうが
得策です。これは間違いありません。

なんか２ちゃんねるにしてはマジメすぎるコメントだったかな、
申し訳ない ｍ(_ _)ｍ

生産企画とかでも同様ですか？
現業の、工場勤務の人が大変というわけではないんですか？

段ボールと紙器の会社の企画ですが、残業はありますよ。
私は箱のパッケージデザイン（表面デザイン）やってるんですが、ほかの人（造形）は箱のｻﾝﾌﾟﾙ
つくりに追われてます。。。

午前様にはならないにしても、１０時くらいまでやってるんじゃないのかな？
今日中にこんだけ作れって無理なこといわれるのも多いし大変そうだよ。

でもみんながんばってる。

>>934
答えてくださってどうもありがとうございます。
私のいう生産企画は、工場で作業服を着ながら商品の生産計画を作成したり、
資材の調達をしたりといった仕事のことです。デザインやってる方も
やっぱり残業多くて大変なんですね。でも、どんな仕事も残業はつきもの
ですしね。あ〜、内定ほしいっす。早くそこに決めて解放されたい…。

>>920 おれっちは残業つくのだよ。

　デモできたら早く帰りたい。

↑919

ダンボール業界でも勝ち組みの会社に入れば
問題ない

>>938
例えばどんなとこですか？

　段ボール害者社員って儲からない職業だったんだね。１０年勤めてようやく分かったよ。
（残業が無かったら稼ぎなし）
　

次スレはもったいないからこっち使おう。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054916628/

>>941
次スレは、そのうち三国人がたてるんじゃね？

上で元連合の社員が書いてること本当なの？
俺現役だけど、同期も先輩も後輩も何人も普通に辞めてるけどね。
辞めて銀行に就職した人知ってるけどその人かな。製紙工場研修で工
場の人によくこんな臭い所で働けますねと言って顰蹙かった人じゃ無い
ですよね？

>>943

信じられないでしょうが、本当なんだな。
おそらく君が言ってる人とは違うけど、本当に会社に愛想つかして
辞めてった社員は数知れないですね。

もっとも自宅訪問と称して休みの日に客先のダンボール資材担当者の家に
お菓子や商品券持っていくような営業するなんて、おそらく他の泥臭い営業
を行う業界でもやらないことでしょ。ゴルフは必須で、新人の営業マンが
好き嫌いに関わらずコンペに出させられたりとか、かなり時代錯誤なことを
当たり前のようにやっていたから。結局そんなことでしか板紙の販売活動って
できないんだろうねぇ。

退職して数年、いまさら私はダンボール業界を非難するつもりはないけど、
例えば従業員に免許を取らせずにフォークリフトを運転させたり、同業他社との
談合やその隠蔽工作を行うことというのは明らかに法律に違反していると思います。
労働時間だって従業員が無知だと知ってか知らずか、どう考えても労基法に反する
ような冷遇激務の環境を作り出しているのに対して会社が何の改善策を取らない、
取ろうとしないのも個人的には許せなかった。

943はどこの部署？ダンボール、紙器それとも軟包装？関東、関西エリア？
周りが普通に退職し、貴方は普通に仕事を続けているんだ･･･。
社内では相対的に良い部署なんだろうねぇ。
まあ、今の環境に自分が満足しているのであれば問題ないだろうし、
ある程度スキルがついたらさっさと辞めるというのも手かもしれない。
何をやるにも「自分の意思」で決めないとね、会社や一部の人間のつまらない
口車に乗る必要はない。

この業界に１０年居て分かったことは、なんとも遅れてる業界だということ。
そして、長続きしないということ。
入社してから今月まででたくさんの人が辞め、入社しては辞めの繰り返し。
今月もまた一人辞表を出してた。
監督署が入ってからは「残業代」が出るようになったけど、それまでは上が半強制的にタイムカードを押させてた。
「業界大手だから」ってずっと我慢してたけどもう限界。
また３回目の辞表を出そうかな
どうせ破られるんだけど

入社してちょうど半年ぐらいになる新卒（工場勤務）です
なにか質問ありますか？

>>946
文系でした？理系でした？

うちなんか、当たり前だけど残業代なんてﾌﾂｰに出る、
っていうか、ｻｰ残なんかしたら志気が一気に下がるからﾒﾘｯﾄなんて無いんじゃないの？

それが、まかり通っているのが段ボール業界の現状なのかも

うちは、現場に関しては残業代は出るけど
事務所に対しては無し！
もーテンション下がりまくりですよ

>>948
お前、段ボール業界の人間じゃないだろ。

>>950
いやいや、ふつーに毎月250万平米をこじんまりつぶしてるﾒｰｶｰです。
とりあえずﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後を含めて単年度赤字は出した事は無いらしいです。
社員旅行も全額会社持ちだし、1直なのに完全週休2日の上、
休出もここ2〜3年（機械故障が無いせいか）してない。
給料は32歳独身で手取り34万円、賞与は夏冬あわせて4.5ヵ月。
周りの友人は派遣やﾊﾞｲﾄでつないでる奴も多いので結構この業界うらやましがられてますよ。

>>951会社のイニシャルだけでいいんで教えてください。

>>951
何かしらの理由でお客に相当恵まれてるんだろう。
完全週休２日なんて有りえんし。

俺のところは年間休日115以上あるけど
恵まれている方？

>>951
製紙ﾒｰｶｰ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 ﾄﾞｳｼﾀﾉｼﾞｬ､ｷﾀﾛｳ 　./ |
　　　　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　|　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）
　　　　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/
　　　　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ 父さん、
　　　　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/ 　仕様書の前に納期が来ます
　　　　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ
　　　　　　　　　　　　 ｀ーーーー´

こんなんばっかりだ・・・ｏｒｚ

うちも残業代でるし、忙しい時期以外週休２日せいだよ。

女の子はとくに残業しないで早く帰れるし、けっこう恵まれてるかも。
でも給料やすーーだけどね。

紙器子？

>>958
呼んだ？でもとっくの昔にこの業界抜けたんだ。悪いね。
ｻﾖｰﾅﾗ

今週の月曜に入ったパートのおばちゃん
今日辞めますた。

>>957
ウチの女の子は毎日残業です。（サービス）
ストレスでみんな太ってます。

そういえば某箱屋では経理の女の人が
ストレスで130kgまで肥えてたなぁ。

まじでつか。。。

トーカンパッケージングシステムって将来的にみてどうでしょう？
東洋製罐グループだから待遇面では業界他社に比べるといいのかな？

パッケージングより当観光業の方がいいってぜったい
それよりも東洋生還の方がもっといい。
でもパッケージングの待遇は業界の水準ではいい方。

>>965
どうもです。
やっぱり寡占企業がバックにいると待遇は良くなるものなんですかね。

公務員落ちの俺ですが、パッケージング受けようと思います。

入社３年目、営業です。
うちは、手取り２０万弱/月　ボーナス１００万強/年ですが
待遇いいほうなのでしょうか？
ちなみに手取りは、寮費・食事（夜のみ）引かれた額です。
給料安いと思うんで転職したいのですが・・

>>967
会社名教えてください。

>>952 = >>968 ？
そんな事知ってどうする？

>>967
住んでる地域によるんじゃないの？
関東・関西圏を離れた所なら生活費も安いから
そのぐらいの待遇でも良い方だと思うが。

>>969
就職活動の参考にしたいと思いまして…。

９６７です。
今の配属工場は、東海地区です。
会社名は書けませんが・・・以前勝ち組と書かれていた会社のひとつ
です。
うちの社内では決して勝ち組という意識はありませんが。

この業界に「勝ち組」会社ってあるの？

俺も昔ダンボール業界の「勝ち組」って言われてた会社にいたけど
待遇、職務内容、労働環境、将来性すべてが「負け組」だったんだけど…

勝ち組か・・・
確かに仕事はキツイ。休みは無い。呼び出し多い。
でも給料は多い。３０前で手取り４０万あれば満足だよ。
あと１０年我慢すればなんとか楽なポストにつけるかな？

皆さんの職場、どんな業界紙（誌）読んでる？ウチはカートンボックスと板紙段ボール新聞。

新スレ立てますた。
いろいろ情報願いまつ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1097575117/l50

ダンボール印刷の製版業ってどうなの？
ｺｼﾞｷみたいなのしかいないんでしょ?
○ﾘﾀｹとか。

僕の嘆きのブログです
http://vanillaice.blog.ocn.ne.jp/vanillaice/

>>977
そんなにひどいの？
どこの都道府県だよ。

全国規模で箱屋さん。
コルゲーター持っていないってこと？

いずれにしても、ウチの会社は恵まれてるって事が良く分かりました。

>>979
どれくらい恵まれてるか言ってみて

全部オーダーメイドです。