フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（七校目）

1 ：氏名トルツメ：02/12/16 20:50

立ててみました。
実際七校目まで逝ったらしんぼうたまらん。

2 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:03

2get

実はスレタイに統一性がないのは許せない．．．．

3 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:04

このスレタイでいくの？

4 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:37

「◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆ 」の
「◆■◆■」を一覧から探す目印にしていた漏れだったのだが。

まぁいいか。

5 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:42

>>1 評判ガタ落ちやなぁ、キミィ

6 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:43

>4

ワシも。見つけやすかった「◆■◆■」

いいけど。

7 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:45

削除依頼＆立て直し要請

8 ：氏名トルツメ：02/12/16 21:58

削除依頼＆立て直し要請

9 ：氏名トルツメ：02/12/16 22:01

実はスレタイに統一性がないのは許せない．．．．

10 ：氏名トルツメ：02/12/16 22:03

新スレ立てルールなんてあるの？

11 ：氏名トルツメ：02/12/16 22:08

だから＞10よ
スレタイに統一性がないのは許せないってこった。

12 ：氏名トルツメ：02/12/16 22:16

過去スレ

□□●●フリーで自宅で働いている□□●● 　　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/972/972202345.html

□□●●フリーで働いている（再校）●●□□ 　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993434240.html

□□●●フリーで働いている(三校)●●□□ 　　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/999/999624154.html

□□●●フリーで働いている(四校)●●□□ 　　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1014/10141/1014121755.html

◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆ 　※（過去ログ倉庫内）
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1025/10259/1025991200.html

◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031841251

一応、貼っとく。
建て直したい人はこっちの過去スレリンクにしてね。

13 ：氏名トルツメ：02/12/16 22:47

スレタイ激ﾜﾛﾀ。
これから（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝで検索な。

14 ：氏名トルツメ：02/12/16 23:03

（ ´_ゝ｀）＜・・・・・・・・

15 ：氏名トルツメ：02/12/17 10:26

◆■◆■ フリーで働いている (七校) ■◆■◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040046471

16 ：氏名トルツメ：02/12/17 13:49

test

17 ：氏名トルツメ：02/12/17 15:57

ﾌｰﾝで働いてる（ ´_ゝ｀）（7校目）………かとｵﾓﾀ

18 ：氏名トルツメ：02/12/17 17:24

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　＞「フリーで働いている」
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　＞「七校目」

19 ：氏名トルツメ：02/12/17 21:16

実はスレタイに統一性がないのは許せない．．．．

20 ：氏名トルツメ：02/12/18 11:55

おいおい、七校目にして担当者が異動？
新しい担当者はどんな奴だい？
sage進行でまだまだ続く…

21 ：1：02/12/18 13:19

やっぱ不評か・・・。
ちなみに■◆■◆入れるとオーバーしちゃって
仕方なく取っちゃった。

22 ：氏名トルツメ：02/12/18 13:45

なぜフリーデザイナーはどん底スレがないのだろうか。

どん底自慢しようよぉ☆フリーライター☆ Part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1038492226/l50
どん底自慢しようよぉ☆フリーカメラマン☆
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1039004805/l50
どん底自慢しようよぉ☆フリーイラストレーター☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1037090583/

23 ：氏名トルツメ：02/12/18 20:44

そうかよし！このスレはどん底代表として俺様がもらった。

24 ：氏名トルツメ：02/12/19 21:52

なんでスレがないのかと思ったら芸術板が殆どのウミを蓄えてた。
でもなぁ、ああいうクズレじゃなく笑いが欲しいんだけどなぁ。

25 ：氏名トルツメ：02/12/20 01:14

ずんどこ自慢しようよぉ…こんな感じ？

26 ：氏名トルツメ：02/12/22 21:23

あ～あ、本家がまた収入自慢だよ。

27 ：氏名トルツメ：02/12/23 11:46

〉21
そうかぁ、そんでシンボルマーク取っちゃったのか・・・。
仕方ないよ、そんなコトもあるサ。

28 ：氏名トルツメ：02/12/23 20:33

DTP板が面白くないのはﾔｼらのおかげだ
たかが2ちゃんのスレで「統一性」て・・・

29 ：氏名トルツメ：02/12/23 21:10

ただ単に見つけやすいんでは？

30 ：氏名トルツメ：02/12/24 17:59

俺は字取り的に微妙にセンターになってないタイトルの方がよっぽど気になるよ
あと、煽りスレなのにタイトルと>1で噛んでるとか。ｵﾓﾛｲけど。

31 ：氏名トルツメ：02/12/26 01:02

本家も前は(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧとかヽ(`Д´)ﾉｵﾃｱｹﾞみたいなレスばっかりで
もっと殺伐としてて週末しか浮上しなかったのに。
フラッシュでガンガン儲けてますみたいな書き込みにｼｰﾝとしてたり
今だけだみたいな嫉妬心プンプンの頃はリアルでおもろかった。
儲かってる話より気絶とか入院寸前のレスばっかりだったな。
　
つーか、今年はほんと散々(詳細略)だったよオレは。。。

32 ：氏名トルツメ：02/12/27 20:58

ｵﾚ、独身だしオペだし仕事に命懸けてないし。
もうやめよっかな。どこか遠くに逝・・・・

33 ：氏名トルツメ：02/12/28 14:26

逝かないでがんがろうよー

34 ：氏名トルツメ：03/01/05 01:43

ageましておめ

35 ：氏名トルツメ：03/01/08 01:05

最悪な年明けっすよ。
仕事は腐るほど舞い込んできてるのに
心壊れた状態で全然やる気でないし。
明日時間がとれれば心療内科いってくるですよ。
もう人生メチャクチャな感じ。

でも(仕事上でも)人に必要とされてるんで
まだここにいてもいいかな…なんてな。
辛いんだけどね。

36 ：山崎渉：03/01/11 03:37

（＾＾）

37 ：氏名トルツメ：03/01/11 22:20

で、35は心療内科に行けたのか？
心療内科に看てもらえば対人恐怖とか直るの？

38 ：氏名トルツメ：03/01/12 00:12

＞心療内科に看てもらえば対人恐怖とか直るの？

んなこたーない。心療内科は薬もらいにいくとこだ。

39 ：氏名トルツメ：03/01/12 08:54

オレ最近、昔のヤなことばっかり思い出すですよ。
仕事は順調すぎるくらいなんだけど、
なんかアンハッピーだわ。
日頃会うひとが極端に限られてて、
変化がないからだろうと思ってんだけど。

40 ：sage：03/01/12 13:37

仕事が順調なあなた、とってもうらやましいです。
私はフリーになろうかなと思っている段階なので、
これから先のことを思うと、不安でいっっっぱい。
フリーやっていると、確かに孤独になりそうで怖いなぁ。
もともとひとりでいるのは好きな方なんだけど、
ひとりでいるのと孤独なのは違うもんねぇ・・・。
なにかペットを飼うとか、どう？

41 ：氏名トルツメ：03/01/12 14:38

フリーになろうかなと思っているあなた。やめたほうがええですよ。
と言ってもここはフリーの墓場…w
本スレに逝けば前向きなアドバイスがいっぱいもらえるでしょう。
ちなみに今仕事中なのにこうして2ちゃんに書き込みなどしているのは
やはり寂しいからですが。

42 ：39：03/01/12 17:29

>40
順調なのは地道な営業努力の成果です。
不安を乗り切るにはコツコツ営業するのが一番だよ。
ペットかあ・・・クラゲ飼いたいと思ったことはあるなあ

43 ：1：03/01/12 17:44

わっ
まだ生きてたんだこのスレ。（w
書き込んで下さっている方、ありがとうございます。

44 ：氏名トルツメ：03/01/12 18:06

クラゲって飼うの大変だよ。

45 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:14

関係ないけど、いとこの子供が「海月」って書いて
「みづき」っていうんだけど、これって「くらげ」なんだよな。
恥ずかしいぞ。

46 ：氏名トルツメ：03/01/12 19:26

漏れなんか去年1年でクライアントが潰れたり
社員数が半減して同世代で仕事くれてた人達が
フリーになったりで売上が急降下だよ。
若い子達も仲悪いワケじゃないんだけど彼等の
人脈に割り込むのも悪くて営業に行けない。
他にも社員を抱えたプロダクションの社長が
直々に営業に来るんじゃ勝てっこねぇよ。

前の会社を辞めた時にさかんにアプローチの
あった会社も一昨年の暮れに潰れてるし一体
ど～なってるの？世の中みたいな気分だよ。

47 ：氏名トルツメ：03/01/12 21:51

フリーから就職ってアリ？
就職したひ…。

48 ：35：03/01/12 23:01

逝ってきますた＞心療内科
軽めのおクスリもらって話を聞いてもらってきますたよ。
ちょっと楽になって仕事への意欲が湧いて…きたかな？
とりあえず今月来月は稼ぎ時なんで失敗しないように立ち回りたい
デス。…まだやる気は全然ありませんけどね。
>>46
食っていけるだけでも稼げればいいと思ってマス、自分。
のほほんと生きていければいーんじゃねえっすか？

49 ：フリーイラストレイタ＠メンヘル版：03/01/13 12:49

>48
大変だったらメンヘル版へどうぞ。オイラも正月氏んでた。

50 ：sage：03/01/13 12:58

フリーのオペレータの人って、デザイナーになりたいとは思わないのかな？

51 ：氏名トルツメ：03/01/13 15:02

>>50
思わん。たまになんちゃってデザインするとオペの数倍の単価とれるけど
やっぱり領域が違うもの。

52 ：氏名トルツメ：03/01/13 21:32

>>47
フリーから派遣を経て契約社員にまでなるのは可能だが
上の人事次第であぼんされます。
直属の部署のエライ人が交代したら速攻で行き場なし。
今年も4月に新たな失業者になる人達がｲﾊﾟｰｲ出てくると
思われます。

53 ：氏名トルツメ：03/01/13 22:11

都落ちの予感

54 ：氏名トルツメ：03/01/14 00:28

都落ちしても仕事があるならしたいなぁ…
もう東京はいやづら

55 ：氏名トルツメ：03/01/14 15:58

>>53-54
ああ、ハワイあたりに都落ちしてえ。
草津でも可。
がっぽり仕事があれば都内に事務所借りて、自宅を草津に移すんだが……ね。

56 ：氏名トルツメ：03/01/17 16:22

しかし仕事なかったら東京って全く意味ないな
家賃高いだけだし。つても郷も都会だからどこの田舎に逝けばいいか
さっぱりわからん

57 ：氏名トルツメ：03/01/17 19:13

ないね。

58 ：山崎渉：03/01/17 19:37

（＾＾；

59 ：氏名トルツメ：03/01/20 10:57

去年の春に田舎に帰った友人が仕事を見つけられないまま
また東京に戻ってくるとメールしてきますた。

60 ：氏名トルツメ：03/01/20 12:14

Uターンしてまた戻ってくる人は何ターンと言うのか。

61 ：氏名トルツメ：03/01/20 12:21

Oターン

62 ：氏名トルツメ：03/01/20 18:51

～ターン

63 ：氏名トルツメ：03/01/20 19:27

東芝最洗ターン

64 ：氏名トルツメ：03/01/20 19:50

経営ハターン

65 ：氏名トルツメ：03/01/20 19:55

押しボタン

66 ：氏名トルツメ：03/01/21 08:53

大鶴義ターン

67 ：氏名トルツメ：03/01/21 18:50

4カ月ぶりにギャラが振り込まれターン

68 ：氏名トルツメ：03/01/22 00:59

ウズベキスターン

69 ：氏名トルツメ：03/01/22 14:38

年齢制限に引っかかって再就職もままなりません･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

70 ：氏名トルツメ：03/01/22 20:09

ｸﾗがｸﾗじゃなかったらただのﾄﾞｷｭｿおやじでプチ切れそう

71 ：氏名トルツメ：03/01/27 16:46

フリーで委託の仕事を貰うのになんで履歴書が必要なんじゃ～。
職務履歴と作品集があればいいんじゃないのか～。

72 ：氏名トルツメ：03/01/27 19:12

なんか仕事年々減ってる。。。。
選ぶのが悪いんだろな。きっと。
でも嫌な仕事はしたくないよな。

73 ：氏名トルツメ：03/01/27 20:45

>>71
まぁ、前科者じゃ困るかもしれないし・・

74 ：氏名トルツメ：03/01/29 02:00

>>72
なんとなく気持ちがわかったりもする。
今日も打ち合わせで営業スマイル作りまくって非常に疲れた。
今の状態で仕事減るのはマズイから頑張っているつもりだけどさ
やっぱりストレスが溜まりすぎる仕事って避けたいもんだ。

でも、そうもいかね～なぁ、漏れは。
んでもって無心になるためと苛々解消にパチンコいったら大分負けた。
馬鹿だな…漏れって…でも無心にはなれてたからいいや！

75 ：氏名トルツメ：03/01/30 12:10

>>74
パチンコの仕事を探すというのはど～よ

76 ：氏名トルツメ：03/01/30 12:14

3日（5校までした）かけて、A4-2/4cのチラシつくって1ﾏｿの稼ぎ
1日かけて、パチンコして3ﾏｿ5ｾﾝの稼ぎ

………ﾏﾏﾝ…(´д⊂）

77 ：氏名トルツメ：03/01/30 17:11

まだフリーになって1年ちょっとだけど
じわじわ辛くなてきたよ（・∀・）

単価減る減る・・・

78 ：氏名トルツメ：03/01/30 17:15

↑セリフとお顔が合ってないわ・・・
でもがんばって！　ピンチはチャンスよ！

79 ：氏名トルツメ：03/01/30 19:00

>>77
覚悟して！ピンチはこれからよ！（T∀T）

80 ：氏名トルツメ：03/01/30 19:23

寒いよー

81 ：74：03/01/31 02:13

>>75
んだな、直クラで飛び込み営業してみっか。
どうせ代理店入っているんだろうが駄目もとだわな。
運よければレギュラーでしょ、パチンコ関係チラシって？

…でも、仕事が取れたとしたらパチンコする楽しみはどうなっていくのかなぁ？
「客が好むチラシって…」とか考えながら打つのは嫌だな…（T∀T）

82 ：氏名トルツメ：03/01/31 21:36

最近の傾向

ガス代＞電気代＞電話代
ため込んだ諸々の税金＞還付金
　
　　||
　Λ||Λ ＜たぶんミイラになるまで
（ / ⌒ヽ　気付いてくれないと思ふ･･･
　||　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

83 ：氏名トルツメ：03/02/01 00:05

↑がんがれ～！

84 ：氏名トルツメ：03/02/01 17:57

今月、夢の純利益100万突破。
B2B3が主体だったのもある。
でも、体ボロボロです。
年末から今日まで1日も休みなし。
人間やればできるもんだ。

85 ：84：03/02/01 17:58

あ、先月か。あーもうだめぽ。

86 ：氏名トルツメ：03/02/01 20:09

>>84
もう数年もそのラインに逝ってないッス。
3～40あたりでのんびりやってた方が性にあってます。俺は。
ヒマな時にDVDビデオ見ながらビール飲み～の、
温泉逝き～の、ドライブ逝き～の、あらゆる趣味をこなし
何かと好き勝手に自分の時間を楽しんでまっす。
独身だから言えるのかもね。（w

87 ：氏名トルツメ：03/02/01 20:18

>>86
子供できたけど、そんな感じ。
兼業主夫と言った方が正解だな。

88 ：氏名トルツメ：03/02/01 20:30

dtpもフリーも辞める勇気が出ない。全てが惰性。
中途半端な低収入（定収入）のおかげだ。

89 ：氏名トルツメ：03/02/02 20:32

フリー=freelance=“浪人”だから仕官を目指すのもアリでは…
まあ、フリーでも食えてればそれでよし、だけどね。

90 ：氏名トルツメ：03/02/03 01:58

浪人かぁ…
俺は将来どんな誰にも迷惑をかけることのない廃人めざすぜ（ｗ
（↑理想像がうまく語れないが…）

91 ：氏名トルツメ：03/02/03 10:42

俺もダラダラフリーなのだが
こんなんでも住宅ローン審査、通るかな～。

92 ：氏名トルツメ：03/02/03 12:56

>>91
さかのぼって審査に必要な年数分、安定して収入があれば
多分平気だと思う。あと確実なクラと取引してるとか…
それで俺は通ったヨ。まあ数千万の借金抱えることなんだがな(哀)。

93 ：91：03/02/03 14:25

「安定して収入があれば」

問題はココだな。
あの所得を安定収入と捉えてもらえるかどうか・・悲しい・・

94 ：氏名トルツメ：03/02/03 15:40

賃貸さえヤバいよ！安定収入も保証人も無しで引越不可のﾖｶﾝ

95 ：氏名トルツメ：03/02/05 18:33

>>86
3～40あたりでのんびりっていいなあ、あこがれますっ。
実動時間んってどれくらいですか？

96 ：氏名トルツメ：03/02/07 16:41

わたしは40～50あたりでマイペース、がいいです。

97 ：86じゃないですが：03/02/07 19:24

年収300～400万で月に10日くらい（実働100時間前後）だけ働いてます。
（納期前夜と当日しか仕事しない）

志は低いし将来に不安もあるけど、今はこれでいいかな。
身を粉にして会社で働いてる人より割がいいし。

98 ：氏名トルツメ：03/02/07 20:57

月に10日で300～400万？
すげーーーーーーーーーーーーー！

99 ：氏名トルツメ：03/02/07 21:09

ホントならスゲ～っ！
漏れは確かに3流デザかもしれんが…。（以下略

100 ：氏名トルツメ：03/02/07 23:34

>98
年収って書いてあるゾ。

101 ：氏名トルツメ：03/02/08 00:10

>98>99は何がすごいのか小一時間

102 ：氏名トルツメ：03/02/08 01:18

安定収入とマイペースの両立を目指すと
年収400が上限てとこか。
確かに今どき“身を粉にして会社で働いてる人より割がいい”ね。

103 ：氏名トルツメ：03/02/08 11:26

おながいですからマイペースで年700はマークしてください。
身を粉にして1200ぐらい？

104 ：氏名トルツメ：03/02/08 12:32

>>103
そりは売上でしか、それとも年収でしか？
漏れは外注費が殆どかからないので1200も売上があると税金を
ｲﾊﾟｰｲもって逝かれるのですが･･･。
しかも翌年の年金や保険料もｲﾊﾟｰｲもって逝かれるのですが･･･。

105 ：氏名トルツメ：03/02/08 14:33

そうなんだよ。扶養家族がいない場合、だいたい年収が1000万越えると
国民健康保険料が介護保険を加えて、アッパーの年60万になる。
（それ以上取られない）だから保険で言えば、年収多いなら多い方が得。
だが、税金はどんどん課税されるわな。
ところで、国民年金額は誰でも同じじゃないの？

106 ：氏名トルツメ：03/02/08 14:57

>104
＞しかも翌年の年金や保険料もｲﾊﾟｰｲもって逝かれるのですが･･･。
それを言うなら地方税と個人事業税でしょ。
夢でも見たのかな？

>105
健康保険は上限が決まっているから助かります。
個人事業税も上限付けてほしいです。
個人だと地域からの恩恵ってぜんぜん受けてないから…
仕事中の路駐ぐらい見逃してほしい…

107 ：氏名トルツメ：03/02/08 15:17

>>106
スレ違いです。

108 ：氏名トルツメ：03/02/08 17:15

フリーのスレ、割れてるんですね。
七校目が２つある。
沈んでた方がいつの間にか復活してたんだ。

109 ：氏名トルツメ：03/02/08 17:58

>>108
あっちは建て前＆やる気、こっちは本音＆後ろ向きと
思ってます。だからこっちはsageで行きましょう。
つーか保険料たけえよね。使ってもないのに60万だもん…。

110 ：氏名トルツメ：03/02/08 18:29

漏れは国保はだいたい月にして約4ﾏｿ…でつ。
稼ぎもぎりぎりなので痛いでつ。
売り上げが1ｾｿﾏｿ越えるようだったらいいのに…越えない（泣
単価安すぎて悲しい。

111 ：氏名トルツメ：03/02/08 19:58

　　　　∧ ∧∩ 　やったね！
　　　　( ﾟДﾟ)ﾉ今日、確定申告の計算してみたら
　　　　/　　⊃ 　申告額が去年から200ﾏｿ減
　　～( ヽノ
　　　ヽ∪
　　　 ∪

112 ：氏名トルツメ：03/02/08 20:15

おれも今日明日がんがって申告書つくるじょ！

113 ：氏名トルツメ：03/02/09 04:06

まだ、申告書できてないよ～。
しかも月末にかけてプレやら下版やらで忙しいから
きっと今年も申告はギリギリ駆け込みだ。

　　　　∧ ∧∩ 　大した稼いでも
　　　　( TДT)ﾉいないのにさ…
　　　　/　　⊃
　　～( ヽノ
　　　ヽ∪
　　　 ∪

114 ：氏名トルツメ：03/02/09 11:30

　　|
　　|､∧ 　漏れも今年の申告額は2-300ﾏｿ
　　|Дﾟ）減りそう～。
　　⊂）　クラ一個ぽしゃったからなあ。
　　| /

115 ：氏名トルツメ：03/02/11 22:41

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃あげ！

116 ：氏名トルツメ：03/02/13 05:35

>>74
パチ関係だったら、台メーカーのカタログとかポスターの
仕事狙えば？

117 ：氏名トルツメ：03/02/14 21:45

（´ε｀）今年来た支払い調書2枚だったよ～ん
　
　
　
　

　
　
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)もうダメ歩･･･
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

118 ：氏名トルツメ：03/02/15 00:07

>>71
>>73
たしかに仕事もらうのになんで履歴書、書かないといけないのか理解に苦しむ。
その会社に就職するならともかく…。

おれ、そういう履歴書にはうそ書いて出してるよ。
大学入るのに４浪してるんだけど、１浪ってことにして。
だめなのかな？

119 ：氏名トルツメ：03/02/15 00:46

いいんじゃない？

120 ：氏名トルツメ：03/02/15 00:50

履歴書にウソはつきもの。
職歴欄に書ききれない会社は略して１か所に長くいたことにしてる

121 ：氏名トルツメ：03/02/16 19:31

保守。
やー、無くなったかとおもたよ。

122 ：氏名トルツメ：03/02/17 03:38

確定申告無事終了。
気抜飲酒昼夜逆転。

123 ：氏名トルツメ：03/02/17 04:03

あ、起きている仲間ハケーンです！
確定申告終わったのか…漏れまだだよ。
昼夜逆転は禿同だ。漏れは今まだ仕事中。
酒飲んだら仕事したくなくなるしなぁ～。

仕事終わっても眠れなくなってきた、最近は…やべ

124 ：氏名トルツメ：03/02/17 04:29

レシートの足算がやっと終了。

ところでみんな
ヤフオクなんかでゲットした
資料やパーツを経費にするの
どないしてまっか？

125 ：氏名トルツメ：03/02/17 04:44

☆★お星様キラキラ★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

126 ：氏名トルツメ：03/02/17 05:03

>>124
出品者に領収書書いてもらってまつけど…。
原価償却ひっかかりそうな額のもんは領収書割ってもらった。
それでOKですたけど。

127 ：氏名トルツメ：03/02/17 09:43

比較的低価格でやってきたけど、それが仇になったのか
ｸﾗが調子に乗って来て値切る値切る。
30万の仕事６万ってレベルまで到達。値段は打ち合わせの時に
概算だけど言ってるのに、最終的にはこれだもんなあ。
普通ならもうそこの仕事はやらないんだけど、義理があるｸﾗなんで
切る事はやりたくないし、どうしたらいいでしょ？

128 ：氏名トルツメ：03/02/17 09:48

>>127
誰か、安くやってもいいという香具師に丸なげ。20%取る。

129 ：氏名トルツメ：03/02/17 10:18

>>128に30パイカ

漏れなんか50ﾏｿの仕事ポシャられました。
他の仕事調整してまでやっていたのにさっ。
人生なんてこんなもんよ。1円も入ってこねぇ～でやんの！

130 ：氏名トルツメ：03/02/17 18:13

>>129
>>他の仕事調整してまでやっていたのにさっ。

こーゆーのつらいよねぇ。フリーの立場としては。

131 ：氏名トルツメ：03/02/17 18:21

>>128
でも、30万が６万まで目減りする仕事を誰がやってくれるんだろう？
しかもそこから20％引かれる訳だから￥48000で。
最初から「￥48000でよろしく。」と振って引き受けてくれる人がいるんだろうか？
さらにそれでもいい！って言うヤツには正直不安で任せられないと思うけど？

132 ：氏名トルツメ：03/02/17 18:57

最初の30マンがウマ過ぎだったんじゃないの？
1/5まで落ちる間に元々いい単価だったから
しゃーないかと思ったんじゃないの？

133 ：氏名トルツメ：03/02/18 01:46

>>127
義理を逆手に値引きするような倉なら付き合いを
止めてしまうのも相手のためのような気がするが…。
このまま行けば義理うんぬんでなく都合よく使われる
人になってまうと思うよ。
漏れにも義理がある倉があるがそこは値切ることは殆どしない。
（もともとの単価も安いけれど…）値切ったとしても>>127
のような値切られ方はない。

134 ：氏名トルツメ：03/02/18 02:04

>>130
さんくす！
仕事ポシャった相手の言葉「まぁ、プレに負けたと思ってよ」だとさ。
いい歳したオヤジ営業マンがよく言うよな…ったく（怒
…てか、もうお前のところの仕事なんてやんね～よ！
どうせお前に大した営業力がないんだろうさ。
そんな奴を少しでも信用した自分に全く非がないとは言わないけどもな！

それでも代理店の営業なんかと小一時間問いたい…殴って蹴りたい！！
漏れらもキャリアが物を言うが、営業こそキャリアでねぇ～のか？！

…とブツブツ文句、皆すまんかったm(_ _)m

135 ：氏名トルツメ：03/02/18 10:47

クラがこと細かに、トリミングはこうしる、レイアウトはこうしると
アートディレクターやってくれてる気難しい仕事、スケジュールが
押し迫って、とうとう明日入稿。
なのに今日になってレイアウト全面変更、原稿も追加、写真も追加。
それで一発で入稿してくれ、あさってに本紙色稿だと。

そういうスケジュールを本気で押し通す営業（直客）の神経を疑う。
その営業の仕事はいつも色稿出してから全面訂正、軽くてブロック
移動、さらに軽くて原稿まる差し替えというのが常道です。

136 ：130：03/02/18 12:57

>>129=134
所詮サラリーマンはぬるま湯にいる。フリーのシビアさがわからない。
仕事がひとつくらいポシャっても給料出なくなる、なんてことないからなぁ。

137 ：128：03/02/18 15:44

>>127=131
>>でも、30万が６万まで目減りする仕事を誰がやってくれるんだろう？

そうか。けっこうたいへんな内容なら、振ったがために恨まれることにも
なるだろうしなぁ。知り合いなんかには逆にいいペイの仕事振りたいしね。
ほかにレギュラーがないなら別だけど、一度「もうこれではやれない」と
言ってみることも必要かも知れないね。

138 ：氏名トルツメ：03/02/18 16:33

いつもいつも値切ってくるおぢさん相手にいつもいつも
理由を説明して頑固に折れないでいたらおぢさんが廃業
してしまいますた。
当初は僅かなものだと思っておりましたが最近になって
その収入が貴重な飲み代であったことに気付かされますた。

139 ：氏名トルツメ：03/02/18 18:57

おぢさんも大変だな

140 ：氏名トルツメ：03/02/19 00:27

仕事が減ってきて困って相談した相手が家賃払えないから
居候させてくれと言ってきますた。
相手はそこそこの会社でかなりやり手ですがリコーンで金
使って借金が喉仏まで迫ってきてるそうです。

諸々の状況を話し合ううちにモレの方が独身でそこそこ広い
部屋で優雅にやってるように思われたようです。
素直にキックバックで要求される方がリスク少ない気がします。

141 ：氏名トルツメ：03/02/19 01:38

偉いなそいつ、離婚慰謝料ちゃんと払ってるんんだな。
最近は払わない奴が多いらしいぞ。

離婚の原因はなんだったんだ？浮気しちゃったのかな？？

142 ：氏名トルツメ：03/02/19 12:11

　
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　オレ慰謝料なんてとうてい払えねー･･･
　　i三　∪ 　だから、ずるずるきてるわけだが･･･
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

143 ：氏名トルツメ：03/02/19 23:27

>>142
ﾜﾗﾀ

144 ：氏名トルツメ：03/02/22 19:24

先輩らには「若いのが安くやるから仕事とられる」といわれ
でももうオレより若いヤシらがどんどん侵食してきている。
そんな半端な30代…今月も目標届かず…

145 ：氏名トルツメ：03/02/23 17:29

安い仕事→短期間にドカ食い→要体力→若者向け

146 ：氏名トルツメ：03/02/25 03:55

はぢめての確定申告。正直、開業届け出してない。
ひょっとして俺の所得って「雑所得」？

147 ：氏名トルツメ：03/02/26 00:00

久々にここ数日クライアント先で作業を続けたら
便秘になってしまいますた。

148 ：氏名トルツメ：03/02/26 00:55

>>147
けっこう神経質なんだな。
いや、まてよ。神経質だったら下痢になるか?

149 ：氏名トルツメ：03/02/26 03:09

フリーで腹痛（ﾊﾗｲﾀ）

150 ：氏名トルツメ：03/02/26 03:32

毎月の目標ってやっぱりたてるものなのかな？
開業当時は立ててたけれども、広告・書籍等は一ヶ月じゃ
終わらない仕事が多くない？月をまたいじゃうとか。

普通は終わるのかな…？私の仕事がおかしいのかなぁ？

151 ：氏名トルツメ：03/02/26 16:35

去年からやってるカタログあるよ。
多分来週には印刷かかれると思う。
先月から作ってるのは来月半ばに印刷上がりの予定です。
トータル3ヶ月ぐらいザラですが。

152 ：氏名トルツメ：03/02/26 17:44

アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
海外では産婦人科でも７週までの中絶に処方されている確かな薬です。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。

http://www.kanpouya.com/

153 ：氏名トルツメ：03/02/27 19:18

きれいで良くまとまってるんだけど先方は
もっとダサイものを求めてるので、下品な
デザインにしてくれないかと言われますた。
　
こういうのが一番困ります。。。

154 ：氏名トルツメ：03/02/27 20:10

昨日やっと確定申告終わりますた。夢の年収1000万を越えたのはいいが、税金ふっとび悲しい限り。

155 ：氏名トルツメ：03/02/27 20:57

>154
今年、地獄を見るよ（ﾅﾑ～

156 ：氏名トルツメ：03/02/27 23:54

>>154
年間100万前後の搾取を受け入れるワケだ罠。
⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ

157 ：氏名トルツメ：03/03/07 13:41

さすがに7回ダメ出しくらうと、何がなにやらわからなくなって来る。
要望を聞いても「ちょっと…なんか…これはどうかな、と。」
どう聞いても「これはどうかな、と。」
少なくとも具体的に言ってくれよ。言えないなら見本でも出せよ。
たまに具体的な指摘があっても
部分的に直しを要求され直した場合「前ので全く問題なかったのに。」と。
指定どおり黄を赤にしたら「赤はどうかな、と。」
黄にもどしたら「黄…はどうかな。」

それではわからないよ。どうしたいのかさっぱり読めない…。
禅問答かよ。それを汲み取れって言うのかよ。
わからないよ、自信なくしちゃうよ。ちなみにギャラは激安だよ。

158 ：氏名トルツメ：03/03/07 18:29

うわぁぁぁ大変だな。どうせ激安なら精神衛生上オペの方がいいよ。
修正多いと、むしろ「悪いねー」とか言われるし。
でも文章がおもろいので笑ってしまいますた。>>157

159 ：Quarkで表組めんどくさい：03/03/08 14:59

>>153
わたしは下品な雑誌の仕事を長年続けているうちに、
下品なレイアウト、色使いに自信が持てるようになりました。
難しいし面倒です、下品は。

>>157
そういうのはキレていいです。
でも、理屈で説得できればベストです。

160 ：氏名トルツメ：03/03/09 21:25

自分の色域を256色位に絞れたらいっぱい仕事してウンと儲けられる
かもしれないと思う今日この頃。

161 ：山崎渉：03/03/13 14:49

（＾＾）

162 ：氏名トルツメ：03/03/14 13:40

色校コネーよぉー。（＠！＠）
色校チェックすんだらお出かけしょーと思ってんのによっ！
平日の昼下がりにプラッと遊びに行けるのが
フリーのだいご味ジャン！
早く来い！色校！

163 ：どうよ：03/03/14 15:12

いやもう
こっちが締め切り守っても、しばらく経ってから
「困ったことになりました、画像の大きさの指定が間違っていました」
などといった挙げ句、翌月の締め切りも差しせまった頃、
「先方の会社にこことここダメだし受けました」
ってさあ、早く言ってほしいって。
あなたのとこの仕事だけじゃ無いのよ、こっちは。
お客さまだから仕方ないんだけどさ、もうちょっと早く言っておくれよ

164 ：沸騰157：03/03/14 20:58

例の8回ダメ出し男、ダメ出し男のMacを使い目の前で軽く直しをすることになった。
口では「どーぞどーぞ、使ってください全然OKですっ！」と言った直後に
作業始めると「あ、それは」「何するんですか」「あ」「あ、ダメ」「ちょっと」
と1アクションごとにダメ出し、結局直し作業は中止。自分のMacを使われるのが
まず気に入らなかったらしい。じゃあ全然OKとか言うなYO！
9回ダメ出しの悪寒だ。（ｽﾏｿぐち放出です）

165 ：氏名トルツメ：03/03/14 22:38

>>164
君に代わって、そのダメ出し男に中指を立ててやりたいよ凸

166 ：沸騰：03/03/14 23:29

>>165　ありがつ、ちょっと気分が収まった。奴の事は薄い札束とでも思うようにする。

167 ：氏名トルツメ：03/03/15 15:37

本スレがdat落ちしたみたいなので、こっちを上げる。
立ち上がれ、どん底感の漂ううだつの上がらないフリーデザ達よ！
雌伏の時は過ぎされり！

そして確定申告はしておけ！

168 ：氏名トルツメ：03/03/15 16:11

還付金三万振込まれました。

169 ：氏名トルツメ：03/03/15 18:02

本スレ落ちたのね。
これで本スレ住人がこっちに移動してくるのか？
またこまかいお金の話ばっかりされたら、ヤだなあ。

170 ：氏名トルツメ：03/03/15 22:57

>>169
禿胴
こっちはsageで後ろ向きなボヤキでいきたい。。。

>>168
（´_ゝ`）アンタ還付が3ﾏｿっていったいいくら源泉されてたのよ？

171 ：氏名トルツメ：03/03/16 13:45

>170
禿胴言っておいて、舌の根も乾かぬうちに金の話しかい！
ｱﾎｳﾃﾞｽｶ？

172 ：氏名トルツメ：03/03/16 14:23

月曜にギリギリ確定申告駆け込みしまつ。

◇◇◇■■フリーで働いている (八校) ■■◇◇
…で本家が戻ってきてるよ。

＞喧嘩しないで仲良くまったりと。
＞ここが嫌いな方は↓へ。
＞フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（七校目）
＞http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040039447/

。。。だそうだよ。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

173 ：氏名トルツメ：03/03/16 15:30

まあ私も最初、本家で色々聞いたり発言したりしてたのだが
なんか最近はねー、何つーか。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　さま、ﾗｳﾞ?･

174 ：氏名トルツメ：03/03/16 16:31

低所得者のグチを聞いてくれるスレはここでつか？

175 ：氏名トルツメ：03/03/16 21:13

支払い調書まだこないよう。
電話したら「確定申告、遅れてもだいじょぶ！」
だって。・・・くそう・・・。

収入少ないけどね。生き抜くだけで精一杯さ。

176 ：氏名トルツメ：03/03/16 23:34

何事も（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　でがんがれ>>175！！

漏れも収入少なくて本家の話しには着いていけない野郎さ…。

177 ：氏名トルツメ：03/03/17 02:49

>>174
>>175
>>176

ガハハ！　いいよ！あんたら、イイ！！
俺も仲間だ！
ﾏﾀｰﾘいこうぜ！

178 ：氏名トルツメ：03/03/19 02:26

ここのはsage進行がイイな。好きだ

いや、むしろ　愛　し　て　い　る！

179 ：オペレイター：03/03/19 21:03

低収入じゃ負けないよ！
1000円／頁
どうよ？

180 ：氏名トルツメ：03/03/19 22:17

>>179
いい感じだ！
それで何頁引き受けているんだ？

漏れは100頁程やって、やっとまともな収入になりまつた。
とても本家には言えない値段だぜ。

181 ：氏名トルツメ：03/03/20 02:46

今月実働2日くらい。
でも気楽だもーん。

182 ：氏名トルツメ：03/03/20 18:18

＞とても本家には言えない値段だぜ。

本家でオペ単価発表すると可哀相がられるんだよね。
デザインもやったら？とか。そういう問題ちゃうねんけど。

183 ：氏名トルツメ：03/03/21 03:28

＞私の取引先がどこどこの関係で…

↑こんな書き込みも本家でたま～に見つけるが自慢にしか見えない
のは漏れだけか？別に悩み相談でもなく、ただの現状説明カキコ。
どこの仕事してようが聞いてないっての…。

>>182
＞デザインもやったら？とか。そういう問題ちゃうねんけど。
禿同だな！確かに単価安いのは痛いが、なんか自分等の状態レベル高い
ような感じでで話することがあるのが微妙に腹立つことありけり。

184 ：氏名トルツメ：03/03/21 07:06

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝスレはオペが集まるスレなのですか？
じゃ、俺入れてよ。

185 ：氏名トルツメ：03/03/21 09:18

低所得者でもAGEてもいいじゃないか！ﾜﾊﾊ

186 ：氏名トルツメ：03/03/21 09:25

>>183
ありけり。久しぶりに聞いたなぁ。
竹取の翁といふものありけり。

187 ：氏名トルツメ：03/03/21 10:08

こっちのほうが好き

188 ：氏名トルツメ：03/03/21 10:11

今は昔
とれすこーぷといふものありけり
紙焼きといふものもありけり

189 ：氏名トルツメ：03/03/21 13:00

紙焼き…
そろそろ死語かと思ってたが
先日、ロゴをこっちに変えてくれと
渡されたのはちっちゃな紙焼きだった。
しかもそのトレス
ページ単価にくみこまれている罠（泣）

190 ：氏名トルツメ：03/03/21 13:03

俺がいつなんどきでもおどれらのやっっすい仕事受け入れ態勢バッチシ
とか思うなや！！ｺﾞﾙｧ!!!!!＞クライアント様

191 ：氏名トルツメ：03/03/21 13:21

>>189
紙焼きあるだけましだって…
漏れなんて名刺からトレースさせられるのよくあるよ。
「正確完ぺきなトレースは無理ですよ！だって…」と言っても
「別にいいYO！」の軽い返事だけ。だからこっちも（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
な感じで思いっきりストリームライン使いまくってやってる。
他社が制作しているのを見せてもらったとき、ロゴの原形を殆ど
持っていなくてもOKが出ていたことにはビックリした！

＞ページ単価にくみこまれている罠（泣）
これは漏れも毎度のことですな、ありおりはべりいまそがり。

192 ：氏名トルツメ：03/03/21 13:59

仲間がいっぱいだ・・・（´Д｀*）
そうそう、ロゴ起こそうがイラスト書こうがマップ書こうが
全部単価込みの罠。しかも「休み明けまでにください」

・・・いつか裕福になったら、連休に豪遊してやる。
あのよろし。

193 ：氏名トルツメ：03/03/22 03:32

>>190
＞思うなや！！ｺﾞﾙｧ!!!!!＞クライアント様

「様」を付けているあたり、君に非常に好感が持てました。
けりけらけるけれ・・・けよ？

194 ：氏名トルツメ：03/03/22 14:13

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

195 ：氏名トルツメ：03/03/23 03:07

結局確定申告しなかったのですがやっぱりやばいかな？
一年の月収１００万いかなかったんだけど関係ない？
教えてちゃんでｺﾞﾒｿ。

ちなみにフリー一年目、あんまりにも収入が少なかったので
親が不憫に思ってくれて扶養に入れてくれました（情けない…（涙）

196 ：氏名トルツメ：03/03/23 05:04

>>195
>一年の月収（←年収のことかと思われるが
って何だ？

197 ：氏名トルツメ：03/03/23 05:28

1年(を振り返ると)、月収１00ﾏｿいかなかった・・」
ってなら、かなりうらやましい。
それを不憫に思う親だとｺﾞﾙァー
と、妄想モードでねたんでみる。

「扶養」という事は年収でつね？で、年収って？粗利じゃないね？
という事で、本家を読み返せば出てくるんじゃないかと(w
源泉されてて、額面年間100ﾏｿなら、「貧乏人なんです！」と
確定申請すると税金とか保険とかオマケしてくれるよ。
昔はこの季節、還付で食い繋いだものさー。

198 ：氏名トルツメ：03/03/23 18:18

あっちで税金のこと聞くと詳しく教えてくれるが
その分、収入自慢されるからな。（同一人物）

199 ：氏名トルツメ：03/03/23 19:41

↑あんた、あの人かい！？

200 ：氏名トルツメ：03/03/24 01:31

あの人はこんなスラムには来ないと思われ。

201 ：氏名トルツメ：03/03/24 15:44

むこうがベーカーズアベニューだとすると
ここはサウスブロンクスあたりか。

あー、思いっきり暇なんでパチスロでも打ってきまつわ。
結果は夜に報告しまつ。

202 ：氏名トルツメ：03/03/24 22:28

↑結果どうだったのよ～？
漏れは最近パチスロと言えば、アラジンか不二子だな。

もう古い機種だな…ってスレ違いすぎな話だわよ～ね！（藁

203 ：氏名トルツメ：03/03/25 00:57

こっちに質問すれば良かった。
こっちの方がおもろい。

204 ：201：03/03/25 02:15

・・・1.5ﾏｿ負けですた。
最近のパチスロは勝てないﾖ～。ﾔｹｸﾞｲﾀﾞ!(･∀･)

205 ：氏名トルツメ：03/03/25 03:35

こっちのがｵﾓﾚｰﾝﾀﾞﾅ...
>>199
ｱﾉ人ってｱﾉ人か？

206 ：◎◎・◎◎：03/03/25 05:26

アノ人って？

207 ：氏名トルツメ：03/03/25 10:56

アノ人は収入だけじゃなくて
仕事の量や忙しさや家を買ったことや
色々と自慢するからねえ。

でもってそこに突っ込まれると
そんなつもりはないって本気で怒るからねえ。

208 ：◇◇・◇◇：03/03/25 11:02

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

209 ：晒しage：03/03/25 11:54

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

210 ：氏名トルツメ：03/03/25 12:02

>>192
「あのよろし」ぢゃなくて「あかよろし」だろ。

211 ：○○・○○：03/03/25 14:02

人を色眼鏡でみてはいけませんっ！！

212 ：氏名トルツメ：03/03/25 14:32

匿名になってね～！！！
…てな感じですね。ふむふむ、まぁいっか

>>210
「あかこすり」は？………あ、駄目？

213 ：氏名トルツメ：03/03/25 14:38

>>211
ｷﾀ━━━━━━━━川ﾟДﾟ川━━━━━━━━!!!!

214 ：50円ランチ：03/03/25 16:00

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

215 ：氏名トルツメ：03/03/25 16:15

50円で何が食えるんだよっ

216 ：氏名トルツメ：03/03/25 18:21

>>211
色眼鏡？事実だろ。
これだから自覚のない奴は…（以下略

217 ：?????E????：03/03/25 18:53

>>216
>>211って偽物では…

218 ：氏名トルツメ：03/03/25 19:23

嘘を嘘と（略

>>217
さがってないよ。

219 ：－○^○－：03/03/25 21:07

色メガネですが何か？

220 ：氏名トルツメ：03/03/25 21:29

明後日入稿のラフを今さら直すか、担当さんよ。
俺の寝る時間はどこに行っちゃうの？
もう疲れたよママン。

221 ：氏名トルツメ：03/03/26 00:50

みなさんMacはどのモデル、OS、増設・周辺機器の構成でお使いですか。

222 ：氏名トルツメ：03/03/26 01:32

自分の使いやすい＆予算にあったものが一番いいかと。
自分的には古すぎず新しすぎない中くらいな感じの物で構成してまつ。

223 ：氏名トルツメ：03/03/26 03:28

>>221
デスクトップはG4でノートはG3でつ。
単独で動いてまつよ、ネットーワーク組んでにゃい。
金がないから、これからカスタマイズうんぬんどうしよう…。
というか最近仕事が全く来ません。ママン…。

す　ご　く　不　安　で　つ　、　最　近　。

224 ：氏名トルツメ：03/03/26 05:27

867dual（+内臓50G+ｽﾊﾟﾄﾞﾗ）, OS10.2.3,フツーのスキャナ、
同じくインクジェット（A3）640MO
スタジオ17に17CRTでﾃﾞｭｱﾙ。
web：DTP=7：3ぐらい。

依然ノートが壊れそうだったから不安でデスクトップにした。
（買ってデータ移行したら本当すぐ壊れた。

漏れも最近仕事ねー。貧乏暇有。
何か営業するのってコッパズかしいつか照れる（営業経験ないけど。
会社案内つうか作品集作ってやってみよかな。と思い続けて
はや1年。でも2pは作ってある。（←そんだけかよ！

225 ：221：03/03/26 08:31

>>223ｰ224 ありがとう。
自分は現在使用の733と、もらったけど使い道のないG3 300青白と冬眠中のPB G4 550、
合わせて売却したら新しい1.25Dualがなんとか買えそうなので悩み中…。
しかし周辺機器が、スキャナは縦じまが入るし（EPSON 8700F）フォントがアレ物だし、
いずれなんとかしないと。どっちに投資すべきか。
そんな事を言っている間にも、定期の仕事はぽつぽつと減ってきている！
最新のMacが営業つーるになるわけでなし。

226 ：221：03/03/26 08:34

>>222 ありがとう。

227 ：氏名トルツメ：03/03/26 14:28

>>221
>フォントがアレ物だし
そんなこと言ってはいけません。

新品もいいけど、1台しかないと、壊れた時やばくない？
いまのままなら、733が調子悪くなっても、
とりあえずG3でもノートでも作業出来るじゃん。

228 ：223：03/03/26 15:05

>>221
＞使い道のないG3 300青白と冬眠中のPB G4 550

何を言っているんだぁ！↑こいつらはまだまだサクサク動くぞ！
漏れのノートよか、いいの持っているじゃね～か！がんがれよ！
ネットワーク組んでサブマシンとしてまだまだ行けるぜ！！！！
スキャナに縦じまは確かに痛いがな…。

＞フォントがアレ物だし

>227と禿同！そうだとしても黙っておけ。
言いたくなる気持ちはわからんでもないがな…。

世の中は食物連鎖って奴があってな…その一番下が（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでな、
…と小一時間。。。

229 ：氏名トルツメ：03/03/26 15:48

＞世の中は食物連鎖って奴があってな…その一番下が（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでな、
そうそう、そんで平均単価を下げているんだよね。
自分で自分の首を絞（略

230 ：氏名トルツメ：03/03/26 17:26

MAC→ソフマップで中古の青白を購入
メモリ→もらい物＆落ちてるように見えたものを拾う
ソフト→横のつながり
フォント→(自粛)
記録媒体→要返却のMOを再利用

231 ：氏名トルツメ：03/03/26 17:58

ウチじゃポリバケツが現役バリバリ、ブッ込みヨロシク！

誰だ今笑ったヤツ！　表出ろ！　　　　　　　　　俺は出ない。花粉症だし。

232 ：氏名トルツメ：03/03/26 18:36

うちのポリバケツにはいただきものが満載なわけだが

233 ：約物・約物：03/03/27 14:14

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

234 ：氏名トルツメ：03/03/28 02:23

ポリバケツってうちのじぃさんの事を言うのですか？
スカジーささってる青白じぃさん、２回逝きました。
油圧で動くHDにしたら調子いいです。
OS9.1
プリンタ・A3インクジェット、スキャナともにエプソン。
640MO（スカジー）、CD-RW、FD。
モニタはNANAO17インチ。
持ち歩いたことないオレンジのiBook。

今、欲しいのは19インチのモニタ。
そろそろ、バックアップとんなきゃーと
思いながらやってない…めんどくさいよ～。

235 ：氏名トルツメ：03/03/28 10:06

うちの青白いじいさんは今年４才を迎えた。一度もイったことない。

236 ：氏名トルツメ：03/03/28 10:54

質問デス！
個人で仕事してて、入力している暇ない時どうしてましか～
特に、それほど量がない時とか、急ぎめの時とか・・・

237 ：氏名トルツメ：03/03/28 11:17

むりしてやってる。

238 ：氏名トルツメ：03/03/28 11:23

俺もむりしてやってる。
他人に説明する方が手間がかかる。

239 ：氏名トルツメ：03/03/28 11:53

やっぱ、無理するしかないのかな・・・
肩がこってきた・・・

240 ：氏名トルツメ：03/03/28 12:32

めんどくせんだよなぁ、手書きの原稿なんかよこしやがってな。
しかも書いたり消したり差込が入ってたり。もうグシャグシャ。
最悪なのは字が雑なときだよな。
字の上手下手は個人の資質だからさ仕方ないと思うよ。
でも書きなぐりで本人すら判読できないってのはどうなんだ？
清書も兼ねてテキストデータでよこせと思うよ。

でも俺も自分で入力するよ……。
……何だか眠くなってきたよ、パトラッシュ。

241 ：氏名トルツメ：03/03/28 12:41

>>240
最後の２行で突然同情したよ（w

242 ：氏名トルツメ：03/03/28 12:44

近所の主婦が入力やりますってＨＰ出してたから、メールしてみたけど、
対応すんのに半日。
返事がきたから見積りお願いしたら、返事なし！
これってどうよ
あまりにも、汚い原稿は自分でやれってことなのか・・・

243 ：氏名トルツメ：03/03/28 20:02

同業者の仕事を手伝うことはあっても自分のは全て一人でやる。
何故なら金額が末端すぎて誰にも振れないから。ﾁｸｼｮｳ....

244 ：氏名トルツメ：03/03/29 00:09

今日はこのくらいでおわりにしていいですか…

245 ：氏名トルツメ：03/03/29 00:26

>242
そーゆーのは、プロ感覚ないから頼まない方がいいかも。

依頼主「明日までにおながいします」
主　婦「はい、わかりまつた」
…翌日…
依頼主「できまつたか？」
主　婦「いえ、子供や主人のことで色々あってまだでつ。
　　　　あと2～3日ください」
なんてことになりかねません。

246 ：氏名トルツメ：03/03/29 00:44

……何だか眠くなってきたよ、パトラッシュ。

247 ：氏名トルツメ：03/03/29 07:48

　　　　　　　　　　　　　　　　……夜が明けちゃったよ、パトラッシュ。

248 ：氏名トルツメ：03/03/29 08:23

>>242
いやでも顔あわすような近所に仕事依頼するのはやめなはれ。

249 ：氏名トルツメ：03/03/29 14:07

只今無職歴更新中

250 ：氏名トルツメ：03/03/29 14:25

校正が帰ってこない。
お出かけしたいのに。
何してるんだろうか。
私にも都合があるの。
待ってるのは辛いの。
縦読みはないですよ。
キレイに揃えました。
正直ヒマなんですよ。

251 ：氏名トルツメ：03/03/29 14:55

>284
そういわれれば、そうかもね～。

しかし、本日もカチャカチャカチャカチャカチャ…♪
ニュウリョクニュウリョクお仕事だっつぅ～のっ

252 ：氏名トルツメ：03/03/29 16:02

もしかして>284は>248でつか？
入力ミス多そう！
カチャカチャ…♪気を付けてね！

253 ：氏名トルツメ：03/03/29 16:14

251でつ

入力ミスは多いでつ。
なので、ホントは人に頼みたいのでつ。
しかし、そうもいかないので念入りに文字校正しまつ
そうしないと、お仕事減るしね～カチャカチャ

254 ：ﾆｾ○○・○○：03/03/31 15:10

みなさん大変ですね～。そこへいくと私などは以下略

255 ：ﾆｾ○○・○○：03/03/31 15:14

私はネカマじゃないですよ～れっきとした男です単に口調が女々しいだけなんですよ～だ

256 ：氏名トルツメ：03/03/31 18:48

>>255
お前面白くないよ。

257 ：sage：03/04/01 11:00

最後の納品から仕事が入ってこない期間40日目に突入。
そろそろやばい。
みんなの最長暇期間おしえてください。

258 ：氏名トルツメ：03/04/01 11:02

↑ごめん。sage書くところ間違えた。
このところ、緊張感なくてぼーっとしてる・・・

259 ：氏名トルツメ：03/04/01 13:26

>>257
2ヶ月くらいかな。
もうこれは派遣で食いつなぐしか、と思って登録に行った。
そしたらその翌週くらいからまた仕事が入り始めた。

260 ：氏名トルツメ：03/04/01 15:05

派遣・・・前においらも登録したけど
派遣だと自分の仕事が入ってきた時に対処できなくて本末転倒かな
と思って結局できないんだよね。
この辺うまくやれればいいんだけど。

261 ：氏名トルツメ：03/04/01 17:48

3カ月位振り込みが月5万円って時があったよ。
でもなんとかなるもんだよ。
派遣やる位ならドカチンとか体動かすバイトでもしたら？
運動不足解消にはいいと思うけど。

262 ：氏名トルツメ：03/04/01 18:47

>>257　あらかじめわかっているのなら、充電と言うことで
海外旅行でもできるのに、せつないものですね。
私も、10年近く貰っていた定期物が「本社支給」なんて理由で
なくなったりしてます。本社＝東京＝価格破壊　なのでしょうか。

263 ：氏名トルツメ：03/04/02 01:11

価格破壊かぁ～。
なんか涙なしには聞いてられんな、ホント。

最近仕事の少ない漏れも今後のためを思って少ないギャラの中の大半を
今日、定期預金にしてきた。「老後保険でというのがあって毎月いくら
納めますと…」と営業されたが決まった日に貯金なんてできねぇ～よ！

だから、今、貯金できるだけしてみたんだ！悪いか？窓口のおやじょぅ！

264 ：氏名トルツメ：03/04/02 03:05

インクジェットのPM3000Cがウルさいんだよね。
出力かけると準備作動で「ヴィーー！ンガ！ガチャガチャ！ンガー！ンガー！ンガー！」って

うるせぇぇぇんだよ。

265 ：氏名トルツメ：03/04/02 08:16

うちのLP-8800CPSもうるさー。これのせいでアパート事務所設立をためらっている。
夜通し稼働も少なくないもんね。田んぼの中の一軒家にて。

266 ：氏名トルツメ：03/04/02 09:12

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

267 ：bloom：03/04/02 09:14

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

268 ：257：03/04/02 09:17

みなさん、少なからず不安あるんですねー。
今月の売上げ０だったらと思うとぞっとします。
去年までは大口の仕事で今ごろ大忙しだったんですけど
急に今年から新設したグループ会社でやるということになって
同時に他の取引先からの仕事もパタっとなくなりまして・・・いやはや南友
とりあえず仕事の幅を広げるのに、こまめに営業しながらFlashの勉強でもしようかと思ってます。
でも最近のマクロメディア製品は高くてなあ・・・

269 ：氏名トルツメ：03/04/02 13:43

コンペ勝った～力が抜けてへにょー。

270 ：氏名トルツメ：03/04/02 13:56

>>268
すっげー。何か世の中合併だのｸﾞﾙｰﾌﾟ傘下だのなんだのっつーか。
漏れも今年度になってｶﾅｰﾘ近いもんがある。
漏れの大口の場合は引き続きだからとりあえずセーフだけど一寸先は闇ですわぁ。

271 ：氏名トルツメ：03/04/02 14:50

うわ～ん！漏れはまたコンペ2位で負けたよ～～～！

いつも最後の何か詰めが甘いんだろうな…きっと…ﾏﾏﾝ

272 ：氏名トルツメ：03/04/03 01:01

タブロイド紙を1冊、定期で受ける事になりそうなんだが
実作業は自分と他に2人位なのにクッションが3段階で入る
もんだから安い安い！
( ﾟ∀ﾟ)確かにオイラはデジタル土方上等で受けるけど
ビル建てる感覚で仕事受けてるとしまいにゃ自分のクビ
絞めるぞとみんなが言いたくないことを平気で……
　
　
　
言えなかった。。。

273 ：氏名トルツメ：03/04/04 09:42

小さなプレートのカンプを、立体感を出すために影付きで出した。
ただいま製作中なんですが、代理店もクライアントも「この影入るの？」と
聞いてきます。そのつど説明しているけど、クライアントの中には影入りで
出来上がってくると思い込んでいる人もいそうだ。

…ヤヴァイ。

274 ：氏名トルツメ：03/04/04 12:27

4月になったら香港にでも遊びに行こう、という計画を楽しみにして
仕事してきたのに、肺炎騒ぎで中止だよ。

275 ：氏名トルツメ：03/04/04 13:12

デザイン料込みで２色約70Ｐと4色20Ｐ、全部で30万。
ロゴトレースから写真スキャン（実データ）、イラストまで描かされて…。
去年末にフリーになってから初めての仕事だったもので、
相場もよくわからず言い値で受けてしまったのだけど…
このスレ読んでいたらなんだか悲しくなってきました(´д⊂）

276 ：氏名トルツメ：03/04/04 14:45

それ100万はとれる仕事だぞ…

277 ：氏名トルツメ：03/04/04 15:12

無知上の低収入…ﾅﾑｰ

278 ：氏名トルツメ：03/04/04 15:59

× 無知上の低収入…ﾅﾑｰ
○ 無知故の低収入…ﾅﾑｰ

279 ：氏名トルツメ：03/04/04 16:36

ﾅﾑｰ

280 ：氏名トルツメ：03/04/05 00:47

印刷屋からの仕事だったらそれでも高いと罵られる値段だな。
デザイナーに依頼しておいて「あんたんとこはデザイン料なんか取るんかい」
ってえらい剣幕で怒り出すようなドキュ仕事は最近ほんと多いな。

281 ：氏名トルツメ：03/04/05 02:49

>275
たしかに安い仕事だけど、そーいうのほかにも十分あるよ
俺やってるし…って慰めにはならんかｗ
そこの蔵があなたを特別軽く見てるとか搾取してるわけじゃないと思う、たぶん
要はそういう相場の仕事をしてる蔵と付き合うか、
（可能なら）もっと格上の蔵を見つけるか…

デザイン力で仕事を取ることはできても、
それでお金を取ることは難しい時代になってきたよねぇ…

282 ：氏名トルツメ：03/04/05 03:44

やっと今、Ｐ８０の２色がおわったよ
３日でやったぞ！！マジデ疲れた・・・
急ぎにも程があるよ
でも、３０万もゼッタイでないよ。（イラストないけど）
いいなー３０万
下請けの下請けの下請けの・・・
だから、予想だと１０万以下ダナてか５万でるのか？！
こう御期待　　　　　　　つづく

283 ：　氏名トルツメ：03/04/05 04:04

今日１０をインストールした

284 ：氏名トルツメ：03/04/05 11:54

G4買ったよ。9ブートのやつ。4年ぶりのマシン交換だよ～。
でも忙しいから箱の中。開けるのは2週間先になりそうでし。

285 ：氏名トルツメ：03/04/07 13:47

あーやる気が出ない。尻に火がつかないと取り掛かれない。
仕事自体は嫌いじゃないのに、何でこんなにムラっ気があるのか自分。
ほんとは昨晩に出来上がる予定だったのに、全く出来てない。
今から必死にやって、明朝になりそう。アホか自分、1日半無駄にして。

月曜からｽﾚ汚しごめんなさい。

286 ：氏名トルツメ：03/04/07 14:18

非常に良く理解できます。ワタシもそうなんです。
子供の頃から夏休みの宿題を最後の2～3で全部やるタイプ。
結局間に合わないんだけど、「今日持ってくるのを忘れました」と言って
次の日までに必死こいて仕上げてました。
あれから20年近くたった今もほとんど変わっていない自分に呆れます。
いや、むしろダメな自分に愛さえ感じる。

287 ：氏名トルツメ：03/04/07 14:47

>>285
自分もまさにそれ。
今日アップの仕事が4つあって、まだ2つしか終わってない。
（どうして全部同じ納期なんじゃー！）
ていうか、一番最初に素材を受け取った仕事が一番遅くなりそう。
その人はいつも早めに原稿くれるのに毎度毎度一日遅れる。
大変申し訳ないと思いつつ、今から必死こいて残りを仕上げまつ。

288 ：氏名トルツメ：03/04/07 15:45

おれも似たようなもんだけど
＞毎度毎度一日遅れる
ってのはどうかと思うが>>287

289 ：氏名トルツメ：03/04/07 15:52

うむ。どんなに自堕落な進行をしていても、
結局ケツは間に合う（必死に間に合わせる）のが仕事人かと。
がんがれ！あと２つだ！>>287

290 ：氏名トルツメ：03/04/07 18:28

>>287
>いつも早めに原稿くれる>その人

が287を良ーく理解したかなりヤリ手だと思われ
多分納期も実は1日遅れも問題なかったりして

291 ：氏名トルツメ：03/04/07 18:54

後ろが泣いているのだろう。

292 ：氏名トルツメ：03/04/07 21:50

私にも（これはたぶん早めにスケジュール言ってんだろうなあ…）と
思わせてくれる若手営業マンがいるよ。
バックにいるその子の上司と長い間仕事してて、駆け出しの頃は
私も遅れたりしたからなんだけど。

期日に出してる仕事が、ずっと置場所にあるのを見てしまうと
ちょっとねー、何だかねー。

293 ：氏名トルツメ：03/04/07 21:53

あーそれ、あるよね。
週アタマに納品したのに週末になって
『先日いただいたデータの件で…』なんつー連絡
もらうとちょっと凹む。

294 ：氏名トルツメ：03/04/08 00:40

＞私にも（これはたぶん早めにスケジュール言ってんだろうなあ…）と
＞思わせてくれる若手営業マンがいるよ。

これいいなぁ…漏れのとこにくる仕事って必ず納期目の前！
こんな期日できるか～ってくらい厳しい。
でもギャラのためなら頑張るさっ…笑わないで…うぅ。

…で、おまいら１つ質問です。
代理店挟んでいる仕事で倉にあたる人間があまりにバカすぎて
今後の一切の関わりを断ちたい時ってどういうふうに断りますか？
ちなみに倉とは面識ありでつ。んで、代理店のおっさんも軽くバカで
かなり交渉下手糞。そのためにいちいち呼ばれるのでギャラが減るの
は嫌だけども、精神上良くないので断ることにしたいのでつ。
もつれの原因はもちろん金絡み。代理店のおっさん曰く…
「相場っていうものを教えてやってくれ。。。」ってんだが～、それ
おまいの仕事じゃないのですか？と小一時間。

皆はんの助言が欲しいです！

295 ：氏名トルツメ：03/04/08 02:41

うー、まず一回目すごく忙しいことにして仕事断る。微妙にアッサリと。
そして次からも繰り返し断ってみる。どう？

296 ：氏名トルツメ：03/04/08 03:07

フリーの醍醐味はなんつっても

忘れた頃に数十万の入金。

これに限る。

297 ：氏名トルツメ：03/04/08 04:47

ページ単価1000円って聞いていた仕事が
「大変だったろうからちょっと色つけておいたよ。」
といわれて、あまり期待しないで待っていたら、
＠5000円ももらえ、がんばってよかったな～

という夢を徹夜作業中のうたたねの最中に見ました。
目を覚まして数秒はホントの事だと思っていたぐらい
リアルだったのが鬱。

298 ：てすと：03/04/08 14:37

雷でネット（ADSL）切れまくりです！　調べ物中断。ううう。

299 ：氏名トルツメ：03/04/08 15:01

>>285-287
うう…私も同じだ。
一度やり始めるとすんげー早いんだけど（ｗ
仕事は以前いた会社から貰うことが殆どなんだけど、
仕事の速さだけは一目置かれていたんで、相手もそのつもりで
仕事を回してくる。

だけど、やる気がないと１日無駄にしたり、気分転換と称して
外に出てたり。心の中では焦ってるんだけど現実逃避。
けど、絶対に締切より少しでも早めに出すようにしています。

300 ：氏名トルツメ：03/04/08 15:55

フリーになって3年目。土日祝日が富みに鬱になった。
平日も遊ぶとして学生の時のテスト期間中早く帰れるのをいいことに
遊びほうけるが、誰も遊んでくれないと言うか。
いざ土日に遊んでもどっか現実逃避みたいになると言うか。テレビとかつまらんし

301 ：氏名トルツメ：03/04/08 17:44

テレビもラジオもお休みする日曜の深夜がつらい。
俺も休みたいよと思う半面、それまでフラフラ遊んでいた自分が悪いんだが。
タイムマシンで過去の自分を連れてきて、一緒に仕事をさせたい気分になる。

302 ：氏名トルツメ：03/04/08 19:49

>>301
あーソレあるね。＞ラジヲ
そんなときはスネークマンショーとか落語のCD聴いてるよ。俺.

303 ：氏名トルツメ：03/04/08 19:52

みんな色々なんだねー
俺も最近暇でこんな板見つけてしまった。
とりあえず忙しくてグチってる人は幸せだよー

304 ：氏名トルツメ：03/04/10 03:19

>>295
効果ありでした！意外とあっさり～と。

もしかして漏れって最初からお呼びじゃなかったのか？？？？？？？？

305 ：氏名トルツメ：03/04/10 16:45

>304
でもそんなもんだと思われ。
漏れの仕事の切れ目は・・・
忘年会がﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾞｯｷﾝｸﾞだったから大手出版社の方に参加し、
孫受しているがもはや漏れ的にはどうでもよい
デザ事務所の方に行かなかったら（ややﾄﾞﾀｷｬﾝ）、
ｻｯｸﾘデザ事務所からは仕事が来なくﾅﾀｰﾖ。

306 ：氏名トルツメ：03/04/11 01:14

>305
私も、忙しい時に飲み会に誘われて断ったら、
その会社から仕事がﾊﾟﾀｰﾘと来なくなったYO!
ま、どうせ割の良い仕事くれる会社じゃなかったからいいけどさ…。
その程度のことで？とか思っちゃうよね。

307 ：氏名トルツメ：03/04/11 03:44

皆あれかね。あるクラからの仕事がこなくなったとして
（特に切られる理由がない場合）
電話したり顔見せしにいったりして
「最近どっすかねー？何かありまつ？」とか聞きにいく？

308 ：氏名トルツメ：03/04/11 10:25

>>307
時々顔見せはした方がいいのかなー？
なんて思いながらやった事ないなぁ。

クラ「○○さん（俺の事）は忙しそうだね」
俺　「いやいやっ、全然そんな事ないですよ。どうしてですか？」
クラ「他のデザイナーさんからは『仕事ありませんか？』って
　　　電話、結構もらうからねぇ」

なんて会話が最近ありまつた。

309 ：氏名トルツメ：03/04/11 13:28

>307 >308
やっぱり定期的に営業しないとダメなのかなー。
媚びるまではいかなくても、「仕事ください！」の姿勢を
常にキープして連絡し続けないとダメなのか｡｡｡
実際、そういう人の方が仕事取ってるしねぇ。

310 ：307：03/04/11 14:44

あんがと。お伺いしたりして、他の事務所とかがやった特急修正入ったりして
明日できる？とか言われたり、
せっかくフリーでやってるのに糞みたいな仕事入ると鬱だしなぁ。
都合イイ扱いされても困るからムズイよね。営業。
なりふり構わない姿勢がいい仕事を生むのだろうか。

まぁ切羽詰まったらそれも実力がないちゅーことで
食ってく為にはしゃーないけどさ。ギリで食えてるところが始末が悪い。

311 ：サカムケア：03/04/11 17:11

フリーペーパーを作ろうと思っています。
カラーで５０Ｐ・A4です。
印刷関係は詳しくなくて質問ですが、
いくらぐらいで、できるんでしょうか？
３０００部位発行を考えています。

あ！札幌です。

312 ：氏名トルツメ：03/04/11 19:02

>311
フリー違いと思います。

313 ：氏名トルツメ：03/04/11 19:09

>>311
それはあなたのお店もしくは会社のフリーペーパーということでしょうか？
それともどこかのお店もしくは会社のフリーペーパーの企画編集を
あなたがして、そのデザイン・印刷をということでしょうか？

314 ：氏名トルツメ：03/04/11 19:14

>313
その質問に答えるとあなたは見積ってあげられるのでしょうか？

315 ：氏名トルツメ：03/04/11 19:20

その程度自分で調べられないﾔﾂはﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰなんぞ作れんよ。

と思うのだがどうよ。

316 ：313：03/04/11 19:35

>>314
おれは311に聞いてんだよ。

それにおれが言いたかったのは、真面目にもの訊ねてるんなら
最低限そのくらいの状況説明はしなさいってことだ。

317 ：サカムケア：03/04/11 21:09

こんばんは！色々と返答ありがとうございます。
私の会社で企画（内容は決まっています。大体のレイアウトもきまってます。）
しかし、イラストレーター・フォトショップがいじれなくてゆくゆく自社にて制作をしたいのですが
落ち着くまで版下？までお願いしようと思っています。

318 ：313：03/04/11 22:13

こんばんは。
印刷代はけっこうまちまちなのでそちらの印刷会社さん数社に直接
見積もり依頼をした方がいいですよ。
デザイン料については、純粋にデザインだけであればだいたい50万くらい
からなら受けるところはあるんじゃないでしょうか？
企画編集からでしたら、その倍くらいを考えておけばよいと思います。
あとはロゴマーク、撮影その他諸経費が別途かかると思ってください。
どちらにしろおれは北海道近辺の人間ではないので引き受けることは
できませんが、フリーデザやデザ・プロに依頼するというのであれば
だいたいそのくらいからが相場ではないでしょうか。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝらしくない回答してみんなごめんネ。

319 ：氏名トルツメ：03/04/12 04:05

>>313
>>311

札幌でしょ？デザイン料に50万は高い予算ですよ。それを払うと
「やりたい！」というやからがいぱーい出てきますよ、絶対。
30万でもいるよ。
札幌の市場は東京とは比べモンにならんほど値崩れを起こしているので、
色々と気を付けたほうがよいです。
印刷料に関してもしかり。見積もりを何社からも取って確認してみなされ。
色々あるでしょ…あそことか、あそことか、あそことか…。

>>311にデザ又は印刷屋の知り合いがいるのであれば（遠い知り合いでも）
その方々にページの相場をお聞きになってみなさい。
かな～り額に差があることがわかります。それを知らないでやると札幌では
無駄遣いが増えて会社が潰れることもあります。

いや、ホントに笑えない事実なのよね、これ。

320 ：氏名トルツメ：03/04/12 09:30

え～マジで～？
もしや東京以北はもうダメぽですか？
近々地元の東北に帰ろうかなと思ってんですけど、
在住フリーの方いらしたら情報ください。

仕事量、相場、その他なんでも

でも知るのが恐い…

321 ：氏名トルツメ：03/04/12 11:12

>>317

札幌からです。
デザイン～フィニッシュでページ1万は妥当。取材・撮影は
ライター兼カメラマンでいいのなら原稿込みで7千円～って
ところじゃないですか?　料理写真とかがからむとやっかい
だけど。
ロゴは…いまの北海道じゃ単体では請求できないですね。
せいぜい初回制作費に「気持ち」のっけるくらいが関の山。
あと、企画編集に関してはギャラが発生するしないにかか
わらず「なしくずし的」に参加させられる場合が多いので、
私は前述のギャラに含まれるものとあきらめています。

…こんなんだからいつまで経ってもラクになんねえ…。

322 ：氏名トルツメ：03/04/12 20:37

ソフト：('～`；)ｺﾞﾒﾝ
フォント：(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
仕事：（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
収入：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ

323 ：某スレ191：03/04/14 17:13

こちらの先輩方にもお聞きします。

当方、現在はデザイン事務所でサラリーマンとして働いていますが、
今年の夏あたりに、フリーになってみようかと考えています。

で、現在の収入が、総支給額３０万円からいろいろと差し引いて、
月収の手取り２５万円くらいです。
フリーになった場合、そのくらいのレベルを保とうと思えば、
粗利でいくらくらい稼げば良いものなのでしょうか？

324 ：氏名トルツメ：03/04/14 17:21

それが分からないならサラリーマンのままの方が良いと思います。

325 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:00

ボーナスはないのか。

326 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:15

>323こと某191さんたら、本家の答じゃ納得いかないの？
読んでて皆大体、的を得たこと言ってるって思ったけど。

327 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:24

>>323
僕のコップには穴があいています。
秒速何ミリリットルの水を注げば空っぽにならないでしょうか？
コップの容量と穴の大きさは秘密です。

328 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:32

ﾊﾟｿｺﾝ使える印刷営業が増えるにつれ､単価が安くなっていく｡

329 ：氏名トルツメ：03/04/14 19:42

>>327
（・∀・）ｲｲ!!

330 ：氏名トルツメ：03/04/14 20:57

悲しいとき
初心者スレで、アドバイス書いてる間に
質問者が解決してしまっていた時。

331 ：サカムケア：03/04/14 22:13

いろいろとお知恵を頂きありがとうございます。
現在、データー持ち込みでの見積もりは何社か出てきてます。
やはりデーターを作るのが一番問題ですね・・・・
SOHO（札幌）の人と連携して紙面づくりを考えています。

現在企画段階ですが、７月発刊の予定で動いています。

332 ：氏名トルツメ：03/04/15 00:21

>>331の「SOHO（札幌）の人」がこのスレROMってることに5000ｻｶﾑｹ

333 ：氏名トルツメ：03/04/15 01:32

うんうん、マジ札幌て2ちゃんねらー多いんだよ。デザなら尚更！
私はSOHOで札幌の人だけどね。331の頼んでる該当者じゃないよ！
いいフリーペーパーが出来るといいね！　7月ぐらいになったら思い出そっと。

334 ：氏名トルツメ：03/04/15 01:40

おれも>>333におなじー。
２ちゃねらも多いがフリーペーパーも多いねー。
配付地域のせまいものが多いけれど。
ｻｶﾑｹﾀﾝは、ばんばってね。

335 ：氏名トルツメ：03/04/15 01:45

昼間に来るはずの校正戻りが来なかったんで、
もしかして今日はもう来ない？と、後ろ髪引かれつつも
夜８時頃に友達から誘いが入って飲みに行ってさきほど帰宅。
帰ってきて留守録ﾁｪｸしようと仕事部屋入ったら
大量のFAXが届いてる～～（・∀・；）ｩﾜｧｨ!
明日の朝までにやんなくちゃーで
とりあえず水ガブガブ飲んでしこたま吐いたけど
まだアルコールが抜けなくてモニタに焦点が定まらないよ。
手っ取り早く酔いを醒ますにはどうしたらいい？
とりあえずこれから水ガブガブ飲んでお風呂で汗流してきまっす。

336 ：氏名トルツメ：03/04/15 01:51

>>335
知らない人の日記より引用

> お酒を飲み過ぎて、少しでも早く酔いを醒ましたい時にはとにかく
> 無理にでも全部吐いてしまい、しばらくしてからグレープフルーツ
> ジュースかりんごジュースを飲むと効果的だそうです。
> なんでも、果糖の入っているものがアルコールの分解を早めて
> くれるのでより効き目があるということです。

337 ：氏名トルツメ：03/04/15 02:22

>>336さん　ありがとう～。
お風呂で一瞬寝ちゃってたけど、起きたらかなりスッキリ復活してきました。
ジュース無いけどバナナがあったので、これで果糖補給します。
食べるのに胃がまだツライけど、今日のこの状況で飲みに出た天罰かな。

飲み屋に着いてほどなくして「無言の留守録→携帯に転送」が数回あったけど
もしかしてこのFAXのことだったのかもと思ったり。
だとしたら用件吹き込んで置いて欲しいよ＞先方の営業さん・・・。

338 ：氏名トルツメ：03/04/15 05:33

コーヒー飲むと眠くなるのっておれだけかな？w
紅茶だとばっちり覚めるんだけどな。

しかし>>337も大変だね。留守で通すのも気がひけるしね。
「今日はもう動きませんよね？（きっとだな！）」と
お客に一言念押ししとけばよかったわけか。

339 ：335,337：03/04/15 06:29

335および337です。
お陰様で画像関係の修正完了！であとは文字修正を残すのみなので
濃い～お茶飲んでちょっといっぷくしてます。
自分にはドロっと濁った濃いお茶が一番かな。
コーヒー＆紅茶ではすでに効かないカラダになってしまったｗ

さっき二日酔い解消法を検索してたら、
飲酒後の入浴は心臓に負担がかかったり溺死したりするから
ダメっていうのがいっぱいあった。
こういうおバカは自分くらいのもんだろうけど
くれぐれも皆さん無茶しないでね。

さて～９時納品までもいっちょがんがります。
しかし持ってったら「校正の戻りが遅れたから午後（または明日）でも
良かったんですよ」とか営業さんに言われそうな予感。
今度からは先方の就業時間あたりになったら
確認の電話しとこうと心に決めました。ｳｯﾌﾟ胃が・・・。

340 ：氏名トルツメ：03/04/15 06:40

お～ぅ！朝まで起きている仲間ハケーン！！！
おはよう仲間！

漏れも仕上げて9時にはクラへ出発さっ！

341 ：氏名トルツメ：03/04/15 10:26

＞＞335・337・339
お疲れさまー。無事完了しましたか？

ちなみにおれの場合はFAXとかは翌朝までほっときます。
で、「夜は出てたので」で片づけますね。
スケジュールを狂わせておいて何の言葉もなしにFAXのみなんて
失礼にも程がありますからねぇ。出先でも携帯生かしてるわけだし。
一度それでクラと大喧嘩しました。実は結構筋の通る人だったので、
謝罪をいただいて今もお付き合いしていますけどね。

実際お客様は大切ですが、その立場にあぐらをかいてわがまま放題といった
育ちの悪い人とはしばしばトラブってます・・・・・。

342 ：氏名トルツメ：03/04/15 12:00

>>341
そうだねえ。夜対応などでサービス精神を発揮しすぎると、
自分の首をしめていくことにもなるからねー。
そのせいでかんじんの品質が落ちていったら大変だし。

さらに切実なのは、夜中にFAXで戻してくるタイプの
営業さんは「書き忘れてたこと」とか「追加の直し」とかが
ほとんどいつもあることだ。終始どろなわ式なんだよね。

ってことで339, 340その他おつかれさま。

343 ：339：03/04/15 13:41

おはようございます。ようやく復活～。
無事９時きっかりに納品してきた後、ちょっと横になってました。

客方の営業さん、いつでも誰にでも低姿勢で憎めないイイ人なんだけど
どうもネジが２～３本抜けてるというか・・・。
案の定「朝一番で納品してもらえると思ってなかった」と言って
ものすごく感激してくれてました。
しかし、営業さん曰く「夜お出掛けのところ電話するのは失礼なので、
FAXだけ送っておいた」・・・って、なんかズレてるんですよねぇ。

昨晩の帰宅が１時過ぎで、スケジュールを確認したくても
電話するわけにもいかず困ったことを話したら
「そうですよね！夜は電話しづらいですもんね！」と力を込めて
ﾄﾞｳｲしてたけど、ほんとに理解してくれてるのやら。

つくづく昨日の夕方にこっちから確認の電話しておけば良かったと反省。
選べるほど仕事もないし、この営業さんに限らず
スケジュール確認は自分から意識してやっていかないと
ほんと首締めますよね。気を付けねば。

344 ：氏名トルツメ：03/04/15 15:52

微妙にテンションつーかテンポつーか合わない営業っていない？
打ち合わせも話がイマイチかみ合わなくて、ちとテンション下がる、みたいな。
悪い人じゃないんだけどな～。いわゆる「合わない」ってやつだな、多分。
なるべくその営業に合わせる努力はしてるんだけど、
どうも微妙な空気が流れてしまうんだよな～。疲れる…。

345 ：氏名トルツメ：03/04/15 17:21

あるある。前クラ営業（できる人）の下の新人営業君（ｱﾀﾌﾀ）で、
これから引き継ぐからヨロ。とか言われて。
ｱﾀﾌﾀだったし、孫受けだったのに直にｽｹｼﾞｭｰﾙ交渉までやらされたり（絶対そいつビビってる
デザイン意向についても直接問い合わせしてとか言われたり
そいつに意向聞いても「ううーん？どうでしょうねぇ？」←内心ｺﾞﾙｱ

でも割り切って漏れが教育して（←ｴﾗｿｰ）立派になった暁には
仕事もらうからなッ！って勢いで我慢してたら案の定そのバカ営業
配置転換（退社かも）になっちゃった。
で元の営業。その担当忙しくて結局仕事減る。（ﾏｽﾞｰ

346 ：氏名トルツメ：03/04/15 18:41

>>345

>デザイン意向についても直接問い合わせしてとか言われたり
そいつに意向聞いても「ううーん？どうでしょうねぇ？」

そんな営業ってその上、とんでもない訂正平気で受けてくんのね。

347 ：氏名トルツメ：03/04/15 19:45

そだよ。その営業→直クラと面合わせて打ち合わせしてるんだよ。
んでそこで何か言ったらしくて、こっちが電話で直にクラと打ち合わせしても
出てこなかった必要事項に打ちのめされる。
納品した瞬間顔色変わって
「すんません。ここはこうするっていっちゃったんですよ実は。」
とかなんとか。孫受けだから訂正料は頂戴する訳だが。

348 ：氏名トルツメ：03/04/16 20:02

なんか最近ﾌｰﾝのほうがスレのびいいですな
本スレより上にあるし

349 ：氏名トルツメ：03/04/16 20:33

ツブれそうな元写植屋からスズメの鼻糞くらいの仕事を手伝ってくれ
と、2週間前から言われ続けていたのだが、結局音沙汰なかった。
むしろホッとした。

350 ：氏名トルツメ：03/04/17 02:06

スズメの鼻糞みたいな仕事ばっかしてるよ
表組・地図・グラフ・キリヌキ・データ直しナドナド
今日はクオクのワイルドカード使って名簿作成してたしね
作業マシン状態なのさ

351 ：山崎渉：03/04/17 08:55

（＾＾）

352 ：氏名トルツメ：03/04/17 09:54

誰かがどこかのスレを落とそうとしてるよ

353 ：氏名トルツメ：03/04/17 12:56

うがー！
どこの誰だか知らないけど、自分の担当ページを「できません」って投げるな！
（DTPじゃなくって画面デザインだけど）
それが回ってきたおかげでこっちの予定が狂いまくって今週は徹夜続き。
プロ意識が足りんぞー！

354 ：氏名トルツメ：03/04/17 13:56

>>353
ヒマよりよっぽどイイじゃん

それよりさ、
最近2ちゃんのDTP関連の板見るようになったんだけど、
なーんか難しい話が多くない？
将来のOSの話だとかさ。
いつまでも昔のアプリに頼ってちゃダメなのかな。
皆もガンガッテ勉強してる？

355 ：氏名トルツメ：03/04/17 18:43

勉強なんて全然してねー。どうせ相手は古い印刷屋だし。
もうね。惰性ですよ惰性。来た仕事保守するだけで必死だな藁ですよ。
OSの将来より俺の将来が心配。でもｸﾗには空元気出して
「なんでもやりま～す♪」とか言ってるの。もう見てらんない

356 ：age：03/04/17 21:26

フリーになるのに大事な事を3つあげるとしたら何ですか？？

357 ：氏名トルツメ：03/04/17 21:29

えー、まず一つ目は「お袋」

358 ：氏名トルツメ：03/04/17 22:10

前の会社のソフト。

359 ：氏名トルツメ：03/04/17 22:20

気力根性時の運

360 ：氏名トルツメ：03/04/17 22:29

かんにん袋

361 ：氏名トルツメ：03/04/17 22:44

どこでも寝れること

362 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:01

誰とでもやれること

363 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:14

FAXは大事だな

364 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:18

(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

365 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:18

（　ﾟ∀ﾟ）つ●　あげる！

366 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:21

一徹二徹は当たり前

367 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:23

ギャラの3割4割引は当たり前

368 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:25

>>356
3っつか。

まず、人脈。
次に己が信用できる人間になる事。

それから個性なり、センスなりかな。

ま、今酔ってるんで間違ってるかもしれんが見逃しておくれ。

369 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:28

自分に酔ってるの？

370 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:32

いやいや、酒飲んで酔ってるの

371 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:33

なんか書き込み出来るまで時間かかるねぇ

ってかsageろってか？

372 ：動画直リン：03/04/17 23:34

http://www.agemasukudasai.com/movie/

373 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:35

ゆとり（余裕）＜あるフリだけでも可

お金も気持ちもテンパるとロクな目に遭わないので。

374 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:36

バーカ、つまんねぇリンク貼ってんじゃねえよ
やっぱsageとくべきだな。
ﾅﾄｰｸ

375 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:38

>>373
ゆとりなぁ
もちろん大切ではあると思う。
でも甘えられる人には「ヒマなんです」
なんつって、仕事貰うのも大切かなーなんて思ったり。

忙しい人には関係の無い話しだろうけどね。

376 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:51

>>375
「ヒマなんです」って仕事をもらおうとしたときに
あまりにも必死だとかえって仕事もらえない気がする。

377 ：氏名トルツメ：03/04/17 23:58

>>376
それは結局人間性なのだと思う。

って言うオレも376に近い人間かな。
その「ヒマなんです」ってセリフがなかなか言えない。

で、実際のところ、
データの作りもいい加減、センスも無い、
でもそのセリフの言える人間の所に仕事が行ったりする。
クラ的にも、センスを要しない仕事なんかの時は
自己主張しないようなデザかオペかわかんないような人間に
仕事をふるほうが楽なのだろう。
全然嫌味なんかで言ってないよ、本心です。

オレはデザインのセンスよりも、
仕事取れる才能のが欲しいと思うよ最近。

378 ：氏名トルツメ：03/04/18 00:17

うん？　ヒマなんですっていうの抵抗ある？
うーん、まあクラ側とバカ話できるくらいになると
結構言えるもんだけどなあ。
なるべくそこら辺のわだかまりっつーかそーゆーもんは
無くしてさらっと言ってみ。

379 ：氏名トルツメ：03/04/18 00:28

大事な事を3つと言えば・・・
ｾｯｸｽ、ﾄﾞﾗｯｸﾞ、ﾛｯｸﾝﾛｰﾙ

380 ：氏名トルツメ：03/04/18 00:29

>377
気持ちすっごいわかる！以前の私がそうだった。
多分「なんとなく頼みづらい」オーラが出てたんだと思う。
でも、そのクラ or 担当者が嫌いでないのなら、
ちょっとだけ愛想良くしてみ？
「今、ちょうど手があいてるんですよー」とか笑顔で言うと
仕事ふってくれると思うよ。

381 ：氏名トルツメ：03/04/18 00:34

そっかー。きっとここでヒマしてるって人は関東方面の人？
オレんトコみたいな激・田舎では「いそがしい」って言っても
仕事入る人には入るよ。
ヒマって言ってる人や廃業する人ってホントにダメデザインだし。
きっと需要と供給のバランスが全然違うんだろうなー。
ま、レベル的にも全然違うだろうし。

382 ：氏名トルツメ：03/04/18 00:48

なんかねー、もういっそ再就職しちゃおうかなって気が
する時もあるわけで。営業センスって必要ですよねえ。
人脈あっても、そこがどんどん潰れていくんだもん。
新規開拓って難しいなあ…

でももっと仕事くれよ！て倉にも言ってみるね（・∀・）

383 ：氏名トルツメ：03/04/18 01:46

営業に出ると仕事が入りすぎ、外注も手一杯。
じっとしてると仕事が無く、生活もヤバい。
十年やっていてもバランスが取れていません。

384 ：氏名トルツメ：03/04/18 03:08

NHK TVの深夜、懐かしの80年代が淡々と流れていて
なかなかｲｲ感じです。

385 ：氏名トルツメ：03/04/18 04:36

>384
ｱﾚ見てるとますますﾂﾗくなる・・・。

386 ：氏名トルツメ：03/04/18 10:37

>>383
10年やっていても難しいのか
そういう私は5年組
同じ状況に陥ってます

387 ：氏名トルツメ：03/04/18 10:50

俺は5年組、バランスは難しいけどとりあえず金は貯まってる。
家を買うのが目標なので幾ら稼いでもいつも足りない感じ。
そーゆー具体的な目標があると違うと思う。
営業は他の人にやって貰うのが吉。
仕事は自分の好きな方面に絞り込む。
ツテの無いところは周辺から
ツテのあるところはダイレクトに行く。
当たり前か…

388 ：氏名トルツメ：03/04/18 17:10

フリーに必要な物………

・堂々とウソをつける能力
・そのウソがばれないようにする能力
・万が一ばれてもフォローできる能力

納期間に合わなさそうなので居留守使ってしまった……
あと１時間で仕上げるので……

389 ：氏名トルツメ：03/04/18 21:24

ある仕事で、3週間ほどノンストップで働きまくっている。
明日の提出物が発生したが、中間に立つ営業が夕方から連絡
取れなくなった。
おそらく月曜朝までブッチするのだろう。
スケジュールを考えると、今夜～休み中進めておかないと…。

今夜はこぞって桜の花見宴会があるらしくどこのクラも浮かれていた。
眠い。疲れた。
不意にさびしい気持ちになった。

390 ：氏名トルツメ：03/04/18 22:38

>389
北国の方ですか？

391 ：389：03/04/18 23:28

>>390 もう桜は散ってるんだけど（w
忙しくなると時間がなくて、デザインのデが出来ていない状態。
すごく悩んでます。時間の問題じゃないとは思うけど。。

392 ：⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃：03/04/19 04:11

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

393 ：山崎渉：03/04/20 04:04

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

394 ：氏名トルツメ：03/04/20 15:56

本すれが荒れに荒れてまつ。

395 ：氏名トルツメ：03/04/20 16:27

あっちの「彼」最近出てこないみたいね。
2ちゃんでは珍しいほどの無邪気なあのｷｬﾗ。密かに注目してるんだけど。

396 ：氏名トルツメ：03/04/20 17:08

無邪気というより、痛いと言った方が…

397 ：氏名トルツメ：03/04/20 17:44

ｵﾏｴﾓﾅｰ

398 ：氏名トルツメ：03/04/21 00:52

本家の方はもうだめだな……
コテハンうざいならこっちにくりゃいいだけなのに。
煽り耐性低い人多そうだし。
さて，本家に混じれないヘタレフリーオペの漏れは
クソ仕事を徹夜でやるとするか。

399 ：氏名トルツメ：03/04/21 02:24

バカばっか

400 ：氏名トルツメ：03/04/21 10:43

400収奪
皆様は黄金週間の御予定は如何？
拙者は仕事も無ければ、何処かに行く予定も無きに候。

フリーなのにわざわざ混んでる時期に遊ぶ必要も無いんですけどね。

401 ：氏名トルツメ：03/04/21 14:00

今年になってからクラが2つなくなった。

402 ：氏名トルツメ：03/04/21 14:32

>400
仕事ないから東南アジアとかにﾋﾞﾝﾎﾞｰ旅行するじゃん？
すると元々日曜祝日の感覚がﾏﾋしてるから旅先でも公的施設が土日休みってこと
忘れてるんだよね。もうﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。

403 ：氏名トルツメ：03/04/21 14:36

東南アジア…行きたかったなこのGW。
つーか行くつもりだったのに今月アタマ。ﾊﾞｶｧ

404 ：氏名トルツメ：03/04/21 14:41

今年はSARSとウォーで予約が相当ﾀﾞｳﾝしとるらしい。
海外組は気を付けたまえ！←ﾋｶﾞﾐ＆入らぬ世話

405 ：氏名トルツメ：03/04/21 16:08

でも海外激安でいけそうだよねぇ

それにしても>>401の
今年になってから二つもって、
かなり辛いね(´・ω・`)

406 ：大阪のｽﾀｼﾞｵｽﾏｲﾙに気を付けろ：03/04/21 17:14

恐喝ベーシストが執行猶予期間中にライヴハウス出演
名前：死して屍拾う者なし
E-mail：あとは野となれ山となれ
内容：

２００３年６月８日（日）、JR大阪環状線西九条駅前のライヴハウス「ブランニュー」にて
「りんむ」率いるローゼスがライヴを行います。
おそらく「みみ」もローゼスのベーシストとしてライヴに出演するでしょう。
執行猶予中はまだ「犯罪者」であって執行猶予期間が満了するまでは前科が消えないのですが
「みみ」も周囲の人間も「釈放イコールお勤めが終了」と勘違いしております。
ちなみに「みみ」はROLLYことローリー寺西の高校の同級生です。

関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050171622/

関連リンク

ローゼス公式サイト
http://roses.50g.com/main.htm
「みみ」の個人サイト
http://ime.nu/www.yo.rim.or.jp/~mimiro/top.html

llllllllll

407 ：氏名トルツメ：03/04/21 17:48

スレ違いかもだけど、2ちゃんのDTP板見てると、デザは指示だけして
オペにまかす。みたいに書くデザが結構いるけど、そうか？
オレはフリーのデザだけど、完全データ入稿がほとんどだし、
フリーなら技術もなきゃ仕事できんと思うが、みなさんは違うのかな？
オレが映画系が中心だからか？

408 ：407：03/04/21 18:20

あ、ここのスレの人達を指しての質問という事ではなく、
よく他のスレでデザとオペで揉めてるの見て、の意見です。

409 ：氏名トルツメ：03/04/21 18:26

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

410 ：氏名トルツメ：03/04/21 19:02

>>404
>←ﾋｶﾞﾐ＆入らぬ世話

要らぬ世話だが(以下略

411 ：氏名トルツメ：03/04/21 19:41

>407
ｼﾞｬｹ・ﾎﾟｽﾀｰ・注文書はオペ作業ﾀﾞﾖ。

412 ：氏名トルツメ：03/04/22 14:06

>>407　製版はプロにおまかせしています。

どのへんまで完成して、完全データと言うのでしょうか。
写真のスキャンや補正、切り抜きなどもやってしまうの？
ノーチェックでページ物でもフィルム出力OKって事？

煽りでなく、そういう仕事をしたことも、要求されたことがないので…。

413 ：氏名トルツメ：03/04/22 16:41

>>412
自分のまわりで実画像のスキャンやフィルム出力までしてる人は
1人（1社）だけいる。
けど普通はそこまではやんないよね。
多分だけど407としては、なんかデザはディレクションだけして
作業はオペ（アシスタント）に、みたいな風に感じたんじゃないかな。

414 ：407：03/04/22 18:08

>412
クラとデザイン打ち合わせ→ラフ出し→フィニッシュ（レイアウト）→文字を
アウトラインしてクラor印刷所に直接入稿。そして色校待ち。

映画とかだとメインビジュアルは「ポジまんま」なんて事はほぼ無いので、
切り抜き、スキャンも全て一人でやってます。（B倍とかまで行く時は
スキャンは業者に出してオペの方にお願いする事もあります）
大きいページ物はあんまありませんが、20ページくらい越えれば、
それもオペの方に面付けはお願いしています。

仕事の内容は映画中心でジャケ、ポスター、フライヤー、雑誌・新聞広告、交通広告、
POPなんかが主ですね。
フリーなんで、あまり他の人の事はわからないのですが、映画を多くやってる
まわりのデザ（デザイン会社勤めでも）もみんなこんな感じです。

変な言い方ですが、「ショボイ仕事だからじゃねえの？」て事ではなく、
「誰でも知ってる大作映画」の仕事してる時も同様です。
なので、ネタでもなんでもなく、QXやらインデザスレで「オレはデザだから
レイアウトはオペの仕事」みたいな書き込み見ると不思議なんですよ。
いいビジュアル作る為には合成技術だってレイアウト能力だって必要だと
思うんですよね、仕事がADオンリーなら別なんでしょうけど。

415 ：氏名トルツメ：03/04/22 18:31

要するに作業において自分でやらなければその操作ができないであろうことは自分でやる。
自分でやらなくとも大丈夫な場合（後の確認・修正依頼可能）は
オペなり他ふるなりする。

それはデザ分野によってだいぶ違いだろうから一概にはいえないね。
漏れは映画はやった事ないけどそれらポスターとか見ると
確かにポジに加工が加えてあって実データじゃないと無理っぽいから
完全入校なんだろうなぁ。なぁんてぼんやり思うけど。
その映画の仕事（ポジいじりまくりのとか）でオペ建てると多分オペ切れるな（w

414みたいな話が聞けるのもいいね＜2ちゃ

416 ：氏名トルツメ：03/04/22 20:16

たまには手書きのラフと線画配置のカンプで理解してくれる
クライアントに会ひたい。

最終ラインはきっちり仕上げるからせめて1週間ほしひ…。

417 ：氏名トルツメ：03/04/22 20:47

　還付金キター！！

418 ：氏名トルツメ：03/04/22 22:07

>>417
ウチもｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

しかしすぐに区民税となって消えていってしまうという罠。

419 ：氏名トルツメ：03/04/22 22:58

ウチもｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
しかし去年骨折して右足に入ってるボルト摘出オペで盆にぶっ飛ぶ罠。

420 ：氏名トルツメ：03/04/22 23:12

最近は雑誌（とくに情報誌系とか）なら、
スキャンや切抜きまで全部やって完全データで入れるのが多いなぁ
諸々ぜんぶページ単価に含められちゃうし、ホントはイヤなんだけどね

421 ：氏名トルツメ：03/04/23 00:31

ハイエナ的オペの見解

完全に近いデザのデータ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
白紙に近いヘンなデータ→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

422 ：氏名トルツメ：03/04/23 01:47

>>421
白紙に近いデータ？どんなん？

とにかくオレ達デザ、誇りをもって行こう。

お客様の目に届くまでのカタチに仕上げていくオレ達の仕事。
そこまで持っていく実力、努力は自分自信がよくわかってるだろう。

クラに対してもそういう気持ちで挑もう。
クラが居て俺達が居るように、
俺達がい居てクラ達がいるんだ。

423 ：氏名トルツメ：03/04/23 02:04

>>421
漏れもオペだけど

完全に近いデザのデータ
ページ単価にするとゴミみたいな値段で仕事を受けるも，
一応ホントに完全データかどうかのチェックに１日かかって(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

白紙に近いヘンなデータ
「こんなデータだと作り替えますよ。」とぼったくり。
一から自分で作るからわかりやすく，納期遅れてもデザの
せいにして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

424 ：氏名トルツメ：03/04/23 02:18

>>423
チェックしてる暇に自分で全部組み直してそれなりの
金額と時間がもらえるのが一番なんだよね。
でもまあそうするとDTPの意味がなくなるわけだが。

425 ：氏名トルツメ：03/04/23 04:02

>>423
「完全に近いデータ」の画像が全部RGB-PSD埋め込みで
しかも実データ無かったことがあります(ﾟ □ﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

426 ：氏名トルツメ：03/04/23 12:54

かなり近いデータじゃないですか。

427 ：氏名トルツメ：03/04/23 12:58

フリーで雑誌広告をメインに仕事してますが、
407さんと同じく基本的に完全データです。
スケジュールによって製版会社でフィルムにして入稿する場合と、
データ入稿の場合とあります。
やっぱりポジ画像はたいてい加工して使うので、
実データで加工して入稿します。
スキャニングだけ外部に出す場合が一番多いです。

428 ：氏名トルツメ：03/04/23 14:52

私はパッケージ（＆その商品に関わるカタログや取説等）の仕事が多いのですが、
最近は写真素材もデータでもらえることがほとんどなので、
（1000万画素クラスのデジカメ撮影が増えてきた模様）
基本的に完全データで入稿してます。
必要に応じて切り抜きも自分で。

切り抜いた外側にPhotoshopで光彩効果をかけるような指示が来たり、
撮影用サンプルの塗装のムラを修正したりするので、
>>427さんと同様、加工は実データを自分でやってます。
ただし、色調整はやりません。

429 ：氏名トルツメ：03/04/23 22:48

ちゃっちゃと終わらせる仕事ほど凝ってしまって
なぜか1日費やしてしまい、借りていたビデヲを
見ないまま返却してしまいますた。
どういうわけか返却日は忘れずにいて強迫観念に
駆られるかのようにチャリンコ飛ばしてきた。
単価に見合わない動きをしてる自分はいったい
何を求めてるのかさっぱりワカラン。。。

430 ：氏名トルツメ：03/04/24 10:11

昨日はずっと生産に励み、一日置いて外に出るので、なんだかドキドキします。
一昨日まで毎日二度も三度も出てたのに。

431 ：氏名トルツメ：03/04/24 10:33

三日四日くらい外に出ないことはザラです。

432 ：氏名トルツメ：03/04/24 13:16

オレは戦争になったの2日間気付かなかった

433 ：氏名トルツメ：03/04/24 13:29

フリーになったら、昼間から買い物行けて
お店ものんびり見れて、美術館もゆっくりできる‥

なんて思っていたけど、なって2年、そんな日は
一日も無いよ‥
逆に家から出るのが億劫になっちゃったよ‥

434 ：氏名トルツメ：03/04/24 14:54

心がちっともフリーじゃない

435 ：氏名トルツメ：03/04/24 15:48

そうそう！

436 ：氏名トルツメ：03/04/24 17:35

でも、ヒマになったらなったで怖いよね。
一時、不思議なくらい電話鳴らない事があって、電話壊れてんじゃねえかと
思って家の電話から自分の携帯鳴らしたりした事あるもん。（W

忙しいのはいい事なんだけど、たしかに釈然としねえ

437 ：氏名トルツメ：03/04/24 17:51

>>429-436
おれ、こんなに激しく禿げ同したの
生まれて初めてだ。（w

438 ：氏名トルツメ：03/04/24 19:46

私も～。ほんと、会社帰りに買い物してた頃が懐かしいよ。

妹がウチに遊びに来たのはいいが、そん時に限ってそっこら中から
電話鳴りまくってFAXもガーピー言って（古い？）すごい流れて、
ちょっと仕事調整してイイお店にでも…なんて出来るわきゃなく、
妹は飛行機乗って来て、私の「パタリロ！」全75巻也を部屋で読んでいた。楽しそうだったけどＷ

439 ：氏名トルツメ：03/04/24 20:44

普段はコンビニくらいしか出掛けない自分。
買い物は打ち合わせ（月に数回）の帰りにまとめてしてます。
プリンタのインクカートリッジと洋服と化粧品と
ゲームソフトと飲食物を一度に買ったりして
毎回とんでもない大荷物に。(^_^;)

ところで、先日銀行に寄ったらクレジットカードの勧誘がしつこいので
審査通るわけないじゃん、と思いつつ申し込んできました。
結果は一ヶ月後だとか。
まあ、落ちても粗品のボールペン分を得したと思うことにしよう（ｗ

440 ：氏名トルツメ：03/04/24 21:11

クレカは独立する前に取っておくのが吉だよな。
…あ、でもフリーになってからも審査通ったっけ＞俺
BLに名前が載ってなけりゃ大丈夫なのかも。

441 ：氏名トルツメ：03/04/24 22:53

うん、えーとねー　カード入会ハジかれる例として
まずはﾌﾞﾗｯｸに載っている。これは7年我慢するべー
あと実家でも賃貸でも、引越直後とかはフリーの場合結構関係する。
居住年数何カ月って記入する欄あるでしょ。439氏が普通に何年か同じとこに
住んでいたら大丈夫でないかと。

逆にフリーでもほぼ確実に入会出来る条件てのが、
他のクレジット会社の使用年数、回数、金額が多ければ多いほどいい。
変な話、リボ払いやメンバーズローンとかを全然使わないより、
借りて返した歴があるほどよい。もち、延滞はゼロね。これ以上はクレカ板で。

つい先日取引先のノルマか何かで、フリーになってから初めて申し込んで
「まあダメでもいーや」って気持ちだったけどあっさり入会できたの。
フリーになる前に作ったカードを、大事に大事に使ってきたからじゃないかと。
なぜかその取引先の社員さんに、断られた人が結構いる…。

442 ：氏名トルツメ：03/04/24 23:20

いくら社員でも、上場企業でなければ何年だか勤続でないとダメなこと有るよ。
フリーでも確定申告を３年だかで安定収入なら簡単だった気がするけど、
変わったんかな。とりあえず、廻りのフリーも金カードもってるけど。

443 ：氏名トルツメ：03/04/24 23:27

デザイン会社の社員なのにデパートカード審査落ちた人がいました。

444 ：氏名トルツメ：03/04/24 23:55

クレジットカード、VISAなら問題ないんじゃない？
セゾンカードとかを申し込むと付いてくるし。あれなら
簡単じゃない？オレの時、申し込んだらすぐくれたよ？
アメックスとかは厳しかったと思うけど。（オレは無理だろうな）

インターネットのプロバイダ用にカード作った時、そんな感じでした。
ブラックに乗ってるって場合はちょっとわかんないけど。

445 ：氏名トルツメ：03/04/25 00:02

これは安いアダルトDVD９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

446 ：氏名トルツメ：03/04/25 00:04

クレカ会社勤務の友達のノルマに協力してやるために、審査出したらあっさり通った。
おもいっきりプーの時だったんだけど。
世の中、そんなもんなのかな？

447 ：氏名トルツメ：03/04/25 00:27

勤めとフリーで過去数年の間に作ったカードは7種類。
そのうち4種類はVISAがついていた。
秋葉原で店舗会員カード作ったら自動的にNICOSがついてたし
WinPCをGatewayで買ったらcitybankがついてきた。
両方とも目の毒なので解約したが○｜○｜とsaisonは
チャンネルいっぱい提供してくるけど使わない。
銀行のカードローンと会わせると300万は借りられるようだ。

448 ：439：03/04/25 00:33

みなさん、レスありがとうございます。

会社勤め時代にJCBとVISAは作ってたんですが、
口座の都合（元職場の指定したローカル信金・今はほぼ残高なし）で
VISAはほとんど使ってませんでした。＜今回のが通ったら退会予定
JCBの方は作ってから10年くらい経ちますが、年に10万も使ってません。(^_^;)
（ほとんど使わないおかげでブラックには載ってません(笑)）
で、海外のネット通販（欧文フォントのダウンロード販売が使いたい）だと
JCBが使えないので今回はマスターを申し込みました。

年収がちとアレなのと、両親が年金生活者かつ自分も独身なので
（世帯に安定収入のある人間が一人もいない）
審査に通るか不安だったのですが、幸い生まれたときから
今の実家暮らし（両親の持ち家）なので通るかもしれませんね。

一ヶ月後、結果が出たら報告しに来ます。

449 ：氏名トルツメ：03/04/25 00:39

車の整備待ちの時、ディーラーマンがその車メーカー名のクレジットカード加入を
勧めてきた。こちらの情報は車屋に知れてるわけだし、どうせ審査通らないし、と
気軽に申し込んだら、カードが送られてきた。
詳しい事はわからないけどアメックス並みにサービス内容は充実。
年会費も5000円と豪気だ（注：初年度会費は無料）。
…当方フリー歴6ヵ月・実家住まいでした。ローンを滞らず納めてきたのが効いたのか。

アメックスは無理だと思うが、こんど挑戦だけしてみようw

450 ：氏名トルツメ：03/04/25 02:22

某レギュラーが今週からDTPに移行しました。
これで写植見本帳や級数表ともお別れです。供養でもしようかな（Ｗ。
昨日連絡が無かったので、無事（？）下版できたのでしょう。
大○本さん、今後ともよろしく。

451 ：437：03/04/25 03:33

でもさ、それでも
フリーになって本当よかったと思ってるんだよ。

452 ：436：03/04/25 03:48

それはオレも禿同。

アメックス入れないけど。
こんな時間に仕事でフツーに起きてるけど。
今日晴れだったか雨だったか知らないけど。

フリーになってよかったよ。

453 ：氏名トルツメ：03/04/25 10:17

自分が作ったものが２chですれ立って
あーだこーだ書き込まれてるのをみると
なんとなく嬉しくなりまつ。
たまにコキおろされる罠もあるけど。。。

454 ：氏名トルツメ：03/04/25 13:13

極めて簡単なホームページの仕事が入ったんで
冬眠していたGoLiveを使ってます。
打ち合わせでは「やり方わかりません」などと口が裂けても言いません。
帰ってから必死で調べてます。
市販のマニュアル本は、田舎なのでMac版が置いてなかった。
付属のヘルプはおそろしく難解で解読不可能す。
がんがれ、今日納品！あははは！

455 ：氏名トルツメ：03/04/25 13:20

↑がんがれおまい。
でもGoLiveってよく変なタグ吐くから
チェックは入念にな。

456 ：氏名トルツメ：03/04/25 13:39

>>454
がんがれ！
Welcome to Adobe～だけは削除わすれるなよ。

457 ：454：03/04/25 14:41

>>455　たぐ、ちんぷんかんぷんです、とりあえずリンクの指定が
うまくいかないの、ぐぐって探して直しました。
>>456　あ、そうでしたね！削除削除。ありがとう。

向こうからヘッダのDataを送るからそれを入れてくれ、と言われた
けど、メールに添付したというhtmlがどうしても受け取れない。
そのヘッダの構成は、素人には難しすぎる。

…クラにやらせよう（ﾆﾔﾘ

458 ：氏名トルツメ：03/04/25 19:38

なんか転職板でWebデザイナーの未来を語ってるスレがあったけど
専属の人達が見たらがっかりするようなレスの展開なんだろーなー。
モレはWebやんないからなんの感慨もないのだけど。

459 ：454：03/04/25 22:53

>>458　ｽﾏｿ。

460 ：氏名トルツメ：03/04/30 01:48

コピー機、なんやかんやでほとんど使わなくなった。
んでリース終了後即引き取ってもらったんだけど、やぱ
たまーに必要な時があるわけで。しょーがないんで
ファミリーコピア買いますた。18000円。

コピー、どうしてます？

461 ：氏名トルツメ：03/04/30 02:12

コピーは近所のコンビニに行きます。A3-10円
多い時は近所の印刷屋さんに頼みます。A3-15円

462 ：氏名トルツメ：03/04/30 03:51

おいらは普通紙ファックスでまかなっている。
おかげで平らなものしかコピできんが。
平らじゃないものはスキャンして出力するつもりだが、
いまのところ必要でない感じでつ。

463 ：氏名トルツメ：03/04/30 03:52

ｺﾞﾐﾝ、ageちった・・・。

464 ：氏名トルツメ：03/04/30 05:06

>460
スキャンしてプリンターで…（以下略）

465 ：氏名トルツメ：03/04/30 15:28

おいらも必要な時はスキャンしてプリンターで出してるけど、面倒だと思うときありません？
複合機のHP psc 1210なんかどうでしょう。安いところで16,200円ですけど。
A4だけど省スペースだし。

466 ：氏名トルツメ：03/04/30 15:49

B4がとれないときついっすよね、コピー。
ヤフオクに業務用コピー機の中古品ならいろいろ
あるけど、大きさと保守関係が大変そうなので
手が出せないなあ。

467 ：氏名トルツメ：03/04/30 17:46

ムラテックのV940とかって本体の大きさも含めて
結構いい感じだと思いますが。
ヤフオクでも4～5万で出てるし。
ちなみに漏れも使ってまつ。
いや、確かに家庭用のコピー機よか
場所はとるけどね。

468 ：460：03/04/30 20:10

皆さんレスサンクスです。
やぱーり悩みドコすよね。＞コピー機

取りあえず今コピーが必要な事、
・領収書や請求書の写し
・印刷所への仕様書(保存用)等
だったんでB4は諦めますた(W。いざとなったらコンビニに行くし。

複合機のコピー機能ってインクジェットだよね？
それってどう？どんな感じなんでしょ？

469 ：氏名トルツメ：03/04/30 21:39

漏れもコンビニ
経費削減ナリ

470 ：氏名トルツメ：03/04/30 22:17

>>468
もちろん高額のレーザーのコピー機ほど速くはないわけですが、
今のインクジェットなら十分許容範囲だと思いますよ。
ましてモノクロで使用すれば結構速いです。
レックスマークやHP 1210なら１万円台だし、画質もなかなか。小さいし。
さすがに性能は5～6万円の複合機と比べると落ちるけど、コピー機能が中心なら
高い金払うより、これで十分だと思います。
予備用のプリンタやスキャナとしての用途もありますし。
私も事務処理の書類のコピーが多いので購入を考えてるとこです。

471 ：氏名トルツメ：03/04/30 23:11

電器屋にインクジェットコピーのデモ機があったのでとってみました。
……業務用コピー機を使い慣れた者にとっては、泣けるようなﾏｯﾀﾘさ。
手が空くという点ではいいけど、スキャナ→プリントアウトとどのくらい
時間の差があろうかと。（起動していたら）
ないよりはマシなんだろうけど、もうちょっとスピーディならと思いました。

472 ：氏名トルツメ：03/05/01 07:55

起動時間は業務用のコピー機よりインクジェット複合機の方が速い。
パソコン立ち上げるよりもね。スキャナ＆プリントアウトよりは速いよ、いくらなんでも。
すぐ必要な場合、数枚コピーするのにわざわざコンビニ行くのも面倒なんよ。
印字速度に関しては人によるな。使う用途にもよるだろうし。まさにデモ機で試した方がいい。
使い物にならんという人と、これなら導入してもいいやって人がいるはず。

473 ：氏名トルツメ：03/05/01 11:58

中古の業務用ファックスコピー使ってます。
A4では見難い事も多かったし
トナーもリサイクルトナーにすれば安いし、
4年くらい経つけど故障もないです。
資料10枚くらい一気にコピーとか
ファックス送信なんかはやっぱり便利。
「メールで」なんてのが増えてきたから
昔ほどは紙使わなくなったけどね。

474 ：氏名トルツメ：03/05/01 15:02

ﾋﾟｰｺ機が必要かどうかは、
仕事の規模や内容やらなんやらで個人差があるっつーことか。
漏れのフリー友は持ってないﾔｼのが多いかもしれぬ。

475 ：氏名トルツメ：03/05/01 21:36

前に書いた人いたけど、おいらも中古の業務用コピー機はちょっと恐いな。
万一の故障とメンテナンスやまったくダメになったときの処理を考えるとね。
もっと小さくてレーザーでFAXもできる機種でいいやつないですかね。
A4モノクロでもいいですから、5～6万円程度の値段で。

476 ：473：03/05/02 11:25

>>475
いくら中古とはいえ、
アフターサービスも問題ないはずだよ。
（まだ故障した事ないけど、故障した時は修理もしますって言ってた）
店が潰れない限りは面倒みてくれるはず。

477 ：氏名トルツメ：03/05/02 12:07

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

478 ：氏名トルツメ：03/05/02 12:29

オークションだとメンテナンスしてくれないよね。
普通に店から購入して中古の業務用コピー機の値段はいくらくらいなんだろう？
新品と違って保証期間とか、あっても短いよね？
中古って故障の時の修理費が恐いんだけど・・・

479 ：氏名トルツメ：03/05/04 13:12

黄金週間あげ

480 ：じゃ、age：03/05/04 13:24

>>478
買取あり、リースあり、月２～３万からいろいろだよ。
うちは事務機転がしさんから、うるさいほど電話が来る。
何度断わってもまたかけてくる。
コピー機を入れるとメンテンスやトナー、用紙が永久的に
タダになるという話はあたりまえ（本当かどうかは知らない）。

タウンページに屋号を掲載したからだと思うんだけど。

481 ：氏名トルツメ：03/05/04 18:02

タウンページに載せると仕事に繋がります？
うちは載せてないけど、みんな載せてるんだろうか。

482 ：氏名トルツメ：03/05/04 19:05

電話帳にも載せていません。
HPは公開していますが、セールスや就職・外注希望の問合せが大半で、
ごくたまに、仕事の問合せがある程度です。

483 ：氏名トルツメ：03/05/05 00:56

もう今日だけどこどもの日だから仕事しな～い！

484 ：氏名トルツメ：03/05/05 01:06

>>100
いや、それでも十分すごいと思うよ。
サラリーマンの一月あたりの実働時間考えてみなよ。

485 ：480：03/05/05 01:07

>>481-482
タウンページがきっかけで仕事の依頼が来たことは
実に一度もないです。写真館と間違えられて、
七五三の子どもを連れてこられそうになったことがあるぐらい。
ちゃんとグラフィックデザインの所に載せてるのになあ…。（ｗ

事務機だの、電話料金がおトクだの、金を貸してやるだのは
ひっきりなしです。つまりメリットは皆無ということだなあ。

486 ：484：03/05/05 01:08

ぽけーっとしてて超々カメレスしてまった。
恥。

487 ：480：03/05/05 01:11

それと最近また「先物、やらないか？」っていうのも増えてきた。

>>486
100が自分でないかどうか確かめてきた（ｗ

488 ：氏名トルツメ：03/05/05 01:30

>>485
なんとかスタジオっていう名前かな

489 ：480：03/05/05 01:40

>>488
○○写真館。
…んなわけないか。

そういうことです。

490 ：氏名トルツメ：03/05/05 07:25

入稿の時に付ける出力見本、A4のインクジェットってヤバイですかね？
ウチの近くに出力センターが無くて、急ぎでデータ入れなきゃなんない時は
ワザワザ行ってるヒマがなくて、結構ジェットで出しちゃうんだけど・・・
漏れのまわりは会社員デザばっかだから、こんな心配してんの漏れくらいで。

491 ：氏名トルツメ：03/05/05 07:41

>>490
A4プリンタだとB5トンボまでしか原寸で出せないもんな。
A3ノビ+ソフトRIPだと普通に使えてるけど。

でも問題ないんじゃないかな。MicroLineが最大B4まで
だったころは、タイリング出ししてテープでつなぐのが
あたりまえだったものだし、大きいサイズなら、縮小
プリントは今でも普通に行われることだし。

それよりも、出力見本の場合、RIPを通して出したか
どうかのほうを問われると思う、個人的には。

492 ：氏名トルツメ：03/05/06 01:35

>>490
いいんじゃない。出力センターいこうがインクジェットだろうが
プリントアウトじゃ印刷みたくきれいにできないんだから。
俺なんて特色ばっかの時多いからインクジェット+チップ添付だし。
え。聞いてないって。

493 ：氏名トルツメ：03/05/06 02:08

>>491
私もB4が必要な場合はインクジェットでA4出ししてテープ
で繋いでますYO！RIPに関しては面倒だけれどもいちいち
イラレのデータに配置する画像をPSD形式で配置して対処
してます。でもクオクで制作したものは試したことないや。
クオクだったらやっぱりRIPは必要になるんでしょうね…。

え～ん、プリンターまでにお金がまわらないです、現状（泣）

494 ：氏名トルツメ：03/05/06 03:10

たしかにPSレーザーは高いし、あんなデカイの自宅兼事務所には
ちょっとツライですよね。
ページ物中心の人は必要だとは思うけど。

495 ：氏名トルツメ：03/05/06 03:32

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

496 ：氏名トルツメ：03/05/06 03:57

>>493、なぜにPSD？ JPEGのほうがよくない？

497 ：_：03/05/06 04:03

498 ：氏名トルツメ：03/05/06 09:58

>>496　JPEGをイラレで扱うと、操作が重くなりませんか？
（9や10だと速いのかな。当方8よって）

499 ：氏名トルツメ：03/05/06 10:46

おれも昔はPSDを貼り直してた。今はTIFFを貼りっぱなし。

500 ：氏名トルツメ：03/05/06 13:22

501 ：氏名トルツメ：03/05/06 14:55

↑いいな500get

加工画像でレイヤーをまだ統合したくない場合はPSD形式で
イラレに持っていけるから便利だと思った。
他の形式は統合しないといかんでしょ。

502 ：氏名トルツメ：03/05/06 19:03

仕事しながら、
屁こいたり、独り言ブツブツ言ったり、ヤフオクやったり、
ビール飲んだり、株売買したり、チン○ポリポリしたり・・・、
そんなオレはもう二度とリーマンにはもどれない。
だから、がんがるんだ。

503 ：氏名トルツメ：03/05/06 19:34

>>502
コーヒー吹き出しちゃったじゃねーか（ｗ
がんがれ！
おれもがんがる！！

504 ：氏名トルツメ：03/05/07 11:03

>>502
＞独り言ブツブツ言ったり、ヤフオクやったり

とても同じ状況すぎて涙が出た（藁
漏れはPCに話しかけてしまうようになったんだな。

505 ：氏名トルツメ：03/05/09 20:37

そういやオレもここ2日TVとしか喋ってねーな。

506 ：460：03/05/09 21:51

おれはネコとしか喋ってねえよ。

507 ：氏名トルツメ：03/05/10 01:03

>>506のﾎﾞｿｯ感に座布団。

508 ：氏名トルツメ：03/05/10 02:53

あとオ○ナニーの回数が増えたね。3倍くらいに。

509 ：508：03/05/10 02:54

あ、○の位置間違えた（藁

510 ：氏名トルツメ：03/05/10 03:09

>>508
ワラタ！

511 ：堕天使：03/05/10 11:51

http://life.fam.cx/

512 ：氏名トルツメ：03/05/12 02:38

突然ですがクイズです。
【Q】暇なときにはする気にもならないのに、
　　　忙しくなると思いっきりしたくなるもの、な～んだ？

513 ：氏名トルツメ：03/05/12 08:17

オ○ニー？

514 ：氏名トルツメ：03/05/12 08:28

>>512
部屋の片付け、模様替え（ｗ

515 ：S.O.：03/05/12 08:30

漏れは気がつくとここ数週間、敬語でしか喋ってない。
つまり客かコンビニ等の店員としか。

516 ：bloom：03/05/12 08:31

http://homepage.mac.com/ayaya16/

517 ：氏名トルツメ：03/05/12 09:47

週末、忙しいのにもかかわらず
ラーメンズのライブに逝ってきた。
いい息抜きにはなったが、笑いながら頭の隅で仕事の事が気になってた。
ほんと、心がフリーじゃないね。

518 ：氏名トルツメ：03/05/12 10:45

>>517 いやいや、プロ根性！
会社員時代ライブによく行ったけど、終わったら会社に戻って徹夜…。
それを繰り返してました。因果な商売ですね。

519 ：氏名トルツメ：03/05/12 11:12

>>512
漏れは終わった物件のバックアップ。

520 ：氏名トルツメ：03/05/12 11:30

>>512
通帳記入

521 ：氏名トルツメ：03/05/12 12:18

>512
積ん読しておいた本を読む。

522 ：氏名トルツメ：03/05/12 12:24

>>512
TVのビデオ録画

523 ：氏名トルツメ：03/05/12 13:19

http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
ﾜﾗﾀ！　（not ﾌﾞﾗｸﾗ）

524 ：氏名トルツメ：03/05/12 14:13

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

525 ：氏名トルツメ：03/05/12 15:49

>>512
２ちゃんねる。
うが～～
納期まであと２時間。

526 ：氏名トルツメ：03/05/12 15:54

>>523
気だるい月曜にシュールな笑いをありがとう。

今、時代は　ストツポ　！

527 ：氏名トルツメ：03/05/12 19:49

>>523
こーいうの、めっちゃ弱いねんーだめー腹いてーwwwww

528 ：氏名トルツメ：03/05/12 21:34

↑おもしろい～～！！！！！

529 ：氏名トルツメ：03/05/12 22:28

>523
『週間地球ＴＶ』かまだ続いていたら、
山田太郎の「奇妙な果実」コーナーに投稿できるネタだな…

530 ：氏名トルツメ：03/05/13 01:59

>>529
ちなみにドカベンじゃなくて山田五郎ね。

531 ：氏名トルツメ：03/05/13 03:01

おまいらはバックアップって何のメディアで残すですか？
ハードディスクに入れっぱなという知り合いもいて、
ﾜﾘと千差万別なんだろうか？

532 ：氏名トルツメ：03/05/13 03:39

>>531
CD-R2枚と外付けハードディスクの3バックアップ体制。
新ハードを購入したら
DVD-R2枚に外付けハードディスクの3バックアップ体制に変更予定。

それよりMOをまず整理しなきゃ。。。

533 ：氏名トルツメ：03/05/13 09:50

これまでMOでしたがメディア代はかかるし色々不便なので

内蔵HDに溜めっぱ、満タンになったらHDを外箱に引越…と考え
やりはじめて半年。
過去制作物からアレンジして作る場合、イラレ配置画像などの
リンクがめちゃめちゃになって困っておりますw
最初から外付けにした方がいいみたいで。
そうなるとあまり安上がりでなくなるんだなあ。
悩み中。

534 ：氏名トルツメ：03/05/13 10:34

つか、今時の外付けHDは120GBとか200超GBとかだから
満タンにするにはかな～り時間もかかりそう。
それで、そのHDをバックアップする頃にはTBの容量に
なったりして…。
　
おいらが安いと思って2年前に買った40GBはすっかり
(ﾟдﾟ)ﾅﾆｿﾚ?みたいなアナクロな入れ物の状況で
そのうち、（´_ゝ`）ﾌｰﾝになると思う。

535 ：氏名トルツメ：03/05/13 11:13

HDDをバックアップ用に使うって人、多いんだなあ。
なんつうか、電源を入れないHDDってもったいない・・・
HDDは極力使いたい・・・
って思っている俺は逝ってよしだろうね。
電源入れないほうがバックアップ用途には安全だろうし。

ちなみに俺はCD-R　1枚のみ。だめだね、俺。

536 ：氏名トルツメ：03/05/13 11:33

普段の済んだ仕事のバックアップはMOに。
んで、MOがいっぱいになったらCDに焼く。なので、結果的に
バックアップはMOとCDの2つに。
毎日のバックアップはMO(1枚)に落とすだけだな。
本当は進行中のヤツが飛ぶ方がやばいんだけどね。

537 ：氏名トルツメ：03/05/13 12:00

CD-Rってちゃんと焼けたと思っていても、
CD-ROMと違って傷とか温度に弱いから、
将来的に読めなくなる可能性あるよ。（かなり低い確立だけど）
だから私も532さんと同じく2枚焼いている。

538 ：氏名トルツメ：03/05/13 13:08

以前使ってた外付けHDバックアップ取ってない。

539 ：氏名トルツメ：03/05/13 13:17

昔、古いスカジーの外付けHDにバックアップ取ってあったんだけど、
ある日突然それが壊れた。何やっても復旧しない。

ホントに大事なデータはたまたま新しい外付けに移しておいてたから助かったけど、
古いデータは一部消失。それ以来なんか外付けにバックアップ取るの
怖い。CD-Rだと容量がキツイし、DVD-Rがオススメ。高いけど。

540 ：氏名トルツメ：03/05/13 14:25

DVD-Rは>>537さんが書いているみたいに読めなくなることってあるのかな

541 ：氏名トルツメ：03/05/13 14:52

DVD-R/RWもCD-R/RWも同じ。熱や傷に弱いよ。

夏場の車で実験してみればわかりやすい。
音楽CDをCD-Rにコピーしたものを車の中に1日放置する。
すると、メディアにたわみが生じて音飛びが激しくなる。
（稀なケースでは2枚になってカーステを壊すということもあるらしい）

ということで、保管に気をつけないとコンピュータ上であっても
将来的に読み込みが不安定になる＆読めなくなるってことはあるかもね。

542 ：氏名トルツメ：03/05/13 15:07

うが～。明日納品の原稿で、２ｃｍ角のスペースに
地図を実際の建物の配置通りに入れてくれって
言われて「難しいですよ～」って言ったら
その仕事キャンセルされた。そいつ、２回目だ。
前の時は「他に出すからデータをＭＯに入れろ」
って言われた。

543 ：氏名トルツメ：03/05/13 15:17

ラジオで、昔のワープロ専用機で保存したFD（2DDなど？）
を現在のPCで読めないので困った場合　の対処法として
印刷会社ではたいていのフォーマットが読めるよう設備
を整えているので、そういったところに持ち込むのも手、
と紹介していました。
出入りの印刷屋でそんな設備置いてそうにないんだが…。
印刷会社にはMacがある、という意味なんだろうか。
と、脱線してすまん。

544 ：氏名トルツメ：03/05/13 15:32

>>542
2cm角って！w）やったらいくらもらえるんだろ？

バックアップの話だけど
OSXのみだけど、内臓増設は便利だよ。Carboncopyclornerって奴で
システムごとごっそり複製。次々増えるオリジナル写真、完全にリピートが切れた
仕事データとかはCDRに焼いとくけど
メンテも実質初期化かだらNorton先生とかもほとんど使わない。

545 ：氏名トルツメ：03/05/13 15:54

>>543
うち印刷会社だけど、「リッチ・適すと・コンバーター」という
変換ソフトがあるよ。たいていのワープロ専用機のFDが読める。
で、各種形式への変換もできるのさ。
ただしWinのみで動作する。実売価格4ﾏｿくらいだったっけ？

546 ：543：03/05/13 17:46

>>545　なるほどっ！　疑問氷塊です。
>>542　私がよく受けている雑誌の、地図フォーマットは2.5cm角指定です。
それは印刷会社のデザさんが描いている。
ショップ地図が主で、分譲地の案内図などは難しいけど。

547 ：氏名トルツメ：03/05/14 11:16

>542
うちの蔵の出版社の地図フォーマットは2cm角。
1点500円です。簡単なものはまあいいけど、
複雑なものは時間かかりすぎで大赤字。
差し引きはたいてい赤字になります。
ちなみにページで受けた仕事の中の地図はページ単価に組み込まれます。

548 ：氏名トルツメ：03/05/14 20:40

さいきんJ-waveに飽きちゃって午前はメジャーリーグをBGV代わりに、
3時以後は株式速報とWOWWOWのアニメをちらちら見てまふ。
聞きたい曲がないんだ罠。ウタダが出てきた頃は良かった。

549 ：氏名トルツメ：03/05/14 22:14

groovelineはデフォルト
一時期「いっぱいきけて」が頭を駆け巡った。

550 ：氏名トルツメ：03/05/15 01:23

J-waveは会社やめてから聞いてないでつ。
会社思い出すし・・・・ｼｮﾎﾞｰｰｰｰﾝ。
フリーになってからケーブルに加入して
１日中テレビをつけっぱなし。ﾃﾚﾋﾞｻｲｺｰ。

551 ：439,448：03/05/15 11:29

以前、クレジットカードの審査が通るか不安だと書き込んだ者です。
先程、無事にクレジットカードが届きました。
これで今持ってるVISAを解約できる～！
でも、MasterはまだICカードになってなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これじゃ例のフォントダウンロード販売サイトが使えないよ。
この際、VISAももう一枚作るか。（ﾏﾃ

552 ：氏名トルツメ：03/05/16 00:13

同業の大先輩と話していて、独立したての私が
「これからアプリ、フ○ン○をこつこつ買いそろえる計画」と言いますと
「へぇー（買う？！お金持ってんのね）」な反応で悲しくなりました。
普通、○れてますよ、[k]てますよ、ええ。私は買いますよ、こつこつ…。

553 ：氏名トルツメ：03/05/16 01:15

>>552
がんばれ。おれも買ってる（あたりまえだけどね）。

新バージョン発売が立て込むとつらいこともあるが、
リリースからだいたい半年くらいでアップグレードすれば、
よそから来るデータへの対応としては充分間に合ってる。

何より、心に余裕ができて気持ちよく稼げる。
単なる綺麗ごとじゃなく、いい仕事して稼ぐために大事だよね。

554 ：氏名トルツメ：03/05/16 07:50

>> 普通、○れてますよ、[k]てますよ、

↑あの、ちょっとわからないのですが気になる…　言い換えてくれませんか？

555 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:57

>>554
「○れる」とは「割れる」。1995年頃には、違法にコピーされた
市販ソフト＝通称「Warez（ウェアズ）」がWebに蔓延していた。
日本では「割れ図」「割れ物」と呼ばれ、転じて「このソフトは
割れている」などと言われるようになった。

[k]は本来、クラック（krack）パッチのことだ。市販ソフトや試用版
のシリアルキー認証・期限などの制限を解除するツール。狭い帯域でも
交換できるので、Warezが広まる少し前から出回っていた。後には
クラックされたソフト自体のことも[k]と呼ぶ人が増えた。

そんなわけで、犯罪に関わる言葉なので注意して使おう。
入手しようなどとも考えないほうがいい。特に、２ちゃんで
この話をこんなふうに吹聴すると、厨房と呼ばれるよ。（w

556 ：氏名トルツメ：03/05/16 10:22

>>552
>>553

＞何より、心に余裕ができて気持ちよく稼げる。
＞単なる綺麗ごとじゃなく、いい仕事して稼ぐために大事だよね。

超禿げ胴。
フリーでこつこつソフトとかフォントとか買っていくのは
正直つらいけど、当たり前のことなんですよね。
でも周りの認識は552さんの大先輩のような人が多くて
寂しくなる・・・・。（ほんと多い、ってかそんな人ばっかり）

ときどきその月の仕事が購入したソフト代にもならない時なんかは
ちょっと泣きそうになりまつが・・・・・・。

なんかフリー版て、最近こっちの方が良スレだと思う今日この頃。

557 ：氏名トルツメ：03/05/16 13:08

>>552
>>553
なんとまとまな人たちでしょう。この業界の良心ですね。
ｵﾚの場合、製品買ったﾔｼがわざわざこれｲﾝｽﾄしたらって持ってくるんだもん。
断る勇気もなくてというかありがたくさせてもらった・・・。

でもあんまりもあちこちから貰うのもなんだから
何度か、いらないと言ったこともあった。その時に気まずくなってそれっきり。
あとクライアントから、これ使えとかいわれて仕方なくインストしたのもあった。

仕事終わり次第すぐに削除したかったけど訂正やら変更やら返ってくるので
そのまんまになってしまったりして・・・

気がつくとアプリ以外にも平気でやりとりしてます。企業のロゴやピクトなど
自分でトレスしたもの渡したり、余所のデータが廻ってきた時に黙ってコピーしたりして
もぉこの複製コピーはデジタルの宿命なんでしょうか・・・

558 ：556：03/05/16 13:23

×フリー版
○フリー板

ｽﾏｿ・・・。

>>557
こういう問題って
「違法」コピーという意識が希薄な（あるいは皆無な）クラが
もしかしたら元凶のひとつかもね。

559 ：氏名トルツメ：03/05/16 13:40

新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/

560 ：氏名トルツメ：03/05/16 13:49

毎年改訂版を出している冊子のデータ渡しの仕事がある。
私の作業は既存データを新しく部分的にさしかえるだけ。
それと紙版出力なのでプリント出しです。

ところが先日、これまでのデータを呉れといってきた。
もちろん仕事は発生しないし、無くなるということ。
折角のデータまるまる只で渡すのが悔しいので全部アウトラインして
渡すつもりです。どんなもんでしょう？

561 ：553：03/05/16 14:28

まともだなんて言われたの初めての、バカです。（w
でも今度は反感かうようなことを言ってしまうかも…。

>>560
それ、フリーであるか否かを問わず、ついて回る問題だよね。
おれも以前は悔しくて、なるべく再利用できない形で渡そうとしてた。
でも今は逆。アウトライン化したもの、してないもの、
挙げ句の果てはPhotoshopのレイヤー付きデータまで渡してる。

心境の変化があった。データが渡る先もデザイン屋か制作屋。
商業デザインは自分の著作物じゃないし、どうせ仕事は
いろんな人の間を行ったり来たりするもんだ、ってね。
この国のデザイン仕事が、この国の業者たちの間をめぐりめぐってる。
腕のいい人にはいい仕事が行くし、彼がこぼせば、おれに来る。（w
そう思ったら、漠然とした共同体意識が生まれてきた。

でも、露骨に奪いあうタイプの人間関係の中にいる場合は、
そうも言っていられないだろうね。

562 ：氏名トルツメ：03/05/16 15:13

>>560
割れ物もそうだけど、人が手間ひまかけて作ったものが
デジタルデータになるとどうしてこうも軽く扱われるんだろう。
金がないリアル厨房ならいざしらず、仕事なんだからさぁ……
盗難車使っている運送会社みたなもんじゃん。

私は「データ渡しだったので、元データは消しちゃいました。」
と言って、クラの方でもバックアップをとってない方が悪いみたいな
雰囲気にして結局渡さなかった事があった。
実際はちゃんととっといたけど、バックアップのＣＤを未整理のまま
奥の方に仕舞っちゃって、探し出すのが非常に面倒で……
よそにまわすにしても、私が作ったいい加減データよりも、
新規で自分で作った方がやりやすいだろうし、
金もいっぱい請求できるからいいじゃんというのを
自分用の言い訳にしてました。

563 ：氏名トルツメ：03/05/16 15:26

561さんに同じ。
また、来るデータも普通の状態で来ます。

564 ：氏名トルツメ：03/05/16 15:27

あぁ・・・私も同じ経験がありました。
でも本文フォントがモリサワのリュウミンだった。
よってアウトラインできず・・。く、くやしい～・・

と思ったけど・・ﾜﾚﾓﾉに置き換えてｱｳﾄﾗｲﾝ成功！
こんな私を許してください。

565 ：氏名トルツメ：03/05/16 15:49

ﾌﾘｰDTPｵﾍﾟでつ。ｵﾚが今貰っている定期仕事なんだけど、住宅不動産系の雑誌広告なんです。
毎回くる原稿には大抵元ﾃﾞｰﾀやら流用ﾃﾞｰﾀもついてきます。
有り難いです。値段が決まっているのでﾃﾞｰﾀがあるのとないのでは
大違いですが、一応メモ書きていどのサムネールが指定原稿みたいな
カタチでついてきます。

けどある特定のﾃﾞｻﾞさんの原稿はちゃんとした指定です。
ﾌｫﾝﾄ指定やキャッチまわりの囲み処理や塗りや網掛け写真処理の加工指定など
完璧な原稿なんですが、全てﾌﾟﾘﾝﾄ出しの指定なんです。

ご丁寧にも写真あたり用、記事あたり用とそれぞれに何枚も
ダミーをﾌﾟﾘﾝﾄ出しているので、一枚一枚確かめながらの実作業はすごく面倒です。

そこまでダミー仕上げてしているならなんでその元ﾃﾞｰﾀを呉れないのかと思うわけです。
指示間違いも防げてお互いにスムーズなんだけどね。
打ち合わせの際に担当者に伝えているのですが、間に双方の営業やらが入ってるので
なかなか言えない感じ。

定期仕事の原稿でこれが来ると気が重いです。他の2～3倍は時間とられる。
やっぱこれってﾃﾞｻﾞの嫌がらせなんでしょうか？

566 ：氏名トルツメ：03/05/16 16:06

>>565
んー、どうなのかな。おれだったら当然データ渡すけどね。
同じものを別な人が二度作るなんて不合理だもんな…。

嫌がらせだとしたら、デザさんにメリットないよね。
むしろ自分から余計な苦労をしていることになるし、
オペさんが不便のあまり仕事を放棄したりしたら、
デザさんだけでなく、全工程の人々が困るだろう。

やっぱ営業さんにその不条理を説明して、交渉するしかないのでは。
その手の仕事のサムネ書いてるデザさんだったら、
デザ本人の発言権より、営業の意向が働いてる気がするよ。

567 ：氏名トルツメ：03/05/16 16:19

>>566
ご意見サンクスです。
もしかして、思ったのですがデータではなかったりするかも
つまり全部手づくりだったする可能性・・もありやなしや

568 ：氏名トルツメ：03/05/16 16:24

>>565
嫌がらせなんてことはないのでは？

私、デザ兼オペのような者ですが、
まさに565さんのおっしゃるような指定紙で入稿している仕事があります。
その仕事はアナログ時代から延々と続いているので、
切り替えるタイミングがつかめないまま今に至ってしまい、
デザインはデータで作っていても、プリント出しして細かく指定。
もちろん版下指定用と製版指定用の最低2枚はつけ、
複雑な指定になるときは、3枚、4枚…

そんなことやりながら、私自身も「これ、データで渡したら楽なのに…」
と思っているのですが、私と印刷現場の間には、
ライター　→　編プロ　→　出版社の編集　→　営業　→　……
と、無数の人間が挟まっているわけです。
その挟まっている人のうち、一人でも「データ？　なにそれ？」な人がいると、
「いいよ、今までどおりで」となってしまうわけですね。
それに直接オペの人と話ができないと、どんなデータで渡せば迷惑がかからないか、
とかが分からなくてちょと不安、てこともあるし。

オペのみなさん、いつもごめんね。

569 ：566：03/05/16 16:26

>>567
今ふと思ったのは、
もしかしてそのプリントアウト、

Word なのでは。（ｗ

代理店の営業さんとかでも器用にサムネール
作る人っているしね。

570 ：氏名トルツメ：03/05/16 16:59

>>568
568さん。どうもです。よかった・・・嫌がらせでなくて（　＾▽＾）
そうですか。同じような行程なんで多分あなたのおっしゃるような
ことだとオモワレます。

>>569
> Word なのでは。（ｗ

> 代理店の営業さんとかでも器用にサムネール
> 作る人っているしね。

ﾃﾞｰﾀもらえるならWordでも欲しいところですが・・・
指定のは以前に出したようなやつをウマクアレンジされていたり
するから部分的にデータだったりするかも
568さんのおっしゃるような行程でしょうね。

571 ：氏名トルツメ：03/05/16 17:18

>>560
私はWEB主体なんで板違いかもしれませんが、
Flashのデータ引き渡しでモメた経験があります。

簡単なナビゲーション程度であれば支障ないですが、
ミニゲーム的なものになるとある意味ソフトウェア作るのと同じ訳で…。

それ以来、契約書をかなり細かく指定して作ってます。
例えば…、
「Flashとは、ソフトウェア上で書き出したswfファイルのことで
　納品時にお渡しするのは、このswfファイルになります。
　オリジナルのflaファイルの引き渡しについては、別途費用がかかります。」
みたいな感じです。

572 ：氏名トルツメ：03/05/16 21:46

食後は速攻で眠くなる体質になってしまいまいた

573 ：氏名トルツメ：03/05/16 23:38

ええ、それもまた人間。

574 ：氏名トルツメ：03/05/17 00:05

ぁぁぁ？間違えて本スレｸﾘｯｸしたかと思うた

575 ：氏名トルツメ：03/05/17 02:05

漏れはしょんやうんが我慢できなくなる体質になってしまいましたよ

576 ：氏名トルツメ：03/05/17 09:14

漏れはオナ○ーが我慢できなくなる．．

577 ：氏名トルツメ：03/05/17 16:30

素材集でオナるのもまた趣がある

578 ：氏名トルツメ：03/05/17 20:02

仕事してる時間より2ちゃんやってる時間の方が圧倒的に多い

579 ：氏名トルツメ：03/05/17 23:13

>>577
すげえなあ。『植物』とか『火花・水』とかで出来るんだ。
イカしてるじゃん。

580 ：氏名トルツメ：03/05/18 22:34

　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　r(　　　　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　　　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣￣￣　3ヶ月連続で家賃分しか請求がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワシ、どうしたらええねん・・・

581 ：氏名トルツメ：03/05/19 01:43

>>580　
がんがれ！　冬じゃなくてまだ良かった！

つーか、久々に　ﾌｰﾝ　に相応しい感じになってきたね。

582 ：氏名トルツメ：03/05/19 10:00

最近2chを見るようになったけど、ここはフリー仲間もいっぱいいるし、
他の板みたいに殺伐としてないから好き。勉強にもなるし。
「8校目」もとてもいい感じ。「ｺﾞﾙｧ」とか「厨房！」とか、凄くイヤ。
別に気取ってるワケじゃないけど。

583 ：氏名トルツメ：03/05/19 14:15

>>580
あー俺もそんな感じ。住宅ローンあるんだけど、それの返済分しか稼げてない。
日々の生活費は貯金を切り崩して食ってる状態。
今年いっぱいはしのげるかもしらんが、そっから先は暗闇だ。

584 ：氏名トルツメ：03/05/20 10:27

貯金あるからいいよな。おれなんて借金しかない。
仕事少なかった時とパソコンとか揃えた時の借金で400万円以上ある。
一文なしで独立したのが間違いの元だよな。我ながらダメダメ君です。
今一生懸命返してるとこだけど、また仕事が少なくなったらと思うと恐い。
借金ある人はどんなのが多いのかな。やっぱ住宅ローン？

585 ：氏名トルツメ：03/05/20 11:39

ｵﾚの周囲の借金王は多数いるな。
ﾊﾞﾌﾞﾙ後半に購入した住宅ﾛｰﾝが多いとｵﾓﾜﾚるが

その他、既婚者で進学控えた家庭なら子供の教育費に苦労しとる。
運転資金というより生活資金に充当しているﾔｼが大半。
国金・保証協会・ｻﾗ金・ｸﾚｼﾞｯﾄ・親・親戚・兄弟・友人・知人まで含めると
怖ろしい額になっているﾔｼばかり。

仕事の方は減ることはあっても増えることはなし。
おまけに集金＆支払い遅れて入金のやりくり算段ばかりで大手消費者金融の
梯子で自転車操業。月末が来るのが早いこと早いこと。

586 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:29

おれもその典型。
もう体に力が入らない。
業界の内情知らない公務員の友達は「営業したらええねん。」
ハア。585は何処の人？おれ大阪。

587 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:38

フリーの皆さんに質問でし。
刷り直しとか一度は経験していると思うけど、その時に
自分のミスなら刷り直し代は払いますよね？
その額が10万とかだったらまだいいけど、100万単位の場合どうしてますか？
借金してでも払うのがスジなのかな。。
やはり、大きい声ではいえないけど、借金ってしてます？
刷り直し代金、借金について聞きたいです。よろしくおねがいします。

588 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:42

この流れ興味あるなぁ
俺は国金の借金のみかな、今のところは

今のところは

589 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:48

借金ある人ってだいたい何歳ぐらいなの？

590 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:49

今の時期って厳しいなあ。つうか、社員を抱えるよりも外注を使ったほうが
会社側にとってはコストも削減できるっていうのに、ドンドン使えよ！！
実際大手広告代理店なんてほとんどが外注だっていうじゃないか。
後は単価だよ。安すぎる！

591 ：氏名トルツメ：03/05/20 12:55

安いよなあ。
10年前ならA4のリーフレットで5万以上とれたのに。
写植・版下別でね。
もちろん独立前。

592 ：氏名トルツメ：03/05/20 13:18

↑版下価格は÷１０でｼﾌﾄね

593 ：585：03/05/20 13:20

>>586
ﾜﾀｽも大阪でつ。

>>587
刷り直しって印刷まで引き受けてたらﾐｽった場合は責任あるよね。
制作段階のﾐｽ入力が最後まで逝ったことあるけど・・・
よって違うね。校正ミスで責任問われずだけど重大なカ所とかだったら
気分重いし、担当者の判断である種話し合いで終わる。

594 ：氏名トルツメ：03/05/20 13:24

周りが思ってる程フリーの数は多い。
リスクも高いしね。
刷り直し保険なんてものを作って欲しかったりする。
業種別にしてそれぞれの保険の種類があるっていうシステム作って
くれねーかな。
単価は東京も今は安いのか？新聞なんか今1段2000円～ってのも
あるみたいだし。かといって10本も20本もあるわけじゃないしね。
A4なんか今8000円～1万の所がほとんど。機材だって買い替えなきゃ
いけない事もあるし、家賃、保険、税金、あーあって感じだよ。

595 ：氏名トルツメ：03/05/20 13:32

>>590
仕事の出るところが違うと値段も違う。
私らはいわゆる下請け仕事が多いですから。
代理店直だとまだうまみがあるでしょね。

でも代理店直だとやっぱ色んな意味でその分ﾘｽｸとかもあるだあろうね。
その点安いけど下請けだと材料づくりだけだとか、ﾃﾞｰﾀ組み替えだけで終わり
とか気が楽でつ。
ﾌﾘｰでやり始めた頃は、ﾃﾞｰいちから最後の出力のﾌｨﾙﾑ出しまでやらなければ
ＤＴＰ仕事は貰えなかったが感じだったが、最近はﾃﾞｰﾀも貰えて、部分的な
パーツ組み的な仕事も多い。安いがそれなりに点数こなせば、QXで編集モノ
に終われるよりｵﾍﾟﾚｰﾄも余裕で出来るしからいい。

596 ：584：03/05/20 13:51

国庫から250万、親から200万。合わせて月々10万円の返済也。

597 ：氏名トルツメ：03/05/20 14:06

ｵﾚもｵｵｻｶ．．．仕事少ないよー。
毎月のﾚｷﾞｭﾗｰの仕事が来月から経費節減で廃止になっちゃたよー。
借金はないけど、不安はいっぱい。

598 ：氏名トルツメ：03/05/20 14:21

サラ金だけは絶対いくなよ。
地獄やぞ。
俺の場合は特殊な事情で借りたけど、減りません。
他のまっとうな所からも借りられへんようになる。
金借りたい奴はだめもとで国庫か銀行行けよ。
めんどうくさいけど。後が楽。

599 ：氏名トルツメ：03/05/20 14:44

銀行は元より国金とかは保証人次第なんだな。
売上げとか税金とかちゃんとして書類上きっちり揃えてなければならず
まず審査されるから・・・。
そんな悠長な暇なくつい消費者金融に走るわけだな。
とりあえず50ﾏﾝ手にするとﾎｯﾄ一息ついちゃう。

丈ﾌｼﾞの場合50で月返済が1.5万円なんだ・・・。他社もどこもおなじ返済額だな。
で、つい1.5ﾏﾝ円くらいなら集金したら払えるって思っちゃうんだな。これが・・

600 ：氏名トルツメ：03/05/20 14:50

>>597
> 毎月のﾚｷﾞｭﾗｰの仕事が来月から経費節減で廃止になっちゃたよー。
どうすんの？

今時定期仕事なんてなかなか貰えないもんね。
ｵﾚも求人折り込みチラシの定期モン抱えてるけど、量減ったわ。
ｵﾚ自身がどっか折り込みチラシの掲載見てﾊﾞｲﾄする羽目になりそうなﾖｶｰﾝ。

601 ：597：03/05/20 15:42

>>600
どうしよ．．．．
毎月30ﾏｿの減収はイタイよー。
代わりに他の仕事を貰えるように言ってるのだが、いい返事はくれないし。
別のクラは「できるだけ仕事回すようにしてあげるから、ガンバレ。」
って言ってくれたので、うれしかったっす。
営業に回るといっても、飛び込みで仕事くれるような所は逆に怖いし。
いろんなところに声かけて、紹介してもらうしか思い浮かばない。

602 ：氏名トルツメ：03/05/20 15:49

俺、レギュラーぜんぜんない。定期物ほしー。

603 ：氏名トルツメ：03/05/20 16:57

＞毎月30ﾏｿの減収はイタイよー。

漏いらのケースでけいさんしてみますた。するとどうでしょう。
１０ﾏｿ－３０ﾏｿ＝－20ﾏﾝｿﾝ

604 ：氏名トルツメ：03/05/20 17:07

おまいらの話聞いてると胸が痛いよ　(つД｀)
今こそ会社をやめて、フリーに！と意気込んでたのだが、
一気に意気消沈しますた。
もうしばらく、地盤固めをします。

605 ：氏名トルツメ：03/05/20 17:43

本体、周辺機器、ソフト、フォントを買うとなると結構な額になる。
これらを揃えてからフリーになるか、もしくは揃えられるだけの貯金をしてから
フリーになった方がいい。あと半年分くらいの生活費も貯金しといた方がいい。
あてにしてたクラから仕事こなかったってこともよくあるからね。
じゃないと俺みたく借金返済のために働くことになる・・・

606 ：氏名トルツメ：03/05/20 17:59

>605
わたしもです。

周辺機器のメンテナンス費もばかになりません。
トナーもすぐ無くなるし（9,000円）とほほほ。

607 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:16

トナーって高いんだね～
自分なんで、インクリボンの両面擦り切れるまで使ってる・・・

608 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:17

ageちゃった、ゴメンポ！

609 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:19

トナー1本　18800円だーよ×4本。昨日突然残り少なしの
表示が出て3本発注だーよ、つらっ！

610 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:24

みなさん始めまして。
仕事ねくて暇です。

611 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:28

おおっと。
仕事なくて暇なら負けへんでー。

612 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:33

トナーってぼってないか？
なんであんなに高いのよ？

暇なのに帰れない。馬鹿営業早く電話してこいよ！

613 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:33

今月はじてめの仕事が明日入よ。
仕事少なすぎ・・・
逝ってきます

614 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:43

こんだけ、この時間に暇フリーがいたら、会社作れそうだな

615 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:50

暇な人間同士が、会社作っても続かないのでは？

616 ：氏名トルツメ：03/05/20 18:55

そうでもないぜ。
いろいろなノウハウやコネクションそして情報をつなぎ合わせたら
結構いけるかもよ。
もっとも会社じゃなくクリエーター集団としてね。

617 ：氏名トルツメ：03/05/20 19:00

得意分野が違えばいいけど・・・。

618 ：氏名トルツメ：03/05/20 19:56

その組織を運営管理していくﾔｼが必要なわけで。

あー…てゆーか6時間かけて作った自信作のカンプより
30分で作った捨て案カンプ選ばれちまって心中複雑なんですけど…。
もう飲んでもいいかな？

619 ：氏名トルツメ：03/05/20 20:30

暇に飽かしてエロサイト巡りしてたらついつい
J-BOOKにエロDVDを注文してしまいますた。

そりゃそうとオーサカの方のレスがありましたが、
漏れが以前に関わった仕事は某上場企業の広報と
制作管轄部署がトーキョーに移ったからと、お供
でくっついてきたプロダクションからのものでした。
その当時はまるで城下町のように、関係各位が
近所にとりまいておりましたが最近でもそんな
きっかけでお上りしてくる人達がいるのかな？

620 ：氏名トルツメ：03/05/20 20:48

暇な人同士が集団作ったら、だめだめ集団になるじゃないのか？？？

621 ：氏名トルツメ：03/05/20 23:12

まだ普通紙FAXにふみきれない漏れ
感熱紙FAXマンセー

622 ：氏名トルツメ：03/05/20 23:39

それよりも、今さら会社勤めができる奴がいないんじゃないか？
漏れは無理。

623 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:13

漏れも朝起きられないからムリ。
あと混んでる電車に乗れないからムリ。

…なんかヤバい気がしてきたので、とりあえず早寝早起きに
挑戦してみようと思う…。

624 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:39

なんか、七校目ってかわぃぃょ

625 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:52

ADSL標準にしてwebカメラ付けてチャットで朝礼(午後いち)やら
会議やらすればみんな在宅で済むじゃん。

626 ：氏名トルツメ：03/05/21 00:59

じゃあみんな今まで通り１人でやればいいｼﾞｬﾝ.....

627 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:18

なんだかな～

628 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:24

じゃ得意分野を言ってみようよ
わしは、コマンドＣ＋コマンドｖ！

629 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:30

わし、コマンドZ（W

630 ：氏名トルツメ：03/05/21 01:36

得意分野=編集との攻防、か？
締め切りっつーかケツの読みあいが得意でつ。＜威張れない

631 ：氏名トルツメ：03/05/21 02:32

抽象的な言い方なので分からないです！
値段のことです！デザインのみで￥いくら位。
版下データ作成で￥いくら位。文字はテキストもらいなのか、どーなのか。
写真は、実取り込みなのか、アタリなのか、モノなのかカラーなのか。
今、大阪で、A4カラーで、デザインして文字も打ち込んで、写真は実。
これで、＠２０００円ですよ！。１ケタ間違ってるんじゃないですよ！！！
こんなもん、安すぎすのカモ知れません。受けるほーがどーかしてると思いますヨ！！
でもね、大阪は、超がつく不景気！！！得意先倒産して何百万も踏み倒されたよ！！！
仕事がないんだ！！！大阪は！！！！！フリーなんて、大阪では生きていけないんだ！！！
くそったれ！！東海・関東は、まだましらしいね！ウラヤマシーよ！！！
銀行ばっかり保護しやがって！！！このままじゃ、日本の基幹産業は銀行・郵貯に
なっちまうヨ！みんな！大阪を救う方法はないのか！？

632 ：氏名トルツメ：03/05/21 02:51

>大阪を救う方法はないのか！？

阪神優勝

633 ：氏名トルツメ：03/05/21 02:59

阪ﾁﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ

634 ：氏名トルツメ：03/05/21 03:36

>>631
シヌほど気の毒でレス不可能です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

635 ：597：03/05/21 06:46

>>631
信じられないような単価で仕事するところがあるんだよねー。
うちは普通に値段付けてるのに、ボッタクリ扱いされることがあるよ。

636 ：氏名トルツメ：03/05/21 08:13

>>631
片面4時間であげても時給500円か。フリーターの方がましだ。
何本やっても生活できんよ。

637 ：氏名トルツメ：03/05/21 09:18

ｵﾚの知り合いの知り合いはﾈｯﾄで仕事探してくるﾔｼらしいが、
やめた方がいいよね。ﾈｯﾄ外注は在宅主婦とかを想定したｸｽﾞの
ような値段で発注しているからね。

で、量はあるかもしれんがとても一人ではこなせん。
そこでﾌﾘｰ仲間の同業者を引き込むわけだが、横一列の値段ならまだしも
さらに安くなる。っていうかしんなｸｽﾞ仕事なのに自分の営業費を取るんだ。
しかも仕事が長期に渡って集金は半年以上先ってことが多々ある。

自分でこなせないならとるなﾖといいたい。ｵﾚはｸﾞﾙｰﾌﾟ仕事で出す場合は
値段がでる仕事しか引き受けない。うらまれたくないからさ。

638 ：氏名トルツメ：03/05/21 09:27

ｵｲﾗが通常3万前後で受けてる仕事、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ会社のﾈｯﾄ募集で800円だったよ。
あと、HP経由でﾒｰﾙ問合せが来た会社では、1,500円でお願いしたいって。
ｷｯﾊﾟﾘ断ったけどな。

639 ：氏名トルツメ：03/05/21 09:32

>>638
だいたいﾈｯﾄ仕事の値段はそんな設定が多いね。
発注先はかなり儲ける筈だからますます募集かける。なめるな！って感じ。
だけど仕事ほしさに手だしてしまうﾔｼがいるから、迷惑するよ。

みんなﾈｯﾄの外注仕事だけは　手ださないでくさい。おながいしまつ。

640 ：氏名トルツメ：03/05/21 10:01

ふと思ったけど、問合せが来た会社にｵｲﾗから発注しようかと思ったさ。
あの値段設定なら、ｶﾞﾝｶﾞﾝ営業かけてﾌﾞﾛｰｶｰで食っていける（ｗ

641 ：氏名トルツメ：03/05/21 10:25

>>640
おお！！そーいう手もあったか。
で暇なﾌﾘｰｵﾍﾟ達にそこよりちょっとｲｲ値をつけて
やれば喜ばれる。

いいね。やりなよ。営業ｾﾝｽがあればﾌﾞﾛｰｶの方が楽だわさ。
ｵﾚは制作が好きっていうかそれしか能がないからやれないけど。

642 ：氏名トルツメ：03/05/21 10:45

暇なﾌﾘｰｵﾍﾟをﾘｱﾙで見たことが無い罠（ｗ

643 ：氏名トルツメ：03/05/21 11:00

>>642
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ。
ｵﾚはしの逆で　忙しいﾌﾘｰｵﾍﾟをﾘｱﾙで見たことないねん。（ｗ

644 ：氏名トルツメ：03/05/21 12:24

こっちのスレはヒマで死活問題なのに、
本スレはレギュラー仕事がウザイなんて発言まで出てるぞ

この違いは一体、なんなんだ

645 ：氏名トルツメ：03/05/21 12:26

七校目と八校目が併走してるね。

646 ：氏名トルツメ：03/05/21 12:52

ﾌﾘｰとはいうものの得意先に見えない拘束ていうか縛られているもんだよ。
電話したけど居なかったなとかね。
定期仕事でがんじがらめだと、どこがﾌﾘｰやねんて思うよ。

正直、暇持てあましてる方がﾌﾘｰのﾌﾘｰたるものの特権でつ。

647 ：氏名トルツメ：03/05/21 13:37

>>644
一年くらい前は、俺も本スレと同じこと言ってたな。

まあそれが、本スレとフーンとの違いかと。

648 ：氏名トルツメ：03/05/21 15:39

>>632
阪神優勝だと飛行機が落ちるヨカン

649 ：氏名トルツメ：03/05/21 18:14

>>648
何で？

650 ：山崎渉：03/05/21 21:36

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

651 ：山崎渉：03/05/21 23:12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

652 ：氏名トルツメ：03/05/22 00:43

なにかを下げようとしているﾔｼがいるage。

653 ：氏名トルツメ：03/05/22 02:00

>>649
1985年に何があったか知らないの？
ｵﾗﾓﾄｼﾄｯﾁｬﾀｰﾖ

654 ：氏名トルツメ：03/05/22 09:58

この飛行機に出向先の重役が乗っていて社葬があったな。
色々あってｵｲﾗは転職したけど、その後にバブルが来たんだわさ。

655 ：氏名トルツメ：03/05/22 10:17

はるか遠き昔の思い出だな。

656 ：氏名トルツメ：03/05/22 10:43

名刺デザインして5～10万貰ってるけど、高い？
新規ロゴ制作と裏面には地図。もち、印刷費は別です。

657 ：氏名トルツメ：03/05/22 10:53

>>656
ﾈﾀだろ？
ｵﾚなら名刺だけじゃなく、挨拶状、封筒、レターヘッド、伝票類一切合切
引き受けてその値段だぜ。

君は100ﾏﾝ円くらいで全部引き受けろ！下請けはｵﾚがするよ格安でな。

658 ：氏名トルツメ：03/05/22 11:09

656ではないけど、ロゴデザイン込みならそんなものじゃないか？
会社の規模でピンキリだろうけど。
挨拶状、封筒、レターヘッドとかは「おまけ」っぽくやらされそう。

659 ：656：03/05/22 11:32

いや、ﾈﾀでなく実績値ですがな。たまにしかないけんどよ。
会社の規模は小さい。前回は2人だった（ｗ
あと、店のメンバーズカードも同じくらいの値段だけど。

660 ：氏名トルツメ：03/05/22 11:51

ロゴが５として７,８なら普通じゃないの？１０は高いかも。

661 ：氏名トルツメ：03/05/22 12:02

>>656
ぼった呉れるなら幾らでもふっかけれるんじゃねーの？

662 ：氏名トルツメ：03/05/22 12:21

社員3名の会社の名刺のデザインなら高い。
社員300名の会社の名刺のデザインなら妥当。
印刷屋としては…。

663 ：656：03/05/22 13:09

コメントありがとう。
代理店や印刷屋さんから受けたら安くなるとは思ったけど･･･。
ほとんど知り合いや客からの紹介で、見積も値切られたこと無いから
普通だと思ってたよ。前回は安いって言われたし。
じゃ、営業行って来るわ。

664 ：氏名トルツメ：03/05/22 13:45

名刺で10万ってのがなんか堅実な値段な気がする。
価格崩壊で価値観がズレ出してるけど、このくらいとって普通なんじゃない？
へぼデザインなら自分でつくるなり、町の印刷屋頼むなり、
ゲーセン（w）行くなりすりゃイイんだし
要するに656の「デザイン」に価格がつくと思えば、幾らでもいんだけど。
素直に考えるが、656はイイデザインしてるんだろう。羨ましい。

最後まで読んだら、知り合いや客ってのが。。。

665 ：氏名トルツメ：03/05/22 13:48

俺も>>656と同じくらいもらった。ちなみに5人くらいの会社。

666 ：氏名トルツメ：03/05/22 14:13

ｵﾚは今年の正月明けに某ﾒｰｶｰの名刺組。それは裏表で1点150円でつよ。
差し替えDTP作業を頂いた。

ﾛｺﾞ入りﾌｫｰﾏｯﾄありだった。（片面25名分の枠と基本組）裏面は欧文組み。
ワード出力紙みながら、誰それのどこそこ営業所だ、やれ肩書きだを
txtからコピペしながら確認しもってペーストしました。

大阪や東京などなぜかランダムな原稿だから、効率悪くて最悪でした。
全部で2000名でした。もち納期がないので200名しか受けなかった。

もう2度としませーん。ああ哀しいかなﾌﾘｰｵﾍﾟ。

667 ：氏名トルツメ：03/05/22 14:14

ちょっと質問ですが、フリーで下請以外の仕事が欲しい場合、
知り合いや友人、以前に仕事をしたお客さんの紹介以外で
仕事を取るとなると、普通の会社や商店に飛び込み営業とかでしょうか？
フリーペーパーなどに広告を出して効果有るものでしょうか？
web上では激安で出ている所が有りますが、それは避けたいと思いますが。

668 ：氏名トルツメ：03/05/22 14:31

いい仕事をしていれば、自然に口ｺﾐで仕事が来るﾓﾉですよ。

「あのぉー。展示会のﾊｶﾞｷ作って欲しいのですが・・・」
って以前こさえた友人のﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞをみた人が、気にいって
相談してくることがありまつよ。

ｵﾚは値段安くても展示会とか案内状は極力受ける。
方々に配られて目にとまるからね。

669 ：氏名トルツメ：03/05/22 15:06

>>666
自分も似た様な作業したよ。
作成ミスの分の作り直しだけんどっ
取引先の営業さんが困ってたから、かわいそうで受けたよ

670 ：氏名トルツメ：03/05/22 16:37

昨日、修正のFAX送ってそのまま他の所に打ち合わせに行って
ご飯食べて帰ってきたら、さっきの修正をまた直して、
明日は夕方までいないから今日中にFAXくれってメールが。
あわてて修正して送ったけどもう帰った後だった。

今日、さんざ嫌味言われたよ。
お出かけできるんですね～そんな時間あるですね～
返事こないからどうしたかと思いましたよ～

今日データ渡すって話、大分前からしてたんだし、
研修でいないならもっと前に話してくれよ。
そしたらメシ食わず帰ってきたよ。
しかし、一言言いたい。
お前のところの仕事だけしとるんとちゃうわーーー！！
出かけることだってあるわーーーーー！！
ｳﾜｧｧｧﾝ(ﾉ｀Д´)ﾉ＝＝＝＝ ┻--┻

671 ：氏名トルツメ：03/05/22 17:04

ｵﾚはﾌﾘｰﾃﾞｻﾞなんだが、普段DTP作業の仕事（文字入力・写真ｽｷｬﾝ＆切り抜き・ﾃﾞｰﾀｰ流し込み）は
知り合いのｵﾍﾟさんに時々下請けにだ出していまつ。

逆にｵﾍﾟさんの仕事もﾃﾞｻﾞｲﾝ案などは安く引き受けてあげてまつ。

で、たまにこっちもいつも以上に忙しくて手いっぱいになった時に新規のﾌﾗｲﾔｰなどを
そのｵﾍﾟさんにまわしてあげる。
その時、軽く見積もって貰うんだが・・・とんでもない値段で見積もりされる。
（もちﾃﾞｻﾞｲﾝはこちらが指定している）

なんていうかな、こちらの事情とか考慮せずに自分の欲しいだけの金額を遠慮なく提示される。
その辺の感覚は、まだ昔の写植屋さん時代の時と変わっていませんね。
正直、余りにも法外な見積もりなので・・・結局ｸﾗに断るはめになる。

まぁ便利屋さんみたいなところがあるので、今まではこちらの設定金額を遙かに超えた値段で
なければそこそこ納得しながら渡していますがね。

672 ：氏名トルツメ：03/05/22 17:26

>>670
1社で食べていければ毎日居るんですけどね。テヘ。

とかサラリといやみで返せ。

673 ：氏名トルツメ：03/05/22 17:37

>>672
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ　とか返さりして…

674 ：氏名トルツメ：03/05/22 18:15

最近つーかここ数年だけど、毎年いま頃になるとMacというか
机周辺に変なちっこい虫がみつかるの。
赤いの。ほんでつぶすと血だった。

よく古い本とかも間からでてくるようなシミみたいな虫。
うちのビル自体にいるのかもな。でも清掃屋さんはしょっちゅう
来るんだけどね。

675 ：597：03/05/22 18:26

>>670
携帯持ってないの？

676 ：氏名トルツメ：03/05/22 19:22

>>670
FAX送りっぱで連絡もしないヤツはほっといていいでしょ？
普通こちらが在宅の時は届き次第連絡するものだし、
それがないってコトは「外出してるもしくは手が離せないんだろう」
くらいの想像力は普通の社会人ならあるはず。
アホ相手に仕事してたら身が持ちませんよー。

677 ：676：03/05/22 19:31

つづき。
おれもつい最近、FAX1枚で仕事の依頼してきやがったバカ営業がいた。
「○曜日にください。」って書いてあんの。で、それはそのまま無視。
その曜日にそいつからTELがあって「あがってる？」と言われたので、
「何のことですか？そんなFAX届いてない」と、やさしく答えてあげました。
なあなあで何でもやらせるタコだったんで、いい薬になったんじゃないかな？

678 ：氏名トルツメ：03/05/22 19:32

>>670
ウチの近所にちゃぶ台捨ててあったけどいるか？
ほかほかごはんとみそ汁と魚の切り身があればばっちし。

679 ：氏名トルツメ：03/05/22 19:35

自分で掃除するのは悲しいぞ。

680 ：氏名トルツメ：03/05/22 20:25

「来週入稿です」とかクラに言われて、ムリしてメシもロクに食わず徹夜して
ヘロヘロになりながら終わらせて・・・

あとで知ったんだが、その入稿スケジュールはソイツが有給取って
遊び行くのに合わせてあった。ホントの入稿日はその3日後。

ホント、ぶっっっっっっっっ殺してやろうかと思った。

681 ：氏名トルツメ：03/05/22 21:13

>>680
気持ちわかるよ。
しかしこの業界、出す時はやたら急ぎで、その後放置が日常茶飯事という罠。
がんがれ！

682 ：670：03/05/22 22:37

打ち合わせ中に携帯にかかってきたけど、
着信履歴ではどこからかかってきたのかわからなかった。
で、留守電にも入っていなかったので、放置した。
で、帰ってみたらFAX＆メール。ヲイヲイ…。急ぐなら留守電にいれてくれよ…。
その人ともう仕事したくない！と思いつつも
まとまった額の仕事だから、生活に関わってくるので断れないのが悲しい。

>>678
近くまで取りにいきます。（W

683 ：ネットの仕事：03/05/22 23:10

定期の仕事持ってないし、大したコネっ子もないので、
ギャラが少なくても他の仕事に繋がればと思い、
ネットで募集されていた仕事にメールで数件応募してみた。

返信されたメールは、応募多数のため只今選考中です。
しばしお待ち下さい。というものばかり。
中には、応募が100件を超えたので本当に仕事を
受けたい人はもう一度メールを送り直せ。という所も。

このままじゃ食べていけないし、就職しようかなぁ。

684 ：氏名トルツメ：03/05/23 00:17

仕事が減ってこれじゃ食べていけない、
本気でネットで仕事探そうとこないだまで思ってた。
んなところへ急に仕事がどっさりきました。
しばらくぶりなので調子が乗らなくてまったく進みません。
現実逃避も時間的に限界に近付いてます。
どーうしよーなんとかしなくっちゃーーー！！！

685 ：氏名トルツメ：03/05/23 00:29

ネットでオペ狩りしてたから応募した。受かったらしいけど
>684みたいに急に顧客から仕事はいってきたから断った。
なんでこうタイミング悪いのか。３カ月ヒマな時もあるのに。

686 ：氏名トルツメ：03/05/23 03:53

>>680
漏れもすっごい気持ちがわかる！

ある仕事で印刷屋に下版日を3日も早くされて
「え？当初の予定から大部ずれているし、間に合わないですYO！」
とか言いつつも倉に「なんとか」と言われて必死にやったのね。

そんでデータ取りに来た印刷屋のオヤジに
「そんなに印刷間に合わないんですか？」って聞いたら～～～～

「あ～、私、明日から親戚のところ行かなきゃなんなくて3日間
休むんで今日中に終わらせたいんですよね、これ。」だぞ！

倉さんと漏れはそれを聞いてお口あんぐり…。（倉には印刷
が間に合わないからと言っていたようだ）

お　前　の　予　定　な　ん　か　聞　い　て　ね　ぇ　よ　！

マジぶっ殺そうと思った。かなり殺意沸く…思い出しただけでも。
あんときは倉も怒りすぎて笑ってたな。

687 ：氏名トルツメ：03/05/23 05:49

>>682
今時そんな人いるんですか？
（ってか、そんな配慮のない人が今まで生き延びてきた方が不思議だが・・・）
間違いなく、次の仕事からあぼ～んですね。

688 ：687：03/05/23 05:50

間違えました
>>686へのレスでした

689 ：氏名トルツメ：03/05/23 09:29

代理店やら編プロからの下請けに秋田

690 ：氏名トルツメ：03/05/23 09:42

>>687
そんなやつ、いくらでもいる。
旅行いくため、コンサート行くため、ほかにもいろいろ。
同人誌の締め切りが間に合わないから、ってやつもいたな。

691 ：氏名トルツメ：03/05/23 09:58

>>671
いちいち相手の事情を考慮してたら
見積もりじゃないと思うが

それなら先に値段きめて頼めば？
向こうも、だいたいの枠が決まっているのに
見積もり作る手間が面倒だよ
金額が合わなければ断ってくるんだし

それより少しでも高く仕事をとってくる努力しる！
安い値段でやってたら後がないぞ

692 ：687：03/05/23 10:23

>>691
ぎ意見ｱﾘｶﾞﾄ。
案内はがきなんかデザインして3～5万貰ってるけど、安い？まだ努力たりん？
ｵｰﾌﾟﾝ用文面コピーも含めてと裏面には地図。もち、印刷費は別です。

693 ：氏名トルツメ：03/05/23 10:45

月並みな質問ですが、

みなさん月平均、いくら稼いでるの？

694 ：氏名トルツメ：03/05/23 10:56

>>693
安定していないよ。定期仕事が週に2～4本なんでつ。
なんで毎月ばらつきあって正月休みや5月連休なんて10ﾏﾝ下回った。

その月以外はそこそこ20ﾏﾝ～30あったりなかったりでつ。

定期仕事以外のｽﾎﾟｯﾄや同業者のﾍﾙﾌﾟ作業が加われば50近く逝く。

695 ：氏名トルツメ：03/05/23 10:57

5月入金時点で660、アベレージ130。絶好調！

696 ：氏名トルツメ：03/05/23 11:28

0～300万くらいの変動がある。
定期じゃないので請求時期が重なると上がるだけだね。

697 ：氏名トルツメ：03/05/23 11:35

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>695さんが痛い目に
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　あいますように。
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

698 ：氏名トルツメ：03/05/23 11:46

同じくバラバラだけど、月平均だと年収を12で割るって事になるから、
オレの場合50くらいか？
でも前の年に数ヶ月かけてやった大きいのが今年振り込まれたり・・・とかで
厳密な平均じゃないね。オレも定期ないし。

699 ：氏名トルツメ：03/05/23 11:59

ｸﾗにラフで5案出してくれって言われて、「5個も作ってらんねーよ」って
事で本命2案に捨て案3案を提出。15分で作った捨て案の一つを見たｸﾗが

「コレ最高ですよ！いやぁ～、やっぱ○○さんのセンスが光るなぁ～」
とか言いやがんの。
「でしょ～？オレもコレがイチオシなんすよ」とか適当言っておいたけど
何か複雑でつ。

……この本命案、丸1日かかってんすけど。

700 ：氏名トルツメ：03/05/23 12:26

俺も694と同じくらいだ。でもここ半年スポットがガクンと減った。

701 ：氏名トルツメ：03/05/23 12:26

>>699
ありがち
がんがれ

702 ：氏名トルツメ：03/05/23 12:30

595さんは、本家に移転してください。

703 ：氏名トルツメ：03/05/23 12:40

>>702

595・・・ってどんなﾚｽ？

>> 　←つけてよ。ﾘﾝｸあると楽だからね。

704 ：氏名トルツメ：03/05/23 12:50

最近、デザインする時に自分のセンスや経験、プライドすべてオフにできる
スイッチがやっとできた。
5年目のことです。

705 ：氏名トルツメ：03/05/23 13:39

最近、オペレートする度に自分の組版知識や写植経験、ﾌﾟﾘﾝﾀにすべてオンにできる
スイッチがやっとできた。
5年目のことです。

706 ：氏名トルツメ：03/05/23 13:40

ｾﾝｽ…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

707 ：氏名トルツメ：03/05/23 13:48

>>595って、たぶん>>695の間違いだと思うけど。
695は絶好調って言ってる分かわいげがある。
これが本家だと「う～ん、こんなもんかな～」とか言ってるだろうから。

708 ：氏名トルツメ：03/05/23 13:49

センス＝感

709 ：氏名トルツメ：03/05/23 13:56

>>708
センス＝感覚の方がｲｲでは？

最近、デザインする時に自分の感覚や経験、プライドすべてオフにできる
スイッチがやっとできた。
5年目のことです。

センス＝感→勘ぽい

最近、デザインする時に自分の勘や経験、プライドすべてオフにできる
スイッチがやっとできた。
5年目のことです。

710 ：氏名トルツメ：03/05/23 14:14

>>707
俺もそう思う。本家なら「こんなもんだよね」か
「足りないんじゃないの？」くらい言われそうでない？

俺は借金がやっとなくなったので最近収入低くても気が楽でちよ。

711 ：氏名トルツメ：03/05/23 14:51

オペレート＝勘

最近、オペレートする為の割付計算などのスイッチが切れた。
５年目のことです。

712 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:17

本家っていうか、前にいた（？）メガネみたいのとかランチがどうとか
いうヤツラってどーなったの？過去ログのいくつかが見つからないって
なってるのと何か関係あるのかな？最近見にくる様になったから謎でつ。

至極マトモな事言ってるんだろうけど、偉そうでウザイ。友達少なそう。

713 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:24

うーん、私は500円さんは好きだったけどなー
丸々さんは・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

714 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:35

メガネみたいのがいなくなるのはなんとなくわかるが
昼飯がどうとかまで一緒にいなくなるのはなぜ？

715 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:43

朝からわけのわからんﾃﾞｰﾀ整理したり、2ちゃんの祭りに参加したりで
1頁も進んでない。今から膨大な文字打ちやっちゅーねん

716 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:47

>>715
おおtxtﾃﾞｰﾀなしのお仕事って哀しいな。
うちら安い仕事しかけーへんけど流石に文字ﾃﾞｰﾀだけはついてくる。

717 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:54

ラフ上げ〆切なのに二日酔いで寝坊して、慌てて1時間でテキトーに作った
ラフを送ったら大好評やっちゅーねん

さ、迎え酒でもするか…

718 ：氏名トルツメ：03/05/23 16:55

メガネと昼飯は密接な関係にあるんだよ、きっと。

719 ：氏名トルツメ：03/05/23 17:28

>>714
コテハンまとめて全部ウゼえ、みたいな感じだったから。

720 ：氏名トルツメ：03/05/23 18:13

>>717
あんたある意味幸せですごく巧い具合にやってるように思ふ。ふふふ。。。

721 ：717：03/05/23 20:18

ホントは電話くるまで相当ビビッてたがな。ふふふ。。。

722 ：氏名トルツメ：03/05/23 21:01

>>682
ちゃぶ台ひっくり返す時に知り合いの母なし子を
派遣するがどうよ？

723 ：氏名トルツメ：03/05/24 00:18

>>719
そうかな？ウザがられてたのは殆どメガネだったと思うが。
他の人は500円さんが一回だけ攻撃されたぐらいの記憶しかない。

724 ：723：03/05/24 00:24

俺も500円さんは好きだったから速攻でフォローいれといたけど。

メガネは自業自得。

725 ：氏名トルツメ：03/05/24 00:24

HNが良くなかったんじゃないか？＞500円
あまりにもダセーから。それだけで相手する価値ない気がするよ。

726 ：氏名トルツメ：03/05/24 00:47

500円なんかただの好々爺じゃねーか。
俺はメガネの病み具合の方が好きだ。

727 ：氏名トルツメ：03/05/24 00:56

ま、好き嫌いがあるものですから。
いいではないですか。
自業自得でも好好爺でも。

728 ：氏名トルツメ：03/05/24 00:58

そーね
彼、すごい病んでたね。
色んな情報をマメにみんなに提供していい人を演じつつ
語りの端々に自慢を織り込んで、でも自慢してるという自覚がない。
（あるいは自覚がないと思いこんでいる）

大学の部活で似たような奴がいたよなー。

729 ：氏名トルツメ：03/05/24 01:01

最後の方ではコテハンからもシカトされてた様な気が…

730 ：氏名トルツメ：03/05/24 03:36

メガネてたまに（2chなのに）ﾌﾞﾁ切れてたりしてなかったっけか？
「コテハンでもないｸｾにｳｯｾｰﾖ!!」みたいな。
微妙に本性のぞくから怖い怖い。

731 ：氏名トルツメ：03/05/24 03:42

自慢と受け止めるかどうかは
その人によると思うな。
気にならない人もいるよ。
いちいちひがむ人を意識したり、
皆の状況を把握できないんだから、
普通に会話して、
普通に受け止めていたらいいんじゃないの？

732 ：氏名トルツメ：03/05/24 04:32

なんでそんなに粘着なん？
私は別になんとも思わんかったけどなぁ。
というか、誰がどの発言したかなんて覚えてない。そこまで興味無いし。
なんか感じ悪いよ。子供のいじめみたい…。

733 ：氏名トルツメ：03/05/24 06:26

おはよう、みんな！
漏れは2日間に渡る徹夜が終わり、さっき印刷屋に下版してきた！
なんて清々しい朝なんだぁ！ハナ金も何もあったもんでねぇ～し、
風呂入ってなくて油ギトギトだが気分は最高だぞ！

朝日を拝みながら寝まつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話鳴りませんように…

734 ：氏名トルツメ：03/05/24 09:40

>>733
おつかれさん！　「油ギトギトだが気分は最高」にﾜﾗﾀ。
おれもいま、その状態。
ハイなまま出かけたいのをこらえて、まず寝る。（w

>>731-732 同意。

収入etcを自慢したくなるのも、そういうカキコに敏感に
反応してひがむのも、本人の不安の現れだ。まず心から
フリーになって大らかに生きたいものだ。なんちてな。（w

735 ：氏名トルツメ：03/05/24 10:15

ゴキブリ状態で寝ると抜け毛が激しくないかい？

736 ：氏名トルツメ：03/05/24 11:10

心からフリー……いい言葉だ。

コテハンはオレもキライだったけど、もういないんだし忘れる事にしませう。

737 ：734：03/05/24 12:06

>>736
おれ、いいこと言ったな。（ｗ
というか神経がハイで眠れない。
カメラ持ってどっか行ってこよ。

>>735
それが、意外とお肌にいい。（ｗ

738 ：氏名トルツメ：03/05/24 12:39

>>731
君の言ってることは正論だしよくわかるよ。けどね、
彼は「仕事が無いぃぃぃ」ってな書き込み（しかも深刻）が沢山あるところに
平気で「仕事がいっっっっぱーい」なんて事を書くんだよ。しかも無邪気な振りして。
そいうのって普通の会話じゃあり得ないでしょ。
その時から自慢性以前に人間性の部分で問題があると思うようになったよ。

>>732
＞子供のいじめみたい…。
上記のような子供みたい事する人がいるからね。
大人な対応にも限度があるんだよ。
本人判ってないし。
＞私は別になんとも思わんかったけどなぁ。
それが気にならないって事はあなたも似たようなことを
日常生活でやってる可能性があるって事だよ。
それは理解できるよね？

>>734
いいこと言うね（笑

739 ：氏名トルツメ：03/05/24 13:41

>738もｲｲこと言うた。

740 ：氏名トルツメ：03/05/24 13:46

よしキリがなくなってしまう前にまとめよう。

メガネは空気が読めなかった。500円はいい親父だった。
昔そんなヤツラいたよね…元気なのかね？
で、ところで最近どうよ？

こんなんじゃダメでつか？

741 ：氏名トルツメ：03/05/24 14:25

>>740
グッジョブ！

742 ：氏名トルツメ：03/05/24 14:49

>740
ﾄﾞﾝﾍﾞﾀﾝも忘れちゃｲﾔﾝ

743 ：sage：03/05/24 15:22

>>733は無事寝れたのかね？

漏れはそういう場合たいがい電話鳴る（W
鳴ってない事を祈る

744 ：743：03/05/24 15:23

間違えて変な名前で書き込んじゃったﾃﾍ。
無視して。

745 ：氏名トルツメ：03/05/24 22:06

広告業界板って最近なんの参考にもならん。
やっぱり迷走してるのかなぁ。

746 ：氏名トルツメ：03/05/24 22:40

>>734 >>743

おはよう。かなりよく寝れたよ。　　　　　　　　　　今起きちゃった♪
運良く寝ている最中は電話鳴らなかったし…。
でも頭がスッキリしたらひとつ気付きました。

俺、今すっっっごく臭い・・・・・・・・・・・・・・・かも。
銭湯でも行くかと思ったが怖くて外に出れない、シャワーにしまつ

747 ：氏名トルツメ：03/05/25 13:17

本スレとﾌｰﾝスレがごっちゃになってる…

748 ：氏名トルツメ：03/05/25 17:00

↑何故に、そう思ふ？

749 ：氏名トルツメ：03/05/25 17:11

>>738
だったら、仕事のとりかた聞けばいいじゃん
どのくらいのスキルで
どうやって営業しているとかさ
いまの自分との差を学べるじゃん

自分は仕事がいっぱいの時には
励ましたり、無配慮な発言しなきゃいいだけじゃん

750 ：氏名トルツメ：03/05/25 17:12

励ましたり、配慮する発言したらいいたけじゃん、だった

751 ：氏名トルツメ：03/05/25 17:12

いいだけ

うつだしのう

752 ：＞いいだけ：03/05/25 17:31

753 ：氏名トルツメ：03/05/25 20:39

ﾒﾝﾍﾙ板から生まれた　きのこる↑

754 ：氏名トルツメ：03/05/25 20:41

>>738って消費税かなんかの話しの時に間抜けなﾚｽしてたﾔｼか？
おもいっきりﾂｯｺﾏﾚてたな…
彼もｳｻﾞｲなら738の粘着もかなりｳｻﾞ（必ず自分を正当化するﾚｽを付け加えてるしな）
ﾓﾚは人の為に代表で言ってるって姿勢がｶﾞｷっぽいと思うのだが…

755 ：氏名トルツメ：03/05/25 20:51

OS Xで動いてるMACと2000円札の現物をを未だに見たことがない。

ついでにクイックシルバーのMACは最近までCD-ROMの使い方が解らなかった。

地下鉄の駅が知らないうちに増えていて戸惑う。

新宿の西口から南口に行くまでに30分かかった。

756 ：738：03/05/25 21:27

>>749 = (732 or 731)?
＞だったら、仕事のとりかた聞けばいいじゃん
>>738の上半分に対するコメントだと思うんだが
そういう場で営業方法を聞けと？
君、メガネ並に無神経だよ。
一応断っておくけど俺個人に限って言えば営業方法を聞く必要はないよ。

＞自分は仕事がいっぱいの時には
＞励ましたり、無配慮な発言しなきゃいいだけじゃん
＞（励ましたり、配慮する発言したらいいたけじゃん）

それが出来てないから叩かれたという話なんだが…

>>754
知らんよ。

757 ：氏名トルツメ：03/05/25 23:44

>>756
君、文章読めてる？

758 ：738：03/05/26 00:18

>>757
もとの749の文章が説明不足だからしょうがない。
（例えば『だったら』のかかる先を示していないとか）
なので足りない部分はこちらで補完して読み込んでる。

こちらの読み込みに不満があるなら『具体的』に述べてくれ。

759 ：738：03/05/26 00:20

>>757
煽りたいだけならそれでも十分だが。

760 ：氏名トルツメ：03/05/26 00:32

761 ：まあまあ：03/05/26 01:21

IF SET YOUR MIND FREE BABY , MAYBE U'D UNDERSTAND.

762 ：氏名トルツメ：03/05/26 01:24

U'D ｢ｫ､ｳ､ｳｴﾖｰ网ﾃ､ﾆ､ﾊ､､､ｫ｡ｩ

763 ：氏名トルツメ：03/05/26 01:25

U'D
↑ここ間違ってないか？

764 ：氏名トルツメ：03/05/26 01:35

765 ：氏名トルツメ：03/05/26 02:08

>>763
そこはあってる、でも他で派手に間違えてるよ。

766 ：761：03/05/26 02:20

ははは、最初のＵが抜けてました。

767 ：まあまあ：03/05/26 02:22

There is no art that can make a fool wise.

768 ：765：03/05/26 02:25

もう一カ所。正しくはこうじゃないかな？
If U set your mind free, baby, Maybe U'd understand.

769 ：氏名トルツメ：03/05/26 02:28

メガネの人はコテの由来からして煽られ（叩かれ）体質だったような。

770 ：761：03/05/26 02:49

O+>マンセー

771 ：氏名トルツメ：03/05/26 03:26

まあまあ、もういいじゃないか。ﾏﾀｰﾘとマイルドにいこうぜ。
ケンカしたってつまんねーし、第一発端のメガネもういねーし。
せっかくフリーで自由にやってんだ、いい板じゃねーかココ。
心もフリー（すいませんパクリました）で楽しくいこーぜ。

ところで上の英語、何がなんだかさっぱりわかんねーのは
オレだけか？ひょっとしてオレってバカだったのか？

772 ：氏名トルツメ：03/05/26 04:15

でまあこんな時間まで起きてる訳ですよ。
さっき風呂に入って眠気醒ましたつもりが血行良くなって眠気倍増。
ﾂﾚｰ

773 ：ﾏﾀｰﾘ.ﾏﾀｰﾘ.：03/05/26 10:09

まあ、慣れない英語で無理するなって事だ。

774 ：氏名トルツメ：03/05/26 11:55

>769　引っ張ってごめん、コテの由来が気になる…　良かったら教えて？

775 ：氏名トルツメ：03/05/26 12:28

>>774
どっかのスレで（notフリースレ。質問系かな？）
「バカ・アホ」と罵られたのを開き直って（？）そのままコテに。
後に、流石にそれはどうか？と突っ込まれ、
伏せ字にしたのが例のメガネコテハン。

776 ：氏名トルツメ：03/05/26 12:46

どーもこんな仕事してると、勝手にパソコンのプロだと思われないか？
さっき実家から電話があって「勘定奉行でわかんない事があんだけど・・・」

知　ら　ん　わ　！

777 ：氏名トルツメ：03/05/26 15:30

パソコンのプロだったら絶対こんな仕事してない

778 ：氏名トルツメ：03/05/26 15:34

パソコンのプロってなに？　インストラクター？　サポセンの人？　販売員？

779 ：氏名トルツメ：03/05/26 15:50

>>776 てか、
俺　「デザイン・印刷関連の仕事でつが、マックというの使ってるんです。」
近所のおばはん　「そう、マクドナルドのデザイナーさんなの？」
俺　「………（面倒くせーから　そう思っとけや）」

似たような経験あるだろ。

780 ：氏名トルツメ：03/05/26 16:00

×　「………（面倒くせーから　そう思っとけや）」
○　「………（その方が体裁がいいな　ラッキー）」

781 ：氏名トルツメ：03/05/26 16:06

漏れは近所のおばちゃんに「ファッションのお仕事ｼﾃﾙﾉﾖﾈー!!」と
幾度となく言われている。
何度説明しても無駄なんでつ。

782 ：氏名トルツメ：03/05/26 16:08

マック（ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ）のフリー誌、数年前まで版下がアナログだったわけだが、
なんでこんなのMacでやらないんだろう？めんどくせーと思っていた。

783 ：氏名トルツメ：03/05/26 16:37

おいらは何度もクライアントにPDFの作り方を聞かれて
何度も教えてあげたった。
でもいまだになんのPDFを作ってどう使ってるのかは
聞かされてない。

784 ：氏名トルツメ：03/05/26 16:37

ふーん

785 ：779：03/05/26 16:39

>>780
そ、そうだね！寂しいけど　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

786 ：氏名トルツメ：03/05/26 16:49

トラブル系質問も多いよな。

「プリント出したら汚い」
「何か動かなくなっちゃった」
「（づ）ってどう打つの？」
　
ウ　チ　は　カ　ス　タ　マ　ー　セ　ン　タ　ー　じ　ゃ　
あ　り　ま　せ　ん　！

787 ：氏名トルツメ：03/05/26 18:59

あんたのWin環境にあわせてlzhやzip形式で添付してんだからさ、
もういいかげん圧縮・解凍ぐらいおぼえてくれよ。

788 ：氏名トルツメ：03/05/26 19:13

パ、パス切ってる時に地震がぁ

789 ：氏名トルツメ：03/05/26 21:02

私も、時間おしてすっごい焦ってプリント出してたA3ノビ紙の、
ちょうど最後のあたりで地震きて・・顔写真の目のところがブレて、よくある目隠し写真に。
そりゃ普段なら出し直すが、今日に限って私の都合で時間のばしてもらってて、
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪　って取引先さんが来ちゃったから、笑顔で走ってって「今出ました～」って
ぴらぴらって見せて封筒に入れて渡したの。ごめんねー若い営業ﾀﾝ

あーほんと、自然災害は油断ならんぜ。

790 ：氏名トルツメ：03/05/26 21:18

>>775
「バカ・氏ねです。」ﾀﾞﾖ。

791 ：氏名トルツメ：03/05/26 22:25

地震ｷﾀ時、思わずコマンドSした。

792 ：559：03/05/26 22:35

>>787　わかるーーーーっ。Winもだが、そのあんたがMacでも
「ん　ん　なんか、開きませんよおっかしーですねえ」

stuffitのバージョン聞いても、無駄なのだ。

793 ：氏名トルツメ：03/05/26 23:26

>>791
寝てますた。ええ、ほとんど徹夜だったもので。
へんな時間に起きちゃってﾂﾗｰ

794 ：山崎渉：03/05/28 14:27

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

795 ：氏名トルツメ：03/05/28 16:00

age

796 ：氏名トルツメ：03/05/29 00:49

オペだけど、営業活動して仕事とれると思う？
デザじゃない自分がイタイよ　とつぶやいてみるテスト（ ´_ゝ｀）

797 ：氏名トルツメ：03/05/29 05:48

フリーオペの営業活動ってどんなところに行ったらいい？

798 ：氏名トルツメ：03/05/29 06:07

>>797
デザイン屋じゃないかな？
デザイナーより経営者と話をつけないとね。

でもさ、それを成り立たせるには戦略も必要かもな。
品質・コスト・納期の面で、自分に外注出したほうが
有利だということを納得させないといかんよね。

フリーということにこだわるのでなければ、人材派遣
業者にでも登録したほうが安定的に入るんじゃないかな。

799 ：798：03/05/29 06:17

いや、こないだDTP板でフリーオペという言葉を
見かけて以来、へえ、そういう業態ってあるんだなー、
どうやってるのかなーと、あれこれ考えてた。

おれフリデザなんだが、忙しい時に期間限定で
組んだりするのは可能かな、という思いもあってね。

しかしオペさんの立場から考えたら、
フリデザを相手にするのは大変だろうね。

ある程度の規模の会社からのほうが安定的に出るだろう。

出してもらうための付加価値は、例えば
「レーザプリンタの出力を夜のうちに届ける」みたいな、
つまりオペレーション以外の作業が主体に
なるのではないかという気がする。

800 ：氏名トルツメ：03/05/29 06:26

フリーオペ：
デザイン料がまともに出ないような仕事をする人。
デザインの出来はあまり問わないような印刷物のデータを作成。
主に印刷ブローカーなどから仕事を受ける。

って感じかな？　漏れの認識。

801 ：氏名トルツメ：03/05/29 09:18

アシ希望で捜すとか。
と言いつつ、代理店のクリからの仕事はオペのような気もする（ｗ

802 ：氏名トルツメ：03/05/29 09:21

ﾌﾘｰｵﾍﾟ歴6年目の野郎でつ。
最初の頃は、ｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙの端境期で、ﾊﾟｿｺﾝ立ち上げたばかりのﾃﾞｻﾞｲﾝ屋さんの
とにかくお手伝い的にそれまでのｱﾅﾛｸﾞ在版物をﾃﾞｼﾞﾀﾙに組み替えたりの
仕事があったり、また大手印刷の分業行程で処理しきれないDTP作業の発生で
組版中心に（主にｸｵｰｸで編集作業）同業者でﾁｰﾑを組みお互いに仕事のさばき合いが
ありますた。

ここ数年、各制作側の作業環境や内製化及び印刷物ﾃﾞｰﾀ持ち込みでﾌﾘｰｵﾍﾟへの依頼が激減。
世間の不況と相まって転業、廃業数知れず。

803 ：氏名トルツメ：03/05/29 09:23

フリーのオペです。仕事は・・・なんでもやりますよ。
使い回しの過去データをクラからもらったデザさんが、
QXもってない／使えない／バージョン違いなどで、開けないときに
イラレデータにコンバート、という情けない仕事もあれば（ｗ
デザインしか請け負いたくないデザさんのために
そのプロジェクトのディレクションをやったり、
和文のデータを元に他言語に展開したり、WEBやったり、
もういろいろ。う～ん、いつまでもつかなあ。

804 ：氏名トルツメ：03/05/29 10:06

フリーオペ：
デザイン料をまともに払えないような相手と仕事をする人。
デザインの出来が結果的にあまり芳しくない印刷物のデータを作成。
主に印刷ブローカーからしか依頼ないから仕方なく仕事を受ける。

って感じかな？　漏れの認識。

805 ：氏名トルツメ：03/05/29 10:27

>>801
ADが全部決めて、こっちはバランス良く組んでいく
だけだから…という事かな？

何度か代理店のクリからの仕事やったけど、まさにそんな感じだったYO!

806 ：動画直リン：03/05/29 10:30

http://homepage.mac.com/hitomi18/

807 ：_：03/05/29 10:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

808 ：氏名トルツメ：03/05/29 10:39

>>805
そいうことです

809 ：氏名トルツメ：03/05/29 10:44

おいらは、元々写植・版下屋だったので、そのままフリーオペでやってる。

810 ：氏名トルツメ：03/05/29 13:59

ホントはオペだけど、たまにデザに変身したりする

811 ：氏名トルツメ：03/05/29 15:15

>>810
魅惑の変身ならぬ迷惑の返信。ｵﾍﾟは身分をわきまえなさい。

812 ：氏名トルツメ：03/05/29 17:49

ホントはデザだけど、たまにオペやらされてる

ていう意識の持ち主の方が圧倒的に多いな。

813 ：氏名トルツメ：03/05/29 17:49

>>811
単なる煽りならいいんだけど、
オペがデザインしちゃ迷惑なの？

センスないオペが作ったデザインよりも
技術ないデザがやったオペ作業の方が迷惑だと思う……

814 ：氏名トルツメ：03/05/29 18:46

おれは地方でデザやってるけど、いちおう自分なりに製版の人が
できるだけ分かりやすいようにデータづくりをするようにはしてる。
おかげさまで製版サイドの良い評判を営業から伝え聞いたけど、
おれとしてはごく当たり前のことだったので、他のデザがそんなにひどい
データづくりをしているとは思わなかった。
まあ勤めてたときの名ばかりの先輩って人のデータはそりゃひどかったけど。
1.フォルダ内に同じような名前の版下データが複数ある。
2.使用と不使用の画像データが混在してる。
3.配置画像の多い16ページくらいのパンフのデータが1つのフォルダ内に
　投げ込まれてる。
4.ファイルを開けば用途不明なガイドラインだらけ。もちろん
　開いたファイルの果てには中途半端に消したガイドの両端が残ってる。
5.実画像が72dpiのRGB　などなど。こんな人のデータはさわれないよ。

815 ：氏名トルツメ：03/05/29 18:49

死脳考証DTPｵﾍﾟ。私らﾃﾞｼﾞﾀﾙ業界の土方なんでつ。
ﾃﾞｻﾞさんはｵﾍﾟ技術なくてもｸﾗとのｺﾝｾﾌﾟﾄから打ち合わせできるﾖ。
うちら指示なしではなぁ～んもできまへんよって。
儲かっているﾃﾞｻﾞさんのｶｸｲｲﾃﾞｻﾞｲﾝとそのお手伝いの確かなｵﾍﾟｰﾚｰﾄ技能の
DTPｵﾍﾟさんが組めばｺﾚ最強。

816 ：氏名トルツメ：03/05/29 18:52

ﾃﾞｻﾞさんのﾌﾟﾚｾﾞﾝ用の捨て案を依頼されることもある

817 ：氏名トルツメ：03/05/29 18:53

その捨て案が通ってしまって
ﾃﾞｻﾞさんとの関係がｷﾞｸｼｬｸしてしまったことも、ある（ｗ

818 ：氏名トルツメ：03/05/29 18:55

「デザはいいデザインをすることだけ考えてればいいんだよ！
　オタクじゃねえんだからそんな細かいことまで考えてられるか！
　オペにやらしとけ、オペによー。」
なんてことをいう某有名デザさんがいたとかいなかったとか・・・・。
こんな馬鹿のきったねーデータさわるオペレータに同情します。

819 ：氏名トルツメ：03/05/29 18:57

一応自分は絵とかイラスト描けないから、オペって事にしてる。
でも、フリーデザって人から、みだしのデザインに感動された事あるよ。（←簡単なやつで）
作り方も丁寧におすえたよ。（授業料くれ～）

820 ：氏名トルツメ：03/05/29 19:04

もちろん描けた方がいいのは間違いないけど、絵を描けないデザだって
いっぱいいるよ。自分のイメージに合うプロの絵描きさんに頼めば
いいだけだもん。合わないのに自分で描いた絵を無理して使う方が
良くないもんね。

821 ：氏名トルツメ：03/05/29 19:17

当方ﾌﾘｵﾍﾟですが、ほんとに忙しいﾃﾞｻﾞさんからよく言われるのは、
一番最初の工程であるﾃｷｽﾄ流し込みや、画像の配置なんて
かったるくてやってられない、時間がもったいない、と。
実際、撮影や打ち合わせ、ﾚｲｱｳﾄﾃﾞｻﾞｲﾝを考えていたら、
ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの時間が不毛に思えるかも。
だからこそ、ｵﾍﾟの自分に仕事をふってくれるのだが。

ただなあ、もうそろそろｺﾋﾟｰとることを
「ゼロックスする」っていうの、やめてくれないかな～

822 ：氏名トルツメ：03/05/29 19:17

絵は描けないことないのだが今時の短縮納期では如何
せん時間が足りましぇん。
撮影用ラフだって鉛筆で描いてスキャナで取り込んで
イラストレータに配置してからぢゃないと昨今の若い
ディレクターさんは受け付けない場合も多々ある。
本当に時間がない時はパースが出鱈目なダミーを貼り
込んで出すとなぜかウケが良かったりするけど、後々
たいへん。で、かなり妥協したものができあがるけど
クライアントのお咎めはなかったりして。。。

823 ：氏名トルツメ：03/05/29 19:21

>>813
811じゃないけど、迷惑なんて事はないと思うよ。
ただデザはデザインを生活かけてやってるから（出来とかは置いといて）
オペの人が「デザインもやるよ」みたいに言うのが面白くないって
部分はあるんじゃないか？俺は正直あるよ。

デザ、オペは役割が違うから混同して欲しくないしね。

824 ：氏名トルツメ：03/05/29 19:34

じゃ、どっちかわからないオレはどうすればいい？

825 ：氏名トルツメ：03/05/29 19:51

>>823
気持ちは非常によくわかる。
リーマンオペが言うならね。
おめぇの腕じゃなくて会社の名前で営業がとって来た仕事
適当にやっているだけだろ。って。

でも、フリーが言うのはまた話は違うかなと思う。
つかえねぇもの作ったら、次からは仕事来ないかもしれない。
生活かけているって点では同じような気がする。
やったもので金もらっているってことは、クラからは認められている
ってことだろうし。

まぁ「やったことある」ってのと「やっている」ってのの間には
大きな開きはあると思うけど。

漏れも自分の肩書きがなんだかわからん奴です。
自分の腕を売っているだけ。
フリーってからには肩書きからもフリーでいたいと思っているのですよ。
（そんな奴だからﾌｰﾝｽﾚにいるんだけどね……）

826 ：氏名トルツメ：03/05/29 20:09

>>816,817
あり得る話ですな。
その逆はないんだよね。親しいﾌﾘーﾃﾞｻﾞさんが暇だ暇だってゆーからさ
1点150円のタウン誌のMAP作成や1、2階ｺﾐで1点2千円の戸建て住宅の
間取りのﾄﾚｽをまわしてやろうかと言ったら、そんなに安い仕事受ける位なら
死んだ方がﾏｼだといわれたﾖ。

827 ：氏名トルツメ：03/05/29 20:34

>>826
あなたに、是非仕事を頼みたい。
マップとか、間取りって、それぐらいの値段でやってもらえるものなんですか？
今ひとつ、オペさんの値段が判らなくて、頼もうかどうか、いつも迷ってしまいます。

828 ：_：03/05/29 20:37

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

829 ：氏名トルツメ：03/05/29 20:52

やっすぅー。オレのも頼むよ！
量は、かなりあるよ。
これ、10倍の値段でもイヤなんだよ。

830 ：氏名トルツメ：03/05/29 21:23

ここでもまたデザオペで荒れるのかと思ったら荒れなかったな
流石フリーだな

831 ：氏名トルツメ：03/05/29 21:34

もちつもたれつ。仲良くやっていければそれが一番。

832 ：826：03/05/29 21:39

やっぱ安すぎですよねぇ・・・
MAPは切手サイズくらいの大きさ仕上げでつ。
原稿揃えば1日多くても50点ほどです。
ほぼ毎日ありまつ。

間取りのトレスは仲介物件でこれも最終仕上げサイズは小さい名刺半分程でつ。
1日6～7点しか上がりません。月100点前後。
よってどちらも細かいトレスではない。非常にアバウトなトレスでOK。

833 ：氏名トルツメ：03/05/29 21:49

すごく内職なかほり・・・

834 ：氏名トルツメ：03/05/29 22:05

>826=832
>1日6～7点しか上がりません。月100点前後。

それで1点2,000円だったら、月に20万円の売り上げにしかならない…

835 ：氏名トルツメ：03/05/29 22:18

>>834
3ヶ月引っぱられるよりマシかも。

836 ：氏名トルツメ：03/05/29 22:39

食えないデザよりはるかにましだな。

しかしまじで頼みたい。
東京だよね。

837 ：氏名トルツメ：03/05/29 23:55

そんなに安い価格でやってて、フリーでやっている
メリットってあるんでしょうか？

838 ：氏名トルツメ：03/05/30 00:02

まあフリーでやる理由は人それぞれじゃん？

839 ：氏名トルツメ：03/05/30 00:34

>>832
昔スクールでバイトしてたとき、生徒が150円で地図作ってたよ。
データはボロボロだったけんどっ。
やっぱ安すぎな気がする。最近多い主婦グループの仕事だとか？

間取りトレースは1時間かからんだろうから、まあまあじゃない

840 ：氏名トルツメ：03/05/30 01:41

QXでもデザイナーが嫌がるパーツ（表）受けたりするよ。
１個：5000円

841 ：氏名トルツメ：03/05/30 02:50

>>840
そ、それすげー興味あるんだけど(発注したい…)。
どの程度の表組@5000円？ピンキリあるよね、
よかたら教えて下さい。

842 ：826：03/05/30 07:40

>>834
もちろん仕事はこれだけじゃないでつ。月一の定期仕事を1本抱えていまつ。
あと頼まれ仕事やｽﾎﾟｯﾄなどがあるから・・・まぁそれでも50ﾏﾝ超えることは
少ないでつ。借金ないし・・・嫁も共稼ぎだから。

>>837
ﾌﾘｰのﾒﾘｯﾄってお金儲けだけぢゃないですよね。
ｵﾚの場合ある種きままに仕事できることが第一でつから・・・
それに今更就職・転職もままならないし、部屋ん中で出来る仕事だし
お掃除・夜警・誘導よりはいいもんね

>>840
@5000円ってめちゃｲｲ。ｵﾚなんかの場合、住宅建材の総合ｶﾀﾛｸﾞの仕事でB51ﾍﾟｰｼﾞ
QXで組んで仕上げてが＠5000円だもの千ﾍﾟｰｼﾞはあるけど。ひとりでは出来ません。支払いも遙か先になっちゃうのでいわゆる材料作りに専念させて頂いています。

その場合、1頁に表組みが大小2～4個あるけれど1個あたり800円あるかないかでつ。

843 ：氏名トルツメ：03/05/30 08:06

けんちく屋は安いし支払い激遅いね。あれは業界の体質だな。
ぱんぴー向けちんたい情報みたいなのは単価安いかもしれない。
ちんたい屋業界流通物だと、桁が上がる。
アウトソーシング会社っていう外注屋からだと安い。

844 ：氏名トルツメ：03/05/30 16:42

>>841
レイアウトがなくて、暗号みたいなわかりずらい未編集な文字原稿を
どうにか指定サイズ内にぶち込む仕事。でも適当じゃ困る。みたいな。
もちろん特急でね。とかいう。

845 ：氏名トルツメ：03/05/30 23:07

んっ？今日は少ないね～
金曜日だからみんな飲み歩いてんのか～

846 ：氏名トルツメ：03/05/30 23:48

趣味で始めた映像の仕事が詰まってきた。
ていうか今日もうダメぽ。寝るぞワタシは。

ところでCDのジャケット、販促チラシ、ポスター三点セットだったら
皆さん幾らくらい貰えるのが理想？

バンドロゴとかって一点いくらぐらい貰ったらいいのかな。
見本は１～３点出す予定。
それでも決まらなかったら決まるまで出すんだけど。

847 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:03

>845
飲んでた、飲んでた。
今日はフリーになって初めて接待してみたぞ～。
おまいら接待てしてる？

848 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:06

>>846
5～60万
ジャケ30
ポスター20
チラシ10

849 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:17

>>846
ジャケ15
ポスター10～15
チラシ片7、両(4c.1c)10
※チラシ、ポスターはジャケのデザイン
　流用扱いだからこんなもん。

>>848は倍もらってるんだ、うらやますぃ。

850 ：846：03/05/31 00:17

だよねー！!!!!!！！！（絶叫

スゴイ値段交渉されたんだけどさ（ｹﾞｷｳﾂ
848さんが書いた最安値より安いんだけど…（ｳﾂｳﾂｳﾂ

851 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:30

まー漏れなら知り合いが困ってたら849の半額くらいでも受けちゃうけどね( ;´Д｀)

852 ：846：03/05/31 00:31

知り合いだったらいいんだよー。

どうにかして値段つり上げたい（ﾜﾗ

853 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:32

その仕事が実績につながるなら受けるべし。
アーティストが有名とか
めちゃめちゃ格好いいビジュアルを作る自信があって
安くともその後の販促ツールに使えるとか

まあアーティストが有名ならギャラで叩かれたりしないんだが…
ちなみに今年に期間限定再結成した女の子グループの現役時のアルバムジャケの
デザイン（ディレクション）料は7ケタ。
関係者から聞いたから間違いない。

854 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:34

846がいくらで頼まれたのかしりたひ

855 ：848＝853：03/05/31 00:35

>>852
実績を積んで有名になるしかないね。
あと有名じゃなくても腕が良くてプロデューサーか
アーティストに気に入ってもらえればまともなギャラもらえるよ。

856 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:39

音楽関係は安いんでないｽｶ。バブルの頃にCDジャケ20万のがあった。東京にいた頃。

857 ：氏名トルツメ：03/05/31 00:46

どの程度のものを作る気なのか（あるいはクラが求めているか）
によってはもっと安い値段でもアリだと思うんだけど。

あとさ、846さんはなんにも詳しいこと書いてないのに、
アーティストの音楽ＣＤの話になってないか？
ＣＤつってもアーティストとかじゃなくて、教材とかいろいろあるんだし、
写真・絵素材支給でデザインだけすればいいって仕事なら
３点セットで15～20万くらいのもあるんじゃないのかな？

858 ：848＝853：03/05/31 00:56

>>846でバンドロゴと書いております。
まあインディーズだったら論外な訳だが。

859 ：857：03/05/31 01:09

そこ見おとしてまつた。めんごめんご
でも主張的には変わらないけどね

860 ：氏名トルツメ：03/05/31 01:31

>>853
ピンクレディーしか思いつかない俺

861 ：氏名トルツメ：03/05/31 02:17

ジャケは基本的に安いっす。でもやっぱアーティストの知名度によりけりかな。
映画関係も映画の規模で全然変わる。

レーベルはメジャーでも、アーティストが売れてなきゃ>>849さんの
でも高いくらいじゃないかなぁ。

862 ：動画直リン：03/05/31 02:30

http://homepage.mac.com/hitomi18/

863 ：849：03/05/31 03:32

>>861
安いよねー。でも面白いからいーけど。
つか、なんかすげー蒸し暑い今。やっぱ台風の影響？

864 ：848＝853：03/05/31 13:33

>>860
うーん、そう思う人もいるかもって思ったけど
さすがにあの時代にジャケデザインで7ケタはないでしょ。
90年代後半にデビュー、めちゃめちゃ売れて今世紀になる前に解散した4人組です。
うろ覚えだけど去年もなんかのイベントでワンステージだけ再結成してたかも
ちなみにデザインワークはタイクーンです。
もう判ると思うのでこれ以上はノーコメントね（笑

>>863
＞でも面白いからいーけど。
やっぱそれが基本だよね
きちんと結果を出して営業もマメにやっていればギャラはついてくるよ。
頑張るべし！

865 ：861：03/05/31 13:50

そう、面白いんだよな。
安いとはいえ>>864さんの言う通り、結果さえ出せばそこそこの
ギャラはついてくるし。

付加価値としてキャリアというか作品集としても見栄えする。
まあｼﾛｰﾄ相手ならだけど。

866 ：氏名トルツメ：03/05/31 16:07

>> 864
そっかー　同じ女の子4人組でもｻﾎﾟｰﾛの子達はまだまだなんだなあ。
んでも仕事ちょろっとさせてもらった時にゃ、ラッキー!!って小踊りしたぞ。
でかでか顔アップとか使いやすいし、本人達が顔直し嫌がるそうだし。

867 ：氏名トルツメ：03/05/31 18:42

ｻﾎﾟｰﾛの子達はだめでしょー
歌下手だしそんなに可愛くないし…

868 ：氏名トルツメ：03/05/31 21:27

5月に台風来たし阪神強いしなんか大きなムーブメントが
起きるといいのにな。

869 ：氏名トルツメ：03/05/31 23:08

友人達の結婚ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄがきたよ…
ご祝儀かせがな。さようなら源泉徴収さん（´Д⊂）

870 ：氏名トルツメ：03/06/01 11:06

うー、五月病かな。どうも進まないや…自己嫌悪です。

871 ：氏名トルツメ：03/06/01 12:01

大丈夫だよ、そのうち直る。

872 ：氏名トルツメ：03/06/01 12:36

>>869
源泉徴収を渡してどうする。
還付金をばらまいてくれ。

873 ：氏名トルツメ：03/06/01 13:52

預かり源泉税を使ってしまうと大変（ｗ

874 ：氏名トルツメ：03/06/01 18:13

日曜ですねぇ・・・・・・仕事してるけど。
晴れてきましたねぇ・・・仕事で出れないけど。
明日〆切ですねぇ・・・・全然出来てないけど。

ｸﾗの会社が爆発でもしねーかなぁ。そしたら〆切延びるのになぁ。
などとﾎﾞﾝﾔﾘ考えてみる。

875 ：氏名トルツメ：03/06/01 19:23

>>874
さすがに其処までは考えない。ギャラ貰えないから。
締め切りやばいときは大事件でも起きないかとは思う。
あっ、毎回思ってる！やばいのはオレだ！

876 ：氏名トルツメ：03/06/01 20:47

台風と大雪と地震の時は交通機関が麻痺してくれれば
みんな幸せなのにと思ったりする。

877 ：氏名トルツメ：03/06/02 00:20

やばい。その通りだけど>>876
で、明日は晴れなんすかね？　台風とかもいっかい来ませんかね…？ﾊｧ

878 ：氏名トルツメ：03/06/02 02:25

なんだ？ここのスレッドは？
糞スレッドじゃねーか、エラそーに、ダブってるとか
前からあるとか、なんとか、いったい誰々がこの糞溜めに巣くってるんだ？
ハエだ、いや、ウジ虫どもだな（笑
sageだsage！納期までに仕事できないんなら最初からそんな仕事受けるな（ｗ
クラの会社爆発したら金もらえねーぞバカ（ｗ
まったく、のんきな奴らだ、ウジども（ｗ

879 ：氏名トルツメ：03/06/02 02:31

>>878
そんなことより、オマエの顔写真が出回ってるぞ？

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

880 ：氏名トルツメ：03/06/02 02:43

>>879
おまえ、洒落てるつもりか？
何か、言い返してみろよ（ｗ　糞野郎
こうかくと次は、糞の写真か？（ｗ

881 ：877：03/06/02 03:11

sageといいつつageてるアナタにフォー倫ラブ。
つか納期ブッチぎったこと、ないすけど？
じゃなかったらこんな時間に夜食(ｶｯﾌﾟﾒｿ)食ってカフェイン飲んで
食後の一服に2chなんかしてないって。

疲れてるんすか？あまり無理しないようにね。

882 ：氏名トルツメ：03/06/02 03:57

フォー倫ラブで思い出したけど、腹へったなあ。
変な時間だけど炊飯するかな。

883 ：874：03/06/02 04:48

漏れも納期をブッチした事はねーぞ。
明日〆切のは、たった今完成したぞ。朝の5時だけど。

間に合わせる自信があるからのんきでいられるのさ。

884 ：882：03/06/02 04:52

なんとなく紛らわしいこと書いた気がするので
882は881ではないことを補足しておきつつ、
ご飯炊けたので食います。

885 ：882（朝飯中）：03/06/02 05:01

３食作りたてが食えることを、
フリーになって良かったことの６番目くらいに
入れることにやぶさかではないな。もぐもぐ。

よめさん、あるいは外食可能な稼ぎがあれば、
何も好き好んで炊飯することもないわけだが。

886 ：氏名トルツメ：03/06/02 09:12

>>826
間取り2千円の仕事くれ。
一日に30個描く。

887 ：氏名トルツメ：03/06/02 09:40

>>886
30個も書けるんなら300円に減額だっ。

888 ：氏名トルツメ：03/06/02 11:13

おお、そしたら気に入らないことがあれば
お膳をひっくりかえす事も可能なわけだな。

889 ：氏名トルツメ：03/06/02 15:53

シャワー浴びた後に胸放り出して2chやって、879見ちゃったよぅ気分悪い。

890 ：氏名トルツメ：03/06/02 21:24

胸放り出して
？？？

891 ：氏名トルツメ：03/06/02 21:48

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1see/japanese/

892 ：氏名トルツメ：03/06/02 22:08

付けチチなんじゃないの？
パットよりも自然で、手触りも良い（ｗ

893 ：889：03/06/03 02:27

単に胸を出したり胸元開いた服着てるときでも、胸放り出すって言いませんか？

894 ：氏名トルツメ：03/06/03 09:06

普通は胸は「はだける」が正しいような
まぁ衣服つけている前提でつが・・・

つまり890さんは889さんが女性？？？ってことを想像したのかもね？

895 ：氏名トルツメ：03/06/03 09:19

チンコ放り出して･･･、デカければ使うかなあ･･･。

896 ：氏名トルツメ：03/06/03 09:46

ﾀﾞﾒ社員を放りだしたい。

897 ：889：03/06/03 10:00

>> 894さん・・　オンナです。しょーもない話引っ張ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
なんか、画像を画像として流せないというか
グロ画像とか、879みたいなちょっとしたお笑い？画像見たら最後、体に染みわたる感覚がします。

最近は、昆虫のパンフ（共食いや交尾の詳細な写真付）の仕事が辛かった。
デザに向いてないわたぶん。みんなは写真なんて気にしないでさくさく配置してるよね？

898 ：氏名トルツメ：03/06/03 10:20

衝撃的な写真以外は気にしないよ。
例えば以下の画像というか動画でつ。
http://www.hot-mpegs.net/piss/56/02.mpg
http://www.wunschvideo.com/video/v1/samp28.mpg
http://www.bangedup.com/archives/FullVersionInstincts.mpeg

899 ：氏名トルツメ：03/06/03 11:03

うおー。>>898が気になる気になる…。
でも恐くてみられない…。

900 ：898：03/06/03 11:34

大丈夫！！　ﾌﾞﾗｸﾗではにでつ。
でもちょっとｱﾌﾞはいってるかもね、女性は見ない方がいいかもね。

901 ：898：03/06/03 11:40

ｽﾏｿ。
×→ ﾌﾞﾗｸﾗではにでつ。
○→ ﾌﾞﾗｸﾗではないでつ

902 ：氏名トルツメ：03/06/03 11:51

ﾌｰｰｿのみなたま
税金がっぽし滞納しまくってますかー????????

903 ：氏名トルツメ：03/06/03 11:56

>>898
ﾏｼﾞｽｯｹﾞｰ！！！　　
しばらく寝れないかも・・・人間って・・そこまで・・・

904 ：氏名トルツメ：03/06/03 12:41

>>898
そういうことは半角でやれ。童貞小僧。

905 ：氏名トルツメ：03/06/03 12:49

税金の集金人が来たことがあります

906 ：氏名トルツメ：03/06/03 13:51

なんかくだらないスレになってきた・・・

907 ：氏名トルツメ：03/06/03 13:56

くだらねー画像とか貼るのやめよーぜ。
ホントにくだらねースレになるだけ。

908 ：氏名トルツメ：03/06/03 16:33

ミンナはすでにCD-Ｒでデータ保存していると思うけど
オレは未だにMOでつ。
でさ、たまたま休みの日にうちの近所のＭ電化っていうところで
みつけたMOが、なんと150円でした。
在庫品らしいんだけど・・ケースとかも今の安っぽいﾌﾟﾗとちがって
最初の頃のガッチリしたﾀｲﾌﾟ。

SONY制のMOも今の黒ﾀｲﾌﾟではなく昔の白っぽ頑丈な感じ。
買い占めようと思って店員にまだあるかと聞くと
「たくさんあるけど倉庫から出すのが面倒で、毎週1度は出してくるから
また来てください」とのこと。

909 ：氏名トルツメ：03/06/03 16:55

>908
前に秋葉奥の方の小さいショップで1枚100～150円くらい（たしか）で
ケースにも入ってない状態で大量に売ってたのを見た気がする。
友達が数枚買ってたけど、全然フツーに使えてたよ。

CD-Rのいいトコロは、MOに比べて保存が早い事ってのもある。
急ぎの時にこれは本当に助かる。

910 ：909：03/06/03 16:57

あ、文章まぎらわしいかな？
100～150円くらいで売ってたのはMOの事だよ。

911 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:03

画像モノを蒸し返して申し訳ないが
人間ってそこまで、といえばやっぱし
スカルファックだよな・・
urlは張らないけど、出回ってるあの動画、
すげーを通り越して、勘弁してって思ったよ。

912 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:06

MO使わなくなった。入稿も殆どCD-R。
たまーにMOでっていう指定のためにUSBのMO一台追加したけどな。
通常、スカ爺は外してあるんで（ｗ

913 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:14

正直、もうMOは　やめてほしい

914 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:45

うちの周りはいまだMO全盛。

915 ：氏名トルツメ：03/06/03 17:53

倉庫役のHDDが壊れた。修理だしてまた壊れた。
もう信用できん

916 ：氏名トルツメ：03/06/03 19:09

大阪だけど御堂筋にあったアルファランド（大塚商会）閉鎖してた。
在庫処分品市に間に合わなかったﾖ。

今後、ｼｮｯﾌﾟはどんどん閉鎖するらしいから在庫品処分格安で
放り出してくで～特にインクｼﾞｪｯﾄなどｷﾎﾞﾝﾇ！

917 ：氏名トルツメ：03/06/03 19:10

マッパで2chしてる女性フリーデザさんには萌えますな

918 ：氏名トルツメ：03/06/03 20:11

アルファランドは全店閉店じゃなかったっけか。
だいぶ前に案内が来ていた気がする。
近年は大塚通すと高い気がしてリースでも使ってないが。

919 ：氏名トルツメ：03/06/03 21:35

MOドライブって煙草で真っ先にやられるよな。
今使ってるのもよく書き込みでエラー出すようになった。
1月に買ったばかりなんだけどなぁ。また買い換えかぁ。
最近CD-Rでバックアップとるの面倒くさいからDVD-R欲しいなぁ。
いやHDD増設するか、それよりも新しいマシンを・・・

仕事しよう。

920 ：氏名トルツメ：03/06/03 23:24

>>915
メーカーと製品名キボン。
>>912
そーね、俺も入稿はCD-Rだよ。
MOは、、、先方からのデータがMOで来ることが多いかな。

921 ：氏名トルツメ：03/06/03 23:29

>>919
先にマックの前で煙草を吸うのをやめたらどうか？

922 ：氏名トルツメ：03/06/03 23:42

MO終わるのか。じっさいフリーになって自分で買うと、その高さに唖然とするもんな。
しかし出入りの製版屋の営業が、MOでないとシブい顔をする。

923 ：氏名トルツメ：03/06/03 23:47

印刷系の仕事はMOでの受け渡しがほとんど。
ロゴやデザインのフォーマットや
仕事の進行上で必要な資料（キャラクター関係とか）等、
永久保存版的データだとCD-Rのこともあるかな。
WEBとか画像制作系の人（主にWin使い）は素材をCD-Rでくれることが多い。

入稿するときは基本的にはMOにしてます。
万が一、後で修正が入ったりすると、
CD-Rだと捨てるしかなくなっちゃうんで。

924 ：氏名トルツメ：03/06/03 23:59

HFS拡張CD-Rを読み込めない古いマシン・古いOSしか使っていないところはDQN。

925 ：氏名トルツメ：03/06/04 01:47

Rって産廃にしかならねえって思うと
受け渡しにはちょっと躊躇するですね。
先方からきたRは納品後返しちゃうし。
なんかゴミ増やしてんなあと思う。

926 ：氏名トルツメ：03/06/04 01:49

MO1枚150円はまだまだアマイ。
オイラは2年前に128MB×5枚で150円を10箱getした。
　
でも、MOって最近は律儀に返ってくるので殆ど未開封のまま。
今までに蓄えた記録媒体の1MBを10円で換金できたら一月くらい
喰えるのかも･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･ｿﾞｳｷﾊｲﾔﾀﾞ･･･

927 ：919：03/06/04 07:28

>>921
煙草は手放せません。
それよりもMacでなくてWinな俺は黙った方がいい？

928 ：氏名トルツメ：03/06/04 08:46

今まで、かなりタバコ吸ってる環境各所で作業していたけど、
壊れた事は無いよ。他の要因も疑ったら如何かと思う。
うちではMOは返却、CD-Rは使用後廃棄です。

929 ：氏名トルツメ：03/06/04 10:13

会社に勤めていた頃、窓際に置いた機器類の寿命がダントツで短かった。
温度差や結露が原因かな？

930 ：氏名トルツメ：03/06/04 10:27

紫外線の影響？
変な電波が飛んでくるとか（ｗ

931 ：919：03/06/04 10:37

昔ビデオのレンダリング中に落ちたりノイズが入ったりしてたので
マシンの上に盛り塩してましたｗ

932 ：氏名トルツメ：03/06/04 11:26

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ最先端していても、おまじないに頼っちゃうということでつね。

933 ：氏名トルツメ：03/06/04 12:43

うちも各種おまじないをしてます。
気分的には効いているかもね（ｗ

934 ：氏名トルツメ：03/06/04 22:05

こいつが来ると必ずマシントラブルな奴っていない？

935 ：氏名トルツメ：03/06/04 22:56

自分のマシンにトラブルがあって、それを解決したいときだけにしか
電話してこないというやつならいる。

936 ：氏名トルツメ：03/06/05 00:07

>>935 いるねえ。

937 ：氏名トルツメ：03/06/05 06:04

自分のマシンがトラブルがあった時しか
連絡する気がしないやつがいる。

938 ：氏名トルツメ：03/06/05 11:08

>>937
自分で解決できませんか。

939 ：氏名トルツメ：03/06/05 15:40

あ～、俺のトコにもマシントラブルになると
連絡よこすプランナーがいるな。

まあ一緒に仕事してるし、綺麗な人なので
よほどのことでなければ気にはならないが。

940 ：氏名トルツメ：03/06/05 18:26

オサレな仕事部屋のひと、見せてください。参考にしたいです。

941 ：氏名トルツメ：03/06/05 18:47

あいつが来ると、連れて来ちゃうんだよ。
トラブル頻発は必死だけど、結界作って対抗してるさ。

942 ：氏名トルツメ：03/06/05 21:19

2日ほぼ徹夜で3日目に酒飲んで暴れて4日目に風呂に入ったら
髪の毛が洗面器一杯になるぐらい抜けた。

943 ：氏名トルツメ：03/06/05 22:08

>> 942、気をつけて～　私は徹夜グセゆえ円形脱毛がなかなか治らないよ。

944 ：氏名トルツメ：03/06/05 22:13

そろそろ酒でも飲みに行くか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……一人で。

945 ：氏名トルツメ：03/06/05 23:57

漏れは944じゃないけど、今飲んできたんだけどっ
男性諸氏にお聞きしまつ。皆さんで、カラダでいやﾁﾝﾎﾟで、仕事とったことある？
女性クリエイター陣と話してて、「過去にはある」「思い返せばそうだったかも」
「今、実は…（略）」なんてポンポン出てきたもんだから。
いやその、漏れは経験ないんだけど、昔取引先のかなりベテランのプランナーさんに
やけに積極的に色仕掛けかけられたことがあって、にぶい自分はわからなかった訳だが、
ひょっとして、あれはそうだったのかと今頃気付いて。

何つうか、女性のほうがしたたかに生きてるものだね。
だけど男性が女性に釣ってもらおうとする場合、一歩間違えればﾔﾊﾞｲよな。

946 ：氏名トルツメ：03/06/05 23:59

ごめん、皆さん「で」じゃなくて「は」ね。酔っぱらっててｽﾏｿ

947 ：氏名トルツメ：03/06/06 00:18

天性のホスト的体質＆性格が必要かも。自信なしだ。
キレイな人だったら問題ないかもだが、仕事となるとそうも逝かんこと多しだろ。
危険すぎる。

948 ：氏名トルツメ：03/06/06 03:44

DB気味なんでﾁｿｺ立ちません・・・(泣)。
でも女性の担当と会うときは身だしなみにには
気を使って好きそうなキャラを演じてるかも。

949 ：氏名トルツメ：03/06/06 06:08

全く無いとは言えない。
好みじゃ無くても乗るし、はまった事も無い。

950 ：氏名トルツメ：03/06/06 07:08

この業界でﾄｯﾌﾟとって働いている女で、誘惑されそうな女なんていねーよ。
ﾌﾞｽばっか。もしくは男まさり。

951 ：氏名トルツメ：03/06/06 07:41

誘惑と接待は別だよ。仕事だからブスでも誘う（ｗ

952 ：氏名トルツメ：03/06/06 09:50

それは接待という名の罰ゲームかい。

953 ：氏名トルツメ：03/06/06 09:56

案外、酔った勢いで口説いてたりしてなw
ﾃｨﾝﾎﾟは正直ﾋﾟﾝｺ勃ちでﾌﾞｽの穴ｸﾞﾗにﾛｸﾞｲﾝってか。

954 ：氏名トルツメ：03/06/06 10:12

やっちまったあと下手うつと逆に干されそうで
取引先の女性誘うなんてできない。

>>948
DBじゃなくてEDですか？

955 ：氏名トルツメ：03/06/06 10:14

それで千ちかく貰ってるからじゃーないよ（ｗ

956 ：氏名トルツメ：03/06/06 10:27

新GのEDやヘルベチカEDとかありそだな。

957 ：氏名トルツメ：03/06/06 11:25

>>940
「東京の仕事場」
http://www.to-te.com/home/review/tokyo.html

他にも似たような本あったけど忘れた。

958 ：氏名トルツメ：03/06/06 13:41

なんにしても高村君には理解できないな。

959 ：氏名トルツメ：03/06/07 12:16

さて、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　スレもなんだかんだで950越えましたが、
次スレは必要か話し合いません？
個人的にはこっちの方がやすらぐ俺なんで次スレ欲しいなあとおもてます。

960 ：氏名トルツメ：03/06/07 12:45

フリー、光と影 w　ってな感じで、あちらが荒れ気味になると
こちらがシャキリ。こっちがダレるとあちらがキリリ。
いい感じだったと思います。2本立て、継続ｷﾎﾞﾇです。

961 ：氏名トルツメ：03/06/07 13:03

継続希望ー

962 ：氏名トルツメ：03/06/07 13:39

こっちのユルさが好きだ。あっちはたまにギスギスするからなぁ。
残り15～20くらいで次スレ建てましょうよ。
重複だ！とか言わないでさぁ。

963 ：氏名トルツメ：03/06/07 14:14

継続既望。
気分に合わせて両方ロムってるﾃﾞｻﾞ、たぶん多いよね？ね？ね？

964 ：氏名トルツメ：03/06/07 15:41

大抵の人は両方見てるよ。
ふたつあった方が使い分けが出来ていいからね。
継続した方がいいでしょ。
千取りやるようなガキもいないし
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘといきましょ。

965 ：氏名トルツメ：03/06/07 16:34

漏れも両方ロムってる。
あっちはビジネス的な部分が強くて、こっちはフリーの楽しさって部分が
強い気がする。そのぶんﾏﾀｰﾘな感じが良いね。
こっちが貧乏なﾔﾂの溜まり場てワケじゃないだよな、ホントは。

966 ：氏名トルツメ：03/06/07 17:36

このｽﾚたってから半年で消化ですね。
おれもYin & Yangってかんじで両方ﾛﾑってる。
っていうか、ｵﾏｲﾗが大好きだ！！

967 ：氏名トルツメ：03/06/07 20:09

じゃあ980取ったﾔｼが次スレ立てるって事で。ﾖﾛｼｸ～

今週末はゲーム三昧な俺です。
来週にはネット対応の新しいPS2出るんで仕事にならんかも。

968 ：氏名トルツメ：03/06/08 01:12

1000

969 ：氏名トルツメ：03/06/08 01:52

>>967

ゲーム三昧いいなぁ。漏れもクリアしてないゲームやりたい。
それよりいい加減にPSでなくてPS2をゲッツ！したいもんですな。

970 ：氏名トルツメ：03/06/08 03:15

オレ、いまだにサターンで下級生やってるぞ。

971 ：氏名トルツメ：03/06/08 20:41

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ（やりなおし）

972 ：氏名トルツメ：03/06/08 22:39

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (再校正)

973 ：氏名トルツメ：03/06/08 22:52

>>970
ウチもサターンは現役でバリバリ動いてます。
ナイツ専用機ですが。

974 ：氏名トルツメ：03/06/09 01:08

フリーで働いてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

975 ：氏名トルツメ：03/06/09 09:14

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (未入金)

976 ：氏名トルツメ：03/06/09 11:54

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (全面改稿)

977 ：氏名トルツメ：03/06/09 12:06

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (全面没稿)

978 ：氏名トルツメ：03/06/09 12:48

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (企画消滅)

979 ：氏名トルツメ：03/06/09 14:27

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (振込未定)

980 ：氏名トルツメ：03/06/09 14:29

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (建替え払い)

981 ：氏名トルツメ：03/06/09 14:49

もっとイイ感じの無いの？

982 ：氏名トルツメ：03/06/09 14:49

どれもガクガクブルブル
全部経験有るから余計にｶﾞｸﾌﾞﾙ

983 ：氏名トルツメ：03/06/09 14:56

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (実働7日)

984 ：氏名トルツメ：03/06/09 15:07

>>980
スレたておながいできますか？

985 ：980：03/06/09 16:06

ｽﾝﾏｿﾝ建てられませんでした。

986 ：984：03/06/09 16:25

たててみました。初チャレンジでした。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1055143496/
こんなんでいいですか？

987 ：氏名トルツメ：03/06/09 17:15

まあその・・・・どえらく手堅いスレタイだな

988 ：氏名トルツメ：03/06/09 18:34

とりあえずこのスレは埋めましょう

989 ：氏名トルツメ：03/06/09 18:39

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

990 ：埋めておこう：03/06/09 22:27

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (月曜アップで)

991 ：氏名トルツメ：03/06/09 22:40

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (アップアップでし)

992 ：埋め隊：03/06/10 00:45

　　|
　　|､∧
　　|Дﾟ）　ﾏﾀｰﾘ1000いくぜ！ｺﾞﾙｧ!!
　　⊂）
　　| /

993 ：埋め隊：03/06/10 00:46

　　|
　　|､∧
　　|Дﾟ）　今日の晩飯、何？
　　⊂）
　　| /

994 ：氏名トルツメ：03/06/10 00:52

　　|
　　|､∧
　　|Дﾟ）　昨日は何の日？ 69の日ﾀﾞｯﾀんだって・・
　　⊂）
　　| /

995 ：氏名トルツメ：03/06/10 01:53

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (サシカエ)

996 ：氏名トルツメ：03/06/10 04:34

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (要校正)

997 ：氏名トルツメ：03/06/10 09:37

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (色校8回目×10部)

998 ：氏名トルツメ：03/06/10 10:20

フリーで働いて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ (下版待ち)

999 ：氏名トルツメ：03/06/10 10:24

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;; 999get!

1000 ：氏名トルツメ：03/06/10 10:28

　　　　　　　　　　　　　　1000ｹﾞﾄしたからﾈﾙ！
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。