栃木県印刷事情

どうよ

ダイ○ンの人事部長、氏ね！

栃木県ってどこだ？

群馬の隣。

　　　　

団体でISO所得に必死です。

印刷屋、安いとこ知らない？

>>3
ふくすまけんのおとなりんだ。

>>2

落ちたのかね、チミは。
おめでとう。
それでよかったのだよ。
ほかをあたりなさい。
幸せが来ることを祈る。

おでんマン、パトロール中。
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

明日から「グフ」つくるよ

「ドム」もよろ

age

シャア板帰れ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　この場は皇太子様の顔に免じてやってください

　＿　――-- _
　　 /　―::::::::::::::::　　　￣‐-＿　　　　　　-――――-　＿
　　 |:　　　　ー:::::::::: 　＼......　　￣-‐"￣:::::::::::::::::::::::/::::＼::::￣::::ヽ―- ､
　　 l::　　　　｀:::::､　　　　 ＼::::／::::::::::／:::::::::／::::::/::::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ､　 ￣　‐-　＿
　　 | ::|　　　　　::::｀.....､　　 ／:::::::::／::::::::／:::::::::::/::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::::ヽ:::.....　　＿　二ﾆ=―-　＿
　　｜::|　　　　　::::::::_,　-‐/::::::::／::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::|:::::::::|:|:::::::::::::::::::::::::ヽ―'''　　　　　　　　＿＿　＼
　　 ヽ:::|　｀ -‐ ´￣　...::::/:::::／:::::::::::::::/::::::::::::::/::::::::::|::::::::::|::|:::::::|:::::::::::::::::::ヽ＿,,,-―::::￣::::::::::::::...　　　|
　　　 ヽ::|　　　　　:::::::;;;/:::::/:::::::::::::::::::/:::::::::/::/::/::::::|::::::::/|:::|::::::|::::::|:::::::::::::::|;;;::::::　　　　　　　　　　　/ |
　　　　ヽ:|　　 ,, -‐''ﾞ´/::::::/::::::::::::::::::::/:::::::/:::/ /:::/ |:::::::/ ||::|::::/:::::::|::::::::::::::::|;;;;;;　　　　　　　　　　　/　|
　　　　　ｿ　／ ...:::::::/::::::/::::::::::::::/:::::/::::::/|::/ /:::/　|::::/ / |:::::/l:::::::::|::::::::::::::::|:::::｀‐-...､　　　　　　　/　 |

　　　　　ヽ　...:::::::;;;;/::::::/::::::::::::::/ |:::/ |::::| |/ /:::/　/::/ 　/:::/　|::::::/::::::::::::::::::|;;;,,,,,　.... ｀ ､　　　　/:::/:::|
　　　　　　＼;-‐'´/:::::::/::::::::::::::/ ‐|/―|:::|_　/::/　/::/　 /::/＿ |::::/::::::::::::::::::::|＼;;; :::::::...　　 ＼　:::/／
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　　　　　　　　|　/:::::::/::::/::::::/ ／l::::::::::::::::ヽ　 　/　　／ :::::..､/:/　l/::::l:::l::::::::::| 　　　　ヽ:::::|:::::...l ／
　　　　　　　　ヽ/::::::/::::/::::::/l　｀ !､:::::о::::l　　　　　/::::::o::::::::） ヽ/:::/:::/::::::::::| 　　　　　＼　／´
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　　　　　　　　　ヽlヽ ヽ:::ヽ:::| ::::＼　　　　　､＿＿,　 　　　　／:::::::／::/|::::/ |/　　 ／
　　　　　　　　　　　ヽ　＼lヽ|　:::::::｀..､　　　　　　　　　　　／:::::／::::／/::/　　　／
　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　l　::::::lヽ､　　　　　　　-‐ ￣／:::／ /／　　／

　　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　l　::::::lヽ､　　　　　　　-‐ ￣／:::／ /／　　／
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　:::::/　　｀ ｰ-一 ´　　　　 ￣／::　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ﾉ/　　　　ヽ　/　　　　／　　　　　　　／::::　　　　 /
　　　　　　　　　 　 ／´　　　　　　l　　-― ´　　　　　　　 /　:::　　　　 /
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　..::　　　　/
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/　　　　　　 /
　　　　　　 /　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　/　　　　　　 /
　　　　　 　lヽ　　　　 ,　　l　　　　　　　　　　　　　/　　　　/
　　　　　　 |::::..ー　´　　 ヽ　　　　　　　　　　　　/　　 ／
　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　 /

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　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lヽ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　 　 　 　 　 　 　 ＿__
　　　　　 ,,､-'''"´￣ 　　￣｀"''-､
　　 　 ／　　 　　　　　　　　　 　 ＼
　　　/　　　　　 　　 　　　　　 / 　 ヽ
　　　|　　 　　 　　　＼__,,,,--''/　● |　
　　　ヽ　　 　 　●　 　＼ 　 /　　　/　　　　 ｲｲ!!
　　 　 ＼　　　 　 　　　　＼/ 　 ／　　　
　　　　　 "''-､､,,,,,,＿＿,,,,,,､､-''"

まぁ落ち着いて
いっしょにバルタン星人しませんか？

　 　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(・ω・)ノ　　フォッフォッフォッ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　フォッフォッフォッフォッ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

カルテ非開示は、国の被害者切り捨て政策！！！

医師会にカルテみせさせないなんて、
拉致家族扱いより悲惨な、国の被害者切り捨て政策！

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カルテ開示／法制化が医療の質高める
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　厚生労働省は今夏、「診療に関する情報提供等の在り方に関する検討会」
を発足させた。

三年前、日本医師会の反対で見送ったカルテの法制化について再検討するのが
目的だ。

　カルテの開示は、先進国の医療界ではもはや常識である。
世界医師会は一九九五年の総会で、
患者は自分の医療情報の提供を受ける権利があると宣言し、
ＷＨＯ（世界保健機関）も同様の権利を認めている。

　こうした動きに沿って、旧厚生省もカルテ開示の法制化を打ち出し、
医療審議会に諮ったが、「法制化になじまない」という医師会の声に押され、
「医療従事者の自主的な取り組みやカルテ管理の体制の整備を三年をめどに
推進する」と、先送りの答申を出した。

　　　　　|l.| ||| .l l　| l, |ヽヾ、 | /'"二￣ｌ |　./　 |
　　 　 　 ﾞ l,.|ヽﾍﾄ, |_,-一'ゝ,ｌ.||l '"l ｿ｀ゝソ／/ /
　　　　　　 V 、N,＼'"「ｿ｀ゝ　　 　 　 '"／/./i|
　　　　 　 　 | |ヽヽ‐｀ゝ　　ヽ　　　　／/／/ |
　　　 　 　 　 | ト＼＞`ヽ.、　 ‐　　 ／//|/ <・・・
　　　　　　　　| l ＼l ＼ヽヽ＞　._／　|'" "
　　　　　　　　゛ ゛　ヽ.　ヽ`>'"|　 　 　|‐- 、
　　　　　　　　　　　　　／´　 ＼　　　t　| ＼
　　　　　　　　　　,. ・'" 　　　 　 ヽ　　　/　　｀ヽ、
　　　　　　 　 ,・'"￣￣｀` ー-　、 ゛、／ .,. ・'"´:::｀丶、
　　　　　　 ／ ｀ヽ,::::::::::::::::::::::|　 ｀＞ ＜´|:::::::::::::::::::::|｀l
　　　　　　/ 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::| ／ イl,,ヽ.|::::::::::::::i::::/　|
　　　　　　|　　　　 ゛、::::::::::::::::<.ノ /:||:iヽゝ::::::::::::|:/　　|

とりあえずage

　　　 　　_＿＿__
　 　　 ／.-―ｰ-ヽ、
　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜ みんなぁ〜おやすみぃ〜☆
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
　　　　　|＿＿＿| .|
　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
　　　 　　|　|　|_ノ
　　 　 　（＿）

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俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

○イサン人事部長、応援してまふ

つーか２は詳細書け

瑞穂台のこばちゃん兄弟はどうかね？

http://hb5.seikyou.ne.jp/home/ai6001/dov9_1.mid

ダイサ○の受付嬢は癒し系が多いよ

100ページぐらいの情報誌を頼みたいのだけど、安いところってあります？
仕上げよりも値段優先なんですよ。

栃木県にデザイン会社はあるんですか？

大田原か西那須野辺りにある・・・ていうか、いる

>>34
教えて欲しいが、ここに書くわけにもいかんだろうからな・・・

＞＞34
アート美術印刷

さばぶ

コンパスポイント

アートならよく知ってます、さばぶも色々と・・・

はいこれ
ttp://www.nns-d.com/

宇都宮にヨコセっていうグラフィック制作全般やってる会社あるよ。厳しいって

>>40
でさ、どの辺がデザインなわけ？
ガキの遊びか？（ｗ

>>40
仕事をする最低限のレベルを割っているな、
こんな広告なら出さない方がましと思われ

>>40
やっちまったか・・・

>>41
しごとヨコセって看板でしょ。
どう厳しいのか情報キボンヌ

平出工業団地、鈴木印刷はどんな感じすか？

>>36
あ〜とサンへ逝ってきますた！
受け付け？の女の子は良い！
今から・・・します。

>>40
車板に貼ってこ〜い

ヨ○セの仕事受けたりしてますが何か？

>>48
っていうか、誰かヲッチ板か電波板に貼るのｷﾎﾞﾝﾇ!

◯大の社超元気っていうか、◯井プペポのウワサってマジっすか

>>51
どんなウワサ？？

＞＞５１
来年工場移転の件ですか？
機材屋全部に話をしている様です

>>51
松井？

潰れそうな会社ってある？

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>56
お気に入りにいれた

だからぁ！
56なんかよりもアートの受付のお姉様を見てこいって！
思い出すだけで尾何できるぐらい可愛いって。



あ・・・・立ってきた

>>58
やりました。
うらやまｽｲ？

　　　　　∧＿∧
　　　　 （　´_ゝ`）　暇だから本でも読むか
　　　　／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿＿
..　　　　　　＼||/

　　　　　∧＿∧
　　　　 （　´_ゝ`）　暇だからコミックでも読むか
　　　　／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿＿
..　　　　　　＼||/

宇都宮で受付が綺麗な会社ってある？
ちなみにウチはそろそろｱﾎﾞｰﾝ

＞62
印刷屋以外探したほうが良いかと思われ

ttp://www.aiseikai.or.jp/

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　　　　　∧＿∧
　　　　 （´_ゝ`）　暇だから本でも読むか
　　　　／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿＿
..　　　　　　＼||/

　　　 　┌┐
　　　　／ /
　　.／　/ i
　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　|（ﾉi　　|）
　　|　 i　　i
　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　 U" U

亀レスすいません。
ありがとうございました。

　
　　　　　___,.....
　　,.-‐'´　　　｀ヽ,
　,'　　　　　　　　,'
　/_　　・∀・　　,ゝ　＜　とちぎー！
　／　　　　　　　i
　＼_　　　_,..-‐'´
　　　｀‐-'´

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女（子供含む）が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2130/

旭日新聞もそうか？

印刷業にも多くないか?

age

皆さん年賀状の受注状況はどうでしたか？
最近はオ○デマンド印刷が・・・

どうあがいたってコンビニの値段にゃ追いつかん。
誇れるのは、せいぜい超特急の1時間仕上げぐらいか。
１色だけどなー

（　´∀｀）　ふーん

（＾＾）

（＾＾；

なまってそう。

もう「シャア専用リックドム」売ってるんだね

まじめに質問です。
宇都宮あたりの印刷屋さんにクオークのデータを入稿しようとしたら
クオークは受け付けない、といわれました。
イラレのみって。
それなりに大きな印刷屋さん数件とも同じでした。
どうして？
ページものイラレのデータで入稿されるより、クオークのが
楽じゃないんですか？
それともフォントが全くないとか？

>>82　そうそう。
フォントを全く積んでいない出力環境が、やたらに増えてる。
うちは別の地方だけど同じだね。いまやプリプレス機材業者は、
DTPに乗り遅れた中小の製版印刷会を社相手に、

「フォントなんて要りません！　これからはWindowsやOpenTypeも
来るのです。無駄です。“イラレでアウトライン！”と制作屋に言って
おけば何でも出ます。おいしいでしょ。これでおたくもデータ対応！」

…って営業かけてるんでしょうね。

うちは栃木県内の印刷屋だけど（宇都宮ではないです）バリバリクォーク使ってるよ。
フォントもそこそこ入れてるし。
でもデータ入校の仕事ってあんまりやりたくないよなぁ・・・

>>83
やっぱりフォント入れてないからですかね〜。

>>84
そういうところもちゃんとあるのですね。ちょっと安心しました。
>でもデータ入校の仕事ってあんまりやりたくないよなぁ・・・
そうなんですか？具体的にどんなところが？

誰か宇都宮近辺でクォークOKの印刷屋さん教えてください。

>>85,82
データ入校の仕事をやりたくない一番の理由は、うちの営業がそういうことに関しての知識が乏しいからです。
ろくに説明もせず、仕事を受けてしまってから制作側が苦労することが多いので・・・
勉強会やろうっていっても全然出る気ないみたいだし。
特に一番の問題児は何を隠そう社長なんですけどね。
DTPのこと全然理解してないのに、クライアントの前では知ったかぶりするので本当にむかつきます(-_-メ)

赤きゃいいってもんでもない

某印刷屋がＣＤで画像を入稿してきたので、一応・・・

『データサイズ大丈夫ですか？』って聞いたら、
『大丈夫だと思います・・・モニターで見てきれいでした。』

と、自信満々で解像度72の1.5×2センチのデータを入稿されました。

>>88
題惨?

>>89
鹿沼の某印刷屋の2代目…

某デザイン会社のスタッフにメールであたりの画像データを送ってもらった。
そしたらファイル名が「●●●.あたり」になってた。
しかも壊れてて開かない。
電話して「ちゃんと拡張子付けて送り直して下さい」って言ったら
『“.あたり”て拡張子つけてます』と言われた。
一瞬、誰に吹き込まれたんですか？と言いそうになった。

某印刷屋がCDで画像を入稿してきた。
受付けた人が「サイズは大丈夫ですか？」
て確認しているのを後ろで何となく聞いていたら
「はい。画面一杯の大きさでした」
と返されたのを聞いてしまった。

作業をする手が止まってしまった。

「…解像度はいくつなんですか？」
と再確認した言葉に返されたのは
「……あの、解像度ってどこで見るんですか？」

どうしようかと思った。

弥魔膳…。

　　　　　　　∧∧ ∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ヽ/⌒ヽ)　………
　　　 　 〜(___〜(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

栃木DTPの夜明け、
このスレ将来は、歴史的文書になるだろう。

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　栃木の印刷など
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

http://www.ucatv.ne.jp/~seikodo/index.html

age

越県攻撃あるのみ！

>>90
　後難印刷のＡ部社長かな？　相変わらずなんですね、、、。

>>100
叔父はピンクチラシだしな

近頃東京の公衆電話には、
ピンクじゃなくて金融にチラシばかり。

近頃ピンク情報は、
公衆電話でゲット出来ない。

ドンキホ○テ近くの講習伝輪にならあるぞ。

ドンキ近辺探してみます。

（＾＾）

まちがい探し
http://www.uranus.dti.ne.jp/~eichi/flash/machigai/machigai.html
拡大禁止

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.ucatv.ne.jp/~seikodo/index.html

某大手印刷屋の仕事で、
とりあえずあたりで、と言われ150のロゴデータを張っていたのに、
何度催促しても出力になっても実データが未着。
催促したら、製作の人間にそれで大丈夫と言われた。

コピーをファックスしたぐちゃぐちゃのロゴを取りこんだ150のデータの
どこらへんが大丈夫なのだろうか？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>91ﾜﾛﾀ！

>>85宮○○刷さんはクオークOKだったと思われ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

あのさぁ
りそなに２兆円挿入するじゃない、この２兆円を僕の会社で印刷したらどんな事になるかを、考えてみたのさ。
機械は菊全4c/4cで刷るとしよう１日５万通しね、
１万円札を全判に48面付けます。
５００００通し*４８万円=２４０億円　
１日で２４０億円作れますね。

次に
２兆円/２４０億円=約８４日
だから８４日あれば２兆円作れます。


以上です、ほとんど意味の無い事ですが。

オススメのデザイン事務所ないか〜い？
宇都宮で。

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

駄遺産？

納豆

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

タウンページ開いて、ペン落としてチェックが入ったところがオススメ！！

◯井ってヤバいですか？

某印刷屋のえらい人に、
「データで入稿！」と、
ごく普通の態度で
ごく普通にＦＤを渡された・・・・

ごく普通にカラーの画像が２０点ほど入っていた

ただ・・・解像度がほんの７２程だった
これでカタログ作るんですか？

ありがとう

しかし、このスレ全然のびてないね。

あげとく

あげます

で、松井・プペポってどうよ？

http://kojiro.free-city.net/page003.html

…、
そーゆー事じゃなくて…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

へいへい

昨日、とちぎテレビに○井が出てたよ

へえ〜・・・へえ５だな

まるい？

松○だと思われ

>128
ﾜﾛﾀ

宇都宮のビ○ュアルって会社知らん？

>137
そこ出身
かな〜り前だけど

>138
わお！仲間だ！
そこのデザイン会社出身。

>139
いたのはデザイン会社に
なってなかった頃だ（w

プペポの社長って入院してるの？

ビ○ュアル？宇都宮で？デザイン会社？
う〜ん・・・・・・・・・？
求人情報やってるとこと違うの？

>142
そこそこ。
ただ、そこの役員がデザイン事務所作ってる。
Adobe某レイアウトソフトと同名。

オイオイ、大丈夫かよ。
レスの本人が出てきちゃったよ。

やめてから年数たってるけど、
デザイン会社作ってたのか。ﾍｪ〜
マッサージ機でよく寝たなあ。
なにもかも懐かしい。

>ビ○ュアル
おらも一時期いたことある・・・
一ヶ月間だけど（失笑）
一週間ごとに人がやめていくのが怖かった・・・

でも今じゃ月間でも本作るようになったんだからすごいねえ。
何もかも懐かしい。

つ〜か、はっきり言って
レベル低いよ。

>147
フィルム出しするのに画像がPSDかEPSかを
確認する方法知らないくらいだからな〜
そう言われちゃうのも仕方ないかも

＞137＝148
これって一人の会話？同じヤツのレスと違うの？
でも、ま〜、頑張れ！！！
はっきり言って栃木は
他県よりメチャクチャデザイン業界から遅れてるから

>137,>142はオイラだす。

確かにヤバイネ。
別の会社に転職してからビジ○アルが
あまりのLvの低かった事に気づいて
カルチャーショック。

営業のLvは高かったな。
求人のみ。DTP知識は無し。
っていうか知識のある営業に当たった事がない。

ちび会社だしな…。

ｽﾏｿ。レス番間違えますた。
>137,>143だす。

137じゃなくて138だった。ｽﾏｿ

>138,>140,>145,>148は私。

制作でも営業でも、1日来て次の日来ないとか
ざらにあったよ、ビ○ュアル。
あそこもよく考えたら親族会社だ…
今気がついた…

宇都宮あたりのDTPオペの給料って
いくらくらいなの？

年齢、スキルによって違うけど、
２５歳でスキル３年くらいだったら２５万前後。
簡単に言えば年齢分って訳さ。

>154
だね〜。

ひどいところだと面接で失業保険（？）もらってるか
確認して採用して様子見だとかいってただ働きさせている
ところあるよ。

もちろん失業保険で生活させてる。


ちなみに10代ですと10とちょっとくらいです。しゅん。

ビジュ○ルは人の出入りが激しいから、人が育ちにくいんだよねー。
特に製作部は。
勉強しようにも、忙しすぎて勉強できない・・・
それだけに、長くやれてるひとは精鋭なのかも。

オイラがいたころ、新人の給料は一月10マンいかなかった覚えが・・・(;_;)

新人はどこに行っても一緒だよ。
一つの会社でどこまで辛抱できるかだな。
ま、２・３年じゃどこでも新人扱いすると思うよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守

栃木ッてレベル低すぎ。
皆の意見ないし
このスレ、意味あるの？

>>160
まあ、そう言わず。
そんなふうに言わないで、どうせならなんか話題出してくれりゃいいのに。
このレスじゃ意見も何も言えないッスね。

オイラ、この業界入ってまだ２年ちょっとなんだけど、
今のとこ辞めたら別の県に行こうかと思ってるんだけどなー。
他のところのレベルが高いって言われるとチトこわひ・・・

栃木のレベル低いって言ってる人達は他の県の人か出戻りかと思われますが、
どういうトコがレベル低いの？
あおりでもなんでもなく素直に疑問。

ぶっちゃけ、言わせてもらうと。
総体的にレベルが低いと思われます。
デザインは、既成の雑誌やらデザイン集やらの
パクリ、もどきが多いし、
印刷はただ、刷ってるって感じがします。

>160,162
スレに意味ないと思うなら他いけばー。

>>163
まーそう言わんと。
燃料だと思ってスレ活性化しましょうよ。

>>162
うう、耳が痛い。
口ぶりから見ると、デザイナー側の方っぽいですな。
それなら分かると思うけど、新しいものを作りだすのは難しいですよ。

印刷側の「ただ刷ってるだけ」というのはどういうことだろう・・・

>88 >91 >110 >124 >148
みたいなのを見るとまだまだかな、と思うけど、
いいように考えれば、今栃木は昔の印刷とDTPが混在している状態だと。
何がいいって、両方の知識を得る機会があるってこと。
DTPの知識やテクニックだけじゃうまくやってけない世界だしねー

＞＞１６４
かあ〜、メチャあま〜
↑発言さあ、もろ、栃木人じゃん。

>>165
はあ〜・・・┐（´ー｀）┌
正直がっかりだ。
この程度しか書けないようなやつ相手にしようとしたオイラがアホだったよ・・・
ここ来ても意味ないんだからもう来んな。

意見がどうのとかいいながら、自分じゃ全然だしなw

>165
各地を放浪しすばらしき技術を身に付けたDTPマスター降臨〜。プ。

↑はっきり言って、お前ら何がしたいわけ？
何もしないで、口ばっかりじゃん
お前らがなにやってるのか
言ってみいや。

>154
ビ●ュアル関係のデザイン会社はそうだって聞いたことある
ちなみに私はビ●ュアル出身

小・中学生のマンコ＆盗撮画像が盛り沢山！
○ー娘の画像もあるよ♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

栃木でデザインやってますが
東京の仕事けっこう多いよ。
（ちゃんとしたデザインの仕事ね）

ビ●ュアル仲間出てこ〜い

栃木にいい会社ないですか〜？

age

ビジュ○ルに一瞬いたけど、
他の会社行ったら、自分のレベルが低いことがわかった。

きっつい噂をよく聞くよね
いつか裁判になったり問題になったりすると思うんだけど・・・

いい会社情報ほし〜い

たしかに噂はきくなその会社のは。なんなんだ？具体的に聞きたいな。

上層部は親族

失業保険もらわせて
給料は様子見と言って払わないって噂を聞きました
被害者の方、早く職安にチクりましょう

お前ら、バカか？

↑おいおい..。当事者か？

ンなわけね〜だろ。

バッカで〜す

本当でした。毎日がお給料日。
（もちろん平日だけですが）
新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円
2次収入が入るので、どんどん収入アップします！
これで、安定した収入を確保出来ます！
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これだけ、ＢＪュアルの名前だすということは
案外、関係者がレスしてたりして。

？？？
関係者とは？？？

どうせ辞めた人間の発言だろ。
それだけ辞めた人間がいるってことか。
考え様によってはそれだけの問題があるってことだな。

県内各社に必ず１人はいそう

イ○デザインはどうなの？

聞きたい！！

age

昔の知り合いの口調が>>169そっくし・・・
自分の感性で好き嫌い言っちゃう女で、みんなすげー迷惑してた。
自分が嫌われてるのもわかってないし。
論理的にしゃべれないから議論なんてもってのほか。
旗色が悪くなると話題そらそうとするところも似てるよ・・・
別に>>169がそいつだとは言わないけどさ。
本当にそういうヤツだったら哀れみを感じるよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

情報あがってこないですね

負け犬の遠吠え。

負け？誰が誰に？

お前。
このすれ見てるみんなに。
キャンキャンわめくなよ。
むかつくぜ。

当事者なのかなあ

漏れはイ●デザインの社長と軽い口論になってやめた。
やめた時は後悔したが、ここを読んでよかったと実感。

あそこはデザイン事務所のくせに営業のことしか教えん。

軽い口論ですんだのですか？

age

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>>201
営業第一は昔から。政策はマシン。

お給料ってどれくらいだったんですかね

ボーナスは？

退職金は？

参考〔労働基準法第１０４条〕

「事業場に、この法律又はこの法律に基いて発する命令に違反する事実がある場合においては、労働者は、その事実を行政官庁又は労働基準監督官に申告することができる。

２　使用者は、前項の申告をしたことを理由として、労働者に対して解雇その他不利益な取扱をしてはならない」

＞＞２０６
２５歳で２８万。
＞＞２０７
１．２ヶ月
＞＞２０７
３８万円。
以上。

あぼーん

>>210
どこの会社が？

＞＞２１２
これって、恥ずかしい・・・・？？？？？。
会社に迷惑かけるから言えません。
でも、・・・・・・・

ヒントください！

２０６も２０７も特定の会社についての質問だと思うのだが・・・
２１３はその会社の人？

２１３です。
だから・・・・・・・なのです。
＞＞２１５さんへ
話題の会社の人間とは違うのかもしれない。

かもしれない？？？
もし違うのならみんなが誤解するからさあ・・・

>>213恥ずかしいってどういう意味ですか？
もらっている金額が妥当かどうかってことですか？

もらっているほうだなぁ。話題の会社よりは。ぷ。

↑かなりね。
職種がわからんからなんとも言えないけど・・・

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

ただ数字だけ言われてもね・・・
話の流れからして「その」会社と誤解しちゃうから
別に会社名晒さなくても一言あると親切よね



誤解しないか・・・数字がかけはなれてるから

http://life.fam.cx/a012/

aga

↑agaって・・・

リアルタイムで色々な情報入ってくるけど
怖くて言えません。

明日から仕事の人がほとんど？

おっくうだなあ

休みがおわった
がんばるぞう

明日から仕事〜。休みぼけがぬけないからつらいっす

休日出勤してウォーミングアップしてるからこちらわOK！
もちろん休出手当なし！藁！

ウォーミングアップうらやましくな〜い！

ウチに来てる営業の女の子、すごーくかわいい。

>>233
仕事たのしくなっちゃうね
うちはおじさんばかり来るからな・・・

２１０で〜す。
ごめんなさ〜い。
一応、私、市内の広告代理店に勤務してま〜す。

>>235
210さんお久しぶりです
広告代理店の制作ですか？
だとしたらいいお給料と言えるのではないですかね？

キーワード
「飲酒運転」

これでピンときた人、詳しく教えて

?

ピンと来なかった……＿|￣|○

気になるのでなんの事か説明してほすぃ

age

ピンときません

＿|￣|○

>>237
なんかあった？ヒントほすぃ！

あった

?

酒、
避けたい。
ダメ？

ごめんなさい
やっぱり漏れの口からは言えない・・・

>247
だったら気になる事投下するなよ……＿|￣|○ｳｴｴｴｴﾝ

身内で飲酒運転した奴がいて
そいつの事、いいたいんだろ？
業界でうわさになってるか知りたいんだろ？
知らねえよ、そんな奴。

ある会社の社員で飲酒運転で人身事故起こしてそれをもみ消した
って話を聞いた

良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

久しぶりにきてみて、盛り上がってきたなーと思ったのに、
内容がない…。

確かにね

最近ＣＴＰにする仕事が増えてきたですね
お陰で、見積価格がグチャグチャだよね。
ど〜考えても、そんな値段で出きるか！っつ〜のが
まかり通ってきたね。
この業界どうなってくんだろうね。

仕事にかかるパワーは変わらないのに値段だけ安くなってるね。
苦しいけど、どんどん淘汰されていい会社だけ残ればそれでいいと
思う。
栃木県てデザイナーがあふれてるって話をどこかで聞いた。

仕事にかかるパワーは変わらないのに値段だけ安くなってるね。
苦しいけど、どんどん淘汰されていい会社だけ残ればそれでいいと
思う。
栃木県てデザイナーがあふれてるって話をどこかで聞いた。

↑なぜ5分後に再投稿・・・？

せちがらい世の中ですなー
頑張るしかないのだな。がんばろー

なぜだ？
自分でも気がつかなかった・・・

age

久しぶりジャン、栃木の印刷業界。
しっかし、相変わらず低レベルのスレだね。
人材溢れるに決まってるジャン
それだけの商圏キャパがないんだよ。
スポンサーがいないんだよ。
しかも、そんな溢れた中にいいデザイナーがいるのに
相変わらず、便利だからくだらない
人材を低給料で使ってる。
これだから、栃木に進歩はないよなあ。

言えてる！
けっこうどこも人手が無いとか言う。
でも低給料でこきつかわれるのがオチ。
ちゃんとした給料払えないなら
つぶれてくれ。

デザインに限ったことではない。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

↑何時間かかって作ったか知らないけど、
幸せだな、お前。
サイン入れときゃ、死んでも名が残るのに
残念だな。可愛そうだよ、頭がないヤツは・・・・・

栃木県の印刷業界、デザイン業界のレベルはわかった。
ところで、栃木県には広告代理店ってあるのかな？

あるにはあるんじゃない？

ふ〜ん。あるんだ。
見たことないし、聞いた事ないからサ。

そりゃ、あるでしょう。
>267
仕事はクラ直ですか？

昨日の地元の新聞見た？
デザイナーに言わせれば
良識、常識ない全段のカラー広告出てたでしょ。
新聞社に問い合わせたら、「ウチで作った広告じゃないから〜」だってさ。
発想古いし、デザインないし、たぶん、作ったのメチャオヤジだな。

>241,242
別に悪く言う訳じゃないけど、
経営者や上司とかに言わせると、
「デザイナーがあふれてる」っていうよりは、
「自称デザイナー」があふれているらしい。

たいがい面接でいろいろ言ってても使ってみると
たいして使えないのが多いらしいよ。

会社に、「グラフィックデザイナーのタマゴの発表会」みたいな案内状が来てた。
１５・１６日だったかな。誰か行く人いる？
これってやっぱり就職活動の一環みたいなもんなのかな。
関係者に作品見てもらって、引き抜いてもらいたい、みたいな。

↑
とにかく、自称デザイナーだの
クリエイティブディレクターだの、
使えない奴が氾濫してるからなあ。
タマゴ君たちが、現ポジションのデザイナーより
使えそうだったらどうなるんだろうね？(笑）

どこまで出来ればデザイナーなの？
ここで言ってる自称デザイナーに足りないものは？

>272
案内状見た限りではその心配はなさそうw
そんな葉書一枚で判断するのはバカでしかないけど、
行くか行かないか判断する材料なんだから一番いい作品持ってきてくれたほうが良かったなあ。
みんな行かないの？

>273
正直線引き難しいよね。
オレとしてのデザイナーは、グラフィックの作成はもちろん、そのための素材（写真やイラストやコピー）の手配、
そして印刷のための完全データ作成ができる人がデザイナーだと思ってる。
そういう線引きになると、ディレクターっていうのと仕事がかぶる気がするけど、
雑誌とかの誌面デザイナーはともかく、ポスターやパンフレットくらいならそこまでやってこそと思う。

結局は、自分の立場を表現する言葉が少ないのかね。
多少なりともグラフィックが作れると、どうしてもデザイナーって自称したくなる。
それ以下の呼称が見当たらないからなあ。オペレーターじゃ意味が変わるだろうしなあ。

そういうオレは、グラフィックやデータ作成はなんとか出来るものの、手配がまだ出来ない状態なので
・・・結局自称デザか・・・・・・(;_;)

当然デザイン力。

それはなくとも同僚の手伝いが出来る程度の技術
とかがあればいいのでは？
その場合は「オペレーター」かもだけど。
それすらも出来なかったら…。ねぇ。

たいがいがちょっとしたグラフィックデザインを
趣味でやっている程度で、「できます。」
と言っているのが多い気が。

この前、うちに入社したヤツは
パスでの切り抜きすら出来なかった。

>>269
できあがったものが必ずしも作成者のセンスと関係ない場合もあるんでは？
デザイナーならそんなことわかるでしょう？

求人広告事情はどうよ？

↑制作関係で？求人広告関係でも専門のデザイナーっているの？

デザインって感じではなさそうな・・・
制作はいるよね？？

求人関係の会社、県内ひしめきあってるよね。

タマゴさんたちの展覧会、23・24ですた。
オレはとりあえず見に行ってみるッス

どこでやるの？

↑いくの？
現実を知ったあなたには
夢ある若い子に苛立つだけだと思うな。
今の自分がなさけなくなるから
行くのはやめた方がいいと思うけど。

うう、アク禁くらっとる。
書き込めるかな。

>282
確か総合文化センター。
9時〜19時だったと思う。
二日目は17時まで。
うろ覚えスマソ

ビジュＯルに転職しようと思ってます。
厳しいとかは噂で聞いていますが未経験で制作デザイン募集している所が
ありません。　どのような仕事内容かまた社内の雰囲気・体質など知っている
方いらしゃいましたら教えて頂きたいのですが・・・。
また辞めた方はどのような事で辞めたのか教えてください。

>285
どっちにしても経験にならないから他さがしな。

↑２８６
ＹＥＳ．ＹＥＳ．ＹＥＳ！！！

＞２８５
とにかく、業界のつながりができればいいわけだから
小さい会社とか、個人でやってるような所でもいいんじゃないの

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>>285
未経験で募集してなくても意外と入れたりするもんだよ。
広告の言葉だけを鵜呑みにせず、
いいと思った会社は受けてみれば？

↑そうだな。
いいこというな。
入った後で後悔するかもしれないけど
スキルは埋まるからな。

↑
なんだよ、これで終わりになっちゃったんだ。
結論でちゃった訳？
やっぱ、栃木県人ってレベル低〜〜〜〜

292ってことで

＞２８５
若いあなたなら一度行ってみては？経験を積むならいいとおもう。

転職先で、
うちはいつもこれだからと自信満々、
Ａ４表紙用写真に、３５ミリサイズのポジを渡されました。
ポジはきれいだから、これ使ってって・・・。

DQN会社出現！で、使うの？キミタチハ。

今、ここでみつけた人妻にハマってる。おすすめ
http://www.lo-po.com/?4347

>294
仕事の内容にもよると思うけど…
……うちでは使っちゃうなあ…
分解出せばけっこう問題ないけど…ダメなのか？

こういうと、鬼の首取ったようにレベル低いだのDQN会社だのいう馬鹿もいるが、
まともな写真が来る仕事なんてなかなか来ねえよ！（ ´Д｀）
>294さんの前の会社はいい会社だったのだろうなと予想してみる。

>297
クライアントの持ち込みなら、あきらめるんだけど
自社制作の本の表紙にと撮影してきて
自信満々渡されただけに、痛いです。

表紙だから、写真きれいにねって・・・・

おれらクライアントからすると
舐め過ぎ
田舎のクライアントだからこの程度で
腰抜かすだろうって８０年代の遺物を
平気で持ってこられりゃ切れますよ

どこかにいる県内の良いデザイナーに
会いてえ

明日までに５、６こデザイン持って来て
そうだな、テーマは緑に囲まれた都会

>>299
釣りにしてはちょっとヘタレ過ぎです。
マジレスだったら田舎者過ぎです。

>>294
これってマジレスですか？
３５ミリのポジでＡ４？
おかしいですか？スキャナの精度が悪いんじゃないの
っつーか、会話のレベルが低すぎて話しになんない。
ポスターだってできるぜ。

>>301
推測だが、>>294はフィルムではなくプリントを渡されたのでは？
表紙だからできるだけいい素材が欲しい気持ちはわかる。
ま、それでもＡ４程度なら問題なさそうだがなー。
35mmプリントで全面張りポスターはあんまり作りたくねえ。

いいものを作りたいなら極力さけたいねぇ／／

>301
低い話で申し訳ないんですが・・・
どうしたらきれいにできるか教えてください。
某印刷屋に分解出して使ってるけど、きれいとは思えないし・・・
そこでもこんなに、でかくしちゃっていいの？と言われちゃったし・・・
今月は某写真屋に分解、変えてみたけど・・・

印刷物見るとやっぱりかなり痛い感じがしてるんだけど、
どうしたら？

私も最近、ひどい写真使った雑誌見たなあ…
あの写真で表紙作れって言われたら、やっぱり驚く。そのぐらい酷い。
もしかして>304さんの雑誌だったりして。両面表紙の雑誌？

私だったらどうするかなあ。
やっぱり分解の業者を変えてみる。あとネガがあるなら大きめにプリントしなおすとかかなあ〜(+_+)

こういう質問こそ、レベル低い低い言ってる人に答えてもらいたいよ。
ねえ>301

ウチに来てる印刷屋の営業のｵﾈｴﾀｿ（巨乳）来月ｹｺｰﾝだって・・・
なんだかちと淋しいＹＯ（´･ω･`）

クライアントに、
このフォントは３０年代４０年代の古い書体だ！
と、指摘されてしまった。

先進的企業のわが社には合わないので、
もっとクールな新しいフォントにと、
見本にゴシックを見せられた。

見出しも本文も、全部Ｕゴシック使ってやれば良いのでわっ？
先進的な会社だと思いますよっ

足銀が破綻したが、皆さん何か影響あるかね？

あるよ〜やばいよ〜！

↑Ｒ印刷が心配。
取引はしてないけど、たいへんヤバイでしょう。

質問です。
栃木県人って、まじにグラフィック(印刷)の世界考えてないでしょ？

>312
とりあえず、君に対しては考えてないんだと思うよ。
せめて何があったのか書いてくれないと、答えようがありません。

足銀と持たれ合ってたRY印刷がやばいって本当？

D3は？足銀に借金いっぱいあるって聞いたけど…

>>315
それはないかもね。
借金があるのは周知だけど
今はT銀行とのつきあいらしいから。

栃木ってクライアントのレベル低い。

デザイナーも育たない訳だ…

>>317
じゃあ、栃木から出てけ

>>317
またコンペに落ちましたか〜かわいちょでちゅね〜
だからいつも言ってるでしょう、デザイン優先とか言って、クライアントの意図にそわないもの作ってもダメだって〜
もう少しお勉強ちまちょうね〜


とでも言って欲しいのか？
今までぐちぐち言ってるの全部同じやつだろう？
こいつこそレベル低すぎだよ。

コンペ（見積＋デザイン）で見積で落ちたのに、提出したデザインだけ落札他社にパクられた。
こういうのだけは、切実にやめて欲しい。
バカでも何でもいいけど、クライアントには最低限のモラルは持って欲しい。

>>320
クラもアレだが、パクった落札他社もなんだな。

都内から栃木に転職した最初のデザ会社は社長自らデザパクれとか指示出してたりと非道いの大杉
もう少し仕事に誇りとモラルをもてっちゅーの

みなさん、どんなところで働いているの？
栃木県内にデザイン事務所ってあるんですか？

>322
あるよ。むしろ多すぎるくらいだ(・皿・)ｼｺﾞﾄｸﾚ!

確かに山ほどある。
ダンピングして仕事取ってくるトコも多いしナー

>>324
>ダンピングして仕事取ってくるトコも多いしナー
どうみてもその値段じゃ出来ないだろうっていう値段で取ってくよね。
あーいう所は、どこで採算とってるんだろう。
海外発注なのかしら。

西方ＤＮＰ

>325
人件費

こばさん

＞＞３２７
その通り

安い賃金で馬車馬のように働かされ…ってどこも同じですか…
海外発注と同じレベルの賃金ってことですかな。ハァ

それを考えても安すぎってことない？
俺が考えてたのは、印刷部門以外で儲けてるところもあるのかなーってオモタんですが。
県内でそういうところってあるんですかね。

ヤマ○○は？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり

　（ #・∀・）＜　今日はここまで我慢した
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑かわいい

今宇都宮でｼｭｼｮｰｸｶﾂﾄﾞｳ中でつ。

>>334
ガンガレ。
とりあえずこの業界だけはやめておけ。

飲酒運転人身事故もみけしってどうよ

良くある話だ

そうなのか〜

　　　　〉/ _　　　　　　　　　　　＿_
　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
　　ヽ<　2　 　　/ 　 　 |　 〈　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^
　　ーi　彳_　 / 　　ヽ　`　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 〉〉　）　
　　 /]　　 廴,　 　　　ー'　 |＿|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿//　/
　 〜┤　　　 <＿'k　ー- '　　 |　 |　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　 　 　 　 　 |　 |＿＿/　〈
　　　　>-　　　　,y ―――― |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 ）　　
　　　　 「`-!　T〈 `　　 　 　 　.|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |￣　^ー
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |――――――――――――――――――|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―

廃れてる・・・（´･ω･`）

なんもネタないしな…

軽くネタふりでもしてみるか。
このスレ見てる人がいるかどうかも疑問だが…

ジョイフル本田の募集、応募した人っている？
どーなのあれ。

みてる。けど応募してないから全然ワカンネ
なら書くなってのはﾇﾙｰして…

２年間近くこのスレあるのに３４３っっっっ？
書き込みのないスレだねえぇぇぇぇぇ
しかも印刷事情とは全然懸け離れてる内容だしさっっっっ！

>>344
群馬みたいにオセロスレになるよりましだ。

うほ！このスレまだあったんだ！っていうか見てる人いたんだ
こういう地域限定のスレってあんまりつっこんだこと書けないよねえ。
人間特定されそうだしー(-_-;)
今までの流れからして、せっかく>342がネタふってくれてるのに
>344のバカみたいのが腰折る傾向があるみたいッスねこのスレ。
釣られるおれもおれだが。

ジョイフル本田については、おれも応募しとらんので話に乗れん…
募集もうろ覚えにしか聞いてないので…
なんか待遇良かったのですか？

>>346
そうそう。
地元限定だとうかつなこと書くと個人特定できそうだよね。
怖くて書けない……ｗ

仕事先で直接会って、話のネタにあれこれ話すことはしても
ここにはカケネーｗ

思い掛けなくレスが伸びててびっくり…
っていうか、漏れが書き込んだ１分後に書き込みってのがビックリ
ネタ振っといてなんだけど、漏れもジョイフルはよく知らん…
こないだＦＫＤに行ったときに話題にちょっとのぼっただけだったりして

たまたまスレ一覧を更新順に並べ直したらカキコがあっただけｗ
普段は別スレに常駐…ﾔﾊﾞｲ暇ｽｷﾞ

ジョイフルに逝ってみるとかではないのか…
ちなみに私はﾃﾞｻﾞ
見てる人はどんな人が多いのかな？

俺、いわゆる自称デザ
まだまだ一人前にならん。
ジョイフルは、どうやら募集が35〜とかいうやつだったらしく、オヤジばっかりだそうだ。

俺、>349さんと同じスレに常駐していそうな予感…（;´Д｀）

>>350
35〜ってずいぶん上の年齢で募集してる…
私もだめだ〜ｗ
自称ﾃﾞｻﾞですか…がんばって胸を張ってﾃﾞｻﾞと言えるようｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

>俺、>349さんと同じスレに常駐していそうな予感…（;´Д｀）
…まあ暇といえばあのスレなわけですがｗ

ジョイフルの募集ってデｻﾞなの？

ところで、いったん求人のビ●ュアルから独立したイン●ザインってﾃﾞｻﾞｲﾝ会社、
再び合併したらしいね。
経営危なかったのかな？

どっちも知らないんだけど！

知ってるYO！どっちも近寄らない方が吉な会社だYO

まじですか？
友達が受けてみよっかなって言ってた。

あそこは、受ければたいてい入れるヨ。
ほとんど労働基準法違反だけど…。昔の話なので今はわからんが。
今、オイラも転職考えてて探してたりするんだけど、ヤ●ゼンもそんな感じ？ハロワで募集出てるんだけどそういう噂聞いて迷ってる…

>>357
ヤ●ゼンの変な噂はしらないなあ
聞いたことが無いだけかもしれないけど。
ヤ●ゼンってハロワにずっと求人出てるよね。
それ考えるとやっぱりまともじゃないのかな？

ビ●ュアルは体育会系事務所って聞いてる
たしかに行けばたいてい入れるらしい。
行ってから断ることも出来るし一度行ってみるのもいい経験かもねｗｗ

>>357
ヤのつく会社はデザのレベルが高くて
簡単には受からないだろうって聞いた。
まわりの友達で何人か受けたけど
みんな落ちたよ・・・。
迷う前に受けたら？
受かるならね・・・。
受かるつもりで迷ってるあたりがあなた面白いね！

＞３５８
そっか−。
体育会系なんだー。

>>358
>>359
ありがとん。結局明日はハロワ行けないのでヤの募集には間に合わんです。
また募集してたら受けてみよ。
デザのレベル高いのかー。
もちろん、どんな会社でもコンペでも受かるつもりで受けますよ！
ウカンネエけどナ'`,、(ノ∀`)'`,、やっぱ無理かな。
どんな仕事してるんだろ。

>>361
調べてからのがよいね（＾＾）

だね！どこ受けるにしてもさ。
漏れも面接でその会社の仕事のこと聞かれて冷や汗だったもんな。
全然知らなくて！
同じ業界でも仕事の内容も社風も違うから
転職するとなったら本当に迷うよね。
自分で何を優先するかじゃない？
この仕事が好きで好きででもあんまりできないから
多少きつくても構わないとか、
今までこういう実績があるからそれを活かした仕事がしたいとか、
家のこともしなくちゃいけないから少しだけかかわれたらいいなとか、
ほんと人それぞれだもんね。
会社もそれぞれだから、合う会社ってそれぞれ違うよね。

なんかさーどの会社にも
パニクって当り散らす人いるよねー
入ってみないとどんな人がいるかわからんからねー

常時募集かけてる会社と、社員の若さを自慢する会社は、社員の定着率が悪いという可能性が高いのでとりあえず警戒するようにしている。
昔ビの会社に面接行ったとき、社員の平均年齢が低いことを言われて気になった。

ヤ○ゼ○もISO取っているしよいところのような気がするけど･･･元気な人募集ってことは、離職率の高いところなのかな？

ＩＳＯを取るときだけ頑張って、取ったら昔に戻ってる会社とか・・・
○菱自動車がＩＳＯ取っていても、あれだけ事故が起きるし、
日本の場合、ＩＳＯは判断基準にはならないかもね。

取ってないよりはいいかも？！

>>367
ISOは事故を予防できませんよ。

ISOってどんなことすんの？

>>370
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/152-153

大きめの会社はこれがないと市役所や大きな会社系から仕事が貰えない傾向がある。

結局は箔程度にしかならないんだね。
ＤＴＰ検定やエキスパートのようなものか…
とりあえず努力した証明みたいな。

漏れの会社の、やる気なくてやりたい放題のおば班なんとかしてくれぇーい。

やる気ないのにやりたい放題っておもしろいですね！
想像してみた。
おば版て何歳？

>>375
30直前のおば班だよ。なんだかんだ言って休み取りまくーり鬱。漏れの前から消えろ。

>>376
うちの会社にもいるぞ。そういう椰子…
どこにでも居るんだな

俺の部署には、確かに忙しいのだが、何かあるごとの「忙しい」といって逃げるやつがいる。
こっちも忙しいんじゃ！！

「私も忙しいです」と言われるのが一番嫌だという調査結果が出た
というようなニュースがどっかであったな。

age


といいつつsage

で、おまいら仕事あんのか？

あるYO!

今年も夏のボーナスなし…
ハァ………

笑えるなこれｗ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yasuno/

MdNのイラスト記事をパクるなよｗ

アー夏だね。暇だよ。

いいなあ…うらやましい。
うちは逆に忙しいー
仕事がいっぱいあるわけじゃなくて、クライアントの依頼が二転三転して作り直しばっかり〜！
納期が迫ってるのに…(;_;)

>>386
きっといい事あるさ。。がんばーれ

あー。担当した客によるんだよね・・・・・・俺の隣のやつがその状況です。
俺の担当の客は誤字脱字には五月蝿いが、デザインや書体はこれと言って文句は言わないから楽。

みなさんは夏休み取れそうですか〜？

今日から休みだ！

仮性包茎の、長渕
真性包茎の、浜省

ここはデザインとかの話しばっかりだね。
印刷現場の人ははいないの？

　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

おまえだおまえ
むかつくんだよ
時代遅れなことに気づけよ

>>393
情けねぇヤシだなｗ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　ハゲ　　　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 すいません、通りますよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　￣￣|:: 　　　　"　/￣￣
　　　　　　　　|::　　/|::. 　 |
　　　　　　　　|::　/　 |::　 |
　　　　　　　 /:: /　　 |::. |
　　　　　　 /: _/　　　 |:: |
　　　　　　 i::_ﾉ　　　　i:_.j

暇すぎて何をしていいか分からないょ〜。。

いいなぁ、ヒマで
漏れは仕事が山積みだが、やる気がでない……鬱

漏れもやることありすぎてやる気にならぬ。やっすい仕事ばっかり！！！！
あんま寝てないから頭も働かん。

ﾄﾁｷﾞｹﾝのいい会社ってどこ〜？？理由もおすえて

某ホテルの広告の完成データ貰ったんだけど、
開いて見たら画像解像度200とかで、しかも漏れなく拡大配置してて
つーか画像はリンクで！て最初に言ったのにまんまと埋め込み。
フォルダの中に元画像入れてるけど、お前人の話聞いてたのかよ！て感じ。
で、取り敢えず画像解像度がヤバイんですけど…て電話したら
「他でも使ってるデータなので大丈夫な筈なんですけど…」とか言われた…。
解像度200を拡大して使っても大丈夫？
今まで誰もコイツらに突っ込まなかったの…？

そういや似たようなデータ作ってるヤツいたっけ。
あまりにも酷いデータだったから聞いたことあったけど、
「ずっとこれで通してきて文句言われたことないから大丈夫だ！」と
自信満々にしてた。説明するのも面倒だし放置。
正直('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
同一人物なら禿藁ﾀﾞｹﾄﾞﾅ

関係ないかもしれないが、ファイル名めちゃくちゃなのも
迷惑だよな。

個別労働紛争解決制度を使って、労働局に引っ張り出し、
侘びを入れさせた後に監督署に訴えて行政指導。身体の調子
おかしくなって、「１ヶ月の療養を要す」って診断書だした
ら「じゃ辞めて。退職日は今日で良いから」言われた（笑）
半年かけてじわりじわりと追い詰めたさ。最後には「辞めろ
なんて言ってない」って泣きついてきたから、「じゃ、休職
します。問題ないですよね？　ああ、その前に自分の有給の
「本当の」残り日数教えてください」と労基法３９条の文面
送りつけて有給２２日消化。

遅刻ばっかでいつ来るかわかんないヴァカの
フォローもきついよなー。どんだけ周りの奴の時間が無駄に
なっていることか。
そんなんでいつも夜中までやってますみたいな顔されてもなー。
一番寝てんじゃねーかよ。電気代ムダに使うなよ。
みんなお前と違って朝からみっちり仕事してるからさーって思うよ。
どこの会社にもいんのか？そんな社会人としても成り立たないヴァカ。

>>404
> 半年かけてじわりじわりと追い詰めたさ。
そのあたり詳細キボンヌ

「個別労働紛争解決制度」ってのは、各労働局であっせんしてくれる、
金の掛からない調停制度で民事調停に近いもの。ただし、間にあっせん
委員（学識経験者）が入ってくれるとはいえ、当事者間での自主的な解
決を促すものなので、交渉決裂もあり。監督署とか行けばパンフがもら
えます。まあ「休ませて」って言ったら「自己都合退職」要求してくる
ような会社なんで。「解雇条項に引っかからないのに、辞めろ言うなら
給料半年分払え」とか言い返してやったさ。で、退職勧奨自体が無かった
って事になったので、辞める理由も消滅。

はー
今日は明るくなるまでに終わるのか・・・
終わらんなー
鬱・・・

>>405
漏れ営業だけど、そういうやつ（呼びたくないけど一応デザ）にはほんと困ってんだよね〜
最低限のことできねーなら会社に属しないで個人でやれば？と思ってる。
先日も打ち合わせの時間にこねーしよー。
客より偉いのか？？？？？

えらいのだろう、たぶん。
社長と呼んでみよう。

しゃちょー！！

自分はとっても地味な食べるだけの仕事をするフリーデザ。
んで、ちょっと業界現役の皆さんに教えて欲しい。
営業と制作の権限って、大体の場合どっちが上なん？
営業とは価格の都合で実画像は用意できないことを了承して貰ってるのに、後から制作がアタリ画像のみに激怒したりすることがある。
どっちの言い分も解るんだが、常識的にどちらを立てるべき？
やっぱし予算を把握してる営業だろうと思うんだが、制作の気持ちを考えると複雑。自分ももともとが制作の立場なので。
何か営業と制作の仲悪いとこ増えてないか〜？

>>409
クリエイティブだからと言って、会社員である限り遅刻とかのペナルティはしっかり自覚させるべきだな。減給対象程度にはしとけ。
それが嫌なら進んでフリーになるだろうよ。

今も某社でデザやってるけど、大抵のところで営業の方が力が強かったりするんじゃないかな？
まあ大抵って言っても自分が渡り歩いた5-6社の話だけどさ。

で、412の取引先のお話だよね？
営業との間で実画像を用意しないってことで取り決めしてあるなら用意しないでOKでしょ。後は向こうの都合。

デザの立場からいえば実画像の無いデータ持ってきても困るのが本音だろうし、
営業から言わせれば経費押さえているんだからそのくらい社内でヤレ！
っていうトコなんだろうけど。

社内でのコミュニケーションが取れない営業が、社外でちゃんと取れてるかどうか怪しい。
最初からアタリ画像でしかこないからねと言っておけば、後から激怒なんて目に合わないだろうに。

でもなんだな。結構営業もここ見てるんだね。
ヘタなこと言うと県内の業界なんて広いようで狭いから
特定されそうで怖いなｗ

>>412
同感。うちの会社は３回遅刻で１日休んだことになる。
だから遅刻しても自業自得で減給！

いいねそれ。公平だ。
でも自分がペナルティ課される予感。

いっぱい仕事してんだからいいじゃん

↑バカ登場

ああああ土曜なのにまだ終わらんよ
明日も休めなくなっちまった

客が汚い写真で了承してるならいいんでないの？

写真で思い出したが。
よく、人様のHPの画像を無断で（あくまでもそのサイトにある画像はオリジナル）使用しようとする奴がいるな。
個人サイトのようにあまり人の目に触れていないサイトの画像ならまだ良いのだが、n○kとかの
小学生向けの理科のHPの画像を何も考えなく、使う奴がいる。
まぁ、学校内で配る範囲の物なら良いとして、それでお金をとっている雑誌はヤバいので、
その事を営業に言うと、営業もそれを客に言ったらしいが・・・・である。
なので、あくまで客が撮影した写真として処理している。
事件に発展しても会社側は知らなかったと言うしかない。
著作権とかあまり頭にないから平気でこんな事できるんだろうなー

そういえば、栃木県内向けの料理雑誌（当然金を取っている）で、全国向けの料理雑誌（人気がある）の
写真をスキャンしてそのまま使っている（当然無許可）。命知らずな会社があると聞いたが、
どこの会社だ？

>>419
ありがちなことじゃん？
そんな会社があると聞いた・・・って割には
具体的によくご存知のようですね。
あなた、当事者でしょ！

犯罪者養成所とか言われながらもこの掲示板が存続してるんだ、
世の中何でもありだぜ、きれい事言うなってことよ。

>>419
あるある。
本来意識が高くなきゃいけないはずの官公庁でよくあるハナシ。
いいのかよ、と思いつつも納期の関係なんかで何も言えない…
下手に著作権に厳しくなると、逆に仕事減らされたりするようになるのかな。

こんなスレあったんだと思いつつ、ビにいた昔のことを思い出してしまった…
狭い世界だからなんかバレそうだけどここでぶちまけてみたいなw
今は東京に出て結婚までの腰掛け派遣(月給30万弱)やってるからどうでもいいし
栃木の印刷なんて廃れてくだけだと思うんだが、へぼいし

↑マツイさん？

そう言えばあそこってミス多いよねー。

印刷屋スレってなんの意味もないべ

最近思うのは、できないやつはもっとできる人の言うとおりに動けってこと
口ごたえとかむかつく

印刷だって同じサラリーマン
できるやつがいい思いするこれ常識
できないやつはつまんねえ仕事して
分相応な楽しみ見つけろよ

＞423
その廃れてくだけな世界でだめだった方ですね

本当にこの業界は死ぬな

な

15.6人しか居ない会社で
1年間で8人辞めて
入れ替わりで入ってくる人が殆ど未経験のオッサン
っていうのはどうでつか？

↑それは本当ですか？デザインの学校も出ていないんですか？

昼休みにマーク考えて
それが10万になってた時代がなつかすぃ

「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ

従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が
横行しているとして、厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、
サービス残業解消に向けた対策に乗り出す方針を決めた。
昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、
２００１―２００２年度の合計を上回る１１８４社に達するなど、
深刻な不払いの実態が判明したためだ。
全国一斉に企業への抜き打ち調査を実施するほか、
フリーダイヤルを各地の労働局に開設するなどして、個々の従業員から
情報を集める

栃木県の印刷屋全部調べてもらおうぜ

経営者の皆様へ
残業代は「余裕」から支払うものじゃありません。「義務」です。
払わないということは法に反しています。それに納得がいかないなら、
法律を変えればいいじゃないですか。
変えられないなら法律を守りなさい。いやなら別の国へ行きなさい。
あなたたちの会社がつぶれないのは、社長のおかげじゃない。
今も身を粉にして、体を痛めつけて会社に「献身」している社員たちが支えているからなのです。

弱者たちよ立ち上がれ！
漏れも通報しる！

こんなとこで言ってたってしょうがねーだろ。

だな。
内輪で愚痴言ってもしょうがねーな。
だから１１月の厚生労働省のキャンペーン〈フリーダイヤル〉
におれも通報しよう

印刷会社は求人項目の仕事内容に
『企画・デザイン一般』
などど安易に書かんでくれ･･･。

マジ、オペレータって地獄だわ
座る姿勢まで注意される

会社で違うんだよね・・・・・社員が地獄だったり、オペレーターが地獄だったり。

ちなみに県内最悪な印刷会社はどこ？

この業界自体が最悪。

>>441
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093977579/l50
このスレではi印刷らしい。i印刷って…あそこだよね

そうなん？でもどこも同じに思えるんだがどう？

印刷会社ではないが、やはりビのところが最強な気がする…

もう、製作料300円とか500円の仕事はとってくんなよ>営業
マジ、勉強して･･･。

>>446
製作って何の仕事だ？
製本か？

>>441
和紙が思うに、Y印刷

さむい

俺は今日、自由になった！！

ヨカッタネ

栃木はもう駄目だから上京して就職するしか無いな。

あげ

ここどうよ?
http://www.seikodo-press.net/

ディックアルファ？

>>450
イイナー。俺も自由になりてぇー

やはり家族経営の会社ってダメ
家族で金ごっそり持っていきやがる
社員は奴隷扱い。

>>456
今時そんな会社あるんだな
ただでさえやるせないのに
それじゃ空しさも倍増だ

「賃金不払残業解消キャンペーン月間」の実施について
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1025-2.html

１ 　実施期間
　平成１６年１１月１日（月）から同年１１月３０日（火）までの１か月間
２ 　主な実施事項 （１） 啓発活動の実施
　啓発用のポスター及びリーフレットを作成するとともに、都道府県労働局、労働基準監督署及び関係機関等における掲示並びに事業主等への配布を行う。
　また、広報誌、ホームページの活用等により広く国民に周知を図る。
（２） 事業主団体等に対する協力要請
　事業主団体等に対し「賃金不払残業の解消を図るために講ずべき措置等に関する指針」の周知等について協力要請を行う。
（３） 無料相談ダイヤル（フリーダイヤル）の設置
　フリーダイヤルを設置し、都道府県労働局の担当官が適正な労働時間の管理と賃金不払残業の解消のための相談に応じる。

全国一斉対応日時 ： 平成１６年１１月２３日（火）勤労感謝の日
９時から１７時まで
フリーダイヤル ： 　　は　やく　な くそうサービス残業
０１２０ −８　９　７ −９　３　３

皆さんは、ちゃんと休憩をとらせてもらってますか？

休憩は文字通り「休む」ことを目的としています。
したがってこの時間に用事を言いつけられたり
電話番をさせたりすると違法となります。
またそのような指示は拒否できます。
休憩は労働者がその時間を自由に使うことができる時間です。

休憩は一斉に与えなければならない（労基法第34条2項）

休憩をばらばらにとると、
忙しい時は結局電話に出るなど休憩にならないことがあります。
そういったことを防止するために、
休憩は一斉にとらせることを原則としています。

【手待ち時間】

仕事の途中に発生する就労に対する手待ち時間は労働時間としてみなされます。
休憩時間ではありません。

なんか、大変だね。

「昼時にすいません」って電話かけてくる奴多いよね。
分かってんならかけてくんな！

○○入りましたぁ〜

忙しいのに仕事をしない課長

裁量労働制は、労基法第４章の労働時間の算定に限られるため
「深夜業、休日労働、休憩の規定」等の適用が排除されることはない。
従って、深夜業、休日労働には、
時間数に対応した割増賃金の支払いが必要。
らしい

忙しいのにやるだけ赤字の糞仕事

今こそ労働環境を良くする時が着ましたよ。
過酷な労働に無条件に耐えてるあなた、デザイン業はしょうがない？
いいえ、それは間違ってる。
仕事なので頑張りには賃金で貰いましょう。当然の権利です。
しいては業界の健全化、明るい未来に繋がります。

「賃金不払残業解消キャンペーン月間」の実施について
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/10/h1025-2.html
９時から１７時までフリーダイヤル ：はやくなくそうサービス残業
０１２０−８９７−９３３

残業代も払わないくせに
笑顔で社員に話しかけるんじゃねーよ
金貸してくださいって頭下げろよ
今までの金返せよ
社員はやつれてるだろ？
お前等ぶくぶく太ってんじゃねーよ

結構いろんな方法があること知ったぜ
匿名で労基所ちくって調査させるのも
可能なんだって知ってた？
労基所に知り合いいるから・・・
って経営陣の脅しに
みんなおびえるな！

漏れは診断書持って
ちくりに行きます
払わせる
じゃ
ひとりのこととして
もみ消されるだろう
だから
違う方法で
徹底的に
告発します

たとえばこんなのかい？
（１）企業名をホームページに掲載し、糾弾する。
（２）取引先（親会社、取引銀行、取引先、監督官庁、関係企業・機関など）へ要請文を送る。
（３）取引先へ抗議・要請行動を行う。
（４）労働基準監督署へ申告する
（５）労働基準監督署へ告訴・告発する
（６）労働委員会へ不当労働行為救済申し立て（場合によりあっせん申請）
（７）少額訴訟
（８）本人訴訟

＜社会的包囲行動を繰り返すことで、ほぼ解決の道は開ける＞

栃テレマガジンってどこで作ってるの？

http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/128797.jpg
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/menhel/file/mypicture30.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2335.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2336.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2337.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo2338.jpg

>>471
それなに？見たことないんだが

デザイナーの求人にくる人をどうおもいますか？
美術大学のデザイン科やデザイン専門学校を出て来る連中をどうおもうか？

労働基準監督署への申告は
「労働者以外の者が行うものは含まれない」（労働基準法１０４条）
とされているが、政府は家族等による情報提供も
「監督指導を実施する」と（日本共産党の井上美代・八田ひろ子両参院議員の質問主意書に
たいする答弁書（２月２６日）で明言している。

フレックスタイム制（自由勤務時間制・変動労働時間制）とは
８７（昭和６２）年の労働基準法改正で法制化された、
社員が自由な時間に出・退社し、所定の時間数を勤務する制度。
コア・タイムを設ける場合もある。
すなわち、１カ月以内の一定期間の総労働時間をあらかじめ定め、
労働者はその範囲内で、各日の始業・終業時間を自分で決めるというもの。
この場合、総労働時間を超えた分が残業になる。
労働者は自分の生活リズムに合わせて働くことが出来るというメリットがある半面、
始業・終業時間がまちまちで残業時間も自己申告になるため、
包括無定量な労動を事実上労働者が強いられるという
デメリットが指摘されている。

サービス残業逃れで
裁量労働制を取り入れようとする企業が急増しています。
政府や経団連もホワイトカラーエグゼンプション（事務系労働者を労働時間の規制の枠外に置く）
という方向を検討してます。
とんでもない方向に行こうとしています。

漏れの聞くところによると労基がPCの稼働時間をチェックするというのは事実のようです。

実際、労働基準署の立ち入り調査であげられる会社はすべてPCの稼働時間で言い逃れができなくなり、
社員が誰一人口を割らなくても降参しています。
会社に入る前と会社を出たあとに携帯を特定の番号にかけてみるという行為を
繰り返すのも有効です。
携帯の発信は最寄の電波基地局と繋がります。
したがって相手が出る必要もなく（電話代がかかりますから）
ただ鳴らすだけでその携帯の持ち主がどこの地区にいたか
おおよそ数百メートル四方の範囲内で掌握可能にな利ます。
その記録自体は電話会社しかわかりませんが
発信記録を有していれば
裁判になったときに自分でつけたメモを完全に補完する
証拠になりえます。

年俸制でも残業代という概念はなくなりません。
年間の賃金が年俸制によって決まったとしても、
残業代は年俸制に含まれません。
例えば、１年間３５０万円の年俸制契約を結んだとします。
すると１２で割った１ヶ月の賃金をもとに残業代を計算します。

労働基準法３６条は使用者は労働者の過半数で組織する労働組合、
過半数を代表する者との書面による協定を結び、
行政官庁に届け出た場合においては法定労働時間を延長し、
または休日に労働させることができると定めています（いわゆる３６協定）。
３６協定を結ばないで、時間外労働をさせたら労働基準法違反です。


うち、労働組合作るとくびになるって噂。
労働組合ないのに裁量労働制って申請できるのか？

経営者が会議で「死んでもやれ」と言う会社をどう思いますか。
訴えたいのだが、どこにどう訴えればいいのか？これからは録音しようと思いますが。

↑それ自体違法。犯罪行為です。
それだけで、
犯罪者として罰を受けさせることが可能です。
その経営者、ついうっかり口すべらせたな。
うっかりハチベエぐらいのうっかりさんですね。
会議ということは証人が複数名いるってことだね。
まず労基所行くのはどうですか。
個人名晒さずに済む方法もあるってレスどっかで見ましたよ。

それから、労使協定についてひとこと豆知識。
労働組合がない場合は、使用者は労働者の過半数を代表する者との間で
協定を結ばなければならないが、その代表者は、
労基法４１条２号の管理・監督の地位にある者ではないこと、
労使協定の過半数代表者の選出である旨を明らかにして
実施される投票・挙手などによる方法で選出された者でなければならないらしいぞ。

そして、藻前ら驚くな。《労働時間延長の上限は、年３６０時間》です。

黙ってちゃだめ
直接対決もだめ
そういう機関にちくるのが一番

会社側の一方的な労働契約書書かせる会社もある。
保証人まで必要なんですが、普通ありますか？
断ったほうがいいですよね？

>>485
以前問題があったとかじゃねー？

自分、徐々に薬が増えて14錠/日。
いま安定剤と睡眠薬と栄養剤のんでるよ。
壊れちゃうかもな。もういいんだヨ･･･。

大丈夫ですか
体大事にしてくださいよ
漏れが前いた会社もひどかった。
親族が多い会社はだめだね。バカな家族にこきつかわれる。
いろんなフロアに監視役みたいに常駐してるのも鬱。
今は転職して平和な日々でつ。
だめな会社だけとは限らんそ！！

息子がいばってるとこでつか？

眠りたい

会社が未払い分を払ったら
もともと体力が無いので潰れてしまうわけですが
ぷっ

つぶれないと、だめ会社がいつまでものさばる悪循環

だよな。
今が勝負と言われてン年だが
いい思いしたことなど一度もねえ

＞＞４９０
ねむればいいべ

>>489
息子をかばってるとこの間違いでは

久しぶりに来たらにぎわってますな。
わしは会社かえました。
ちなみに今は残業代出る。おにぎり等だけど夜食付。
それでもこんな時間だが。でもこの時間までやると明日は休み。
それが普通なんだと知った。
きつくてしょぼいとこにはしがみつくなよ。時間の無駄。

＞＞495
金払えばいいんだろのとこの間違いでは？

誰だ？同じ会社だよな？

頑張って潰せ。
印刷屋大杉

まっとうなとこだけ残ればいい

まっとうなとこってあるのか？

お前ら労組とか時給いくらとかいってんじゃねえ。レベル低すぎ。出来る人は、それなりのギャランティーがあるんだよ。
まず自分自身の義務を果たせ。権利ばっかの椰子最悪。傷を舐めあう暇はないはず。
精進しろ。

レベル低いかね
権利どうとかじゃないんだよね
奉仕活動じゃないから
みんないかに虐げられてるかって話

ギャランティーってなんのことでつか

まともな会社あったら教えて〜
動きたいが探す時間もねえよお

今、小さいﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所で働いています。
社長＋デザイナーが３人。うち一人がパートさん。
「企業」的なところで働いたことはないのですが、
両方経験した方いらっしゃいませんか？
どんなところが違うのか、教えてもらえたら・・・と思いまして。
普段の仕事はデザイナー３人で数社からお仕事頂いてます。
取ってくるのは社長。県内外含めコンペなどにもたまに参加します。

どうなんだろうねー
企業って言ってもほんとピンキリだからねー

てめえとか
土下座しろとか
死ねとか
そういうこと言わない会社はまともだ
あと、掃除やら洗車やらで
日曜に呼び出さない会社ね

あと、このスレ読んで犯人探し的な会話を幹部がする会社はだめぽ
思い当たるってことがもうだめぽ

幹部同士が結婚してまた家族増えるのとかもだめっぽいかな

幹部が通勤用とプライベート用でこっそり違う車乗ってるのってどうかな

>>503
西城秀樹

。。。。

悪いね・・虐げられてるっていう話だけどさ、虐げられない実力とか
が無いからじゃないの。どこの業界でもアルハナシだと思うけど・・・。
ギャランティーって給料の事だよ。辞書調べてから質問すべし。

だったら普通に「給料」でいいのでは・・・

学歴コンプレックスなのかね

＞＞５１３
では、あなたの会社では実力がどのように評価されていますか
会社にいくら利益を落としていくら自分が得ていますか

たいてい権利ばかり主張する人間は
仕事なんてろくに出来ない罠。

それはどうだろう
プロとして、己がどれくらい価値あるか、
己の仕事の対価はどれくらいか正確に把握できていて、
それを求めるのは仕事として当然じゃないだろうか

ﾄﾁｷﾞｹﾝも同じなんだね！！！
権利を主張する人間どうこうはさておき、
法を守らない理由にはならないってことさ。
それとも栃木は法律違うの？？
違法なことやってたら疑問に思うのは当たり前
文句言わない人が満足しているわけではないしな
ガンガレ栃木の人！！！

そうだ
俺は文句を言ったことなどないが、腹の中でバカにしているよ。
それでも続けているわけは、「とりあえず」。
でもクラを引っ張ってこれる見込がついたので
独立することにしました。
優秀な部下は時期を見て引っ張ることで本人と話がつきました。
これから忙しくなります。
でも、だめ会社に奉仕活動するより健全。
人の出入りが激しいと人が育たない

そもそも残業代って概念を無視してるから、無理やりな仕事取りまくってくんじゃねーのかな
金曜入稿月曜出しとかありえねーよ

ギャランティーが給料って意味なら
レベル低すぎ。出来る人は、それなりのギャランティーがあるんだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
レベル低すぎ。出来る人は、それなりの給料があるんだよ。
になりますが
文章変でつね

今週も休みなしか

そりゃ法律はそりゃ守るべきでしょうよ。
なんで法律も守らない、無茶な仕事取ってくる、
能力に対して給与低いと言うような会社に、
しがみついている訳？
519みたいに独立するのも一つの手だろうし、
職業選択の自由があるでしょ。

そりゃ法律は守るべきだと思いますよ。
ってか法も守らん、無茶な仕事とる、給料安い等
会社に不満あるなら、もっとちゃんとした会社に
移ればいいんじゃないの？
519みたいに腕に自信があるなら独立も手だろうし。
職業選択の自由アハハン

独立したってそうそううまくはいかねーぜ。
独立して借金まみれて結局首がまわらずに
ハロワにいって企業に再就職って道が普通だな。
結局はよ、自分のスキルみがいて
給料あげてもらうのが一番の成功への近道だな。
それに早くきづいて、俺みたいに給料いっぱいもらってみな。
俺はもらいすぎて、悪くて同僚にはいえねーよ。
結局もらってるやつは、誰にもいわねーって。俺みたいにな。
一緒に文句いってっけど、腹ん中は笑ってんだって。
ま、会社も馬鹿じゃないから、やめられて困るような
レベルの高い人間にはそれなりに給料はらってるってことだな。

じゃあ年齢以下の給料の人は全員いらないってことでつね


ほとんど退社なわけだが。

仕事できるっていうよりおべっか（死後？）使うのがうまい人が給料いっぱいだよね
報われない人の方が多いんじゃないかな

大変な人沢山いるんですね

でもさ
給料まあまあもらったところで、ずっと安泰かどうかわからんしね
まあそれは会社員だけとは限らんけどさ
あまりにも社員が敵対心持っていたりそのまま辞めていくようなところだと、
このままここにいたら巻き添えか？
と考えてしまうね
まあ世渡り上手矢面嫌いは組織に属するのがいいと思われ

だめ会社のせいで貯金食いつぶしたり
履歴書に傷がついたり
離婚するとかでもめたり
子供の手術の日に病院行けなかったり
友人の結婚式行けなかったり
居眠り運転で事故ったり
帰省もできなかったり
そーいうの積み重ねているから、
さらっと辞めれば？ってのも悔しいんだよな
違法なことやって
社員ふみにじって
それでもこの売り上げなんだ！とキレるんだから
すごいよな。
社員として給料以上の義務は果たしたから
会社にも法律にのっとって義務を果たしてもらうつもりだ

転職したいが
毎日毎日こんな時間じゃ探す時間もないなあ

漏れは会社に対する愛情があったから
変わってくれること、変えていけることを
願い続けて年月が経ってしまいました。
叶わないことを今更実感して
正直途方に暮れています。
家庭があるから
簡単に次の道へも進めない。
自分に見る目がなかったことは明らかだけれど
まさか同じ人間として、
こういうことはしないだろうとかこうしてくれるはずというのがことごとく裏切られた気持ちです。
最初は夢いっぱいでがむしゃらだったはずなのに
その結果残されたのは
ボロボロの体と年取った自分と喪失感

明日仕事があるという恐怖で眠れません
逃げることも立ち向かうことも選べません
席に座っているだけで精一杯です
最近めまいがしたり食欲もなく体重が5キロ落ちました
本当は誰にも会わずに静かにしていたい
病院行った方がいいかな

だいぶレスが賑やかなようで。栃木の人々は、内向的だな。一石を投じて
これだけレスがあがるとは・・・。＞＞５１５さん自分の仕事がいくらで
クライアントとと契約されているか営業さんに確認してください。給料の４倍
ぐらい稼げていれば社員としては、優だと思われま。独立可です。但し商圏を
引っ張ってこれればの話でそ。

いや、漏れが聞きたいのはｄｅｋａさん、あなたのことです
一般論ならみんな知ってることですな
ちなみに漏れはクラからもらうデザイン代は給料の五倍稼いでまつが何か

一週間が始まりますな

まじ仕事うざ

まじ仕事うざ

まじ仕事うざ

マジ仕事うざ！

井上総合印刷ってどーよ？
来年、新卒で受けてみようかなって思ってるんだけど.......

白沢街道沿い？

［age］［sage］

パチンコ屋の向かい側だ。

井上さんてあそこだけなの？新卒何人くらい取るのかな。

＞＞５１５さんあなた優秀です。かなり。３０として１５０満差し引き１２０満会社に貢献
しているとは・・。５０かもしれないし・・。今即、独立してください。
印刷屋さんにお勤めじゃないと思いますが・・・。

3、4倍じゃだめか？

三倍ちょっとじゃだめかな

>>541
去年、合同企業説明会で井上総合印刷のブースがあったので説明を聞きに行った。
最後に質問を聞く機会があったので、
「貴社はなぜ、ホームページがないんですか？」みたいな質問したら、
「みんなが持っているからです」と答えた。

.........意味がわからん

みんな労基署に匿名電話でいいからちくろう
それでも調査に入ることもあるらしい

まあ、がんがれや

ｵｲ社長ボーナスﾏﾀﾞｧｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ボーナス前になるといかに売り上げが厳しいかひたすら言い続けたり、かと思うと差し入れしたり、うっとーしい

>>553
ウチの会社と同じだよ。この時期になるとやたら社長は売り上げが厳しいと連呼。
つーか売り上げが厳しいのは糞社長あんたのせいだ。
赤字の仕事ばっかり平気でとりあがる

使えないやつ採用して
できるやつが見切りつけて辞めて
客の言いなりの営業がぬくぬく仕事しながら制作の休み奪って
また制作が辞めて
そりゃ売り上げあがんねーよ
それを社員の責任に転化しないでほしいよ

ボーナス出たけど
10万て…

漏れは一応まともと思える額が出た
余裕ではないだろうに、社員のために頑張ってボーナスくれた社長に感謝

>>556去年の冬は自分も10万だった…
今年はナシの雰囲気。

>>557いい社長っすね。ウチにもそんな社長がほしい…

HPないのはライバル会社に情報ばれたくないから。
ぜってぇやめとけ。ちっちゃい北朝鮮だぞ。
給料安いし。自分いい加減やめたい。死ぬ。
姿勢やら袖の長さ前髪の長さ歩き方まで注意されたら気が狂う。
うちのデザイン力あがんないのは自由にやらせてくれないから。
営業の力強いしね。がんばってんのに報われないわ。

前髪注意されるのには負けるが、うちは席たつとにらまれる。腰がやばいので長時間座っているだけで地獄なのだが、トイレも我慢している。

初めてｶｷｺします。（出身が小山なんで）
自分は今、仙台なんですが土曜日の夕方、とある代理店からＡ4・4c/4cの
仕事の依頼があったんですよ。で、初稿が月曜の朝。「ハァ！？」て感じだったので
「無理です」と言ったら「○○○（上司の名）さんは前やってくれたよ」と。
自分でも64ﾍﾟｰｼﾞの頁物の仕事を月曜朝出しで抱えていたので、無理だろうと思い、
その上司に相談しに言ったら、「ﾁｮﾁｮｲとやってよ」と言われた。
自分はDTPｵﾍﾟの前は製版屋でｽｷｬﾅｰｵﾍﾟだったので、写真は自前でできるとして、
「ﾚｲｱｳﾄは誰が起こすんですか」とその上司に聞いたら、
「僕が9時（夜）ぐらいまでに仕上げるからさぁ」と。
（暗に日曜に出てやってくれと言うこと）。
ちなみにその上司はmacはおろかほとんどのﾊﾟｿｺﾝにさわりたがらない、
ﾚｲｱｳﾄだけ作って、誰かにデータ作成させる、古い印刷業界の遺物のような人物。
その仕事の値段は、写真スキャン料込みで6K円。勘弁してくれよ。
制作部門だけで30人ぐらいの会社だが、とうぜん経営は傾いている。
社長は「改革をしよう！」とか言っているが、社員に押しつけるだけで自分は
何もしない＆DTP全くの無知で勉強しようとすらしない。
ﾎﾞｰﾅｽも残業手当も代休もないこんな会社のおかげで、精神科送りにされた
社員が7〜8名（当然自分もﾒﾝﾍﾗｰ）。ほとんどが休職や退職に追い込まれている。
もうじき自分も同じように成るのだろう（もちろん退職金も無い）。
仙台の制作会社数件に飲み友達がいるが、何処も似たような物らしい。
東北でも仙台は惨憺たる地域のようだ。
このスレよんでて、まだ栃木に戻って仕事をした方が良さそうに思えてきた。
長文ｽﾏｿ。

>>561
なんかのコピペかと思った。お疲れさまです。
栃木は早くからDTPが広まったという話を聞くので、
そういう過去の遺物のような上司があまりいないことはいいのかも…
（俺のまわりにいないだけか…？）
まー早くからDTPになっちゃったから価格も安くなっちまったという話も聞きますが…

自分の会社の価格も教えてもらえません。
いくらの仕事してんだかわかりません。
営業はDTPのことわからんくせにいそげだの自分の好みで
これは使うなとかいうし。
土曜の夜９時にきて月曜朝一初校ってうちもあった。
総務のやつがあっためてやがった。
営業もよくあっためる。1週間とか余裕で。
それで急ぎとかいう。殴りたくなる。
借金してるし。借金してまで最先端の輪転機買うくらいなら
うちらのコンピュータ新しくしろってんだ。プリンターとか。
古くて古くて。10年以上もつかって。故障ばっかりで。
仕事の効率がどうこういうならいちいちA３の紙をA４にいれかえるとか
させるなよ。

愚痴るときりないわ。やーめた。

>>５５９さん・・井之上の制作？営業の力強くないよ。やさしいっていうか
全然鋭く無いっていうか・・。なってないっていうか・・。下請けがメイン
だから営業も楽だよね。ハッキリ言って。

>>５６４
優しいってか適当なのよ。I家の人間は強いよ。
おかげでなにか失敗しても制作のせいにされます。

>>５６５
伸びている会社のひとつ。感謝した方が・・・。でも伸び方が
間違っている様な気がする。来年一年間がおそらく岐路だろう。

栃木で良いデザイン会社ってありますか？

ttp://www.nns-d.com/

WEB系は？

そこはそれ以前のお話でしょ？

ボーナツ2万で
転職検討中

ｄｅｋａさん、いいとこあったら教えてー！

栃木県内で同人誌発行の相談に応じてくれるところってある？
原稿完成済みで持ち込めばあとは印刷してくれるところだけど...。

>>568
ひととおり見たけど…
なんだかイタイと感じるのは俺だけ？
車関係はよくわからんが、印刷物をここに頼むのは腰がひけるなあ…

うちの会社最近すげー勢いで人が辞めてくんだけどやばいのかな

だめな会社ってことなんじゃね？

いい会社の情報って本当にないもんですな

＞＞573
原稿ってのは完全データのこと？

みなさんボーナスどうでした？

３５マン
ビミョー

おっ！勝った。４８万。

栃木は景気がいいのか？

同僚で辞めそうな人がいて、同じ部署じゃないし
顔合わせない日もあるくらいなんだけどさ
なんか揺らいだな
取り残される気分だ

＞＞583
新人さん？そのうち慣れるさ

三万！

ボーナスまだもらってない！
つーか去年の夏からボーナスもらってない！
転職でもするか…

頑張れ

>>578
573です。そうです。完全データです。安いところを探し回ったことも
ありますた。

探した安いとこじゃだめなの？

こんな時間になっちまったw

正月はどれくらい休めそうですか？漏れは4日…。年内は大掃除できないな。

うちも四日間だけど実家が遠いのでプラス一日休みもらった

明日から仕事ですな。
あと少しで正月だ。頑張ろう。

ダイ○ンってどうなの？

いいって聞いた

ぇ？？あまりいい噂聞かないが…

辞めた人が辞めなきゃよかったって言ってたよ

仕事はチラシが多いの？

オフ輪持ってるよね？

関係ないがうちは今日仕事納めでした
休みだ！明日部屋を掃除して明後日からボード旅行だす。
皆様もよいお年を！

すげーな雪

>>600
早速、事故ってる車を発見しますた。

いがいと降ったね
帰りが心配だ

もう休みだと思ったら、夜更かしも楽しいのー
どうでもいいTV見ても楽しいのー
年明けブルーになりそだが

今日ラストじゃ！

今年も終わりだ。来年こそ転職するぞ。

イキタクネ

・・・
仕事やだよー
行きたくないよー
でも明日は暇そうな予感たっぷり

会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。
会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。
会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。
会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。会社潰れろ。


そうすれば、俺は何も悪くない。

ずいぶん祈ったね

>>608
会社が倒産→社員が無能な結果

いやいや
社会的には「だめな会社で苦労したね」的な見方されるしね。
無能な社員抱えるってのも会社の責任だと思うが。
無能なの採用なんかしてる時点でだめでしょ。

会社が無能→優秀だった社員も無能になる

>594
デザは害虫に振る方針で
20人くらいデザのスタッフ切ったって聞いたけど･･･
機械は良いかもしれんが、質が悪く値段が高いと思うな。
昔居たけど辞めてよかった。

そうなの？
２０人てすごい
辞めまくってていつでも募集してるとこもあるのにな

うちさーまた使えないの入ってきた

さっそく連休つぶれた

>>615
入ってくるだけいい。ウチは募集かけてもこない…
まぁあまり評判良くない会社らしいからしょうがいないか…

いいとこないかなあ

>>618
印刷業界以外

やっぱそうか・・・
なんだかさー最近もっとあったかくて健康的な仕事したいよ

ちっさいﾃﾞｻﾞｲﾝ事務所はどうよ？

デザイナーの皆さん、マーケティングの知識はありますか？

知識って？
実際にマーケティングをどう仕事で使っているかってこと？

北関東の首都宇都宮市

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105752616/l50

マーケティングの知識なんて普通あるでしょ
６２２は何が聞きたいの？

今日の求人広告にエフティーＣーってあったんだけど
知ってる人います？

知ってる
よさげだって聞いた

今募集してるんだ？

>>626
>>627
この書き込みの時間差……(^_^)
ジサクジエンを感じるのは勘ぐりすぎ？(笑)

>>629
残念ながら、漏れが６２７だけ書いたよ

ひさびさにきました。昔自分がいた会社らしき書き込みに
胸がいたくなりました。あいかわらず休日出勤やら（しかも
仕事以外での）人とも思わない罵倒やら半端じゃない
深夜残業があるんだな。スタッフはあいかわらず若いのばっかりか？
短い期間なら良い修行期間と思って死ぬ気で頑張ればいいけど
心身ともに限界がきたら一回離れろ。それがオレ様なりのアドバイス。

そうだね１００％否定ってんじゃないけど、
得るものあるうちは頑張るのもまあいいけど、
失うものも多いからね。

まだ今週半分も終わってないのな・・
つくづく・・
それ以上は言わね

いやいや
もう水曜ですよ。
金曜日に締め切りの仕事があるのに、まだ何も手をつけていない…
マズイ…

本格的なデザインの修行がしたいのだけど
おすすめのデザイン事務所(宇都宮近辺)教えてください。
給料は安くても良いです。深夜残業もある程度覚悟してます。

グラ○ィック○ンって会社が気になってるんだけど
知ってる人いますか？

>>636
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞあったよ。見てみたら？
私も気になってる。
他のとこよりアーティスティックなイメージ。

>>637
ありがとうございます。
ﾎﾑﾍﾟ見ました。レベル高そう？ですね！
電話してみようかなぁ〜

ある程度の経験ないと無理っぽいけどね
自信あり？

自信ありません。
見せれる作品もないし・・・
デザイン事務所で3年の経験があるけど
レイアウトが多少出来る程度です。
先輩に言わせると版下屋？で
求人誌のレイアウトと
スーパーのチラシ以外の仕事は
殆どありません。
このまま続けても？なので・・・
やる気だけじゃ駄目ですかね？

>>639
う〜ん、やる気はあって当たり前だからさ。
自分のポートフォリオが無いんじゃ痛いなぁ。
なんか強みが必要だよね、タイポグラフィが得意とかさ。
好きなアートディレクターとかいる？
これこれこういう作品が作りたいとか、自分の目標を持ってんのも重要。
修業の前にデザインの勉強しときなさいよ、歴史とかも含めて。
ほんと基本的な知識のないまま「デザイナーです」って
言ってるやつ大杉だから。

とりあえずレイアウターやらしてもらいながら
いろいろ教えてくれるとこ探すのがいいんじゃない？
あんまし無いとおもうけど
それと勉強ね。
図書館いってごらん、結構参考になる本があるよ。無料だしｗ
がんばりなよ。

あ、俺637、639じゃないよ。

組めるだけじゃデザイナーではないね。
まずは経験積むのが重要では？

217 ：りり ◆ii/LlSkLLo ：05/01/20 23:18:50 ID:EGBkGhH0
＞漣さん
初めまして、かな？
こんばんは！
どうぞよろしく☆

私のプロフィール
http://pr1.cgiboy.com/S/0511791


17 ：りり ◆ii/LlSkLLo ：05/01/20 21:53:20 ID:EGBkGhH0
とりあえず新スレにも貼っておきます。
テンプレに追加されたふくしゅうだよ〜ｗ

リスカとアムカの私の腕。
今撮った。
傷だらけ。

http://h.pic.to/7byc

583 ：りり ◆ii/LlSkLLo ：05/01/21 01:55:28 ID:lxgadIhW
この早さなら言える！
１年前に好きだった彼のHNは神楽。

神楽か、ラーメン食べたい。

　　　´⌒(⌒(⌒｀⌒,⌒ヽ
　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（ﾉヽ）
　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　「￣ ・| 「￣￣|─-r ヽ
　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　　　 ﾉ
　　ノ　　　　　　　　　 /
　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ
＼|　｀ー─┬─　l´-､
γ￣￣￣）──-- ､/｀ --､
l　　　￣￣）───'）　　 / |
|　　　￣ﾉ[ L][ L] ./　　 /　 |
|　　　／　　　　 ／´)　/　　 |
ゝ__l⌒l⌒l⌒ヽノ　　|￣￣ヽ｜
「　 ゝ＿＿＿＿＿ノ 　　　 ノ
ゝ＿＿ヽ＿＿＿＿＿＿／

印刷業が全てじゃないYO

情報誌出している就職ジャーナルってどうですか。
自社出版物の求人広告に求人載せてるけど
給与すら載っていない。

>>647
自社出版の求人情報誌に自社の求人募集を載せるということ…
それはつまり、広告が取れなくて仕方なく自社の広告を入れる…
という意味なのだそうです…

つまり求人してないっつーこと。

>>648
それって詐欺にならないのかなぁ。。。

印刷業界は景気が厳しいらしいでつね
仕事で精神的にも追い詰められるみたいだしさ(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ラビットのスレを立てました。

純愛男
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1107317257/

電車の中で高校生に一目ぼれをした大学生ラビット・・・。
わらをもつかむ思いで２ちゃんねるに書き込みをする。
ラビットの恋の行方は？

以下、ラビット登場スレ
★爪･ω･ )　小山市ってどうよ９　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100879029
★(^｡^)小山市ってどうよ１０★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106893433/

>>648
いや、これ系の会社はすぐ社員が辞めていくので、本当に募集してるかもw

ワクが埋まらなくて自社の募集入れるくらいじゃ詐欺にはならないよーな気がするなー。
ホットペッパーみたいに漫画とかで埋めるほうが健全な感じはするけどね

最初にこの仕事についてから、つぎの会社に行くまで何年位でした？

>>652
よっぽどいい会社じゃなければ、3年〜4年がメド。
糞会社ならもっと短期間。（独身）

>>652
俺は来週で辞めようと思う…ちなみに2年だ

友達が井○総合印刷の面接に行ってきたらしいが、
面接の時、質問するのはコンサルティング会社の社員で、
社長を初めとする役員はコンサルティング会社の社員と学生との
やり取りをほとんど聞いてるだけだったらしい。

友達は、てめーの会社の社員を採用するのに、コンサルティング会社の社員に
任せきりするのは、おかしいとちょっと怒っていた。

>>655
何か実権を握られているのでは？表向きは社長だが裏はその会社が・・・とか？

そうです。
なんでもいいなりなのです。

どっかいいとこないですか

最近求人入れてる佐野の秋●堂印刷ってどーよ？

佐野か

>>613
デザは害虫に振る方針で
20人くらいデザのスタッフ切ったって聞いたけど･･･

うわ、俺昔居たんだけど、それじゃそのころのスタッフほとんど切られたんかな。
わけわかんねえデザが１人いて、それ以外のオペを全部中国に回すって話も聞いてたけど。

ぴ・○・お、はどんな感じ、最近ベルモールに行った時、新しくはないだろうけど、
玄関上にデカデカと看板があるのを見たけど・・・・
けれどあれ、夏は木の葉っぱで見えなくなる位置にあるよね・・・・意味ねー。

今の会社で２年働いたが見限った。自分がもったいないと思った。

人が年間何人中何人辞めるのがﾄﾞｷｭﾝの基準だろうか。

給料安い、ボーナス出ない、有給休暇もろくに使えない。
こういう会社のクソ社長に限って、発する言葉は根性論・精神論ばかり…

なんでここにいるんだ私。社員という名前のアルバイトです。
辞めたいという以前に、辞めないとヤバイ。 自分がダメになる。
有給も使えず転職活動も困難。あーいっそのこと会社潰れてくれ。。。

あー「勝ち組になるには」とか言うよねー

>>666
たしかに。「勝ち組になる様、がんばれ。」と言うが、
もうすでに負け組にどっぷり浸かっていて、
がんばろう！なんて気にならないよ。

今、昔の会社での給料を時給計算してみたら700円だったよ。

700円、うらやましい

>>665
まさに、同じ状況
俺のところも早く潰れろ（熱望）

このスレを読んでいると、決して勝ち組ではない俺が勝ち組だと思ってしまう
印刷業会って・・・・・・・・

暇暇。。

栃木県はどこいっても同じかな・・。
印刷会社や制作会社で一生仕事はできないのかぁ！？

印刷会社・制作会社で一生仕事、出来なくはないんじゃない？
ただ（会社選びに）失敗すると生活が貧しくなったり、
下手すると精神的に病んでくる。
俺は失敗した部類。

転職がこわくなってきた・・。
朝帰りとかあたりまえなんすか？
あとアットホームなんてうたっている会社も
ヤバァイか？ある印刷会社に応募する予定なんだけど
考えるなぁ〜〜。求人広告みると若い社員多いらしいし、
未経験もオッケーらしいからチャンスだと考えているのだが。
だれかアドバイス求む！

( ･3･)こっそりと麻衣子タンに聞いてみては?

秋○堂ですか？

>>675
アドバイス…この業界はやめておいた方がいい。後悔する。
他の業界をオススメ。

>>675
会社と土地によるんでは？
土地はここに書くくらいだから栃木県なんだろうけど。
あと、俺は元カタカナ4文字の会社だったけど、あそこはおすすめしないかな。他は知らんけど。
あと印刷会社でも制作なのか、営業なのかでも違うでしょ。
正直、俺も気持ち的には678と同じだけど、良い事例を体験してないから断言はできないけどね。

ヤ○○○は作ってるモノは良くても、人間関係が辛いってよく聞くよなあ。
端から見てると企画的な取り組みは非常に前向きで魅力的なんだけどなあ。

>>675
若いのばかりいる会社ってことは、離職率が高いって可能性が…
なぜ離職率が高いかというと（略

まあ転職は悪いことじゃないけど、よくよく考えてみて。
“あっとほーむ”をうたってた会社に昔はいって酷い目にあったこともあるよｗ
教訓。就職情報の売り文句は鵜呑みにするべからず。

折れ今年の４月から井○総合印刷に入社したけど、もう辞める決意を固めたよ。
正直あそこは会社じゃなくて「個人商店」
規約の提示がなくて、何を元に給料出してるのかとか、
肝心な情報を社員に明かさない・・・
そのくせ社員を使用人か何かと勘違いしてるのか、馬車馬のように働かせてる・・・
このご時世にＰＣ使わないで営業と事務やってるし・・・
ここには来るな！折れと同じ過ちを他の奴には犯して欲しくない！

>>682
『規約の提示がなくて、何を元に給料出してるのかとか、 肝心な情報を社員に明かさない・・・
そのくせ社員を使用人か何かと勘違いしてるのか、馬車馬のように働かせてる・・・』

↑ウチの会社もまんま同じ状態です……
栃木はこんな印刷会社ばっかりなんかな〜？

印刷会社の人は、
他にたくさんある業種の中、
なんで印刷会社に入ろうと思うんですか？

>684
就職活動難航してて、たまたま内定取れたから・・・
今思えばもっと考えとけばよかった・・・

>683
話聞くと何処も似たようなもんらしいよ？
給料安いし、労働時間長いし・・・

ＤＴＰもＣＴＰも分からず、
満足にパソコンさえ使えない親分一家が、
仕切ってるから困る…

みなさんは会社辞める時、何て理由付けて辞めてますか？
あからさまに不満をぶちまけていいものなのか…
今までこういう経験がないもので、どなたかアドバイスお願いします。
ちなみにDTPオペです。

>>687
会社に対しては言いたい事言ってもいいと思う
だって事実だしね・・・
ただ、我侭と不満は違うからその辺混同しないようにかな？
我侭だけ並べると会社と同レベルの奴になっちゃうと思うしね
因みに漏れは「この会社の体制と考えについて行けません」って言うつもり
辞める時に不満を言うのはいいけど、再就職探す時の面接とかではNGねー

長レスｽﾏｿ

＞687
給料日に給料を貰えないので辞めます。

不満があって辞めるのは別に良いとしても、
将来のビジョンが明確に自分で見えてないと
何処に行っても一緒だと思う。

確かにうちの会社、最低限の会社のルールすらない。
就業規則くれっていってももらえない。
あれは掲示しなきゃいけないのに。
ISOとっちゃったから余計そういうとこだめになって。
個人商店。うん。だよね。
メール使えない事務って、あり？
制作のことわかってないのにああしろこうしろ、できるだろ、
って決めつける営業ってあり？
客に許可とらずに校正日のばして催促して早くしろって・・・
そんないい加減な仕事でいいのか？

あたしも、やめます。

たくさんレスありがとうございます。
いろいろ参考になりました・・・。
DTPの仕事は好きなので続けると思いますけど、
今の会社だけは耐えられない・・・会社の体制がいいかげんすぎ
近々やめます。

なんか、どれもうちの会社の事の様な気がするー
一族の個人商店・・・絶対うちだー
漏れは今月末に辞めるよ
月末あたりに波乱があったらこっそり笑ってくれ
辞めるにあたって労働基準監督署に申し立てする段取りしてあるからーｗ
規約周知しないのは法律違反だっつーの

682,691,693の方は、皆さん同じ会社にいるようです。最近CTPを増設した異ノ飢
ジェネラルｐに間違いないと思われ。営業さんは、大変そうにしてるけど、楽です。
PCの知識皆無、下請け体質ぬけ図ぬるま湯。会社としての実力疑問。
代が替わり、娘Kの手腕問われる。目に見えた。

686も同じか・・・。失礼。副社長の態度なんとかしろ。

ここで同志に会うとは思わなんだ。
どうせなら一斉に辞表だす？w

693＞笑ってあげますw監督署に申し立て超キボンヌ。ありがと。

６９６さんへ。同士では無。こんなに書かれていても儲かっている異の飢
ｐ。栃木県の印刷業者のレベルの低さを痛感します。

漏れも昔市内の某印刷やにイタヨ。長くなるから単刀直入に話すとロクでもない（笑）身内で経営してるとこで身内は悪くはなかったが部長が馬鹿過ぎ（笑） しかも社内の嫌われ者（笑）粗大ゴミだべ（笑）

口先だけは威勢がいいが弱虫腰抜け（笑）社長と一緒にいるとやたら態度デカいし（笑）媚びを売ってるし（笑）若い衆からは嫌われていたね（笑）居場所がないんだろうな（笑）まだリストラされずにいるのかな？

でもどこ行っても同じだと思いますよ？印刷やに限らず。不景気だし。あんまり暗く考えずにね！イヤなら辞ちまえばイイさ。漏れもそうしたし。理想より現実を。色々と大変ですが。

いやなら辞めなよ。仕事なんて選ばなければ
いっぱいあるんだから。

漏れが居た市内の印刷屋無能な政○家と吊るんでイタナ。つぅか社長が媚び売って仕事回して貰うんやろ。後は恐いオジサン？が高級車で出入りしていたっけなぁ。取引先とのトラブルや苦情処理に出て来てもらうつもりか？アブネー事しでかすなよ。

・・明日からつらいなぁ・・。制作って弱い立場なのかなぁ。
最近入社してまだまわりがわかってませんが。

栃木市にある両毛印刷って、どなたか詳しい方
いらっしゃいますか〜？特に、DTP製作部門について
いろいろ教えて頂きたいのですが・・・

宇都宮市内でしたっけ？バン印刷ってどんな会社なんすか？知ってる方？

「ウチはウインドウズだから…」と言って、
何かとクライアントの要望に応えない会社。

そーなんですか？細かい仕事も塵も積もれば金になるのにね？この時代に変わってるね？

聞いた事があるで！評判の悪い会社だべ？個人でやってるトコはそーなんだよな！身内を優遇、他人は他人！従業員なんか大変だべ！

大概そーゆートコは役職（部長・課長等）ロクなのがいねーんだよな（笑）どーせ２〜３代目位であぼ〜んじゃねーの？先代の苦労も水の泡か（笑）

今、転職したいと思っていたが
印刷会社が駄目なら広告代理店の制作ってどんな感じ？
詳しい人、教えて！

印刷やが駄目でやめる奴が代理店に入れるわけねーべ
世間なめすぎ

晩印刷の部長のヌ○○ラ、営業のタ○ロこいつらは要注意人物。上からの圧力に負けて自分より劣勢だと思うヤツに八つ当たりしている最低なクズ（笑）居場所が無いんだろうなぁ（笑）

711
激しく同意。
みなさん文句言ってる暇があったら引き抜かれたりフリーでやれるくらい頑張ってみて下さい。印刷だろうが代理店だろうが基本何処行っても一緒ですから。

711
激しく同意。
みなさん文句言ってる暇があったら引き抜かれたりフリーでやれるくらい頑張ってみて下さい。印刷だろうが代理店だろうが基本何処行っても一緒ですから。

↑重複した。ｽﾏｿ

グラフィックマンって、いまどうなってるの？

決めた。ぜってー辞めてやる。
某印刷屋のみなさん、退職者が出たら自分ですww

>>717
はーい、折れも辞めるよー
来月には人数ボコッと抜けてるねｗ
因みに折れは爆弾の着火用意を始めます・・・

早く労働基準監督署に行って洗いざらい白状しなさい。それが一番。

番長印刷に昔、覚醒剤中毒者が居たんだと。それで仕事中に同僚に暴力を振るい怪我をさせ被害者が警察と労監署に訴えようとしたら会社側からチクったらクビしてやると脅されたんだと。最悪だね。

どこも大変だよ。

713が言ってるようにどこいこうが結局その人次第だと思いますよ。

参考＞＞http://www.taaa.gr.jp/index.html

がんばってください

その人次第なのは間違いないけど、ひどい環境の会社というのも本当に存在する
せめて最低賃金や労働基準は守って欲しいよね
奴隷じゃなくて、あくまでも雇用主と労働者は対等なんだからさ
ソコを棚に上げる会社の経営者は経営努力がたらんのよ

と、転職を重ねてようやく安住っぽいとこに落ち着いた漏れがいってみる

みんな「給料安くても、残業だらけでも良いです！」って言って最初入ったんじゃないの？

>>724
最初はまず三年と思って入った
給料安いのは承知してたが・・・
こんだけ残業してあの給料だとは知らなかった・・・ozr
そしてあんなに会社として杜撰だと知らなかった・・・○|￣|＿
入社する時キチンと確認しなかった自分に問題もある
でも、失敗したならそれを糧に前向きに次に進もうと思う折れです

>>719
今日から動き出しまつた( ･∀･)ﾉ
直属の上司に辞める旨を伝えたよ
明日娘に話を切り出すよー
ちなみに監督署にはもう全て話してあるので、
今日電話で申し立ての処理を開始して貰ったよ(゜Д゜)

725さんへ そーですか！勇気を持ち訴えるべきです。何処の糞印刷やかは知りませんが個人商店はロクでもないけん！まぁ中にはまともなトコもありますが。全部が悪い訳ではないでしょう！

みなさん悪戦苦闘されてると思いますが取り敢えずは今は苦しいケドこれ以上に自分は悪くならないと考えてみては？逆発送ですよ！悪い思考ではもっと悪くしますよ！

うちも印刷やに居ましたが会社が悪いのでは無く中に居る人間が悪い？社長がまともなら下にいる人間もまともな？はず！駄目な会社は社長の99％責任ですから！だから嫌ならと見切りをつけて辞めました。今の職場は特に人間関係に苦労していません！楽しいから！

テレビで見ましたが高齢の社長が 素晴らしい社員達を抱え４０年以上に渡って黒字を収めていました。今のデジタルやＩＴ時代に逆らってアナログな業務で！まずこの業界では無理な話ですね！赤字が続いて２代目であぼーん！

とにかくこれ以上は悪くならないと念じてみて下さいな！道が開けるかもしれませんよ？生きていれば楽しい時もあれば苦しい時もありますから！

>>729
ウチの会社はまだアナログだよ…設備＆社員にほとんど金かけてないからウチの糞社長は。
自分の家・車・趣味にはゴッソリ金を使うが…もうすぐアボーンだな

今日退職するって言ってきた！
退職日も決まったよ
労働基準法と同じなんだから規約見せる必要ないみたいな事言われた
わけわからん・・・
新人の癖に生意気だみたいにも言われた（これ言ったらわかる香具師にはばれるなｗ
正直、社会人３ヶ月の折れにとって会社相手に個人で訴え起すって結構勇気いる
でも、自分もこのままじゃ納得いかないし、
この会社で働いてる香具師たちの為にもなるんじゃないかと思うから頑張ってみるよ
現に、今日先輩には「頑張ってくれ」って言われたし
この会社の労働に対する現状に不満や疑問を持っていて、
でも言い出せる状況にない香具師は確実にいる
少しでも会社の体制が改善されるよう頑張るよ
また進展あったらｶｷｺします

>>732
ガンガレ！この業界を変えてくれ！

宇都宮の番印刷には就職しない方がいいぞ！入った時点で負け組だ！不満ばかり言う事しか出来ない割には会社に依存する負け組集団。まともなヤツらはすぐに去る。辞めて正解！今の職場は最高よ！

732さん！頑張れや！プラス思考で行けば必ずや道は開ける。マイナス思考でいたり不満ばかり言うていたら負け組や。あなたが辞めた時にボロクソに言われたかも知れんが辞めればんな事は関係ないし後は会社の人間とは垢の他人よ！

東栄印刷のオペ求人が出てたけど、
あそこってどうなの？

栄誉ある初代社長が必死の思いで築き上げた会社。それを馬鹿な二代目がブチ壊す！先代は良かったのに！今の社長は…！何処も同じセリフ聞きますな！そして二代目の息子達もバカ

失敗したなぁ。辞める時に労働監督署にチクってくればよかったよ！労働基準法完全無視の会社！県庁近くにあるで！顧問の弁護士が居ようが抜き打ちで踏み込まれたら最後だね。

個人商店じゃロクでもないなぁ

昔居た印刷やの受け付け嬢？に変な女が居た！ブスのクセに人の顔見てニヤニヤしやがって！しかも毎回！自分はモテると勘違いしてるのか？他の社員のネーチャン達にはそんなの居なかったぞ！クソブス！一々人の顔みるな

営業課の人が可愛いとか言っていたケド全然！目が節穴だな！そこでよくても他に行けばいい女はキリがない程いるぞ！井戸の蛙だな！

おーいヽ(´ー`)とにかく今の会社に居て社内で不満や文句ばかり口走っている暇あったらさっさと辞めて次の事考えた方がいいよ！一人が騒いだ所で何も変わらないしそれに時は待ってくれないぜ！悪い思考は自分をダメにするぞい！

なあ…たぶん書いてるやつ一人だと思うんだが、
頼むから途中で改行入れてくれ。
おそらく携帯からだと思うけど、すっごく読みにくい。

↑禿同。
698〜700,702、708、709、712〜714、
720、726〜730、734,735、737,738、740〜742
改行してくれ。

同じ人なのか

辞めて数日経ったが・・・
毎日清々しい気持ちだよ
なんか、求職活動も楽しみに思えてくるし

>>733
>>735
励まし有難う！
何気ない一言で前向きになれるよ

age

働いてる人に聞いちゃうけど栃木でキンコーズみたいに一枚から
リーズナブルにやってくれるとこある？

世間はボーナスもらってウキウキ気分…
いいな〜〜羨ましい

>>748
知らないだけかもしれないけど、県内でキンコーズと同等なサービスしてるところは無いかも。
出力の内容によっては、サービスしてるところもあるかもだけど、、、
何を出すの？

栃木でデザイナー…　ﾌﾟｹﾞﾗ

age

age

age

今週号のタウンワークに広報車の求人が記載されていたけど、時給700円は安過ぎるな。
せめて750円以上・・・

ところで、広報車はどんな感じの会社？

おい、もまいら
お盆は仕事か？

>>756
土日はさんで4日間
何か騙された気分
あまえはど〜なん？

756ではないが、一緒ッス。

>725の辞めた会社それからどうにかなったか？

>>757
>>758
喪舞ら同じ会社じゃねーの？ｗ

>>760
鴨な

758ですが、取引先の印刷屋も休み同じだった。多分違いマス。

連休始まる２日前だってのに
もう休み明けのこと考えてしまう＿|￣|○鬱

>>763
図らが落ちたよ…

＿|￣|　　　　　　　　●

＿|￣|●
かわいそーなんで
ズラ、戻しました

あーつまんねーなあーつまんねーな

なにがそんなにつまらないのかね？

ぜんぶ

自分はもうやめます

>>770
何かあったのか？ちなみに職種は？
自分もそろそろ辞めることを視野にいれているDTP

印刷工。
東京行きまつ。
意識の低い人間との温度差に疲れました。

さようなら
栃木のこと時々は思い出してね

こういうスレがあったとはね…
見てると俺の会社はまだマシな方なんだな。
まだがんばれる気がしてきたよ

しかし県内の印刷屋で業績のばしてるところって存在してるのか？

おまいの会社はどこか言ったらこたえてやろう。

始発のやる気

ヤ○ゼンってどうですか？

栃木県に金庫ーずみたいな安いコピーセンターってあるか？

しつこいよ

何がしつこいんだかさっぱり

馬鹿は1から読め

>>1から読んでる件

本当だ
同じ質問繰り返しのヤシがいる

>781
物には言い方があると思うよ。

しかもそれにマジレスしてた漏れがここにいますよ。
結局質問投げ逃げだったみたいね。もうどうでもよか。

でも結構前の質問だから
現状が変わっているということもなきにしもあらず

かもしれない。

以前も質問したのだが現状○○のことはどうなのなり
具体的な質問なり
前とは違う質問なり言うとかさ
工夫がないね
何か誰かに書かせたいがための抽象的な質問繰り返しは
まずもっと具体的に書くほうがいいんじゃない

簗瀬ラブホ街近くの、●�ｱ印刷は？
なんか深夜まで明かりついてるけど・・・

ラブホ化してるんじゃね？

減らされた奥菜と行く

さて
出産ラッシュ

通勤ラッシュ

日曜日終わりだぬ

今月は3連休あるからがんがろうな

カレンダ見たけどいつのことかわかりません

連休って何でしか？

まあ、イキロ

連休って食べ物の名前か

いや、ファイル名だ

ファイルが見つかりません

ボツった

【ビジュアルプレスはどう？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1125754506/

メモリが不足しています

今日仕事だった私は負けですかそうですか

社員紹介ヤバ過ぎ
http://www.syueido.co.jp/index.html
デザインの勉強したことが無いデザイナーだそうですｗ
こんなサイトじゃ仕事たのめねーな

自分は今、コピーセンターを猛烈に探している！
手差しでコピーできるとこないのかよ

聞いたことないよ
いくらくらいなら安いの？

しいて言うならモノクロ1枚9円くらいがいいんだが
この際値段はいいから手差しｺﾋﾟｰができるところが知りたい

印刷屋って学歴低い奴が多くないか？

学歴があれば、印刷屋にはならんだろう。

そんな中、宇大出で印刷やなやつもいるわけだが。

>>682>>691は本社の制作部の書き込みっぽいが、
現場も酷いぞここ。
オフ輪工場で続々人が辞めていくもんだから、
違う部署からどんどん引き抜かれて慢性的人員不足。
おかげで４C両面機を一人で動かしてる状態ｗ

>>812
菊全４C両面機を一人でやらせるのってどうよ？！

悪循環だな
なんでそんなに人がやめるんだ？

>>814
・オフ輪工場の責任者がDQN
・従業員同士の会話がほとんどない
・下手にISOを取ったもんだから、品質チェックが厳しくなった
しかも、うるさい所の下請けばっかりやっている
んでもって給与賞与はISO取っても全く上がらない

給料上げろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

そうなんだー
どこも大変なんだな・・・
ISOとったら給与賞与ってあがるもんなのか？

そうなんだー
どこも大変なんだな・・・
ISOとったら給与賞与ってあがるもんなのか？

>811
それは単なる物好きなのでは？
賢いのと学歴はまた別っぽくないのかね？

>818
ISOは品質保証だから、労務には関係ないっしょ。

正直、潰れるとこは潰れてくんないと、労働条件だけが
劣悪になるばかりって気はしませんか？
首の締め合いですよ・・・マジで。

胃上って、そんなに悪いの？

↑
注目のイエローカードだニョ
レッドカード要注意でシュ

んじゃさ、胃ノ上やめてさびじゅあるにでも行けば？
それはそれで、人生観かわりそうな気がする。

それもいいかもね

博報ｻｰﾋﾞ○って
会社知ってるひといますか？
そこ入りたいと思ったんだけど・・・

>>815
ウチの会社と似てる…雰囲気最悪だよ
>>818
ISO取ったと同時に賞与出なくなったヨ。。
昇給はもちろんナシ

ISOの後はプライバシーマークですよ！皆さん。

>>825
会社ドコー？

>>827
地域で言うと、宇都宮より下の県南地域。
社名晒す度胸はまだ無いのでカンベンしてください

栃木はいつごろOSXになりますか？
モリパスとかレッツとか導入してる方いるのでしょうか。
そういうのに対しての県内の状況が知りたいです。
当方、ここ数年は文字はアウトラインで入稿してるので
過去データがいらない仕事も多くなったので悩んでます。
OSよりも書体のバージョンが知りたいです。
ぜひ、栃木の皆様の環境を教えてください！

>>829
鬱の宮で個人孫請けやってるけど、OCF＋CID。
CID代替でツメ情報がすっ飛ぶ可能性があるんで、
一応アウトライン前のデータも入稿。こうすればツメ情報だけは分かる。
OS X v10.4.2環境もあるけど、そっちはWeb向け。

>>830
なるほど。ありがとうごさいました。

>>831
>>830だけど、OTFが出回っているのだから、今更CID買ってもね、って思う。
過去の遺産（OCF）で粘るか、OTFにするか。答えは明らかだよね。
OS X v10.4.2（Tiger）マシンでWeb組むときには（まぁ殆ど手打ちだが）、
OS9.2.2マシンでTTFかOCFでアウトラインとって、
DreamweaverかGoLiveに持ち込んでる。

なるほど。
やっぱりCIDよりOTFに行くしかないかもですね？
難しいなぁ！

同人誌安く刷ってくれるとこないのー？

数にもよるのではないか

印刷価格など、所詮は丼勘定？

　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

>>834
どの程度データを作りこんであるかによると思う。
いじり回さないと恐くて印刷に回せないようなデータだったら高くなるし。

ここに書き込んでる人の言う、
いい会社ってどんなの？
楽なところか？
次元が低すぎ。

この業界にラクなとこが存在すると思ってるのが素人。
何も知らずに次元を語るな。去れ！

>>829
討つの宮の看板屋勤務です。
windowsなサーバーとの互換の問題でTigerにはしてませんが、
うちはOS X v10.3.9、　イラレ・フォトショCS
フォントは、モリは新ゴのみ（OSX対応版）Let'sはスターターパックのみ、その他は、ダイナのOTF、その他TTごちゃまぜ
てな環境で仕事してます。
看板屋なこともあり、DATAの入・出はアウトラインをかけていることもあり、特に不自由はありません。
インクジェットプリンターも3台ほど使ってますが、特にトラブル無

>>821
給料が一律５万円カットという話を聞いた
ホンマかいな

って言う事は手取り１０万切っちゃうのか・・・・あ〜あ

宇都宮のＤＴＰオペのお給料って幾らぐらいが相場なのですか？

２５万くらいだと思う
残業して３０万くらいなんじゃないの

うそ、そうなんだ
残業して20万いく感じなんだけど

>>843,846
おまえら何年目だ
そして性別は何だ
学歴はどれくらいだ

おい、おい。性別は関係ないだろ。

多少はある

わからない。

>>842
つーかこれはマジなのか？

この業界だったらありえることかもよ…

DTP関係で夜のバイトってないですか？

>>853
夕方入稿・翌日朝出しの仕事なら腐るほどあると思われ。ｗ

若いうちは苦しい仕事しましょう。年をとったら嫌がる仕事しましょう。楽したかったら、業界去りましょう。

>>855
W

仕事に近道はありませんよ。ズルしないで頑張って下さい。

がんばーれ、栃木印刷業界に従事する僕たちよ。

疲れました・・・。

あと、ちっとで正月だから頑張んべー。

久しぶり登場。刑事。取り締まるよ・・。
あいかわらず冷えているな栃木は。熱い所もあると聞いてるけど。
たとえば胃上とか・・。でも元気ねーな。

誰

クリスマス〜

ボーナスもらった？

ボオオオナスゥウウウウゥゥゥゥゥ！！！

景気回復？ボーナス今年が最高！頑張ったからなー。

宇都宮周辺で品質の良い印刷をしてくれるところを探しています。
例えば、データ持ち込みで印刷をお願いしても、
こちらのモニターやプリンターの色味と
実際の印刷の仕上がりは多少違いますよね。
その辺りの修正をしてくれる、
または印刷にかかる前に指摘してくれる、
そんな印刷会社を探しています。
情報のある方、どうか、お願いします。
教えてください！

>>867
テメーで探せよ　ば〜か

>>868
自分で探してもいます。
「ウチは品質良いです」「お任せください」
という営業の言葉とは裏腹に、
仕上がってきた物の品質は良くない。
こんな程度の印刷物に何十万ものお金をかけて
探していられないのです。
ここに書き込みしているみなさんは
この業界に詳しい方のようなので
あえて、意見を書かせていただいたまでです。

県内には無いでしょう。しいて言えばD3くらいかな。

>>870
ありがとうございます。
名前は知っていましたけど、
まだ依頼したことはありませんので、
一度、下見がてらに見積もり依頼に行ってみようと思います。

>>867
品質、仕上がりの良さを求めるあなたは
モニタ、プリンタの環境はDTP向けにきちんと整っていますか？
キャリブレーション等々きちんとされていますか？
同じ色味を出したい段階で
頼む印刷会社のプロファイルをまず貰うべきだと思いますが・・・

>>872
もちろん、DTP向けに環境は整えております。
私はこの世界で十数年暮らしていますので。
最近越してきたため、この辺りの印刷会社に詳しくなくて、
困っていた次第です。
今まで二つの会社で印刷をお願いしました。
プロファイルのことは見積もりの段階で聞いてみましたが、
どちらも「特別なものは使用していない」とのこと。
少し時間もなかったので、そのままお願いしたところ
困った事態になってしまったのです。

何の参考にもならんと思うけど、ウチは都内に出してる。
おそらくだけど、市内、県内でカラープロファイルをきっちり出して
色味を合わせられるようにしてくれる所は無いんじゃないかなあ？

印刷屋に、実際する実機からカラーターゲットを出して貰っても
実際に刷る時の設定やインクが、ターゲットを出して貰った時と違うんじゃ
色補正のしようが無いし…
Japan Color2001を標準ターゲットにして、
カラーマネージメントしている印刷屋に出すのが一番手っ取り早いと思うけどね。

もし「いやウチは出来てるよ！」ってトコがあったら
ホント、是非教えて欲しい。都内だと遠くって…

糞。WWW

おーいい元気かーーーあああ

警察に通報
ハッキングいくない。

アイド○ってどう？？？福田屋やってるらしいけど　
宇都宮ってDNPの下請けおおくない？　

宇都宮以外もDNPの下請け多いよ。

料金高いのになぜDNPつかうんだろ？
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ？　

栃木県内で、フリーで儲かってる人っているの？

月30〜40万って普通ですか？

おいらフリー　選り好みしないで休まずガンガンいけば月100いくよ　でもなんの保障も
ないから年取ると不安だね　フリーやるならきちんと法人化して真っ当に生きるべきかな
いまは１円+手数料20万位で起業できるからね　

　みなさん、やたらとチョコを持ってきましたよ…

●　●　●　●　　●　　　●●　　●　●　　　●　●
　●　●　●●　●　　　●　　●　●　　●　●　●　　
●●　●　●　●　●.　∧＿∧　●　●●　●●　●
●　●　● ●　●　●　(´･ω･`)　●　●　● ●　●　●
● ● ●　● ●　●.　　(ｏ●ｏ )　●　●　● ●　● ●
●　 ● ●　● ●　●.　｀ｕ―ｕ'　 ●　● ●●　●　●●

渥●製版ってつぶれた？

>>885
まぢで！？

いやいや昔取引してて、最近どうだろうと思って
ネットのタウンページで宇都宮の製版会社みてもなかったので…
もしかして事務所移転？

製版は、最近ではパソコン上で行うのでありますので、CTPがグローバルスタンダードです。
業種として今後存在できません。
印刷も製造業でなく、情報加工業としてくくられております。
釈迦に説法で、恐縮。

え〜皆様方〜ど〜なの〜栃木の広告事情は！？
ど〜なの〜俺、足利住み。微妙な場所。
ど〜なの〜これ・・・・・
今、残業中ど〜なのこれ〜・・・・・
宇都宮あたりもたいして盛り上がってないんでしょ？
ど〜なの〜？？？
そろそろ腹くくる時期かな〜一生広告なら即、企業って年齢なんだが。
宇都宮あたりの人いる？？？
なにか情報教えてくださいよ〜w

あげ

さぁ〜見ィ〜栃木・・・・・・・・
人のいる気配ない　このスレも・・・・・・

ちゃかしたいのか真面目な話をしたいのかはっきり汁！

釣りするならもっと人のいる板のほうが沢山釣れるよ？

栃木は小金ほしさにチャッチく独立、チャッチく経営してるようなj零細会社しかないよ
おいらは古河住みだから事務所を大宮に新設してガンガンいくよ　商圏としたらやっぱ
都心だよ　郊外は限界あるよ　まだ30前なら都内にいった方がいいよ　

ガンガンがんばれよ

>>892
超真面目だよ！最近テンション下がっててね。

>>893
都内だよね。前いたよ。ボロボロになってかえってきちゃった。
郊外は限界あるよね。いくらネットど〜のこ〜の言ってもさぁ
そこに住んでる人達の意識っていうか、県民性とかもあるしね

だれか、栃木・群馬あたりで、実際経営してる人とかこないかな〜

東武線沿線って印刷会社の工場多くない？
だから、柄の悪い田舎の貧民電車て言われているの。

>>893
同意。どっちかしかない。

栃木で仕事をするなら、かなり地道でないと無理だと思う。
若くてやる気があるなら、都内に出た方が頑張れるでしょう。
でも、運とタイミング次第では、それなりに状況は変わるよ。
画一的な安定スタイルは、そんなにないと思うな。

>>897
何モノ？同業者？デザ？
俺はデザ。あなたは何処住みなの？

>画一的な安定スタイルは、そんなにないと思うな。
自社で媒体もつのが安定するとかそんくらいだよね？後はかき集めだよね。現実。

>>898

>何モノ？同業者？デザ？
普通にフリーなデザですが、デザインに限って仕事をしている
ワケでもありません。地道な何でも屋です。

>自社で媒体もつのが安定するとかそんくらいだよね？後はかき集めだよね。現実。

そうですね。媒体を持つのは栃木単独では無理でしょう。
とにかく、強みがあって、それが活かされなければコケます。
もうちょい、現実味のあるカキコをされたのなら、きっとこのスレでも
多くのことを答えてくれる方はいらっしゃると思います。

オレ様会社信じて30すぎまでがんばったけど
もう限界だ

34で転職はこの業界で厳しいか・・

もう2時すぎたか。

もうすぐ1000だ
くだらないカキコで1000突破だ！

34で家庭がある奴でDTP業界で勤務して
転職でなやんでいる奴いたら意見聞きたい

>>904
俺のことか？

アレッ　何人かきてる（笑

>>904
俺はそうなるのが怖いと実感してきた29才
早めにWEB転向　もしくは、栃木はなれよ〜

>>901
901さんが今迄、何をやっていたのか否か次第じゃないですか？
もう人手不足はじまってるし。かなりのキャリアがあれば、
アピール次第ではないかと。

若手育成をしてないから
ほんとに人は足らないかも知れない。
いや、ある程度の才能が有る人ってことだけど・・・。
本気でいない気がする。

>>908
いないよね。
そそくさと、最近求人増えてるけど、経営側が思ってる程、優秀な人材は
このあたりにはいないとも思う。この土地柄って言ってしまえば終わりだが。
本当に実力ある人は個人でやるちも思うし。

何となくだけど、１０年くらい前にやる気があって頑張ってた
フリーデザさんたちは、殆どが都内に事務所を移転したよね。
その後１０年は、地方でフリーになっても食えない時代。
企業も新人を育成しない。これは現在も続くと思う。
何せ、労働条件が悪過ぎるから、若者が夢も希望も抱けない。

たまたま自分は逆張りで、地元で何とかなっている。
それに、県内顧客が多い訳でもない。
こういうのは栃木に限ったことでなくて、地方全般に言える
ことなんだと思う。議論したらキリがない。
そんなことより、自分が勝てる場を構築することだと思うな。

おいらは今、赤羽で三人くらいで合資会社やってるんだけど　以前栃木すんでたんだけど、経営者
になると外車にのって仕事は従業員に激安給与でやらせてクリエイター面、地元の名士面してるやつ
たくさんいたよ　そんな会社ってわかったらすぐ辞表叩き付けるべきだよ　起業しなくてもフリーで
あつまって仕事広げていく方がいいよ　でもやっぱ都心にちかくないときついかもね　

おいらは今、赤羽で三人くらいで合資会社やってるんだけど　以前栃木すんでたんだけど、経営者
になると外車にのって仕事は従業員に激安給与でやらせてクリエイター面、地元の名士面してるやつ
たくさんいたよ　そんな会社ってわかったらすぐ辞表叩き付けるべきだよ　起業しなくてもフリーで
あつまって仕事広げていく方がいいよ　でもやっぱ都心にちかくないときついかもね　

栃木の皆盛り上げて＞＜http://vmsp.jp/tochigi/

この職種の結論：不景気・不健康
サービス残業は当たり前

>>910>>911
俺、本格的にフリーで仕事をはじめようと思ってます。
でも、デザイン料金が全くまかりません！
栃木の基準相場を知りたいのですが、教えてください？？？
DM・パンフ・ポスター・折込 etc
何か料金に関する本とか出てるんでしょうか？

知らん。勝手にせい！

【特定】個人情報をギリギリまで晒すスレ【上等】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/

↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中

>>915
真面目に答えると、市販本なんかアテになんない。
そんなことも把握できなくてフリーになるのは無理。普通に仕事してれば相場も解るし、フリーの過酷さも納得できるはず。
フリーになりたいなら、とにかく営業してみてちょ！

相場なんて全国同じだよ　ただ栃木でだと仕事ってあまりないよ　ずる賢い業者多いから
料金踏み倒されたりするから気をつけてね　やるなら宇都宮あたりしかないよ　大日本の
孫請けくらいなら腐るほどあるよ　制作会社に電話かメールで営業してみればいいよ
人手たりなくて困ってる会社ならすぐ反応あるよ〜　がんばってね

>>919
レスありがとう！

>やるなら宇都宮あたりしかないよ
そうなんですよね。。。僕は県南なんで、どの道引越しでもしないとなのかな〜って思ってるんです。

>賢い業者多いから 料金踏み倒されたりするから気をつけてね
具体的にやり取りで注意する点はどんな事ですか？

>大日本の 孫請け
この辺の仕事は具体的にどんな内容なんですか？

>制作会社に電話かメールで営業してみればいいよ 人手たりなくて困ってる会社ならすぐ反応あるよ〜
製作会社の外注って事ですか？

質問攻めになってしまい、ごめんなさい。

　やりとりで注意する点は文書をのこすことです。ここまでやったら制作費の50％は
支払ってもらうとか・・・　ヤクザみたいな印刷屋おおいから。平版でしかも2色機
なんて会社経営自体が風前の灯火だからつきあう事自体やめた方がいいよ
　DNPは地方に本社があって全国展開してる会社のチラシとかSPツールを地元の制作
会社に丸投げしてるからおこぼれが結構あるよ。制作会社の外注がフリーでやる場合
リスク少ないからいいですよ〜。
　実力さえあればうまく行きますよ。4月から新規で有限会社作れなくなったけど株式
会社作りやすくなったし、有限にかわるシステムの法人も作れるみたいだから起業家
めざしてがんばってください。
　

栃木に下請け出すDNPってどこのDNPですか？

あのDNPですよ。宇都宮の主要な制作会社に営業かければわかりますよ〜
私はいま美容関係の制作専門ですわ。あと不動産とか。どういう流れなのか
最近都内の知らない会社からも制作依頼きますよ。ガンバリマしょい！！

鈴木印刷って知ってます？

自分は、栃木でカメラマンです　仕事量としては群馬が多いです（高崎、前橋）
特に足利市は仕事少ないです。今20社位取引先が有りますが、常に仕事が
来るのは平均月5〜6社です。フリーデザめざすならとにかく多くのお客確保が
必要と思います。

鈴木印刷ご存じですか？

この微妙な感じの伸びが栃木っぽくていいですよね（笑　大好き。

僕の見解を書き込みします。
フリーでやるには921さんの意見凄く参考になりました。実力の他に運も必要えすよね。
その為には人脈がなければ色々きついと思うんです。直ぐに直ぐ上手く仕事が回る様になるのはマレだと思うんです。
実際、僕はガンガン動いてる訳じゃないから口に出せる事では無いとは思うのですが。生意気ですいません。
外注でやるにしても、何にしても923さんの様に１点突破で専門分野をもたないとキツイ気がします。
ど〜しても先ぼそりになる気がしてなんないんです。ただ923さんの様に結果を出しつずければ先が見えてくるっていうのが事実ですよね！

あとは自分の所でオンリーワンの媒体を持ってそれに、地域のみなさんを巻き込むしか無い様な気がします。
代表的なのが集合広告ってなると思うのですが。。。それに限らず、提案できる人間でないと難しい気もします。
仕事を信頼関係の中から生み出せる様な。

>>923
栃木にお住まいの方なんですか？直接お会いしたい気でいっぱいなのですが・・・笑
色々これからも参考になる話、お願いします！ちなみに、おいくつなんですか？

>>925
参考になります。足利って多そうですけどそうなんですか。凄く微妙な場所ですもんね。
ここいらでカメラマンっていうと具体的にどの様な仕事があるのですか？

写真撮影は結構幅が広いです、料理、建築、会社案内、ポスター、パンフ
ブライダル、ＷＥＢ用、ｅｔｃ　ちなみに自分は、入社会社案内や料理
等企業相手の仕事が多いです。なので景気に大きく左右されます、ある意味
足利はまだ開拓の余地が有るのかも知れませんね

>>928
なる程。928さんは宇都宮辺りで会社組織として活動してる方なのですか？
ブライダルの仕事　凄く興味があります！

>足利はまだ開拓の余地が有るのかも知れませんね
足利ってほぼ群馬な感じがするのは僕だけでしょうか？
足利でコレ系の仕事をするとなるとある意味困難な気がしますよね。

928さんとも直接お会いしてみたいです（笑　無理でしょうが（笑

足利に拠点を置いて活動していますが、おっしゃる通り群馬みたいなものです
でも逆にいえば、群馬、埼玉などの仕事も入りますよ〜。もちろん宇都宮も
行っています。これ以上話すと面が割れてしまいますので^0^
ちなみに今日は午後から桐生市のとある会社に行って、撮影の打ち合わせです
ブライダル撮影は、楽しいけれどマナーや接客等で慣れるまでは大変ですよ

>>930
足利在住なんですね! 面が割れてしまうので…(笑
実は、僕も足利在住なので、お時間があれば一度お話を聞きたいのですが…^^;。
ブライダル関係の仕事に本当に興味があります(広告側)。結婚式場に何とか提案して
仕事を取りたいとずっと考えてはいるんですが。
ブライダル関係というとゼクシィ掲載の写真撮影とかなんですか？
僕は写真でいうと、スナップカメラマン程度で機会があれば参加したいなって思っていたんです。

正直、フリーでやるか、理にかなった広告制作会社で一からやるか迷ってるんです。
地元で広告の仕事をしていても今迄、馴れ合いの中でやってきてしまい、
ヤバイ!!!と思い自分をふるいたたせる為に完全ドフリーを考えたんです。
それか地域に根ざした理にかなった会社を見つけたので、そのいい雰囲気の中で
自分を成長させていくか…迷い時なんですが、今が自分の人生の転機だと本当に考えているもので。

ゼクシィはリクルートの商品ですね、自分はB-ｉｎｇの撮影は時々有りますが
ゼクシィーはやっていません。ブライダルはごく最近始めたもので、T市に有る
式場内でスナップカメラマンをしています。それも土日の都合の良い日だけです
ブライダルはメインでは有りません。
今どちらにお勤めですか？足利のSB印刷ですか？

>>932
こんにちは〜
そうなんですね。
ｽﾅｯﾌﾟｶﾒﾗﾏﾝ 僕もやってみたいです。昔ﾏﾆｭｱﾙの一眼でｼｬｶｼｬｶ撮ってた事もあるので。ｽﾅｯﾌﾟｶﾒﾗﾏﾝはｶﾒﾗ持参なのですか？最近のﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼はめったに触らないのですが ^^; 使い勝手はｽﾝﾅﾘ覚えられると思うのですが。
僕はA市のSB印刷ではないですよ(笑　とゆうかSB印刷って何処にあるのですか？

SB印刷は略語です924で鈴木印刷...。とあったので
そこにお勤めなのかと..思い　Ａ市に鈴木○○印刷が有りますので..。
ハッキリいってスナップカメラマンは大変ですよ。自分も職業柄
結婚式のスナップは沢山撮って来ましたが本番（メイン）カメラマン
になるまで3回ほど研修撮影させられました勿論無給です。普通個人差は
有りますがその方は30回位やったそうです　フィルム1眼を2台持参です

>>934
924さん…確かにありますね。
僕ではないですよ。印刷会社に興味はあまり無いので(笑
そうなんですか。研修付なんですね。そりゃ人の人生の大舞台の大切な瞬間を収める訳ですもんね ^^;
フィルム一眼2台持参なのですね。今時期になると募集もしてるけど､軽くは考えては駄目ですよね。
いい写真撮れる!って思いだけでは無責任ですもんね。納得です。
なんと言うか式場の人達の背筋の遠った感じ･仕事に対して真摯な姿勢はとても共感できるので､僕が出来る範囲で関わる事は出来ないものかって思っていたので。色々情報ありがとうございます。

その通りです、募集即応募、挫折、努力...一人前。
あなたは、頭の良い人だと思います。これからも前向きに
デザインや写真等それらにこだわって頑張って下さい。
誰だかわかりませんので（本当に影ながら応援しています）
自分や会社に対する馴れ合いや閉息感大事にして下さい
自分も何度も浮き沈みが有り大変なカメラマン生活でした
でも健在です。明日に向かって走れ！！偉そうな事言って
ゴメン　さようなら

自分周辺はカメラマン不在。
誰かがデジカメで撮影してくる〜。
でも、ブライダル関係はマトモな撮影が多いみたいね。
結婚式レポートじゃなければ、相当金がかかる撮影してるよ。
取材関係の仕事は多いから、頑張ってください！

>>936
いつもレスありがとうです！でも、さよなら（笑
お互い頑張りましょう！

>自分も何度も浮き沈みが有り大変なカメラマン生活でした でも健在です。
尊敬します。継続する強みは何よりだと思うので。936さんの軸がぶれてない証だと思います。
僕はブレてブレて大変ですが（笑　経験豊富な先輩として、ありがたくお子言葉いただきます！

>>937
何モノですか？m(・・)m

>取材関係の仕事は多いから
どこかの媒体の方ですか？

給料泥棒は切って経験浅くても可能性ある人たくさん入れてください。
中堅がつぶれます。

トルツメ　アゲ

やる気ない人トルツメ

印刷の版下やってるとやる気なんて最初だけで
やっぱり経験に裏打ちされた技術が大切になってくるよ。
忙しくて時間なくても、経験ある奴はそれなりのものをあげてくるから。
やる気ばかりで経験ないと時間ばかりかかって学祭ポスターみたいなレベルだからな。
私は営業だからやはり引き出しある経験者に仕事だしたいよ。
以前、やる気あったけど文字通り学祭レベルでド素人がしぶとく1ヶ月も居座ったこと
あって社内でドウシヨウって雰囲気あったからね。

やる気あってもダメな人の話ではないですよ！
できもしないくせにやる気もない人の話。

逆に言えば経験て誰にでも積むことができるわけ
時間が必ずかかるけど
経験を効率よく積むのがデキる人

経験チョーあっても、ろくなモノ作れない30代後半も居るよ。

営業ｶｴﾚ！

ヤマ○ンコ▽ニケイション●はまともじゃない。退職していった人間達
は、鬱病か猥褻行為をして退社していくヤソばかり。経営者一族は高級
車乗りまわして、社員にボーナス支払わない守銭奴。見た目の華やかさ
に騙されるな！

>>947
わかったど！！！！！！
皆に伝えておくど！！！

>>947
待遇劣悪、薄給と、噂には聞いていたが、そこまでとは。ひでー。

ヤマ○ンコ▽ニケイション●って
変な犬のとこだよね？

○マゼン○ミニケイショ●ズってどこ？

>>947-951
伏せ字になっとらんがな。ｗ

ヤ◯ゼン、やっぱりひどいんだ…。扱いが酷いとは聞いてたけど。しめつけばかりきつくて金の面うやむやなんでしょ。

ヤ◯ゼンの営業マンて他社にくらべてレベル低いからな｡こちらのいうとおりホイホイ言うこと聞くし、値段も叩き放題｡印刷物について質問しても答えられないのw
暖簾に腕押し｡

デザは一部レベル高いと思うが
変な犬のあれは前のほうがレベル高かった
作る人変わったのかな

営業は｢はい！できます！｣と無茶な納期で仕事受け｡
あとは現場にお任せよっと｡
デザイナーは不眠不休でお仕事｡
プリプレス、ポストプレスは青い顔して徹夜で作業｡
やっと完成。そしてミス｡
気付いた営業、大慌て｡納期計算出来ない自分の事は棚にあげ、制作現場を詰ります｡
他人事なのはウェブ制作者｡
これの繰り返しで儲からず｡
いいかげん学習しろや。

どこでもそうかな
デザイナーの地位が低いことが虚しい

>>957
いやいや、デザイナーの地位は高いですよ｡
センスのいる発想力を問われる仕事だからと遅刻し放題｡
ノンベンダラリと夜中菓子食らいながら仕事｡
それでいて重い変なデータ作って平気の平左｡
イライラしているのは後工程｡しわ寄せくるのも後工程｡
ミス起こしてもちょろっとPCいじくって反省の色なし｡

っていうかデザイナーなんていないだろ？
あれでデザイナーならオペレーター全員デザイナーだぜｗｗｗ

>>959
同意｡
デザイナーて呼べるのはごくごく一部｡ほとんどがレイアウターばかりやね。
印刷オペレーターはレベル高い｡真面目やし。オペレーター大事にせんとあかんよ。ほんまに。

デザイナーがごく一部なら給料格差つけたほうがいいね

それぞれの部署でそれぞれの不満あるんですね。　
でも仕事ってそんなものですよ。納期きつくても仕事とってくる
ことで制作の給与も稼いでるんですから。制作がお菓子くいながら
ってのはいただけないですよ。一応仕事なんだから。
一番ハードなのは印刷現場、次が営業、最後が制作ですよ。
私は制作なんですが甘えてる制作たくさんいますよ。
どんな思いして営業が仕事とってくるのか、印刷現場は汗だくで働いてる事を
考えるべきですよ。

>>962
あなたのような考えの責任感の強いデザイナーばかりならば、強い印刷会社が増えていくのに…。県内には営業や印刷現場にはやたら高圧的でデザイナーには変に遠慮して意見できない不公平な対応しか出来ないダラ幹ばかりだからなぁ。

>>962>>963
自演乙

不公平じゃなくて実際だめだからでしょ

そもそも制作って威張れる仕事かってことなのかも。
うちの会社では営業からADになる人多いから。
制作の管理職ってほとんどいないし。
制作できちんとクライアントに意見いえたり提案できるひといないね。
仲間内だけで愚痴ってばっかりだから。
ADになれる人ってコミュニケーション力あるから。

ん〜。
その会社によるんじゃねえの？
確かにｵﾅﾆｰ感覚でﾓﾉ作ってる輩は多いよね。
俺ってﾃﾞｻﾞみたいな。
先を考えたら自ら意識する奴は意識した行動に移すだろ。
営業+制作でやらせてる会社もあるし。
そもそも栃木でADとかちゃんちゃらｵｶｼｸね？
所詮真似事しかできねえんだよ。

>>966
おいおい、営業からADってなんだよｗ
コミュニケーション力？ｗ
Assistant Directorの話か？ｗｗｗ

>>967
同意
ADの必要な媒体なんてあんのか？
ttp://www.jagda.org/designfee/printedmedia/printedmedia08.html
で、これぐらいは貰ってんだろーな？
くれぐれも言っておくが、↑はデザイン料だからね。

栃木じゃないよ　一応都内　宇都宮在だけど　
俺は一介の制作でしかないけど、なんで営業からADって言うと馬鹿に
した態度とりたくなるんだろ？うちの会社はMacできないADわんさといるよ
自分の知らない世界を批判したくなるのは稚拙すぎるとおもうが

栃木県内にある会社のデザイナー！頼むから後工程に迷惑をかける行為だけは慎んでくれ！あんたらの気まぐれな行動で危ない綱渡りをどれだけしているか。

気まぐれな行動とは？

>>971
デザイン日程はムチャクチャゆったり長めにとり、後工程に毎回しわ寄せ
納期は守らない
意見すればヒステリー
データは間違いまくり
物珍しさで特色指示、特殊紙、ベタ指示しまくり


仕事出来るっプリしてんじゃねーよ！と言いたい…

おそらく物珍しさで選んではいないでしょう。
スケジュールの問題はスケジュールを組む立場の方の組み方が問題なのではないでしょうか。
感情的に誰かのせいにするのではなくうまく解決したほうがよろしいかと。
意見の仕方やタイミングにより相手が素直に聞き入れたりもすると思いますよ。

↑恐ろしく正論。

とにかくヤ◯ゼンは社員を大切にしていないって事だろ？松井ピ◯オもそう。県内で待遇良いのは井◯だったりしてな。

井○は待遇よくないですよ。おんなじです。

おいおい。待遇で会社選びしてどーするよ…。
事業内容･将来性･社内の人間のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ重視だろ。
金で会社選びしてたら､何年ｹ後にまた転職繰り返すだけだろ。
県内なら､コン〇ス〇イントなんて良い噂聞くよね。

あと誰か栃木･群馬で、電通･博報堂と仕事してる会社知ってる方はいますか？
教えて下さいm(__)m

都内いくしかないよ
印刷会社なら大手の下請けしてる会社おおいよ　
まあ栃木の会社はみんな家族経営の個人商店に毛が生えたようなものだよ
税理士に役員身内で固め過ぎ、血縁の給与月800万以上はまずいとか指摘受けてるからね
井上は月給16からだよ　栃木は厳しいよ　

>>978
月給16って手取り？総支給？

いい加減みんな気づこうよ…。
MACオペね行く末を…。
結婚意識してる♀なら条件･待遇で会社選びもいいが…。
♂は…。

印刷なんかもうからねぇ。使い殺されるのがオチよ！

いずれにしろ、や◯ぜんは糞だよ。お偉方は社員を道具としてしか思っていない！仕方ないよね。事実だしな。

犬、へんだよね。

チワワの事？

や○○ん
ヽ(^o^)丿　万歳！！

や○○ん公国に栄光あれ

　　　　BY　ガルマ　ザビ

やま◯ん、いいかげん心を入れ替えて反省しなきゃ衰退あるのみだぁね。まじで。

大丈夫、兵士はいくらでもいる

ヤマゼンは家族経営でしょ。だから社員を使用人としかみれないのでは？
以前内定もらったけど面接官が若いネ〜チャンで経営者の身内だからやめたよ。
『兵士』ってすごくない？関係者？？

や○○ん邸国に栄光あれ

D3はどうですか？

「社員は、道具」は、言い過ぎだけど・・。じゃああなたは、一億円の連帯保証人になれますか。
なれるんだったら、即役員になれます。給料も業績によって上がったり下がったりするけど
いいかな？

ってかみんな幼くないか？
文句ばっかで・・・
ならこの業界去りな。去った人もいるんだろうけど、
何かあったら会社のグチ、待遇の事、うんざりなんだけど。
ヤ○ゼンの人達だって身内で固めてようが何だろうが
栃ナビだって、たいしたもんじゃね〜か？
文句言ってるオマイラに一から、栃ナビとタメはれる何かをつくれるプランでもあんの？
何も考えない輩が、何かのせいにしたりすんのはイライラすんから言ってみた。
グチるんなら、とっとと別の道をさがしな。

ってかむかつく気持ちもわかるんだけど、
今が全てじゃないでしょ？
会社に属してても、これ以上成長できないと判断したら移ればいいし
移る勇気もなけりゃ経験もないのなら我慢しなよ。
給料なんて我慢給な訳だし。

>>993
よっ！優等生！

>>992
逆にいえば、無能で人格や器が伴っていなくても金次第で役員にしてしまうって事ですよね？
腐ってんな｡

>>993
随分と高尚で視野の狭い、御清潔なお言葉まことにありが�d。一生社畜として頑張ってください｡

>>997
勘違いしてね？
997いくつ？
997動くに動けない人？
勇気ないんだ。あれっ自信ないんだ　ウケル

身内で固めた会社で社蓄でも別な道を探しても、新しく来る兵士は
何人でもいるから構わない。

経営者が人材を人財にするか人罪にするかは経営者一族の手腕しだいさ！

なんて、な！

1000だったらヤ○○ン父さん

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