‡‡‡写研とＤＴＰの明るい未来　其ノ６‡‡‡

1 ：氏名トルツメ：02/09/06 10:32

＊＊＊パート6でルール＊＊＊
●漏沢あがりもOK。
●手動機・電算経験者・未経験者問わず。
●現役オペも参加OK。
●喧嘩上等でかまわないけど、気に入らない意見には
　できるだけ理路整然と建設的な意見で立ち向かおう。
●パート3・パート4・パート5のようにならないため、
　くだらない煽り・荒らしは徹底無視。

関連スレとかは２から。

2 ：氏名トルツメ：02/09/06 10:33

関連スレ
写植屋は今・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952247084/
写研フォント
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/949647263/
写研について（パート2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962358198/
写研について（パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/982907028/
写研について（パート4）→html化待ち。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/
写研について（パート5）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029252288/l50

ふぅ～。行ってみる？

3 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:05

もう写研スレは禁止になってしまったかと思った。
良かった。これがないと、なんかさびしいんだよね。

さあ、逝ってみよう！

4 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:09

もし、レスが900を超えた時点で
事情通 ◆Jijo7ClY は出入り禁止にしよう。

5 ：事情通 ◇Jijo7ClY：02/09/06 11:12

呼んだ？

6 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:13

「書体アウトラインサービス」
http://www.net-dtp.com/outline/info/service.html
というサービスについて最近知りました。

以前、同様のサービスをどこかで見かけたことがありますが、それは
写植書体をモノクロ２値画像として提供するものだったと思います。
しかし考えてみれば写植機も「電算機」。フォントのアウトラインが
抽出できて、EPSを書き出すことができても、驚くことじゃないので
しょうね。（私は職場で動いていたPAVOしか知りませんが…。）

むしろ「写植機のフォントデータの仕様や解析や変換」の話をとんと
見かけないのが不思議、と、今さらながら感じました。ライセンスや
著作権の問題などあるでしょうが、純粋に知識としてそういう情報に
めぐり合うにはどうしたらいいんでしょう。写植機ハッカー（←敬称）
は、いずこに？　ネットでなくても、雑誌や書籍でもいいのですが…。

7 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:19

>>6
・利用料金は、その都度（1依頼）の利用文字数で
　課金されるシステムです。
昔の写植屋さんみたいなノリで考えて頼んでもいいかもね。
・写研書体は、このサイトから文字入力と書体指定原稿の発注をして
　30分～90分でアウトラインデータを………
30分なら、昔の写植屋さんよりずっと早いか。
写研を離れて長いけど、ゴナとか、MACのモニターでさわれたら、
やっぱ、喜びを感じるのは自分だけかな。

8 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:30

>>5
事情通さん、生きてたんだ。ﾖｶﾀｰﾖｰ

9 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:46

>>6
昔、写研はＳＫデータを公開しないから、周囲のソフト開発メーカーが
独自に調べてスーザンとか作ってるって、どこかの写植屋の社長さんに
聞いたことがあるけど、ほんとだったのでしょうか。＞１０年以上前
今もって写研がそのような体制を保つのなら　（というか、保たないと
生き残れないのなら）オープンにその様な事はしないかもしれませんね。
すぐに訴えられてしまいそうで。写研って、昔よく訴えてましたね。
手動機の仕様のあり方で、リョービとか、ナールＥに似た書体を訴えたり。
（詳細は忘れました）
「書体アウトラインサービス」は、写研書体を頼んだ場合、多少のバック
マージンが写研側にも入るのでしょうか。と、いうか提携してるって書いて
ありましたわ。
情報をお持ちの方のレスキボンヌ。

10 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:46

>>5
やれやれ、また来たよ。

11 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:47

>>6
当社ではすでに写研書体の全文字を９割方アウトライン化して
数年前からＭａｃで使用しておりますよ。
どこでもやってんじゃないですかね。
まあ手間はかかるけど、仕事はいっぱい取れますよ。
ついでに言えば処理速度は遅くなるけど。

12 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:58

>>6
PDFではなくハンドシェイクに変換してアウトラインを取り、
フォントグラファーで使います。

13 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:59

>>11
通報しますた

14 ：氏名トルツメ：02/09/06 11:59

>>11
それって、どこでもやってることなの。ばれても構わないことなのかなあ。
手間はかかるだろうな。メリットはどこにあるの。
最近の事情に疎いもので。

15 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:03

さすが、最強の写研スレ。
すぐに1000GET!
なんか、嬉しくなる俺って異常？

16 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:05

>>12　>>14
例えば、クラの社名がロゴライン（写研書体ッス）であって、
どうしても、それを使えと言われたので、トレースするよね。
それもダメなのかなぁ。現場ではしょっちゅうだよ。

17 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:11

>>16
のようなことは、どこでもやっているだろうけど、
(それが良いとか悪いは別にして)
>>11 とは、やってることのレベルが違うでしょう。
>>11 は、あんまり、公言できることじゃないと思うけど。

18 ：事情通 ◇Jijo7ClY：02/09/06 12:15

>>11　監視中……

19 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:17

そもそも、

書　体　っ　て　著　作　物　な　ん　で　す　か　？

20 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:22

>>19
社名に使っちゃだめ（に○す）とかはあるよね。
昔からその辺はあいまいで、本当はシャケン書体も
社名に使っちゃだめってのがあったような気がする。

21 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:32

>>11
９割方って、そうとうな数ですぜ？　まじで？
使わないものの方が多いんじゃないですか？
もしやあなた太郎さんじゃないでしょうね？

22 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:33

写研スレはもう　あきあき！
しかしDTPよりは　いいかも・・・

先にないものと　先の見えたモノ同志って
惹かれあううんだよね

23 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:35

×＝先にないもの
○＝先のないもの

ｽﾏｿ

24 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:36

>>11
太郎でした。

25 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:51

雑誌でアウトライン化した文字を売ってるとか、
ネットで配付してるって聞いたことあるな。
だれか知らない？

26 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:58

DTP worldじゃないの？

27 ：氏名トルツメ：02/09/06 12:59

＞＞25
無料で？それは知らんなぁ。

28 ：氏名トルツメ：02/09/06 13:12

漏れのトコは写研システムいっぱい、書体もいっぱい、
だから困らないの。
ビンボーな会社に就職しちゃダメでしょ。

29 ：氏名トルツメ：02/09/06 13:34

>>20
本当はシャケン書体も
社名に使っちゃだめってのがあったような気がする。

少なくともロゴラインはロゴに使える書体
ってことで発売されたはず
なので、もしそうだったら、自己矛盾。

30 ：氏名トルツメ：02/09/06 13:42

なんかつまんなくなってきた。ほか行こ～。
仕事でもするか。

31 ：氏名トルツメ：02/09/06 13:55

>>30
行くんなら、黙ってどこにでも行け
２度と来るな。
荒れてねえから面白くねえんだろうが。

32 ：氏名トルツメ：02/09/06 13:58

タイトルにダガー使うな、死に体みたいやんか

33 ：氏名トルツメ：02/09/06 13:59

>>29
なるほど。ちなみに、ロゴラインとか、ゴカールに似た書体出した
ニ○スは、社名等に使うとウン百万とか言ってるね。
>>32
その効果ねらってました。

34 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:08

ダガー dagger [印刷]剣標 † 参照または死没年を示すのに用いる

意味深

35 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:13

>>33
ニ○スは、社名等に使うとウン百万とか言ってるね。

それって、ロゴ社名につかっちゃいけないってことだろう。
何故？俺には、何故だめなのか、見当もつかない。

36 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:14

>>31
そういう書き込みが荒れるもとです。←これモナー。

37 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:19

>>36
モウシワケナイ
ツイヤッテシマッタ

38 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:19

しかし、数分おきに書き込まれているが、みなさんお仕事は…。

39 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:20

チャット状態ですな
これじゃ1000に達するのもすぐだ

40 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:24

>>36
‡‡‡キチガイ太郎が来れば荒れるさ‡‡‡

41 ：実は１だ：02/09/06 14:25

>>35
ニ○スについては皆悩んでますね。
パート１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016091272/l50
パート２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/l50
写研フォント使用でその様な前例はあるのだろうか……

>>38
まったくだ。ウタダも結婚したってゆーのに。こんなことを。
まぁ、つきあって下さいな。

42 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:26

>>38
ここに常駐してるヒトは、写研のシステムを使ってるとこが
多いんです。
だから→ヒマ→2ちゃんでもするか→あぼ～ん
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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43 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:28

このスレは何で、こんなに反応が早いんだ。
だから、面白いんだが、
本当に、仕事中？

44 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:30

>>42
逆に言えばDTPオペは奴隷なので休ませてもらえない

45 ：実は１だ：02/09/06 14:31

ウタダすれは１時にあがって、もはや900件近いぞ！
それに比べれば……(W

46 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:33

フォントもあきたな、誰か次のお題を出せよ！

47 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:36

オマエらの会社、最近なんか写研製品買った？
消耗品以外で答えてください。

48 ：実は１だ：02/09/06 14:37

変形レンズ家にこっそり隠し持ってる自分って…？
その他、サブプレートとか、インクツボとか
持ってる人いる？（隠れ写研マニアキボンヌ）

49 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:40

待った！ニ○スについてもうちょっと
>>41 で紹介してくれた所へ飛んでざーっと読んできたが、
皆とまどっていて、わけわかんないって感じだね

フォント売っておいて、社名ロゴには使用禁止って、
おもちゃ売っといて、それで遊ぶの禁止って言ってるのと同じ
じゃないの。
論理が普通じゃないね。

50 ：実は１だ：02/09/06 14:43

>>49
何ケ月か前に、得意先からニ○スフォントの使用禁止令が降りた。
すぐさま、特定書体についてはOKと連絡が届いたが、
こわくて、つかえねぇ～。タイトルとかはOKだよね。
49の言うとおりだ。ユーザーなんだと思ってるんだよ！
ニ○ス離れは進むね。とりあえず。新規では売れなくなるよ。

51 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:44

写研ロゴ入り「級数表」「歯送り表」使ってます。
ただし、Mac+Qxだけどね（藁

52 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:45

実はここのスレって、以前は写研を使ってたが弱小ゆえにDTPになり
そのうえ競争激化で仕事が入らなくなったため、暇になってる人が
集まってるとか?

53 ：氏名トルツメ：02/09/06 14:51

>>45
ウタダスレと比べられてもね
ウタダスレは只今、大パニック中ってか

54 ：実は１だ：02/09/06 14:51

>>51
あっ、俺も使ってる！！
原稿置きに、サイバート付属のヤツ（半透明のやつ）
これも便利！！
ﾊｧﾊｧ、仕事あるんで、少し休ませて！

55 ：写植機解体します！：02/09/06 14:53

http://www004.upp.so-net.ne.jp/amon/04sonota.html

56 ：氏名トルツメ：02/09/06 15:03

●写植機1台・文字盤一式 … 7万円
●写植機1台のみ（文字盤なし）… 6万円（電算機・スチール机等もご相談に応じます）
安いんだか、どうなんだか！

57 ：氏名トルツメ：02/09/06 15:04

この前石井社長を見た
この人の下では働きたくないなー、と思った

58 ：氏名トルツメ：02/09/06 15:15

>>57
どこで見たの?

59 ：氏名トルツメ：02/09/06 15:19

>>57
どんな感じだった？いま何歳？どうなの？どうなの？

60 ：氏名トルツメ：02/09/06 15:22

社長の人格批判の仕方を見ると太郎が帰ってきたかな?

61 ：氏名トルツメ：02/09/06 16:03

すげぇ！すげぇや！ウタダすれ。
４時でPART2が500オーバー！
２ちゃんの記録じゃねぇ？＞写研と全く関係ない話し

62 ：実は１だ：02/09/06 16:49

さて、ウタダやらとはとかく縁のないこのスレの住人の皆さん。
取り急ぎ、ここが沈むと、ちょっと不安になる、そんな皆さん。
早く太郎氏が現れないかと、ドキドキハラハラしている皆さん。
そんな方々の処方箋になればと、パート６をたち上げたところ、
思わぬ大反響に、少し自分でも驚いています。（ｸｲｸｰﾚｽﾎﾟﾝｽ!!）
しかし、ちゃんとした話題となると、続かない。ネタがない。
写研についてはもう飽きたけど、ここは何となくマターリできる
から、時々書き込むんだよね。っていう方も多いと思いました。
自分もそんな一人です。それで良いでないですか。みんなみんな
生きているんだ友達なんだ（必要以上のなれ合いはご遠慮下さい）

ようやくパート６になって、分かりました。ここは写研スレでは
ないのです。写研を知ってる人たちがコーヒーや酒を飲みに来る
場所なのです。今さら、写研の情報や写研フォントの情報には、
興味も薄く、写研社員の数さえあやふやで（本当は何人？400？）
私も写研の営業所が全国に今、いくつあるのかさえ知りません。

63 ：実は１だ：02/09/06 16:50

そんな皆さんに話題というか、質問をします。ウタダの離婚と
写研のＸデーはどちらが早い？私はタッチの差でウタダの離婚。

64 ：元写研構成員：02/09/06 16:54

>>59
たしか昭和元年生まれだと思う。
多分７７歳。

>>57
見たときに社長は何してたの？
相変わらず、威張ってた？

65 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:23

>>47
審議す

66 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:35

さりげなくXデーを会話に割り込ませる"実は１だ"が写研　太郎だという罠。

67 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:44

>>12
ハンドシェイクでアウトラインって
オートトレースかなんかでやってるの？
情報希望！

68 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:48

写研太郎だろうが　タロコだろうが
どうでもいい　みんな　写植の良き時代を
語り合える人たちってことで　ﾏﾀﾘしませう

69 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:49

太郎だというのに、相手にするな。

70 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:51

>>67
全書体なんてどれだけあると思ってんの？
太郎に決まってんじゃん。
漏れも興味あるけどさ。

71 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:52

>>69
情報操作するような書き込みするならキチガイだろうが叩くのが筋。

72 ：氏名トルツメ：02/09/06 18:18

>>12
太郎なのか？
違うなら情報ちょうだい

73 ：氏名トルツメ：02/09/06 18:22

>>72
ぷ

74 ：氏名トルツメ：02/09/06 18:53

また、いつものように、太郎を
呪詛（じゅそ）する亡者どもが、
集まってきたな。
このスレは、そういう亡者どもを寄せ付ける
霊気がうずまいているのか。
散れ！散れ！亡者ども。
お前らは既に死んでいる！
速やかに、地獄へ戻れ！

75 ：氏名トルツメ：02/09/06 19:16

うただ～

76 ：氏名トルツメ：02/09/06 19:42

>漏れのトコは写研システムいっぱい、書体もいっぱい、

ウチの会社はそれが原因でヒンボーっス。

77 ：氏名トルツメ：02/09/06 20:24

そりゃあ、仕事もせずににちゃんにカキコしてりゃあビンボーにもなるわな

78 ：氏名トルツメ：02/09/06 20:31

>>74

オマエが去れ、地獄へ落ちろ

79 ：bloom：02/09/06 20:39

http://www.leverage.jp/bloom/start/

80 ：氏名トルツメ：02/09/06 20:51

前半に出没した事情通はニセモノです。
トリップの◆が「◇」になっていることで区別できます。

81 ：氏名トルツメ：02/09/06 20:57

>>80 えへへ、ばれた？

82 ：氏名トルツメ：02/09/06 21:05

トリップつけてもなりすましが可能なんだから偽者も本物も
ここではあまり意味なさない。
よって素人は文面・文体の共通性で判断するしかない。

83 ：氏名トルツメ：02/09/06 21:25

荒れてきたな～。いよいよ太郎のお出ましか？
待ってました、いよっ千両役者！！！

84 ：〓〓：02/09/07 02:20

SAPLSの濃度はナニで計ってます？

85 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:07

　
　でぐぇぇぇぇぇぇぇぇ写研　太郎ッッ！！
　
　写研　太郎
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

86 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:10

　
　86写研　太郎ッッ！！

87 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:10

　
　87写研　太郎ッッ！！

88 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:10

　
　88写研　太郎ッッ！！

89 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:10

　
　89写研　太郎ッッ！！

90 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:10

　
　90写研　太郎ッッ！！

91 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:10

　
　91写研　太郎ッッ！！

92 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:11

　
　92写研　太郎ッッ！！

93 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 03:11

　
　93写研　太郎ッッ！！

94 ：氏名トルツメ：02/09/07 03:27

こいつアク禁にできんの?

95 ：この擦れも終わりだな：02/09/07 03:46

事情通 ◆Jijo7ClYの野郎
性懲りもなくまた現れたようだ。
奴のような写研　　太郎以下の超DQN馬鹿に
知られたので、数日以内にここも終わる

96 ：氏名トルツメ：02/09/07 03:51

>>95は写研　太郎

97 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 04:04

　
　太郎くん、私を騙って暴れても私は困りませんよ？（苦笑
　みなさんに迷惑をかけていることを自覚し、ただちにやめなさい。

98 ：氏名トルツメ：02/09/07 07:13

事情通は何人かいると思われ。
何せ自分でトリップの元公開してたいくらでも騙り可能。
したがって放置が望ましいかと。

99 ：氏名トルツメ：02/09/07 07:21

太郎君叩きの諸君、自らが荒れを招いていることを
自覚せよ！
太郎君の言っていることが、間違いなら、理路整然と
反論すれば良いのに、ヒステリックに、声高に
執拗に反撃するから、傍目で見ていると
冷静な太郎君を応援したくなるんだよね。

100 ：氏名トルツメ：02/09/07 08:21

>>99は写研　太郎

101 ：氏名トルツメ：02/09/07 08:37

>>98
>事情通は何人かいると思われ。
どれもキモいのは一緒だけどな

102 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:01

「事情通 ◆Jijo7ClY 」名での、トンチンカンな書き込みや荒らし言葉は
太郎自身が自作自演してるもの。ひととおりやったあとに、ほら、事情通は
こんなに異常で太郎君は正常そのものだよ、と情報操作をやってのける。
前回のスレからちゃんと読んでればそんな事が通用するわけないだろう。
太郎名での支離滅裂の文章と、最近の事情通名での荒れっぷりが同じ奴に
よって行われているのは、前回のスレで夜になると現れた匿名での太郎援護の
異常な書き込みの荒れっぷりと酷似しているのを見れば一目瞭然だ。
なにしろ太郎は自分の事でさえ前後の話の脈絡に配慮してないから、何か画策
してもすべてボロが出るんだよ。

103 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:13

>>102
憶測だろ？証拠を示せ。
証拠なしに、何を言っても、説得力ない

104 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:17

>>102

もしオマエが太郎自身じゃないのなら、ちゃんと前スレを読んで自分で判断しろよ、アホ

105 ：104：02/09/07 09:19

>>103
だった。あげ足とられるかな。

106 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:28

>>103へ
>>憶測だろ？証拠を示せ。
>>証拠なしに、何を言っても、説得力ない

これは前スレで皆が太郎君の書き込み内容に対し質問して
逆ギレされたあげく何も答えてもらえなかった趣旨の
事柄だぜ(W

107 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:35

太郎、太郎って、遊びでやってりゃあ
まだ、暇つぶしないなるが、本気に
なるやつがいると、ここで何やってんだかって
もっと、他に考えることはないのか

108 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:38

精神異常者をからかうのがこんなに面白いってのは
太郎君とやりとりして初めてわかったよ。
まあこういう匿名掲示板でしか出来ないけど。

109 ：実は２だ：02/09/07 09:41

ニ○スフォントの事話してるあたりまでは、おとなしかったな。
とにかく、荒らしは無視しよーぜ。からむとからまれるよ。
犬に説教してるのと一緒だよ。犬の方がまだ聞くか。

110 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:44

太郎は犬以下。まあ多分もう太郎名では書いてこないだろうけど。

111 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:44

まあ、ここは、色んなやつが寄ってくるから、
活気があるとも言える罠
異常者、健常者、ヒマ人、経営者、オペレーター
デザイナー、元オペ、元デザ、素人、写研関係者
業界関係者、その他どんなやつがいる？

112 ：氏名トルツメ：02/09/07 09:47

自分は、経営者と写研関係者以外はけっこうあてはまるかも。

113 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 11:17

　
　では、一つの手がかりを出しましょう。（笑）
　『私は今後一切ここには現れません。』

114 ：氏名トルツメ：02/09/07 11:19

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　　猫も来るニャン
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜仕事くれ～。
　||, （＿__/　　||　　 └─────────
　／

115 ：氏名トルツメ：02/09/07 11:33

おおむね関係ないレスをすっとばして読むと、
>>11のやってることは、違法にせよ、すごい労力だ。ほぼウソだね。
大体、テキストになってないなら、意味ないな。
>>12のハンドシェイクでアウトラインも同じだな。
写研フォントが欲しい、と思うのはあくまで、テキストとして使えるものという意味で。
「タイトルだけ」とかいうのは使えてないのと同じだよ。
そういう意味では、今たたかれてるニ●スは、写研的やりかたをやっとし始めた
フォント開発側の最終悪あがきってことだね。
そう考えると、未だ独自システムでしか通用しない写研システムは
先見的だったと思われ。
保守的に自分の座を守り、おちぶれようが、なんだろうが、
頑固にそのプライドを貫く写研は、ある意味、DTP業界より長生きしたりしてな。
だって、社長も100は軽く生きてそうだし。生きてる間は社長してそうだし。
って、ことは>>64の情報によると、今77歳だから、あと23年は会社存続？
例え、社員数名になろうと、倒産してなきゃ、勝ち組だったりして。
23年後のDTP業界って、想像できる？俺には分からん。
俺の寿命も分からん…てか。

昨夜飲み過ぎた。頭イテーよ。昼過ぎまでもう一度寝る。

116 ：氏名トルツメ：02/09/07 13:04

独自路線の維持、直接金融による経営など、写研がとってきた道を
ワールドビジネスサテライトで昨日の夜、これからの日本経済と企業が
目指さなければいけないと専門家が言ってた。
先を読む力「先見性」を考慮に加えると、どういう経営方針が一番
ベスト・オブ・ベストなのか最近わからなくなってきた。

117 ：氏名トルツメ：02/09/07 13:14

>>115
この先写研があっても無くてもDTP業界は自滅してしまうよ。

118 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:34

　
　>>97-113
ずびひゅぱァァァッァ偽者ォォォォォォ写研　太郎ッッ！！
　
　写研　太郎
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

119 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:35

　
　119写研　太郎ッッ！！

120 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:35

　
　120写研　太郎ッッ！！

121 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:35

　
　121写研　太郎ッッ！！

122 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:35

　
　122写研　太郎ッッ！！

123 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:35

　
　123写研　太郎ッッ！！

124 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:35

　
　124写研　太郎ッッ！！

125 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:36

　
　125写研　太郎ッッ！！

126 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 13:36

　
　126写研　太郎ッッ！！

127 ：氏名トルツメ：02/09/07 13:51

>>116
>独自路線の維持、直接金融による経営など、写研がとってきた道を
>ワールドビジネスサテライトで昨日の夜、これからの日本経済と企業が
>目指さなければいけないと専門家が言ってた。
なるほど。今後は、写研路線の独自システム重視システムが少しは生き残るか。
モトヤとかどうなんだろ。エルウィンはあまり聞かないな。
イシイは？リョービイマジクスは？(w
他のスレもざっと読むけど、あまり写研と変わらないね。
>>117
何か他の業界にもぐりこむとか、方法ないの？勉強は一応するから。
どちらにしても、生半可じゃだめなんだろな。

128 ：氏名トルツメ：02/09/07 16:24

　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・　）　＜　定期的にお揚げでもどうぞ。
　　／／　／／）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣／｜))))
｜￣￣￣｜　｜
｜お揚げ｜　／
　￣￣￣
　　　∧＿∧
　／（　´∀｀）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣　　　　＼　＜　あ、どうも。
　￣￣　　　　｜｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((((｜　　　　｜｜
　　　￣￣￣￣￣

129 ：氏名トルツメ：02/09/07 16:27

　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・　）　＜　定期的にアラシでもどうぞ。
　　／／　／／）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣／｜))))
｜￣￣￣｜　｜
｜ｳﾝｷｮξ｜　／
　￣￣￣
　　　∧＿∧
　／（　´∀｀）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣　　　　＼　＜　あ、どうも。
　￣￣　バカ　｜｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(((((｜　太郎　｜｜
　　　￣￣￣￣￣

130 ：氏名トルツメ：02/09/07 18:10

ここに来てる人で写研の写植教室行った人いますか。
今はどうなったんだろう。電算の教室があるんだろうか？

131 ：○：02/09/07 18:44

>130
今でももちろんありますよ。
私が最後に行ったのは３年くらいも前だけども。サンプラスの講習でした。

132 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 19:29

　
　ナンパオぉぉぉぉぉぉンンッ、写研　太郎ッッ！！
　
　写研　太郎
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

133 ：：02/09/07 20:35

>>132-149
何か楽しいのかなあ？

134 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 20:54

　
　オォッ、途切れたなァ？途切れたらこれをコピペだッ写研　太郎ッッ！！
　
　写研　太郎
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

135 ：氏名トルツメ：02/09/07 21:14

恐らくこれで埋め尽くして
スレをつぶす気だろう！

136 ：氏名トルツメ：02/09/07 21:16

重大な違法行為として
サイバー警察に通知する

137 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/07 21:21

　
　ヲレ以外の書き込みがあったらコピペだッ写研　太郎ッッ！！
　
　写研　太郎
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

138 ：氏名トルツメ：02/09/08 00:08

パソコンの前に貼りついているんでしょうか（ｗ　＞事情通

139 ：氏名トルツメ：02/09/08 00:39

写研植字をアウトライン化したフォントを使うことが全てなの？

ま、使えたら使えたで文句いうんだろぅけどサ

140 ：氏名トルツメ：02/09/08 01:47

事情通 ◆Jijo7ClYは写研　太郎を上回る基地害である事が
判明しますた。恐らく太郎のスレ作ったのに誰も来てくれな
いから嫌がらせをしているのでしょう。可哀想なのできっち
り無視してあげてください。

141 ：事情通 ◆Jijo7ClY ：02/09/08 01:51

　
　デデデデデデデデデデデデデデッデデデエデデデ写研　太郎ッッ！！
　
　写研　太郎
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

142 ：氏名トルツメ：02/09/08 02:15

>>182以降の流れを見る限り、狂った太郎が何かやってるんだろうなというのはわかったが。

143 ：氏名トルツメ：02/09/08 02:43

事情通 ◆Jijo7ClY
うぜー
消え失せろ
二度と来るな
書き込むな
馬～鹿

144 ：氏名トルツメ：02/09/08 02:51

太郎もういいって。事情通さんは二度と来ないってよ。

145 ：氏名トルツメ：02/09/08 16:55

　
　私は誰でもいいのですが、朗報があります。
　太郎くんは本日、一身上の都合でネットどころではなくなりました。（笑）

146 ：：02/09/08 17:40

どうも静かだと思ったら（藁

147 ：氏名トルツメ：02/09/08 18:03

荒らしはひたすら無視しましょう。
反応するのは無益です。

148 ：氏名トルツメ：02/09/08 19:46

　監視してますよ

149 ：氏名トルツメ：02/09/08 19:59

>>197
元祖事情通発見！
面白くないやつだったけど、今のあれに比べるとましなやつだった。

150 ：次郎：02/09/08 20:05

兄がいつもここにお邪魔してるようですね。
わたしは、弟の次郎です。兄はややかたくななところが
ありますが、家族おもいのやさしい男です。
それをよってたかって、というか2-3人だけだと思いますが、
車券社員のかたが煽ったり、叩いたりするのは許せません。
ま、それだけ腐った企業だということなんでしょうけど・・・。

151 ：氏名トルツメ：02/09/08 21:30

通報しました。

dtp：DTP・印刷［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031488166/l50

152 ：氏名トルツメ：02/09/08 21:33

dionということは、たろちんだね。

153 ：200：02/09/08 21:39

>>201
みなさん疑心暗鬼が過ぎるみたいですな。
私は前スレッドで写研太郎を非難した者です。
やはりこの板にもＩＤ制を導入しませんか。

154 ：氏名トルツメ：02/09/08 21:44

ごめん。大手プロバだから何人いてもおかしくないか。

155 ：氏名トルツメ：02/09/08 21:53

>>200
削除依頼は良いけれど、
出入り禁止にはできんのかな。
初心者で、その辺に疎い

156 ：氏名トルツメ：02/09/08 23:03

>>201

太郎は>>199
というより太郎名を多用してた基地外

157 ：氏名トルツメ：02/09/08 23:16

>>204
規制情報みればわかるけど，
プロバイダごとの制限になるから無理。
それにネットカフェ使ったり，別のプロバイダに
乗り換えたりと，手段はいくらでもある。
受身の姿勢でいるしかないんじゃないかな。

158 ：：02/09/09 00:24

>206
一時期連続書きこは出来ないようになってませんでしたっけ。
せめてID制導入きぼんぬ。

159 ：氏名トルツメ：02/09/09 01:29

しかし本当に静かになったな…

160 ：氏名トルツメ：02/09/09 14:26

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031488166/2-3
>133-149 も含めて、連続投稿を透明削除しました。
>レス番号があちこちずれてしまいすみません。
>このような連続投稿がありましたら、
>放置をして削除依頼をお願いします。
だとさ。
でも、>>119-126がまだ削除漏れですね。

161 ：氏名トルツメ：02/09/09 22:43

>>160
ありがとうござます！

162 ：氏名トルツメ：02/09/10 18:30

サンプラスC使える人ってどれぐらいいるのだろう？

163 ：氏名トルツメ：02/09/10 20:42

漏れ使える。

164 ：：02/09/10 23:32

>>162
ビシバシ使えるよ。

165 ：氏名トルツメ：02/09/11 01:35

サザンナ・GRAF・サンプラスＣ・シンギスつかえますよー

166 ：氏名トルツメ：02/09/11 21:58

とりあえず皿仕上げ

167 ：氏名トルツメ：02/09/12 08:58

すっかり話題がないということが判明しますたね

168 ：氏名トルツメ：02/09/12 13:45

みんな、生きてるのか！？

169 ：氏名トルツメ：02/09/12 15:25

sage

170 ：氏名トルツメ：02/09/12 16:01

sage

171 ：氏名トルツメ：02/09/12 16:02

sage

172 ：氏名トルツメ：02/09/12 16:06

↑sageだけで1000いくのはごめんです。

173 ：氏名トルツメ：02/09/12 20:34

死ンギス導入

写研ＳＥ：「Layer3 スイッチ&ルータで現行ネットワークとドメイン別に
　用意してください。トラブル出ると切り分け出来ません」
こちら:「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

NT4 を数端末導入するばかりなのに、なんでLayer3 スイッチ&ルータで
ドメイン分けにゃならんだよっ！レナトスもブリスクもそんなこたぁなかったぞっ！
数百万かけてドメイン分けにゃならんほどボロ製品でトラブル続出かいっ！
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝｳﾞｧｶｧｧｧ＞斜険

sageだけで1000ｷﾎﾞﾝﾇ

174 ：：02/09/13 00:43

>>173
それで、シンギス導入はやめたの？

ブリスクってサイテックスのセップス？
レナトスと両方あるなんて結構な規模の会社ですね。

175 ：氏名トルツメ：02/09/14 18:40

昔は車検だけのローカルでネット組んでてもよかったけど、
今はそーゆーわけにいかないからなー。

176 ：氏名トルツメ：02/09/14 20:50

車券もレナトスも128.0.x.xでネットワーク組んでたような気がする

177 ：氏名トルツメ：02/09/14 20:54

ウィルス対策とか、気を使ってます。

178 ：氏名トルツメ：02/09/15 06:05

太郎叩きの時は活気あったのにね…

179 ：氏名トルツメ：02/09/15 08:49

あげとく

180 ：氏名トルツメ：02/09/16 00:36

さびしい～

181 ：氏名トルツメ：02/09/16 11:46

この擦れも写研のごとく衰退しました

182 ：氏名トルツメ：02/09/16 12:59

たろちんの自作自演スレもdat落ちしちゃったね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/l50

183 ：氏名トルツメ：02/09/16 16:46

展示会が終わったら、静かになっちゃいましたね。
次の盛り上がりは、PAGE2003？

184 ：氏名トルツメ：02/09/16 18:22

「明るい未来」では何も語れないということで

185 ：：02/09/16 19:07

展示会が終わったら静かになるというのがすべてを語っているんじゃないですか？
そこまでして叩かなくてはならないと思っている人達がいるってことでしょ。

186 ：氏名トルツメ：02/09/17 16:39

こないだ廃棄処分しますた　写　植　機
もう全く必要ないんで

187 ：氏名トルツメ：02/09/17 21:26

>>39　プププ

188 ：氏名トルツメ：02/09/19 10:10

このスレも衰退か
写研太郎がいた頃が良くも悪くもおもしろかったな

189 ：事情通 ◇Jijo7ClY ：02/09/20 01:25

写研が倒産！？

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

190 ：氏名トルツメ：02/09/20 05:18

>>189
↑悪戯行く価値なし

191 ：v：02/09/20 05:35

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

192 ：氏名トルツメ：02/09/20 23:31

↓ここではすごいことになってます。
http://www.raus.de/crashme

193 ：無名：02/09/20 23:36

全然関係無いけど教えて下さい。
お願いします。
インターネットで公開しているイラストの素材集知りませんか？
安い使用料のライブラリーを探しています

194 ：氏名トルツメ：02/09/22 14:13

ここはしゃっけんとりにおわれているひとたちのすれですか？

195 ：氏名トルツメ：02/09/22 14:24

>>192
ブラクラ

196 ：氏名トルツメ：02/09/22 14:30

確かに凄い事になっているだろうな、ブラウザが。

197 ：：02/09/22 17:00

>>194
もっと面白いジョークきぼん。

198 ：氏名トルツメ：02/09/27 01:44

車検のPDF出力できる人で外字をもっている人いますか？

199 ：氏名トルツメ：02/09/27 08:00

>>198　何を企んでるんですか?　監視中ですよ

200 ：氏名トルツメ：02/09/27 20:28

展示会が終わって監視する必要もなくなったようですよ。

201 ：氏名トルツメ：02/09/27 22:17

外字じゃないけど、
写研のPDFが手に入るサイト知りませんか？
知っているサイトはまだ２つです。
ある程度集まったらまとめてみようと思います。

広報みしま
http://www.city.mishima.shizuoka.jp/kouhou/kouhou.htm

ガリ版ポートレート
http://www.port3.net/

202 ：氏名トルツメ：02/10/01 15:28

下げながらひそかにカウント増やしてます。
フフフフ……
写研語れる奴はひそかに生きるのじゃ

203 ：：02/10/01 19:35

>>198
言ってる意味がわからないんだけど？

204 ：氏名トルツメ：02/10/01 20:11

205 ：氏名トルツメ：02/10/01 20:26

写研書体をPDFって、どういう状態なんだろう。
正式に写研と提携しているのかどうかはおいといて、
どのようにC FONTをデータ化してるのかが知りたいのです。
一度写研システムで編集して、出力した物をスキャンしてトレス？

206 ：氏名トルツメ：02/10/01 21:31

>>205
写研と提携？写研の純正オプションだけど。

データ化は紙焼きのただのトレースだと思う。
なぜなら、アンカーポイントの数は無駄に多いから。
見た感じ、品質は結構いい加減だという印象あり。

（言いがかりと思われたくないので例を挙げます。
某GA-KLの「５」の右上とか。）

207 ：氏名トルツメ：02/10/01 21:59

>>206
写研のオプションであるのですか。それすら知らなかった（恥
で、ちゃんと複合パスみたく、中が抜けてる文字なんでしょうね(w
例えば、「口」という文字が■の上に□が乗ってたりして…
そこまでひどくはないだろうけど、品質が悪いということは、
データ量も大きそうですね。

208 ：氏名トルツメ：02/10/02 01:50

PDF用のフォントはちゃんとCFFフォント化されているものですので、
ちまたで見るアウトラインサービスのものとは違います。
ただ、外字やある条件でRIP上でアウトラインがとられるのですが、
それはオートトレースしているようなものなのでがたがたです。

209 ：氏名トルツメ：02/10/02 23:07

OSX時代の到来と共に、生き残るのはもはや、写研システムだけなのだ!!
ははははははっはっははっはははっははっは

210 ：：02/10/05 21:45

>>208
つーか、206の言ってることのほうが現状に近いぞ。
Ｃフォント→ＴｒｕｅＴｙｐｅのコンバータを作ったんだと聞いたような
気がするんだが、本当に紙焼きのトレースなのかもしれん。

211 ：208：02/10/06 02:07

某GA-KLってBGAKLですよね。
それのPDFの文字のアウトラインはこうですよ。

http://members.tripod.co.jp/toru_tume/upload/bgakl5.eps.sit

これを見るとわかると思いますが、206さんのは多分RIPが
アウトラインとったものを見たのだろうと思います。

212 ：氏名トルツメ：02/10/06 03:29

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029143295/-100

213 ：氏名トルツメ：02/10/06 04:26

206です。
写研PDFに埋め込んであるCFFフォントを２文字復号化してみた。（50％縮小）
http://members.tripod.co.jp/ef3o3cw/pdfcff/
MGAKLの「５」の右上のトレースにおける角判定のミス、
MNARの「機」の木偏の縦棒のアンカーポイントの多さ、最終画（点）のゆがみに注目。
実際的な問題はないだろうが、品質はちまたのアウトラインサービスと変わりないんじゃないかな。

簡単に説明しておくと、写研PDFに埋め込まれているCFFフォントを
アドビが公開しているPDF仕様書の通り復号化したのがこの画像。
ベジェ形式だから、写研のデジタルフォントそのものと言っていい。
アウトラインではなく、フォントだという証明として、CID番号も載せておいた。
独自のcmapではなく、素直にAdobe-Japan準拠らしい（笑）

214 ：氏名トルツメ：02/10/06 11:01

>>205
MGAKLの「5」がこれじゃぁ萎えだな。
ゴナのような直線で構成されている書体はどう？

215 ：208：02/10/06 12:58

MGAKLだったんですね。
確かに妙にアンカーポイント多いところとかありますが
車検のもともとのフォントがこんなもんだろうという
品質だと思います。実際印画紙出力しても直線上で
いきなりでっぱているところがあったりするので、
これが車検のフォントの実際のところなのかもしれません。

ところで、206さんはすごい技術の持ち主ですね。
文字があればフォント作成できますね。

216 ：氏名トルツメ：02/10/07 02:03

へーえ。
きったね～なぁ。

217 ：氏名トルツメ：02/10/07 19:22

確かに、電算の文字はもともと汚い、ってゆーかガタガタ
の輪郭。62Qとかでかくなるとバレバレ。
手動の文字のがずっときれい。今田欣一さんの著書に載ってた
けど、文字を作る『部署が違う』らしい。おおかた、適当に
デジタイズしたものが現在に至ってるんでしょうよ。

218 ：208：02/10/08 00:01

他に変なとこ見つけたらあげて。

219 ：：02/10/08 00:06

>>213
でもちゃんとベジェ曲線にはなってるね。もれもいろいろやってみたけど
ベジェ直線しか取り出せなかった。あなた偉い。
> 独自のcmapではなく、素直にAdobe-Japan準拠らしい（笑）
それはそうでなきゃ一応困るでしょう（ｗ
Ｃフォントの出来があれほどに酷いものとは思いたくないんだが。
あと、手動のほうが綺麗なのは、当たり前です。

220 ：氏名トルツメ：02/10/08 16:52

マサラフォントは綺麗だよね～。
俺は知ってるけどね。
あと、
＞文字を作る『部署が違う』らしい
これは、品質とは関係無いよ。
じゃ～ね～。

221 ：氏名トルツメ：02/10/08 17:03

>>217
>今田欣一さんの著書
は何という本ですか？　　よかったら教えて！

222 ：氏名トルツメ：02/10/08 17:26

マサラフォント?今田欣一さんの著書??
(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾜｶﾗﾅｲｺﾄﾊﾞｯｶﾕｳﾅﾖ~

223 ：217じゃないけど：02/10/08 17:44

メルマガに載ってたよ。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200110210900000000021354000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200111040900000000021354000
このへんのエピソードから会社の体質が透けてみえるねー…。

224 ：某社営業：02/10/08 19:25

>>223
体質ウンヌン・・・を語るならこんなのうちに比べたらかわいいもの
現役なので社名は勘弁

225 ：氏名トルツメ：02/10/08 19:56

>>223
フォントのデジタル化作業が、ひどく大変だったように記されてるけど、
その割に、206氏が紹介してくれてるように、現状は汚いねぇ。
その当時の努力が反映されていないような。
みんなが言うように、電算の文字は確かに汚いし。
現状のＣフォントがあまりに汚いのは
それこそ車検の「体質」の現れなのかもね。

226 ：氏名トルツメ：02/10/08 20:10

「体質」にこだわるね。今田さん御本人?

227 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 20:13

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

228 ：氏名トルツメ：02/10/08 20:13

>>221
本を検索するならここ。↓
http://webcat.nii.ac.jp/webcat.html
http://opac.ndl.go.jp/

著者名「今田　欣一」で検索すると――

『タイプフェイス・デザイン事始』欣喜堂, 2000
『タイプフェイス・デザイン探訪』欣喜堂, 2000
『タイプフェイス・デザイン漫遊』欣喜堂, 2000

しかし国会図書館は所蔵してないみたいだな。

229 ：氏名トルツメ：02/10/08 20:20

赤恥・青恥に出てたね

230 ：氏名トルツメ：02/10/08 21:04

>>229
マジデスカ!!

解答者で？街角インタビューされる方で？

231 ：氏名トルツメ：02/10/09 00:43

>>229
テレ東の番組なんて９割の人間見れねーよ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

232 ：氏名トルツメ：02/10/09 14:56

今田欣一さんといえば、朗文堂から仮名フォントをだした
ようだね。ヴィネットってゆー雑誌で発表してたやつ。
一人でやってんでしょ？すげえな。
あと、彼の本はオンデマンドなので入手しにくいかも。
ちなみにDTP(リュウミン)で組んでありますな。

233 ：氏名トルツメ：02/10/09 17:00

居間金の事はもういいよ。
マサラフォント，見てみな。

234 ：氏名トルツメ：02/10/09 23:14

マサラといったら、マサラタウン＝ポケモン。
これもテレ東か。

235 ：：02/10/09 23:26

>>233
マサラってカッティングシステムのことかい？

236 ：ネタですので皆様御気になさらずに：02/10/10 01:57

9月20日付ちょうどここにブラクラが貼られたのと同日、集中して
検索サイトフレッシュアイにここでdat落ちした写研スレが集中して
登録・記載されました。現在、ネット法改正に伴い下火となった
誹謗中傷がそのまま後続記載されてますのでコードP3304EEFTに
基づき各自証拠保全のために保存、リンク元の探査及び発見に
努めてください。

237 ：氏名トルツメ：02/10/10 04:42

ちゅうか、２ヶ月くらい前のｄｔｐワールドに乗ってた
江戸製○の記事読んだ奴いる？

238 ：氏名トルツメ：02/10/10 13:52

>>206,219
そのへんでやめれ。フォント化したアフォは車検に訴えられた・・・

239 ：氏名トルツメ：02/10/10 17:07

>>235
そうです～。同じＣフォントだよ。

240 ：氏名トルツメ：02/10/10 22:38

石井茂吉が他でざいなあと違う点は、灯台の機械工学屋。

すなわち、物理、数学による自然科学的形状比を対数的、
また、ストロークを流体的に不自然にならないように
直感的に考慮している点である。
前者は佐藤敬之助氏も指摘している。

つまり、他者とはアプローチの仕方が想像も
つかない方向からなされ、まったく違っているのだ。
その中核をなす重心線の微妙な位置が重要であり、
従って画質うんぬんを論じる自体、
フォントの本質をわかっていないと指摘するべきか。

画質はさほど問題ではないということなのだ。

擁護派ではないが、「フォントの価値は画質ではない」
というととだけは言っておく。覚えておきたまえ。フフフ。

241 ：氏名トルツメ：02/10/10 22:43

だからといって手動からわざわざクオリティを下げることはねぇだろ。

242 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:38

>>213,215
PDFの構成はこのプラグイン使えば分かりやすいよ。
Acrobat Readerじゃ使えないらしいが (w
ttp://www.enfocus.com/support/knowledgeBase/browser.php

243 ：：02/10/10 23:48

>>240
君の言ってることは破綻してるよ。
どんなにデザインが良くてもそれを再現できなければ意味ないだろ。
輪郭が崩れれば重心線だって崩れるだろうが。

244 ：氏名トルツメ：02/10/11 01:40

>>238
ん？忠告のつもり？
ちょっと無知すぎかな。

245 ：238じゃないけど：02/10/11 02:51

>>244
好きにすれば。成り行きの結果責任はオレには無いし、どうせ他人事だから
アンタがどうなろうと知ったこっちゃないよ。

246 ：237：02/10/11 14:17

ここ見てる奴はdtpワールド見てる奴いないんかなぁ？
江戸○○で写○をMACで使ってるよ、
レス求む

247 ：氏名トルツメ：02/10/11 19:13

漫画特集の奴
ＭＡＣでやるとスキャナの品質が悪すぎ

248 ：氏名トルツメ：02/10/11 19:16

>>247

はぁ？　意味不明…。取り方じゃない？

249 ：240：02/10/11 23:11

>241,243
だからわかっちゃいないと言ってるのよ。
人の意見の本質を理解しないうちに発言しないほうがいいね。
多少の画質が悪くても重心は崩れないんだよ。平均化してみ。

人が印刷物を見る滞空時間を考慮に入れてますか？
チラシで約３０秒。その中にいったい何文字ある？
一文字見る時間は一瞬で、形はその印象で判断される。

無駄に画質が良すぎても意味がないのだよ。
実際に印刷物を手にする読者は目に心地よければよしとする。
細かい画質までは認識しないのだ。
世間が金を払っているのは文字の画質ではない。
文字の画質はある程度を満足してればそれでいいのよ。

文字って読むんでしょ？　壁に飾って楽しむ人いるの？
そりゃあ、きれいな画質にこしたこたぁないさ。
でも、画質でお金損したことあんの？　無きゃいいじゃん。

250 ：氏名トルツメ：02/10/11 23:21

だから、わざわざ人手をかけて手動からクオリティを下げる意味があるのかね？

251 ：240：02/10/11 23:46

言われる前に、断っておくけど、
画質にこだわり過ぎてるので意見してみました。

すぐに食いついて来るのは、ちゃんと脳髄で考えてないよー

煽りすぎ？　
でも、カタログやってる奴が言ってたけど、
Mサワの字は癖があって何かやだって。
何が違うのかね？　さあ食いついて来い。餌はまずいぞ。(>o<;)　　　

252 ：氏名トルツメ：02/10/11 23:47

当時の技術では、あれで精一杯だったんじゃないかなー。たぶん

253 ：240：02/10/12 00:05

>>250

あらごめんなさい。
早速きたけど、別に私が「くおりちぃ」を下げた訳ではないので
ご勘弁を。

逆に聞きますと、手動から画質が落ちたその理由を知りたいと
そうゆーことですかね？
　
私の論旨はそこにはなく、フォントの価値が専門でありますので。

また、どうして手動から「くおりちぃ」が下がった意味を追求する
のでしょう？　　困ったことでもありましたか？
私にはお答えできませんが。

254 ：氏名トルツメ：02/10/12 00:35

>>240=>>249=>>251
「写研文字は美しい」というのが出版業界での一般的な考えでしょ？
実際、写研は自社のフォントを大きな武器としている。

当然だけど、フォントは製品なんだな。値段を付けて売っているわけ。
写研は昔から「美しいですよ、私ども（写研）のシステムからしか出ませんよ」と
言い続けきた。
ところが、デジタル化された最新のフォントは、実はこの程度の品質でしかないことが
明らかになった（他のデジタルフォントに比べて、ね）。

「写研のデジタル文字品質そのもの」に対して問題だとするよりも、
「写研文字は美しいという業界一般の考え」はもしかすると古いんじゃないか、
現在の写研をフォントの品質だけで評価する時代は終わったのではないか、
という問題を投げかけたという意味が大きいように思う。

ところで「画質」という言葉は今まで誰も使ってない。
別にアンカーポイントの数が多いとすなわち「画質」が悪いわけではない、ってのは
誰でもわかることでしょ？
でも、アンカーポイントの数が無駄に多いのは、デジタイズ品質が悪いと言っていいと思うよ。
なので、そのあたりですでに論点がずれているって話も。

255 ：氏名トルツメ：02/10/12 01:33

まあねえ
>>254もさあ、ウダウダ言ってないで、それならそれでおとなしくDTPで売られてる
その高画質なフォントで完結してりゃいいじゃんよ。
DTPに代表されるそのデジタルワールドが最高だっていう自説と、まわりすべての
意見が一緒にならないと気がすまないみたいな意地というか屁理屈にだんだん
読めてくるよ。
>>254が写研を時代遅れと感じるならそれはそれでいい。ただ別の視点から
物を見る人を、その存在を否定するかのような議論への食いつき方は、結局
写研書体を無視出来ないことを暗に自分から示唆してしまっているように感じる。
自らの持論に本当の意味で自信を持てていない様な・・　これ以上はやめとく。
とにかく>>254が自覚してるかは別として、意見のなかに相手への潜在的な
劣等感を感じ取れる事だけ明記しとくよ。

256 ：氏名トルツメ：02/10/12 01:38

写研の機械でDTPの文字って使えますか？

257 ：氏名トルツメ：02/10/12 01:42

>>256
使わないで

258 ：237：02/10/12 01:56

写研の字がガタついて見えるのは、
ベクター形式（直線的アウトライン）と
ラスター形式（イラストレーターのパスに近いアウトライン）
との違いだろ

べつに、ベクター形式だからって品質が悪いわけではない。

フォントにする際、ベクター形式の方が、
小さなＱ数の文字の時、
文字が太りにくく、キレイな出力結果が得られる。
（そのかわり、大きなＱ数だとガタつく）

写研は電算時からベクター形式を採用して、
文字を生成してる。

それだけの事

259 ：237：02/10/12 02:00

>>254

260 ：氏名トルツメ：02/10/12 02:05

>>258
ラスターはつまりビットマップ。拡大するとギザギザが見える。
ベクトルはIllustratorでいう所のパス。アンカーポイントを使うやつ。
なので258の言っている事は全然違う。

ラスターのフォントっていうのは、つまりビットマップフォントのことか？
電光掲示板にあるようなドット式のとか、Osakaとか。昔のワープロ専用機とか。

太るか太らないかとラスター・ベクトルの違いは全く無関係だし、
ベクトルだと大きいＱ数でガタつくというのも間違い（正しくはラスターの場合）。

補足。
手動機のフォントはベクトルでもラスターでもない。ただのアナログ。

書いていてバカらしくなってきた。

261 ：氏名トルツメ：02/10/12 02:07

>>258
おまえ、ベクターとラスターの概念まるっきり間違っとる。
正解は自分で調べな。
なお、車券はＣフォント。アウトラインは円弧だ。
直線なのはＰＤＦだけ。

ここまで書いてリロードしたら先を越されてたよ(w

262 ：237：02/10/12 02:11

>>260
ちゃうちゃう、
アウトラインの形式には、２種類の形式があるの、
検索でもっと調べてから戻って来いって。

専門の製版関係のソフトなんかだと、
まだベクター系のアウトラインとるソフトが多いぞ、

263 ：氏名トルツメ：02/10/12 02:14

この話ってまだまだ続くんれすか？

264 ：258：02/10/12 02:21

>>261
一応補足させて。
PDFはPostScriptとほとんど同じ。だからフォントも図形もベジェ曲線。

>>258
「直線的アウトライン」って言葉はどこで覚えたんだろう・・・
数式で表されるものなら、ベジェ曲線も、TrueTypeで使われてるスプライン曲線も全部ベクトル。
たとえカーブを表現できない、折れ線のみの直線も、始点終点の座標で表すのならベクトル。
だから、アウトラインの形式が何種類もあるのは理解してる。

そもそも、アウトラインってのは輪郭っていう意味だから、
アウトラインって言った時点で言わずもがなベクトルになる。
もしかしてラスター型アウトラインがあると思ってる？
想像しただけでも非効率で無意味。

・・・ここまで書いてもまだだめかな。

265 ：237：02/10/12 02:31

>>264
をい、258はオレだぞ、

専門的な話になってしまうが、
たとえば、版下物のアウトラインを取る場合、
ベクター形式のアウトラインソフトと
ラスター形式のアウトラインソフトで
アウトラインを取った場合、

ベクター形式の方がより版下に忠実に
アウトラインが取れる。

レナトス等の主要な製版ソフトは、
ベクター形式でのアウトラインが
主流。

イラレのラスター形式のデータを
持っていっても、ベクター形式に変換される。

266 ：氏名トルツメ：02/10/12 02:52

横からだけど、今は取引先の製版屋は
イラレの9やら10は、ラスターしてから出してるね
エラーを防ぐためだって　ﾌﾟｯ　大変だぁね＞もちろん端ものだけど

267 ：260=264：02/10/12 03:05

ごめん訂正。>>264を書き込んだけど、名前は258じゃなく260の間違い。

>>265
製版ソフトに版下物のアウトラインを取る機能なんてあるの？何のために？
もしかしてRIPのことを言ってる？

RIPは、「ベクトルと（解像度混在の）ラスター」を「（出力解像度の）ラスター」
に変換することなんだけど。

勝手な予想だから間違ってもごめんとしか言えないけど、
・前の指摘や他の人の通り、ベクトルとラスターの意味を分かっていない。
　（意味は260で書いた）
・「アウトラインをとる」とはどういうことなのかをよく分かってないし、
　アウトラインの定義を分かっていない。
・製版ソフトがどういう働きをするのかをよく分かっていない。
　（ベクトル・ラスター混在の入稿データに対して、どういう処理をしてセッターに流すのか）
・（これはどうでもいいけど）文字のアウトラインをとると文字が太る原因をよく分かってない。
・「○○の方がキレイ」「○○がより版下に忠実」という程度の知識しかなく、原理をよく分かっていない。
　（なぜそうなのか、具体的にどういう意味でベターなのかを説明できない）

ということを指摘してみる。
気を悪くしたならごめん。
「検索でもっと調べてから戻って来い」って言われたから一応書くけど、
もっと勉強してから戻って来いって感じ。

268 ：237：02/10/12 03:07

自己レス、

ラスター形式　×

ベクター形式には、直線のみのベクター形式と
曲線あり(ハンドル有り)のベクター形式がある。

レナトスは、直線のみ(ハンドル無し)のベクター形式しか
扱えない。

260、264
失礼しました、

269 ：237：02/10/12 03:13

この、ハンドル無しのベクター形式に
呼び方があったのだが、ラスター形式と
おもいっきり勘違いした。

ラスター形式の定義は一応わかっています。
すまぬ。

ただ、写研の電算フォントは、
この、ハンドル無しベクトルデータ形式でできて
いる。

270 ：氏名トルツメ：02/10/12 03:15

>>267
俺は265じゃないし265もアホだと思うが、

>製版ソフトに版下物のアウトラインを取る機能なんてあるの？何のために？
>もしかしてRIPのことを言ってる？

製版ソフト（CEPS：半分死語だが）にも、ラスター形式の中間フォーマットを採用
している物とベクトル形式の中間フォーマットを採用しているものがあるんだが？

参考までに、代表的なものを挙げておく。

ラスター形式：旧サイテックスのLW/CT等
ベクトル形式：スクリーンのPOM等

271 ：260：02/10/12 03:32

>>268
ああ、なるほど了解。
267で書いたことのほとんどは余計なお世話だっただろうけどごめん。

>>270
恥ずかしいけど知らなかった。
ご指摘どうもです。

272 ：261：02/10/12 15:39

>>269
もう一度ちゃんと書くけど、

車券のフォントは独自形式のＣフォント。アウトラインは円弧。
車券の中で直線なのは、車券のＰＤＦだけ。

車券フォントのアウトラインがガタガタなのは本当だが、
100Ｑが最大値だったので、当時としては妥当な品質と思う。

273 ：氏名トルツメ：02/10/12 22:38

>>272
213さんのものを見ると車検のPDFは直線ではないような気がします。

274 ：240：02/10/12 22:53

一日でずいぶん進みましたね。
>>254
企業理念がどうのということや業界がどうのと言う前に
ご自身個人がフォントをどう見てるかということが
私の論旨の対象です。

輪郭のガタツキは他の者におまかせするとして、
（ガタツキはもういいよ。答え出てんじゃん。）
写研のフォントがどうして一番美しいとされてきたのか。
どう判断します？

語るには長くなりますのが、
大抵のパソコン基本フォント（明朝、ゴシック）で良いと
されているものは、ほとんど、写研の臨書です。
お手本を見ながら書いているのだから、
似たようなものはできても、それ以上のものはできない。

いろいろ言われているが、業界ではそういう認識があります。
天才の仕事であり、それ以上の天才しかそれを超えることは
できないということです。なかなか出てこない。

秀才レベルで満足すればそれもよし。
（天才かどうかの論議は今更しないでね。）

275 ：：02/10/13 00:21

>>240
あんたはもういいよ。
あんたの言いたいことはつまりこういうことだろ。
「石井茂吉は天才だ」
別に２ちゃんで発言しなきゃならないことじゃないよ。
黙ってろ。

276 ：276：02/10/13 00:29

少しばかりはためになる発言が続いた気がする。
結局は用語の混乱が原因でしょうか。
272がまとめてくれた気がするんだが、273との矛盾点は？

もうひとつ、サイテックスやスクリーンの形式は今でもそれなりに
メジャーじゃないかと。
セップスの復権なんて言葉もあるし。
特にサイテックスは、「シェークハンド」とか言って頑張ってる。

277 ：氏名トルツメ：02/10/13 00:44

>>275
の意見のなかに潜在的な劣等感を感じ取れました。

278 ：氏名トルツメ：02/10/13 05:36

車検書体の中で、評価が高いと思われるMM-OKLだが、どこかのサイトで
その元になる活字の存在が明らかにされていた。MM-OKLは、完全なオリジナル
書体ではなく、その元書体をトレースして、修正したものだった。だから、
石井茂吉天才説はある程度、割引いて考えるべきではないかと。

279 ：氏名トルツメ：02/10/13 06:40

正直どっちでもオレには関係ない。ただここのスレッドで天才と認めると、
車検叩きがやりにくくなる都合の悪さが人によってはあるんだろうな。

280 ：氏名トルツメ：02/10/13 07:23

>>278
かな（OKL、OKS）だけ、築地明朝のトレス。
漢字と、NKL、NKSは、オリジナル。

車検の一部の書体（MM、LHM、UM、MNAG等）は、かなにヴァリエーションがあるので、ちゃんと指定しましょう。

281 ：240：02/10/13 08:08

>>275
>別に２ちゃんで発言しなきゃならないことじゃないよ。
黙ってろ。

すごい反応だね。
発言権を否定するなんて、「武力行使のテロ」と同等だ。 (;。;)/
「２ちゃん」で発言しなきゃいけないことなんて
決まってないと思うが。定義が存在しないのがルールでは？

MM-OKLは「築地活版」の明朝を石井茂吉なりにトレースして
アレンジしたものです。が、元にしただけで、全く違う。

「石井茂吉が天才だ」と言うのが目的ではない。
それはすでに「前提」である。
書道家からの異論や好き嫌いはあるだろうが、
文字業界の認識では天才といっても誰も文句は言わない。

なぜ写研の文字を美しいと思い見逃すことができない人が
大勢いるのか。そこに論旨を集中し、投げ込んだまでである。

テーマ「写研とDTPの明るい未来」のために、
「フォントの美しさ」が中核をなすキーではないかと思う。

282 ：氏名トルツメ：02/10/13 08:25

>>281
元にしただけで、全く違う。

こう言う根拠がわからない。
もとの築地明朝とOKLを比較したものを見たが、
やはり近いものがあった。

283 ：氏名トルツメ：02/10/13 08:43

http://www.tonan.jp/moji/07tsukiji12pt/
ここでは築地明朝とOKSを比較している。
やはり、酷似してるといえる。
印象として、石井書体が洗練された印象を持つので、
そこが、石井の功績とは思う。

284 ：氏名トルツメ：02/10/13 09:18

>>281
>>すごい反応だね。
>>発言権を否定するなんて、「武力行使のテロ」と同等だ。 (;。;)/

おっしゃるとおりです。参考までに前スレのラストにあった一考察をそのままコピペしておきましょう。
世論もそうなってきてるけど、左的な考えって問題多いね。

写研の書体(というより写研)に反発してるのは主に40代から50代の、学生運動を実体験で知っていて
大きな体制というものがあまり好きでない団塊の世代と、その後に団塊世代の失速とともに登場した
三無主義(無関心・無感動・無責任)と呼ばれた世代の人たちが多い。折しもこの世代は写植も知ってて、
尚且つそれに加えパソコンの洗礼も受けたという時代にまたがっている。
現在この世代が経済界の主流として経営に携わっていることが多いわけで、とりわけ左の色合いが
濃いこの業界においては、ライバルが不在で一時期寡占状態だった写研に対してあまりいいイメージ
を持っていない傾向がある。そこに反体制的意味合いで登場したDTPに彼らの気持が動かないはずは
無かった。その専門性から大衆性への業界標準の意向は民主化運動真っ盛りだった時代に青春を
過ごした彼等にとって、そのイデオロギーこそが導入に心を動かさせる原動力となったのかも
しれない。それと同時に多少皮肉っぽくなるが、トラブルが起きた際の責任の所在の不明確さが
一部のその後の三無主義世代中間管理職にも潜在的な部分でウケたという見方も生まれてくる。
結果現在に至るわけでDTPオンリーになった中小零細は見事に企業内社会主義体制を確立し、人民層の
オペが滅私奉公で指導者層たる経営陣に尽くす小国が完成して、その世代の夢が実現されたという
お話でした。

285 ：氏名トルツメ：02/10/13 09:37

>>284
引用文、昔の全共闘の演説のようだね。ひょっとして全共闘崩れ、それとも現役。
やたら難しいことを言って、自分の言葉に酔っている様がありあり。

286 ：284：02/10/13 10:28

>>285
どちらかと言えば反共です。世代も団塊よりかなり下。難しいことが書いてあるとは
思いません。そしてこれはむしろ自分の言葉に酔ってた世代の行動習性を批評をした
見解であり団塊のオナニーとは違います。
尚、この考察自体を難しく感じるならばそれはあなたのオツムの問題ですね。

287 ：240：02/10/13 10:47

>>284
なるほど、そういうことですか。どうも。
>>283
おっしゃる通り。
トレースしているから酷似はしている。

ただし、拡大トレースを一度やってみるとわかるが、
見るのとやるのとでは大違いで、線質の解釈が全くというほど違う。

プロの世界のニュアンスなので、問題にしない方はそれでもよいが、
どちらでもよいというのなら、
たとえばワインの世界で、「ソムリエ」はいらないことになる。
同じ産地のワインの中で、何年ものだという区別など必要ない。
酷似しているのだから。

素材の違いの判断が、質の高さを維持すると思う。
厳選された素材の味をわかる「グルメ」がいての話だが。

編集、デザインも舌が肥えてくれば、素材を厳選し始めるはず。
その時に残ったものが、本物ということか？
ただ、写研レストランは会員制のため、一般客は入れないのだ。

288 ：氏名トルツメ：02/10/13 12:07

>>286
この考察自体を難しく感じるならばそれはあなたのオツムの問題ですね。

他人の頭のレベルをどうこう言える程のレベルとはとうてい思えないと
思われ。要は、自分の言葉に酔ってないで、もっとわかりやすく言えってこと。

289 ：氏名トルツメ：02/10/13 12:12

>>287
言いたいことは何となくわかる。

290 ：284：02/10/13 12:46

>>288
　そういうあなたのオツムのレベルもこれだけでは分からないので
まあ、素直に意見として聞いときますよ、反論せずに。

>>要は、自分の言葉に酔ってないで、もっとわかりやすく言えってこと。

　言ってることのなかに今のDTPオペの待遇に対する皮肉も入っているのが
読み取れませんか?。要は外に向けて書かれた文章であるってこと。
　言葉に酔ってるつもりは無いだろうけど、(イデオロギー=観念形態)など
確かに人によっては難しいかもしれない語彙を使用してる部分があるので
その意味を把握してないと理解できないかもね。
ただこれらの言葉を形式的に演説に取り混ぜて自己陶酔に入っていた、
或いは今でも入っているのは主にこのコピペで語られてる団塊世代の
方々ですよ。

291 ：：02/10/13 18:31

240は太郎ちゃんなわけね。君が出てくるとつまらなくなる。

292 ：氏名トルツメ：02/10/13 19:16

>>290

一体何様なのかね。一人偉そうにしてるけど。
自分だけは全てが分かっているってか。

293 ：氏名トルツメ：02/10/13 19:58

>>291
違うでしょ。批判してないし

294 ：氏名トルツメ：02/10/13 22:53

>>291
240を暗に認めてしまっているぞ。
君も傍観者きどってないで、おもしろく演説ぶってみよう。

295 ：氏名トルツメ：02/10/13 23:03

なんかまたへんな方向にいっているような・・・

296 ：氏名トルツメ：02/10/13 23:10

>>292
つまり、290がいうところの団塊の世代？

297 ：氏名トルツメ：02/10/14 17:34

石井茂吉がデザイナーと違うのは、
文字をデザインするとき、写植の機械のハードについて
考えながらデザインしたところが違うと思う。

文字が先か、写植機が先か。
石井茂吉は両方を同時に設計、製作していった。
そのへんのやり方が、デザイナーとは違うと思うが。

298 ：氏名トルツメ：02/10/16 17:53

千代田マシナリー倒産！

帝国データバンク
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1076.html

次は写研か？

299 ：氏名トルツメ：02/10/16 18:12

モリサワか？

300 ：氏名トルツメ：02/10/16 18:33

こんだけピーコ氾濫して新規の売上伸びないと結構モレサワもヤバイっしょ。
オープンフォントの買控えも著しいし・・。っていう俺も買わないけど

301 ：氏名トルツメ：02/10/16 18:45

漏澤、まだゴーカなカレンダー配って歩いているのか。
もうそんな時代じゃないと思うけど。
かといって、やめたらやめたで、変な噂がたってしまうかもで
やめるにやめられずか。

302 ：氏名トルツメ：02/10/16 18:51

こういう御時世、危ないとこほど元気です!ってとこ見せようとして求人募集したり
派手なイベント開いたりするもある・・・だから結局はよく分からん。

303 ：氏名トルツメ：02/10/16 21:24

>>297
ならモリサワは文字のデザインを忘れて写植機を作ったのか？
古くからある書体を見るとそう考えられなくもないが (w

もともとは一緒に始めたのに写研の文字の方が美しいとされて
きたのは石井茂吉が能書家だったのが一番大きいと思うね。

304 ：240：02/10/16 23:19

>>303
写植機の歴史の本にあったが、
戦後もう一度手を組んで、森沢が機械を大阪から
今で言うOEM供給したが、ヒビがあったり精度が悪かったり、
商品としては石井が黙って直していたらしい。
写植機に対してもそんな感じだったようだ。

そんな状態の上に更に商売根性を先行させたので、
意見が合わず離反を決定的にした。とある。

305 ：氏名トルツメ：02/10/17 20:08

皆、詳しいんだねー尊敬するっす。
結構、長い間、写研の機械使ってるけど、
勉強不足で、そんなこと全然知らん(笑)
今、シンギスを使ってて、それにPDF変換はついてるんだけど、
これでPDFにしても、校正に耐えるレベルにすると、
かなり重いからダメダメです。
GL1200だと書体情報込みのPDF？になるから軽いらしいんだけど、
そんな機械を買う金ないし、一文字、幾らで徴収される。（笑）

306 ：氏名トルツメ：02/10/17 21:15

>>305
>校正に耐えるレベルにすると

レベルの設定？ラスタライズの際の解像度設定とか？
写研のシステムは分からないから詳細教えてくれませんか？

307 ：　：02/10/17 23:34

>>306
シンギスに標準で付いているPDF作成機能は、
一枚絵のPDFを生成するんだと思われ。
GL1200云々は多分少し勘違い。
リップに載せる機能だよ。

308 ：306：02/10/17 23:49

そうそう、画像扱いのＰＤＦ？です。
レベルの設定というのは解像度のことです。600で作ってます。

シンギスいうかwinのアクロバットリーダーからPDFをプリントできないんだけど、これはwinが悪いの？アクロバットリーダーが悪いの？
馬鹿な僕に教えて下さい。

309 ：氏名トルツメ：02/10/18 00:10

>>307,308
600dpiの画像扱いのPDFって初期のシンギスだよね。
フォントを埋め込めるシンギス（広報みしまのやつ）への
アップグレードとかは可能なの？
写研のシステムは分からないから詳細教えてくれませんか？

310 ：氏名トルツメ：02/10/18 00:17

>>_ 307=291=275？

楽しそう。

311 ：306：02/10/18 00:27

フォントを埋め込めるPDFは
シンギスにはのらない(のせない)って聞いた。

最近、シンギスにエプソンのプリンタをつなげて
出せるソフトを買いませんか？って言ってきた。
PDFに変換しないで直接でるらしい。

312 ：309：02/10/18 00:42

>>311
シンギスではなくサッミズだった。ｽﾏｿ。
「さっと水のようにPDFを吐くから」とか何とかだったっけ？

313 ：氏名トルツメ：02/10/18 02:13

シンギスから各社ネットワークプリンターに
出力できるソフトは、一度、印字データを作成し
ホットフォルダーを設定しておいて
自動でリップ処理をシンギス上でして
各社のプリンターに送る仕組みみたいです。
PDFはRIPに搭載するものですので
シンギスには載せられないようです。

314 ：氏名トルツメ：02/10/18 16:46

スピードスケート（高速のイメージ）の清水選手
のシミズからシッミズときてサッミズになったのら～。

315 ：氏名トルツメ：02/10/18 22:55

シンギスはマルチナ・ヒンギスからだよね？
なのに、カタログの扉が枯れたババアなのはなんでだ？

316 ：312：02/10/19 00:12

>>314
テニスシリーズからなぜ急にスピードスケートに変わったの？

317 ：氏名トルツメ：02/10/19 16:19

いやぁ、平和ですな。

蒸し返すようで悪いが、久々にパート３読んだら
子供の言い合いだった。
（特に揚げ足の取り方が微笑ましい（笑））

>>316
昔は「サベベ」や「サザンナ」なんてのもあった。

318 ：氏名トルツメ：02/10/19 19:18

ウメールとか、ラボゴって、タショニムの
見本帳にのってないよね？
手動でやるっきゃないの？

319 ：240：02/10/19 23:43

タショニムの見本帳に載ってない書体はありますね。

私も新聞広告で一度見たきりの
「ウメール」の手動文字盤をお持ちだとするとすごい！

320 ：氏名トルツメ：02/10/19 23:53

>>318
タショニムの見本帳に載ってない分は、
ライセンス元（デザとか）からの契約切れやら契約不成立で
載せられなかった分ですな。

E欧文もライセンシーの関係で載らなかったものとかあるし。

321 ：240：02/10/20 00:09

「ウメール」に関しては、
タイプフェイスコンテスト３位の書体なので
著作権は写研にあり、社内開発ということ。

322 ：氏名トルツメ：02/10/20 01:12

>>206
MGAKLの5の件ですが、実はデザインがあのようになっているようで
間違っているわけではなかったようです。

323 ：303：02/10/20 02:27

>>304
その歴史の本は写研側から見たものだと思われるから、
割り引いて読む必要があると思われ。問題がなければ
どの本かの情報キボンヌ。でも、詳しいね。

324 ：240=304：02/10/20 15:01

>>322
そうですね。
古い書体なので、いわゆる今のゴシック体ほど、
エレメントの統一性に気を使っていたわけではない。

そもそもゴシックというのは後から出来た言い方で、
元来はサンセリフという。セリフの無い等線体ならば、
角が丸くても、作者の好みで作られたようだ。

>>323
写研発行の本であるが、既に直接的な表現は抑えられ、
「割り引かれて」　かなり気を使って書かれている。
公知の理由として触れないわけにはいかない部分
なのであろう。（題名はお察しください。）

325 ：氏名トルツメ：02/10/20 18:54

サンプラスＣの販売台数累計…約２００台
シンギスの販売台数累計…約２００台

326 ：氏名トルツメ：02/10/20 19:14

グラフはどれくらい売れたの？

327 ：氏名トルツメ：02/10/20 22:28

>>325
北朝鮮が他国を陥れるような数字のプロパガンダですな

328 ：氏名トルツメ：02/10/21 00:07

>>325
婉曲表現、やらしさ見え見え～。
つまようじでほじくりぃ。

329 ：氏名トルツメ：02/10/21 00:42

まあ、前にも語られてたようにこの業界自体が小さな北朝鮮の集まりみたいなもんだから・・・

330 ：氏名トルツメ：02/10/21 00:49

　文句も言わず過酷な労働環境に勤しむ、人民たるDTPオペ諸君に幸あれ。
単価の下がった今日の指導者層たる経営陣のベンツの維持費を捻出するために。

331 ：氏名トルツメ：02/10/21 19:35

>>326　様
グラフは、ＥＴ２からＥＴ５まで全部で３０００台売れたそうです。

332 ：氏名トルツメ：02/10/21 19:56

>>331
だからどうしたの?としか言えない。

333 ：氏名トルツメ：02/10/21 21:08

>>331　様
グラフ３０００台
サンプラス２００台
シンギス２００台
で、写研３００名の社員を養えるかネ？

334 ：氏名トルツメ：02/10/21 21:54

>>333
あんただれ？　

335 ：氏名トルツメ：02/10/21 22:18

なんかまた、過去スレの繰り返しか？
懲りない連中だな。　もう秋田。

336 ：氏名トルツメ：02/10/22 00:49

>>333
だからそれがどうしたのっての。そんな事をここでほざいてもほとんどのヤシは
興味ないし自分の生活に関係無いからどうでもいいんだよ。

しかし全部末尾00ってキリのいい売上数字だな(W　せめて話のソースを出すか、
或いは数字の先頭に(約)を付けないと信憑性の高い話っぽくならないよ。

337 ：氏名トルツメ：02/10/22 00:58

なぜか、なかなかきちっとしたスレが立たないけど本当はモリサワ等の裏事情や動向の
方が自分の仕事に直接影響があって気になる人達が多いんじゃないかな。

338 ：氏名トルツメ：02/10/22 11:50

北朝鮮のミサイルの目標は、
東京都豊島区南大塚２－２６－１３
株式会社　写研
です。

339 ：氏名トルツメ：02/10/22 12:54

大阪府大阪市浪速区敷津東2-6-2
モリサワからお送りしました

340 ：氏名トルツメ：02/10/22 12:59

東京本社
東京都新宿区下宮比町2- 27

ところでモリさんなんで大阪と東京両方とも本社なの

341 ：氏名トルツメ：02/10/22 13:15

>>340
ま、写研ﾀﾝとの営業戦争のためでした。なんといっても、昔から東京は
巨大マーケットでつから。
いまのDTPになってからも、それは一緒です。現在は全社的に組織の改編
が進行中です。

342 ：季公生：02/10/22 13:17

あ、それと他の有名企業でもあるでしょう、本社２社体制。
それを真似したかったから、というのもあります。関西人は
東京コンプレックスがありまつから。

343 ：氏名トルツメ：02/10/22 13:26

#単価が安くて仕事しても仕事しても儲からない#

他スレの混乱ぶりを見りゃ一目瞭然だが、現場にDTPを浸透させ
労働単価をデフレスパイラルに陥らせたモリサワetcのほうが、
むしろ今となっては業界に対しての罪が大きいぜ。

344 ：氏名トルツメ：02/10/22 13:37

一寸之巾を作ったのも、石井さん？

345 ：氏名トルツメ：02/10/22 13:43

ところで>>342の季公生タン

モリxxの社長の名前を勝手にハンドルにして大丈夫?それとも本人?

346 ：氏名トルツメ：02/10/22 13:57

>>345
季公生・・・キクオって読むん?人の名前の読み方はわからんけど珍しい漢字の使い方やね

347 ：氏名トルツメ：02/10/22 15:42

>>343
なんtuka、今更そんなこと持ち出しても…
モリサワ他がやらなきゃ、別の会社が
やっただろうし、時代の流れっちゅうもんじゃないんかな。

348 ：氏名トルツメ：02/10/22 15:49

>>347

関係者が責任回避しております

349 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:04

>>今更そんなこと持ち出しても…

てことは否定はしてない訳で>>347の書き込みは今の業界の荒廃ぶりの責任が
モリサワにある事は認めてる。
それは別にいいとして、同時に時代の流れだからってことで広義的に
デフレ経済を今でも容認している考え方が逆にもう時代から遅れ出してる
ところがイタイ。

350 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:20

季公生、何もんだ？
一寸ノ巾は石井さんではありません。言えません。
344 >>之→×　ノ→○　です。

351 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:27

>>348
関係者でも何でもないんだな。これが。
相変わらず、飲み屋での愚痴みたいな進歩のない話がでてくるって
思っているだけ。
別に、モリサワに責任にあるなんてことも思ってないし。
モリサワにそんだけの力があったとも、現にあるとも思ってないしね。

352 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:30

>>350

森澤季公生・・株式会社モリサワ代表取締役社長。
オレも最初前スレで名前欄に出てたのを見たとき
「リ・コウセイ」って人だと思ったよ。
一寸ノ巾については知らん。

353 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:40

皆衆、ちょっと待った！

最近のある「氏名トルツメ」、おかしいと思わないかい？

たった一回のカキコで連鎖反応を起こさせるワザをこなせるのは、
もしかして………、写研太郎？

354 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:42

モリサワはアップルの戦略に乗った。
写研はアップルの戦略を拒否した。
それが、今の両社の違いとなった。
モリサワがアップルの戦略に乗らなければ
アップルは別の会社を探しただろう。
ただ、それだけのこと。モリサワは
従属的な立場でしかない。

355 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:49

>>354
モリサワがアップルの話に乗らなければ、大日本スクリーンあたりが
初期のモリサワの立場になっていたってことも考えられないだろうか。
この辺の事情に詳しい人いませんか。

356 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:49

>>351
印刷界の平壌放送、JAGATのホームページにはDTPの普及に
モリサワの英断と多大な貢献があるって書いてあるよ。
責任問題はここの書き込みと一緒で、力とかそういうのとは
関係無いケースもあるからね。
>>353
事の真偽はさておき写研機の売上台数からさりげなく批判に
持っていこうとしてるパターンは前スレッドの太郎みたい。

357 ：氏名トルツメ：02/10/22 16:57

太郎ﾀﾝ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

358 ：氏名トルツメ：02/10/22 17:13

パソコン界においてのアップルの立場は今やってるユニクロのような
マッキントッシュCMがすべてを語っている

359 ：氏名トルツメ：02/10/22 19:00

>>333　の写研機の売上台数からのカキコはすべて写研太郎の自作自演だ！

360 ：344：02/10/22 19:14

漏れは太郎じゃないけど、一寸ノ巾の之はケアレスミスでつ

361 ：氏名トルツメ：02/10/22 20:05

一寸ノ巾式配列を考案したのは、種田豊馬って人。
活版の文選（採字）用に活字の並べ方を工夫したら、
すごい能率があがったんだって。
それを石井茂吉氏が採用した。それだけ。

362 ：352：02/10/22 20:25

俺も数回書いたけど太郎じゃないよ。

363 ：氏名トルツメ：02/10/22 20:40

>>347、>>351、>>354、>>355
おいらも太郎ちゃんじゃないよ。
勝手に決め付けないでね。

モリサワネタもう一つ
モリサワには、十数年前ロボット写植機ってのが
あったんだけど、実際に使ってた人いますか。
つうか、まだ現役で働いているってことは
まさかないだろうけど。

364 ：氏名トルツメ：02/10/22 20:51

>>363
ライノトロン?とかって名前のテーブルぐるぐる回すやつ?
違ってたらスマソ

365 ：氏名トルツメ：02/10/22 21:24

>>364
すまん。名前は忘れた。確かロボXとかいう名前じゃなかったか。
でかい箱の中に、手動写植機を流用した機械が入っていて、機械制御で印字し
ていくってものだった。コンピュータで入力しているので、アナログ電算写植機？
とでもいうものだった。モリサワ東京本社に、見学に行ったが、さすがに、会社に
導入を提言するまでには至らず。今となっては、あのでかい箱がなんだかなつかしい。

366 ：氏名トルツメ：02/10/22 21:30

>>361
詳しいね！　いい資料お持ちで。

367 ：344：02/10/22 23:24

>>361ありがと

ロボXは今の会社に以前あったらしい。社長の自宅が事務所のすぐ裏なんで、
夜中に回して社員が帰ると、「うるさくて眠れん！」と社長が怒ってたそうな。
昼間に動かせないから、夜中動かしてたんだろうけど、文字盤の枚数に制限が
あるから、よほど効率的に使わないと難しかったそうな。

368 ：氏名トルツメ：02/10/23 00:32

>>367
確かリョービも同じような機械出してたと思うよ。
勝手にガチャンコガチャンコ打つマシ～ン。
ところでﾓﾘはロボXのメンテはきちんとやってるのかな?
「社運をかけてロボを導入した」なんてところもあるんじゃないの?

369 ：氏名トルツメ：02/10/23 04:37

ロボは高かったからね。
でも、その当時はこの上でやり合ってる話の内容になっちゃうけど、それなりに単価があったからねぇ。
リースの年数で減価償却できてたと思われ。

漏れが入社した時はサイバート（Ｐじゃないけど）が4台あったよ。十数人の事務所なんだけど。
それこそ、「社運」かけてたんだねぇ。で、全て採算合ったと思うよ。

それが今や・・・・ﾄﾎﾎ

370 ：;：02/10/23 05:09

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

371 ：氏名トルツメ：02/10/23 05:44

モリサワのロボット写植機に関する情報ありがとうございました。
そうそう、リョービにも、同じような機種がありましたね。
今、思い出しました。過渡期には、そんな機種も出ていたんです。

372 ：氏名トルツメ：02/10/25 18:50

しゃけんて印刷機械の会社だったのか。
今まったくちがうことしてるから、検索かけたらひっかかった。

373 ：：02/10/25 19:00

>>371
リョービのレックスですか？ファンクション混じりのテキストを流すと自動的に印字してくれるやつ。
外注さんがもっていて、しばらくお世話になっていた。
でも、アナログ写真植字組版システムって印字時間が結構かかるんだよね。
その外注さんは、やはり夜中に動かしていたみたい。

374 ：主婦のサークル：02/10/25 19:24

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

375 ：氏名トルツメ：02/10/30 16:45

このスレはPAGE展まで冬眠ですか。

376 ：氏名トルツメ：02/10/30 18:56

荒らされてから、ここもだめになったなぁ。ま、話題もあまりないんでしょーがねーか。

377 ：氏名トルツメ：02/10/31 09:46

テクのある人、写研フォントつくって！

378 ：氏名トルツメ：02/10/31 11:14

>>377
そんな危ない橋を人の為に渡るお人好しはこれからは少なくなるよ。
詳しく書けないけど知的所有権や著作権に対する適用基準や考え方
等が水面下でどんどん厳しくなる方向に進んでいるんだから。
CD-R普及による音楽CDの売上低迷でも見て取れるように劣化の無い
デジタルコピーの氾濫が不景気の一因だからしょうがないけどね。

379 ：氏名トルツメ：02/11/01 19:39

話題がないというよりも、今しゃけんじたいが、
機械をつくるとかフォントをつくるとか
それどころではないのです。
生産検査ラインが新しいプロジェクトに向けて
動いているらしいのです。

380 ：氏名トルツメ：02/11/01 20:31

仮に権利の問題は考えないとしても、
いまから苦労して車券フォントを作るメリットはあるのだろうか。

381 ：氏名トルツメ：02/11/02 14:08

>>379
車券に生産ラインなんてまだ在ったんだ。

382 ：氏名トルツメ：02/11/06 21:09

>>379
どなた？
あまり、余計な事言わない方がいいよっ。

383 ：氏名トルツメ：02/11/06 21:21

>>382
何か、いかにも訳ありな言い方だけど、
どうせ大した事じゃないんだろう。

384 ：氏名トルツメ：02/11/07 18:07

写研の正社員…ただいま、２７０名。
グラフ販売台数…ＥＴ２からＥＴ５まで、累計３０００～４０００台。
年末にかけて、また、大量の辞職者が発生します。

385 ：氏名トルツメ：02/11/07 20:57

>>384
同業種他社よりずっと良いんで驚キマスタ

386 ：氏名トルツメ：02/11/08 00:44

>>384
GRAF なんかより Singis の販売台数教えてよ。

387 ：元写研マン：02/11/09 09:48

>>386 様
サイバートＰ１６～Ｐ３２…７５０台
サンプラスＣ…２００台
シンギス…２００台
グラフＥＴ２～ＥＴ５点３０００～４０００台
写研の正社員…２７０名→１２月末までに、脱走者増加の予定。
ＰＡＥＧＥ２００３展示会…シンギスにハヤテをつなげたものを発表する予定。
以上

388 ：氏名トルツメ：02/11/09 10:18

>>387
>>シンギスにハヤテをつなげたもの

それホントなら欲しい

389 ：氏名トルツメ：02/11/09 10:54

とりあえず皆さん元写研マンって書いてあるから変な売上データだけど信じてあげたことにしようよ
そうしないとこの方同じカキコを執拗に・・・以下略

390 ：氏名トルツメ：02/11/09 11:10

また太郎と事情通の合戦期待

391 ：氏名トルツメ：02/11/09 11:19

暇つぶしにはいい

392 ：氏名トルツメ：02/11/09 11:23

展示会は幕張メッセとか、ビッグサイトとかで
よく見にいきます。
毎回、毎回のようにシャケンさんはそのブースの大きさが
小さくなっていくのがわかります。
この頃では社員さん？が掛け合い漫才のような事
してますよね。わが社は今年中には
すべて撤退します。自動舷臓器、ＳＳ、などなど廃棄。
サザンナ、しかり。で、なにか。？ホシイ？誤植？

393 ：氏名トルツメ：02/11/09 11:36

素朴な疑問ですいませんが、写研さんのシステムってどうしてそんなに
高いのですか。
このご時世に一台５００万もする機械を導入する会社の気が知れない
のです。ＭＡＣシステムでさえ、５０～８０もあれば十分。
写研かぁ、不思議。事情通よろしく。

394 ：氏名トルツメ：02/11/09 12:50

>>393
　まあ放送局にたとえればベータカム等の専門機材と、
地方のローカル局が使う一般向けデジタルビデオカメラ
みたいなもんかね。
　ただこの業界は後者が主流になっただけで。

395 ：氏名トルツメ：02/11/09 12:59

>392さんも撤退するように、印刷業界自体が淘汰されながら
小さくなっていってるわけで車検ブースの大きさはそれに
比例しているともとれる。
国営じゃないんだから市場のπが小さいのに規模を大きなまま
にはしておけないのは他の業界も一緒だけど。

396 ：氏名トルツメ：02/11/09 15:26

>377
数年前から運用してる。
作るのチョーたいへんだったけど。
うちはシロートしか居ないから、
写研の書体をｍａｃで使えてるの不思議に思わないから…。
ちょっとでも、ギモンをぶつけてきた人は
くびきられてます。超社外秘。

397 ：氏名トルツメ：02/11/09 16:42

車検さんが生き残る道って、モリサワさんのように「文字コード」を公開して、
「フォントの使用料」で生きていくしかない気がするのは
私だけでしょうか。
現実に漫画のフキダシ文字（かなＫＦ）を
ＭＡＣに載せたりしてますよね。
どうなんでしょうか。

398 ：氏名トルツメ：02/11/09 16:53

>>397
君が字を使いたいからその論理をスリかえてるだけだろ。
違法コピーの嵐で状況は変わりオープン環境の売りぬき
売り切り商品の商売も成り立たなくなってきてるのが
現実だよ。

399 ：氏名トルツメ：02/11/09 17:14

うーん。
７２コードだとか７８コードだとか
これを包括的に整理しないと「バッチの遺産」となってしまうでしょう。

400 ：240：02/11/09 18:31

風雪、骨に染みいるね。
文字はモラルハザードに弱い。著作権が無いからね。
法的保護も業界が協定を組んで文化庁に訴えるべきが、
そういう環境では無かった訳で。

乱造乱発。目先の利益。弱肉強食。文化の衰退。

401 ：氏名トルツメ：02/11/09 19:26

>>乱造乱発。目先の利益。弱肉強食。文化の衰退

そういう御時世がDTPを選択させ普及したのか、
DTPの登場と普及でそうなってしまったのか、
どっちにしろ荒廃した日本文化、車検書体は
安易な安売りをされることなく将来的には
文化遺産として封印されたほうが幸せかも
しれないと思う今日この頃。

402 ：氏名トルツメ：02/11/09 21:38

車検さんて基本的にはスキな会社ですよ。
大塚の本社にも何度かお伺いしたことありましたし、
ナール書体やゴナのファミリーが出た頃にその斬新さに鳥肌がたった事を
覚えています。ホントです。石井賞ってまだあるんですか？
でも、機械の（手動機ですが）調子が悪くなり、電話をすると、すぐ来るでもなく
３日後や４日後はあたりまえでしたよね。こちらからどなりちらすと、しぶしぶ
２日後には来る感じでしたよね。話、古くてスイマセン。でもその頃ってこちらも
車検さんも「ボロモウケ」の頃でしたね。
１時間ほど印字すれば、１万円は入ったいい時代でしたね。
財布にはいつも10万以上は必ず入っていましたよ。古い話。
BAT、
サービスは最悪。
今でもそんな＜大名営業＞されてはいないでしょうし、機器サービスもすぐされているでしょう、
ですよね、車検さん。

403 ：氏名トルツメ：02/11/09 22:08

>>402
褒めとけなしのアンサンブル、よく出来ました(パチパチ)

404 ：氏名トルツメ：02/11/10 12:30

>>387 の元写研マンのカキコのあと連鎖反応的に　>>388 から >>403 までカキコが連なった。
ということはもしかして元写研マンは写研太郎？

405 ：氏名トルツメ：02/11/10 12:58

>>404
90%以上の確率でビンゴ

406 ：氏名トルツメ：02/11/10 16:52

車検本社のあの自動ドアの開閉の仕方、他では見たことがない。

407 ：現役写研マン：02/11/14 16:59

サンプラスＣ及びシンギス、グラフの販売台数累計、
そして、社員の数はほぼ合ってます。

408 ：氏名トルツメ：02/11/14 17:13

>>407　通報しますた！！！！

409 ：氏名トルツメ：02/11/14 17:15

一連の書き込みが自分を客観的に見れない北朝鮮の偏向捏造放送みたいで面白いね

410 ：氏名トルツメ：02/11/15 12:09

age

411 ：元石井組構成員：02/11/15 13:12

>>407
現役写研マンへ
16:59　じゃ業務中だろ
ついに車検でもインターネットを自由に見れるように
なったのか？
おれがいた頃は、インターネットを使うためには、変な
紙に使用目的と使用時間を記入させられたぞ。

412 ：氏名トルツメ：02/11/15 15:30

嘘・捏造・情報操作・或いは架空人物へのなりすまし等、
なんでもござれの2ちゃんねる。
やはりこれを作ったひろゆきという人物は素晴らしいね

413 ：氏名トルツメ：02/11/15 15:45

>>412
嘘・捏造・情報操作・或いは架空人物へのなりすまし等、
なんでもござれの2ちゃんねる。

それを承知の上で、どれだけ真実を見分けられるかだ。

414 ：氏名トルツメ：02/11/15 15:58

　誹謗中傷目的で書き込む時点でそいつは人生の敗北者。
その連中の溜まり場と化した時点からサイトの低俗化が
始まった。それだけだね
でも、オレも人を罵倒する時は少なからず快感を
感じるよ。だからこういう風潮も分からなくも無い。

415 ：氏名トルツメ：02/11/15 20:35

SP313は何台売れたの？
現在もバリバリ現役だよ～

416 ：240：02/11/16 21:27

>>414
人類は進化しないのか。
ミスタースポックは泣いている。（ぁ、感情無いんだっけ）

417 ：現役写研マン：02/11/17 12:45

>>411 さんへ
インターネット喫茶店なんて、外へ出れればいくらでもありますよ。
相続く生産中止で新製品開発の話もないし、もう今は売れるものがないし、
こまったものです。たまにシンギスの注文がある程度です。
ま、年末のボーナス受け取ったらさっさとやめますけどネ…

418 ：氏名トルツメ：02/11/17 14:40

ふーんそうか。オレには確認のしようが無いから分からんけど
本当に現役ウンヌンならさっさとやめれば。
会社が引き止めるくらいの有能な人物ならこんなとこに愚痴を
書き込まないだろうし。喜ばれるかもよ
しかし書き込んだ時間が4時59分か・・・
業務中の突っ込みに対しネットカフェまで持ち出して弁解する
それ自体がそもそもって感じだな

419 ：氏名トルツメ：02/11/17 17:50

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2000.kakiko.com/koma/

420 ：氏名トルツメ：02/11/17 19:01

えーと、誰が誰かを当てるクソスレはここどすか？
バカみたい。
誰だっていーじゃん。

421 ：元石井組構成員：02/11/18 09:03

>>417
業務中に社外でインターネットということは、
君は営業かサービスだね
まあどこでもいいが、>>418のいうとおり
辞めるつもりなら、すぐ辞めたほうがいいぞ。
だらだらと会社にいると、自分のためにもならない。
しかし、まだ車検がボーナスを出しているのは
驚いたぞ。

422 ：氏名トルツメ：02/11/18 09:49

>>421　地下の金庫にまだいくらか…以下自粛

423 ：現役写研マン：02/11/18 10:27

ボーナス？　安いですよ！

424 ：氏名トルツメ：02/11/18 11:24

実在の名称を使用しながらフィクションを展開するスレはここどすか?

425 ：氏名トルツメ：02/11/18 11:34

>423
文句を言いながら給料もらってるってのは親に悪態つきながら
小遣いもらってる子供と一緒のレベル。

426 ：氏名トルツメ：02/11/18 14:58

写研指定の仕事ばかりで死にそうです。
外注先は皆写研を廃棄処分にしたため外注にも出せません。
せめてワークスを持っているところはないかと当たってみたのですが、
DOS機も廃棄処分されています。
このままでは、全部自分でやらなければなりません。
もう疲れますた。

427 ：氏名トルツメ：02/11/18 16:50

>>425

馬鹿！

428 ：写研OB：02/11/18 17:56

これまで、いろいろと皆様のカキコを拝見させていただきました。
写研から転職するのに、履歴書はいらなかったのは、もう昔の話でした。
転職先で、すぐ、課長・部長にありつけたのも、昔のことです。
今は、転職は難しいようです。
「もと、写研にいました」
「それがどうした？」
どこも冷たくあしらわれてしまうようです。

429 ：氏名トルツメ：02/11/20 02:27

>>428
ギャグですか？昔の話って・・・１０年前の話ですか？

思い出すのは約１０年前、前途洋々の某地方所長が颯爽と転職。
結構高慢な方でしたが、「元写研所長」ということで、
我が社では訪ねてこられる度に暖かく接していました。

その後某ソフトメーカーに就職され、
ある日我が社に新ソフトの売り込みに来られました。
「写研所長」の肩書きを背負っていない彼は、
なぜか少し小さく見えました。

現在、彼は何をしているのかもわかりませんが、
ふと思い出してしまいました。

430 ：氏名トルツメ：02/11/20 10:39

>>428
課長部長になれたのも、その人の能力であって
写研にいたからというのは疑問。

もし、写研の名前でなれたと言うのであれば、
それは、この業界の一部の企業だけでしょう？
他の業界に行けば、写研の知名度低いのでは？

431 ：氏名トルツメ：02/11/21 17:48

車検とは関係ないかもしれないが、

住友金属工業は、平成１４年１１月２１日開催の取締役会において連結子会
社であります株式会社住友金属システムソリューションズの事業をキヤノン
販売株式会社（コード番号８０６０　東証一部）に譲渡することを決議いた
しましたのでお知らせいたします。

だそうです。

432 ：現役写研マン：02/11/21 19:39

わたしたち写研マンは、営業という名目で外出しますが、
ほとんど１日中、喫茶店にいることが多いようです。
そこで、せっせと履歴書を書いては、転職先をさがすのが仕事となってしまったようです。
石井社長は、一日中、社長室に閉じこもったままです。
ウワサによると、写研を日立に譲渡することを企んでいるようです。

433 ：氏名トルツメ：02/11/21 20:30

>>432　現役君、
>>わたしたち写研マンは、営業という名目で外出しますが、
>>ほとんど１日中、喫茶店にいることが多いようです。

うまく書けてるけどまたポカやったな。「わたしたち写研マンは」って
自分の事として書き始めているにもかかわらず、途中から
「いることが多いようです。」「・・・が仕事となってしまったようです。」
って第3者の話に変化してるぜ。キチガイ太郎と同じパターンだな。君、

434 ：氏名トルツメ：02/11/21 21:08

現役写研マン=たろちん!?

435 ：べし：02/11/21 23:27

現役写研マンがここに書くわけないじゃん！
何でかはわかるよね。まぁいいけどね。

436 ：元車券：02/11/21 23:55

つーか、社長が１日中社長室に篭もる訳ない。

437 ：氏名トルツメ：02/11/22 00:09

>>431
住金がどうなろうと知ったこっちゃねえよ。
おそらく年に一度バージョンアップで馬鹿から徴収できますっ
てのを売り込んだんだろ。
気の毒なのはキヤノン。
ソフトが消えていく末期ってのは、あっちいったりこっちいったりして
いつのまにかどこのソフトかわかんなくなってるよね。

438 ：氏名トルツメ：02/11/22 00:10

笑える

「DTPで学んだことは次の人　そしてさらに次の人への思いやり」
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6008

439 ：氏名トルツメ：02/11/22 00:13

笑えねえ

440 ：氏名トルツメ：02/11/22 00:52

>>431
住金がDTPを見限ったんだよ、儲かんないから。

441 ：氏名トルツメ：02/11/22 01:22

>>438
JAGAT　=　印刷界のピョンヤン放送

森沢基金の詳細にリンク出来なくなってるぞ

442 ：氏名トルツメ：02/11/22 18:57

>>432

一日中サテンでサボっている社員は早く辞めてください。
そのほうが会社のためです。

443 ：氏名トルツメ：02/11/22 19:30

>>442
どこの会社であってもね。

444 ：氏名トルツメ：02/11/22 20:53

営業してる人は外でれるからいいけど、
内勤の人っていま何してるの。
現役写研マンさんなら知ってますよね。

445 ：氏名トルツメ：02/11/22 21:13

気をつけろ！
また、写研太郎が名前を変えて、出て来ているゼ！！

446 ：氏名トルツメ：02/11/22 22:34

私としては、
出てきて欲すい、だって．．．．．だもん。
このスレ、前はもっと元気あったのに、みんな歳かな～。

447 ：氏名トルツメ：02/11/23 09:06

>>447
写研器械に依存してた会社の経営者ほど、ここでくっちゃべってる余裕もないほど
追いつめられてるってことじゃないの。写研をいくら擁護したってどうにもならない
ことも明らかだし…

448 ：氏名トルツメ：02/11/23 09:13

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

449 ：経営コンサルタント：02/11/23 09:43

ふとしたことで、ここを拝見しました。
経営者が女性である場合、１００％失敗します。
ま、うしろに男でもいないかぎり、難しいでしょう。

450 ：氏名トルツメ：02/11/23 10:10

>>449
ヒューレット・パッカードも?

451 ：氏名トルツメ：02/11/23 10:16

私は経営に関係ないところで、女で失敗しました。

452 ：氏名トルツメ：02/11/23 10:36

擁護してもしょうがないけど叩いてもしょうがない。
車検がどうのこうのより日本経済すべてが壊滅寸前なわけだから・・・
国が滅びたらみんな難民だよ。
オレもおまえらもみんな絶望の淵に立っているんだよ・・すべて・・

453 ：氏名トルツメ：02/11/23 11:41

写研嫌いの人には申し訳ないけど、
最近は写研指定の仕事が驚くほど増えてきました。
写研を持っていない会社にいると
想像できないかもしれないですけどね。

454 ：氏名アキツメ：02/11/23 12:29

>>453
何か勘違いしていませんか？
写研のシステムを取り入れている会社が滅法少なくなったので、おたくへ集中しているだけのことですよ。
ま、ローソクが燃え尽きる寸前の、あれ、みたいなもんでしょ？
せいぜい、首吊り縄と棺おけでも用意することですナ！

455 ：氏名トルツメ：02/11/23 12:33

なんだか必死だね

456 ：氏名トルツメ：02/11/23 12:52

>454
逆にいうとMACのところがめっぽう多いからMACの会社"一軒あたりの割り当てられる仕事"が
どんどん少なくなっていってる現実をこのスレで再確認する。
ここで一句{{{ユーザーはみんな一緒に共倒れ}}}

457 ：氏名トルツメ：02/11/23 13:37

>>454
ふ～ん、なるほどね。面白いね。
以前は写研からMACに移行していましたが、最近逆転しているんですよ。

おっしゃるように、他が写研を見限ったことで
仕事がうちに集中しているとするなら、
それは依然写研組版による仕上がりの美しさを求めている客も
多いという事ですかね。

君の所もいまさら写研に戻すというのも難しいでしょ？
というか、君は写研ハードを見たことも触ったこともないんじゃないの？

458 ：GreenPepper：02/11/23 15:13

>>氏名トルツメさん
（飛び込みですが）写研の本蘭明朝体って、手に入れることできないんですか？
もう、夜も眠れないほど欲すぃ！！んだけど．．．

459 ：氏名トルツメ：02/11/23 15:16

>>458
写研システムを使用して写研出力すればよろし

460 ：GreenPepper：02/11/23 16:38

写研システムとか、写研出力とかって、素人にはできないんでしょーか？
（素人より）

461 ：氏名トルツメ：02/11/23 16:48

>>460
できますよ。
いろいろなシステムがあるので検索してみてはどうですか。

462 ：氏名トルツメ：02/11/23 16:56

>>458
手動写植の文字盤で持っているけど、売ろうか？

463 ：GreenPepper：02/11/23 17:17

いくらでっか？

464 ：GreenPepper：02/11/23 17:19

>>461
でも有料ですよね、ﾓﾁﾛﾝ、、

465 ：氏名アキツメ：02/11/23 17:53

やめろ！　やめろ！
さっそく、ちょうちんカキコが連なって来たじゃね～か！
これは、あきらかに写研太郎の仕業なり！

466 ：GreenPepper：02/11/23 17:53

氏名トルツメさぁ～ん
あなただけが頼りなんでス　
お願いします、、、！
　∧__∧　
∩′Д｀∩
（ぐぉーう、本蘭欲すぃ～）

467 ：GreenPepper：02/11/23 18:36

>>462
手動写植の文字盤はおいくらですかー。

468 ：氏名トルツメ：02/11/23 19:13

車検を使うのは、
数年前の版下を修正したいんで
５文字なおしてよ、とか（まだストリップフイルムがあるので）
時間がなくて墨版の修正だとか、とかを外部にお願い
していますよ。
それだけですが。なにか？
もう５年も前にデーターは移行してます。
使えたのはＴＥＸＴのみでしたね。えらく（頁物など）苦労しましたが
よかったと思ってます。
車検かぁ、この地区の担当の名前すら忘れたよ。
ところで、資材販売課ってまだありますか？
部品1つ送るのに、まだ1週間かかるんですか。

469 ：GreenPepper：02/11/23 20:00

写研フォントはまだパソコンでの個人使用を
できる段階には至ってないんですよね...。
だったら違う方法でできないでしょうか。
例えば字をスキャンして拡大してフォント作
成ソフトに取り込むとか。

470 ：氏名トルツメ：02/11/23 21:58

>>469
車検書体については使える段階とかじゃなくプロ用の別物として
捉えたほうがいいと思う。
アウトラインとってフォント化してるとこならいくつかあるよ。

471 ：氏名トルツメ：02/11/23 22:03

それでも趣味に使う範囲が正道。
この業界の問題は(DTPフォントでさえも)レンタルビデオの
映画テープをキャンセラーでコピーガード外してダビングし
いっぱい集めて、それを使ってレンタルビデオ屋開業している
ような状態がまかり通ってるってこと。

472 ：240：02/11/23 22:16

>>469
GreenPepper さん、本蘭明朝ほしいとおっしゃられていますが、
大日本スクリーンのヒラギノはかつての本蘭明朝のメンバーが
作りました。そちらでの代用では満足しないのですか？

473 ：氏名トルツメ：02/11/23 22:21

講談社の社長も女性だよね。

474 ：氏名トルツメ：02/11/23 22:57

>>449
女性でも経営能力があれば問題ないんじゃない。
男でもダメ社長は多いと思うよ。

ただし、車検の女社長に経営能力があるかどうかは知らないが・・・

475 ：氏名トルツメ：02/11/23 23:08

>>474
かつて経営の神様と言われたダイエーの社長の今を見ると
何をもって経営能力があるというのかさっぱり分からん。

476 ：462：02/11/24 09:02

>>467
御免　ネタで書き込みますた。

文字盤だけあってもしょうがないよ。
手動写植機がないと使えないよ。

ほんの少し前は、粗大ゴミ置き場で拾えたと思うけど
もうみんな処分しているんじゃないかな？

477 ：経営コンサルタント：02/11/24 09:48

写研の会社が忙しくなってきていることは、よく聞きます。
しかし、どこの経営者もだからといって、写研のオペレーターを募集はしていません。
あくまでも、一時的な現象と見ているところが多いみたいです。
よくて、今年の年末まででしょう。
来年からは、今まで写研にこだわってきた出版社もマックに移行すると思われます。

478 ：氏名トルツメ：02/11/24 11:09

>>477
おまえも次から次へと名前変えながら大変だな

479 ：氏名トルツメ：02/11/24 13:37

>>477
いままでMAC指定だったのが
写研指定に変わったところが結構あるんだよね。
新規の仕事でね。
今年春頃からうちでは逆転してるし、今後も変わりそうにないから
写研端末増強予定です。あしからず。
まあ、君もたまには社外状況調査した方がいいと思う。
その上で信じた道を進んだらいいと思う。

480 ：現役写研マン：02/11/24 13:50

>>479
どうもありがとうございます。
これからも、写研をご愛用くださいませ。
よろしく、お願いします。

481 ：>477：02/11/24 16:16

> よくて、今年の年末まででしょう。
> 来年からは、今まで写研にこだわってきた出版社もマックに移行すると思われます。
この時期を断言する根拠は何？
何でこの時期なんだよ（和良

482 ：氏名トルツメ：02/11/24 16:36

たろちんだから

483 ：氏名トルツメ：02/11/25 02:28

ネタ

ttp://members.tripod.co.jp/toru_tume/upload/LHMHIRA.eps

484 ：氏名トルツメ：02/11/25 10:01

↑合うとライン化せずにうpしてほしいでつ。

485 ：氏名トルツメ：02/11/25 10:21

ここにはメルセデスと大衆車を同じカテゴリーで見る
ような感覚の輩が存在するようね。

486 ：氏名トルツメ：02/11/25 12:30

車検はどこへ行こうとしているのでしょうか。
写真取りこみ機械、文字取りこみ機械、それを編集する機械
と分散し、時間的コストを低減したのはうなずける。
それがメルセデスなら、だれも買わないだろう。
昔のライバルはモリサワ。
今はＩＢＭ？　冗談、冗談。
どこへ行くの、事情通教えてほしいです。

487 ：氏名トルツメ：02/11/25 12:41

DTPとは関係ない

488 ：経営コンサルタント：02/11/25 12:49

さっそく、来年へ向けて、写研離れが始まったようです。
やはり、写研の忙しさは、一時的なものにすぎません。
このことは、どこの社長も認めているところです。
その証左に、写研オペレーターは募集しない、写研の機械は買わない、
と口を揃えて言っております。

489 ：氏名トルツメ：02/11/25 12:51

>>486
今のモリサワの凋落をみてると、
モリサワユーザーや伝統的な日本語組版を裏切った代償は
ものすごく大きかったんだなと思う。
悪いけど、写研は素人DTPとは住む世界が違うんだよね。

490 ：氏名トルツメ：02/11/25 12:53

>>488
って、あんたの周りのごくごく限られた世界だろ。
もっと広い視野を持った方がいいと思うよ。

491 ：氏名トルツメ：02/11/25 12:58

>>485
ブランド品か普及品かっていう価値基準の概念が
書いてあるんだけどね。
>>488
経営コンサルタントがそんな分析的・論理的じゃ
ない文章書くかよ(和良

492 ：現役写研マン：02/11/25 15:29

いやぁ～ホントですヨ。
最近になって、あちこちから急に忙しくなったと言われます。
そこで、お伺いしますと、
「忙しくなってきたけど、だからといって、シンギスを買うほどでもないよ」
と言われる始末です。トホホホ…。

493 ：氏名トルツメ：02/11/25 15:33

>>492
おまえ自身だけだぜ、必死で滑稽なカキコの自分が見えてないの。

494 ：氏名トルツメ：02/11/25 15:52

>>492
そうなんですよ。
シンギスもう一丁ってとこまではいかない。
でもグラフは既にいっぱいいっぱいです。

495 ：氏名トルツメ：02/11/25 16:05

なんか最近、車検回帰現象っつうか、怪奇現象が始まってんの？
どういう風のふきまわしなんだろ。
誰かこの現象の解析してくんないかな。

496 ：氏名トルツメ：02/11/25 16:07

>>492=>>494・・

とうとう匿名マスターベーションにはいりましたな(W

497 ：氏名トルツメ：02/11/25 16:59

>>495
回帰現象ではないですよ。おそらく。

クライアントは写研フォント、写研組版要求するけど、
写研システム持ってるところが少なくなったから、
写研もってるとこに集中してるんだよ。

一時アホみたいにMACに流れた仕事は所詮その程度の物。
いまだに写研でなければならない出版物も多いですよ。

MACｵﾀは回帰現象なんて事気にしなくても、
糞安い仕事が糞みたいにあるんだから
一生懸命、数こなしてればいいって事。
それだけの事よ。

498 ：氏名トルツメ：02/11/25 17:12

私の田舎ならまだ「活版」が健在だから（どこだという声あり）
車検は重宝がられているようです。
それだけ。

499 ：氏名トルツメ：02/11/25 17:17

MACが自滅し始めた。
それだけの事。

500 ：氏名トルツメ：02/11/25 17:19

つーか、写研ｦﾀのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてこと。
それだけのこと。

501 ：氏名トルツメ：02/11/25 17:29

*ここの名物*

自分のパソコンで書体使いたーいが高じてとうとう気が狂れちゃった奴ね

502 ：氏名トルツメ：02/11/25 18:07

車検の書体じゃないとダメなんて、２０年前に
いわれた事。いやもっと前。
「情報」を入れるのに、文字スタイル、
どう関係するかなぁ。
「イメージ」で「面」でグラフックに
見せたいのかなぁ。
車検は一度、壊して、再生したほうがいいですよ。ホント。
心底そう思うよ。皆様はどうでしょうか。

503 ：氏名トルツメ：02/11/25 18:19

>>502
勝手に壊すとか言うなよ。
何様？

504 ：495：02/11/25 19:25

>>497
>クライアントは写研フォント、写研組版要求するけど、
写研システム持ってるところが少なくなったから、
写研もってるとこに集中してるんだよ。

成る程、そういうことですか。
これでは回帰現象とは言えないな。
車検業者は減ってるけど、まだ車検でっていうクラが
結構いて、既存の車検業者のところに仕事が回っている
という構図ですね。
車検の器械持ってて良かった！と嬉しい悲鳴ですか。

505 ：現役写研マン：02/11/25 20:20

どうもありがとうございます。
しかし、その割には、サッパリ売れませんネ。

506 ：氏名トルツメ：02/11/25 20:30

>>505
そりゃそうだ。ここで、調子こいて、
設備投資するほど、お人好しもすくないんじゃないの。
誰かが言ってたっけ、ろうそくの火が消える前の
輝きにならないことを祈るよ。

507 ：氏名トルツメ：02/11/25 21:04

>>506
君のところはもう消えてんだろ。
つらいね、君も。

508 ：写研OB：02/11/25 21:05

わたしたちは、写研を見捨てました。
シンギスの次に売るものがないからです。
写研の同窓会も、最近はやっておりません。
しかし、写研ＯＢが集まると、やはり写研のＸデーが話題となります。
来年の２００３年ＰＡＧＥ展示会には、シンギスでもハヤテが操作出来るように
なることを展示するようですが、問題は、そのあとです。
ハヤテのハードなんて、もう古いんですよ。
シンギスはＷｉｎを使っていますが、誰も注目していません。
本当にシンギスが素晴らしければ、かのビル・ゲイツ会長が石井社長と握手する写真をばらまくハズなんですけどネ…。

509 ：氏名トルツメ：02/11/25 21:13

>>508
ほんま、陰湿な奴やね。
写研やめたんなら、部外者なんだから
ほっとけばええやん。
うだうだ言わずに
今働いてるとこで前向きに頑張りなさい。

510 ：氏名トルツメ：02/11/26 07:14

>>509
別にいいじゃん。
なんだかんだ言いながらも、言葉の裏には、車検への愛着もあるんだよ。きっと。
ここで、知ってること書き込んでもらえば、今後の参考にもなるじゃん。

511 ：氏名トルツメ：02/11/26 07:16

>>507
>君のところはもう消えてんだろ。
つらいね、君も。

その意見はお門違い。
全くの外野から発言しております。
悪しからず。

512 ：氏名トルツメ：02/11/26 08:18

結局車検を語らなければこの業界成立しないっていう証明なのか
DTPももうダメだね。

513 ：氏名トルツメ：02/11/26 10:06

カキコが500を超えた、越えた！
何か、とてつもない、大きな天地異変が起こりそうな気がする…。
現役写研マン
写研ＯＢ
経営コンサルタント
↑これらは、すべて、写研太郎の仕業なり！
理由は、必ず連鎖反応的なカキコを呼び起こしているからだ！
これは、大衆心理を煽ることにかけてはプロ中のプロである、
写研太郎でなければ出来ない仕業なり！
なお、写研太郎は、元「陸軍中野スパイ学校」出身であることが判明しまスた！
あ～、神のみゾ、知る。
神は、あなたのスグそばにいる！　迷うことなかれ！

514 ：氏名トルツメ：02/11/26 10:29

>>513
自分でカミングアウトしてどうすんの。すべて判ってて付き合ってんのに
書き込みも含めてね。
陸軍中野スパイ学校出身ね、じゃあ横井さんと同期かな

515 ：氏名トルツメ：02/11/26 10:37

>>514　
×横井さん
○小野田さん

516 ：氏名トルツメ：02/11/26 10:39

さすがだね。

517 ：氏名トルツメ：02/11/26 15:34

>>508
>写研の同窓会も、最近はやっておりません。

今年もやったけど、なにか？

518 ：氏名トルツメ：02/11/26 23:04

>>517
ほんとだ。517はどれ？
ttp://www.amie.or.jp/daruma/syayu.html

519 ：氏名トルツメ：02/11/26 23:23

ハゲおやじ！

520 ：氏名トルツメ：02/11/27 00:54

>>513
何かっっていうと、写研太郎、写研太郎って持ち出すけど。
それで、何か面白いの。それとも牽制してんの。
現実は、その発言で、急速に皆が引いてしまって、論議も
しぼんでしまうんだよ。なりすましや、煽りもあるかも
しれないが、そんなことは承知の上で、読んでんだから、
いちいちちゃちゃ入れなくてもって思うね。

521 ：氏名トルツメ：02/11/27 01:03

>>520
>>513が太郎自身。そしてキチガイだからからかうと面白いのさ。
文句があるなら他に行けや

522 ：氏名トルツメ：02/11/27 01:21

>>502
話を蒸し返すようだけど、書体ってのは、結構大事ですよ。
文を読む時、人間は、そんなに意識して書体なんて考えてはいないが、
頭のどこかでは、無意識のうちに、判別していると思う。
同じ文章を、ゴジックと明朝、その他の書体でだしてみて読み比べると、
文の読みやすさや、文から受けるイメージが微妙に違うことに
気づかれるでしょう。それが、同じ明朝系であっても、これまた微妙に
異なるんです。だから、ここでも時々、写研書体について語られること
があるのは、それなりの理由があると思うのです。

523 ：氏名トルツメ：02/11/27 01:35

さあみなさん張り切って書き込んでください。おいらは知りません、他人事ですから。

【2ch】書き込みのIPを保存して、警察の捜査関係事項照会書で開示します

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038315915/

524 ：氏名トルツメ：02/11/27 12:54

>>522
あなたは、はたして、写研の書体でない新聞を毎日読んでいるだろうか？
人間は、無意識のうちに、写研の書体でなくても結構…と移り変わりつつあるのをご存知だろうか？
そして、〇〇製の乾電池を買うには、〇〇製の電気器具を買わなければならないとしたら、たちまちのうちに消費者運動が起こるであろう、こともご存知であろうか？

525 ：氏名トルツメ：02/11/27 13:08

>>524
かなりのあほやね。

526 ：氏名トルツメ：02/11/27 13:14

>>524
Mac用ソフト使いたい→Macを使えや！ｺﾞﾙｧ!!!!
Win用ソフト使いたい→Winを使えや！ｺﾞﾙｧ!!!!

という現状で、とくに消費者運動はおきてませんがなにか？

527 ：氏名トルツメ：02/11/27 14:19

>>524
消費者運動のリーダーになりなさい。
きっと消費者運動は盛り上がるでしょう!!
消費者運動～　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

528 ：氏名トルツメ：02/11/27 15:06

>>518　様
あれれ！　この中に、かつて写研名古屋営業所にいて交際費を乱費したとかで、石井社長に激怒された人がうつっているよ！

ttp://www.amie.or.jp/daruma/syayu.html

あんた、知ってる？

529 ：氏名トルツメ：02/11/27 15:31

>>528
本当にそうならば、それを何でおまえが知ってるのかの方が興味ある。

530 ：518：02/11/27 16:27

>>528
知ってても、言う奴いねーわな。
ふつう。

あっ、俺は写ってねーよ。
部外者だから。
もう、ぬける。

531 ：氏名トルツメ：02/11/27 16:57

>>531
ならば信用できない。犯罪者を何人も生み出してる掲示板だしな。

532 ：氏名トルツメ：02/11/27 19:29

写研内部事情にウトイ奴らほど、写研書体にこだわるようですナ。

533 ：氏名トルツメ：02/11/27 19:47

>532
故にマイナスイメージ植え付けようとあの手この手で・・・(以下省略)
よく考えれば自宅のパソコンに書体入って無くても別に困らない。

534 ：氏名トルツメ：02/11/27 20:28

>>518
>かつて写研名古屋営業所にいて交際費を乱費したとかで、
石井社長に激怒された人がうつっているよ！

あの石井さんに激怒されたのがどうだっての。
石井さんについては色々聞かされてるから、
その名古屋営業所にいた人に同情するだけだわな。
誰かが読売グループのナベツネに激怒されたって聞いて
その人が悪いんだろうって思わないのと同じ。

535 ：氏名トルツメ：02/11/27 20:49

>>528
写研関係者じゃないので誰も知らんし、写研同窓会
メーリングリストにも入れん。
ttp://www1.interq.or.jp/~shiratsu/syaken.html

536 ：氏名トルツメ：02/11/27 21:12

>>533
>マイナスイメージ植え付けようとあの手この手で・・・

って、車検にまだプラスイメージが残っていると思っているところが
何か、時代錯誤。
クローズドな世界を築き、一時はそれゆえに相当儲けたかもしれないが、
今や、そのクローズさゆえに閉塞状態に陥った企業という
マイナスイメージしか残っていないと思われるが…

537 ：氏名トルツメ：02/11/27 21:23

マイナスイメージしか無いなら書体欲しがるなよ

538 ：氏名トルツメ：02/11/27 21:52

　皆さん、｢目糞｣・｢鼻糞｣。
　どちらに転んでみても、｢デザイナー｣が使うのではなく、｢オペレーター｣が
使っている限り、いつまでたっても、この唾のかけあいは永久に…。
どちらも｢デザイナー｣が使わない限り、ただの粗大ゴミ！
どちらのファンであろうと大人気ない！　小学生と同じような馬鹿げた喧嘩を
して恥ずかしくないの？　この世界を志す若い人に恥ずかしくないの…？
このスレには｢夢｣、｢未来｣がないの…？
こんなことで唾の掛け合いをしている皆さんは、本当に素晴らしい世界を造ろうと
いう気がないの…？
それにお互いの良いところを使って素晴らしい作品・夢ある作品・皆に喜ばれる
作品・立派な作品…を創って、この社会を良くして行こうという気がないの…？
皆で仲良く行こうよ！

539 ：氏名トルツメ：02/11/27 21:59

>>536
別に車検側を擁護する気は無いけど・・・

オープン故にハード側ソフト側の連携でバージョンアップ・仕様変更の度に
混乱に見舞われ、尚且つハードの低価格投資に見合う低価格の仕事によって
自らの首を締めている結果になったのが今の印刷界なのでは?
印刷業界がいい状態なら納得するけど今の現状では車検の叩きが大きくなって
くるとユーザー側の選択に対する後悔も含んだ負け惜しみにも読めてくるところが・・

540 ：氏名トルツメ：02/11/27 22:24

>>538
君、写研書体指示で長体５０％とか指示するタイプでしょ。
フォントのアウトライン化で日本語デザインはかなり自由になったけど、
勘違いしてふざけすぎて滅茶苦茶にしたのもデザイナーだよ。

541 ：氏名トルツメ：02/11/27 22:25

>>518
しかし、ほんとに能天気な人たちだと思います。
会社を辞めた後も、仲良しこよしで、そんなに写研時代が楽しかったの
でしょうか？
この人たちが無責任に写研を放り投げたことが現在のDTP不況の
要因の一つじゃないの。

542 ：氏名トルツメ：02/11/27 22:34

>>541
それはちゃうやろ。能天気だとは思うが。

543 ：氏名トルツメ：02/11/27 22:58

なんてもかんでも車検のせいにするのも責任転嫁かと・・
今の業界路線をリードしてたわけじゃあるまいし、
むしろ逆で・・・

544 ：氏名トルツメ：02/11/27 23:01

シンギス20万字のテキストデータの上書き保存に30分もかかるんですけど。
鬱だ、死のう…

545 ：氏名トルツメ：02/11/27 23:05

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

546 ：氏名トルツメ：02/11/27 23:07

MACで20万字いっぺんにやったらその前に落ちそう

547 ：氏名トルツメ：02/11/27 23:41

写研には、文字制作の巨匠が結集していた。
そんなことは滅多に起きない。そんな運命や時代の産物。
皆、そういう何かを感じてしまうのだろう。

548 ：氏名トルツメ：02/11/28 08:55

>>546　ﾌﾟｯ　ﾊﾟﾌｫｰﾏ使ってンのか？

549 ：氏名トルツメ：02/11/28 09:48

マック板より・一般のMAC使用者にもこう思われてるなんて

◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/

550 ：氏名トルツメ：02/11/28 10:22

DTP板で唯一、すがすがしいこのスレの意味するものとは?

以前DTPの仕事に就いてた人が書き込むスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1037541450/

551 ：氏名トルツメ：02/11/28 10:22

上質な文字は雄弁だ
http://www.morisawa.co.jp/news/fresh/20021126j.html

552 ：氏名トルツメ：02/11/28 10:32

>>551
自画自賛は相手への中傷と同じくらい嫌味

553 ：氏名トルツメ：02/11/28 18:04

何回かカキコミさせてもらってます。
「車検じゃないとダメ」なんて言ってる人の
気がしれないです。
たしかにＦＯＮＴは美しかった。過去形ですが。
今は「「「「「「「情報」」」」」」」を
いかに早く、安くじゃないと生き残れないのですよ。
印刷会社？脱印刷ですよ。じゃあどうするのって
話になる。車検、不思議。
コストかかりすぎ。

554 ：氏名トルツメ：02/11/28 18:21

ウン、脱印刷なのだ。
今までは、
出版社
　↓
印刷会社
↓↓↓↓
いろいろな協力会社
のピラミッド型だったけど、これからは、
出版社
　↓
ＤＴＰ会社
↓↓↓↓↓
ＣＤ
ＤＶＤ
Ｗｅｂ
オンデマンド印刷
紙の印刷（これが、今ある印刷会社・写研のなれの果て）
となるのだ。

555 ：氏名トルツメ：02/11/28 18:41

>>553 >>554
で、肝心な"あなた自身"は何をどうするの?

556 ：氏名トルツメ：02/11/28 18:53

>>554
DTP会社を二番目にもってくるのが胡散臭い

>>550のスレを読んでいないのか

557 ：氏名トルツメ：02/11/28 20:18

>>553
違うと思うよ。
あなたの考えがそうなら、
印刷・DTP向きの性格じゃないと思うよ。

558 ：氏名トルツメ：02/11/28 20:33

>>555、>>556、>>557　は、紙の印刷から抜け切られないでいるのだ！

559 ：氏名トルツメ：02/11/28 20:42

抜ける必要ないよ。別に。

560 ：氏名トルツメ：02/11/28 20:47

>>558
で、肝心な"あなた自身"は何をどうするの?
>>550のスレを読んだ?

561 ：タロコ：02/11/28 21:11

たろち～ん。帰ってきてよ。

562 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:15

>>550のスレを読んだけどネ～、読む価値ねぇ～よ！
ホント、たろち～ん。早く、帰って来て欲しいスね。

563 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:23

あなたは何をどうしたいの？　って聞く前に車検はどうしようと
しているのか聞きたいのですよ。
私はエンドユーザーですし、車検は好きでした。でした。
情報は早ければ、早いほど価値がある。高くうれる。
MAC－FONTでも、手書きでも、ボールペンの文字でも、ワープロ文字でも
「黒色」であれば、印刷などできるのですよ。100枚でも100000000枚でも。
で、車検だ、というその心が私には理解不能。
600万も700万もかけないとフイルム一枚も作れない車検の
システムが時流に合いますか？　ってことなのです。
日立のフローラ、がベース（ほとんど日立との共同開発）と
聞いていますが、どこ行こうとしているのですか？

564 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:30

>>563
君には理解できないんだろうね。
でも、写研でなければならない印刷物は
君が想像している以上にあると思うよ。
自分が中心に立って内側から見るのではなく、
外から客観的に眺めてみたらわかるんじゃないかな。

565 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:31

>>562
　俺も知らんしどうでもいいけど、
好きでした、の過去形で話してんなら
今のあんたにも関係ないだろ。

あと、
>>MAC－FONTでも、手書きでも、ボールペンの文字でも、ワープロ文字でも
>>「黒色」であれば、印刷などできるのですよ。
>>で、車検だ、というその心が私には理解不能。
ってこの文章が理解不能なんだけど。

>>550は読む価値大だよ。これ以上被害者増やさないためにも。

566 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:31

>>563
>車検は好きでした。

車検は好きでした。と言いつつ、

>どこ行こうとしているのですか？

どうも、その論理に不可解な感じがするが…

何が好きで車検が好きだったのか？どこへ行くかのは
このスレを前から読み返してみれば、おのずと
わかるんじゃないかという気がするが…

567 ：565：02/11/28 21:33

悪い、>>563へだった。

568 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:39

>>563
写研のなんたらを語る以前に、自分の文章作成能力を磨いたほうがいいよ。
そんな国語力でこの業界に居られたら、(あるいは語られたら)まわりが
迷惑するから。

569 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:44

>>568
君の文章も少しだけおかしいよ。

570 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:50

失礼しました。

571 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:54

どういたしまして。

572 ：氏名トルツメ：02/11/28 21:58

・結論・
MACに移行した業界側が好調で結果が良かったのなら話はわかるが、今の現状では
車検の評論をどの角度からしたとしても、まったく説得力が無い。

573 ：氏名トルツメ：02/11/28 22:11

俺にはMAC厨の泣き言に聞こえるな。

574 ：氏名トルツメ：02/11/29 01:05

で、真の勝利者は誰なの？
ビルゲイツ？
Book Off ？

575 ：氏名トルツメ：02/11/29 03:00

写研っていまだにＨＰないの？
検索しても引っかからなくてさ・・・

576 ：氏名トルツメ：02/11/29 03:12

>>575
無くても業界がこんな状態じゃ、今更作ってもしょうがないような。
一般相手じゃないからプロバイダ契約料金無駄にするだけ。

577 ：氏名トルツメ：02/11/29 03:19

それにしても>>549のリンク先荒れてるなあ・・・

578 ：氏名トルツメ：02/11/29 03:50

ハハハ、>>575俺の考えたとおりの行動してるよ、>>549のリンク先444、オマエだろアホ(爆笑)

579 ：氏名トルツメ：02/11/29 10:04

なんか、からみにくくなってきたなぁ・・・

580 ：フォントは皆のもの！：02/11/29 13:46

このスレには｢夢｣、｢未来｣がない！　｢原チャリ｣と｢ジャンボジェット｣が競争している
ようなものだ…。どっちがどっちだか、それはあなた方が判断してもらいたい。
どちらも｢目糞｣｢鼻糞｣。　※言っとくが、俺のところは写研はサイバート→サンプラス
→シンギスと進化してきた。
ＭacはＧ３→Ｇ４と買い増してきたが、いずれも一長一短がある。
いずれもイライラしながら読者のことを考え、使い分けているよ。
文字が読める児童から老眼で読みづらくなった老人向けの読者には｢写研｣で
(読者に対し親切な文字組み、読みやすいレイアウトを心がけている)！
馬鹿の１つ覚えのように｢価格を安くしろ！｣と一点張りに言うクライアントには
時間をもらいＭacで作業をやっている。
でも時間がない＆途轍もない文字数の時は(予算がなくても)、仕方なく写研の
機器でやっている…。
同じ作業をするのに写研の機器なら１／３～１／５の時間で組み上がるし、訂正が
入って来ても見事その速さが全然違う。
Ｍacのようにチマチマと徹夜作業がなくなったから、大いに助かっている。※こんな
不景気な時代に、俺達は体を壊したら実も蓋もないから…！
Ｍacも悪くはないが、フォントが不細工でも価格が手頃だから、本当｢近所の回覧板
制作用｣にはピッタリの機器。
俺のところではお互いの機器の良いところ取りをしている…だから、あなた方が、
ワイワイ騒いでいるのも理解出来るが、相手の機器を使ってみれば、こんな馬鹿らしい
唾のかけあいをしなくても…お互いの弱点を助け合っていけるのに…。
｢夢｣がない！　｢未来｣がない！　クライアントもさることながら、一般読者に対して
申し訳ないと思わないのかなぁー。

581 ：氏名トルツメ：02/11/29 15:17

>>580
アンタ文が長いだけで結局何を言いたいのかさっぱり判らないよ、
頭で考えた後に一回整理してから書き込みなよ。

582 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:09

>>580
要するにマックも車検も一長一短があるから、それぞれの特長をいかして、
使っていけば、何も不毛の争いをしなくても良いではないか。ということでしょうか。
まあ、両方を揃えられて、それを動かせる人間もいたら、それも出来るでしょうが、
そこまで余裕のあるところは、少なくなってきているのではないか。まして、最近の
低価格化で、設備投資に金を、回せなくなってきている現状では、なかなか実現が難
しい。

583 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:24

>>582
不毛な争いじゃなくて、
MAC連中が写研に対して一方的に
喧嘩ふっかけてるようなもんだからなぁ。

584 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:33

テキストを渡したら、写研書体で出してくれるサービスあるじゃん、net-dtp.comとか。
写研でサイト立ち上げてやればいいんじゃないかな、と思うのだけれど。
(文字数が少ないぺらものやってるデザとしては、これはありがたいっす。)
ついでに、商品も紹介すればいいんじゃないかと、思うのだけど。
殿様商売だからなぁ…。

585 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:34

>>583
>MAC連中が写研に対して一方的に喧嘩ふっかけてるようなもんだからなぁ

ここのスレ読んでる限り、そればっかりじゃないよ。車検の器械でうまみを
味わってきたと思われる人が、低価格化の元凶はMACと言わんばかりの話が
時々出てるよ。

586 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:43

>>585
あらそうですか？
でも、低価格化の元凶はMACって、これ事実じゃないの？
一方写研に対しては、会社の方針や社長個人に対してまで
誹謗中傷してるでしょ。
部外者に会社の方針変えろといわれても困るだろ。

587 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:46

>>575
>写研っていまだにＨＰないの？
検索しても引っかからなくてさ・・

下手に、HP作ると、その会社のポリシー方何から全てがあらわになってしまうからね。
それで作らないということも考えられるし、HPの原案を考えられる
人材もいなくなってしまったとも考えられる。
いずれにしろ、世の中の動きから背を向けているのは間違いない。
そんな企業がこの先どんなことになるかは、いずれ証明されるんじゃないで
しょうか。

588 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:50

ほら、こんなやつとか。いるだろ。

589 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:56

写研太郎様、早く出て来てください。
最近、なんだか、ここ、怪しくなって来たようです。

590 ：氏名トルツメ：02/11/29 16:57

↑こんなやつとかな。

591 ：氏名トルツメ：02/11/29 17:00

>>588
車検機で過去に良い思いをした人間ほど、車検への反対意見に敏感に
反応する。
昔ほどのぼろ儲けは出来ないまでも、今でもそこそこ儲けられる
車検機よ、このまま存続してくれと祈るような気持ちでいる。
MACを低価格化の元凶と、決め付ける時には、低価格化が、何もMACの
せいばかりではなく、必然的な世の中の流れであることに気が付きつつも…
ことに気が付きつつも、

592 ：氏名トルツメ：02/11/29 17:06

>>591
妙な余韻を残すなよ。詩人？

593 ：フォントは皆のもの！：02/11/29 17:10

>>581
あなた日本文を理解できる人？　他人の話を聞ける人？、そして他人の挑発に
のりやすい人？　我慢が出来る人？　乱視ではありませんか？
俺が書き込んだ文(両方の長所・短所を知っている俺だから、もめないよう包み
隠すように)は、両者の短所を補うよう、仲良くして(こんな社会情勢だから)
少しでも仕事を増やすように願って言ってあげているのに…かわいそうだが、
あなたのような考えの人がいると、この業界は一つも進歩しないと思う！
そして創った作品も、文字を並べただけの読者に不親切な・読みづらい
文字組みなどを平気でしている人？

そこであなたにズバリ言って上げないと理解出来ない？と思うから。
(カッカとして興奮し、むきにならないように…)
【結論】まぁ、いつまででも好きなようにＭacで徹夜し、寿命を縮めたら？
写研の機器なら楽して、読者に親切で読みやすい作品が出来るというのに…！

594 ：氏名トルツメ：02/11/29 17:10

>>592
単なるうち間違い。シマッタと思ったがもう遅い。

595 ：氏名トルツメ：02/11/29 17:27

>>591
>>必然的な世の中の流れであることに
世の中の流れとして語るなら、その流れのことを
デフレスパイラルって呼び、今の日本の不況打開の
最大の障害なのでは。

>>593
>>フォントは皆のもの！
そのタイトルが本音だろ。理屈をこねて論理を
すりかえてはいるが結局は自分の環境で欲しい
って言ってるだけ。ずっと同じ奴の書き込みだよ。

596 ：氏名トルツメ：02/11/29 17:45

活版のマージナルゾーンを
引きずる車検。美しいって、何が。ＦＯＮＴ、ホント。
読みやすいだの、親しみやすいだの
時代錯誤もいいかげんにした方がいい。
車検、こわせ。こわせ。
そして、不死鳥のように再生した方がいい。スズメ？
まだ解からないようだね。
ＨＰはない。でも展示会を見れば、方向性も見えるよ。
シンギスって誰。（（（（（藁藁藁藁　面付け、ソフト？

597 ：氏名トルツメ：02/11/29 17:53

ちなみに、私は　５８１　ではありまっせん。↑↑
なにか？
時代に残されまいと印刷業界は必死ですよ。
そこに車検がはいれますか。
わが社では「ＳＫチーム」というのがありました。ありました。
５年も前です。
今ありません。１１人は、ＭＡＣチームとＥＤＩＡＮチームに
編成されましたが、何か。

598 ：氏名トルツメ：02/11/29 18:05

上記文章の見所

ありました。ありました。

599 ：フォントは皆のもの！：02/11/29 18:13

>>595
本当にあわて者で、単純な人でしょう！Ｍacオタの見本みたいな人。
俺は写研の機器も持っているし、Ｍacも持っているので、どっちの
フォントも充分過ぎ・売るほど沢山あって足り過ぎているよ！
なんで世間をそんなに斜に見るの…？　ここは写研の明るい未来を
語るきれいなスレではないのですか…？
かわいそうとは思いますが、Ｍacオタが一度は罹る一種の心の病い？
あなたこそが写研のフォントを手にしたくて｢フォントは皆のもの｣と
改名されたら…？　このペンネームを無料で譲って上げますよ…ハイ。
(こんなことを印字したら、あなたはまた興奮し、むきになり食って
掛かって来ることでしょうねぇー…？)
　
こんなアホらしい内容でチマチマと、あなたの遊び相手をしていたら
大事な仕事が遅れるから…やめますわ。
まぁＭacで何日も徹夜して命を縮めなさい。　　皆さんお疲れさーん！

600 ：氏名トルツメ：02/11/29 19:50

＜フォントは皆のもの＞だったら
今の印刷業界の低収入労働者の設備投資もできない
皆様に還元できるような、＜美しいという＞FONTを提供
してはどうだろう。
車検さん、＜明るい未来＞＞＞＞明日はどっちだ。
現役車検マンの声が出ないがどうした。

601 ：氏名トルツメ：02/11/29 19:53

あのーどう見ても>>595のほうが冷静で、
一連の"フォントは皆の"君のほうが
むきになって書いてる感じなんだけど・・

602 ：フォントは皆のもの！：02/11/29 21:44

>>600　うまく引っかかりよった。
ちょっと息抜きに遊びに来たら、よう揃いも揃って頑張って俺の文章で遊んでくれとるのー。
本当に飽きもせず、おぬしら関心！。関心！。敵ながら褒めて使わすぞー。(笑)　→そうは
イカの金玉ダイッ！　まあおぬしらはどこで、そんな石頭のマインドコントロールをされたのか
知らないがよーやる。(大臣賞者だ、徹夜して頑張りや！)
それだけの根性とパワーを本業の仕事に使ったら、写研なみの良い作品が出来るのに、本当に
残念やのー。敵ながら哀れみを感じるー。救い出して上げたくなる…俺のこのボランティア精神は
来年のノーベル賞ものだ(笑)。
まあー一生そうして暇つぶしして犬の遠吠えよろしくＭac・Ｍacと賢く遊んどれやッ！
また俺もちょっと息抜きに遊んだるよって！
(ここの写研の住人さんにあまり迷惑をかけたらあかんでよー。)　それだけは
注意されたし！　まあＭacオタでもその位の常識・良識・エチケットなどを
持っていると信じているが…如何なものだろうか？
↑またこのように印字したら一晩中むきになって食って掛かってくるそのさまが
面白い！　オットトト…キーボードのカバーにタバコを落として穴が開いた！
(俺はこれ以上暇人じゃないから、風呂に入って屁こいてもう寝たろーー)
ちょうどよい暇つぶしになったー！　ありがとさん。
ついでに、>600おぬしら便所の落書きみたいなことを朝から晩までチマチマと
書いて、よほど暇かうれしいのかいッ？　その辺のケツの蒼い＆短小包茎
チンポ小僧と同じだなッ！　(俺としたことが、はしたない…ちょっと失礼しました！)
………なんてことを書いて遊ばせてもらっちゃった。　皆さん大変お疲れさん。
また明日。写研の皆頑張れよ！　こいつらを適当に転がして遊んでやりなさいまし。

603 ：氏名トルツメ：02/11/29 21:57

通りすがりの者だけど、写研ってまだあるんですか。大塚のですよね。

604 ：氏名トルツメ：02/11/29 22:03

↑↑
なんか大変のようですよ。地下。

605 ：氏名トルツメ：02/11/29 22:03

>>603
サスケなら、サントリーだよ。

606 ：氏名トルツメ：02/11/29 22:27

>>605
意味がまるでわからんのだけど、
あんたおやじ？

607 ：氏名トルツメ：02/11/29 23:58

ここ最近、太郎がいた頃と同じ電波がユンユン飛びまくってますな

608 ：氏名トルツメ：02/11/30 01:34

◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/より

>507 ：名称未設定：02/11/29 23:49 ID:B8JefTcQ
>どう客観的に見ても、粘着DTPﾏｶに未来はないようですな。
>あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>508 ：名称未設定：02/11/29 23:57 ID:O5jb00F1
>どう客観的に見ても、B8JefTcQは基地外だな。

(ID:B8JefTcQ)・・連続で電波飛ばしてんのこいつだよ。
MAC板でもキチガイ認定されてる。粘着はオマエだろ。

609 ：氏名トルツメ：02/11/30 08:21

車検に対しては、愛憎入り交じった感情になってしまう。
素晴らしい書体を生んでくれたことへの感謝と、己一社の独占利益しか
考えない狭量な経営感覚、それが結局己の首をしめていることへの
哀れみ。時代の流れの中で、衰退、消滅しつつある職業のきっかけを
作ってくれた、感謝と恨み。そんな感情が入り混ぜになってしまう。

610 ：氏名トルツメ：02/11/30 08:31

まあ、感傷とか思い入れはあるんだが、あえて別のことを書くと、
書体の嗜好にも時代の流れはあるんだなーということを最近思うよ。

石井中明朝は70年代を表現するためのものになってしまいつつあるし、
写研のディスプレイ書体は80年代カルチャーの表現としてしか
使う場がなくなってきているよね。

写研の本当の敵はDTPなんかじゃないと思うんだよ。
雌伏している間にもどんどん流れていく「時間」なんだ。

611 ：氏名トルツメ：02/11/30 08:55

車検は印刷業界の北朝鮮か。世の中の動きに扉を閉ざし、その社屋の中では、
女帝のワンマン専制政治が続き、社員は脱出の機をうかがいつつ、息をひそめている。
崩壊のシナリオを誰しも予想しつつ、それが、近いのか、しばらく先なのかまでは
わからない。

612 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:03

>>611
北朝鮮は、情報に疎くないよ。外部情報に対しては、敏感に反応してるよ。
そうしなければ、とっくに崩壊してる。

613 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:12

>>609 >>610
>>衰退、消滅しつつある職業のきっかけを
>>作ってくれた、・・・

オマエ、アホか?オマエの職業、DTPのことを指してるんだろうが
それを誕生から衰退まで仕切ってるのは写研じゃないんだぞ。
ある意味写研自身、DTPオペと同じ被害者側、その誕生が印刷の
世界にいい結果をもたらしてるならいいが、素人同然の奴を
引っ張り込んだあげく、いい仕事が出来る人間の給与水準まで
下げてしまった。
己一社の独占利益しか考えない狭量な経営感覚をいうなら、
OSXのためにOS9を切り捨てたアップル、OpenTypeを売るために
CID全般の互換性とサポートも打ち切ったモリサワはどうなる。
現役にとってはそのほうがよっぽどひどい仕打ちだと思うけど。
今オレはこの業界にいないから第三者的に物を言えるけど、当事者は
自分らを今現在仕切ってる相手の批判はさすがに出来ないんだよな。
写研の方針とかより数段被害がでかいのに・・洗脳されてんのか。
それまでも責任もってこられたら写研側もいい迷惑だと思うが。

614 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:14

>>611
DTP業界が北朝鮮

615 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:24

>>613
ここは車検スレだから、車検に対する思いを語る。それがアホなことか。
それにDTPについて語っているわけではない、さしさわりがあるから、表現を
ぼかしているだけだ。勝手な解釈は止めてくれ。
何を興奮しているのか。話を聞いていると、世の中の流れ(特にMAC系)が
自分の思うようにならないことを、ほとんど呪詛しているかのようだが、
負け犬の遠吠えのようにしか聞こえない。

616 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:26

>>609 >>610
激しく、そして狂おしい程に同意。

>>613
別に、写研とMACを比較してどうのこうのの発言じゃないように思うけど、
単なるひがみ？

617 ：610：02/11/30 09:26

>>613
うん、おれアホだけど（笑）、609とは違う人物だよ。読めばわかるだろ？
ついでに言えば写研スレに書くのは初めてだし、DTP屋でもない。
従って613は610への煽りにはなってないんだけどね。

618 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:31

>>614
そのとおりだろ。印刷界を"新しい革命"で"前よりひどい状態"にしてしまったんだから。
オペレーターは人民よろしく人として見られてないし。業界にいない人間の
意見を素直に聞けないのがここの連中の愚かなところ。
一歩引いたとこから冷静に見るとオレにはDTP陣営が北朝鮮、車検側がアメリカに
見える。どっちにしてもリーダーはワンマンだが。
ただし世界情勢と違って業界は悪が仕切っちゃったから。
手遅れかもしれないが、このスレの馬鹿以外は現実に気づき始めてるよ。
そうじゃなきゃなんで楽園になったはずの業界スレがこんなに不満だらけで
荒れてんだ?。他の印刷会社スレもちゃんと読めよ。

デフレスパイラルについて話が出ないのは経済に疎いから?それとも
その話題に触れたくないから?

619 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:41

>>618
上のスレにデフレスパイラルについて書き込みあったぞ。
せっかくだから、親切に教えてやろう。偉そうに意見をタレル前に読み返せ。
>>595

620 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:45

>>618
こいつ時々出没する。すぐ人民とかいう。
学生運動崩れか

621 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:47

>>619
それを書いたのがオレだよ。それについての
意見が続いてないからむしかえしたんだよ。

>>617
>>うん、おれアホだけど（笑）、
開き直るのはいいが、自分でアホって言ってる奴の意見は説得力が無く
誰も信用しなくなるよ。（笑）

622 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:48

ムキになるのは、いっつも車検側。
見てて楽しいけど、荒れるとやばいんでサゲ。

623 ：↑バカ：02/11/30 09:49

下がってねーよ！

624 ：氏名トルツメ：02/11/30 09:55

>>621
自分でネタばらさなくても。トホホ…。
それこそ誰も信用しなくなるよ。(笑)
デフレスパイラルについては、誰しも
わかっているから、うんなるほどと
思って反応しなかったの。反論がなければ
無視されているか、賛同されてるんだよ。
あえて、蒸し返す必要なんてないよ。
読んでる人はあんたが思ってるほど馬鹿じゃない。

人民なんて言葉は、もう若い人には違和感しか
沸かないし、逆に引かれちゃうんじゃないの。

625 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:02

デフレスパイラルと車検は直接関係ないんじゃないの？
MAC主流になったから安くなったって思ってる方が間違いっぽいんだけど。
どっちにしても、時代だよ。車検だったから昔ボロ儲けできたってのも
違うと思う。事実自分は車検からMACへ移行したけど、10年以上前と
現状で仕事量も売り上げも変化あまりないよ。（バブルの頃より安いけど、
その分、量をこなせるからね＞MAC）

626 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:03

>>620
>>学生運動崩れか
そんなに年食ってないって。
人民ウンヌンって今盛んにテレビでやってるだろ、北の問題を。

>>622
>>ムキになるのは、いっつも車検側。
>>見てて楽しいけど
賢い閲覧者はまわりが見えてる。アンタが相手に置き換えて、自分の
ことを語ってるってのを判らないと思ってるのはアンタだけ。
土曜の午前中、ちょっと時間が空いたから連続で書き込んだけど、
アンタも判断力・理解力に乏しいねえ、子供と喧嘩してるみたいだよ。
また暇があったら相手してあげるから、自説をつらつらと説いてて
ちょうだい。ただ信用されなくなるから自分をアホとか言わない
ほうがいいよ。

627 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:09

>>626
何人で書き込んでるのかも分からないのか？？

>土曜の午前中、ちょっと時間が空いたから
そこだけは同意してやるよ。漏れもだから

628 ：626：02/11/30 10:13

>>624
わかってますよ。他の人がそれほど馬鹿じゃないのは。
ただ約一名、脳がパラノイア状態の奴が延々と潜伏
してるんでイジメテみようと考えたのよ。
ストレス解消に。そういう掲示板でしょ、ここは。

629 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:16

>>626
悪いけど、ネタバレであんたの言ってること信用できなくなった。
人民という言葉の使い方、なんか年期がはいってるし、言ってることが
年が若いって感じでもない。
と、一挙に信用がた落ちで、発言に重みがなくなっちゃったでしょ。
こんな匿名の、なんでもありで、信用なんてどうでもよいような掲示板
でも、それなりに、真剣に意見を書き込んでいる人もいるんだから
自分でそういうことしちゃ駄目よ。メッ。

630 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:18

>>629はタロコと遊んでくれる？

631 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:19

>>622
>>ムキになるのは、いっつも車検側。
現役写研マンていうハンドルをうのみにしてるんなら
ちょっと理解力ないかも。

632 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:24

「車検に対しては、愛憎入り混じった感情になってしまう。」
の　609　さんに集約されると思うよ。
製作コストやDTPの集約された時間配分を考えたら、
車検で、などと言う人はこの業界でだれもいないでしょう。
そこを認識しないと「狭量な経営感覚」のみ突出してきて
「きらいな会社」ばかりがもちだされる。秘密警察じゃないんだから
そんな話になるのもおかしい。

633 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:27

虚実ないまぜのこのスレの状態から、どのくらい真実を汲み取れるかは、
その人間の力にかかっている。
内容を本気にし過ぎるのも、馬鹿だが、馬鹿にしすぎも、
その人間の理解力のなさゆえだ。

634 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:30

殺伐としてきたな～

でも、609氏の言う愛憎入り混じった感情は現役写研使いも、
過去の写研使いも、そして、現役、元写研構社員も同じではなかろうか？
決して憎しみだけでないという思い。

635 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:37

>>634
そうそう、でなけりゃ、車検スレがこんなに繁盛するはずない。
また、印刷業界にとって、良い意味でも、悪い意味でも、車検の
影響力は大きかった(過去形か？)てこと。すでに、この業界から
足洗った人間にとっても、ある一時期が、車検に関わったってことは
なつかしくもあり、また、自分の人生がそれによって、捻じ曲げられたと
思ってれば、憎くもあるんだ。

636 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:39

>>629
分析力ないよ。マジでオレは学生運動の頃生まれてはいたけど
小学校にも上がってなかった。年期はいってるように聞こえる
なら実年齢よりフケてんのかな。左ではないけど近代史の勉強はした。
第一、このスレとこのスレはオレだよと一度話しただけで
逆に信用がなくなるって考え方も変だよ。匿名掲示板は
そういうものなの。
発言に重みがなくなったというが硬軟どちらかに文体が
固定してないと、ここの人混乱しちゃうんだ。
とりあえず人を一元的に見ず、自分自身が真面目系にも遊び系
適応出来るように、そして両立出来るようにしたほうが
人生楽しいと思うよ。ただし電波はカンベン。
言葉が過ぎたらゴメンネ、ちょっとだけカチンときたもので。

637 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:47

>>635
今でも一寸之巾言えるしね。若い頃に携わった分、忘れられないよ。写研は。
サイバートでもグラフでも一度覚えると、MACの組み版って子供だなぁって
今でも思う時あるしね。そおいう意味で写研（経営体制は別として）みたいに
ある意味この業界の中心となって組み版をリードできる会社は、もう現れないだろう。

あっ、漏れは決して写研擁護派ではないよ。「愛憎入り混じって」の部分の
「愛」だけのお話。「憎」の部分は十分上で語り合ってるからパス。

638 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:47

>>636
カチンときたなら謝るが、何でも出来る掲示板だから、あとは、自分を
どれだけコントロールできるかだ。自分の中に、規範だけは、設けて
おいても良い。
年寄りが店番してて、万引きし放題の店で、これ幸いと万引きし放題やるか
それとも、自分は万引きはしないと決めていて、万引きしないかの差だ。

639 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:50

写研は自社システムをDTPとは呼ばないよ。
だからMACDTPやWINDTPとは土俵が違うんだよ。
例えると、剣道vs柔道。

640 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:52

>>636　VS　>>638
現在638が優勢。

641 ：氏名トルツメ：02/11/30 10:57

>>638
万引き犯が悪質な時は店側や通報で来た警察も乱暴な言葉で恫喝することも
あるけどね。とりあえず2ちゃんを年寄りが店番してる店にたとえるのは
無理がある。どちらかといえば店主は未熟で店をほったらかしだ。

642 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:04

全然関係ないが、このスレの住人や、書き込みは他のスレに比べて
句読点や引用符や三点リーダーなど、しっかり書いてるなぁ。
他見てみ。オマエ本当にこの業界かよ！ってのイパーイあるよ。

写研にたたき込まれた良い意味での組み版能力が他スレの人よりはありそう。

643 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:08

>>641
いちいち説明するのもかったるいが、2chを年寄りが店番している店
なんて失礼なこと思ってないから説明するが、そういう状況の時、
自分をどうコントロールするかが主題なの。匿名、やりたい放題で
別に、相当な悪さをしないかぎりお咎めなしの掲示板でも、自分を
コントロールしないまま、やってしまうということは、ちょっと考えて
みたほうが良いのではないですかと言いたいのです。

644 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:20

　　ﾊﾊﾊ
. 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜無職にちかいお前ら>580-643はいつまでも罵りあってな
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

645 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:29

とうとう午前中、ここにいりびたってしまった。
車検スレはタメになるよ。いや、本当に。
虚実の割合は、嘘が20パーセント、本当が60パーセント、
後は、グレーゾーンか。感覚として。
車検、MAC系ともに、真面目な人が多いと思うよ。
真面目じゃなければ、チマチマした組み版なんてやってられないからね。
ここの書き込みにもそれが現れている。すぐ熱くなるからね。

646 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:38

>>645
確かにチマチマしてるよな～。
写研の場合は、1/4ミリの調整だもんな～
でも、その微妙な組版を、俺は楽しんでるよん。

647 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:40

時代の流れとか他の理由づけで、車検にMAC用フォントを作れと言ってるように
聞こえるスレは、言い換えればデフレに拍車をかける手伝いを車検にもしてくれって
ことなのかな。
MACの設備投資が車検に比べ安いことが、以前より減価償却を考えなくていいという
解釈でクラに無理を言わせるスキを作り、誰にでも出来るというイメージが人件費の
低下につながって、結果として末端の商品単価が下落した事実を見れば、デフレは
経済の流れでもこの業界内の引き金になったのはやはりDTPだよ。
時代の流れに逆らわず経営方針をちょこちょこ変えてきた企業が一時は爆発的な
ヒットになっても、その経済に与えた結果でぼちぼち批判の対象に変化してきている。
少なくとも他業界では。これも流れだけど。
方針を変えなかった車検を捨てたのは業界側。その上で相手に悪く言ってると
車検が失敗したって言葉が、実は自分が失敗したってこととイコールに聞こえてくるよ。
ふつうフラれた側が相手を語るときのほうが辛辣な表現になるんだから。

648 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:48

>>643
自分も考慮しますが、その言葉は様々なコテハンで電波飛ばしてるキチガイにこそ
言ってやってくださいね。

649 ：ひま人：02/11/30 11:56

>>483
遅レスだが、土曜日ヒマなので中身見ました。LHMHIRA.epsってやつ。
写研のアウトラインではないので、広報みしまPDFとかから抽出したものではないな。
形のくずれが結構あるし、ヒンティングに適したポイントでないので、
まあ70点くらいかな（ゴメンね、それでも苦労はうかがえるよ）。

あと、老婆心ながら、プリプレス部の仲●（フルネームは勘弁しとこう）
とかって情報も入ってたよ。気を付けような。

650 ：氏名トルツメ：02/11/30 11:58

>>647
分かるけど、ずーっと写研でやってたって（仮にDTPがこんなに主導権握ってなくても）
現状は厳しいと思うよ。
誰かの発言じゃないけど、紙媒体が無くなるとか言われてる現状の中で、
写研システムにしがみついてたら、とてもやばい状態になると思う。
前スレでも書いたけど、DTPに移行するっていうのは、WEBやら動画やら
という選択肢が広がったと思えばいいのでは？
書籍以外の仕事なら、チラシ+WEBでナンボっていう仕事を現状自分もしてますし。
全国に流通させてるチラシやカタログだから、そういったシステムを（FileMakerなどを使って
同一情報を色んな媒体に載せる）確立させないといけないんで。
それが写研システムで、安い投資でできるかっていうと無理っぽいし。

また、この業界全体の将来を憂うなら、そういう勉強をしておけば、
少なからずツブシが効くかなと思ってる。

651 ：氏名トルツメ：02/11/30 12:12

>>650
こういう話ってセミナーでよくあるんだよね。
かぶれてんじゃないの？

652 ：氏名トルツメ：02/11/30 12:26

>>650
>>写研システムにしがみついてたら、とてもやばい状態になると思う。

しがみついてなくてもやばい状態になった。どっちにしろ早いか遅いかの差だったね。
DTPは延命処置だったわけだよ。写研がDTPに早い段階で入ったとしても、使う企業側は
同じパターンで安売り合戦になってたろうし。むしろ使う側の経営能力を疑問視した
ほうがいいんじゃない。

>>また、この業界全体の将来を憂うなら、そういう勉強をしておけば、
>>少なからずツブシが効くかなと思ってる。

優秀な人はそうする。そういう考えならあなたはお世辞抜きで優秀だと思う。

653 ：氏名トルツメ：02/11/30 12:52

車検が本当にヤバイのは、次の時代になった時だ。
今はまだ何だかんだ言っても紙媒体が幅をきかせて
いるから、車検の出る幕もあり、以前の書き込みに
あったように、一部では、仕事が増えているような
状況かもしれないが、それがwebやらのデジタルデータ
主体の本格的な時代を迎えたら、過去の遺物として
切り捨てられる可能性がある。車検器械はとてもその時代の
流れの中で生き残れる代物とは思えないのだが。

654 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:00

写研がヤバクなるのは、
光ファイバーが広まったとき！

655 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:01

ここにあるカキコの「写研」「車検」を「MAC」「DTP」に
変えてもほとんど同じ意味になってしまうのは悲しいですな・・

656 ：650：02/11/30 13:04

>>651
セミナー？行ってないけど。
かぶれてるって言うより、必要にせまられてるんですけど？

>>652
優秀かどうかは、それがモノになったかどうかで決まるんで、自分は
優秀ではないと思うが、前述したように、そういった作業が実際仕事になってる。

>>653
まぁ、webも一頃のようにそれだけで食べて行けないけどね。
>検器械はとてもその時代の流れの中で生き残れる代物とは思えないのだが。
全くもってその通りだと思う。てか、無理でしょ。

あと、無理にWEBやら動画をしてるんじゃなくて、自分はそういった方面も
好きだからやってるんだけどね。なので「MAC組は徹夜してろや」なんて
言われても何とも感じない。好きなことを徹夜してやってもあまり苦に
ならないからね。売上の問題は写研で徹夜してたとしてもあまり変化ないよ。

657 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:07

↑あら、行数間違えたわ。失礼。長すぎた。

658 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:22

今の車検の電算関係の状態は、手動機の末期の状態
(まだ稼動している会社もあるから、そこには失礼な話になるが)
に似ている気がする。だんだん保有している会社がすくなくなると
その残った会社に、仕事は結構行くので、仕事がきた会社は、このまま、
忙しい状態が続きそうな、希望的観測を持ってしまう。
でも、仕事出す方は、仕事をこなしてくれる会社を探しまわってる内に
車検の器械を持ってるところも少なくなって、そろそろやばいかもって
危機感を持ち始めて、対策を考え始めるんだ。マックの書体が嫌とか、
仕事のフロウが、車検主体で、変えるのがめんどうだったけど、今度こそ
マックのフロウに変えようかと。そうやって、徐々に仕事量が減って、
次第に加速度的に、廃棄になる器械が増えて行く。

659 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:31

車検を語る以前に自分の将来がもうどうにもならないほど
不安でしょうがないのね皆さん。でもそれは車検のせいでも
MACのせいでもないよ。車検をけなしてもMACをほめても自分の
生活は何も変わらない。先行き不透明な現実は車検その他より
あなた自身が一番瀬戸際と感じてるものなのかもしれない。
現実逃避の材料として他人事となった車検を論じるなら自由にどうぞ
かな。書いてる人自身の不安心理がひしひしと伝わってくるし。
そういう俺も他業種だから皆さんと関係ないし皆さんのことは他人事。

きびしいねえ、それも時代の流れかな。

660 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:42

写研もダメ、DTPも終わり、あれもこれもダメダメ

そういうヤシは何やってもダメなんだろーなー。

661 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:45

写研のことをどう論じても、仮に写研側がそれを知ってても、DTPを選んだ側が
お世辞にも幸福な状態に見えないから悔しくも何ともないんじゃない。

662 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:51

どっちもどっちってことっすか？
↑
「っ」いくつある？

663 ：氏名トルツメ：02/11/30 13:54

>>662
そうね

664 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:01

OSXの時代になって
置き換え需要狙ってPCフォントのリリースいっせいに
しないのかねえ＞写研
サイトもないようじゃだめかな
こんなんありましたけど
ttp://www.kawagoe.or.jp/~kogyokai/syaken/

665 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:01

よく上がってるんで質問していいですか

縦組みの文章で5,000円とか組む場合、カンマはどうするんですか？

５
、
０
０
０
円
みたいなふうに「、」を使うべきですか？
それとも「，」ですか？

あと、25億5000万円とかは25を組数字にするべきですか？

666 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:03

サイトがあってもダメなとこはダメ

667 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:09

>>664
そのOSXが先行き不透明って言われてるのに・・
来年アップルが危ないってMAC板では騒いでるよ。

668 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:18

Apple が先か、写研が先か？
生き残るのは結局WINか。

669 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:20

>>668
関係ないからどうでもいい

670 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:22

AppleもなんとかOSX使わせようとセミナってまつ。

ttps://www.event21.ne.jp/apple/adtp.html

おっ、以外と満席！

671 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:23

>>668
自分のパソコンに書体欲しい欲しい君の書き込みは飽きました。

672 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:25

>>664

（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

673 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:29

>670

いっつも東京だけだよっ（｀_ゝ´）ﾍﾟｯ

674 ：氏名トルツメ：02/11/30 14:34

>>664
こっちもすごいぞ顔比べ

ttp://www.morisawa.co.jp/company/kankyo.html

車検のほうは工場街のサイトが10年以上前のを放置してるヤツじゃん

675 ：Fine：02/11/30 15:35

ああー、いつまでたっても｢目糞｣・｢鼻糞｣(フォントは皆のものさん使わせてもらいました
ご免なさい)　少しはＭＡＣユーザーさん成長したらいかがです？
遊びスレのわりには真剣になって>>665さんが組み方のことで疑問を書込んでいるのに…。
写研のユーザーさんも腹もたたない方が不思議！　もっとまったりとしたスレにできない
物ですかねェ。悲しい子羊ＭＡＣ人の憂さ晴らし場所？　掃き溜め処ですか？
どこかの国の政治と一緒、後手後手、唾のかけあい、子供の喧嘩同然。(見ていて面白いけど)

ここのスレは最先端の仕事をやっている人々が書込みしているとは到底思えない位、不気味な
場所です。

不景気だ！やれ不景気だ！と言いながら、チマチマと唾をかけあって防戦しているのは、両者
全然不景気ではないのではありませんか？　そしてお互いにメーカーの行く先を論じるより、
己の足元をじっくり見た方がいいのではありませんか？　写研側の人々さん、お察ししますよ。
同じような仕事をやっているのに…助け合えるところは、助け合い・共栄共存をやればいいのに…。
｢助け合ってこの不況を乗り切りましょう｣と言い出す人がいない、心の狭いＭＡＣユーザーさんが
なぜかここには多いんですねェー。写研ユーザーさんは本当に縁の下の力持ち、いじらしいですー。
それに比べてＭＡＣユーザーの行儀と躾の悪さ、驚きましたねー。１クライアントとして、こんな
人々がＭＡＣを使ってデザインしているとは…弊社の印刷物を考え直す時期が来てすねー。

676 ：氏名トルツメ：02/11/30 15:45

来てすねー。

677 ：氏名トルツメ：02/11/30 15:52

キてます

678 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:01

よ～し。助け合おうぜ。
まず、Apple逝ってくれんか。

679 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:05

誰か665に答えてやれよ、

680 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:16

縦組みは漢数字を使って下さい。

681 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:43

>>675
助け合って？そんな事言ってるとケツの毛まで抜かれて、
世間の荒波の中に放り出されるよ。
助け合いより、状況判断だ。今後どうなるのか。
それを、探るために、ヨタ話につきあってんじゃないの。

682 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:43

Fineさん　助け合うには、写研の歩み寄りが必要では？

>>665
句読点使って半角ツメれ。どうせマクーだろ。

683 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:53

>>682
>>写研の歩み寄りが

DTPに歩み寄る事はないだろう。間違った組み版の方向性に。

684 ：氏名トルツメ：02/11/30 16:56

大きな印刷輪転機をドカンと持って、何万枚も刷るは、これ、戦艦大和的な発想なり。

685 ：氏名トルツメ：02/11/30 17:06

そもそもDTPが出来るまでは素人なんかはワープロで満足してたんだから。
ちょっと書体がいいんだよって言う意見が出れば、そんなもの読むやつは
気にしないって帰ってくるし。それが強がりじゃないんなら素直にDTP側が
指導する路線に従ってやってればいい。車検がどうなろうと、どういう
方針だろうと、最初からシステム買えないうえに書体を否定する者には
動向など関係ない話じゃねえか。

686 ：氏名トルツメ：02/11/30 17:23

>>685
何回か読み返したが、スマン、言ってることがわからない。
誰にでもわかるように書いてもらえないだろうか。

687 ：氏名トルツメ：02/11/30 17:50

>>686
車検がDTPの書体を出すことは今後も一切無い。DTPの組み版では書体のすべてを
活かすことが出来ないから。
DTP側は本を読む人間は書体のことまで気にしていないから組み版も文字も適当な
水準でいいと考えてる。
ここにいる大半の者は車検のシステムをハードごと買う気が無い。理由は高いから。
つまり買う気がないという以前に買えない。
車検システムを買えない上に文字と組み版も適当な水準でいいならDTPに書体すらいらない。
よって車検とは無縁の位置にいるってことで、それなら車検がどうなろうと、どういう
方針だろうと関係ないだろってこと。これならわかる?
主語をいくつか省いたのと、冒頭に行間空けずワープロの話をもってきたのがイカン
かったかな。
ちなみにワープロの話を出したのはまだ"自分の環境に書体欲しい君"が常駐してると思って
素人はそこまでこだわっても意味無いよって、ストーカーになっちゃダメだよって
アドバイスのつもりで書いた。効果無いのは半分承知で。

688 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:10

写研の機械が高い理由は、
石井社長が、親父の遺産をバナナのたたき売りする気持ちがないから。

689 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:13

>>688
客観的に考えてそれが悪いんだろうか?書体欲しい欲しい君、

690 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:25

サプコル組み版ソフトウェアの付加価値、それとハード一体の
その中に内蔵されてる書体に芸術的価値をおいてるから高い。
書体デザイナー冥利につきますな。

691 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:41

>>688
たたき売ったのを買って、それを使うか？
10年前だったら、通用したかもしれんが
今さら、これ以上、車検の器械揃えてもねえ。
まあ、実際問題として、たたき売る時は、つぶれる時だよ。

692 ：氏名トルツメ：02/11/30 19:44

>>688
こんな世間知らずを相手にしていたら、アホが伝染するから相手にするな。

693 ：氏名トルツメ：02/11/30 23:33

ここはガラが悪いなぁ。

結局何が言いたいのか？写研がんばれなのか？ＤＴＰ終わりって話なのか？
この世が終わりって話なのか？

誰と誰が叩き合ってるかもようわからんワイ。

694 ：氏名トルツメ：02/11/30 23:49

>>693
何書いても「おまえらDTPはなァ！！！」って絡まれるから
おれはもう書かんです。（笑）

DTPもMacもWinも、言われるように決して安泰じゃないさ。
誰だってそう。だからこそ、せめて余裕がほしいね。お互いに。

695 ：氏名トルツメ：02/12/01 07:08

>>693
最初は、柄が悪いと思ってびっくりするかもしれないけど、
ここは匿名、何でもありの世界だから、一般社会とは
ちょっと違う。そこで、こいつの話は信用できそうか
とか見抜くのが醍醐味でもあるんです。馬鹿は相手に
しないこと。相手にしなければ、虚しくなって引っ込む。

696 ：氏名トルツメ：02/12/01 07:17

>>694
いいんじゃない。MAC陣営対車検陣営がここで叩きあったって、
命をとられるわけじゃあるまいし。ここでしか本音を話せないって
いう人もいるだろうしさ、その中で、何かちょっとでもプラスになるヒント
でも得られれば、めっけもんだしさ。余裕なんて、叩き合う強さの中
から生まれる気がするけど。

697 ：氏名トルツメ：02/12/01 13:16

>ここにいる大半の者は車検のシステムをハードごと買う気が無い。理由は高いから。
>つまり買う気がないという以前に買えない。

これは見当違いもはなはだしいね（見当にひっかけたのね）
いくら優れたシステムでも、市場の多くが求めるものとズレたら受け入れられない。
細々とやっていくしかなくなるわけだ。
その市場はますますわがままになり、メーカーも実現を計るは
この業界じゃなくてもあたりまえ。

698 ：氏名トルツメ：02/12/01 14:05

>>693
こいつも世間知らずの大スコタン野郎だから相手にするな！　無視。無視。
アホが伝染するから相手にするな。

699 ：氏名トルツメ：02/12/01 14:05

ちと遅いが。
>>665
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/

700 ：氏名トルツメ：02/12/01 14:20

おまえは夢がないのー。
ベンツやフェラリーに乗りたくないのか？
女性ならシャネルやルイビトンで飾りたい！
…という、夢のない根暗なヤツ。
いつまででもそうしてガタガタほざき続けていろ。
いつかは写研の機器を買おうと夢を持て！
本当はおまえみたいな根暗で姑息なヤツに使って
もらいたくないのだが…。

701 ：氏名トルツメ：02/12/01 14:22

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

702 ：氏名トルツメ：02/12/01 15:07

警察もネットがどういう仕組みなのかよくわからないので、
釈放したらなにか面倒なことが起こるかもしれないと思ったわけですね。
んで、面倒が起きると嫌なので、6ヶ月間、拘留しっぱなしになったわけです。

威力業務妨害自体は、執行猶予で刑務所に入るのは免れたんですが、
判決が降りるまでは拘置所に6ヶ月入ってたわけで、、、
なんだかなぁ、、という感じです。

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
。。。というお話でした。

と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

703 ：志だけはある：02/12/01 16:30

写研がＰＣ用のフォントを発売することはありえないのですから、
それを前提に今後は、「フォントくれくれ」的発言はなしで行きませんか？

704 ：氏名トルツメ：02/12/01 16:46

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038120642/l50

ここにも車検フォントのスレがあるんだけど、
フォントネタ、どっちに書き込めばいいのでしょう。

705 ：氏名トルツメ：02/12/01 16:58

車検なんざいやじゃー

706 ：氏名トルツメ：02/12/01 17:11

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

707 ：氏名トルツメ：02/12/01 17:44

>>703
｢フォントくれくれ病｣が段々治ってきたなー。本当はおまえみたいなヤツが
サンプラスやシンギスを持ち、美しいデザインの仕事をするべきなんや！
おまえ、みるめあるのー、賢いわー。(罠かも知れないが嵌って上げるよ！)

俺のサンプラスとシンギスを触らせてあげたり、Ｍac→写研の原稿で吐き出
させてあげ、変換して上げたいと思うけど、Ｍac根暗病が伝染すると困るし…、
サンプラスとシンギスが｢へんねし｣を起こしよったら困るしなー。(ええでー
写研のフォント！)
　一字に３字の数字が入るし、草彅君の｢彅｣もあるし、髙島屋の｢髙｣もある
でよー。目を瞑っていても、悠々と文字組みできるから毎日がルンルン気分で
仕事ができるぜ！　とにかくこれらを見る価値あるぜ！

今後｢フォントくれくれ病｣をちょっとでも出したら、奥歯ガタガタいわしたろ
かー。　明日から頑張って写研の機器を買うんやでー。成功を祈る。

708 ：氏名トルツメ：02/12/01 18:12

>>705 なんで？　残業確実に減るよ

709 ：氏名トルツメ：02/12/01 18:23

>>707
あんた今までの写植屋さんのカキコで一番いいよ。すごく通じた。
要するにそういうことだね。703の言う通り、こころざしだよな。
おれもがんばろう。

写植屋さんも、DTP屋がみんな“写研PCフォント出せ出せ君”じゃ
ないってことをわかってほしい。

710 ：709：02/12/01 18:38

もう10年以上も前だが、初めて写植屋さんに頼んだ時、
上がってきた印画紙を見て、なんて綺麗なんだろうと思った。
この綺麗な書体と綺麗な組みをダメにしないデザインを
しなければと思った。
象嵌修正で不要になった文字も、捨てないでとっておいた。

その後、Macで印画紙、という時代になり、
今はDTPのフローでは印画紙というものをとんと見なくなった。
でも、写植でなければ出せない空気感というものは厳然としてある。
たとえば印刷された新聞広告の上でも伝わるほどの空気感が。

デザイナーには、あえてそれを選ぶ自由があるんだ。
いわゆるDTPに縛られていなくてもいいんだ。

711 ：氏名トルツメ：02/12/01 18:42

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

712 ：氏名トルツメ：02/12/01 19:59

>>709君
俺デザしている！　ＭacはＧ３→Ｇ４
写研はサイバート→サンブラス→シンギス…と
乗り換えてきた！　だから、俺は写植屋さんとかＤＴＰ屋さんではないんだ
よ…！　覚えていてくれよ。
だから、君達のような大きな夢を持っている人にこの写研の良さをぜひ知って
もらい素晴らしい明日の日本のデザインを制作してもらいたいのだ…よ。

今の今まで君達の｢じれったさ｣や｢苛立ち｣が、手に取るように理解できたんや！
けれど、>>703君があのように若者らしく正直に心を開いてくれたので…、
柄の悪い表現をしてきたが許せ！　俺も心を開き折れるよ。｢君達の心を少しで
も理解できるおっさん｣になりたいと思うから…。
(明石やさんまの歳でこんな仕事している、ほんのしがないおっさんや！)
だから、写研が悪いとかＰＣにフォントを…云々と言わないでこれからも写研の
仲間とは仲良くしてやってくれよ…。
写研の住人は皆、君達のようなきれいな心の持ち主なら暖かく迎えてくれるから…
安心して写研ワールドに接してもらいたい…と願うよ。

次に｢印刷機材展｣が開かれていたら遠慮なく写研のブースに入り、写研の社員を
質問攻めにして納得の行く買物をしてくれ(営業マンに伝えておくから…)。
だから明日月曜日から一生懸命、買えるように頑張れよ。陰ながらアドバイスして
あげるから…。
<<これが本来の｢明るい未来｣のスレだ！>>

写研の皆！　このように心開いてくれた若者には、どうか親切にして上げてくれ！。
その代わり、無茶苦茶言いよるノーテンファイラァー・大スコタン迷惑野郎、
そして世の中で一番良いと錯覚しているギンギン族は無視！。無視！。絶対相手に
するべからず。　益々つけ上がる、世間知らずのならず狼だから…。

713 ：氏名トルツメ：02/12/01 20:13

デザイナー（特にデザインをきちんと学んでない奴）は、
とにかく崩したがる。馬鹿みたいに崩したがる。
崩しまくったものが斬新なデザインだと思ってるからね。

そういった連中には写研は望ましいシステムではないです。
変形は１０％きざみの４０％までに制限されているし、
文字も級数という制限がある。

自称デザイナー諸君、フォントデザイン崩しまくって
読み辛くして自己満足してればいいさ。

714 ：氏名トルツメ：02/12/01 20:13

つまんねぇ～な、また、写研とマックの水掛け論か！
写研太郎よ！　何とかしてくれヨ！

715 ：氏名トルツメ：02/12/01 20:40

>>713 >>714
707と712は俺なんだよ、何をつべこべ言っているんだ！
写研に興味ある若者を導き、親切にアドバイスして上げるのが解らんのか？
そんなことを言っているから、Ｍac陣営からイチイチ何だかんだとつまらない
ことでつき上げられるのだ！
Ｍacの中にもこの若者のような人間がいることを理解してあげようよ。
俺がいつＭacに喧嘩を吹っかけたのだ！　心を開いてくれた人々にはこちらも
心を開いてやろうと言う気持ちを持とうと言っているのだ！
このようにしても、まだ頑固にＭacに執着したいる人々に写研のいいところを
これらの機器に触ってもらって知ってもらう努力をしようと言いたいのに…。

またＭacの方から、唾をかけられるぞ！　確りせんか！　デザでもオペでも
受け入れてやろうと言う気がないのか？　こんな時代だからこそお互い明るい
未来を夢見て進もうとしているのに…なぜ解らんのだ！。

716 ：氏名トルツメ：02/12/01 20:51

じゃあ、俺も努力するよ。
心を開くよ。
Macデザ諸君Macオペ諸君、頑張って組版を学んで下さい。
まずフォントによってふさわしい行間がありますので気を付けて下さいね。
きっと将来役に立つと思います。応援しています。
何かわからないことがあったら>>715が答えてくれると思いますので
いつでもお気軽にご質問下さい。

717 ：709：02/12/01 20:57

>>715
写研がPC用フォントを出したらどんな物になるだろう、と想像したことは
あるんだけれど、それは決して写植の代わりにはならないと気がついた。

たとえ発売されたとしても、品質を求める人は写植機を使い続けるだろう。
とにかく、今日はなんだか悟ったし、勇気が出た。
いい仕事をして稼いで、写植機を手に入れようと思った。ありがとね。

あと、713は712への援護射撃に読めるよ。
713は「ギンギン族」に対して、デザインというものの価値を見直せと
言ってるんじゃないかな？

718 ：氏名トルツメ：02/12/01 21:41

>>717
　アドバイスありがとよ！　ギンギン族には時間をかけ、写研の良さを知って
もらうしかないと思う。　ことを急いではいけない！　解ってもらえない時は、
もう放っておくしかねぇ。(無理矢理食べさせると消化不良を起こすから)
　ここは日本、どつき倒して言うことを聞かすわけには行かないから。
だから、心を開いてくれた人はすんなり、親切に教えてあげようと思うのは
間違いだろうか…？　俺だって最初はなにも解らず右往左往していた時代が
あったのだから…。　そんな人がこの中にもきっといると思うのだ！…意地
悪せずに導いて上げたいと思う。(皆もきっと許してくれると思うのだ！)
　つまらないことで唾かけあっているより、写研の素晴らしさをほんの少しでも
理解してくれる仲間が増えることがどんなに素晴らしいことか…！
　一つひとつよいことを理解して行ってもらうことが、この時代を乗り切るには
最良の手段だと思うのだ。(無論クライアントも含めて)
　Ｍacの諸君、明日から頑張ってくれるのはいいが身体を壊すなよ！　クリスマス・
正月に風邪ひいて寝込んでいたら何にもならんゾ！　アリナミンＥＸでも飲んでこの
年末を乗り切ってくれよ。頑張れよ！(今まで表現言葉が悪くてすまん！)
　また何かあったら、ここに書き込んでくれ！
★ちなみに俺のペンネームは｢カール・ヘルム｣と呼んでくれ。また来るわッ！
ガタガタ言い寄るヤツはその辺に蹴ッらかせておけよ！　絶対相手にするな！

719 ：氏名トルツメ：02/12/01 22:52

>718
いやー車検はもう復活しないわな
あんたも復活しないほうがいいよ

720 ：氏名トルツメ：02/12/01 23:08

………後がないからかねえ、必死なのは。

721 ：氏名トルツメ：02/12/02 00:34

写研どうのこうのとのたまう王様には
CCSによる変則段組も改ページ印刷も
理解できないでしょうな
ワンソースをマルチユーズ
できる世界のほういいよ、漏れは
必死な世界にしがみつきたくない

722 ：氏名トルツメ：02/12/02 03:58

どっちが必死なのか・・・長編連載でうまくすり替えたね、ご苦労さん。

723 ：氏名トルツメ：02/12/02 07:52

俺はここのところの車検関係書き込みは、自作自演っぽい感じがするんだが、
前に、ネタバラシやった人物が臭いと思っている。
まあ、それはともかく、今更、車検を持ち上げてどうすんの？
すでに、過去の遺物になりかけている物に執着してると、
本当にヤバイ事になるんじゃないかと老婆心ながら心配になってしまう。

724 ：氏名トルツメ：02/12/02 08:52

>>723
自作自演・・・正解。持ち上げたそのあとの落としが
うまく連携とれてるだろ。以前の書き込みのあちこちを
参考にしながらいろいろと工夫してるようだよ。

725 ：氏名トルツメ：02/12/02 09:21

>>721
まったく別物。
素人が簡単にやっちまう世界に
俺は魅力を感じないし、身を置きたくないね。

726 ：氏名トルツメ：02/12/02 09:28

>>723
擁護するもんがこんなわざとらしい持ち上げ方するかい?
過剰な賛美は逆効果になる事をねらってやってんだよ。
ただ馬鹿な会社はそれ自体がわからず派手に自社の賛美とか
してるところも見かけるけど。

727 ：氏名トルツメ：02/12/02 09:31

しかしここの人も面白いね。車検がヤバイ、ヤバイって書き込みして
それを信じたところがあれば、もっとみんなMACを選ぶようになり
ますますライバルが増えて現場の競争激化、単価の下落が進むのに。
ま、どうでもいいけど。ここまで書いて無責任かもしれないが。

728 ：氏名トルツメ：02/12/02 13:43

自作自演じゃないよ
漏れは車検復活自体に
猛反対だね

729 ：氏名トルツメ：02/12/02 15:40

>>727
>車検がヤバイ、ヤバイって書き込みして
>それを信じたところがあれば、もっとみんなMACを選ぶようになり
>ますますライバルが増えて現場の競争激化、単価の下落が進むのに。

2chの書き込みをそんなに素直に信じるお人好しも少ないと思うけど。
車検が良いと言えば、その言葉の裏を探り、MACが良いと言えば、その
真意を疑い、疑念と猜疑心の固まりになって、真意を見つけようとして
るのが、大部分じゃないの。だから、いくら煽っても、そんなに思ってる
ほど効果はないんだよ。

730 ：氏名トルツメ：02/12/02 15:45

>>729
いやはや書くのも読むのもいやな掲示板だね。

731 ：氏名トルツメ：02/12/02 15:50

>>730
それが嫌ならここの出入り、リタイアするしかないね。

732 ：氏名トルツメ：02/12/02 16:01

>>726
擁護するもんがこんなわざとらしい持ち上げ方するかい?
過剰な賛美は逆効果になる事をねらってやってんだよ。

車検ホメ殺し作戦かい、そうだとすれば新たな手を考えたもんだね。
なるほど、こりゃ、読むのも一筋縄ではいかない。

733 ：氏名トルツメ：02/12/02 16:19

>>732
ていうか普通わかるでしょ、特にアナタは・・

734 ：氏名トルツメ：02/12/02 16:29

女の腐ったようなこのケツの蒼い餓鬼ども、いちびり腐って
またここに喧嘩売りに来よったなー。
せっかく仲良くやろうとしていた矢先に邪魔し腐って。この蛆虫野郎が！
こんなくだらない唾のかけあいを百年やっても、
全然進歩はないゾ！　そんな馬力があるならその分仕事に使え！
(身体を壊さないようにして)２台位増やすことを考えてみろ！
｢夢｣や｢未来｣のない、心貧しいかわいそうな野郎だぜ…本当に。

735 ：氏名トルツメ：02/12/02 16:38

>>734
別に仲良くしてもらわなくて結構なんだけど。
何を対象にして怒ってんのかわからない。
単なる因業ジジイか。

736 ：氏名トルツメ：02/12/02 17:18

>>735　短小包茎のお・ま・え！

737 ：氏名トルツメ：02/12/02 17:35

>>734
俺は一番の蛆虫野郎は君だと思うんだけど。

738 ：氏名トルツメ：02/12/02 17:41

>>736
な、なんで知ってんだよ。

739 ：737：02/12/02 18:17

ちなみに俺はズルムケです。

740 ：氏名トルツメ：02/12/02 18:46

ぼぼぼ、ぼくだってむけてらい！！

741 ：氏名トルツメ：02/12/02 19:57

あの、無知ですみません。

フリーデザ３年生です。以前、雇われデザイナーだったころに
写植屋さんには大変お世話になっていたんですが、そのかたが
他の仕事に移られて以来、写植屋さんに全くコネがないのです。

時々どうしても、キャッチだけでも写研のあの書体を使いたいと
思うことがあります。

私は地方在住で、電話帳を見ると写植屋さんは数軒あるんですが、
いきなり電話かけて「あのー、バラ打ち頼みたいんですけど」と
言うのも気がひけてます。私自身、紹介もなしに見ず知らずの人と
取引をしたことがないし、バラ打ちって、普段からつきあいがないと
やってくれないんじゃないか？　と思ったりして。

写植屋さんと自然な形で知り合う良い方法ってないものでしょうか。
例えば、写植屋さんの組合とか、Webサイトとかはあるんでしょうか。

742 ：氏名トルツメ：02/12/02 20:04

>>737 >>739 >>740
おまえら短小包茎　かわいそー！　明日すぐ医者に行って笑われてこい。

743 ：氏名トルツメ：02/12/02 20:14

何じゃここのスレは？　アホばっかり！、ここからチンポの話で広げたら？
面白いかも知れんよ。一度試したら…。きっと他から注目されて、話題に上るゾ。
この頃巷で流行っているらしいから。ちょうどピッタリだ。いいなぁー。

744 ：氏名トルツメ：02/12/02 20:16

>>741
いきなり電話でバラ打ち頼めばいいんだよ。
何も考えることもない。
何軒かあるんだったら、毎回頼むところ
変えれば、相場や、気があうところが見つかるだろう。
あるいは、今はネットで、頼めるところもあるんじゃないの。
検索で調べてみたら。

745 ：氏名トルツメ：02/12/02 20:18

ここを吉本興業と変えたら面白いよ

746 ：氏名トルツメ：02/12/02 20:18

>>741
県によっては写植組合が残っているところもあるよ。
印刷屋に写植の指定で持ち込めば対応してくれるよ。
まず自分が動くことですよ。

747 ：氏名トルツメ：02/12/02 20:47

>741

打ってもらいたい文面FAXした上で
電話いれりゃ、全然だいじょうぶ
支払い方法そのとき話せばいいしね

748 ：情報屋：02/12/03 11:32

写研書体のアウトラインデータをネットで配信している会社をみつけました。
使ってる友人がいたので聞いてみたら便利だと言ってました。
うちの会社でも今日、登録しました。
ネットの写植屋みたいなところです。
http://www.net-dtp.com/

749 ：氏名トルツメ：02/12/03 11:59

>>748
今ごろ…遅っ！以外と知られていないのか？

750 ：氏名トルツメ：02/12/03 12:13

>>748よ
>>6　ですでに……（略

751 ：氏名トルツメ：02/12/03 12:34

ttp://www.escorts.co.jp/sfd/

net-dtpは電算の書体だけ。こっちは
手動の書体もぜんぶ。スーボのくいこみ
仮名とか。どういう手法でやってんのか
は知らないけど。

752 ：氏名トルツメ：02/12/03 12:52

>>751
す、すごい…ファン蘭もあるでよー！

753 ：氏名トルツメ：02/12/03 13:57

>>751
これはすごいが、
こんなことして
いいのだろうか？
利用者側は法的には大丈夫なのれすか？

754 ：氏名トルツメ：02/12/03 14:57

>>751さん
ありがとう。感謝します。

755 ：氏名トルツメ：02/12/03 15:24

741で書いた者です。
744さん、746さん、747さん、レスありがとうございます。

いきなり電話・FAXで頼んでしまっていいんですね。そういうものとは
知りませんでした。今んからさっそく指定書いて電話してみます。

あっ、でも、そこにある書体くらいは聞いてからですね。

自分があの書体を使いたいと思うことがあるほか、クライアントさんから
「スーボで」とか指定されてしまうことがあり、そのたび「似た書体で
いいですか？」と聞くのが負い目でした。

これからずいぶん気持ちが楽になります。助かりました。
ありがとうございました。

756 ：氏名トルツメ：02/12/03 15:26

「今んから」→「今から」です。すみません。

757 ：氏名トルツメ：02/12/03 15:36

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　はい、ありがとうございます！
|　ﾌﾘﾃﾞｻﾞ7年目です！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　（´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 ..C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　車検のスー母使えよ！ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ヴァカ！
|　そんな書体おわってんだよっ！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　（｀∀´）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

758 ：氏名トルツメ：02/12/03 16:51

何か独自契約で
書体を切り売りできるんだろうか

759 ：氏名トルツメ：02/12/03 18:13

>>758さん
フォントデータのみ・切り売りはしていません。機器と併売です。

そのフォント会社の機器で吐き出させ、ＥＰＳやＰＤＦに変換加工し、
あなた方に送信しまます…から、現状では違法と判断していないようですよ。
要するに、あの手動機時代で言うところの｢印字済み印画紙｣のようなものと
今のところは判断しているみたいです。
(そのフォントに酷似したフォントを制作・販売などをすると罰せられます)
そのフォントデータ(手動機で言うところの字母)は、その機器以外に入れても
動いてくれないと思いますよ。やっていないから解りませんが…。

近くに｢Ｓingjs／シンギス｣を持っておられる人がいたら、その仕組みを見せて
もらってください。(目から鱗が落ちると思いますよ。)
これら俺の聞き間違いなら、ご免なさい　(Ｋ・ヘルム

760 ：氏名トルツメ：02/12/04 12:28

>>759
＞(そのフォントに酷似したフォントを制作・販売などをすると罰せられます)

ちなみに何の罪でしょう？　フォントの文字形状は著作権で保護されていない筈ですが…。

761 ：氏名トルツメ：02/12/04 12:57

>>760
出たな！モリ●輪社員。仕事しろ！

762 ：氏名トルツメ：02/12/04 13:54

大昔、写研のナールＥといふ書体に酷似した書体を出した会社が
写研に訴えられて、写研が勝訴したぞよ。

ゴホ、ゲホッ

763 ：氏名トルツメ：02/12/04 14:15

じゅん201発売中でつ。

764 ：氏名トルツメ：02/12/04 14:41

>>761さん
760みたいなこんな常識のない馬鹿、放っておけ。放っておけ。
相手にしたら、ますますつけ上がるだけの調子のりだから…。
煽られたらいかん。

765 ：氏名トルツメ：02/12/04 15:08

多くは語りませんがフォントくれくれ君は今でも潜伏してますな。

>>764

766 ：氏名トルツメ：02/12/04 16:22

>>765
それが？

767 ：氏名トルツメ：02/12/04 17:16

>>765
　あなたあっちこっちに出没して、俺を攻撃してくれますなー？
俺に何か恨みがありますのか？　それに書込みに無駄な空白スベースをとって
読みづらい。写研のオペさんやオーナーさんとは、到底思えない！
　ここの住人の方々はそんな無駄なスペースの組み方はなさいませんよ。
あなたこそ｢くれくれ君｣だろぅー？　本性を出したらー？。　　(Ｋヘルム

768 ：氏名トルツメ：02/12/04 17:18

ノーコメント

769 ：氏名トルツメ：02/12/04 17:26

>>765
陳謝しろ。

770 ：氏名トルツメ：02/12/04 18:10

車検はＸＭｌとか、
ＰＤＦなどに力を入れてる（入れようとしている）会社
なのでしょうか？
又、
アドビ社との業務合併もあるとか聞いたのですが
本当ですか。ガセネタですか。
事情通よろしくお願いします。

771 ：氏名トルツメ：02/12/04 18:17

>>770
無視無視。相手にするな。

772 ：氏名トルツメ：02/12/04 18:40

ところで写植機ってものすごく高そうなんだけど、
写研の営業さんと話す前に予備知識なんか得られる情報源は
ないものでしょうか。（カタログ野郎なもので…。）

具体的な機種やオプション、具体的な操作事例を紹介している本や雑誌、
写研が広告を出している媒体など、もしあったらご教示願えればと…。

前に雇われてたデザイン会社がPAVOを廃棄する時、欲しいなら
やるよと言われたのを、部屋が狭くて断ったのは惜しかったなあ。

773 ：氏名トルツメ：02/12/04 18:47

>>772
写植機って手動機のこと？
もう製造してないんじゃなかったっけ？

774 ：氏名トルツメ：02/12/04 18:58

>>773
手動機は５～６年位前までは注文生産になっているみたいです。
現在、受注しているか不明です。(多分生産してくれると思いますよ)
近日営業さんが見えますから、尋ねておいて上げますよ。(Ｋヘルム

775 ：氏名トルツメ：02/12/04 19:37

>772
１文字「ガチャン！」って打った時点で
下の階の住人からクレームでるよ
おまけに、ほんとに廃棄するとき
お金かかるし
もっとも現像ができないか

776 ：772：02/12/04 20:18

>>773-774
受注生産または生産終了ですか。これは険しそうだ。
個人で手の届くようなラインアップはないということかなあ…。

>>775
た、たしかに（慄然）。咳き込んだだけで隣家に聞こえるらしいし。
今のうちから徐々にうるさくしていこうかなあ…（悪魔）。

そうだ、現像機もいるんですよね。作業場を別に持たないと無理かな。

777 ：氏名トルツメ：02/12/04 20:23

>>772
手動機もクラッシックでいいかも…。電算はいかがですか？
今の価格は、どちらも同じ位(かも知れんよ)？

778 ：氏名トルツメ：02/12/04 23:36

電算部屋において
どうやって遊んだらいいんだろう・・

779 ：氏名トルツメ：02/12/05 01:05

>>778
あんた可哀想な人だね。
こういったことを書くこと自体、精神年齢がなり低いね。

茶化したつもりだろうけど、なんだか気の毒になってくるよ。
写研を活かせないというより、写研を活かす術を知らない奴がいるんだなと思うと、
もったいないです。
好きに遊べば？恐らくリストラ候補のトップでしょ。
自分の身の上の不幸は、
こんな事書いて受けてると勘違いしてる君自身にあるんだからね。
ママもパパも君に対してとても優しいし、
君の言うこと全て笑ってくれるんだろうけど
社会はそんな君を見て笑ってるよ。

780 ：氏名トルツメ：02/12/05 01:31

>>779
ワルいねえ。勘違いもいとこ。
もうとっくの昔にこの業界いねえよ。
マジれすで写研かばう発言繰り返すだけのやつほど
可哀想なやつだよ。現実みてない。
マジれすで茶化しにきてるなんて、ここまで書いたら
もう言えねえな
あんたこと誰かと漏れをウンげー勘違いしてない？
あんた言葉遣いから年齢高そうだけど、
そういうあんたみたいなやつこそ
笑われ取り残されるよ
10年後どうすんだい（笑

781 ：氏名トルツメ：02/12/05 01:42

>>780
酔っぱらってるんか？ラリってるんか？
言いまわしがかなり変だよ。
精神病ってのは、自分ではわからないものだよ。
優しいママに聞いてみたらどうだい？
「ねぇ、ママ・・・、ぼく、頭変なの？」ってね。
ママが優しく答えてくれるだろうよ。
「そんなことないよ」ってね。泣きながらね。

782 ：氏名トルツメ：02/12/05 01:48

>>781
「ねえ、パパ・・ぼく40になっても
日本語話せないの。わかーんなーーーい」

ギャハハハ

783 ：氏名トルツメ：02/12/05 01:51

漏れはこういう４０にはならないようにしますw

784 ：氏名トルツメ：02/12/05 01:56

>>782
ほんま下品で気の毒な人やね。
別ｽﾚで身の上話でも語れば？
同情してくれる人もいるかもネ。
不幸が不幸を産むってタイプかな？
君みたいな性格の人には近づきたくないね。
不幸に巻き込まれそうだから。
おやすみ。

785 ：氏名トルツメ：02/12/05 02:00

>784

いやー、一連のレスみますと
あなたが下品で気の毒な人やと思いますわ
たぶんあなたより15も20も若い世代は
写研ってきいても過去のはなしでしかないのです

786 ：氏名トルツメ：02/12/05 02:01

>>784
てめーが不幸の元凶だろーが
枕濡らしてねなさい
ママより

787 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:00

誰かがカキコミしていたと思うが、
車検って一体何？
ＸＭＬ、ＳＧＭＬ、ＰＤＦ
そのどれをも出来ないようだと未来は
ない気がするのは私だけ。藁藁藁藁藁藁藁藁藁
いつまでＦＯＮＴなどにこだわるの。
悲しい職人のサガだろうか。
藁藁藁わら、アゴがはずれた。

788 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:10

激しく同意します。↑↑
どうい、どうい、どうい、同意、
どｄｄｄｄｄｄｄｄどうい。

789 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:16

>>787 >>788

精神異常者のオナニー

790 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:18

私も一度、「再生」した方がいいと思いますよ。真摯にね。
嫌われているのは、書体云々ということでもなく、ワンマン体制の
点で、実直ないい会社だと私は思っています。
ただ、明日が見えない。ＤＴＰをテコにして、ＸＭＬやＰＤＦなどなど
電子媒体に向かう、などという方向性も見えないから、しゃけんバナレが
おきているのだと私は信じたいですが。

791 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:22

まだ存在しているのが不思議ですね。地方に本社を
移転して、活版となかよくやればいいと思います。

792 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:26

７８９＞さん、
ペンの暴力ですよ。それは病気の名前。暴力ですよ。

793 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:39

>>792
イヤなら来るなアホンダラ

794 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:46

明日、明日、って車検に言っても日本経済の方向性すら
定まらない今現在ねえ・・

795 ：：02/12/05 12:50

車検の地下金庫には現金がうなっている(いた?)ので
未来も安泰だ！うそ。

今となっては車検が無くなったところで痛くも痒くもないわ！！

796 ：氏名トルツメ：02/12/05 12:58

>>795
ドアホが、おまえみたいなやつがバスジャックしたり
猫殺して吊るしたりすんだよ。

797 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:06

たしかに車検が死んでも痛くも痒くもない。
先日、時限（自動還俗気）と
サプルスローラーを廃棄して、糞
下請けに運ばせていたよ。うちは５階なのにエレベーターがない。
かわいそうだった。
２人の営業マンが来ましたが、なにか。」

798 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:12

>>797
それでその後、儲かるようになりますか?。車検機廃棄自身の話より
その後の利益の出方のほうが閲覧ユーザーとしては重要かと。

799 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:25

儲かるように、というよりは、「時流」に乗らないと生きていけないということだと
思いますよ。必然的にＭＡＣもあります。全社で１６台あります。
ＭＡＣにしたから儲かっていますか？　でなく
前の方も書いているようにＳＧＭＬ、ＸＭＬ、ＰＤＦは必須条件ですよ。
その柔軟さが車検にはない、と判断していますが、なにか。
金ズルであるＤＴＰは重要です。それはベースです。あたりまえです。

800 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:41

>>799
>>金ズルであるＤＴＰは重要です。

どういう意味?もしかしてMサワさん?それって売りつける側の論理だよ。

>>ＭＡＣにしたから儲かっていますか？　でなく・・・

儲かんないと困るんだよ使う側は。

801 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:43

(ﾟДﾟ)y─┛~~ とりあえず800だ

802 ：801：02/12/05 13:45

　　　||
　　∧||∧
　（ / ⌒ヽ　ﾄﾞｺｶﾞ 800ｹﾞﾄﾀﾞﾖ...ｵﾚｯﾃ......
　　| | 　　|　
　　∪ / ﾉ
　　 | ｜|
　　 ∪∪
　　　；
　　-━━-

803 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:52

私はモリサワさんでも何でもないですよ。
営業から企画、ＤＴＰ、製版、印刷までのごく
当たり前のところですが、なにか。
落ち着いて考えてみたらいいのではないでしょうか？
選択肢は見えますよ。

804 ：氏名トルツメ：02/12/05 13:52

>>800
>>「時流」に乗らないと生きていけないということだと

そのとおり、どんどんバージョンアップ、互換性無視の規格変更、
旧規格のサポート打ち切りを短いサイクルで繰り返しますので、
「時流」に乗り遅れないようにガンガンまるごと買い換えてって下さい。
ちゅーよりも売り抜き商品はそうしないと売る側が儲かんねーんだよ!
それが悪いか、タコ!!

805 ：氏名トルツメ：02/12/05 14:03

>>803
要は車検システムはやめろなら、それはそれでいい。それだけ良識のある方なら
ちゃんと責任をもってMACでも何でもいいが使用者の利益がちゃんと出る対案を
示せるんでしょ?。そこから先は自分で考えてくださいだったら、対案が明確で
ないなら、単なる車検はやめろプロパガンダにすぎない話になりますよ。

806 ：氏名トルツメ：02/12/05 14:22

ﾙｰﾌﾟｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

807 ：氏名トルツメ：02/12/05 14:41

もうマクに以降してコスト削減
すげーしてきました
CentrisとQuadra650あたりは
写植や手動版下を移行させるだけで
制作原価めちゃさがってとってもおいしかった
でもいまDTPしてもおいしくないだろうな
一連のやつは、時流にもバブルにも気づかず
おいしい思いできなかったんで、
意固地に写研もちだしてるだけだよ

808 ：氏名トルツメ：02/12/05 14:44

XMLは構造化文書としてだけではなく、データ形式として
すでにいろんなアプリが採用してるね

809 ：氏名トルツメ：02/12/05 15:01

>>807
<<CentrisとQuadra650あたりは
<<写植や手動版下を移行させるだけで
<<制作原価めちゃさがってとってもおいしかった
かなーり昔の黎明期ね
やっぱその後のDTP価格破壊を先導したのは(以下社名自粛)

810 ：氏名トルツメ：02/12/05 15:45

車検がだめだ、などとはだれも言っていないと思う
ボロ儲けした時代もあった。冬のボーナスが4.2カ月という
今では信じられない時代があった。
車検のおかげだと思っていますよ。
今、安くていいソフトがたくさん出てきて、
ＷＩＮも眼中におきながら、ＸＭＬ、ＨＴＭＬはじめ
ＰＤＦも模索しないといけないと誰もが感じてる。
どうした車検、もっと前に出てきてくれないか

811 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:06

勘違いしてる人が多いね。
写研は今まで自社システムのことを
DTPって言ったことはないよ。
MacやWinのDTPとは進んでいく方向が違うんですよ。
それもひとつの生き残り戦術だと思いますよ。

DTPという仕事で新たな方向性や将来性を見いだそうとしてるのはよくわかるけど、
なぜ、別世界の写研を自分の思うままの方向に位置づけたがるのかな？
自分の描くとおりの方向に進まないからといって、キレる奴までいるみたいだし。
君ら、自分の仕事にそんなに余裕がないわけ？

812 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:22

>>810
>>冬のボーナスが4.2カ月という
>>今では信じられない時代があった。
>>車検のおかげだと思っていますよ。
車検のシステムだったからってわけでも無いだろうけど
少なくともDTPは存在してない時代の話だよね。

813 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:28

どうして「別世界の車検」なの？
言葉のアヤなのでしょうか？　ＤＴＰじゃなくてソフト会社か。
ハード会社か。だからアイマイなんだよ。
僕らは進む方向はこっちなの。ＤＴＰをベースとした展開を
していかないと印刷で１０年後、食えると思っているの。印刷で。
だよね。
で、車検の「「「「「「方向」」」」は
アイマイでいいわけないでしょ。
期待しているんだから。僕だけ？

814 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:34

>>813
曖昧っていうけど、君の勝手な解釈で曖昧と感じているだけじゃないか？
俺にとって写研は曖昧じゃないよ。
しっかりした写研システムを確立しているわけだから。
あまりにも自分勝手じゃないかい？
まあ、勝手なのはいいとしても、
DTPをベースとした展開に写研を巻き込む必要はないと思うけどね。
現状からの発展で十分やっていけるわけでしょ。

815 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:48

814＞さん、しっかりした写研システムというのは、ポジフイルム一枚出すのに
おいくらのシステムで組まれたものですか。おいくらですか。藁和ｔラｗ藁

816 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:51

>>813
MAC来年の新ハードウェアからOS9起動出来ず。
DTPの混乱の愚痴はMサワにもっていけ。システムの基幹部分を成す
ハードウェアとOSの動向を、Mサワがアップルに丸投げしたから今
こうなってんだから。

817 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:58

>>816 （´ー｀）。゜゜ﾅﾝﾃﾞﾓﾘｻwﾆ　ｲﾜﾅｲﾄｲｹﾅｲﾝﾀﾞﾛｳ.....

818 ：氏名トルツメ：02/12/05 16:59

>>815
は自分が車検を買えないって愚痴ってるだけ。オマエの使い方に
車検はいらない。

819 ：氏名トルツメ：02/12/05 17:08

≫818

御意に。

820 ：氏名トルツメ：02/12/05 17:14

↑アマイ
私は十分使いこんだ人だとよんでいるが？
それより、
再生せよ。車検再生せよ。２５０人もの社員は必要か。
固定費はどうだ。機械は売れているのか＜＜＜＜田舎の母より

821 ：氏名トルツメ：02/12/05 17:37

また、低レベルの唾のかけあいにか始まったなぁー…。
よくもまあーそんな子供みたいな言い合いに飽きないねー！
以前に誰かが書き込んでいたろーが。
｢ジェット機｣と｢原チャリ｣の競争だって…。
↑写研　　　　↑Ｍacオタ

Ｍacオタは他のＭacスレで、泣かんように幼馴染とママゴトか
お医者さんゴッコでもしてあそんどり！。その方が賢いでー。

誰か、Ｍacオタ餓鬼が酔っ払いのオッサンみたいにフラフラ
ヨレヨレになりながら来ない写研のマジスレを立ててくれー。
　本当に馬鹿が伝染して・伝染して困る！

世界中の製薬会社さん、こんな馬鹿者どもを即賢くする特効薬を
今すぐつくってください！飲ませてこのボケを治して上げたい！

822 ：氏名トルツメ：02/12/05 17:47

>>821
あんたの言い方にも飽きた。
車検がジェット機ってか。
それって、値段のこと。確かに、値段の比較で言えば
原チャリとジェット機かも。

823 ：氏名トルツメ：02/12/05 17:54

>>820
車検の再生？そりゃもう無理でしょ。
トップがトップだし、有為の人材はとっくに見切りを
つけて逃げ出してるし、いる人間も辞めるタイミングを
はかっているようじゃ、無理無理。
やたらにOB会のHPが目立つのも車検ならではじゃないの。

824 ：氏名トルツメ：02/12/05 17:56

>>821と愉快な仲間たち

いい加減長いこと、こんなことやってんだから、
あんたらOFF会でもしたら？

あ、漏れは地方だからパスね

825 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:15

>>824
田舎者。その辺のミミズと戯れて色。

826 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:16

>>823
何でもいいけどDTP業界がこの状態じゃ車検が
どうのこうの言っても何の説得力も無し。
同じ無理なら業界自身の再生が無理な事態に
陥ってるほうが現場の当事者としちゃ深刻。

827 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:40

>>821
漏れもあきたよ
なんにも発言から得るものなくて
騒いでいちゃもんつけてるだけだもの
ＤＴＰはそりゃ、写研にいちゃもんつけるさ。
期待うらぎったのは、写研だからね。
で、写研システムは別世界っていくらいってもムダ。
残存者マーケットでやってるのは、この世界だかじゃないし、
ルーザーはルーザーなんだ。
だってモリサワは新市場に打ってでて、
それなりの市場築いたわけだからね。
おっと、先にいっとくよ。
また、一連の方は、この発言きにいらなくて、
なんくせ反論しかしないだろうねｗ

828 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:42

>田舎者。その辺のミミズと戯れて色。

この発言がまさにそうだね。
無毛ないちゃもんでしかないw

829 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:44

>>821
で、あんたほんとに４０かい？

830 ：氏名トルツメ：02/12/05 18:48

>>824
OFF会、やるわきゃないが、
やったら、意外と皆、地味で、根暗な連中だったりしてね。
掲示板での勢いはどこへやらで。

831 ：氏名トルツメ：02/12/05 19:03

４０があんなこと書いてたら
はずかしくて
顔出さないよ、きっと

832 ：氏名トルツメ：02/12/05 19:17

>>821
よく顔出してるね。本業が暇なのか。
暇でも、ここに入り浸っている場合かよ。
罵倒して、ストレス解消かい。
他人を馬鹿呼ばわりしてるけど、
皆、あんたこそ本物の○○じゃないかって
思ってるよ。車検ユーザーのお仲間も
同類と思われるのは迷惑だろうよ。

833 ：氏名トルツメ：02/12/05 19:49

787>> XML、SGML、PDF。車検全部出来ますけど…

834 ：氏名トルツメ：02/12/05 20:51

>>821
俺もあまり人のことをどうこう言える人間じゃないけど。
あんたは、やり過ぎだ。多少のユーモアでもあればまだ
お目こぼしもありだけど、一人よがりの書き込みばかりじゃあ
誰もついてこない。

835 ：氏名トルツメ：02/12/05 21:01

>>833
XMLって文書じゃないよ

836 ：氏名トルツメ：02/12/05 21:20

XMLはすでに
プラットフォームを選ばない
データ交換フォーマット
と呼んだほうがいいね

837 ：833：02/12/05 21:41

SSGを使えばできますが、何か？

838 ：氏名トルツメ：02/12/05 21:50

>>829
　俺88だす。

　>>Ｍacオタのみなさん、そんなにマジ＆必死に書込みしてくるとは…？
やっぱり皆一生懸命、将来のこと必死のパッチで考え続けてるんだーねぇ！
(２ちゃんだと思って遊び心でいたのだが、ちょっと君達の気持ちを見直したよ！)
それだけのパワーを仕事に注ぎ込んで頑張ってくれたら、もう少し見直してやるのに！
唾をかけてくるから、ついつい方言が出たぞいー。

　こんなに大反響があったとは…ウヒッ。　アドバイスをありがとサン。
Ｍacオタ諸君、こんな悪い見本を見せて上げたのだから君達真似るなよ！　同じように
巷のスズメがよってたかって騒ぐぞいッ！
(出過ぎた書込みゴメリンコ。気ー悪くしないでねッ！)
もう唾を吐きかけてくんなよ！　また切ってしまうぞい。

Ｇ４の処理時間が遅くてイライラして写研にしたのだが、今はもう手放しに早い！
だからもう楽勝だわ！。甘露甘露。己の時間が出来てここで遊べたのだよ。ハイ。

839 ：氏名トルツメ：02/12/05 22:06

>>838
言っておくけど、俺はMACヲタじゃないよ。
あんたの姿勢がちっとばかし、鼻につくんで
反発してるんよ。決め付けないでよ。
あんたは、自分以外は全部馬鹿と思ってるん
だろうが。それは、はっきり言って間違い。
そんなこと思ってるのは、あんたの精神が
幼いからだと自覚したほうがいいよ。これは
親切心からの忠告。

840 ：氏名トルツメ：02/12/05 22:53

豚なみに頭の悪い発言を読むときには、まる文字やＰＯＰ体で
表示させるようにすると、馬鹿らしくなって怒る気力も失せる

当面のいざこざとは無関係なのでsage

841 ：氏名トルツメ：02/12/05 23:13

どいつも、こいつも。
アホカ。

842 ：氏名トルツメ：02/12/05 23:28

＞838
もうレスつけるよりどころ失ってるな
もうこなくていいよ、あんた

843 ：氏名トルツメ：02/12/05 23:30

＞837
じゃあうちの映像受信画面のコンテンツを
XMLデータで納入してくれ

844 ：氏名トルツメ：02/12/05 23:35

>838
すずめとはあんた自身だな
小さい市場のえさ拾っておきな

845 ：氏名トルツメ：02/12/06 07:06

>>841
>どいつも、こいつも。
>アホカ。

あんたがリコウな証拠を示してくれ。

846 ：氏名トルツメ：02/12/06 08:13

ＤＴＰをベースにして新しい展開をどんどん考えないと、
車検の二の舞になってしまう。
ＳＧＭＬ、ＸＭＬ、ＰＤＦというのは今後の指針であることに
変わりはない。いい方向ですね。
ハードが「半値」なら考えてもいいが。車検をね。

847 ：847get ◆vIbCmgV6/s ：02/12/06 11:01

写研はワープロ専用機、Macのは市販ソフト。
全然違うんだからPSフォント出せといっても意味なし。

ん?　このスレではなかったか・・・

848 ：氏名トルツメ：02/12/06 11:05

(1)
ソ◆トバンクはN◆Tに対抗するためADSLを格安料金にしました。その効果でかなりの
契約数を取りましたが、格安にした結果、一件あたりの利益が圧縮されソ◆トバンク
自身も経済ニュースで見るとおりの現状です。一方それに対抗するためN◆Tも同じ
レベルの値下げを敢行しデジタル回線の値下げ競争になってしまいました。
自由競争ですし一向にかまわないのですが、片方が採算を度外視した金額で勝負しようと
すると値段のみで競争する場合、すべて同じ価格帯で横並びしなければならなくなり、
今年度とうとう設立以来はじめてN◆Tグループも赤字決算になってしまいました。
規模は違えど、この業界がやってることも一緒なのは理解できると思います。
マ◆ドのハンバーガー競争の流れも同じく。
大も小もあわせて日本全体がデフレスパイラルの状態に陥ってるわけです。

849 ：氏名トルツメ：02/12/06 11:14

(2)
ここでマ◆ドに話を移せば、平日半額を続けてきた方針を変えて値上げに踏み切り、
客離れが発生したのち59円に更なる値下げをしたのは周知の事実です。
一回下がった値段が上がれば買う側は高く感じるという単純な理由です。
ここから導き出せる結論はその商品のカテゴリーで、一回下がった単価は上げることが
ほとんど不可能に近いってことです。つまりこれから先、DTPというカテゴリーは
いままでの流れの結果、半永久的にこの単価か今より低い金額でしか商売ができない
ということです。淘汰が進み競争相手が減ったとしてもそれは同じで、自由な価格設定が
できるようになる訳ではないのです。これはシェア争いで値下げをはじめる時点ではあまり
考えないことなのですが。
後戻りはできませんが、DTPに業界の中心が移ったことで中長期的になればなるほど体力の
続かない中小零細が絶望的な状態になっていく道が作られてしまったのです。
なにしろ単価が上げられないのですから。
DTPというカテゴリーが業務用と民生用の垣根を外したことが一番の原因でしょう。
ハードのみに関心が集中し付加価値とかソフトウェア、知的財産に対する評価が適正で
ない方が多そうので車検については語りませんが、DTPの未来は業務で使用する人の
立場で見ると車検以上に暗いのがわかると思います。

850 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:06

>>848-849
ｉＭａｃは値上げしたこともありますが何か？
業種によってはコストアップに応じて値上げするのは
別に珍しいことじゃない。
自分の持っている僅かばかりの知識を拠り所にして
全てが同様だと決めつけるのはどうかと思うのだが。

目先の価格競争が結局は自分の首を絞めることになる
という意見には異論はないが、散々語り尽くされてきた
話題を今さら得意げに展開されても何の有難味もない。

ＡＤＳＬの価格破壊に関しては、そもそもＮＴＴが
東京めたりっく通信の営業を妨害して経営を破綻させた
ことに端を発しているのだから自業自得というべき。

ソフトバンクやＮＴＴの業績悪化にしても、設備投資
への出費や、地価の低迷や株価の暴落による保有資産
の目減りに依る部分が大きいので、それも知らずに
値下げのせいだというのは愚の骨頂。

それに、ＮＴＴは以前にも黒字である市内通話を
数字を操作して赤字をでっち上げた（しかもバレた）
こともあるのだし、間に受けるのはバカ。

道路公団の既得権争いだの、水道水にフッ素を
混入しようだの、税金を喰いモノにすることしか
頭に無い鈴木宗男もどきが日本を牛耳っている
現況では未来が真っ暗なのは印刷業界に限らない。

851 ：将来を憂う：02/12/06 12:12

>>848-849
>一回下がった値段が上がれば買う側は高く感じるという単純な理由です。
その通りで、そこが一番のポイントですが、DTPになったから（写研じゃないから）
安くなったのでしょうか？一概にそうとは自分は考えません。
又、DTPの将来が暗いのは周知の事実だし、仰る通りです。
DTPの定義を印刷物を作成するための職種のみに限って言えばそうでしょう。
DTPに転じたことにより、イラストレーターやフォトショップなどのソフトで作業するだけで
とどまらない可能性を秘めた方向が開かれませんか？

852 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:12

>>850
>>848-849 のあげあしとりしないように。
荒れまくってる他のDTP板を見ればそんな屁理屈は
意味なさないよ。あともう少し落ち着いて、

853 ：将来を憂う：02/12/06 12:15

写研システム（現状）で作業をすれば、すばらしい印刷物ができるだろうし、
現状のMacの組み版では及ばない完成度を高められるでしょう。
しかし、印刷物を主体とした仕事しかできません。
写植打ちがMacに移行して、その後すばらしいデザイナーに変身できた人物を
自分は直接知ってます。彼の現在の職種は商業デザインで、印刷物とは
全く違うことをやってます。

この業界自体の将来を憂うなら、いち早く写研から離れるべきでは？

854 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:19

あのお、
「売値」が安いのだから、
「仕入り値」の安いところを探すのはあたりまえでしょ。
ページ単価今いくら？　3000円、1000円のあたりでしょう。
表が入ろうが、図版が入ろうが。
車検はその「仕入り」には入っていないということでしょうね。
悲しいかな「時代」といえばそれまでですが。
ＭＡＣを擁護するとか、モリサワさんとか、とかの話ではありません。

855 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:27

>>853
じゃあMACで作ってください。
>>854
じゃあMACで注文してください。

それだけですね。

856 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:31

それだけです。

857 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:38

今までのカキコミを見ている限り、車券の惨敗。惨敗。惨敗。
負けは負けとみとめようよ。そこからじゃないと始まらない気がする。
子供のケンカのような事ばかり言っていないでさ。そう思わないか？
どうなんだい。

858 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:45

>>857
勝ち負けの話にすぐもってくところが短絡的でイタイね
欲しい欲しい言ってる一部のストーカー君を除けば
住み分けが既に終わってるのに。

859 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:48

両方使えば？
おれ、印刷屋だから、両方使えるし。
組み合わせて使うこともあるし。
写研使いたくても使えない
個人ユーザーには悪いけどさ。

860 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:51

>>859
どうやって組み合わせるの？

861 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:55

>>860
興味本位で聞いてるだけなら教えたくもねぇな。
自分も使いたいなら勉強しな。

862 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:59

>>861
なんでいちいちキレるかなぁ？
組み合わせて使うって、どう考えても無理じゃん。

写研出力の印画紙にMac出力のプリント貼るってママゴトじゃない限り(w

863 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:03

>>862
いつもキレてんのは君じゃん(笑)
わかるんだよ、匿名でも。ハンドル使っても。

864 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:06

>>838
子供の遊びにつきあおうか？
>わかるんだよ、匿名でも。ハンドル使っても。
じゃ、自分がこのスレに書き込んだ番号全部あげてみ？
今時…(www

865 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:11

>>864
挑発してるつもりならカワイイね、よしよし。
確かに人間は怒った時に一番の本音が出るから
その手法は正解。じゃあね。

866 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:15

>>864
またつき合ってやるよ！

本題と全く関係ない内容をSAGEずにやりあってたのは謝ります

867 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:26

>>857
　何が始まらないの…？　天地が裂けても・太陽が西から上がろうともそんな
ことを言う理由がねェよー！　(1,000億円くれるなら別に考えてもいいけど？)

　猫も杓子も寄ってたかって、口を揃えてなんでそんな｢目の上のたんこぶ｣のごとく、
貶しまくるのかい？　誰が見ても納得がゆくよう(100字以内に)その理由を報告しなさい！
ただし、ハードとかソフトの良し悪しやその会社の比べっこをかかないように！
　｢本当の気持ち｣を俺に聞かせてくれ。少し位、君達がそんなにぎゃーぎゃーと騒ぐその
理由を・見る目を変えるよう努力したいから…。その原因が｢何か｣を知りたいから…。

868 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:30

>>867
何自分にレスしてんの?

869 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:46

>(1,000億円くれるなら別に考えてもいいけど？)

欧文入力で、カンマをちゃんとつける当たりが写研づかいらしくて
いいね。（漏れは写研派ではありません）

870 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:47

＞写研出力の印画紙にMac出力のプリント貼るってママゴトじゃない限り(w

相当古いオツムしてんだな

871 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:21

だいたい理解出来るが、ああ、ややこしい。
ハッキリと写とかＭとか明記せよ！　読みづらい。
よけいイライラするから、腹が立ってくる。

>>869
こんな表現は日本の常識で～す。Ｍacであろうとやらないあんたが読者に
対し、不親切なので～す！　(頑張ってその辺をも勉強してくださ～い！)
教えて上げますよ～！　｢聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥｣で～す！

872 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:23

>>870

862の奴が現在のデジタル印刷作成現場をまったく知らないというのは
よーく分かったよなぁw

873 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:33

≫872

はい、よーく分かりもうした。

874 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:38

>>871 >>872　・・
ひとり何役?、最後には自分の人格がわからなくなるよ。
まあ見るかぎりもう自我崩壊おこしてるちゃってるけど。

875 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:45

>>871 >>872　・・
そういや君、買い物とかで外出するとみんなが君のことを見てない?
特に深い意味は無いけど。

876 ：はぁ? ◆oclEtX5LRc ：02/12/06 14:50

>>874が自我崩壊おこしているんじゃないの?

877 ：874：02/12/06 14:55

何を言っても無駄か、まあ頑張ってね。

878 ：862：02/12/06 14:59

>>870
>＞写研出力の印画紙にMac出力のプリント貼るってママゴトじゃない限り(w
>相当古いオツムしてんだな
ウケ狙って書いてんのに、間に受けるとは…

>>872
>現在のデジタル印刷作成現場をまったく知らない
って言うより、写研システムがどう関わってるかが分からないから
質問してるんだけど。
それぐらい勉強してから来いやｺﾞﾙｧってことなら仕方ないですが。

もっと言えば、写研フォントやシステムを使いたいなんてかけらも
思ってません。「使いたくもないが興味だけはあった」

だれとどれが自作自演かとか自分は全く興味ないんで、別レスにしました。

879 ：氏名トルツメ：02/12/06 15:04

>>874
あんたに読解力がないだけですよ～だ。
みんな一生懸命、小さな小さな戦いを写研やＭacにではなく、己自信に言い聞かせたり、己の心と
やり続けているの…よッ。(坊や、この人達のやっていることをよく見て、学習するのよ…)

だから、皆で正しい指導をして上げなきゃ仔羊がこんな寒空で餌も食べずに震え上がっているのが
かわいそうじゃあ～りませんか！
坊やこんなむなしい戦いは(益を生まない)烏合の衆のやることよ！　かわいそうに…。近距離なら
教えて上げられるのにねーェ。

880 ：氏名トルツメ：02/12/06 15:29

他すれの人とは別人だがageてあげる

881 ：氏名トルツメ：02/12/06 15:52

車券ってまだあること自体信じられないのは私だけ？

882 ：氏名トルツメ：02/12/06 15:55

>>881
そうです。あなただけですよ。

883 ：氏名トルツメ：02/12/06 16:08

>>881
そうです、あなただけ。
｢井の中の蛙　大海を知らず｣
(879さん、ちょっとお借りします)
烏合の衆さん、ここの皆さんにいろいろ揉まれて勉強しいや。

884 ：氏名トルツメ：02/12/06 16:09

被ってしもた。

885 ：氏名トルツメ：02/12/06 16:33

もう印刷とかDTPの未来ってあるけど、
もうその方向性でソフト家考えてないじゃん
アドビとMSとかね
クォークのデータをテキストで１回書き出して
他のメディアに再利用とか、タグ付で出すとかっても
もうすぐに「そんなことやってたなぁ」ってなるよ
写研の存在意義はその方向にはない
一連の人は、どうぞ自分の世界にこだわって
逝ってください

886 ：どうでもいいが ◆oclEtX5LRc ：02/12/06 17:26

グダグタ書いてる奴らってさ、生産的でねーな。
お前らは結局何も生み出さないバカ。一生ひきこもってろw

887 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:14

>>886
くわばら。くわばら。出たよー嘘つき狼少年がー。

888 ： ◆oclEtX5LRc ：02/12/06 18:16

>>887
事実だろ?

889 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:27

ヒッキーなんかしてたら
お客のとこもいけないし、
展示会もいけねー
そんなことしてたら
食ってけないね

890 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:28

あ、ごめん。自分がヒッキーだったのね
どうぞ引きこもっててください

891 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:31

私はいわゆるＭＡＣ派ではありません。
どちらかというとＷＩＮ派かな。そんなことはどうでもいいですが。
安くて早くて、生産性が上がれば何でもいい。
で、
８８５＞　さん、
「その方向にない車検さんの存在意義」とは何ですか？？？？？？？？
いつもそこでハグラカサレル。
そこが一番聞きたいんです。聞きたい。
皆んなもそこが一番聞きたいんじゃないか。
逃げないで聞かせてほしいものだ。
「お前など一生解からないだろう」などと言わず、解かりやすく解説してほしい。
解かりやすくね。藁藁・・・・・・

892 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:33

>891
汎用データフォーマットに
当たり前に入って来てくださいってことです。はい。
印刷とかレイアウトだけじゃなしにね。

おっと、これはXMLとかPDFって書いている方は
わかってらっしゃることと思います。

893 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:38

私も車検をつぶそうとか、茶化すとかということでなく、どうも今やろうと
しているのか、あきらめたのか車検の姿勢が読めない。だから書体見本協も
買おうと思わなくなってしまった。
車検しかなかった時代でもない。選択肢がありすぎるのかもしれない。（誤植藁

894 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:39

>>888
ねぇ何が事実？(主語がない)。どう解釈するの？

895 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:40

そう、写研はワンノブゼムとして
捉えるにも、欲しい機能と価格がない、
いやつりあってないんだよね

896 ：PURE-GOLD：02/12/06 18:41

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897 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:43

⊂⊃

　　　　　　　　　　　　　　　∂/ハ)ヽヽ＜　そうこうしてるうちに900ちかいわ～
　　　　　　　　　　　　　　∝ハ´∀｀ﾉ；　神様ありがとう～
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃

898 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:56

>>885 “はじめにXMLありき”でしょ。後にMACだろうが写研だろうが関係ない。
最後に写研ファンクションに出力するかクォークやエディカラーのタグを出力するかでしょ。
もうSGMLもXMLもTEXもとっくにやってますよ。
ウチの写研オペはMACもやるし、そのうち３割がＣ、VBも書ける。
大手は写研もMACも両方やらなきゃなんないんですよ。
写研だけだったらヤバいけど両方できたほうがいいでしょ。
冊子を作るだけだったら写研のが全然早いじゃん。
そういう仕事は写研でやりゃいいんじゃないの。
あるものは使えばいいと思うけどね。例え写研がアボーンしたって全然平気だし。
写研が高いったって印刷機にくらべりゃどうってことないじゃん。
一番高いのはDQN社員の人件費でしょ。
使えない社員を一人リストラすればシンギス４、５台リースできるんだから。

899 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:06

ああまだ写研に置き換えて、己の苛立ちをここの板にブッつけているの…？
写研の機器を持てないから無理にこじつけて、諦めるよう己に言い聞かせ、
Ｓ●Ｘのごとくバンバン発散させ、少し位はスッキリしましたか…？

900 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:07

頑張りや

901 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:13

次のスレは、車検ＶＳＤＴＰ決着編かな。

902 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:14

>>898
そんなに甘い組版ばかりじゃない。

903 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:14

>898
両方に話しを変えてきたよ、この人
Ｃ、VBの話題も出してきたよ
写研から自分から離れて話題ボケてきたね
まあ写研はＸＭＬベースで管理する必要ないしｗ
苛立ちはあんたのほうじゃないの？
会社（あんたじゃなくてね）が何にでも対応できてるなら
ここで騒ぐことないだろ？
まああんたも頑張りや

904 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:16

>>901
漏れも、そう思った

一連の発言のおじさんが出続けてくれるなら
次のタイトルは
「‡‡‡写研vsＤＴＰの明るい未来　其ノ７‡‡‡ 」
でもいいかも

905 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:18

そのおじさん、ほんとに大手にいるの？

906 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:19

ママー、写研なんてほしくないよー(ToT)

907 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:20

902だけど、間違えた。
ごめんね。
そんなに甘い組版ばかりじゃないってのは、
タグ付きやらファンクションやらで書き出せばすむっていう
理想論を持ってるやつに対してだ。
セミナーで学ぶのも結構なことだが、
理想は理想、現実はそんなに甘い組版ばかりじゃない。

908 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:22

書き出す　ってこと自体
テキスト書き出しも含めて
「ああ、そんなことやってた時代あったなあ」
ってすぐ近い将来なるかも

909 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:23

>>907
スルドイ
そのおじさんが、セミナー知識で語っていて
実際にはそういうデータ扱っていないって
見破ったんだね

910 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:25

>>904
こんなタイトル全～然面白くねーよ。センスねーのもっと面白いタイトルにしろ。

911 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:27

だいじょうぶ
スレ主がまたテキトーにつけてくれるから

912 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:30

>>901
頼りねーの。確りしろよ。ついてイケねーよ。

913 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:31

この業界の香具師らって
XMLが出てもう何年もたつのに
構造化文書のタグとして捉えてるだろうね
SGMLのサブセットだとか、拡張版だとかいう認識なのだろう

914 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:35

こいつら夜中にコンビニの前で屯している、暴走族より始末の悪い輩だなぁー。
こんなヤシに刃物を持たしたら、何をしてかすかてーへんだな。

915 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:37

おじさんこそ、ここで何しとんの？
うちらより会社でのご身分高いんじゃないの？
窓際なのか、そうか

916 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:37

写研vsＤＴＰ　戦いから生まれる熱き友情編

917 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:37

>916
ナイナイw

918 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:48

>>915
こいつババたれるくらいワラワッショルナー！

919 ：氏名トルツメ：02/12/06 19:51

>>916
そのまんまじゃねーの。全～然萌えねーよ。

920 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:03

>>907 お前もDQN野郎だな。すべての組版をタグ付けでやってるなんて言ってないだろ。
写研もMACも両方やってしかもデータベース組版も出来なきゃ最適な方法が選べないって言ってんの。
ようは組版だけじゃなくいろんなスキルがないと生き残れないってことだ。
写研・MACなんて全然関係ないね。
お前が苦労してる顧客のテキストデータの前作業での変換もPerlやAWKとかで変換してやれば残業減るだろ。

>>909
＞そのおじさんが、セミナー知識で語っていて
＞実際にはそういうデータ扱っていないって
＞見破ったんだね
オレはおじさんじゃない　まだ20代だ。お兄さまと言いなさい！
オレのPCの中はウンザリするほどそういうデータが氾濫してんだよ！

921 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:06

>>915
君は根暗なストーカーか？　918さんあなたのお言葉をお借りします。
｢こいつババたれるくらいワラワッショルナー！｣
所詮こいつの素行は知れてますねー。(神戸にお住まいのようですねー)

922 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:13

写研vsＤＴＰ　最後の聖戦

923 ：772：02/12/06 20:20

楽しそうなバトル中にスマン、スレが終わる前に一言お礼書かせてくれ。

>>777
手動機と電算機が同じ価格帯なんですか。驚きました。
（こ、これは手動機といえどもよほど高価だということなんだな…）

写植屋さんにはお世話になったものだけど、悲しいかな、
写植機というハードウェアに関する知識が全くないのです。
大昔に読んだ『写真植字の15章』（大塚享, 印刷学会出版部1981・1985）
という本が手許にあることを思い出し、辛うじて具体的な機種の紹介に
ありついたものの、“さて気になるお値段”が、書いてない。

電算機となると同書は初めから管轄外。ただ、「ミニ電算機」なるものが
近年（1985頃）出たということが巻末にちらりと書いてあるのみ。
それでも、これで個人が写植機を持てる時代が来たと
おれに思い込ませるには充分なことがそこには書いてある。

写植機を手に入れるのは長い戦いになりそうです。
しかし、5～10年後には必ずや１台持っているだろうと思います。

924 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:21

>>922
逆・逆・逆→最後の聖戦　写研vsＤＴＰ

925 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:25

>>923
大丈夫、922がもっとよいスレ立ててくれるから。安心しな。

926 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:25

>>921
そういやMサワさんも神戸だったなあ・・

927 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:30

>>923

電算はフォントのレンタル料や出力の機械が必要になるので、
金がかかるよ。
手動機は文字盤があれば、文字を打つことができるが、
現像する設備が必要。それと機械がとにかく重い。
移動が大変。スピカとかいう比較的小さい手動機も、
あったのでそれならどうでしょう。

928 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:33

>>926
神戸じゃなく、博多にあるの。←これファイナルアンサー！

929 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:37

>>928
ブー　駄目。正解は幕の中。

930 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:38

写研vsＤＴＰ　新たなる戦い

931 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:44

ああ、駄目だこりゃ。遊ぶのもええ加減にせんか！真面目にやれー。
支持されなくなるぞー。
悔しいけれど、922君がスレ上げてくれるそうだから、その新しいところで
ゆっくり遊んでくれ。
後が残り少ないからマジスレで行こうぜ…。

932 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:52

次スレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1038120642
をつかってもいいんじゃないの。

933 ：氏名トルツメ：02/12/06 20:53

>>930
あまり替わり映えしないなぁー　少しひねってみなよ。

934 ：772：02/12/06 21:00

>>927
> 電算はフォントのレンタル料や出力の機械が必要

がーん。じゃあ電算は却下とします…。ありがとうございます。
SPICAというのは前掲の本に出てました。他の写研機と少し違う性格を
持っているらしい。配列や光源の種類、レンズとマガジンの機構が
違う（モリサワやリョービに似ている）らしい。

現像設備についてですが、「電算機であれば自現が必要、
手動機ならば暗室作業で良い」という理解でよろしいでしょうか。

蛇足。たぶんみんな読んでるんだと思うんだけど、
府川充男氏の『組版言論』に衝撃を受けた一人なんですおれは。
氏の言う「莫迦なデザイナー」の一人ではあるが、
文字盤の自作、とか、露光の電圧を上げてボケ印字、とか、
実にもう、男子として興奮の極みなのです。

スレ終了間際にスマン。ではまた…。

935 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:07

電算出力でも、一度に沢山出力しなければね
暗室作業での現像できたと思いましたが。

だれか詳しい人フォローきぼん。

936 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:18

>>932
　せっかく930君が考えてくれてんだ。これだけの人数が民族の大移動
したらここ以上に大騒ぎにならないかなぁー？
　もうこれ以上他のスレで騒ぐのはよくないことかも知れないよ。

　ちょっと気に入らないが、930君がスレ立ててくれたら残留して君達と
今までどおりバトル合戦広げようぜ。

　そんなことよりそこのスレ住人が吃驚するんじゃないの？。930君良い
スレを頼むよ。考えたらあっという間だったなぁー。
次のスレでも｢おっさん｣の俺でもよろしくなー。
　そんなことより930君が悩んでいるので、皆で考えよーぜ。考え過ぎて、
十二指腸潰瘍にでもなったら、面白くないもーんネェ。

937 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:19

電算の出力だけ、なら、まだリスマで
やってねーか？
夜中に電話してきいてみ。
手動機の文字盤だけなら、廃業する
予定の写植屋にたのみこめば、たぶん
くれるぜ。おれ、たくさんもらったもん。

938 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:19

マックで組版してるひとは、数式はどうしてるんだろう？
写研の数式組版は、組みやすいし、キレイ（バランスなど）だと思う。
マックでマスマジックってのを使ってくんだことあるけど、
写研の３倍は手間がかったうえに、汚かったなー。

939 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:32

>>930君
もう疲れたからボチボチ寝るわ。面白いスレタイトル頼むデー。
後僅かだからここのスペースを大切に使おうぜ。
馬鹿みたいなバトルは次のスレに廻そうぜ。

アッ、930君手塚治虫さんの中にヒントはないですか…？　楽しみに
してまっせー。よろしくなー。お休み。

940 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:54

なんかおじさん
車検１本やりから変わっちまったんで
つまんねーや

941 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:00

猪瀬さんも
民営化構想打ち出して、今日まとめるまでに
７年かかったんだと
高い高速道路である写研システムは時代に
あってないね
買えないじゃなくて、いらないよ

942 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:01

>939
おっさんが出てこなけりゃ
スペースムダにならねえよ
もうおっさんでいいや
40以上っての否定しないみたいだし

943 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:02

砂利道のMacDTPはもっと
いらねーよ。舗装しろよ。

944 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:04

>>940
>なんかおじさん
>車検１本やりから変わっちまったんで
>つまんねーや

総スカンくらったのがこたえての路線変更！
ってか。

945 ：772：02/12/06 22:07

>>935
以前勤務してたデザイン会社では、
自現をイメージセッタとPAVOで共有してたです。
イメージセッタのマガジンの中には、ロール式の感材が入ってるんだけど、
「やろうと思えば」紙焼き用の暗室で現像できなくもなかった。
電算機もそういう理解（可能だが、普通やらない）でよろしいですか。

>>937
身近に写植屋さんの知り合いがほしいと思うよ本当に。
おれも近所の写植屋さん探してみるかなあ…。

946 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:08

>943
十分舗装されて快適だから
沢山の通行人がいるだよ
ムダな表面素材にもこだわってないから
コストも最適
大笑いだな

947 ：772：02/12/06 22:08

>>938
「マスマジック」は深夜の通販番組でやってる暗算マニュアル。
http://www.rakuten.co.jp/easy/469126/468367/468545/

「マセマティカ」は国際標準の数式組版ソフト。
http://www.hulinks.co.jp/software/mathematica/

「渡辺真知子」は迷い道くねくね。
http://www.sma.co.jp/artist/machiko/index.html

948 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:10

道路公団
「今井委員長も、たまには自分の意見が
少数意見だって認めてもいいじゃないですか」
by猪瀬

え？彼は委員長降りたの？

949 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:25

あー、静かですね
うれぴー

950 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:26

>>946 設備が安上がりでも残業増加で人件費倍増、という罠

951 ：氏名トルツメ：02/12/06 22:37

＞950
そして淘汰されるのが出るの仕方ないな
世の流れ

952 ：仲○：02/12/06 23:29

>>649
忠告サンキューです。
気を付けますね。
あのファイルも消します。

953 ：氏名トルツメ：02/12/06 23:51

しかしフォトショとイラレとクォークのオペレーションが出来ただけで
これほど勝ち誇るとは…
オレはＣ書けなきゃ「パソコンできます」とは認めらんな。
この低脳エテモンキーどもが！

954 ：氏名トルツメ：02/12/06 23:59

おじさん読めや
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039088723/

955 ：氏名トルツメ：02/12/07 00:35

おじさん
寝たんじゃなかったのかヨー
ちなみに上の954さんではありません

956 ：氏名トルツメ：02/12/07 02:40

>>772
マスマジックはこれのことです。
http://www.equinox.co.jp/math/math_h.html

紹介されてるマセマティカって、
技術系研究者とかが論文とかで使うにはいいけど
参考書なんかの大量の頁物にはむいてないんじゃないだろうか？
それに、高いし(笑)
写研の数式オプションの3倍以上するねー。

957 ：氏名トルツメ：02/12/07 05:45

>>953
C書けたら、パソコン使えてるって思ってるのか。
高校の時にＣを含む言語で二種（古いね漏れ）取ったが、
それぐらいじゃ「使えてる」うちには入らないね。
中途半端なプログラム書くヤシより
ソフト使いこなせてるヤシの方が今は「使えてる」のかも。
（生産性と売上の問題でね）

958 ：850：02/12/07 09:16

＞852
忠告サンクス
あまりにも自己完結自己満足自己陶酔の発言だったので
思わずマヂギレしてしまいました。
結果が分かっていて、無理やり原因をこじつけるような
論法に辟易したので。

それにしても少し見ないうちに随分と育ったな（唖然）
・・・なんて書く時の「唖」なんかもＤＴＰに携わって
いると気分が腐ってくる文字の一つ。

959 ：氏名トルツメ：02/12/07 10:19

>>958
悪いけど陶酔はしてないですよ。決めつけもしてるつもりは無いけど。要はそちらの指摘してる
とおり、目先の価格競争が結局は自分の首を絞めることになるということを書きたかった。
他業種の事例を持ち出したのは今起きてる末端の状態(デフレスパイラル)を説明するのに
わかりやすいと思ったから。それらの企業の業績悪化要因が値下げのせいだけじゃないのは
先刻承知で、ただあらゆる事象をひとつの事を説明する際にすべて持ち出すと論点がボケて何を
伝えたいのか読んでる側がわからなくなるから絞り込んだ。それらの他要因に価格競争の
粗利減少が拍車をかけたという意味ではハズレてないと思う。それ故にあれだけの巨大な企業群も
現在の事態になったわけで。
一番この業界に近い事例はバーガー関係かと。皆が同じ品質水準、平均化が進みすぎれば
価格のみで競争せざる負えなくなるという単純な話として。
最後に現況では未来が真っ暗なのは印刷業界に限らない。と語られてるわけで逆にとれば
印刷業界も未来が真っ暗なのを肯定してらっしゃる。ただもう、いろいろ意見が飛び交う話に
ひとつひとつの真偽を問うのは面倒なので未来を真っ暗にした大きな要因がDTPだとは言いません。
では。

960 ：氏名トルツメ：02/12/07 12:22

＞958
価格競争と自分の首締めとか、
はたまた既得権批判とは、
矛盾してるよ
やっぱ陶酔だね
おっさん

961 ：氏名トルツメ：02/12/07 12:27

>それにしても少し見ないうちに随分と育ったな（唖然）
>・・・なんて書く時の「唖」なんかもＤＴＰに携わって
>いると気分が腐ってくる文字の一つ。

DTPの問題じゃねえだろ。JISの問題さ。
工夫次第で口+亞で出せるわ、間抜け。

962 ：氏名トルツメ：02/12/07 12:36

ついでだ。欧文は1バイトで打て。
…　　三点リーダーも、ちゃんと
打ってください。

963 ：氏名トルツメ：02/12/07 12:40

２バイト
…
じゃだめすか？

964 ：958：02/12/07 13:40

本日は大漁なり

965 ：氏名トルツメ：02/12/07 13:45

よう寝たわ。おはよー。
>>940君　>>942君　>>954君…遊んでくれたり、話を解ってくれてありがとねー。
　　　君達が｢おっさん｣｢おっさん｣と言うてくれるその可愛さに２チャンネル
　　　とは言えど(君達の罠かもしれんが)、同調できる僅かな部分でも一緒に
　　　話し合ったりできる君達なら、串活で…ちょっといっぱい出来れば。
　　　少し位は君達の気持ちを解って上げたい…。敵ながら君達は天晴れ野郎
　　　だーわ。少しは見直したよ。

966 ：氏名トルツメ：02/12/07 14:16

956
＞紹介されてるマセマティカって、
＞技術系研究者とかが論文とかで使うにはいいけど
＞参考書なんかの大量の頁物にはむいてないんじゃないだろうか？
＞それに、高いし(笑)
Mathematicaは数式を解くのに使うソフト。
連立方程式入れてみれ。移項とかして解いてくれる。
値段についても大学生協で学割を使って買うものなのでしゃあない。

967 ：氏名トルツメ：02/12/07 14:46

>>965氏
ファン急増中！です。
新スレが立っても来て下さい。

968 ：氏名トルツメ：02/12/07 16:58

>>967君
ありがとねー。
よいスレ立ててくれたら、遊びに寄せてもらうからねー。
その時は俺を泣かせないよーに、賢く遊ばせてやー。

皆｢おっさん｣｢おっさん｣と言って持ち上げてくれているけれど、
明石家さんまと学年が一緒。俺自身全然おっさんの自覚なし。
でも、最近イライラ切れる回数が増えたかも…。
そんなこんなで、頼むデー。
贋物の俺がここに出没しとるから、間違わないように…よく
見極めて、新しいスレでもタップリ遊んでくださいねー。
ほんじゃ。

969 ：氏名トルツメ：02/12/07 17:13

>>966
>Mathematicaは数式を解くのに使うソフト。
>連立方程式入れてみれ。移項とかして解いてくれる。

それは、組版屋（？）に必要な機能ではないよね？
答えがあってようが、間違えてようが、
原稿どうりに組版しないといけない仕事だと思うんだけど。

他の教科はともかく、数学や物理・化学等の
数式の多い教科の大量の頁物では
写研はベストの選択だと思うんだけどなー。

970 ：志だけはある：02/12/07 17:13

一週間ぶりに覗いてみたらすごい書き込み量でびっくりしました。
私は若者にされているし（＾＾；
皆さん、２ちゃんで書き込みできないくらい忙しくなれたらいいですね。

971 ：772：02/12/07 17:24

>>956 >>966 >>969
おお！　ご教示深謝です。こんなXTensionがあるんだ。

「日本の数式組版のインハウスルール」ってのが存在するんですね。
数式の組版ルールは万国共通だと思ってました。

いわゆる学参の分野は写植の独壇場でしょうね。
モリサワ学参フォントというのもあるが、あれはあまりにも醜悪だ。
あんなのを使うくらいなら仕事断りたい。（いや、そもそも来ないな；）

高校か大学で、彼我の組み方の違いに気づくべきでした。
「日本ルール」が海外文献とどう違うのか、いまだにわかりません。

972 ：氏名トルツメ：02/12/07 17:33

書体で言えばオールドセンチュリー系が好まれるみたいですね。
他に、ルート、シグマなどの形・使い方なども違います。
「日本の…」というより「写研の…」が実情なのかも知れません。
Texで組んだ数式にもやはり違和感は少しあります。

973 ：氏名トルツメ：02/12/07 18:30

おっさん
いつまでも寝てろよ
でも週末とはいえネットで
くだまいてる中年は
仕事もたいしたことないんだよな

974 ：氏名トルツメ：02/12/07 18:34

↑あくまでﾄｼを気にするﾔｼ w

975 ：氏名トルツメ：02/12/07 18:36

EDIAN　PLUSの数式も組みにくいうえに、バランスも悪かった。
マスマジックは２年前にくらいに使って、2冊くらい製作したけど、
同じデータで画面とレーザ出力とフィルム出力、
全て違うから、大変でした（藁）
今は改善されたのだろうか？

誰かいいソフトしらない？

976 ：氏名トルツメ：02/12/07 18:38

>>973
おっさん、こんな田舎臭～せえ馬鹿ボーズは原文そのまんま倍にして返してやれ。
こんな恥知らずボーズはここのスレにいらねーんだよ。

977 ：氏名トルツメ：02/12/07 18:40

写研の数式の組版は
東京書籍の仕様に準じてるって
聞いたことがある。

978 ：氏名トルツメ：02/12/07 19:06

>974
歳を気にしてんじゃなくて
むかし某印刷会社のおっさんマク管理者が
とっても融通利かなくて迷惑だったもんでｗ
あの人も多分もう47～50くらいだなあ
どうしてるんだろ

979 ：氏名トルツメ：02/12/07 19:12

>976
２役やってごまかすのも
中年のワリーとこだよｗ
てめーこそいらねーんだよ、いらねーんだよ
お望みどおり原文そのまんま倍にして返してやったがナニカ
お望みどおり原文そのまんま倍にして返してやったがナニカ

980 ：氏名トルツメ：02/12/07 19:53

979 無視

981 ：氏名トルツメ：02/12/07 19:56

無視してねーじゃん

982 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:00

>>978
将来昇進して部下が増えても、そいつのこと忘れるなよ。
2002年頃の流行りにも、2022年の今の技術にも詳しいﾔｼになれよ。
部下が会社からNapster2022やってても禁止するなよ。w

それでも若い子におやじと呼ばれるんだろうけどな。
まあ、２ちゃんで根気よくコドモ相手にしてる彼らは立派だね。

しかし、おれ若手だと思うけど、>>978-979はｶﾅｰﾘ可愛いぞw

983 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:03

２役いらんよ、おっさん

984 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:06

２役じゃすまないでしょ(藁

985 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:06

974=982だけど、おっさんじゃないって。
ここであんまり裏読みするとおかしくなるよ。

986 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:09

>>983はおっさんに惚れたようですw

987 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:14

　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　（　・∀・）？
　　　　　（　　　　）
　　　　　｜｜｜　
　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　ﾊｧ？ナップスター？いつの話してるんでつか？

988 ：982：02/12/07 20:15

>>987
そのつっこみは読めていました。w
ギャグです。わかれ。w

989 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:16

ここんとこ、おっさんだかおっさんじゃないか良く分からんが、
おっさん風のヤシに引っ掻き回されているな。色々、表現つかい
分けるから、翻弄されっぱなし。結局、自分の自慢話がしたかった
のか。でも、ここに入り浸っているってことは、おせいじにも
忙しくて忙しくて寝る暇もない状態でないのは、明らか。
そこでわかったこと。車検使いは、暇だってこと。第二はここで
くっちゃべるほどの余裕がまだ残されているということ。
おっさんについてプロファイリングしてみました。

990 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:16

Napsterなんて
今を見てないおっさん世代の話題だよね

991 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:17

ギャクだなんて
やっぱおっさんだよね

992 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:18

>989
激しく同異

993 ：982：02/12/07 20:20

>>991 頭堅いね。
キャプチャの整理でもするかな。じゃ。（←またつっこむ？w）

994 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:20

いいえ

995 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:21

>993
ってか急に982とか出してきて
ウソっぽい
おっさんでしょ

996 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:23

>>993
うちらはオヤジギャクとはいうけど
ギャクなんていわねーよ

997 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:24

えーい、ついでだ
行くべ

998 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:26

次行くべ

999 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:27

おっさんここにきて、ここのスターだな。
ヒール役のな。

1000 ：氏名トルツメ：02/12/07 20:28

おっさん
自分でスレたててね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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