写研はいつになったらPCにフォントを出すんだ（怒。
つーかさ。
MG-KL12Q1Hツメちゅう指定でキレイに上がってたのは
写研の文字が良かったんじゃなくて
オペレータの腕が良かったってことを認識できてないヤツが多いのよ。
aiやQXで文字組（いや、ほとんどの場合、単に文字を並べてるだけなんだが）して
「す」と「。」のカーニングに気を使ったりしてる？
見出しにMB101使って促音、撥音のポイントを少し落として組んだりしてる？
異なる文字サイズの頭そろえでインデントの調整をしてる？
ごくわずかなことで見違えるのに
知識も才能もセンスも無いやつが全てをフォントの責任に押し付けるのは
どうかと思う
MG-KL12Q1Hツメちゅう指定でキレイに上がってたのは
写研の文字が良かったんじゃなくて
オペレータの腕が良かったってことを認識できてないヤツが多いのよ。
aiやQXで文字組（いや、ほとんどの場合、単に文字を並べてるだけなんだが）して
「す」と「。」のカーニングに気を使ったりしてる？
見出しにMB101使って促音、撥音のポイントを少し落として組んだりしてる？
異なる文字サイズの頭そろえでインデントの調整をしてる？
ごくわずかなことで見違えるのに
知識も才能もセンスも無いやつが全てをフォントの責任に押し付けるのは
どうかと思う
54 ：氏名トルツメ：02/12/04 12:26
書体の善し悪しじゃなく、
オペレータの腕っていうのは賛成。
でも、SAPCOLの腕でもあると思う。
DTPソフトの組版エンジンはバカすぎ。
オペレータの腕っていうのは賛成。
でも、SAPCOLの腕でもあると思う。
DTPソフトの組版エンジンはバカすぎ。
55 ：氏名トルツメ：02/12/04 14:22
こんなに｢写研｣のことを、｢この世界｣のことを、真面目に＆真剣に・間近に談話の
できるスレは、涙が出る位にうれしい…。
明日に架ける素晴らしい｢目標｣・｢夢｣・｢希望｣を持ち、邁進の出来る糧として、
このスレが益々他の人々からも必要とされ、よい見本とされ、発展し、建設的で、
まったりとした、皆の憩いの広場になることを信じてやみません。
己の作品が、たった１日の命でも…１週間の命でも…、読者に対して(親切な)
文字サイズ・読み易さ、(目が少々不自由な方にも読んでもらえる)気配りなどなど
…考え、研究し、日々研鑽・お互い切磋琢磨のできるマジスレであってもらいたい。
時にはオフ会でも開き、この業界の情報のやり取りなども…やりませんか？(皆さん
お忙しい方々ばかりだから、こんな集まりなど無駄でしょうかね？)
いずれにしても、このような素晴らしいプロの皆さんのお知恵を、
お借りせねばならないこともまま起こり得るかも知れません。その時は
どうかよろしくご指導をお願いします。 (Ｋ ヘルム
できるスレは、涙が出る位にうれしい…。
明日に架ける素晴らしい｢目標｣・｢夢｣・｢希望｣を持ち、邁進の出来る糧として、
このスレが益々他の人々からも必要とされ、よい見本とされ、発展し、建設的で、
まったりとした、皆の憩いの広場になることを信じてやみません。
己の作品が、たった１日の命でも…１週間の命でも…、読者に対して(親切な)
文字サイズ・読み易さ、(目が少々不自由な方にも読んでもらえる)気配りなどなど
…考え、研究し、日々研鑽・お互い切磋琢磨のできるマジスレであってもらいたい。
時にはオフ会でも開き、この業界の情報のやり取りなども…やりませんか？(皆さん
お忙しい方々ばかりだから、こんな集まりなど無駄でしょうかね？)
いずれにしても、このような素晴らしいプロの皆さんのお知恵を、
お借りせねばならないこともまま起こり得るかも知れません。その時は
どうかよろしくご指導をお願いします。 (Ｋ ヘルム
56 ：氏名トルツメ：02/12/04 14:53
>>52
約物は確かに困りますね。
「」『』なんか、写研の場合、長いのと短いのが各フォントで用意されてます。
PCでは外字に頼ることになるけどウエイトの問題とか出てくるし。
また写研フォントは和文用全角（）と和文用半角（）のデザインが一緒ですから、
必要に応じて使い分けられますからね。
単純に１バイトフォントと２バイトフォントの使い分けに慣れてる人には
わけのわからないフォント環境だと思いますよ。
約物は確かに困りますね。
「」『』なんか、写研の場合、長いのと短いのが各フォントで用意されてます。
PCでは外字に頼ることになるけどウエイトの問題とか出てくるし。
また写研フォントは和文用全角（）と和文用半角（）のデザインが一緒ですから、
必要に応じて使い分けられますからね。
単純に１バイトフォントと２バイトフォントの使い分けに慣れてる人には
わけのわからないフォント環境だと思いますよ。
57 ：氏名トルツメ：02/12/04 15:06
58 ：氏名トルツメ：02/12/04 15:19
写研の組み版を知ってからMACへ移行すると、皆言うように
「なんだ、こりゃ！文字並べてるだけのソフトじゃねーか」ってなるよね。
そこでEDICOLORなんだが、ついに住金シスソリュもキャノンに吸収されてしまったし。
ぶらさがりやインデントの設定はもとより、行促音の禁則、数字、役物の２分設定、
欧文前後のアキ設定etc。
縦組中の連数字の組の自動処理（２桁はどうする、３桁はどうするなど）etc
MACなどで扱えるソフトの中では、日本語編集ソフトとしては最高なんだけどなぁ。
なかなか広まらずに終わってしまいそうで悲しい。
「なんだ、こりゃ！文字並べてるだけのソフトじゃねーか」ってなるよね。
そこでEDICOLORなんだが、ついに住金シスソリュもキャノンに吸収されてしまったし。
ぶらさがりやインデントの設定はもとより、行促音の禁則、数字、役物の２分設定、
欧文前後のアキ設定etc。
縦組中の連数字の組の自動処理（２桁はどうする、３桁はどうするなど）etc
MACなどで扱えるソフトの中では、日本語編集ソフトとしては最高なんだけどなぁ。
なかなか広まらずに終わってしまいそうで悲しい。
>58
月並みですが、キヤノンですよね。
組版やる人は、文字の見栄えだけじゃなくて
単語そのものにも気を使うものかと思ってましたが、
人それぞれなんでしょうか。
MACも、一般的にはMacとキャピタライズしますし。
煽りではありません。
注力するところは人それぞれなのかなあ、
という素朴な感想でした。
月並みですが、キヤノンですよね。
組版やる人は、文字の見栄えだけじゃなくて
単語そのものにも気を使うものかと思ってましたが、
人それぞれなんでしょうか。
MACも、一般的にはMacとキャピタライズしますし。
煽りではありません。
注力するところは人それぞれなのかなあ、
という素朴な感想でした。
>>59 ドザﾀﾝ、出張レスご苦労さん
>59殿
おっしゃる通りです。そういった部分に気遣いがないと
文章自体の説得力も無くなりますね………………………
ｲﾁｶﾗﾃﾞﾅｵｼﾀﾞ ( ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
おっしゃる通りです。そういった部分に気遣いがないと
文章自体の説得力も無くなりますね………………………
ｲﾁｶﾗﾃﾞﾅｵｼﾀﾞ ( ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
62 ：氏名トルツメ：02/12/04 16:52
63 ：氏名トルツメ：02/12/04 16:59
>>57さん
俺はフォントくれくれ君ではありましェーん！ 残念ござ候。
俺は｢ＳＡＭＰＲＡＳ−Ｃ｣、｢Ｓingis｣でコツコツと仕事してます。
俺に作文力がないから、57さんに全然解読してもらえなかったのかなぁー。
それとも…。
今後ともどうぞよろしく。 (Ｋ ヘルム
俺はフォントくれくれ君ではありましェーん！ 残念ござ候。
俺は｢ＳＡＭＰＲＡＳ−Ｃ｣、｢Ｓingis｣でコツコツと仕事してます。
俺に作文力がないから、57さんに全然解読してもらえなかったのかなぁー。
それとも…。
今後ともどうぞよろしく。 (Ｋ ヘルム
>62 様
もう十分反省してるからあんまりいぢめないでよ……
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
： ﾓｳｼﾝﾁﾞｬｳ
‐ニ三ニ‐ ｳｳ、ﾍﾞﾂﾆｼｬｹﾝﾆﾀｲｺｳｼﾃｴﾃﾞｨﾄｶﾕｯﾀﾝﾁﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ
もう十分反省してるからあんまりいぢめないでよ……
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
： ﾓｳｼﾝﾁﾞｬｳ
‐ニ三ニ‐ ｳｳ、ﾍﾞﾂﾆｼｬｹﾝﾆﾀｲｺｳｼﾃｴﾃﾞｨﾄｶﾕｯﾀﾝﾁﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ
おれには64=65に見えるけどなあ。
ま、どうでもいいんだが。
ま、どうでもいいんだが。
67 ：氏名トルツメ：02/12/04 20:44
漏れには57=65=口うるさいおやじに見えるが。
68 ：氏名トルツメ：02/12/04 20:49
57が意味不明なのがいけない。
なんで裏読み大会になってるんだ（w
なんで裏読み大会になってるんだ（w
69 ：氏名トルツメ：02/12/06 10:26
>>53
そういうことをしているのって自分だけじゃなかったのね。
みんな平気で使っているのに気になって仕方がなくて。
自分の目がおかしいのかと思ってました。
ポイント数を替えたり、ベースラインを動かしたり、
行頭や英数文字、約物の付近に打ち込んだりと大変。
数字と漢字のサイズのバランスが悪いので、チラシなんか
１文字ごとにサイズを替えて調整している始末。
（ページ物はさすがに無理）
スペースも 25, 33, 50, 75, 100% の幅の物を使い分け。
こういうのって使っているフォントの完成度が低いから
だとばかり思っていました。
たいして手間が変わらないなら、使い慣れたフォントで
構わないか……という気がしてきました。
書体の豊富さや文字数が充実している点に関しては
非常に魅力的なのですが、いくら質が高くたって
違いの分かるクラなんて、そんなにはいないし。
最近じゃ年賀状の版下にまでモリサワの新正楷書体が
使われている体たらく。
○桜、もっと気の利いた書体使ってYo〜。
いかに写研の書体と言えども、売れ筋商品は限られて
いるだろうし、参入しても採算が合わないだろうと
いう予感も。
もし出すのであれば、ごくごく一部の人気書体を別の
ブランドから出すことになりそうだとか思います。
そういうことをしているのって自分だけじゃなかったのね。
みんな平気で使っているのに気になって仕方がなくて。
自分の目がおかしいのかと思ってました。
ポイント数を替えたり、ベースラインを動かしたり、
行頭や英数文字、約物の付近に打ち込んだりと大変。
数字と漢字のサイズのバランスが悪いので、チラシなんか
１文字ごとにサイズを替えて調整している始末。
（ページ物はさすがに無理）
スペースも 25, 33, 50, 75, 100% の幅の物を使い分け。
こういうのって使っているフォントの完成度が低いから
だとばかり思っていました。
たいして手間が変わらないなら、使い慣れたフォントで
構わないか……という気がしてきました。
書体の豊富さや文字数が充実している点に関しては
非常に魅力的なのですが、いくら質が高くたって
違いの分かるクラなんて、そんなにはいないし。
最近じゃ年賀状の版下にまでモリサワの新正楷書体が
使われている体たらく。
○桜、もっと気の利いた書体使ってYo〜。
いかに写研の書体と言えども、売れ筋商品は限られて
いるだろうし、参入しても採算が合わないだろうと
いう予感も。
もし出すのであれば、ごくごく一部の人気書体を別の
ブランドから出すことになりそうだとか思います。
70 ：氏名トルツメ：02/12/06 10:40
フォントデザイナーの方にうかがいます。DTPになってから
あなたの作った書体は一文字の値段で考えた場合、不当な評価を
受けていると考えたことはありませんか?。
ゴナ関係の裁判で大阪の裁判所が出した判例により、それ以降
貴殿がデザインした文字は"作品"として認知されてないのです。
それ故コピーが横行したり作者の意図しない方向に進んでる
現実があり・・。
ただ町中に自分の作った字が沢山あればそれでいいという
自己満足派はそれでいいと言うかもしれませんが。
"価値"を認められてないのは悲しいことです。
あなたの作った書体は一文字の値段で考えた場合、不当な評価を
受けていると考えたことはありませんか?。
ゴナ関係の裁判で大阪の裁判所が出した判例により、それ以降
貴殿がデザインした文字は"作品"として認知されてないのです。
それ故コピーが横行したり作者の意図しない方向に進んでる
現実があり・・。
ただ町中に自分の作った字が沢山あればそれでいいという
自己満足派はそれでいいと言うかもしれませんが。
"価値"を認められてないのは悲しいことです。
71 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:19
フォントデザイナーなんて、いないよ。
誰のことだ？ 正しくは
タイプフェイスデザイナーだ。
コピーされたら“たまらない”から、
彼等は自分でフォント（プログラム）を
制作するようになった。プログラムなら
法的にも保護されているんだから。
誰のことだ？ 正しくは
タイプフェイスデザイナーだ。
コピーされたら“たまらない”から、
彼等は自分でフォント（プログラム）を
制作するようになった。プログラムなら
法的にも保護されているんだから。
72 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:25
もちろん、文字デザインだけの人
もいる。そういう人々はフォント
ベンダーと契約してるってことで
金額は納得済みなんだろう。
もいる。そういう人々はフォント
ベンダーと契約してるってことで
金額は納得済みなんだろう。
73 ：氏名トルツメ：02/12/06 12:36
74 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:44
駄洒落を一発
嘘だろー、それフォント！
このシリーズの続きをあなたに託します。
嘘だろー、それフォント！
このシリーズの続きをあなたに託します。
75 ：氏名トルツメ：02/12/06 13:59
デザイン書体(？)…ボカッシィとか、スーボとか、イナ。
まず、本文には使わないだろうという書体は、
パソコン用に出してもいいと思うのですが。
まず、本文には使わないだろうという書体は、
パソコン用に出してもいいと思うのですが。
76 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:31
77 ：氏名トルツメ：02/12/06 14:43
かけもちでageるの大変そうね。
78 ：氏名トルツメ：02/12/06 15:25
>>77
そうなんです。お手伝いしてくれる？
そうなんです。お手伝いしてくれる？
79 ：氏名トルツメ：02/12/06 15:57
スーボとナールがあったら幸せ。
今は仕方なくNISのRファミリーを使ってるけど、
やっぱり写研の字体がいいなー。
今は仕方なくNISのRファミリーを使ってるけど、
やっぱり写研の字体がいいなー。
81 ：氏名トルツメ：02/12/06 18:27
いや、写研書体は使える環境だけど、
素直にパソコン用に使えたら便利だろうな、
儲かるだろうなと思っただけ。
素直にパソコン用に使えたら便利だろうな、
儲かるだろうなと思っただけ。
83 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:07
シンギスってパソコンだろ。
もう、とっくに使えるの！！
それ、買えばいいって話。
もう、とっくに使えるの！！
それ、買えばいいって話。
84 ：氏名トルツメ：02/12/06 21:45
車検に関わっていて、その後仕方なくマックを
使うようになった時は、文字がなさけなかったね。
文字のバランス、美しさが全然話にならないくらい
低レベルだったから。でも、悲しいかな、ずーっとマックで
やっている内に、感覚が麻痺してきて、まあ、これでも
いいかっていう気になってきたのには、我ながら
驚いた。人間の感覚ってのは、レベルの低いのをみていると
だめになるんだね。その時、つくづく思ったよ。
使うようになった時は、文字がなさけなかったね。
文字のバランス、美しさが全然話にならないくらい
低レベルだったから。でも、悲しいかな、ずーっとマックで
やっている内に、感覚が麻痺してきて、まあ、これでも
いいかっていう気になってきたのには、我ながら
驚いた。人間の感覚ってのは、レベルの低いのをみていると
だめになるんだね。その時、つくづく思ったよ。
>>84
それは、あなたのレベルがその程度だったということです。
それは、あなたのレベルがその程度だったということです。
86 ：氏名トルツメ：02/12/09 18:53
写研でやったってだめなもんはだめじゃん。
コミック雑誌なんかでさ、『横組専用』の
スーシャとかゴーシャを縦に組んでるの
あるじゃん。縦組特性のないもんを無理に
縦に組んでさ。恥ずかしい。
コミック雑誌なんかでさ、『横組専用』の
スーシャとかゴーシャを縦に組んでるの
あるじゃん。縦組特性のないもんを無理に
縦に組んでさ。恥ずかしい。
87 ：氏名トルツメ：02/12/09 19:02
しかしDTP板に写研スレがこんなに立つようじゃ
DTPも底が知れてるな。ある意味DTPフォントの
関係各社に失礼じゃないか?。
DTPも底が知れてるな。ある意味DTPフォントの
関係各社に失礼じゃないか?。
88 ：氏名トルツメ：02/12/09 20:03
>>87
写研スレが複数立つのも当然のことと思います。それらはこの他のＭacスレを
端から端までご覧あれ！
皆この先どうなるのかと不安に慄いている…と言っても、写研の本体価格に、
すぐ移行するとは考えにくい。どこかの国の経済状態と同じ揺れに揺れまくっている。
この先、両者どうなるか…うまく住み分けするか 今以上に相互乗り入れ
すればいいのだが？ (あり得ないとは思うが)そうすればお互いのユーザーが
便利になるのに…(両者一長一短があるから…)。
いずれにとてもこの国の経済が正常に機能しなければ、どこのスレでほざいても
俺等は負け犬の遠吠えに過ぎない。
10円や100円硬貨などが丸いと思っている人、これらが矩形に見える見方を
しないと…今に共倒れになってしまうかも。ちなみに俺は過去にＭacユーザーでしたが
今は写研ユーザー。(ＭacのＧ４は埃を被って睡眠中！)
写研スレが複数立つのも当然のことと思います。それらはこの他のＭacスレを
端から端までご覧あれ！
皆この先どうなるのかと不安に慄いている…と言っても、写研の本体価格に、
すぐ移行するとは考えにくい。どこかの国の経済状態と同じ揺れに揺れまくっている。
この先、両者どうなるか…うまく住み分けするか 今以上に相互乗り入れ
すればいいのだが？ (あり得ないとは思うが)そうすればお互いのユーザーが
便利になるのに…(両者一長一短があるから…)。
いずれにとてもこの国の経済が正常に機能しなければ、どこのスレでほざいても
俺等は負け犬の遠吠えに過ぎない。
10円や100円硬貨などが丸いと思っている人、これらが矩形に見える見方を
しないと…今に共倒れになってしまうかも。ちなみに俺は過去にＭacユーザーでしたが
今は写研ユーザー。(ＭacのＧ４は埃を被って睡眠中！)
いくら喚き散らそうが出ないものは出ないと思うが……(´-`).。oO
ﾚｽが「？。」で終わる変なｽﾚはここでつか？。
>>86
わざとやっていますが、何か？。
わざとやっていますが、何か？。
ターニング息子。
95 ：黒田 亘：02/12/15 13:54
>>69 スペースの件について
ユニコードには、いろいろなスペースが収められています。0020にスペース、00A0にノーブレークスペース、2002に半角スペース、2003に全角スペース、2004に三分スペース、2005に四分スペース、2006に六分スペース、3000に和文用スペースが、それぞれ収められています。
ユニコードには、いろいろなスペースが収められています。0020にスペース、00A0にノーブレークスペース、2002に半角スペース、2003に全角スペース、2004に三分スペース、2005に四分スペース、2006に六分スペース、3000に和文用スペースが、それぞれ収められています。
96 ：氏名トルツメ：02/12/15 17:37
で、それを全部実装した和文フォントあるのか？
ないでしょ。ArialUnicodeMS？使わん。
第一、unicodeが内部コードのアプリ自体少ない。
ないでしょ。ArialUnicodeMS？使わん。
第一、unicodeが内部コードのアプリ自体少ない。
97 ：氏名トルツメ：02/12/16 11:59
>>96
Unicodeベースのアプリなんて腐るほどあるに一票。
Unicodeベースのアプリなんて腐るほどあるに一票。
98 ：氏名トルツメ：02/12/16 12:02
99 ：黒田 亘：02/12/18 10:44
>>98 世界の人々は世界共通文字コード“ユニコード”に目を向け始めている。我が国も早急な対応が求められるだろう。
100 ：氏名トルツメ：02/12/18 11:00
こそーり糞すれ100げと
101 ：氏名トルツメ：02/12/18 11:57
102 ：氏名トルツメ：
ほんとにコソーリだな（Ｗ