営業むかつく

本当、口だけやね〜。得意先で受けたクレームを帰ってきてぶつけるだけ。
一番しんどいのは現場だっつーの。それでいて給料はよかったりする。
なんだかな〜。

こんちわー
三河屋です〜

本当営業っておいしいね・・
転職したら？知識あるから
何も知らん営業より
重宝されるのでは？

>>1
気持ちはイタイ程よくわかるが。。恐らく>>1の会社にはﾄﾞｷｭｿ営業ばかりというのも
受け取れるが。。
だがしかし！！　じゃ、ｱﾝﾀ営業やれや、ったらやれないでしょ？

自分は以前、事務だった時、現場のヤツが事務は早く帰れていいねとか、文句たれんだＹＯ。
じゃ、ｵﾒｰ事務やるか？ったら絶対ＮＯなわけで。

なんだかんだ文句は一人前だけどさ、現場のヤツって、事務も営業もやりたくないんだよねー。
むろん自分もそうだし。今さら事務に戻りたくないし、
だからって営業ってアレは向き不向きじゃん…と思う。（反対意見あるだろうが）

てなわけで多少のことは我慢してやれや。
実際、客と直にやりあって、神経使ってんのは営業なんだし、
自分らがミスしたときに頭さげてくれんのも営業だろ？

まあ、むかつく…。確かにむかつくよ。
仕事ないっつって、ぼけ〜っとしてたら、何とかせいやっ、言いたくなるし。
自分らが終電徹夜までやっても、ヤツらは仕事投げたら帰りやがるけどさ。

ここはｱﾝﾀ、ひとつ大人になって、タマには営業に缶コーヒーの一本でも
ｺﾞﾁしてやって、
「いつも世話してくれてサンキュ。これから忙しくなるけど、まぁひとつヨロシク」
位言ってやると、態度も変わるもんだよ。（経験談／忙しくなる直前にやるのがコツ）

1が営業やればいいじゃん

「あんたじゃ話にならん」といって直接クラと話する。
それやっているうちにコネが出来て会社通さない仕事をもらえるようになったよ。

オペ上がりの半分デザだけど、
打ち合わせから何から全部同行。
果ては見積もりまで出したことあるよ。
一緒に来てた営業は、単なる運転手だったな。
チラシの折込代いくらだったっけ？なんて聞かれることある。
6さんと一緒で、結局その仕事直受けになったよ。
あの営業まだいるのかな、

>>1
オイラは、そういうのがイヤでフリーになったよ。
そういうチミにもオススメする。

オレは営業やってるけど、現場のレベルが低い会社だから辛い…。
デザイン部の連中はセンスも無ければ、誤字脱字だらけの校正持ってきて、
日にちが少ないとか言いやがる。
自分がデザインしましたって先方に自ら行っても恥ずかしくないもの作りやがれ！！
そして印刷部の連中もベタやあ平アミがムラムラ…色校と色が違うってどういうことだ！！
しかも合わせにくいとかいってデザインのせいにしたり…。
アホか？ちゅうねん！！
たまには『私のミスです』って謝りに行って来い！！
先方で現場をの人間をかばう営業の立場も考えろちゅうねん！！

>>9
辞めればぁ・・・

>>9
俺も営業やってるのでよく分かる・・・
他人の失敗を謝りに行くほどつらいものは無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

手に職ある奴はフリーでやって行ける（収入一桁増えたりして）。
手に職のない営業は会社に留まるしかない。

急いで帰って来て「あの仕事は？（ﾊｧﾊｧ）」
現場「あ、あれちょっと遅くなりますよ」（平然と）、

おのりゃあ！遅くなるって先方にいきなりどう言えゆうねんこのボケ！！！！

と思いつつ、
「出来たらここに置いといてください。取りにきます。」

お前が先方行って遅れた理由言うてこんかい！！！

>>11
↑含め、営業の皆様オツカレ様です。
おいらは現場です。
過去>>4にもありますが、同じ会社にいる者同士、
ほんの少しのいたわりの気持ちを忘れずにいきましょうや。
『他人』ではないんですから・・・。

>>13
折衝能力も営業に必要なもんだろ！

営業も大変な事はわかってほしいです。
現場の言うこともわかりますよ・・・
本当に申し訳ないと思います。
お客は無理言うし、かと言って現場に言うと
「できるわけないだろ・・・」とかね・・・
でも、それしないと客はいなくなる。
今の時代、できなければ他の会社ができるんだよね。
変な話、自社でやるより外注だした方が心身共に楽
ま〜外注の営業さんが可哀想だけどさ。
でも、喧嘩にはならないよね。
営業さん。文句言われたら外注だしてみな。
意外と良かったりするよ。で、文句言われたら
現場がやりたくないって言ってるからしょ〜がないです。
って言ってみ〜
勿論、その前はちゃんとこっちが頭下げて現場にお菓子まで
あげてお願いしてからね。
お客さんと現場の板挟みは本当にきついよね〜
世の中の営業さんがんばれ！
ガキの使いとかパシリとか言われても

そうそう、現場が「無理」って言った時点で
もうそいつは使い物にならないやつって思わなきゃ仕方ない。
そういう世の中。現場は危機感なし。付き合ってるとえらい目にあうぞ。

>>16

現場です。
確かに外に出てる営業さん達となかにで詰めてる現場では
危機感に差があると思われるのは仕方ないかも。
（『体温の差』とよく言ってます）
この業界をとりまく『現状』は会社全体で対処すべきもの。
現場でもそのことは理解しているつもりです。
ただ、クライアントに行って受けたストレスを現場で吐き出すような
ことをしたり、受注内容を把握せずに全て現場に責任を押し付けるような
営業さんもいるのです。
現場も当然のこととして締め切りや、整理されていない入稿や不完全なデータ
思い通りにならない機械や出力データと戦っているのです。
その上にこの業界に身をおきながら、DTPを未だに理解してない一部のDQN 営業の
問い合わせにも答えたり・・・。
お願いです。ほんの少しでいいですから現場にも気を使ってやって下さい。
ごく一部の方々ですが、DTPを知ろうとする努力をして下さい。
売り言葉に買い言葉な関係はもうやめましょう。
お互い、自分に出来ないことをやっている同士、尊敬しあいましょうや。


うわ〜ん、漏れの会社のことだ.
長文下記子、すんません。

相互理解じゃない?それないと、ダメ４。

営業が現場を手伝えるくらいスキルアップして、

事故ったら遅れたりしたら自分も謝りにいけるくらい現場は責任持てばよい。

そんなおれの日本語が変だった。

同社内のお互いをうるさいとか、ダメだとか言う人は、
独立スレを読んで。全てを一人でこなし、なおかつやりがいを持っている。
自分もあこがれます。
確かに、お互いむかつくことも多いけど、クラの方が、ホント、むかつくよ。
小さな会社のオペやデザは直接クラとも話すので、
ある意味、両方やってのけてる。
自分はオペ（兼お茶くみ）だけど、一日中電話やら打ち合わせの日も多々あるよ。
それやってると、「営業って大変だぁ〜！」って思うし。
本格的なデザの方々は、そんな甘えた意見を持ってないのでは？
（それこそ、直接クラとのやりあいの毎日だろうし）

みんな頑張ってんだよ。
同じチームの一員なんだから、お互い頑張ろう。
っていう私は事務。
もっとみんなの力になりたい。

>>23
さっそくおながいします

現在はフリーだけど
当時、いっしょに組んでいた営業（女性）とは今でも付き合いがあります。
立場は違うけど、お互い無理言いっ子しながら
うまくやってる。

自分のミスをクラに頭さげてくれるのはいつも彼女。
でも、つまらんミス程度ならこちらに話しをわざわざ
もってこない。そういう人柄を知っているので
自分も、時には無理な直しや修正も一つ返事でうけてます。
もちつもたれつってやつでしょうか。

こういうコンビになるまで時間かかりましたけどね
ふとしたキッカケで打ちとけられるようになったら
恐いものなしですよ＾＾

現場の処理能力、現在の仕事量、どれくらい納期が必要な仕事かを判断して
いかに納期を延ばせるかが営業のウデだろ。
ただ向こうの言いなりに仕事とってくるだけじゃ伝書バトだよ。
マメでも喰ってな！

くいたいよぉ〜
あの娘のおまめちゃん。

お豆？どっち？ってゆーか、どれ？
A　上半身右側
B　上半身左側
C　A+B
D　下半身中央部
E　全て

>>28
Ｄです。おまめってここしかないよね

Ｃ　ｎｏ　ｍａｍｅ　ｎｏ　ｈｏｕｇａ　ｓｕｋｉ

＞ ただ向こうの言いなりに仕事とってくるだけじゃ伝書バトだよ。

伝書鳩どころか奴隷、いや飼い犬にならなければ仕事はない。
なぜなら、お前らのスキルではとてもとても仕事とれないから。

>>31
これから一人で頑張ってください。

今は現場だけど昔営業やってました
現場の人間はちょっとの期間でいいから営業やってみな
体験じゃなく経験ね。お客ってこうゆうものだと判るから
黙々とパソコンとにらめっこしてたっていい物できるわけ無い
いい物造りたきゃやっぱクラの意向をキチンと理解できる力を養わないと・・

営業も「ガキの遣い」はもう卒業しな
今やこんなにネットが発達してるし
挨拶程度で顔出すなら、メールくれれば十分と言われるのがオチ。

ﾒｰﾙ入稿なら営業いらねー。

メール入稿がだいぶ増えました。
営業はデータを貰いに行くのではなく、仕事を取ってくるのが仕事です。
でも、挨拶に行くだけでも、重要。
話して、遊ぶと言うか仲良くなるだけでも大変。
攻撃的だと嫌がられる事もあるし、客によって癖見つけてね
精神的に疲れるよね〜
僕もそう・・・・
今、会社内にいる事自体おかしいと思うかもしれないけど、色校待ちよん〜

現場はお客さんに見せられる仕事の許容範囲を知るべし。
それだけで、かなり余裕で、かなり気の利いた仕事が出来るようになる。
そこんところは営業に任せるな。
お客さんに見せられない仕事は持っていかん。
出し直せ、刷り直せ、朝までにやれ。でないとマジで仕事来なくなる…。お前ら追い出される。

版下やってるんで得意先とは毎日電話で対応してます。
半分営業アシスタントを兼ねてるようなもん。
ちょんぼの謝罪に忙しい中、詫び状書いて謝りに行った事も何回かある。
まぁそれはこっちが悪いけど…
でもね、ピーク時には1日200〜300版の版下作ってるわけよ、
それを訳もわからず「100%ミスの無いシステム作れ」だの
「自分らで工夫して考えろ」だの口だけは本当に腹立つわけよ。
せめて検版くらい手伝えと。納期もほとんど無いんだしよ〜。

大中企業の営業部・第○製版部・第○制作室etc別れてる場合は
営業って言うと社内の人指すよね。
小規模経営の場合、得意先の印刷屋の営業（中受け）に対してかな。
個人になると、営業は自分なので、仕事くれる人は一応クラなのか。

同社内の営業をうっとうしいと思うか、中受けなどの営業をウザイと思うか、
客をウザイと思うか……それぞれ若干意味合いが違ってくると思うのですが。

むかつくというより呆れた、笑えたうちの営業。
文字校で｢1ｌ下げる｣という赤字を｢1ﾘｯﾄﾙ下げる？なんだこりゃ？｣と言っていた。
笑っていいのか泣いていいのか…。

>>39
揚げ足とることしかできない奴だな、おまえは。
一回営業行って来い！

>>39で問題になってる営業は，
ボケたとしても空気を読めずにやった点でDQN。
揚げ足取りなんかじゃぜんぜんないと思う。
居合わせた>>39の空しさに同意。

営業が大変なのはわかるよ
しかし営業同士仲が悪いのはどうにかならんかな
自分の仕事のことしか考えないで他人の仕事のことなんて関係ない
現場のデザやオペはおまえら営業の仕事まとめて全部やってるんだよ
どれだけ営業同士の段取りの悪さにとばっちり食らってると思うんだよ

なあなあじゃやれんのよ営業は。

>>42
それは、あなたの会社の問題。
普通はそんなことないと思うよ。
ま〜売り上げで給料決まる会社もあるから、その辺で
悪くなる事もあるかもしれないけど、それは単純に
会社がＤＱＮ

もう印刷営業疲れました。
客に怒られ現場に憎まれ誰にも感謝されず、
金もゆとりも誇りもない。
このペースで続けてたら身体も精神も破綻する。
４年続いたけどもうだめ…

営業が現場にこれだけ嫌われる業界も珍しい気が。

しょうがないよ
朝は早くて夜は遅い。
しかも、給料は少ない・・・・
まじで、正直、僕は普通かと思ってたら、友達より給料少ないけど
仕事の時間は長い・・・
まじ、家に夜７時ぐらいに帰った事ある人いる？
僕はどんなに早くても、８時までは必ず居るし、
実際にはそれでも早いって感じ・・・
９時行以降があたりまえだもん・・・
最近は徹夜３連ちゃん・・・
３連休が２週にわたってだからね〜
僕は３連休じゃないけど・・・
なんか悲しくなった・・・

あら、びっくり。
こんなことが揚げ足取りって言われるなんて(ｗ
ちなみにその営業とは仲良しだよ。

こんなことを笑えないなんて、よっぽど殺伐とした会社なんだね。
ご愁傷様。>40

営業も現場もお互いのミスをフォローするのは当然。
ただ、うちの営業も1割くらいは手抜きでむかつくのも事実。
同じ取引先の仕事でも担当営業が変わった途端にやりにくくなったりやりやすくなったりする。

頑張ってる営業の仕事は現場も多少の無理は｢しょーがねーなー｣と苦笑しながらもやる。
そんなもんじゃないの？

営業とうまくやってても、それをぶっ壊して
自分中心の仕事を現場にもってくる役員ども。
もちろん丸投げ。赤確実
営業も現場もやる気なくすようなことばかり言うし、
会社をどうしたいんだ？
現場の人間をリストラするより経営陣をかえる方が、先決。
そうした方が絶対よくなる。絶対！

その役員どもを養うのがおれらの仕事だから
仕方ないよ。

経験から言うと、役員も年をとってきて、そろそろ世代交代だなと感じ始めると丸くなる。
ま、それは役員が老後の生活が安泰なくらい稼いだ場合に限るが。
うちの会社はいま役員達はその世代交代に向けて、新しいことに挑戦中ｗ
゛新しいこと゛つーのも現場はとばっちりを受けてるけど、まぁ潰れる心配がないだけいいかと思ってる。
経営陣を変えることができるのは結局労組がある会社じゃないの？
うちは不可能。
ワンマン経営だからね。
それが嫌なら会社替えるしかないでしょう。

＞それが嫌なら会社替えるしかないでしょう。

ほいほい仕事がかえれる世の中ならいいけどね。
ハローワークにいったら人の多さにびびった。
8年前にいったときとは大違い。

それから、うちは同族会社。世代交代してもおバカな
DNAが・・・

技術のある人ならこのご時世でも引く手あまただよ〜。
腕を磨くことだね。

DTPになってから「技術」といえるものは少なくなった。
いや、煽りでなくホントに。　よって「引く手あまた」はあり得ない。
クラ抱えてる営業なら引く手あまたもあるが。

みんな仲良くしなよ
どうせ業界自体がDQNなんだから
社会の底辺なんだから
一生浮かばれないんだから
未来は無いんだから
淘汰されるんだから
沈む船からは早く逃げるに限るんだから

>54
賛同。

>53
フリーになったとしても、ワリのあわない仕事しか転がって
ないし、安くたたかれるのは目に見えてる。それに「技術」だけじゃ
「引く手あまた」はあり得ない。口とコネがないと・・・
コネ作ろうにも基本的には内勤だし

以前、別業種で営業やってたから全く経験がないわけではない。
仕事も暇なんで同行してちょっと覚えてもいいかな、なんて思う。
印刷会社の営業って見積り以外は楽だよね（うちの会社だけかもしれないけど）。
以前どこかで作った見本持って来て「これとおんなじに」。
MO１枚持って来て「これ出しといて」。何も聞いて来ない。
これだったら誰でもできそうな気がする。

>>49
わかるわかる。せっかくこっちが事務と営業とミスのないようにコミュニケーション取って
伝票なんかしっかり作ってうまくやってるのに、社長や専務が来て
「今すぐやってくれ」とか「伝票なきゃ作業できないのか」とか言ってメチャクチャにしてくれる。

>>57
確かに誰でもできそうな感じではありますよね。
でも、新規取るのは結構難しいんです。
ま〜昔からのお客さんだけで食ってるんであれば
変な話営業なんかいらんですよ。はっきり言って。
でも、この業界は基本的に何処に頼んでも同じじゃないっすか？
うまい下手はあるけど、お客さんにはわからんのです。
早い安いうまい・・・これを他の同業者と
どう差別化して新規もらうか。とかお客さんと仲良くなるか
とか、やっと通いつめて貰った仕事で現場に変な物出された日にゃ〜
もう、何のため頑張って新規取ったのか・・・って感じ
１発目が勝負だからね・・・・

わかります。その気持ち。私も営業してますが、新規訪問してますがホント難しいです。
内も輪転も有り、DTPシステム」もあります。デザイナーもいます。代理店部門も有ります。
設備面では、バックアップは最高です。
しかし、気持ちが前向きな人間が少なく、すべて設備に甘んじて肝心の企画面が弱いです。
いかに、客を呼べる商品が作れるのかが課題です。
一部の人間だけが頑張ったところ、弱いです。

良スレですね〜。
どこも一緒ですね。

俺営業だけど工場あっての営業だと思う。マジで。

年上に精神面での説教をしなきゃならない時
悲しいです。

そうですね。
まじで、年上の方に言うのは気が引けます。
やっぱね・・・・
でも、ここが営業と現場の差だと思うのですが、
僕とか営業は、仕事を貰ってるとか頂いてると言う
意識なんですが、現場全てとは言いません。良い人もいますが、
勘違いされてる方で、やってやるって方いません？
でも、会社ですから、そんな人にも頭下げて時間無いのを
無理言ってやってもらったりします。
たぶん、学生の頃であれば、１番なりたくなかった大人に
なってるのかな〜なんて、たまにへこんでます。

わかります。その気持ち！
現場は、仕事をやったてるって感覚が多いです。
特に女の子！私は今課長職ですが、会議において色々意見したいのですが、年下なので
中々いえません。若い子らは言ってくださいって言いますが、同じ役職でも私が言うと、みんなから
総攻撃をくらいます。会社発展の意見を言っているのに・・・

たしかにいいスレだな。
オレは営業じゃないけどさ。

オペやデザには、みんなで
会社を盛り上げようって気持ちのない人が多すぎる。
自分の生活がかかっているって意識ないんだろうな。
専門職だから会社に守られすぎだと思う。

もう営業に言いたい事なら山ほどありますよ。 うちは営業と言うより配送の間違いではないかと思うよ・・ 63>> 禿同

>>60
営業から直接外注（この言い方嫌いだけど）してやれ
そしてオペやデザや工場に言え！「印刷屋はおまえらだけじゃねー」ってな（ｗ
仕事が欲しい奴らはゴマンといるぜ！

確かに、営業はウザイな。
とくに課長。会社で一番嫌われてる人間ではなかろうか…

営業は出世する奴が多いよな・・・
無能な営業ほど上に媚売って出世する
事故がおきても現場のせい
うまくフォローしたとかで出世する・・・

>>67
ちょっと違うなあ
出世できる能力があるから営業職なんだよ
潜在的能力の差・・・これは埋めがたいものがある（ｗ
>>66
ひがむなひがむな（ｗ

>>68
それはある。
デザから営業にいった代理店の人知ってるけど
バリバリやって出世してるよ。

結局「営業むかつく」って言うのは
会社人間として出世できない、出世する術がわからない
奴らのひがみなんじゃない？
会社人間はどんな言い訳しても出世してなんぼでしょう
バカだろうが、ゴマすりだろうが出世した者勝ち！
出世すれば収入も権限も逆に責任も増える
つまり権利と義務・・・その義務を放棄する営業（特に管理職以上）に
むかついてるんだろうね

＞会社人間として出世できない、出世する術がわからない
＞奴らのひがみなんじゃない？
いや、単純にムカつくんだろ。

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ　part４」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

人人人　　人人
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　　　人人人　　
　　　　　／　　　　　　　 　ヽ　
人人　 /　　 　 　 ●　　　● 、　　　　　　　
　　　／　 　　 　 　 　 　 　 v　l　人人人
　 ／　　 　 　 　 　 　 , 、_ _人_ノヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　　　　　　　　　　 川川
　　　 人人人　人人　

>>71
じゃあ最近の「すぐ切れるガキ」と一緒じゃん（ｗ

>70
バカでゴマすりだけの人はいまどき出世できないよ

>73
そういう「すぐキレる」20代のデザオペ最近多いよな

>>74
でも>>67はそう書いてるぜ
>>67が勝手にそう思ってるだけで
じつは、実力のある営業なんだろうね
やっぱデザ・オペは何かが欠如してるのか（ｗ

>>76
話ズレちゃうけど「仕事そこそこしかできないけど
その人がいると会社が明るくなる」って人たまにいるじゃん？
そういう人の性格ってある意味、
査定の評価の対象になるんじゃないかな？
ゴマすりとちがうけどさ。
そういう人って見ようによっては世渡り上手だろうし。

>>77
うーーーんなるほど
世渡り上手も会社員の能力のひとつだね

> 出世できる能力があるから営業職なんだよ
うちは営業より現場の方が出世してますが、なにか？

>>79
零細はだまってな（ｗ

>>78
会社員に限らないと思うよ。
フリーの人に「この人と仕事すると気持ちよくスムーズに進む」
って理由で仕事頼む場合もあるんじゃないかな？

44 名前：名称未設定 ：02/09/23 11:55 ID:xMrUOIr+
>>40
OS X = NeXT Step
パクリではなく同じもの。
ドザは何も知らないのね。

>>41
ドザがMacをパクったことを認めちゃったよ。


45 名前：名称未設定 ：02/09/23 11:59 ID:bV/1pvVF
>>44
NeXT Stepってアップル製だったんだ。
だから倒産したんだ.....じゃ今のアップルは旧アップルのパクリ?


46 名前：名称未設定 ：02/09/23 12:01 ID:xMrUOIr+
このドザ（ID:bV/1pvVF）無知すぎる w

>>82
誤爆？

>>74
それは甘い
馬鹿でゴマすりの奴のほうが出世する。
というか、世渡り上手という言い方もあるが、
他人を会社を食い物にして甘い汁だけ吸ってる
という見方もあるだろう。
そういう奴ばかりになるとスキルの高い奴らは
やめてくし、心の弱い奴らは馬鹿な奴らの真似をしだす。
結局会社のモラルは下がる。

昨日の夜中から凄い書き込みありますね。
確かに、世渡り上手という言い方もあるかも知れませんが、
お客さんとかから見てやっぱ色んな意味で話しやすいとか
自分にとって有益な人の方がいいでしょ？
だから営業できるわけで・・・
お客に対して罵詈雑言並べてできるなんて・・・
やっぱね・・・
言葉がうまいのも営業さ。
でも、それだけだと、本当に現場や下はついてきません。
たまにお菓子買ってきたり、勿論、徹夜は
手伝えなくとも付き合うとかね・・・・
頑張ってますよ。
精神的にも体力的にもね。

営業もそうだけど、営業企画なんていう役に立たない
部署もあるな・・・
一応名目上、新規事業を掘り当てるとか言ってセミナーとか
高い機材を購入してプレゼンなんかやってる奴らがいるんだけど
はっきり言って無駄金使いもいいところ。
最初数回は先行投資って言うのもわかるけど、１年も続けてて
目に見える影響力が出ないのは実力が無いから。
事故を起こして損害を出して事故報告書を提出しなきゃならない
なら、投資したプロジェクトなんかが失敗して損失出したら
やっぱり、何かしら罰を受けるべきなんじゃないのかな？
って思うときもある。

お互いいがみ合うとエネルギーの損だよね。
不毛な長電話とか。

まあ腹に溜めこむよりはいいけど、またこの人かよ
って思うことが多いなあ。
おれが悪いこともあるので大きなこと言えないですけど。

もう辞めちゃったけど「営業なんて笑って客の御機嫌取ってりゃいいんだよ」っていう人いた。
そういう性格だから現場に来てもいいことしか言わない。
でもね、そういう営業と仕事してると最後はこっちが苦労する。
あっちで御機嫌取って、こっちで御機嫌取って最後は辻褄合わなくて
「たのむよ〜」って泣きついてくる。

「営業ムカツク・・・」って人は営業になりたいの？
営業がうらやましいんじゃないの？
そーじゃなければ別にむかつかないんじゃないの！

　　∧＿∧
　（　´∀｀）
　/, 　　つ 　　まぁまぁ、オメーラおちけつ。
（_（＿,　）
　　　しし'

>>89
単にかかる時間を考えないで作業を増やすからじゃない？
一番むかつくのはそれ。

>>91
説明してやれ。話せばわかる・・・わけない罠。

age時間ばかり逝ってわめく営業にはうんざり。
逝って良い。逝け。
そのあたり、きちんと説明するプロセスを踏まずに
営業逝け、と言う現場もおるがな。

「ガタガタ言わずに言われた通りに時間通りにageればいいんだよ」
ってどうあがいても無理なのに．．

売上減を「現場の頑張りが少ない」「現場のミスが原因」

このセリフにはブチ切れ。
新規開拓の一つでもしてから言えっての。

>>89
現場の人間は営業になんかなりたかない。手当があっても。
仕事をねじ込まなければいけない状況で現場が被る迷惑を
分かっているから。
ある意味現場思いでない営業だからこそ仕事ができると評
価されるのもうなずける。

>>94

今売れ残ってる顧客なんてワケアリが多い。
掴むだけ面倒が増えるという罠。

>>95

現場の顔色伺ってるような営業ではやっていけないのも確か。
但し、そんなヤツが『評価』されるような会社は辞めてしまえ。

暇してると「なに遊んでんだ？」と言う社長。
営業に言えよ！

>>96
顔色伺う必要はないけど、コミュニケーションは大事じゃないかな。
同じことをされても頭に来る営業と「しょうがないな」と思ってやっちゃう営業といるからね。

>>94
新規開拓といってもな・・・
ノウハウも何も無い所から始めるのはかなりつらいぞ
営業もつらいというが、やはり一番つらいのは
それをやらされる人間つまり現場

第一、自分の勤めている会社が何の会社なのか解ってんのか？
って言うような仕事持ってくるクソ営業もいるしな

>>97
コミュニケは大事だよね。すまんかった。
おいらの会社はそれ以前かと。

ゴリオシA業とコウモリA業しかおらんような会社では
いずれ会社はあぼ〜んされる。
どっちも、自分らの会社が何を『売って』いるのか半分も
わかってない。
営業なら、『商品』のことについて勉強するのが当然でしょ。
何だかんだ言っても、会社の方向性を決めるのは営業さん達だと。
現場は、全力でバックアップ、フォローしる。
目先しか見てないA業香具師ばかりでは
現場も愛想と根気が売り切れです。

うちの営業はおつかい
仕事は何処も嫌がる様な仕事を期限ギリギリに
もらってくる（とってくるのではない）
禁断の「しょうがないよ」を連呼する
こっちも遅れるのしょうがないよって言いたいでふわ

>こっちも遅れるのしょうがないよって言いたいでふわ
言っちゃいましょう！

とにかく何も聞いて来ない。
こちらからしつこく聞くと、
「それでいいよ」「たぶん〜だろう」「適当にやっといて」
『客に確認取らなくていいんですか？』って言っても
「いいよ、適当で」
これで何回やり直したことか・・
『あとでやっぱり違った、って言っても直しませんから』って
言ったら、やっと確認の電話入れてた。
これで社長だからなぁ．．なにが「報・連・相」だよ。

>>94
一度新規開拓やってみ？　同じセリフ二度と言えなくなるから（ｗ
新規開拓してみて、客一件でも取れたら、現場に指示以外何も言わないで仕事回してみ。
上がってきた品物のお粗末さが分かるから。

出世ネタで。

見てるとアレだね、
上の人間と苦もなく付き合える人は出世するし、
どうしても打ち解けられない人はずっと下にいるね。

でも打ち解けない人の方が仕事できたりするから
世の中はやっかいだし難しい。

打ち解けない人は地位に依存しなくてやれる自信があるのだろうか。
本当に、上に行って欲しい人ほど下にいる。

>>102
それが営業の仕事でしょうが。
売上減のカバーもしないで現場のせいだけにすんなっつの。

>>103
そんな（打ち解けない）奴が上に行くと厄介だぜ！
実務と管理経営は全く別物。名選手必ずしも名監督ならずって言うだろ。
社内遊泳術に長けているって事も会社人間として重要な要素なんだよ。
覚えとけワカゾー（ｗ

現場はDQN
営業はバカ
これ業界の常識！これニッポンの常識！！！

>>105
上の顔色みながら、上の都合で動く管理職ほど、
仕事の邪魔をする人間はいない。
覚えとけ、人生終わったおっさん。

>>107
自分で勝手に仕事できるっていぶいても
他人ととろくに話もできないようじゃな（W

俺は現場の人間だが、中には仕事もしないでその辺に車止めて
昼寝してる奴もいるが、真面目にやってる営業見ると大変だなと思う。
ただこういう人でも作業内容を知らなさ過ぎ。よくこれで見積り
できるなと思う。
が、ただでさえ大変なのにこれ以上を要求するのも無理かなと思ったりもする。

そうだ！現場を経験した人間が営業になれば丸く収まる。

うちの会社は現場あがりの営業もけっこういるけど、
営業になったら現場のことを全然考えずに無茶な要求をごり押しする人もいる。
そして事あるごとに「俺が現場の頃はもっと…」と昔の自慢話。
かくいう俺は営業経験しかないけど、こういう人が上司だったりするのでもう
たまりません。
営業部内でも、こちらの都合など一切無視して「こことあそこへ何時までに校正
もっていけ、で、何時までにこの見積もりやってFAX入れておけ」てな調子で一方的
に仕事押し付けてくるし…。

でも結局そういう人が出世していくんですよね。
ひたすら自分の立場だけ考えて動いて、上司へは自分の功績（努力）を大げさに
アピールしていくような奴が。

トップと仲良くなっていれば出世するよ。
仕事は無難に普通にやってれば。
トップに嫌われたらどんなに仕事で実績作っても
便利屋扱い。

>>103
どこでもそうなんだね。同感。

営業はえらいんだぞ！
お前らは所詮下請けだよ〜。
営業は大変なんだ！
座って仕事出来るお前らと違うんだよ！

って感じですが…

>>107
出世したもん勝ちなんだよ会社は。
ペーペーは何言っても負け犬の遠吠え！
悔しかったら出世してみな
分かったかい坊や！（ｗ

>>114
営業のやつって自分が出来る、センスがあるって勘違いしている奴が多いよな
お・ま・え・だ・ろ・？

うちの会社の営業部長という人。
社長の娘婿。
まったく別業種から、この業界へやってきて営業部長という肩書きをもらった。
印刷のことは分からなくてもいいけど、原稿の数すら数えられないのは勘弁して…。
まぁ、社長もバカじゃないので、ヤツが次期社長になることはありえない。
社長も娘の為に一応そこそこの給料を出せる役員にしておいてるだけ。
もうヤツは仕事受けなくていい。
電話番でもしててくれ。

>>115
センスねえ・・・・
出世に関してはセンスあるぜ！
だってこの業界バカばっかしだもんな（ｗ
楽勝楽勝！！

とある会社のデザからADになった
腕とセンスのとてもいい人がいるんだけど、
性格も人あたりよくて、上の意見も下の意見も
まとめるのが上手く、取締役になったよ。
俺が思うにデザだろうが営業だろうが経営的感覚を
持っている人は出世するんじゃないかな。

>>118
デザ＆営業は経営側に出世の可能性あり
現場は・・・・・・・・・・・・・・・
あきらめなさい。（ｗ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1025723472/l50

45 ：ぴたち ：02/10/11 11:29
日立インターメディックス　営業部　柳原

46 ： ：02/10/11 19:18
日立インターメディックス　営業部　千葉

こういうことだよね。

だめなデザインの広告はこうして作られる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1034672587/

現場は少しでも効果があるものをつくりたいだけなんだけどな。

一番困っちゃうのは経営陣が営業畑で現場を全然やったことないパターン。
納期もデザインも滅茶苦茶言って来るから、こちらも抵抗すると
「ガタガタ言わずに黙ってやればいいんだよ」
オマエらの言う通りにやったら終わるもんも終わらないんだよ。

営業は客先に気を使ってがんばってるんだから、現場は営業に気をつかえ。

それで営業のやつが頭に乗ってでかい態度とってきたらそいつはＤＱＮだから放置しろ。

本当にできる営業のやつはこっちの大変さもわかってくれるよ。
だから現場は営業のﾔｼらに気を使うべき。
だいたいこれで円満になりまふ。まぁ、ＤＱＮ営業がいるところは諦めろってこったｗ

現場も客先に気を使ってがんばってるんだから、営業も現場に気をつかえ。

だけど営業のやつが頭に乗ってでかい態度とってばかりだから『営業むかつく』なんだろ（ｗ

一見できる営業のやつは客先にばかり気をつかってばかりだよ。
だから現場は『営業むかつく』なんだろ（ｗ
だいたいどこも似たようなもんでふ。まぁ、ＤＱＮでも営業が出来るってこったｗ

ずっと現場やってて、ここ１年営業だけど、
現場にいるほうが態度でかくなる　と思った。
現実を知らずにいられたからだろう。

そうだね。
なんでこっちが怒られるんだろ？
確かに時間外だけどさ、自分たちは断れるのか？
お客さんから言われて、時間外だからできません。
勿論、最初はそんなこと言わないでって言われるかも
しれないけど、印刷会社なんていっぱいあるから
すぐ違うとこに仕事持っていかれますよ。
できるだけ納期のばすとかはやってます。
でも、初日がこの日とか決まってるものはしょうがない！
納期遅れるのを覚悟してくれ！なんてお客さんに言ったら
じゃ〜別にいいや〜ってなるからさ〜
現場は自分が大将が多すぎる！

うんうん。
現場の責任者が仕事受けてんのに「こんな納期無理だ！」とか進行中に現場が怒るのは反則だ。
それなら受けた責任者に怒ってくれ。受けたらトコトンやるしかない。
じゃないとすぐに他所に仕事は取られる。

>125
>126
>127
マジレスは勘弁な〜（ｗ
言ってることはモットモダガkimitatiの様な
香具師らばかりではないんだyo
ここはマジになり過ぎない様に
互いの不平不満などをカキコしてくれ。
断ってコイ！とは言わないよ。
どうしても上がりの時間が間に合わないこともある。
そういう可能性も考えずに持って帰って来るな、と。

わかるね〜。つい横でお客さんにしてて、「あ、大丈夫ですよ〜。すぐにできますんで！」っておまえがやんのかい！！みたいなね。調子よすぎだっての

営業もデザも結局は『人間性』だよねぃ　　と　痛感。
会社勤めしてた頃の担当営業は、たまたま気が合う人でウマが合った。
でも他のチームはコンビネーションが悪くて
うちらのコンビにとばっちりとか来ててよく
二人で（担当営業）ムカツイテタヨ　w

今、フリーになってからは
営業とコンビネーション取ろうとしても
そういう環境に慣れて無い（？）人らばかりに当ってしまって
扱うの大変。（逆に向こうもそう思ってたりしてw）

外注オンリーの代理店の営業って
こんなもんなのかなーって思うほど、ビックラするような
段取りの悪さ。ただたんにハズレくじひいただけなのか？

こちらが、スムーズに流れるように段取り組んでやっても
聞いてないし〜〜〜　　やれやれって感じyo

いいオペの代わりはいくらでも居るが
いい営業は代わりが少ない

>>131
絶対数が少ない上に、いい営業というのは本当に少ないな。

>131
いいオペも少ないよ（ｗ

確かに、どっちも人間性が大事。

うんこみたいな面倒な仕事ばっかり持ってくる営業はいらないです。
ちゃんと効率のよい仕事をとってくるいい営業って本当少ないな。

営業は会社の命。
仕事さえ取ってくれば、社内で出来なくても会社として成り立つ。
むかつく事言ってくるけど、その分責任は取ってくれるし。（と思うし）

>135
責任とれなくて、『泣く、わめく、八つ当たる』エイギョウサンのなんと多いことか！

出入りの会社のとある営業さん。
印刷のことは当然、macやデジタルデータなどにも明るいため
他の営業さんより売り上げが1ケタ違うらしい。

>137
そら違うやろ（ｗ
何度説明しても理解できない営業もおるがな・・・。

印刷のセールスマンにうましかが多いのは、
人間性の平均レベルがどうこうではなくて、
営業部の体質に問題がある、ということも考えられる。
少なくともうちの場合はそうだ。
営業部の管理職が軒並みうましかだから、
新入社員もいつのまにかうましかになる。

>>139
たしかに

Aギョウブの体質？
ずばり体育会系だと思いまつ。
確かに長時間労働で体力勝負なところもありますが
脳味噌まで筋肉なのはどうかと（ｗ

ゴーンは「部署ごとに責任をなすりつけあってても何の解決にもならない」って言ってたよ。

営業氏ねage

普段「こんな安い仕事をこんな納期でやらせやがって・・」と
営業に悪態ついていたが、今回、ちょっとバイトがてら知り合いの仕事を
自分で受けてみたら、散々叩かれたあげく急がされて結局同じ結果に・・・

ちょっと営業の苦労を垣間見ました。

営業は大変だよ。
こんな世の中でもう責任だけしかない。感謝もされない。
外に出るから甘えが許されない。
現場も責任感もってやってくれてると思うけど、
仲間がいっぱいいるのが羨ましい。

現場から営業に行ってもうすぐ１年になります。
現場に戻りたい（涙）
営業相手に怒鳴りたい。
提案しても、新規とっても、売上倍増しても、ほかのみんなとおんなじ待遇。
会社が悪いのか、現場が悪いのか、社会が悪いのか？
今日も一人で売上、見積もりやりました。
なかなか難しいですね営業職は。働けば働くほど損をする。時間と携帯代とか。
ボーナス多いって行ったてホンのわずかだし・・・

営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪
営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪
営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪営業氏ね♪

売り上げ至上主義の会社の営業は
どうしてもＤＱＮになってしまうよ。
それは仕事の質を問う暇がないような
動きになってしまうから。仕事とって
ナンボという観念が基本にある。
その仕事でメシ食ってるのが現場だろ。
現場の方々は一度、売り上げを頭に入れて
営業に同行してごらんよ。そうしたら少し
は文句も減るし、意識も変わるよ。

営業もつらいし、制作もつらいのはどこも一緒。
前の会社は、営業と制作の仲が【なぁなぁ】になってて
何時になろうが営業が「お願い！！」っていうと
制作は「・・・分かったよ」って言うしかなかった。
でも、それでもいいんじゃないかなって思ってた。
お互いに威嚇しあって、仕事進まないのは、最悪なことじゃない？
それに営業がそんな時間になった理由を考えれば普通は断れないでしょ
中には、仕事中にスロット打ってたなんてアホもいたけど・・・
何にせよ、営業がいないと制作も意味ないし、
制作が仕事拒否したら、営業動けないしってなるじゃんか。
誰が一番大変かじゃなくて、どうしたら営業をスムーズに
動けるようにしてやるか、どうやったら制作に迷惑掛けないように
仕事ふれるか、とにかく相手のこと考えないと。
「これ今日中ね」って高圧的に言うんじゃなくて
「これ今日中にあったらすげー助かる」って言われたほうが
頑張れるじゃん。
今となっては、制作部の方針が、外部から入ってきた連中に
かえられちゃって、「定時で絶対帰る」みたいになって
その考え方についていけなくてその会社やめたけど
何か一緒に戦う精神ってのはかなり身に付いた。
その方がお祭りみたいで楽しいしね。

>>149は神

ウチの営業、
50過ぎてのリターンオヤジだけど
仕事してんの見たこと無い･･･。
DTPって用語も多分知らないくせに
青伝切ってやがる･･･｡

○三みてぇなトコから仕事もらって喜んでんじゃねぇよ！

印刷のセールスマンが全部むかつく、というわけではもちろん、ない。
優秀なセールスマンももちろんいる。数は少ないが。
オレにとってむかつく印刷セールスマンは、「バカすぎる」やつだ。
なぜバカすぎるのかというと、勉強しないからだ。
（他業界のセールスマンとは、この点が大きく違うと思う）
勉強をしないやつは、営業部だろうと製造部だろうと
使いものにならず、使いっぱしり程度の仕事しかできない。
しかし印刷業界では、使いっぱしりが営業活動だと思われている。
要するに御用聞き営業なわけだが、
これを長年やっていれば自然と実力がアップすると誤解されている。
そして勉強もせずに、御用聞き営業に没頭している人間が
営業部では評価されやすく、役付きや管理職になったりする。
そんな営業部の体質だから「バカすぎる」やつばっかりになってしまう。

うちの営業部長は
原稿引取り・納品しかできない…
だって、印刷業界に25年いるのに
DTPはおろか印刷のこともわかってない
原稿だけもらってきて、何も聞いてきてない。
仕方ないから現場の自分がクラに電話して打合わせする。
そして、そのまま見積りやって納期も決める。
だからクラは営業でなく、自分に何でも言ってくる。
営業みんなとは言わないけど
少なくともうちの営業は逝ってよし。
つーか、逝け！

だって現場が「口出すな」って言うんだもん。
現場の方が偉いから大変なんだよ。

>>148 ノルマがあるのは営業だけではありませんよ。印刷オペにもマシンの回転に準じたノルマがあります。その上で品質を問われるのが印刷オペです。ですからノルマ以下だと減俸もあります。個人の売上もあるのです。

土曜日なのに
オペは出勤
営業は休み
給料同じ

もはやDTPは流れ作業みたいなもん。
オペは腐るほどいる。
営業は人脈頼りの仕事だから簡単には替えが効かない。
この違いが待遇の違い。

ふむふむ。。なるほど。。。。

好待遇で仕事の取れる営業を入れたはずだが、
実際には大したことなかったり、で待遇だけが残る。

完全歩合制で基本給9万円、ボーナス年2回のウチの営業部。
男3人女3人。トップの40の男は平均して100万はとっていく。44の男は80万平均。
25の女は平均65万、29の男は平均50万、34の女は80万、もう一人の25の女は30万位。
俺達制作3人は時給800円で月平均18万。残業手当、ボーナス、保険なし。
（上記全て手取り額です。）俺らは奴隷のようにこき使われ、年下女にも暴言を吐かれ
年上連中にも罵倒を浴びせられ、、、、ストレスのはけ口もない、、、
完全ワンマンの会社なんで社長は全然顔を出さないので終日大声で喋りまくるわ
テレビを見るわでたまったもんじゃない！こいつら全員カタワにして
人の気持ちの分る人間にやりてー！！！

>>160
俺も似たような境遇です。デザイン料金ゼロ円で仕事とってきてるきせに
客の好きなようにさせてもらいますからってんだからまとまりもないし
作り直しばっかで、営業は訳分かってないし、、、文句は多いし、、、
貰える金は写植代だけ。そのくせデザインがデザインがってうるさい。
中には印刷屋の現場から転職してきた女が細かい注文つけてくるんで
他の連中も同じような事言ってきて作業がスムーズに流れないよ！
単独チラシ作る労力で求人の枠1個1個作ってたらよ！
制作側がぶち切れてもいい理由とかってないだろか？
嫌なら辞めるだけだわな、、、、

営業は馬鹿で、制作はもっと馬鹿ってことか。
馬鹿が馬鹿を馬鹿といっても、
悲しいかな、誰も助けてはくれない。
自分で努力をしましょうね。

他の業界に比べたら営業は肩身狭いと思うけど。
やっぱり技術ある人の方が強い。
でも出世するのは営業ってところは他の業界と同じ。
出世しても現場に気を遣う人も多いけど。違う？

デザイン料金を無料にするって、バカげた話だな。
そんな会社は関西に多いのか？

ぜんぶ込み込み、どんぶり勘定。
いちいち計算してられるか

>>165
あっははは！！
それはお先真っ暗だね。

そう、関西です。
他の同業者と違いを出すとしたら
まっ先に削るのがデザイン料と印刷料だと。
29のアホアホ営業マンが得意満面に客に話してましたわ、、、

人をなめたような口の聞き方をしてくる年下の先輩営業に
同じようになめた口調で返してやっていいかな、そろそろ。
空手初段、傷害で拘置所1泊経験あるから腕には自信あるぜ。
毎日筋トレは欠かさずやってるしな。
いつまでも従順な制作マンでいるのももうツカレタ。

俺も関西だけど、終わってるな。
おれはデザイン料タダにしたり、しないぜ。
そのかわり、合見積されたら負ける、負ける。
よそのアホな業者に付き合ってられんからな。
もうこの業界からおさらばよ！！

>>168
すぐ暴力。最低の人間。
中庸って言葉を知らないのか？
極端すぎるんだよ。

年下でも職務上じゃ先輩なんだろ？
暴力でなく仕事で見返してやればいい。
そっちのほうが屈辱的だろｗ

>>168
空手初段で暴力。
懲役だね。

ここは営業の連中が多いな。

ていうか暴力はいかんだろ。
だからドキュソとか馬鹿にされるんだよ。

営業の連中も胸ぐらつかんできたりするが、、、、、

なんじゃそりゃ。極道か？

気狂い。そいつ（40）の机の引き出し空けただけでかなり
罵声あびせられてボコボコにされてた。大声だして
誰もとめられなかった、、、、

訴えろよ。有罪だよそいつ。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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10人営業がいるんですけど。29の茶髪パーマ男を筆頭に25位の女連中が
仕事中、大声で喋る、笑う、世間話する、携帯でしゃべりまくる、お菓子買ってきて
食いまくる、大声でエロ話はする、毎晩酒のみに行ってる、、、
もう荒れた中学の学級のようだ、、、、
その中心にいるのが女。こんな会社他にある？？？
もう辞めたい。

↑どうせ、試験もない会社だろ？面接だけで採用してるさ、、、、

>>180
うちと同じとこがあったんだ…なんかﾎｯﾄしたようあ、しないような…

>>180
それでもやっていけてるのだから、すごい・・・。
素直に感心してしまった。

入社1年目の頃は手取り20万で、制作側にも理解ある物静かだった男（29）も
手取り55万（歩合）になり出した途端高圧的で横柄な態度になりだし
金による人間の変わり目をまざまざと見せつけられると
なんか嫌だね、、、、そんな奴いっぱい見てきたけどロクな人生歩んでないね。
　そいつの上司（42）は毎月100万とっていくけど私生活は家賃4万のアパートで暮らし
麻雀、パチンコ、競艇、風俗に明け暮れる毎日でサラ金からの電話が毎日職場にかかってくるし
ローンを組むにもブラックに載ってる為不可。同じ奥さんとは6回離婚と結婚を
繰り返す始末。まともじゃねーよそんな生活。

> 同じ奥さんとは6回離婚と結婚を

まともじゃないけど、
ダンナか奥さん、よっぽどイイんだろうねえ。

営業が制作に口出したいのは
「オレも作ってんだぜ」
とか思いたいから？
適当に四角2、3個書いた紙持ってきて
「これ原稿ね」
ってなに？
制作に関わりたいんならさー
もうちっとましな原稿作ってこいよ！
そんなんもできんくせして
「写真のバランス悪いね」
とかゆーな！！
いっぺんお前の原稿通り作ってやろーか！！

営業のフォローなんて絶対にしたくないよね。
この前、ちょっとミスしたんだけど、それが毎回フォローしてあげてる営業のお仕事。
「○○さん、もっとしっかりやりましょうよ」
おまえにそんなことを言われるなんて、サイアクだ。
まあ、ミスはミスなので痛い気持ちはあるけど、もうそいつのフォローはしないと決めたよ。
そしたら案の定クレームの嵐。「ざまあみろ」とまでは思わないけど、良い気味だ。
たまに俺を遠巻きに見ているのだけど、しばらくはシカトしときます。

初回校正の時誤字脱字、打ち間違いが出ると大声で怒鳴ってくるのがムカツク。
まだ初回校正の段階なんだからそこまで言わなくてもって感じだ。
で、無理なお願い頼む時だけ猫なで声で寄ってくるのも勘弁してくれ！
俺の場合、派遣だから余計にムカツク。

社内校正（蔵に持ってく前）の時に間違いが発覚
　　　　　　　　　　　↓
くそ営業の一言「お前何やってんの？！しっかりしろよな！！」

おい営業！お前何言ってんの？！
校正は間違いを探すから校正っつーんだよ！！
間違いがあったからって何キレてんだ！！
しかも、おれが見つけた箇所じゃねーか！！

>>188-189
ごめん、ワラタ。そういう営業さんに心当たりがあるので。（笑）

そうだよね、印刷物制作のような複雑作業では、
間違いってのは当然あるもので、
その間違いを見つける工程が校正なんだよね。

内校で間違いを見つけて怒り出すのは、間違いだ。（笑）

↑営業はそういう事すらわかってないので困るよな。
ウチの営業なんて「思い通りの原稿作れないんなら自分で作る」って
パソコンスクール通ってイラレとフォトショ習うんだとさ。
果たして短期でマスターできるもんなんだろうか？
また、マスターされたら俺たちゃ用なしになるのか？、、、、、

大丈夫

やつらは営業しか出来ないから。
人にぺこぺこしてるだけのｱﾌｫだから
毎回の授業で「ｾﾝｾｰ、ｺﾏﾑﾄﾞｷｰってなんれすかー」
ってなるよ。

100％問題のない原稿に対して
バランスがどうとか、行間がどうとか、長体○○％でとか
うるさい女営業。
そんなに言うんなら、テメエの顔のバランスなんとかしろよ！

うちの会社にいる通称『エース』も188と同じ感じ。

そう、営業は人にペコペコして　制作にブツブツ文句言ってるだけのパープーです。

以前、スーパーの印刷部門で制作やってた時
初校でミスが見つかり校正したオバハンが「アタシがみつけたったで良かったものの
こんなんこのまま出たらえらい事になったに」と怒鳴ってきた。
それがお前の仕事だろうが！怒鳴ってくるな！
　その後、社長と課長によばれ「どこでミスした？」「どういう工程でこうなった？」
「自分で校正したか？」と不毛な質問をされた。
挙げ句の果てには「自分で校正してOKならウチはOKなんだ。それでミスが出るという事は
お前の責任。つまりお前の校正ミスだ」と言われた。10ページのページモノを自分で作って
自分で校正してOK出すって工程自体変だと思いますが、、、、、
あんまりバカバカしい会社だったんで男性社員全員引き連れて辞めました！
よって社長は引責辞任。ざまぁみやがれクソ岡本！！！

>>188-190

１字１句間違えるなとは言わないが、最低限クラの名称や
著者名、製品名などは押さえてて欲しい時はあるわな…

「トルツメ」って赤字書いてあるのに、文字で「トルツメ」
を挿入されたときは怒り通り越して“笑い”になったことがある（鬱）

互いに向上心を持ってお客に喜ばれるようにしたいものだが…

要するに極端なこと言うな、ってことだろ？
ミスするなってのは極端な話だけど、
だからっていくらミスいてもいいなんてこともない。
作業者が、自分がやった作業を自分で校正するのは、こりゃあたりまえ。
しかし、それでは完全にはミスは防げないのも、あたりまえなんだな。
校正に関しちゃ、営業の言い分も現場の言い分も、結局程度の問題だと思うな。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

DQNな営業さんへ
「営業あっての現場だから・・。」
こんな下らないこと言ってないで、仕事しろ！
色校の途中で寝てるんじゃない。
そして、仕事中に2CHに逝くな。しかも半角版
そろそろ本気で怒るぞ

こないだ、社長に「２ちゃんねるって何だ？」と聞かれたよ。

社長がお客と電話で話してたら、お客がはずみで
「いやー、○○さん（営業）が２ちゃんねるの常連だそうで…
恐いですね、あそこ」とか言ったらしい。

制作のMacで、社長といっしょにしばらく２ちゃん見てたら、
お客が言った通りのＤＱＮなカキコが見つかった。しかも会社スレ。
で、社長が一言「クビだな」。

でも安心して。私は止めなかったよ。

うちの営業課長は「徹夜」と称して、
夕方になったら
飯を食いに逝って、サウナに逝って、テレビ鑑賞して、
いつ仕事をはじめたか不明。
「俺はこんなに仕事してる」
なんちて言われもなぁ ……。
消えちまえ。

お願いです印刷の事をもう少し勉強して下さい。沢山の工程があるんですから…せめて伝票くらいはまともに書けるようになって下さいyoヽ(`Д´)ﾉ

↑秀同
伝票に書いてる通り作業して担当営業は納品できるのかな？って
やってみっかな(藁
他営業に任せるやついるんでやめぅっと

どうしても伝票に完全記入なんてできまへん。
制作部の方に指示できるほどの絵心もありもはん。
そんなに言うなよ…。
まじめにやろうとしてるのもいるんだぜ…。
でも、良く行く得意先に、そういう人はごく一握りだな。
まあ、言われてもしゃーねーやな！

>>204 現場はその伝票で動きます。うちの営業ですが印刷を知らなすぎにも程がある！いったいこの業界に何年いるのか…20代の若い営業の方が勉強してます。

顧客持ちの営業にさせないで中途採用しかも他業種からきた営業さんに
新規開拓させる。もって３ヶ月

営業担当十数年、
客から言われたことを現場に正しく伝えることができず、
結局、打ち合わせに現場が逝くことになる。
赤字原稿に赤を追加し、客から何で勝手に直すんだと怒られる。
クレームメーカーの営業マンなんていらん。

別の営業担当は、
急ぎの仕事で客も非を認めてクレームになっていないのに、
現場がきちんとできないのは、管理者が悪いからだと
現場責任者を集めて騒ぎ立てる。
結局責任者謝りに逝くことになるのであるが、
いつも客前で拍子抜けしてしまう。
これもクレームメーカーと言っていいだろう。やっぱ、いらん。

逝けーーーーーっ！！

こんなこと書いてる暇あったら仕事せぇ！あかの他人同士が仕事してるんや
行き違い、好き嫌いあって当然じゃぼけ！

>208オマエモナー　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　ｷﾓｲﾔﾂｷﾀｰ━━━━━━━ i|　　　(゜∀゜)>>1 .|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-、　、　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ、_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

>>208
オマエも逝けぇーー と言いたいところだが、
オマエのようなやつはいつまでものさばる香具師。
のろってやるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

あぼーん

196はどこの地方だ
「アタシがみつけたったで良かったものの
こんなんこのまま出たらえらい事になったに」

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　アタシがみつけたったで良かったもののこんなんこのまま出たらえらい事になったに
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :
「アタシがみつけたったで良かったもののこんなんこのまま出たらえらい事になったに」

うちにいる女の営業。
文句ばっかり重役級でなにもせん。
営業に行くわけでもナシ、日がな一日タバコ吸って
若い女の子の粗捜し。
そりゃイキオクレルワナーｗ

営業部の中でも浮いているヤツ。
四六時中文句を吐き散らしている。しかも声がでかい。
そのくせ、状況によってしゃべり方がガラっと変わる。
御追従、阿り（おもねり）、ベタベタの営業トークがでてくる。
今まで大声で愚痴やら文句やら吐き散らしていた次の瞬間、
お得意先から電話があれば、御追従笑いでヘコヘコしっぱなし。
裏と表で、落差ありすぎ。いくらなんでも気持ち悪すぎだ。
見てるだけでこっちがストレスたまる。
もちろん全社でワースト１の嫌われ者だ。

>>215
ウチのA業部長かと思たよ・・・。

（＾＾）

１つ聞きたいんだけど、営業ってただ仕事を取ってくるだけなの？うちの営業は
客の要望も聞いてこないし、データの入っているファイル名さえわからないし、
おまけに伝票までこっちに書かせるし、何かこっちから言うと知らないの一点張り
なんだけど。

>>218
それ、普通　　　　　の会社もある
それ、異常　　　　　の会社もある

>>219 普通・異常な会社どちらでもある症状なのか！結局、営業って何やってんだろう？
うちの会社はインターネットばっか朝から見てるが。

営業＝お運び

営業って新規に顧客を集めたりはしないものなのか？いつも得意先周りしかやらない
んだが…仕事が減っていてもおかまいなしみたいな顔をいつもしてる。

営業＝約お客

218,220,222 →　以上のことからやっぱ営業むかつくね〜！！

営業は自分の果たすべき売上が確保できれば、
それだけでいいと思っている存在。
客のことも作業者のことも考えてなんかいない。
客先に言ってきますと言って出て逝くが、
どこでﾅﾆをしているのやらわかったものではない。
まじめにやれよ、まじめに！

営業は勉強不足で、
難しいことは（人の助けなしには）何事も満足に完了できない（者が多い）。
しかし自分のことを棚に上げるのは彼らの本能なので、
自分に対しては、非常に甘い。
何かというと、「営業にそんなことまでやらせるのか」と文句を言う。
本来自分たちがやらねばならない仕事の範囲を、
異常に狭く、都合よく解釈しているわけだ。
逆に、ほとんど物理的に不可能なことを現場に要求し、
「それを何とかするのが現場の役目だろう」と言ってのける。
バランス感覚が著しく狂っている、というかマジで頭がオカシイ（者が多い）。

>>226
練馬区某零細製版屋の息子みたいだ（ｗ

>>226
どこの会社にもそういう営業がいる。
クビ締めたくなる罠

営業様あっての現場でござります。

>>229
別の営業様ならもっと仕事しやすい現場でござります。

q

（＾＾；

現場が徹夜すると喜ぶのはなぜ？

>233
「今、現場は徹夜で頑張っております！」
とか客にいいたいのかねえ。

>>233
お祭りが好きなだけなんだろ

営業の血液型Ｂ型が圧倒的。
これ本当。
現場ってＡ型が多い。
これも本当。
血液型が守備範囲を変え、意見対立。
諸悪の根元は血液型。

>>236
ウチの営業は逆
Ａ型がほとんど
Ｂ型は１人
関係ないんじゃないの？

>>236
Ａ型はクリエイティブな仕事には向いてないよ。
むしろ、営業の方が向いている。

血液型は関係ないと思うべ。
物事を客観的に見れるかどうかだと思うぞな。
あと、人間としてのあらゆる美徳の持ちようか。
しかし、
営業という職種で成功、あるいは苦痛なく仕事をするためには、
黒くて角が生えていて尻尾のあるヤツが持ってくる契約書に
サインしなくちゃいけないらしい。
だから営業マンに美徳のことを言うのは筋違いなのかも。

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どこでも、
むかつく営業と、むかつくオペで、
成り立ってるんだと思え。

最近の営業は勘違いしてる世.....。。。
なんか潜在的に『俺様は偉いんだ』って思ってるみたい。
ホントはタダの人なのに、、
見てるだけで恥ずかしぃ〜

人による、けど、世間知らずは現場の方が多いかも。
内弁慶で変にﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い現場の先輩より、
ｻﾊﾞｻﾊﾞした明るい営業と話ししてる方が楽だったりするなぁ。

一般の業界の営業マンは、世間を知っているのが普通。
しかーし、印刷業界は　ち　が　う　。
毎日同じような伝票書きや原稿チェックを昼夜休日区別無くやって、
同じ得意先との間を延々と往復している。
家族と接する時間すら十分になく、話し相手は同じ営業マン同士だけ。
そんなんで世間を知る機会や時間があろうはずが無ーい。
印刷業界の営業マンはセールスマンではなく、
会社の使いっぱしりであることが多い。

まあ、人によるけど。
（ちゃんとしている営業マンもわずかにはいる）

たしかに現場の人間は世間知らずが多いけどねぇ。
それを営業マンが指摘した場合は、笑えないジョークになっちゃうな。

制作は営業の下って思われてる。
「オレ様が仕事をとってきてやったぞ、ほらすぐ作れ」
ってそんなノリ。てめえのミスでデザイン変更になったくせに
「客はわがまま。仕方ねえ、直せ」

ほんとにそんなに営業って偉いんですかー？

ぶつくさいわずに、手をうごかせやっ！＞制作






と逝ってみるテスト

>>245
制作に仕事を回さず外注に出しても商いは成り立つことからも自明

>>246
手動かすと…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

営業、字がきたねぇー!!
読めねぇー!!!

>>247
それで商いが成り立つと錯覚しているのは、ダメ営業だぞ。
長期的、全体的視点で物を見なきゃだめだ。
インハウスデザインを持っていることの意義を、ちゃんと理解シレ。

>>250
実際ブローカーの方がもうかるぞ。

>>251
そうとは限らないでしょ。
そういうところもある、ということであってね。
ブローカーだらけになっていない実態を見れば、
ことがそんなに単純でないことが想像できるはず。
そんなに単純に考えてたらダメ営業だぞ、と言いたいわけ。

だいたいムカツク営業は、考え方が単純すぎ。
一つの尺度でしか判断できず、判断した結果も２社択一だ。
まあ、知能が低いからしょーが無いんだろうけども。やっぱムカツク。

>>252
大や凸だってブローカーだろ（ｗ
世間分かってないのはあんただけ（ｗ

>>253
大凸がブローカーだってぇぇぇ。
そりゃ知らなんだ。
あれでブローカーだってんなら、
外注利用しているうちも、ブローカーだったんだわ。
そりゃ知らなんだ。

>253ってやっぱ営業なのか？
やっぱ単純に物を考えすぎのように思うけどね。

どうして営業ってのは、
物事を一つの尺度だけで二者択一にしたがるんだか。
そんな単純な考え方で営業やっちゃあ、会社が困る、
なんて思わないんだろうな。
なんせ、自分の単純さ加減に自覚が無いからな。

提案型営業やりたいんだったら、
提案書は自分で作れよ、ﾊﾞｶ。

うちブローカー
やっぱ厳しいよ・・・もうダメポ
値段的にさ・・・・
やっぱ機械持ってる所はうちの原価でお客さんに
見積もりだせるからね。
今、提案型に自分が移行中・・・
これも今まで通って通っての形で仕事もらってたから
今自分自身が転換期で疲れた・・・・

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>250
単純で馬鹿で低脳の営業にこき使われる社会の底辺をうごめく蛆虫
こういう輩に限ってクライアントの機嫌損ねて仕事をパーにしちゃう
会社の嫌われ者ってことに気がついていない（お気の毒ｗｗｗｗ）

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

その高慢さが反感をかっているってことに気がついていない（お気の毒ｗｗｗｗ）

>>259　たいしたもんだ。
「単純で馬鹿で低脳の営業」という点は、自覚してんだ。
自覚してるんだったら、あながちﾊﾞｶとは言えないから、
キミはマシな営業マンの方に入るかもね。

うーむ、自分のレス読み返してみたら、煽っているように見えるな。
煽ってないよ。
いい営業マンの方に入っていると思ってるんだよ。
ホントだよ。
（でも、これまた、ますます煽ってるように見えるなぁ）

ｺﾞﾙｧ 営業！
印刷とぜんっぜん関係ねぃ頼まれごとを、会社にもってくんじゃねぇ。
しかも無料サービスたぁどういうこった。
オマエの成績のためにやるんだったら、テメェ自身でやりやがれってんだい。

ﾊﾞｶですよﾊﾞｶ
官庁系のみの営業ばかりですもの
全部入札。

営業・企画・印刷で成り立つ？
営業の仕事は誰でも出来る（ウチは）
不要なゴミだと思われ

会社にずっと居る椰子も居る。
何してんだろう？
不思議だ、仕事も無いのに伝票整理かい。

しかし社長のご機嫌取りは忘れない。
だから給料がオペより高いんだな〜(-.-)

営業エライ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑ｹﾞﾗｹﾞﾗ

営業むかつく。
不可能（そうな）なことを平気で製造に要求するくせに、
営業部の管理レベルや IT レベルは、
10年前と比べても進歩がほとんどない無い。
革新的なことを要求するくせに、
自分らは、革新などひとかけらもしないし、
やろうともしないし、必要だとすら思っていない。
すべきこと、できることはいくらでもあるのに、
べろべろに甘ったれた言い訳を平気でのたまう。
本当にえらい馬鹿だ。

最近はCTPだとかデジタルだとかで、お客と現場が
直結してる感じで、営業も肩身狭い世ねっ
だけど、おバカな客の通訳をやってる営業も
偉いと思われ・・・
腹立つんだったら、
テメェでまわってみろや　ゴルアァァァァァ・・・

だから！営業じゃなくてそいつが嫌いなんだろ　おい！低能業務ら

ｷﾝﾀ(・∀・)ﾏﾝﾎﾞ!!

営業ごときがデザインに関してグダグダ意見述べるな！
丁稚坊主共が。ぺっ

営業はカス

オレが得意先回ったら、営業の低能ぶりがより強調されてしまうよ。
それではあんまりかわいそうだ。
>270
前半は本当だ。　営業全部が嫌いと言うわけじゃない。
ちゃんとやっている営業には感謝しているし、仕事仲間として信頼している。
ただ、ウマシカが多すぎるのも事実だ。
特に営業の管理職連中はひど過ぎないか？
今時メールも使えねぃ IT レベルで課長だの部長だのって、恥ずかしくねーのかｺﾞﾙｧ！

↑こういう人に限って人の目を見て話せない人が多い…

なーんも知らん状態で、憶測で言ってもダメだよ。
それよか、自分の主張を言ったほうが好感が持てるぞ。

>>269
そうそう、営業の必要性がなくなってしまう。
営業もその辺がわかってきてるから、なんかデザインとか
色々口出ししてみたくなっちゃう。自分の存在価値を守るため。

でも、デザインの解らんのに口出しされてもウザイのよ。
「お客さんがこういってたので。」だとぅ！
なんでもハイハイ聞いてくるんじゃねぇよ！
少しは「そこはちょっと・・・」とか言って交渉とかしてこい！

ガキのつかいじゃねぇんだよっつ！

こういう営業vs.現場ってのは本当に不毛だよね。
レベルの低い会社ほど営業の立場弱いみたい。

>>278
認識が甘い。
「レベルの低い会社ほど営業の頭が弱い」というのが正しい。

「レベルの低いトッパンコスモほど営業のアタマが弱い。」というのは大正解。
みんなで血祭りだ！殺せ殺せ！

>>279
禿げ道

営業がどうの、現場がどうのじゃねぇんだよ。
自分の持ち場の仕事をきっちりやることを考えろって。
シュートはずしたフォワードに激を飛ばしたバックスにむかって
『だったらおまえがシュートしてみろ』なんていう奴いるか？

だからたのむ！　頼むから！
裁断した紙に面付したドキュメントが入るかどうかの計算くらい、
さいしょっからしっかりやってくれ!!!
入らないぞ、と訴えたら、ドブ詰めればいい、ときたもんだ。

ちがーーーううううう！
入るか入らないかの問題じゃないの！
ドブ詰めたりトンボ縮めれば入るの、制作だもん、解ってるの！
問題はそれを理解できてない営業がいるってことなのよ！(T_T)
（当社は営業が面付指示を行ないます……勿論用紙の注文も。）

それでトラブルと制作が悪いって言うんだもん、馬鹿営業!!

>>283
まあ落ち着け。みんな思ってる。
馬鹿ってそんなもんだ。
考えるということができないのだ。

さて、いま仮にここにチョコと
縫い針と下剤があるとしよう。（以下略）

>284
やることは一つですね（邪笑）

馬鹿……というか、「俺解らないから」と言えば誰かが何とかするもんだと
思ってるのが見え見えなので。
取りあえず下駄箱にでも、縫い針と下剤ととんがらしと粒故障をいれたチョ（以下略）

どこも営業の馬鹿さにはあきれるよね。
大手のどこぞなんかは、印刷のいの字も知らん女が営業で
いっぱいいるぞ。そいつら昨日とおんなじ格好で出勤してくる
なにで営業かよ。まったく
ここ見てると同じ社内の人間の愚痴が多いみたいけど
私の会社なんか問題起きるとすべて外注先のせいにして
始末書書かせてるよ。なんか下請けがかわいそうです。
その始末書をクラに持っていって営業が説明するんだけど
技術的なことを書いてあるもんだから営業がわかんない
害虫担当は「素人がわかるように書いて」と注文する。
その素人って営業？クラ？

間違えた
私の会社＞＞＞私の会社の取引先（印刷関係）
実家が印刷業営んでいて、その始末書に書かれている（始末書書されている）
印刷屋と製本屋は良く知っていて反対側から事情を知ることができた
クラ（私）は家業ですからよーーーく理解してるしどっちがアホーか
よくわかる
現場の皆さんがんばってくださいね。

>>286
へぇ〜そうかよ
蟻だな

>>288
意味が分からんｶｷｺするな。
って、落書き厨房に言っても意味ないか…

お願いだから直接客を現場に連れて来ないでくれ。
営業じゃ話にならないからって、現場にジャンジャン電話
かかって来るし、時にはこっちが忙しいのにいきなり来て
あ〜でもないこ〜でもない。
オマイラ営業は何の為にいるんだ？

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営業でもってる会社？
営業で潰れそうな会社？
どっちが多い？

ほとんどの営業は、
会社のネームブランドが無かったら仕事なんか取ってこれない。
会社のネームブランドを維持しているのは、どちらかというと製造工程の功績だ。
それで「オレが仕事とってきてやってるんだからありがたく思え」
みたいなこと言うから、ｳﾞｧｶにされる。
ほとんどの営業は、しょせんネームブランドに頼っているだけで、
たいした知識もノウハウも無いから、取替えが効く要員にすぎない。
（ま、製造も取替えが効く要員ばかりだが）

君、好きだねぇ

「ネームブランド」って言葉が

印刷業界でネームブランドのある会社、全国に１０社程度しかないよ。
それ以外は、営業が苦労して仕事とるしかないよ。

いい加減、大手がバカな値段の叩きあいをやめてくれればなぁ。
作ってもたいした金にならないのは正直疲れたよ…

>>294
「君」ってだれだ？
それよか、君は営業か？
だったら、何か香ばしいことをｶｷｺして少しこのスレに燃料補給してくれよ。

>>295
オレが言っているネームブランドというのは、
競争力と言う意味じゃなくて、信用度という意味だ。
要するに会社の看板ということだ。
ネームブランドと言う表現は、誤解を与えたかもしれない。
ほとんどの営業は、会社というの看板がなければ、
仕事を取ってくることはできない。これは事実だ。
看板が無くても仕事がとってこれるというのであれば、
独立してブローカー営業になった方がはるかに儲かる。これは自称デザと同じだ。
しかし、自称デザと違って、独立をする営業マンの話は、ほとんど聞かない。
営業マンはそのことを自覚するべきだ。（と言っても無理か）

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「従業員満足」これを満たして下さい。
残業代、ちゃんと出していますか？
お金を払わないで従業員を働かせていれば、ヤル気がなくなります。
従業員を愛していますか？
会社から愛されていると感じなければ、従業員も会社を愛せません。
会社に長い時間いるだけの人間や、ただ単に声が大きいだけの人間を重用していませんか？
会社に長い時間いたからといって、仕事ができるという訳ではありません。
それは、要領が悪い、またはスタンドプレイです。
社内で声が大きいというのは、わがままというだけです。
正しい評価と正しい労働環境。
この二点が備わってこそ、従業員のモラルや士気、誇りが生まれ、しいては業績の向上に結びつくのです。
日本の経営者には、従業員のヤル気を起こさせる方法を知らない人間が多すぎます。
自分の刹那的な享楽よりも、従業員満足を追求して下さい。

こら営業ども！
よってかかって「急ぎで今日中に仕上げて」って言うんじゃねぇ！

>>301
ほんとだよなぁ。
おまいら、少しは譲り合えよ。

あーしつっこいしつっこい！
自分の指示を何度も翻して、その度直し。
どうしてデザインの直しは回数無制限
なんだろ。

現場の皆さんにお願いがあります。
あなたがたまぁ〜に残業してるからって、私がたまぁ〜に早く帰ってきた時に
携帯に電話してきてくっだらない確認事項するの止めてもらえませんか。
デザイナーの責任者！あんただよ！！

それといちいち「営業は良いよなぁ〜。スーツ着て、客と酒飲んで、それが仕事だからなぁ」
なんて意味不明な愚痴も止めてください。あんたがたの服は会社の支給品。
わたしら営業はボールペンの1本まで自腹なのですから・・・
羨ましかったらいつでも変わって差し上げます。

大体現場にいて、偉そうな事ほざいて、営業志望で転属願いだしたものの
3ヶ月でストレス溜めて、かといって現場に戻れず、結局退職したあげく
他の印刷会社の現場に行った奴の多い事！このへたれ野郎どもが！

それから、デザイナーのえー君、君は自分のデザインが優れていると
思っているようだが、クライアントの間ではすこぶる評判が悪いです。
このままだと蔵が飛びそうなので辞めてください。
大体、俺の代わりに打合せに行った時、受付の女の子を難破するのもやめましょう。
私の弟になりたいわけ？？

確かに現場の人間は知識は凄いと思う。しかし、印刷の知識の多さで仕事が取れる
時代じゃないんだよ。今は。。。

自分の作った物を持って
営業さんが恥をかかないようにって
努力してる。
でもたまに腹がたつよ。
2色で作っていたのに後から、
「4色にして」
といわれると、眩暈が…。
歯を食いしばって夜中まで働いた…。
あと使えないデータもってくんのは
やめてくれよぉ。
それさえ無ければ納期はもっと早くなるのに…。
でも中には尊敬できる営業もいるよ。
何故かソフトの操作までよく知っていて、
早く仕事ができるように素材を整えてくれる。
あんな人がたくさんいればいいのに。
愚痴ってごめん、でもすっきりした。

先日、わが社の自称デザイナー君に仕事をお願いしたところ、
「デザイン代・企画費って幾らとってるんですか？」
って生意気なことを高飛車にモノ申すので頭に来て
「幾ら取ったらクライアントが納得し、対年度費３０％アップの
DMが作成出来る？」って聞いたらダンマリ・・・。

責任も持てない半端ものが1人前の口聞くんじゃねぇ〜よ（怒）。

ほとんどの人間が責任取れないだろ。
そうきたらとりあえずハッタリかますが。

>>307

こちらもマジじゃないわけ。
でもハッタリのひとつもかませられない
「任せてください」の一言も出ない、
へたれは黙れつうこと！

俺営業
責任は俺よ。
勿論！
現場が間違えてやり直したって謝るのは俺！
ちゃんと書いてお願いしても書いてる事やらない
で、相手には言った事やってないやん〜ってね。
だから先に謝るし、その前にやばいからって言って
持っていかなくて良ければ持っていかない。
笑って「ごめんごめん」できかない時があることをわかってほしい・・・

営業と現場が一緒になって議論できる場って、あまりないですよね。
営業は営業さんだけで考えて、現場は現場だけで考えてる。
これってすごいもったいないことだと思うんですけどね。

現場は外に出たこと無いくせに偉そうに作ってるつもりでいやがる
それでさもスゴイ物を作ったような顔してるけど、勘違いしてないか？
お前ら人見知りしてまともに初対面の人と話も出来ない陰気な奴が営業の事言うのは１００万年早いんだよ。
おれ？ははははは
俺様はちゃんとイラレもフォトもクォークもつかえるぞ
あ、そうそう、ＣＴＰで版出す時に咥えと尻の寸法間違えて出すバカオペレーターにはいってもわかんないか(笑)
ＤＴＰエキスパートなんか１回で受かれよ
アプリソフトの裏技で喜んでるから製本とか印刷のところでつまづくんだよ
いい加減目を覚ませよなっ、ばぁーか

>>311
どの様に読んでも
出来た営業には思えないよ。
自分でそれが判らないのか？
恥ずかしいぞ。ちょっとは自覚したほうがいいぞ。
お前…、多分たけど、
同じ営業の同僚にも嫌われていると思うぜ…。

まぁ、営業も現場も一度は経験してみろ、ってことだ。

「経験してないんならエラソーな事言うな」
という椰子は知恵遅れ。
「オマエもやってみろ」とか、言えば済むと思ってる椰子、
みんなの近くにもいるよな？
ｳﾞｧｶとしか言いようが無い。
営業だってｳﾞｧｶばかりじゃない。
だからまともなヤツと比較すれば、どれがｳﾞｧｶで、だれがまともか
だれにだって簡単にわかる。
「経験して無いくせにエラソーな事言うな」だって…
本物のｳﾞｧｶだ。

職場をたらい回しにされたｳﾞｧｶのことか？

ヒョコヒョコ歩いてんじゃねーよ　ｳﾞｧｶ久永

ｸｿﾁﾋﾞ消えろ

>>311
イイ感じに燃料補給してくれて、ほんと助かるねぇ。
気が利く営業さんだこと。

>>314
別に俺は経験ないならえらそうなこと言うな、なんて思ってないぜ。
両方経験してみれば、それぞれの立場がわかるんじゃねーの？ってことが言いたいんだけど。
幸いにも俺は営業と現場両方経験があるから、どっちが悪いか、なんて思わないし。

営業が悪いとか、現場が悪いとか、議論しているんじゃないんだよ。
単に、ムカつく営業マンがいるから、
そいつにたいするムカつき加減を表明しているだけなんだよ。
営業マン全部が悪いなんて、誰も思ってないと思うぞ。

オレは経営者の経験は無いが、経営者の立場は想像できる。
それでも、経営者のことは批判する。
しかし経営者全員がクズだとは思わない。
どっちが悪いなんて、（ほとんどの人は）拘ってないと思うぞ。
どっちもどっちだって、うすうす分かってんだから。

そんでも営業むかつく。

だったら「営業むかつく」じゃなくて
「むかつく営業マン」だわな。

そんな表現上の解釈なんつー
細かいことは気にしない気にしない。

『今日中急ぎで！』って廻って来た仕事をやってたら、
仕上げ途中に指示書の指示だけじゃ判断つかない事態が発生。

しょ〜がね〜んで担当営業の携帯に電話かけたらうちの事務が出やがった。



　　　『　携　帯　は　ち　ゃ　ん　と　持　ち　歩　け　！　』



タダでさえ連絡つかずに『不携帯電話』と言われてるんだからな〜(- -#)

さぼるためにわざと携帯持ち歩かない香具師もいるらしい。
連絡のつかない営業マンは失格。

自分は思いきりイイカゲンなくせに、現場にはハイレベルな気配りを要求する。
自分のイイカゲンさを、現場でカバーしろ、というわけだ。
例：「そんな杓子定規なこと言わないでさ、仕事は臨機応変にやってくれよ」
などとほざきやがる。
現場から同じ事を要求されたら、理不尽と思わないのか？
営業ムカつく。

ミスした俺も悪かったさ。
でも、小さなミスで客も許してくれているのに、
部門長をはじめ役員まで会議室に呼んで、
大騒ぎしているのはどういうわけだぃ。
客は謝りに来る必要はないと言っているのに、
強引に謝りに行かせるのはどういうわけだぃ。
へりくつこねベエめが。

あぁ、ミスして俺が悪かったさ。
でも、おめぇの面は金輪際見たくねぇ。

>>326
そういう椰子に限って、自分のミスはモミ消してる。
営業部もそういうｳﾞｧｶ営業のミスのもみ消しを、見て見ぬフリだ。
営業ムカつく。

うちの営業はちょっとしたものなら
自分で制作してます
忙しいときはけっこう助かる

ちょっとした営業ならオペレータがやるか？
営業マン助かるぜ

>ちょっとした営業
電話とバイク便で済むものをなあ（プッ

>電話とバイク便で済むものをなあ（プッ
それでもどうしても客先に行きたがる営業マン。
さぼる口実だろ。（ﾌﾟｯ×2

営業が苦労して仕事を取る？？？？？？

ウチハ入札の仕事が大半。

馬鹿な営業？が原稿をもらってくるだけ。

デザインが必要なスポンサーにはデザが直接いきます。

もうアホかバカかと思う次第です。

いい営業は大事にしてあげようと思うし、仕事も一生懸命してあげるの。
その代わり、頭の悪い営業の仕事は絶対引き受けないの。これ上等なの。

>>331
さぼって給料もらえるんだぞ〜
いいだろ〜！！

>>328
それは、ムカつかない良い営業マンの話だ。
そういう話もあるけど、面白くないので書かない。

>>329
ちょっとした営業、つまり御用聞きや原稿運びくらいなら、
営業以外の部署でしょっちゅうやってる。

>>334
うらやましいなぁ。
なおさら営業ムカつく。

>>332　ウチも同じだ。
他にこんなのがある。
営業マンは契約が欲しいもんだから、得意先に企画提案をしたいという。
ところが営業マンはｳﾞｧｶで無能だから、提案内容も、提案書も作れない。
得意先の仕事内容もなんも分からない。
（なにしろ、自分の会社の仕事内容もよく理解していないくらいだからね）
そこで技術サポートの人間が得意先の所に出向いて、
得意先が抱えている問題を分析し、提案内容を作って、さらに提案書も作る。
ところが営業マンはｳﾞｧｶで無能だから提案内容を理解できず、説明できない。
そこで技術サポートの人間が得意先に出向いて、提案内容を説明する。
契約が取れれば営業マンの成績になり、
契約が取れなければ技術サポートの提案が悪いということになる。

営業マンはｳﾞｧｶで無能だから提案内容を理解できないくせに、
提案内容においしいことをいっぱい盛り込むように、要求する。
不具合なことを一切書かないように要求する。
要するに営業マンは「企画提案」というものを、得意先の立場で全く考えていない。
単に受注を取るための道具としてしか考えていない。
パートナーシップなんて言葉は、営業マンの辞書には無い。
「お客様第一」なんてのは、お題目にすぎない。
営業ムカつく、というか呆れる。

>>325,326,327
あ〜、うちにも同じような営業が　居　た　よ。

年末に　懲　戒　免　職　させられたけどな。


＃再就職先にはだまっといてやるよw。

社長が恐いのか、嫌いなのか？

営業は印刷現場へ逃げ込んだままだ。
制作と営業の部屋（2F）って一緒なんだよね〜
制作は逃げられないのに、営業のCHICKEN野郎共は
みんな、営業から帰ると「印刷現場1F」に逃げ込む

くそ野郎共でございます。

まだ逃げ込んでいるぞ。

フット気づくと誰もいない。

さては、オレが嫌われているのか。

ま〜そうだろうね、鬱陶しい存在だから。

オイオイ営業共よもう少しは、
利益の事も考えて行動しろよ!!

利益率1％切ってるよ（マジ）
これでいいのか、これで給料でるのか？

>343
うちにもいるよ。
採算性のこと考えないで見積もり安くする香具師。
おかげでボーナスもでなかったし、給料の遅配もある。

結局、仕事をとるためにはなんか提案するんじゃなくて
金額を安くする事でしか受注できないと思っているんだな。

その通りですな全く!!
安くすることしか考えられないのか
バァカ営業共

安くしても良いが、それだったら安く作れるような手配を心がけろってんだ。
そういうことを考えて、営業活動することが、得意先のためにもなる。
受注して現場に入れてしまえば、
後は知ったこっちゃない、という営業マンが多すぎる。

ｳﾞｧｶ営業が良くする勘違い：
「受注することが最優先」→「今次、受注は困難」→「他のことはどうでも良い」
営業が受注をすることは、最優先とか大変とかのレベルの話じゃねぇ。
アタリマエのことだ。
たとえば、デザがデザインあげて、プレスが印刷物刷るのと同じだ。
アタリマエのことをやってて、
それが大変だから他のことができねーだとかぬかすな。
アタリマエ以上のことなんか何もやってねーんだから、
もっと恥ずかしそうにしろってんだよ。

まあなんだ、基本的にデザってのは、
その職業に就こうと思って勉強するなり頑張ってきた人間の集まりで
印刷営業ってのは他に出来る仕事がない、才能もやる気もない人間の集団だ、
つまりそういうことだ。

おまえらは印刷営業という仕事がしたくて生きてきたのか？

うちの会社にもクソ営業が1人いる。そいつの受け持っている会社は利益にならないクソ仕事ばっかよこしやがる。
そのくせデータの不備やら未入稿の原稿なんかがあってオペは夜遅く（ヘタすりゃ泊まり）まで仕事するから人件費ばっかかかって採算が合わない。
しかもこの営業、頭のネジ2、3本ブっ飛んだような香具師で（ほとんど身体障害者）得意先の無理難題も「ハイ、ハイ」と二つ返事でOKしてくる。（おそらくいいように使われている。）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

350に続き
現場がどんなに仕事が詰まっていようがお構いなしに「すいませ〜ん」と舌足らずなあいさつをして（このしゃべり方がマジむかつく！！）仕事を放り込んでくる。
こんな香具師だから仕事は全て丸投げ。こっちがわからないから問い合わせても「あっ、すぐに問い合わせます。」とかいってその度に得意先に電話する。（いったい向こうで何聞いてるのやら・・・）

352の続き
土曜日の場合、うちの会社は隔週出勤（よほどのことがないかぎりヒマ）なのだか
、クソ営業は自分の出勤日でもないのに出てきて得意先へ行き、
またとんでもない仕事をもらってくる。
（当然、なんの前触れもなく、しかも人数がいないために現場は困惑）
それでいて自分はさっさとかえってしまう。
みんなキレる寸前。（てーか、何人かキレた。）
前に一回クビを言い渡したらしいが、次の日親が怒鳴り込んできたれしい。
（この息子にして、この親。）
今、社員一同こいつがやめるのを心から願っている。
皆さんの会社にいます？こんなクソ営業。
長くなってスマソ

せっかく現場でタイトなスケジュールをどうやって乗り切るか
皆で打ち合わせして、「じゃあ、これでいきましょう」って
決まったのに、客からの電話一本でそれを全てなかったことに
しやがった。
お前には客と交渉するという高等な技術は持ち合わせていないのか？
と聞きたくなる営業がいます。

自分の出勤日以外に出てくるなんて
凄くいい営業じゃん〜それを仕事持ってくるなって言う方が
会社潰すと思いますが・・・・
僕だって休日出勤とかして現場は休んでる時に仕事もしてますよ。

うちの営業はゴミをかき集めることしか能がありません
営業戦略どころか現状が見えていません

なんでも予定通り事が運ぶんだったら
苦労せんよ。ごちゃごちゃ言っとらんで
自分の仕事せいよ目糞鼻糞共が！！！

>357
あなた糞営業ですね？

糞営業退場求！

口開けて待ってるだけの機材共がブーたれてるスレはここですか？

>357
あんたに言われなくても、そんなことはわかってるよ。
でも、限られた予算と人数と機材と時間でやりくりするのは
現場なんだよ。
客の要求に応じたいのは営業も現場も一緒だとおもうよ。
だからこそ客と交渉して欲しいのよ。

ゼロックス＆FAX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞製作

>>361
言われたことをきっちりとやってから言え。
それと空気読め。

>>363
うぜー。
さっさと営業逝ってこい。

>>363
ほらほら無駄口叩かず
おつかいの時間ですよ！

この校正紙もっていってくださいね
迷子にならないようにね

>>364
素面で言えよ

>>363
用が済んだら寄り道しないで帰ってらっしゃい
お母さんに黙って買い食いしちゃいけませんよ

さ〜て明日もゆっくりさぼろ〜！
いいだろ〜
電車で寝れるし車で寝れる
本屋でもパチンコ屋でも行ける
羨ましいだろ〜で給料は現場より高いしね。

>>363
赤の入った校正紙、持って帰ってくるの忘れないように。

>>355
そういうのは会社のためじゃなく、自分の売上のためにやってんるんだろ。
それとも、脳内で区別がつかなくなっているのか？
自分の売上のためだけにやってるくせに、他のﾔﾂを付き合わすなよ。
そういう仕事の仕方がコストの増大を招き、会社の利益を減じ
印刷料金を無用にあげて得意先の利益も損なってんだよ。
そんなこともわからねーからｳﾞｧｶ営業だっつーの。
できる営業マンはそんなことやってねーっつーの。

>>357
マヌケたこと抜かすな。
現場の作業だってスケジュール通り進めようって、努力してやってんだろ。
製造業として計画どおりに製造するのはアタリマエのことだ。
はなからその努力を放棄してどうする。
だいたい現場がスケジュール通り製造できなかったら、営業は文句言うだろ。
（文句言って当然だ）
テメーはスケジュールを守る努力をしようともしないで、
現場には計画どおりの製造を要求する。
ｳﾞｧｶっつーか、呆れる。

いくら青焼きだからってそんなに早く出せるか!!アホンダラ
そんなに急ぎだったらテメーが入稿早めるように得意先と交渉しろ!!
今日入稿して明日の午前中出校しろだぁ？テメーは早く死ね！
こちとらテメー専属の製版課じゃねーんだよ!!
進行のT氏もアホの営業にはガツンと言ってやってもいいと思う。

>>372
進行って何する仕事ですか？

あ〜、オレは>>323-372の会社じゃなくてよかった（´∀｀）





　　……………………………………と煽ってみる

◆ようこそ！ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

おまえらは印刷営業という仕事がしたくて生きてきたのか？

ばかばっか

お願いですから営業ビル７階から飛び降りて死んで下さい。
御用聞きなら高校生のバイトで十分ですので…。

>>378
ハゲ道！
別に死ななくてもいいけど
半分くらい辞めて欲しい
バカ営業に人件費掛かりすぎ

営業よ。無神経なことを平気で言うな。
夜おそおそに持ってきて
「今日下版やけど、何時に出る」。
「あのぉ..アラにもどってるんですけど」。

営業はもう少しＰＣ関連に強くなって欲しい。つうか必須だろ！
今どきさわれないで営業なんかやんなよ！！
なんでアンタ宛てのメールですら俺が開いてプリントアウトして
見せてあげないといけないんだ！いちいちやりとりに俺を介すな！

御用聞きでもするだけマシだ。
伝票切るだけで、後はなにもしない奴だっているぞ。

>>382
それ、うちの会長（自称企画営業部長）だ。
金曜日は無断欠勤してた。

>>381
ほんとだよな〜
おまいら仕事の邪魔なんだよ。メールくらい一人で開けないならＦＡＸで送ってもらえ！

>>381
むかつくというよりも、唖然。

なんでクライアントに校正してもらうのに
すべてを一旦JPEGにしてメールでちまちま送らないといけないんだ？
その作業の方が時間かかるじゃねぇかよ！

営業は価格は気にするが、コストは気にしないからな。

（＾＾）

>>387
価格は会社の標準料金表で計算するが、
コストは有耶無耶に出来るからな。

コストをウヤムヤにしている責任は、工場側にもあると思うがどうか。
（一番の責任はもちろん経営者にあるわけだが）

（＾＾）

営業のマヌケども、決められたことはちゃんと守れってーの。
「お客さんとの約束」はどーのこーのと言うくせに、
会社内の約束事はどーでもいいーんかい。
テメェの都合でつじつまの合わないことを平気言ったり、やったりすることを
恥ずかしーと思わねーのか。人間腐ってるな。

@@@

やっつけ　成行　ごまかし　責任転嫁　

○崎君
このあいだはマウスパッドで頭をひっぱたいてゴメンネ
でも、いい音したね?｡
もっと勉強しろよ！

@@@@

何がムカつくって、頭の悪いところが一番ムカつく。
主観的な尺度一つでしか物を考えることができない！
そんで、そのことに自覚が無いから進歩が無い。

調子のいいこと言うくせに人がいない所ではメチャクチャいってる
新宿の製版会社

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

マンコー！！

青垣の営業最悪
目を見て話さないし
違うやつの名前言ってるし
声は小さくてちっとも聞こえないし
死んでいいよマジで
もう来るな！！！！

（＾＾）

ちゃんと仕事せえ〜。●下。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

むかつくオペまとめて切って、
全部外注にしたい。
さっぱりして、気持ちいいだろうな。

別に切らなくたって、外注にできるじゃん。
外注デザ、出力業者使えばいいんだからさ。
そのほうが儲かるってんなら、会社だって認めるんじゃないの？
無理して社内に入れること無いと思うよ。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>407
100％無駄な人件費削除。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

すまん

>>411
気にするな

コバタクさん、柴犬の仕事なんか
横取りしちゃえ！

営業には一度現場踏ませろ、現場上がりの営業は仕事もやりやすいし話もわかる、喧嘩もするけどくだらない喧嘩はしない現場経験の無い営業は日本語が通じない

現場と営業のカンケーは
日本と北チョソ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ほれ

|　現場を知らない営業をお迎えに上がりました
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　 つ日~~ 運転してあげようか
　│ │ │　
　（＿_）＿）

デザイン部の連中てveryヒッキーだね

>420
連中て　連中て　連中て　連中て　連中て　連中て　連中て

むかつくのは
デザイン ＞＞＞ 営業
ちった外の空気吸えば〜？

　　　　　　　　 ｽｩ〜
　　　　　　　　(-∀-) ﾊｧ〜
　　　　　　　　ﾃﾞｻﾞ員

営業排気ガスすいすぎでらりってんじゃねーの
室内のほうが空気きれいだぜ。

現場に入りたい…
営業いやだ…
毎日毎日サービス残業…
定刻通りに帰れる現場になりたい…

楽な現場になりたい！！！！！！！！！！１

今時定時にあがれる現場があるのか
現場で毎日毎日僕らは鉄板の上でサービス残業ですが何か？

くだらない事を書いてしまった後のこの脱力感

現場と営業仲の良い会社有れば、実名上げ。

最近、うちの毒女が、今ままでしなかったような残業しだした、
と思ったら、会社の嫌われ者営業と不倫してました。
本人達は隠してるつもりですがバレバレです。

クラと打ち合わせと称しては車でおでかけ。
何時間も会社をあけます。

仲の良い営業もいれば仲の悪い現場もいる

人数抱えてるとこほど仲悪い罠

>>429
それ、うちの会社では・・・？

貼りまくってやっーと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
紹介者の１０％が自分の利益になります。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052229999

不倫中糞営業さんが、急ぎの仕事だ！っていうから
急いで仕上げて持っていったら、
2ｃｈしてた。
糞営業めちゃ焦ってＰＣ閉じてた。

頼むから、真面目に仕事するか、会社辞めるかしてね。

sage

最近営業さんの方が給料イイこと知りました。
残業はおいら達の方が遙かに多いのにね。

担当違いのクライアントに謝りに行き、問答無用のミスに顔が青くなり
オペの無能さを笑われる午後3時。会社に帰る道すがら、どんどん顔が
怒りによって赤くなり、我慢できずに会社に電話。内線のコールが2回
鳴った所で電話を切り、缶コーヒーを買って公園のフェンスによじ登る。
オペへの罵倒と客からの嘲笑を甘いコーヒーで喉の奥に流し込み、
「人間やけん、間違えもあるくさ！」と誰にともなく言ってみる。
そして、とぼとぼ会社に帰る。以下同じようでちょっと違うミスで100回ループする。

http://ime.nu/www2.strangeworld.org/software/whatnew.htm
ここ逝け

スケジュール無視して仕事入れすぎだっちゅーの。何日泊まらせる気だよ…

　　　　／／／
　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　　ありがとうございました。
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;|
　 　 　　 |::::::::l::::::::::::l
　　　　　 l::::::::l::::::::::::l
　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
　　　　　 l;::::::::{:::::::::::l
　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'
Japanese Eigyoman

　　　　 　　　＿
　　　　 　　/:::::::＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　(´∀｀　)　　＜ ねんねんねんねんむかつくねん！
　　　O--⊂　×　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(∴) 彡（,,,(,,,（ξ⊃

鈴木うぜぇ〜
新でくれ。

ネットで遊んでる暇あるんなら自分で青焼きとってよ！
○合さんよ！

「お客のデータどおり出してください」
って、網はデータじゃないんだヨォ！何度言っても分かってくれない…。

テメーが新規開拓してきたわけでもない既存の取引先から頼まれただけの仕事なのに
｢俺が取ってきた仕事｣みたいなことを言って威張ってる糞営業。
威張るんだったら飛び込みの営業活動でもやってテメーの力で新規開拓してこいや！カスが！
だからガキの使い以下なんて言われるんだよ!!
いい歳こいてミニモニ。に夢中になってる暇があるんなら営業らしい仕事しろや！
DNPの嫌われ者の変態野郎!!テメーはキモイんじゃ!!

メガピクセル携帯を購入した営業さん。
「これから商品写真を撮ってくるからな」。
え？その携帯で？？？
すてきな写真、撮ってください…。

営業がヴァカな会社は、経営者もヴァカ。

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>>447
逆だろ。
DQN経営者のもとで最終的に残るのは
DQN営業とDQNオペどもだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ちょっと『いくらなんでもギャラ安すぎじゃないですか？』
って言ったぐらいで干す事ねーだろ！
だって
パチンコチラシB4、1枚5000円　って…（　゜д゜）ポカーン

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

何もできない癖に口だけ達しゃ！
ダメねー

ま、確かにね。口だけの奴多いね。

それだけが営業の仕事（技量）だと思ってるわけだからね。

でも口だけのﾔｼのほうが社長ｳｹいいのはうちだけ？

もう辞めちゃったけど、
「営業なんてお客持ち上げて仕事持ってくればいいんだよ」って
営業もいたな・・

たまに見積もり見せてもらうと、ガックリ来る。
70*105mmのリーフレット裏表で2000円とか。
今日やった伝票なんて「それ金取れないからタダ」
とかぬかしやがって・・
最後は「い〜んだよ、印刷で儲けるんだから」

ウソこけ、印刷の利益だって微々たるもんじゃねーか。

>>460
結局自分の営業成績になりさえすれば
会社全体の純利益なんて考えもしないんだよ。

＞４６１営業も大変なんだよ！大手　大や凹なんかなりふり構わず、
安い見積もりをもってかけずり回ってる。
漏れの所で１０年以上お世話になってるｸﾗの所にもやってきて、うちより
２〜３割も安い見積もりを出され、ｸﾗからこういう見積もりがあるのだが
おたくとは長いつきあいがあるのでこの料金にしてくれたら今まで通り
おたくに出すよみたいな。
おかげで量的には去年並だが、売り上げがあがらん！

業界全体で「こんなに安くちゃできん！」と言えば
デフレはなくなる。
誰かが裏切るから、デフレは進み、最後は共倒れ。

印刷会社としては価格で競争するんではなく
他の早かろう安かろうという所とは
質の違いで差別化するしかない。
印刷がきれい。デザインがイイ、etc…
ちょっと位高くてもあそこじゃなきゃヤダ！と思わせねば。
メシ食う時だってそうだろ？
すごく美味い店ならちょっとくらい高くても行きたくなる。
散髪だってあそこじゃないと…って店が誰しもあるはず。

そんなきれい事、中小がいって通じるわけがない！
４６４世間知ってる！
質の違いといっても。ＤＤＣＰの流れの中だとある程度横並び。
品質を気にするのは圧倒的に、ｸﾗよりﾃﾞｻﾞや代理店が多い。
よってｸﾗから見ると安い方に魅力を感じる。ましてや大や凹から
言われると間違いなくｸﾞﾗｯとくる

>>464
それはあるよね。
俺は酒好きで良く飲みに行くけど、
いくら安くても目玉焼きとかウインナーあぶったのとか
出されると腹立つ。そんなのだったら家で飲むよ。
金出してまで飲みに行こうとは思わない。

>>465
確かに今は質なんてどうでもいいから安くやれ、
っていうクラは多いよ。
それでも元取れればいいよ。
でも元も取れないような仕事を取って来るのは営業。
営業だけじゃなくうちの社長もおんなじ。

経費回すためだけに会社やってるようなもん。
利益を出そうなんて思っちゃいない。

制作としては自分がやる仕事の
デザイン代なりデータ作成費で
いくらもらってるのか知りたいよね？
でも制作が営業に金の事聞くのは
なんとなく後ろめたいって事無いですか？
ズバズバ「これいくらもらってんだよ？」
って聞く人いますか？

ｸﾗが考える事は、
「安い所には品質向上を要求する」
「品質いいところには価格低下を要求する」
実際、そうやっているわけで、それに印刷会社が要求に応えるからデフレが進む。

じゃあ要求に応えてはいけないのか。

突然ですが私は営業歴30年のベテラン？聞いてやってください。
468の意見に同感です。断る事が出来ない人の多い業界は印刷業
だけではないのです。
但し、印刷業界は縮小していますからクラの要求に応えても断っても
同じ道に進むだけです。極論は断っても会社が成り立って行くオンリ
ーワンの仕事を持っているかどうかで決まりです。
私の会社は一般印刷と違って他では出来ない商品を刷っています。
最近、つまらないクラは断りました。今後も断って行きますが
会社は滅茶苦茶忙しいです。しかし、粗利益はしっかり取っています。
いかがですか？このような会社は…

>>470
イイ！

オンリーワンになれない企業は
断わっても断わらなくても、いずれは淘汰されるってことか・・・

>>470
なに刷ってるのーーー(・∀・)ｵｼｴﾃｾﾝｾｰ

♪世界でひ〜と〜つだ〜けの印刷屋〜

ゴマ刷ってる

>>475
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>470
素晴らしい。

>>470
オンリーワンの仕事ってどんな印刷なのか
ヒントだけでもいいから教えて下さい。

わたしも教えてもらいたい

他の会社の情報を聞いて、それをマネすればいいんだ、マネできるんだ、
なんて考えている会社は、オンリーワンにはなれない罠。

はうわっ

簡単にマネできたらオンリーワンでもなんでもない。

ﾊｧｰ　ﾌｩｰ　なんかｱｸﾋﾞが出ちゃった！

「俺の脳みそ、筋肉で出来ているから〜」と自覚している奴を主任にするA Dutch印刷会社。

足立印刷(株)
代　表　代表取締役会長　岡　安　正　泰
担　当　専務取締役　岡　安　晃　一
住　所　〒121-0816　東京都足立区梅島1-36-9
　　　　電話　(03)3848-3111　ＦＡＸ　(03)3852-2112
　　　　〒101-0024　東京都千代田区神田和泉町1-1-13-5
　　　　電話　(03)5687-6061　ＦＡＸ　(03)5687-6063
http://www.print-better.ne.jp/kigyoroku/2002/0342.html

>>485
ああ、その近くの会社だよ。

ほんと負け犬が多いというか、ガキが多いというか。
仕事なめてんだろ？
そんなんだから、営業ムカツクとか、
オペのレベルが低いなんて発想になるんだよ。
給料安いの当たり前だわな。
営業が仕事とってきたら１分でも早く上げてやれよ。
それを始める前から「無理」とか言っちゃってさ。
なに？逃げてんの？
徹夜でも何でもして倒れて、
それでも上がんない時が無理な時なんだよ。
営業はそれで納期が間に合わなくても現場責めるなよ。
何にも考え無しで回した己の無能さを恥じれ。
なんでも人のせいにすんじゃねーっての。
あっ、転職考えてるそこのチミ。
止めておいた方が良いよ。
他の業界じゃ使い物にならないから。
そんなおいらはただのオペ。

うちは営業の方が給料安いんですけど・・・

それはがんばりが足りないから。
働かざるもの食うべからず。

自分の説明不足で客からクレームついたのに
現場のせいにして逆ギレ
「あのときはこー言ってないですよね？」
って指摘したら
「なんだその口の聞き方は？あー！ボコボコにすんぞ」
とかビーバップのような発言をされて
襟首掴まれたんだけど、
どこもこんなヤンキーに憧れちゃってる
営業っているものなの？

40歳にもなってひとまわりも歳の違う
俺にボコボコにすんぞって・・・

なんか仕事たいしてできない奴にかぎって
プライドだけは高いらしく
年下になんか言われるとキレるやつばっかですね。
この業界の営業は。

>>490
それ、ネタ？（ネタであってほしい）
普通、仕事しているもの同士が会社の中で
「ボコボコにすんぞ」
なんて言葉遣いするか？
10代のガキじゃあるまいし。

ｴｲｷﾞｮｰならありうるな

バカだから






でも、俺も外回りすることがあるけど
けっこうきついこと言われるよ。

>>491
ネタじゃないですよ。
「ボコボコにすんぞ！お前まじで会社来れなくすんぞ」
と言われました。
恐いっていうか顔がゆでタコみたく赤くなっててヤバイので
「すいません・・気をつけます（俺まったく悪くないけど）」
と言って目を遭わせないようにしてたら
落ち着いたみたいだよ。

自分より昔からいる人間にはそんな言葉使いしないけど
20代の連中にはいつも喧嘩口調です。

ちょっと常識じゃ考えられないくらい気が短い
奴なんでみんなそいつの仕事は嫌がります。

>>493
自分が悪くないなら謝ることないと思うが...

>>489
営業ったって歩合制じゃない会社もあるのだよ。
仕事取って来ても取って来なくても、給料同じ。
当然やる気はなくなる。

だからオペより給料安い。

丸投げ、放任、責任転嫁が営業の常套手段だからね。
組織管理や部下の指導もそんな調子だ。
だから年とって精神論ばかりの間抜けで無能で痴呆な香具師ばかりになる。
ま、当然と言えば当然の末路だな。

本当は製版や現場の人間が営業やれば、客に技術的なアドバイスも出来て
良いと思うが。

私ワ、現場も外回りもするが…かなりしんどくなるぞ。

っていうか、それじゃ仕事が進まないYO！

>>497
それ、うちの社長も言うんだよね。
「現場が直接客とやり取りした方が話が速いじゃねーか」って。
営業も丸投げ、社長も丸投げ、
おまけに孫受けの仕事だと間に入ってるブローカーも丸投げ。
「うちの名前でお客さんと交渉してもらえませんか？」

原稿持って来るだけなら営業いらない。バイク便で充分。

だから、営業は「ガキの使い」以下である。

それをここで証明されたわけだ！

>>500
すると一言
「じゃ、オマエが仕事取って来い」
と必ず返事が返って来る。

結論は印刷にかかわっている奴は全員クズってことだね

ここ見ていたらお互いが責任を擦り付け合ってるようにしか見えないし

最近、現場から営業になりました。
営業になったときは、
「俺が営業を変えてやる！」
ぐらいの勢いでしたが、実際は上司の取ってきた仕事をオイラが仕切ってます。
これじゃただの工程管理ジャン！
俺が現場知ってるんでうまく流れるだろうぐらいの移動だったのか！？

>>503
その通り。いいように利用されたのさ。

>>501
そういう時は
「じゃ、オマエ俺の仕事代わりにやってくれるのか？」
と聞いてあげよう。

>>504
投稿日：04/02/10 00:00

なんか最近、売り上げがやばいとか赤字とか非常に上が騒いでやがってさ、
そんで、現場にもリストラするぞ！とか朝礼でおどしてやがるんですわ　もうアホかと馬鹿かと
今でも十分人数てきにいっぱいいっぱいなのに減らしたら仕事回んないよ、
役立たずのお前が辞めるのが一番いいんだよ氏ね　

てめえの放慢経営の為に多額の借金抱えたくせに
次から次へと営業をクビにしたら、
余計仕事来なくなって現場も暇。
借金は増えるばかり。

実質的な仕事もしないでソープに行っているTetsuya T@gawa
会社の行事に家族を連れて行けば家族サービスと思っているのだろうな。
そのツケが周りのみんなに押し寄せていることも全く感じない脳筋萎縮症候群患者。
君の机の娘さんの写真を見るたびに「こんな奴の遺伝子を受け継いでかわいそうだね」と
涙しなかったり。

それが「人財」ですか？　＞＞凸版印刷の社長

>>508
ああ、「仕事もしないで勤務時間にすすきの」です。

神吉だろ

・・・

プライドが高いのか、自分の間違いを認めなかったり
こっちはいいもの作ろうとしてるのにいい加減なダミー画像でOK出したりするのは
まぁ100歩譲って許そう。

仕事残ってるのに飲み会行くのだけはやめてくれ…OTL

内は営業が仕事取れずオペが直接お客と打ち合わせして
仕事が取れる感じなんだけど、これってどう思う？
俺が取った一千万の仕事外注に出しやがってしかも
そこがミスってアボーン･･･
もう仕事来ないだろうなぁ〜〜〜

明日発送だから昼までに作っといて

サービス残業で作成

営業、夜まで見ない

何もいってこないので帰ろうか

あ、ちょっと、コレやりなおしといて

は？最初とレイアウト違うじゃん

今日もサービス残業で日付は変わっていく〜

「目一杯急いで」って言った割には
全然、校正持って行かない営業っているよな・・・

・・・

他人に「特急」とか「至急」とか言う香具師ほど、計画性がないんですよ。
「計画性」という概念自体、理解できないみたいですからねぇ。

え〜去年この業界に入って思ったこと
印刷会社の営業って無愛想ですね
俺が「おはようございます」ってあいさつしたら
みごとにシカトされましたよ・・・ええ
そりゃ自分は高卒、しかも新人、紙積みですよ・・・ええ
でも、挨拶は人としてしなくちゃいけないんじゃないんでしょうか
挨拶は大事だよ、こんなのは小学校のときから習ってきたことですよ
同期のやつもシカトされたといって腹を立てていました
いつか俺が機長になったら覚えとけと思っています。

518 ：氏名トルツメ ：04/03/18 23:25
え〜去年この業界に入って思ったこと
印刷会社の営業って無愛想ですね
俺が「おはようございます」ってあいさつしたら
みごとにシカトされましたよ・・・ええ
そりゃ自分は高卒、しかも新人、紙積みですよ・・・ええ
でも、挨拶は人としてしなくちゃいけないんじゃないんでしょうか
挨拶は大事だよ、こんなのは小学校のときから習ってきたことですよ
同期のやつもシカトされたといって腹を立てていました
いつか俺が機長になったら覚えとけと思っています。

フリーになんなよ。

うちじゃ、挨拶を返さないのは、
どちらかと言うとプレスの人の方が多いですけどね。
ｽﾝﾏｾﾝｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞ

|　現場を知らない営業をお迎えに上がりました
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

営業あがりの社長、印刷の知識まったく無し
時間の無い仕事ばかり取って来る
そんな短時間じゃできんちゅうに！！！！

納期の無い仕事を平気でうけてくる、もっと納期もらって来る努力しろよ
パソコンでやるからサッとできるだろって、操作するのは人間なんだからね
この作業にどれくらい時間がかかるかとか、まったくわからないし
知ろうともしない、だから平気で時間の無い仕事を取って来る
なんでも１時間以内でできると勘違いしてる営業、イタすぎる

macやデジタルデータの事、もっと勉強してほすぃい
外注のやった原稿の直し、やれとか言ってさぁ
アウトラインかかって無いデータもらって来てほしいって言っても
何の事か理解できない営業なんて、いらねぇよ

漏れ的には、ただ単に知らないだけなら許せる。
だが、知らなくても良いと思ってる香具師は、許せん。むかつく
そんで印刷業界は、そういう営業が大杉だ。
他業界じゃ、そういうことは少ないと思うがなぁ。

安さや早さを売りにして仕事取るなんてプライドの無い事しないでほしい
そんな事でしか仕事取れないんだったら、やめろや
会社なんか潰れてしまえばいいよ、仕事無くなってもいいよ
クラがお願いします御社で製作して下さいギャラはいくらでも出します
って頭下げて来るような仕事しろや！てめぇらにはプライドは無いのかよ

うちではオペが仕事もらってくるのでそう言うトラブルはなくなった。
（昔はうちも仕えない営業ばっかり）しかし２０年以上勤めてた営業が
居なくなったとたんその営業の受け持っているクラが半分以上こなくな
った。ま、仕事を理解してるだけでもだめだ！そこには蓄積した人間関
係もとても重要だと気づいた。

人間関係は重要かどうかと、仕事に関する知識が必要かどうかは、
反比例しないだろが。
両立すれば良い話しだし、そうするのがあたりまえだろ。
無能な香具師は「知識があっても人間関係が作れなきゃダメ（だから知識無くても良い）」
って言い訳をよくするが、そりゃ言い訳にならんだろ。
知識を身につけて、人間関係も作れよ。ほんと頭わりーな。

オペは外にも出ないでぐだぐだいってんじゃね〜！
営業の苦労も少しはわかってやれ！
お互い気遣って仕事をすればスムーズにいくだろうがﾎﾞｹｪ

外出れる営業の方が楽じゃん

>>527
そんな凄い仕事おまえらできるのか？

あぁできるさ、できるとも、いいとも！！！

営業っていいよな、毎日、出会い系の女と会えてさ、うらやますぃぃ

営業はいいよなあ、
外回りと称して、どっかに車止めて昼寝したり
映画観たり、好きな時間にメシ食ったり
自宅に帰って寝たりテレビ見たり…
俺たちゃ一日中Macに向かい
囚人環境の中でネットを覗くのもビクビクしてやってるつうのに…

転職って言っても、 DTPオペなんて潰しがきかないし、
印刷の営業なんてもっと潰しがきかないのが現実。

印刷営業やめたい・・・つぶしきかねええええええっ
まじだ。

営業は、たいへんだと漏れは思うよ。
ただ、そのたいへんなことをまっとうできるだけの能力を持った営業が、
実際のところ非常に少ないのが問題なのだ。

もっと印刷やマックやウィンの事勉強してる営業さんがほすぃい

あげ

「忙しくて行けないから代わりに渋谷のお客のとこ行って
データもらってきて」と言い残して出て行った営業。

渋谷のどこに行けば良いのでしょう？

営業やってるやつらって、明らかに体育会系だよな
脳ミソ筋肉だもん

営業もしんどいのよ

しんどいのはおたがいさまさ。

>>542
営業は脳味噌が筋肉でないと務まりません
現場の人みたいにおとなしくて細かいことを気にする性格だったら
気が滅入って仕事になりません

漏れの出向先の営業に体育会系は皆無だ。
定時過にやる事ないくせに残って
仕事の邪魔しているとしか思えない程賑やかな談笑会を毎夜開いている。
ああ、マジで営業全員ブン殴りテー。
もっとも漏れは空手とボクシングの心得あるから
椰子ら全員束になっても楽勝だが何か。

こらこら、営業と同じレベルになっちゃいかんぞ。頭脳で勝負せにゃ。

>>547
営業は客前以外ではバカで無神経で横暴でないと務まりません
バランスを取って居るんです。

現場の奴らは営業の奴隷
良く言っても召使い

ありがたく思え！
俺はブッシュやフセインの様に力で押さえつけるようなことはしない。
第二次大戦後のマッカーサーのように飴を与えて洗脳する。

俺の時折見せるさわやかな笑顔も
ねぎらいの言葉も奴隷をコントロールする技術に過ぎない。
現場の奴らは飼い慣らされたポチのようにしっぽを振って喜んで仕事をする。

「ギブミーチョコレート！」
しっぽを振り、叫びながら、休まず働け！

俺はネットカフェで時間つぶしだ！

184 名前：氏名トルツメ 投稿日：04/06/01 22:17
学習しない営業はほんっと困るっうか腹がたつ！！
何回も何回も、サイズ（！A4縦は縦..mmとか）やら、
必要な解像度やら聞いてくんな！！メモれ！！

蔵に伝える必要事項をわかりやすーーく伝えてるのに
どこをどう理解したらそういう説明になるんだーー！！
言った事そのまま伝えろ！！
わからないクセに「シャットアウトしますので（蔵から）安心してください」
とか平気で言うな！！
余計混乱するし（蔵もこっちも）、指示にいちいち英語使うな！わからん！
色校も見せろ！勝手に自分で満足してんじゃねー！

。。。すいません、とりみだしまして。。。スッキリしました。

186 名前：氏名トルツメ 投稿日：04/06/01 23:06
>>184
下手すっと伝書バトになりかねない低能だから自己主張してんじゃねぇの？

187 名前：氏名トルツメ 投稿日：04/06/02 02:14
伝書鳩にさえなってくれないぞ。
蔵にサイズを確認してくれって言ったら
確認せずに勝手にサイズを決めて、蔵には「デザイナーの希望サイズです」
私には「蔵の希望サイズです」ってめちゃめちゃなサイズを言ってきて
しょうがないなー、こんなにでかくていいのか？って思いながら蔵の希望だからと
せっせとデザインしたら、蔵から「なんでこんなでかいんだ！デザイナーのセンスを疑う！」と
言われた。
営業に文句を言ったら「だって確認するの面倒だったから」だと。

188 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/02 02:22
ひでー。やめさせられないの？ソイツ。

189 名前：187 投稿日：04/06/02 03:35
その営業の上司にいきさつを全て話したら
「ごめんねー、ちゃんと話しておくから」って言ってたけど、
そいつ、上司に気に入られようとゴマすって嘘ばかり言うから
適当にごまかしたんじゃないかと思う。
まだ会社にいるし。で、「転職したいなー」といいながら３年ぐらいたつ。
すぐに転職してくれ！って使えないから次の会社がみつからないんだろうな。

知識が無ければ、正しい判断ができない。
だから間違った判断をしてトラブルを引き起こしても、「知らなかったのだから仕方が無い」で済む。
結局、知っている人間の責任になる。

知識が無ければ、知識を必要とする事柄は何もできない。
「できないのだから、やらなくても仕方ない」で済む。
結局、できる人間がやってくれるので、その方が楽だ。

知っている人間、できる人間は、できるのがあたりまえなので、特別に評価されるわけではない。
逆に、知らない人間、使えない人間が、できる人間に面倒ごとを丸投げしてうまく結果を出す事ができれば、
高い評価が得られる。
何も知らず、何もできない状態で、人に助けてもらって結果を出す方が断然得だ。
だから営業マンは勉強しない。
そして勉強しないから底なしに間抜けになっていく。

＞知っている人間、できる人間は、できるのがあたりまえなので、特別に評価されるわけではない。

これはオペレータ関でも言えることだね
出来ない奴は、出来る奴が人知れず努力していることを想像すら出来ないみたいで

水道橋にある加○文○社の「や○ぐ○」って言うウザイ野郎。

この会社の営業達はDTP・印刷の知識も乏しく(上層部の人間は殆ど
出版社からの天下り)、現場の私達から見れば「ガキの使い」程度。
そんなカスの中でもコイツは別格！
クライアントのデザと仲良くなり、二人の子供と奥さんを見捨てて
今じゃ甘〜い家庭を営んでいます。

事後報告でつ。
先週末いつものように談笑会を開いている
営業の椰子等にガツンと言ってやりますた。
「談笑したいんだったら居酒屋にでも逝ってやりなよ。
五月蝿くて仕事の邪魔だって事くらい分からないの？」と。
それ以来香具師等はやけにおとなしくなり
定時でとっとと帰るようになりますた。
あっ、ちなみに手は出して無いからね。

納品データのミスを印刷所、お客に謝りに行く身にも
なってください…。もう辛いので辞めますが。＜BY 営業

来年から印刷会社の営業になりますが何かアドバイスはありますか？

おまいら独立汁!!

このご時世、仕事があるのは本当に有り難いこと。
それがわからんちんは独立してその有り難みを実感汁!!

営業ができないオペ、知識やスキルがない営業、
この両者が互いに補完し合って会社の売上が成り立つ。
それが分かってない香具師大杉。

「いや、営業力にも自信あるよ」ってオペは、
とっとと独立してベソツにでも乗っとけ。

×　互いに補完し合って会社の売上が成り立つ
○　互いにもたれ合って会社の赤字が増える

>>560
ワロタ。でもそんな会社ヤメヤメ。

　　　　　　　 　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ麻衣子タンのロリさ加減に元気が出てきたぞ！
　　　　 　　　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　 ／⌒＼ 　　乂　　　　　 ノ　　　 ／⌒＼
　　 　((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　 ）
　　 　　）　　(⌒)))　　 ）　　 （⌒））)　ノ 　つ　つ ))
　　　　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿）

　ここなら金網があるからパンスジ狙いに絶好の場所だな



　　　　　　∧_∧　∧麻∧
|￣|￣|￣(*ﾟ∀ﾟ*)（ ´∀｀ ）|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|
|二|二|二| ∩∩）（つ　⊂）|二|二|二|二|二|二|二|二|二|二|二|
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ||ＸＸＸ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　 　　ﾏｲｺ ﾀﾝﾀﾝ ﾀﾀﾀﾝ ﾀﾝﾀﾝ !!!!　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　ﾏｲｺﾀﾝ!!､ l ，　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/　
　　＿＿＿＿　　　-(ﾟ∀ﾟ)-∩∧麻∧∩　＜ 麻衣子タン、パンスジ見しる〜！　　　
　　＼　　o　　＼　　 ' l　`　ヽ（´∀｀*）∧∧
　　　＼　　　　　＼ 　＿＿___(＿＿ ヽ(ﾟ∀ﾟ)/__ﾏｲｺﾀﾀﾀﾀ〜ﾝ !!!
　　　　　￣￣￣￣ノ＼　　　旦　　　￣￣￣　＼
　　　　　　 　　　ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　ノ　　※　　＼　　　　　　　　　　 .　　＼
　　　　　　　<＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.　＼
　　　　　　　　＼＼　　　※ 　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
　　　　　　　 　　＼＼　　　 ノ　　※　　　　※ 　　　※　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼＼　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　＼`ー────────────->
　　　　　　　　　　　　　　""￣￣"""￣￣￣￣￣￣￣￣""

○ ＞　　「 麻衣子ｦﾀ ｸｿﾎﾞｹｶﾞｧ！ ﾅﾆﾔｯﾄﾝﾈﾝ!!!」
ノ＼＿ノ・’
　　Ｖ　　・∵ヽ●・”’
　　　　　　＿ノ ヽ　『 麻衣子ﾀﾝ、ﾊｱﾊ… ｸﾞﾌｯ 』
　　　　　　　）




○ ＞　　「 ｸｿﾎﾞｹｶﾞｧ！ ﾋﾏｳﾂｽﾚｦｱﾗｼﾄﾙﾔﾛｯ!!!」
ノ＼＿ノ・’
　　Ｖ　　・∵ヽ●・”’
　　　　　　＿ノ ヽ　『 麻衣子ﾀﾝ、ﾊｱﾊ… ｸﾞﾌｯ 』
　　　　　　　）

　麻衣子タンのぷっくりホッペは
　いつまでもロリロリでいられるね
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 　|/　　　　　　　　　　
　　　　／⌒彡　　　　　　　　　
　　　 /　冫、）　　
　　　/　 ` ／　　　　　　　　∧麻∧
　　|￣￣￣| 　 　　　　　　（∀・　；）
　　 ~|　　 |~　　 　　　　　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　　　　|||| ｻｯ 　　
　　　，彡、　　　　　　　　　∧麻∧
　　|￣￣￣| 　 　　　　　　（∀；　　）　ｱｯ･･･
　　 ~|　　 |~　　 　　　　　⊂∩∩　 ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.|::::::::::::::::::::::::: ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　　　　　　 　 ｜三三三三三三三三三三 |.|::::::::／￣＼ :::::|::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　|.|::::::（ ﾟ ∀ ﾟ ） :::|::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　＼三三三三三三三三三／.|::::::::＼＿／::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　◎　　 ﾉ 　 ノ 　 ノ 　 　 ノ　　　 |:::::::::: :::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　☆※　ノ　ノ　　ノ　　　ノ　　 　 　 | :::::::::::::::::::::::::::::|::::::∧::∧:::::: ::: :|
.　　　　　　　　　 __ﾉヽ＿_.　　　　　 　 　 　 ∫ 　 　 |:::::::::::::::::::::::::: :::|::::（ ﾟ∀ﾟ ）::: :::: :|
.　　　　　　　　／ （＿）／|　　　∧△∧　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|￣￣￣|　 |　⊂（´∀｀；)つ　　 .＿<麻衣子スレはやっぱり快適だな…｡!!
　　〃￣ヽ　　|￣￣￣|　 |／／/　　 /_/:::::/__ヽ_ﾉ＿＿＿_　　　　 ∧ ∧
r'-'|.|　 O | 　 |￣￣￣|／ |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」:::::::||:::::::::::::::／ﾛﾘﾛﾘ（ ﾟ∀ﾟ ）ﾏｲｺﾏｲｺ！
`'ｰヾ､＿ノ.　　￣￣￣／￣|￣￣|／￣　／|:::::::||::::::::::／　　　　　 ~~~~~~
.　 　 | ,|　　　　　　 ／ 　 　 ￣￣　 　 ／::| |::::::￣:::／
　,,-/￣|､　　　　.／| |￣￣￣￣￣￣| |::::::::::::::::::／
　ヽ＿＿シ 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
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　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 　 　　　麻　　衣　　子　　タ　　ン　　タ　　ン　　♪　　♪
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／

　　　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　　 （　・∀・）　　　＜　マターリいこうよ…麻衣子ﾀｿﾀｿﾀｿ
　　　　　　　　　 　 /　　　　　⌒l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　/ /l 　 　 /　/
　　　n､_ 　 　 　 / /　|　　/　/　　
　 　 ヽ__~￣￣と_ノ ￣ 　/　/＼
　　　　　￣￣￣￣￣~と__ノ､ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ＼omm
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　"'"
　　　　　　　夏はキャミの麻衣子ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

　/　 ::::/　 .|／ヽ　へ-　　
/　 ::::/　／ |　　ヘ　　ﾍ~`-､＿　　　
　 :::/／　　|　／/| |`丶＼　　ヘ
`ヽ/　＿＿|＿＿ﾉ, | l＼丶＼ヽ　ゝ
..::/ 　|　　　　こ　|　| l | ＼丶＼"
.:/ 　 .|　　　 .の　|　| l |　　ヾ　ヽ
/　　　|に　　 世　| ﾉノ　　　ヽｿ
　　 　 | な 　 が　|
　　　 .| り 　 ぼ　|
　　 　 | ま 　 .く　|
　 　　 .| す 　 と |
　 　　 .| よ 　 麻 |
　　 　 | う 　 衣　|
　 　　.| に　　 子 .|
　　 　|　　 　 だ ノ
　　　.|＿＿＿_け/

　　　　　　　　ｽｺｺｺ!ﾊﾞｼｯ!ｽｺﾊﾞ!ﾄ!ﾞﾄ!ﾞﾄﾞﾝ!!ｽｺﾊﾞﾝｽｺ!!　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|
　　　　　　　?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡= ＜　麻衣子ﾀｿﾀｿﾀｿﾀｿﾀｿﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ？！ ＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡ |＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿|
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

　 △　△
　（＊ﾟーﾟ）
　/　　 |　ﾑｷﾞｭｰ
＠　,,,,,,)　「"゛゛゛」
と´￣￣つ；´∀｀）つ＜どうも重いと思ったら・・・。麻衣子か(嬉。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|♪麻衣子タンタン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|麻衣子タン♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／麻＼　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　maikoＫＩ└─┘.　　 /,／/　/.￣ヽ.　l
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 |
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l　　　　　　 　（◎）(( ))
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''""

文句があるんやったら、仕事を取ってきてから言えや。ボケが！

セミナーに行くのが営業の仕事じゃないですよ

私は営業から下記の内容の要望書を渡されました。
こっちは時給８００円のバイト。残業手当もボーナスも保険も一切なく
２人のバイトだけでやってるだけで歩合給の営業の要求等呑む気は全くないので即辞めました。

１、原稿作成後、誤字脱字バランスをチェックする事
２、誤植が多い場合はチェックしてないものと判断します
３、サンプル原稿は営業上、必需なので文句言わず作る事。
　　追加料金等は一切無しでお願いします
４、勝手に帰らないで下さい。営業に帰っていいか聞いてから帰るように。
５、校正日の水、木、金はいつもより１時間前に来るように。
６、急ぎの場合があるので食事は交替で取るように。
７、おまかせの原稿の場合は、自分なりにキチンと考えて作成するように。
　　真剣に考えて作って頂ければボツという事は稀にしかありません。
８、手間がかかる為に「できる事」を「できない」と言わないで下さい。
９、客と接するのは営業ですが制作も原稿を通して間接的に客と接しているのです。
　　デザインの良し悪しが、直接注文に繋がる場合が多々あるのです。
　　お客様がいるから仕事ができるという感謝の気持ちを制作の方も忘れないで下さい。
　　感謝の気持ちは必ず原稿作成に現れます。

、、、、だって。どう思います？？？
営業の最低保証額は２０万、こっちは５万ですよ、、、
やってられませんよ(T_T)

言っちゃ悪いけど客観的に見ると、一部を除いてどれも当たり前のことだな。
3のサンプル原稿ってカンプのこと？

待遇の問題は社内的なことだから客に取っては関係ないし。

>>576
辞めて正解。
確かに当たり前のことも多いが、３、８あたりは時給800円でやる仕事じゃない。

冷静に考えれ。社員オペが時給換算800円も貰ってるか？

>>576
その要望書が悪いんじゃなくて
会社の給与体系が狂ってるんだ。

>>576
痛んでるなその営業
細野か?

『あなたが自分自身の雇い主だったら、今日一日のあなたの働きに満足しますか？』
一日の終わりに、他人があなたのことをどう思うかは、あまり問題ではあ
りません。大切なのは、あなたが自分自身をどう思うかです。一日の働きを
振り返りながら、自分自身に問いかけてみましょう。

「私は自分の時間と脳力を100％使い切っただろうか？」
「これが私の会社だったら、今の自分のような社員を何百人も雇いたいと思
　うだろうか？それとも、もっとイニシアティヴのある人間を雇いたいと思
　うだろうか？ 」

自分を振り返ってみて、「一緒に働いてみたいタイプの人間だ」とか、
「自分がオーナーだったら雇ってみたいタイプの人間だ」と思えるのであれ
ば、あなたが会社のオーナーになる日もそう遠くはないでしょう。また、
オーナーまではいかなくても、会社にとって大変貴重な存在になることは確
実です。

そして一番大切なことは、「今日はベストを尽くした」、「報酬分の働き
をした」、「自分に課している職務遂行の基準に達することができた」とい
う穏やかな気持ちで、夜ぐっすり眠れることなのです。

>>582
あっそ

『支払われている給料分の仕事しかない人に、昇給を要求する根拠はありま
　せん。自分の働きにふさわしい額の給料をすでにもらっているからです。』

周りを見渡せば、世の中にはニつのタイプの人間がいることがわかるでしょ
う。「会社が私の働きにふさわしい報酬を払ってくれたなら、私に求められて
いる仕事をしよう」というタイプと、「最も優れた人間になろう。私は一流に
なることができる。なぜなら、私はそういう性質を備えた人間だから。それに
私は、いつも期待される以上の仕事をしていれば、努力はいつか必ず報われる
ことを知っているのだ」というタイプです。

積極的な人が組織に最大の貢献をするということはすぐわかるでしょう。そ
れにもかかわらず、成功に必要な犠牲を自ら進んで払おうとする人は、あまり
いません。あなたは、そういう人たちの仲間にならなければなりません。

>>584
あっそ

>>585>>583
グッジョブ

『あなたが自分自身に雇われている従業員だったら、現在のあなたの経営に満足しますか？』
一日の終わりに、他人があなたのことをどう思うかは、たいへん問題です。
大切なのは、あなたが使役している人達が、あなたをどう思うかです。
自分の態度が社員に対して適切だったか、自分自身に問いかけてみましょう。

「私は自分の時間と能力を100％使い切っただろうか？」
「会社は自分の所有物だと勘違いしていないだろうか？」
「今の会社に勤務していて幸せだと感じている社員が何人いるだろうか？」
「もっとまともな会社に勤めたいと思う社員がどれだけいるだろうか？」

自分を振り返ってみて、「上司にふさわしいタイプの人間だ」とか、
「自分が部下だったら、上司として尊敬できるタイプの人間だ」と思えないのであれば、
あなたが路頭に迷う日もそう遠くはないでしょう。
また、路頭に迷わないまでも、社会にとって非常に害悪な存在である事はたしかです。

そして一番大切なことは、「今日はベストを尽くした」、
「報酬分の働きをした」、
「自分に課している職務遂行の基準に達することができた」という
自己満足に浸って、安心してはいけないことなのです。

＞グッジョブ

全然w

「辞めます」
と言った時に、せめて引き留められるような働きをしろ。
「はい、どーぞ。あなたよりよく働いてくれる人などいくらでもいますから」
と思われるような仕事しかしてなかったらどこへ行っても
役立たずで低収入のままだぞ。
「これだけしかくれないんだから頑張りません」じゃだめだ。
「こんだけいい仕事やってやったから、それに見合った給料寄越せ」
そう言えるようになったら会社もアップしてくれるはずだ。
このご時世この業界で最初からたくさんくれる会社なんぞない。まずはがんがれ。

>>589
あっそ

印刷営業って一般の営業みたく
漫喫で昼寝したり、昼真っからゲーセンに逝ったりできなくて大変そう。

営業は給料に見合った仕事してるのだろうか？
バイク便とやってること変わらないのに
バイク便より金貰えるって・・

俺も５７６と同じ事よく言われるんだけど
こっちからすればさ、「締めきりキッチリ守ってくれよ！」
「ガキの使いみたいな営業で、なんでもデキマスって言って帰ってくんなよ！」
「相手の要望キチンと聞いてきてこっちに正確に伝えろよ！」
「お前らの遅刻でこっちもそれに付き合わせるなよ！」
「自分のアルバイトみたいな仕事を空き時間にでもやっておいて〜って頼むなよ！
こっちは一銭にもならないし、、、お前金くれないじゃねーか！」
と言いたいんだが。

『支払っている給料分以上の仕事ばかり要求する人に、人を雇う資格はありません。
自分の給料にふさわしい以上の労力を、従業員から搾取しているからです』

周りを見渡せば、世の中にはニつのタイプの人間がいることがわかるでしょう。
「同じ給料で、よりたくさん働かせる事が、会社を経営する事だ」というタイプと、
「最も優れた経営者になろう。私は社員の満足が、会社の成長なると知っている。
私はそういう性質を備えた人間だから。
私は、いつも期待される以上の経営をしていれば、
会社が自然と成長する事をことを知っているのだ」というタイプです。

有能で努力家な人が、社会を発展させるということは、すぐわかるでしょう。
それにもかかわらず、地域会社や家庭と密度の高い関係を自ら進んで持とうという人は、あまり
いません。
経営者は、そういう人たちを、会社に隷属することを求めてはいけません。

>>594
あっそ

>>594
どうでもいいけど仕事しろよ

とりあえずここまで全部読みましたが、
営業サンらしきカキコもちらほら見受けられます。
パソコン使える営業サンが世間にはいらっしゃるのですね
ウチにはいませんが・・・・

594みたいな事が山ほど書いてあった小冊子を
毎朝朝礼で読み上げていた会社があったな。
こんなこと読ませるのに毎朝朝礼なぞするなと小一時間（ｒ
時間の無駄。

>>597
前の会社に少しだけイラレがさわれる営業がいたよ。
マスターデータを改悪して上書きされ、それ気が付かずに下阪までいってしまい始末書書いたのは漏れだけどﾅｰ
はた迷惑だっちゅーの

あ、、、俺もそういうのよくあった。
勝手に席外してる時にデータいじられてて
その時に他のデータにカーソルがあたったか何かで
位置がズレテたりとか、、、勝手にいじった後に
保存しなかったらしくて、結果見て大慌てして
こっちに責任擦り付けてきたりとか、、、

>>599
そういうの告訴したいな。

客はどうでもいいって言ってるのに
営業の個人的な趣味によって
色々凝った事させられるのは嫌だったな、、、
特に女の個人的な趣味に付き合わさせられるのは
もう勘弁してくれって感じ、、、

営業ならちゃんと営業らしい仕事しろよ細野

セミナーばっかり行ってないで営業回れ
仕事取ってこいよ

小野さん無理

こんなこと書いてる暇あったら仕事せぇ！あかの他人同士が仕事してるんや
行き違い、好き嫌いあって当然じゃぼけ！

細野

行き違いを超えて共同作業するためには、>>605 の態度はまさに最悪

ｷﾓｲヤツが出社してきた
無視します

営業なんかアテにしないで
自分で外出なきゃ。
「できないよ〜」って思ってるだけで
やるかやらないかは自分次第だろ。
提案してもだめなら自分で勝手にやればいいし。
目に見えない自分の臆病さに縛られすぎ。
「できるか」「できないか」じゃなくて
「やる」か「やらないか」の違い。
制作が自分たちで仕事作るぐらいの
気概がないと生き残れないよ。
営業と伝言ゲームの関係しかつくれないのは
なにも営業だけのせいじゃないし。
受け身じゃダメだな。

オペが出歩いていいとでも？

自分の世界だけで仕事すんなよ･･･。
営業も現場もナ･･･。

「おめぇの仕事をやってやってんだよ!!」
「やんのはコッチなんだよゴルァ!!」･･･ハイ現場

「仕事取ってきたんだからやれヨ！」
「何かあったら謝るのは俺なんだよ！」･･･ハイ営業

ι(´Д｀)г
どこでもそうだろ･･･ま、しゃーねーよ。

私的意見は現場優先!!!!!!

>>610
オペじゃなくてデザがさ。
営業おれも嫌いだけど、今、営業いない会社だから
飛び込みで営業してる。
奴らは奴らで大変だなと思う。
営業×制作の図式は営業ばっか 責めてても変わらない。

オペか・・・。
センスがなくて「どーぜオペだし」っていじけてる奴とか、
とにかく鬼のように速いだけで 生意気にも「仕事とってこい」とか
言うクソ勘違いアマ「半オペ・半デザ」とかが 外行ってもな・・・。

向上心があれば、人まかせや 他人のせいになんか しないでしょ。

「わたし速いからこのままでいいんだ〜。だってただのオペレーターだもん」って
言うなら 大目にみてやらないこともないけど、 うちのクソアマは
「オペ」なのに「デザ」気分。
問題意識や課題意識をもってんのか？
「わたし速いし、デザインもできるし」って・・・
「おまえのそれ・・・ザインじゃないですからぁ〜！残念！！」

それに、それに、おまえは俺の雇い主か？ おまえに給料貰ってるのか？
「仕事とってきてください」だ〜？はぁ〜？ 取ってくるさ、あー取ってくるともさ。
自分の食いぶちぐらい自分で稼いでやるよ。
おまえは死ぬまでチラシやってれば？

ちょっとはアタマと気を遣って俺と会話しろよ。

いつまでも感じのいい朴念仁 気取るのも疲れるからよ。 な。

ゴメン。愚痴った。

>>612
スイブンたまってますなぁ

ま、他人(他部署)を想いやら無い輩は気にスンナって！
自分の狭いスケールで　ほ　ざ　い　て　ろ　。

あんた仕事出来る派だな....。
クックック.....。

>>613
理解してくれて蟻。
あんたも仕事出来る派だな....。
ウシシシ.....。

現場って、何が現場だよ。
単なる工場のくせしてよ。

DTPなんざ工事現場と同等だよってわかれよ。
夜中に朝のラッシュまで間に合わせるようにな！

>>614
漏れも同じような環境なワケで･･･
痛烈に解るワケで･･･
クックック････うぅぅ。

>>615
オヌシ営業の者か？

464 名前：氏名トルツメ 投稿日：04/11/05 10:35:24
オペのバイトで時給８００円で雇われてた時に
営業は仕事を電話で取るだけで細かい打ち合わせとか
一切せず打ち合わせしてきたとしても
「チンプンカンプンだったわ〜」とか言って帰ってくる始末、、、
で、いつも適当に作っておいてくれとか言われて作らされるんだが
客にfax送ると「やり直し！」の電話ばかり、、、
いい加減キッチリ打ち合わせしてきて欲しいと思った、、、
それを言うと「それはデザインの仕事だろ！」と言われる始末、、、
デザイン料もらってる訳でもないしオペだからそんな事するかよ！
で、営業に原稿のラフを作らせると「こんなん俺らがデザインまでやってるんだから
macの操作覚えたら俺らでできるじゃねーか！それにこんな写植仕事なんて
どこでも安くやってくれるでお前らなんてどうでもいいわ！」だってさ、、、、
お望み通り辞めてやりました。その後安い値段でやってくれる所に頼んだそうですが
「直しが多いのと深夜まで付き合わせられるので割が合わない」と
向こうから断ってきたそうですw


465 名前：氏名トルツメ 投稿日：04/11/05 10:46:05
>>464
いるいる！そんなバカ営業。
こっちが質問すると一瞬固まったあとで「おまかせで」
と言うから自分なりに考えて出すと、
クラから全然違うと直し入りまくり。
100歩譲って聞いてこなかった事はいいとしても
こっちが質問してお前がわからないならクラに電話して聞けやｺﾞﾗｧ!!
できる営業はこっちの質問に全てちゃんと明瞭に答えてくれる。
それを作る上でどこがポイントなのかちゃんとわかってるから
クラとの打ち合わせ段階でちゃんと聞いてくれてるんだな。

>>619
そうそう。
そんで、「クラに確認してくれ」ていうと
「そんなの、ようせんっ」て逆ギレ。

「おまかせで」って言われても
ちゃんとしたもの作れない。
客からクレーム言われる。
うん、わかる。
で、その先は？
原因は営業にあるにせよ、
自分で解決しようと能動的に積極的にあれやこれや提案したか？
二言目には「営業が、ばか営業が」って
文句言ってるだけじゃ、おまえら
ほんとのクソ・カス人間だな。

営業１０人の原稿を一人で面倒見てるのにイチイチ全員に
能動的に積極的にあれやこれや提案してたら効率悪いんだよね！

聖徳太子みたいに聞けバカ制作

営業はホント馬鹿

会社にもよると思うがね。
私が以前いたところではオペレーターのほうがはるかに馬鹿だった。
変な職人意識ばかり肥大させてどうしようもなかったな（ﾌﾟｯ。

うちの会社は現場のほうが給料いいよ。
営業の給料も上げてやればいいのにと思う。
だってなんだかんだ言っても、あいつらがいないと
仕事ないんだし。

何でもやります的な取り方してデザイナーに投げんのやめれ

元オペレーターで今営業ならまだいいが

運びやの営業はイラン！
てか氏ね！
てか休みくれ！

藻前が氏ねば、休みもとれて一石二鳥
マジおすすめ

ゲスな現場の低能どもがほざいてんじゃねｴヨ オメエラ新規開拓できんのか？
月に1千、２千万の仕事持ってこれるのか？ボケ！新規の仕事もってくるだけのコネとかあんのか？
クソども！こっちはオメｴラのミスのフォロウまでしなきゃなんねｴンだよ
給料よくて当たり前だろタコ！現場の事情なんて知ったことか！おれらは仕事持ってくるのが仕事んんだよ！

しかし現場がいなけりゃ納品できないんだから
感謝しやがれ。
自分の力だけで仕事が成り立ってると勘違いすんじゃねえ。

ごもっとも。でも替えのきくオマエラ。営業マンは辞めたら替えききません、担当してた取引先はだいたいヨソに流れます。新規ならなおさら！懸命に働かなきゃクビに なっちゃうぞ！

仲良くお仕事しましょうよぉ

態度はでかいが頭が弱く日本語の不自由な>>630といい
自分を特別な存在であると勘違いしてる>>632といい

営業ってやつはつくづくカスですね。

うちの会社の営業どもはガキのおつかい程度です。

水道橋の加藤○明社です。

まぁ。うちの会社は運び屋営業ばっかりだから
仕事に目を通したときには、こんな感じ





事件は現場でおきてるんじゃない！
会議室でおきてるんだ！！！

うちも運び屋だね　ってか宅急便
得意先の要望や希望も聞けない
自分でも理解でき作業者も理解できんことを平気で回すし
ま　そもそも印刷会社やから印刷営業やけど
作業者が電話でもいいから説明聞いてしたほうがよっぽどましかも

632だけど・・・ 営業のフォローしてやんのも現場の仕事じゃね？まじで。だって営業は数字が命じゃん。現場に気くばりあって現場中心の思考でも、数字あがんなきゃゴミだろ？

数字が命つってもクソみたいに安い見積り出せば
誰でも仕事とれるっての！ｗ
お前の売上にはなっても会社の利益にはなってないわけ。
あと
＞営業マンは辞めたら替えききません、担当してた取引先はだいたいヨソに流れます。

それはお前の会社だけだろ。ｗ

つーかおまえ何の現場？デザ？オペ？全体の数字把握して言ってんの？利益ないとか。

営業ですがなにか？

ノルマ達成の為なら現場のキャパシティなんて>>638はお構いなしなんだろうなぁ

＞営業のフォローしてやんのも現場の仕事じゃね？
テメェのケツくらいテメェで拭けや低脳

どこも営業なんて糞
こいつらは、儲けをピンハネしているようなもんだよ（w

こいつらがデザイン制作に口出して
良い方向に向かった試しがねえ（w

デザイン業界に営業はいらない。無駄。
全部デザイナーでやるべし。

営業雇うなら
そのぶんデザイナー増やして
デザイナーが営業して
給料をアップしたほうが
効率は上がるんだよ。

分業が効率良くなるなんてのは嘘（w
騙されるなよ。

デザイン業界と印刷業界は
全くの別物ですがなにか？

641 おまえ営業なの？向いてないんじゃね？紙でもつんでろよ 642 ガキだろおまえ！仕事なめてっから、んなピンぼけしたこと言えるんだよな

印刷業界の営業なんてさ
給料安くていいだろ。

はっきり言っていらね。
アルバイトでいいよ。

>>645
いいから仕事しろ！！

制作が苦労して身につけたセンスと技術を
我が物かのように振る舞い、
いかにも自分が仕事を取って来たかのように
勘違いする人種が営業（w

営業はハッキリ言って誰でも出来る。
制作はそうはいかんよね。

わかった！

ダメ営業×イイ制作
イイ制作×ダメ営業

これだから衝突するんだよ！

イイ営業◎イイ制作
なら信頼しあえてお互いに気分よくイイ仕事が出来るってわけ。

印刷営業は輪転の事しか考えんし
社内能率もクライアントのことも考えん
これやとべつに営業かわって仕事なすほうが
クライアントにとっても良いかも
かえって営業変わってセイセイしたと思われるかも

在日はでてくんなよ

>>651
ぱっと見それらしい奴は居なさそうだが･･誤爆か？

日本語が不自由なのが混ざってる、ちゅうこってしょ。

>649
ん？結局営業がダメで制作がイイってことか？

またまた現場の低能肉体労働者どもがガタガタいってんのか！ゴルｱ！
ガタガタ言わずに働けや！所詮オマエラ営業様に養ってもらってんだよ！ボケ！

とりあえず、ワイシャツ毎日着替えろ
c100+y30みたいな色のスーツを着てくるな

口臭には気を遣え。
客商売だぞ！

>>656
　それわいくらなんでもありえねえんじゃねえのかw

制作だけいても売るあては無い。
営業だけいても売るものが無い。

営業は制作に商売というものを教えてやれ。
制作は営業に製造というものを教えてやれ。

序盤にもあったが、まずは相互理解だろ。

でも、その前に社長に印刷のことを教えてやらないと…

＞営業は制作になんたら〜･･ 制作は営業になんたら〜･･
>>659がどちら側の立場かが気になるが、とりあえず藻前に言えることは
　言　う　は　易　く　行　う　は　難　し　。

>>655のような知性の欠片もない池沼が営業に居る以上
相互理解などあり得ない。

やっぱ昨日のはナシ。クソ営業氏ね。
何でもかんでもｸﾗｲｱﾝﾄの言うなりに持って帰ってきやがって！
今まで散々処理について解説してやっただろうが！
そこまでアホだとは思わんかったよ。
おかげでこっちはまたchoose文追加しなきゃなんえぇんだよ！
他のルーチンと辻褄合わせしなきゃなんねぇんだよ！
糞弩阿呆が！きてはぁきてはぁ！氏ね！氏ね！むしろ死ね！

制作の後輩より先に営業に、ｺﾝﾋﾟｳﾀで出来ること出来ないこと、
情報処理の何たるかを徹底的に叩き込まんとダメだね
(´･ω･｀)ﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ…ｼﾉｳ

昔マックワールドで
　DTPの普及により、制作者の作業が軽減され
　現場の状況の把握の出来る
　製作出身者が営業にでるようになり
　御用聞き営業がいなくなる

なんて、パフォーマンスしている会社なかったけ

忙しい、忙しいって言ってもほとんど移動時間じゃねーか！
電車内でもできることあんだろ！

自分より数年先輩で主任なんて肩書きある営業に

「俺の脳みそ、筋肉なんだよね〜」と

イワレマスタ。
それでも彼は出世している...

クラウゼウィッツだったか
頭が良くて勤勉な者、頭は悪いが勤勉な者
頭が良くて怠慢な者、頭が悪くて怠慢な者

頭は悪いが勤勉な者が一番組織にいらないらしい。
単純に値下げして利益の出ない仕事取ってくる営業
訳のわからない指示通りに作業し続ける現場

３Ｋども！おまえらの替わりはいくらでもいるぞ！
氏ねクズ！

「頭は悪いが勤勉な者」が、営業部じゃ一番出世する罠。
そういう香具師が営業課長やら営業部長になって、
仲間を増殖し続けるのが印刷会社の伝統也。

でも矛盾あるな。
本当の意味で勤勉（努力家）なら、いつまでも頭が悪いままではいないはず。
結局、勤勉であるように装うことがうまい、ということか。

制作の援護射撃しないで、ワガママなお客さんの援護射撃すんな。

仕事をちゃんと片づけて、引継して、
やれることぜんぶやって入院しようとしたら、
「はぁ？病は気からっていいますからねぇ、あんた気力が足りないんじゃないの（笑）
　まあうちの仕事終わったから、死んでいいから（笑）」
と営業マンに言われた。
臓器不全起こしそうになっていたから、哀しかった。
この会社とは取引やめました。

印刷用語を覚えてくれー！

仕事の流れをある程度でも把握して欲しい。

印刷の営業って具体的にどんなことするんですか？転職を考えています。
今までに営業に無茶なこと言われて客と板ばさみになる仕事もやった事あり
今は住宅関係の営業しております（ほとんどアポとってくるだけのアポマンだけど）

営業が２人インフルエンザウイルスをまき散らしています
俺はうつされたけど３日くらいでなんとか復帰。
やつらはもう２週間くらいひきっぱなしでマスクもせず。
だれかどうにかしてくれや

オペが夜遅くまで頑張っていても仲間同士で待ち時間ヘラヘラしてるよ。

いいから辞めなよ、DTPなんてさ。

>>674
前に勤めていた会社の営業はノルマがないので、お客さんから連絡があったら、仕事を取りにいく感じ。
携帯という便利なものがあるおかげで、かなり自由にしているみたいだった。

営業様がいなくなると仕事を運ぶ人がいなくなるぞ。
営業様がいなくなると社員数が減って保健年金が自前になるぞ。

age

営業はいなくても俺たちが仕事とってくるぜ
家でオナニーしながら鼻糞ほじっとけー
印刷業に営業は不必要、時代がお前たちを必要としない

オンデマンドならwebで受注とる自信ある。

デザイナーぶってるオペレーターごときが偉そうな事
言ってんじゃねー！なんだかんだ言って人と人の？がりなんだよ。
ろくに会話もできないオタクが客と営業できんのか。
おまえらは引きこもって言われたとおり、こなせばいいんダヨ！

営業マンから一言
今日も得意先からいきなりPM８時頃注文がきて、今日中にあげてくれといわれたんで、
現場に持っていって「何とか今日中に刷れ！徹夜してでもしろ！」って命令したら生意気に反抗しやがったんで
２．３発ぼこったらなんとか了解してくれたよ、オペレーターの馬鹿がね！　
で、俺はといえば、することないんで池袋の街に出て飲んでたらギャル系のスケベそうなのがいたから即ナンパ！
カラオケ行ってくどいてその後はホテルに直行！さんざんやりまくっていった後にシャワー浴びてたら
現場のやつから連絡が入って、「出来ました」とのことなんで会社に戻って、その後お客のとこに持っていって、今日の
仕事は終わり！　これが営業マンの一日さ！　要するに俺みたいな優秀な人間は楽して大金が手に入れられる。おまえらみたいな
低学歴の馬鹿は寝ずに働いて俺みたいな優秀な人間にこき使われてりゃアい〜んだよ！！
わかったか？現場の馬鹿ども！！

jj

営業と土方のすみのほうの手作業の人は今後も必要にだろうな・

l

僕は現場マンやねんけど怖いから特定の営業には絶対逆らわないよ。
一回逆らって歯をグラグラにされたから。とりあえず治療費は労災でまかなった。
その営業の娘は現在１４才。復讐としてお嫁に行けない体にするつもり。
ただ今、計画を模索中。
他の営業は仲いいし弱そうだから問題なし。

今どきの「お嫁に行けない体」って
手足もぎとるとか、目玉くり抜くとか…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

山陽地方の代理店なんだけど、ウチの社の営業もロクナヤツがイネーよ！
制作は夜中まで働くのや帰らない人間もいるのに、
営業は空いた時間にゴルフやレンタルビデオみたりしてるし。
時間がきたら、朝までにヨロシクって帰る。

まあ、最悪なのがボスで前は、脱税のための架空の書類も作らされたし、
しまいには、違法コピーしまくり。営業は健康診断あるけど制作はナイ。

あっ、営業も悪いけど会社の上の人間がサイアクかな〜

前の会社では営業のほうがどっちかといえば格下だったんだけどなぁ。
SEになれない奴が営業にまわされてたから。

＞時間がきたら、朝までにヨロシクって帰る。

どこも同じなんだなぁ。まぁいらない人はサクサク削られてるし、
今のご時世それでやってるのも今のうちだとも思うしね
そんな感じで以前まで偉そうな口叩いてたマックも使えない窓際族のｼﾞｼﾞｲの営業見てると
同情してやってもいいかなって、思うだけだけどね。

営業なんてクライアントのイヌだよ！
プライドも何もないくせしやがって、
会社帰ってきて威張ってんじゃねぇよ、能無し野郎！
所詮、他に就職出来なくて来たんだろ。
顔見りゃ、頭悪そうなヤツばっか。

能無し営業に好きなだけ威張らせて
2chでグチたれるしかできない自分が
よっぽど頭悪いっていつ気付くかな？

オレは威張らせてないよ。
この間も胸ぐらつかんで脅しちゃった。
次の日から静かなもんよ。

あ〜快適、快適。

暴力に屈する奴は精神も弱いし
知性も低いからな。
知れたもんだ。ｗ

むかつくわけじゃないんだけど…。

新宿区早稲田のSワ忌めテクのS田くん、
一人で仕事してる訳じゃないンダヨ。
他の香具師の手伝いもしたまへ。
だから営業にいる場所なくて
工場に入り浸って邪魔することになるんだよ。

>>696　オマイ誰だよ！

>>693
あなたが何でここ見てるのかしらないけど、
そう思うなら2ch見ないでくれる？

だれのおかげて仕事できてるとおもってんだ！

自分

>>698お前は馬鹿か！それなら会社辞めて自分で仕事とってこいよ！！

>>699
客

>>699
現場のオペさんのおかげで納品できてる。

>>699
営業じゃない事だけは確か。

>>699
だれのおかげて納品できてるとおもってんだ！

営業やらないか？って言われたんだけど断ったんだよね私。
だって営業やってもしょうがないから。

出来ないのとやらないのはちがうぞ

印刷屋の営業しか出来ないヤツら

実際楽だったら

営業職からの脱出！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105544655/

このスレの住人が印刷の営業に移ればいいやね

営業うざい
オペレーター、デザイナーの手が追いつかないのに仕事をとるだけとってくる
お前らのせいで俺は残業ばっかりなんだよ
帰れるギリギリになってここを直せとかふざけるな
まじ氏ね

>>710
本当に会社の利益を考えてる営業は
社内の稼働状況を見て仕事取ってくるわな。
自分がクラの前で見栄やカッコつけたいだけで
物理的に無理な仕事取ってきて仕事した気になっている。
出来る営業はそんな時外注に出して利益の出る見積もり出す。

ある日のクソ営業との会話

クソ：○○ってBですよね？
オレ：えー、Aだろう。
クソ：…ですよねぇ。

まったく逆のこと聞いといて、ですよねはないだろ。

クソにBだと教えたヨネに殺意を抱いたんだろう

さっきクソ営業が急に明日チラシを持っていくっていいやがった！
しかも先に帰りやがって、「出来てないとコロス」だと。
よく言えるよねそんなこと。
まあ、ヤツは病気で早死にすると思うから、俺が殺る必要はないけどさ。
会社の致命的な裏情報を使って、
近々俺が辞めるときに会社もろとも潰してやるから、ヤツも苦めてやるさ。

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

この前うちの営業君がシルク印刷：色ベタ・ロゴ白抜きの
ステッカーを見て電話で業者にクレームつけてました。
営業君「ロゴがね、ロゴになっていないんですよ。
これじゃ持っていけないんですよ」
（は？なに言ってるんだ。）
営業君「ロゴの周りがね、濃くなって・・、
は？ケヌキ？ケヌキって・・？
とにかくロゴがね、ロゴになっていないんですよ。」
（どれどれ・・ケヌキ部分の色ベタの濃度があがってるのか。
でも充分許容範囲だよ。）

結局、カラーコピーで出力して貼り合わせてラミ貼って納品してました。そんなもん納品されたクライアントも迷惑だろが。

営業君「仕事が重なっているので段取りよく頼むよ」
（どれどれ・・・、チラシのレイアウトが3つくらいか。
で、納期はいつ？）
営業君「これが急ぎで、至急と大至急」
（・・・全部急ぎってことね、で資料とか原稿は？）
営業君「特にないんですよ。これ、指示書」
（・・・とりあえず上がった順から渡すよ）
（できたよー）
営業君「あー！これ新商品いれなきゃ。ハイ資料と原稿」
（ってもらってんのかよ）
（できたよー）
営業君「あー！これサイズが実はB4なんですよ」
（ってちゃんと言えよ）
（できたよー）
営業君「あー、これ別に急いでないですから。僕今日帰ります」

テメー！シネー！ヴォケー！

ここのスレの平均年齢って
20歳くらいかな

20歳前後のDTPオペさんに聞きたいんだけど・・・あんたら20年後どうするの？
10年後でもいいや。
30歳になったときに、ちょっとパソコンのできるオヤジになってる自分の姿が想像できてますか？
安い賃金を必死に貯めて、独立してデザイナーにでもなります？
ってか、あなたのセンスでなれますか？
チラシしか作れないデザイナーにでもなるんですか？
なったとしても、コンスタントに仕事を得られると思っているんですか？

「むかつく」なんて思う前に、もう一回人生考えなおしたほうがいいよ。
もしかして、大地震とか核戦争とか宇宙人襲来とか待ってるのかもしれないけど・・・
そんなこと想像している間に、DTPオペのキミ達は少しずつ年齢重ねてるんだからさ。
自分を見つめなおすのは、早ければ早いほうがいいよ。

印刷営業としてはDTPオペさんがいないと困るのは困るんだけどね・・・
でも、なんかキミたち見てると哀れでさ。
つい、レスしちゃいました。
まあ、がんばって。

そうだね、がんばるよ。
がんばって、デザイン会社か出版にでも行って
君ら印刷営業に仕事振ることにするよ。
そんときに印刷のことしらない営業は
相手にしないことにするよ。
「ちょっと現場の人呼んできてよ。
そのほうが話早いから」

まあニラとネギの区別もつかんような
八百屋は相手にされないように、
自分のやってる仕事が理解できない
営業は哀れですよ。
まあいまのうち勘違いしといてください。

http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0982.jpg
そろそろ部屋片付けるか

>>719,720
っていうか両方やればいいじゃ
ごたごたいってないで

クライアントにとっちゃ
現場で文句たらたらいわれて
組版してページ3000円の仕事も

WordでSOHOが800円で
組んでもらった仕事も
価値は一緒みたいだわ。

おまけに仕事丸なげでも
SOHOは原行整理から原稿不備
のフォローまでやってくれる。

もうウチの制作半分いらねえや。

でた！Word。
それって最終は印刷じゃないよね？

もし印刷なら出力できるように
手直ししているのは誰でしょう。

別にそれでOKがでるなら
仕事としては楽だね。

自転車便「荷物引き取りに来ましたー」
（え・・・、誰の依頼？）
自転車便「「営業さんの依頼ですけど・・・」
（・・・連絡とってみるよ）
（・・・ケータイ繋がらないなー）
5分後・・・
営業君「あー！それ手配したよ。一昨日やったカンプ渡してくれなきゃ」
（って、社内の誰も聞いてないよ！）
営業君「それは誰にも言ってないけど、渡しといてよ。」
（ってちゃんと言えよ）
営業君「あー、もー忙しいから電話しないでくださいよ！」
ガチャ！

そんなモンわかるかー、ヴォケー！

>もし印刷なら出力できるように
>手直ししているのは誰でしょう。

そうだよね。
大変ですよね。

フォント埋め込んだPDFもらって、インデザインに
貼り込んで出力するだけでも...。

「出力できるか保証しません。」
一応当然言わないとね。

費用は当然検証代込みで最低ページ千円は欲しいよね。
たとえ合見積で負けても制作には関係ないよね。

.....多分つぶれるよなウチの会社。

んじゃタダでやってあげたら？
合見積にも負けないでしょ。
どうせデータ処理無料なんでしょ？
印刷代で稼げるからいいんでしょ。

どうせなら小ロットは自分で平台で刷って断裁すれば？
オンデマンド使えば製本までしてくれるよ。
いっそカラーコピーでもいいんじゃない。
ページ500円でも、元はとれるでしょ。

お客さんにしてみれば、「できない」って言われるより
「じゃあこの方法がありますよ」って言ってくれる
アドバイザーが欲しいんだよ。
でも印刷のことしらないから無理か。
しょうがないね。つぶれるまで頑張って。

只で印刷するにはどうすればいいですか？

>>728
そりゃ無理だ。
タダにするのは制作代か。

＞726　その作業も後１０年もしたらほとんど
その作業せずとも出力できるようになるから、
おまえらのほとんどはクビだな。
再就職出来るよういまからなんか勉強したほうが
いいぞ。

客からのデザイン依頼を１ヶ月以上放置してたら、この前怒られちゃったよ〜
急で悪いんだけど一日でお願い!プレゼン用だから工賃取れないのでサービスでやってもらえると助かりまぁす(^O^)/

助けないよ〜(^v^)/~~~

>731 　俺はデザインやっているやつからそういう
事言われた事がある。１ヶ月以上前からわたして
いるのに、まだ出来ていないってね。

いじめられっ子が愚痴りあって
慰め合うスレはここですか？

あっ忘れてた！
って納品日に原稿とりにいく営業ってどうよ

うちの営業（社長）の口癖
「やるしかないでしょっ！」
もしくは、
「やってください・・・。」

文句言うと、晩飯おごってくれる・・・つか、晩飯いらねぇから、残業代欲しいよ。

仕事の遅い○○○○サイテー
ざけんなよ

>>737
その伏字ってなんか意味あるのか？

735です。
続編を。
あっ忘れてた！とも言わずに急いで会社を飛び出して、夜遅くに帰ってくる。
次の日になると受注伝票があって、納品日昨日ってどうよ。

>739
そんなことするのウチの会社のバカ営業だけかと思ってた。

元・ワー○・○アの営業の野田○二アホ杉。
悔しかったら反論書いてみろよ！！
ＰＣ使えるのか？文章書けるのか？

この仕事、大急ぎだから、今やってるの全部とめてコレやって。
他の営業には了解取ってるから！
「あの、あーたのこの別なヤツも納期厳守だって･･･」
(・_・)......ン?　それも大至急！
(- -) (- -) (- -) (- -) シーーーン

仙台のＫ〇Ｉ。
誰か、営業に新規顧客の開拓の仕方教えてやって下さい。
そろそろ、ぺしゃんこになりそうですから・・・。

>>743　補足追加
営業のＫ嬢。
仕事熱心なのはいいが、遅刻寸前出社多すぎ！！
「そこ、通勤用の自家用車置く駐車場じゃねーぞ。
そこはクライアント用の駐車場だろう！？
夜勤者はいいとして、日勤者は社長・部長
除いて皆、団地の駐車場に停めるルールだろ！！
クライアントの所に行っても同じ事すんのか！！」

たぶん、現場の人間の半分はこう考えているはず・・。

>>744
>>744
>>744
>>744
>>744
>>744

>>744
オレは部外者だから分からんが、社内の人間なら容易に特定できそう。

なんで印刷会社の営業は馬鹿ばっかりなんだろ

ウチの営業兼社長はアダルトDVDを糧に仕事取ってきます
俺はDTPオペ兼社長の名義でネットで注文する係ッス…　orz


しかも○○○DVD、ね

>>743

藤〇の、のし紙・・・。
裏面汚れあって大迷惑・・・。
藤〇にクレームつけたが、担当者からお詫びの一言が無いな・・・。

岡本馬鹿。

テスト

指示が下手くそな営業ほど困るものは無い！！

営業の意見取り入れようとするだけで負け
必要事項は自分で確認汁
これ常識
伝言ゲームによる歪曲を防ぐ事即ち自己防衛

ふしゅるるるっ
結局、営業のテキトーな指示で仕事せねばならないのだー！！
テッドファイヤー！！
ガガガっ！！

>>743 >>749
当の本人、
10/20木曜日の夕方、17:05〜17:10、
〇崎の搬入口(駐車禁止の標識有り！！)の目の前に、
堂々と路駐していた。

いったい、どういう教育受けてんだか！？

仕事とはいえ、下手に切符切られて赤っ恥かきたいのか・・・。
恥ずかしくて見ちゃいられない・・・。

つーか、長野がホントきもい氏ね

>>755
補足説明・・・
当の本人、
仕事の為なら、多少の犠牲は気にしない。
たとえ、同僚でさえ・・・

>>752、754
いつもご迷惑かけています･･･

うちの会社、最近中途採用の営業ばっかり（しかも他業種の）。
でもってロクに教育もしないまま仕事させるもんだから、メチャクチャな仕事の流し方する。
管理部の窓口の人間、いつも怒り狂ってるよ。

自分は現場上がりなんで、そんなには迷惑はかけてないつもりなんですが、
納期とかは顧客の要望を優先せざる負えない場合が多いわけで･･･申し訳ない。
ＰＣの普及で最近は素人でもちょとしたものなら自分で作っちまうから勘違な客も多い。
「こんなのチョチョットやればスグできるでしょ。なんでそんなに（納期・金額）とるの？！」って。
じゃぁ自分でやれよ、っと思うけど、それを言ったら営業にならないわけで･･･
しがらみがなきゃ、そいつの首しめてるんだけどねｗ

　うちは印刷ではなく石に字を彫ってる会社なんだが
営業課長が300角の石400個に字を彫る仕事を取っ
てきた。校正済みイラレデータでの入稿が原則
なんだが、なんとそいつ客に、うちでは手書き原稿
でもなんでも彫れますって言ったもんだから、昨日
手書き原稿の不鮮明なコピーが400枚送られてきた。
納期あと５日でどうやってオレにトレースしながら
彫れっていうんだorz

オートトレースでいいじゃん。

>>760
字を彫るためには１.2ミリ厚程度のゴムをカッティングマシンで切るわけ。
それでやった原稿ではゴムがボロボロだよん。

そいじゃ、それを説明すればいいじゃん。
ムリなんだからできるわけない。
悩んじゃダメだ。

保守あげ

>>759
つAdobe Streamline

ちょっと教えていただきたいのですが、実際どんな営業なら良いと思いますか？
実は営業を希望しているのですが、できるだけ現場の人たちとも円満にやっていきたいと思ってるので。
一応、Mac・Winともに使えるつもりです。Web製作も遊びのレベルですが、やった事はあります。
他にどのような事を勉強していけば良いと思いますか？

>>765
思いこみで処理しない。
現場の状況を分かってるつもりにならない。
とにかく基本は「報告・連絡・相談」をしっかりと。
自分が「使える」と思っているレベルは、
現場じゃ使えないレベルだったりするので、過信は禁物。

>>765
印刷に関する勉強は当然として…
大まかなラフでもいいので、クライアントの意図したものを頭の中で描ける人
それをデザイナーorオペレーターに的確に指示できる人
価格より品質で営業ができる人（絶望的な要望ですが）

>>766
ウチの、Macまったく使えない印刷知識も殆どない営業よりマシです…
そのくせクラに何も見せないで「ここをこうしてくれ」と言われるし
（直さないと持っていかないので、変な指示でも直さないといけない）
で最終的にクラから「素人並って言われたぞ」とか文句言われるorz

印刷・製版の営業は正直ガキの使い以下。

＞＞767
それ、うちの会社じゃ社長の息子（専務）がやってるぞ！
センスないから素人以下のレイアウトになる。
仕方ないから、「捨て案持ってけー」と本命を渡してる。
へそ曲げると後めんどうだしね。

>>769
ワードやエクセルを使える営業
or
ワードやエクセルを使える担当者
が色々と口出ししてくると、総じて「ワードっぽい」デザインになってしまうもんだよなぁ…

>>768
何をいまさらｗ

にしぷら

オペ辞める予定の者ですが、やる気全く無いﾃﾞﾂ…
汚れたの入れちゃいましたょ

予定といわず、今すぐ即NOW辞めてください。

いっつも「大至急で」っていう営業がいるんだよ。
ねずみ男みたいなツラした奴。
立場もいいわけでないし、営業成績も中の下のくせに
こっちへの要求や納期は手前勝手。
初校出し以外は全部大至急なの。そいつさえいなくなってくれれば
モチベバリバリ上がるんだけどなぁ
ああそいつの仕事とりたくない。師んでほしい

>775
ウチにもいるね，そういう営業。ウチの場合特にじじぃといっても良いほどの
年寄り営業がそんな感じ。
伝票では納期を数日後にしているくせして，実際に作業する段階で，勝手に翌
日のお昼を納期にして急がせやがる。
作業工数を考えたら無理やろって言いたくなることがほとんど。
で，しかも自分が客と打ち合わせてきた内容を伝票にメモしてきておきながら
そんなことコロっと忘れて，こちらが伝票通りに仕上げたものに対して問い詰
めるように怒り出すし。このじじぃにおいては，本当，作業伝票の意味なし。
今日は，流石にカチンとキタので，猛抗議したけどさ。
仕事バリバリとってくる訳でもないのに，自分で営業して得た仕事の把握が出
来ないほど記憶がモウロクしているならツイテケないよ，ぶっちゃけ。
制作サイドとしては，ほとほと迷惑。だけど，そーいうのに限って辞めないん
だよな･･･

俺も印刷営業だけど現場には利益をあげるようにしてるよ、こっちの仕事を入れることで多少残業するなら

例

通常　A全　5000通し4/4　1色単価6000円　　

残業　A全　5000通し4/4　1色単価7000円とかにしてる。

各部署も数字を意識してるからこんなことでも気分良いみたい。

別に利益無くても内製で落ちるんだしいっかなぁって思ってる。

まだ23歳で利益も考えないで頑張ってますけど今期は少しががった！

この1.2年は知識も無かったので他の部署の人に迷惑かけまくったけど・・

数字で還元したので気持ち良く仕事してくれてると思う。

最初8社引き継いだけど1.2年を新規新規、頑張ってたら8社+43社のお客様とお付き合いできました。

4月から期が変わるし来期は全部伸ばせたらいいなって思います。

3000万(営業の粗利22％)で今期は7200万(営業の粗利19％)で来期は1億らしいです(粗利20％)

CTPや印刷などに総売り上げの半分は落とせてるので多少なり貢献もできてるかなと思います。

でも頑張っても手取り17万後半なんですよね(汗

他の部署の人は残業費があるので手取りにしたら6.7万は負けてます(泣

未熟な営業ですいませんけど今後も宜しくお願いします！

>>777
なかなか見どころのある営業だ。
がんがれ。

>>777
キミのような営業がウチの会社にもいたらな・・・

>>777
かみたにに来てくれ

・思ったことを率直に言い過ぎ
　　→ウチが対応できない内容を取引先から言われたのだが，やんわりと
　　　対応できないと言えば良いのに「できん」の3文字。
　　　この時，携帯で話をしていて，「できん」といった後にブチッと携
　　　帯を切った。先方が怒り心頭だったのは言うまでもなし。

・取引先からの依頼内容を制作サイドに正確に伝えない
　　→「説明するのがめんどくさい」とよく口にする。というか恐らく相
　　　手の言っている事が全く理解できていないからだと思われ。
　　　そのままザルで伝えているだけなので，反対にこちらが突っ込んだ
　　　内容を聞くと「そんなの適当でいいんじゃ？」で済ます。
　　　仕方なく，こっちが直接先方に聞く訳だがそれで解決できれば良い
　　　ものの，そうでなかった時の後々の修正の地獄はこの上ない。

・入社してまだ2年も経っていないくせに，口調がかなり高圧的。
　　→自分より一回りも違う目上の人間であろうが関係なし。
　　　直接言われていなくても，聞いているだけで正直かなりムカツク

・副業するのは勝手だが，それを公然と話す。
　　→正社員じゃないから厳しくないんだろうけど，普通はそうでなく
　　　ても大っぴらに話すのはどうかと。話によるとウチでの収入より
　　　相当稼いでいる模様である。
　　　だったら，まだ若いんだしそっちに就職したらどうなんだよっと
　　　言いたくもなる。

･･･と他にも色々あるのだが，これでウチの営業をしているのかと思うとゾッとする。
で，大体さ，印刷・DTPの基本的なことさえも知らないでいるっていうのもどーよ。

明日面接の二十歳、高校中退だが、受かるかな？
何か、新規開拓難しそうだしなぁ。。。

気合入れて数周ったら当たるかしら？

印刷の営業を受けようと思ってるんだけどこの業界の営業って
人間付合いって濃いの？
飲みとか接待とか。

細井、死ね。
現場の人間ははテメーの丁稚じゃねーんだよ。

現場も
営業も
どちらも同じだけ大変

>>784
細野じゃないの?

営業が大変なのは分かるが，それをタテにして社内で調子こいてもらっちゃ
困るんだよな。
事情を知らない他の部署の人間には自分の都合の良いことばかり言ってさ，
味方につけてやがるのには，本当腹立たしいのなんのって。
明らかに誰が見ても悪いのはそいつなのに，こっちが正論でもって言った
途端にかんけーない部署の輩が反論して出てくるのは筋ちがいっしょ。
これだからウチの会社のガキの女営業って嫌なんだよ。
他にも問題営業はいるけどさ，殊にこのガキからの仕事受けたくねー。
正直，顔も見たくない。

犯せ

>>787　
ウチの会社も似たよーな糞営業が居ますorz

営業車を私用にどの位使ってますか？
そのガソリン代は営業全体で月にどの位経費として
売り上げから減るのでしょう？
営業携帯電話をどの位、私用に使ってますか？
その電話代は営業全体で月にどの位経費として
売り上げから減るのでしょう？
営業以外の人員の給与を減らす前に
まずムダを無くして欲しいものです。

早く版下ろせ！

>>790
ウチには家族のハイキングを素材用の風景写真撮影と称して
経費から落とす豪快なのがいるよ。
モチロン営業車+会社のデジカメ使用。

「好きに使ってよ」...って、
おまいんとこのバカ息子がピースしてる写真をどう使えと...

大阪う〇の
の営業むかつく！！

>>792
その写真が構図もなんも考えてない
へったくそな写真なんだろ？
腹立つなあ。

吉崎じゃないの？

俺、オペレータ6年やってから、営業に異動。
社内でも、制作の知識を持った営業として期待されてるようだけど、
営業のDTPってものに対する認識には参った…
初校出でDDCPを客のところに持っていくわけだけど、
俺のは某制作会社の作成したデータを、我が社で「完全データ」として出力して、
それを持っていく。
制作会社のスキルもあり、オーバープリントを知らない人もいる。
それが間違っている場合もある。でも、完全データとして動かす以上、
我が社でもどうしようもない、客の指示を待って初めて訂正するのが流れなんだ。
でも、営業は「そういったところを直せない制作って技術的に大丈夫？」
「うちの制作はレベル低いから」とまあ、散々なわけ。
俺は制作知ってるから『オーバープリントって一発で分からない場合もありますよ。理由は〜』ってなると、「難しいからいいよ」…
レベル低いのはどっちだよ！と。
制作にも至らないところもあるのは分かるんだけど、こういう認識だから、制作と営業が交わらず、仲が悪いんだなと。
エキスパートとっても、なかなかそう言ったことを知ってる人いないし
まして課題制作は、制作にやってもらってる人もいるみたいだし。

さらに、経費のかかる仕事はイヤだから、簡単な制作作業は営業の俺のところに来るし。
『俺は営業だから、それはできない』というと、
頼みやすいから。出来るでしょう？と。
やったらやったで、「営業としての仕事はやってるんだよね？」
！？　お前がやれって言ったんだよね？？　
この仕事、どれだけ大変か認識して、渡しだよね？
あんた、課長だよね？　わかってるよね？　と・・


制作の方、頑張ってください。
営業でも、制作の味方がいるってことを、知ってもらえればと思います。。
夜遅く残っているんだろうけど、体壊さないでね・・・

今>>796がいいこと言った！

>>796
全米が泣いた…かもしんね。

少なくとも最後の二行で漏れが泣いた。

釣りでもいいや。泣かせてくれ。

レス、ありがとうございました。
釣りではないです。
営業って、何でもかんでもすぐに出来るもんだって思ってるところがある。
俺、営業向けに、営業が最低限知っておく必要のあるマニュアルってヤツを作ったんだよ。
一応、当時の上司の命令でね。
もちろん、独りよがりにならないように、制作の上司にも見てもらって、オッケー取ってある、普通のマニュアル。
でも、営業は見ないんだよな〜
「画面で見なけりゃわからない」『じゃ、実践しましょう』「いや、でも、理解できないよ」
『マニュアルと画面見てれば、大体理解できるし、分からなければ聞いてください』
「いや、質問何していいか判らない…」
だめだ！って思ったね。相手（制作）を批判するなら、まず相手を知ってからって思うんだけどね。。

私も制作にいた頃、夜勤してました。誰もいない仲、一人で昼間より多い仕事をやってたな。
だから、今俺の仕事を、夜勤の方にお願いする時は、
深夜でも？なところがあったら、電話してと言ってます。
実際掛かってくるし。

とにかく、頑張ってくださいね。

平河港業者の爺ちゃん営業がむかつくぜ

仙台、印刷団地の↓※印とこの営業＆ＫＡ者、頭どうかしている。
会社の「非常事態」に気がついていない。

ソボクな疑問なんだけど
営業と制作の仲がいい会社ってあるのかな。
構造的に仲良くなれない気がするんだよね。
どっちも互いの内情知らずに文句言い合ってる。

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

営業もｵﾍﾟもむかつく
なんで頁物も伝票も新聞も急ぎのリーフレットもチラシも名刺ハガキも俺に回ってくるんだ？
頁物150頁、50頁、30頁、20頁、12頁×２あるんだぞ？
俺にどうしろと？
糞営業に糞オペは逝ってよし
つか人員構成間違ってるよ
営業６名オペ５名刷版１名印刷７名製本４名
うーん自分で校正する暇すらないのはなんだかなぁ

あと糞社長
俺にInDesign買ってくれって言ったろ？
Macの奴等はどーせ使えねーのにそっちに買ってどーすんだよｗ

>>805
君はMac担当じゃないのかな？
それに「InDesign買ってくれ」って、社長に君が頼んだの？
ヘンな話だな。
InDesignの仕事来そうだから買うね。操作覚えてくれない？
っていうならまだわかるけど。

＃しかしそれだけの品物をスケジュール調整なしに受注する
＃営業ってアホだな…自分が頼むならいつごろできるか必ず
＃尋ねるし（会社によってペースも機材も違うだろうから）、
＃急ぎ仕事ならなおさら現場に直で電話して確かめてから
＃お客さんに納期を知らせるのが筋じゃないんだろうか。
＃営業って仕事以前に、頼まれ事の受け方をわかってない。

>>806俺はWin
イラレフォトショと伝票ソフトで頁物作ってるんだよ

Mac班にはInDesignあるけど仕事出来ない人ばかりだから使ってない

俺いる会社にスケジュールなんてあるわけ無い
俺のとこにやれと持ってくるだけ
社長専務が営業しか知らないので営業は適当ですがな
頁少ないの頁物は納期も決まってますがなorz
大会○月○日って書いてるし

伝票は製本して納めるまで1週間がデフォ
せめて休み抜いてくれれば
ちなみに急ぎとは伝票なら朝入れて昼とかチラシならB4両面明日朝とか
名刺ハガキなら30分とかそんな感じw
チラシっても俺に来るのは住宅メーカーのチラシだからめんどい

納期は現場に関係なく決まるよ
ちなみに時間的に無理だとことわったら社長からお前等にとって営業はお客様だ。お客様は神様だから黙ってやれとの文書が来たよ
InDesign覚えて早く辞めて〜

ちなみに初校までの通常の指定時間
伝票→翌日(車のローン契約書などめんどいのは３日)
名刺ハガキ→当日
チラシ→２日
頁物→１週間〜３週間

営業の主な得意先→官公庁、印刷会社、広告代理店ﾜﾛｽ
新規開拓→取引関係のある印刷会社や代理店あるとこに行くと怒られるから役員の指示がなければ誰も行かないらしい
だからこっちの仕事とられて丸投げで戻って来るw
うちの会社の営業は運びやレベル
仕事は見積もりと校正する位か
最初は校正もせず客に持って行って文句たれてたが俺が見なおす暇が無いとやっと分かったらしいw

気持ちはわかるが、落ち着いてくれ。
話自体には興味あるが、なんだかすごく読みづらいぞ。

あと、

>>伝票→翌日(車のローン契約書などめんどいのは３日)
>>名刺ハガキ→当日
>>チラシ→２日
>>頁物→１週間〜３週間

納期自体は大体そんなモンじゃないか？

原因は仕事のバッティングにあると思うし、
だとすれば問題は営業間のコミュニケーション不足だね。
あと、アナタ自身が言ってるように、人員配分も。

Win班のアナタがデザインして、Mac班が製版やってるの？

ま、あんまり無理せず、命に危険を感じたら
トンズラ汁！

俺のところ、140ページのパンフ、
夜入校して、翌日朝に初校出。
その日の夜に再入校、翌日の夕方に下版。
とりあえず、データは制作会社で作ってるんだけど、
営業が現場分かってる人なんだけど、
客がどうしようもない人で、営業、いつもいじめられてる。。
元々の同僚だから同情してる。
他の人より現場知ってるってだけで、必要以上に最前線にいるし。
現場って居ても去っても地獄な肩書きだよ。

まあ営業が制作についての知識があるかないかで
ずいぶん違うよな。
俺2年前まで印刷営業やってたけど、それなりに制作の知識あったから
割と制作とはうまくやってたと思う。
深夜になると急ぎの切り抜き手伝ったりとか。
途中で納期が延ばせそうなものは、お客に頼み制作の時間を増やしたりした。
そうやってたから逆に急ぎのものは快くやってくれたよ。
営業も外にだけいい顔するんじゃなくて、社内にも気を使った方がいいと思うよ。
俺も逆の立場だったら営業の文句言ってたと思うし。

頑張れ！制作！

>>809製版ってなんじゃいｗ
デザから文字入力から写真から切り抜きから出力まで全部一人でやってますがなorz
あとたまに打ち合せw
営業じゃ話にならないと直接クラが会社にきやがるorz
それと技術的な電話もMacでやってる仕事なのに全部俺w

もう一人のWINは毎日伝票と定期物主体で忙しいし
Macは3人いるけど名刺ハガキと40頁でアップアップｗつか遅い
刷版の奴が写真担当だが取り込みしか出来ないし遅いorz

営業に対しては社長専務親子が仕切ってるので改善は無理ですなorz
伝票入力まで押しつけてくる位だからな

それでいて給料は下から２番目w
印刷製本営業事務入れれば下から６番目かw
営業は暇で羨ますぃー

>>812
おまいはきっと舐められて利用されてるんだと思うよ。
「出来ない椰子」に「出来るようになるまで」やらせるより、
「出来る椰子」にやらせる方が手っ取り早いもんな。

経営者や営業は、ヤレ「仕事だから...」とか「お客様が...」とか
まっとうぽい事をヌカスんだよな。
じゃあ、明らかに「やらずに貰ってる人間」と「やっても貰えない人間」が
同じ社内にいるのは問題じゃないのか？ってハナシだよな。

随分前にどっかのスレで読んだが、
本来仕事ってのは「出来る椰子」がやるんじゃなくて
「やるべき椰子」がやるべきなんだよ。

「こいつにやらせときゃいい」と思われてる限り、
ずっとこれからも変わらないよ。

それでも例えば自分自身の勉強になるとか、
なんか理由がない限り、マジでサッサと辞めるべきだと思う。

>>813
インデザイン覚えるかクビにしてくれたら辞めるよw
年功序列なら仕事量は公平でなきゃ割りに合わないからな
それと俺はイエスマンではないぞ
社長専務営業と仕事のことで何度も喧嘩してるがな
４月には１人営業が切れたw

814の気持ち分かる。
でも、>>813 の指摘のように、結果としてだが、使われてしまってるんだと思う。
俺もそうだった。
上司のやり方にとにかく、対立対立の連続。
辞めてやるって思ったことも何度も。。
でも、その都度、俺のチームの人間がどうなる〜とか、他に迷惑が〜とか、
周りは俺に対して思ってないことを、考えてしまって、辞められなかった。
文句を言ってそれで収まってしまう社風にも流されていた。
俺は取締役ともやり合ったけど、必要とされてる時は、そんなことは、
上からしたら、無視してしまうレベルのことだったんだよな・・
俺はそのどん底から、異動という形で脱出した。
しかも、ケンカしてた営業にだよ…。
上司に「自己管理も出来ないくせに、管理職とはお笑いですな」と
言ったことが、効いたんだろうね〜

異動当初は会社にむかついたけど、その上司も今は窓際に左遷されて、
俺も過去の仕事をベースに仕事できて、それなりにやってるよ。

>>814！会社につぶされないように、頑張ってください。
昔の俺を見てるようで、老婆心ながら、書き込みました。
負けるなよ！

>>815無理は少ししかしてないから安心しる
会社がDQNだからね
数年前に頁物主体の会社にするって頁物主体の他社営業１人とって人数合わせで素人オペ１増えたしw

ちなみに今日のアホ営業とのやりとり
営「明日朝校正だから今日中に校正頂戴」
俺「他の仕事あるから無理」
営「じゃあこれ遅らせてもいいから」
俺「それでも残業になるから無理、これは余裕あるから遅らせて大丈夫なんだね」
営「残業してやってよ」
俺「命令ですか」
営「命令じゃないけど命令」
俺「命令？命令じゃないのどっち？」
営「じゃあ命令」
俺「上司じゃねーのに命令すんな」
営「・・・」
持って帰ってったw
役員以外に役職はないからなw
暫らくしたら専務が○○君残業してこれやって行ってよと来た〜
俺「命令ですか？」
専務「命令じゃないけど自主的に残業して行ってよ」
俺「今日は用事あるんで無理です外に出したらどうですか？」
専務「外に出すと赤字になるからやれって言ってんだ・・・」
俺「今日は残業はしません。外注した方が客怒らせるよりいいと思いますよ。」
専務「・・・」
終了〜

>>816
……まぁ、頑張ってくれ…

昔、というか、数年前の俺がそんな感じだった。
異動とか、そんなことはないのかな？
社員どのくらいかな？
変な話し、制作はみんなそんな風？
みんな、自分の側に立ってくれてる？？

営業と上司が敵なのは分かるが、味方、いるよな？

俺は、てっきり味方と思っていた制作が、みんな手のひら返しして、
孤立したことあるよ…
でも、他の課の上長の受けが良かったから、
何とか助かった経験有り。

周りにくさびを打っておいた方が良いよ。
無理はしてないようだけど、
それだけに普段の会話が、常にそうだとつらいと思う。
息抜きだけはしっかりしておいた方が良いよ。
マジ、頑張ってくれ。

二十数人の会社だから移動なんてありましぇんw
何年勤めても肩書きもありませんw
営業と経営はどこからも嫌われてますがな
WinとMacも仲良くないなぁ
工場とはどちらも仲いいやw
イラレとか色々独学で覚えてMac班より詳しいのが気にいらないんだろうw
Macは頁物の面付けすら指示ないと出来ない奴等だし
俺が教えた有能な奴は夏ヒマだという理由で入っては解雇されますだorz
次はMacの去年入った新人解雇だな

>>816
微妙だな、おい。

撤収してくださあーい

>>819給料は微少だぞ
まともな給料は古株と営業だけだ
運び屋のが給料いいのもむかつく

>>816
それほど嫌なら、いっそのこと辞めちゃえば？
そのほうが、あなたのためになりそう。

>>822正社員の求人倍率0.2倍w
しかも12ﾏｿで経験者で資格ありの若いスーパーマン募集かいつも募集してるDQNかダミー求人しかありませんがなﾜﾗ
つってもそのうち辞めるけどね
30年働いて退職金100ﾏｿの会社
役員でなかった親族は退職金3000ﾏｿ
インデザ早く買えよな

>>823
インデザ覚えるのは、他のところでも出来るよ。
三点セット、使えるなら、当面の職場としての転職は出来るはず。
待ってても、そんな状況と社員たちでは期待できないよ。。
あと一言だけ言わせて。
周りがダメって言ってると、本当に孤立するぞ。
マックであれ、同じ制作なら、連携しないと。
少し前から読んできたけど、辞める以外ないよ。
速攻で引いたほうがいい。
インデザ待ってても、ますます辛くなるよ。
そう思わない

>>816
いや微妙の意味を勘違いしてるよ、アンタ。
見ててちょっと痛いんだけどな。
よく働けるよ、その会社で。


というかよく働かせてもらえてるな。

>>825命令以外の残業は全てｻﾋﾞｽ残業になりますからなw
営業はただ残ってるだけでも残業代はしっかり付きますw
うちの会社の製作で働くならこれくらいじゃないと過労死するよw
Mac班もそんな感じだしな

>>824
先にWinはダメだと喧嘩売って来たのはMac班だからw
ただ対営業の時には連携しますw
インデザはただ覚えたいだけだよw
覚えたら即辞め〜
製作は長く続ける仕事じゃないでしょw
60近くなってPCで製作したいと思う？

>>825いや〜クビにしてほしいんだけどなかなかクビにならんのよw
ここ５年で専務と喧嘩し５人クビになってんだけどさorz
あと繁忙期に採用して３ヵ月でクビが10人かなw

新人10人の内４人は俺が教えた奴だな
２月〜４月と５月〜７月が２年続いたよ
人数合わせって奴だな
今年は前もって新人来るの拒否しといたw

>>825俺の代わりにこないか？
基本給13ﾏｿからのスタートだがなw
昇給は年１回３千円くらいだw
茄子はｻﾋﾞｽ残業に応じて年10ﾏｿ〜0ﾏｿ
休日は86日
残業は10時間はくれるからｻﾋﾞｽ残業は月90時間だなw

営業同士話し合いすればもう少し上手く仕事は流れるんだけどな
仕事の順位付けすら拒否しやがるからな〜
営業同士の話し合いも拒否じゃどうにもならんでしょ
印刷も営業に振り回されて単色機で黒→色→黒→色→黒と刷ってるし

営業、技術屋　どちらがいいか・・・？
自分は、技術屋向きのような気もするが、やっぱりクライアントいいな。
理由は、人って変な生き物だから(自分も含めて)

sage

>>816
すまん、教えて。
貴男、何歳になるんですか？
制作は確かに離職率は高い。
でも、それは分かってたことでは？
貴男も辞めたいってずっと思ってるようだし。
今みたいに、インデザ待っていて、結局、会社にいるか（言い方失礼）、
見切りをつけて去るか。。
見てて思うのは、インデザを理由に結局はいるんじゃないか？と思った。
他の会社や、外部クライアントに、冷静に相手の立場も理解しつつ、
イヤなことも含めて、折衝できるかな？
そして、その内容を、会社の側のイヤな営業に、冷静に伝えられるかな？
常に態度に出てしまっては、恐らく、どこ行っても、同じでは？
厳しい言い方、すまないが、文面からは、
正当性の主張ばかりで、建設的なモノが感じられなかった。。。

ホントにイヤなら、解雇される前にとっとと辞めた方が良い。
解雇は履歴書的に良くないよ。。


重ね重ね、無礼失礼。

>>833
25歳で新卒採用だから離職率高いのは知らなかったよ
それにもともと印刷工で入ったんだが何故か初日に人辞めたからやれってさw
教えてくれた人も２週間でいなくなりますた

クラとは話す時は普通に話してるし営業抜きだとトラブルとかはなく納期も交渉すると余裕もらえるのでスムーズだね
疑問点を営業に聞いても説明聞いてきてない、とりあえずやっといてばかりでクラにすら聞いてくれないからね
基本的に営業は取りに行ってただ持って来てるだけみたいだね
飛び込み営業してクビになった営業に聞いたからさ

外注は製作専門の会社に持って行ってるから問題なし
まあほとんど出してないがw
むしろ印刷を外に出してるけどなw

自分も>>833に同意見。
>>816の言いいたいことがいまいち理解できない。

「周りはDQNばかり。自分だけがマトモな人間。
自分は誰にも教わらず独学で仕事覚えた。
クビにしてほしいが自分が有能だからしてもらえない。
インデザを覚えればいつでも辞める。」

そしてレスくれた人に対しても、イチイチ小馬鹿にしたような
見下したようなレスをつける。

そんなに自分がマトモな人間だと思うなら、
独立してインデザも独学で覚えれば？って感じ。

特に>>816のやりとりは、確かに正当な主張かもしれんが
「相手がDQNだからこちらもマトモに相手をする必要はない」って感じで、
>>833の言うように建設的なモノが感じられない。

以上、自分の主観も入ってると思うけど、
自分が感じた事を書かせてもらいました。
失礼しました。

>>835自分だけまともとは言ってねーよ
まともな奴もいるが話に出してないだけ

営業とMacにDQNが多いだけ
仕事をWin班に入れときゃなんとかなるだろって流れは可笑しいだろ？
営業が仕事状況把握しやすくするために朝の会議提案しても拒否だしなw
Macは一つの頁物の仕事なくなる(校了)まで仕事一杯あるとごねるしw
毎日残業してるからWin班より仕事多くやってるつもりなんだろね
ちなみにMac３人の平均年令44
ハガキに２時間かかるのは当たり前w

まあこの仕事は長くやるつもりはないから独立は無理だな
あっでも休日に自分で営業してデザの内職はしてるよ
手取り12ﾏｿじゃ生活出来ないからね

>>835まともに相手すると１日20時間休日無しで働くはめになります
営業は説明しても無駄な人たちですからw
上から外に出すな、なんでも仕事はハイハイ取って直ぐ戻ってこいって命令が出てるからな
客に対しては金額以外は出来ないというなとかもね
だから翌日納めの簡単な頁物も平気で取って来る
今日中に校正して印刷
明日朝製本だってさw
ここまでの急ぎは普通は印刷製本含め現場に聞いてから受けるのが普通じゃね？

>>835さて問題
実際にあった印刷工の例でどうすれば良いでしょう

機械はMAX12000枚／時間まで印刷／可（紙等の条件が揃えば）

現在9時少し前
○の仕事30000通しと△の仕事20000通しを１時迄にやれとゴネてます
印刷担当は紙の種類から8000／時、色替え20分だから両方は無理と何度も説明しましたが両方昼の１時迄にやれの１点ばり
さて問題どうすれば良いでしょうか？

１放置
２無視
３罵倒する
４足し算から教える

5辞める

だな。

文句いいながら２ちゃんかよ・・

昼休みだアホ

なげーな

マックだろうがウィンだろうが、製作だろ？
営業がそれほど、問題あるなら、
論破してみなよ。
たぶん、営業もあなたと同じ事言ってるよ。
あいつは使えない、DQNだって。

どうも、発言の節々に、上から物言う感じがするんだよ。
そう思わない？

思う

所詮現場の人間ｗ機械相手にグチって終了

>>836
他のまともな人間はどんな対応してるんだ？
どうも、一人で暴走してる気が…w

まともな人間は2chでグチったり自分が出来る奴とは言わないよな。

まあな。
ま、たかが2chだし、ましてやココのスレタイは「営業むかつく」。
グチでも何でもOKなんだろうが、この人の見下ろしたモノの言い方は
ちょっとどうなんだろうと思う。

好意的なレスをくれた人にも喰ってかかるその態度は、
一瞬「荒らし」たいのかと思ったほどだ。

陳腐な言い方だが、「たかが2ch、されど2ch」。
そんなに自分の正当性ばかり主張されても、
「じゃ、辞めれば？」としか言えないよ。

>>816
俺「今日は用事あるんで無理です外に出したらどうですか？」
専務「外に出すと赤字になるからやれって言ってんだ・・・」
俺「今日は残業はしません。外注した方が客怒らせるよりいいと思いますよ。」
専務「・・・」

このくだり、言いたくなる状況は分かるんだが、社会人としてどうかなと…
会社の赤字を考えないでってのは、明らかに会社に損害を与える人間。
上や周りに人がいない（人材が居ない）ってことを言ってた様に記憶してるが、
どうも、あなたにもそれが当てはまるように思えた。

独学で覚えたとか、俺が教えた優秀な人間…ともあるけど、
独学は当たり前でしょ。
あと、教えられた側も必死になって覚えたんでしょ。
きっかけはあなたかも知れんが。。
それと、クビ云々とあるけど、そこまでひどいと、労基署から言われるんでない？？
クビに見えても、何らかの解雇事由があるはず。
さらに…
営業に何期待してるの？　
解決策を提案すれば、一気にのし上がれると思わないのかなぁ？
インデザ待ってる時間があれば、それを考えなよ。

辛辣なこと言って、申し訳ないと思うけど、
批判が増えてから、発言が全くないのが、全てを表してると思う。
そんなに抱え込まなくて良いと思うんだけどね。。

この人はね、ある意味「世間知らず」なんだと思う。
25歳新卒で今の会社に入ったって言ってたよね？
今現在何歳なのか知らないけど。

たまたま周りに自分程できる人間がいなく、会社側から
よく言えば頼られ、悪く言えばチヤホヤされ、（もっと悪く言えば利用され）
自分は特別な人間だから少々の事は許されるって、勘違いしてるんだよ。

まず「頑張れ」という類いのレスをくれた人たちに、
「ありがとう」の一言が言えるようになる事から始めなきゃ駄目だよ。

速い、うまい、安い
みたいな営業してりゃ
悪くならあ
どんな作業でも人の手が掛かってんだ
そんなに現場がうっとおしいなら、畳むなりブロにでもなれや




って言ってた

>>816
反応、無くなっちゃったね・・
まぁ、しょうがないか…

>>836Mac班から怒鳴り声がして営業が追い出されて俺のとこに仕事が来たからどこの部署も営業に対しては似たような感じだよ
まともなら急ぎの仕事は受ける前に聞くと思うけど？
>>849ｻﾋﾞｽ残業してやれというのを拒否しても会社に損害は与えません
労基は会社に対して何度か入ってます
解決策を提案しても営業は神だとする会社なので無駄でした
すでに何人も色々提案してるんだ
必死に覚えるのも当たり前だよね
俺もテキスト作って必死に教えてたし
ただ最初から試用期間の3ヵ月でクビ確定してるのはどう思うってこと
２年で４人に３ヵ月づつ教えて次々クビになって意味わからんから聞いたらこれからの時期の人件費もったいないそうだ

>>850新卒で入社して今25だよ
それとチヤホヤはされてないよ

>>851確かに早い、うまい、安いで営業してるね
ただし飛び込み営業はしてないけどね
仕事の半数近くは印刷会社と代理店の丸投げされた仕事w
まあめんどくさいとか利益出ない仕事中心だな
金額とかは事務と仲いいから色々知ってるしね

何せ製作ある代理店がデザやラフすらして来ませんw

ちなみに営業は売上200ﾏｿ以下が多数だ
超えるのは入札と下請け担当の奴だけだ

社長専務が仕切ってる営業が会社で暇そうにしてる会社はどう思うよ？

いや、だから...まだわかんないかなぁ...
アンタの置かれてる境遇や会社の理不尽さは、みんな理解してるし同情してるよ。
ましてやココ「営業むかつく」ってスレだからね。アンタの気持ちわかる人ばっかりだよ。
みーんな言ってんじゃん、「気持ちはわかる」って。

そうじゃなくて、アンタの人を見下したような言い方や態度にみんなムカついてるんだよ。

「俺が育てた有能な人材」とか「俺が独学で覚えたのが気に入らないのだろう」とか
そんなことフツー心で思ってても口には出さないんだよ、たとえ2chでもね。

なんで>>850の言うように、「ゴメン」とか「ありがとう」が言えないの？
まだ25でしょ？ココはアンタより歳も経験もずっと上の人も見てるんだよ。

同じ社内に居ても自分以外は敵だと思えるような業界だから…。
お互い様と思って優しい顔したヤツが馬鹿見ちゃうからだろ。

>>853
まぁ、色々言いたいこともわかったよ。
そこまで言うからには、相当腹立ってるのも分かった。
でも、
辞めないんでしょ？インデザ覚えるまでは。
何で、辞めないのかな？
周りとタッグ組んで、改善しようという動きが全く感じられない。。
あるのかも知れないが、書かれてないんでそう思わざるを得ない。
結局は、文句あって内部で対立し、相変わらず会社に依存しているんじゃない？
依存してません！
って言うかもしれないけど、インデザ買えとか、俺が教えた〜とか
会社ベースでの考えが染み付いている。
嫌なら、とっとと辞めて新しい世界でチャレンジしたほうがいいよ。
しかも、意見が『たかが2ｃｈ』で批判されてるんだから、
本当に真剣に、迅速に検討すべき。
あなたのためだと思うから、厳しく書きました。
煽ってるつもり無いんで、誤解しないでください。。。。。。

>>837あたりを読んで、俺の一意見。

この人、自分を相対的に正当化しようとしてるように思える。

曰く、一般の会社と比べると、自分の会社はオカシイ。
そのオカシイ会社に比べると、自分は随分マトモだ。
オカシイ会社にマトモな自分がマトモに相手をする必要はない。

確かに一般的に見ると、アナタの会社はオカシイかもしれないが、
同じように一般的に見るとアナタ自身もかなりオカシイ。

もっと自分を見つめる時間というか、余裕を持った方がいいのでは？と思った。

今日は来ないね。

>>855援護サンクス
お互い様が成り立つ会社じゃないです。去年までは馬鹿みてました。もう１人のWin、印刷製本事務とは仲いいですよ。
仲悪いのは営業とMacとだけね
お互い様や先輩同僚と思ってると利用されるだけです。
>>856まあインデザ覚えるか副業が成り立つようになったら辞めるけど？
周りとタッグを組んで改善の働きかけは何度もしましたが経営者相手では無理でした
組合は以前に強制的に解散させられたとか
それと営業のﾘｰﾀﾞｰが経営者ですんで

ちなみに印刷は印刷同士仲良くないし営業も営業同士仲良くない会社ですw

うちの地方は月11ﾏｿ茄子0、休日4日/月でも正社員ってだけで多数応募くる地域だよ？
新しい世界にチャレンジと簡単にいうが簡単に独立や転職できんよw
まあ独立したら今自分でやってる仕事取りに行くけどね

それと俺が教えたってのはWinにいる人だし教えるのは当たり前じゃない？

有能かどうかは３ヵ月の成長と努力してるかみればわかるだろ？

有能ってそんなに高いレベルって意味で話してないからw
ただ仕事する気がない、覚える気がないは無能でしょって意味だ？

まあ他社のデザからみれば俺も無能だしw
あくまで会社内の話ね

インデザ買えってのは当たり前の主張でしょ？
俺の仕事ほとんど頁物だしw

>>854ネットで年上とか経験は関係ないでしょw
2chは便所の落書きだよ？
それとお前の態度もむかつくけどwww

>>854ゴメン、ありがとう言って欲しいならスレ違い。別スレへ行った方がいんじゃない？
ここは愚痴こぼすスレだよ？

>>838実際にあった印刷工の例でどうすれば良いでしょう

・・・

１放置
２無視
３罵倒する
４足し算から教える
>>839
５辞める

６ ○、△両方はムリなので、「一応やってみま〜す。」と、お調子こいて
　 ○の仕事だけやる。
すんましぇーﾝ。○しか出来ましぇんでした○×△□。

営業なんてお調子野郎だから、こっちもチョー氏こかんと。
　　

安い早いばかりを気にして、クオリティを理解しない営業が多くて困る。

優秀な営業って現場のことよくわかってるしだからこそ営業成績も良いんだよね、バカな営業程何もわからないし現場ウケも悪い

>>859
だから>>856が言ってるのは、
あなたが、インデザインを会社で覚えようとしている姿勢が、
会社依存体質だって言ってるんじゃないかな？
自腹でできないの？

>新しい世界にチャレンジと簡単にいうが簡単に独立や転職できんよw
>まあ独立したら今自分でやってる仕事取りに行くけどね
↑この考えじゃどこ行っても同じでは？というか、行けない。通用しないよ。
簡単に出来るなんて書いてないし、誰も思ってないよ。
それでもこの考えじゃダメってこと。
独立したら取りに行く？って…　
年齢のことは『便所の落書き』らしいので、幾つかは聞かないが、
少なくとも25以上と想定した場合、あまりにも幼稚、幼すぎる。

色々改善しようと頑張ってるのは分かるけど、
結局ダメで、周りに当たり散らしている。。。
俺にはそうとしか見えなかった。
インデザ買え要望は正当、他社から見れば無能（逆を言えば、社内では優秀）
自分にものすごく自信があるんだろうね、社内限定で。
便所の落書きだから、どう書いても良いらしいけど、
所詮は便所の落書き程度のことしか、実践できないんだろうね。

ずっと見てきて、最初は大変だなぁと思ったけど、よくみると、
原因の半分はあなたにあるよ、絶対。
それを指摘されると、正当化。。
批判されると、小馬鹿にした言い方。。
営業を叩くスレだけど、あなたのコメントから察するに、
頑張れ、営業！　と言いたいよ。

以上、便所の落書きでした。
無視して良いよ。

アンチ営業スレで、これだけ叩かれる椰子もめずらしいな。
その辺の理由を、も少し真剣に考えてもいいのでは？

たぶん>>864に対してもあーだこーだと反論して正当化してくるんだろうね。
>>864はじめ、アナタ自身の問題を、的確に指摘してくれてる人いっぱいいるよ、
少なくとも「便所の落書き」よりはね。

以上、俺も便所の落書きでした。

>>862
安い早いくせに、クオリティばかりうるさい営業も多くて困る。
しかもセンスゼロ！

>>859自腹で買うのはしばらくは無理です
生活するのもやっとの給料ですからね

周りに当たり散らしてるわけでもないけど？

ﾌﾞﾛｰｶｰのクラと直接話すけどいつも暇なのって言われるくらいだし、早くて安くてｸｵﾘﾃｨ高いって言われるね
4c以外はだけどねw
4cはネット通販のが安いし時間は同じくらいだな
早い安いで他印刷会社から仕事もらってくる営業は糞です
直ぐ出来ますって言えば営業は納期交渉とかしなくて楽だもんな
営業が楽するため現場は大変だ

>>861営業っても○は社長、△は専務
一応やってみます、間に合いませんでしたは後からグダグダとしつこく言われて茄子カットされるからだめだね

そいつはどうせならと切れた振りして罵倒してたw

>>867
正当化、入校しましたよ！

カス営業粗利3000で製作に１日かかる仕事取って来るんじゃねー
外注しても利益出る仕事取ってこい
それと印刷の勉強くらいしろ

>>859
俺の会社にも、似たヤツがいた。
常に、周りに対して、何やかんやと文句を言う。
営業は使えない、他の部署も使えない、上司も会社も全部使えない。
そんなことばかり言っていた。
もちろん、全然分からないことでもないし、理解できる点もあるんだ。
それは分かった上で、う〜んって考えてしまう点もあった。
俺は上司の命令で、そいつの所属するチームのリーダーになって、
そいつを改善するよう言われた。
最初は、意見を聞きながら、修正を図ろうとしたが、
しばらくして分かった。
そいつは、自分の都合でしか考えられないんだなと。
相手が、営業であれ、上司であれ、例え仲間であれ、
自分の考えを正当化して、通用しなくなると、刃を突きつけるんだよ。
見ていて、似てるな〜って本当に感じた。
俺はそいつの手綱を何とか締めてやったけど、
しばらくして俺が元々いたところの繁忙期にかり出され、そのままとなった。
それから、そいつは俺のいた時以上に、文句言って、周りからはレッテル貼られて。
先述の通り、そいつの気持ちも分かってるから、何とか擁護してたんだけど、
それすら手に負えなくなってしまった。
俺が、営業異動になってからは、俺に対しても「営業に魂売ったんですか？」と。
好きで営業に異動になるか！って思ったけど、制作の声として、営業サイドに伝える様に徹した。
でも、そいつは辞めたよ、自分が生かされないって捨てゼリフ吐いてね。。

そうならないようにしてください。。

>>871
本人だったりして...

>>872俺がﾘｰﾀﾞｰだし異動はない会社だ
製作はずっと製作
営業はずっと営業
多分60まで製作は製作だなorz

制作が苦労して身につけたセンスと技術を
我が物かのように振る舞い、
いかにも自分が仕事を取って来たかのように
勘違いする人種が営業（w

営業はハッキリ言って誰でも出来る。
制作はそうはいかんよね。

営業なんて馬鹿がやる仕事

結局は自分で何かを作り上げる
知能を持ち合わせてない
無才能の集まり

馬鹿が多いだけなのに
自信過剰な奴が多い。
勘違い論理を横行させてる。

数の論理は怖いやねw