◆◇◆◇ フリーで働いている (五校) ◇◆◇◆

1 ：氏名トルツメ：02/07/07 06:33

過去スレ

■初校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=972202345&ls=50
■再校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=993434240&ls=50
■三校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/999624154/l50
■四校
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014121755/

五校で全面変更かよっ！？　とマターリするスレです。

2 ：氏名トルツメ：02/07/07 11:57

新スレおめ！今日も仕事頑張ろう！
「納期は大丈夫？次もこれじゃ、もうお宅には出せないよ」
なんてクラに言われそうですね、印刷屋さん。五校も出しちゃあ。
フリーとしては、いつ請求書出せるんだろう？とヤキモキ。

3 ：氏名トルツメ：02/07/07 12:03

俺なんか、請求書発行した後でも訂正指示が出たりして・・・。

4 ：氏名トルツメ：02/07/07 12:06

>>3
俺も今、そうよ。
お陰で6月は請求書一通も発行してないから、8月は収入0。
夏は終わりました。

5 ：4：02/07/07 12:09

>>3-4
あ、請求書の訂正じゃなくて入稿後の訂正の事ですね。
基本的に入稿後じゃなくて、納品後に請求書出してるから、
仕事してから請求出すまで、かなり間が空いてしまいます。

6 ：氏名トルツメ：02/07/07 14:48

>>1
新すれサンクスです。

7 ：氏名トルツメ：02/07/08 06:29

おー、新スレ。…もう5校すか。
あーもうだめ、目があかないわ。寝ます。すまん。なんていいわけしよう。
ふぁｆｇｐｅｇｖｄｖ／ｘｘｘｘｘｘ

8 ：氏名トルツメ：02/07/08 10:35

前スレ（四校）の955です。
佐○のメール便、結局届きませんでした。
クラが先週の火曜日に出したので、今日で7日です。
さっきクラに電話して、明日取りにいく事にしました。
今後は、佐○以外で送ってもらうか、メールやFTPで送ってもらうよう
にするつもりです。

もう佐○は一切使わないし、
もし何かの拍子で、佐○から仕事の依頼が来ても受けません。
（しかし、数百万の仕事なら心が揺らぐなぁ・・まず無いと思うけど）

9 ：全面変更：02/07/08 11:36

今事務所きたら、留守電一本もなしだよ。
暑い中来たのに…
でも５校めうれしいっス。

10 ：7：02/07/08 11:37

今起きました。
クラさんからメール来てました。電話にしてくれれば起きられたのに・・・。
あー今日もカンヅメかよぅ。

>>8
災難でしたねー。つーかまだ届かないって、それ、もう事故すよね？
メール便ってなんかの保証ってないんですかね？

11 ：500円ランチ：02/07/08 13:21

>>9、なんかその空気、痛いほどわかるよ。

新スレになっても、おっちゃんだけど、今後もよろしくッス。
夏風邪か、ノドが痛いぞっ！薬局へのどぬーるスプレーを買いにGO！

12 ：氏名トルツメ：02/07/08 13:32

おはよお。暑い！暑いぞ！夏だ。。。
えーとってもイヤなクラの電話を延々とシカトしたことありますか？
もちろん請け負った仕事の電話でなく、新規の仕事依頼っす。
金滞納、段取り最悪、単価A4カラー3000円の会社っす。
はっきりと断りたい時はなんていってる。もちろん、縁切りたいと。

13 ：氏名トルツメ：02/07/08 13:57

>>12
「もうお受けできません」とハッキリいったが。＜オレ
やる気ないんなら伸ばし伸ばししてて先方に迷惑かけるのも
どーかと思うよ。

14 ：氏名トルツメ：02/07/08 14:23

>>12
今、「その料金ではお受けできませんから、他をあたっていただいた方が」
とはっきり言ったのに食い下がられたよ。
でも、料金はアップするとは決して言ってくれなかった。

15 ：氏名トルツメ：02/07/08 14:32

>>14
で、結局受けたの？

16 ：氏名トルツメ：02/07/08 14:37

>>15
資料送るからそれを見て作業量に見合うか判断して欲しい、と言われた。
断るつもりだけどね。
毎月レギュラーだけど、A4/4C/フルデータ/画像加工アリで2万だよ。
しかも2回か3回直しが入り、その都度カンプ郵送。
こんな仕事をたくさん受けても、やっていけない。

17 ：全面変更：02/07/08 15:24

>>16
2万に見合う作業量って…うーん、わからん。
じゃ全面写真でキャッチ１本だったら1000円なのか？
でも最初の単価A4カラー3000円より値上げしたのね。

18 ：氏名トルツメ：02/07/08 18:23

>>16
その内容なら自分は倍は貰います。

19 ：氏名トルツメ：02/07/08 18:40

>>16
うん、うん、倍は最低欲しいな。

20 ：全面変更：02/07/08 19:30

なんだよ！一日連絡なしで今日はもう帰ろうと思ったら
ＰＭ９時から打ち合わせしたいんですが、だってさ！
仕事入るのはうれしいけど…
フリーなのに自由じゃねーなー、はらへったよ。

21 ：氏名トルツメ：02/07/09 00:39

>>14
食い下がられるということは
他に受け手がいないという事。

22 ：氏名トルツメ：02/07/09 02:03

そだね。ようは都合のいいデザって思われてたんだろうね。
オレもそーだったけどあまりに理不尽だったんで
きっぱり断ったことあるですよ。

そんな仕事で壊れないように自衛しなきゃいけないのも
フリーランス続けていく心構えなんだろうね

23 ：氏名トルツメ：02/07/09 07:39

クラが内部紛争中らしくて仕事こねー
もう、終りかなーどうしよーっかー

24 ：前スレの955：02/07/09 09:17

やっとデータ届いた。クラが発送してから1週間。
どっちみち今日クラにいくから
納期の変更、その他諸々を打合せしてくるつもり。

皆さんも、メール便には注意して下さいね。
もう、イライラするばっかりの1週間でした。

25 ：氏名トルツメ：02/07/09 10:44

暇だったので、糞仕事に手を出してしまった・・・
後悔しまくり。

引っ越したばっかりでクーラーまだ買ってなかった。
あちーけど買いに行く暇あるかなぁ・・・

26 ：氏名トルツメ：02/07/09 11:22

蒸してるよな。
午前中だけでもクーラー止めようと思って
扇風機ガンガン回してる。
頭がボーっとして、やる気が出ないよ。

27 ：氏名トルツメ：02/07/09 12:33

暑すぎて
昼飯に生ビール飲んじゃったよ。

28 ：氏名トルツメ：02/07/09 13:02

>>25
＞暇だったので、糞仕事に手を出してしまった・・・
＞後悔しまくり。

私は暇なとき、メールで打診してくる新規の仕事をやるのですが、
それがほとんど手間ばかりかかって割に合わない仕事ばかりで後悔しまくり・・・
求職サイトに登録してあるわけなんですが、あまりいい仕事に出会えないものなんですかね。
それなりの規模の会社にきちっと営業するか、今後のために勉強でもしていた方がいいと思う今日この頃です。

29 ：氏名トルツメ：02/07/09 14:01

なんというか・・・
面白い仕事が減りました。
お金周りが悪いと編集者の脳が腐るのか、
卓上企画ばっかりの今日この頃。
以前はロケとかスタジオ撮影とかもして
楽しい企画物のデザインとかアートディレクションしてたのにな。

そうえば、単価が低い仕事ほどろくでもなく、
編集者もオバカさんが多いことに気付いた。
ちゃんとお金出すところは企画も面白いし
編集者の仕事もしっかりしてるし納期もちゃんとしてるよね。

デザイン以外の仕事までかぶせるのはやめてくれ＞単価低い会社

30 ：氏名トルツメ：02/07/09 14:04

みんな同感だよぉ。
安い仕事ほど営業もヤル気が無いのか、こちらが手間かかる仕事ばかり…
でも断り続けると、仕事来なくなっちゃうからなー！！

31 ：29：02/07/09 14:22

>>30
そうなんですよねぇ。
安い所ほど、職域を犯すんですよね。
こっちはデザイナーと写植屋さんの両方の仕事やってるんだから
ちゃんとお金出して、時間もくれっ！ての(笑)
写植屋さんに組み版でいろいろ教わったりしていたので
それなりの仕事はしてると思うんだけど、
今や、見る目のある営業や編集者って殆どいないんだよねぇ。

私は単価はあきらめて
ちゃんとした内容の仕事にしましょう！というアプローチで
仕事していたら、仕事こなくなったぞ(笑)
ほんと、ヘタレが多くなったよなぁ。

金も駄目、内容も駄目、仕事も駄目じゃ何がいいん？＞ﾍﾀﾚ編集

32 ：氏名トルツメ：02/07/09 14:35

あたしな、思うねんか。
ここでフリーの人の苦労、悩み。時間がない割に単価が安い！！
これは、生々しい話、単価が安いとデザインのレベルもどんどん
落ちていくんじゃないかと思うねん。実際新卒の子でもフリーになる
子おるやん？単価安くても仕事しまっせ！っていう子。
気持ちは大いにやる気があってよろしいんやけど、やっぱ技術的な
レベル、デザインのレベルあるやんか。
ここでな、全国にいるフリーデザのみなさんと一緒に「単価を上げよう運動」すべきちゃうんかと思うねん。
なめられてんで、うちら。あくまで技術職なわけやし、今デザがいなかったらクラが困るやん。
まず、A4カラー片面の単価を基準に考えていったらええと思うねんけど。
あるDTPの単価基準みたいなのがあって、大体A4カラー片面だと40000～らしいねん。みんなこの半分いくかいかないかちゃう？
こんなんでええんか！このままやとデザが減るで！運動や！運動！

33 ：29：02/07/09 14:44

最低の所でA4ページ単価4000円でやったことあるよ。
いままでの最高は、デザイン15000円・組み版5000円かな。
4万って考えると、すごい仕事してるね、自分。

よっぽどのことがない限りは安請け合いはしないことにしています。
だから仕事減ったのかも(笑)
ちゃんと仕事の出来る編集者となら、安くても目をつぶるんだけどな。
　↑安請け合い？

34 ：氏名トルツメ：02/07/09 16:36

確かになぁ、
ディレクション・デザイン・コピー・イラスト全て込みでの
デザイン料だからなぁ。
フリーでディレクションだけでやってる人っているのかな？

35 ：氏名トルツメ：02/07/09 17:59

>>34

＞フリーでディレクションだけでやってる人っているのかな？

そりゃいるだろね。
ただそーゆーヒトはこんなスレがあることさえ知らずに生きていると思われ。

36 ：氏名トルツメ：02/07/09 18:24

お祭りのポスターのプレなんだけど
いい案が全然出ないよ。煮詰まってしまった時からの
脱出法ってみんなどうしてる？

37 ：氏名トルツメ：02/07/09 19:06

>>36
その気になるまでMacの前には座らない。
散歩したりパチスロしたり全然関係ないことをして
思い出さないよう努力するですな。

38 ：○○・○○：02/07/09 19:28

>36
デットの時間まで寝かして、その間考えながら他の仕事します。
そうすると最悪これで行こう！みたいな案が出て、それを採用。（W

39 ：氏名トルツメ：02/07/09 19:44

花火がドーンに浴衣の女の子じゃありきたりか…
じゃヒョットコとオカメの面かぶせてキスでもさせるか…
いや、それだと対象絞りすぎ…
家族がオカメの面を被って…
いや、群衆がみんなオカメの顔してた方が面白いかな…
犬もオカメで俯瞰で…
怖くならないようにしなければな…

40 ：氏名トルツメ：02/07/09 19:46

縁日なんか使えないかな…
金魚すくいとか…
レトロ路線は嫌われる事ないし…
見せ物小屋は、まずいか…
お化け屋敷なら？
いや、それだと誤解される…
無難に金魚すくいかな？
どう料理しよう…

41 ：氏名トルツメ：02/07/09 19:47

こんな感じで連想ゲームで考えます。

42 ：氏名トルツメ：02/07/09 20:31

>36
煮詰まってきたって言うのは
料理などが完成に近づいてきた時に使う言葉。
36の場合は行き詰まったって言う。
逆の意味だから気をつけて。

43 ：氏名トルツメ：02/07/09 20:44

>>42
そーゆー状況を、煮詰まったって言うの
割とフツーだと思うが？

44 ：氏名トルツメ：02/07/09 20:56

いいな。熟考する時間があるなんて。
焼き肉屋の東方見聞録みたいなバリバリのコテコテなデザイン
（ああいうのデザインっていうのかな...。）をキボンヌのクライアント。
A4／4C両面１日でやってくれってさ。
「細かい所もつくりこむ！！」←（感嘆符ムカつく！）
って指示がはいっててそりゃねーよっておもったよ。
しかも事務所のポストに入れてやがった。両面１マソぐらいです。

それでも断れない（泣）

なんか料理、服、電化製品とかやってる人っていいなぁ。なんて思う事しばしば。
自分から「こういうのキボンヌの人買ってってね」でしょ。
で気に入った人間が買っていってくれる。
まぁ当然売るまでには莫大な知恵や費用をかけてるわけで、
それに同調してくれるお客も必ずいるわけで。

この業界みたいに、怒素人に「こういうのキボンヌ」って
汚いラフやword、powerpointのデータ渡されてバカデザイン
させられてるのってあんまりないですよね。
（これは漏れのとこだけかもしれないけど....。）
プロが経験に基づいて完璧なもの作っても、素人が素人考えであれこれ直しくれるなんて
他の業種ではまずないんではないしょうか。

愚痴り終了。明日の朝出せるようにがむばります。

45 ：氏名トルツメ：02/07/09 21:03

どっかで見たような感じってのをパパっと作るって方がいいな
って思うこの頃。
センスで勝負！ってやっていると首しめる事が多い。
センスなしのクラの要求にうっぷん溜まるし。

46 ：氏名トルツメ：02/07/09 21:18

残業の人、お疲れたま。
身体壊さんように適当にね。

割の合わない仕事はほっときましょう。

47 ：氏名トルツメ：02/07/09 22:48

私も愚痴言っちゃおうかなあ。
熟考する時間を考慮に入れてスケジュール組まないくせに、
指示に感嘆符入れてくる怒素人編集者、超ムカつく！
あ～あ、さあ仕事しようっと。
今夜は寝ることができるのだろうか・・・
商店とか、定時に仕事が終えることができる人々が時々うらやましくなっちゃったりして・・・

48 ：氏名トルツメ：02/07/09 23:05

来年まで仕事ないよって言ったのに、今日ポストに年内の業務委託契約書が
入っていて、しかも見積もり単価がぐっと下がってて（印押して送り
返して）って紙が入っていた。どういうつもりなんだろ？仕事が
ないのだけは確かなんだけど・・。

49 ：氏名トルツメ：02/07/09 23:12

>>45
クラのほうでもその「どっかで見かけた」感を欲しがってるしね。
俺も最近はアバウトにしか作ってないです。
センス勝負で作りこんでいくと、出来上がりに1点の直しが入るだけでもイヤになるから。
でもそうやって醒めた作り方ばっかだと、今度は言い訳が多くなってイヤになる。
俺はもっとイイ物作れるのに、って。作ってない時点で嘘なんだけどね、そんなの。

50 ：氏名トルツメ：02/07/09 23:39

>>49
うーん。センスとかそういう以前の問題で常識的なとこを一生懸命作るとするじゃない。
で、
「本文タイトルと同じ大きさで！！」
とか入ってるとすっごい眉間とこめかみあたりに激痛を感じるんだよね。
血管切れそうになるってこういうことなんだと実感する。

俺リョコパンとかよくやるんだけど、表１のタイトルとかバカみたいに作り込まされるじゃない。
で、なんででしょう。って聞いた事あるんだけど「目立たせたいから」
と、思った通りの答えだったんだけど、あの旅行会社のラックに
ずらーーっとならんでる中で他社とまったく同じ事やってて
目立つわけなかろうと。つっこみたくなるんだよね。
あのコテコテの中でたとえば、余白だけで真ん中にすっごい小さいＱ数で「沖縄」とか入ってるとめちゃめちゃ目立つと思うんだけどなぁ（藁
中面もあんな文字ぱんぱんに詰め込んでお年寄りとかぜってーみないぞ。と。旅行するお年寄りのシェアを軽く見過ぎ。

とよく妄想します。

51 ：○○・○○：02/07/09 23:39

(^_^)　?`ﾏﾏｵﾁｬﾃﾞﾓ
＿＿?a旦

52 ：49：02/07/10 00:00

>>50
旅行パンフで思い出したけど、昔貰ったパンフで、
見出しから本文から全部ニィスで、しかも本文以外ＫＰＴ（イラレのね）
使いまくりってのがあったな。んで色はパチ雑誌以上。
もう全然読めないの。可読性ゼロ。
どこの素人が作ってんだろうと思ったけど、編集が素人だから
そういうのができるのかもね。で、デザイナーは超なげやりに作ってるの。

53 ：氏名トルツメ：02/07/10 00:45

センスない要求を毎回超抽象的にコロコロ変えてきて、そのくせ自分では
センスあると思ってるのか、変にこだわりもって訳のわかんない直し入れて、
大蔵にダメだしもらってきて、こっちが大蔵の求めて得る感じを遠巻きながら
理解してやって作ったものに対して、「そうそう！こういうダサイ感じを
蔵は求めてるのよ！」ってねーちゃん、なんだか私がダサイの作ってるみたい
ぢゃないですか。きーーー、今日スゲー腹立った。
あんたに言われたかないよ。

>プロが経験に基づいて完璧なもの作っても、素人が素人考えであれこれ直しくれるなんて
>他の業種ではまずないんではないしょうか。

超禿道！

54 ：氏名トルツメ：02/07/10 01:02

まあそゆとこをせっとくするためのわじゅつもひつようなんだがな。

55 ：氏名トルツメ：02/07/10 01:46

フリーでディレクションやってます。
職業を聞かれて説明しても分かって
もらえないことが多くて困りますね。

56 ：氏名トルツメ：02/07/10 10:32

駄目なクラほど冒険したがらない。と思った。

57 ：全面変更：02/07/10 10:48

>>55
フリーでデザインやってますって言うと
必ずファッションだと思われ
グラフィックって言うと、それって何するの？と言われ

58 ：氏名トルツメ：02/07/10 11:06

>>54
それがなんか言い訳っぽい感じがしてきちゃうのよね～。

>>56
冒険したがるダメ編集者と一緒にノリノリで作ったものを
組版終わった後に、その編集者の上司にひっくり返されて
オペ作業が間に合わないからと言って、フリーデザなのに
出張校正に狩り出された経験アリ

59 ：氏名トルツメ：02/07/10 11:46

まっ、仕事と割り切って・・・・・・
商業レベルのものは、そういう風に考えています。

あまりにもダサイチラシを見かけると
同情してしまいますよね。
「この人も、倉に泣かされてるな.....」と。

ちなみに、みなさんの”肩書き”って何ですか？

60 ：氏名トルツメ：02/07/10 12:26

>プロが経験に基づいて完璧なもの作っても、素人が素人考えであれこれ直しくれるなんて
>他の業種ではまずないんではないしょうか。

名文。

61 ：氏名トルツメ：02/07/10 12:44

>>44
昔、洋服関係のデザインやってました。
デザイン解ってないクライアントにこっちの提案を蹴られ、
素人考えの配色を押しつけられて、
売れない商品を大量に作ったことあります。

クライアントや上司や営業など、間に入った人がヘボだと、
ファッションもプロダクトも同じようなことが起こると思います。
でもまだ、工賃や技術的なことなどで、クライアントを煙に巻くことが可能でした。

今は細々と商業印刷デザイン（実はオペレーションが主）やってますが、
今の方が、クライアントの直しにムッとくることが多いです。
3つくらいの要素に全て「目立つように」って訂正を入れられて、
優先順位を確認しても「全部」って言われてしまうし。
直しに与えられる時間が厳しいし。
「形が出来てるんだから、直しは簡単でしょ？」って態度がツライです。
あと、あれこれ直しを入れて、自己満足したいというか、
自分の手柄にしたいクライアントも多いような気がします。
こちらが「初校」のつもりでも、クライアントにとっては「ラフ」なんだと
自分に言い聞かせて訂正作業をするようにしています。
ちょっと悲しいです。

62 ：氏名トルツメ：02/07/10 12:54

>>61
役所の連中は「赤字入れてないと仕事してる気がしないんですよね～」
と平気で言ってのけるらしい

63 ：氏名トルツメ：02/07/10 13:00

>プロが経験に基づいて完璧なもの作っても

経験に基づいていい物を作ろうと努力はしてるけどそれが
完璧と言い切れる自信はまだオレにはないなー。
過去の作品みるといまだに後悔するしな。

まあ独りよがりな物を作らないよう精進し続けなきゃ
生き残れないとも思って辛辣な意見も真摯に受けとめようと。

…努力してます。

64 ：500円ランチ：02/07/10 13:02

すまん、誰か教えてください！
またかと思われるかもしんないけど、近所の家具屋が閉店セールやってて、
アーロンチェアが12万で出てたけど、買い？
前の価格が15万で出してたみたい。
で、あの座ったときに、背中がグーンとさがって、
反射神経の切れてるおっちゃんの俺は後ろにひっくりかえる恐怖を
感じたのだけど、あれって慣れるの？調節できるの？

65 ：氏名トルツメ：02/07/10 13:25

>>64
12万ならそこで座りゴゴチだけ確かめて、ネットで買う方が安いかも。
フルBサイズは12万しないと思う。大抵の所は送料とりませんしね。
ちなみに背もたれはかなり調整出来ますよ。
倒れ込む圧力や角度の調整はもちろん、前傾姿勢もとれるし。
ただヘッドレストが無いのが一番のマイナスかなと個人的には思う。

66 ：氏名トルツメ：02/07/10 13:35

>>64
閉店セールなら、結構ネギれるのでは？
いつもネギられてるから、
ここは一発！

67 ：500円ランチ：02/07/10 14:55

>>65、66、ありがとう！
いや～はじめて座ったんだけど、後ろにぐうううんってかなり下がるんで
このまま後ろにひっくりかえって後頭部打って、
そのまま死んでしまったら恥ずかしいなあと。
実物を見たのもはじめてだったけど、いい感じだったな～。
ちょっと一発、値切ってみるよ！

68 ：氏名トルツメ：02/07/10 14:57

>>64
アーロン使ってます。
12万もお安いとは思いますが、ネットで11万とか出てますよ。
調整もいろいろできるし疲れません。
仕事するのにヘッドレストはいらないと思いますけど・・・

69 ：氏名トルツメ：02/07/10 18:00

うーん・・・アーロンかあ、いいな・・・。
欲しいけど、椅子の上で胡座かいて仕事するのが癖なんで
俺には無縁かもしれない。
まずは正しい姿勢で仕事する癖をつけなきゃ・・・。（w
胡座とか変な姿勢で長時間居るので、先日別件で接骨医に行った際
骨盤が歪んでると言われたさ。
腰痛・肩凝りもそこから来る事もあるらしいので、
みなさん気を付けて下さいね。

70 ：氏名トルツメ：02/07/10 19:12

>>69
うわ、俺もイスの上にあぐらだ（笑）
リーマンデザの頃は同僚に変な目で見られていたよ。
でも，肩凝りや腰痛には今の所なってないけどなぁ。

71 ：氏名トルツメ：02/07/10 19:14

>フリーでデザインやってますって言うと
>必ずファッションだと思われ
>グラフィックって言うと、それって何するの？と言われ

５５です。デザイナーでもそうなら、ディレクター
ならなおさらって感じなんですね。普段、職業聞かれる
こと多いじゃないですか？返答にいつも考えちゃうんで
すよね。説明しても「ふ～ん、そうなんだぁ。かっこい
いね」とか、理解してくれたようなしてないような返事
が返ってくることがほとんど。全然「かっこいい」仕事
でもないんですけどね。

72 ：氏名トルツメ：02/07/10 19:41

朝から飯も食わず、催促の電話受けながら仕事してまーす。
まぁ日常なわけだが、まだまだ夜は長い…

73 ：氏名トルツメ：02/07/10 20:23

>>72
あ、よかった。仲間だ。（藁
一人じゃないんだ～～～～！！！！
お互い頑張りましょうね。
ちなみにこっち、予定終了時刻AM3:00頃。
晩飯の合間に覗いてます。終わってまだ気力があったら
また来ます。（藁

74 ：氏名トルツメ：02/07/10 21:07

椅子の上にあぐら、ここにもいます（笑）。
肩、腰ともに今のところなんともなし。
まぁたまに軽く走ったりして、それなりに身体には気を遣いつつ。
なんだってそうですけど、やっぱり身体が資本だし。

田舎に帰ったときに、親戚に自分の仕事を説明するのが・・・。
誤解を覚悟で「本を作ってる」って言ってます。

75 ：64：02/07/10 21:23

>>68
確かに仕事には必要ないですね。
でも椅子でちょっと寝たいときとかあるじゃないですか。
ベッドに行ったら帰ってこられそうにない時とか。

76 ：氏名トルツメ：02/07/10 21:39

自宅兼で仕事をしているんですが、
夜12時でも平気で連絡が入ってきます。
皆さん、私生活と仕事、ちゃんと分けてます？

77 ：自宅兼その2。：02/07/10 23:26

分けてません。深夜～朝でも平気で仕事はしてます。
でも10時以降に先方へ電話することもほとんどないですし
かかってくることもないですな。
まあそこら辺は気を使ってもらってるのかな、と。

78 ：氏名トルツメ：02/07/10 23:30

俺も自宅兼で仕事しているが、仕事の電話は基本的には
携帯で受けるようにしている。
さすがに夜１２時にかかってくることはないが・・・。
私生活と仕事、なかなかスパッと分けられないですね。
どうしてもダラダラしてしまう。
いずれは事務所を借りたいとは思っているが、
自宅の楽さが染み付いてしまっているので、どうなることやら。

79 ：72：02/07/11 00:22

終わった、と思ったら別の仕事の修正が来た～
表組4つ、作り直し～
朝までに～
原稿、分かり辛い…

80 ：72：02/07/11 00:23

まぁ2時間くらいで終わるだろう。
飯食うぞ！

81 ：氏名トルツメ：02/07/11 01:15

>>72
そんなに一人で仕事せずに、俺にも回してたもれ。

82 ：氏名トルツメ：02/07/11 02:04

もちろん、夜中に訂正などの指示があれば
仕事もしますが、どっちかというと、それ
よりも日中の私生活との分け方が難しいで
す。自宅兼事務所なので、ついついテレビ
をダラっと見てしまったり。フリーになった
ばかりなので、みなさんどんな風にしてる
のかなぁ？と気になってしまいます。

仕事がないのにデスクに向かってるのも
変でしょうし・・・。仕事がない日中は
どうしてるもんなんでしょうね？？

83 ：72：02/07/11 02:06

終わった～！　今日のところは…
>>81
ｽﾏﾆｭ、安すぎる癖に急ぎの仕事ばっかりで外には出せん！

84 ：72：02/07/11 02:08

>>82
返事待ちとか、結構空くんだよね。
暇な時は本読んでる。
本当は作品作りとかしなきゃいけないんだろうけど。

85 ：自宅兼その2。：02/07/11 02:20

あー、いいんじゃねーすか？＞テレビ見ててもビデオ見ててもさ
急ぐ作業がなければ1日ゲームしてたりするけど。
取りあえず作業するときどれだけ集中出来るかが重要なのでは？
…と思うよ。

86 ：氏名トルツメ：02/07/11 02:25

>>85
＞急ぐ作業がなければ1日ゲームしてたりするけど。
なんか安心しました。普通の人たちが仕事してる
時間に、家でのんびりしてるってのが、どうも馴れ
なくて、妙に不安になったりしてたんですよね。
金銭的に苦しいとかはないのですが、その暇な時間
が怖くて。このままでいいのか？？みたいな。
もちろん、ほかの人が寝てるような時間に仕事してた
りするから昼間暇な時があってもいいのかもしれない
けど。

87 ：氏名トルツメ：02/07/11 02:31

フリーで仕事してると、他人との交流が無いからねー。
一人の方が集中できてよいんだけど、慣れるまでは辛い。
ところでみんな彼女いる？
仕事相手、ｵｻｰﾝばかりなので、全く女性に縁が無いよ…

88 ：氏名トルツメ：02/07/11 09:20

今年の春に親友と共同事務所を設けたんだけど
突然、亡くなってしまって、悲しみとともに仕事のやる気も・・・。
来る仕事はやるんだけど、事務所いっても怖くて営業にいけない。
家賃だけがかかっている状態で、月の売り上げは殆どなし。
おまけに妻は「金かかるから早くやめて欲しい」とか言うしな。
本気じゃないにしても、ものすごくキツイ。
頼むから、暫く落ち込ませてくれよ。
まぁ、今はクソ仕事一つもやっていないのが救いだけど。

年末を目処に、自宅件事務所に変更予定。
切り替えは、まず部屋をきっちり分けることかな。
TV見たりゲームしたりも、自分にとってはモチベーションを高める手段になります。
やる気のない時も、ぎりぎりまで遊んで自分を追いつめる。
まぁ、フリーにはフリーのやり方があるってところで納得するしか。
ある程度ダラダラしたら、そのうちやるようになるしね。
ダラダラするのも大切です。

女性に縁がないなら、縁を作らないと>>87

89 ：氏名トルツメ：02/07/11 09:25

>>61
そんなていどで手柄を取られたと考えるｵﾏｴがおかしい
そういうところでｸﾗを満足させるのも仕事

90 ：氏名トルツメ：02/07/11 09:37

みんなの名刺の肩書きなんですかぁ？

91 ：全面変更：02/07/11 10:00

２種類もってます。
ディレクターとデザイナー。
９５％の確率でデザイナー名刺を使用してますが
向こうにとっては、どっちでもいいって感じかな？

92 ：氏名トルツメ：02/07/11 10:06

>>89
クライアントの担当さんと何度も打ち合わせて、OKを貰っているのに、
その上司が最後にどんでん返しすることが多かったので……
下版直前にカタログの章の順番を入れ替えてみたり、表紙の色を替えてみたり。
意味があって直しを入れてるというよりも、部下にダメ出しの感が強くて、
その人のことを「部下に手柄を取らせたくない人なんだな」と思ってました。
すみません、解りにくかったですね。
自分の手柄とは全く思ってないです……
3カ月くらい一緒に頑張ってきた担当さんが可哀想な気がしましたが、
上司といえども、変なダメ出しをされたら
自信を持って説得してくれ～と思っていました。
担当さんもヘボなのかも。

93 ：氏名トルツメ：02/07/11 10:33

　　|
　　|､∧
　　|Дﾟ）まあそうヘコむな。
　　⊂）
　　| /

94 ：氏名トルツメ：02/07/11 10:41

>>89
それが組織というものなのよ。
俺もサラリーマンを長い間やってきたけど、
上司に反論するには、それなりのちゃんとした理由・筋が
必要なんだよ。
それで説得出来るのが、いい上司であり、いい部下であり、いい会社なんだよ。
そんな会社は少ないけどね。

その担当さんも、途中途中で上司に過程を報告してなかったんじゃないの？

95 ：氏名トルツメ：02/07/11 10:42

↑
ごめん。92の間違いでした。

96 ：氏名トルツメ：02/07/11 11:41

62と91を書き込んだモノです。
レスありがとうございます。
仕事に熱意を持って、一緒に作ろう！ってかんじのクライアントが
自分の周りに少ないからかもしれません。
熱意の無いクライアントは、最初の依頼の内容が軽いんですよ。
「任せるから」とか「適当に」とか。
話を詰めようとすると、「時間無いから後はヨロシク！」
後から、追加＋訂正＋追加＋訂正で、見る影もなくなって。
後出しジャンケンされてるような気分になります。
でもそれは、自分の場合だけかもしれないですね。

（1）最初の打合せで徹底的に話を詰めて、入れて欲しい要素を全て聞き出し、
　　　可能な限りイメージを伝えて、なるべく訂正を少なくしてもらう
（2）最初は大まかな話で済ませて、初校はラフと割り切り、
　　　訂正が何度入っても、頑張って直す
出来れば（1）でやりたいのですが、最近は（2）ばかりで、
悲しくなるやら、効率悪いやら、です。
長々とすみません。

>>93
あれ？　もしかしてわたし、ヘコんでます？
自覚なかったです。すみません。
よく人から「考えすぎ」って言われます……
この仕事になってから、精神的にヘボになったかもしれません。
>>94
途中経過の報告はしていたみたいです。
最後の最後のところで、口を出したいご様子でした。
昨日言ったことと、今日言うことが違う……みたいなかんじで、
担当さんはその上司に振り回されていたようです。

97 ：○○・○○：02/07/11 12:10

>96
そのお客さんから見れば、96さんは掛け替えの無いスタッフなのでしょう。
適当に任されているのが、信頼されている証拠です。
追加・訂正も仕事のうち。

98 ：氏名トルツメ：02/07/11 12:19

ああ。そうそう。上司が最後に駄目出しっていっつもありますよ。
最初から上司に目通させろよ。ボケ。とか思いますよほんと。
担当者レベルで色校までもってって、最後に上司に見せて
あげくのはて全面修正。
で、代理店もアフォだからペナルティとらない。

晴れてよかった。さっき徹夜であげたの納品いってきまス。

99 ：氏名トルツメ：02/07/11 12:39

ちいさなデザイン会社のデザです。
社長や部長が顔を真っ赤にして帰ってきて
「（念校までいって）あしたまでに全面変更だってさ｣
って、よくあります。

最後にダメだしで全面変更になるって、なんでそんなことになるのかな？
それまでに、なんで上司は見てないの？
その時期に全面変更なんて物理的に不可能なのわかっているのにどうして
そんなこというのかな？

結局あいだに広告代理店(大手)の営業さんがはいって、相手をなだめ
て、全面まではいかないけど、ちょっと修正(それでも徹夜)して
「まあ、今回はそれで行こうか｣
っていうところで落ち着くんだけど。

100 ：氏名トルツメ：02/07/11 12:46

>>98
お疲れ様です。
俺も似たような倉居ましたが、トータルで見ると
全然割が合わないので切りました。
いつものように依頼があった時に、
「このような仕事の進め方では、当方に負担がかかり過ぎるので
仕事の進め方を変えてもらうか、ギャラをアップして欲しい」と
ハッキリ言いました。ええ、言いましたとも。
で、最初は了解して貰え、また受けたところ全然変わってないので、
その時の請求は2.5倍の金額にして出してやりました。
案の定怒って電話して来ましたので、
「このくらいの料金を貰わないと、うちとしてはやっていけませんし、
最初お話させて頂いた通りの請求額を請求させてもらいましたが何か？」
と2ちゃん風に言ってやりました。スッキリしました。

101 ：氏名トルツメ：02/07/11 12:56

＞99
いろいろ理由はあるんだろうけど、
『申し訳ない・ゴメン。』の一言で済まして欲しくはないですね。
以前謝りもせず当然のように、全面変更出した豪快なクラが居ましたが、
まあ、それは例外中の例外として、ホントなんとかなりませんかね？
それまでのはまったくの無駄な作業になってしまうのに、
その分は請求できないなんてなんか間違ってますよ。

102 ：氏名トルツメ：02/07/11 13:01

「考えといて」って依頼してくるクラ、どう思う？
それは正規の発注なのか!?　こっちも暇じゃないんだからよー。
ネット覗いたり、ゲームしたり…

103 ：氏名トルツメ：02/07/11 13:05

全面変更って、何か当たり前になっちゃってるけど？
今、A4雑広受けてんだけど、4案出して決まらず、
4つとも変更・修正を繰り返してます。
業界誌掲載なんで、料金安いんだよなぁ。
4万で請求出すつもりだけど、それでも値切られるかも…

104 ：氏名トルツメ：02/07/11 13:18

>>96
口出したそうだったら出させてあげるのも仕事のうちではないのかな？
口出ししやすい状況作ってあげるとかさ

105 ：500円ランチ：02/07/11 13:27

名刺の肩書きはないけど、
事務名の上にキャッチを書いている。

『あなたと未来を見つめるデザインを―。』

まあ、ちょびウケです。

106 ：氏名トルツメ：02/07/11 13:54

>>104
まあそこらへんのじそんしんをくすぐっていいきもちに
させるのもえいぎょうなんだがな。

107 ：全面変更：02/07/11 14:04

ゲラを出したら先方がすっげー喜んでくれた！
おれも苦労して作ったかいがあるよ。
出来上がった時とクラに喜んでもらった瞬間があるから
やっぱりデザはやめられねーな！

108 ：氏名トルツメ：02/07/11 14:48

>>107
よかったな。お疲れ。
あとは、請求が満額認められる様にがんばってくれ。

109 ：氏名トルツメ：02/07/11 15:43

>>107
それにつきる。
喜んでくれた時に「あぁ、やっててよかったー」と
一気にそれまでの疲れが飛びますよね！
わかるわかる、わかるよー。

110 ：氏名トルツメ：02/07/11 16:54

>>107
わかるなあ、それ。
ともあれお疲れ様でした。
やっぱそういう瞬間とか、仕事が仕事を呼ぶって言うんですかね？
そういう醍醐味は雇われてた頃はピンと来なかったけど、
フリーになってからは、そういうのが面白くてしょうがありません。
でも、嫌な事の方がずっと多いけど・・・。（w

111 ：氏名トルツメ：02/07/12 00:57

クラが外注費を削ったらしく、最近、仕事がめっきりこない
今日も仕事がないので、ダラダラと寝て過ごした。
いかん…このままではいかん…でも、営業行く気にもなれん
かなりダメダメだな

112 ：氏名トルツメ：02/07/12 00:59

>>111
まぁ、どこも似たようなもんですよ。
と互いに傷口を舐め合ってるようじゃいかんのだが。

113 ：氏名トルツメ：02/07/12 01:35

おれ、6月は4日程しか仕事なかったから
8月の入金はかなり寂しい。
毎年このくらいの時期は、クラの発注量がガタッと落ちるな。
下期の予算に期待。

114 ：活をいれてみる：02/07/12 01:40

今年度に入ってから仕事がとぎれたことないです。
毎月3ケタか3ケタ近く売り上げます。（外注に出してないのでほとんど利益）
まあ、仕事なんていつ無くなるか判らないんですけど
安いところは仁義にもとらない程度に遠慮しつつ
自分のやりたい業界への営業をちゃっかりやってます。

115 ：氏名トルツメ：02/07/12 02:24

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020711-00000455-jij-soci

ちょっと考えましたよ。

116 ：氏名トルツメ：02/07/12 04:36

俺も新規獲得の為に武者修行にでよっかな。

117 ：氏名トルツメ：02/07/12 10:09

今年はおかしいな。
6・7月はいつも暇でどーしようって感じなんだけど
今年はメチャ忙しい。この時期遊んでおかないと、
秋・冬は忙しいのが分かってるのに。

でも、感謝、感謝で仕事します。

118 ：氏名トルツメ：02/07/12 10:27

>>116
オレは結構新規獲得の営業活動好きです。
フリーだとどうしても引きこもり気味になるから、外の空気が分からなくなるし
代理店やプロダクション、クラによって仕事のやり方も違うから
「こんなやり方の仕事もあるんだ」と勉強にもなるんだよね。
フリーって立場弱いから、簡単に切られる恐怖心もあってヒマができると
良く営業活動してます。

119 ：氏名トルツメ：02/07/12 10:51

レギュラー抱えていて少し暇になった時、
新規獲得の営業ってできないな。

忙しくなって日程が重なっちゃったりしたら困るし・・・
レギュラー持ってる人って暇な時新規開拓してるの？

120 ：96：02/07/12 11:10

みなさんご苦労されてるんですね。
なんか自分、まだまだです。
>>97
いえいえ、全くそんなことないです……
>>104、>>106
はい。その辺のところが上手く出来ないのがいけないんですよね。
クライアントを乗せるというか、持ち上げるというか、
仕事をさせてもらって有り難いという気持ちを素直に出す、というか。
打開策に繋げられそうな意見が聞けて、嬉しかったです。
どうもありがとうございます。

121 ：氏名トルツメ：02/07/12 11:11

新規のところは、仕事くれたら忙しくても断れないしねぇ。
しかも完成度の高い物を作って、信用を得なければいけないし。
俺は継続的に仕事くれる所が今のところ無いので、営業よくかけるよ。
電話でアポとりするか、ポートフォリオ送付だけど。
新規の参入は難しいようで、仕事くれるところ少ないけどね。

122 ：氏名トルツメ：02/07/12 12:19

ｸｿ仕事しか回ってこない…
かつてはコンペ勝率7割を誇った俺なのに。
いい加減、金額交渉に嫌になってきたよ。

123 ：氏名トルツメ：02/07/12 12:55

>>122
オレもそう。今年はついてない。
大口の仕事が受注直前でクラの都合でボツったこと2回。
入稿直前で出版社倒産が1回。
パンフの仕事が請求段階でとんでもなく低額なフィーでまいったこと1回。
なんてこった！フリーになってこんな年は初めて！

124 ：氏名トルツメ：02/07/12 14:31

不景気なんだなぁ～、と実感…

125 ：氏名トルツメ：02/07/12 14:58

>>119
そうそう、営業活動して自分の首しめた。
5月にかなりヒマだったので、こりゃヤバイと思って、
営業活動したら、結構な量の仕事をもらえた。
定期物で別プロダクションに取られた物があって
6月はもう来ないと思ってたら、また戻ってきた。（これもかなりのページ数）
あと、最近仕事くれてなかった倉から何本かはいってきたり…
レギュラーものもあるし…
6月は死にそうでした。
暇なときは、休んでおけって事ですよ。焦らなくても仕事は来ますよ。

126 ：氏名トルツメ：02/07/12 15:27

>>125
確かに。
焦らなくても仕事は来ますね。それなりに。

けど、日中１週間も２週間もすることがなくて
Macの前に座って2chしたり、ゲームしたりしていると
どうしても卑屈になってしまいますね。

127 ：氏名トルツメ：02/07/12 15:41

>>126
そう。今の俺がまさに。
無職とどう違うのか、と小一時間（以下略）

128 ：500円ランチ：02/07/12 17:29

アーロンチェア買いに行ったら売り切れだったよ～。
フル装備の９万までさげたんだってよ～。
だったら連絡くれって言ってたのによ～！くそー！
あー！なんか買いたい！原付きでも買うかー。

129 ：氏名トルツメ：02/07/12 18:08

>127
同じだ…

130 ：○○・○○：02/07/12 18:21

>123,>126
自分のレスかと思ってしまいました。（ﾊﾊﾊ

>128
う～ん！オシイ！残念！！
そうなると金出してでもほしくなっちゃうんですよね。
今使っているの社長イス（革）みたいなイスなので夏熱いんですよ。
アーロンチェアは涼しそうでいいなぁ～

131 ：氏名トルツメ：02/07/12 19:00

夏は良いですよ、アーロン。蒸れないっす。
でもアームレストが汗でペタペタするのでカバーを買いました。

夏は良いけど、そのかわり冬はケツが寒いです。

132 ：氏名トルツメ：02/07/12 20:00

＞Macの前に座って2chしたり、ゲームしたり

そうそう。だから景気のいい椅子なんてオレには必要ない。

133 ：氏名トルツメ：02/07/12 22:04

　　|
　　|､∧
　　|Дﾟ）…まあそう凹むな。
　　⊂）　http://jp.shockwave.com/games/games.html
　　| / 　とか面白いゲームあるぞ。
　　　　　　　　　　　個人的にﾁｭｰﾁｭｰﾛｹｯﾄがオススメだ。

134 ：氏名トルツメ：02/07/13 05:31

昨日初めて直面した事なんですが、私が作成したデータを同じ紙面、別の
号で他のデザさんが作成したページに流用されていたんですよ。編集さん
は「この感じに「似た」もので」という指定をしたらしいのですが…。
どう見ても私が作った画像なんです。一言「流用しますよ」と言って頂け
れば良かったのですが、そういう話は全く来なくて。みなさんはそういう
場合どういう対処をしていますか？基本的にそこの編集部では、他のデザ
さんのデータを使用したい場合は、一度お断りを入れているそうです。
「似たもので」という指定に、そのまんまのデータを使ってしまうデザさ
んの考えが全くもって理解出来ないんですけれど。そういうものなのでし
ょうか？

135 ：氏名トルツメ：02/07/13 06:22

>>134
作成した紙面のレベルと状況によりけり。

136 ：氏名トルツメ：02/07/13 07:46

それでクラ失うなら、とやんわりクレームつける程度ですねぇ。
ほとんど泣き寝入りですが。
前にいた会社では日常的にありましたよ、勝手にデータ流用される事。
あ、コレ俺が作ったのじゃん、って。
他人が作ったもので平気な人はデザイナーでは無いのでしょう。
あと、その手の問題に関しては代理店なり広報の担当の
著作権意識が低いのでしょうね。
金払ったんだから、後はどうしようと勝手だろ、という…

137 ：氏名トルツメ：02/07/13 09:03

>>134
文句をいう資格があるのか？
自分はワレモノを一切使ってないんだな？

って、いってみるテスト。

138 ：氏名トルツメ：02/07/13 12:44

>>134
あ、とは思うけどそのぐらい。気にしても仕方ないですよ。
逆に自分のデザインしたものをパクられるとチト嬉しかったりする。
あのデザインは正解だったんだなって。
この仕事を長くやってると何が答えか分からなくなる時があるから、
常にいい仕事が出来るように、自分のベストは次の仕事と思えるように
成長が止まらないように毎日せっせと仕事します。

139 ：134：02/07/13 13:22

みなさんご意見ありがとうございます。
実は編集部(クライアント)の方から「文句言った方が良いですよ」
と言われたんですよ。でも、どういう風に言ったら良いものやら…
って感じで。

やっぱりあまり気にしない事にします。それよりも目の前の仕事を
頑張ります。

140 ：ヽ( ･∀･)ノ：02/07/13 14:59

>>139　ガンガレ！

141 ：氏名トルツメ：02/07/13 15:18

前に自分の企画をそっくりパクって本出した阿呆がいました。
そのときは、会社に勤めていて、その会社の出しているのは
特定のゲームユーザー向けで、パクッたのは一般向けという
ことで、ジャンルも重なっていなかったので、クレームにも
しなかったのですが。
ちなみに、そこは他にもいろいろとトラブルを引き起こして
くれましたが、さて。

その時に上司（すごく切れる人でした）に言われた言葉が忘れられません。

「まねされたって事で腹が立つのはわかるけれども、それだけあなたの作った
　ものが優れていたということ、評価されたと思いなさい」

もちろん、まんま流用なんてのは論外ですけどね。
がんがれ。

142 ：氏名トルツメ：02/07/13 18:25

以前直で付き合いのある会社に頼まれて、
提案としてそこの会社案内パンフレットのカンプを作りましたが、
それ以来何の音沙汰もなく、1ヵ月程経った頃
知り合いの印刷会社の営業が遊びに来た時、何気に持ってたパンフを見て
髪の毛が抜ける程ビックリしました。
自分がカンプとして出したヤツが自分の知らない間に
キッチリ刷られてるじゃあ～りませんか。
違う箇所は幾つかありましたが、表紙といいコピーといい
モロそっくり。そのまんま。（w
なんでも、自分の提出したカンプをそこの印刷会社に
持ち込んで発注して作らせたそうで、怒りで目の前が
真っ暗になった事があります。

早速証拠の印刷物と、自分が作ったカンプを持ってそこの会社に
怒鳴り込み、何だかんだでデザイン料だけは請求出来ましたが、
付き合いはそれっきりになりました。（w

143 ：氏名トルツメ：02/07/13 21:34

>>142
うわ、酷い話ですね。
でもデザイン料＋ペナルティ＝正価の倍以上が正しいと思われ。
個人だからってなめられたらイカンです。
だって大手でこんなことしたら裁判沙汰ですよ。

144 ：氏名トルツメ：02/07/13 22:43

私も似たような経験があるなぁ

ちょっと相談なんて感じの話しをされて、
んじゃ、こんな感じなんかどお？って
目の前でぱぱっとラフ的データを作ったら
それがそのまま本になっちった。
こっちは別にそんなに労力使った訳じゃなかったから
まぁいいや、今度から気をつけようという思いと、
やっぱり、幾らかは欲しいなぁって気分と、
ちゃんと言ってくれればもっとちゃんと作ったのに……
って気分でなんか複雑だった。

あ、でも奥付に「デザイン　○○社」とか書いてあったのは
ちとがっくり。

でも、その時に「おぉ！　すごいですねぇ」なんておだてられて、
その後、結構いい仕事回してくれるようになったし、
他の人にも紹介してくれたりしたからヨシとしようかなって。

145 ：氏名トルツメ：02/07/13 23:21

みなさんいろいろご苦労されているようで…。

ところで質問というか御意見を伺いたいのですが
新規で営業に行こうかと思っているのですが、どのようにコンタクトすれば
受け入れられるでしょうか？
以前電話で営業した結果、電話口で断れる事が多く断念した事があるもんですから。
親切な方、よろしくおねがいします。

146 ：氏名トルツメ：02/07/14 08:17

やっぱコネかな。
最初のとっかかりだけでも誰かに紹介してもらえるとな。

147 ：氏名トルツメ：02/07/14 13:37

私は募集してなくても、メールで自己紹介等を送った（いきなりw）
で、運よく大手企業の外注をゲット。
やってみるもんですよー。

148 ：145：02/07/14 14:44

>>146
コネですか。私のコネは景気が悪いみたいなんですよ。（w

>>147
それいいですね。やってみます。電話だと制作に関係ない人から
いきなり断わられる事もあるからメールのほうが確率高そうですね。

ありがとうございました。

149 ：氏名トルツメ：02/07/15 02:35

以前、あるPC雑誌のリニューアルで表紙のコンペがありまして
何点かダミーを出したんですが、予算の関係で落ちたんですよね。
どうも、そこの社長は胡散臭いなぁと思っていたら
翌月、店頭に並んだのは私のデザインした本でした。
数ヶ月後、その会社は潰れまして、社長もトン図ら。
私だけでなく、外注のスタッフはおろか社員まで泣き寝入りですよ。
その社長、いまや指名手配です。
盗用されたのは、それが初めてだなぁ。
以外と自分の勘って当たるもんです。

ちなみに被害額は実費込みで80万円。
当時は勤めていた会社の負担だったので助かりましたが
個人として考えると恐ろしい・・・。

150 ：全面変更：02/07/15 10:36

クラが潰れたりとかすると怖いですよね。
デザインのみなら自分が泣けばすむけど、
印刷込みでお願いされて刷ったはいいけど・・・。
でもよく聞く話しだよな。

151 ：氏名トルツメ：02/07/15 15:34

>>150
クラではないですが、自分が勤めてた会社がポシャッタ事はあります。
ボーナスがいきなり支給されなくなり、給料の遅配は当たり前になって来た頃に
個人的に懇意にしてもらってた出入りの業者さんから、あまり良くない話を聞いて
そろそろヤバイかな・・・。と思ってたら、社長は夜逃げしてしまいあっさり
倒産してしまいました。でも受注していた仕事は納品せねばならず、
凄く重い半月間を過ごさせていただきました。でもまあその後フリーになって
そこの会社のお客さん数社を自分のクラにしてしまって、ある意味感謝しています。

152 ：氏名トルツメ：02/07/15 17:31

「料金もうちょっと何とかならないですかねぇ」とひとこと言っただけで、
レギュラー下ろされました。鬱…

153 ：氏名トルツメ：02/07/15 17:36

>>152
そういうのは、下ろされてラッキーと思うべし。
そんな会社は貴方のためにならないです。きっと。

私も激安のクライアントに対して
「料金はいいから、ちゃんと仕事しませんか？」って言ったら
仕事来なくなった(笑)
「安くてすいません。割の良い仕事が来たら必ず回しますね」
なんて言葉はウソウソ。生まれて初めて詐欺にあったな。

154 ：氏名トルツメ：02/07/15 18:03

>>152
そーゆー言葉は（そこの）仕事が無くなっても構わないという覚悟がある場合に使いましょう。
つーか、そこそこのレベルがあってあちこちから仕事が来てる人が使う言葉だよ。
そんな安い仕事が無くなった程度で鬱になるくらいなら、最初から言わない方が幸せ。
少なくとも、今のあなたはその程度のレベルって事。

155 ：氏名トルツメ：02/07/15 18:23

安くて最悪の仕事にふりまわされるのと、00円で鼻くそほじって1日過ごすのと、
どちらがよいのだろう・・・・・
永遠の私のテーマです。（鳴）

156 ：氏名トルツメ：02/07/15 18:27

鼻くそに決まっておろうが！

157 ：氏名トルツメ：02/07/15 18:36

自戒を込めて言うのだが・・・
「自分のデザインを出来るだけたくさんの人に見てもらいたい」
これは間違ってはいないし、結果としてそうなるのは良い。
が、「デザインという商売をしている」ということを忘れてはいけない。
商売である以上ソロバンに合わないことはしてはいけない。
そういう意味で（一般論として）デザイナーは商売をしているという認識が
少し低いのではないか。
誰だって「金にうるさいヤツ」と思われたくはないだろうが、極端に安い仕事を
浪花節で引き受けて2ちゃたりで愚痴るのはクラ/デザ双方にとって不幸だと思う。

158 ：氏名トルツメ：02/07/15 18:46

といっても口約束が全てだからなぁ。
商売らしい商売じゃないよな。
金額の話は大抵、後回しにされるし。

159 ：157：02/07/15 19:00

>>158
だからそういうとこがダメっていってるの。
取引条件を最初に決めとくくらいはできるでしょ。
商売らしい商売にならないのは受注側にも責任が有るということ。

160 ：157：02/07/15 19:04

途中で送っちまった・・・

要は、始めの方で誰か言ってたけど「ちょっとでも声を上げていこう」って話。
だらしない商慣習を含めて、何もしなけりゃ何も変わらないよ。

161 ：氏名トルツメ：02/07/15 19:09

自分としては何故フリーとして働いているか？ですね。
割が合わない仕事も確かにありますが、ただ単に仕事をこなして
収入を得ようとするなら、会社勤めでも別に構わないと思います。
フリーなら嫌な仕事は、ある程度自分から切る事もできるし、
何より気持ちよく仕事がしたいからだったような気がします。
それがキツイあまり割の合わない仕事だったとしても、お客さんと
楽しく仕事が出来、いいモノを作れたら、自分にとっては最高なんじゃないかと。

すごい理想なんでしょうけど。（笑

162 ：157：02/07/15 19:38

誤解の無いように言っておくけど、私も低予算の仕事はしていますよ。
（それも信じられないくらいの）
ただ、安い仕事でも自分なりに納得ずくでやりたいわけですよ。
そのためにも最初に予算、校正回数、校正時の提出部数なんかの条件は
出来るだけ詰めておきたい。
当然、予算がなければ実費のかかる部分はクラさんにもある程度我慢してもらう。
その中でベストを尽くす。
もちろん気持ちよく仕事をして、クラさんに喜んでもらう為にね。

161さん、
＞フリーなら嫌な仕事は、ある程度自分から切る事もできるし、
＞何より気持ちよく仕事がしたいからだったような気がします。
＞それがキツイあまり割の合わない仕事だったとしても、お客さんと
＞楽しく仕事が出来、いいモノを作れたら、自分にとっては最高なんじゃないかと。

では例えば「フルカラーB１ポスター/完全データ入稿/入稿前に5校、校正1回につきカラーカンプ
5部づつ提出/デザイン料金オール込5万円」というような条件でもいいモノができれば満足なのですね？
今度お仕事お願いします。

163 ：コギャル＆中高生：02/07/15 19:43

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164 ：○○・○○：02/07/15 20:03

ま、あれですね、デザイン料なんて定価が無いのだから、
発注先と受注先が納得した金額で折り合っているのでしょう。
需要と供給のバランスですね。
古美術と中古品の世界にも似てる。

165 ：161：02/07/15 20:21

>>162
どうも言葉足らずになってしまって、誤解を産みましたか？
お客さんと気心が知れていれば、そんな無茶な条件は向こうも出してこないですよ。（笑
もし出して来ても、長いお付き合いなら自分は受けますよ。（笑

実際>>162でおっしゃられた条件よりひどい仕事もありましたが、
次回は美味しい仕事をまわしてくれたり、それなりのケアは
いい付き合いをしていればあると思うんですが、違うんでしょうか？
なんかうまく言えないんで、また誤解を産みそうですが、
その仕事以降も楽しくお付き合いができるならば、少々採算は合わなくても
自分はいいんじゃないかと思う部分もある訳ですよ。
仕事をする上でいい人間関係を築けて、いい仕事が出来れば自分は
これ以上の幸せはないと思います。

まあ、こんな人間も一人は居てもいいじゃないですか？（笑

166 ：氏名トルツメ：02/07/15 20:24

まあ、安くてもやります！って連中がいる限り
あそこは幾らでやってくれるよなんて言うクラが無くならないのはしょうがない。
実際『内容より安さで勝負！』な仕事があるのも事実。

けど俺は安くてつまらない仕事は切るし（面白ければ引き受けるが）
基本スタンスが『いい仕事するからギャラもしっかり頼むぜ』ってなもんだから
別にみんなで声を上げる必要があるとは思わない。
先だろうと後だろうと料金はきっちり請求するし
初めての相手なら最初の段階で交渉する。
商売らしい商売ができない連中は勝手にやっててくれって感じ。

>>162
161への皮肉は
（なまじっか、あんたが仕事できそうなだけに）
読んでて気分悪いぜ。

167 ：氏名トルツメ：02/07/15 20:37

>>166
やたら商売商売ってくってかかるけど、それぞれの環境や立場があって
みんなが同じ条件で仕事しているわけじゃないし。
大体本気で金儲けを考えたら、この仕事はどう考えても儲からないよ。
フリーなんだし、自分なりの正解が出せればいいんじゃないのかな。

168 ：166：02/07/15 21:29

俺は利益が月80～100あれば十分儲けてると考えるんだが
それってやっぱりプチブルかい？

169 ：×←イキ：02/07/15 22:26

初めて書き込みます。
某地方でフリーでやってます。もうすぐ２年。
デザイン事務所在籍期間ははじめが３年、次が２年半、
そしてフリーランスになりました。
最初の理想とはだいぶ違ってはいますが、
ある程度自分のスタンスというものをもって仕事させていただいてます。
ただし、地方なだけにギャラ的にしょっぱいものが多いことは
否めません。その分、納期的な部分を自分のスタンスで、ということで。

170 ：○○・○○：02/07/15 22:37

>166
一人で月80～100の利益があればすごいと思いますよ。
（全ての経費を引いた金額ですよね？）
会社にしないんですか？
でないと税金すごいでしょ。
（過去に経験有り）

171 ：氏名トルツメ：02/07/15 22:44

なんでみんなそんなに意地悪なの…？

172 ：氏名トルツメ：02/07/15 22:46

>>166
フリーになるとき色々な先輩に相談したが、月100万が目安だと分かった。
（これは東京の場合、地方はどうかな？）
2～3年目くらいでそのくらいの利益になったのだが、最近は厳しい。
フリーの場合、こちらからクラを切りやすいが切られるのも簡単だからね。
オレは信用問題も含め組織化・法人化を画策中です。

173 ：×←イキ：02/07/15 22:54

これまでで月に１００万を超えたのは約２年間で１度だけ。
それも先月の売上げをその月にまわしたりというのが重なって。
地方で１人で１００万超えはけっこう大変かも。
でも、月刊の定期モノとかを柱にしている先輩は
毎月余裕で１００超えてたなぁ。

174 ：氏名トルツメ：02/07/15 22:54

>>171
フリーって一日誰とも喋らない日とか普通にあるじゃない。
そうすると精神に異常をきたしたりするのよ。
やたらと攻撃的になったり、鬱になったり、神経過敏になったりね。

175 ：×←イキ：02/07/15 22:59

でも、その先輩も最近それもキツイって言ってました。
やっぱり経費削減の対象の筆頭が
具体的な価格のない制作費・広告費だから。

176 ：氏名トルツメ：02/07/16 00:16

コーヒーでも飲んで、ひとやすみしましょ。

今年のトウモロコシ何とかって新種らしいけど
やたらと甘いし、粒ぞろい。
遺伝子組み換えじゃないよねぇぇぇ？

177 ：氏名トルツメ：02/07/16 00:38

俺は一月30～50の超ピコ手
でも、ひとりなんで、それくらいで十分。

178 ：氏名トルツメ：02/07/16 00:58

私も月30～50でやってますYO！
でも、税金もそんなかからないし、
今のところ生活に不自由ないですが。

179 ：氏名トルツメ：02/07/16 01:09

フリーになって5年。
昔は月に売り上げが300万あると忙しくて死んだ（荒利80％ぐらい）。
いまは200万で死ぬ。薄利多売になってるのと、自分の体力が落ちてきたので。
でも、自分ではもうけが100万ぐらいコンスタントにあれば、いいなと思う。
大金持ちになるために、フリーになったわけじゃないしね。
いくらお金もうけたって、何処も行けないんじゃつまんないよ。
あ、自分は結婚してないし、一人なんで、のんきなんだけどね。

180 ：氏名トルツメ：02/07/16 01:10

みんなで声上げて改革しよう！
なんてものに乗ってくるような人間は
フリーになんかならないとおもふ

181 ：氏名トルツメ：02/07/16 02:14

３０～５０万で十分満足してました・・・。
会社でやってる頃よりは経費をさっぴいても
十分楽だし。もちろん、その分、安定っての
はないんですけどね。目標は高くとは思って
るんですが、あんまり仕事をうけすぎて、
こなせなくなるのも怖いんで、ほどほどにって
思ってます。

最近、会社にいた頃に付き合いのあった代理店
から「営業においでよ」との声があったんです
が、苦手なクライアントだったので迷ってます。
いざというときのために挨拶だけでも行ったほう
がいいんかなぁ・・・

182 ：○○・○○：02/07/16 02:22

みなさん、売上げの話し？利益の話し？
>180
同意します。（ｗ

183 ：氏名トルツメ：02/07/16 02:28

>>181
声が掛かるうちは、新作見せたりして印象づけして置いた方がイイと思うよ。
おれも声が掛かったとき忙しくてシカトしてて、暫くして連絡したら相手にされなかった。
フリーは先が読めない状況だから、無理ない程度にコネは途切れないように。

184 ：氏名トルツメ：02/07/16 02:28

利益の人は皆『利益』と一言いれてるじゃん
そうでない人は売り上げでしょ。

185 ：氏名トルツメ：02/07/16 03:15

私は他にもやりたい事があったから、会社勤めよりもフリーを選びました。
自分の時間を持てるってのに魅力を感じたので。会社に勤めている時は
時間を取ろうとすると、寝る時間削るしか無かったから。よく寝ずに仕
事行ってました。

なので、利益がそんなに無くても満足してます。今レギュラー1本だけで
食べてるし…。月30万位稼げていれば良いや、と思っています。

こういう人って他にもいらっしゃいますか？

186 ：ぴちょん（もうどうにでもして～）：02/07/16 04:34

なんか急に熱くなってますね。
ﾏﾀ－ﾘ行きましょう。
同じような境遇なんだし。

個人でやってる人と会社にしてる人は
どんな割合なんだろう？
ちなみに私は6年目、個人事業主です。（税金結構払ってます）
どの程度から会社にしたほうが良いのでしょうか？
年収とか税率何％以上になったらとか。
詳しい方がいたら教えてください。

187 ：全面変更：02/07/16 07:53

>>186
あー！私も知りたいです。９月でようやくフリー１年目なんですが、
やはり税金が高いんですよ。
青色申告より白色の方がなんにも書類等提出しないし、
個人なんて税務署も相手にしないので、下手に青色より白の方が
税金ごまかせそうな気がするのですが・・・考え浅いですか？

188 ：氏名トルツメ：02/07/16 08:47

>>174
それって1日お茶ひいてる風俗嬢と同じだね。W

189 ：氏名トルツメ：02/07/16 09:24

＞187
個人相手に税務署が厳しくチェックすることはないですが、
取引先の会社なんかが脱税してたりすると、芋づる式で
調べられることはあります。
その時にごまかしがばれると大変なことになります。
それに個人でも青色申告はできますよ。

一般的には年商で3000万か、年収で1000万以上だとメリットのほうが
多くなるといわれていますね。＞法人化
あとは、従業員を雇うだけの仕事量がある場合とか。

190 ：○○・○○：02/07/16 09:47

月50マン前後の売上げの人達って、経費少ないのかな？
ソフトやフォント、ﾜﾚだったり？

>187
＞白の方が税金ごまかせそうな

その考えキライです。
税務調査が来て、5分で脱税が判るパターンですね。

191 ：174：02/07/16 09:50

>>188
実際、自分がブロイラーになった気がするよ。マジで。
テレビで養鶏場の映像とかが流れたりすると、妙に親近感が……。

192 ：ぎょえ！：02/07/16 10:10

今朝、メールチェックしたらウイルスメールも一緒に入ってきたよ。
「YOUR PASSWORD」という件名。いろいろ調べたら昨日から猛威を
ふるっているらしい。ただし、感染するOSはWindowsのみ。よかったね。

193 ：×←イキ：02/07/16 10:33

けっこうこの仕事でフリーになった人（その他もそうか）って
「経営に興味があって」っていうパターンは少なくって、
「自分の好きなデザインを自分の責任でつくりたい」という人が
ほとんどだと思うんですが、
採算の合わないクオリティのものをうっかりつくってしまうことも
多々あるんじゃないでしょうか？
１５８のおっしゃるとおり
「金額の話は大抵、後回しにされるし。」ですし。

194 ：×←イキ：02/07/16 10:43

只今、約３ヶ月ほどかかっている仕事のギャラが心配。
私の場合、直のクライアントはなく、代理店さんや印刷会社さんからの
受注オンリーですが、某社の重役さんからの仕事で
ラフの段階でもう３ヶ月ほど全面やりかえのやりとりが続いています。
おそらくギャラはとんでもなく安いでしょう。
でもその重役さん切るとその１社まるごと離れてしまうので・・・。
JAGDAの価格設定なんか提示したら、地方のお客さんなんか
みんな逃げちゃうよ。

195 ：氏名トルツメ：02/07/16 10:59

台風ですね。こういう日に出かけずに済むのがイイ。

196 ：氏名トルツメ：02/07/16 11:03

ホントだよ。
雨の日に意味無く出社するのは苦痛だった。
別に今日は仕事しなくてもいいのに、代休取るのは勿体ないしとか
考えながら電車に乗るのは苦痛だね～。

197 ：氏名トルツメ：02/07/16 11:16

ここ数日ひきこもって仕事していたのに、
今日にかぎって打ち合わせだよ……

198 ：氏名トルツメ：02/07/16 11:17

>>190
それこそ売り上げ20万ぐらいでもなんとかなるよ
独身なら幾らでもやりようがある。

199 ：○○・○○：02/07/16 11:49

OKIから良さそうなカラープリンター出ましたね。
そろそろ買い換えたいと思っていたのでじっくり検討。

>198
私は売上げの事に対して人それぞれなので、なんとも思ってませんが、
脱税したり、ワレモノ使ったりしている人は軽蔑します。
（自分の親が年金貰っているのに年金払わない人とかも・・・）

200 ：氏名トルツメ：02/07/16 12:25

＞187
粗利が年間1000万超えたアタリが法人化の考え時みたいです。
（税理士さんの話）それぐらいになると、人雇うことを考えたり、
税金面でどっちが得か考えたりするらしいです。
自分は申告とかめんどくさいのと、会社と個人を分けたかったんで、
フリーになった時、すぐ有限にしちゃいましたが。
感覚的にいうと、今まで自分で買っていた本や、機械などが
経費で落ちるので、自分の給料を使わなくなって、楽な感じがします。
自分一人の会社なんで、結局自分で払うんですけどね。（ｗ
あと、支払いが源泉を引かれないのは大きいですね。
私の場合、源泉分は半年後でまとめて払うんですけど、
その月に外注への払いがあったりする時に、助かります。

201 ：氏名トルツメ：02/07/16 12:39

個人だから、いい加減な白色申告して、帳簿も付けないけど、
税務署なんか来ない、と思ってたら大間違い。
私の知り合いは個人ですが、売上げ凄く上げたら、税務署来た。
帳簿とかいい加減だったらしく、さかのぼってものすごく取られたらしい。
その後、速攻で、有限に・・・。遅いんだって（藁

202 ：×←イキ：02/07/16 12:47

＞199
ワレモノってコピーのこと？
私はOKだと思います。メーカーの立場で「それダメ」っていうのは
わかるけど、ユーザの場合、例えばCDレンタルしたり
書籍を古書店で購入したりってこととニュアンスは同じ気がします。
（どちらかというとCDや本の方が、自分の好きなものを正規で
手に入れない分、罪深い気がする。ソフト等は道具だから。）
あと年金も。キチンともらえる時代の人が払わないのは
許せないけど、これからはどうかっていうと・・・・ねぇ？

203 ：氏名トルツメ：02/07/16 13:08

荒れないといいんだけどな。

204 ：○○・○○：02/07/16 13:09

ネタと思いたいが・・・
>202
CDレンタルは、販売元＆権利元に間接的にお金を支払う仕組みになってます。

＞書籍を古書店で購入したりってこととニュアンスは同じ気がします。
それは再販について議論されているが、ワレとはぜーんぜん関係無い（勉強不足）

CDなどのダビングは、個人が楽しむ為のみ許可のはず。
フォントやソフトも個人なら良いって事言ってるの？
それも許可されて無いし、少なくともフリーで仕事しているデザが
そのソフトやフォントを使用して、そのデザインを売っているのであれば、
>202のような発言は考えられないと思うが・・・

こんなデザと価格を競合しているから、基本単価が下がるんじゃないの？

＞あと年金も。キチンともらえる時代の人が払わないのは
＞許せないけど、これからはどうかっていうと・・・・ねぇ？

年金の崩壊とかいってるのかな？
もしかして、引退後の為に金残して無いのかな？
年金は最低限の収入で、個人年金や貯蓄もやってます。

205 ：氏名トルツメ：02/07/16 13:12

>>200

法人化のメリットって何があるのなか？
年間1000万は越えているけど個人事業主のままで行きます。
税理士に個人と法人のケースで計算してもらったら
法人の方が月数万、税金が安くなったけど・・・
税理士は何故か法人化をすすめるね。

経費で落ちるのは個人も法人も差はないと思うし・・・
源泉も先に払うか後で払うかでしょ。

206 ：○○・○○：02/07/16 13:20

>205
事業税と所得税＆地方税の関係かと。
1000をさらに超えると、その差が出てくる。

わかっているけど、面倒なのでフリー。
人を雇うなら社会保険にするために法人化と言うこともあるらしい。

207 ：×←イキ：02/07/16 13:20

＞204
そんなにリアルなことではなくって
感覚的な話のつもりだったので。
失礼しました。

208 ：氏名トルツメ：02/07/16 13:20

＞202
えっ？そんなバカな？？
レンタルや古本じゃなくて、海賊盤だよ？
ソフトは道具って、その道具にもコストかかってるんだよ？
その道具を使って利益をあげるんでしょ？
設備投資って、概念ないの？

メーカーの肩持つ気はゼンゼンないけど
ヤダねー、こーゆー感覚って。
モノを創る（造る）人がいうコトじゃないよ！！！！

209 ：氏名トルツメ：02/07/16 13:25

>>202
アプリやフォントは空気や雑草か？
そこらに勝手にある物か？　まぁある所には落ちてるよ。
でもな、それを作って売って生活してる人がいるんだぞ。
お前がワレを使いたいなら使ってもいいけどさ、こういうところで
それを口にしたらダメだ。　最悪ですぜ。

210 ：○○・○○：02/07/16 13:31

書籍やマンガの再販と言えば、
デザイナーが作ったデータを別の所で再利用（再使用）されたケースに似てる。

著作権が有るわけでは無いが、良い気はしない。

データを流用・無断使用されて怒っている人は、
ブック○フとかで買ってはいけないとふと思った。。。

211 ：氏名トルツメ：02/07/16 13:34

私は年金は納めてるよ。貰える貰えないかは分からないけど。
定期の貯金はしてないな。使わないと溜まる感じ。
でもウチは住宅ローンがアフォのように残ってるから、
定期貯金するより溜まると繰り上げで返済してる。
貯金や個人年金の金利を考えると、まずは借金返す方が先ですわ。

212 ：○○・○○：02/07/16 13:35

＞アプリやフォントは空気や雑草か？

ウケタ・・・

山菜採って料理して、出している旅館とかあるが・・・
それも山を所有しているからか・・・

さっ、返事来たので仕事しよ。

213 ：×←イキ：02/07/16 14:03

＞209
たしかに公然と口にするべき事ではなかったですね。
軽率でした。
（余談ですが、わたしも実際はコピー等の使用はしていません。）
ただ、市場に（例えヤミであっても）安価でそういうものがあれば
手が伸びる人もいるし、それが感覚的に
古書やレンタルもしくは中古CDと同じと言ったまで。
だから、著作権や再版制度うんぬんということではなくって
単純に
「なんで本やCDは一つを不特定多数が共有（同時でないとしても）
するのがOKでソフトはダメなの？」と疑問に感じたのです。
勉強不足どころかまったくの不勉強でした。すみません。

214 ：氏名トルツメ：02/07/16 14:20

深く考えずに割れ物使うのは、単純に権利と義務に対する意識の欠如では？
オレの知り合いでも、金も払ってないのに「今度のイラレのアップグレードはどうたらこうだら」
能書き言うヤツ居るけどさぁ。アフォと思うよ。買ってから言えよ。
そんなヤツが自分が作った制作物の権利を主張しちゃ間違いでしょう。

215 ：全面変更：02/07/16 14:23

>>203
の言うとおり荒れましたな。
友人の車に乗ってて、かかってる曲聞いて
いいねこの曲今度ダビングさせて。
なんて感覚なんだなぁ。

216 ：氏名トルツメ：02/07/16 14:40

日曜日にNHKスペシャルで、アメリカの著作権ビジネスの話しやってたね。
知的財産を特定企業が囲い込んでしまう現状と、その為に市民の共有財産にならない。
ビジネス至上主義のアメリカらしい状況だよね。権利を主張してしこたま金儲けして
わずかな金でボランティアして、社会貢献してる気でいるからね。

217 ：コギャル＆中高生：02/07/16 14:41

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218 ：氏名トルツメ：02/07/16 14:43

>>215
悲しくなってきちゃったよぉぉおおおお

あーーっ、雨も上がったし気分転換しに行こ。

219 ：全面変更：02/07/16 14:46

ヤバイなぁ・・・今電話あって
いつも一緒にやってるライターが夏風邪ひいてダウンしたってさ。
自分でコピー書くか・・・でも文才無いのねん。
あーどうしよ。

220 ：氏名トルツメ：02/07/16 14:59

>219
そういう話たまに聞きますね。
代打でコピー書いて以外と好評ってはなしもちらほら。
たまにやるからこそ新鮮でそこそこいいの書けるんだろうなぁ。
専門でやるのとは全然ちがうしね～

やってみたら？

221 ：氏名トルツメ：02/07/16 15:33

はじめて書き込みします。
皆さんクラからの入金が遅れた場合
どういう対処をしてますか？
こちらは今１００万くらいの売上げ金が
２ヶ月遅れてて、３回催促状を出しているのですが、
期限をのばされるばかり。
次の期限に振り込まれなかったら内容証明郵便を送るつもりですが…
他に対処の方法が？

222 ：氏名トルツメ：02/07/16 16:12

>>221
考えられるのは、払う金がないか払うつもりがないかのどちらかだよね。
内容証明送るってコトは、そのクラとダメになっても良いとの判断かな？
まあ期限通りに支払いしない所とはこれから先も期待は出来ないよね。
相手に金がない場合は、分割にしてでも全額もらう様交渉する。
オレもかつて借金体質のデザプロと仕事して支払いなかったから、
「じゃ、今月は20万でいいから払ってくれ」といって小出しに支払いさせた。
払う気が無い場合は結構面倒だよ。とりあえず「付き合いのある弁護士の先生に相談してる」
と言ってみる。そこでビビる様ならしめたモノ。相手を追い込んで払わせる。
問題はここで開き直るヤツ。100万くらいの少額訴訟だと費用等で半分も残らない。
相手に制裁を加えたいという意味合いが強くない限り、時間と金がかかる。
上記2例はオレの経験談からです。フリーランスはそれだけ脆弱な存在なんだよね。

223 ：氏名トルツメ：02/07/16 16:17

アドバイスありがとうございます。
内容証明郵便がそんな大きなものとまでは知りませんでしたが
今後このようなトラブルをかかえて仕事を続けていくことを考えれば
ダメになってもよしとしなければ。

224 ：222：02/07/16 16:19

>>223
でも、頭に来るから出来る範囲で主張した方が良いよ。
デザイナーって大人しくて金に無頓着な人が多いじゃない。
ナメられてる部分もあると思うんだよね。

225 ：氏名トルツメ：02/07/16 16:47

ナメられてる・・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

226 ：氏名トルツメ：02/07/16 16:49

>>222
開き直るヤツの対処したことある。
本当に弁護士に相談。
成功報酬の10％の支払いで済んだ。
150万円だったから15万。
交渉も１時間もかからず決着。
「先生、時給15万ですか？」って聞いたら
「その時々。５万のときもあれば、50万のときもあるよ」
「なーんだ、ウチと同じような商売ですね」
って、つい言っちゃったよ。笑ってたっけ。
ときどき食事に行ったりして付き合いが続いてるし、
相談してみるのもいいかもよ。
ちなみに、紹介してくれたのは税理士。
わりと繋がりってあるもんだよ。

227 ：氏名トルツメ：02/07/16 16:59

そうですね、一度相談してみます。
どこでも繋がりって大事ですね。
ひとりになって、よくわかりました。

でもこういう時、女性って往々にして不利なことがありますね。
クラとの話し合いもガツンといかないし、
弁護士さんと一緒に食事っていうのもなかなか気軽にできないし…

228 ：人生、棚からぼた餅：02/07/16 17:01

いいよなあ、弁護士(藁

>>226
おれたちとは桁が二つぐらい違わないか。
「500円のときもあれば5000円のときもある」(鬱

229 ：未払いとは違うけど：02/07/16 18:19

足の長～～～～～～い仕事、どれぐらい我慢できる？
ラフ出したっきりそろそろ1年の会社案内、
「立て替えた撮影の分だけでも少し払ってもらえませんか？」
と言ったら逆ギレされますた。

230 ：氏名トルツメ：02/07/16 18:59

>>229
そんなの酷すぎる…。
足が長くなりそうなら、こちらの持ち出しが発生した時点で、
一度締めさせて貰えば良かったのに。
ラフ段階で撮影しちゃったのもイタイですね。
デジカメとかでやれば良かったのに。
でも急ぎとか言われて、あわてて撮影したら全然急ぎじゃなかったって
感じだったのかな。

231 ：229：02/07/16 19:34

>>230
「（昨年）11月の会社新築移転に合わせて納品したい」ということで8月に
請けた仕事です。ダミーによるラフ出しはお盆前。
撮影はラフの提出後3ヵ月（この時点で当初予定に間に合ってない）
くらいしてからで、「さぁこれから中身を詰めていくからヨロシク、
カメラマンの選択もまかせるからとりあえず建物の外観を撮影しといてよ」
って感じだったんですよ。その後最近まで音沙汰無し。
かなりいい加減な評判の人で、会社案内の発注元の社長も困ってるみたいで、
こちらにも同情してくれてはいるのですが・・・
おそらく本人にはもうやる気がないと思います。

232 ：氏名トルツメ：02/07/16 19:37

>>229
俺の場合、足掛3年っていうのが最高。
先日やっと決定稿が出ました。
とある会社のロゴマークなんだけど、
設立までえらく時間がかかった為に
こういうザマになった訳です。はい。

233 ：氏名トルツメ：02/07/16 19:38

>>232
で、ちなみに実働とギャラはどれくらい？

234 ：氏名トルツメ：02/07/16 20:11

フリーって楽だと思うけどなぁ。
俺は雑誌専門だから、ケツはきついけど定収入は毎月あるし。
月の半分働いて年収700くらいだよ。尤も、事務所の家賃やら
諸経費を差っ引く前だけど。カタログとか小さい広告は不安定なので
切りました。出版社の方がちゃんとギャラも出してくれるし（一部を除く）
いいと思うよ。

235 ：コギャル＆中高生：02/07/16 20:19

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
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http://kado7.ug.to/wowo/

236 ：全面変更：02/07/16 20:29

俺も雑誌専門。
フリーが楽かは９ヵ月経った今もわからん。
前の会社が自由な会社だったので・・・。
たしかに出版社は支払いが良く思いますね、
会社勤めしている時は色々やってたけど、一人じゃそう多くは出来ないね。

237 ：氏名トルツメ：02/07/16 21:13

出版社によるよ…
支払いはいいけど、単価がなあ…ってこともたびたび。

238 ：氏名トルツメ：02/07/16 21:51

漏れがダメデザだからかもしれないけど……
出版社の仕事はほぼオペ作業……

239 ：232：02/07/16 22:25

>>233
実動延べ15日、ギャラは30万。
出した案は４０案程で、出してはしばらく音沙汰がないし
忘れた頃に連絡があってそのつど打ち合わせ。
こちらも途中からやる気が失せて、もうどうでもいいって感じでしたわ。
なんか臨時収入かボーナスって感じでうれしいですけどね。（w

240 ：氏名トルツメ：02/07/17 02:35

>>221

そういうときは、内容証明なんかより
『支払い督促申立書』を簡易裁判所に発布してもらえれば
良いんだよ。もちろん発布後、相手がだんまり決め込んだとしても
2週間後に裁判所に強制執行してもらえるし、その後の訴訟にも
スムースに移れるし...裁判所に無料の相談所もあるしね....
何しろ数千円ですむので簡単です....ってもしかしたら
金額によるのかも...オレの時は7万円だったから...てへ

241 ：氏名トルツメ：02/07/17 02:50

参考になるなあ。

242 ：全面変更：02/07/17 11:54

なんか、カバチタレみたい・・・

243 ：氏名トルツメ：02/07/17 14:48

みなさん、雑誌の仕事って、最初はどこからとってきたの？コネ？
どこかで募集みたいなのしてないかなぁ

244 ：氏名トルツメ：02/07/17 15:29

私の場合は学生時代の友人からの紹介でした。だからコネですね。
友人は内部デザの人とネットで知り合って、それで仕事を始めたところ
他に頼める人っていないかなと言われて、私の所に話が来た次第です。
始めた当時はお互い会社勤めで二足の草鞋状態でしたが、今は色々あり
お互いフリーになりました。ホントに今はその友人と内部のデザさんの
おかげで生活してます。足向けて寝られませんよ。ウヒー。

245 ：氏名トルツメ：02/07/17 15:59

カラーカンプを多く出す仕事が増えてきて
レーザーを買おうか、複合機をリースしようか悩んでいます。
みなさんランニングコストはどのくらいかかってるのでしょう？
それと個人でリースってできますよね？

246 ：コギャル＆中高生：02/07/17 16:03

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
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247 ：234：02/07/17 16:05

>>243
最初はコネ。といっても、俺は元編集なんで前職の会社から。
で、暫く経った頃に雑誌の巻末などを見てデザ募集などに応募。
これは色々な雑誌を見れば結構あったりする。
大きめの本屋で月に2～3度チェックしてみては？
ここで運良く連絡がくれば、作品を提示して面接→請負となる。
あとはフリーになった後、知り合った人脈から紹介されたりとか。
これは人によって数も違うので、何ともいえないけど。
>>244さんのように、学生時代の友達から
紹介して貰った事もあります、俺も。
現在抱えてるクラは4つで、月の延べPは30～40Pくらい。
スポットで頼まれたものがある場合、多い時で50P強かな。
大きい版元ほどギャラは高いが、その分五月蝿い場合が多いので、
その辺は自分のレベルと合わせるのが無難かも。
俺の場合は、ギャラ設定の時にどこまで手を入れるかで決める。
例えば完パケ（文字まで）の場合はPあたり5000円くらい多く貰うし。
ただ、そういう所は最初からギャラが安いので、
多めに貰っても･･･という場合が多い（ｗ
参考までに。

248 ：氏名トルツメ：02/07/17 16:33

仕事がこにゃい…
早く内部抗争終ってくれ…

249 ：氏名トルツメ：02/07/17 16:40

↑どったの?

250 ：243：02/07/17 17:51

>>247
ありがとうございます。
自分なりに雑誌の巻末を探していたつもりなのですが、まだまだ探し方が足り
なかったようですね。
がいしゅつかもしれませんが、雑誌ってＰ単価はいくらぐらいが相場なんでし
ょう？

251 ：氏名トルツメ：02/07/17 17:57

>>250
234だが、たまたま見つけたので休憩中に即レス（ｗ
え～と、俺の場合は一番高い所で22000円、
一番安い所は文字まで入れて13000円。
デザインだけだと（写真アタリ＆文字別）で10000円かな？
ピンキリだよ、ほんと。細かいデザインで安いと面倒だな～と思う（贅沢）。
あと、巻末の募集はホントに色んな所を見た方がいい。
意外な所で募集している場合がある。こればかりは巡り合わせだが。
がんがって！　では仕事に戻ります。

252 ：全面変更：02/07/17 18:38

>>250
どうも私も雑誌専門なんですが
>251さんの雑誌って雑誌広告ですか？
私は雑誌広告ばっかりやってるんでページ数は少ないのですが
一番高いのでページ6万3000円で一番やすいんで3万3000円です。
もちろんその他レンポジ代コピー代等かかりますが。
ちなみに仕事は全て紹介で、営業はしてないですね。
人付き合い苦手なんですよ・・・

253 ：○○・○○：02/07/17 18:43

>251
ギャラ高いですね（Ｗ
私の行っている編集社は、昔レイアウト用紙で8000円。
それから製版の方で版下と言う流れをそままの金額でDTP化。
レイアウトと文字入れも含めて1ｐ8000円です。
その変わり文字修正などは製版まかせですが。
あとタイアップページをやるのですが、そっちは予算があるそうで、
ｐ30000円とかもあり、その変わりカンプだしの2～3とか・・・

仕事の基本は広告制作物が多いので、雑誌は付き合いと勉強のためと
割り切ってやっているので、月数ページ。
売上げにはあまり貢献していませんが・・・

で、付き合い始めはやはり、フリーになってから取引先の紹介で、
いきなり編集長を紹介されて、気に入られてしまって、
編集長がとにかく良い人なので仕事が来ると断れないかんじです。

MOOKもたまにやりますが、そっちはディレクションのみで、
グロスですが労力のわりにお金をくれます。
注文数の出来高払いみたいな世界らしい。

254 ：氏名トルツメ：02/07/17 19:02

今日はだめだ･･･集中力が続かなくてつい2chに･･･。

>>252
雑誌広告ではないです。単純に企画ページものですね。
だから進行は編集＆ライターにかかってますよ（ｗ
広告は原稿料いいですねぇ。俺もやってみたいが、ツテがない。

>>253
P8000円！　モノにもよりますけど、安いなぁ･･･。
写真2～3点バンと入れて文字流すだけ、っていうならまだしも。
細かいものだったら多分キレますね（ｗ
タイアップはよさそうですね。ムックもたまにやりますよ、俺も。
ただ、どこも予算が厳しいみたいで一冊（150P）やって120万とかです。
ムックは完全データが多いので、キツイですね。
でも、何だかんだいっても、まとまったお金が入るので、
結構ありがたかったりするんですけど（ｗ

はぁ～、仕事する気しない･･･初稿ブッチして飲みに逝こうかな、もう。
234でした。

255 ：氏名トルツメ：02/07/17 19:07

>245
ゼロックスのカラーレーザーウインド3320PS買いました。
もう2年になります。A3全面写真みたいなものが半分ぐらいあるもの
月に100枚～150枚ぐらいだすと、トナーがYMCK一本ずつなくなる感じです。
トナーは1本定価が16000円です。（黒はちょっと安い）
枚数は何枚というより、忙しいと一ヶ月で
ワンセットなくなるという感じなので定かではありません（すいません）
ヒマだと、全然トナーも使わないし、3カ月ぐらい持つことも。
あと、ドラム（2万ぐらいだったかな）今まで2回取り替えてます。
修理も2回。メンテ契約してないので、各回2万ぐらいかかりました。
置く場所とかも考えて、カラゼロをリースするよりプリンタを買いました。

256 ：○○・○○：02/07/17 19:17

>254
いつもは文字の少ない広告をやっているので、
ページものは新鮮です。
ただそれだけです。（Ｗ

あと、プリンターですが、
私も買い換えしたいーと数ヶ月。
OKIの昨日発表になったやつか、
エプソンのPSサーバーにするか？

最新機種はやはり、時間を置いた方が良いですかねー。
でも、そんな事いってるといつまで経っても買い換え出来ない。

リースは保証人が必要なのでなんか嫌です。

さて、ご飯にしようかなー。

257 ：氏名トルツメ：02/07/17 22:03

う～ん。カラープリンターは、どこのがよいのでしょうか。
予算は、70万円くらい考えているんだけど。
やはり、オキでしょうか。
あるいは、エプソン？

258 ：氏名トルツメ：02/07/17 22:14

>>257
エプのレーザーはやめとけ。

259 ：氏名トルツメ：02/07/17 22:45

あまりにも仕事が来ないんで派遣の登録しようか
と思ってるんですけど、どうでしょうか。
派遣の実状に詳しい方いらっしゃいませんか？

260 ：氏名トルツメ：02/07/17 22:57

>>253
P8000円！

私のやってるのは音楽誌ですが、P5000円です。
細かいページも写真1点のみみたいなページも合わせてですが…。

これってやっぱ安すぎるんでしょうか…？

261 ：氏名トルツメ：02/07/17 23:11

昔、判型の小さいマイナー誌でP3500円なんてのもあったよ。
（1Cの指定紙入稿でフォーマットに合わせて文字（後割り）と見出しを入れるだけ）
DTPでもそういう流し込み系の仕事だと5000円前後。＜某PC誌

某ゲーム誌も指定紙入稿で（こっちは先割り）P7000円スタート。
数をこなしていくうちに9000円に上がったけど、今はやってない。
ベテランの人ならもっともらってるはず。

大手の某誌だとデータ入稿（1C）で15000円くらい。
（ここはフォーマットがほとんど成り立たないような誌面なのでちょっと大変）

そういや全部コネで取った仕事だな。
ネットのオフ会で名刺交換なんてのもあったよ。

262 ：○○・○○：02/07/18 00:28

>260
私の師匠はまさに音楽雑誌のデザイナーなのですが、
『ギャラは仕事をして行くうちに、気がつくと単価が上がっていたよ。（笑』
と行ってました。

師匠は、全面PG1点で少ないリードとかが1日かかってしまう時もあるし、
1日で何ページも出来てしまう時もある。とも言ってました。

263 ：氏名トルツメ：02/07/18 08:55

単価は土地によってかなり異なるからくらべられないんじゃないの…？
逆に地方の方が生活にお金がかからないから少ない年収でもリッチに暮らせるかもよ。
年収1000万超えを豪語していた人たちはだいたい都心あたりで仕事してるのでは。
地方で1000万超える人ってどのくらいいるのかな？

264 ：氏名トルツメ：02/07/18 09:25

四ッ谷にいます。
バブルの頃は年収2000万超えたこともあったけど
今はとてもとても・・・。
事務所の契約更新したのに仕事ぱったりです。
以前お世話になった写植屋さんも、仲間もいなくなったし
田舎に事務所を移そうか思案中です。

265 ：棚からぼた餅：02/07/18 09:42

>>259
フリーになって5年。
最初の頃「フリーランスを応援します｣みたいな会社に登録したけど、
まわってくる仕事は派遣ばかりだった。
派遣て、言ってみればバイトでしょ。
それじゃフリーランスじゃなくて、フリーターじゃん。
フリーターっつても、その会社に時間どおりに入って、社員の言うとおりに
働いて・・・。
それがいやだからフリーランスになったのに、派遣だったら意味ないじゃん。

266 ：氏名トルツメ：02/07/18 09:45

>236

地方でもがんばって超えてますよ。
雑誌の仕事はたまにしかしませんが
チラシ、パンフ等しています。
地方でもお金はやはりかかります。
しかもデザイン料金は都心よりも安いんです・・・

267 ：氏名トルツメ：02/07/18 09:49

う～ん、バブルよ、もう一度！！

268 ：氏名トルツメ：02/07/18 09:57

本日の支出189円。
(サンクスで買った朝食のパンと野菜ジュース)
昼はカーチャンのべんとうだす。

269 ：氏名トルツメ：02/07/18 11:57

地方で安いのは土地とか家賃とか、あとはせいぜい食費ぐらいだからなぁ。
機材費とかは変わらないし。

270 ：氏名トルツメ：02/07/18 12:08

>>269
地方で安いもの。。。

　　　　　　　　　　　　　　　ギャラがあるじゃないですか。（w

271 ：氏名トルツメ：02/07/18 12:59

その通り！
P単価￥12,000で雑誌の見積り出したら
次から仕事来なくなったぞ！

272 ：氏名トルツメ：02/07/18 13:09

庶民の生きる世の中ってのは生かさず殺さず、上手くできてる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…モウダメポ

273 ：氏名トルツメ：02/07/18 13:13

みんな幸せな仕事してるなぁ。
前に一番酷かったのはページ7000円の仕事で、
特急で徹夜。夜中に何度も直しが入るやつ。
ぶちキレました(笑)
編集の野郎に怒鳴ったら、次から仕事来なくなってせいせいした。
安いと、本当にクソ編集が多いよ。

知り合いのデザイナーさんの手伝いで
ページ4000円ってのがあるけど、面倒は全部その人が被ってくれてる。
例外はそれだけかな。

274 ：500円ランチ：02/07/18 13:30

エプソンの8500買ったよ。まだ設置はあとだけど。
倉に見せるカンプ用でなく、指定紙やデザインチェック用だけどね。

○○・○○さん、結局イスはあきらめて、マッサージチェアにしました。
バイトがそこから動きません。俺もだけど…。

275 ：全面変更：02/07/18 13:46

あつーい！
事務所のクーラー全然きかねー！！
死ぬ・・・

276 ：245：02/07/18 16:56

ありがとうございます。
トナーって思ってるより高いのですねー。
カンプを結構な枚数だす予定なのでちょっと不安です。
そしてやっぱり置く場所を考えるとレーザーの方がよさそうですね。
どこのレーザーがいいかこれから研究しなくては・・・

277 ：氏名トルツメ：02/07/18 17:53

俺は町田（一応、東京都）だが単価やすいぜ～
単価お高いのは中心部だけよ。
そして、一握りのデザイナーだけ
トホホ

278 ：○○・○○：02/07/18 18:00

>500円さん。
マッサージチェア、福利厚生ですか？

そう言えば内の奥さん、『福利厚生』を『ふくりあっせい』と読んだ
オチャメな事務件アシです。

279 ：ロリ大好き：02/07/18 19:07

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.got.to

280 ：氏名トルツメ：02/07/18 19:23

俺の単価自慢

P500円／10秒

281 ：氏名トルツメ：02/07/18 19:24

>>277
いや、そうだよね～
同じくﾄﾎﾎ
帳簿つけてて泣けそうになった、ﾏｼﾞで

282 ：氏名トルツメ：02/07/18 19:26

○研の仕事なんてﾓﾉｸﾛ頁3千だったけどなぁ。

283 ：氏名トルツメ：02/07/18 21:40

みなさんならどうします？

私、地方のデザなのですが、
東京で名刺1000枚印刷（DATA送り）の刷り上がりが
本日、西○運輸から到着するはずだったのですが
待っていてもなかなか届かず、電話で確認した所、紛失したとの事。
その仕事は急いでる仕事ではないんです。
運送屋からは、今日中探して明日の朝に電話で連絡すると言われました。
出てくれば問題は無いのですが、出てこなかった場合
どのような請求をすればいいんでしょうかね？
荷物にはMOディスクが一枚入っています。

284 ：氏名トルツメ：02/07/18 21:46

>>280
それはスゴイぞ。
でも単位が10秒っていうのは・・・さ、、、。
P50円／秒じゃヤなの？？
50円ってのがヤなの？

285 ：氏名トルツメ：02/07/18 22:43

西○ってカンガルーか？
やはり安全を取るなら猫だよ。

286 ：全面変更：02/07/19 10:01

みなさん夏休みって
とりますよね？
私はクラの休みにあわせてるんですが・・・

287 ：氏名トルツメ：02/07/19 10:23

＞283
保険の対象になるから、損害賠償を請求出来るぞ。
よかったな、これで金持ちだ。

288 ：氏名トルツメ：02/07/19 10:35

>286
休み前に仕事出されて、「お盆明けによろしく」と
言われるに全部。

289 ：500円ランチ：02/07/19 12:25

>>283、荷物がMOの場合はMO代のみ。
刷り上がりなら印刷代のみしか普通は請求できないし、
確か、宅配って高額なモノは送れない、保障は３万くらいまでという規定が
あるはずだよ。西○はわかんないけど。
だいぶ前になっちゃうが、写植の打ち上がりを紛失された時に、
いろいろ交渉したら「写植代」＋「２万円」くらいだった。

○○・○○殿。モチロン領収証はもらいました。
「パソコン周辺機器代として」
ウチのヨメは薬剤師なのですが薬の事さえ怪しいです……。

290 ：283：02/07/19 14:57

283です。無事届きました。（ほっ

>285

ですよねぇ。
こっちから送る時にはいつもネコなんですが。
やっぱり安心しますね、ネコ。

>283
>289

荷物には刷り上がった名刺1000枚とMOが一枚入っていました。

もし届かなかったら、デザインのデータがその中にしか入っていないので
最初からやり直すのでデザイン代、ロゴ制作代、印刷代
全てで30万円なんて考えていましたが・・・

西○は伝票に「30万円を超える高価格品はお取り扱いできません。
損害賠償の責は負いかねます」なーんて書いてあったので。

お騒がせしました。

291 ：氏名トルツメ：02/07/19 18:57

なんでデータがそこしかないの？
他に保存したりとかしないの？
それは危険だね…

ちなみにそのロゴってどれくらいの請求で合計30万？

292 ：氏名トルツメ：02/07/19 20:14

俺が会社に入って間もない頃、佐●急便で起こったんだけど、
海外ロケのオリジの３５ポジがベルトコンベアに巻き込まれて
オシャカになった事あったんだけど、その時は数十万賠償してもらったって
話を聞いた事があったけど、はてさてどう言う事なんだろうか？

293 ：氏名トルツメ：02/07/20 21:26

>>288
＞休み前に仕事出されて、「お盆明けによろしく」と
＞言われるに全部。

私も同じです。
お正月も「お正月明けにすぐ校正できるようによろしく」でした。
ゴールデンウィークも・・・
仕事のないときが、私のお休みです。
とはいえ、この1年はズルズルと仕事が続いてしまい、
友達と遊びに行く時間もなく、何のために仕事してるんだかと思う今日このごろ。
で、貯金が貯まったかといえば、そうでもなく・・・はぁ～～～

294 ：氏名トルツメ：02/07/20 22:15

そういえば、今年の正月休みはすごく長かったな。
３週間くらい何もしていなかった。

ゴールデンウィークは、ズルズルと仕事をして結局マトモに休んでなかったな。

盆休みは、今の所ズルズルの予定だが・・・。
原稿さえ早くもらえれば、なんとか盆前には納品&請求書発行したい。

295 ：氏名トルツメ：02/07/22 12:13

>291

保存してるに決まってるよ。
運送屋に請求するための口実だよ。
デザでデーター保存しないヤツなんているわけないしょ（笑）

296 ：氏名トルツメ：02/07/22 12:24

宅急便の話しで思い出したが、昔撮影したポジを現像前に堀内が開けてしまって
パーになったことあったな。スタジオでの物撮だったのですぐに再撮して事なきを得た。
その時はフィルム代と堀内オリジナルのださいパーカーもらったが、現像所って
それ以上の保証はしないんだって。普段からトラブル多いからいちいち保証してたら
大変なことになっちゃうそうです。

297 ：氏名トルツメ：02/07/22 14:57

>>296
そうなんだー！！
それって、恐ろしいね。スタジオのレンタル代は自分持ちってこと？！
もしモデル使ってたらどうすんの？　カメラマン雇ってたら？
現像屋の為に泣き寝入りってことか・・・恐ろしい会社があるものだ・・・。

298 ：氏名トルツメ：02/07/22 16:15

>>297
堀内に限らず、どこの現像所でもそうらしいよ。
オレの時は発注したカメラマンと現像所との問題だからということで
スタジオはカメラマン持ちにしてクラにわび入れて商品を再度搬入して再撮した。
モデル使ってたら大変だったね。実際に海外ロケのフィルムでトラブルあったそうだよ。

299 ：棚からぼた餅：02/07/22 21:09

>>297 >>298
「そんなの納得できねぇ！」
って言って訴訟とか起こしたら勝ち目ないかな？

300 ：氏名トルツメ：02/07/22 21:35

>299
裁判も何も、証拠のフィルムは真っ白なわけで・・・
そのフィルムに写っていたスタジオやモデルなどを立証できれば。。。
まあ、現像の時の引き渡し書とかに、責任持てないと書いてあれば無理でしょう。

301 ：氏名トルツメ：02/07/22 22:47

フィルムに限らず、MOなんかのメディアもそうだね。
「万一、当社の製造上の原因による品質不良がありました場合は、
同数の新しいMOディスクとお取り換えいたします。
それ以上の責はご容赦ください。」（フジフィルム製）
と書いてある。

302 ：氏名トルツメ：02/07/22 23:05

メインクラの担当が変わってから、どうもうまくいかない。
人間的に、なんか合わない。胃に穴があきそう・・・

303 ：棚からぼた餅：02/07/23 00:10

>>300
法律的に言ってこのような契約は有効なのでしょうか？
全く無力というわけでもないしょうが「無断駐車罰金2万円｣とおなじぐらいの効力
しかないような気がします。

>>301
フィルムに製品としてのばらつきで欠陥がある場合と、そのフィルムを過失によっ
て壊してしまうのとは本質が違う。

ぼくらは
「誤字脱字はそちらがお客様で校正してください｣
「文字化けは機械の不具合でこちらの責じゃないのでご容赦下さい」
なんて言い分通らないしね
ｽﾏｿ､法律板に逝ってきますわ…

304 ：氏名トルツメ：02/07/23 00:16

>303
ヤ区ザですか？

305 ：氏名トルツメ：02/07/23 01:02

>>302
そんなときこそ、フリーの特権「こちらから失礼の無い様に距離を置く」
が有効なんでは？でも、メインのクラだと出来ないよね。

306 ：302：02/07/23 01:23

そーなんですよね。ただでさえ仕事が少なくなっているんで
大事にしようとは思っているんですけど。
ちょっとした、一言がピンポイントで、むかつかせる・・・

307 ：棚からぼた餅：02/07/23 01:31

>>304
８９３じゃないよ。
まあ、こんな事で言いがかりつけて金取ろうっていうのは８９３だろうが。
おれなんか立場も弱い、押しも弱い人間だよ。
金取られたことはあっても取ったことなんかないよ、マジで。

308 ：氏名トルツメ：02/07/23 01:42

・・・・自分とこで現像設備揃えればいいだけの話かと。

309 ：氏名トルツメ：02/07/23 08:17

>>302
そういうことってあるよね。
悪いヤツじゃないんだけどなんか合わないなーっての。
メインクラってところがツライとこだけど、またいつか
配置変えもあるだろーし、ブチキレないようにね。
風俗嬢はヤな客についた時、このあと慰めてくれるの
福沢諭吉さんだと言ってますよ。

310 ：氏名トルツメ：02/07/23 10:35

書いてて空しくならないか？

311 ：氏名トルツメ：02/07/23 18:17

資本主義の末端で経済活動していること事体が既に空しいでしょ。

312 ：氏名トルツメ：02/07/23 18:27

>>311
スケールが飛びすぎ。

313 ：氏名トルツメ：02/07/23 18:47

末端の人間どうしが議論するのは空しいですよ。
資本家から見ればこれほど滑稽なものはないのでしょう。
話題を変えましょ。

314 ：氏名トルツメ：02/07/23 18:50

何か気の利いた事を言ってみたかったんだろう(W

315 ：氏名トルツメ：02/07/24 06:47

うわーん寂しくて死にそうだ～

316 ：氏名トルツメ：02/07/24 09:37

そろそろ、年末商品のカタログが動き出すんだけど、
半年分損した気分だな。

>>315
チミはウサギか？

317 ：氏名トルツメ：02/07/24 10:22

最近めっきり夜型の生活にまっちまったよ。
今日も今から寝るんだ。
別にクソ忙しいわけでもないのに夜ずっと起きてると
ちょっと軽い鬱状態になるな。

生活戻さなきゃ。

318 ：氏名トルツメ：02/07/24 16:13

あ"ー、忙しくて死にそう…

>>316
なぜに半年損した気分？

319 ：氏名トルツメ：02/07/25 02:48

ていうか、暇です。恐いです。7、8月はなにげに暇です。

320 ：氏名トルツメ：02/07/25 05:46

俺、雑誌だから今がイチバン忙しい。

321 ：氏名トルツメ：02/07/25 10:25

ヒマすぎて、死にそう。

322 ：氏名トルツメ：02/07/25 11:00

>>318
なんでだろ～。
「あーっ、今年ももう終わりだなぁ」
って気分になってくるんだな。
で、今年を振り返ってみたりするんだけど、
月日が足りないんだよ！！
１週間もすれば忙殺されるんだけどさ。

323 ：氏名トルツメ：02/07/25 11:10

>>315
分かる。俺もここのとこ籠もりっきりだ。
たいして忙しいわけでもないのに。

324 ：324：02/07/25 11:18

ちょっと前にパクりパクられのはなしがあったんで、
ちょっと聞いてください。

紙１枚もののチラシのデザインがあって、イラストレーターで入校後
約一ヶ月たった今、なんの連絡もなしに
そのクラのHPのトップページのFlashデザインにまるまる転用されてしまいました。
たぶんFlashにしたのは内部のデザ。
AI形式でわたしたのをいいことに、そのまま素材としてつかわれてしまいました。
もちろんギャラはチラシのみ。それだけでも安かったに転用されてしまって
朝っぱらからそれに気づいて怒りで頭が爆発しそうです。
こういう場合みなさんならどうされますか？

325 ：氏名トルツメ：02/07/25 11:29

>>317
俺は逆ですね。（w
日中は電話やら打ち合わせやらで、あんま仕事できないし、
最近めっさ暑いでしょ？　
だもんで普段は夜８時には布団に入って寝てしまいます。
夜中の2～3時頃起きだして本格的に仕事始めますよ。
涼しいし、電話で邪魔される事もなく、以前より能率が上がりました。
いつもって訳にはいきませんけど、結構自分にはこのサイクルが
合ってるみたいですね。（w

326 ：氏名トルツメ：02/07/25 11:54

>324
＞こういう場合みなさんならどうされますか？

2chに書き込む。

327 ：氏名トルツメ：02/07/25 11:54

>>324
ギャラを貰ってしまったのなら、泣き寝入りするしかないんじゃないでしょうか？
ただ自分なら、

「先日頂戴した仕事のデータでHPお作りになったんですね。
別に構わないんですが、著作権とか絡んでくる場合があったりしますので、
無用なリスクを避ける為に、ご連絡頂戴出来ればありがたいのですが。」

みたいな事を、煮えくり返った顔を見せずにほざくと思います。
著作権とかはハッタリなんですが、結構効くと思いますよ。

328 ：500円ランチ：02/07/25 12:10

>>324、流用されるくらい良いモノを作ったと自分を褒めろ。

ボツになったと聞いていたPOPツールが
俺のカンプをそのまま再現して印刷されてた事があったよ。
しかも、字ヅメとかフォントがビビミョーにダサくなってて
こんな事ならデータやるわ！と思わず大声を出した事がある…。

あと、チラシやポスタ用に描いてたキャラって流用されちゃうよな。
俺が描いたと言うと流用してもタダって思われそうなんで、
『キャラクター専門のイラストレータ』に発注して描いてもらった事にして
「彼は専門なんで著作権が発生するんですよ～」とクギをさすことがある。

329 ：324：02/07/25 12:20

326-328氏＞
レスありがとうございます。
フリー一年生なため、経験もなく、目の前の画面の現実から逃げられず
なんだかまだ煮えくりかえっていますが、、、

遠い知り合いを通じての仕事だったので、ものすごい悪条件のなか
（入稿ファイルを直接会社にもってこいだの、当日入稿１時間前まで確定データが落ちてこないだの
製作途中に冊子の表紙にもしたいだの、ギャラは手渡しだの、、ナメられてますね漏れ）
むちゃくちゃなクラでした。
それでも1年生なので耐え抜いてがんばったのにぃ、、

ということで今メールするとちょっとぶちきれてしまいそうなので、
もう少し落ち着いてからメール釘の内容でも考えます（汗

＞ギャラを貰ってしまったのなら、泣き寝入りするしかないんじゃないでしょうか？
現実はそんなもんだとこれからも思っておいた方がいいですか？

330 ：○○・○○：02/07/25 12:31

クラに納めたモノに権利を主張するならラフの段階で
転載・流用不可の文面を記載でもしないと無理かも。

ボツカンプを印刷されるのは悪徳だけど、
納品してギャラ貰ったら、私は権利を放棄と考えています。

それほど自分の作ったものに対して思い入れ無いから・・・

今でも残っているのですが、雑誌のLogoなんて随分長い事使われていて、
改訂版とかで流用されたりとかもあるし、
深く考え無いようにしてます。

331 ：324：02/07/25 13:05

330>
なるほど。そうですね。
他企業なんかに出すラフには転載転用不可を入れています。
知り合い通じての仕事だったのと、十分コミュニケーション取った上だったので、
信頼しきっていました。いろいろと勉強になりました。教訓にします。

実は納品が約一ヶ月前で、
請求書無しでギャラ手渡し領収書決済ということになっているので、(めんどくさいなぁ)
まだギャラは頂きにいっていません。
近々ギャラもらいにいくときに結局顔合わすことになるのですが、
その前に上のことを少しだけメールをしておこうと思います。

納品後に{Webもできます！}と念押ししておいたのにWebで転用されてしまったというのが
なんともくやしいですが、今後の教訓にします。先輩方レスありがとうございました。

332 ：327：02/07/25 13:07

>>329
自分の場合は速効で相手側に連絡しますけどね。
ただ、これからもそのクラとお付き合いをするのであれば、
ちゃんと言葉を選んで、あまりカドが立たないようにはしますけど。
以前自分にも、500円ランチさんがおっしゃったようなイラストの
無断流用事件があって、クラに対して

「ヤバイですよ。あのイラストはですね、著作物なんですよ。
その作者がアレを見つけて私に連絡して来たんですけど、
ちょっと今エライ事になってますう～。
最悪の場合、●●さんに請求が行くかも知れませんが、
彼とはちょっとした知り合いなもので、こちらで何とか話し合って
●●さんを煩わせないよう、最善を尽くしてみます。」

とか言ってビビらせた事があります。イラストも自分が
酔っぱらった時か何かに５分位で描いたヤツだったんですが、
妙に気に入ったので何かに使えないかととっておいた物だったんです。

その後電話で無事話しを丸く収めたと連絡を入れて、感謝されました。（w
今もいいお付き合いをさせてもらってます。わはは。

333 ：氏名トルツメ：02/07/25 14:15

>>329
私も全く同じ事をされました。
こういうのは、無知が起こすことなので
料金も大事ですが、それ以上に相手に理解してもらうようにするのが一番かと。
（それでも駄目な馬鹿会社もありますけど）
私の場合は、速攻でそのweb宛にメールを送りました。
「このデザインは、おたくの雑誌の記事デザインとして起こしたものであって
web用に転載する話は聞いていないし、それ用にデザインしたものではない」と。
加えて、「無断使用を続けるのなら料金を請求させていただきます」と書いたところ
しばらくして、そのロゴは使われなくなりましたが。
みなさんの仰るとおり、ウソを利用して相手をビビらせることも必要ですが
一番大事なのは、知的所有権に関して理解してもらうことですよね。

>>500円ランチさん
>流用されるくらい良いモノを作ったと自分を褒めろ。
見る目と理解力のある人が、認めてくれたのなら納得出来るんですけどねぇ。
最近、そんな人ほとんど見かけませんよね(笑)
盗用の件、ご愁傷様です。
金とか権利とかのまえに、作った人の気持ちを考えて欲しいですよね。
法律とかじゃなくて、思いやりの問題なのになぁ。
私は以前、表紙デザイン盗用され&80万損害をカキコしまそた(笑)

334 ：324=329：02/07/25 14:31

332/333>氏
レスありがとうございます。
部屋の掃除してなんだか落ち着いたので、
いまからゴルァ(やんわり)メールしてみます。

333氏の後半にもあるんですが、
今回の場合、その会社の内部デザ・ディレクタが流用したということが
つくってる人間である私にとって一番ショックだったことなんです。
金云々ではなくて、、。もちろんそれもないわけではないですが（笑
プライドってないんですかね？彼ら彼女らには、、、（汗
改めてあきれてしまいますた。

335 ：氏名トルツメ：02/07/25 14:33

>> 324=329

「紙１枚もののチラシのデザイン」として制作、今回の請求書は
そのチラシ分の料金ですので、他でも使われるのでしたら
チラシの何%かでもいただけませんか？

という感じで、ダメもとで交渉だけしてみる。
と書いているうちに、333さん＆324さんの書き込みが……。
やはりこういう無断流用って、料金以前に意識の問題だと思います。
交渉することで著作物に対しての意識や知識を持ってもらえれば。
でも、制作会社でそういう意識がないってのは……

336 ：234：02/07/25 16:00

久しぶりに来たら、レス伸びてるなぁ、ここ（ｗ
無断流用の件で盛り上がって？ますね。
俺も1回あるかな。ロゴを文字だけのせかえて
別の本に流用されてた…しかもカッコ悪いフォントになって（ｗ
かなり短気な俺は速攻電話して文句いいますた。
で、話し合いの結果、買い取りという形で数万貰ったけど。
その会社とは付き合い切りました。こんな所と付き合うなら
別で営業かけた方がいいやと思って。意地っ張りなので、たとえ
金がなくても自分の思った事を突き通してしまうんだなぁ…。
時々「この性格だと、その内仕事が来なくなるんじゃないか？」などと
不安になるよ。まあ、そうなったら自業自得なんだけど。
みなさんも無断転載には気を付けて！
お互いがんがりましょう。

337 ：333：02/07/25 16:12

>336
それで良いと思う。
私もよく仕事が無くなりそうな心配に脅かされていますけど、
それ以上に、著作物に関しての意識を高く持って欲しいと思います。
私らの業界の人間が、それを無視してどうするよ！　っていう事がよくありますね。

一応、日本は先進国なわけなんだし(笑)
意識低いから「リンダ・空山事件」なんてのも起きるんですよねぇ。
デザインに限らず、アイデア関係全般ですかね。
パクリを通り越して盗用は犯罪なんだけどなぁ・・・。

最近、特許庁のお友達と、いろいろその辺の話をしていまつ。

それはそうと、面白い仕事してぃなー。

338 ：324=329：02/07/25 16:15

当事者です。みなさまレスいただきましてありがとうございます。
とりあえずメールしました。ちょっと書いてるうちにぶりかえしてきて、
ちょっと強く書いてしまったところもあります（たぶん234氏と近い性格かなー）
フォントはOutlineとっていたので忠実に流用されてますが、
余計な線を消してないやら動かし方がださかったりで、、もう。見るたびにあきれてしまいます。
Flashなんで動かし方ひとつでむちゃくちゃダサイものに変身してしまいますからね。

で、メールの返事によると、
「あるものはなんでもWebに使うのがうちの傾向」だとぉゴルァ、
なんだよその返事、、、という具合に開き直られてしまいました（ドキュソ
製作するものとしてプライドないんすかねぇ。
ただ、どう考えても悪いとおもったらしく、きちんとした謝罪もあります。
とりあえず転用部分は以前のものに差し替えて、夜に担当者と打ち合わせをするそうです。
ドキュソぶりにあきれてしまいました。もう切れてもいいかなと少し思っています。
また何かありましたらかける範囲でしますね。
フリーて何かと立場弱いですからみなさんもきをつけましょ。
では、午後もがんばりましょう。

339 ：○○・○○：02/07/25 19:42

>338
なんか感じの良い人だなぁ～
是非コテハン化を希望～。

そういえば、代理店経由でコンペのプレゼンシート制作して、
製作が決まって代理店内のデザでデザインのツメと印刷をするからと、
差額のマージンを何もしないで貰った事もある。
そこは優良クラです。

340 ：氏名トルツメ：02/07/25 22:32

なんか、ピンとこない話だなあ。
前にも書いていた人がいたけど、ボツカンプを無断使用されたら問題だと思うけど。
ロゴやチラシのデザインの流用ないし転用はそんなに騒ぐほどのものかな？
ロゴなんて転用してなんぼの物だし、自分が著作権をもつキャラクター等ならともかく
グラフィックデザインは一度納品してギャラを受け取った時点で、権利は向こうに渡るもの
と考えてるからwebへの転用なんか問題だと思わないよ。
良いクラは、再利用時に報告して追加のギャラ払ってくれるしね。
つーか、おまいら騒ぎ立てるほどの物を創ってるのかと小一時間ほど…

だいたい小さいクラほどそういう傾向があるし、そういうところはデザインの事判ってない人が多いので気にしてない。
つか、そういうトコとは仕事したくないから、それが判った時点で切ってる。
金が良ければ受けるけど（笑

341 ：氏名トルツメ：02/07/25 23:18

旅行パンフやってたんですけど、かなりの率で料金を
発生させないで流用してますよね？当たり前の世界なん
でしょうかね。普通、改版でほかのデザイン会社で制作
する場合、流用（ちょっといじる程度の）したら、前の
デザイン会社に支払うべきなのかなぁと。しかも、イラ
ストでもバンバン使ってるし。

あと、写真とか平気で旅行ガイドとか雑誌から刷りとって
るのが神経疑いますね。

342 ：氏名トルツメ：02/07/25 23:44

私は逆の経験もした事がある。
クラから「素材だ」って支給されたものが
どこかの誰かがデザインしたマーク類。
「改訂なんですか？」とオペ作業オンリー警戒警報鳴らしたら、
「いや、このデータを流用して違うもの作る。」って話し。
自分がやられたらやだなぁと思いつつも、クラの意向なんで
逆らう訳にもいかず、そのまま進めた事がありました。
途中、それがどうも自分のデザインとしっくり合わない部分も出てきて、
「直したいなぁ、新たに書き起こしたいなぁ」
と思いつつも、周りをなんとかそっちに合わせるよう努力しました。
ぎこちないものが出来上がったような気もするけど、
ＯＫでたからいいやで済ましてしまいました。

後でマーク作った人は「オレのものをこんな使い方しやがって」
って思っただろうな……
できれば私も自分で全部やりたかったよぅ

343 ：氏名トルツメ：02/07/25 23:54

雑誌なんだけど、先月のデータを使い回しとか
文字だけ差替えとか...クラから「簡単でしょ」とか言われてしまう。
しまいには、「それくらいだから1000円で、どう？」だって...
結局、しっかり6割は請求してます（ページ10000マンだったら6000えん）。

そうでないとデータは出しません。また不可解な行動の臭いのする時に
「データだけ下さい」と言われても、請求書に書いておきますねと
念を押すようになってしまった・・・・

本当は、そんな事したくないんだけどな～

>>342
オレも、他のデータを貰って、「これで..」って言われた事あります。
逆に自分のデータも.....と思うんですよねー
何か、間違ってますよねーそういうのって。

344 ：○○・○○：02/07/26 00:10

>341
レンポジの分解したデータの流用はヤバイですよね。

>340
オリエン時や納品時に何の説明も無いのが問題あるのでは？
Flashで動かすモノとなれば、納品した制作物のデザイン上核になっている所だからでは？

＞つーか、おまいら騒ぎ立てるほどの物を創ってるのかと小一時間ほど…
勝負します？小一時間でも何時間でも・・・（Ｗ

345 ：340：02/07/26 00:22

>>344
いっすねー、
ここで書いても埒あかないので飲みません？
新宿とか渋谷あたりでどっすか？

346 ：氏名トルツメ：02/07/26 00:37

みんな、仕事したくないクラさん、
「切る」とか言うけど、ホントに切っちゃうの？
自分も切りたい所あるけれど、新規のところが開拓できないので切れないよ。

それで、話は少々変わり、大手代理店に思い切って営業に出向いたら、
（もちろん事前にアポ取りしてから）
「今は外注は選定して絞り込んでいるから、新規参入したいのなら、
　こちらが発注しなきゃならない必然性がないと」と言われました。
サイトウマコトを例に出されてもとその時は思った。
しかしフリーで上を目指すには作家性やタレント性が必要だよなぁ、
確かにもっともだ、と思い直しましたわ。
ある程度は得意分野に関しては自信があったんだけど、
「これは自分にしかできまい」とまではいかなかったからなぁ。

347 ：氏名トルツメ：02/07/26 00:41

webって、著作権甘いよね。

348 ：氏名トルツメ：02/07/26 00:53

>344
他社の旅行パンフを渡され、「この写真
使ってね」と言われることも多いので、
レンポジの可能性大でしょうね。まあ、
どの旅行会社も使い使われって状況なん
でしょうが・・・。

349 ：氏名トルツメ：02/07/26 01:12

>>346
失礼にならない程度の理由を付けて断ってるってこと。
面白い仕事が来ることもあるので、繋いではいるけど取り入ったりはしない。
いつでもなんでも受けますってな姿勢だと足元見られるからね。
仕事を依頼したいと思わせる作家性やタレント性に近い物も当然必要。

350 ：氏名トルツメ：02/07/26 07:08

>>346 >>349
オレの場合も、まさに失礼の無い様に「すいません、ちょうど今別な仕事が動いてしまって」
とか何とか言って断るようにしてる。でもオレはユーティリティプレイヤー？なので
人間として許せないとか、余程のことがないと断ることないけどね。
あと自分の信念として宗教がらみと政治がらみの仕事だけは、どんなにギャラ良くてもやらない。
あんまり関係ないけど、サイトウマコトってパクリばかりで好きじゃない。
アパレルの仕事で良く海外の雑誌見てるけど、元ネタを随分見かけます。

351 ：氏名トルツメ：02/07/26 14:38

ああぁぁぁー！　金曜日になるとイライラするー！！
八つ当たりｽﾏｿ

352 ：500円ランチ：02/07/26 18:03

ボツカンプの流用で権利を無視された事は別に腹が立ってないのだ。
○○・○○氏と同様、事前に権利のあり処を確認してないのと
やはり納品した時点で権利放棄だと俺も思ってる。

しかしだ。倉さんに嘘をつかれた事が俺にとってショックだったのさ。
その倉さんはいろいろ要領の悪いところもあって
よくビンボークジを引いてる事も知ってたし。
損得勘定なしで頑張ってたのに、俺のひとり芝居だったと。
正直に話してくれたら今回はタダでいいよと笑ってデータ渡したのにさ。
俺はそういう余裕のあるスタイルで仕事してたつもりだったんだけどね。
わかってもらえなかったのかなあ…。

>>333、うんうん。商売だけど、やっぱり愛情持って仕事してるじゃん。
気持ちを大事にしてほしーッス。商売だけど思いやりは大事だ。

頼まれた仕事は権利を主張したいほど愛情を持ってやっている。
その権利を無視されてもやっぱり倉との人間関係を重視するよ。
その方が俺は楽しく仕事できるしな。

やっぱ愛だよ、愛（ﾜﾗ

353 ：500円ランチ：02/07/26 18:12

でもこの仕事をなめている、業界ブリの新米コゾーに
「カンタンでしょ！」なんて言われると、ブチ切れる事もある。

ｵﾚﾊ　ｼﾝﾗｲﾃﾞｷﾙ　ｸﾗｲｱﾝﾄﾄｼｶ　ｼｺﾞﾄ　ｼﾀｸﾅｲ　ﾉﾀﾞ
ｼｮｳｷﾞｮｳ　ﾃﾞｻﾞｲﾝ　ｦ　ﾅﾒﾙﾅ　ｵﾚﾊ　ﾎｺﾘｦ　ﾓｯﾃ　ｺﾉｼｺﾞﾄ　ｦ　ｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ
ｺﾉ　ｼｺﾞﾄｶﾞ　ｽｷﾅﾝﾀﾞ

354 ：CL ◆2BNN5dSE ：02/07/26 18:18

>500円ランチ氏

ど・どぉーしたん？
いつもとキャラが違うぞ。　熱さにヤラレたか？

355 ：氏名トルツメ：02/07/26 18:19

しまった。
ミョウなトリップ外すの忘れた。（鬱

356 ：氏名トルツメ：02/07/26 18:24

＞「カンタンでしょ！」なんて言われると、ブチ切れる事もある。
その言葉にもむかつきますが、まるでデザイ
ナーを魔法使いかのように、無茶を言ってく
るクライアントが多すぎて「むかつく」を
通り越すこともしばしば・・・。

357 ：氏名トルツメ：02/07/26 18:29

そーね、カタログ作ってるときに
『キャドのデ－タがあるからそれを使って床面の素材を差し替えたイメージ』って簡単にできるよね』
って、言われてもよお
そりゃー、予算がでりゃ設計事務所に外注してやってもらうけどな。

358 ：氏名トルツメ：02/07/26 18:37

そうなんだよなー。予算なんだよ、予算。
激安でやってんのに、立体パース起こして～なんて簡単に言うな！

359 ：324=329：02/07/26 20:09

みなさまきのうからお世話になってまっす。
ぱーと1スレからこそこそトルツメで書き込みしていた身ですので、
重鎮コテハン氏はじめ貴重な体験/意見きかせてもらえて勉強になりますた。

○○・○○(ﾀﾞﾌﾞﾙﾒｶﾞﾈ)氏>
コテハン指令ありがとうございます。うーんなににしましょうか。
「あるものはなんでもWebに使うのがうちの傾向」とクラにいわれましたから
「うちの傾向」でよいですか？（藁
「彼女の事情」みたいですね（藁藁

357=358>
その仕事ください（笑
ﾜｼ建築あがりだったりして。

360 ：氏名トルツメ：02/07/26 21:23

いや～こんなに困って悩んでいる同志が大勢いるのだから、
これをビジネスにできないものかと、、小1時間、、、

361 ：ロリ王：02/07/26 23:01

http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　　|　　つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　｜┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　～|　｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ～　√￣ (_＿_ノ～
　　 ∪∪ ｜　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！
サンプルはタダ！一日しのぎのネタにはなるッす。
ロリ、は逝け！なお、数に限りがあるんでお早めに！

362 ：氏名トルツメ：02/07/27 09:30

闇の仕事人でフリーの恨みはらしますってのはどすか。
印刷物の誤植見つけて通報しるってのは薮蛇だしなー。
なんか笑えるアイデアないかのー。

363 ：333：02/07/27 12:35

>>500円ランチさん
もちろん愛ですとも。

みんなが被害被っていることや迷惑がっている部分を
全てわかっている良いクライアンチョさんも、たまーにいるんだけどねぇ。

サイトウマコトさんに関しては、代理店側がわからんのですよ。
本人のエネルギーはすごいと思う。東デ中退なんだよね。
有名人を使っていれば、自分たちのセンスがいいと勘違いしている、
大手代理店勤務の良い大学出の馬鹿社員(笑)
こういうひとばかりですよ。大手は(笑)　大手出版もドロドロしてるしね。

364 ：氏名トルツメ：02/07/27 12:51

>>363
仕事って係わる人間が増えると、その中に必ずダメなヤツが紛れるよね。
代理店仕事でも、営業と制作が両方絡んだりヒドイ場合クラのハウスがその上に居たり。
ポイントになるところでダメなヤツが居たりすると最悪だよね。
代理店や印刷会社の制作から仕事受けるとき、「いやぁ、クラが酷くて大変」
と聞いてもオレは信用しない。ヒドイのはおまえだよってツッコミたくなるケースが多いから。

365 ：○○・○○：02/07/27 12:54

いや～今週めずらしく仕事と新規のクラとの打ち合わせとかあって
血管が詰まった感じがしたので、昨日銀座で飲んできました。
お店の常連の人達と久しぶりに沢山話ししたりと楽しかった。

久々に寝坊もしたし、酒も残って無いし、スッキリ！
なんか頭の中の燃料が満タンになったようです。
土日は仕事のつもりですが、がんばれるような気がします。

頭がフツフツした時は、全然違う業界の人達と仕事以外の話しをするのは
かなりリフレッシュ出来ますね。
人に優しくできる余裕が出ます。

（若干意味不明な文章失礼！）

366 ：340：02/07/27 14:24

ここの常連のなかでは比較的きっちり仕事してそうだし
仕事見せあって、ガチンコトークが出来るかなと期待したんだけどな。

ばっくれるくらいなら最初から煽るなっつーの

367 ：氏名トルツメ：02/07/27 15:02

>>366
誰のこと？

368 ：氏名トルツメ：02/07/27 15:16

>>366
まあまあ
>>367
言われてる張本人は判ってるだろ。

369 ：□□・□□：02/07/27 17:24

俺じゃないぞ。

370 ：○○・○○：02/07/27 18:16

>366＝340
私の事ですね？

＞ここで書いても埒あかないので飲みません？
＞新宿とか渋谷あたりでどっすか？
たしかにここのスレの人達でオフをするのは楽しいかもしれませんが、
オフに出た経験が無く、かなり不安です。
場所は新宿や渋谷は特別な用事が無い限り近寄らない場所なので、
気が進まないです。
人がごちゃごちゃいる所が嫌いなんです。

＞ばっくれるくらいなら最初から煽るなっつーの
ばっくれたと言われるほどの約束をしたつもりは無いのですが、
その気にさせてしまったようなので、正直に誤ります。(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

関係無いのですが、私のHN「●●・●●」は「バカ・氏ね」の伏せ字で、
他のスレ（未経験者をバカにするるだったか？）で
（バカにしている人と）レスし合っている時にそう呼ばれたのでそのままHNにし、
バカ・氏ねと名前欄に書き込んでいたのですが、
誤解されるとの指摘で「●●・●●」になりました。

＊369はもちろん偽物です。（Ｗ

371 ：氏名トルツメ：02/07/27 18:44

>>370
いや君、確かに約束はしてないけど
その代わりおもいっきり煽ってるよ(笑

＞勝負します？小一時間でも何時間でも・・・（Ｗ

372 ：氏名トルツメ：02/07/27 22:51

>>371
○○・○○氏はむしろ煽りに対して反応してるだけじゃない？
そりゃ大したモノ作ってないといわれりゃ、頭に来るよ。
フリーならプライド持って魂込めて制作してるわけだから。

373 ：氏名トルツメ：02/07/29 09:24

340さんはどんなイイものを作っておられるのかは
自分ではわかりませんが、ここで発言しているフリーランスの人達は
少なからずそれぞれのクラから仕事貰って商売してる訳です。
個人に仕事を依頼するってのは、大きい制作会社に依頼するよりも
リスクは大きいと思うのですが、その人の制作物のクオリテイの高さとか、
その他色々な付加価値を求めて、敢て個人に依頼をする事が多いんじゃないのですかね？
確かに自分は340さんのおっしゃられる程、イイものは作ってないと思います。
しかし、お客さんが求めてるようなモノを作って、誉められる喜びは
何度となく経験してますし、ここに来ている皆さんもそうでしょう。
>>340の大半の部分はもっともだとは自分でも思いますけどね。

＞つーか、おまいら騒ぎ立てるほどの物を創ってるのかと小一時間ほど…

ただこれはいくら腹の中で思っていたとしても、ここで発言すべきではなかったですね。
2ちゃんとはいえ、あまりにも無礼だと思いますよ。

374 ：333：02/07/29 11:42

>>364
たしかに、たまに下手なお笑いの新人よりも笑える担当がいます(笑)
以前、落書き渡されて「このままロゴ作ってくれ」って言われました。
世話になった上司の紹介だったので、どんなにクソだろうが安かろうが
「やったろ！」と思って引き受けたんですが、徹夜していちまんえん・・・。
なんか、自分が全て作ってる感のある担当ほど笑えるものはありません。
「シーメー食う」みたいな腐った業界ノリだったし(笑)

逆に安くても、受け手側に対して思いやりのある人だと
何でもしてあげたくなるんだけどなぁ。
雑誌の場合だと、まず読者ありきだと思うので。

375 ：340ではないが：02/07/29 13:04

>>373
> ただこれはいくら腹の中で思っていたとしても、ここで発言すべきではなかったですね。
> 2ちゃんとはいえ、あまりにも無礼だと思いますよ。

（笑）これは2ちゃんではどこの板にでも登場するフレーズ、
最後の「小一時間ほど…」を書きたいがためのネタフリやん。（怒ってる人初めて見たYO-

376 ：氏名トルツメ：02/07/29 13:12

>375
こう言う関係無いのに横やりを入れて来る奴ほど、
ロクな仕事して無いのではと小一時間ほど…

377 ：氏名トルツメ：02/07/29 13:26

340は煽り癖が強いようだ。気分を害する一歩手前のところで止めれば、
毒舌家で済むのだが。（Ｗ）

378 ：364ではないが：02/07/29 14:07

>374
>自分が全て作ってる感のある担当ほど笑えるものはありません。

禿道！
担当者に、おまえはその道のプロかと小一時間ほど・・以下略

379 ：太ミン：02/07/29 14:08

>>376
ﾌﾟﾌﾟｯ、こう言う関係無いのに横やりを入れて来る奴ほど、
ロクな仕事して無いのではと小一時間ほど…

380 ：氏名トルツメ：02/07/29 15:05

フリーつうか遊軍だわな。状況見つつ手を入れたり入れなかったり
基本的に手は出さん。イマジネーションだけがよりどころさ

381 ：氏名トルツメ：02/07/29 15:27

>>356
デザを魔法使いかのように…って、自分も何度も思った。
自分は普通の肉体の人間なんだからね…。無茶目なこと（何十点ものキリヌキ
全部差し替えだからパス切りからお願い・明日の朝イチまで・絶対）とか
あっさり言った同じ口で、いきなり今度は丁寧口調で
「文字の打ち変えもお願いしたい。申し訳ないですが」とか言われると、
黙り込んでしまう。そこで丁寧語使うんかい…、使うならさっきのとこだろう、
って心の中でつっこむさ…。

382 ：氏名トルツメ：02/07/29 15:44

デザを知らないやつには言わしといたら（・∀・）ｲｲ
ただ黙々と仕事をこなすのがｶｺｲｲ
俺なんか言われた仕事をそいつの予想より早くきれいに仕上げるのが快感

383 ：氏名トルツメ：02/07/29 15:45

モチベーションが維持できな～～いぃいい！！！！
そんな時、どうしてます？

旅行にでも行きたいけど、仕事はあるし……。

384 ：氏名トルツメ：02/07/29 15:47

＞＞483犬と遊んでる

385 ：氏名トルツメ：02/07/29 16:11

新しいベイリッドが導入されて鬱
また１からかよ....

386 ：氏名トルツメ：02/07/29 16:53

>>382
そうやってると注文がだんだん無茶になってきません？
早くできて、何やらせても当然って感じで。

387 ：氏名トルツメ：02/07/29 17:29

>>386
あ、ありますね。そういうの。（w
でも打ち合わせ時に「こういう場合は意外と
時間を食いますので、前回より少し高めの料金になりますけど。」って
自分はハッキリと言う事にしてます。

388 ：氏名トルツメ：02/07/29 18:12

でも見てる人は見てるからね。ちゃんとやってると。
俺はあまり言わないよ。
職人見たく黙々とやってる。

389 ：ぴちょん（もうどうにでもして～）：02/07/29 19:01

俺は文句言いながらやるー！
あ、客にじゃないヨ。独り言。

390 ：氏名トルツメ：02/07/29 19:59

>>382
漢だ！
でもどんなにこっちが相手の予想をうわまわることやっても
「色ヘコ！もっと明るい色に！　全体文字大きめに！」
とか、また感嘆符入りでしかも勝手な校正用語で赤入れてくるという罠。

こないだ赤入れもするライターの知り合いに
「感嘆符入れるのやめてほしいよね」
なんて言ってたら
「俺も入れるけどなんか問題ある？」
だって。首しめたろうかと思ったＹＯ。

391 ：氏名トルツメ：02/07/29 20:18

私ゃライターですけど、気が弱いせいか
こちらの次女による修正の場合は「○○でお願いします」とか
書いてしまいます…

392 ：氏名トルツメ：02/07/29 20:20

>>391
「こちらの次女による修正の場合は」
↓

「こちらの事情による修正の場合は」
でお願いします。

まさかすぐやるとは、鬱だ。

393 ：氏名トルツメ：02/07/29 20:34

>>390
禿同！
校正記号も知らない奴に、感嘆符入りの赤なんて入れて欲しくないYO
こっちを見下している感じが見え見えなんだよな。

394 ：氏名トルツメ：02/07/29 21:09

確かに感嘆符入りの赤はむかつくかも。されたことないからわかんないけど
でもいらいらして仕事してもいいもの出来なくない？
俺は一人の世界に入って黙々とやったほうがいいものが出来るから
あまり雑音とかは気にしないようにしてる。
身勝手かもしれないけど

395 ：氏名トルツメ：02/07/29 23:06

ところでフリーってさびしくないでつか？

396 ：氏名トルツメ：02/07/30 02:06

感嘆詞だけではなく、「っ！」と最後に
小さい「つ」まで入ってたことがある・・・。

397 ：氏名トルツメ：02/07/30 03:26

俺なんてラフで出したカンプのほっそーい罫に対して
「カスレ注意っ！」って書かれたことあるよ。
思わず印刷屋と一緒に「はぁ？」と……。
校正記号どころの騒ぎじゃねぇや。

398 ：氏名トルツメ：02/07/30 04:58

>>397
それ腹立ちますよね。
これはカンプと説明しても色校と思ってる奴いますよね。

399 ：氏名トルツメ：02/07/30 05:06

あまり！入りの赤字はもらった事ないなあ。
でも印刷所にいった時、他社の色校で
そういう赤字を見て怖いなと思ったのを覚えてる。

ヘボい色校が出てきて、何校出してもよくならない時なんかは
わざと入れたりしてるけど。

400 ：氏名トルツメ：02/07/30 08:57

ｽﾞｻﾞｰｰｰ｡

401 ：氏名トルツメ：02/07/30 09:18

前にやった仕事で、印刷屋の営業が「クラがロゴの色違う」と怒ってるとの連絡が。
聞いてみると提出したカラーカンプのCI色C100＋M60がプリンタのせいで
C90＋M80くらいになってるらしい。
「それ、カンプだから厳密な色は違います。正確な色は本紙校正でするようにして下さい」
と言ったら、その営業曰く「私では分からないので、クラに同行して説明して下さい」だと。

402 ：氏名トルツメ：02/07/30 11:33

大手の印刷屋のデジタル事業部製作課長からの電話
課長/完璧なイラストですね
私/ありがとうございます
課長/バックの黒はCMYKで分解します
私/ホウホウ
課長/絵の部分は彩度を保つ為にRGBで行きます
私/ン？？？？？
課長/ですからCMYKの黒の上にRGBの絵を貼ってレイヤーを統合して再納品して下さい

アドビ社さん。新しいソフトの開発をお願いします。

403 ：氏名トルツメ：02/07/30 12:04

402>
ﾜﾗﾀ

404 ：氏名トルツメ：02/07/30 13:12

私なんか、アタリで入れてある写真に
初稿で「もっと青を強く！」なんて赤が入ってきたりして、
力一杯脱力します。
営業の人が「気にしないでね」と言ってくれますけど。

405 ：氏名トルツメ：02/07/30 13:15

最近倒産した広告代理店の支社の営業。
今クラと話して来た。
4C印刷物1万部すぐにと言うのは印刷屋さんが可哀想だから、取りあえず
明日要る分だけ校正刷りでいいから300枚納品して。

どっちが可哀想なんだよー。そりゃあ倒産するわな。

406 ：氏名トルツメ：02/07/30 13:32

>>404
校正をする担当者は、事を進めるよりも赤を沢山入れる事で充実感を得ています。
完璧な校正刷りを「OKですコレで進めて」というと仕事をした気がしないのです。
それと、担当さんの地位が低かったりすると、赤鉛筆一本で人を動かす快感があるのです。
馬券買いじゃああるまいし、少しはこっちの身にもなって欲しいよね。

407 ：kyu：02/07/30 14:44

はじめまして
フリーでデザイナーしてます
私も話しに参加させて下さい

よし　がんばろっ！

408 ：氏名トルツメ：02/07/30 14:51

>>406
そうそう。
だからオレなんてクラの校正は出来るだけ少なくするように画策してるもん。
校正出せば出しただけ赤字が増えるだけ。意味無いよね。

409 ：７７４ＲＲ：02/07/30 15:36

>>406

あと大きい会社がクラで、デザイン案を見るのが一部署じゃなくて
社内各部署廻ったりすると最悪。
デザイン云々よりも「俺は聞いてない」とかの内部事情でヘソ曲げたオヤジが
発言力維持のためにデザイン全変更させたり。
料金倍増しは当然でも入稿日は変わらないという恐怖。

410 ：氏名トルツメ：02/07/30 15:47

>>409

昨年、夏休みの旅行中に呼び出されましたよ。
それ以来、携帯は仕事用と私用に分ける事にしました。

411 ：氏名トルツメ：02/07/30 17:23

>>409全く同じ経験あるけど、料金倍増しあるだけイイじゃン。
こちらのクラも営業もレベル低いよ。

412 ：氏名トルツメ：02/07/30 18:41

>>409
まだMacが主流でなく、いちいち手作業で制作してた時代なら、そらもう恐怖倍増です。

そういやあの頃まだ新人で、出来た版下をチェックしてもらった折に、
上司から何の言葉もなく、いきなり赤のダーマトで版下に大きくペケを描かれた日にゃ、
マジで殺意を感じましたなあ。。。（遠い目

413 ：氏名トルツメ：02/07/30 18:55

バブル華やかな頃、何かとフリーの肩書きが巷に氾濫して、
まだ学生だった自分は単純にｶｯｺｲｲと思ってた。
なんか妙にモテそうだったし。ハデな仕事をこなして
いい暮らしをしてる華やかなイメージがあった。

しかしそれから月日は流れ、自分がその立場になってしまった時思ったね。

仕　事　な　け　り　ゃ　た　だ　の　プ　ー　じ　ゃ　ん。

414 ：全面変更：02/07/30 19:22

>>409
俺もあったよ～全国でチェックはいって
ゲラだしてから戻るまで半年・・・
でももどったゲラの余白には確認のハンコが
びっしり押してあって、おー確かに全国をまわったんだなぁ
と感慨深かった。しかし最後に会長が見て作り直し。
ちゃんちゃん

415 ：氏名トルツメ：02/07/30 19:44

みんな、将来の事とか考えてる？
俺は40までに貯金して、店開こうと思ってるんだが･･･。
今、31歳で貯金1200万くらい。老後の事とか考えたら、
店を開くのに一体いくら必要なんだろう。
その前に、仕事干されてもアウト、無理して体壊してもアウト。
将来設計考えると結構鬱です。

自由って、学校であれ職場であれ、何かしらの規制があって満喫出来る
ものだと知った。今更逝ってもしょうがないんだけど（ｗ

みんなも俺もガンガレ！

416 ：氏名トルツメ：02/07/30 19:48

>>415
いや、その1200万でユーロ買え。

417 ：氏名トルツメ：02/07/30 20:03

>>415いいなー
3000円貸してくれないかな～。

418 ：氏名トルツメ：02/07/30 20:13

その1200マンを全てサマージャンボに投入しろ。
何倍になって戻ってくるか・・・
計算できん位の金額だぞ。一生遊んで暮らせるぞ。
415の望んでいる自由が手に入るぞ。

で、俺も30枚買いたいんで、9000円ちょーだい。

419 ：氏名トルツメ：02/07/30 21:55

>>415

俺が3倍にして返してやｒ（以下略）

420 ：氏名トルツメ：02/07/30 23:01

>>415
俺は-200マンかな～
将来怖ひ、どころじゃないね。

421 ：氏名トルツメ：02/07/30 23:05

さっきNHK-BSで装丁デザイナーの道吉剛さんの仕事風景をやってたんだけど
やっぱデザイナーってこれが本来の姿だよな。ってつくづく鬱になったよ。
クライアントもちゃんとその人でなければっていうのを理解してるし
なんでそういうデザインなのかというのも理解してる。
あんなにゆったりとデザイン出来るなんてほんとうらやますぃよ。

かたや漏れの仕事といえば、やっぱデザインワークとはいえないよ。ほんと。
同じ表紙作るにもこっちは１日ぐらいしかないし、
しかも３～４案一度に出さなきゃいけないし、本文の版面にそろえて
タイトルや写真のツラあわせたり、適度な余白で絶妙に作っても、
バカ倉は「なんだかさみしい。もっとにぎやかに」とか
「余白気になる。もっと要素ふやすか文字大きく」とか。
無理解にもほどがある。余白消すのなんか誰でもできるっての。
誰でもいいデザインだったら依頼すんなボケとかまじで思う（ｗ

こういうの気にせず出来るようになれば楽だなぁ。
でも気にせず出来るようになるとデザインしてるんじゃなくてただ
並べてるだけの人になってしまうような気がしてならないけど。。。

まっとうな仕事するには何処かでリセットが必要かもと最近富に悩んどります。
やっぱ金に余裕が無いと駄目だな。

日銭のためのバカデザインでもうしばらくがんばります。
（倉からすると、バカデザインだと卑下してるものに金払ってるんかい！
　ってことになるだろうけど、バカデザイン要求してるのは誰かと....）

422 ：↑：02/07/30 23:21

しかし、今の自分の不満だらけの現状が
自分の力の無さだって言う結果に気がつかない幸せなヤツ。

誰でもできるバカデザインだから君に依頼があるんだよ？わかる？
きちんとした、分別のあるお利口なクライアントは
君を素通り....

423 ：○○・○○：02/07/30 23:27

>414
私は、映画の仕事でハリウッドのメジャー会社までダミーが行った。
片道キップなので国内用とで倍作りました。

424 ：氏名トルツメ：02/07/31 00:03

>>421
実力があれば他に売り込める。
メジャーでギャラも質も良い仕事にスライドしていくことも出来る。
自分の仕事に自信があるなら営業活動にも専念するべし。

425 ：氏名トルツメ：02/07/31 02:03

カンプと色校の区別ができないクライアント
って、当たり前に存在するんですね・・・。
自分が相手にしてるとこだけだと思ってた。
あと、アタリについても然り。何度か説明し
たんですが、分かってもらえないんですよね。
終いには「じゃあ、最初から、そのキレイな
方（色校）で見せてよ」とか言われた。返す
言葉もございませんって感じ。

426 ：氏名トルツメ：02/07/31 02:29

いいですけど、お金かかりますよ
の一言でおとなしくなります。

427 ：421：02/07/31 02:58

>>424
励まされました。まじでありがとう。
自分で言うのもおこがましいけど、自分の本来のデザインは自信もあるし、
師匠にあたるデザイナーやそのまわりの人からもそれなりに評価を
いただいていて、はやく今の生活から抜け出たほうがいいと言われてました。
自分の作家性や、デザインに堅実そうな企業さん、出版社さんのリストは
ずっとため込んでいたんですが、やっぱ日銭やその日銭を稼ぐ
作業時間等の事を考えるとシフトさせる勇気がなかったです。

口よりもまずは行動でさっそく動いてみます。

428 ：424：02/07/31 07:59

どういたしまして。

俺自身がそうやってきたからね。
とりあえず、いつでも誰にでも見せられて渡せる
作品集があると便利だよ。

429 ：氏名トルツメ：02/07/31 11:05

表紙案2案を一晩で仕上げなきゃいけなくて、
そんなスケジュールのときに限ってハマってしまう。
どう組んでもしっくり来ない。ダサダサ。
ひたすら自分にダメ出ししては作り直しの連続。
東の空が明るくなった頃に、とりあえず別案を先に作っておくことにする。
フォトショップのフィルタ多用して素人ウケ狙いの捨て案。30分で作製。

なんとか時間ぎりぎりに本命案もカタチになり、提出。

結果、捨て案が大絶賛で本命案には触れもされず。
鬱だ・・・・。

430 ：氏名トルツメ：02/07/31 11:38

＞429
あるある。

431 ：氏名トルツメ：02/07/31 18:50

校正の赤と同じ感覚で物言うイヤな担当者がいる。
とにかくケチつけないと気が済まない奴。
『ポエムが無いねー』『すかっとした生活感が欲しい』
具体的には？と質問すると、『あんたの仕事でしょ』
具体的な代案も無くケチだけ付けて、えらそうに。
『金払うのはこっちだ』と言う態度で、ディレクター気取り。
間延びしてるねーこの白。
あの～、それトンボで切ると落ちてしまうところですけど。
ドレドレ、で切った上で、他の印刷物と重ね、
あんたねーサイズ間違えてるよ。デザイナーでしょう。
どれだけ違いますか？
天地左右各6ミリ大きいよ。
ウ～ン。
なぜ私がトンボの説明からしなければイカンのだ。
口出したければ勉強してからにしろ。

432 ：???1/4?g???c??：02/07/31 19:07

本当に才能あるはデザインなんてとっくに見切りつけてる。
特に最近のエディトリアルとか、チラシ、パンフなんて問題外…。
ガンガン違うことやってるよ。
コックとかね（ワ）

433 ：氏名トルツメ：02/07/31 19:46

>>431
いるいる、そんなアフォクラ。
これ読んで思い出したが、昔いたクラでM30%のピンクがくすんでるとナングセつけられた。
「プロセスだとあんまり鮮やかには出ないんですよね」というと、
「そんなことはない！実際にキレイなピンクで印刷したモノがある」とのたまう。
見せて貰うと特色2色の印刷物。当時オレは20代のデザイナーなのに、
印刷の原理を40代の次長に30分講義しました。いや、まいったよ。

434 ：氏名トルツメ：02/07/31 20:09

よその印刷屋が担当にゴマすって、カラーチャートと
ルーペなんか渡すから、エラい事に。校正の度に
この色は赤を弱めた方がイイとか、スミを払えとか
究極の色指定は…
C35+M20+Y75+K15、その出た色の75％
とてもとてもでやめました。
そんな微妙な色の分かるやつがいるのか？どあふぉ！
こっちは生活掛かっているのに。
簡単にクラなんか見つからねーんだぞ！！

435 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:02

版下に掛けたトレペの上から色指定。
色鉛筆の色なんか只の目印なのに、
もっとサラッとやってくれ。
だってさ。

436 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:09

前にマウンテンバイクのカタログやってたんだ。
フレームの色が命だそうで、蛍光色や光沢のあるシルバーのオンパレード。
クラの色校の赤字は壮絶だったよ。
「フレーム部分、きらめくようなエメラルドグリーンに」だとさ。

437 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:14

もうすこし都会的に。
ダイナミックに。
どんな色だ？

438 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:22

印刷会社ってプリンティングディレクターって人いるよね。
多分変な指示が多いから、翻訳できるスタッフが必要なんだろうね。

439 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:40

昔、製版やってたけど
その時の赤字で「草原の色、春らしく」ってのはあった

ポジは夏の草原であった。

440 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:48

それでは明日（仮出し）しておきます。聞きなれない言葉だったけど、流れから校正の事だとわかった。
翌日受け付けてくれた女性に向かって（中出し）まだですかー
と言ったら、目が点になっていた。
私は赤面した。

441 ：氏名トルツメ：02/07/31 21:54

　そんなのビミョウすぎ～

442 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:35

「しっとりと」「にぎやかに」「夏休みっぽく」
とか、ほかにもいっぱい様々な色指示をされてき
たけど、どれもその人それぞれでイメージ違うか
ら難しいと思った。具体的に突っ込もうとすると
「デザイナーのセンスに任せます」って。で、
出すと「ちょっと違うかも」って・・・。どうす
りゃいいのって感じでしたね

443 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:43

>>442
任せるのか任せないのかハッキリしろ！
という感じですね。

444 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:48

私の場合は、聞いちゃいます。別に自分の感性だけで仕事してるわけ
じゃないし、出来るだけお客さんの意向は反映させてあげたいし。
抽象的な事を言う人は沢山いますよね。だから適当なことを言ったり、
センスに任す的な事を言われたときにはお互いに時間と労力が無駄に
なるから、ここではっきり方向を定めて詰めましょうと言いますよ。
イヤな言い方するなと思われるかもしれないけど、結果的には仕事が
早く終わるからお互いに得だと思うけどなぁ。

445 ：氏名トルツメ：02/08/01 01:13

>>444ウ～ン

446 ：氏名トルツメ：02/08/01 01:28

４４２です。もちろん、詰めるもんは詰めますけど
こと色に関して言えば、全体を仕上げてみないと
分からないことって多いですよね。「しっとりと」
と言われ、じゃあ、この色でって決めても、実際
写真と合わせたり、ほかのパーツと合わせてみると
イメージと変わってしまったり。色って微妙なの
で同じ赤でもちょっとの差でイメージ変わっちゃ
いますしね。

当然、お客さんの意向に沿うように努力してます
が、時間（お金も）少ない仕事で、何回も訂正
入るとキツイです。そういう時に限って、お客さ
んの意向がハッキリしてなかったり、コロコロ
変わったりすることが多い・・・。

447 ：○○・○○：02/08/01 01:44

＞もうすこし都会的に。ダイナミックに。

＞草原の色、春らしく」ってのはあった

＞「しっとりと」「にぎやかに」「夏休みっぽく」

私の場合その表現は有りなんですけど・・・
抽象的と言えばそうだけど、グラデザの仕事って、
クラのイメージをビジュアルとして具現化する手助けをしてあげるのが
仕事だと思っているので、私は有りです。

その逆で、『ここ赤にして！』とかの、理由が解らない部分修正の方が、
理解に苦しんでしまう。

『夏っぽく』と言われれば、彩度の高いオレンジ・黄色の組み合わせとか
シアン系のブルーやミントグリーン系の涼しげな配色、
浴衣や和風団扇の様な淡い配色・・・等々・・・
商品特製やターゲットに合わせた色彩を提案するのがデザなのでは？

私の場合、キーワードやイメージがある方が、ラフの段階から作り安いし、
クラに対しても説得しやすいです。

448 ：氏名トルツメ：02/08/01 01:45

昔やった海外の会社のパンフ製作で当然まずはアタリで出力するでしょ。
こっちからDHLで送って担当者レベルではOK。
しばらくしたらその上司が「こんなボケた写真が使えるか！」って怒ってるというメールが。
メールにアタリです、という旨を説明して返信したけど、
「直接説明してほしい」と。
電話で小一時間……。
当然ギャラは国際電話代で消えましたとさ。

449 ：○○・○○：02/08/01 01:46

『夏っぽく』・・・スッカと白を基調ってのもあるか。。。

450 ：氏名トルツメ：02/08/01 02:14

448>
うわーかわいそう
なんか人事じゃないな。

451 ：氏名トルツメ：02/08/01 02:53

文字大きく！文字大きく！文字大きく！文字大きく！

イエスマンの営業め。

452 ：氏名トルツメ：02/08/01 06:18

>>447
気持ちは分かるけど、表現が抽象的になれば主観による感覚のズレというのは
どうしても避けられないと思うが。例えば写真を「都会的に」という表現を
青味がかったクールな色調と捉えるのか、コントラストのある調子の写真と解釈するのか。
勿論時間があればクラとじっくり話し合えばいいのだろうが、
色校というのは印刷に対しての指示なのだから、抽象的な表現は出来るだけ排除する
というのがオレの考え。印刷以前の段階で話すべきことじゃないかな。

453 ：氏名トルツメ：02/08/01 08:55

>>452
>色校というのは印刷に対しての指示なのだから、
>抽象的な表現は出来るだけ排除する

それを分かっていない鞍が多いんだよね、現実的には。
あくまで理想論だと思うよ。あなたの考え方には激同だけど。

454 ：○○・○○：02/08/01 09:36

>452
そうか、色校の段階での話しなんですね。失礼！
色校の戻しで『都会的に』と言われたら、その意味を理解するために、
どういう都会なのか？を聞きます。時間帯のイメージとか国とか・・・
私が解って無いと製版に戻す時に赤入れ出来ませんからね。

注意が必要なんですが、
クラの言う『濃度上げる』は
色味を上げる場合とコントラストを上げる場合、
『赤味を上げる』は
黄赤を上げる場合とM版を上げる場合、C版を下げるケースもある。

的確な赤が入っている場合、その意図を聞かないと取り違えてしまうので、
やはり電話なりのコミュニケーションは必要。

クラは色校の赤字のボキャブラリーが乏しいと思って、
その意味を製版に的確な指示に翻訳するのはデザの仕事と思っています。

みなさんは、あまりクラとは話ししないのでしょうか？

455 ：452：02/08/01 10:04

>>454
オレはクラとはかなり意識してコミュニケーションは取るようにしてるよ。
あなたが書いてる様な意味では、「スミっぽさはらう」という赤字も
アミ点見るとシアンが濁らしてるケースもある。オレはそれぞれのプロが
自分の責任で仕事するべきというスタンスなので、あんまり知ったかせず
素直に「ニゴリ抑える、鮮やかに」みたいな書き方をする。
勿論クラのとんちんかんな赤字は現場に理解できるよう書き直すけどね。

456 ：氏名トルツメ：02/08/01 11:25

話しそれるけど、昔あった私の困った話。
今まで制作を頼んでいた仕事を仲違いで余所に出した編プロ。
でも全然印刷やらの知識ゼロなんですよ。私も知り合いのデザから応援
で手伝って欲しいと言われ引き受けました。しかし実際に仕事を始めてみると、指定の欧文フォント一つも用意できないし（これは以前からの
広告でその書体を気に入ってるから変更不可だった）、でもフォントも
以前の制作した人に聞けば書体が何かはわかるのに、ケンカ別れだから
聞きたくない！みたいな感じで、「アンタは子供か？」と思ったし、
色校での変更も凄かった。色校をみて「ここの赤いバックは緑に変更」
とか書いて、一緒にみてた印刷屋の営業さんも目を白黒させてたよ。
印刷屋の営業さんと一緒にそこを出て、ちょっとコーヒーとか飲んでか
ら帰りましたが、「あれは酷いね」って笑っちゃいました。

457 ：氏名トルツメ：02/08/01 11:41

>456の文章能力も醜いですね。

458 ：氏名トルツメ：02/08/01 13:12

>457
ありゃりゃ・・・機嫌悪いの？
たしかに
バットエナジーが満ち溢れてるけどサ・・・

459 ：457じゃないぞ：02/08/01 13:56

456の文章はマジ読みづらいぞ。
制作、編プロ、当人の関係がよくわからん。

460 ：氏名トルツメ：02/08/01 15:13

友人との会話感覚で書いてるんでしょう。
とても社会人とは（以下略）

461 ：氏名トルツメ：02/08/01 15:55

456さん、校正が入りました。
赤字は「社会人らしく、わかりやすく」です。
字切り注意も加えさせていただきます。

良きアドバイザーとして捉えるべし。
ガンバレ！！！　ヘコむな！！！

462 ：氏名トルツメ：02/08/01 18:40

仕事ないよ～もう期間的にギリギリかも‥‥
というのも、８月後半の２週間旅行に行くから
これから仕事もらっても下版まで見届けられない～。
というわけで、これから請求書とお休みのお知らせを
お客様に送りま～す。ﾄﾎﾎ。

463 ：氏名トルツメ：02/08/02 01:24

旅行イイですねぇ。
ここ何年か、いつ仕事が入るかも、もしくは
スケジュールの変更が日常茶飯事なため、
長期旅行なんて行ってない。先のことが分から
ないから、計画も立てられないし。レギュラー
の仕事がスケジュール不安定なんですよね。
断るわけにもいかんし。

464 ：氏名トルツメ：02/08/02 03:46

旅行・・・むしろ失踪したい

465 ：氏名トルツメ：02/08/02 03:54

失踪イイですねぇ。

466 ：氏名トルツメ：02/08/02 05:10

むしろ家族から失踪したい・・・

467 ：氏名トルツメ：02/08/02 06:17

>464-466

ががが、がんがれ!!!

468 ：462：02/08/02 11:08

と思ってたら仕事来た。
未入稿もあるけど大体（写真200点、テキストデータ）揃ってる18ページ。
まだ原稿見てないから、確実に何ページになるかわからんけど……
当方オペのフリーです。

469 ：氏名トルツメ：02/08/02 11:13

>>463
私もかれこれ5年振り位です。
旅行というか、アメリカにホームステイです。
レギュラーがスケジュール不安定だと、どうしても休み
取れないですね…というより、フリー自体そんなに取れないか…

>>464-466
働けるうちが華ですよ！けど体資本ですから、肉体・精神に
支障をきたさない程度に、適度に手を抜きましょう！（仕事内容にじゃないよ（ﾜﾗ）
がんがれ。

470 ：500円ランチ：02/08/02 14:53

>>CL ◆2BNN5dSE殿。心配かけてスマン。　ｵﾚﾊ　ｹﾞﾝｷ　ﾃﾞｽ
ﾀﾏﾆ　ｼｺﾞﾄﾆ　ｱｲｼﾞｮｳﾉ　ﾅｲ　ｸﾗﾆ　ｶﾅｼｲ　ｵﾓｲｦ　ｻｾﾗﾚﾃﾙﾀﾞｹ　ﾃﾞｽ

>>382の
「ただ黙々と仕事をこなすのがｶｺｲｲ
俺なんか言われた仕事をそいつの予想より早くきれいに仕上げるのが快感」
うんうん、俺の理想だ。キミ、ｶｺｲｲ

>>415、もう俺、40台だっちゅーの。
でも、俺も引退後の事考えてるよ。
年齢的に就職は無理だし、やっぱり店になっちゃうな。
理想はいろいろあるけど、俺にはたしてそんな能力があるのか疑問。
だって、デザインしか仕事したことないもん。
で、デザインしかできないもん。

実力があったり名声のあるデザイナーは本当に理想の生活をしている。
俺は仕事場もせまい、仕事の幅もせまい、作家性もない、
正式に人を雇ってない、すべてがどんぶり勘定…。
しかし、この生活がものすごく気に入っているのだ。
そんな器なの、俺。

会社に勤めている時は年に２回、一週間ほど海外、
会社を辞めた時にヨメ・子供をおいて２ヶ月ヨーロッパを回った。
フリーになると本当に休めない。
病気の時だって、フウフウ言いながら仕事するもんな。

471 ：氏名トルツメ：02/08/02 15:21

>>470

ホント休めないよ・・・
明日の予定も分からないのにホテルの予約なんて絶対できないし・・・

オレももうすぐ40代になる30代後半のフリーデザ。
将来はやはり考えちゃうよ。
今さら会社勤めはできないし、する気は全くないし。
やっぱり何か別の事しないとな。

472 ：氏名トルツメ：02/08/02 16:00

私、フリーデザ。旦那、社員デザ。
どっちにしろデザイン会社勤めだって、50くらいになれば、
役員に上がって行くか、転職するかでしょ。
よっぽど名前が売れてないかぎり。
たまに旦那と、将来について悩んだりします。
今はいいんだけどね、この業界。

473 ：500円ランチ：02/08/02 16:19

実はケーキ屋やりたいんだよな。喫茶店付きみたいなヤツ。
デザイン能力があるから味はともかく、見栄えのいい楽しいヤツ作れそうかなと。
ケーキ屋、なめてますね。反省。
理想は喫茶店経営。他人にやってもらって店のすみっこで新聞だらだら読んでて
店員にホウキで「そうじのじゃま」とかで追い立てられるの。ねことかいるの。
たまにつまみぐいするの。

474 ：氏名トルツメ：02/08/02 16:46

>>473

考える事は同じなのかな・・・
おれもケーキ屋＆喫茶店考えていました。（笑）

あと洋風居酒屋なんかも。

475 ：氏名トルツメ：02/08/02 16:47

そうしてカフェが増える罠。

476 ：氏名トルツメ：02/08/02 16:54

>>468
おっ。俺と同じだ。こちらはカセットがんがんに入ってる旅行パンフ。
18Ｐ月曜日までだってさ（鬱）できるのかよ.....。

477 ：氏名トルツメ：02/08/02 17:30

>473
バイトで雇って下さい（笑）

478 ：○○・○○：02/08/02 17:39

>500円さん。

デザ→ケーキ屋は、オペ→デザより難しそうですね。

昔の先輩で、40～50（年齢不詳）ぐらいでデザからパン屋さんになった人がいる。
1～2年の修行して、自宅をパン工房に改造したそうな。
当時はなんとも思わなかったけど、今ではなんか羨ましい。。。

そういえば、仕事場兼自宅の家を買いました。
これからはローン持ちです。

479 ：氏名トルツメ：02/08/02 18:01

＞ ○○・○○さん
う、うらやましい～！
「仕事場兼自宅の家」まさに私の夢です。
全部でいくらしました？
どれくらいなら買えるのか、私も検討中なのです。

480 ：予想：02/08/02 18:09

23区内なら5～8千万ぐらいじゃないか？

481 ：○○・○○：02/08/02 18:16

>480
(-_-)・・・・・・・・・・・・・・・・

(^o^)/　しぇーかい！

482 ：氏名トルツメ：02/08/02 18:44

ムム・・5～8千万じゃ幅が広い・・・（ワラ

ちなみに、頭金はどのくらい？
なんて、色々聞いてしまう・・・

483 ：氏名トルツメ：02/08/02 19:41

あ～、頭金気になるよね。

484 ：○○・○○：02/08/02 20:20

1割です。
フリーの場合そのくらいが基本らしいです。

485 ：氏名トルツメ：02/08/03 09:41

一軒家ですか………いいですねぇ。
職業欄はデザイン業ですか？
銀行の評価が低い業種と聞いてるんですけど、
どうでしたか？

486 ：氏名トルツメ：02/08/03 14:00

オレも新築一軒家を検討中。
この前所得証明を銀行屋に見せて
いくらまで借りれるか聞いてみた。
8000万までは借りれるみたい。

独立2年以内では貸してくれないようです。

487 ：氏名トルツメ：02/08/03 14:03

事務所兼自宅の場合は借りれる金額が違うみたい。
銀行員に事務所と兼用にと言ったら
その話は聞かなかった事にとあせってました。

完成後事務所兼用にすれば問題ないみたいだけど。

488 ：氏名トルツメ：02/08/03 14:42

一軒家とかのレベルじゃないけど
自分は借金がないと仕事する気にならない。
もし一軒家建てようと本気で考えたら
死にものぐるいで営業やったり、今の何倍も
仕事こなそうとするんだろうなあ。。。

そんだけ仕事あったらの話だけど。（w

489 ：氏名トルツメ：02/08/04 00:49

>>485
知り合いの銀行員に聞いたら
フリーランスは年収が1千万以上ないと貸せないってきいたけど
これはいわゆる業務への貸し付けの基準かな？
家とかだとまた違うのかしら。

490 ：氏名トルツメ：02/08/04 18:11

ageてみる

491 ：氏名トルツメ：02/08/05 10:38

いつもこの時期狂ったような忙しさなんだけど、
今年は妙にヒマだなあ。。。
掃除でもしてみるか。

492 ：氏名トルツメ：02/08/05 10:43

俺も明日までヒマー。

493 ：氏名トルツメ：02/08/05 12:18

狂ったように忙しいです。

494 ：氏名トルツメ：02/08/05 14:14

今年はいってずっとヒマです。
来年の保険代、安そう。

保険代安いより仕事来たほうがうれしいけど‥‥

495 ：氏名トルツメ：02/08/05 14:29

なんで、毎月毎月、支払いが遅れるんだよ！
仕事の内容も、気持ち良くないし・・・
安くやってあげてるのによぉ
くそぉ～～～
今日、払わないんなら、切ろう！

午後のつぶやきデシタ.....

496 ：氏名トルツメ：02/08/05 15:10

支払いが遅れるだけならまだしも
「今月は1万円しかお支払いできないんですよ｣
って。あのなぁ…

でも全くもらえなかた月もあるし…

497 ：氏名トルツメ：02/08/05 16:18

どんなクラやねん…。

498 ：氏名トルツメ：02/08/05 17:08

帰省すれば、おばーちゃんだってもう少しはくれるだろ。

499 ：495：02/08/05 17:33

>>496
で、まだ付きあってるの？
オレは切るよ。

潰れちゃったら、泣き寝入りだしさ
いくら位仕事して、1マンなの？
オレは5～60マンの仕事で（7/31集金）
5～6マンしか、貰ってないよ。

危ない会社は、嫌だ！

500 ：氏名トルツメ：02/08/05 18:01

支払いの悪いクラの心理は、時間が経てば経つほど払うのが惜しくなってくる定説。

501 ：氏名トルツメ：02/08/05 18:11

>>496
そーゆーところホントにあるんだ…
どういう仕事？
いくらぐらいの仕事？

502 ：500円ランチ：02/08/05 18:19

みんな自分の城を獲得のためがんばってるなあ。
なんかへんにあせっちゃうなあ～。

だけど、俺の性格では自宅と仕事場は別じゃないとダメだし、
ローンも小心者なんで組めない。現在、自宅と仕事場で月30近く払ってる。
馬鹿らしいとは思ってるけどね…。
4000万くらい貯まったら、仕事場用のマンションを購入予定。
23区は無理です。わかってます。はい。

503 ：氏名トルツメ：02/08/05 18:21

4000マン貯まったら、職業を変えようと思う・・・・

504 ：500円ランチ：02/08/05 18:50

>>503、デザイナーができそうな他業種って何だろう…。

505 ：503：02/08/05 19:10

何だろう・・・・
言ってみたは言いけど思いつかない....

個人的にならヤリたい事があるけど
「デザあがり」っていう響きだと.....
ン～～～何だろう？？？

【マジ】ひとつのモノを極めた人は、何をやっても大丈夫♪

506 ：氏名トルツメ：02/08/05 19:12

健康上の理由で医者にデザの仕事をやめろと言われました…
他に何もできないし、やりたい仕事もないし
途方に暮れてます…

507 ：氏名トルツメ：02/08/05 20:25

>>506
仕事の量を駄目もとでも減らしてみては？
やもするとお客様自体無くしてしまう恐れがあるけれど、
体には変えられないと思います。
いい返事が聞けるといいですね。

508 ：氏名トルツメ：02/08/05 23:23

>>502, 503
今いくら貯まってます？　僕は半分もないですが・・・

509 ：：02/08/05 23:59

クライアントのグチとか
貯金がどうとか、家建てるだの、健康にワリーだの
デザイナーってショボクレの吹き溜まりかよ？
荒らすつもりないけど、もっと景気よくいこうぜよ。
つ～かさぁ、結局ブチプル自慢大会？
俺、マンションなんてとてもかえん…。

510 ：○○・○○：02/08/06 00:22

>509
景気が良いと言えば花火大会！
今週末、東京湾大華火祭（花火大会）です。
今年も特別？入場券を入手！
のびの～び寝ながら目の前で花火を観てきます。

それには今週の仕事を仕上げなければならないんですがね・・・

511 ：氏名トルツメ：02/08/06 01:48

週末は看護婦と合コン！
やっぱり、コレにつきるよ。（笑）

>>509
でもね、話が通じる人ってココしかいないんだよな・・・
ま、五校まできたわけだけど、
いつもいつも、こうじゃないんだからさ。
たまには、イイんじゃないの？

楽しく、生きようよ！

512 ：デザの果て。：02/08/06 05:06

近所の飲み屋のオヤジ(雑誌にも載ったかなりｳﾏｰな店)は
もとGデザだったらしいです。今でも店の機関誌みたいな物は
自分でやってるらしい。←コレが結構かっこいいのがムカつく(W。
この前行ったらMacのSEが転がってました。無造作に。

513 ：氏名トルツメ：02/08/06 09:23

この花火大会どう？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1028271557/
神奈川新聞花火大会！！

1 ：非公開＠個人情報保護のため：02/08/02 15:59
タイトル神奈川新聞花火大会！！
投稿者マッカーちん
投稿内容　私の職場は、みなとみらいに面した某合同庁舎ですが、ここ
から花火が良く見えて、ちょっとした特等席気分。
なので、これから職場で、関係機関等のお客さんを御招待し
ての、大花火観覧会です。
毎年、花火見て、お酒飲んで、残業扱いでーす！(^_^)v

登録日時 2002-08-01 17:55:00

514 ：氏名トルツメ：02/08/06 12:30

写植屋の社長で営業を兼ねていたのがいました。
年末に仕事持っていったら、そんなもん出来るかー年明けに持って来ーい！
（年内に出さないといけない版下なんだけど）どこ行っても今は一緒だぞ！
なんて怒鳴ってたけど…
暇になって来たらやって来て、あの仕事どうなったー？やったげるから持って
らっしゃい。だって。誰が持って行くもんか。
さらに景気が深刻になったら【こんな御時世故、どうぞよろしく】という
ハガキばらまいていた。
暫くして廃業しました。

515 ：氏名トルツメ：02/08/06 12:39

デザじゃないけど、私の周りで写植屋廃業した人って
わりと飲み屋やっている人多いな。

あんまり客が入ってないようだったから、
「儲かってますか？」なんて聞いたら、
「全然儲からないけど、写植よりはイイ」
とのこと。

ちと将来を考えてしまった（笑）

516 ：500円ランチ：02/08/06 12:46

>>508、1800万です。先月仕事場を引越し、
レーザープリンタ等大物を購入したので2000万を割りました。

うーん、自慢のつもりはないよ。ごめんよ。
俺はこれだけ貯金を持ってても、貯金が50万でもおんなじ位、不安だ。
一億持ってても、家を買っても、たぶんおんなじ位、不安だ。
器、ちーさいの、俺。それにもう４０すぎだよ。これからどーするか
本気で心配だ。３０台の俺からは想像できないくらい不安だよ。
ただ、せっかくの２チャンなんで建前なく本音を書いてるだけ。
カナチイ遠ぼえでゴザイマス。

517 ：氏名トルツメ：02/08/06 14:50

フリーでマンションとか買った人います？
ちょっと考えてるんだけど、
ローン審査が通らないだろうな・・・

518 ：字間五分空き：02/08/06 14:50

>>516
いっぱい貯まってますねぇ・・・うらやまし！
俺もう50のデザだけど、貯金100万くらいしかない。
２人で事務所やってて、一応株式なんだけど商法改正の時、
増資（1,000万に）の元手がないもんで相方（当時DINKS=死語？）
に株をすべて売っちゃいました。
故に今ではただの雇われ平取締役（フリーターみたいなモン）です。
仕事の波荒く、収入は全然安定せず・・・
これからど～するかは、ホントに不安！！
２人の子供がいるんですが、上は自活中、来春には下も就職予定。
なもんで、夫婦の老後の心配だけなんですが
体力もセンスもいつまでもあるわけじゃなし、
こんな仕事いつまでもやってられないしなぁ・・・ホントに不安！！

519 ：氏名トルツメ：02/08/06 15:20

＞＞５１４私の知っている写植屋は、原稿持っていくと、「社長の許可得てから受けるかどうか決めます」
という威張ったとこだった。そこは小豆相場に手を出して倒産しました。
今思うと見かけ程儲かってなかったみたい。

520 ：氏名トルツメ：02/08/06 16:52

フリーオペ。
俺もマンション購入を考えてる。
審査か・・・ダメかなあ・・・

521 ：氏名トルツメ：02/08/06 16:54

小さいクラに理屈やさんの女が入って来てまいっている。
パンフの表紙に幾何学模様を使ったら『これはうちの商品の何をあらわしているの？』
だってさ、何にも表してねーっつーの

522 ：氏名トルツメ：02/08/06 17:01

>521
ﾜﾛﾀ

523 ：○○・｜ﾁﾗ：02/08/06 17:13

>517
フリーでマンションとなると条件がいろいろで、
公庫を使える物件のマンション70平米以上であれば公庫がオススメ。
公庫は申告の年収に応じて貸してくれる金額が決まり、
収入の証明（申告書の控えなど）だけで、ほぼ無審査で借りられます。
販売業者にもよるのですが、頭金1割りと諸経費（これが高い）があればベスト。
足りない分が銀行から融資と言うかたちなのですが、
ここで審査が人によって厳しくなります。

基本は申告書の過去3年分の実収入が勝負で、その金額はローンの金額で決まり、
ローンが通るか通らないかが決まります。
公庫も銀行も保証人は不要です。

私は銀行のみのローンだったので、かなり厳しく、
3年分の申告書（金額はクリアしてましたが）・仕事の説明（作品集なるもの）
健康診断書など。
金額が高かったためにかなり慎重だったみたいです。
5000万を越えるか越えないかが1つのラインだそうです。

フリーで将来、マンションを買おうと思っている方は、
購入予定価格の1割り以上の頭金と、諸経費、引っ越しの準備金を貯める事と、
カードローンなどに手を出さない事。
申告は正しく、税金を納めてでも実収入を高くする。
以上がポイントです。
クライアントに一部上場企業なんてあると良いです。

524 ：氏名トルツメ：02/08/06 17:41

っつーか、フリーの稼業って50までに住むところと一生分の蓄えないと
危なくないか？　センス云々は別として、病気も増えるし
体力もなくなる。　発注者もあんまり年寄りには仕事だしずらい
でしょ
親戚にはデザインに限らずフリーの稼業の人多いんだけど、
その年になると、後継者育ててるよ。　金があっても、何か
後世に残したい気持ちになるんだとさ。

525 ：氏名トルツメ：02/08/06 18:33

>>524
＞っつーか、フリーの稼業って50までに住むところと一生分の蓄えないと
＞危なくないか？　

ですので毎回宝くじをせっせと購入しております。

526 ：全面変更：02/08/06 18:58

>>524
っつーか、フリーじゃなくても５０までに住むところと
あるていどの蓄えがねーと、いくら退職金等あるとはいえ
危なくないか？
でしょ。

527 ：氏名トルツメ：02/08/06 18:58

>523
517さんではありませんが、参考になる書き込みありがとう。
つみたてくんをやってないから、公庫借りられないかも・・。
3年分の申告書・・税金抑えるためにかなり低くした年もあるなあ。
100％銀行ローンでいこうと思ってたんだけど、
きびしそうだなあ。

528 ：氏名トルツメ：02/08/06 19:12

銀行にはイタイ目に会いましたよ、、、
自分の世間知らずもありましたが・・・
独立・会社設立から２年と半年で購入を決意して、
取引銀行（都市銀行）に持ち込んだら、
収入証明と決算書、他諸々を持って来いとの事で
２年と半年分を持っていったら
「最低でも３年はやってくれてないと・・・」だと!!!!
個人も会社も借金ゼロだったのに・・・。
その上、デザイン業より印刷業の方がイイだの、
最低でも５年は黒字決算じゃないと貸さないだの言われ放題だった。。。
公庫だと収入（今は過去２年分？）だから、やんや言われないよ。
マンション業者も売りたいから、いろいろ相談に乗ってくれます。
公庫でカバーできないところは都融資を受けました。
コレ、業者のアイデアです。
何事も当たって砕けろだから、
ショールームでも見に行って、営業の方に聞いてみるといいかも。

529 ：氏名トルツメ：02/08/06 22:35

あ～怖いよ～！当方、今フリーなのですが、
もうデザインみたなことは頭痛くなるので（才能ないので）
ほとんどやってません。
年に何本かある、やりたい放題（ディレクション込み）の仕事の時だけ
ウキウキで、あとは自分は「オペレーターですので
デザインはできない」と言い切ってます。
ちなみに今33なのですが、義理父の家の内装業を手伝うか迷ってるんだよな。
体動かすの嫌いじゃないしね。
先輩方よきアドバイスを…。

530 ：氏名トルツメ：02/08/06 23:11

>>528
全く同じ状況で2年と半年。でも、審査通ったよ。
ぎゃんぎゃん言われたのも同じ（藁
結局メインバンクじゃなく全然関係ない銀行で通った。
預金全部引き上げてやろうかと思った

531 ：氏名トルツメ：02/08/07 11:23

>529
実入りが良くてクラと相性がいいところだけデザイン（というかディレクション
だけ）やってます。　その時は肩書きはプロデューサーです　w)
景気が比較的良くて、売り物の単価が高くて、代理店が入ってないところだと
やり易いですよ。
あとの客は「指定がないとできません」で通してます。
内装業は「手伝い」じゃダメなの？

532 ：氏名トルツメ：02/08/07 17:58

景気のいい話聞かせてくれ～

533 ：氏名トルツメ：02/08/07 21:12

最近、景気のいい話ないですね～
最近、「なるべく安くお願いします」なんてことを言われることが度々あって、
言われる度に、心の中で「こんな仕事、いつでもやめてやる～」と思っています。
私もそれこそ貯金ができるぐらい収入がないとやっていけないので、
そんなに安くはできないのですが、安くやってくれる人々は結構いるみたいで、
大きな印刷会社でも、コンビニでバイトした方がましだと思うような値段を言ってくるのですよね。
私はフリーのオペなんですが、女性のオペって、クラさんから見ると主婦のバイトって感覚なんですかね。
私は主婦ではないし、オペとしてそれなりに技術がある専門家のつもりなんですが。
主婦のバイトの人で、それなりに技術がある人がいて、
お小遣い程度のギャランティでOKという人々がいるなら、私は駆逐されてしまうな～
と思う今日この頃です。

534 ：528：02/08/07 21:40

>530
>預金全部引き上げてやろうかと思った

で、引き上げてない......
まったく同じだ（藁

535 ：氏名トルツメ：02/08/07 21:56

クラとか印刷屋の営業とか『予算がありませんので…』って口癖のように言いませんか？
予算がなかったら、発注して他人に迷惑かけるなよ。って言いたい。

536 ：氏名トルツメ：02/08/07 21:58

>>533
私も主婦じゃないオペです。値段で足元見られることは今のところないけれど、
確かに主婦には独自のバイトパワー（？）がある気がして、脅威に感じます。
この際、職種のこだわりを捨てて副業しようかと思ってます。

537 ：　：02/08/07 23:09

仕事をいただいてる2社のプロダクションのお盆休みがずれてるのでこっちはお盆休みがとれなさそうです
ｲｲﾖﾄﾞｳｾﾋﾄﾘﾐﾀﾞｼ…

538 ：氏名トルツメ：02/08/08 09:18

昨晩徹夜でデータ仕上げて、今朝９時に納品に行く約束だったんだけど、
納品先の営業さんが７時半に「出社前に取りに来ました」って寄ってくれた。
５～８時まで寝るつもりでいたんで、ベッドから飛び起きて
Tシャツ＋ジョギパンのモサモサ状態で営業さんにデータを渡しました。

取りに来てくれるのは有難いんだけど、
最近担当さんが変わってから不意の訪問が多くて、気が抜けないです。
いいかげん色気づくような歳の乙女でもないですけどさ。（ｗ
仕事場を別にしようかと考えてしまう今日この頃。。。

539 ：氏名トルツメ：02/08/08 10:37

>>538
わかる～～。自宅だと気が抜けないよねー。
フリーデザの主婦ですが、打ち合わせとかで外出するまでは、
いつもノーメークで仕事してるから、突然クラのバイト君とかが来ると焦ります。
ただ自宅兼の方が徹夜の時とかすぐ寝れるから楽なのさ。

540 ：氏名トルツメ：02/08/08 12:33

家の凄い近所にクライアントがあるため、最近はそこと家との往復のみ…。
自宅で仕事やっていると、本当に引き篭もり状態になりますね。

一応急な来客にも対応出来る様に、服装だけはきちんとしてますが、
メイクはさっぱりしてません。何だか女捨てている様な気がするよ～。

541 ：氏名トルツメ：02/08/08 12:52

最近Tooの営業こなくなったなー。
以前は新人の女の子が良くきてくれたのになー。
さびしーなー。
なんにも買わないからくるわけないか。

542 ：氏名トルツメ：02/08/08 12:55

俺は男なんですが、最近仕事中はシャツも着ないでパンツ一丁です。
だって暑いんだも～ん。

>>539-540さん、いかがでしょうか？
パンイチやってたら不思議と来客も増え、仕事もたぶん増えるでしょう。
女性のみがやれる、動かずとも出来る営業方法だと思います。
真似していいですから、その時は自分も呼んで下さい。

543 ：542：02/08/08 12:58

あっ>>538さんも。

544 ：氏名トルツメ：02/08/08 13:02

女の子にエロレスがあると思ったら
やっばりきたか・・・・・。

545 ：539：02/08/08 13:46

542>>
そんなもん、できんちゅーの！！（ｗ
逆に仕事減るって！！
露出だったらノースリーブに短パンが限度だな。

546 ：氏名トルツメ：02/08/08 14:10

＞逆に仕事減るって！！
またまたご謙遜を…。

547 ：500円ランチ：02/08/08 15:24

>>518、子供さんが独立間近でうらやましい。
立派に育て上げたんですね。ウチは１人ですがまだ５歳です。
これからいくらかかるのか、最低の満足いく生活をさせてやれるのか…。
５０台のデザイナーさんとおうかがいしましたが、
実際、センス、アタマの回転など、体力的な事でなく
デザインをやってく上での「年令でキツイ」ていうことはありますか？
参考に教えていただきたいのですが。

５０台でもまだ頑張れるのかなとちょっとヤル気が出ました。
実際、デザイン業がDTP化した時に「自然淘汰」があり、
腕があってもついていけず、いなくなってしまった先輩方。
私の世代にはなかなか先輩が生き残っていません。
そういう意味でも、518さんは貴重な人だと思います。

>>529、３３歳とはまだまたぜ頑張れる年なんで、
ここが正念場だと思う。よくよく考えて納得のいく方向を。

548 ：氏名トルツメ：02/08/08 18:22

冗談じゃねーよ。
50代で原液フリーデサイナーなっていっぱいいるよー。
俺は52だけどバリバリだYO!!
30～40代のころとパワーは落ちたとはカンジてないね。
収入は落ちたけどね。W
継続はパワーなりだぞぉー!!

549 ：氏名トルツメ：02/08/08 18:34

フリーのオペの人って結構いるんですね。
大体ページ単価はだいたい幾ら位なんでしょう？

550 ：　：02/08/08 19:01

この間やった旅行もの（ハワイ）はデザイン含め1万5000円ですた

551 ：氏名トルツメ：02/08/08 19:23

文字流し込み（txtﾃﾞｰﾀあり）→1000～1500円
レイアウト指定あり（txtﾃﾞｰﾀなし）→2500円

雑誌です

552 ：氏名トルツメ：02/08/08 19:46

>548

とても50代の文章とは思えない。
悲惨だな。

553 ：548じゃないぞ：02/08/08 21:57

>>552
人も使わんとフリーで仕事やってたらそんなもんだろ。

554 ：氏名トルツメ：02/08/08 22:15

継続は力なり
いつから英語になったんだ？

555 ：氏名トルツメ：02/08/08 22:16

548>
50代にはまったくもって思えない文体。
仕事続けてるとこうなってしまうんだろうか。
それとも2chのせいか（藁
当方20代。全ての面で548に負けています。
つ、強すぎる。

556 ：氏名トルツメ：02/08/08 23:04

>>551
ひえっ！！　オペって、そんなに安いの？！
デザインも始めたら？
それじゃ、食って行けないでしょう。。。
私はデザですが、オペに近いような物もたまにやってて
551さんの10倍くらいの金額ですよ。（雑誌で）

557 ：氏名トルツメ：02/08/08 23:20

↑　こういう単価自慢が一番ウザい。
心配しなくても、たぶんアンタの10倍のスピードでこなしてるよ。
ほんとデザイナーってオペなめてるよな。
写植時代にも、そんな舐めた口きいてたの？　職人さんに。

558 ：↑：02/08/09 00:24

写植屋さんによるんじゃない？

たとえば、なーんにも言わなくてもきれいすぎる
組み版を写植屋さんとしかつき合ってこなかったデザイナーが
DTPになったとたん、パソコン好き故にその職についたとしか思えない
はた迷惑なオペレータと一緒に仕事しなくちゃならなくなった場合.....

10のことを言っても6もできずに、自分で事態を理解をしようともせず
『指示がなかったから』のひと言で、一字落ちの箱組CAPを
平気で納品するようなクリエイティブのかけらも感じさせない
オペレータにはなめた口聞いても罰当たらないでしょ？

559 ：氏名トルツメ：02/08/09 00:56

>>557
オペレーターってやっぱりデザイナーに対して思うところあるもんなの？

560 ：氏名トルツメ：02/08/09 01:16

オペレーターの意識って「埋める」ことでしょ？
デザとはその辺りの意識が違うんじゃない？
「埋める」のではなく、キレイに仕上げようと思えば
デザとも信頼関係で仕事ができると思うんだが・・・

版下時代を知らない、若いデザもそういう人が多いんじゃない？

561 ：518 ：字間五分空き：02/08/09 01:19

>>547
>実際、センス、アタマの回転など、体力的な事でなく
デザインをやってく上での「年令でキツイ」ていうことはありますか？

体力的なことですが、やっぱり目が見えなく（老眼です）なってくるのは厳しいですね。
その他にはクライアントにもよると思いますが、
担当者がどんどん自分より相対的に若くなってくると云うことですね。
やはり担当者とワイワイやってられるのも40代前半までじゃぁないでしょうか？
それまでの担当者もどんどん管理職になって行き、
現場で顔を合わせるのが自分より若い人ばかりだというのは、
（私はあんまり気になりませんが）つらいものがあるかも知れませんね。
最後はやっぱり体力的なことになってしまいますが、何をするにもしんどい・・・
ということで・・・
ちなみにマンションは勤め人時代に（20年以上前）中古で買いました、
ずいぶん繰り上げ返済しましたが、ローンがまだ200万くらい残ってます。
今日フィットが納車になりました。前に乗ってた車は長女にあげました。

562 ：氏名トルツメ：02/08/09 05:10

デザだけどオペっぽいこともやってる。

で、今もオペとして手伝ってる仕事があるんだけど、
デザからもらったデータがひでぇ。
フォーマットで同じ位置にないといけないロゴや
毛抜きになってなきゃいけないところが微妙にずれてたり、
トンボがスミ版のみだったり。
あの程度のデザインだったら最初から全部やらせてくれよー！

563 ：氏名トルツメ：02/08/09 05:22

>>562
解るよ～その気持ち！
以前、お客さんが、身内のデザ（なんて言えるのかどうか…）の作ったデータを
持ってきた事があった。
中を見たら滅茶苦茶。562さんみたくロゴずれてたり、版面に収めていないわ
ページごとに文字の大きさちがうわとんでもないデータだったので、
修正料もらって（最終的にきれいに出来ればお客さんは修正OKだった。）
始めから作り直した。
そうしたら、そのデザ「何で私のデータを使わないんだ！」って怒ったらしい。
ある意味幸せな人だな、と思った。

564 ：氏名トルツメ：02/08/09 10:37

>>557
事実を言っただけ。
それでも私は安い方だと言うことを2ちゃんで知った。
10倍のスピードでやれるほどの仕事もらってんだ。すげーな。
仕事量自慢じゃん（ｗ
こういう口は2ちゃんならではと言うことを知らんのか？

565 ：氏名トルツメ：02/08/09 11:14

>>564
ねーねー、
流し込みってあるから書籍とかじゃないの？
だとしたら・・・ねぇ・・こなせるでしょ？
やっぱりプロだなぁと感心する時があるもんね。
ぶら下がりなんかキチンとしてくれると
アリガタイなぁ・・・って思うしさぁ。
世の中にはいろんなモノ（仕事）があるってことでしょ。

566 ：氏名トルツメ：02/08/09 11:50

つーか>>557はキレすぎ

567 ：565：02/08/09 12:15

>>566

そうぉ？
オペにデザが金額の比較する方がヘンじゃない？

オペのみなさん、少しでも多く支払えるようガンバリますから
これからもいい仕事してください。

568 ：氏名トルツメ：02/08/09 15:43

ページ単位っていっても、最終的には時給換算になっちゃうよね。
デザインでも、1時間で出来たものがOK出たり、10時間位かけたのに
ボツだったり、難しいよね。
オペの仕事だと、大体どのくらいかかるか予想はしやすいね。
オペだと大体時給3000～5000以上になるように頑張ってるよ。

569 ：氏名トルツメ：02/08/09 16:14

>>568
禿同です。
やっぱりそれぐらいを目安にしないと、本業とは言えないですよね。
私も頑張ります。

570 ：500円ランチ：02/08/10 13:45

>>548、継続はパワーというのは若いうちに
ひとつの事をつきつめれば能力を上がるという意味ではないですか。
頂点を下りそうになってる俺にはちと、つらいです。
でも５２で現役。あなたからパワーをもらいましたよ。感謝。

>>518、丁寧な返答をありがとうございました。
担当が若くなってきましたね。うちもそうです。
でも20代に威圧感を与えることのないキャラ作りを
日夜、頑張って作ってます（ﾜﾗ
やっぱりある程度の資産は確保すべきですね。
でも小心者の俺にはローンは怖くて組めませんです。
ヘタレ。

一番の倉さんが同じ年だから、あの倉さんが引退する時が
俺の引退時かも。

単価やギャラの事でいろいろ書き込みがあって
いろいろ批判も出てるみたいだけど、
とても貴重な情報で俺は感謝してるよ。
同業者に「いくら？」なんて聞けないもんな。
そういう意味でもこのフリースレは貴重だよ。

と、ゆー事で俺はお盆休みは仕事です。
一日くらいはぼーっとしたいな。

571 ：○○・｜ﾁﾗ：02/08/10 14:04

先週・今週はかなりハードだったので、
今日一日は完全にOFFです。
夜に花火大会に行きます。

丈夫な体に感謝の日です。

私もお盆は無休です。

572 ：（オペ＋デザ）÷2：02/08/10 15:04

単価の話でいろいろ出てますが、デザって能力次第なんだから、
それなりの人はページ10,000～20,000とっても少しもおかしくないと思う。
ビジュアルで勝負かけたいページなら、あの先生しかいない、
50,000払ってでもやってもらいたいっていう場合もあるだろうし、
逆にそんな“高級”な人には、次々に溢れるほどは仕事が来るとは考えにくいし...（想像）

オペの方にも、当然スキルやセンスの差はあるだろうけど、
その差で仕事の単価が変わるとはあまり思えない。
量の差は出るだろうけど。
だからこそ、スピードと正確さが命ですよね。
書籍なんかの流し込みだったら、1日100ページくらいこなしてる人、いますよ。
ページ激安500円でも1日50000円だ。
高級デザイナーが1ページに1日費やして、いいもの創るのとそんなにかわんないじゃん。

金の話は、要は仕事次第、考え方次第。
商売上手で、うまく仕事集めたり、やっつけ仕事のデザで高額なギャラをとるような場合も
あるかもしれんけど、そんなヤツは××××。
他人の財布の中を気にするより、自分のスキル磨いたほうがずっと有意義です。

573 ：０歳社長：02/08/10 15:55

オペ専門下請け会社やってます。（社員3名）
この業界、年々価格が下がる一方ですよね。
レギュラーの仕事でも年度が変わる度に見積もり出して
少しずつカットされていく。
なんかおかしいと思いません？
このご時世ですから、右肩上がりは無理としても、
現状維持ぐらいなんとかならんもんかね。
毎年「これが限界です」って言ってるのに・・・
だけど、社員がいると、断るわけにもいかず・・・

そうじゃない人もいるだろうけど、
仕事欲しさに価格下げるの、そろそろやめにしません？

574 ：氏名トルツメ：02/08/10 18:27

一人でオペやってると、単価安くても月1冊やれば、充分なのですが、
物理的に無理な納期の時は受けられず、0か100かの選択ってことで0です。
一人のオペに都合のいい仕事は無いみたいです。

575 ：氏名トルツメ：02/08/10 19:29

基本的な疑問。
フリーのオペレーターってどこから仕事来るの？
印刷所？

エディトリアルの場合は単行本とかの流し込みとか？....

576 ：氏名トルツメ：02/08/11 00:10

＞印刷所？
そうです

営業さんはヒナ型さえあれば「流し込み」と言います
エディタとQXだけで済む仕事はほとんどナイス

577 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:10

>「流し込み」
この言葉からしてＤ系の方？

578 ：　　　：02/08/11 01:33

私も主婦じゃないフリーデザです。

B４チラシ　４c＝￥５００００位
B３チラシ　４c＝￥６００００位　でやってます。。。
これでも安いほうだと思って仕事してたけど
　

このあいだ『是非ポストカードをあなたに描いてほしい』との
飛び込みの連絡がきて受けてみれば単価５００円（爆）
しかも納期が原稿入りの翌日との事でビックラたまげたです。
オペならまだわかるが、真っ白な状態からアイデア考えて
イラスト半日で５点数描けって
どうゆう神経してるんじゃ　って思いましたね　　しかも５００円　ブツブツ

とりあえず『今回は特別です』で単価５００円で描いてやったけど
もう速効で脳内ブラックリストにインプットしてやりました
次回はお断りです　w

579 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:41

医学書を、ページ五千円で受けています。
編集、校正、版下までやります。
で、校正には、ページ千円。流し込みには、ページ千円でお願いしてます。
図版が、200点くらいあって、たいへんだすね。
イラストは、写真トレース、一点二千円でおねがいしてます。これは、ページ五千円と別。

580 ：氏名トルツメ：02/08/11 01:42

>>578
基本的にイラストは安いよ。

581 ：５７８：02/08/11 01:48

>>580

ちょっとしたカットなら安いのはわかりますけどね。
今回はイラストだけでなくポストカードとしてのキャッチコピーや
レイアウトの編集まで結局やりましたので（まぁ好き勝手にできて
楽といえば楽）

イラストだけ書いて納品＝あとはそっちで適当に編集してけろ
ならわかるけど、これで５００かい！って感じでしたね。
今まで、カード関係だと単価３０００円以下はやった事なかったんで
なめられたような気がしてしました　はい　w

582 ：580：02/08/11 08:05

そりゃすごい。

583 ：氏名トルツメ：02/08/11 16:58

フリーのエディターです。
構成、執筆、写真キャプチャ、校正、進行、すべてやっても
デザイナーさんの方が単価ぜんぜん高いです。
ページ５０００円ぐらいしかくれない。
この前の仕事は200ページ以上の仕事で、グロスで５０万とかいわれた・・・
ページ2000円きっているんですけど・・・
グロスってごまかすための言い訳だよね。

584 ：氏名トルツメ：02/08/11 17:13

>>583
1ヶ月で終わる仕事ならその単価でもいいじゃないかと慰めてみるテスト。

しかし、その仕事のデザイナーの単価はページ2000円かもしれない罠。

585 ：氏名トルツメ：02/08/11 17:29

>>584
ありがと。でもたまに２ヶ月以上ひっぱられる仕事もあって泣きます；；
こうなるとお金入ってこない月とかありまくり。
編集よりデザイナーの方が仕事にかかる時間が短くていいな。
報酬は先にデザイナー、残った部分でライターというように
支払われている気がする・・・
個人には低価格にしちゃっても文句いわれないけど、
デザイン事務所相手にはそんなこと言えないからだろうなぁ。

586 ：氏名トルツメ：02/08/11 20:07

>>585
低単価の仕事は手離れ命だしね。
つか、フリーのデザイナーと組んで、一冊丸受けでやりますって提案してみたら？
クライアントにしてみても、そのほうが楽だと思うけど。
俺はいつもそんな感じだよ。デザイナー単体で営業しても断られる。

587 ：???1/4?g???c?? ：02/08/11 23:16

>>586
うーん、やっぱそうだよね。
でも

588 ：氏名トルツメ：02/08/11 23:23

>>586
確かにそうだ！　信頼できるフリーのデザイナー探すしかないか。
っていうかそのデザイナーと組んで会社にしちゃうのがベストか。
がんばってみる。

589 ：氏名トルツメ：02/08/11 23:28

フリー3年目のデザです。
コードレスのマウスを昨日買ったけど、重いなあ、これ。
おまけにクリックも重いんだ。明日締切りなのにやる気になんないよ。

590 ：氏名トルツメ：02/08/11 23:59

私の地方では大手の印刷屋の製版部、から『忙しいからなんとか手伝って欲しい』
で、チラシに入れる地図を２点。6時間くらいかかったかなー、複雑なやつ。
Illustratorのデータで納品。
『料金はこちらに任せて下さい』で、振り込み金額見たら2,500円（涙）

591 ：氏名トルツメ：02/08/12 01:27

単価が安いとお嘆きの皆様。
私、業界３年目でまだまだ駆け出しの弱輩フリーです。
不躾ながらお聞きしたいです。
何故にそんなに安い仕事をされるのですか！？
先に料金の話はしないのですか？
しているなら見合う作業をし、その旨事前に顧客に伝えるべきでは。
小額でも内容が見合えば良いではないですか。
迅速に適確な作業で数をこなせば良いではないですか。
要求が多ければ追加になることを伝え、妥協点を見い出す。
高額な請求になっても、相手に理由と価値の理解を得る為の努力をすべき。
大変失礼かとは思いますが、安い安いと言ってばかりの方は金額では無く、
その仕事が安いのでは無いかと思います。
料金以上の仕事を心掛け、絶えず提案や付加価値を付け、
他では得られない満足を与えていれば、自ずと道は開けます。
一度や二度の浮気はされますが、安いところに流れても結局戻って来ます。
安いところは安いなりだからです。
効率優先の仕事では良いものはあがらず、それなりの仕事しかこないかと。
不平不満はストレスですし、良い仕事も出来ないです。
私のまわりにもそういった方はおりますが、仕方が無かろうなと思う仕事です。
スキルアップに投資を惜しまず、ギャラアップに闘志を燃やしましょうよ。
この業界、消極的な人多くて時々滅入ります。
生意気ばかりすいませんが、仕事なりのギャラだと思うのですよ、違います？

592 ：氏名トルツメ：02/08/12 01:31

［DTP・印刷板］のﾔｼﾗって
ほんっとに…

金玉小っちぇ。

593 ：氏名トルツメ：02/08/12 01:45

↑マルチうぜーんだボゲ。

594 ：氏名トルツメ：02/08/12 02:03

↑↑広告厨の煽りだ。気にすな。

595 ：氏名トルツメ：02/08/12 02:17

＞仕事なりのギャラだと思うのですよ、違います？

そのとおりだよ。
それなりの仕事をしてればそれなりの請求が通る。
文句ばかり言うヤツは、安い仕事を切りたくても切れないんだよ
つまりその程度の技量ってことさ。それなりの仕事ができないなら
考え方を変えて数をこなすべきだろ。

努力もせんと文句ばかり言う輩ってほんとに腹立つぜ。

596 ：氏名トルツメ：02/08/12 02:46

素直に疑問なんですが「それなりの仕事」で「それなりの請求」って
どの程度のものなんですか？例え話で良いので、参考までに教えて下
さい。

教えてちゃんでｽﾏｿ。

597 ：氏名トルツメ：02/08/12 02:52

甘いなどいつもこいつも

598 ：氏名トルツメ：02/08/12 03:54

この板の7割くらいが自分の会社や業界の愚痴。
嫌ならやめて独立すればいいのにと思っていたら

独　立　後　も　愚　痴　で　す　か　。

599 ：氏名トルツメ：02/08/12 03:59

この不況の中、仕事もらえるだけでも嬉しいけどな。
ごめんな、ダメデザでよ。

600 ：氏名トルツメ：02/08/12 04:09

みんな暑いから気が立っているのかな？
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

601 ：氏名トルツメ：02/08/12 04:43

そうそう。マターリね。
深夜にみなさま仕事中ですか？
がんばりましょ♪

602 ：氏名トルツメ：02/08/12 06:18

長い事やっていると、技術とか才能とかじゃない部分で
仕事しないといけない事が多くなってくるのよ。
それこそ義理と人情の部分とかね。
腕一本で喰っているんだって言っているのは
なんか肩に力が入って若いんだな～って感じがするよ。
がんばるのは悪かないと思うけど、愚痴りながら
ぐだぐだとやりたいお年頃になってしまったんだな……

603 ：氏名トルツメ：02/08/12 09:04

このスレ読んでると、デザとオペって分かれてるみたいですけど、
うちの方（かなり田舎）では、「オペだけ（デザインできない）」って人はいるけど、
「デザインだけ」ってな人は見かけません。
デザイン受けたら文字入れも直しも面倒を見て、データUP（除高解画像）するのがフツーなんです。
もちろん1人でね。

そこで素朴に質問。
「オペなし、デザインのみ」の仕事って、どこまでの仕事なんですか？
文字入れしないってこと？文字スペースの□つくって、文字数数えて書体とポイントの指定とかするんですか？（写植時代みたい・・・）
そんなくらいなら自分でやっちゃった方が早いような気もするけど？
写真のアタリは入れるんですよね。
デザイン的な画像（背景とか）の高解像処理とかはするんですよね？
当然データ渡しですよね？　後の処理は誰がするんですか？
後処理を人にまかすとなると、フォントやソフトの環境がややこしくないですか？

なんだか、都会のことが気になるので、ちょっと教えてもらえるとうれしいのですが。

604 ：氏名トルツメ：02/08/12 09:21

予算は50万円～70万円だけど、カラーのレーザープリンターは、どこがいいんでしょうか。
モノクロならやはり沖がいいんでしょうけど。

605 ：氏名トルツメ：02/08/12 09:26

理想論を言ってられるガキ共、小便臭いな。

606 ：氏名トルツメ：02/08/12 09:51

おれ、仕事以前に、本を作るのが好きだから。

607 ：氏名トルツメ：02/08/12 09:58

何だか、

本当に独立して仕事やってるんですか？

と思える程子供っぽい煽りを書き込みしている方もいらっしゃいますね。
まぁ、殆どｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくさいですが。夏だからですか？

608 ：コギャルとHな出会い：02/08/12 09:59

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609 ：氏名トルツメ：02/08/12 10:31

>>603
当方都内ですが、デザイナーって、
「デザイン受けたら文字入れも直しも面倒を見て、データUP（除高解画像）」しますよ。
それが一般的だとおもうのですが・・・？
フリーでデザインだけの人って、私のまわりにはいません。
それは地方（失礼！）も都内も変わらないのではないでしょうか。
昔はデザイン・版下・製版でそれぞれお金が掛かってたのに、
今はデザイナーが全部やっていて、その分出版社や印刷会社はコスト下がってるから
もっとデザイン単価を上げてくれてもいいものなのに！　ブツブツ・・・。

610 ：氏名トルツメ：02/08/12 11:00

>609
私も都内在住ですが、
「デザイン受けたら文字入れも直しも面倒を見て、データUP（含高解画像）」ですね。
文字入れとかもひっくるめてデザイン…だと思ってました。作字とかもあるし。

雑誌が私の主な仕事だからなのでしょうか？他だと違うのかな？
中途半端にデータを引き渡すのは、納得いかないのでこれで良いと思っていますけど。

611 ：PS-printer：02/08/12 11:19

>604
７/16に出た沖のカラーが良いんじゃないの？
ランニングコストまで含めても安い。それに速い！
モリサワ５書体入っているしね。

612 ：氏名トルツメ：02/08/12 11:22

>>610
広告とカタログを中心に都内でやってますが、画像はアタリがほとんどです。
印刷会社で実画スキャンしたモノを解像度間引いて受け取ります。
あるいはこちらでアタリ用にスキャンして、カンプまで行って入稿。
その後の行程で印刷でスキャン・製版するパターンかな。
文字はだいたいコピーライターからテキスト受けて流し込み。
609氏のおっしゃってる不満はデザイナー共通ですね。
私の周囲でも、アナログ時代からやってる人間は「仕事内容増えた！」
「料金下がった！」「儲からない！」が挨拶代わりです。

613 ：ぴちょん：02/08/12 11:39

＞603
雑誌では
文字を□□□□にしておいて（この□に書体指定）
編集が文字を別に渡して印刷所で流し込む。

PHはアタリで。
デザイン的な画像（背景とか）の高解像処理とかは基本的にしない。
する場合は自腹で。

私もこの方法はキライだが、しょうがない。
かといって人物のキリヌキなんて自分じゃムリだし。

614 ：500円ランチ：02/08/12 12:41

40代のフリーは合計10年前後やってる俺。
ほぼ602と同じ意見。頑張りながらうだうだ２chに書き込むのだよ。
やっぱり「若いんだな～」と思う。
その若さがうっとおしくもあり、うらやましくもあり、
そして俺も通った道で、なつかしくもあり。

３０前のフリー３年目のコに「オーラが弱い」と
説教された俺。いいもん。
でもだいたい２～３年目くらいでテンション高いよな。
俺もそーだった。

615 ：氏名トルツメ：02/08/12 12:48

単価が安いとお嘆きの皆様。
皆様は本当に嘆きなんですか？自分の仕事の一部にあった出来事を
単なるエピソードとして面白おかしく書いていらっしゃる。と解釈し、微笑ましく
拝見していましたが、それに理想論をぶつけて、利口ぶっている人が
居たりすると、逆に面白く拝見させてもらってしまいます。

616 ：603：02/08/12 13:29

609さん、610さん、612さん、613さん、ありがとうございます。
なんとなく安心しました。都会も田舎も事情は同じということですね。
雑誌の仕事は少し流れが違うんですね。文字原稿より先にデザインありきって感じですね。
田舎には雑誌などという仕事は、皆無ですから。
このスレの中には「オペ仕事お断り」なんていう記述があったように思ったのですが、
それは「オペのみの仕事はお断り」ということなのかな。
私は人がよくて腕は二流と自分で思ってしまっているので、
ついついオペのみ仕事も受けてしまったりします。
・・・・ナサケナイ

617 ：氏名トルツメ：02/08/12 14:26

>>615禿同　誰とは言いませんが、落語研究会のネタを
倫理道徳の時間に持って来て教材にしていらっしゃる

618 ：612：02/08/12 17:28

>>500円ランチさん
私も同じです。40代で今年で10年目。
30代の頃は見境無くって感じでやってましたが40を過ぎてから
若い人の言動に対して冷静に見ることが出きるようになりました。
尖ってればいいとはさすがにいきません。

619 ：氏名トルツメ：02/08/12 18:48

まだ30代前半なのにすっかり枯れてますが何か？

つーか、芸デ板とか見てると「若いなー」って思うよね。

620 ：氏名トルツメ：02/08/12 21:30

>>591
いいぞいいぞ！この人をこの狭い業界に置くのは勿体無い。
2ちゃん党を作って総理大臣になってもらおう。
日本の将来明るいぞ！！
取りあえずデザDTP業界は不景気からの脱出は間近いぞ！！
あー、力が湧いて来た！！疲れが吹っ飛んだ！！
頑張ろう！！皆さん！！

言うは易し、行うは難し　　　な～んて諺はもう日本には存在しないぞ！！

621 ：氏名トルツメ：02/08/12 23:13

>>615
一番利口ぶってるのはあなた。

622 ：氏名トルツメ：02/08/12 23:35

クダラネー

623 ：氏名トルツメ：02/08/12 23:41

>>621
それに輪をかけた621のババア！五十歩百歩！
もうすぐ生理も上がるだろう。

624 ：氏名トルツメ：02/08/13 00:51

なんでこんな荒れてんの？

625 ：氏名トルツメ：02/08/13 01:26

大人気ないね。

626 ：氏名トルツメ：02/08/13 01:34

そおか、やはり。沖のカレーレーザーにするかにゃあ。

627 ：氏名トルツメ：02/08/13 01:43

>>624

夏の風物詩ですわ。

628 ：氏名トルツメ：02/08/13 04:46

ここはセンスも能力もないフーリーなお方たちが
傷口をなめあうスレですか？

629 ：氏名トルツメ：02/08/13 05:24

何で涼しい筈の時間ほど……

夏とか関係ないのかな？

630 ：氏名トルツメ：02/08/13 06:53

仕事の力量はあるが、クライアントに恵まれていない
って人いるのかなぁ・・・？
居たら仕事手伝ってもらいたいけど・・・。
でも大半のフリーの人って、やっぱ使えないからなぁ・・・

631 ：氏名トルツメ：02/08/13 09:46

>>630
そしてその自分もフリーな罠。

632 ：氏名トルツメ：02/08/13 10:00

正直自分も会社勤めしていた頃に出会ったフリーの人は
使えたもんじゃありませんでした。出来てきたデータと
か見てよく文句とか言っていたけど…。

今私が作成したデータも文句言われてたらどうしよう…
と恐れずにはいられないです。一人でやっているから、
技術的な相談とかすぐに出来る人いないし。

こういう危機感持っている方って結構いらしゃるんで
しょうか？

633 ：氏名トルツメ：02/08/13 10:21

>>632
危機感と言うより
普通の心構え。

634 ：氏名トルツメ：02/08/13 10:25

>>628そうだとしたら舐め合いたいんですか？

635 ：ぴちょん：02/08/13 13:12

>>628
たしかに能力もセンスもないが、
サラリーマンデザよりは楽しいよ。
会社にではなく自分を認めてもらえて、
仕事発注してもらえるんだもん。
仕事の規模は小さいが、満足感は全然上。

636 ：氏名トルツメ：02/08/13 14:00

>>635
あと、仕事が仕事を呼ぶって言うんですか？
そういう醍醐味を覚えたら、リーマンデザは
もう出来ませんね。

時間もある程度自分で作れるし、日中太陽の下で
キンキンに冷えたビールを飲むなんて、勤めてた時は
絶対に出来なかったし。（w

637 ：氏名トルツメ：02/08/13 14:04

>>635
それにつきる！
クラに喜んでもらえると、それまでのストレスが消えます。
会社員の時より仕事に充実感があるよ。
フリーの人ってみんな、一人の人間として社会で認められてると思う。
仕事量に関係なく。じゃなかったら、仕事来ないでしょ？

638 ：氏名トルツメ：02/08/13 15:07

>>635-637
読んでて
なぜか辛くなってきたんですけど…

639 ：氏名トルツメ：02/08/13 15:32

＞638
俺も・・・
てかサラリーマンデザでも
そのぐらいの充実感はあるけどなー。
＞637
サラリーマンデザは社会じゃ
認められてないとでも？

640 ：氏名トルツメ：02/08/13 15:48

＞639
リーマンやめてフリーになったきっかけって
なんだった？

641 ：氏名トルツメ：02/08/13 16:20

639だが、
＞640、俺はフリーじゃないんだが。

642 ：500円ランチ：02/08/13 16:21

>>612さん、お互い頑張りましょう！
同年代の方がいらっしゃって、なんかうれしーです。

老婆心とは思ってても「尖った」やつを見ると
そのエネルギーの方向は間違ってないか、
そのために自分を傷つけているのではないかと心配になります（笑）
しかし、そのエネルギーがうらやましくもあります。

傷を舐めあう…そんなに悪い事とはおっちゃん思わないよ。

643 ：氏名トルツメ：02/08/13 16:38

すみません、どなたか助けてください！
QXでデータを作成中、システムクラッシュしてしまい
再起動した後にQXのデータを開こうとしたら開けなく
なってしまいました。何とか修復しゅる方法は無いで
しょうか？今日提出のもう完成する直前のデータだっ
た為、作り直すのはかなり辛いんです。

どうぞ宜しくお願いします。

644 ：氏名トルツメ：02/08/13 16:44

>643
他のバージョンのQXで開くと奇跡が起きることもあるのだが・・・

645 ：640：02/08/13 17:00

>641
そりゃ失礼。
ここフリーの人が集まるところだと思ってたもんで。
いやぁ、充実したリーマン生活のようでなによりです。

646 ：氏名トルツメ：02/08/13 17:05

>643
Dr.ノートンは？

647 ：氏名トルツメ：02/08/13 17:05

ということは、3.3なら4.1のお試しをダウンロードすれば
上手くいくとか？？
でも、こまめにバックアップはとらないと怖いよね。

648 ：氏名トルツメ：02/08/13 17:28

みなさまありがとうございます。
今なんとか開けないか格闘中です。QXは3.3しか持っていないため
クライアントに連絡取って、そちらの4.1で開いて頂こうかとも考
えております。お試し版も試してみますが、これって保存は出来な
いんですよね…。

担当さんには連絡しました。お盆に出社してもらっていたのに…と
申し訳ない気持ちでいっぱいです。「2日位なら猶予あるので大丈夫」
と言って頂けた事が唯一の救いです。

とか何とか言っている間に担当さんから電話が。
…作り直します…。みなさん本当にありがとうございました。

649 ：氏名トルツメ：02/08/13 17:37

639だが、
＞640、嫌味な言い方をするねー。

俺はたとえリ－マンであろうとも
デザイナー（ディレクター）という
仕事をしていて、デザイナーに関わらず
フリーの人間の協力を得て一つのプロジェクトを
達成した時に充実感を感じるのであり、
好きで就いたこの職業で生活が出来ていることを
嬉しく思っている。
まぁーここはフリー限定のようなので
俺は退散するよ。

650 ：647：02/08/13 17:45

>>648
そっか～保存できないんだっけ‥ｺﾞﾒｿ。
3.3と4.1が両方立ち上がればいいのにね‥

651 ：612：02/08/13 17:54

>>642
多分40代でここに書き込んでる人って少ないですよね。
私、500円ランチさんはもうちょっと若い方（30代）かと思ってました。
同世代と聞いてなんだか嬉しい気分です。
>>649氏
まぁ確かにフリーのスレだけど、限定ってわけじゃないでしょう？
同じデザイナー同士、楽しく行きましょうよ。

652 ：640：02/08/13 18:03

＞639
どうしてあの文章が嫌味になるんだ？
まったくわからんゾ。
なんかあったのかい？語ってみー。

って、もう来ないのか・・・

653 ：氏名トルツメ：02/08/13 18:05

こんちわ！フリーの皆さんにお尋ねしたいのですが、
仕事を依頼するとして、フリーのデザイナーさんと接触機会を持つのは
何がいちばんベストですか？
人からの紹介だと範囲が狭まっちゃうし、それに断りにくいし・・・

やっぱ求人広告くらいしかありませんか？

654 ：氏名トルツメ：02/08/13 18:56

>>653
和泉元彌さんですか？

655 ：氏名トルツメ：02/08/13 18:59

653さんへ
確かにフリーの方と接触を持つのは難しいですね。
で、私の場合は、やはり人からの紹介でしたよ。
ただいきなり仕事の依頼ということではなく、
複数のフリーデザイナーを紹介して頂き
「まずは作品を拝見させて下さい」と。
そこで依頼したい仕事に一番マッチした方にお願いしました。
その時の印象を、ここでは失礼を承知で申し上げますと、
正直、フリーの方の個々人の力量にはかなり差があるように感じましたので、
あとは653さんの眼力（？）でしょうかね。
良いデザイナーさんと巡り合えますように。
あ、あと640さん。
大きなお世話かもしれませんが、639さんに対する
645のレスの3行目は、受け取り方によっては
かなり微妙な言い方かも。
私もデザイナーではありませんが、貴方のいう所の
「リ－マン」なもので。

656 ：氏名トルツメ：02/08/13 19:26

ところで皆さんは営業用webなどを用意してらっしゃいますか？
有りとすれば、効果のほうはどうでしょうか

657 ：653：02/08/13 19:46

>655さん
ご丁寧なレスをいただき、ありがとうございます。
そうですよね、そんな楽チンなものじゃありませんよね。
やっぱり仕事を通じて、お互いに切磋琢磨しなければ
良い関係は築けないですもんね。
時間がない→でも、ある程度のクオリティが求められる、
それでフリーの人を育てる余裕がなくって、ある程度完成された
人を求めてしまいがちなのですが・・・
クリエイティブという完全オーダーメイドの世界に、
まるでカタログみたいに既製品の概念を当てはめるのは
間違いですよね。反省します。

このスレの住人さんたちにも、大変失礼なレスを残してしまい
申し訳ありませんでした。

658 ：ぴちょん：02/08/13 20:34

うわーん。635ですが、
628がフーリーなんて、あてつけた書き方してるから、
628に向けてサラリーマンデザって言っただけで、
別にフリーが偉いとか、会社務めがどうとかなんて思ってないよー。

>>639
申し訳ありませんが、この満足感はちょっと違います。
これはフリーの特権なので。

会社での充実感とフリーの充実感。
満足感が上ってのは、個人的な感想です。
どちらを取るかは、人それぞれってことで。

659 ：○○・○○：02/08/13 21:31

横レスですが、仕事を終えた充実感・達成感を味わえる時は・・・

●フリーの場合、クラから「ありがとう！」の言葉と“ギャラ”がもらえる。

●サラリーマンの場合、「ありがとう！」の言葉をもらっても“給料”は上がらない。

私は両方を経験してます。

660 ：氏名トルツメ：02/08/13 21:42

>>657
フリーにある程度完成されたものを求めるのは当然。
育てようなんて考えなくてもいいよ。

661 ：氏名トルツメ：02/08/13 21:57

>>659
わかります。私も以前いた会社から仕事をもらってますが、
同じ仕事１本で、私の以前の手取りでした。
ですから、今思うとかなり会社に貢献していたな（ｗ
なんて思ってしまいます。

662 ：字間五分空き：02/08/13 23:23

一応会社組織ではありますが、ほとんどフリーのような生活です。
何人か若い人も使っていた時期もありました。（バブルが懐かしい・・・）
経営者側の立場から見ると、できるだけ安い給料で
目一杯働いてもらいたいのは当然ですが、いろんなリスクも抱えているのです。
例えば任せていた仕事で大ちょんぼ・・クライアントは金を払わない、
印刷まで受けていたとしたら結構な金額になってしまいます。
下手をすると賠償金まで請求されるかも・・・（企業経営上は当然の事ですが）
また、ヒマで売り上げが０の時にも給料は払わなくてはいけない訳です。
その他交通費、福利厚生・・・仕事のない時には辞めて欲しい・・・のが本音。
忙しくなってきて人手が足りず、求人して面接（当然忙しいさなか）、採用、
一週間で「どうも、思ってた様な仕事ができそうもないので辞めます。」
何も貢献してくれない人に一週間分の給料と交通費・・・
また求人・・・（当然タダではありませんね）なんて事を考えると、
少々ギャラが高くてもフリーに頼んだ方が全然後腐れが無くて良いのです。
1ヶ月分の給料位会社にとってどうって事無いはずです。
各種保険料や交通費等経費は掛からないし、
残業代やボーナスや昇給の心配もしなくても良いし、
なにより仕事のない時には一銭も払わなくて良いんですから・・・
派遣会社の隆盛をご覧になればお判りでしょう？
企業にとっては派遣会社に一ヶ月50～60万ほど払っても、
忙しい時にだけ手伝ってくれるプロが一番なんです。
（そのプロには20万くらいしか支払われないようですが・・・）

663 ：氏名トルツメ：02/08/14 14:04

>>648
MarkzToolsIIというエクステンションで開ける可能性があります。
ググッてみてくらさい。

664 ：氏名トルツメ：02/08/14 14:18

>>661
わかる。
俺も同じような体験しました。
自分はフリーになって良かったと思いましたが、
夏と冬にボーナスの話題が、以前の会社の元仲間から出ると、
ちょっと情緒不安定になったりします。
それが過去に自分も貰ってた、寸志程度のものであったとしても。

「ああ・・・自分はもう貰えないんだ。欲しかったら自分で
その分稼がなきゃ。でもそれってボーナスって言えないよな。」
っていっつも思うんですよ。　誰かくれません？

665 ：氏名トルツメ：02/08/14 16:28

フリーになって良かったと思いながらも
ボーナスの話題で情緒不安定になるって、
なんだか複雑ですね。

666 ：氏名トルツメ：02/08/14 16:53

ギャラのいい仕事だったらボーナス代わりみたいなもんじゃん。

667 ：氏名トルツメ：02/08/14 17:19

そうそう、トータルで考えよう。

668 ：氏名トルツメ：02/08/14 17:33

ボーナスと思えるほどギャラのいい仕事って、最近ないな・・・

669 ：氏名トルツメ：02/08/14 17:55

やっぱある程度大きな仕事するには会社組織にした方がいいのかな。
リ－マンだった頃は長期ロケなんかにも行けて楽しかったんだが
独りフリーでやってる今はとても無理だし・・・
収入は良くなったが、仕事そのものに魅力を感じられなくなっている
今日この頃・・・

670 ：氏名トルツメ：02/08/14 18:18

ボーナスっていうか、ちょっと考えたんだけど
信用のおける仲間内で、例えば5人なら5人で毎月お金を積み立てていって、
1年後には一人目の順番の人に全額渡し、それを毎年順番に続けて行けば
5年毎にまとまったお金が手に入るって思うんだけど、この案どうだろう？
信頼関係が絶対条件だけど、5人だったら一人頭毎月５万で年３００万です。
ちょっと嫁さんとやってみようかな。毎月２万づつで2年毎４８万円。（w

671 ：氏名トルツメ：02/08/14 18:58

>>670
それ、ただの定期預金じゃん……。

フリーのボーナスっていったら還付金のことだと思ってたよ。
でもほとんど税金で消えちゃうんだけどね。

672 ：氏名トルツメ：02/08/14 19:57

>>671
いや、俺は感銘を受けたぞ。
定期なんぞいくらやっても
自分の都合で解約するの目に見えてる俺にとって
これは自分の性に合ってるかも。
いっつも後で後悔するんだけど、タイムリーに暇な時に限って
ロクでもない物買っちゃうんだよね。俺。
無駄遣い減らすいい機会として、前向きに検討させて頂きます。（藁

673 ：氏名トルツメ：02/08/15 00:18

>670
そんだけの信頼が置ける仲間が5人もいたら、
そっちのほうがお金なんかよりよっぽどいい財産だと思うけど…

674 ：氏名トルツメ：02/08/15 06:54

５年目に貰う人は何のメリットもない罠。
５年分払ったのが戻ってくるだけ．．．．．．．．．．．せめて利子つけてやれ。

675 ：氏名トルツメ：02/08/15 07:02

つーか、その５人で会社にしちゃえば？

676 ：氏名トルツメ：02/08/15 08:00

>>673
いや。確かに。5人も同志がいることは財産だわな。

677 ：648：02/08/15 08:50

>663
遅レスでごめんなさい。
ありがとうございます！今回は作り直してしまっているので、
次回からの「万が一」という時の為に購入しようと思います。
それまでは危険回避の為、新規保存の繰り返しをしようかと
思っております。

本当にありがとうございました。

678 ：氏名トルツメ：02/08/15 10:46

>>670
貰う順番を決めるので、ケンカになりそう。
又は1番目の人が貰った後にとんずら。

…というマイナス思考を言ってみるテスト。

679 ：氏名トルツメ：02/08/15 11:01

>>670
一人でやりゃいいじゃん。

680 ：氏名トルツメ：02/08/15 15:18

>>677
4.1でも駄目だったんだ…残念だね。

681 ：氏名トルツメ：02/08/16 15:11

>670
それって、いわゆる無尽講というシステムでは？

682 ：氏名トルツメ：02/08/16 16:18

はじめまして。最近お仕事をぽつぽつもらえるようになった者です。
フリーで仕事をするにあたり分からない事が多々ありますので先輩方に
教えを乞いたいのですが…よろしいでしょうか。

最近、100ページ程度の書籍をまかされ、先日初稿を出しました。
で、それの戻しが今日あったのですが、
最初に頂いたデータが急ぎで作ったのか、ボロボロだったため大量の赤が！
直しはすべて用語統一などのテキスト修正のみなのですが
テキストの差し替えデータがなく「全部手で打ってくれ」
と言われたのですが、これはデザの仕事ですか？
平たく言うと、ページ単価で仕事をするにあたり
この文字直しの作業は単価に含まれる作業なのかどうか知りたくて…
別途修正代を請求することはできますか？

ご意見お願いします。

683 ：氏名トルツメ：02/08/16 16:32

>>682
それはオペの仕事だと思います。
が、私も貧弱デザなのでそんなことやるのはしょっちゅうです。

なので、仕事を始める前にあらかじめ修正が入った場合はどうするかを
クラと決めています。
純粋にデザインのみか，自分のデータを途中で版下作成オペがいじるのか，
そのまま印刷に回されるのか。
もちろん値段の事も最初に話しておきます。

私の場合、ほとんど修正代込みの値段でやっているので、
大幅な赤字の時は泣きが入ります。
まぁ、あまりにもひどい場合（色校後の修正など）は文句言ってもらう事
ありますが、それもクラとの力関係でしょうね。

勝手な憶測ながら、たぶん修正費はもらえないんじゃないかなって思います。
またデザとしてでなくオペとして雇われた感じがします。

684 ：氏名トルツメ：02/08/16 20:24

>>682
文章差し替えレベルの修正ならともかく、表記の統一や誤字脱字程度の修正なら
こっちで打ち込むよ。細切れのテキストなんか貰っても意味ないしね。
それに用語の統一なら、検索置換で簡単にできるんじゃないの？

＞テキストの差し替えデータがなく「全部手で打ってくれ」
＞と言われたのですが、これはデザの仕事ですか？
自分の作業の後ろでさらにオペがいじる予定になってるなら別だけど、
完全データを作成することで仕事を受けてるなら、デザとかオペとか
関係ないと思うけど。

685 ：氏名トルツメ：02/08/16 21:22

qxで100p位のデータ。特定文字部分の詰めを全部変更して欲しいと言われた。少数なら手でやるけど、3000もあると自動でやりたくなるけど、qx単独で出来たっけ?

686 ：氏名トルツメ：02/08/16 21:27

フリーデザという名のオペが誕生したようです。

元同僚のデザはフォーマット決めるまでが仕事で、流し込み・修正等は
別の人にやらせてるよ。

687 ：氏名トルツメ：02/08/16 22:01

>>686
早くオペレータを雇えるようにがんばるよ。

688 ：氏名トルツメ：02/08/16 22:47

>>685
単独ではできないと思う。
Quickeysを使えば簡単。

ってこれもオペ仕事だな。

689 ：氏名トルツメ：02/08/16 22:59

自分がデザインした仕事のオペレーションはする。
オペレーションだけの仕事はしない。

ほとんどのフリーデザはそうじゃないかな。

690 ：　：02/08/16 23:56

国保料が20300円から56310円になった
そんなに病院にいかないつーの！！

691 ：氏名トルツメ：02/08/17 20:53

初心者な質問で申し訳ないんですが、
請求書を送付するタイミングは
１　入稿した後。
２　物が印刷されて完成した後。
３　クライアントに「請求書だしてください」と言われた後。
のうちどれなんでしょうか…

692 ：氏名トルツメ：02/08/17 20:59

>>691
漏れは1に近いかな。
全作業終了後すぐ、って感じ。

693 ：氏名トルツメ：02/08/17 21:08

あ"ー

クラから請求書だしてと言われて
もう3ヶ月も放っておいてある件がある。

694 ：氏名トルツメ：02/08/17 21:22

>691
私も1…かな。
校了のデータと一緒に持っていってます。

695 ：氏名トルツメ：02/08/17 22:19

>>691
締め日って決めてないの？
うちはクラにあわせて20日と月末がある。

696 ：氏名トルツメ：02/08/18 00:23

ふつうの商取引では完成品が納品された時点じゃぁないの？
本の装幀なんかだと印刷終わってても
急遽全面変更になる場合とかあるしね・・・
代理店相手の商売は適当だろうけどね・・・（そのための代理店だから）
直取引ではリスクは自分で被るしかない。

697 ：氏名トルツメ：02/08/18 01:00

俺は1が大半だが、2もある。
また、クラの締め日や予算の都合等もあり
前後する事もある。
ほんとは税法上は前はいけないんだけどね。
いずれにしても、前後する場合は、事前に了解してから。

698 ：氏名トルツメ：02/08/18 01:54

ちょっと質問。
著作権フリーのCD-ROMの扱い方について。
たとえばクラがイメージ広告（例えばエステサロン）
作りたいっていう依頼がくるとする。
決まったモデルがいるわけじゃなく、単にイメージで。
ただ、フェイシャルエステを売り出したいから
女性の顔（しかも外国人）を使ってほしい。
そういう依頼の場合、新たに購入したCD-ROMには丸ごと請求すべきか、
それともこちらの必要経費とするべきか。
いつも悩むんだよね。
どう思う？

699 ：氏名トルツメ：02/08/18 02:17

＞698
それは使用するときにクライアントに相談
するべきでは？リースポジ使うときもＣＤ-
ＲＯＭ購入するときも、私は相談しました。
予算もあるだろうし、先方からの要望で
有料の素材を使うのなら、必要経費も変な
話かなと。込みのギャラなら別の話だけど。

700 ：氏名トルツメ：02/08/18 04:12

>>691
私は2が多いかも。。。
データ納品して出力したあとに、また何かあって変更はいったりすると
請求書出し直しになっちゃうから…
完全に刷り上がって、お客さまに納品した後に、出力したものを
もらうときに渡します。

>>698
そのフリーのROMが、他に使えるかどうかによりけりかも。
もし、他の仕事で似たようなシーンを多用したりする場合が
あるなら、必要経費としますが、それが全く使わないような
ものだったら、ちょっと考えてしまいます（ｗ

701 ：字間五分空き：02/08/18 10:23

>>698
ちょっと話はずれますが、
著作権フリーではあっても、肖像権フリーではないので要注意！！
露出度が多いと、モデル側から何らかのアクションがある場合も・・・

702 ：名トルツメ：02/08/19 08:12

あーよくねた

703 ：氏名トルツメ：02/08/19 08:56

>>701
ロイヤリティーフリーで著作権は残っている場合もあるne

704 ：氏名トルツメ：02/08/19 20:16

最近あまり売り上げが良くないので、小銭稼ぎに
よくネットで見かけるSOHO仕事登録サイトみたいなものに、
登録してみようかと思うのですが、
仕事ってちゃんと紹介されてくるんでしょうか？
実際にどこかに登録されていてる方、どうか教えてください。
なんとなく怪しいところが、多いような気がして悩んでいます。

705 ：氏名トルツメ：02/08/19 21:25

悪用されたことは聞いたことはないですが、
登録しても仕事なんか来ないということはよく聞きます。

706 ：氏名トルツメ：02/08/19 22:27

知り合いが登録した所はだましはなかったものの
過去の経験関係無しで、最初は文字入力のみ。
で、そこでの実績があがると次のステップの仕事が紹介される
というシステムだったみたい。
かなり大量にやらないとデザインの仕事はこないし、
カネもわずかなもの。
しかも、毎月数千円の会費を払うという感じだったそうだ。

707 ：氏名トルツメ：02/08/20 05:34

>>706
＞しかも、毎月数千円の会費を払うという感じだったそうだ。

いやソレめちゃめちゃダマシじゃん。
業種としては派遣業になるわけだから、仕事を紹介するのに会費が
必要なんてことはありません。
なんだかんだと理由つけて金とるところは悪徳。

ま、詳しくは悪徳マニアックスあたりでも読んでください。

708 ：氏名トルツメ：02/08/20 11:46

704です。
レスありがとうございます。
やはり不安があるなら、地道に営業したほうが良さそうですね。
仕事がないと、嘆いているだけでは駄目なんですよね・・・。
重い腰あげるかな。

709 ：氏名トルツメ：02/08/20 12:23

相談です。
某大手ホテルのパンフレット（世界中のホテルの紹介）
レイアウトはほぼ全ページ共通で写真の大きさを変えるくらい。
表組みあり。
64ページの仕事なのですが皆様だったらいくらくらいでやりますか？
30万といわれて悩んでいるのですが・・

あと、飲食店のちらし（B4）4C/4Cそんな凝ったものじゃないんですが、
3万でといわれたのですが・・皆さんだったら受けますか？？？

710 ：氏名トルツメ：02/08/20 13:05

>>709
たぶん受ける

711 ：氏名トルツメ：02/08/20 13:13

>>709
これって直じゃなくて
代理店等の取引先からの仕事ってコトだよね。
だとするとやっぱり、その取引先との関係による。
レイアウト共通で64Pで30万・・・微妙だけど
35万～40万とかだったら間違いなく受けます。交渉してみたら？
ページあたり5千円切っちゃうと、やっぱキツイっしょ？
B4の4C/4Cで3万はカナリつらいね。
レイアウト固定で一部さしかえの定期物ならギリギリ・・・かな？
ちなみにこれ、地方でフリーやってるオレの場合だけどね。

712 ：709：02/08/20 13:27

>>710
そうですねー他に今月特に忙しいのがないので、
受けると思います・・

>>711
やっぱ40万くらいほしいですよね・・
ちらしはやったことが無いので相場がどんなのもなのかなーと。
ちなみに都内でフリーです。

713 ：都内：02/08/20 13:40

>>710
忙しいときは
ページ1、表紙10、計74。
暇なときは50ぐらいで受けると思う。

714 ：711：02/08/20 13:49

>>712
都内の相場ってどんな感じ？　ピンキリだとは思うけど。
35万～40万ってのは、地方でやってるオレでも
行程がスムーズにすすんでこの値段がボーダーって
感じなんだけど。（煽ってる訳じゃなく、まじめな話）

715 ：709：02/08/20 14:24

実は私フリーになったばっかなので、相場がどうにもわからなくて・・
ホテルの件は、表紙はもうフォーマットが決まっていて、
写真をいれるだけ、中身もオペ仕事って感じです。
デザイン性がないので結構安くやるとこがあるらしくて・・
かなり抜かれてる！？もう少し強気で交渉すれば良かったかな

716 ：709：02/08/20 14:26

追加
まぁ、ひとりでやってて事務所も機材もただで間借りしている
会社からの仕事なのでなんともいえないのですが・・

717 ：氏名トルツメ：02/08/20 14:37

>>715
そりゃまー、時給１５００円のオペが１週間程度でできちゃう内容なら、
１５万とか２０万で持ってっちゃう会社もあるだろうな。

ページいくらとかにこだわらないで、実働いくらで考えたほうがいいんじゃない？
俺は都内だけど、そんな程度なら２０万とかでも受けると思う。他に仕事入ってても。

718 ：717：02/08/20 14:41

でも写真の大きさを変えるくらい、って結構クセモノだよな。
その写真一発変えるだけで、他の要素が全部作業しなおしとかあるわけだし。

あと、ちらしのほうは直しの量によっては追加料金発生と確約できるなら
３万でも受けると思う。なんつーか、手離れのよさが勝負じゃないかと。
凝ったもんじゃないから、といいつつ何度も直し入れられるのもヤだし。

719 ：氏名トルツメ：02/08/20 14:44

>実働いくらで考えたほうがいいんじゃない？

単価下落の罠。

720 ：711：02/08/20 14:46

>>716
へ～、そういうパターンもあるんだね。
その仕事については、義理みたいなものもあるだろうから
その条件でいいかもね。自分の納得いく範囲で。
でもゆくゆくはそこ以外の仕事も受けるんでしょ？
その時はしょっぱなからハッキリとこちらの条件を
提示した方がいいよ。
なあなあの関係が出来上がってからは
何かといいづらい雰囲気になってくるからね。

オレも低姿勢過ぎて失敗した経験かなり多し。
居丈高にならず、甘くなりすぎず・・・
このさじ加減って、難しい。永遠のテーマ。

721 ：ぴちょん：02/08/20 16:49

＞709
フリーになったばかりなら両方やるべし。
ギャラ（ちょい安かな）と信頼をゲットだ！

しかし余裕あるね。
オレは最初の頃、仕事来ただけでうれしかったケドな。

722 ：○○・○○：02/08/20 16:53

私の場合。
紹介された仕事はとりあえず受けてみる。
金額が見合うかは納品後考えてます。
そして次回からの受注するかの目安としてエクセルで作った受注データに残します。

ただオペ的な仕事？って言うならお金積まれてもやりません。
精神的に辛いから・・・（飽っぽい性格なので）
本当に3万しか予算が無くて困っているならその枠の中で一生懸命やります。

723 ：氏名トルツメ：02/08/20 17:00

>>709
ちと安くないかい？
表組もくせものだなぁ。細かいと結構時間食うし。
直しの事も考えるとなぁ・・・。
でも、始めはあまり強いこと言えないのが現実だよね。。。

724 ：氏名トルツメ：02/08/20 17:44

>>709
悩んでるみたいだから折れがやろうか？
25万でいいよ

725 ：氏名トルツメ：02/08/20 17:52

>>715
でも作業（にかかる時間）的に赤字になっちゃまずいっしょ。
やな顔されるかもしんないけど必要最小限の主張は必要。
はじめでナメられると、あとあとまでずっと尾を引くよ。
ケンカ別れするまで。

あと、無理して引き受けたばっかりに
業界の相場まで下げてしまうこともあるってことは
忘れずに。

726 ：氏名トルツメ：02/08/20 21:03

>>723
表組はクセモノだよね。
表組があるものを安く引き受けるのは危険。
表のパターンが全ページ同じだったらいいけど、違っていたら地獄。
うっかり引き受けて、結局時給500円程度にしかならなかった経験あり。

727 ：氏名トルツメ：02/08/21 00:27

ところで新しいマッキンは買いですか？

728 ：709：02/08/21 01:36

皆さんアドバイスありがとうございます。
金額を決めるのってほんと難しいですね～
修正がどれくらい入るのかによってかかる時間も全然違うし、
とりあえず35万で受けて納品後に調整という形で話をしたいと思います。

729 ：氏名トルツメ：02/08/21 12:43

A4　48ページ　4Ｃ
最初からデザイン。テキスト直打ち。画像数十枚。
1週間であげ・・・・・はいやだ・・・。

730 ：氏名トルツメ：02/08/21 14:15

>728
そっか　決めたんだね！がんばってちょ！
で、また結果教えてくれよん
きつかったとか。結構スムーズだったとかね
まぁ作業時間は人それぞれの技量にもよるからな
オペ的な仕事ほどいかに効率よくできるかで結果がおおきく変わるよ

731 ：氏名トルツメ：02/08/21 15:49

うう・・・フリーでやってるみなさん、
自宅兼仕事場の人っていますよね。
夏休みは学校がないので、隣の小学生が毎日うるさくて困ります。
「宿題やれよ」とか「夏期講習行けよ」とか言いたくなるのを
必死にこらえてます。
う～ん、事務所持ってる人がうらやましい・・・。

732 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:03

目がヤバイです。
気がつくと涙が流れてる…

733 ：氏名トルツメ：02/08/21 16:43

引っ越しをすることになったんだけど、
ＡＤＳＬってまた最初からやり直しなのね。
同じ市内だし、電話番号もかわらないから平気かと思っていた。
１週間以上ネットが使えなくなる・・・
メールで入稿してたりしていたから、結構やばい・・・

アナログモデム＆無料プロバイダかなぁ・・・

734 ：氏名トルツメ：02/08/21 21:55

>>733
移転予定日決まってるなら、早めに116に工事日程予約すべし。
うちはこの間市内で引っ越したばかりだけど、タイムラグ無しで移行できたよ。
うかうかしてると希望日の作業が予約でふさがっちゃうから、今すぐ116にGo!

735 ：氏名トルツメ：02/08/21 23:46

うちなんか引越し先がADSL使えなくて
（タイプ１がまず駄目で、タイプ２も申し込んでみかかの工事もしたんだけど結局駄目で、工事費パァ…）
今ケーブル申し込んでる…。
光が途中まで引いてあるらしい（そのせいでタイプ１不可）んで、
さっさとマンションまで引いて欲しいトコロです…。

736 ：735：02/08/21 23:53

しかもウチは引越し１ヵ月前です（苦笑）
ネット繋げられない期間があると夫婦共々困るので
アナログモデムでしのぐよりは重複するほうがいいだろうと、
早めに申し込んでるんですがこの有り様…。
…ケーブルまで駄目だとか言わないだろうなぁ（切実）
まぁ今の所そんなすごく大きなデータのやり取りはしてないですが…。

737 ：氏名トルツメ：02/08/22 00:02

先日ADSLに変更したら、電話番号が変更になりました。
その途端に無言電話やら、間違い電話、何かの調査らしき
電話がじゃんじゃかかかってくる様になったんですけど…。
こういう場合どうしたら良いんでしょうか？

さっき(23時過ぎ)も「ジュエリー●○ですけれど～。確認したい事が～」
とかかかって来て頭に来ました。宝石何て買った事ないよ!!!!
夜中でも編集部から電話とかかかって来る事があるので、どうしても
出ちゃうんですよね。電話番号変えるしか無いのでしょうかね？

738 ：氏名トルツメ：02/08/22 06:31

>737
NTTに事情を言えば、電話番号変えてくれるよ。
普通、前の電話番号が返されてから３年くらい寝かしたから、新しい契約者に渡されるん
だけど、回線が不足していると１年くらいで渡される場合もあるらしい。
それと、３年くらい経っていても前の持ち主が電話番号が書かれたものを処分してなかったり
すると、いつまででも間違い電話がかかってくる。
特に、大きな会社や公共施設が使っていた電話番号はいろんな所に載せられてたりするので
変えてもらった方がいいよ。

739 ：氏名トルツメ：02/08/22 07:56

久しぶりの徹夜・・・・
でもようやく終わったけど、
1日はこれからはじまるのねん。

740 ：氏名トルツメ：02/08/22 13:27

>>739
おつかれさま。
ところで、営業の電話かけても門前払いなんだけど
みなさん新規のお客はどうやって見つけているんですか？
ちなみに印刷会社等に現在当たっています。
編集系とか当たってみるかな～。

741 ：氏名トルツメ：02/08/22 15:06

>>740
私は求人誌なんかも参考にしてますよ。
「委託・契約社員募集」とかに応募したり。
今のところ、それで何カ所か仕事貰ってるよ。
コネなくても会って貰えるし。

742 ：氏名トルツメ：02/08/22 18:17

>>740
自分は性格上、全く無縁の所へは飛び込みの営業はかけません。
新規になるのは大抵紹介されて、お付き合いが始まるのがパターンです。
する仕事全て全力投球とはいかないまでも、いい仕事をしてれば
ちゃんとそれを見てくれてる人が居ます。
なにぶん一人なので、出来る仕事の量に限界がありますから
自分で仕事を増やして、ドツボにはまりたくないんです。（w

な　　ん　　て　　消　　極　　的　　な　　ん　　だ　　…　。　（w

743 ：氏名トルツメ：02/08/22 20:16

>>731 事務所持っても、その近所にだって小学生はいるのでは？

744 ：氏名トルツメ：02/08/22 21:14

事務所はダメだぁ～
だって朝起きれなくって
通勤しない恐れがあるからなぁ～
帰るのがめんどうだったりもするもんなぁ～
実際帰れなかったりもするのもザラだしなぁ～
結局事務所か自宅どっちかが無駄だと思い始めるんだよなぁ～

745 ：氏名トルツメ：02/08/23 09:44

余所の作ったチラシデータの修正を頼まれたのだけど、
金額はいくらにしよう…。
内容は極簡単なものなんだけど、
今後気軽にこんな仕事まわされるのはちょっと何だし。
でも気前がよくって対応もいい蔵さんなのでポイントは稼いどきたい。
うーん…。

746 ：氏名トルツメ：02/08/23 09:55

>>745
いやならｵﾚがする（w
ｵﾚはけっこう引き受ける方だ。何故ならデータがあるから
いちからならキツイが、修正なんてチョロイ。
それによそのデータをその後はなにかと役に立つもんだヨ

747 ：氏名トルツメ：02/08/23 10:35

>>744

オレは自宅は絶対ダメだな。
プライベートと仕事が一緒のとこでは仕事はできないよ。
子供がいて嫁さんがいる所では落ち着かないし。
通勤は面倒だけどその面倒を差し引いてもプラスはあるよ。

748 ：745：02/08/23 12:02

>>746
嫌っていうか、データ制作は別で修正はうちに、
なんて流れになったらウツだなと。
修正内容は文字の差し替え程度で何千円って仕事なんで、
打ち合わせにかける時間の方がもったいなかったり。
余所のデータを見るのは大好きです。でも手を入れるのはチョットためらわれ。
まあ、できれば制作から修正までうちに頼んでヨ！っていうことなんです。

749 ：氏名トルツメ：02/08/23 12:07

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2666
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030068199/

750 ：746：02/08/23 13:21

>>745
うん。その気持はわかりますよ。1度そういう流れを作って
しまうと以後そういう仕事しか出さない所もあるからね。
そういうところ要は力関係みたいな気もするし、
ｵﾚは結構おだてられちゃうからダメかも。
「ちょっとヤヤコシイﾃﾞｰﾀなんですよぉー出来ます？」
なぁんてと言われちゃうと、どれどれｵﾚにまかせてみナ
ってな感じです・・・

751 ：氏名トルツメ：02/08/23 18:03

>745
ほんとはあまりこーいうの（データ修正のみのオペ仕事）やらないんですけど、
○○さん（クラ）の頼みじゃ断われないしなー（笑）、
だから今回特別ですよー！

みたいな感じで引き受けたら？

752 ：氏名トルツメ：02/08/24 01:53

屑仕事はオペに回してください。餅は餅屋ですよ
チリは積もらないとチリのままなんで。by おぺ

753 ：字間五分空き：02/08/24 02:03

>>752
悲しいかな、チリは積もってもチリなんだわ・・・

754 ：氏名トルツメ：02/08/24 02:55

他人が作ったデータを自分の Mac で開くだけでも
けっこう神経使うような・・・。

>>750
便利屋あつかいされないよう、ご注意を。（お互いにｗ）

>>753
同意。
屑仕事でそれなりの稼ぎを出そうとすると・・・

・・・考えただけで発狂しそうになる。

755 ：氏名トルツメ：02/08/24 22:35

あるクライアントの仕事、写真をアタリで入れて反射原稿を添えてData入稿
したら、電話がかかってきて「ウチではDataはすべて実画像でのみ受けてい
るんですよー。そちらで入れてくださいよ。」とDataと反射原稿を返され
ちゃった。泣く泣く手持ちのスキャナで撮り直してボケボケの画像に切り抜
きパス入れて入稿し直したけど、こんなのってありかー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
製作費1万で、外注なんて出せないし、他のデザイナーさんも同じ事やってい
るんでしょうなあ…。
デジタル化でデザイナーは写植屋さんもしなくちゃならなくなったけど、最
近ではオペレータさんの仕事も兼業するのですかねえ。民生スキャナで…。
しつこいけど、70×230mmほどで4C、製作費1万です。ﾑｶﾑｶ

756 ：氏名トルツメ：02/08/25 01:29

>>755
事前に話を詰めて無かったのは問題。
でもその金額で当然のように言ってくるクラも問題。
話が違うってんならその時点で作業やめちゃうな折れだったら。

757 ：氏名トルツメ：02/08/25 01:48

>>755
素晴らしい御意見があるよ。>>591
尊敬してしまったなー。空の上に居るようなハイレベルな御意見だよ。

758 ：755：02/08/25 02:08

>756さん>757さん、ありがとう。
突発仕事で継続性もないので、とりあえずよしとしています。
事前に確認、難しいですね…上手に言えるよう、がんばります。
591さんのご意見最もです。でも相手も人ですもんね。

こういうクズっぽい仕事を続けていても、そのクラから
もっと大規模な仕事を貰えると思ったら大違い、だな。

759 ：氏名トルツメ：02/08/25 11:17

>>757
煽りになっちゃって悪いけど
591を空にいるような意見と皮肉ってるようじゃ
757の仕事の程度と将来の可能性はたかが知れてるよ。
俺も仕事なりのギャラだと思うし
それを変えていくのは本人の能力（営業＆技術）だと考えてるモン
オペワークでギャラを上げるのは量をこなすしかないけど
デザインワークだったらギャラを上げる要素はかなりあるでしょ

つーか、757みたいな努力もせんと文句ばかり言う輩ってなんだよね。

760 ：氏名トルツメ：02/08/25 12:57

実際591のような、ガチガチな理想論だけじゃ自己崩壊する危険もあるしね。
料金以上の仕事を心掛ける。。。。いい言葉だね。しかし常に120％力を出し切ってれば、
いつかは息切れして、自分で自分を追い込んで、結局は精神的にボロボロになりはしないかな？
大体7～80％の実力でアップしても、客が喜んでくれればそれでいい。
たまに120％のヤツも出しながら、ちょくちょくセーブして呼吸を整え、細く長く仕事する。
こういうスタンスではダメなんでしょうかね？　俺実際やってますけど。（w

ま、要は自分で自分の首を絞めたくないだけなんだけどね。（w

761 ：氏名トルツメ：02/08/25 13:17

>>759
757はネタだと思うんだが・・・

762 ：今日も寝ずに仕事中。：02/08/25 13:41

倉「ちょっと言いにくいんだけどさ、ちょっとタイトなスケジュールの
　　12ページのパンフがあるんだけどやってくんないかな？」
俺「ありがとうございま～～す。（w　で、いつまでのヤツですか？」
倉「・・・納期が来週末なんだよね・・・。」←段々声が小さくなってくる
俺「え？　あ、すみません。ちょっと聞き取れなかったんですけど」
倉「・・・・・・・・・ゴメン。・・・・来週末。（w」
俺「（うあ・・・やりたくねー。実質1週間しかねえじゃん）ん～～～～・・・・
　　先日頂いたＢ2チラシと●●のポスターもありますしねえ、ちょっとスケジュール的に
　　難しいですよう。せめて再来週とかなら・・・」
倉「え？再来週ならいいの？じゃ、再来週頭で話進めていいのね？」
俺「（バカヤロウ！月末と月初めの違いだけじゃねえか！）　や、ちょっ・・・」
倉「いや～。●●さんなら何とかしてくれると思ってたよ。助かった。
　　今度またあの店行こうね。今度俺がごちそうするからさ。」
俺「いや・・・再来週頭って・・・あの・・・」
倉「あ、忙しそうだし、とりあえず文字原稿だけ先にFAXするから。」
俺「や・・・だから再来週頭って事は。2日くらいしか伸びないって事・・・」
倉「だーいじょうぶ、大丈夫。ははは。●●さんにとっちゃ簡単なヤツだし。はははは」
　
俺（　俺　　　の　　　話　　　を　　　聞　　　け　　～～～　！！）

なんもかんも忘れて、フラリと旅に出たくなった、とある土曜日の夕方の話でした。
なんか目の前のモニターの文字が滲んできたなあ。。。。

763 ：氏名トルツメ：02/08/25 16:05

>>759　甘いね。理想論者。

764 ：イラ５.５でチラシばかり：02/08/25 16:33

>>755
ふつうのスキャナーでとった画像(解像度だけ350dpi)でＯＫていうよう
なレベルの倉じゃないの？
写真何点あるのか知らんけど、そうじゃなきゃ1万円では出来ないでしょ。

でも実際、市販のスキャナーで取った画像を実画像に使った場合、どの
程度の仕上がりなんでしょう？
折込チラシの仕事なんかそうすれば安く出来るんだけど。

765 ：127：02/08/25 16:59

>>764　一度やってみられては？　キリヌキなんかは負担が大きいと
思うのですが…。実は予算のない仕事の場合、こういう方法は過去に
もやったことがあります。4Cってのはさすがにないんですが。
仕上がりは、それなり…。チラシならイケそうかも。

ただスキャナのコンディションも気にしないといけないですね。
ウチのスキャナは、そう古くないのに画像にスジが入って困り者。
実画像提供の仕事が多い場合は、買い替えないとダメ。。

766 ：氏名トルツメ：02/08/25 17:07

>>764
ちっちゃな使用サイズだったら、大丈夫だと思うよ。
メインの大きいヤツとか人の顔とか
色にシビアなものはやめたほうがいい。
解像度は問題なくても、ゴミとりやらなきゃだめだったり、
顔色とかが再現されないから。
ポジの場合、ぴったり着けてスキャンできないから、
ボケとかゆがみが出ちゃうし。
自分は合成したビジュアルをよく作るんだけど、
市販のスキャナーは何しろ色をビビットに自動で拾ってくれるんで、
ねむいポジでもきれいな空になる。そういう意味ではすぐれもの。
合成データ作るにはいいのよ。

767 ：○○・○○：02/08/25 17:10

ヨコレスですが、我が家のミノルタのフィルムスキャンはA4までなら行けます。
その替わりに手間がものすごくかかるけど・・・
当時20万（販売価格不明）で年に1～2回ぐらいしか使わないけど。

768 ：氏名トルツメ：02/08/25 18:52

>>767
あ、うちも同じ機種かな＜実る田
んで、年に２回しか使わない。春と秋の季刊誌。ウチにそのスキャナがあるのを
すでに倉が知っているので、安心しきった顔で（笑）ポジを持ってくる。

769 ：氏名トルツメ：02/08/25 20:25

うちのAgfaで、実画像扱いで1点500～1800円取ってます。
CMYKで取りこめるのはラクチンだけど...
同じ、印刷屋に出すんだったら、色はだいたい、どんな感じになるか
わかるし....
でもEPSON GTなんかでもドライバでの調整でイイ線まで持っていけると
思うな～
もっとも、パンフやメインで使う画像は恐いから製版屋に出すけどね。

もっとも、今どきの倉は質より値段で..ってのが多くて困ります。

770 ：氏名トルツメ：02/08/25 21:01

うちのスキャナ、JADE2だよ。
やんなっちゃう。

771 ：755：02/08/25 21:25

>>769 あ、なるほど。参考になります。
>>770 懐かしいモデルですね。

772 ：氏名トルツメ：02/08/25 22:09

>>770-771
うちでは現役でバリバリ（←動作音ねw）働いてますよ。
そろそろもう１台スキャナ買おうと思ってますが、
JADE2 が中古良品（新品ならなお良し）があったら、買っちゃうかも。

今日はこれから朝までにA4チラシ１枚やっつけ。

773 ：759 すんまそん、煽ります。：02/08/26 01:27

>>760
そうですね、常にフルスロットルってのはさすがに無理があります。
要はバランス感覚と言うことなのでしょうけど。

>>761
う…、そーかも知れませんね（汗

>>793
学校卒業後、何処にも務めずフリーで始めて5年ほど。
広告系音楽系パッケージ系のグラフィックデザインで
月70～100程度の利益をコンスタントに出してますが
それでも理想論者でしょうか？
そうやって斜に構えて、自分のやっていることを省みず
現状に文句ばかり言うよりはマシだと思いますが？

774 ：氏名トルツメ：02/08/26 03:20

今月納品でもう完全データ入稿終えたから月末（締め日）までに請求書出そうとしたら
「請求書…は少し待ってください。」
「え？じゃぁ来月ですかね？」
「そうですね…相談させてください」
とか言われました。
いったい誰に何を相談する気なんでしょうか。
てか、ギャラ安いのに、素材納品遅れまくったくせに
ちゃんとスケジュール通り納品したのにいったい何なんだー！！！！！
ちゃんとギャラ払えーーー！！

愚痴でした。

775 ：773=759：02/08/26 05:51

×　>>793
○　>>763

776 ：○○・○○：02/08/26 15:59

>757と>763のレスを読む限り、
＞つーか、757みたいな努力もせんと文句ばかり言う輩ってなんだよね。
とか
＞そうやって斜に構えて、自分のやっていることを省みず現状に文句ばかり言うよりはマシだと思いますが？

の様なレスは煽り過ぎかと思うけど・・・
なんか無駄にスレを荒らしているような気がするが。。。

＞広告系音楽系パッケージ系のグラフィックデザイン
音楽系の広告媒体、パッケージのグラッフィクデザイン？
ようはアーティストのCDジャケット・ブックレット・レーベル、
ポスター・チラシのデザインやっているのですね。
単価は特別高い業界では無いと思うのですが・・・
月70～100程度の利益も普通だと思います。

777 ：氏名トルツメ：02/08/26 16:05

ウチもEPSON GTでいっちゃう時あるよ。
チラシなんか結構いけちゃう。
質よりスピード・質よりコスト　っていわれるし。
倉によってですが。

778 ：氏名トルツメ：02/08/26 19:47

つか音楽系ギャラ安い。漏れんとこだけか。

779 ：755：02/08/26 21:34

>>769さんの営業方針を参考に、件の倉に今日
「画像処理は別料金ください」と言ってみました。
倉は
「そんな事言うのはあんたと他1社だけだ。他のデザイナーはみんな込みでやってもらってる」

チ…チャンチャン（TーT）

もう受けないやい！！

780 ：759：02/08/27 10:29

>>776
要点は>>591 >>759のような書き込みを>>757のように皮肉ったり
>>763のように『甘いね、理想論』で片付けるのはどうよって話。
理想論という話も解る。けど763の言葉には含蓄を感じない
実力・努力不足から来る結果を、経験積んだ先人の意見のごとく語るように見える。
あくまで個人的な感想に過ぎないのだけど、その姿勢はどうかと思った。

-----------------おまけ-----------------
＞○○・○○氏
スレを煽りすぎてるのは謝る。けど氏の書き込みで話の要点をずらされるのもどうかと。
余談だが、まっとうな広告もやってるので単価の話は氏の考えるところとは違うはず。
それから氏はこのスレで、月80～100の利益なら凄い方だと思うと書き込んでたよ。

781 ：氏名トルツメ：02/08/27 10:58

>>773 理想的なヴァカ　自分を業界の物差しだと言わんばかり。

782 ：氏名トルツメ：02/08/27 11:03

なんかみんな勘違いしてるっぽいけど、>>591の書き込みは、理想論じゃなくて「机上の空論」です。
「今すぐ公共事業やめて、税金をIT産業の促進に廻せば、雇用も借金も全部なくなる！」
とかいうのと大差ないレベル。

……と思ってたんだが、改めて読み返すと、それほどでもねーな。
なんでみんな、そんなにアレルギー反応起こしてるんだ？

>>759
すげー気になってんだけど、なんで自分の収入晒すのと理想を語るのがごっちゃになってんの？
別に理想論ブチかますだけなら、いくら稼いでようが、全然関係ないと思うんだけど。
もしかして、月収７０万以上ないと理想語っちゃダメなの？
それとも、説得力のあるなしが収入に関係するとか思ってんの？
あと、757のバックボーンもわからないのに、なんで何度も何度も努力不足だの、
実力不足だのいえるの？
759の周りには「実力はあるけどクラに恵まれない」という例はまったく誰一人いないの？

「煽りますが」とか注釈入れてりゃＯＫなんて思うなよ、胸くそ悪りぃ。

＞月70～100程度の利益をコンスタントに出してますが
＞それでも理想論者でしょうか？

＞余談だが、まっとうな広告もやってるので単価の話は氏の考えるところとは違うはず。
＞それから氏はこのスレで、月80～100の利益なら凄い方だと思うと書き込んでたよ。

要は自慢かよ、ほんとけったクソ悪ぃな。

783 ：氏名トルツメ：02/08/27 11:16

横レス

＞「実力はあるけどクラに恵まれない」

これって微妙な。

デザインスキルがいくらあっても営業能力がなければ
フリーとしては成り立たないワケで・・。

働いただけ自分の稼ぎになるのがフリーなら
クラに恵まれない責任も自分にあるのがフリーではないかと。
これ煽りじゃなくて俺の信条だけどね。

784 ：氏名トルツメ：02/08/27 11:24

>>782に同意。

自分の理想は熱く語るくせに
他人の理想を冷ややかにけなしたりすんの
やめろよな。
あと、理想に近づく努力もせんと
他人のそれをいちいちヤラシイ言葉で毒づくな！

785 ：氏名トルツメ：02/08/27 11:29

まぁなんだかんだ言っても
稼　げ　な　い　ヤ　ツ　は　能　無　し　
ってことだ。

786 ：氏名トルツメ：02/08/27 11:50

皆！誰だって自分の物差しを持っているだろう。
それから外れたやつが全て馬鹿とか能無しとか努力が足りない。
とは限らない。
要は人数分の物差しがある事を忘れない事だ。

787 ：　：02/08/27 11:56

>>782に禿げ同

788 ：氏名トルツメ：02/08/27 11:57

なるほど。
そうやって脆弱な自尊心をなんとか温存してるワケだ。
プロにはプロの物差しがあるんだけどな。

それでも他人に迷惑かけなきゃいいんじゃない？
俺には関係ないしね。

789 ：氏名トルツメ：02/08/27 13:09

>>788ビーックリ
>>786が特に変な事を言っているようには思えないのだが、
下劣な言葉で凄い攻撃。品性を疑ってしまいます。
顔の見えない掲示板では何でも攻撃対象かな？
>>786がどこで何をしていて、脆弱な自尊心の持ち主かどうか
も私にはわからないし。

790 ：759：02/08/27 13:12

>>782
＞757のバックボーンもわからないのに、なんで何度も何度も努力不足だの、実力不足だのいえるの？
おっしゃる通りだ。要は煽って757や763本人（『理想論』と切って捨てた張本人）のご登場を狙ってた。
＞説得力のあるなしが収入に関係するとか思ってんの？
思ってる。あんたみたいにきっちり反論してくれる相手ならともかく現に『理想論だよ』と言い捨ててる
連中がいるだろ、そういう人を相手に『（あんたらが手緩いだけだろ）理想論じゃねーよ、可能だよ』
と主張する場合、収入はある程度の目安になる。
＞自分の収入晒すのと理想を語るのがごっちゃになってんの？
あんたには『机上の空論』か『理想』を語ってる事になるらしいが、俺は『実現可能だ』と主張している。
この違いだ。
更に言えば757や763が年収1千万クラスのデザイナーという可能性もあるわけで
その場合はまたそれなりの意見を持ってるはずだし、「実力はあるけどクラに恵まれない」デザなら
そういう状況のリアルな意見も聞いてみたい。とにかく『理想論』とする連中を引っ張り出したかった。

何度も書いてる事だが、俺の一番言いたい事は>>784の下2行とほぼ同じ。
＞理想に近づく努力もせんと、他人のそれをいちいちヤラシイ言葉で毒づくな！
ってこと。

＞要は自慢かよ、ほんとけったクソ悪ぃな。
確かにそこの引用の下段1行目はいらなかった。2行目は氏に対して
状況で自分の主張をコロコロ変えるのはどうかと言いたかっただけだ。
コテハンの辛いところではあるのだが・・・。

791 ：127：02/08/27 13:49

とりあえず、頑張りましょうー！

792 ：sage：02/08/27 14:56

>>759 >>790
ホホウ、言い訳迄も達者な方で。
あなた、上祐さん？デヴィさん？
一人で書いてらっしゃい。

793 ：氏名トルツメ：02/08/27 15:08

ここのフリーのスレは
たまにイヤ～な方向に話が向かっても
最終的には理性のある結論がバシッと出るので
すばらしいところだな～

・・・って書き込もうと思ってその前にもう一度更新したら
さっそく>>792みたいなのが出てきたね。

>>792
あんたもフリーなのか？
やめなよ、そうゆうの。格好悪いぜ。

794 ：氏名トルツメ：02/08/27 15:10

みっともねえぞ。

795 ：794：02/08/27 15:11

>>794は>>792へのレスな。

796 ：禄：02/08/27 16:03

HN入れることにした。（793）

1人でやってる人達に訊ねたいんだけど
やっぱり直接クライアントとの仕事がメインですか？
オレも1人なんだけど、直はまったくやってなくて
今は印刷会社や代理店からのみ。
フリーになりたての頃（2年くらい前）に知り合いの紹介で
直でやらせてもらったことがあるんだけど、
打ち合わせや立ち会いなどでかかりっきりになってしまい
他の仕事がまったく手に付かなかった・・・。
それ以来、
クライアントと直接の仕事はお断りさせてもらってんだけど
直がメインって人はどうゆう感じで進めてるの？
まわりのデザイナーさん達も直がメインって人はいないんだよね。

あ、オレは都内じゃなくて田舎の方です。念のため。

797 ：：02/08/27 16:13

一度吐いた唾を飲み込むやつの方がみっともない。

798 ：氏名トルツメ：02/08/27 16:14

なに、みんな70～100の月収あんの？
いいなあ。。。いいなあ。。。
俺んトコ田舎だし、県全体の賃金のレベルおもっくそ低いから30前後よ。（泣笑
多い月がたまにあって、それでも70いかないよ。（号泣
のんびりやりたいし、まだ独り身だからできるのかなあ。。。

799 ：???1/4?g???c??：02/08/27 16:31

DTP＆WEB作成のｵﾍﾟです
独立して早5年目です。
年々　売上げが落ちている。

今は週2回の定期モノ（雑誌広告）
だけがメインです。
あとはスポットでくる頼まれ仕事。
データ変換あり、文字入力あり。
トレスあり。なんでもやってます。
月70～100なんて夢のまた夢。

逆に税金対策で困りませんか？

800 ：禄：02/08/27 16:40

>>797
あ、これオレのこと？
直を断ってることに対してかな？

断ってるっていうのは、その件以降に来た別の会社の仕事のこと。
説明足りなかったね。失礼。
もちろん、一度引き受けた件に関しては
納品まで責任持ってさせてもらった。

>>798
オレも月収はまさにそんな感じだな。（30～70あたり）

801 ：759：02/08/27 17:02

>>799
税理士さんまかせです。
確定申告の時期になると何処からともなく
結構な領収書を持ってきて経費の水増ししてます。

802 ：：02/08/27 17:11

>>798仕方ないよ。オレも数年前に東京から田舎へUターン
したけど、料金はゼロが一つ違ったよ。
でもそこでは安い料金でも仕事取り合ってたよ。
田舎になると、センスが、上がりが、よりも
通りさえすれば安いがいい。なんて客ばかり。
でも東京で30なら苦しいだろうけど、
家賃も物価も賃金も全然違うから、数字だけ比べて
落ち込む事ないよ。
Uターン当時製版屋へMO持っていったら
なんですかそれ？って言われたよ。
確か「コンピューター製版導入」とうたってそれらしい設備も
あったのだが。
意味が違ったみたい。
こんな事書くとまた、無能とか何とか言われそうだけど、
そういう現実もあるよ。

803 ：禄：02/08/27 17:25

>>802
ホント。取りあってんだよね、仕事。
実際、数年前に値段を叩きまくって仕事取ってた
印刷会社なんか今かなりヤバイ状態だもんね。
そうなることは最初からわかってただろうに・・・。
さらに、そこを潰そうと一段と叩いて仕事取ってたトコもあり、
そこも当然ヤバイ状態。
そのどちらとも取り引きはないけど、困ったものだ。
そうゆうのって田舎だから特に
業界全体のムードになっちゃうよね。

804 ：氏名トルツメ：02/08/27 18:27

いいなぁぁぁ。Uターン…
空気とかキレイそうだなぁ
帰る田舎がないんだよ、、、
今年の東京の空はヒサンだったぞ。
入道雲なんか見てないんだゾ！！！！

805 ：782：02/08/27 18:40

>>790
……軽いカルチャーショックを受けますた。
言うべきことはあるんだけど、僕は年収５００万程度とアナタよりも低いので、
これ以上レスするのはやめます。

806 ：氏名トルツメ：02/08/27 18:45

>>805
……さらに軽いカルチャーショックを受けますた。
言うべきことはあるんだけど、僕は年収3００万程度とアナタよりも低いので、
これ以上レスするのはやめます。

807 ：氏名トルツメ：02/08/27 19:00

デザって本当に粘着質の人が多い

808 ：氏名トルツメ：02/08/27 19:09

　追加：勘違い俺様系も多し？

809 ：氏名トルツメ：02/08/27 19:11

デザは多かれ少なかれ俺様でないとやっとれんよ。

810 ：氏名トルツメ：02/08/27 19:20

俺も勘違いしたいよ（気弱

811 ：名トルツメ：02/08/27 20:44

　今夜は蒸すね。

812 ：：02/08/27 21:01

>>801
へっ！えらそうなこと言いながら今度は脱税かよ。
違法行為だぜ。

813 ：氏名トルツメ：02/08/27 21:20

なんか今日は荒れてるな～

>>812くん
なんか嫌なことでもあった？

814 ：氏名トルツメ：02/08/27 21:24

>>812気持ちわかるよ

815 ：氏名トルツメ：02/08/27 21:46

経費の水増ししない人なんているの？

816 ：氏名トルツメ：02/08/27 22:07

>>815

>>812。

817 ：○○・○○：02/08/27 23:07

>>●●・●●

818 ：氏名トルツメ：02/08/27 23:34

>>815私は正直に申告してますが。

819 ：氏名トルツメ：02/08/28 00:21

>>796　あの、お伺いしたいのですが「直」の倉を引き受けるかどうかで
迷っています。専属に近い形になり、平均月収約35万程度と悪い話では
ないのですが、納期が厳しい上、ハガキ1枚にしてもおびただしい修正が
（少なくとも10枚はFAXがたまる）あるため、ほぼつきっきりでないと
こなせません。この倉の仕事を受けたら、他の仕事は放り出さないと
続けられないでしょう。。とにかく、校了までのしつこさは他に類を見ない。
なので、迷っています。少ないながらも安定収入（ただし労働時間は多い）
か、他の安いコマコマした仕事で食いつないで製作費＆切れの良い仕事を
狙っていくか。

820 ：○○・○○：02/08/28 01:03

>819
>796では無くてヨコレスですが・・・

フリーにとって専属と言うのは悩みますよね。
専属と言いながら別に契約するわけでないのであれば気にする程の事でもないのでしょうけど、
私は自由に仕事を請けたくフリーになったので「専属で～」と言われると引いてしまいます。

また、月収（売上げ？利益？）35万と言うのも微妙な線で、
それだと福利厚生の無い自宅社員。しかも保証も無いので、
そのクラのメリットだけが大きいような気がします。
特に他のクラの仕事を請ける余裕が無いのであればなおさらです。

ハガキ1枚で直しが10回？と言うのも、
>819さんの仕事の進め方に問題が無いのであれば異常だと思います。

労働時間と経費などから35万が高いか安いかは個人差で、
安定収入がほしいと言うのも個人差なのでこれ以上はなんとも言えないのですが、
そのクラを大事にし、安定収入で足場を固めて、
他のクラからオプションの仕事を受注出来るよう努力する。。。
と言う手が妥当かと思います。
それには専属では無く他の仕事も請けられるよう話しを通しておくと良いと思います。

専属と言うのはクラが勝手に言っているだけで、専属が切れる時はあっけないもの。
そしてその時のダメージは大きいのでご注意を。

因みに私はレギュラーは0％。
仕事があったらその都度発注してくださいとクラには話してあります。
余程の事が無いかぎり仕事を断った事も無いので
クラもその方が都合が良いとの事です。

821 ：氏名トルツメ：02/08/28 01:04

私も印刷会社もしくは代理店通しの仕事のみです。
なので、実は営業したことありません。何だかんだ
とコンスタントに仕事入ってきます。それでも、月
１００万はいきませんけどね。いいとこ５０万ちょ
っとくらい。大体４０ちょっとかな。

経費に関しては、ちょっとは水増ししちゃってますね。
たま～に食事代を経費にしたりとか。みんな、多かれ
少なかれしてるんだと思ってた。それは私の周りだけ？？

822 ：氏名トルツメ：02/08/28 01:11

>821
税金の補足率　リーマン＞自営業＞農業
食費、交際費、交通費…

823 ：○○・○○：02/08/28 01:40

脱税は嫌いです。節税は好きですけど・・・
その為、独学で税金は勉強しました。
申告も全て自分でやってます。

売上げと利益、その中で出てくる経費の割合。
バランスって難しいです。

たとえば売上げ70万で経費20万で利益50万の人と、
売上げ100万で経費50万で利益50万の人。

経費をかければより良い環境で仕事は出来るけど、
その分のノルマが高くなるし、どちらが良いかは個人差だと思う。
人と比較する事では無いと思う・・・

数年前に年間の売上げ2200万行った事があって、その頃経費が少なかったので、
利益で1600万行った事があった。
もちろん正しく申告したし、税金も払った。
でも売上げは上がったけど幸せでは無かった。
もし脱税していたら税務調査にドキドキしながら生活しないといけないので、
精神衛生上の為にも正しく申告して良かったと思う。
（因みに税務調査は入りました）

そう言えば、誰かが税理士か計理士が領収書の水増しを勝手にしてくれるって
レスしていたけど、私の知る限りそんな所は無いと思う。
国家資格を剥奪されるリスクがあるのに1個人の自営業者に
そんなサービスをするとは考えられない。
特に月収100万の人が領収書ぐらいで大きく節税出来るとも考えられない。

824 ：氏名トルツメ：02/08/28 02:31

>823
そうですよね。売り上げ上がったからって幸せじゃないんですよね。
自分も会社立ち上げたとき必死に仕事して、結構利益上がったんだけど、
（税金もたくさん納めてしまった）
ふと、考えてしまったんですよ。なんの為にフリーになったのかと。
それまでは、勤めてて結構給料もとってたけど、忙しかったし、
イヤな仕事もあった。
自分で仕事の受注とか予定とかコントロールしたくて、会社やめたのに、
結局夜も寝ないで仕事して、今までと変わらないじゃん。
そう思って、それからはちょっと余裕を持って仕事を取るようにしてます。
夏とかも、しっかり休んで旅行とかも行くし。
当然売り上げは落ちるけど、社員もいないし、食べて行ければいいかなと。
あんまり忙しいと仕事が荒れるし、一つひとつきちんとやって行こうと
思っていますよ。いい仕事をきちんとやれば、客は離れないと思うし。
業界全体の料金が下がりつつあるのは、困るけどなあ。

825 ：氏名トルツメ：02/08/28 08:34

>>823
私の税理士も水増しは絶対に認めません。資格を持ってやっているプロです。
水増しを手伝うようなプロはいません。
やるとしたらおそらくモグリの業者でしょう。

826 ：氏名トルツメ：02/08/28 11:49

どなたか教えて欲しいんですけど、
フリーでやっていると発注担当からバックマージンを要求されませんか？
ある広告代理店で請求書を水増しして書くように要求されて、勿論水増し分は
担当者がポケットへ入れるんですが、横領の片棒を担ぐのがいやなのと、
そこ迄しなければとれない仕事を続けるのはデザとしてなんとも情けない気がして…
結局断ってそれっきりになりました。
その時の話では5万円の仕事で25万の請求書、振り込み後に18万円持って来い。2万円
は税金分と言うむちゃくちゃな話でした。
仮にこの話を素直に受けたら5万の収入で25万に課税されるわけですから、源泉分を
先方が負担したとしても採算が合わない気がするのですが。
新たに発注量が期待出来る代理店と知り合って一度仕事をしたら、二度目に担当者か
ら、『売り上げの1.5割を持って来るなら継続的に仕事を出すがどうするか？』と言わ
れ断りました。他の出入り業者（同じフリーデザ）は要求を呑んで売り上げを伸ばし
ています。私は謝礼の域を超えていると思います。
今は発注量は少ないけれど、そういう要求をしないところ3社とおつき合いしてもらっ
て細々とやっています。
デザクラブの仲間に聞いても、皆やっている事だと言う声が結構あります。
また、仕組み上、フリーに対する上乗せはやりやすいとも。
皆さんはどう思われますか？こういう話聞いた事ありませんか？
自分の腕は並だと思うのですが、「こいつなら言う事聞くだろう」なんて、舐められ
ているんでしょうか？
因に私は地方の都市でやっています。色々入って来る情報では東京から遅れる事10年
（ハードソフト両方の面で）といったところでしょうか。

827 ：氏名トルツメ：02/08/28 11:55

>バックマージン
程度によるYO！必要悪だな．．．
いざというときのためにバックした分の領収書とっとけば？

828 ：?�?c：02/08/28 12:01

＞5万円の仕事で25万の請求書

これは酷いね。せめて1/3くらいネコババならかわいいけど
（ちなみに俺はそういう仕事はないからわからんけど）
ばれたらヤバイのは明らかに社員だから
それとなく脅して（これはネゴシエーションの範囲でね）
稼ぎの比率増やさせるほうがいいんではないか？

829 ：禄：02/08/28 12:32

>>819
レス遅くなっちゃってすみません。796です。

これから書くことは、オレの場合の条件と結論だから
参考にするかしないかはご自身でよく考えてください。

まず、もし引き受けるのであれば
直で取り引きする場合は、かなり強気でいった方がいいと思う。
こちらの主導ですすめられなくなると、
あとがかなりツライから。（経験談）
だから、はじめに各品の納品までのフローをしっかりと提案し、
（例：ラフ提出後は、原則として原稿がすべて揃ってからの作業開始とか、
　　　ラフ提出→（原則として）校正2回→色校1回とか。）
ギャラについても、各品それぞれ互いに納得のいく交渉をするべき。
「ハガキ1枚に10校」なんてのを
はいそうですかなんて受けてたら身が持たないよ。
それで1校につき、その都度料金追加ってんだったら別だけど。
クライアントとしても、その修正は当然必要な修正なんだろうから
最初の段階で原稿として、しっかり準備してもらう。

ギャラについても、かかりっきりになるってことは
実質専属なわけだから、35万ではきびしいでしょう。
オレだったら基本50万がボーダーかな。
それに仕事内容によって＋アルファ。

上記の条件は、オレ的には最低条件。
これをのんでくれない場合は、お断りさせてもらう。
この条件で成立した場合も、しばらくやってくうちに
他のデザイナーなり印刷会社なりにクライアントの目が向き
そっちに乗りかえる可能性も大だけど、
それは強気でやってもいいなりでやってても同じだしね。

オレは、気がちっちゃくて頭も悪いので
安請け合いして痛い目を見ることは相当あったし、今でもたまにある。
さらに口下手も手伝って、思ったことを口で表現するのがとても苦手だ。
あなたも、文章から察したかぎりとても人の良い印象を
受けるので、上記の主張が無理と思うなら
直で取り引きするのはあまりお薦めできない。
いいなりでやってるうちに、あなたのクリエイティブな部分が
どんどん小さくなって行く気がしてとても心配ですから。

830 ：禄：02/08/28 12:37

ごめん。
こんなに長い文章になってるとは思わなかった・・・・。

831 ：○○・○○：02/08/28 12:46

>826

＞ 5万円の仕事で25万の請求書、振り込み後に18万円持って来い。2万円は税金分

25万の内ギャラ5万で、ブラックな金が20万。
MAX（年収900万以上）で考えると、
所得税30%＋事業税５％＋13％＝48％！！
さらに健康保険料となると・・・

つまり、請求額の50％は税金になります。

年収330万以上で、
所得税20％＋事業税5％＋地方税10％＋健康保険（地方税×1.94＝19.4％）＝54％

代理店とか未だにそう言う風習はあるのですが、
税金分をこちらが補填してはしょうがないので、
上記の事を説明して、入金額より50％で良ければ受けますと説明すべき。

日本の古き良き伝統の“半返し”です。

832 ：500円ランチ：02/08/28 12:47

>>826、俺もそういうのあったよ。
でも気持ち悪いからやめちゃったよ、取引き。
826も気持ち悪いからやめちゃったんでしょ。正解だよ。
常識とかでなく、フリーなんだから自分の気持ちに正直に行動してよし。
舐められてるというばそうだけど、
その取引を続ければ「さらに」舐められるのだよ。

833 ：826：02/08/28 12:57

500円ランチさん、おっしゃる通りですね。
条件呑んでやっているデザは、売り上げそのものの大きさは誰もが認めていますが
業界で評価されていません。同業から馬鹿にされています。
勿論代理店からは舐められています。

834 ：氏名トルツメ：02/08/28 14:10

　基本的にフリーのデザイナーなんか都合よく利用されやすい立場
　だからね。舐めてかかってくるヤツはどこまでも調子に乗るよ。
　だからってこっちもガツガツすると敬遠されるけど。
　適度に締めていったほうが吉。

　仕事くれるから客がエラいんじゃなくて
　仕事したあとちゃんとカネ払うからこそ客は大事なのにね。
　こんな当然のこと履き違えて勘違いしてるヤツたまにいる。
　私は速攻で切りますが。
　たまに態度が180度変わって、急に丁寧な対応でまた仕事たのんで来るトコもあるけど
　もう受けない。拒否権もフリーの大事な特権です。

835 ：氏名トルツメ：02/08/28 14:18

>>826
担当が『君のそういう姿勢は美しいかも知れない、でもここはビジネスと割り切った方が得だよ』
だと。何がビジネスだ。泥棒のどこがビジネスだ。

836 ：氏名トルツメ：02/08/28 15:41

私も4、5年前にそういうことがあった。
担当営業のマージン要求じゃなくて
クラ直（経営者）の頼みで400万円振り込むから
40万円だけ引いてあとの金額を現金で戻してくれという話だった。

どうやら表にだせない500万円だったみたいで
おかげで請求書の内訳を書くのに悩んだ・・・

その時に丁度、入り用があったので結果的に助かった。
今、売上げ落ちているので　またあったら断れないな。
でも、このご時勢どこもそんな余裕の金はなさそう。
ましてや予算かつかつの仕事取ってくるクラの営業が
バックマージン要求なんて、ｵﾚのまわりでは皆無（w

837 ：836：02/08/28 15:44

836です
>どうやら表にだせない500万円だったみたいで
400の間違いです。ｽﾝﾏｿﾝ

ああ今現在、500万が欲しいと思っているからかな・・・

838 ：○○・○○：02/08/28 16:06

私はバックマージンとは考えてません。
クラが闇金を捻出する手段の手助けをしていると考えていて、
こっちで受け取った金はそのまま税金用のストックになるので、
手元にあるだけで損も得もしていない。
クラへの返却割合もクラに充分説明しているので、恩の貸し借りや、
それで仕事を受注しているとも考えていないし、
クラも私もよそに話す事では無いのでだれも知らない。

たぶん私が代理店に務めていたからだと思うけど、
いち営業が使える接待交際費は限りがあるので、
領収書を廻さなくて良い、自由に使えるお金を手に入れたい気持ちが解るから・・・？

>836さんの方法だと、フリーとしては月400万だと源泉で70万引かれるので、
一時的に836さんが30万の立替になってしまう気が・・・
さらに確定申告時に黒字であれば大きく損をしているような気が・・・

基本的には500円さん同様、こざかしい事が嫌いなのでやりたくないのですが、
クラも仕事の受注の為と言っているので、まぁ～いいか。。。
と思っています。

最後に用心の為に書きますが、
※このレスは“ネタ”です！“ウソ”です！“フィクション”です。

839 ：経費水増し：02/08/28 16:55

>>825
ウチはやってくれてるよ。
地域によって得手不得手があるので
顧客の住んでるエリアに左右されるとは言ってた。
モグリじゃないよん。

840 ：氏名トルツメ：02/08/28 16:57

私が出入りしていたところは営業が10人くらいいたけど、
全員がバックを要求して来た。制作部もあったけど、そこを通さずに
直で発注があった。
初めは、バックをお引き受け出来ません、で通していた。
バックを平気でやるデザが出入りし始めてから状況は一変。
殆どの営業がそちらに発注するようになった。
仕事内容は通ればいいと言う感じで。
初めは受注出来たポスターやページ物、全頁新聞も次第になくなり、
ハガキや突き出しや全2段やチラシやステッカー等、端物しか回って
来なくなり、たまにあれば、バック名人デザが満杯になった時くらい。
ひどい時は一つの仕事で、全頁広告が向こうで、同じパーツを支給されて
DM（はがき）とステッカーだけ私に…と言う事も。
便利屋じゃあねーぞ。で、馬鹿らしくて辞めた。
額の大きい仕事がそちらに回るのは当然だと思った。
額が大きい方がバックも大きいから。
やる手間は同じということでしょうね。内部のシステムはわからなかたけど。
東京本社と私の地方でデザイン料の格差があるから簡単に通ったんかなあ。
支社長も印刷屋を使って本社から金を引き出していた。
その印刷屋もそれで安定していたみたい。ぺこぺこしちゃって。
乞食のように只で貰うんじゃなく仕事の対価なんだから、
プライドは守りたいです。

841 ：経費水増し：02/08/28 17:13

俺も>>836さんの方法はやばいと思うな。
それ申告しなかったとしても相手の会社に抜き打ち査察が入ったら一発だよ。

俺もキックバックしてて、月40ぐらい多いときは90ぐらい請求かけるんだよね
それでも代理店系だと少ない方らしい…
で、税金用に1割とっておいてあるんだけど、年間で500近くその会社（担当者）に払ってる。
でも○○・○○ さんの説明を読むと税金用1割じゃ全然足らないね。
キックバック分も含めての年収が900の更に上だった場合はどうなるのかな
例えば1500とか2000とかのケースをちょと知りたい。
あと、お勧めの税金本ってあります？

そうそう、839のレスもこのレスも「ネタ」だから（笑

842 ：氏名トルツメ：02/08/28 17:27

フリーになってから代理店経由の仕事をしてないせいか、
キックバックの話は一度も来たことが無いです。
地方ではそういうことが多いみたいですが、
東京でもあるんでしょうか？＜自分は東京

843 ：氏名トルツメ：02/08/28 17:47

オレの知っているデザは代理店へ入り込む時に、バックする事を条件に
クビ突っ込んでいた。二つ返事で口座作ってくれるって。
売り上げ結構あるよ。別の見方では勝ち組とか。

>>841の話はすごい額だね。別の世界か、映画見ているみたい。

こういうの読んでいると、業界から去りたくなるね。遠からず去ろう。

844 ：○○・○○：02/08/28 18:07

>840
この業界、そう言う噂話しはあるけど、実際当事者から話しを聞いた事は無いので、
仕事の発注料云々はそれだけなのでしょうか？
と言うのも売り込みの段階で私はキックバックOKのデザです！
なんて言って来る人は皆無だと思われる。
長い事の付き合いで信頼が無いとキックバックの話しなどはヤバくて出来ないから・・・
仕事が減ったのは（以下略）））

>841
（利益が）1500～2000のケースですけど・・・
所得税のボーダーが900万～1799万が30％（ご存じかと思うのですが）
1800万を越えたら40％！
事業税は一律5％。（フリーのデザの場合）
地方税は地域によるらしい？けど東京だと、
700万以上は全て、区民税10％＋都民税3％＝13％
健康保険はこのレベルだと上限と越えてしまっているので0％

40％＋5％＋13％＝58％
100万だとすると42万のバックでトントン。

これはフリーランサー（自由業）の確定申告（白・青）の計算なので、
売上げで無く純利益が1500～2000であれば、法人化と言う事も考えられるので、
この計算では当てはまらないと思います。
仮に税務調査でキックバック分のお金が何処へ行った？と聞かれた場合は、
ギャンブルにつぎ込んで無くなったと言えば良いでしょう。

オススメの税金の本なのですが、事業の規模や申告方法、社員の有無等で、
色々違うのでコレ！とは言い切れません。
ただ、青色の本の殆どが、仕入れ・買掛け・売掛けなど、
あまりフリーのデザに関係無い事が多いので、自分に当てはまらないので、
かなり苦労しますね。
個人事業主対応の経理ソフトとかを買って、そのソフトのガイドブックを読みながらの方が、
割りと早く覚えると思ったりもします。

※このレスは架空の数字遊びです。実際には上記のような事は行われていません。

845 ：○○・○○：02/08/28 18:13

ありゃ？>843と正反対になってしまいました。
こういう時はﾘｺｰﾝとかになるのかな？

846 ：氏名トルツメ：02/08/28 18:21

>>840
多分私の知っている代理店だと思う。
キッモチワル～イ

847 ：500円ランチ：02/08/28 18:29

税金の事はわかんないし、損得の勘定もヘタだったけど、
実際25万の仕事に80万の請求。

あまった金をここに振り込んでと渡された口座はスナックの口座。
振込依頼人名にその営業の名前を打ち込んでいる時に、
「俺、ナニやってんだろ……」って思った。

ｾﾂﾅｲ　ｵﾓｲﾃﾞ　ﾃﾞｽ

848 ：○○・○○：02/08/28 18:37

>500円さん
そ・それは・・・
さすがの私でもそれは断ります。。。。
良いように解釈すれば、クラが親クラに接待で支払いが滞ってしまった。（苦しい？？

＞税金の事はわかんないし、損得の勘定もヘタだったけど、
そう言う人、憧れます。

しかしこの時間は眠い～～ご飯食べて少し寝よう。ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

849 ：氏名トルツメ：02/08/28 18:38

そうだよねー。そんなに金あるのなら料金上げてくれればいいのにね。
そういうのに限って料金決める時に、予算がないから…、って言わない？
請求の時点でその事すっかり忘れて、何万で切って来い。なんて。

850 ：氏名トルツメ：02/08/28 18:40

849は>>847に　です。

851 ：840：02/08/28 19:04

840です。○○・○○さんの
＞この業界、そう言う噂話しはあるけど、実際当事者から話しを聞いた事は無いので、
＞仕事の発注料云々はそれだけなのでしょうか？
＞と言うのも売り込みの段階で私はキックバックOKのデザです！
＞なんて言って来る人は皆無だと思われる。

その通りでしょう。
○○・○○さんが、私の仕事の減った理由をどのように想像されようと自由ですが。
少し追加させて頂きますが、バック名人デザが入り込んで来たのは、その学生時代か
らの友人が東京から帰ってそこの代理店の製作に入りそれから2ケ月くらい後に手引
きして来ました。が、東京帰りの製作が営業との間に入って話を進めるのは簡単だ
ったと思います。
実際に私もその現場で約束の内容を聞いていたわけではありません。
別の仲間からあの二人はつるんでいて○○という約束が出来ている。と聞かされたり、
東京帰りさんとお茶飲みながらその関連の話をすると、顔が曇ったり、怒り出したり、
で私にはそう思えたと言う事です。実は確信持っていますが。

852 ：氏名トルツメ：02/08/28 19:21

　まあでもマージンでもリベートでもいいけど
　競争意識無く仕事してると
　腕落ちるぞい。

　ビル建つほど儲かるならアレだけどさ。

853 ：氏名トルツメ：02/08/28 19:27

腕だけで競争出来たらいいですね。あり得ないでしょうけど。

854 ：氏名トルツメ：02/08/28 19:35

>>853

そう言わず
がんばれがんばれ。

855 ：氏名トルツメ：02/08/28 19:48

腕だけで勝負しようぜー
そんなあたまいいわけじゃねーし
あたま使ったからってそんなに儲かる仕事じゃねーだろー
だいたい経営や売上げに興味があんなら
そもそもこんな仕事えらんでねーだろー

856 ：○○・○○：02/08/28 19:50

寝る前に。

クラが代理店の場合、競合しているのは親クラの仕事で、
代理店と代理店が競合するわけで、
代理店をクライアントにデザが競い合ってもしょうが無い。
接待やディベートorバックマージンは、その代理店がする事。
代理店をクラに持っているデザの仕事は、代理店が仕事を受注出来るよう、
クオリティの良い仕事をするまで、
その他の大人の駆け引きは代理店の営業に任せる。
オプションとしてちょっとした手続きで代理店の営業に
ダークなお金を用意してあげるけど、自分の懐は痛まないようにするだけ、
別にリベートを流すだけで、フリーのデザが仕事を受注出来るのなら
そんな簡単な事は無い。
ただ代理店の営業の裏金を面倒見るぐらい入り込んで仕事をしているのであれば、
その営業とデザのコンビネーションは他を寄せ付けない関係になっていると思う。

ただ気をつけなければならないのは、
その行為が発覚して左遷やクビになったりする営業が存在するし、
出入り禁止になるデザもいる。
また、人事異動などで別の担当に替わったりすれば、
前任の仕事の仕方を覆すのが後任のやる事。

癒着が強いと噂があるデザには発注しなくなるのも事実。

今まで金銭の計算でしたが、もしキックバックなどする時は
その担当と心中するつもりでやらなければならないし、
その行為は決してもらしてはならない事。

キックバックのプロなんて言うなら、
情報は流れないはず。
漏れているのならそれは（以下略））

>840さん。
ごめんなさいちょっと言い過ぎたみたいです。
でも今は851のレスを解読する力が無い（眠い）ので後で読みます。
失礼しました。

857 ：840：02/08/28 20:00

>>856
いえいえ、省略してしまった、自分自身のせいです。
私が○○・○○さんでもあれだけを読んだら同じように解釈すると思います。

それにしても、盛り上がりますね。この話題。

858 ：氏名トルツメ：02/08/28 20:09

武士はくわねど高楊枝・・・
志の高いデザさんが　たくさんおられるので
感心しました。
日本の未来は明るい。景気回復祈るのみ

859 ：氏名トルツメ：02/08/28 21:00

＞846です　＞＞840の言う代理店確信持ちました　都市もそのデザも（N）でしょう

860 ：500円ランチ：02/08/28 21:46

わーい、エプソンの8800が来たよ～。
Aカラーに比べて、トナーが硬いのか、
紙にシワがすこしはいるけど色の感じは良いよ～。
これで夜中に出力センターに走らなくていいよ～。ウレシー。
なんやかんやで48万でしたー。

861 ：氏名トルツメ：02/08/28 23:21

>>860
8800は自分も目を付けていたんで導入までのお話に興味があります。
よかったら運搬料その他の雑費、どれくらいかかったのか
お聞かせ願えれば。ちなみに自分がチェック入れてた最安値は
404,400円でした(送料/消費税別)。

862 ：氏名トルツメ：02/08/28 23:40

>>860

8800CPSですか？
ヒマな時にでもインプレッション書いて書いて。
俺も欲しいっす。

863 ：○○・○○：02/08/29 00:36

ふわ～良く寝た・・・
これから朝まで仕事です。。。。
普段はこんな生活はしていないのですが、
新規クラの仕事が入ったりとスクランブル体制になってます。

>500円さん。
8800ですか～良いですね。
金額から見るとCSRではないようですね。
CPSならどの程度使えるか情報しりたいです。
エプソンはデータ量が大きいとかFontの搭載が少ないとPSエラーになりやすい
イメージがあるので・・・
後、色の再現性も知りたいです。photoと色アミ部とか・・・

たぶんフリーでカラーレーザーとなるとこのクラスのプリンターはみんな興味があると思うので・・・

864 ：500円ランチ：02/08/29 08:13

了解ッス。

買ったのは8800CSMってやつ。
おまかせだったので細かいスペックはわかんない。
これでよかったら、費用をアップするよ。

うちの仕事は主にポスターやPOP類などの一枚モノばっかで、
文字量は少ないし、全部アウトライン化してるので、
キビシー使い勝手はたぶんわかんない。スマソ。
色の再現は買ったばっかだからキレイ。色校にかぎりなく近かったよ。

865 ：氏名トルツメ：02/08/29 11:43

500円ランチさん＞
ファイアリーとかのサーバー付けてるんでしょうか？
サーバー付けずに、色校に近い色味だったらうらやましいなぁ～。
前に8300買ったのですけど、単体だとあまりきれいに出ません。
色調整できないし。

866 ：氏名トルツメ：02/08/29 11:51

しかし、カラーレーザーどんどん低価格になって行きますね。
そしてクオリティも向上してるんだから、購入時期が難しい所です。
まあ、欲しい時が買い時なのは重々承知してるんだけど、あとしばらく
どの位価格が下がるのを傍観することにします。（w

867 ：氏名トルツメ：02/08/29 17:31

>>839
脱税（経費水増し）は犯罪です。
当局に通報します。
2chを甘くみてはいけないよ。

868 ：氏名トルツメ：02/08/29 17:52

カラーレーザーいいなぁ。
ソフトリッパー使うヤツだとプリンタフォントとかも
いらないよね（たしか）

869 ：氏名トルツメ：02/08/29 18:06

>>868
意味不明．．．．キミは大きな勘違いをしている？

870 ：氏名トルツメ：02/08/29 18:41

本体価格が下がっても、
トナーやドラムの交換のコストが意外とかかるよね。

871 ：経費水増し：02/08/29 19:41

>>867
>>841の最後の一行をちゃんと読んでね。

872 ：氏名トルツメ：02/08/30 09:31

ロイヤリティー・フリーのデータを売った事がある人、
成功談、失敗談、教えて下さい。
写真にしろイラストにしろ、買う側は安い値段でダウンロード、その後は
どれだけでも使えるとなると、エージェンシーはともかく契約している作者
さんがどれほどの利益を得られるのか？作品の内容によるのは当然でしょうが、
それだけで食べている人を知りません。
それだけで食べられるならやってみたいのですが。
アドバイスをお願いします。

873 ：氏名トルツメ：02/08/30 11:35

400点イラスト預けて、月平均1000円弱という友人がいる
安い時は１点売れて300円の収入だとか
でも下手なのかも知れないよこれだけをアテにしないでね
ひとつの例です

874 ：872：02/08/30 18:26

>>873さんありがとうございました。

875 ：500円ランチ：02/08/30 19:10

LP-8800CSM…308,000円
増設2段カセット…100,000円
16pin SPRAM DIMM 512M…42,000円
I/Fカード…18,700円
搬入設置…40,000円
３年保守…69,000円

G4に直で繋げてるよ。サーバーなし。値引きは15万。
前にも書いたけど、俺んとこはペラものばっかだからこれで十分。
カラーマネジメントはできる機種ではないそーなんで、
あんまりシビアな色調整はできないって言われたよ。

876 ：あーゆす：02/08/30 19:20

沖の9500PS-Fというのは、どうなんでしょうね。定価748000円。
一年前に出した9055CV、定価798000円が、ネット通販で271000円に下落してた。
こいつを買うべきかなあ。
それとも、新製品がいいか。。

877 ：○○・○○：02/08/30 23:38

>>876
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?FREE_WORD=MICROLINE+9500PS&submit=+%8C%9F+%8D%F5+

かなりの割引率ですね。
9500と9055の違いはスプールが出来るか出来ないかだと思います。
OKIって前からスプール出来なかったから不満だったけど、
出来るようになったので悩んでいたのですが・・・

なんと今日、今まで使っていたプリンターがおシャカに！
OKIもエプソンも納期が2週間～1ヶ月はかかるので、
即納品出来る方法を考え中。。。
一つは中古の複合機を探しています。

なにか心あたりのある方、情報お願いです。

新品の即納品は不可能なのかな？

878 ：氏名トルツメ：02/08/31 04:22

>>877
自分の場合、ゼロックスの営業に即金で払う、といったら、
「今、3台あります、明日でも納品出来ます」と言ってたよ。
そんなに急がなかったんで、1週間後にしたけど。
会社の決算前の売らなきゃならない時だったのと、在庫があったんだろう。
営業に聞いてみるっていうのはどうかな？
あれば、搬送の手配だけなんだろうし。
中身は一緒なのに、エプソンのが安いっていったら、
何かあった時の対応が違います、と胸はってた。
確かにすぐ来る。だって、営業所歩いて5分（ｗ。

879 ：氏名トルツメ：02/08/31 20:35

なんだかこのスレの1から見てカキコんで2年を経て
既に流れについていけなくなってる自分。
昨今の不況で若くしてフリーになる人達が増えて
るのねと思ってしまふ。
だって、話題が変わらないのにレスの応酬が新鮮で
真面目なんだもん。。。

880 ：氏名トルツメ：02/09/01 21:55

今年からフリー。なったばかりの時は仕事の事や
設備の事やら、先の健康の事やら不安だらけでした。
でもはじめてみたら給料泥棒時代よりも収入多いです。
あ、今だけかもね。
ところでふと思ったんだけど、ここに書き込んでる方の
作品が同時に見られると楽しそうですね。
批判の応酬になってつまんないかな。

881 ：氏名トルツメ：02/09/02 00:43

＞880
地方人は出しずらいべな。

882 ：氏名トルツメ：02/09/02 01:03

ハガキとチラシだけしかなくってもデザだもんな。

883 ：○○・○○：02/09/02 01:38

ふえ～。。。
出力機未だなおらず。
さっきキンコーズ行って出力出してきました。
近所にあって良かった。
でもメンドイです。

さて明日、知り合いのツテでエプソンの販売の方に連絡して早く納品出来るか聞いてみます。
どうせ買い換えるなら気に入った機種を買いたいから・・・
Macが壊れるならお金さえあればすぐに手に入るけど、
プリンターはそうも行かないので困りますね。
プリンターFontも書き直さなければならないし・・・
フリーになってこんなに困ったのは初めてだ。

まぁ～他人の不幸話しでも聞いて、幸せになってください。

884 ：氏名トルツメ：02/09/02 09:04

>>881 >>882 そんな事言ってると…
お前等は努力が足りない、無能だからそうなるんだ。
なんて、70～100あるやつがシャシャリ出て来るぞ。
オレを見ろ！なんて。
地方の実情を知らない奴が。

885 ：全面変更：02/09/02 11:38

OKIのマイクロライン3020CV使ってるんだけど、
プリンターのイエローが部分的にかすれるんで、まだ1年経ってないから
保証期間だろうと思って電話したら、保証期間は半年だと言われた。
しかも修理にかかる費用が、出張費3万円+メンテナンス9000円+修理実費・・・
たけぇなぁ・・・沖よ・・・

886 ：○○・○○：02/09/02 11:56

カラープリンター発注しました！！

887 ：氏名トルツメ：02/09/02 13:11

>>884
そうそうたかだか70～100ぐらいで。

888 ：819：02/09/02 14:03

>>819 です。遅くなりましたが >>820 さん、>>829（禄）さん
ありがとうございます。
ご相談した「直」の仕事、専属に近い形というのは、倉の方から
便宜を図ってもらう部分もあっての話で、そうなると力関係の
ようなものを、個人の裁量でバランスを保つことが難しいと思い
（簡単に書くと、ますます短納期に、ますます激しい修正が入る。
　現に今動いている仕事はすべてそうなってきています。）
お断りすることにしました。
このクラの仕事をすべてこなして、その上でプラスアルファも…
とたくましく行きたいところですが、自分のキャパシティを自覚
してこの結果となりました。

同業者の方のご意見、とても参考になりました。
ありがとうございます。

889 ：氏名トルツメ：02/09/02 15:46

私に紹介して下さい。

890 ：819：02/09/02 16:02

>>889　それは願ったり叶ったりです…その倉の徒歩10分以内にて従業、
仕事は現在、概ね予告なしの発注→3日半後に入稿、その間校正は約30分
置きにFAXあるいはカラー出力お届けで対応、10校は要す。
同時に3件ほど発注される事もあり。
担当者校了の後、倉上司の決済待ち、その後場合によっては5校ほど変更
が入る事も多々あり、決済が降りたらメールにて入稿、その後印刷会社
（の製版）からの問合せ等に備える。
倉はサービス業のため土日は営業、短納期のため密着した対応が必要。
そのへんが条件ですね。専門でこなすならなんとかいけるでしょう。

891 ：889ではないですが：02/09/02 16:07

>>890
うあ・・・
やりたくね～。
819さん、よく今までやってましたね。

アンタスゲェよ！

892 ：氏名トルツメ：02/09/02 16:28

>890
数年前、光○信関連で、そんな仕事よくやったな～。

893 ：819：02/09/03 00:02

>>891さん、これってやはり異常ですかねえ。

894 ：氏名トルツメ：02/09/03 09:07

>>893
819さんあんた確かにスゲーよ。おれならとてもできない。
ギャラがどれだけあったら考える、なんてレベルじゃあねーもん。
もしもこれしかないとしたら、他の職業を探す。
これが出来ていた人なら、他のクラ探したって、絶対成功出来るよ。頑張って。
わたしは891ではありませんが。

895 ：悩：02/09/03 10:33

>>894　そ、そうですか。私は会社勤めの身の上…だったのですが
会社の仕事では他にもっとスペクタクルなものもありますたよ。

で、あらためて質問なのですが…
職場の廃業にともない、使用しているMacおよび周辺機器が、解雇された社員に対し
払い下げられることになりました。

ここで提示された金額
●G4 466MHz（私が使ってきたマシン）／OS9.1
　メモリ／512MB
　HD／20GBを増設
　10万
●G4 733MHz／OS9.2
　メモリ／384MB
　10万
※いずれも、古い17inchモニタ、外付けMO、FDドライブが付属、程度は同等

アプリケーションは両方とも一通り入っていますが、ライセンスの問題もあるので
評価はしないものとします。
どっちか1組、というと、どっちが「買い」でしょうか。。
いっそ新しいMacを買った方が良いですかね。

896 ：悩（819だった）：02/09/03 10:34

＋、すいませんもう1個。
OKI MICROLINE 9055C
オプション詳細は不明だが、用紙トレイ1個がOPで付いている模様
20万
（定価798,000円、1年前に購入、現在新品は通販で約30万弱）

これも、買い？高い？
中古市場をよく知らないので（ただいまヤフオクで調べ中）高いような気もしたり。
買い取った後の用途は、グラフィックデザイン業務です。

（以上すいません、新mac板で質問したのですが芳しいお答えが得られなかったので
　お断りの上こちらにやってまいりました。）

897 ：氏名トルツメ：02/09/03 10:56

>>895
お金があるのでしたら「買い」だと思います。
私なら2台目という事で迷わず「G4/733」にします。
OS9.1と9.2は、さほど変りはないですから（と思います）
速いのを選びます。
ただ、愛着があるのでしたら「Ｇ4/466」がイイのかもしれませんね。
HDDは交換対象ですけど、メモリは夜中にコッソリ入れ替えるとか・・・

オキのプリンタは、保守関係に入れれば「買い」でしょう。

合計30マンで揃えられるのは、恵まれていると思います。
オプションとして会社に積んである「用紙」も拝借してきたほうが
イイと思います。（笑）

っていうか、G4733&周辺機器が10マンなら私が買います！

898 ：悩（819だった）：02/09/03 11:05

>>897　そうですか、ありがとうございます。
OKIのPSプリンタが、個人で維持できるかどうかは
なんとも言えませんが、今見たら用紙トレイも
けっこう高いものですね。
このプリンタにはドラムも1本付いてます（^^;

899 ：氏名トルツメ：02/09/03 11:45

>>884
なんだ、まだ根に持ってるのか。

キミ、完全に勘違いしてるよ。
相手の意見を自分フォーマットに書き換えるんじゃなくて
相手の意図を読み込む努力しな。

まあ人間てのは自分の気になるトコしか読み込まない動物だから
しゃあないんだけど。

900 ：氏名トルツメ：02/09/03 11:52

>>899
まぁまぁ、ほっときましょうよ。相手するとまた出てくるから。
あなたもやっぱり出てきたとか言われますよ。

901 ：899：02/09/03 12:09

>>900
＞あなたもやっぱり出てきたとか言われますよ。
おっしゃるとおり（笑

902 ：500円ランチ：02/09/03 12:46

>>895、466は絶対に買え。無理して両方買え。
愛着のある思い出はあとから買えないぞー。
仕事は733でしろ。
俺、最初のマシンはほとんど使ってないけど手放せない。
なんか手元にあると和む（ﾜﾗ

903 ：氏名トルツメ：02/09/03 12:48

>>901
＞あなたもやっぱり出てきたとか言われますよ。
おっしゃるとおり（笑

904 ：悩（895.896）：02/09/03 13:49

>>902 500円ランチさん、今ヤフオクで見たら本体だけで10万くらいですね。
733MHzはもうちょっとするけど…。うーむ迷います。
466MHzなら、このまま自分の環境が使えるので（爆）いいのですが。

プリンタなんですが、ここにあるのは「9055C」です。
OKIで現在販売されている「9055cV」とは違うものですね。
これは中古販売価格がよくわからない…。9055cVの新品通販価格を考えると
それほどお得ではない気がしてきました。

905 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:02

>>895

今まで使っていたマシンで仕事に支障がないなら
買った方がいいね。
職場が廃業の次の日から場所さえあれば仕事ができる訳だし。
そのマシンの環境（ソフト、フォント等）を手に入れるには
金も労力もかかるからね。

おれはフリーになる時にそこの会社の社長に自分の使っていたマシンを
中古で売ってくれって頼んだけど断られたよ。

906 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:24

＞＞895オレに売ってくれと言いたいくらい、買い。だとおもう。

907 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:31

使い慣れた機械の方が気分的に楽だ。
新機種導入の時は納期に余裕がある時じゃないとしたくない。
実際はどうかはわからないけど、
今までできていたことが急にできなくなるんじゃないかって
不安を抱えながら仕事するよりは、
遅い機械でも今までのやつの方が結局効率がいいような気がしてしまう。

908 ：氏名トルツメ：02/09/03 14:57

>>895
20万でモニタ付きG4が2台、私だったら両方買いたい。
一人で仕事するにしても、予備機はあって損はないから。

909 ：氏名トルツメ：02/09/03 15:35

自分が使ってなかったといっても、同じ会社のだからそんなに環境変わらないんじゃない？
そうだったら速い方がいい。

910 ：○○・○○：02/09/03 16:06

>894
会社の都合による解雇なら、もう少し値段を安くしてもよさそうな・・・
せめて中古屋買い取り価格ぐらいにしてもらいたい所。

私なら、733と466なら733のみで、21インチモニターでも買うかなぁ～
メモリ増設したり等々・・・
サブマシンが必要なら、新機種を買う為にお金をストックしておいた方が良いような。
すぐに仕事がジャカジャカ入る予定ならサブマシンも考えた方が良いのかもしれないけど、
フリーなりたてって資金繰りがかなり苦しいので、なるべく無駄使いはやめた方が良いと思う。
（国保や税金をこれからは自分で払っていかないといけないので・・・
　しかも今は地方税の納税時期だし）

911 ：氏名トルツメ：02/09/03 20:09

もう十分議論しつくされたのかもしれないが、
僕だったらマシンは自分が今まで使っていた方を即買い。
プリンタはちょっと高いかな、という感じ。
897の言うとおり保守関係の問題によるけど、
自身でも悩んでいるようにそんなに安い感じはしないよ。

912 ：悩：02/09/03 23:48

みなさんレス本当にありがとうございます（@o@）。
>>905さん、>>907さん
マシン移動→セッティング→即仕事開始　のメリットは大きいですね。
>>906さん　しかしそれほどお得でもないようですよ。
>>907さん
速さを体感するのが怖くて同僚の733MHzはあまり、触らないようにしてました（w
>>908さん　吊るしの新品Macが1本買えてしまうのがツライところ。
>>910さん
事務所の片づけを業者に依頼しているのですが、その片づけ費用、
かなり高い見積りを出されたようです。
この値段は、片づけを請け負った事務機器店が提示した買取り価格&
パソコン及周辺機器の償却残価（？）を参考に、出されたもののようです。
償却するのは社員だったのに…。
ハッキリ言って、事務機器店がこれらの機械を欲しがっているので
高値をつけた結果です。悔しいですね。
税金の事はまだ勉強不足なので、ご意見参考になります。
>>911　プリンタは悩みの種です。ページ物が多いので、インクジェット
ではツライ…なによりOKIの高速出力に慣れた身としてはツライ…。

今は733MHz買取りの方向で心動いています。
環境の構築は、過去に何度もHD初期化の経験があるので
あまり鬱なものではありません。
プリンタはまだ迷っています。OKIの中古はネットではあまり流通して
いないんですね。相場の見当がつかないです。新品をリースした方が
いいような気もしてきました(；´Д｀)

913 ：悩：02/09/04 00:06

すいません、カキコ引用が間違っております(；´Д｀)
「速さを体感するのが怖くて～」は、>>909さんへのレスのつもりでした。
ちょっと的を外したレスですいません。

914 ：氏名トルツメ：02/09/04 01:07

>>912
プリンターはフォントがたくさん入れてあるなら買いだと思うけど、どうよ。

915 ：悩：02/09/04 01:22

>>914さんありがとう。
ﾜﾚFW OCFがタンと入ってます（T_T）情けない。
あと、このプリンタを購入した時のキャンペーンで
モリサワCIDのプリンタフォントが5書体ついています。
CIDでは全員の環境が揃わなかったため、パッケージは
未使用です。
この他は新品ドラムが1本、スペアトナーが2色分、
A3ノビ用紙が2包あります。

もっとも、ただいま残務整理期間なので、消耗品は
その間になくなる可能性が高いですが。

916 ：氏名トルツメ：02/09/04 02:06

>>912
プリンタを新しく買って、フォントを入れて、って結構大変だよ。
お金もだけど、手間と時間も。うまくいかなかったりするし。
ドラムも結構高いので、買いなんじゃないかな。
（ちょっと高いけど、値引きとか交渉できないの？）

917 ：○○・○○：02/09/04 02:15

プリンターがお釈迦になり、新しいプリンターが入ってくるのだけれども、
プリンターFontは融通がきかなと言うか、
仕組みが現場サイドに考えられていないのかと痛感する。

1書体市場では1800円ぐらいで売られているが、
キーディスクの初期化代として1書体6300円、往復の宅急便代がこちら持ち。
まだお金の事なら許せるが（納得出来ないけど・・・）、
書換でなんで1週間かかるのか？？
その間、どうしろって言うのか？？？
役所のような対応、しかも関東の人間からするとサポートの対応が
せっかちな喋り方の関西弁でおっさんなので、イライラする。
こっちはいろいろトラブルが起きているのでそれども機嫌が悪いのに、
正規ユーザーに対して、あの対応はおかしい！
（グチ1でした。）

後、フリーにとって減価償却は常に悩みのタネ。。。
今時、プリンターの対応年数が6年。パソコンは4年。
はっきり言ってそんなに持つワケ無い。
事務機器として使っているなら解るけど、デザインで使うなら
もっと短くしてほしい。
デザイナーにとってパソコンと周辺機器は仕事を効率的にこなす為、絶対に必要なモノなのに・・・
納税の職種でデザイン業と項目があるぐらい特別な職種では無いのだから、
主にパソコンを使って仕事をしている職種に対しての特例などあっても良いと思う。
減価償却期間、パソコンは2年、プリンターなどは3年ぐらいで妥当だと思う。
年間、個人事業税で払っているだけの金額の恩恵は絶対受けてないのだから・・・
（事業税のあらましを一度読む事をオススメする。）

以上、グチ2でした。。。

918 ：○○・○○：02/09/04 02:17

>>917
＞1書体市場では1800円ぐらいで売られているが、

1800円→18000円でした。（ﾍﾟｺｯ

919 ：氏名トルツメ：02/09/04 02:23

パソコン減税またやってくれないかなあ。

920 ：氏名トルツメ：02/09/04 09:36

10マソ以下で領収書を割ってもらえばいいじゃん。

921 ：氏名トルツメ：02/09/04 10:12

モ、モニタの電源がはいらなくなっちゃった（泣）

922 ：氏名トルツメ：02/09/04 14:20

>>920　またアホなことを……。
はいはい、あなたはそうやってもらってなさい。

923 ：500円ランチ：02/09/04 16:06

え！みんな10万以下で領収書割ってもらった事ないの？
うちはケッコーあるある大辞典。

924 ：悩：02/09/04 17:55

OKIのプリンタ（9055C）、中古パソコン買取店に買取り額を聞いたら、54,000円と
言われびっくりしました。。。。。。
それを20万で買えと言っているのかぁ…。
ちなみにMacですが、733MHzは平均70,000円、HD増設した466MHzは平均50,000円
（本体のみ）だそうです。
Macはともかく、プリンタはさすがに割に合わないですね…。困った。

>>923さん、10万を超えるものは固定資産になるのでしたっけ？

925 ：氏名トルツメ：02/09/04 19:53

そ、そんな、安いのーその値段なら全部欲しい。

926 ：悩：02/09/04 20:09

>>925　あ、業者の買取り額ですよ（^^;
ちなみに、OKI MICROLINE 9055C は、中古品として販売された場合でも
200,000円にはならないそうです。
後継機（9055cV）の流通価格を考えたら当然か…。

927 ：○○・○○：02/09/04 20:52

>10万以下で割る。
最近はそれをやってくれる販売店は減りましたね。
こんな技が！
車を購入した場合、10万を切る付属品があります。
たとえば工具とか・・・
それらは車の領収書とは別に領収書を書いてもらいその年に経費として算入しても良い。
今をときめくプリンターであれば、用紙・トナー・設置費はその年の経費。
保守契約は契約年数で修繕費で計上が可。
10万で割るのは違法ですが、部分的にバラすのは合法です。
中古パソコンショップとかは10万以下で分けてもらえる可能性大。
項目はパソコンパーツ代。修繕費に入れましょう。

>10万を越えるは固定資産？
固定資産＝減価償却の対象になります。
20万以内なら3年の特別償却。
20以上が各耐用年数で割ります。

※廃業となる会社は今まで、プリンターの価格から1割り引いた金額から、
対応年数6年で割って毎年経費算入していますが、
残りの未消却分を一括で除却損としてその年に経費算入させます。
最初に引いた1割りは、処分代とかにあてがわれるので、
社員に売る場合、雑費として計上していなければその分得になります。
つまり、その会社としては20万で売れるのであれば良い利益になると思います。
前にも言いましたが価格交渉の余地はあると思います。

928 ：氏名トルツメ：02/09/05 02:17

＞10万以下で割る　のは、単に減価償却費の計算が面倒だったり、
あるいはその年に経費をあまり使わなくて経費にしてしまいたかったり、
はたまた逆に売上が良すぎるので経費にしてしまいたかったり……。
まぁ、いろいろなことでそうしたいのでしょうけど、
別に減価償却に回したからといって損するわけでもなんでもないのでね。
それより毎年毎年ある一定程度の金額を経費として計上できるわけだから、
俺的には減価償却にする方がいろいろメリットあるかな。
だって例え何も買わなかったとしても何十万も経費にできるのよ？
で、償却期間が終わりそうなところで手元に現金があるのならば、
その時点でまた新たに購入していけばいいわけだし。

929 ：氏名トルツメ：02/09/05 03:02

今までたまたまだったのか、50～100万円未満は請求日翌月に銀行振込という
支払い方法のお客さんばかりだったんですが、
今回新規のお客さんから30万円未満で初めて手形というものを受け取りました。
正直、月平均30万円程の売上で細々やってる身で、
手形を受け取る場合のことって考えたことなかったんですが、
新規取引のお客さんとは、あらかじめ支払い方法の取り決めを
しておきのが常識ってことでしょうか。（汗

以前働いていたデザイン会社では「小切手・手形は一切お断り」と
していたようですが、個人の場合は？
会社と同じようなワケにはいかないのかな。
皆さんどうされているか知りたいです。

930 ：氏名トルツメ：02/09/05 03:21

新規は一般的に現金がいいと

931 ：○○・○○：02/09/05 05:07

>929
凸？

私のクラの場合、法人は手形。個人は現金。と言う所だけだけど・・・
交渉すべき。

>928
その年、1000万の利益が上がっていたとして、100万の機材を購入。
6年の消却期間として年間の消却費は15万。（1月購入の場合）
申告では100-15=85万分の税金、所得税25.5万＋事業税4.25万＋地方税11.05万＝40.8万を税金で払う事になる。
これが12月購入なら・・・ｵｿﾛｼｲｺﾄﾆ

翌年から15万が無条件で経費に算入出来たとしても、
15万分の経費の税金6.12万でメリットは感じられないが・・・？

青色申告には準備金と言うのがあるので、事前に大きいものを購入予定の場合、
利用する方が得策。

932 ：氏名トルツメ：02/09/05 09:08

中古（10万未満）を新たに購入して
先に購入した機器を一括償却って出来ないの？
買ったはいいけど使えないモノでした…トホホ。中古に限る!!

なーんて通らない？

933 ：500円ランチ：02/09/05 09:34

>>929、うちは手形のところとは基本的に取引しないよ。
やっぱり支払いの確認は大事だよーう。
個人でも形式に関係なく、会社　対　会社だよ。

うちの回りは200万越えたら手形ってとこが多い。
30万未満で手形という会社、俺はちょっと警戒するな。
まして「キミんとこ個人だから手形や小切手でいいよね」ってとこ。

934 ：○○・○○：02/09/05 10:40

>500円さん。
LP8800CSRが今まさに納品されました！
午後からセッティングだそうです。
ウキウキです。

935 ：929：02/09/05 11:08

レス下さったみなさん、ありがとうございます。
＞○○・○○さん、凸ではないです。一地方の小さな印刷会社です。

今までうっすらと疑問というか不安に感じていたんですが、
なるほど、やっぱり個人でも新規取引の際にはきっちりすべきなんですね。
私も以後実践するようにします。

今回の手形のお客さんには、先ほど電話で話をして、
銀行振込にすることで了解をもらいました。
が、数分後そのお客さんを紹介してくれた知人から
「俺の顔が立たないよ、頼むよー」と電話がかかってきたので、
もう一度お客さんに電話して前言撤回、そちらに従います、としました。
これも勉強かと思いつつも、弱気な自分がちとﾅｻｹﾅｲ。

936 ：氏名トルツメ：02/09/05 18:41

＞935
このご時世に、小さな印刷会社の手形って・・怖いですよお。
大体、請求してお金が入るまで2カ月。
3カ月手形だって、現金化されるまで半年近くかかるわけで。
その間にその会社がアポーンしちゃうってこともあるわけで。
そうなると半年間の仕事の手形が紙切れになっちゃう。
月に30万だとしても、半年だと・・・結構な額ですよ。
もちろん、ちゃんとした印刷会社で不渡りとかもない、としても
最初の仕事が現金化されるまで長くて、収入になってないのに、
下請けとかには、払ってあげなければいけない。
お金を何とかやりくりしないといけないわけで。
信用置けるクライアントで、一度回っちゃえば、いいんですけどね。
小さな印刷会社じゃ、手形も割れないし、
まさか下請けに回し手形するわけいきませんよね。
私も手形もらうことありますが（大きいところ）
金額が大きいと、結構きついです。
銀行でも割れるんですけど、最近しぶくて、借金を勧める（ｗ
銀行も怖いんでしょうね。

937 ：氏名トルツメ：02/09/06 00:46

以前、同じ代理店に出入りしていて、言葉を交わした事がある程度の
カメラマンが、私が出入りしている別の代理店に勝手に売り込みに行って
困っています。
只売り込みに行くだけならまだしも、○○さん（私／投稿者）からの紹介です。
と言いながら制作のトップに売り込みに行きました。こういう事をする人だから
信用もなく、従って仕事もなく、同じ事をくり返しているようです。
で、今日、別の印刷屋からも、あんたの紹介でカメラマンが来た、と言われて
困っています。　　愚痴でした。

938 ：928：02/09/06 01:57

俺が税理士に騙されているのか、それとも931に騙されているのか……。
もちろん詳しいことはわからないで書いている部分も多いので、
そういう風に詳細な数字を出されると反論のしようもないのだが、
928の書いている
＞申告では100-15=85万分の税金、所得税25.5万＋事業税4.25万＋地方税11.05万＝40.8万を税金で払う事に
の部分は数字のマジックを見せられているような気が。
だって、
＞所得税25.5万＋事業税4.25万＋地方税11.05万＝40.8万
の部分は100万の機材とは無関係のことでしょ？
実質増えているのは
＞85万分の税金
と、85万分の所得税＋85万分の事業税＋85万分の地方税であって、
85万円分経費に算入できなかったからといって、
税金が40.8万円増えるわけではないでしょう？
1000万で申告したのと、915万で申告したのとでは税金が40.8万も違ってくるというのなら話は別だけれど。
俺が言いたかったのはその年に何も買わなかったとしても無条件で経費に15万も算入できるのはうれしいなぁ、と言うこと。
メリットという言葉が悪かったかな。

939 ：928：02/09/06 01:58

間違えた。
×928の書いている　◯931の書いている

940 ：928：02/09/06 02:03

ん？
スマン。40.8万円増えるのか？

941 ：928：02/09/06 02:11

つーか、すごく勘違い。
申し訳ない。
900万で申告するのと、985万で申告するの、だな。
いろいろ間違えてスマン。

942 ：○○・○○：02/09/06 03:18

>941
解ってもらえました？
機材を購入した年、100万を仕事をするための経費を支払っているのに、
その年申告出来るのは減価償却分の15万。
のこりの機材を買う為に使ったお金85万分は経費として計上出来ない。

つまり、申告上では85万は利益になっているので、
それに対してマルマル税金がかかります。

で、次の年から15万減価償却として経費に算入出来たとしても、
その翌年に収入が減った場合、税金の％は下がるのです。
たとえば収入が900万を割った場合、
【900万以上の場合】15万×30％（所得税）＝4.5万
【900万を割った場合】15万×20％（所得税）＝3万
と言うぐわいに1.5万税金の控除額で損するわけです。

943 ：500円ランチ：02/09/06 03:47

○○・○○氏、やはりレーザーがそばにあると、安心ッス。
最近のプリンターのコンパクト加減には驚きッスよん。

944 ：○○・○○：02/09/06 04:11

500円さん。
夜なべお疲れ様です。
私もプリンタートラブルと新規の（クラ）仕事とかで、
最近夜なべが続きます。。。
プリンターのお金も稼がねばならないし・・・

大きさの感想は2段増設トレイという事もあり、小さく感じます。
なんかキビキビ動くこともあって“R2-D2”みたいで愛着わいてます。

今日から使い始めで使いこなす所までいってませんが、
写真を全て実データバンバン貼って出力してますが、ガンガン出ます。
タバコ吸う時間も無いくらい。

サンプルで普通紙とコート紙を貰ったのですが、どうやらコートの方が風合いが良さそうです。
普通紙だとトナーのせいもあり白っぽくなってしまいます。

さてさて次ぎの仕事！！

945 ：氏名トルツメ：02/09/06 04:52

そろそろ次スレへの誘導願います。
とは言っても六校目ですか？つくづくアホなクラですね。
もうそろそろ校了にしてほしいところです。
色目も見たいので色校も出したいんですけど。

946 ：悩：02/09/06 11:43

機器類のリースって、開業したての個人じゃ無理みたいですね。
実績がないと審査が下りないらしいです。
出費を抑えたいなら、中古品を探すなどしないとなぁ。

質問なのですが、軌道に乗るまで開業届をしばらく見合わせようかと考えても…。
…みなさんはどのようにされましたか？　不届きな質問だったらすいませんです。

947 ：○○・○○：02/09/06 12:13

>946
開業届けは出さなくてもOKです。
出かけるので、理由は後ほど。

948 ：○○・○○：02/09/06 15:10

>946
開業届、特にフリーの場合いつから開業ってはっきりしない場合がある。
私もそうでした。。。
アルバイト的に仕事をうけていて、いつのまにか納税義務（確定申告の義務）が
発生してしまい、税務署に申告した時点で個人事業主と登録されるので、
開業届は必要ではありません。
※税務署に確認済み。
ただ将来、設立記念日とかにお祝いをしたいと考えているのであれば、
届けておくと良いかも。

あっ、確定申告書は開業届を出していないので郵送はされません、
近くの税務署に取りに行くか、管轄の税務署にTelして送ってもらうと良いでしょう。

機器のリース、特に出力機については個人でもリースしてくれる所はあります。
必要なのはどうしてもリースしたいという意思と、身元のしっかりしている保証人です。
私は今回、知り合いのツテでリースの出来る販売店を紹介してもらいましたが、
そこでは個人でもリースは出来ると言ってました。
また、知り合いでも開業1年目で300万のキャノンのカラーコピーのリース出来た人もいます。
根性も問題だと思います。。。

＞不届きな質問だったらすいませんです。
開業届けを出さずに、失業手当を貰いながらフリーの仕事をするのであれば、不届きだと思います。（ﾁｶﾞｲﾏｽﾖﾈ？

949 ：500円ランチ：02/09/06 16:25

○○・○○殿、出力紙はこれからいろいろ試してみます。
と、いってもウチは一日、出しても20枚くらいだもんな。
8300、思ってたよりいい感じですよね。

950 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:11

自費出版はどうよ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/amon/index.html

951 ：悩：02/09/06 17:13

>> 948 ：○○・○○さん、ありがとうございます。助かります。
確定申告を事業として行う場合はとても難しそうなので
同時期に動く仕事と、両立できるかどうか不安になっていました。
これから勉強しなければ…。
リースの件も参考になります。いろいろ当たってみますです。
今社長が来たけど、逃げるように帰っちゃった…値引きは望み薄です。

952 ：氏名トルツメ：02/09/06 17:14

自費出版はどうよ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/amon/index.html

953 ：悩：02/09/06 17:21

あ、不届きな～　の真意は、仕事をしてお金を貰っているのに
事業という形にしなくて大丈夫なのかどうか、という意味でした。

954 ：○○・○○：02/09/06 18:27

>953
失礼しました。。。
そう言う人もいるので・・・

＞仕事をしてお金を貰っているのに事業という形にしなくて大丈夫なのか？
フリーの場合、クラから仕事も請けてお金を貰う時に、
源泉徴収として10％引かれて支払われます。（ご存じだと思うので）
つまり通常収入が300万以内であれば所得税は10％なので、申告義務も無いのです。
逆に言うと悩さんが人に報酬を支払う人であれば、
源泉分を天引きして税務署に納めなければならないので、その前に開業届を提出していなければならないのです。
バイトや外注スタッフを雇う場合とかです。

事業税も1年目の申告後より請求が来るので問題ナシ。

仕事をしてお金を貰っていても、源泉徴収から所得税を支払っているので、不届きでは無いです。
細々と一人でやる分にはパートやバイトと大差無いと言う事になります。

955 ：bloom：02/09/06 18:31

http://www.leverage.jp/bloom/start/

956 ：悩：02/09/09 09:34

>> 954 ：○○・○○　さんありがとうございます！
私から、外注スタッフを手配するような事があれば、事業の形を取らないと
まずいわけですね。今までｺﾋﾟﾗｲﾀｰと組んでた仕事もあるので、これをどう
するかが問題だなあ。別々請求だと倉が嫌がるだろうな。
あと、経費がかさんだ場合にも、事業として経費で落とすほうが有益だったり
するのですね。収入によっては…。
（会社から突然放り出されての独立なので、現在このへん全く不勉強です、申し訳ない）
大変参考になりました。

957 ：500円ランチ：02/09/09 14:12

ところで、事業税の請求、来たヤツいる？

958 ：氏名トルツメ：02/09/09 14:59

>> 956
私も突然独立しなければならなくなったクチですので、
大変さはわかりますよお。（税金とか全然わからなかったし）
私の場合、クライアントの問題とかあって、すぐ有限にしちゃいました。
（一人なんですけど）有限にしてよかったのは、
・支払いの時、10％の源泉を取られない（後でこちらから払う）
・経費で落とせるモノが多い（雑誌とか夜食とか車とか）
（特に外注に支払いが多い時は収入の10％を先に引かれるのは辛い。）
面倒なのは、税理士さんを雇わなきゃならない。
（やろうと思えば自分で出来るんですが、面倒なのと、時間が無いので）
売上げ1000万ぐらいが、個人と法人どちらか選ぶラインらしいです。
あと、前年度の収入で算出される来年の健康保険料とか税金は、
フリーになって収入が激減したりすると、大打撃になりますからご用心を。

959 ：氏名トルツメ：02/09/09 15:56

>957
事業税は先月かな？きましたよ。
あれ？払ったっけ？

960 ：○○・○○：02/09/09 16:28

>500円さん。
すでに半分払いました。（9/2）今年も高いのね～G4が買えるよ～

悩さんは年度の途中の退社なので、来年の保険料は普通ぐらい？
会社の都合の解雇なので、失業手当は1カ月目からでるので、
フリーになる前に手当の生活しながら足場固めるのも手？

>958
法人にしても個人にしても仕事で使ったモノは全て必要経費に算入出来ます。
税金の本などでは雑誌はダメと書いてありますが、
デザイナーの場合は資料代と項目を追加してOKです。
車やガソリン代、駐車場代も仕事の占有率を導き出せば経費に出来ます。

法人でも家族の外食、社用車の私的使用は脱税扱いになります。
個人の場合、接待交際費は法人と違って上限無く経費に出来ます。

>悩さん。
個人の場合でもライターなどの外部スタッフに支払う場合や、
家族とかに経理を経理を頼むので給料を支払いたいと言うのであれば、
迷わず青色申告の手続きをすべきでしょう。
青色申告は事前に申請していないとだめで。
確定申告時に急に青に！ってわけには行かないので、
開業届と合わせて、最初は簡易帳簿式で良いので申請をしてしまうのも手です。

961 ：氏名トルツメ：02/09/09 17:45

自分も来たけど払ってません。ナイ物は腹宴。

962 ：氏名トルツメ：02/09/09 23:50

>960
>法人でも家族の外食、社用車の私的使用は脱税扱いになります。
>個人の場合、接待交際費は法人と違って上限無く経費に出来ます。

これって、比較になってる？論点ズラしてない？
個人の場合だと家族の外食は接待交際費で脱税ではないってこと？
しかもムゲン？

963 ：氏名トルツメ：02/09/10 10:16

そろそろ次のスレ立てようと思ったのですが、うちからは立てられませんでしたので、
どなたかおながいします。

964 ：○○・○○：02/09/10 19:58

>962
法人（有限・株式）で、必要経費の上限があるのに対して、
個人にはそれが無いと言う事。

どう勘違いしたら
＞個人の場合だと家族の外食は接待交際費で脱税ではないってこと？
なんてレスつけられるのか？

>958の
＞経費で落とせるモノが多い（雑誌とか夜食とか車とか）
＞（特に外注に支払いが多い時は収入の10％を先に引かれるのは辛い。）
雑誌や夜食、車は個人でも経費に出来るし、
（カッコ）の意味は不明。

＞面倒なのは、税理士さんを雇わなきゃならない。
面倒なのは申告が面倒なだけで、法人も個人も関係ない。
帳簿付けが面倒なんでしょう。

＞売上げ1000万ぐらいが、個人と法人どちらか選ぶラインらしいです。
世間では利益で1000万とか2000万とか言われてます。

こういうレスの付け方すれば解りますか？

法人のメリットを言っているようですが、
源泉意外は法人も個人も変わり無いと言いたかったのです。

965 ：氏名トルツメ：02/09/10 20:57

>法人（有限・株式）で、必要経費の上限があるのに対して、
>個人にはそれが無いと言う事

最初からそう書けばイイことじゃん。
比較のハナシしてたんでしょ。
脱税云々というハナシは必要ないよね。

966 ：悩：02/09/10 23:28

>>912 の件で、経営者に少し値引きしてもらえないか
交渉していましたが、本日値引き不可と返事が来ました。
ちょっとグチですが、機器類を社員に、減価償却を考慮
&事務機器屋の提示した買取り価格の半額でサービス　と
いうのは嘘で、ひたすら事務所片づけ費用に充てたい考え
だったようです。経営者も自分が何を言っているのか、訳
がわからなくなっているようで、ぽろぽろとそんな事を喋っ
ていました。悔しいけどこれ以上粘る気は無かったので、
Mac 733MHzと周辺機器セット　10万円に、当初別売り5千円と
言っていたスキャナを込みで含ませてもらい、話がつきました。
しばらくモノクロPSプリンタ(ドラムジュミョウでただ)でしの
ごうと思いますが、いずれカラーPSを購入する事にします。

>>958さん、○○・○○さん、とても参考になります。
税金の事など全く知らなかったのですが、おぼろげながら
わかってきました。>962さんの突っ込みに、○○・○○さん
が切り口を変えて書いておられるのが、またわかりやすかっ
たりして（^^;

967 ：○○・○○：02/09/11 06:59

ハ～～～眠い。。。

>悩みさん。
Mac733＆周辺機器を中古なりで手に入れるのでは10万では買えないと思うので、
前向きに考えて“得した！”で良いのではないでしょうか。
しかも出所が判っているので安心。

経営者は事業の失敗して落ち込んでいるので気の毒ぐらいに考えて・・・

今はカラーPSは安くなったので、フリーになって頑張ればすぐ買えるようになります。
現に私が独立する時も給料などを貯めて開業資金に充てたのですが、
そんな金額、フリーだとすぐ取り返せました。

私はこのスレをたびたび訪れているのまた何かあったらレスしてください。

では～

968 ：悩：02/09/11 09:28

>>967 ：○○・○○さん、
>前向きに考えて“得した！”で良いのではないでしょうか。
>しかも出所が判っているので安心。
昨夜は寝る前に同じ事を考えました（^^;

> 経営者は事業の失敗して落ち込んでいるので
いろいろ事情がありまして、倒産ではなく今期も黒字
ですが、経営者の事業意欲がないことで廃業です。
ちょっとスレ違い、ｽｲﾏｾﾝ｡｡

過去ログ&他スレでPSプリンタの情報収集に入ろう…！

969 ：悩：02/09/11 09:58

倉の中には、法人でなく個人に発注するなら料金下げますよ。
と言ってくるところもありますね。ｷﾋﾞﾁｲ。

970 ：氏名トルツメ：02/09/11 17:24

仕事断ろうと嘘ついたら、その嘘の裏をかかれて
結局受けざるを得ない状況に・・・・。
「13日カンプ提出ですか？あ～その日はちょっと1日居ないんですよ」
「あっそれなら１４日でもいいんですよ。」
「・・・・・」

ﾄﾞｳｼﾖｳ

971 ：氏名トルツメ：02/09/11 18:49

＞＞970急病になれば？

972 ：悩：02/09/11 21:25

>>970　13日、不在であれば、仕事もできないのでは。従って14日提出を見込んだ作業は不可能と。
…ダメ？

973 ：氏名トルツメ：02/09/12 10:58

>>972
いや、クラは12日中に仕事は終わってると判断していると思われ．．．

974 ：氏名トルツメ：02/09/12 12:04

>>970
親兄弟が危篤とか死んだことにするしか。

975 ：氏名トルツメ：02/09/12 12:09

>>970廃業した。が、一番いい。

976 ：悩：02/09/12 13:08

ハッ、今モノクロPSがお亡くなりに…（ドラムﾏｼﾞジュミョウ）
こーまった困った。エプソンカラーレーザー買うか。
見積もりに逝ってきます。

977 ：氏名トルツメ：02/09/12 14:04

>>976　寿命といっても、それはプリンタが印刷回数やドラムの使用年数をカウントしていて寿命表示しているだけでは？
トナーが漏れて印刷できないとか、そういう症状でなければ
「ドラムを新品にした」とプリンタに思いこませる作戦はどうですか？
プリンタのパネルで設定できるでしょ。
例え壊れたとしても諦めるという前提で。

978 ：悩：02/09/12 15:21

>>977さんありがとう。これまで半年くらい、フタをめくったり
ドラムを抜き差ししたりして、やりすごしてきたものです。
そろそろ限界なようです。

979 ：977：02/09/12 23:17

>>978　ご愁傷さまです。

>>all　963同様、私のところからも新スレ立てることができませんでした。
どなたかよろしくおながいします。

980 ：氏名トルツメ：02/09/12 23:37

立てさせていただきました。
よろしくお願いします。

◆■◆■ フリーで働いている (六校) ■◆■◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1031841251/l50

981 ：氏名トルツメ：02/09/14 17:12

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。