DTPに嫌気がさした人

給料安くて嫌になった人、残業ばっかりで嫌になった人、次にどんな業界狙ってます？

各種企業広報企画課

イラストレーター
給与はともかく、あれこれ指図されんのには辟易した。
じっくり選んで納得できる仕事だけしたい。

↑あれこれ指図されることでは、一緒だよ。

>>3
＞じっくり選んで納得できる仕事だけしたい。

甘いんじゃ　ボケ!! おまえDTPオンリーやろ？　　どアホ!!!!!

>>3
「甘い」というより「勘違い」だね。
カタカナ職業にあこがれる学生さんですか？
NHKの「10代しゃべり場」を必死にみてるとか…

37歳経験13年
高卒、美大の受験は失敗
その後専門学校へ1年かよって中退。
ぷータローを経て社歴は今の会社のみ。
イラストレーターさん何人かしってるし、
僕はシェードかろうじてつかえるかなくらい。
パース画でならすぐに独立できますよ。

DTPとは指図の度合いがちがうだろう。
すくなくともイラストレーターのほうがのびのびとは
やってるじゃない。
一文字間違えて何十万円の損なんてえことはないだろうし。

>3
こんなとこでぐずぐずしてないで、
夢を叶えに行けばよろし。

逝ってきます。

いま原稿まってるトコでちょっとヒマなんだよね。
昨日頑張ったからなにもやることないんだよ。
月曜アサイチからかかる予定だった原稿がいまこの瞬間てもとにないのだ。

夜中にパシリ仕事となるネットワークエンジニア

原稿きた。
　それとやっぱり、イラストレーターの人って自由度あるよ。
僕の知ってる人は無理なスケジュールの場合ははっきり断るし。
それなりのイラストレ−タ−に頼む場合最低1〜2週間以上は時間必要じゃない
僕はリーマンデザだけど、僕の描くカットやイラストには…。
実は“デザには鬱が”スレに出没してました。

今休職中ですが、もう復帰することはありません。
自分の働いている姿を客観的に見たら、どう見ても異常だった。
次は、給料安くてもいいから、規則正しい生活を送れる仕事に就きたい。

>>14
そりゃそうだ。
客観的に見たら異常だよこの業界。
給料安いし不規則だし。
私も一生この業界で働くことはないでしょう。

歌って踊れる人材を採る

デザイナーって設備投資に金かかるし
フォントも混在しててかえって面倒になったしソフトだって高いし。
毎回冷や冷やしながらデータのチェックして、
そのくせちょっとの失敗でも編集者に大げさに怒られたりして。
うんざりしてきた。初めて自分のＭＡＣを買って触ったときの
ドキドキした気持ちはどこいったんだろう？
同じ雑誌の仕事なら、ライターになればよかったなぁ。
機械のご機嫌に振り回されないで済むし。
イザとなったら携帯から原稿入れる人もいるらし。
そろそろやめます。といっても他に何もできない自分。

>>17
>そのくせちょっとの失敗でも編集者に大げさに怒られたりして

なんか、涙出てきた。
身につまされる。

>>14
同感です。
齷齪働いてる割には給料安い。ボーナスでない。
贅沢は言わない、人間らしい生活がしたい…。
他の業界の人と話をする時ほど自分が惨めだと思うことはないかな。

＞齷齪
嫌だ。こんな文字原鬱の、もうやだ

もーやだ、っつって去年の年末に辞めたけど、
やっぱり本が好きなので本屋でアルバイト生活。
雑誌をぱらぱらめくってる時、好きでよく使ってた書体を見て
名前が出てこなくなってきた。（特に欧文）すごく寂しい。
でもこの板はちらちら見に来る。
なんだかんだと好きだったんだな〜、あの仕事。なかなか家帰れなかったんだけどな。
復帰する気はないが、愛しい日々ではあった。

ああ。写植時代が懐かしい。

嫌気はずっとあるけれど、他に仕事がない
もう抜けられない。
嗚呼、氏煮たい・・・。

PCいじり好きでDTP始めたのは失敗だったな。
設備投資は個人で対応可能な額超えるし，
印刷業界の先行きは暗いし。

30の手習いで異業種逝ってやる…。

ﾁｮｯﾄ話がズレるが、W杯の時アナウンサーが森島と言ったのを空耳で
「モリサワ」
と聞こえてしまい一瞬気分が悪くなってしまった覚えがある。
あの業界にいたのが知らない内にトラウマになってたんだなと思ったよ。

>>25
夜中に声出してﾜﾗﾀﾖ。

>24
激同。
今は、異業種に逝っちゃったんだけど、
やっぱりもう２度と戻りたくない業界ではあるなあ。
ちなみに29で転職した。
がんばってね。

俺も求職中。
今までDTPオペだったんだけど、どんな業種なら転職可能かな？

オペ仕事だとページ3000円のもんが
デザイナーにたのむと8Ｐで請求が38万円だったとき。

おじさんの戯言ですんません。
DTPフォントって汚くて見るに耐えない。
そりゃ手作業より数段早いし便利だけど、
あんな字形を毎日見てて感覚がおかしくならないのだろうか。
しかしながら私の日常は半分コンピュータ屋さん、あと4分の1がオペレータ。
残りがデザイナーって塩梅になっちゃった。
元写植オペさん（卒業済み）と酒飲むと「今頃おれっちの苦労が分かったか」と
意見されることしきり。
あ〜あ。もう手遅れだわ。。。

元DTPデザで無職4ヶ月目。

約7年もやってた。
専門卒で痴呆だし・・・。

他業種逝きたいけど、当方DQN。
また戻りそうだ・・・。

みなさんは、オレのようにはならんだろうけど・・・。
みなさんは、こんなんに

>>31
俺だって同じだよ。がんばろうぜ。

>>32
お前なんかと同じにするなﾎﾞｹ。

>28
>31
>32

がんばれ。
でも無理すんなよ。
なんじゃそりゃ。ｗ

ちなみに当方、ベンチャー系ネットワークエンジニアに転職。
もともとコンピュータばかだったのが幸いしたのか、
なんとかもぐりこめた。

いや〜、この議題心が洗われますね。
僕もついこの間まで、DTPやってた。
骨の随までしゃぶられてしまった様な業界でした。

34の人、見事転職おめでとう！！
なんか勇気つけられましたよ。

「甘い」というより「勘違い」だね。
カタカナ職業にあこがれる学生さんですか？

みなが一様に、
「人間になりたーい！」
って思うようになる職種ってことでおｋ？

もうちまちま細かいことやりたくない。
ストレス度も高くていやだ。
次はメーカー宣伝部がいいなあと思うが
強力なコネでもないかぎりムリ。年齢的に。

仕事が楽なら給料安くてもいいから、毎月給料日に払ってくれるとこ。
こんな当たり前の会社でいいんだけど、どこか入れてくれるかな・・
37才

DTPになってから、仕事の半分は他人のケツ拭きになってしまった。
納得のいく仕事がしたいなあ。

>>30
新ゴとかは論外だけど、ゴシックMBなんかけっこうきれいじゃん。
最新の書体はよく知らないけど

今無職です。印刷会社のＤＴＰオペでした。印刷会社は将来不安で、できれは
出版社の制作にもぐりこみたいけど、年齢的に無理かな。夢みる年頃すぎたというか。
会社を辞めた時は、「もう、２度と戻りたくない！！」と思っていたけど、もう潰しきかないし。
出版社の事務のバイトにときめいたけど、生活を考えると、とにかく正社員で潜り込まないと、
将来が不安。親の面倒みなきゃだし、自分の老後も心配だし。

ＤＴＰ仕事で疲れていませんか？
仕事の対価が見合っていますか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/

割に合わないよ
給料が・・・

DTPオペ7年目！
もうやめたい、でも田舎だから転職もきびしい、
高卒の製薬会社のドリンク充填工の女よりも安い給料なんで・・・（涙）
いっそ、そこへ転職しようか思案中？

というか、コンピュータ自体に疲れた…

>>39
現金商売やってるとこは、堅いよ。
ゲーセン、パチ屋、飲食店・・・。
少なくても、遅配は無い。

ワンピース見てたら、海賊っていいなーなんて思えてきたぞ。
気を付けろ。

cc

ハリポタの文字組見たら吐き気が…これ、売れてるん…だよな…

一般読者はＤＴＰが気にするほど文字組みなんて見てねーんだよーん

そりゃもちろんそうなんだが…51は読んだことあるのか？

>>51
良い文字組の本は読んでても疲れは少ないし、文章がすんなり
頭に入るものだよ。

>53
その辺が勘違いプライド持ちへの第一歩。
で、脱出できずに歳喰うだけ。

　価値のないところに生きがいを見出すのが、印刷業のいいところ。

>>51
美意識の問題。古書や英字新聞を眺めれば、よく分かると思うよ。

>>54
頼むからDQNは業界から逝ってください　（´Д⊂ｳｴ-ﾝ

>51
そんなことないに一票

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

ＤＴＰさいなら、さいなら、さいなら…。

どなたか、会社都合でうまく退社できる方法を教えて下さい。

（＾＾）

（＾＾；

辞めたらまたやりたくなるよなー。

もうやりたくならんと思えるような世界へ移れば問題ないだろうに。
そんなとこ腐るほどあるよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043052127/-2
こんなニュース見ると哀しくなるね

だけどさ、
「不景気だから諦め、我慢すべき事」よりも
「不景気だから他が諦めてるフィールドで勝負できる事」ってのを
もっともっと考えていけば、ちっと明るいよな
説明ヘタだな、ごめんね

>61
暴れるｗ。でも会社都合って聞こえいいけど、
退職時にもらうなんだっけ、離職票？には、会社都合の中でも
いくつか理由分類があって、病気以外はあんまりいい印象をもたれないから
へんなこと考えないほうがいいよ

>>3
超超亀レスなんですが
イラストレーターという職も大変らしいですよ
職業でいうとミュージシャンとかに生活が近いらしい
外からみると華やかそうだけどイラストだけで生活できるのは
限られた人だけ

＞＞６８の言う通り。
見栄張るな。

しかし、他に潰しが効くような技術は身に付けられないものだろうか。

５年目だけど、会社でMacオペだけじゃなくて営業も経理もシステム
管理もやっているから思うけど、やろうと思えば何でも出来るね。

ココのスレに来る人もDTPオペ今やって居るんだから出来ないこと
無いとおもうよ。

システム管理でLinuxの知識をたたき込んでいるところ。
動かないと業務が止まるスリル満点。

ネトワーク関連の仕事は深夜パシリ→そのまま出社は当たり前
だろうなぁ

電気工事関係好きなので電気工事師の資格でも頑張ってみようかと

つぎは、セル画に色を塗る仕事します。

昔IPSの部屋のオペが、大きなマシンに向かって入力してたけど
見た目はかっこいいが、DTPもあるいみ変わらないなって最近感じる
たいていの香具師は、毎日入力を数こなして１日が終わってる

この業界に新卒で入って１年だが、
同業者やら先輩らを見ていると、
李氏朝鮮末期の両班体制に苦しむ農民のようだ。
社長とクライアントに無理難題を押し付けられて
おまけに畑（MacOS9）まで無くなるかというのに
ぜんぜん立ちあがらねー。
ただオロオロ目の前の仕事でうろたえるだけ。
とりあえずこの会社は見限った。

DTPに嫌気というより、社長に嫌気がさした。
何から何まで嘘ばかり。オマエは北朝鮮かよ！

オペ操作なんか適正ある人は3ヶ月で激速になるヤツがいっぱいいる。
（G4の表示より速い・・・）
バランス感覚もすぐ勝手に身についちゃうしなぁ。
そういうヤツは営業や企画の仕事もやっちゃうし。
こんな誰でも出来るスキルに未練を持つのはバカらしいと思う。
つ〜か、ちょっと前まで素人の人がスイスイ作ってると、
「金にならん仕事」とつくづく思う。

なんせこの時間でも仕事してる自体がイヤ！
このまま徹夜かい！

>>75
>>77

乙カレー

版下7年DTP5年。
もうこんな仕事しんどいから辞めようと思って
会社辞めてもまた同じ職についてしまう悲しさ。
足洗うなら早い方がよかったと思う今日このごろ。

で、嫌気がさした人は今なにやってんだろう？？

倉庫でフォークリフト乗ってます。

733 ：氏名トルツメ ：02/07/26 17:07
DTP推進者(指導者)のプロパガンダにより確立した印刷業新世界。
システムのオープン化(解放)により素人と玄人の境界線が曖昧に。
低賃金・しかも徹夜の連続でも文句を言わない(言えない)DTPオペ
(人民)をフリーターも含め大量に投入。現場が荒廃し単価も下落。
低単価の低利益のもとをとるため、ますます現場のオペ給料下落、
まさに小さな北朝鮮。
一般市場に数年先行してデフレスパイラルを起こしてた印刷界、
たしかにフルデジタル化の名のもと、時代の最先端を突っ走ったね。

この過去スレは何を語っていたのか今見返すとよく判る。

オープンのふりして実はクローズであった
これからがほんとうのオープンだ‥とおもったら、リナさんが
待ってましたと参入する運命なのだろうか

>>74

QuarkXpress → InDesign
MacOS9 → MacOSX

の変革とかね。
ある程度数やっているとこだとしんどいよな。

それに社長に移行の苦労(作業工程)と技術(試行錯誤)を語るのは
まさに馬に念仏。理解できる社長はこの業界では天然記念物であり
同時に「神」である。

まぁ理解できれば社長自らやっているだろうなぁ・・・
どっかにねぇかなぁそういう理解のあるトップの会社

IT業界の悪いところと、工場内作業員の悪いところを
足しっぱなしたのがDTP業界

>>85
禿同

嫌ならトットトト辞めてクリクリ！変わりはいくらでもいるんだからな。

辞めたよこんな業界

専業主婦

この業界に嫌気がさしたのでハロワに行ってきました。
でも未経験の業界に飛び込む勇気もなく、結局この仕事を探してしまう。
ふと、俺は足を洗う為にここへ来たんだと思い直すが無限ループ。

age

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　私は転職する!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟＡﾟ）⊃　ﾂﾗｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

佐○急便のホームページ見たら初任給40万だって
肉体労働だからかもしれないけど、DTPではこんな金
一生働いたって貰えない月給だ？
一日の拘束時間は一緒なのに・・・
もう少し若くて、体力があればいきたかったな・・・

>66
なんとなく気になった。
そうだな66。

>93
佐○はキッツいぞ〜

佐●は「わけあり」のﾔｼが多い罠。

>>93
すぐに80マンくらいになる
２年で体ボロボロ
金ためて何かはじめるには良いかも

>>どなたか、会社都合でうまく退社できる方法を教えて下さい。

確か残業が月40時間越えると会社都合になって失業保険すぐくれるらしい。
タイムカード毎月コピーしとけ。

月40はこの業界ではデフォルトだと思うが。

>>99
　
　 ガ――Σ('д';)――ン!!! 90時間の俺はいったい…

>>どなたか、会社都合でうまく退社できる方法を教えて下さい。

去年離職したけど、離職票みると離職理由に○打つ欄が細かく分類されているので、
会社が明確な会社都合であることを書けないとむずかしいかも。
都合よく書ける会社都合理由欄がないんだよな。
リストラとか解雇とか契約満了じゃないと、むずかしいね。

漏れちゃン原稿も資料も無いところから
ラフばっかつくってるけど
これってDTPなのかデザインなのかわからなくなってきたY！

デザインとDTPの境界はっきりしてた版下時代にもどりてえ！

>>101
それって自分で記入しただけで通るものなんですか？
給料遅配がずっと続いてるんですが・・

もっともその前に離職票くれないかも。

>103
会社が打つんだよ。労務（内部でも外部でも）がしっかりしてないと、離職票危うし。
ハローワークは電話でなんでも相談できるから、聞いてみ。
業界はなれたとき、お世話に成ったよ。

>>104
ダメだな、うちの会社そういうのいい加減だから。

じっくり遊んで納得できる仕事だけしたい。

機種依存文字くらいは変換で何とかなるのでいいけど
人名などに、出ない文字があって
イラレで作った外字をイラストあつかいで無理矢理クォークにはめ
それで作った長い文章に修正が入り、
外字絵の入ったボックスを移動してるときが一番メンドい。

出る字の多いオープンタイプフォントなんて
こちらではまだ入稿には使えないし


出ない文字を何かの記号にして、その文字を変換するように
指定入稿する方法は、出来る時と
やると料金の高くなるらしいのでだめな時がある。

ちょっと格好良さそうで、
実は、トンデモネー仕事少ない。

>>107
フォントグラ〜で登録するよろし
外で出力する場合フォントスーツごと出せばよろし

>>107
アンカーボックス使え

>>８０
居酒屋でホールスタッフしてます。
労働条件も給料も全然比べ物にならないくらい
良いです。マジ。

>>111
そりゃよかった。
でも一生やるつもり？、居酒屋ホールスタッフ。

DTPに嫌気というより会社自体がイヤになってます。
陰へ回れば会社だけでなく他人の悪口、
散々ボロクソに社長のこと叩いておいて、社長が来た途端
コロっと手のひら返す。
それだけならまだしも、他の社員の足を引っ張ろうとする。
社長はバカだから「そ〜か、アイツはどうしようもね〜な」

もう絶対この業界には戻らない！！固く決意し、昨年三月離職しまし
た。しかし余りの不景気、求人の少なさ。正社員・パート、職種を
選ばずいろいろ応募しましたが、一人採用する所に十人以上応募する
ので前歴のない私はことごとく不採用。今年に入り本当に命が危うく
なるくらい貧乏になったので仕方なく印刷会社に応募。
結局３月からまたこの業界に戻る事になりますた…。

>>112
そりゃよかった。
でも一生やるつもり？、DTPスタッフ。

>>114
そりゃお帰り。死ななくてよかったな。
前の職場より楽しければそれも進歩じゃないか。
今度辞める時にがっちり準備できたら、
それがまさに成長したってことじゃないか。

>>116
はい。成長できるように…頑張ります。
でも、トホホだなー。

>>１１２
　まさか。でもずっとＤＴＰやってきたから他にできる事なんて
ないんだよね。結局、またココに戻ってくるかもね（w　
なんで印刷会社なんかに就職してしまったんだろ…。
１１５は漏れじゃないよ。

PCって気持ちを醜くする
DTPに限った事ではないけど、特にこの業界ではそれを感じる。
なんかスピード、速くやれ、ギスギスして、余裕がないというか、
疲れてしまう。
バブルがはじけてまもなくPCがブームになって今に至っている。
なんかバブルのショックをPCにぶつけているのかな？だからギスギスしているのかな？
もしこの仕事やめたら、自分の生活からPCを一切排除するかも。

>>119
んなこたぁない。
PCが悪いんじゃなくて、そんなもんに飲み込まれる奴が悪い。
俺はきっとこの仕事辞めたら今以上にPCをいじるだろう。

源泉の戻り、これだけが救いだ

>120
強者の心理のようなものを感じた。
だが皆が皆、あなたみたいな人だったら、
世の中かたよった人間ばかりになってしまう。
自分にも言い聞かせています。

>>122
だったら、今すぐやめれ。
そんなこと考えながらPCいじる仕事をするのはPCに失礼だ。
しょうがねーじゃん、そういう仕事選んじゃったんだから。

ちゅうか今どんな職種も不景気なんよ。
隣の芝生はよく見えるっていう諺を思い出せ。

>>124
しかし全体的に低賃金。

あ〜　DTP=印刷会社と考えるから良くないのでは？

広告制作会社とかインハウスデザ（←実際デザって程の
仕事ではない）なら賃金は人並みだけど。
輪転機回してる仕事からだと無理だけど、Macの前に
いるタイプの仕事ならなんとかなると思うよ。
都内だけかもしれませんけど。

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

やっぱり輪転機のインク係から
港湾関係の記者になるのが夢だす。

あと素敵な未亡人も。

不景気だろうが景気回復しようが


　ず　っ　と　貧　乏


あ、景気回復したらサビ残が増える

三ヶ月以上の経験者全員

>>126
そんな所に入れたら誰も苦労しない

デザイナー＝苦労はあるけどそれなり
オペレータ＝いいとこなし
なんでしょうか。

出戻り114です。いやー、びっっくり。
働いて二日目ですが、会社のＭａｃが私の自宅のｉＭａｃより
「古い」んですよ。あと、ソフトは、苦オークエクスプレスは4.0、
イラレが8.0、フォト所が4.0です。しかもイラレとフォト所はほとんど
出番ありません。印刷物は伝票類ばかりです。当然ながら低賃金。
でも、生活のためにやめられません…。
あ、会社のPCはどれもネットにつながっていません。

まあ、正直よくある話。
でもがんばって。

>>133
あまりつっこむところが見受けられないが？

DTPオペ半年。
半年なので根性ナシといわれそうで悔しいが、もうやめたい…

やめようと思っても、次に何をしようと迷う。
デザイナーで引く手はあるのだけど、デザインの仕事が自分にできるのか悩
新しいスキル身に付けるにも、作品作るにも、全く時間がないですよ…

毎日終電まで仕事やって、加えて徹夜＞翌日そのまま終電まで
という素敵なメニューもある。
↑この業界では珍しい事ではないですか？
周知のとおり、忙しいからって給料高いわけでもないしな…

土曜も出勤だから、彼女に構う時間も減ったし。

何度死のうと思った事か…(´Д｀;

>>136
こんな時間に書き込んでるくらいだから気持はわかる。
そういう俺もすでに転活中。

>123
昔、DTPの仕事をしていた時はよくMacを擬人化していました。
今はIT系エンジニアのはしくれなんでもっぱらWinです。
PCを擬人化したことはありません。

さて、カエルかあ。。。

CDが企画書つくんねーからデザイナーの
漏れちゃンが企画起こしして、さらに企画書まで作ってるしな。。。

明日の打合せも漏れちゃンだけで行くことになったみたいだし、
CDって何するひとなの？CDってやっぱテハイナーなのか？

AD、CDの仕事なんて会社によって千差万別。
ﾃﾞﾝﾊﾟｸクラスなら雑誌の対談かなんかで語り入れられるけど、
中小の場合デザイナーからの「あがり」。　つまり、ご隠居
という場合も多い。

>>98 >>99 >>100 >>101
ノリタケ
残業時間が月あたり160時間のこの会社は？
自己都合、会社都合にかかわらず、離職票は会社都合にしてくれないとこまるね。

オペもデザも似たようなもの。
オペは体がへろへろになるがデザはそれに加え鬱病になる。
プレに負ければ徹夜も休日出勤も報われない。

オレはデザだがそろそろやめたい。何をするかが問題だ。

仕事上で個人的感情で人の事目の敵にするな、おっさん！
高圧的なものの言い方すんじゃねえよ！
今にたたき殺すぞ！

はたらけど　はたらけど　わがくらし　らくにならざり…（ｒｙ

>>殺っちゃえ！！！！

今回のイラク攻撃を火種として、世界大戦が起きます。
それにより戦争恐慌も起きます。
この業界は真っ先にその影響を受ける事でしょう。
設備及び人員の削減の大幅削減は必至でしょう。

>>133
>苦オークエクスプレスは4.0、
3.3の方が軽い、作業がラク、では？

>>119
人間関係。営業と顧客の関係。仕事の単価が安くなったこと。
それらすべてが複合的にからみ合ったゆえの結果ですな。

ピンハネ、いじめ、ボーナスなし、退職金なし。

>>133
＞あ、会社のPCはどれもネットにつながっていません。

これ驚きですね
今時ネットに繋がっていない会社って・・・？

でも古い社長さんは言うよね
『インターネットにつなぐとハッキングされる』　　……。

ウィルス対策かにゃ？

>>141>>142>>143
俺、円満退社で退職する自信がねえな！

というか、警察のお世話になるかも。

この業界って、戦争で景気良くなったりします？

なりません。逆に悪くなります

市町村合併で一瞬だけ景気がよくなるがその後の入札でライバルが増えて
ひどく悪くなります。

うちの会社、もうガタガタ。
ミスが多くて、安心して校正すらできない。先方にも持っていけない。
そのミスをミスした本人じゃなく他の責任をおわせやすいスケープゴートに負わせる。

拳が飛び出しそうなのを必死で我慢してんだぜ。

>>113
なんかうちの会社のようだ。
てことは、どこでもそうなんだろうな。
この業界に限らずだろうな。

どこもいっしょ…
お母さんといっしょ…

世の中もキナ臭いが、俺もキナ臭くなりそう。

イカクセエ

仕事しない、でも残業はいっぱいする社員がいっぱいの会社
に勤めてる人っていません。
うちのオペの先輩なんか
「取引先のデザのデーターの作りが悪いから時間がかかる」
とかいって毎日深夜まで残業してます。
お客のデーターのどの辺の作りが悪いのか小一時間ほど・・・（略）
DTPって所詮子供のお絵かきと一緒と思えてきたこのごろ
三十路前にはなんとしても去りたい仕事になりました（現在27歳）

>>164
3年も待つのかよｗ
今すぐやめた方が身のためだ。

（＾＾）

経営者が一番嫌気さしてるだろう。

そうらしい、うちの社長も……。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

こんな日本に誰がした！(Ｗ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>170
ジャガード？

前の職場で 首を切られて 職安　ブルーカラーデザイナ〜♪
新しい事務所　幸せよ
いつものように 首の言葉で 失職　ブルーカラーデザイナ〜♪
私に下さい　定職を
働いても働いても 小舟のように
私はゆれて ゆれて　死ぬまで重労働
利息だけが　ついて来るのよ 借金 ブルーカラーデザイナ〜♪
あったかいおまんま　もう一度
アートが好きで　専学卒だよ 学歴 ブルーカラーデザイナ〜♪
残酷世間　いつまでも〜♪

自虐してみまつた。ふぅ、死ぬか・・・

オナニー歌カキコするんなら
はよ仕事片付けれｳﾞｫｹ

age

>174
　 ∧＿∧
　　（　　Ｔ△Ｔ ）＜ 身にしみるぜ

自分でデータをつくって入稿する立場から
人に指示して入稿させる仕事に変わりました。
自分で手を動かして作る楽しみは無くなったけど
人間らしい生活を手に入れました。

編集者もたいがい死にそうな顔してるけどな。

>179
せっかく178がラットレースから抜け出したんだから
やっかまないで、称えてやれよ
俺？発注側にいったが、DTPや印刷業界じゃなしｗ

で嫌気がさした人の声をもっと聞きたい

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ラットレースから脱出成功！

仕事がきつし給料も安い、けどモノ作りが好きだから、
毎日が楽しいんだ。

だが、色校が終わって、データを印刷所に返送する寸前、
クラから「ページ内容全面変更」と指示が入ってきたとき、
さすがの俺も「もうDTPやめよう」と思った。

全面変更した揚げ句が、やっぱり最初のでいいな、なんて指示だすのは日常茶飯時。
そん時は、ああクライアントやってて良かったぁ〜　って思った。

>>186
sine

>>186
無能

仕事が楽だし給料も安定、けどｲﾁｬﾓﾝつけるのが好きだから、
毎日が楽しいんだ。

だから、色校が終わって、データを印刷所に送稿する寸前、
ﾃﾞｻﾞに「ページ内容全面変更なし」と指示を入れたとき、
さすがだ俺は「もっとDTPでﾃﾞｻﾞｲﾁﾞﾒできる」と思った。

で、みなさんは転職するなら、どんな職業に？

セルビデオ販売店に卸してるルート営業やってます。
DTPオペ5年もやってたけど。今の仕事のが楽だし楽しい。

ルート営業って、どんなことするの？

>>192
ビデオ販売店に新作/売れ筋ビデオを卸す仕事です。
一般3割/アダルト7割
販促用ポスター、パンフ等も渡す。
ルートなのでマ〜タリやってます。

>>192
食品関係でよく聞くよね、お得意先に納品のかたわら新しい商品を
進めたり、注文を取ってくるタイプの営業でしょ。

とりあえず日付が変わる前に帰りてーよ

媒体

まだ２３だし
ＤＴＰなんかとっととやめて
公務員になるための勉強でもしようかな…

↑　正しい選択かと思われます。

年とって、地方だったりすると、“ツブし”がきかないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

200

残業月何十時間〜何百時間
やっても残業代無し
業種に将来性無し　気が付くと転職できない年齢になってる。
たまに早く終われても帰る事に罪悪感があるような業種の気質。
みんな疲れきってて独特のシラケムード！
ただでさえ急ぎばかりなのに営業が社内営業するので殺人的な納期になる。
ぼくは…やだ。

とうとうコンビニで印刷できるサービスが開始になったか。
そろそろ頃合いだな！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

7年間、棒茄子を貰ったことがありません。

業界にさよならしたいけど.....僕には何もありません。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

定年までやれる仕事をしなさい…。

age

若い頃は、興味もあっていろいろソフト使って勉強も楽しかったが、年齢とともに
苦痛になりだした。
まじでもう辞めたい気分。
最近、インデザインやれって言われて欝になってきたよ。
疲れて人ほかにもいませんか？

＞208
歳とると、潰しがきかない.....。

DTPデザ・オペって、会社勤務の人だと何歳くらいまで続けるんだろう？
会社にもよるだろうけど、正直、体が...。


デカい印刷会社だと、ただ座ってるだけの
役職がない40代〜上司（先輩？）がいるらしい...。

age

今日、ひさしぶりにミスをして上司に怒られた
文字校正に気を取られすぎて、肝心のデザインがマズいまま、客に渡してしまった。
何がイヤかって、自分の力不足に嫌気がさす。
なんであんな手抜きデザインしちゃったんだろ・・・
逝ってきます

>>211
まあ、時間が多くあったところで
結果は変わらないだろうがな。











俺もだけど

オペとしての耐用年齢は何歳ぐらいだろう？

キレイな娘のヌード厳選してます☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

男の人で３０超えてDTPオペとかMacデザとかって人、本当に存在するの？
将来、本当に大丈夫なの？

当方、御年60過ぎてまつ。ﾌﾘｰｵﾍﾟで現役ぱりぱり。

うちの会社オペほとんど30以上…

>>215
おまいこそ30過ぎてこんなとこ来て大丈夫かい？

日本はこれから超高齢化社会に突入してくんだから、
30代でオペだのなんだのなんて、どうでもいーことじゃん。

サッシのルート営業に転職して1年半になるがほんとに楽（DTPにくらべれば）
人間的な生活が送れるし給料.賞与もこんなにいいとわ思わなかった。
現在36歳　印刷業界14年経験　DTPオペ6年経験

>>218
俺はまだぎりぎり30になってない。だから、聞いてるんだよ。

おめでてーな

ドライバーに転職して２年。初日にいきなり接触事故をおこすもマァマァ
で解決。朝早いけど、楽だわさ。40才印経験18年。

転職したいけど、スーツもってません。ネクタイの結び方も解りません。

徹夜を自慢げに話すな。仕事が遅いだけ違うのか。
おまんのファイルいつまでも5.5使ってるから「取り消しますか」って
ポンポンアラートうるさい。メモリ増やすと画像見えなくなるし。
オーバープリントとノックアウトくらい自分で設定しろ。
「白」って色があるんじゃなくて、紙の色なんだよそれは。
おまんはホンとに10年以上もこの業界にいるのかと小一時間・・・。

これからの時代、正社員はプロデューサーかディレクターだけやね。
DTPの世界でマイスター（尊敬される職人）はいらない。
オペレーターはますます質が下がり、組版はどんどん悪化してくだろうね。
このままだと。

DTPは面白いよー。なんでそんなに残業いやなの？

いや
DTPは面白いけど残業はいやなんだよw

すいません質問があります。
DTPの業界に入り一ヶ月になりますが日給五千円
残業代なしで夜１２時まで
徹夜は週二回
休みは二週間に一回あるかないか
この業界ではこれが普通なのでしょうか？

>>229
この業界では割と普通のレベルだよ。

常識的に考えれば異常な部類に入るけどね。

>>229
はじめはそんなもんだよ
やる気だけで段取りも悪いだろうし。
適度に手を抜けよ
慣れればホンの少し楽になるよ

4月に退社してそろそろ探そうかと思ってんだけど、一応前のとこ残業ついて
たんだけど、求人とかみると残業手当てのことまでは出ていない。それって
つかない可能性が大なのかな？電話で聞来ます一応。
229ー231本当のはなしですか？前のところにも見習いのコいましたけど、
一月目から保険無しで15マンはもらってたみたいですよ。

>>232
保険なしなら15万くらいは貰えるんじゃないの？
年齢なんかも考慮するかもしれないが。
それより残業手当のことなんか最初に聞いたら、
「こいつ、持つのか？」って思われるよ。
この板読んでて残業手当なんか期待してる方が？だけど。

昔、残業代ついても残業が嫌だったもんだ。
今時はタダ働きが当たり前なのか？異常だな。
営業職じゃあるまいし。

そんなにＤＴＰって面白い？
本当にやる気のあるタイプの人間はこの職種を選ばない気がします。

>>235
そんなことはない。

まあ金を貰いたいだけなら、この職業は選ばない部類だろうな。

このスレ読んでたらマジ嫌になってきた.....
明日辞めるわー。

今日面接にいって質問は？って聞かれたから残業代ってどうなんれすか？
って質問しちゃいました。ちゃんとつくみたいですよ。ラッキー！
九時くらいに内定の電話ありましたよ！またまたラッキー！！
聞きたいことも遠慮して聞けないんじゃその会社に入って不満がたまる
一方れすよ！面接の段階で及び腰になっててどうすんの？

>239
ああ、また一人被害者が増えるのね。
実際に働いてみてからカキコしてね。
たぶん、苦労するんだろうなぁ。
健闘を祈る。

>>239
夜の9時に電話がくることから考えてもその会社は(略

>>239
ラッキーなのは社の方だよ。
３ヶ月目くらいでその面接時の時の事を
思い出させられる場面が必ず出てくるよ。

残業代、残業代ってお前どれほどの仕事ができるんじゃ最低でも自分の残業代の倍は
稼げるんだろうね、能書きばっかしこいて、勤務時間内に仕事がこなせなくてだらだら残っているやつには
どんな業界え行っても追い出されるだけ、本当に腕のある人間には黙っていて金を払ってくれる会社
が、、、昔はあった！！

社長・・・背中が透けてます・・・

それは社長が死んでるんじゃないか？

アポーーーン。

昨日いつも仕事頼んでるDTP屋さんの社長が自宅で首吊り自殺されました。
ショックです・・・・そんなに資金繰りが悪化していたとは。

みんなでやめたら　少しは世の中　変わるかな………

ある程度の大きさの企業は、プロダクションつかわずに内製化すりゃあ
この板も活気がなくなっていいかも。

DTPスクール出たてのホヤホヤで印刷会社入ったら、いきなり退職者の後釜。
わけわかんない間にどんどん仕事きちゃって、とりあえずやるだけやったけど、刷り直し大量発生でブーブー文句言われて、この仕事向いてなさすぎと思ってたけど、今になってやっとわかった。
私は印刷に回す前のデータを確認するっていう作業が抜けていたわけ。
ふと先輩たちの仕事ぶりを見たらみんな一文字一文字確認してるじゃん！
文字校正って言うらしいけど。

つくづく嫌気がさしてきたってわけよ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

俺の作ったものも製版（DTP）の方で
一字一句校正してくてよな。

まったく

直しを入れないといけないような物を作る方もナンだけどな

完璧をもとめても
仕事のすばらしさには
つながらない業界

字あまり

所詮わしらは奴隷じゃけんのー。

そうでね、私たちは奴隷トライアングルです。

どう三角形なんだよ！

　　 　>>256



>>257 >>258

　　 　　　　>>256
　　　　　　





>>257　　　　　　　　　　　　 >>258

もう抜けだせない奇妙な世界に入ってしまったんだよ

何でもオペから発注する側に転職しました。
いやー楽だわ。　名刺には営業って入ってるから
お客には異常に詳しいってんで信頼されやすいし、同僚には頼りにされるし。
簡単な仕事なら自分でやるけど、めんどくさい仕事なら外注しちゃうし。
お奨め！

おめでとう
仕事を出す側になると、楽だよね。
金まわりをコントロールする責任とかでてくるけど。
やっぱ、上へ上へとスキルアップせにゃ。

>>262
職種を教えて下さい。

ヴローカー

>263
サンクス　今後はクオリティーコントロールが一番のキモとなるカモ。
カネに関してはまだ、責任はありません。

>264,265
職種というと「営業」になってしまいます。　かっこよく言えばディレクター
なのですが、まぁ名刺には入れないつもりです。

>>263
上へのスキルアップと言うより転職だろ。
>>266
ディレクターの仕事内容判ってるよな？
話を読む限りブローカーなんだが…

ディレクターっていう名前で、仕事できないのをごまかしてる
ヤシいるよ。できる人ならいいんだけど。

>267
転職って書いてあるじゃん。　業界は変わってないけど。
自分で作らなければ「ブローカー」になるとは限らないでしょ？
外注してあがったものをそのまま納品するわけではないです。

>268
肩書きと内容が伴わない人が多いのは承知済みです。　どこの業界でも
役職名はインフレ気味ですからね。　信頼されるよう頑張るつもりっす。

＞転職って書いてあるじゃん。
だから>>263って書いたんじゃん
263は何か勘違いしてるようだからな。

＞外注してあがったものをそのまま納品するわけではないです。
頑張ってくれ。

>>267
コンピュータの前や現場に張り付いてなくてすむようになったヤツは
何にしても、一歩抜きん出たってことだ
実際ヤツが書いてるように、楽になったと。

もう自分は変われないのに変われた香具師にへんなレスつけないでよｗ

>>271
ほんとに楽になったと思うのか？　責任。

ブローカーですか・・・・人様の上前を跳ねるピンハネ野郎！
いまの職場はですねブローカーとはいっさい取り引きしてないんですね。
徹夜が嫌でケツ割った根性無しのすくうブローカー。フゥーーー。

>>271
＞コンピュータの前や現場に張り付いてなくてすむようになったヤツは
＞何にしても、一歩抜きん出たってことだ

君は幸せ者だよ。

>>274
折れのケツも割れてますが根性なしですか?

>>276
俺も、割れてる…しかも縦に。根性なし！

>>275

君は幸せじゃないんだね。カワイソウニ。

>>273

おまえから本人に聞いてみな。271に絡むなよ藁

夏になると睾丸のあたりが痒くなるんでキンカン何度か縫ったら
またに近い睾丸の皮膚がむけてヒリヒリしていたいよーーー。
でそれをカメラにおさめて背進しました。

室内作業だとそんなにムレないのでは？？

>>271
そんなに単純かよ。管理者は大変だよ。


ちゃんとやろうとすればな。

みなさん、棒茄子は出る？？？？？

http://homepage.mac.com/miku24/

イヤage

ボーナスとはボーットしてる椰子のことれすか？

おーい！座ぶとん全部とれ！

ハーイ

この業界、残業とか休日出勤多いの？女性にはキツイの？
給料が安いっていうけど、具体的にはどのぐらい？

>>289
多い
キツイ
時給換算ウェイトレス以下

業界に入ろうと思うならここの板いくつか見とけ。
あまりに基本的・既出なことをオシエテオシエテじゃ相手されんよ。

若い女性は独身男性オペのズリネタにされるから覚悟しとけ！！
あとロッカーの備品とかにもスペルマかけられるぞ！！

それ本当の事ですか？？かなりキモイんですが・・・

>>291がするんだろ

するわけねー。
2chのカキコ真に受けちゃダメ。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　


http://www.dvd-yuis.com/

DTPスクール出てすぐ某制作会社でDTPデザイナーのバイト。バイトなのに全部の時給もらえなくて休みも月に２日ほどしかもらえず、体を壊して辞めました。
その後、小さい印刷会社にオペで就職。小さいので、営業から事務処理からなにからなにまでやらされた挙げ句給料払えないとかで辞めた。
現在別の印刷会社でオペとして働いてます。今の会社は残業もなく待遇も申し分ないのですが、ワープロすら打てない子供のお使い程度の知識しかない営業に苦しむ毎日。
ちなみに未だにアナログ神話が残ってます。
どこの会社もなにかしらイヤなところが有りますが、確かにこの業界は極端なような気がして・・・。
もう今年いっぱいでDTP＆印刷関係は辞めようかと考えてます。
でも、辞めて何の仕事をしたら良いのやら。
今さら他の仕事なんか出来るんだろうか。でもこの仕事をずっとやるのは絶対イヤ！
と、毎日悶々と考えながら毎日を鬱々と過ごしています。
同僚や友人には相談出来ないし・・・・。
私は27歳女。業界歴5年DTP歴4年目です。

>>296
5年前なら　なんとかなったのに・・・。
でもまだ代ｼﾞｮﾌﾞ。ｵﾚの知り合いの風俗なら熟女で通用する。

ﾌｧｲﾙの替わりにｵﾏﾀ開いてﾏｳｽの変わりにﾁﾝｺくりっくして
ﾃﾞｰﾀの代わりに指挿入。
これどうや稼げるぞ。1日最低3万保証でつ。

実際にDTP辞めた人ってどんな仕事してるの？

警備員、ドライバー、ホームレス、倉庫作業員、工場勤務・・・
なんだかどれも一生日の目をみない職種だな。

>>296
27歳だったらまだまだ他業種転職可能でしょ
マックでも取りあえずパソコン使えるわけだし
ウインドウズをちょろっと覚えてワード、エクセルを覚えれば
転職は十分可能だよ

今日がんばって作ったよ！いいのたくさん集めたから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

よその職種にするんだったらウインドウゥズでワードとエクセルは
常識なんだよね！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

正直この業界ヌケてIT系にいくなら（エンジニアじゃない職種でも）
今からでもWin機を数年マックと平行して使いこなし、インスコもネットワーク
セッティングもある程度できるくらいWin理解しないと、厳しいと思う。
LinuxなんかはWinを理解していく上で、一緒に理解していける。
俺は業界にいた頃からWin機にもともと抵抗がなぜかなかったのだが、業界でたあと
１度小さい会社で失敗。その後、バイトしながらMCP取得し、
今はんとかいい給料もらえるようになった。
オフィスもセキュリティカードで入るきれいなビルで、働きに行ってるという雰囲気
や、オフィスのきれいさなど気持ちの上で以前の業界と違う。トイレもとてもきれい。
それ以前に、仕事がクリエイティブで楽しい。
クリエイティブってデザインとかレイアウトって意味じゃなくて、クライアントの
ニーズをエンジニアと一緒にプロジェクトで形にしていくのが楽しい。
でも、デスクトップにかじりついているマックユーザに言わせると
転職して単なる営業という職種に落ちた…と表現されておわるんだろうなぁｗ。

今友達とフリーで仕事してます。
もちろんアルバイトをしながらですが。…でも月に三人で18万稼ぐ。←少ないですね
でもほとんど遊びながらなので時間が自由に使えていいです。
前みたいに、仕事が終わるまで、一日１６〜１７時間バカみたい
フィルム、マックをいじらなくてもいい。
勤めていた一年間はすごい無駄な時間でした。

一年間でやめたの？それで友達と会社ごっこかよ！・・・
よく下記子されてるようにつくづくこの仕事は下っ端の人間は
半人前で通用するんだね。

http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
この世界は権力によって作られた世界だ。
真実を見極めろ。
さあみんなでアセンションをしよう。
age
みんな、権力に負けるな。自分の傲慢な心に打ち勝て。
情報操作に気づけ。ＵＦＯ、エリア５１、また、ＵＭＡ、アセンション
などなど。また、天文学者の不思議な死。
全ての国家間の間の密約。
自己を見つめ直そう。

腕は一人前。人間は三流

彼は1年で辞めてよかったよ。
3年とか5年とかやったら、抜けられないだろう。
実際学校でて、そのくらいやった20代後半の香具師らの悩みが
ここではよく見受けられるし。

1年で辞めて正解。自分の友人も1年しないで辞めた。その後はバイトしながら仕事さがして今は半民半官のような会社で毎日5時に帰っても、給料は私の1.5倍です。

DTPを続けてる時点で何か間違ってるだろ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

そのとおり。
DTPは使う側にまわらにゃ。

>>腕は一人前。人間は三流
それがモノを作る人間としては正しい姿勢だと思うが?

>>315
使う側って色々あるけどたとえば？

今年３０になるんだけど、４０前後の人でマックオペの人間に問いたい・・
この先どういう将来設計があるのかと・・田舎に帰っても仕事がない
工場とかのブルーワーカはキツイとかでこの仕事つづけてんだろうか？

>>318
その通りです。

30前に転職しな。

モノ作りときたもんだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あんまりモノ作ってるって感覚ないけどな〜。

>>322
一日に何十と仕事こなしているとそうなる

結局、ライン−スタッフで考えると
マックの前に座ってるのは、スタッフ側なんだな。
ライン−スタッフを知らない香具師は、調べるように。

マックの前に座ってるのもラインと考えますが何か？

>>325

自分が思ってるだけです

>>296
ガンバレよ！　今無職になると大変だぞ！

DTPが出来ることを誇らしいと思ってる香具師は痛いぞ
今じゃマニュアル一冊で素人がデータ作ってくるでしょ
その作ったデータが印刷に耐えうるかって言うと
ダメダメだったりするんだけど
そんなもんはなんでも良いから仕事がほしい印刷屋が半べそかきながら直せば良いことで

で、何が言いたいかというと
喜々としてしてマックを操ってるのが素人で
その残飯整理をしているのがプロって事ですよ

えっ？俺はデザイナーだから違うって？
そんなあなたに問う
デザインにこだわった印刷物が世の中にどれ程あるんだ？と
質よりスピードと安さが重宝される今の時代に

>>328
デザイナーって肩書きで、自分の不勉強ぶりを
誤魔化す人間多すぎ。

ねえ。マジメにDTPオペで転職って難しいですよね？
DTPオペやってる人達って、歳とったらどうしてるのですか？
もう体力的にキツイのですが…。
まったく違う業界に行くしかないのでしょうか？

>>328
その通りです〜。
自称デザイナー（？）が作ってきた、めっちゃ懲りまくったデータ。イラレで作ってあるけどもはや様々な機能使いまくりでなにをどうしたかはまったくわからんようなデータをなおせって言われる毎日。
文字はアウトラインとったのしか渡してこないし・・・。
しかも無駄に重いデータ・・・。
もうこんなのイヤだよ・・・・。

>>330
俺と同い年ですね
路頭に迷ってるところで
一からやり直すつもりで他業種に転職を考えてる
20代で気づくべきだったね。お互いに

>>330
今の時代、DTPオペに限らず転職は厳しいよ。

>>331
たとえばどんなのなの？
それってｲﾗﾚ９とか１０とかフォトショップの話しなのか？

てかね、打ち合わせで5、6回くらいデザインもビジュアルも引っくり返されて
今や自分が何を作ったらいいのか分からなくなる位追いつめられて
さらに下版とか納品とかの時間にまで追いつめられてほんと自分でも何作ってるか
わからないんだけどね。。。って気分。

やはり他業種ですか…。
この歳だとキビシイなあ。お給料も下がるだろうなあ。
同じDTPオペでも採用されなさそうだなあ。
とにかく今の会社は色々な意味でイヤなのだ…(つД`)もうだめぽ。

そういう人は、出会い系にハマると思う。

>>334
イラレもフォトショップもそうだし、クオークもそうですよ〜。
色はRGBに合わせてくださいとか、無駄な孤立点が多いとか、透明効果つかってドロップシャドウつかってイラレで画像直しちゃったりしてそんで
「ここの色赤に変えてください。」
「・・・・・出来ません。」
「印刷会社でしょ、そのくらい出来てください。」
「じゃ画像の張り込み前のデータください。」
「え？そんなのとっとかないよ。ボク、デザイナーだし。」
関係あるんだろうか・・・・。
うちはね〜、デザイナーにほぼお任せなんです。
クライアントからボツ出たらデザイナーには返さずにこちらで修正。
だから奴はつくりっぱなしで良いわけなのよ。

わしらがデータを完璧にこさえたら
オペの仕事なくなるで。

それでもええんか？

イイヨ！

いいのか？　ｵﾚはやだな。　

ｵﾚはぶつくさ言いながらも
結構、自己満足してしたから。
このﾃﾞｰﾀ作りやﾌｧｲﾙﾁｪｯｸはｵﾚのﾗｲﾌﾜｰｸ・・・て。
お願いですだ。ﾃﾞｻﾞのみなさん、適当に作ってください。
全部こちらで直させていただきますので。
仕事を奪わないで・・たったひとつのお仕事なんでつ。

オペの仕事は別にデザのデータ直すことだけじゃないよ。むしろそれない方がほかの仕事はかどるよ。

それは良かった。

>340　見え見えの騙りとは情けない。
そもそも338レベルの自称デザには、完璧なデータを作れる能など無い。
口先だけの騙りﾔﾛｰだ。
リアルデザはとっくに（完璧とは言えんが）まともなデータを作っている。

まともなデータってなんかつまんない。今日この頃。

つまらなくても良いから
効率よく仕事終わらせて早く帰りたい
金にならん仕事に時間使いたくないのよ

てかね実データ使ってラフ作ってたら
納期に間に合わないな

完璧なデータってなんなのよ？
分解もおれたちがやった方が良いの？

じゃあ製版の人は何やるの？

新入社員としてDTPで仕事しているがイラストレーター
がうまく使えなくって完全に挫折している。
というか、わからない事多くて教えてもらいっぱなし。
何よりも辛いのが上司からのプレッシャー。
まさに、自分の無能さが思い知らされる。
で、すでにDTPにいた同僚一人辞めているわけだが（ｗ

もう夏ですね。
ちょっとペース遅いですよ。

>>347
イラストレータなんてマニュアル三冊読めば一通りマスター出来るでしょ

一週間にマニュアル一冊ずつ
三ヶ月で12冊読めばそこら辺の香具師には負けない技術が身に付く

12冊の内訳は
DTP入門：三冊
クオーク：二冊
イラストレータ：三冊
フォトショップ：二冊
トラブルに関する物：二冊

三ヶ月死ぬ気でがんがってください
寝る時間無くなるけどね

>>349の本完読しても、この業界に浸る素地ができるだけだが…

技術が身に付くと
今度は業界の動向に目がいく
そして「ヤバイじゃん！」って事に気づく
会社の経営に関心がいく。そして「無茶苦茶ヤバイじゃん！」って結論になる

転職を考える
そして「どこも目くそ鼻くそじゃん！ヤバイじゃん！」って事を知ってしまう
他業界転職を考える「他業界で通用する技術なんて何も無いじゃん！」と絶望する

だから止めろと言うとるんじゃこの業界は

でもね他の業種にいって前の仕事のはなしすると、やっぱり技術ある
といいよなー！とよく言われる罠。もう技術じゃないんだけどな・・

本読んでも実践がないとダメぽ

「小学生のためのＤＴＰ」っていう本が出版されてた・・・。

>>352
確かに。

他業種の人に仕事何してるかの話すると特殊技能みたいに言われることある。
別に誰でも出来るよっていつも言ってるけどさ。

>>354
(ﾟдﾟ)ｴｯ!!!　そのうちに「これポジで出して」って、小学生が
データもってくんのかよ！
「それじゃ出力依頼書に、保護者の人のハンコもらってきてね」とか
受付でいうのか。チーフ、どうしますか？

>>356
その本見たこと無いんだが、
せいぜいGCrew程度じゃ？
パソ編まで行かないと思われ。とﾏｼﾞﾚｽｗ

小学校からGCrewを覚える
　　↓
その後も使い続けて熟練
　　↓
社会人になり宣伝広報部門へ
　　↓
「完全データだから」とGCrewデータを入稿
　　↓
((((・Д・))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オレはたまに中学生のPTA新聞とかの仕事があるんだけれど
だがちゃんとデータでレイアウトしてある。
中学生の新聞部がこさえているらしいが
修学旅行の写真やら文化祭の写真が切り抜きされてたよ〜。

中学生くらいなら簡単に作れるだろな。

>>357
今朝の朝刊の書籍広告の欄に載ってような気がする。

DQN女子高生も結構な自己HP作ってたりするし。
素人との境目がない業種だな。

無能な上司が怒る時の決まり文句
「そんなこと、小学生でもできるぞっﾎﾞｹｪ!!!」ということが
ホントに現実のものとなるんでつね……(´д⊂）

やなら転職しろよ…

HP作るのって、誰でも簡単

なんか素人のHPは迫力あるね。これでもかとう位に
てんこ盛り。
なまじ知識のあるｵﾚなんか、あれこれ考えてばかりで
結局、前に進めていない。ぜひ見習わねばね。

それが受けたりするんだなぁ・・・。

綺麗なだけではあきまへん。

そゆことですわ。

うちの従兄弟は中2だけど、自分のHP作ってる。
フォトショで絵も描けるよ。カナリうまいよ。
「将来こういうパソコンの仕事したいの？」って聞いたら、
「絶対ヤダ。趣味だから楽しいんだよ。」って言われちゃったよ。
君は正しいよ。

>>370
むう・・・。（苦笑）

そうだよ、趣味なら楽しいだよ。

>>370
夢破れて山河在り…
そのうちこの業界にウェルカムしそう

夢にもまだなってないと思うがｗ

でもパソコンでプログラミングとか、OSの原理なんかにも興味示してる
中２なら、この業界にはこんだろう。
フォトショを使ってるのがMacでないなら、問題なくここにはこない。

>>374

残念ながら従兄弟が使ってるのはMacです。私のお古のimacをあげたら2ヶ月としないでほぼ使いこなせるようになりやがった。
フォトショは本を一冊やった。
ん〜、若い子は吸収力高いね。

ちなみに彼の将来の夢は叔父と同じ「自衛隊員」だそうです。

>>375

彼を救うために、今からWinを与えておけ。自分の仕事環境と人間関係と収入を
ふりかえれば…
同意するだろ？

>>376

Ｗｉｎ…与えたいけど、まず自分がほしいよ…。
でも学校のＰＣの実習はＷｉｎだそうだ。

>>375
では体鍛えてるのかな。
いいなぁ、健康的で（泣）

泣くなよ・・・。
空気椅子で仕事しようよ（泣）

製版の仕事18年くらいやってまして、MACやりたいんですが、ダメですかね？
給料は仕事こなせるまで16くらいでいいです。39才です！どうですか・・・

>>380
みんなやめたいっていってんだから、案外歓迎されるかもね。
もともと製版やってた会社とかだったら案外・・・
みなさんどー思いますか？

本人のやるき次第かと、あとキャリアがあるし。いろいろ大変なことも
経験してきたろうし。全く新しい会社を探すとしたら技術的なことより
入れる会社があるかどうかだと思うが。

>>380
昔働いてた会社で同じような人が居ました。
私と一緒に同期で入りました。
北赤羽の某プロセスです。

　　　　　↑　↑
でも、その会社、やめとけ。

>>383

まあ、ね〜。

で、みんな次はどんな業界狙ってるの？

公務員

警備員！これ最強。

>>388
もう夜遅い仕事は嫌だよう！！

君ら、本当に現実をみてないな。

DTP印刷業界に嫌気がさしてトラバーユ8月目、やっぱりDTPは楽だ罠ー
と思いつつフロムエーに出てた会社に今日電話・・・・やっぱりさ、
会話が続くというか、電話に出た人の声とか聞いてるとDTP業界の声？
してたね・・・来月から戻ろう・・・ときめた。もうDTPの渦から逃れら
れない自分を発見してしまったよ。

>>391

そんなもんか〜。
でも確かに独特の感じがあるよね。

がんばってね。

>>391
なんの職業にとらばーゆしたのさ。
運ちゃんかと思ったけど、
とらばーゆってことは女か？

>>391
私は今年いっぱいでDTP業界からとらばーゆしようと思ってますが、どんな業種で何の職種で働いていらっしゃたのかとても気になります。
ちなみに私は出来れば事務かデータベースを使った顧客管理なんかの仕事に就きたいと考えているんですけれども。

てか、この前、女で老けたおばちゃんがDTPエキスパートの本読んでたんだけど、
それでこの業界のレベルを僕は悟ったよ。

転職をトラバーユっていうの、死語じゃないか？

オバサン用語です。

>>395
男で老けたおばちゃんがいるのか？ｗ
あ、バッテン荒川…ｗ

70万円ミスりました。
ボーナスありませんでした。
氏にます。

￣￣￣　　　　　　　(´´
400get　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

気が付くと本屋で印刷、デザインの本見てる。
自分でも肝い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この仕事って神経の細かい人じゃないと向いてないよね。
ほんのわずかなミス一つでもやり直しなんて当たり前の世界だから
大雑把な性格のオレには向いてないと悟ったよ。
注意力の鋭い人じゃないと無理だね。
まあこんなクソな職業こっちから願い下げだけど。

仕事が乱暴だ・・とよく言われます。が
締め切り迫って朝の８時っていわれたのに、結局返事まちで
２２時になってたらテメエラの機嫌取りなんかより
印刷所の人間の機嫌とるに決まってんだろ！
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｶ！くそAD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そうそう注意力がない人はこの仕事やらないほうがいいよ。神経が繊細じゃ
ないと周りに迷惑かけるからね。でも気付いただけでもあんた偉いよ！
新天地でがんばってね！


仕事が乱暴ってよく言われるの？・・・・・うわぁー最悪だな。
職場にもひとりいるけど、来月クビになるらしい。こういう人種に
限ってこの仕事が自分に向き不向きかとか考えナインだよね。
もう、金を得るためだけにこの仕事してるっていう・・・・
文章読んでるだけで、仕事できそうにないもんな・・・・
こういう人こそ違う仕事やった方が業界のためにも周りのために
もいいんだけどね！！

>>407
仕事のしすぎで精神やられたか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

ﾊｲ向いてないとおもいます。
４０７みたいな方がむいているのですか・・・。
ｶﾝｶﾞｴﾅｵｼﾏｽ

同僚は、自分は几帳面で細かい人なので、この仕事自分に凄く向いてると自分で言ってましたが、この前ほんの些細なミスで叱られた事を苦にして無断欠席を一週間続けたあげくにそのまま辞めてしまいました。
神経ず太くて、細かいことは気にしない人が向いてると思うんですけどどうでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

どんな仕事就くにしても
些細な失敗とか気にしちゃだ・め・ぽ
特にDTPなんぞトライ＆エラーの繰り返しだ
几帳面なほうが向いてるっていうより、几帳面にしないと後で自分が泣く
オレもおおざっぱな性格だったけど、こと仕事に関してはマメになったと思う
性格うんぬんより、適応能力が問われると思いまつ

ちょっとミスしても、生命に関わらないからまだマシと思おう。
医療関係者は、ちょっとのミスでお客（＝患者）が死んでしまうこともあるから
大変だなあと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>415
でも奴等もうやむやにして結局ゴマかしたりしてるからねぇ〜。
責任の重さの感じ方は他の仕事と大差無くなって来てると思う。
この業界は失敗すると初めから全部やり直しとか平気であるのでヘコたれない
精神力は必要だと思う。それに附随して細かい注意力を持ってないと仕事に
ならないので大雑把な人はやっぱり向いてないと思う。
求められる注意力が他の業界よりキツイ。

仕事の中で大雑把な人が鍛えられて、細かいことにも
注意がいくようになるってのもあるよ。
大雑把ってのは、先天的なものと、ちゃんと教育されて
なかったっていう２種類があるから、後者の場合は
教育でどうにかなる場合もあるってこと。
俺も、仕事しながら、かなり、注意深くなったと
自負している。もっとも、それは以前に比べて
っていう注がつくが。

私はDTP向いてませんでした。
4年やってみて気づきました。気づくのが遅かったけど。
一日中人と接することが少ないことがストレスになっていると言われました。
一日まったりと仕事するのが向いてないみたいです。
細かい仕事は好きだし注意を払って仕事もできるんですけど、それはなんの仕事でも一緒。
今気づいて良かったです。

デジタルコンセンサスって知ってる？略してデジコン。
あれって出力する時下手に他の人とかも使ってると一時間くらい待ち時間が
あるんだわ。それで延々一時間待って出力したらミスが判ってまたやり直し
になった時はホントにこの仕事がイヤになった。しかも夜の０時近くに。
あれがオレをこの仕事を辞めさすトドメだったね。

貧乏暇無しにウンザリしたのさ

一昨年業界去った人間です。
どちらかというと完璧主義でも細かいところを気にするタイプでも、
ヘコたれるタイプでもありませんでした。
どちらかというと図太い。
でも、人と接する場面や、接する会社が限られていることが、とても自分の
未来にはこわいことだと思い、思い切って出ました。
なぜここに来てるかというと、当時はまだ広まっていなかったOSXの情報や
マックの動向をみるのにいいからです。
でも、実際はWin機がわりあてられ、自宅もWin中心になり、リナックスもスコンと
インスコできるような時代になったので、その必要性もないかなと考えております。

でもやっぱ賃金かなあ。

>>427
現在はどんな業界ですか？

＞428

賃金の件は、歳をとると深刻です.....。

俺、校正やろうと思ってる。現在30歳。DTPは２、３年の経験あり。
Mac暦は10年くらい。漢字とか覚えたりするの好きだから、向いてるかなと思って。
給料はとりあえずもらえればいいかなって感じです。
エティタースクールの通信講座受けて、就職部を利用して、
どこかフリーでもバイトでもいいんで、仕事しようと思ってます。

>>431
何か事情があるのかもしれないけど
それじゃ将来不安ですよね？

>>432
不安ですけど、とりあえず前進するしかないかなという感じです。
とりあえず今は、お金優先ではなく、自分が一生続けられそうな道を
模索しているところです。

>>431
30才ならギリギリ間に合うよ！　他業種行ったほうがいいよマジで

>>434
いや、他にやれそうなこと思い当たらないので、このまま行ってみます。
校正で食べてる人もいるでしょうし、それだけで食べれなくても、
校正をメインにして食べてる人を見習えればと思います。

DTPより校正のほうが堅いかも
DTPはいずれ形が変わって近い将来にはお払い箱になる可能性があるが
校正は恐らく無くなるような事にはならないだろうな

DTPオペは辞めてもいくらでも代わりはいるけど校正さんはなかなか代わりは見つからないと思う。

漏れは29才でDTPは七年くらいやっとります。最近特に考えんですが、
30終わりから40代のオペレーターの人に聞きたい？あなた方は将来の
ビジョンとかあるのですか？確かにアナログの頃からやってる人たちは
それなりの知識はありキャリアもあると思うんですが、製品があがる
時間も出来具合いもふつうにこなせる２０代の人とかわりありません。
会社にも３８歳くらいの人がいますがいつも、あなたこれからどうする
んですか？？と横顔をチラチラみながら思ってます。本当は小一時間
問いつめたい気持ちです。

>>438
10年後のあなたです。

＞横顔をチラチラみながら思ってます。
それは10年後のあなたかも知れませんよ。
人のこと心配する暇があったら
ご自分のこと考えたほうがいいと思うよ。小一時間。

>>438 の横顔を入ったばっかりの
若いオペがちらちら見てたりして。

ここの板ってどのスレ見ても
マイナス思考の強いレスばっかりで
読んでるとどんどん落ち込んでくるよ。。。ﾄﾎﾎ

会社いきたくねー

＞438

日々、懸命に生きてるかもしれないよ、その30〜40代のオペ達。
情熱が表に（顔に）出るとは、限らない。

この3連休、お風呂と睡眠以外、ずーっと2ちゃんしてた。
こんな自分はやはりDTP向きなんだな、と思った。

>>442
てゆーかそれだけこの業界が酷いとは思えんのか？
ほとんどの人間がマイナス思考ばっかのわけがないし、それなのにあえて
マイナスなカキコしてるんだから業界が酷いという推測ができると思うが。

>>442
そりゃね、リアルに会社で言えない事を
書きこんでるから、よい事はあんまり
書かないもんだよ。
他の業種のスレに逝っても同じようなモン。
潰しがきかないとか低賃金だとか。
医者板は例外で、見ない方がヨロシイ。
惨めになるから。
会社逝きたくないんなら、逝かなくていいんだよ。
世の中仕事はたくさんあるよ。

横顔見られるのはオネーチャンだけで十分だ

質問です。デジタルコンセンサスとデジタルコンビニって同じなんで
しょうか？それってバンフーとか日本ハイコムみたいな出力センター
とはまた違うんですか？例えるとハンコ屋さん21みたいなもん？
いまいちそのデジタルなんとかっていうの実体がわかんないです。
都内にたくさんありますか。ちなみにDTPのコースとってる学制ですう。

DTPは機械的な人向きだな。
任せられたことテキパキやって、感情をださない
人が長持ちする。
私は、作業遅いし、この業界には向いてないと思う。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　ふー。
　　∪∪

>>448
学生さんにアドバイス。
解らないことがあったら、なんでも安易に人に聞くのではなくて、
まず、DTP用語辞典などを調べる癖を付けた方がいいと思うよ。
まして、パソコンに向かっているなら、検索サイトで検索すること。
常にそれを心掛けるかどうかで、知識に差が付くよ。
2chで聞くのは最後ね。オレよりイジワルいレスもあるだろうし。

>>451
ただねー
それやると、
「ニ分」を「にぶ」と読んでしまい、
古い人に「だから素人は」といわれてしまう。
読み方が難しいのが多いから、
参考書にも正しい読み方を表記してほしいよね。

「ニ分」なんて読むの？
ずっとにぶって読んでたけど
一度も注意されたこと無い

｢二分あき｣は｢にぶあき｣でいいんじゃないの。
｢にぶ｣で｢二分｣って変換されるし。

>>453-454
【活版】活版印刷について語ろう【スワン】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1040206059/119-120

>>455
リンク先読んだけど、えらく断定的に、｢二分｣は｢にぶん｣だ
って言い切っているけど。今まで、｢二分あき｣を｢にぶんあき｣って
言ってるのを聞いた事がないんだけど…。学問的にはどうかしらないが、
慣用的に｢にぶ｣で通っているんだからそれで良いような。
そもそも今、｢二分｣って、そんなに使われている言葉なのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

言葉の定義なら、専門家に聞こう！
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

>>456
創業が活版からなのか、DTPからなのかの違いだと思う。
うち電算からだけども、２分っていう言葉すら使わないDQNだったりする。

本気と書いて、マジと読む。

>>460
それ少年誌のローカルルールだから。

活版出身の人確かにモノのいい方が変わってる。ウチでは文字はポイントなんだけど「号」で言う人もいる。

ホントに鯨尺使っているんじゃないか？
http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2381

大丈夫。２ちゃんで物聞く時は「色々調べましたがダメでした。お願いします！」
の一文を加えればOK。
お人好しな２ちゃんねらーが教えてくれる。

裏罫とか言うバカもいる。

>>465
裏罫ってのは、最近まで使われていたはずだが
すでに死語なのか

とっくに使いませんぞなもし。
おのおの方の所では、使われておじゃるのか？

>>467
裏罫、もう死語なのか。
業界をもう離れているとは言え、
何か、自分が浦島太郎のような
気分。

裏罫：活版で板状の詰め物を裏返して使うと太い罫が印刷出来た。
インテル入ってる？なんちって。

写植時代には、表罫、裏罫なんて言葉、活版時代の
名残でまだ使っておりましたが、
DTPの時代になりゃあ、それは使いませんわな。納得。

ところがでごじゃる、つい先頃の赤チェックのこと、
「ここは良いけど、これは裏罫でお願い。」とのたもうた
女史がおったのじゃ。それも本気と書いてマジで。

歳の頃は三十路後半、機械はG4、イラレは5.5。
これを痛いデザと呼んで良い物かどうか・・・。

WEBへの転進考えてる香具師には参考になるかも
http://ex.nikkeibp.co.jp/jobnews/int/i20030722_1.shtml

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>471
30代後半ってことは、若いころは写植で指定してた世代なんで、
痛いデザっていうより、そういう世代デザってことで
許してやってちょ。

ウチの会社まだバリバリ「裏罫」「表罫」使ってる。
あと、欧文のスペース「二分アキ」らしく、全角スペースに50％かけて使ってる。

あいや分かりもうした。
時代デザとお呼びする事にいたしましょうぞ。
若いクラが意味不明な真似をするのが困るのではござるが・・・。

>>歳の頃は三十路後半、機械はG4、イラレは5.5。
気持ちはわからないでもないんだけど…
まぁ特に困る事もないんだろうけど…

今時5.5とか使ってる人見ると「終わってんな」とか思う。
フリーだからかな？そうなっちゃマズイていうのがあるから。
何か、過去の遺物を見てる気がする。

アプリのバージョンは5.5で問題無いと思うけど
９や１０の機能使いまくってる香具師の方が終わってる気がする

主力は8

私も未だに5.5も使うよ。8と半々。
5.5の上位バージョン、リリースされる度にフォント関係にバグがあって、
みんな（印刷関係、出力センター、DTP、デザイナー）愛想をつかしたのね。
その頃の名残りじゃない？

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

そろそろ夜に近づいてきたからここでぬかなきゃだめだよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

9や10の機能を使いまくってるってワケじゃなく、
5.5使い続ける（新しい物を否定する姿勢）事が問題なんじゃないか？
5.5で出来る事は当然8でも10でも出来るワケだし。
この世界でやっていく上での意識の差ってヤツだよ

ここ10年いつも発売前のβバージョン使ってきたオレなんか
とーっても進んでいるっつー訳ね？

>>483
それ仕事だろ。
発売前にちゃんとバグ報告してくれﾀﾉﾑ
特にイラレの奇数バージョン

ダイヤルアップ＋テレホーダイ・・・これ最強！！！

>>475
>全角スペースに50％かけて使ってる。

ひゃーすごいこだわりだ。
つーか「欧文の全角」ってなんだ？　
そこだけ和文になってんのかな。
でも空きすぎ違うか？

私の場合、DTPに嫌気がさした頃からだんだん仕事来なくなって
ﾖｶｰﾀと思ったが、
あんがい嫌いじゃなかったんだって思い直しても、
後の祭り…

>482　禿同

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>486
和文スペースの50%です。
ちなみに「かっぱん」のころはみんなそうだったからだそうです。
だからってMacでしなくても・・・。

「ゲラ」って最近聞かないなぁ。

ゲラの語源ってなんだっけなあ？
確か活版に由来があったはず。
今は普通に「校正」って言うよね？
ところがうちのバカな営業は「校正」って言葉の正しい意味わかってなくて
情けない。
朝きたら「新規のクライアントです。校正の制作お願いします」
なんてメモが置いてあんの。
ﾌﾟ

最近いいと思うようになった
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>492
辞書にのてた。
ゲラ　
<1>「ゲラ刷り」の略。校正刷。組んだ版をゲラ(2)に入れたまま、校正用に刷ったもの。
<2>印刷所で組み版をのせて置く、ふちの浅い木箱。▽ｇａｌｌｅｙから。

>>491
475でございます。
うち使ってる！ゲラ。
入社当初「カラーカンプ出せばいいんですよね？」「ああ？色ゲラ出して！」
というやりとりが多々ありました。
カンプともあまり言いませんか？

これは余談ですけど、4C刷りのデザインを頼まれたので写真入りで作ったら
「4色って言っただろうが。これだいだいとみどりしかつかってねーぞ？」
とか言われちゃって、結局
オレンジ、グリーン、赤、ムラサキ色を多様したこってりした悪趣味なリーフレットが出来ました。

4Cって特色の4色の事なんか？ｗ
普通プロセスカラーだが

緑と橙だと少なくてもシアン・マゼンダ・イエローは使ってる罠

>>496さんへ
475です。
そうですプロセスカラーの事です。
CMYKです。

「こんなに色使ったら刷れないよ。ウチ4色機なんだからさ」とも言われた。
イヤ・・・特色使ってないんすけど・・・。

>>497
その「4色使え」とか「こんなに色使うな」って言った人って営業？
最初から教えといたほうがいいよ
後々訳分からん事言われたらうっとうしいだろ？

特色ってのは普通はグラビア印刷とかラメが入ってるインキとか
2,3色の場合しか使わない　って言ってやれば？
だいたい4色混ぜ合わせたらカラーの印刷物はできるんだよ！って

>>498
いや、工務。
さんっざん最初から「印刷ガイドブック」見せて教えたが、彼は20年以上活版から写植からオペやってきたらしくコムスメ（といえるほど若くはないですが）の言ったことは信用してくれないです。
ウチの営業はもっと終わってます。
でもDTPエキスパート試験は受けたら余裕で受かると自負してます。

>>499
苦労しておりますな
DTPエキスパート私も受けるから一緒に勉強して受けてみませんか
とかって言ってみたら？
それか試験問題で分からないトコ教えてください！って質問しまくるとか
どうせ答えられないのが多いだろうし自分の無知が分かってもらえるかもｗ

DTPエキスパートってデザインもするの？

しないよ
ちなみにDTPの現場にあんま関係なさそうな問題ばっか
DTP Worldに試験問題載ってたから見てみたけどさ

なんの焼くにもたたん罠

役に立たんわけではないよ
でも、DTPの範疇が広すぎて対応に困る場合もある
大手なら分業化できても、ローカルな印刷屋さんでは
それこそ、一人で全てこなすこともある
全ての基礎知識はある程度必要と思われるヨ

DTPエキスパートてよくわからないんだけど、
すでに業界にいる人間が受けて意味があるものなの？
就職に有利になるって認識しか無いんだけど。

団体の金儲けとｵﾓﾜﾚ。

意味があるかどうかは、評価する人間側の問題だね。
水○印刷では、営業部員全員にDTPｴｷｽﾊﾟｰﾄ取らせているそうだ。
印刷のことも良く知らない営業部員ばかりの当社とは、雲泥の差だ。
一般的に企業力の強い会社は、「技術知識を持つ」ということを
非常に重要と評価しているんじゃないか？
経営者の考え方次第なんだろうけど、能力の低い経営者ほど
技術知識やノウハウの価値を低く見る傾向があるように思うね。
（そんで精神論や目先の利益のことばかり言う）

491です。ゲラのことサンキュ〜。
うちじゃ、プリンタ出しが版下になったりするから、
ゲラ刷りじゃないんだ罠。
475ﾀﾝ、4ＣのＣってなんだ？カラーのＣ？
関西で言うところの4度だよね。
度ってのも・・・なんでやねんと今だに思いつつ。はあああ。

>>507
そうだよ。
それほど理解していらっしゃるなら
早く御社の営業さんに奨めてあげてください。
実務より資格だもんね。

>>508
大阪弁ですな。ﾌｨﾙﾑ4回だすから
「ええかﾌｨﾙﾑ4度だしてな」

>>508
そうですカラーのC
1Cスミとか2Cスミ+特色とか私が今までいた会社だとみんなそう言ってたの
ごめんなさい、わかりずらくて

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

>>511
大阪では依頼書に4℃とかく。

@ @
２Cスミってスミプラス２色〜？全部で３色〜？
３度？３枚フィルムを出すんだね？
３枚？３色を３枚づつ？
あっ、これ版下なのに直接書いちゃった！
ﾉﾜｱｱｱﾝ、もうだめぼ・・・。

>>513
へえ〜！！！そうなんだ。
初めて知っちゃった！！！
4℃なんてアパレルメーカーみたい。
業界辞める前にいいこと知ったよ。ありがと。

■□■□おもちゃ屋本舗■□■□
アダルトグッズの激安販売店！
ピンクローターなんと１９０円！！
ペペローション360ｍｌが５３０円！
ヌーブラ入荷いたしました！
護身用の警防、スタンガン、催涙スプレー、激安ＤＶＤ、ビデオ、壁マイク、
盗聴器、ダッチワイフ等その他の商品も激安販売しております。
他店と比べてください！ホントに激安！！
http://www.king-one.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>511

1Cスミはスミ（K)の一色で「2Cスミ+特色」っていうのはなに？
スミと特色の2色刷りって事？

当方、大阪じゃないけど度って言うな
2度×1度
表2色、裏1色　とか

>>スミと特色の2色刷りって事？

そういうこと。
ごめんなさい。
私が変なのか・・・。

>>519
いやDTPは地方とか、それこそ会社ごとにローカルルールとか
言い回しあるし別に変じゃないっす
1cとかいうのもなんか聞いたことあるよ

>519ﾀﾝは優しいネ！
謝ることないよ。
地域差や、職場色ってあるﾓﾝね、変じゃないyo。
「度も知らんの!? ハァ？ ホントに経験者？ｳﾞｧｶ？」
みたいな扱いをするあの人やこの人の方が・・・

さすが大坂！！！！w

色指定までかっこわりぃな！！！！！w

おめーら大阪人のセンスの無さが笑える！！！w

>>522
･д･)-c＜;´Д｀)

？？度って大阪なの？？

最近嫌気さした死と多いみたいね

ミスすると嫌気さします

営業と話すると嫌気さします

しかしなんだね40過ぎてdtpオペちゅうのも悲惨やねーーーー。

>>525
まぁ、当たり前じゃないの？

拠り所がないんだからね。

この業界にいるやつの９割９分は悲惨だちゅうの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

嫌気がささない人はよほどこの業界が
好きなんやろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>532
プライドもって働いてる人なんではないでしょうか？
クリエイティブな部分で働いてるっていう気負いがあるんじゃないですかね。
私も初めは少し持ってましたけど、今じゃ全然です。

オペは全然クリエイティブなんかじゃないよぉ〜
オペレーターって「交換手」って意味じゃん

人間が人間として扱われる世界へ.....。

過ぎた話題だけど、漏れは当たり前のように4色の場合は「4C」
て指示書etcに書いてたけど、場所によって違うんだね。ちょっとびっくり。

4°だろアナログ時代から。

これだからオンリーは・・・

だから地域によって言い方に違いがあると言ってるじゃねえか！
自分の地域がスタンダードだと思っちゃいか〜ん。

写植の指定もQとか級だけかと思っていたら、
関西人の知り合いが、#12って表記していた。

#？ なんて読むの？

Qと級って一緒だろ？？

>>542
一緒だけど指定紙（今は無いが）での書き方が違うってことだろ？

罫に関してはオモテケイとか0.3ミリケイ
って書いてたけど
0.3ミリKと書く人もいた。

生き（イキ）って書く人もいるし〜。

ちょっとイミが違うが…

開店セール500円より販売見に来てーーーー！DVDを見ようー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚　500円より→→→http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！

QとPをごちゃまぜに指定する奴。しまいにゃ「行間#15」とか。もうね。氏ね。

>>547
禿同
そんな原稿突き返していいんじゃない？
昔お願いしてた写植屋さん、怒鳴り込んできたことあるよ。
で、若手のデザイナーに小一時間、指定の講議。
あの人今ごろどうしているだろう．．．

行間＋２Qとかいう設定やめてくれ。

>>547
昔の写植屋は、強気の香具師が多かったからな。
というか、職人かたぎ、挨拶しても、ろくに
挨拶がかえってこなかったり、それこそ、
典型的な職人タイプがごろごろしてた。
実は、俺もその一人。口下手で内向的。
非社交的な、オペレーター向きの
人間。でも、ずーっとオペやってる
わけにもいかず、今ここに至るってわけ。

オペやってんじゃないのかよ

>>550

ここに至ってる今はドコ？？？
オペじゃないのか？？

秘密でつ

昔のオペは一生一オペっていうような
頑固を絵でかいたような昔気質の
オペがいて、無口だけど、仕事に
対しては、妥協を許さないっていう
名人芸を見せるオペがいたな。
今は、一生一オペなんてことは
許されなくなってきたんでないの。

ヨーシ、このさい全員で一寸の巾から覚えようか！！

おいおいなんだよ。なつかしの写植時代かよ。
これだからおっちゃん連中はﾀﾞﾒぽ。

うっさいこのポイント厨

おっさんなのにポイント使ってるのはなんでだろう？
イラレがポイントしか使えなかったって言ってるんだけど、
その前は・・・？

活版か？？？若い人に合わせてるんじゃないのか？？

おっちゃんたちは活版を懐かしがってます。

活版で印刷した名刺がつくりたい

活版やってた人はほとんど60過ぎてんじゃないの？

活版は超アナクロであるが、ある意味伝統工芸的な
生き残りが計れるけれど・・・　DTPなんちゅうのは
システムかわるとどーしょうもねーな。

活版で刷った名刺はちょっと持ってみたいって
思うけど。写植を使った名刺っていっても、
素人には、見分けつかないしって、活版だって、
見分けつかないか。

日曜日はオフだったので、ジムにいってきますた。
ピチピチギャルをみながら、ハァハァしてますた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

活版の名刺は、手で触ると、
うーん…いい感じ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>567
和紙に活版で印刷した名刺なんてのは、まだ生き残れる部分かも
しれないが、問題は需要だな。ネットで、注文とって、
好事家や華道や茶道等の関係者向けに、細々とやっていく
位は可能か？

小説のなかでも活版印刷の文庫本は特に趣が感じられる。
紙にしっかりと刻印されている確かな手触りが
文章自体に奥行きを与えるような気さえします。

お前ら、DTPに嫌気がさすどころか、熱く語っちゃってませんか？

熱く語っているのは、活版についてだろ、DTPについてじゃない。
現実逃避って言われればその通り。

熱くなって造られた本も、いまはブックオフとかに売られて
金に替えられる時代。
まあ、それなりの完成度でよしとしましょう。Macで組むようになった
ときから、こだわりは捨てた。

>>573
こだわるところはQuarkで一行ずつテキストボックスを作ってたりするわけだがな。

こだわらないヤシは1文字づつテキストボックス発生した
変換データでも平気で作ってたりするわけだがな。

>>572
スレ違いなので、他で語ってください。

DTPで組んでもオフセットで印刷するとは限らない。
デジタルから凸版を起こしたら、面白いかも。
採算あわないよなぁ。

凸版はけっこう簡単にできる。
樹脂版があるからね。

出版社の編集が遅れた。
営業が理解できずに原稿を回せなかった。
組上がったら急遽デザイン変更になり組み直しになった。
刷版と印刷と製本の予定が早まった。
そのしわ寄せが全て回ってきた。

他無理だから制作で急いで！！

もうイヤになった・・・。

>>576　このスレだろ。彼ではないが。

もうじき40です。あーこの先どうしよう・・・・・・
どう考えても明るい未来は見えてきましぇんーーー。

スクール卒業して会社入ってきた若者2か月半で
業界に将来性感じられないといってやめたよ

達観してますな
私はスクール逝ってないし経験1年だけどまだ諦めてません
いつかいい会社に行けますように・・・

>>582
本当はそういう、判断力があって、決断力があるのが
残って欲しいんだが。現実は…

>>582
私もスクールでて初めに入った会社はすぐ辞めたよ。
研修期間でバイトって事になってる時だったからよかったんだけど。
すげ〜ムダが多いな〜。って思って辞めた。
ああ〜！！！あんとき辞めたのになんでまだココにいるの〜！！！

>>582
でも、もともとDTPやろうと思ってた人間だからなぁ。
どこ行ったってたいしたキャリアはつめないよ。
大学卒業して一流企業に行ってるやつとは、一生縁がない。

>>586
その考え方ちょっと古いんじゃないの。
例えば、ネット関係で、新興の会社入って
ストックオプションで大金持ちになるって
いう道もないわけでなし、そこで通用するのは
一流大学出てるっていう学歴じゃないわけだし。
また、一流企業ったって、いつ何時どうなるか
わかったもんじゃないよ。

まあしかし妙にプライド高い香具師とかは失敗しないまでも成功はしないな

スクール出てすぐ就職して一年で
将来性ないと感じられたのか
リストラの対象に選ばれ辞めさせられた

さようならDTPよ　永遠に近づかないでくれ

>>589
印刷業界もDTPも、ひどい状況になってきています。
どうしようもなくなってから、辞めるより、まだ若い内に、この
業界離れられてラッキーと思って、次の職探してください。

いずれ、今残っている人も次々にリストラの対象になっていくでしょう。
会社はたこが自分の足食っていきのびるような状態になるんです。

そろそろこの業界も農業や漁業と同じように
高齢者しかいない業種になってきそうでつね。

>>587
いや、現実はそんなもんでしょ。
そりゃ、例外もあるけどさ、一流企業に就職したやつらは、
まあほとんどが安泰ですよ。

スクールかぁ…。
全て独学と現場で身につけたよ。

DTPに一生身をついやす気の人とかいるのかい？
オイラは会社でwebもやっているので、
将来的にはそっちにいくつもりなのだが。

オレもwebやっといたほうがいいと思う
まあwebも底値だし状況はあんまり変わらないと思うけどね
少なくてもFlashとDirectorは必要かと
最近はプレゼンでショックウェーブムービー見せる所も多いし

webも将来性なさそうだけど

だんだん袋小路に、、

DTP、WEBやってれば少なくとも、コンピュータの
扱いには慣れているわけで、その道をさらに広げて
いくっていう道が一番現実性がありそうなんだが。
そもそも、この仕事選んだのも、コンピュータとか
好きだったわけでしょ？

DTPやWEBで、そこそこの収入を得たいなら、
人と同じことやってても駄目よ。
何かオリジナルのものを作らないと。
ある意味、作家や漫画家と同じだよ。
それができない人は、向いてないね。

決められたことを決められたルールでしか組めないので
私はWebもDTPも向いてないのか。

Office系の資格の勉強でもしようかな。

　　　　　　　600ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!
　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　　　　∩ ∩
　　　　　　 　〜| ∪ |　　　　　　　　　(´´
　　　　　　 　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>599
せっかくやる気になりかけてるのに
悪いが、今やOffice系の勉強は
昔の読み書きそろばんの段階
出来て当たり前、それでやっと
スタートラインに立てるってこと。

>>601
そうか。
それじゃなに勉強すればいいかなあ？
DTPエキスパートは他業種じゃ役に立たないし。

DTPエキスパートは同業他社より
他業界の方が飾りになるかも
エキスパートって言う言葉の響きがね

でも同業者の多くはエキスパートに大した魅力を感じていない
実際エキスパート持ちで使えない香具師を沢山見てしまったから

まあなんにせよ資格もってる香具師はやる気あるなって見なされるんじゃね？

なんにせよ、スクール出たての20そこいらの若者がリストラされるって
いうのは、マシンの操作しかマスターせず、組版や製版などの知識を
吸収しようとする努力が足りなかったのですね。うちの職場にもそういう
香具師が結構いますね。おつかい君で終わってしまうのでしょう。

オレ、スクール出てなくて独学でやって
あと経験も少しだけあるけど特に問題なかった
学校出てる香具師にいろいろ分からない事とか聞いても
「ホントに学校で勉強したの？」っていうぐらい何も知らない香具師ばっかりだった
もちろん、そういう香具師だけだとは言わない
ちゃんとデザインなども勉強してて立派にやってる人もいた

んで聞きたいんだけどスクールってどれぐらいの事まで習う訳？
スクールによりけりだろうけど、DTPエキスパートぐらいの内容？

>>606
学校出たかどうかではなくて、ちゃんと勉強したかどうかでしょ？
テストはいつも満点取ってりゃ文句ないけど、
どーせギリギリ、お情けで卒業させてもらってんの。

＞606

DTPエキスパートまで、教えてないと思う。
ほとんど、オペの育成だな、あれは。

>>606
DTPエキスパート持ってる人も
そのほとんどが試験用の勉強をしていて実のある勉強をしていない
「学校で勉強してきた」っていうのが変なプライドになって
それが邪魔して返って成長しない香具師もいる

DTP入門１冊読めば身に付く程度の内容を
高い金取ってるスクールなんて？？？

DTPでMac使えるようになってもしょぼすぎるよ。
将来は生活保護の資格でも取りなさい。

生活保護の資格って何があるのでしょうか？

>>602
>そうか。
>それじゃなに勉強すればいいかなあ？
>DTPエキスパートは他業種じゃ役に立たないし

誤解しないでほしいのは、Office系の勉強が
役に立たないっていってるんじゃなくて、
今や、どんな業種(とまでは言い切れないが)に
転職するにしろ、Office系の習得は、必要最低限の
条件だってこと。あとは、例えば、ネットワークの
勉強とか、LINUXの勉強とか、この分野なら、人に
負けないって分野を持つことだろうか。あるいは、
一つだけで不安なら、これとこれなら人に負けない
っていう複合分野の勉強してみるってのもあるかも。

スクールで、DTPエキスパートの勉強して、
合格しました。むしろ、箔付けにスクール
では、取得をすすめます。合格者の数が
宣伝材料になるしね。それが、就職あるいは
就職後に役立つなんてことは、スクール側
はある意味、知ったことじゃないですね。

DTP→CADオペに転向した人っているのかな

ＣＡＤオペの方が断然いいよなー。
失敗したよ。

その考えもどうかなと思うよ。
新聞雑誌でCAD資格の宣伝しているが業界では全く認められていない。
仕事も一部業者に固まっている。
派遣単価も以前の半額。

ＣＡＤオペ板でも愚痴だらけで
DTPオペにしてたら良かった
とか嘆いてそう。

やっぱ士のつく国家資格か国家公務員受けよう・・・。

侍商法に引っかからないようにね。
士が付いても需要が無いとか実務が無いと仕事できないとか多いし。

>>618
受けるのは自由だからな。

でもそういってばっかりいるとホントにここから出られなくなっちゃうんじゃない？
なんにでもリスクは付き物だしさ。
ず〜っと一生オペやるの？
一生オペで40歳越えても年収500万越えないのも自由だけどさ。

☆貴方を癒す美女が待ってます（＾−＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

＞621
ADになっても会社が年500万も払ってくれない場合も。

年齢的に手遅れにならないように、行動してください.....。

>>623
>ADになっても会社が年500万も払ってくれない場合も。
家族はどのように生活しているのか？
ホントに業界自体が不況なんだろうなあ。
そして老後の蓄えは・・・。
家は買えないだろうなあ。

アニメーション制作部に来てみないかい？
楽しいよ。給料もイイ。

施設警備は楽そうでいいなぁとおもったけど、あの仕事も社員の人に
挨拶したり内線でいろいろ電話とかしたりするみたいだから、ズット
モニターの前に座ってた漏れとしてはだるいな。dtpを卒業した人の
する仕事はどんなのが相応しいんじゃ？！

ブルーテントの住人が相応しい。

人とのコミュニケーション能力とヒューマンスキルが低くなってるから将来が心配です。

施設警備ですか・・・・・でもその会社の人に挨拶とかは慣れてしまえば
いいんじゃない？それより警備員は会社の人たちからかなり社会の底辺に
見られるのが嫌だ罠。クリエイチィブワークの漏れとしては。

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

>>626
私は逆にモニターの前から離れて人間相手に仕事したいよ・・・。

>>631
やればいいじゃん。

っていうかオペやってたらある程度は客と電話のやりとりしたり
デザインなど打ち合わせしたりする場面あると思うのだが

やっぱ会社にもよるのかな？

>>633
派遣社員とかいるからね。
ただ指示受けて、黙々と組版作業してるだけの人。
大きいところだとそういうのよくいるよ。
小さいところじゃあり得ないけどね。
ほとんど一人で全部やってるようなところは。

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
無料画像でバッチリ見える！！
http://www.ncdonald.com/

>>634
なるほどね
ウチの会社は地方の零細だからひとつの仕事は基本的に一人だし
客との打ち合わせはオペがやるからね
営業なんかただの小間使いみたいなモンだｗ

オペだけどデザインもしなきゃならんから大変
つーかデザインなんか勉強してないしけっこう必死だ

>>633
ウチは客との打ち合わせは基本的に営業以外はしない。
だからおかしいデータとか校正とか入ったとき客には営業から聞いてもらうしかないんだよ。
でも営業が理解力ないから、「そんなこと聞けないよ」とかぬかす。

>>367
うん、確かに。足りないデータを要求すると
「そんなこと客に言えないよ。そっちでなんとかならない？」
とぬかす無能な営業。
でも、こっそり客に聞くと「ああ、そうですね。申し訳ない」
と簡単に解決することが殆ど。

なんとかしてやったよ。そこのアフォ営業。

↑
これ、>>637へのレスでした。
逝ってきます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>638
ウチも足りないデータあると営業が「何とかしてよ」って言います。
でもオペからクラに電話したりは出来ない（決まり）なので
「ドウすればいい？」って聞くと「テキトーに作っちゃって」
って平気でいいます。
しかもそれでクラから苦情が来ると「何で勝手に作るんだ！」っておこる。
おまけに、自分のミス＆クレーム処理のときは無断で1週間来ない。（←しかも有給使って。）

>>611
生活保護の資格は、擬似メンヘルを装って一人暮らしして、親に協力して貰えればＯＫです。
ここにいる人たちより生活保護の人たちの方がゴージャスな生活をしてる事は間違いない。
実は、そうやってまったりイラストレーターなぞ目指してる香具師も案外いるんだな。

＞「何とかしてよ」って言います。
＞「テキトーに作っちゃって」
　これはよくあることだが

＞「何で勝手に作るんだ！」
　これは記憶障害なのでは？

>>643
アルツちゃんでしょう

うちはほぼ完全分業だから楽だ。
営業も自らQX使う。完璧には理解してないから、
下手にいじられてオイオイってこともあるけど。

基本的に客とのやりとり営業しかやらせない会社っていのは社長が
オペが客と仲良くなって独立、転職の時にその客をもっていかれるのを
防ぐ意味もかねてるよ。大体。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

やっぱりそうだ罠ーーーー納得。

ってか、この業界で独立してやっていけるのだろうか。
やっていけても、○○屋で終わりそう。

このスレ見てたら仲間がいて少し癒された

私もこのスレ見つけてから少し癒された
辞める時まで持ちそう

傷の舐め合い。
まあ酒場でのネタには困らないか。

27歳で手取り23万の俺って。。。

この業界入って一ヶ月。
５キロの減量に成功しました！！
来月は何キロになってるだろ〜？

>>653
良い方だよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>655
マジですか！
みんなもっと酷い待遇なのか？？

オレなんか27だが手取りで20万に届かないよ

おれも２７だが　残業３０時間で手取り２０まんくらい

やはりこ業界に未来は無いのか。。。

入社時からいつやめようか考え中なんだけど　退社理由なんていえばいいのかな
今年で３年目

>>662
オレは今まで辞める時にそんなコト聞かれたりしなかったけど
この業界はどうも自分には向いてないと思うから　とか言えば？

一身上の都合により。

>>662
正直に給料が少ないからって言えば？
もしかしたら上げてもらえるかもよ？

>>663

アドバイスは無駄だ。こんな奴は何年たってもやめない。

辞めると言って三ヶ月以上いたら、無視されて当然。

27歳の平均収入ってどの位なんだ？
手取り30万くらいもらってるのか？

そうだ！そうだ！おれの一番きらいなタイプや！やめるやめるって
いって止めない人間が一番たちが悪いよ！かわりはいっくらでもいるって
いうことを理解してながら、理由がみつからないとかいって言い訳ばかり
する椰子。！オカマの腐ったやつ！！とうのはこういうことを言うんだわな。

なんで>>662がそんな叩かれるのか分からん
みんなこそホントは辞めたいけど踏ん切りつかないんじゃないのかｗ
辞めてく香具師は生暖かく見守ってやれよ

辞めるならいいんじゃない。
辞めると言って、ダラダラするヤツは、どこ行ってもダメさ。

辞める辞める言って辞められないおまいらに言われたくない
ッテイウカ現状に甘んじて人生捨ててるおまいらが何を言って居るんだ

ホントならすぐにでも辞めたいが、
11月にローンが終わるので
それ待ち。
別に今払えないわけでもないから気楽です
年末までいれば年末調整もやってもらえるし

DTPって、結局一生DTPしかできないんだよなぁ。
脱出したくても他にやれることがない。
一生、安月給で重労働を強いられる、昔で言えば、奴隷に当たる。
あと何百年後かには、そういう社会的地位として、歴史の教科書に
記述されることだろう。

>DTPって、結局一生DTPしかできないんだよなぁ

でも今の会社1年前に辞めた人
今は社交ダンスの先生やってるヨ
あと公務員になった人もいるし

>>674
ちょっと違う。DTPが奴隷をつくるために生み出された職種なの。

漏れの知っているヤシにも公務員になったのがおるよ。

漏れの知り合いは公務員辞めてDTPやってる。
理由は「郵便局、仕事が超つまらないから」だって。

つまらない知り合いだな。

>>674
ﾜﾛﾀ

郵便局は退職金出るのよね

恩給もつくよね

何言ってるんだよ。>678は笑うとこだろ！

惜しい事をしてしまいましたね。郵便局で片手間にDTPをやっ
てた方が良かったのに。

40過ぎてから激しく後悔するだろう

だね

郵便局の現業ってめちゃ安いんじゃなかったっけ。

けどオペより安定してるし残業ないしちゃんとボーナス出るし休日多いしな

でも妻子持ちだととてもじゃないが食えないって
風俗（事務系だけどな）に転職したヤツを知ってるぞ。

それはともかく、今年は夏休みが9日もとれることになった。
やったー！

公務員って時間休取れるんだよね。
時間給じゃなくて、時間休。つまり有給休暇の時間休。

金融機関なんかで、有給の半休取りを認められてるところは多いけど、
時間休申請できるのは、公務員くらいだよね。
公務員の女性と知り合ってお昼おごってもらったとき、1時間半は大丈夫
っていうから、30分オーバーじゃないの？と聞いたら、「だいじょうぶ余ってる
時間休で30分申請しといたから」だって.
15分でも取れるらしい。

>>689
公務員が妻子持ちで食えないのは若いウチだけ
オペなんか年取っても妻子持ちで食えない
ボーナスも期待できないし

セーラー服ものならここ！！
ロりっぽい美少女が淫らな姿でお出迎え
無料画像も当然モロ見え！！
http://www.pinkschool.com/

http://homepage.mac.com/miku24/

ＤＴＰなんて、いくらやっても大した経験にならないからな。
覚える量だってたいしたことない。
司法試験で覚える量の1000分の１ぐらいじゃないか？
そりゃ、それなりの給料しかもらえないよ。
高給取りになりたいなら、1000倍努力して弁護士にでもなるしかない。

会社でDTPやるよりも独立して害虫でやった方が儲かる
今のうちにこねをつくっておけよ

ＤＴＰで食っていくなら、とりあえず共働きで、安アパートに住んで、
コツコツとお金貯めて、子供は一人で、旅行は年に１回。
質素な食事……。数え上げればきりがないが、こういう生活すれば何とかなるよ。
それが嫌なら、死に物狂いで這い上がるしかないよ。

>>696
流通関係はかなり儲かる
仕事は単調でつまらないが
それさえ我慢すれば月100万は稼げる

月曜発売のフロムエーに非常にムカツク会社でてたんで紹介する罠。
広告にはいきなり　未経験不可　まぁこれは許せるよ。。。
次に　　　　　　　どうしてもウインドウズの人お断り！！　
いったいなに様のつもりなんだよ！おれは経験者でマックだけど、
買いて市場もここまでのぼせあがってるのかと腹がたってきたよ。
で、給料が１７万以上。研修３ヶ月は１５万だって。それは会社の方針
でかまわないが、なにがお断り！！だよ。ちょっと痛い目に合わせないと
勘違いしてんじゃないかな。ということで、この会社は高田馬場から徒歩
４分のインターセクトちゅうかいしゃらしい。総合広告代理店とでてるが
実際はスーパーのチラシとかじゃないのか？まだ、わからんがね。
電話は0333609201　義憤にかられて人は電話で煽ってくれよ。
おれも木曜に電話してアポっとってすっぽかすから。
実際に広告みると凄く腹がたつ文章や！！

>>697
なに寝言いってんの？いまどき流通で100万円かせげる訳ないでしょ。
実際父親が仕事してんだから。そんな世間知らずなことばかり言ってるから
DTP事態馬鹿にされんのよ！もう少し世の中をしりなさい！分かった？
あなたいつもそんな馬鹿なことばかりいってんの？？？？

>>697
本当？
やり甲斐なんてこの際どうでも良い
単調な仕事で金もらえるならこんな幸せなことはない

ところで流通関係って具体的にどんな仕事？

＞＞697　は嘘つきれす。699の方が正しいれす。

ここにいる皆が、中学生みたいな文章だ。

ＤＴＰの仕事で面白いと思える部分はどこなんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＤＴＰで食っていけなくなれば、とりあえず独り身で、段ボールに住んで、
コツコツとやせ衰えて、一生一人で、淫行は年に１回。
質素な情事……。数え上げればきりがないが、こういう生活すれば何とかなるよ。
それに嫌でも、死にたくなって這い上がれもしないよ。

DTPじゃ絶対食ってけない
実感して分かってるから
ダンナは絶対業界の人じゃない人にした
結婚前につきあってた人も
みんな割と大手の固い業種の人にした

いつでも辞められるようにね

>>698
要はキミ、ひまなんだね？

>>703
2chのネタで遊べるところ。

>>706
なぜ、句読点を打たない？
だいたい、こういうやつって男なんだよ。
おまえも男とみた。

公務員のことアレコレ逝ってるけどさ、彼らは
学校時代から、それなりに勉強して苦労して
きていまの地位があるわけ。
いままで遊びほうけてきた藻前らは、その
報いが今きてるわけだから、文句いえねーんじゃねーの

初級でも公務員はいいよお。
地域の郵便局長の所は、公務員試験が運転免許程度の難易度だわさ。
民営になっても世襲制なんだろうな。

>>709
706です
ザンネン！！
私は女です
とはいえ証拠はお見せできませんがね
26歳主婦歴1年、DTP歴3年ですよ〜

>>710
おまい一人だけ浮いてる

>>712
sex歴何年すか？

>>714
え〜っと〜？？
あ！！はじめては10代後半ですう〜。

>>712
で、あなた、今幸せなの？

>>716
あと会社辞めれば幸せかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>712
会社の香具師にハメられ暦、何人？

>>712
一番クソなデータを作り出すDQN層だな。

>>719
以前の会社で新人の時に上司と
今の会社で慰安旅行で同僚と

>>721
うぜえよ！ネカマ！

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>721
712より
ちょっと〜勝手に書かないでよ〜！！
社内でなんか遊ばないよ〜！！！
だいたい今の会社に慰安旅行なんかないっつーの

>>699
実際に週9本（１本２万）で月70万程度稼いでる
まだ余裕はあるんで頑張れば100はいける

>>725
１本って何のことですか？

誰のせいで仕事が滞りなく流れてると思ってんのか。
てめえらだけでやってみろ。
致命的なミスが印刷後発覚して、会社の信用ガタ落ち。

正直者ほどバカを見て、アホがまかり通る業界。
ヘボ、ヘボ、ヘボ、ヘボの集まり。
もう会話する気にもなれん。

大人の対応すんのも限界だわ。

＞＞698
月曜発売のフロムエーに非常にムカツク会社でてたんで紹介する罠。
広告にはいきなり　未経験不可　まぁこれは許せるよ。。。
次に　　　　　　　どうしてもウインドウズの人お断り！！　
いったいなに様のつもりなんだよ！おれは経験者でマックだけど、
買いて市場もここまでのぼせあがってるのかと腹がたってきたよ。
で、給料が１７万以上。研修３ヶ月は１５万だって。それは会社の方針
でかまわないが、なにがお断り！！だよ。ちょっと痛い目に合わせないと
勘違いしてんじゃないかな。ということで、この会社は高田馬場から徒歩
４分のインターセクトちゅうかいしゃらしい。総合広告代理店とでてるが
実際はスーパーのチラシとかじゃないのか？まだ、わからんがね。
電話は0333609201　義憤にかられて人は電話で煽ってくれよ。
おれも木曜に電話してアポっとってすっぽかすから。
実際に広告みると凄く腹がたつ文章や！！

おいらもその求人みたよ。なんか不愉快だな・・・・・本当痛いめに合わせ
ないとね。

＞＞725　はおお嘘つきれす。それだけ仕事してたらこんなことしてる暇あり
ません。実際この仕事する前佐川のセールスドライバー４年やってましたか
ら。プンプン！

>>725って頭悪そうだな。

そうかなぁ、オレも波はあるけど月60〜100万行くけど。

そうだよなぁ、オレは波はあるけど月6〜10万行くけど。

そうだなぁ、オレは波平だけど、月60〜100本毛が抜けるけど。

みんななんだかんだで
この業界好きだね。

DTPって、知的・創造的な要素がないから、やる気でない。
出版業界にいる以上、知っておくと仕事上プラスなので、
経験しといたけど、もう戻りたくない。

>>734
それはもともと君に知的・創造的な要素が無かったと思われるよ
楽に正確に早くを目指してやると、おのずと最低でも知的にはなるけどね

>>735
いや、俺はあるから、DTPじゃ物足りなくなった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>735
DTP好きなんだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

DTPじゃもの足りなくなったんじゃなくて、君の脳みそが
足りなかっタんじゃないか？？

仕事が好きだけじゃ食っていけない
DTPにしがみついて不安にならないのは２０代まで
３０過ぎたら出口が見つからないで・・・

20代だがもう十分不安だ
この業界、歳取るとつぶしが利かなくなるねぇ
これからのコトを考えていかないと…

わたしはDTPそのものを33で。業界そのものを35でおさらばしました。
もう戻りたくありません。

戻ってるじゃんｗ

>>744　悔し紛れ　かわいそ

>>743
で、今はどこに居るの？

>>743
活版印刷じゃないですよね？

活版印刷ってことにしといていいよ。
どうせ印刷業界にいないってことだしｗ

印刷＆DTP業界はもう嫌。
出版社も勤めたけどもう嫌。
広告関係ももう嫌。
身体壊すし残業多いし。
出産したらもう出来ないだろうし。

>>749
主婦業も大変だろう？

>>750
失業の方が大変です

〜ただいま失業中〜

つか給料の安さよりＤＴＰの職業としてのレベルの低さに嫌気がささんのか？

レベル低いの？他の職業知らないもので・・・

〜ただいま失業中〜

仕事は好きだが同僚とか営業とかサービス残業はキライだ

社長がキライだ

>>749出産したらもう出来ないだろうし。

女性らしく仕事への責任感の無さが窺い知れます。

DTPに嫌気がさしかけてるんだけど、
正直、他にやりたい仕事がないな。
たださ、異業種の方が休みも取りやすいし、
定時に帰っても何も言われないんだよな。
過労死も過労自殺もやだ！

>>751
主婦業の方が大変だって。
それがまともにできる人なら、失業とは縁が無いよ。

>>758
恐れ入ります。主婦業は大変なのですね。
確かに出産したら仕事できないのは感じますね〜。
変わりに面倒見てくれる人がいれば別ですが。
パートの人でも「保育園迎えに行くので帰ります」なんて言えなくて辞めて逝く。
知り合いで育児しながら仕事続けてる人はみな在宅です。

>>759
男でも子供ができたので在宅になった人は多いです。

>>759

公務員になれば問題なし！！

DTPはキライじゃないけど
ただもうこの業界とはさよならするつもり
なんか大変だよね　生きていくのって

エキスパートって偉い？

>>763
実務経験無ければ意味がないよ
エキスパートのスレあるから見てみ

>>762
最初に頑張っておけば、あとは、その流れで何とかなるんだけど、
出だし失敗すると、そのあと持ち直すのは難しいよね。
今、後悔してる30歳男です。
大学のとき、普通に就職活動してれば、まあまあのところに入れた
のに、高望みしすぎて超一流しか受けなかったのが失敗だった。
もうこのまま一生いくんだろうなぁ。あ〜あ、人生やり直せればなぁ。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>765
大学のとき一応一生懸命就活したけど決まらなくてフリーターしてた26歳女
25歳の時そろそろヤバイと思って職歴作りのために就職した先が印刷会社のDTPオペ
今は他業界で働こうと就活してますねん！
会社が安泰であればこのまま数年勤めるつもりでしたが。
いやしかし正直言えばホントに良い経験だったかもしれない。
人生振り返ってそう思えるときが来ますように・・・
君！後悔するのはまだ早いよ！

技術職、職人って言えば聞こえはいいが、板前とかではないマシン操作の
オペレーター・・・実際保険も労災くらいしかないところがいっぱい。
でも月の手取りは引かれるのが少ないから思わず錯覚・・・・・
40近くになっても時間給で仕事。実際時間給ってアルバイトなんだよね。

ＤＴＰ、女の子がやってるぶんには、いいけど、
男がＤＴＰって情けない。たいした稼ぎも期待できないし。
力仕事してる人の方が魅力的だし、稼ぎもいいよね。

つか結局は金って言いたいのか・・・

DTPができたから、ナニ？って感じの職業なんだろうね、いまは…

な〜んもできん男よかマシだ
DTPだって引く手あまたくらい仕事できればすばらしいじゃないか

>>770
要するに金銭問題か？

DTPオペで30代後半でそんなこと言ってたらキモイよ>>772

DTPオペで引く手あまたなんて考えがたい　残念だが
まだデザイナーなら分かるんだけど

デザイナーでもごくわずかだろうけど

一日中屋内で座ったまんまで
運動不足で青い顔して
歳とともに腹は出るわハゲるわ。
人に会う事も無いから服装にも無頓着になり
ダサダサの着た切り雀。
そして低収入。

DTPやめて校正でもやれば？
校正なら、幅広い知識が要求されるから、勉強しがいがあるし、
経験とともに収入もアップしていく。
語学も勉強すれば、さらに仕事の幅が広がるし、一生続けるのなら、
校正の方がいいよ。
DTPは精神的に辛いと思う、一生続けていくのは。

え〜？　校正の方が精神的に辛くない？
てかどっちも一生続けてくのはどうかと思う。

手遅れにならない内に公務員試験受けた方が良いよ。

>>779
狭き門だろ、公務員試験なんて。
夢見るよりも、実現の見込みが高いものに挑戦しろ。

公務員試験に人生賭けちゃう人って痛々しいよね。

DTPに人生賭けちゃう人もかなり痛々しいね〜。
一生低層階級ってカンジ！！
やり直せるうちによそいこうっと。

みんななんだかんだいってこの業界好きなんだね！！

何だかんだ言って文句言いながらでもこの仕事好きなんだろうな
そうでなかったら警備でも土方にでも転職できるだろう

★☆　夏休みは　ＧＥＴＤＶＤ　で満喫・満喫！！　★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ・Ｇｏ！！　　　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

私は今月いっぱいでオサラバだけどね〜 次は普通の事務職よ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

校正でもDTPでも、自分ががんばってなんぼの世界にいちゃ
だめだよ。

>>786
ってうか、女だったら、DTPで十分だけどな。
もしかして結婚できそうにないの？

786
>>789
もう結婚してるよ〜。
子供出来たらこんな残業多くちゃやってけないでしょ？

>>790
ってうか、子供できても働かなきゃいけない経済状態なの？

>>791
オマエはただの世間知らず？

>>792
たしかにまだ社会に出てないけど、
一応、公認会計士の試験に合格してるので、
大学卒業したら、その道に進むつもりです。
DTPは、ただMacを持ってたので、バイトで
トレースの仕事をやってただけ。

だろうね

資格とか学歴もいいけど世の中の動きをよくみとけ
女が子供できても働くのは経済状態云々〜
ちょっと古臭いな

>>791
子供出来ても基本的には働かなくても大丈夫だとしても、
育児休暇明けて戻れるような会社に入った方がいいでしょ。
今って何が有るかわからないし。

>>796
普通なら「保育所に預けるのもいいもんだぞ」と言ってみたいところだが、
この業界の勤務時間に対応できる保育所がどんだけあるんやら…

35くらいの同僚が今年はじめに四国にユーターン。しかし
仕事がないのでまた戻ってくるらしい。。椰子がいうには
DTPオペ３つ受けたが不採用。で、工場みたいなとこに
潜りこんだが筋肉痛で２０日でリタイア。いったいなんの
ために帰ったのやら。？？御盆あけに上京するから小一時間
問いつめる予定。筋肉痛くらいで逃げ出すなちゅうーの！！

35から肉体労働に転職はかなりキツイと思うよ
２０代とは身体が違うんだから
駅の階段で息切れする俺なんかは一日で倒れるかもしれない

結婚しているなら派遣でも良いじゃん

DTPやってると他の職には就けない体になるのか
昔肉体労働　今オペ
体動かす仕事に復帰できるかな

>>798
まさに自分だ・・・。鬱。

５年前に前の会社辞めてから３ヶ月肉体労働してたけど
今はもう無理かなぁ・・・・
友達がどんどん出世していくのを見て、
こんな低賃金・将来性なしの業界で
俺はな〜にやってんだろう、とつくづく思う。

派遣も良いのは20代までですよ。

>>803
激しく同意！

>>803
私と同じ事思ってる人がいるなんて・・・。

>>805,806
20代ならまだなんとかなるが、30過ぎたら
あとは悶々としながら定年を待つだけ。
人生ムダに生きてるような気がする。

その前に会社がなくなるか・・・

なあ、みんなで一緒に死なん？

>>807
定年まで行ければ幸せな方じゃない
会社そのものの存在がヤヴァイから

死のうよ・・・・

マジレス。

死ぬな！

なんで？

一人でやれよ、根性無し。

　わ　か　っ　た　
　　
　

じさつ‐ほうじょざい【自殺幇助罪】
自殺の意思ある者に有形・無形の便宜を与えて自殺させる罪。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

会社辞めるのを勧めると罪になるのかｗ

辞職幇助罪？？？？ｗ

でもホントに私死んだほうがいいのかも。
この先頑張ったって意味ない。

マジな人は相談しないんだよ。
言う人は構って欲しいんだよ。

マジな人は相談しないんだよ
マゾな人はもっといじめて欲しいんだよ

オペは大手より、弱小の会社のほうが面白いしやりがいあると思う。
なんでもこさなさいかんから。

大手で行き詰まりを感じてたら、弱小に再就職してみたら？
給料と休みは減るかもｗ

>>822
あ、タイプミス
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｰｲ

>>822
そおかな〜？
わたしは大手から中小に転職したけど大手の方がはっきり言ってよかったよ〜。
なんでもこなさなきゃいけないのはそうだけど、はっきりいってただの
便利屋扱い。判らないことあっても誰にも聞けないストレスもあるよ。
バイトじゃなくて正社員だったら絶対辞めなかったYO。

>>824
＞判らないことあっても誰にも聞けない

うんうん、今の状態がまさにそれ。
この板が頼り。

大手だって十分に悲惨なのに中小行ったら…
怖くてこれ以上言えません。ブルブル

スクール半年修了で中小印刷入ったら
いきなり退職した人の仕事引き継いで全部やれだとよ
周りの人に聞いても「わかんない」だって
私はもっとわかんないし間違えるし刷り直し大量発生
もう最悪

もう御盆休みに入ってる会社もあって、転勤で北海道へ行った知人が
帰って来たので会って来た。
片や生命保険会社の北海道某支店長。年収1000万。
片や零細印刷会社のオペ。年収250万。
聞けば働いてる時間は大して変わらないのに、この差はなんなんだ・・

と思ったら向こうは東大卒だった。

>>828
残業代出てないんだね。

人生やりなおしたいよ。

>>822
まあ諸刃の剣だね。
うまくマッチできるとこに行けば、自分のやりたいようにやれる。
周りが最悪のDQNばかりだと、なんでもかんでも押し付けられ、
発狂する。
小さい会社でも、大きいクラとのパイプは必要だ。
下請けの下請けだとやりがいどころの話じゃない。

僕の職場の先輩なんですが平日一日は必ずジムにいくとかいって
６時くらいに帰ります。まぁー、やることはやってるからいいん
だけど、ジムにいってエアロバイクとか水泳やっても自分のでき
る範囲でしかやらないと思うから利き目ないと思うんだよね。ど
うせやるならもっとスパルタ式？？例えば武道とかやれば多少体
つきもかわると思うけどさ。ジムとかいく依然にもっと食生活に
きをつければいいとおもうよ。横からみたらちっちゃいチョコ
ボールだぜ！！

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

オレも月に2,3回だけどジム行くけどあれは健康の為に運動するっていうより
ストレス解消だろ
けどまったくなにも運動しない香具師からしたら健康的ではあるな

>>827
こういう話聞くと、うちの会社だけが特殊じゃなかったんだなと思う。
俺もトンデモないことを何度もしでかしたもんだよ。

「自分でやった事が形になるって素晴らしいだろ？」と能天気におっしゃる社長様。
俺が納品直前の印刷物を決して見ようとしないことに気付いてますか？

怖いんです、ホントに…

ジムでつか・・・・dtpオペの人間は武道は無理でひょ・・・
続かないでひょ・・・

たしかにオペはインドア派が多い
オレはボクシング好きだからジム行くんだが
こういうのは結構珍しいんだろうな　オペとしては

ジム行く金なんかない。
漏れは毎週区営プールにいってまつ。
1回３００円。毎週行っても、月に1500円だぜ。

http://www.starttoday.co.jp/recoya/Recoya.asp?ID=53398

オレっとこの区営プール、1回400円だど。
メイン50mでサブ25m、他にジャグジーもある。

>>840
それ何区よ？

>>841
水夢王国っていうHPで一覧表があるよ。
東京の一覧はこれ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Fujiki/%20poolT/tokyo.html

わしんとこの団体は一月１万円だわさ。結構きついよーーーー

結構贅沢してんだな

>>832
ばーか。
一週間に一回やれば維持するのには一定の効果があるんだよ。

で、なんでジムの話で盛り上がってんの？

足腰つかわないヲタ作業なんだから週一じゃ利き目ないんだよ。
インストラクターもいってたし本にもでてたぞ。
バーカが、もやし野郎が知ったかぶりするんじゃねーよ！！ペッペッ。

>>847

それでもやらないよりはマシだと思うぞ

やせたいのか、筋肉つけたいのか、単に健康のためか、
人によって色々だよ。

今日、都内のプール行ったら、本気スイマーどもが
修行僧のように泳ぎまくっていた。
かえって健康によくないんじゃねーか？

就職してはや数ヶ月、DTP嫌気がさしました。
次はアパレル狙っております。
ジム通いたいですが時間と金が無いです。

以上

DTPを専業としてるところ（印刷業および名ばかりのデザイン業）に
勤めるからダメなんだよ。
隣接業界や他業界いくと、すごく大事にされるよ。
３年ほどDTPを生業としたら転職しな　人並みの生活は送れるから。
そのためには専門学校とかいっちゃうと致命的だけどな。　そこそこの
大学出てる人なら立派なキャリアになるよ 　ＤＴＰも。

クソみたいな大学出だとどうなるすか？

http://homepage.mac.com/miku24/

>>852
大学時代の同級生と同レベルにはなれるかと…

この仕事デブるよね

ストレスで胃腸をやられて痩せた

>>851
高卒は駄目ぽでつか？

立派ではないかもしれないキャリアになるんでは？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

隣接業界？なんじゃそりゃ！！！履歴書にかくぶんにはアルバイトって
かくよりはマシって程度。実際知り合いが数名他業種にいったがゼロから
のスタートだってみんないってたぞ。へんな希望だかせるなよ。

>>855
一日中お菓子食べてます自分。
おなかがすいた人が「何か食べ物なあい？」
って、会社中から私の席に来ます。
もちろん、この業界に入って太りました。

派遣社員で働いてる方も時給低いのですか？

>>862
ネットで自分で調べろ矢。

見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

あぼーん

>>866
坊主がこんなところまで営業か？

結局負け犬しかでてこない。くやしかったら独立してみろ！　どうせ技術もないくせに。文句だけは人一倍！

独立しても負け犬であることに変わりはないわけだが
独立して年収５００超えるのか？

　　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼
　☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★

人気爆発新作ベスト９入荷
　 堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
　白石ひより・愛葉るび　SNAPSHOT　地下映像陵辱援交　すぎはら美里痴女教師
　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　商品確認後安心の後払い
　　　　 http://www3.to/milk-milk
http://book-i.net/moromoro/　　　
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質
▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼

独立？？？わらっちゃうね。会社ごっこだろ。
お気楽ご苦楽さん。

人によるだろうが、俺はフリーとして独立して2年目で年収1000越えたぞ。
DTP嫌いなら勝手に辞めればいいじゃねーか。
好きでやってるヤツだっているんだからよ。

>>872
だってここって嫌になったヤツのスレでしょ？
独立してまでやりたくないって。

独立するならオペっていうよりデザだぁね

会社勤めの方が楽でいいわ。

好きでやってる香具師が何故このスレに？

誰だって嫌気がさすことくらいあるだろ

んで次にどんな業界狙ってます？

独立しても、下請け孫受けばかりなら、結局はオペだね

>>869
いや、独立して「成功」したと言われるラインはだいたい年収800万くらい
だそうだぞ。フリーやって年収800万いかなければ、リ−マンの邦画無難だ。

フリーの年収って、総売上から原材料費や経費を引いた税引前の年収
断じて総売上ではない

>>880
年金とか社会保険とか考えると、
手取りで２倍は稼がんと同じレベルまでとは言えない気が。

逆に言えば、リーマンで手取り年250万なら、
フリーで手取り年500万稼げば成功。

800〜1000万じゃあ、システム形態が変わったときの設備投資が
とてもじゃあないが足りない。
写研からDTPに変わったときの、自前でMac買った香具師のどれだけが
急激なバージョンアップに泣かされ、その後の5年を貧乏生活を送ったか。

フリーになると、いろんな面で2度と会社員には戻りたくないと思う。
これが独立後の正直な感想。

2年フリーでやった友人。
やっぱそこそこ稼いでたけど
最近銀行（しかも信用金庫）にコネつかって転職。
2度とフリーランスなんかしたくねえって言ってた。
やっぱ人によるのかも。
私も一人で一日いたりするのは辛いから、フリーは出来ないししたくない。

苦労してでも一人暮らしが好きなのか、ママンがメシくわしてくれて
洗濯もしてくれる実家暮らしが好きなのか、に似てるな。オレは断然前者。
小さくても一国一城の主が好きだな。

一生やりたい仕事ではないからね
フリーになってまたサラリー麺に戻るのは大変だよ

フリーって会社設立でもしない限り、「無職」と同じだロ？
社員が自分一人でも会社にしてしまえば一応「経営者」ってことに
なるのか？

>>886

漏れは下請けの下請けの下請けなんて絶対嫌だ。
ぺこぺこ営業にまわるのも、まっぴらだよ！

>>889
同じフリーでもやってる内容によって違うだろうけど、
漏れの場合はほとんどが直だよ。
営業も飛び込みとかは、やった事ない。
（これは本当はやった方がいいんだろうけど）

>>888
>フリーって会社設立でもしない限り、「無職」と同じだロ？
これはたしかにそう。変死でもしたら「無職」と報じられるのかも。
でも、それが気楽でいいんじゃないか。
会社にするかしないかは考え方次第。必要を感じたらすればいい。
フリーって、何だかんだ楽しんでやってるヤツが多いと思うよ。

でもまあ、フリーについて書かれてたんで書きこんだけど、
俺はフリーて立場もデザて職業も好きなんで、ここはスレ違い。
フリー板に戻ります。おじゃましました。

>>890
遺体の場合、自称デザイナーとか自営業になると思うよ。

>>886
まあ、同じくらい仕事を15年後も取れていたら、おまいの
いうこと認めてやるよ。まあ、無理だな。

>>886
どっちかってーとママンの仕事がしたい。

この娘完全に騙されてますね。撮影者は業界人を装ってます。
そんな男に生理中にもかかわらずぶち込まれちゃいます。
カワイイ顔して大きなオッパイしてやるときはやります。
アップが多いので血のついたチンポの出し入れがモロ見えです。
素人援交女がいっぱい！！
無料ムービーを観てちょ。
http://www.geisyagirl.com/

お気楽ごくらく

＞862
DTPやめて派遣社員をしている女です。時給1800円、社保完
以前は小さい印刷会社で「これなんとかして」担当の便利屋さんでした。
がんばって「なんとか」しても営業さんや社長さんは、どうがんばったのかわかんないのでストレス溜まる一方
今は一般企業の「システムさん」みたいな仕事。PCのセットアップやトラブル対応、データベースを保守したり、ホームページ作ったりをまったりします。
相変わらす便利やさん的ですが、オラオラで責任ごり押しされたりしないし
残業は１５分単位できっちりつくし、わからずやのおっさんもいないのでDTP仕事に長年痛めつけられた心と体を癒すサナトリウムのようです。
業界を離れてみると、ますます戻りたくないです。
しばらく派遣でいろんな業種をみて就職の機会を探してます

わざわざ戻ってきてカキコする痛さかな。

>>892
負け犬根性丸出し。そういう煽りヤメレ。

今月中に退職届を出します。

やったね　>>899

900

>>898

フリーになってみた香具師はわかるが、同じ環境は
10年つづかない。
おまいはそれを>>892に教えてもらったとおもったほうがいいよ。

>>897 それだけ現在の仕事環境がつらいってことを
再認識させられたから痛いの？ｗ

フリーは悠々自適　ってイメージがあるけど実際は不況だからってのもあって厳しいかもねぇ

みんな、そんなに大変なのか？

フリーって聞こえはいいけどようはなんでも屋さんだ罠

なんだココは。負け犬共の吹き溜まりか？

DTPをやってる限り社会の底辺であることに変わりは無いわけだが

そーね。社会の底辺ね。
最近常々思うようになったよ。
ああ、あのときなんでこっち選んじゃったのかなあ？って
でも人生やり直せないから仕方ないよね。
来世は失敗しないようにしよう。
今世は失敗作の自分で惰性で生きていくしかない。
早く寿命を迎えたいなあ。
ナンチャッテ！

印刷業では期日が厳密に限られていて、特に出版ものでは〇月〇日までに店に発売という約定があるのは知っていますか?
この世界では何としてでもその期日に間に合うように流れをつくる必要があるのだから辛いのはごく当たり前だと思いたい。それは今も昔もずっと変わらないでした。

>>909
知っていますが…何が言いたいのですか？

どんな仕事だってそれなりに厳しくて辛いんだよ。それでもみんな頑張ってるんだから。

はっきりとした筋があるなら別、へたに転職は今の時代、避けたほうが良いとも言いたい。以上です。

そうだなぁ
オペでも一応は技術職だし嫌になって辞めてしまう人の気持ちはわかるけど
アテもなく辞めてしまうのは避けたい
今はホント就職厳しいよ
特に他の業種だとね
収入が減っても生活レベル落としてやってく覚悟があるなら止めないけど

まーね
今は転職が厳しいのはその通りだと思うけど
ある程度歳食ってから倒産やリストラで放り出されるより
リスクを背負ってでも動けるうちに動こうって考え方もあるし
もう既に動ける年齢じゃないのならしがみつくしか無いのかもしれないけど
現状維持もそれはそれで結構リスキーだと思われ

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

転職も若いウチが勝負よ。
年取って若いオペがたくさん入ってきて
お払い箱になる前によく考えたほーがいいわよね。
大体一生オペなんて出来ないんだし。
やりたくないだろ。

それならば、せめて経験積んでからだね。

>>917
なんの経験積むの？

「DTPが出来る」を突破口にするしか手段が無い人がほとんどかもしれないし
一般企業に転職する際に「DTP出来まっせ〜！」っていうのが売りになる可能性もあるから
時間的余裕（年齢的余裕）があるなら経験積んで一通り出来るようになっておくのは
プラスになるかもしれない
あと資格もあると良いかもね

そうだよ、やっぱり資格は大事だよ。

転職の仕方：同じ会社で認められる技量を身につけて、それをもっと自分のためにキャリアアップしたいなどの理由で今までの経験を他の会社で活かすこと。さらにもっと新しい技術を学んでいこうという気持ちを持つことだよ。

すんません。コネ使って大手電気メーカーの子会社の経理に内定しました。
キャリアアップとかよりコネです。コネ。
初めからこうすればよかったんだわ。

>>922
最近はコネあっても仕事できないとなかなか会社側はとってくれないからなぁ
君はもともと総理の仕事できる人だったんじゃないの？

>>923
昔は派閥とかのコネで総理になれたみたいだけどね。
最近は、中身はなくても勢いがないとダメみたいだね。

派閥順送りの構造。
会社も似たようなもんだったね。年功序列。
それらが崩壊していよいよ成果主義だ、能力主義だと
言い始めてこの不景気の体たらく。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

ソーリソーリ！

中途半端な自称オペレーターが大過ぎ！！
セニョールを見習いたまえ！！

>>908
>今世は失敗作の自分で惰性で生きていくしかない。
>早く寿命を迎えたいなあ。
>ナンチャッテ！

ﾜﾛﾀ

失敗作の惰性・・・

やりたくないのが、見え見えの態度で仕事して、
2日間、仕事が俺のせいでSTOPしました。

dtpでこんなんだから、実社会では完璧クズでしょう。
自虐的を超えて、もはや諦めてきました.....人生。

人間は向き不向きがあるからひとつの事でうまく行かないからって
決めつけるのはよくないな
DTPダメだって思ったら違う仕事探す努力しる
人生諦めるのなんてそれからでも遅くないだろ

「やりたくないのが、見え見えの態度で仕事して」
と「向き不向き」は別の問題だよ。
だれだってやりたくもない事を
我慢して頑張ってやってるんだ。
仕事で金をもらうってのはそういう事だろ？

>>932
>だれだってやりたくもない事を
>我慢して頑張ってやってるんだ。
>仕事で金をもらうってのはそういう事だろ？

それはまったくの間違いだね。
仕事とは楽しくやるものです。ついでに、自分の時間も捻出して
将来に備えて自己投資してます。
それを実現するために俺は業界飛び出たんだけどねｗ

あ、931やないよ

みなさん、もうすぐ9月です
年末はココ見る暇ありませんか？

みなさん炊き出しの列に加わっています！

それ50以上はありえそう。
キミらの将来だよ＞30代

サザエさんは

　　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
　　　　　　
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､

ネットに繋がっているのに、テキスト原稿をメールで送る以外
すべてファックスというクライアントがいるかと思えば、
全てにおいて最新のものを求めるクライアントがいたり、
相手にあわせるのにホントに苦労する。
フォントもまだOCFを使ってるのでPDFでチェックだと文字が太り
きれいに見えないし、PDFで大丈夫な場合でも「見れない」って
言ってくるクライアントがいるし・・・・あ〜ぁイヤだ。」

無職の側からみると、いい職業だと思うんだけどな。
実際やってる人はそうでもないのかな。
人間の欲は際限がないって事か。

仕事自体は好き嫌いとか向き不向きがあると思うが
業界のありかた自体はまぎれもなくｸｿ

DTPやめたら力仕事はできない、営業はできない、ナイナイづくしだね。
おまけに残業で多少手取りがよくなると高給だ！と錯覚するし。。

君たちは職人じゃないか。

君たちは職人だよ！といいたかった。

俺、力仕事も営業もしてるオペなんだが･･･

オペオンリーより冷遇

>>>945

新規開拓、セールス、コンサルティングのどれかをやってないと
営業とはいえんよ。
単に、ルート営業、打ち合わせ営業、ってだけだろ？
そういう意味で、942は正しい。
しかし、そうなると、DTP辞めたら、まじで行く場ないじゃん。
ちなみに漏れは942ではありません。

永年こういう仕事してる人間に限って自分の気に入らないことがあると
すぐ怒る、ふて腐れる人間が非常に大い。DTPやめても管理職は無理だな。
とつくづく思うよ。そこの君だよ！！

>>947
お、俺！？

いや、おまいなら大丈夫だ
ﾔｳﾞｧｲのはオレだよ

っていうか・・
いまだに仕事してんのワシくらいなもんかね。
だれか応答してくれ。
終わらないぞ。仕事。

おつかれさまでございます

>>951
同志か？同志なのか？
わしは明日の朝納期なのだ。
まだ終わらんのだ。泣いていいか？

いや、どうしても眠れないだけです
泣かれるですか？
このうっすい胸でよければお貸ししますよ

>>943
職人じゃないよ事務職だよ

今大学生なんですがこれから先どの職業にするか迷ってます。

プロ野球選手のスカウトマン（外人、日本人どちらでも可。でもその前に現役にならないと・）
お笑い芸人（なったとしても山崎や出川みたいな扱いされたら嫌だしなぁ）
調理師（立ち食いそばやとか食堂みたいなところに就職決まったらいやだしなぁ・・）
税理士（なるまでに５科目合格しないといけないしなぁ真面目な奴多そうだし・・・）
AV関係の仕事（照明でもいいよ、タダで見れてお金もらえるし。けど世間の目がなぁ）
フリーター
世界放浪の旅

ここまで絞ったんだけどどれがいいかね〜、迷うぜ
とりあえずDTPでもやって様子みまつ。

DTPというより、
製版に嫌気さしたかな。
えへっ。

営業のじじい！！役員降りたなら会社辞めろ！！！
お前の趣味で雑誌つくんな！！
デザイナーが決めたデザイン勝手に変えるな！！
校了したレイアウトを自分の趣味で変更するのやめろ！！
しかも全然前と違うじゃないか〜！！！！！！！！
おまけに著者でもないのに勝手にあとがきの本文に自分の名前を付け加えるな！！
みっともないだろうが！！！
デザイナーがデザイン変更嫌がるからってこっち（オペ）に回すな！！
デザイナーに頼む意味がないじゃないか〜！！！！！
はじめっからラフ書いてデザイナーに渡せよ！！
カラープリンタで金はでないんだよ！！
今は写植じゃねーんだよ！！
製本の関係で納期延ばしてもらったのにデザイン変更するな！！！！
そのための納期延長じゃないんだよ！！！！
のくせに納期納期って言うな！！！お前のせいだろ〜が！！
趣味で仕事するな！！
モリサワのフォント名くらい覚えろ！！！
お前は営業だろうが？
馬鹿なんじゃないの？
いいかげん引退しろ！！！！
私はもう辞めるよ！！！！
今日校了だとか言ってるけど知るか！！ボケ！！

>>955
釣りじゃないと仮定して、マジレスしてやるが
見事に各職業に共通項がないな。
とりあえずＤＴＰでもやるかってところが
いかにも現代の青年だね。
まあ、そこでたっぷり現実社会の悲哀を
感じて、将来を真剣に考えるようになるってのも
よいのかも。君は、そのくらいの衝撃でもないと
真面目に将来を考えられないかもしれないし。

>>957
デジコン君を彷彿とさせるパワフルさが素敵

徹夜で切り抜き終わった後に
断裁や積荷を手伝うのがつらいです
せめてその分お金がほしいのですが････

もう数年間、初校から最最最最終まで
誤植はいっさいしておりません

でもトイレで尻拭くの忘れるようになりました
歯もしばらく磨いていません
ひさしぶりに逢った親に「変な顔になった」と
言われました

いやー、大変だねーー。

自業自得だよな。
わかってるのにいつまでもこの業界にしがみついてるのが悪い。

だって他にできる仕事ないんだもん。

やっぱDTPって人を奴隷化させる要素がある仕事なんだよ。
だから他に何もできないって思うんだ。

確かに、イヤでも思考停止になるよな・・・
頭使ってるようでいて実は全然・・・

>>957
来月のDTPワールドの表紙はこれでいこう。
今度はあぶり出しで。

ほんとうに一部の人はまだ版下でやっているらしいね。

漏れ今も文京区で写植うってから版下張り込みしてますが、何か？

給料いいですか？？？？？

アナロクマンセー？？？？

写植ってうらやましいですね。
写植時代は指定原稿を作ってから写植があがるまで
アキ時間があってよかった。

DTP・・・。
もう飽きたぽ

>>971　は写植時代を知ってるのか知らないのかどっちだ？
アキ時間なんて、他の指定原稿がバンバン入るからひまなしって感じ。
でも、ページを仕上げる責任はあまりなかったなぁ。それは電算や版下の
人の範疇ってことで、けっこう手抜きもできたのは事実。

971です。知ってるよ、写研のPAVOがやっと登場しだしたころから、
モリサワは手動ツメでそろばんで計算して完璧な文字詰めのキャッチを
打てるオッチャンとかも、まだいた。
デザイン事務所に入って、先ずやらされるのが指定原稿を写植屋さんまで
届けて、「できました」て電話でまた写植屋へ。
多い時は１日に10往復くらいしてたよ。
FAXなんて当時で１００万以上してたし、使っているところなかったし。
のんびりしていた。電算なんてまだ先の話だよ。

漏れも１５年くらい前に電算やりたいなっていったら、まだまだ
電算じゃ無理だよ。。。っていう会話が。懐かしいな。

>966は電算以前を知らなかった。

>>971さんのようなおじさんにどうどうとカキコされると
ちょっと引きますた…

そりゃ、ここにも15年〜20年選手はいっぱいいるだろう。
30代後半も、40代も。

この業界は古くから居る人はどうして昔を懐かしんでは自慢話をするんでしょうか？
ｳﾁの会社にもいますが、凄くプライド高くて扱いずらいです。

いるよ。私は40代。
写植の頃は、原稿を写植屋さんへ持っていき、
上がったネームを版下を担当している人に届ける、
なんてことをやってました。
きつかったなぁ、あの頃は。

＞979
新しい技術とそれをあやつる香具師に
コンプレックスを持ってると思われ。

わたしも40代だが、
＞981 の意見には賛同しかねる。
なんでも手作業でできるわけでもないし、
すべてPCがいいわけでもない。
しかし、今思い出しても、そろばんで送りの歯数を計算して、
左右ぴったりにきれいに入れていた職人には頭がさがる。

>981
禿同
おまけに全然覚える気が無い。
若い香具師がそれが嫌でやる気を無くしてやめりゃー
根性ﾅｼとか言われる。お前らのせいなんですよ！！

>>982
今は全てPC処理でしょ？
今時手作業残してるとこなんかあんのか？
DTPオペですら要らないっていわれてる時代に？
制作なんかバイトで十分でしょ〜？
無駄な人件費削れば新しいセッター入れれるんだよ！

わたしは30代ですが
>そろばんで送りの歯数を計算して、
>左右ぴったりにきれいに
こんなの職人技としてはすばらしいのかもしれないが、
絶対頭なんか下がらない。
コンピュータに計算させてぴったり合わせりゃいいこと。
実際そういう時代になったし。
写植でも計算して完パコするマシソなかったっけ？
984的な考え方のほうが、流れとしては今的。

＞写植でも計算して完パコ
ﾓﾘｻﾜのロボじゃないか？触ったことないけど。
オペレーターはその間、お茶が飲めますとかいうコピーだったような・・・

つーか手作業でもそろばんじゃなくても電卓使ったらあかんのかと小一

ここにはDTPに嫌気のさしてる人って少なそうですね。

＞こんなの職人技としてはすばらしいのかもしれないが、
＞絶対頭なんか下がらない。
＞コンピュータに計算させてぴったり合わせりゃいいこと。

合わせないやつが圧倒的に多いから。

早く足洗わないと身動きとれなくなる。でも生かさず殺さず
仕事量がゼロにはならない。危険だ！

>>合わせないやつが圧倒的に多いから。

完璧主義は捨てておけよ。必要十分にあってるよ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

992

993

モリサワの
フィニッシュワークスクールが懐かしいなぁ

995！

９９６！！！！！！！

９９７！

九九八

ＱＱＱ。
もらったな。

１０００だゴルア！！！！！！！
漏れはラベル営業だゴルアー！
ラベルナメんなよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。