デザイナよ！もっとTYPOGRAPHYの訓練を！

ＤＴＰとやらで、写植からフォントに替わって以降、出版物（とくに雑誌）の文字組が
汚くて読みにくいものになって来ている。「美しい日本語の文字」は何処へ行った？

>>1
あなたの考える「美しい日本語の文字」とは？

祭りの予感

わしょーい！

そういう物は、職場で訓練されてきたのではないのかな
ジャスティファイなどの乱用しすぎもあるでしょうし。

これで和文プロポーショナルのウイソのDTPが普及した日にゃ、老人激怒だね。

でも雑誌などは分野によって未だにDTP化されていない所も多いよね。
オレの知り合いでも指定原稿で入稿してるデザがいるもの。

↓これでは足りないのか、>>1よ。
「組版規則」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/l50

足りんのよねぇ。
まあこのスレッドについては、「本文」の組については相当あたまが下がるくらい
突っ込まれてはいるんだが、ＤＴＰ屋さんや編集さんはともかく、デザイナさんの
段階でいわゆる「見出し」や「たらし」が粗末に扱われているんじゃないかという
素朴な疑問。こんなんじゃ本文まで行かないうちに、読みたくなくなってしまう。

例えば、今日の新聞の麒麟発泡酒の前面広告のことか？

もとい「全面広告」

つーか、組版もそーだが、デザインもひどくなってきた

ホトグラハやイラストレタに美味しいとこ取られ、デレクタにケツをどやされ
責任をおっつけられ、文字組や色出しはオペにおっつけて責任を回避し、あく
せくとトリミングに終始するばかりで構成・構想の力は衰え、デザイン空洞の
時代か？　

>>13

まぁそんなもんです
どこまでこだわるか、デザもピンきりぢゃない？

「写植」なんて言っても通じないデザもぼちぼち多くなってきました。
モリサワが写植機作ってたのも知らないもんね。
ましてや写研なんて、何をか言わん。
何が悪かったんだろうねぇ。

ううむ。具体的に悪い見本の書籍等出版物をを名指しであげよ。

そゆことならとりあえず
>>16から挙げてみよ

プレ仙

データハウスの本

DTPワールド

アップルのパンフ類。もう最悪。
日本語組版を根底から変えようとしているようだ

可読性より見た目の締まったかっこ良さをとったんだろう。
でも長体うざい

ちょっとまて。

>>1
「美しい日本語の文字」を先に具体的に挙げてほしいぞ。
ただ「昔はよかった」スレじゃないだろー？？

それから「悪い見本」についてもどのようなところが悪いのか、言ってもいいんでないかな？

>>20
たしかにツメが行によってバラバラだし。

美字業界一の写研が意固地になってMac-PS対応を怠っている内に
朴李モ●●ワがそのスキを付いて粗悪フォルムのフォントを普及
させてしまったのが痛いよな。

そか、やぱ〜り日本語の文字を汚くした元凶は写植屋ってことか？　なと〜く。

しかし、簡単になと〜くしている場合ではねーな。皆の集よ。

23＞12ポイント以下で新ゴBやUを使うことは昔はなかったと思う。
　　潰れるし、誌面は黒くなるし…。
25＞サンセ〜です。
　　昔、モ●●ワの文字を見て「誰がこんなバランス悪いモン使うか！」って
　　思ってましたが、今やMac仕事でスッカリ慣れてしまった自分が悲しい…。

>>27
そのモ●●ワのバランス悪い文字も、ＮやＤやＤの出しているいびつな心を
反映したような文字に比べれば増し、と思うのですが。

要は事の発端として設備投資する側が
ソフトウェアよりハードウェアで選んだ時
から低迷が始まったということで

新ゴｶﾜｲｲじゃん
リュウミンは嫌いだけど

郵便局の窓口のところに使われてる書体って何でしょうか？
数字が新ゴっぽかったけど、ひらがなの「ゆ」とかが微妙に違うかったような。
ついでに、看板に書いてる「○○郵便局」という書体も知りたいです。
石碑体に長体＆斜体をかけたようなやつ。

>>30
新ゴ＝ゴナの朴李

ゴナ＝ツディの朴李

写研はフォントだけでは無く組みのノウハウをあわせてではないとかたれませんえ。
クォークは論外としてインデザとかでサプコール並みの組版は可能かなあ。作業性も
あわせてだけど。
こういうことをかくとワショーイになっちゃうのかなあ。ええかげんにせいよ。

んー、雑誌などで、サプコルが語られることもあるけど、
あれってね、実はあくまでも写研のフォントで組んだ場合の
効果を前提としているんだからね。
サプコルを移植すればモリサワが美しく組めるとは限らないんだよ。
「そんなはずはないぞ！」と
言う人もいるかもしれないけど、
フォントと組版って結構シビアなのだ。
ま、モリさんしか知らないデザやらオペは
逝ってヨシってことだ。

>>35
若い人はしょうがないんじゃないか？

>>36
業界十年目の三十路です。（若いんでしょーか？）
カタログやパッケージがメインです。
就職一年目だけは写植時代を体験したけど、
二年目以降すっかりMacです。
諸先輩方がMacを使いたがらないんで、
当時新人の私が先陣きって覚えさせられました。
ゴナとかナールとか、ただただ懐かしいです。

写研がPSフォントを出さないことで色々言われているが
一番の理由は、クオークで組まれたむごい組版の写研文字なんぞ
見たくないというのがその理由なんじゃないか？
良心的な写研の人たちの。

写研製マック版廉価組版ソフト「キモピール」
70書体オープンタイプバンドルで新発売。

>39
名前がアレ

300万位だったら買うなー

儂は女房質にいれるぞ

風呂にしずめる

男のまぐろ船

写研の丸ゴシックはよかった

石井中ゴシックで組みたい

>>38
そういえば何かの本で
「ウチは書体と組版システムをひとくくりに考えてる」て話を読んだ。
その読みは間違いないかもしれない。