ライトテーブルの上でカッター使うな！！

と、今日、正社員に言われちゃった。

「ガラスにキズがつくから」ダメなんだそうです。

確かに今の現場は平面スキャナ(LUX,Topaz,EverSmart,HORIZON)しかない
入力（とても色分解とは言えん）+修正の部隊なんですが。

特に、レタッチ、ドラムスキャナオペの皆様、どう思います？

透明マット買えば？
うちはそうしてるが。

カッターはライトテーブルの上で使うもんです。
ただし、刃はいつも新しく、切れ味の悪い状態で力入れてはダメ。

>>3　禿同
うちもライトテーブル上で使っています。
カーターの刃はばんばん新しくして使っています。

>>3　禿同同

年末でライトテーブルのガラス全部入れ替えました。
１枚９せんえんでした。

そんくらい買ってくれ。

ライトテーブルでカッター使うなというヤツに限って、
カッターの刃を片手で折れないのだろうなぁ・・・

レタッチマンは刃を折る道具使っていたら仕事が間に合わないのだ。
ウチの会社にライトテーブルあるけど、片手で折るような昔気質は
もうオレしかおらん・・・。

ライトテーブルが物置になっていますがなにか？

>>3 >>7 >>8
禿同同同
>>6
うまやらしい

いやフィルムなんておきませんよ、邪魔な原稿とか乗っかっていて
ライトテーブルの役目を全うしていないですけど。

切れないカッターを使ってる奴の神経がわからない。
「どうしてすぐに刃折るの？」と聞かれても・・・。
カッター上手に使える奴が減ってきたように思う。

現役レタッチ万のころ・・

出来ないヤツのライトテーブルは、傷だらけ。すごく深い傷だらけ！

出来るヤツのライトテーブルは、きれい。あまり傷なし！

しかもこなす仕事量は、１．５〜２倍。

余裕なんですよ。つまり。

>>10
だからそれが禿同。オレの真後ろのライトテーブル。
フィルム切るときは隣の部屋のライトテーブルを使う。

ウチの会社のライトテイブルは、昼寝で突っ伏してるヤツのヨダレでベトベトです。
でも、掃除はオレ。身の回り汚いヤツにかぎって、仕事が遅いんだよなー。

ガラスの上でカッターなんて使ったら、刃がすぐにイッてしまうやん。
ガラスも替えなきゃ成らなくなるし、無駄ばっか。

>>2
良いこと聞いた。ありがたう。

あれ？透明ゴムのシートって置かないの・・・？

>>15
けっ、これだからアナログレタッチ経験してない厨房は
逝けってんだよ。刃をばしばし新しいもんにかえて、力の
入れ加減を指先で調整すりゃ、ガラスも傷つかねーんだよ！

>>16
> あれ？透明ゴムのシートって置かないの・・・？

マスク切るときにライトテーブルのガラスのような堅い感触がないと
深く切りすぎるかもしれない。深く切ると透明膜についた傷が影となって
露光するフィルムに影響を及ぼすときがある。注意されたし。

ちなみに厚さにもよるが校正紙を5枚くらい重ねてタチ切りするときにも
ライトテーブルは重宝する。だからガラスの上でカッターを走らす者が
注意すればイイだけで、それは技術力で解決する。

傷つかないようになんとかするのではなくて、傷つけなければいいの。
職人レベルにある人はそういう考え方をしてとにかくスピードと品質の
追求をするのよ。

新人は新聞紙重ねて切って、上1枚切りとかで練習せい。そういう微細な
圧力加減ができるようになればガラス切らないの。

ガラス傷つくって・・・どんな馬鹿力やねんな

>>17
まったくもって同意です。
（アナログ経験者）

>>17,20
禿同。
慣れりゃ厚みに対応する力加減を、体が勝手に憶えるんだよね。
これって調教？

とはいえ、最近はデジタルしか知らない厨房が現場の責任者の座に
就いたりして、そういう技術も知識もないものだからやたらと
ガラスに傷をつけないようにって保護フィルム貼ったりするんだよね。
こっちは傷つけずに切れるんだけど、それが信じられないのか
直に切ってると烈火の如くに怒ってるよ。奴のカッターの刃は先が丸い。

そうだな。カッターの刃を指で捻ってポキッと折るのが気持ちよい。

ライトテーブルの端の金属はキズだらけ(藁

なつかしいな。今でも仕事以外でカッターの刃を交換する時、
捻って折ってる。

定規の目盛り面でカッター使うなぁぁぁぁぁぁ！！！

＞15
素人さん。

洩れの業界人生も分解（アナログ）で始まりました。よってレタッチの皆様が「職人」であり、
「神様」でもあることはよく知ってるつもりです。
その皆さんのレスを見、勇気付けられたと同時に、このスレが下がっているのがガマンできません。

「レタッチとゆうのがあったらしい 」
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985934608/l50

やはり、こちらで展開すべきだったでしょうか？

それにしても、なんてイタイ職場にいるんだろ、洩。

アナログ製版がなくなりつつある今、懐かしい風景ですね。ストリップも販売中止になったとか。
まだ、ライトテーブルでフィルム切っているのですね。

ウチの会社はカッター用と、フィルムチェック用がわかれてる。
ただ、キズが付いて駄目になったらガラス交換か買替えって
割り切ってるから、使っても怒る奴なんていないな。
そもそもライトボックス（テーブル）って消耗品じゃないの？

>>28
> そもそもライトボックス（テーブル）って消耗品じゃないの？

ガラスは消耗品だな。細かい傷から大きな傷に成長するから、いつかは
とりかえないとイカンくなるのはしようがあるまい。中の白い板（名前
しらん）はライトカットなんかを豪快にこぼすと、ガラスの隙間に入った
りして汚れていたりするヤツもあるので、そうなって天地変えてもどう
しようもないときは変える。ので消耗品。

あと中の蛍光灯。ライトテーブルの蛍光灯は紫外線だっけをカットする
フィルターをかぶせないよね？

蛇足だが、蛍光灯といえばアイベルライン。これ校正室には最強。

ライトテーブルの上で、
カッター使うヤツも使わないヤツも
ガラスに、キズ入れるヤツも入れないヤツも
カッター刃を、片手で折れるヤツも折れないヤツも
今年一年、ありがとう。おつかれさま。
また来年もよろしく！！！！！！！！！！！！！！！

>>29さん
やはりそうですよね。気にして仕事にならないなんて
いやですもんね。

>蛍光灯といえばアイベルライン。これ校正室には最強。
これ、知りませんでした。今度使ってみますね。

>>22
丸い丸い。
よくもこれでキャリア○○年と言えるなあと、ある意味感心する。
ホント、ある意味で。

>>26-27
アナログが廃れていくのは我寂しい。
「組版規則」スレもだけれども、一種職人気質な人間が少なくて
納期合わせに重きを置いている感も否めない。

そうかといって、DTPオペさんも技術職人だし、勉強させられる部分
も多々ある。

上手く融合するといいのに、等と思いつつ、年が暮れる。
アナログ・デジタルの皆々様、今年一年お疲れ様でした。
来年は不況を打破する「何か」が起こり、以前の活気が
戻ることを、強く願います。

よいお年をお迎え下さい。

自分はスキャナだけど、グルーピングする時にライトテーブルでカッター使いますよ。
別に傷付かないけどなー。刃がダメになってた方が傷付きやすいよ。
カッターの刃はこまめに折るのが宜しいかと思う。あと、刃の角度で傷付きやすい
角度あるから気を付けて。あと、テープ切る時は「押し付ける」のでは無く、
「指を添える」程度でテープは切れます。後は経験積めば指が勝手に覚えます。

では、皆様、来年も宜しくお願い致しますm(__)m

今年もよろしく

dat落ち寸前良く気付いたね

この業界入って初めての会社に居るけど
ガラスの上でカッター使ってる馬鹿ってうちの会社だけかと思ったら違うんだ〜
どーりでこの業界馬鹿多い訳ね。
硬度違うんだからガラス傷つくに決まってんじゃん。
傷ついたライトテーブルなんかで検版なんかしてりゃそのうち膜下フイルム傷いくし。
あらためて、、

業界ぐるみでライトテーブルの上でカッター使うような馬鹿ばっかりだったとは、、

鬱。

あんたが馬鹿。

１７年間レタッチしてたけど、マックに変わって
４年前に職を失った・・・

それ以来　職を転々・・・
鬱・・・

レタッチしてた人　今　何してるの？

>>36
板ガラス→モース硬度６程度、カッター→モース硬度６程度
大体同じじゃん！お前力加減わからんから傷つけてんだろ。
ガラスの上でカッター使える位レベル上げな！

ああ、キン肉マンを思いだしてしまう・・・

>36
> この業界入って初めての会社に居るけど

このカキコの時点で「井の中の蛙」だとわかるね...
このスレで肯定している分かっている人たちはガラスを傷つけない
自信があるからガラスの上でカッター使うのよ。

>>36
馬鹿はおまえだ・・・
何も知らない厨房は逝ってよし

ガラスの方がカッターの刃より堅いからマメに刃折れば傷なんて付かないよん
片手でカッター刃折るのはレタッチやってるとみんなやっていたよねー
今は増感とかやらないんだろーなーロボット貼りシステムとか懐かしいねー
チントジエネレーターとか・・・

だいたい強化ガラスとうたってるのにキズが
つくのが悪い

これ、答は簡単です。
　今は、キズだらけにする奴が　偉そうな顔しているのです。
　私は、素人が偉そうな顔をするのも、ライトテーブルでカッターを使うのも
禁止しています。
　偉そうなこと書いてごめんなさい。

しっかし、カッターひとつの作業でガラスがどうのと、プロの作業も
程度が落ちたな。プロは速く正確にがモットーだろ。

レタッチマンだろうが、スキャナのグルーピングだろうが、校正紙切り
だろうが、速くて正確な作業やるためにライトテーブル上でやっているの。
目的達成できるなら早いほうがイイだろ。切れるからテーブル上で切らな
いような規則にするんじゃなくて、切らないように訓練しろ。

速くやるためにいちいちカッティングマットなんぞ出して作業できるかっ
てんだい、てやんでぇ。

(*^^)//｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>36
あまりいい先輩に恵まれなかったようだね。ｗ
まず指切るところから始めた方がいいYO。

カッターの刃はパチンと折っていつも鋭くしておく事。
カッターの刃が当たる角度に注意。
っていうか、一番切れる角度は刃にもダメージを与えない。

何回もフイルムにカッターの刃をガジガジ入れて
この業界馬鹿ばかりなんて言ってる奴痛すぎ！

素人には正直自分のライトテーブルの上で
カッターを使ってほしくない。
切れない歯で無理やり切ろうとするから
絶対に傷がつくので基本的にカッター使用禁止
としているが、自分は自分のライトテーブルの上で
カッターを使う。そして帰る前や席を離れるときには
ライトテーブルの上にベースを広げておいていく。
さすがにベースをどけてまで俺のライトテーブルで
カッターを使うやつはいない。
ただよくベースの上で切っているやつはいるが・・・

5年くらい前この業界に入った時、新人研修で
「カッターの刃の折り方」があった。
ライトテーブルの上で片手で折ってました。
研修終了後私はＤＴＰオペですが、カッター使ってる先輩方ライトテーブルの上で
普通に切ってます。でもガラスには傷ついてない。きれいなものです。
それが当たり前と思ってました。

おれ、マックオペだけど、
たまにセッターから上がったフィルムを切り分けたりって事を
やるんだけど、あのガラスの上で、フィルムが切れる感触って
良いよね。

指切りました。色校の上に血がブシヤッと
飛びました。。。こわいよぉ〜ん!
デブが片手を乗せて
ガラスが割れちゃいました。。。

カッターで指を切って初めて検版としては一人前
と前任者にはいわれました

私の後任は指切るとまずいので
カッターそのものが使用禁止になりました

だんだん仕事がアマチュア化しているということでしょうか…(T.T)

職人気質というのが、時代遅れと決めつけている現代社会なのです。

コストの徹底的削減を目指すと、マニュアル教育で調教したどんな猿に作業をさせても、
一律に同じ上がりの物が管理された時間内で上がる事が必須と成る。
その為、馴致にトレーニング以外の要素が必要とされる高度な技術は敬遠される。

ゴリゴリにしたれや！

デスクマットの上で切ってる

ライトテーブルに酒をこぼすと、酒が隙間に入って次の日も酒臭い。
で、でたおふれが「ライトテーブルに酒をこぼさないように」（社外秘）

酔ったヤツがライトテーブルに乗ったりして当然ガラスが割れたりした。
で、でたおふれが「ライトテーブルの上には乗らないように」（社外秘）

当然「カッターの刃は常に新しくしておく」（社外秘）もありましたね。

ライトテーブルでフィルムを切るのが下手なやつは
フィルムじゃなくてガラスを切ってる

指の肉片を切り落としたことがある・・・

ところで皆さん、一度に何枚までフィルムを切れますか？

↑4まい。
それ以上一度に切ることって無いと思うけど、どうかな？
関係ないけど随分昔、徹夜3日目にハサミで指切っちゃったことあるよ。
大事には至らなかったけどね。

最大16枚
モノクロ面付けの時面倒くさいから
２折り分偶数と奇数にノンブル分けて切ってました

結局次の人には教えなかったけど（今は全然別の業界人）

ポジは下手糞が切ると先の丸くなったカッターの刃でごりごりごりごり
で，ポジ検版は合わなくなる面付けはしにくくなる　もー最悪

ガラスはCTP移行だから無駄だと言って変えてくれないから
汎用のライテはガラスに溝が出来てる分もあるし…
だから自分の席では校正紙切りは絶対させませんでした
教えても進行の奴ら覚えようとしないし道具大切にしないからね
丁寧に扱えと教えたらウザがるし　「どうせ自分のものじゃないでしょ」なんてね

これでも世間では名の通った会社なんですけどね
ぼやくのはおっさんになった証拠だな…鬱だ

>>62
フィルム切るだけだったら、32枚。
本当に「切る」だけね（ｗ

>>63 ガラスなんて１２０００円ぐらいだ！自分で買え！！


>>64フィルム切るだけだったら、もっといけるだろ

ライトテーブルって何？

>>65
うまい人ならもっといけるだろうけど、俺、不器用なのよ。

>>65
その12,000円を稼ぐのにどれだけの苦労があるのか
分かってないようだな。
それ以前にこの業界の人間なら価格に区切り入れろ！

でも12,000円は12,000です。
会社の備品としてケチったりする金額ではありません。

ほんとにそんなの節約しなきゃいけないとこは絶対先行きありませんので
とっとと廃業してください。

ライトテーブルって何？

>>69
おいおい、65では
>ガラスなんて１２０００円ぐらいだ！自分で買え！！
って言ってるぞ。そのことに対しての68のレスだぞ。

ライトテーブルって何？

家の会社でそれを怒って握りこぶしで
割った奴がいる。3万って言っていたなー
会社が負担した。今あれている会社だよ。

ねぇ、ライトテーブルって何？

ケチると節約は違う。
不慮の事故で割った社員をグチグチ言うような会社は最悪だが、
故意にどんどんガラスを傷つけていくような社員も最悪だ。備品は大事に使えよ。

私のライトテーブル(会社の備品)は私専用なので、
ガラスの端っこだけをカッター用と決めて使ってる。
真ん中傷だらけになってあとで別の用途で支障をきたすのも自分だからな…。

ねぇ、ライトテーブルって何？

以前カッターの刃を、ひんぱんにポキポキ折ってたら「もったいない」って謂われた．．．
そいつのライトテーブルは、何度も繰り替えし彫り込まれた深い溝が。。。

ガラスに傷を入れるのは素人。
あのガラスの上で摩擦ゼロの感覚で切るのがガラスに優しいんだよね。
何度も刃を入れるとフィルムの端がささくれだっちゃうよ〜

>>73
さんまん！？
たけーぞ。
精々15000-20000くらいのハズだが。
メーカー呼ぶくらいなら、近所の硝子やでカットしてもらった方が
安上がりだよン。

りゅう工房って知ってる？
素人の集団。毎日横で見てるけど、ヒヤヒヤするヨ。

ねぇねぇ、ライトテーブルって何？

ライトテーブルって、フィルムの検版したり、張り合わせ（ｳﾁの会社ではやっていた）したりするときに使うものです。
箱の中に蛍光灯が入っていて、上から被ってる板部分がガラスになってると言うものです。
こんな説明でわかりますか？

どなたかフォロー、ｷﾎﾞﾝﾇ。。。ｽﾏｿ。。。

ポジを確認したりする時に使う箱型のマブチいヤツです。
ひと昔前には、似たようなもので紙焼き機というものもありました。
ウチの事務所はいまだに紙焼き機があって、まだ使える状態です。

春厨の季節だな...。

ライトテーブルって、その上で飲みかけのコーヒーをこぼしたりすると、
下のアクリル板に茶色いしみが広がってしまう、自分で光るテーブルだよん

びみょうにりかいしました。

某カー雑誌の検版は地獄だった・・・。どれも同じ車にしかみえんぞ。

ガラスって5万するって言われたけど…
40W*3本の蛍光灯入っているでかいテーブルですけど
ぼられてますか？
>>65
自分専用のだったら絶対買うけど，誰が使うか判らんのに買わんだろ
きちんと使ってくれる人間ばかりじゃないから
キズまめしにされてぶち切れるのがオチやしね
オペークとかカッターは専用で買ってたよん
カッターはオルファのモデルAがお気にでした(*^｡^*)

ageとくで

ポジ原稿検査用のビューワーの上でカッター使われた。
板＝プラ版なのに・・・
なぜわざわざこんな狭いとこで・・・・

お客様がやったらしいのだが、見ていた奴なぜ注意せんか〜！

うちの会社の製版オヤジはライトテーブルの上でカッター使うぞ。
俺もやったことあるけど傷なんかつかないよ。

印刷屋に初めてはいったとき、
製版さんのライトテーブルでカッター使ってたら
「刃はばしばし折って作業してね」
と言われました。
やっとその意味がわかったー。

あげ

自分は今24才なのだがアナログ経験後、MACに移ってるので
正直ガラステーブルでカッター禁止は信じられん。
この業界どんどんアマチュア化してる事を実感するなぁ。

年齢的には若いのに言ってる中身がオヤジ化してる・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

事務所のトレスコ始末した時、
ガラスだけ取り出して
カッターマット代わりに使ってました。
むか〜しの話ですわ。

dfghjkl;:]
trhbtrnjmuy

さげ

ライトテーブルじゃないんだけど、
うちのデザイナーに
机上でマットも敷かないで
カッター使ってた奴がいた。

はやく辞めてほしい。

>97
そんな奴、デザイナーとは言えないよ。
偉い人にチクっちゃえばいいよ。

私は製版の経験はないけれど、上にいる人達がみんな経験者なので
セッターから出たフィルム切るのも、校正紙張り合わせるのも
みんなライトテーブルの上です。
カッターの刃も片手で折る、常に新しく、というのも一緒。
上にいるのが、経験者かそうでないかは大きいかも。

１００げっと〜

歯をまめに折ればあまり傷はつかないし
見当も悪くならないという基本的なことを
オペのかたはぜひ覚えていただきたい！

折った歯はキチンと捨てましょうよ．．．
（そこらに放ってあると危なくてしょうがない）

>>1
びわがどうしたって？カッター使ったんか？アホか？

びわは大切に。

切るところだろ！ライトテーブルは！
中古で25000円であるだろが！
ガラスは新品買えよ。

ライトテーブルの上でカッター使うの常識。
素人のゆうこと聞くなよ。

素人はライトテーブルでカッター使うなッて事じゃないの？
俺も自分のテーブルの傷見てつくづく
俺が付けたの一個もないのにな〜って思っちゃう。

なんでカッター使ったくらいで
ライトテーブルに傷ついちゃうの？
その人カッター使ったあと、テーブル投げちゃった？

自作自演楽し？ﾜﾗ
昼間にスレが上がるけど、自宅にネットがないビンボー人？藁
仕事さぼって2ちゃん？（漏れフリー）

>>111
絶対ツコーミ来ると思ってた。（ｳﾞｫｹ
↓

>>110
sage

マメに折るってどれぐらい使ったら折るんですか？
あと片手で刃を折るときってグッと握って親指で折るんでしょうか？

オシエテクンで申し訳ないですが、社にはベテランがいないので……。

>>112
切ってるもんにもよるだろうし・・・
「切れ味悪くなったら」としか・・・

＞113
レスありがとうございます。
1色のページ物とか、多丁付けした名刺の刷込版なんかで検版中にミスを発見した部分を、再出力したフィルムと２枚重ねで切り抜いて差し換えてます。
（刷版の人にはごめんなさいしてます）
こういうときって、たとえばA4で何ページ分ぐらい切ったらポキッてやるん
ですか？

アナログ作業をしていた者にとっては、信じられない↑話の連続です。
やれやれ。

>>115
本来ならストリップ修正なんでしょうけど、アナログの設備を廃棄してし
まったもので……。

1ページ全体にわたるような修正の場合って、伝統的な工程だとどうするん
ですか？　もちろんフィルムは4ページなり8ページなりの面付け済みの状
態で出力されています。

自分で書いておいてなんだけど
「切れ味悪くなったら」じゃないな。
「切れ味悪くなる前に」だ。

　ねえ、ねえ、ライトテーブルって、何。

どいつもこいつもシッタカばっか。
自分のまわりの狭い世界しか知らないね。
ライトテーブルも色んな種類があるから一概には言えない。
光源、ガラスの質、サイズ、
拡散光の方式も1枚から5枚合わせ、二段式、間接式、
すりガラス、アクリル板からデファレーションシート、オパール散光板まで色々。
フィルム切り用のライトテーブルなんてのもあるからねー。
カッターを使えるヒトなら使っても良いライトテーブルと、
絶対使ってはいけないライトテーブルがあるんだよ。

前いた会社でカッターマットを敷かずカッターを使っていた馬鹿女がいた。
その馬鹿女が使っていたライトテーブルはもちろん、普通のテーブルや
マウスパッドまで哀れなほどギタギタメタメタ…。
馬鹿は死ななきゃ治らない。けど、殺すわけにはいかんから困る。憲法改正せよ！

>>馬鹿女
巨乳なら許す。

>>121
現在42歳のおばさんだぞ。（嫁の貰い手いまだナシ）
大声で言う独り言が特徴。（初めて聞く人はその声のデカさにビビる）

ハッキリいって、気持ち悪かった。

オレも巨乳なら許す。

オレも許す。

残念ですが、貧乳でした。

貧乳ババァはsage

ライトテーブルの上に巨乳をのせるな！！
イヤ、乗せてみて。

オレもアナログ経験者だけど、製版用ライトテーブルでカッター使うのは常識でしょ。
まさかポジフィルム見るようなプラ板の小さなライトテーブルの話じゃないでしょ？
ページ物の張り合わせやネガの差し替え２重切りはもちろんのことグラピカやコピーアート切ったりするときも余裕で使ってたよ。

おっぱいをライトテーブルにのせています。。
下からの光でアイドル気分。。（てへ）

初めてライトテーブル上でカッター使ってるのを見たとき、びっくりした。
テーブルの上は傷だらけ。あれじゃ、検版に使えないナァと思って
自分はテーブルの上では切らないようにしてました。

でも、テーブルしか切る場所がないってとき、初めて切ったら、誰かが
書いた「摩擦間ゼロの感覚」っていうのが新鮮で、なるほどって思った。

今じゃ、フィルムを切るようなことすらなくなってしまったけど、
DTPになっても、職人気質＝プロ意識は持っていたいですね。

職場の名人（四面担当）は四枚のフィルムを、ライトテーブルのガラスをキズ付ける事無く一発で切断する。

ガラスの上でフィルム切るくらいで職人気質＝プロ意識ですか？(ﾌﾟ

ライトテーブルの上で人さし指の先、落としました。
いっぱしの版下職人気取りですた。

ライトテーブルでカッター使うのは常識。
ガラスは製版会社にとっては消耗品。(ついでにMACも消耗品w)
ただし、傷が多くなってくるとカッターの刃がぶれて指を切るので注意。

…だと思いますが。

つうかマジ辞めてほしいよね
カッターぐらい使い方分かってほしい

１００kg超のやつが仰向けでライトテーブルに寝そべってバリバリバリ

フィルム切るのって、肉体労働ですよね？
傷つけるより、汗ダラダラで濡れるのが、嫌がられます。