◆フリーデザイナーになろうかと◆
1 ：経験６年半：
主に新聞折込チラシ、電車中吊広告、ポスター等を
作っています。でも給料は・・・。
で、フリーになろうと思ってるんですが、
どのように活動していけばいいのか、
どなたか指南していただければありがたいです。
また体験談等も是非聞かせて下さい。
作っています。でも給料は・・・。
で、フリーになろうと思ってるんですが、
どのように活動していけばいいのか、
どなたか指南していただければありがたいです。
また体験談等も是非聞かせて下さい。
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2 ：氏名トルツメ：01/12/12 22:10
それらの仕事をどーいう経緯から今の自分が
やってるのかを考えれば自ずと解ると思うの
ですが。
やってるのかを考えれば自ずと解ると思うの
ですが。
4 ：１：01/12/13 06:39
5 ： ：01/12/13 15:37
6 ：１：01/12/15 10:08
誰か書き込んで下さい。
7 ：フリー：01/12/15 10:19
＞どのように活動していけばいいのか、
食っていけるように営業しまくるだけです。
それ以外に何ら方法はありません。
最低限の設備投資は大前提。
食っていけるように営業しまくるだけです。
それ以外に何ら方法はありません。
最低限の設備投資は大前提。
8 ：氏名トルツメ：01/12/15 11:24
なんとかして仕事をもらっています。
設備投資はソフト・ハードで数百万。
リースは組んでいません。
会社員の方が楽かもよ。
設備投資はソフト・ハードで数百万。
リースは組んでいません。
会社員の方が楽かもよ。
9 ：氏名トルツメ：01/12/15 11:54
1年目は設備投資で赤字・・・税金を払わなくてもいいぞ〜。
2年目は赤字を取り戻そうと働く。税金をいっぱい払うのと
同時に身体を壊して入院。
3年目、せっかくのクライアントも入院でなくなる。
4年目、設備も古くなり、新しい機材を導入する。
・・・・・・
2年目は赤字を取り戻そうと働く。税金をいっぱい払うのと
同時に身体を壊して入院。
3年目、せっかくのクライアントも入院でなくなる。
4年目、設備も古くなり、新しい機材を導入する。
・・・・・・
10 ：氏名トルツメ：01/12/15 12:04
こんにちは。
たまーにフリースレで書き込みしているフリーのデザです。
今日は（クラが）休みなので余裕があるのでちょっと思った事書きます。
>>1を読むと、仕事のわりに給料が少ないのでフリーになりたいようですが、
収入ははっきり言って歩合です。
私は美容師と同じだと思うのですが、一日どれだけ仕事したかで
収入が決まります。
お客さんが来なければ髪を切る事は出来ないので収入はありません。
逆にお客さんが沢山集まっても一日に切れる人数は限られます。
つまり収入はお客さん次第だと思います。
金額は0円〜最大自分がこなせる仕事量の金額。となります。
その月爆発的に売上げが上がる事は無いのです。
私はポイントは2つあると思います。
●毎月ある程度読めるお客さんが確保出来ているか。
●その月収入が少なくても維持出来る、経費の設定。
この2つのバランスが保たれていれば、予定以外の仕事が入った時、
それが利益となります。
デザがフリーになるのは非常に簡単ですが、
（場所と機材と名刺を揃えれば）
フリーでなり続ける事は難しい事だと思います。
※私個人的な意見としてなんですが、現在会社に務めていて、
会社に不満を持ってフリーになっても、フリーならではの
辛い事はいっぱいあるので、厳しいのでないかと思います。
たまーにフリースレで書き込みしているフリーのデザです。
今日は（クラが）休みなので余裕があるのでちょっと思った事書きます。
>>1を読むと、仕事のわりに給料が少ないのでフリーになりたいようですが、
収入ははっきり言って歩合です。
私は美容師と同じだと思うのですが、一日どれだけ仕事したかで
収入が決まります。
お客さんが来なければ髪を切る事は出来ないので収入はありません。
逆にお客さんが沢山集まっても一日に切れる人数は限られます。
つまり収入はお客さん次第だと思います。
金額は0円〜最大自分がこなせる仕事量の金額。となります。
その月爆発的に売上げが上がる事は無いのです。
私はポイントは2つあると思います。
●毎月ある程度読めるお客さんが確保出来ているか。
●その月収入が少なくても維持出来る、経費の設定。
この2つのバランスが保たれていれば、予定以外の仕事が入った時、
それが利益となります。
デザがフリーになるのは非常に簡単ですが、
（場所と機材と名刺を揃えれば）
フリーでなり続ける事は難しい事だと思います。
※私個人的な意見としてなんですが、現在会社に務めていて、
会社に不満を持ってフリーになっても、フリーならではの
辛い事はいっぱいあるので、厳しいのでないかと思います。
11 ：10：01/12/15 12:10
>>9
>1年目は設備投資で赤字・・・税金を払わなくてもいいぞ〜。
所得税はたしかにそうだと思うが、
一年目は前年の会社の収入から、住民税と国民健康保険が算出されるので、
収入の少ない1年目はかなり辛かったと思うが・・・
会社を辞めてフリーになる人はその辺の貯蓄も考慮ちた方が良いですよ。
>1年目は設備投資で赤字・・・税金を払わなくてもいいぞ〜。
所得税はたしかにそうだと思うが、
一年目は前年の会社の収入から、住民税と国民健康保険が算出されるので、
収入の少ない1年目はかなり辛かったと思うが・・・
会社を辞めてフリーになる人はその辺の貯蓄も考慮ちた方が良いですよ。
はじめまして。当方フリーになって8年になるデザ兼ADです。
昨年からようやくアシが出来て、何とかやっています。1の方で少し気になる所があったので書き込みします。
私の周囲でも現状からの不満でフリーになったり、プロダクション立ち上げたりしている人がいますが
先ずうまくいってません。やはり発想がネガティブなのがいけないのだと思います。
私は人に使われていたときは、勉強（そこの良い面も悪い面も含めて）と考え独立したときの肥やしぐらいに思ってました。
フリーで成功するには何よりコネと営業です。デザとして優秀でも人柄などでうまくいっていない人は沢山います。
何でもそうですが、相手に安心感を与えたり何かやってくれそうと思われないと難しいでしょう。
自分が仕事出す方になって想像すれば、何考えてるのか分からない相手や不満ばかり言う人には頼みたくないもんね。
前の人も書いてましたが、コネだけだと持続は難しいです。勤めてると「もう仕事埋まって出来ない」と言えるけど
フリーだと断ったら二度と仕事こないから生活にも響くしね。
そんな覚悟があるなら、是非やるべきです。私なんかもう二度と会社勤めしたくないもん。
昨年からようやくアシが出来て、何とかやっています。1の方で少し気になる所があったので書き込みします。
私の周囲でも現状からの不満でフリーになったり、プロダクション立ち上げたりしている人がいますが
先ずうまくいってません。やはり発想がネガティブなのがいけないのだと思います。
私は人に使われていたときは、勉強（そこの良い面も悪い面も含めて）と考え独立したときの肥やしぐらいに思ってました。
フリーで成功するには何よりコネと営業です。デザとして優秀でも人柄などでうまくいっていない人は沢山います。
何でもそうですが、相手に安心感を与えたり何かやってくれそうと思われないと難しいでしょう。
自分が仕事出す方になって想像すれば、何考えてるのか分からない相手や不満ばかり言う人には頼みたくないもんね。
前の人も書いてましたが、コネだけだと持続は難しいです。勤めてると「もう仕事埋まって出来ない」と言えるけど
フリーだと断ったら二度と仕事こないから生活にも響くしね。
そんな覚悟があるなら、是非やるべきです。私なんかもう二度と会社勤めしたくないもん。
13 ：俺も：01/12/17 02:41
フリーになろうかな
14 ：氏名トルツメ：01/12/17 04:03
仕事が有れば、フリーと言うけど、無いと、プータローになります。
毎年、住民税と国民健康保険、事業税が激変してるので、とても
不安定な生活だなあ。ま、いっか。
毎年、住民税と国民健康保険、事業税が激変してるので、とても
不安定な生活だなあ。ま、いっか。
15 ：ストりップ：01/12/17 05:29
不利ーになる人って、職場不適応症なんだってね。
まあ登校拒否してる引き篭もりのガキと同じだよね、
そおゆう、精神疾患をもった奴がそのまま大人になったって感じ。
そのせいか不利ーの奴って、精神安定剤をおやつがわりに
よくバリバリ食ってるらしいよ。某スレで発覚 ｹﾞｷﾜﾗ
よわっちいくせに、無理して自滅して、ﾜﾗちゃう。
フリーなんざ言葉はかっこいいがなあ
おまいらの、ほとんどが社会の底辺に這いつくばって生きてる家庭内職だろ！。
底辺下層に組み込まれた労働者がたどる最下層の還流点なんだよ！
その底辺から起業家を目指す位の野心があるんだったら、別だがな。
まあ不利ーになりてえ奴は、
フリフリダンスでも踊って、フリーになった気分でも味わってろって。
まあ登校拒否してる引き篭もりのガキと同じだよね、
そおゆう、精神疾患をもった奴がそのまま大人になったって感じ。
そのせいか不利ーの奴って、精神安定剤をおやつがわりに
よくバリバリ食ってるらしいよ。某スレで発覚 ｹﾞｷﾜﾗ
よわっちいくせに、無理して自滅して、ﾜﾗちゃう。
フリーなんざ言葉はかっこいいがなあ
おまいらの、ほとんどが社会の底辺に這いつくばって生きてる家庭内職だろ！。
底辺下層に組み込まれた労働者がたどる最下層の還流点なんだよ！
その底辺から起業家を目指す位の野心があるんだったら、別だがな。
まあ不利ーになりてえ奴は、
フリフリダンスでも踊って、フリーになった気分でも味わってろって。
16 ：氏名トルツメ：01/12/17 05:32
>>10さんに禿同です
それに1年目はお金が上手く廻らないので月末恐怖症になります。
（もろもろの支払いが先になってしまうのです。）
最近ではクライアントの支払いサイクルがなが〜い所もあるので
用心しなければいけません。
デザインだけではなく経理や営業や社長業もこなさなければいけ
ないのです。
それに1年目はお金が上手く廻らないので月末恐怖症になります。
（もろもろの支払いが先になってしまうのです。）
最近ではクライアントの支払いサイクルがなが〜い所もあるので
用心しなければいけません。
デザインだけではなく経理や営業や社長業もこなさなければいけ
ないのです。
17 ：氏名トルツメ：01/12/17 07:56
ストりップだ！！ 仕事見つかった？
フリフリダンス教室何処にあるか教えてくれよー（ﾏｼﾞﾚｽ
フリフリダンス教室何処にあるか教えてくれよー（ﾏｼﾞﾚｽ
18 ：氏名トルツメ：01/12/17 08:35
体験から言うと、良い税理士、弁護士、医師と知り合いになる事と、
普通の返答しか出ないな。このおかげで、かなり助かってます。
普通の返答しか出ないな。このおかげで、かなり助かってます。
19 ： ：01/12/17 08:55
フリー3年目。
正直、結構儲かってます。
でも当然リスクも自分持ちなんで、
生活不安はいつでもつきまといます。
やたら几帳面とか孤独が嫌いなひとには
ツラいかも。
正直、結構儲かってます。
でも当然リスクも自分持ちなんで、
生活不安はいつでもつきまといます。
やたら几帳面とか孤独が嫌いなひとには
ツラいかも。
みなさん貴重な御意見本当にどうも有難うございます。
ところで皆様は「クライアント探し」はどのように活動されてますか？
ところで皆様は「クライアント探し」はどのように活動されてますか？
22 ：おとーさん：01/12/17 11:35
私がフリーになった頃は、日本経済下がりっぱなしのバブル崩壊状態だったせいか、
コネで仕事取りにくかった。また、アナログとデジタルとの端境期で大変でした。
たまたま、アパレルの経験が長かったおかげで知り合いのメーカーのプレス担当に作品見せて
そこのポスターとかカタログもらえました。あと、以前少しいたプロダクション経由で
アパレルの通販カタログの仕事が代理店から来ました。（そのプロダクションがアパレル
出来るスタッフがいなかったため）その通販の仕事をきっかけに、代理店からレギュラーで
仕事が来るようになって軌道に乗った感じです。
ただ、外注比率は要注意です。特定の取引先に偏ると後で痛い目に遭う。
平均3割比率にとどめましょう。
コネで仕事取りにくかった。また、アナログとデジタルとの端境期で大変でした。
たまたま、アパレルの経験が長かったおかげで知り合いのメーカーのプレス担当に作品見せて
そこのポスターとかカタログもらえました。あと、以前少しいたプロダクション経由で
アパレルの通販カタログの仕事が代理店から来ました。（そのプロダクションがアパレル
出来るスタッフがいなかったため）その通販の仕事をきっかけに、代理店からレギュラーで
仕事が来るようになって軌道に乗った感じです。
ただ、外注比率は要注意です。特定の取引先に偏ると後で痛い目に遭う。
平均3割比率にとどめましょう。
23 ：10：01/12/17 12:03
こんにちわ。
>>1
なーんだ。 フリーになりたいって言うから、仕事のあてがあるのかと思っていましたよ。
>>20のレス読むとフリーは難しそうだと思うのは私だけ？
>>22
質問です。
別のスレで書き込まれていましたが、うるさい外注のデザに出してる仕事って、
通販のカタログの仕事だったんですか？
だとしたら私勘違いしてました。
>>1
なーんだ。 フリーになりたいって言うから、仕事のあてがあるのかと思っていましたよ。
>>20のレス読むとフリーは難しそうだと思うのは私だけ？
>>22
質問です。
別のスレで書き込まれていましたが、うるさい外注のデザに出してる仕事って、
通販のカタログの仕事だったんですか？
だとしたら私勘違いしてました。
23の方へ。
書店売り通販です。
企画内容が編集中心なので、スタッフはエディトリアルのデザに頼んでます。
私がしているのは、全体の企画編集方針と編プロとデザの管理・ディレクションです。
レイアウトフォマット決めたりもしてます。
書店売り通販です。
企画内容が編集中心なので、スタッフはエディトリアルのデザに頼んでます。
私がしているのは、全体の企画編集方針と編プロとデザの管理・ディレクションです。
レイアウトフォマット決めたりもしてます。
25 ：氏名トルツメ：01/12/17 13:14
>>15
職場に過適応なのも問題だけどね。
職場に過適応なのも問題だけどね。
26 ：氏名トルツメ：01/12/17 16:32
独立して１年たちました。
でも、前職のデザイン事務所も１年しかいませんでした。
そこから、殆どクライアント貰ってきました。
他のクライアントは、この職に就く前に色々な種類の仕事してたので
その辺廻って、細かく貰っています。
そんなに儲かってないけど、前デザイン事務所よりは倍以上の給料です。
じゃ。
でも、前職のデザイン事務所も１年しかいませんでした。
そこから、殆どクライアント貰ってきました。
他のクライアントは、この職に就く前に色々な種類の仕事してたので
その辺廻って、細かく貰っています。
そんなに儲かってないけど、前デザイン事務所よりは倍以上の給料です。
じゃ。
27 ：氏名トルツメ：01/12/17 16:42
>>15
君が安定剤貰って、落ち着け。
君が安定剤貰って、落ち着け。
28 ：フィッシュマン：01/12/17 16:43
>>15
なんかコンプレックス丸出しでｶｺﾜﾙｰｲ。
＞ そのせいか不利ーの奴って、精神安定剤をおやつがわりに
＞よくバリバリ食ってるらしいよ。某スレで発覚 ｹﾞｷﾜﾗ
・・・チミの世界観って簡単でいいな。うらやましいよ。
フリーがみんな精神不安だと思いこんでるチミの精神はどーなのよ。
なんかコンプレックス丸出しでｶｺﾜﾙｰｲ。
＞ そのせいか不利ーの奴って、精神安定剤をおやつがわりに
＞よくバリバリ食ってるらしいよ。某スレで発覚 ｹﾞｷﾜﾗ
・・・チミの世界観って簡単でいいな。うらやましいよ。
フリーがみんな精神不安だと思いこんでるチミの精神はどーなのよ。
29 ：氏名トルツメ：01/12/17 17:14
>>1
あなたの年齢は？仕事場所は？家族は？貯金は？性別は？健康は？
差し支えない範囲で教えてもらう方が具体的なアドバイスが可能かと。
そんなこと全てが、フリーのサバイバルに直結するから。
単に収入を増やしたいだけのつもりで独立したら、
それをキッカケに程なく人生終了、という事にもなりかねない、からね。
あなたの年齢は？仕事場所は？家族は？貯金は？性別は？健康は？
差し支えない範囲で教えてもらう方が具体的なアドバイスが可能かと。
そんなこと全てが、フリーのサバイバルに直結するから。
単に収入を増やしたいだけのつもりで独立したら、
それをキッカケに程なく人生終了、という事にもなりかねない、からね。
30 ：氏名トルツメ：01/12/17 17:23
貯金は要るなあああああ。できれば１年暮らせるくらい。自爆。
31 ：ふりー予備軍：01/12/17 20:31
ほっといても仕事くるから・・と言ってフリーになった友人は
ばかっ正直に代理店の言われるままに仕事をして体壊しました。
復帰したら今度は代理店は知らん顔。
駆け引きのできないならフリーはよしたほうがよさそうです。
会社でも同じだけど、あんなに簡単に切り捨てられてるなんて。
精神的タフさは会社員の比じゃないのですね。
ばかっ正直に代理店の言われるままに仕事をして体壊しました。
復帰したら今度は代理店は知らん顔。
駆け引きのできないならフリーはよしたほうがよさそうです。
会社でも同じだけど、あんなに簡単に切り捨てられてるなんて。
精神的タフさは会社員の比じゃないのですね。
32 ：おかーさん：01/12/17 21:01
おかーさんはフリーになってもう15年です。
営業はしてません。
会社を辞めたらクライアントに独立をすすめられました。
このパターンが一番多いのではないかな。
1は勤めている時にでもクライアントから信頼されるような仕事ができる
レベルの腕なのか？
おとーさんの言う通り、どこかに恨みや嫉みがあった上にフリーなら、
失敗する可能性は高いぞ。ふりー
フリーで成功したければ、信頼してもらえるレベルの仕事ができる腕と
上手に人間関係をつくれる要領の良さがいると思う。
ちなみにおかーさんは今年はめちゃくちゃもーかってます。
しかし体はボロボロです（ワラ）
営業はしてません。
会社を辞めたらクライアントに独立をすすめられました。
このパターンが一番多いのではないかな。
1は勤めている時にでもクライアントから信頼されるような仕事ができる
レベルの腕なのか？
おとーさんの言う通り、どこかに恨みや嫉みがあった上にフリーなら、
失敗する可能性は高いぞ。ふりー
フリーで成功したければ、信頼してもらえるレベルの仕事ができる腕と
上手に人間関係をつくれる要領の良さがいると思う。
ちなみにおかーさんは今年はめちゃくちゃもーかってます。
しかし体はボロボロです（ワラ）
33 ：氏名トルツメ：01/12/17 21:44
私の友人はそれまで所属していた
事務所の仕事を持って独立しました。
最初の2〜3年はそれをメインに
順調のようでしたが、クライアントの
組織変更に伴い内部制作体制に。
もちろん仕事の9割りがなくなる状態。
しかも他社へ売り込みに行っても、
それまでメインでやっていた仕事では
（悲しいかな）営業ツール（武器）にもならず
嘗ての順調だった（儲かっていた）時期を
思い出しては悶々としている日々です。
事務所の仕事を持って独立しました。
最初の2〜3年はそれをメインに
順調のようでしたが、クライアントの
組織変更に伴い内部制作体制に。
もちろん仕事の9割りがなくなる状態。
しかも他社へ売り込みに行っても、
それまでメインでやっていた仕事では
（悲しいかな）営業ツール（武器）にもならず
嘗ての順調だった（儲かっていた）時期を
思い出しては悶々としている日々です。
34 ：10：01/12/17 21:58
フリーになるために、前に居た会社のクラの仕事を持っていっちゃうのは、
人としていけない事だと思う。
よって、33のケースは同情の余地が無い。
また、クラの人事異動で仕事が無くなる程度の腕なのだから、
売り込みも辛いのだと思う。
今までクラから依頼のあった仕事がショボイから、
営業ツールにならない？ そんなクラのせいにしてる様だから、
新規が取れないのでは？？
>>1よ、実力の無い物はいつでも失業者になりうるのだ。
実力があれば、32の様にお金持ちにもなれる。
人としていけない事だと思う。
よって、33のケースは同情の余地が無い。
また、クラの人事異動で仕事が無くなる程度の腕なのだから、
売り込みも辛いのだと思う。
今までクラから依頼のあった仕事がショボイから、
営業ツールにならない？ そんなクラのせいにしてる様だから、
新規が取れないのでは？？
>>1よ、実力の無い物はいつでも失業者になりうるのだ。
実力があれば、32の様にお金持ちにもなれる。
35 ： ：01/12/17 22:21
自営業だからカネ勘定も当然必要だし、
客に足もと見られないように、複数の客とつき合って
最低限の拒否権を確保しつつ笑顔で仕事をもらうとか
そういうのが苦手なヒトは会社勤めでのし上がっていけばいいと思う。
でも2chの愚痴スレに書き込みとかするようじゃだめです。
客に足もと見られないように、複数の客とつき合って
最低限の拒否権を確保しつつ笑顔で仕事をもらうとか
そういうのが苦手なヒトは会社勤めでのし上がっていけばいいと思う。
でも2chの愚痴スレに書き込みとかするようじゃだめです。
皆様わざわざ指南していただき本当に感謝しております。
>>23
＞仕事のあてがあるのかと思っていましたよ。
一応コネクションは、家電屋・タイヤ屋・エステ・メガネ屋などです。
>>29
＞あなたの年齢は？仕事場所は？家族は？貯金は？性別は？健康は？
＞差し支えない範囲で教えてもらう方が具体的なアドバイスが可能かと。
わかりました、自己紹介させていただきます。２９才独身男性です。
雪が降ってる地方に東京からＵターンしたばかりで、現在市場調査中です。
家族は両親と同居で弟は東京にいます。貯金は３０万円しかありません。
健康ですか・・・ベンチプレスで110Kkg上がります(笑)。
>>32
おとーさんの言う通り、どこかに恨みや嫉みがあった上にフリーなら、
失敗する可能性は高いぞ。ふりー
誰にも恨みはありません。周囲に独立を勧められています。
>>34
＞フリーになるために、前に居た会社のクラの仕事を持っていっちゃうのは、
＞人としていけない事だと思う。
全く同感です。
>>23
＞仕事のあてがあるのかと思っていましたよ。
一応コネクションは、家電屋・タイヤ屋・エステ・メガネ屋などです。
>>29
＞あなたの年齢は？仕事場所は？家族は？貯金は？性別は？健康は？
＞差し支えない範囲で教えてもらう方が具体的なアドバイスが可能かと。
わかりました、自己紹介させていただきます。２９才独身男性です。
雪が降ってる地方に東京からＵターンしたばかりで、現在市場調査中です。
家族は両親と同居で弟は東京にいます。貯金は３０万円しかありません。
健康ですか・・・ベンチプレスで110Kkg上がります(笑)。
>>32
おとーさんの言う通り、どこかに恨みや嫉みがあった上にフリーなら、
失敗する可能性は高いぞ。ふりー
誰にも恨みはありません。周囲に独立を勧められています。
>>34
＞フリーになるために、前に居た会社のクラの仕事を持っていっちゃうのは、
＞人としていけない事だと思う。
全く同感です。
37 ：氏名トルツメ：01/12/17 23:43
雪が降ってる地方ってどこ？
38 ：氏名トルツメ：01/12/18 00:26
すすめてくれるのは仕事関係のひとでしょうか。
ただ単に『がんばれ』とか『独りでやっていけば？』とか
無責任にいう人の言うことを聞いてその気になったので
なければいいのですが。
じぶんが独立する際は以前一緒に仕事をしていた人が
いろいろ世話を焼いてくれました。その恩は若い人に
対して色々世話をやくことで返せるのかなあとか思ってますが。
ただ単に『がんばれ』とか『独りでやっていけば？』とか
無責任にいう人の言うことを聞いてその気になったので
なければいいのですが。
じぶんが独立する際は以前一緒に仕事をしていた人が
いろいろ世話を焼いてくれました。その恩は若い人に
対して色々世話をやくことで返せるのかなあとか思ってますが。
39 ：氏名トルツメ：01/12/18 04:47
デザさんじゃなくて編集ですが…
＞フリーになるために、前に居た会社のクラの仕事を持っていっちゃうのは、
＞人としていけない事だと思う。
これはケースバイケースで、一概に正しいとは言えないと思います。
結局は人と人。
この人に頼みたいと思われるような仕事をしてきたなら、
クライアントだって前職の会社に義理立てするよりも、
あなたに仕事を振ろうと考えるでしょう。
どちらにしても選ぶのはクライアントですから。
＞フリーになるために、前に居た会社のクラの仕事を持っていっちゃうのは、
＞人としていけない事だと思う。
これはケースバイケースで、一概に正しいとは言えないと思います。
結局は人と人。
この人に頼みたいと思われるような仕事をしてきたなら、
クライアントだって前職の会社に義理立てするよりも、
あなたに仕事を振ろうと考えるでしょう。
どちらにしても選ぶのはクライアントですから。
40 ：氏名トルツメ：01/12/18 05:51
前に居た会社のクラを持っていっちゃうと言うより、
独立したら、ついて来ちゃったりするんだよね。そんなもんさ。
それを、どうこう文句言われたら、色々な手を打つ。
独立したら、ついて来ちゃったりするんだよね。そんなもんさ。
それを、どうこう文句言われたら、色々な手を打つ。
41 ：氏名トルツメ：01/12/18 06:56
やりたいなら、やれば？
それから考えようよ。
今できない事は十年たってもできないよ。
思いついたら吉日じゃん。
先の事なんて誰もわかんないんだしさ
人の意見聞くより、どうやって独立しようか
考えたほうがイイよ。
人は人。自分は自分なんだからさ。
みんな、それぞれの立場や環境は違うんだし、
人の意見聞いたところで、何になるのかわかんない。
土台（技術）さえあれば、階段のぼってく（人脈）だけじゃん！
めんどくさいことはフリーになってから考えるべし
頑張ってれば自然とイイ流れにのれるって
それから考えようよ。
今できない事は十年たってもできないよ。
思いついたら吉日じゃん。
先の事なんて誰もわかんないんだしさ
人の意見聞くより、どうやって独立しようか
考えたほうがイイよ。
人は人。自分は自分なんだからさ。
みんな、それぞれの立場や環境は違うんだし、
人の意見聞いたところで、何になるのかわかんない。
土台（技術）さえあれば、階段のぼってく（人脈）だけじゃん！
めんどくさいことはフリーになってから考えるべし
頑張ってれば自然とイイ流れにのれるって
42 ：氏名トルツメ：01/12/18 07:33
43 ：10：01/12/18 07:34
おはようございます。
前居た会社のクラ持ってきた（ついて来ちゃた）って話しだけど、
私個人の考えだけど・・・
私は以前居た会社は修行の場と考えていたので、
その修行の場に義理たてしたかっただけです。
損しても正直でいたいので、（ウソが嫌いなんです）
それと、せっかく会社を辞めてステップアップと思っているのに、
クラが変わらないと、以前いた会社の仕事とかわらないのが、
つまんなかったから・・・
フリーになって一番実感したのが、やっとデザイナーとして
デビューしたんだな・・・と思ったんですよ。
会社があって自分で無く、自分個人に対して仕事が来る。
私は仕事に恵まれていて、営業しなくても、仕事していると、
口コミで仕事の依頼が来る。
以前居た会社では沢山のクラを持てなかったのでそれが楽しい。
また、時には利益が上がらなくても、自分にとってプラスと
思われる仕事を好き勝手に受けられる。
自分としてはフリーを楽しむ、仕事をしていれば、
年末には一年どれだけ稼いだかがわかる。
金は後からついて来る。そんな感じです。
では仕事はじめます。
前居た会社のクラ持ってきた（ついて来ちゃた）って話しだけど、
私個人の考えだけど・・・
私は以前居た会社は修行の場と考えていたので、
その修行の場に義理たてしたかっただけです。
損しても正直でいたいので、（ウソが嫌いなんです）
それと、せっかく会社を辞めてステップアップと思っているのに、
クラが変わらないと、以前いた会社の仕事とかわらないのが、
つまんなかったから・・・
フリーになって一番実感したのが、やっとデザイナーとして
デビューしたんだな・・・と思ったんですよ。
会社があって自分で無く、自分個人に対して仕事が来る。
私は仕事に恵まれていて、営業しなくても、仕事していると、
口コミで仕事の依頼が来る。
以前居た会社では沢山のクラを持てなかったのでそれが楽しい。
また、時には利益が上がらなくても、自分にとってプラスと
思われる仕事を好き勝手に受けられる。
自分としてはフリーを楽しむ、仕事をしていれば、
年末には一年どれだけ稼いだかがわかる。
金は後からついて来る。そんな感じです。
では仕事はじめます。
う〜ん・・・
>この人に頼みたいと思われるような仕事をしてきたなら、
>クライアントだって前職の会社に義理立てするよりも、
>あなたに仕事を振ろうと考えるでしょう。
３９さんの意見も間違っていないし、
>それと、せっかく会社を辞めてステップアップと思っているのに、
>クラが変わらないと、以前いた会社の仕事とかわらないのが、
>つまんなかったから・・・
４３さんの意見も筋が通っていますねえ・・・
>この人に頼みたいと思われるような仕事をしてきたなら、
>クライアントだって前職の会社に義理立てするよりも、
>あなたに仕事を振ろうと考えるでしょう。
３９さんの意見も間違っていないし、
>それと、せっかく会社を辞めてステップアップと思っているのに、
>クラが変わらないと、以前いた会社の仕事とかわらないのが、
>つまんなかったから・・・
４３さんの意見も筋が通っていますねえ・・・
45 ：おとーさん：01/12/18 11:45
私事ですが、フリーになる前にいたプロダクションでマス広告したいと社長が言うので
自分のコネでアパレルメーカーの雑誌広告を取ってきました。
事務所辞めてフリーになるとき、担当営業に「持っていかないから」といって辞めたのですが
クラから「引き続き私にやってほしい、他の人じゃ困る」といわれ、辞めた事務所にも
その旨伝えて続けました。そのときは「仕事は人に付くもの」だと実感したのですが
辞めた会社の社長が「○○は仕事かっぱらって辞めた」と言いふらしてる聞いた。
円満退社して、筋も通したはずなのに。世の中、人の口に戸は立てられないというが
いろんなやつがいると実感しました。私の結論は、筋は通す、だけど変なやつもいるから
何か言われることはあるだろうがだけど気にしない、です。
自分のコネでアパレルメーカーの雑誌広告を取ってきました。
事務所辞めてフリーになるとき、担当営業に「持っていかないから」といって辞めたのですが
クラから「引き続き私にやってほしい、他の人じゃ困る」といわれ、辞めた事務所にも
その旨伝えて続けました。そのときは「仕事は人に付くもの」だと実感したのですが
辞めた会社の社長が「○○は仕事かっぱらって辞めた」と言いふらしてる聞いた。
円満退社して、筋も通したはずなのに。世の中、人の口に戸は立てられないというが
いろんなやつがいると実感しました。私の結論は、筋は通す、だけど変なやつもいるから
何か言われることはあるだろうがだけど気にしない、です。
46 ：氏名トルツメ：01/12/18 12:38
文を読む限り、１さんは現在勤めている会社のクライアントとの接点は
あまり無いような気がします。
まず、営業製作的な事をしていないのなら、
現在勤めている会社からお零れを貰う程度でしょう。
その会社が凄い儲かっていて、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ仕事くれるなら
やっていけるかもしれませんが、ゼロからのクライアント探しなんて、
そんなに甘くないですよ。
あまり無いような気がします。
まず、営業製作的な事をしていないのなら、
現在勤めている会社からお零れを貰う程度でしょう。
その会社が凄い儲かっていて、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ仕事くれるなら
やっていけるかもしれませんが、ゼロからのクライアント探しなんて、
そんなに甘くないですよ。
47 ：氏名トルツメ：01/12/18 13:39
価値観にもよるしね。
不動産のチラシでもいいから、金を稼ぎたい人。
好きな音楽関係を、安値でもいいからやる人。
まあ、自由に選択できるのがフリーのいいところ。
不動産のチラシでもいいから、金を稼ぎたい人。
好きな音楽関係を、安値でもいいからやる人。
まあ、自由に選択できるのがフリーのいいところ。
48 ：10：01/12/18 14:00
>>45は自分の話しばっかりですね。（ちょっとお腹いっぱいです。）
>>47
不動産の仕事って単価安いんじゃない。しかも時間もキツイし、訂正いっぱい。
辛うじて印刷で儲かる？利益率少なめ。
音楽と言わずともエンターテインメント系の仕事の方がデザインフィーは貰える。
価値観によるものなら、
安くてキツイ仕事、でもレギュラー？と、
好きかどうかは別として、クオリティを求められるシビアで、
単価の高い仕事をするか。
フリーのデザイナーって幅があるものだと思う。
長く続けるなら技術さえあればどっちが良いかと言う事ですね。
>>1は印刷まで受けるつもりなんでしょうか？
>>47
不動産の仕事って単価安いんじゃない。しかも時間もキツイし、訂正いっぱい。
辛うじて印刷で儲かる？利益率少なめ。
音楽と言わずともエンターテインメント系の仕事の方がデザインフィーは貰える。
価値観によるものなら、
安くてキツイ仕事、でもレギュラー？と、
好きかどうかは別として、クオリティを求められるシビアで、
単価の高い仕事をするか。
フリーのデザイナーって幅があるものだと思う。
長く続けるなら技術さえあればどっちが良いかと言う事ですね。
>>1は印刷まで受けるつもりなんでしょうか？
49 ：33：01/12/18 14:10
その友人は（少なくとも私の見る限りでは）
デザイナーとしては優秀だったと思います。
彼は独立後そのクライアントの仕事に
忙殺されました。他のクライアントに
売り込みに行く暇もない程に・・・
が、その仕事の量ゆえに傍目から見ても
羨ましいくらいに稼いでいました。
そしてクライアントの組織変更。
私が思うに、その友人はピーク時に
その潤沢な資金で会社組織にすべき
だったのではないだろうか？ということです。
フリーデザイナーからディレクターとして
移行していれば、アシスタントを雇い
自身にもゆとりが生まれ、その腕を活かしつつ
他のクライアントを開拓する・・・・。
彼を惑わせたのは、お金なんだろうか？？
フリーになりたいとお考えの皆さん、
将来的なビジョンはお持ちですか？
デザイナーとしては優秀だったと思います。
彼は独立後そのクライアントの仕事に
忙殺されました。他のクライアントに
売り込みに行く暇もない程に・・・
が、その仕事の量ゆえに傍目から見ても
羨ましいくらいに稼いでいました。
そしてクライアントの組織変更。
私が思うに、その友人はピーク時に
その潤沢な資金で会社組織にすべき
だったのではないだろうか？ということです。
フリーデザイナーからディレクターとして
移行していれば、アシスタントを雇い
自身にもゆとりが生まれ、その腕を活かしつつ
他のクライアントを開拓する・・・・。
彼を惑わせたのは、お金なんだろうか？？
フリーになりたいとお考えの皆さん、
将来的なビジョンはお持ちですか？
50 ：氏名トルツメ：01/12/18 14:43
会社組織がイヤになってフリーになってから、仕事が忙しいので
会社組織を作ったら、従業員が「こんな会社はイヤだ。」と
言ってフリーになるんだな。
なかなか難しいモンですな。
会社組織を作ったら、従業員が「こんな会社はイヤだ。」と
言ってフリーになるんだな。
なかなか難しいモンですな。
51 ：氏名トルツメ：01/12/18 15:25
おとーさんってSNL?違う？
何かにてるなぁ。
あ、ﾔﾌのグラフィック板仕切ってる偉い先生の事。
何かにてるなぁ。
あ、ﾔﾌのグラフィック板仕切ってる偉い先生の事。
52 ：氏名トルツメ：01/12/18 17:29
> 雪が降ってる地方
っていうのが、そんなにお仕事あるのかないのか分かりませんが、
>一応コネクションは、家電屋・タイヤ屋・エステ・メガネ屋など
ということなので、街の商店主相手がメインのクライアントだとすると、
日銭稼ぐのがヤット、ではないですか？
けれど実家ということなら、かつての「図案屋」みたいな感じで、
細々とはやっていけそうですが、それをフリーと言うのかどうかは、
どうなんでしょう？
っていうのが、そんなにお仕事あるのかないのか分かりませんが、
>一応コネクションは、家電屋・タイヤ屋・エステ・メガネ屋など
ということなので、街の商店主相手がメインのクライアントだとすると、
日銭稼ぐのがヤット、ではないですか？
けれど実家ということなら、かつての「図案屋」みたいな感じで、
細々とはやっていけそうですが、それをフリーと言うのかどうかは、
どうなんでしょう？
53 ：氏名トルツメ：01/12/18 17:55
SOHOの大半がデザイナーらしいよね
たしか全SOHOの50パーセント以上。当然、廃業する人も多いはず。
かといって廃業する人の腕が悪いかというとそんなこともない。
もともと広告業界は独立する人間が多い。恨み買うようなまねは
どうかと思うけど、仕事とってしまうぐらい何とも思わない人でないと
辛いような気がする。2〜3年なら誰でも（？）できるけど、あと30年
働かなきゃならないんでしょ。 あまり人がいいのは自営には向かないと
思いますが。
たしか全SOHOの50パーセント以上。当然、廃業する人も多いはず。
かといって廃業する人の腕が悪いかというとそんなこともない。
もともと広告業界は独立する人間が多い。恨み買うようなまねは
どうかと思うけど、仕事とってしまうぐらい何とも思わない人でないと
辛いような気がする。2〜3年なら誰でも（？）できるけど、あと30年
働かなきゃならないんでしょ。 あまり人がいいのは自営には向かないと
思いますが。
54 ：氏名トルツメ：01/12/18 18:24
>>53
> 恨み買うようなまねは
> どうかと思うけど、仕事とってしまうぐらい何とも思わない人でないと
> 辛いような気がする。2〜3年なら誰でも（？）できるけど、あと30年
> 働かなきゃならないんでしょ。 あまり人がいいのは自営には向かないと
> 思いますが。
オレの知る限りは人がいいのが多くて、厚顔無恥はいないが。
恥ずかしいことしなきゃ仕事とれないような無能はフリーになるなよ。
> 恨み買うようなまねは
> どうかと思うけど、仕事とってしまうぐらい何とも思わない人でないと
> 辛いような気がする。2〜3年なら誰でも（？）できるけど、あと30年
> 働かなきゃならないんでしょ。 あまり人がいいのは自営には向かないと
> 思いますが。
オレの知る限りは人がいいのが多くて、厚顔無恥はいないが。
恥ずかしいことしなきゃ仕事とれないような無能はフリーになるなよ。
55 ：氏名トルツメ：01/12/18 19:41
>54
「仕事をとる」のもいろいろあるべ。別に「恥ずかしいこと」とはかぎらんよ。
お前のは裏金のたぐいや悪い噂流すようなこといってんだろ。
お前の知る限りのデザがどんなレベルかはしらんが「人がいい」「実力がある」
だけとは限らないだろ？ なにキレてんだ？
「仕事をとる」のもいろいろあるべ。別に「恥ずかしいこと」とはかぎらんよ。
お前のは裏金のたぐいや悪い噂流すようなこといってんだろ。
お前の知る限りのデザがどんなレベルかはしらんが「人がいい」「実力がある」
だけとは限らないだろ？ なにキレてんだ？
56 ：氏名トルツメ：01/12/18 20:12
>55
キレてんのはお前じゃん。落ち着け。
キレてんのはお前じゃん。落ち着け。
57 ：氏名トルツメ：01/12/18 20:57
>>53に同位だ。
ていうか、昔いた会社の仕事持ってくるのなんて普通だろ。
勤めてたとこの社長は、きまって仕事は持っていくなよと言うがな。
俺も辞める時にそう言われて、そんなもんかと考えていたら
逆に取引先の代理店の人にそんな甘いこと言ってちゃ、
やってけないぞ！とハッパをかけられた。
どこに仕事出すのか決めるのはクライアントだ。
そこがあなたにお願いしますと言ってきてるんだ。
何を遠慮する必要がある。
ていうか、昔いた会社の仕事持ってくるのなんて普通だろ。
勤めてたとこの社長は、きまって仕事は持っていくなよと言うがな。
俺も辞める時にそう言われて、そんなもんかと考えていたら
逆に取引先の代理店の人にそんな甘いこと言ってちゃ、
やってけないぞ！とハッパをかけられた。
どこに仕事出すのか決めるのはクライアントだ。
そこがあなたにお願いしますと言ってきてるんだ。
何を遠慮する必要がある。
58 ：55：01/12/18 22:12
ん 落ち着いた
というわけで５７に同意
それと訂正。SOHOのなかのデザイナーの占める割合は２０％
でした（一位）。ごめんなさい。
というわけで５７に同意
それと訂正。SOHOのなかのデザイナーの占める割合は２０％
でした（一位）。ごめんなさい。
59 ：10：01/12/18 22:24
前の会社からクラを持ってくる・持って来ないは、人それぞれと言う事で。。。
>>1が知りたい事から話しが広がり過ぎてしまっているので。
とりあえず、ここの全ての人が独立するには独立後の仕事のアテ（コネ？）
が無いとダメと言うことは一致しているので、
>>1がそれはあると言うのであれば、次の独立にあたっての手順の話しに
なると思うのですが。
会社辞めて、独立した時、これを知っていたら良かったのに。。。
後で気がついたとか、後悔したとかあると思うのですが。。。
私なんて、ギャランティに対して源泉徴収される事も知りませんでした。
>>1が知りたい事から話しが広がり過ぎてしまっているので。
とりあえず、ここの全ての人が独立するには独立後の仕事のアテ（コネ？）
が無いとダメと言うことは一致しているので、
>>1がそれはあると言うのであれば、次の独立にあたっての手順の話しに
なると思うのですが。
会社辞めて、独立した時、これを知っていたら良かったのに。。。
後で気がついたとか、後悔したとかあると思うのですが。。。
私なんて、ギャランティに対して源泉徴収される事も知りませんでした。
60 ：氏名トルツメ：01/12/18 22:45
結局あほな待遇に嫌気さしてフリーになろうとするわけだろ
やっていけるのは体力のある金の亡者だけだよ やめとけ
やっていけるのは体力のある金の亡者だけだよ やめとけ
61 ：氏名トルツメ：01/12/18 22:45
フリー（個人事業主）の源泉徴収って、結構盲点かも。
無論、サラリーマン・デザイナーでも源泉徴収はされてるのだけど、その割合が違うし。
個人事業主の場合、基本的に10％が税務署の預かりとなるけど、100万/月を越えると
計算が変わってくる。＜一個所からの支払金額の場合ね
例えば、Ａ社に対し12月、100万の売上を立てた場合、10％引かれて、90万の入金。
ところが、もし200万だとすると、まず100万に10％で10万。100万を越える額（100万）に対しては
20％の源泉徴収率。で、100万の20％で20万が引かれる。
つまり、1社に対し200万の売上を立てると、10万＋20万＝30万が源泉徴収で引かれて、入金は270万。
あと、税金・申告対策として、青色申告会とかに入ってると楽だよ。
無論、サラリーマン・デザイナーでも源泉徴収はされてるのだけど、その割合が違うし。
個人事業主の場合、基本的に10％が税務署の預かりとなるけど、100万/月を越えると
計算が変わってくる。＜一個所からの支払金額の場合ね
例えば、Ａ社に対し12月、100万の売上を立てた場合、10％引かれて、90万の入金。
ところが、もし200万だとすると、まず100万に10％で10万。100万を越える額（100万）に対しては
20％の源泉徴収率。で、100万の20％で20万が引かれる。
つまり、1社に対し200万の売上を立てると、10万＋20万＝30万が源泉徴収で引かれて、入金は270万。
あと、税金・申告対策として、青色申告会とかに入ってると楽だよ。
62 ：氏名トルツメ：01/12/18 22:56
63 ：10：01/12/18 23:19
>>62
100万超えから超えた部分が20%ですね。
>>61が正解。
まあ、源泉は一時預り金なので、確定申告時（決算時？）に
税額が決まるので、源泉は気にしない。
この時期から来年。クラから支払い調書を貰う事を忘れない事ですね。
100万超えから超えた部分が20%ですね。
>>61が正解。
まあ、源泉は一時預り金なので、確定申告時（決算時？）に
税額が決まるので、源泉は気にしない。
この時期から来年。クラから支払い調書を貰う事を忘れない事ですね。
すいませんが「煽り屋」は放置していたたけると有り難いです。
>>46
＞文を読む限り、１さんは現在勤めている会社のクライアントとの接点は
＞あまり無いような気がします。
＞ゼロからのクライアント探しなんて、そんなに甘くないですよ。
前にも書きましたが私はＵターンです。甘くないのを承知でスレを立てました。
>>48
＞1は印刷まで受けるつもりなんでしょうか？
はい。現在市場調査中です。田舎なのでかなり厳しいけど・・・。
>>59
＞とりあえず、ここの全ての人が独立するには独立後の仕事のアテ（コネ？）
＞が無いとダメと言うことは一致しているので、
＞>>1がそれはあると言うのであれば、次の独立にあたっての手順の話しに
＞なると思うのですが。
＞私なんて、ギャランティに対して源泉徴収される事も知りませんでした。
田舎ながらコネはそこそこあります。源泉徴収のことも知ってます。
>>61
＞あと、税金・申告対策として、青色申告会とかに入ってると楽だよ。
なるほど。勉強になります。
>>46
＞文を読む限り、１さんは現在勤めている会社のクライアントとの接点は
＞あまり無いような気がします。
＞ゼロからのクライアント探しなんて、そんなに甘くないですよ。
前にも書きましたが私はＵターンです。甘くないのを承知でスレを立てました。
>>48
＞1は印刷まで受けるつもりなんでしょうか？
はい。現在市場調査中です。田舎なのでかなり厳しいけど・・・。
>>59
＞とりあえず、ここの全ての人が独立するには独立後の仕事のアテ（コネ？）
＞が無いとダメと言うことは一致しているので、
＞>>1がそれはあると言うのであれば、次の独立にあたっての手順の話しに
＞なると思うのですが。
＞私なんて、ギャランティに対して源泉徴収される事も知りませんでした。
田舎ながらコネはそこそこあります。源泉徴収のことも知ってます。
>>61
＞あと、税金・申告対策として、青色申告会とかに入ってると楽だよ。
なるほど。勉強になります。
65 ：氏名トルツメ：01/12/18 23:27
優良スレになってきたね
66 ：氏名トルツメ：01/12/18 23:29
やっぱ「運」じゃない
67 ：う〜ん：01/12/18 23:30
>>1を応援したくなってきた！
ここまで引っ張ったんだから1には
Uターンしたあとの事後報告もしてほしいよね。
Uターンしたあとの事後報告もしてほしいよね。
69 ：61：01/12/19 02:30
>>62
そうでしたか。ご指摘ありがとうございますデス。
そうでしたか。ご指摘ありがとうございますデス。
70 ：62：01/12/19 02:33
71 ：氏名トルツメ：01/12/19 02:57
72 ：10＝何番か忘れた。：01/12/19 08:16
おはようございます。
寒いですね。
そう言えば、私が以前の会社を辞めた時、丁度30歳になった年だった。
理由も30歳になったから、キリが良いのでとりあえず会社を辞る。
と言うものでした。
その時点ではフリーになる予定が無かった、不景気だったし、
もう一社行きたい分野の会社があったから・・・
せっかくの長い休みなので遊び狂ってたら、
遊んでいるなら仕事しない？と言う感じでバイト的に仕事始めて、
気がついたら仕事が溢れかえっていた。
追っかけで名刺作ったりとかした記憶が・・・
まあ、どうでも良い話しですが。。。
>>1は印刷までやるんですね。
利益も上がれば手間・リスクも上がりそうですね。
運転資金も必要そうですね。
有限とかにする必要ないんでしょうか？ 人を雇うのかな？
目指す所が私と違うので、これ以上アドバイスできそうに無いです。
私に書ける事があればまた書きます。
では。
寒いですね。
そう言えば、私が以前の会社を辞めた時、丁度30歳になった年だった。
理由も30歳になったから、キリが良いのでとりあえず会社を辞る。
と言うものでした。
その時点ではフリーになる予定が無かった、不景気だったし、
もう一社行きたい分野の会社があったから・・・
せっかくの長い休みなので遊び狂ってたら、
遊んでいるなら仕事しない？と言う感じでバイト的に仕事始めて、
気がついたら仕事が溢れかえっていた。
追っかけで名刺作ったりとかした記憶が・・・
まあ、どうでも良い話しですが。。。
>>1は印刷までやるんですね。
利益も上がれば手間・リスクも上がりそうですね。
運転資金も必要そうですね。
有限とかにする必要ないんでしょうか？ 人を雇うのかな？
目指す所が私と違うので、これ以上アドバイスできそうに無いです。
私に書ける事があればまた書きます。
では。
73 ：氏名トルツメ：01/12/19 09:23
まず税務署に「開業届」。
細かい数字の話云々よりこれが一番最初。
細かい数字の話云々よりこれが一番最初。
74 ：氏名トルツメ：01/12/19 10:14
一歩間違えば失業一直線だからね〜
でも、芸能人やスポーツ選手の大半もそうだから、
あまり考えてても始まらないし。
税務や法務の最低限の知識は必要だね。
でも、芸能人やスポーツ選手の大半もそうだから、
あまり考えてても始まらないし。
税務や法務の最低限の知識は必要だね。
75 ：73：01/12/19 10:37
1さんはUターンで市場調査中とのことですが、今はお勤めじゃないの？
現在の状況をもう少し詳しく。
現在の状況をもう少し詳しく。
76 ：氏名トルツメ：01/12/19 10:58
うーん。
>>57はいい事言うなあ。感心したよう。
個人的にはそこそこのウデとキャラクターがあるばイケるのでは？
40過ぎる頃から自分ひとりで朽ちていくか、
他人をやとって組織にするか選択をせまられるわけだけども
それは個人の力量と個性の問題だからいろんなパターンがあって仕方ない。
>>1 はそんな事も税金の事、開業の事も心配せずにとりあえず
舟をこぎだす事をはじめればえーんじゃないのってみんなそー思ってるか（笑）
前準備が長くなればなるほど心配はつきない。
いろいろ調べたって失業へのリスクはゼロになるわけじゃない。
税金の事も法のことも後からなんとでもなる（多少の損は覚悟せないかんが）
>>1はとりあえず連絡先がわかるモノ、できる仕事のサンプルを持って
とりあえず倉になりそうなことのドアを2チャンで相談なんかせず
たたくべきだろう。
いまのままではなにもはじまらない事はわかっているのだろう。
>>57はいい事言うなあ。感心したよう。
個人的にはそこそこのウデとキャラクターがあるばイケるのでは？
40過ぎる頃から自分ひとりで朽ちていくか、
他人をやとって組織にするか選択をせまられるわけだけども
それは個人の力量と個性の問題だからいろんなパターンがあって仕方ない。
>>1 はそんな事も税金の事、開業の事も心配せずにとりあえず
舟をこぎだす事をはじめればえーんじゃないのってみんなそー思ってるか（笑）
前準備が長くなればなるほど心配はつきない。
いろいろ調べたって失業へのリスクはゼロになるわけじゃない。
税金の事も法のことも後からなんとでもなる（多少の損は覚悟せないかんが）
>>1はとりあえず連絡先がわかるモノ、できる仕事のサンプルを持って
とりあえず倉になりそうなことのドアを2チャンで相談なんかせず
たたくべきだろう。
いまのままではなにもはじまらない事はわかっているのだろう。
77 ：10：01/12/19 15:15
78 ：73：01/12/19 17:49
76氏に同意。
会社というところも「辞めたい」と思った時点でもう続かないからね。
1は独身ということなので身軽そうだし、フリーになりたいと思ったら
踏ん切りをつけたらいいよ。
会社の仕事を持って出られるかというのもそんなに気にしなくて良いと思う。
独立後アテが見込めるかというのは重要ではあるが本質的な事では無い。
（もちろん有るにこした事は無いが）
要は本人のやる気次第。裏を返すと全てを新規開拓するくらいの気構えが無いなら
独立なんかしない方が良い。
最初の方で誰か書いてたがフリーに一番必要なのは営業力だから、人付き合いが苦手な
タイプはつらいかも。1は「デザイナー」ということですがその点どうですか？
地方は市場が小さいが故に「デザイナー」の守備範囲が広いので、マルチに受けるか、
ある程度得意分野（生半可ではダメ）を絞っていくか、ということもポイントかな。
正直、前者でないとしんどいが。
まぁそれ以前に貯金が30万円というところがイタイな。始め1年はタケノコ生活だからね。
ちなみにワシは地方在住のフリーデザ2年目。お客さんはほぼ全部新規開拓どす。
会社というところも「辞めたい」と思った時点でもう続かないからね。
1は独身ということなので身軽そうだし、フリーになりたいと思ったら
踏ん切りをつけたらいいよ。
会社の仕事を持って出られるかというのもそんなに気にしなくて良いと思う。
独立後アテが見込めるかというのは重要ではあるが本質的な事では無い。
（もちろん有るにこした事は無いが）
要は本人のやる気次第。裏を返すと全てを新規開拓するくらいの気構えが無いなら
独立なんかしない方が良い。
最初の方で誰か書いてたがフリーに一番必要なのは営業力だから、人付き合いが苦手な
タイプはつらいかも。1は「デザイナー」ということですがその点どうですか？
地方は市場が小さいが故に「デザイナー」の守備範囲が広いので、マルチに受けるか、
ある程度得意分野（生半可ではダメ）を絞っていくか、ということもポイントかな。
正直、前者でないとしんどいが。
まぁそれ以前に貯金が30万円というところがイタイな。始め1年はタケノコ生活だからね。
ちなみにワシは地方在住のフリーデザ2年目。お客さんはほぼ全部新規開拓どす。
79 ：氏名トルツメ：01/12/19 17:53
80 ：76：01/12/20 12:43
>>10
それでいいんじゃないの？
で、相手にされないと1がわかったら、
そこで会社を辞めるかどうか、その時点で考えればいいのでは。
結局、やってみないとわかんない事ばっかりで
常識で考えるとこうだよなあってシミュレーションばっかやってるわけでしょ。
時間もったいないよ。
>>73の言う通り、「辞めたい」時点で決まるとおもわねえ？
で、そんな状態でも1に仕事を頼んでみようかなって会社があれば
めっけものだよ。
で、１はこれからどうするんだ？
引き続きレポート希望うん。
それでいいんじゃないの？
で、相手にされないと1がわかったら、
そこで会社を辞めるかどうか、その時点で考えればいいのでは。
結局、やってみないとわかんない事ばっかりで
常識で考えるとこうだよなあってシミュレーションばっかやってるわけでしょ。
時間もったいないよ。
>>73の言う通り、「辞めたい」時点で決まるとおもわねえ？
で、そんな状態でも1に仕事を頼んでみようかなって会社があれば
めっけものだよ。
で、１はこれからどうするんだ？
引き続きレポート希望うん。
81 ：10：01/12/20 13:53
ダメだ。ぜんぜん共感出来ない。
>>1が辞めるタイミングなんて、1が決める事。
このスレは1や独立を考えている人達が、独立するにあたって
すでにフリーの人に必要な事とかを聞いて今後に役立てるのではないか？
>>76
＞相手にされないと1がわかったら、
＞そこで会社を辞めるかどうか、その時点で考えればいいのでは。
＞結局、やってみないとわかんない事ばっかりで
＞常識で考えるとこうだよなあってシミュレーションばっかやってるわけでしょ。
＞時間もったいないよ。
フリーで無い状態で相手にされないであろう売り込みに行って、
そこで会社を辞めるかどうか考える？？？
時間がもったいない？？
訳分かんないですよ。（一応つっこんでおきます。）
それと、地方で同じ業種で独立開業を考えているのであれば、
今居る会社とは円満退社した方が良いと思うが・・・
印刷や折り込みなどを扱うのであれば、印刷業者なんて限られてくるからね。
>>1が辞めるタイミングなんて、1が決める事。
このスレは1や独立を考えている人達が、独立するにあたって
すでにフリーの人に必要な事とかを聞いて今後に役立てるのではないか？
>>76
＞相手にされないと1がわかったら、
＞そこで会社を辞めるかどうか、その時点で考えればいいのでは。
＞結局、やってみないとわかんない事ばっかりで
＞常識で考えるとこうだよなあってシミュレーションばっかやってるわけでしょ。
＞時間もったいないよ。
フリーで無い状態で相手にされないであろう売り込みに行って、
そこで会社を辞めるかどうか考える？？？
時間がもったいない？？
訳分かんないですよ。（一応つっこんでおきます。）
それと、地方で同じ業種で独立開業を考えているのであれば、
今居る会社とは円満退社した方が良いと思うが・・・
印刷や折り込みなどを扱うのであれば、印刷業者なんて限られてくるからね。
82 ：氏名トルツメ：01/12/20 14:09
1はUターンだから、辞めることは決定なんじゃないの？
で、ターンして戻った先で就職するのかフリーでいくのか、
フリーでいくならどういう下準備が必要なのか
って話かと思ってたんだけど。
だから、
地元で就職（１の言うコネ）
↓
ヨソ（今いるところ）で就職
↓
地元に戻る（就職かフリーか？）
という流れかと。
で、ターンして戻った先で就職するのかフリーでいくのか、
フリーでいくならどういう下準備が必要なのか
って話かと思ってたんだけど。
だから、
地元で就職（１の言うコネ）
↓
ヨソ（今いるところ）で就職
↓
地元に戻る（就職かフリーか？）
という流れかと。
>>81=10
よく読めよ。76は一般論として
「スレ立ててる時間があったら持ち込みをしろ」
「辞める前でも粉かけに行って手ごたえ有ればめっけもの」
と言ってるに過ぎないだろ。
確かに会社にいる間に独立前提のスポンサー回りをするのは誉められた事では無いが、
別に共感しなくて良いが、お前さんも人の意見に対して意味が無いとか
決めつけ過ぎなんじゃないのかい・・・っていうか10はホントにフリー？
よく読めよ。76は一般論として
「スレ立ててる時間があったら持ち込みをしろ」
「辞める前でも粉かけに行って手ごたえ有ればめっけもの」
と言ってるに過ぎないだろ。
確かに会社にいる間に独立前提のスポンサー回りをするのは誉められた事では無いが、
別に共感しなくて良いが、お前さんも人の意見に対して意味が無いとか
決めつけ過ぎなんじゃないのかい・・・っていうか10はホントにフリー？
誉められた事では無いが、=×
誉められた事では無いので=○
あうう・・・(TT)
誉められた事では無いので=○
あうう・・・(TT)
85 ：10：01/12/20 16:01
>>73
別にあなたには何とも思っていないのですが、
“よく読めよ。”って言われたのでもう一度読んでみました。
>>76より。
＞>>1はとりあえず連絡先がわかるモノ、できる仕事のサンプルを持って
＞とりあえず倉になりそうなことのドアを2チャンで相談なんかせず たたくべきだろう。
このアドバイスがリアリティが無いって言ってるのですが。
＞っていうか10はホントにフリー？
フリーって言葉がややケツが痒くなるけど、
あなたよりはキャリアは長いです。
別にあなたには何とも思っていないのですが、
“よく読めよ。”って言われたのでもう一度読んでみました。
>>76より。
＞>>1はとりあえず連絡先がわかるモノ、できる仕事のサンプルを持って
＞とりあえず倉になりそうなことのドアを2チャンで相談なんかせず たたくべきだろう。
このアドバイスがリアリティが無いって言ってるのですが。
＞っていうか10はホントにフリー？
フリーって言葉がややケツが痒くなるけど、
あなたよりはキャリアは長いです。
86 ：氏名トルツメ：01/12/20 17:01
長いだけのキャリアなど意味無し
87 ：氏名トルツメ：01/12/20 17:11
10さん、あなたチョット感じ悪いね。
76のアドバイスがあなたにとって
リアリティがなかろうと、私らが
1にアドバイス出来ることなど
一般論でしかないのよ。
つまり、考え悩むのは勝手だけど
動かなきゃ始まんないってこと。
76のアドバイスがあなたにとって
リアリティがなかろうと、私らが
1にアドバイス出来ることなど
一般論でしかないのよ。
つまり、考え悩むのは勝手だけど
動かなきゃ始まんないってこと。
88 ：氏名トルツメ：01/12/20 17:29
>>85
76では
>で、そんな状態でも1に仕事を頼んでみようかなって会社があれば
>めっけものだよ。
とも書いてある。
「会社辞めるふんぎりもつかない、でもフリーも捨てがたい」
ってんなら、とりあえず作品持って回ってみたら？ってことでしょ。
訳わかんないってことはない。
76では
>で、そんな状態でも1に仕事を頼んでみようかなって会社があれば
>めっけものだよ。
とも書いてある。
「会社辞めるふんぎりもつかない、でもフリーも捨てがたい」
ってんなら、とりあえず作品持って回ってみたら？ってことでしょ。
訳わかんないってことはない。
89 ：88：01/12/20 17:33
会社勤めながらもヨソから仕事うけて内職してる人だっているんだし。
可能性がゼロじゃない以上、リアリティがないということはない。
つか、本人が辞めるふんぎりがつかないのに「辞めてからでないと
始まらないよ」っていうほうがよっぽどリアリティがない。
可能性がゼロじゃない以上、リアリティがないということはない。
つか、本人が辞めるふんぎりがつかないのに「辞めてからでないと
始まらないよ」っていうほうがよっぽどリアリティがない。
90 ：10：01/12/20 18:10
このスレの多くのトルツメさんとは意見が合わないようです。
しかも、>>87さんには感じの悪い思いまでさせてしまったようです。
今まで発言してきた、
●前の会社のクラは持って来こないほうが良い。
●76の発言はおかしい。
は、かなり反感をかってしまいました。
私自身は間違った発言はしてないつもりなんですが、
自分のレス読むとやはり感じ悪いとおもいました。
73さん76さんすいませんでした。言い過ぎました。
>>87
＞1にアドバイス出来ることなど一般論でしかないのよ。
一般論で無い事を言ったつもりな無いのですが。
>>88
＞本人が辞めるふんぎりがつかないのに「辞めてからでないと
＞始まらないよ」っていうほうがよっぽどリアリティがない。
これが私に対する事なら、私は辞めてから〜なんて書いた覚えありません。
どっちにしても、みなさんと私のやりとりが>>1の為にならないので、
私に対する発言が無いかぎりもう、このスレには書き込むのやめます。
失礼しました。
しかも、>>87さんには感じの悪い思いまでさせてしまったようです。
今まで発言してきた、
●前の会社のクラは持って来こないほうが良い。
●76の発言はおかしい。
は、かなり反感をかってしまいました。
私自身は間違った発言はしてないつもりなんですが、
自分のレス読むとやはり感じ悪いとおもいました。
73さん76さんすいませんでした。言い過ぎました。
>>87
＞1にアドバイス出来ることなど一般論でしかないのよ。
一般論で無い事を言ったつもりな無いのですが。
>>88
＞本人が辞めるふんぎりがつかないのに「辞めてからでないと
＞始まらないよ」っていうほうがよっぽどリアリティがない。
これが私に対する事なら、私は辞めてから〜なんて書いた覚えありません。
どっちにしても、みなさんと私のやりとりが>>1の為にならないので、
私に対する発言が無いかぎりもう、このスレには書き込むのやめます。
失礼しました。
91 ：氏名トルツメ：01/12/20 18:23
まあまあ、みなさん落ち着いて。
世の中いろんなケースがあるわけで。
前の会社の仕事を持ってきても平気な人（自分含む）もいれば、
それで逆恨みされる人もいる。
（会社の規模や仕事内容など、要因はさまざま）
逆に言うと、フリーになるために確実な方法論なんて無いのです。
いろんな意見があって、その上で>>1さんが自分に合ったやり方を
選べばいいわけで。
個人的には貯金とコネと仕事の速さとタフさは
あるに越したことはないと思います。
世の中いろんなケースがあるわけで。
前の会社の仕事を持ってきても平気な人（自分含む）もいれば、
それで逆恨みされる人もいる。
（会社の規模や仕事内容など、要因はさまざま）
逆に言うと、フリーになるために確実な方法論なんて無いのです。
いろんな意見があって、その上で>>1さんが自分に合ったやり方を
選べばいいわけで。
個人的には貯金とコネと仕事の速さとタフさは
あるに越したことはないと思います。
92 ：氏名トルツメ：01/12/20 18:29
>個人的には貯金とコネと仕事の速さとタフさは
>あるに越したことはないと思います。
いやホント
それにつきますです。
>あるに越したことはないと思います。
いやホント
それにつきますです。
93 ：氏名トルツメ：01/12/20 18:41
10さんへ
あなたと皆さんのやり取りが1さんのためにならないとは思わないのだが、
あなたの他者の（少なくともあなたへのアドバイスではない）
意見に対する「意味がない」「共感できない」等の発言に少なからず
カチンと来た方がいらっしゃったってことですから、
その辺が分かっていらっしゃるのなら、書き込みをやめる必要はないんじゃ？
あと1さんへ
あなたはもう1社ぐらい経験してから3〜4年後を目処に独立を
考えた方がよろしいかと。
不満のある給料がもしかしたら世間的（業界的？）な今のあなたの
（真の）評価かもしれませんよ。
あなたと皆さんのやり取りが1さんのためにならないとは思わないのだが、
あなたの他者の（少なくともあなたへのアドバイスではない）
意見に対する「意味がない」「共感できない」等の発言に少なからず
カチンと来た方がいらっしゃったってことですから、
その辺が分かっていらっしゃるのなら、書き込みをやめる必要はないんじゃ？
あと1さんへ
あなたはもう1社ぐらい経験してから3〜4年後を目処に独立を
考えた方がよろしいかと。
不満のある給料がもしかしたら世間的（業界的？）な今のあなたの
（真の）評価かもしれませんよ。
94 ：76：01/12/20 19:26
>>10、あやまらんでくれー！君の考えも俺は好きだし納得だよ。
>>91の言う通り「正しいフリーのなり方」なんて存在しないんだよ。
わかってんだよな〜。
ただ、俺の性格は考えたと同時に行動する。
ダメだったらまた違うやり方でやる。
シミュレーションはあんまりやらない。
カンにたよる（笑）なんだよ〜。俺はね。
だから心配症の1の文章読むと、わりーけどイライラする。
やってみろよ。ダメだったらまた就職すればいいじゃん。
再就職を心配するくらいなら、フリーになりたいなんて言うな。
しかし俺にはいろいろ言う資格ないかも。
俺、結構、独立を目指して独立したわけでなく
流れに流されてって感じなんだよな〜。
>>91の言う通り「正しいフリーのなり方」なんて存在しないんだよ。
わかってんだよな〜。
ただ、俺の性格は考えたと同時に行動する。
ダメだったらまた違うやり方でやる。
シミュレーションはあんまりやらない。
カンにたよる（笑）なんだよ〜。俺はね。
だから心配症の1の文章読むと、わりーけどイライラする。
やってみろよ。ダメだったらまた就職すればいいじゃん。
再就職を心配するくらいなら、フリーになりたいなんて言うな。
しかし俺にはいろいろ言う資格ないかも。
俺、結構、独立を目指して独立したわけでなく
流れに流されてって感じなんだよな〜。
いや,どうも。１です。皆様様々な意見有り難うございます。
ちょっと東北広域の市場調査をしてきてグッタリしてました。
>>68
＞ここまで引っ張ったんだから1には
＞Uターンしたあとの事後報告もしてほしいよね。
上記の通りです。
市場調査と地元の業界の人間に売り込みにいってます。
>>72
＞>>1は印刷までやるんですね。
＞利益も上がれば手間・リスクも上がりそうですね。
＞運転資金も必要そうですね。
＞有限とかにする必要ないんでしょうか？ 人を雇うのかな？
いい印刷会社を見つけました。あくまで一匹狼でやります。
>>75
＞1さんはUターンで市場調査中とのことですが、今はお勤めじゃないの？
＞現在の状況をもう少し詳しく。
このスレをたてて間もなく、会社を辞め、Uターンしたんです。
説明不足でした。申し訳ありません。
>>76
＞>>1はとりあえず連絡先がわかるモノ、できる仕事のサンプルを持って
＞とりあえず倉になりそうなことのドアを2チャンで相談なんかせず
＞たたくべきだろう。
今売り込み中です。
でも私の背中を押してくれたのは、顔も住所も知らないこのスレの方々。
うーん、個人的には2チャンは情報交換には再考のＨＰだと思ってます。
（ガセネタも多いけど）
>>78
＞最初の方で誰か書いてたがフリーに一番必要なのは営業力だから、人付き合いが苦手な
＞タイプはつらいかも。1は「デザイナー」ということですがその点どうですか？
「人懐っこい」ほうだと自分では思ってます。営業経験も一応あります。
>>82
＞1はUターンだから、辞めることは決定なんじゃないの？
＞で、ターンして戻った先で就職するのかフリーでいくのか、
＞フリーでいくならどういう下準備が必要なのか
＞って話かと思ってたんだけど。
このスレをたてて間もなく、会社を辞め、Uターンしたんです。
説明不足でした。申し訳ありません。
>>93
＞不満のある給料がもしかしたら世間的（業界的？）な今のあなたの
＞（真の）評価かもしれませんよ。
給料に関しては、まあ生活はできるんでアレですが。ボーナスが出な
かったんです。会社が傾いてきました。まあその前から自分のスキル
が、フリーとしてどこまで通用するかってのは考えてたんですが。
ちょっと東北広域の市場調査をしてきてグッタリしてました。
>>68
＞ここまで引っ張ったんだから1には
＞Uターンしたあとの事後報告もしてほしいよね。
上記の通りです。
市場調査と地元の業界の人間に売り込みにいってます。
>>72
＞>>1は印刷までやるんですね。
＞利益も上がれば手間・リスクも上がりそうですね。
＞運転資金も必要そうですね。
＞有限とかにする必要ないんでしょうか？ 人を雇うのかな？
いい印刷会社を見つけました。あくまで一匹狼でやります。
>>75
＞1さんはUターンで市場調査中とのことですが、今はお勤めじゃないの？
＞現在の状況をもう少し詳しく。
このスレをたてて間もなく、会社を辞め、Uターンしたんです。
説明不足でした。申し訳ありません。
>>76
＞>>1はとりあえず連絡先がわかるモノ、できる仕事のサンプルを持って
＞とりあえず倉になりそうなことのドアを2チャンで相談なんかせず
＞たたくべきだろう。
今売り込み中です。
でも私の背中を押してくれたのは、顔も住所も知らないこのスレの方々。
うーん、個人的には2チャンは情報交換には再考のＨＰだと思ってます。
（ガセネタも多いけど）
>>78
＞最初の方で誰か書いてたがフリーに一番必要なのは営業力だから、人付き合いが苦手な
＞タイプはつらいかも。1は「デザイナー」ということですがその点どうですか？
「人懐っこい」ほうだと自分では思ってます。営業経験も一応あります。
>>82
＞1はUターンだから、辞めることは決定なんじゃないの？
＞で、ターンして戻った先で就職するのかフリーでいくのか、
＞フリーでいくならどういう下準備が必要なのか
＞って話かと思ってたんだけど。
このスレをたてて間もなく、会社を辞め、Uターンしたんです。
説明不足でした。申し訳ありません。
>>93
＞不満のある給料がもしかしたら世間的（業界的？）な今のあなたの
＞（真の）評価かもしれませんよ。
給料に関しては、まあ生活はできるんでアレですが。ボーナスが出な
かったんです。会社が傾いてきました。まあその前から自分のスキル
が、フリーとしてどこまで通用するかってのは考えてたんですが。
おおっ行動力ありますね。
頑張れなんて無責任にはいいませんが
応援はしてますよー。
頑張れなんて無責任にはいいませんが
応援はしてますよー。
97 ：73：01/12/22 09:40
うん、1は前向きに動き始めてるね。
ワシも応援してますんで、おたがい一生懸命やりましょう。
ワシも応援してますんで、おたがい一生懸命やりましょう。
98 ：おと−さん：01/12/22 12:31
だいぶ前に書き込みしたおとーさんです。だいぶ状況が変わったみたいですね。
1の方はまだ若いので、当分フリーでOKだと思う。他山の石として、失敗しないために一言。
フリーで続かない人のパターンとして、前に人も書いてましたが仕事が遅いのは致命傷です。
丁寧でいい仕事をするけど遅い人がいますが、こういう人は勤めでやっていくべきです。
あと現状のスキルはあまり深く考えず、フリーになってからでも頑張ってスキルアップできます。
私も独立してから身に付いたスキルがたくさんあります。
1の方はまだ若いので、当分フリーでOKだと思う。他山の石として、失敗しないために一言。
フリーで続かない人のパターンとして、前に人も書いてましたが仕事が遅いのは致命傷です。
丁寧でいい仕事をするけど遅い人がいますが、こういう人は勤めでやっていくべきです。
あと現状のスキルはあまり深く考えず、フリーになってからでも頑張ってスキルアップできます。
私も独立してから身に付いたスキルがたくさんあります。
>>98
＞他山の石として、失敗しないために一言。
＞フリーで続かない人のパターンとして、前に人も書いてましたが仕事が遅いのは致命傷です。
＞丁寧でいい仕事をするけど遅い人がいますが、こういう人は勤めでやっていくべきです
有難うございます。スピードが自分の一番の取り柄です。
（逆に「雑だ」と言われることもたまに・・・）
＞他山の石として、失敗しないために一言。
＞フリーで続かない人のパターンとして、前に人も書いてましたが仕事が遅いのは致命傷です。
＞丁寧でいい仕事をするけど遅い人がいますが、こういう人は勤めでやっていくべきです
有難うございます。スピードが自分の一番の取り柄です。
（逆に「雑だ」と言われることもたまに・・・）
100 ：おとーさん：01/12/23 01:48
応援ついでにもう一言。
人それぞれ、多種多様な意見がありますが、勤めてた時はパッとしなかったのに
フリーになって俄然いい仕事して稼いでる人を、私は何人か知っています。
思うに自分の言動が自分に返ると、けっこう頑張れるし、責任転嫁もできない。
何事もプラス思考が良いのでは。
人それぞれ、多種多様な意見がありますが、勤めてた時はパッとしなかったのに
フリーになって俄然いい仕事して稼いでる人を、私は何人か知っています。
思うに自分の言動が自分に返ると、けっこう頑張れるし、責任転嫁もできない。
何事もプラス思考が良いのでは。
101 ：STAFF&CAST：01/12/24 01:16
このスレって起承転結があって好きだったカモ。
じゃあまたどこかで…
(BGM)きょうの日はさようなら
じゃあまたどこかで…
(BGM)きょうの日はさようなら
102 ：氏名トルツメ：02/01/11 15:48
age
103 ：氏名トルツメ：02/01/26 09:58
[@poiuytrewq
104 ：氏名トルツメ：02/02/04 13:12
あげ
105 ：氏名トルツメ：02/02/09 14:23
age
106 ：氏名トルツメ：02/02/10 18:53
今更ですが、俺は卒業後即フリーになりました。
最終学歴は美大の大学院だったんだけどファイン系なのでデザインの勉強はしてません。
知り合いが一人、資金を引っ張ってきて事務所を借りて独立したのを見て
この程度なら俺にも出来ると思ったのが直接の動機です。
いや、実際はそんなには甘くなかったんですけどね。
でももう5年目、収入も日本人の平均を上回ってます。
まあ、こういうケースもあるということで、、
最終学歴は美大の大学院だったんだけどファイン系なのでデザインの勉強はしてません。
知り合いが一人、資金を引っ張ってきて事務所を借りて独立したのを見て
この程度なら俺にも出来ると思ったのが直接の動機です。
いや、実際はそんなには甘くなかったんですけどね。
でももう5年目、収入も日本人の平均を上回ってます。
まあ、こういうケースもあるということで、、
107 ：氏名トルツメ：02/02/10 21:02
え、やっぱチラシ三昧？
>>107
君が今より恵まれた環境で仕事が出来るようになることを祈ってるよ。
君が今より恵まれた環境で仕事が出来るようになることを祈ってるよ。
さげ保守しました。
110 ：氏名トルツメ：02/03/05 04:19
勤め人から相談を受けたけど、ちょっと問題が･･･。
人前で歌えないんじゃ難しいかもよ。
人前で歌えないんじゃ難しいかもよ。
111 ：氏名トルツメ：02/03/06 01:36
1さんの行動力に拍手です。
1さんでしたら「仕事をもらう」だけではなく
「仕事をつくる」人になれるかもしれませんね
そうなったらひっぱりダコですよ
1さんでしたら「仕事をもらう」だけではなく
「仕事をつくる」人になれるかもしれませんね
そうなったらひっぱりダコですよ
112 ：氏名トルツメ：02/03/06 02:13
周りを見てると、やっぱり仕事をそのまま持って行っちゃうのが、
とりあえずの第一歩じゃない？
それで一段落したら、あとは人脈と営業力でとんとんと。
とりあえずの第一歩じゃない？
それで一段落したら、あとは人脈と営業力でとんとんと。
113 ：氏名トルツメ：02/03/16 11:37
仕事は持って行ってもいいんじゃないの。
だってクライアントがそれで良いって言うんだし、
その後も仕事をくれるかは、本人の実力次第になってくんだから。
がんばれ！
だってクライアントがそれで良いって言うんだし、
その後も仕事をくれるかは、本人の実力次第になってくんだから。
がんばれ！
114 ：氏名トルツメ：02/03/16 13:17
どうして美大卒ってチラシ造りを蔑むんだ？
俺みたいに好きでチラシの仕事してるのからすると、すげー胸くそ悪いんだけど。
俺みたいに好きでチラシの仕事してるのからすると、すげー胸くそ悪いんだけど。
>>114
クライアントから見て、デザイン的な評価がされにくく、
ギャランティーとしても低いからでは？
つまり、デザイナーがいくらクオリティーの高い仕事をしたとしても、
評価側（クラ＆消費者）がクオリティーを求めていない。
それより情報の生っぽさと正確性が求められる媒体だから。
オレはこんなに良い仕事していると思っても、
受けてはそれを望んでいないと言う事。
逆にこだわり過ぎてチラシに必要な情報伝達能力が失われては
そのチラシはダメなものと評価される。
それが解っていてチラシの仕事が好きで誇りがあるのなら
人が何言おうがどうでも良いと思うけど。
私は独立してからチラシの仕事は依頼された事は無いが、
もし仕事が来たらそういう姿勢で仕事にとりくむが。
クライアントから見て、デザイン的な評価がされにくく、
ギャランティーとしても低いからでは？
つまり、デザイナーがいくらクオリティーの高い仕事をしたとしても、
評価側（クラ＆消費者）がクオリティーを求めていない。
それより情報の生っぽさと正確性が求められる媒体だから。
オレはこんなに良い仕事していると思っても、
受けてはそれを望んでいないと言う事。
逆にこだわり過ぎてチラシに必要な情報伝達能力が失われては
そのチラシはダメなものと評価される。
それが解っていてチラシの仕事が好きで誇りがあるのなら
人が何言おうがどうでも良いと思うけど。
私は独立してからチラシの仕事は依頼された事は無いが、
もし仕事が来たらそういう姿勢で仕事にとりくむが。
116 ：nanasi：02/03/17 07:54
>>115
とってもいいこと書いたのでage
とってもいいこと書いたのでage
117 ：氏名トルツメ：02/03/17 08:03
個人的な評価で恐縮ですが。とてもいい話だと思います。
端物（チラシ）の認識は内容、情報が勝負ですし、その表現のためのオフセット印刷（写真製版）です。
で、その伝達を助けるためのデザインです。
そのデザインに独自の活路を見出すのも、デザイナーの本分ではないでしょうか。
端物（チラシ）の認識は内容、情報が勝負ですし、その表現のためのオフセット印刷（写真製版）です。
で、その伝達を助けるためのデザインです。
そのデザインに独自の活路を見出すのも、デザイナーの本分ではないでしょうか。
118 ：氏名トルツメ：02/03/17 13:26
フリーになって10年経った。
思い起こしてみたら最初の１年目はほんとに苦しかったな〜。
何のあてもなく会社辞めて、電話セールスよろしく手当たり次第売り込んで…。
そうこうしている内に仕事も協力先も随分増えました。
今じゃ何とか喰ってるけど、心の支えになったのは
フリーの先輩の「最初は辛くてやめちゃおうとか思うんだよなー」の一言でした。
信用が出来て人脈が出来るまでが大変だけど、継続は力なり、だからね。
思い起こしてみたら最初の１年目はほんとに苦しかったな〜。
何のあてもなく会社辞めて、電話セールスよろしく手当たり次第売り込んで…。
そうこうしている内に仕事も協力先も随分増えました。
今じゃ何とか喰ってるけど、心の支えになったのは
フリーの先輩の「最初は辛くてやめちゃおうとか思うんだよなー」の一言でした。
信用が出来て人脈が出来るまでが大変だけど、継続は力なり、だからね。
119 ：氏名トルツメ：02/03/17 15:11
>>118
なんかシンパシー感じるな。オレもフリーになって8年。
やっぱり初めの1年目はさっぱりで、立川の印刷会社にまで営業行った。
そこそこ経験あるから何とかなるだろうという甘い読みは見事にはずれ、
ちょうどアナログからDTPに変わる過渡期でもあったので、えらい大変だった。
何年かやって来ると、ペースもつかめ客筋も見えてきて信頼関係もできてくる。
独立する前の実績は、会社あってのものだとつくづく思い知らされた1年だった。
なんかシンパシー感じるな。オレもフリーになって8年。
やっぱり初めの1年目はさっぱりで、立川の印刷会社にまで営業行った。
そこそこ経験あるから何とかなるだろうという甘い読みは見事にはずれ、
ちょうどアナログからDTPに変わる過渡期でもあったので、えらい大変だった。
何年かやって来ると、ペースもつかめ客筋も見えてきて信頼関係もできてくる。
独立する前の実績は、会社あってのものだとつくづく思い知らされた1年だった。
120 ：ゆきんこ：02/03/17 16:37
カラー印刷をきれいに仕上げるには、やはり、ポジフィルムからの色分解が一番なんでしょうか。
350dpiの画像ではやはり劣りますか。教えて下さい。
350dpiの画像ではやはり劣りますか。教えて下さい。
121 ：氏名トルツメ：02/03/17 16:54
>>120
スレ違いもいいとこですが。。。
基本はポジ分解でサイズと解像度の正しい分解をする事ですが、
最近は画像合成をしたものを広告や出版用にポジに出力して
配られている物も存在するので、（商品写真とかイメージphotoとか）
ポジ用の実データが存在する場合はそちらをリサイズして
入稿した方がクオリティが良かったりします。
意味わかるかな？？？
スレ違いもいいとこですが。。。
基本はポジ分解でサイズと解像度の正しい分解をする事ですが、
最近は画像合成をしたものを広告や出版用にポジに出力して
配られている物も存在するので、（商品写真とかイメージphotoとか）
ポジ用の実データが存在する場合はそちらをリサイズして
入稿した方がクオリティが良かったりします。
意味わかるかな？？？
122 ：ゆきんこ：02/03/17 17:01
ポジの大本をつかうのが一番ということですね。
合成したりしてからポジも作る場合のことはわかります。それなら
合成する前の元のフィルムを印刷所に出したほうが
いいということですね。
合成したりしてからポジも作る場合のことはわかります。それなら
合成する前の元のフィルムを印刷所に出したほうが
いいということですね。
123 ：氏名トルツメ：02/03/17 17:07
>>119
118です。似た経験をお持ちなんですね。
会社辞めて最初に傷付いたのは、今まで付合ってた業者さんの中に
手のひらを返したような仕打ちをする所があったこと。
勤めていた頃あんなにちゃんとしてたじゃないと何度思ったことか。
今から考えると面倒くさかったんだろうな。
でも変わらず付合ってくれて支援してもらった会社もあります。
起ち上がりの時期で心細かっただけに人の情けが身にしみました。
当たり前だけど、ひとりになって会社の名刺がなくなってからが
本当の意味で個人の信用になるんですね。
気付かずにごう慢な事やってたのかもしれない。反省しきりです。
>>120
スレ違いかもしれないけど、手短に…。
ポジ入稿だと普通、製版所がレタッチまでしてくれます。
350dpiといっても単に分解〜画像データにしただけではだめ。
出来たら用紙を指定してレタッチまでしてくれるスキャン先を探すといいと思います。
製版所に知り合いはいませんか？
118です。似た経験をお持ちなんですね。
会社辞めて最初に傷付いたのは、今まで付合ってた業者さんの中に
手のひらを返したような仕打ちをする所があったこと。
勤めていた頃あんなにちゃんとしてたじゃないと何度思ったことか。
今から考えると面倒くさかったんだろうな。
でも変わらず付合ってくれて支援してもらった会社もあります。
起ち上がりの時期で心細かっただけに人の情けが身にしみました。
当たり前だけど、ひとりになって会社の名刺がなくなってからが
本当の意味で個人の信用になるんですね。
気付かずにごう慢な事やってたのかもしれない。反省しきりです。
>>120
スレ違いかもしれないけど、手短に…。
ポジ入稿だと普通、製版所がレタッチまでしてくれます。
350dpiといっても単に分解〜画像データにしただけではだめ。
出来たら用紙を指定してレタッチまでしてくれるスキャン先を探すといいと思います。
製版所に知り合いはいませんか？
124 ：氏名トルツメ：02/03/17 17:10
125 ：119：02/03/17 17:37
>>123
仰るとおりだと思います。
オレも勤めてるときはカメラマンとかイラストレーターなんかの売り込みが
「うざったいなぁ」なんて思ってたけど、自分がいざフリーになるとその大変さが
身にしみます。まあ当時も別段失礼の内容に対応はしていたつもりなのですが。
今では売り込みに来られる方には出来る限り丁重に対応するようにしてます。
仰るとおりだと思います。
オレも勤めてるときはカメラマンとかイラストレーターなんかの売り込みが
「うざったいなぁ」なんて思ってたけど、自分がいざフリーになるとその大変さが
身にしみます。まあ当時も別段失礼の内容に対応はしていたつもりなのですが。
今では売り込みに来られる方には出来る限り丁重に対応するようにしてます。
126 ：氏名トルツメ：02/03/17 22:07
>>125
118・123です。
自分で苦労しないと人の痛みが分からないものかも。
私も日中事務所に来る飛び込みセールスに冷たく出来なくなった。
新入社員が花持って（たぶん自腹）マンション買ってくださいなんて言うんだよー。
118・123です。
自分で苦労しないと人の痛みが分からないものかも。
私も日中事務所に来る飛び込みセールスに冷たく出来なくなった。
新入社員が花持って（たぶん自腹）マンション買ってくださいなんて言うんだよー。
127 ：氏名トルツメ：02/03/18 07:36
でもさ「雑貨店のXXですが・・・」とか言って、訳の分からないのが来るとちょっと
と感じることあるよ。
と感じることあるよ。
? 必要も無いのに飛び込みの営業をかけて来る人の話しを聞いてあげるのは、
その営業の人にとっては時間の無駄なのでは？
カメラマン・イラストレーター・・・うちは間に合ってます。
マンション？・・・何処の場所ですか？興味ありません。
NHKの受信料？・・・TVありません。
目指せ“NO!”と言える日本人。
その営業の人にとっては時間の無駄なのでは？
カメラマン・イラストレーター・・・うちは間に合ってます。
マンション？・・・何処の場所ですか？興味ありません。
NHKの受信料？・・・TVありません。
目指せ“NO!”と言える日本人。
129 ：119：02/03/18 09:10
130 ：氏名トルツメ：02/03/18 10:57
あ−、あるある、セールスマンと話す事が多くなった。
何回か来られて話してるうちにメール友達になったよ(藁。
で、プリンターが欲しくなって幾らで入れると聞いたら、
定価98万円のところ搬入設置費込み48万円で買ったよお。
何回か来られて話してるうちにメール友達になったよ(藁。
で、プリンターが欲しくなって幾らで入れると聞いたら、
定価98万円のところ搬入設置費込み48万円で買ったよお。
131 ：氏名トルツメ：02/03/18 11:57
>>127
>>128
さすがに墓石は断った。（藁
でも新聞勧誘のおっさんからだって情報は得られるんだ。
時間のある限り話して損はないと思うようになった。
>>130
プリンターセールスから入社してデザになった人もいるYO
お互い何かの縁があったんだろうねぇ。
>>128
さすがに墓石は断った。（藁
でも新聞勧誘のおっさんからだって情報は得られるんだ。
時間のある限り話して損はないと思うようになった。
>>130
プリンターセールスから入社してデザになった人もいるYO
お互い何かの縁があったんだろうねぇ。
【仮説】
フリーの人は普段黙々と仕事しているので、
来客がくるとついつい話ししてしまう。
フリーの人は普段黙々と仕事しているので、
来客がくるとついつい話ししてしまう。
133 ：氏名トルツメ：02/03/18 12:39
↑それ当たり（w
俺も3年目のフリーデザ。
俺も3年目のフリーデザ。
134 ：氏名トルツメ：02/03/18 12:52
↑あるある(藁)
135 ：氏名トルツメ：02/03/18 13:24
なんか人恋しいよね。
136 ：氏名トルツメ：02/03/18 14:21
よく呑みに行きます。
137 ：氏名トルツメ：02/03/18 14:25
>136
それ、私の友人が言ってた（藁
それ、私の友人が言ってた（藁
138 ：氏名トルツメ：02/03/18 14:32
【仮説2】
気が合った所で飲みにでも行きますか！
と言ってオフを開いたとしてもドタキャンが多いのがフリーの人達。
気が合った所で飲みにでも行きますか！
と言ってオフを開いたとしてもドタキャンが多いのがフリーの人達。
139 ：氏名トルツメ：02/03/18 14:52
仕事中のオナニーが多くなりました。
140 ：氏名トルツメ：02/03/18 14:59
141 ：氏名トルツメ：02/03/18 15:01
仕事中のタバコが多くなりました
142 ：氏名トルツメ：02/03/18 15:15
>139
オレの事務所、1Fでガラスがマジックミラーになってるんで、
お昼時とかお買い物のOLさんとか見てオナってますわ。
下手するとマジックミラーの所で髪の毛直してたりして、
距離にして20cmの距離で射精（大笑）
オレの事務所、1Fでガラスがマジックミラーになってるんで、
お昼時とかお買い物のOLさんとか見てオナってますわ。
下手するとマジックミラーの所で髪の毛直してたりして、
距離にして20cmの距離で射精（大笑）
143 ：氏名トルツメ：02/03/18 15:21
マジックミラー萌え〜。
144 ：氏名トルツメ：02/03/18 19:08
145 ：氏名トルツメ：02/03/19 05:07
漏れが行ってたオフは、毎回30人くらいかな。
ちょっと多いので、近所としかｼﾞｸ-ﾘ話せない。
ちょっと多いので、近所としかｼﾞｸ-ﾘ話せない。
146 ：氏名トルツメ：02/03/19 08:25
フリー仲間で飲み会の時、誰が領収書もらうかで
最後にじゃんけんしてます。 せこい？
最後にじゃんけんしてます。 せこい？
147 ：氏名トルツメ：02/03/19 08:37
割り勘にして一番欲しい人にあげます。
148 ：氏名トルツメ：02/03/28 18:00
失業保険を貰った事がないのが唯一の心残りか。
>>1
他スレに役に立つレスがあったので中立の立場で抜粋します。
******************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************
他スレに役に立つレスがあったので中立の立場で抜粋します。
******************************************************
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に各副収入サイトへのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
******************************************************
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目だよ。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中なんだよね。
暗殺部隊を召集だって・・・コワいですねー。今まで何人の人間を脅迫してきたんだろうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判りますよ。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
151 ：氏名トルツメ：02/06/01 07:17
だれか106はアマチュアって
つっこんであげてくれ！
つっこんであげてくれ！
153 ：氏名トルツメ：02/06/17 15:29
フリーってやはりなったもん勝ちなのかね？
154 ：氏名トルツメ：02/06/17 17:16
>106
＞でももう5年目、収入も日本人の平均を上回ってます。
>152
フリーなら日本人の平均収入以上で満足するなよ。
（自慢にも聞こえるが自慢に聞こえない）
フリーは退職金も社会的保証も無いのだからせめて2〜3倍ぐらいが目安。
社会的信用も無いから住宅ローンも組めないだろ。
なんて言ってみる。
>153
フリーは続いている事に意味がある。
なるのは簡単。
＞でももう5年目、収入も日本人の平均を上回ってます。
>152
フリーなら日本人の平均収入以上で満足するなよ。
（自慢にも聞こえるが自慢に聞こえない）
フリーは退職金も社会的保証も無いのだからせめて2〜3倍ぐらいが目安。
社会的信用も無いから住宅ローンも組めないだろ。
なんて言ってみる。
>153
フリーは続いている事に意味がある。
なるのは簡単。
月60〜100ちょい稼いでますが何か？
と言ったらどう聞こえるのかな。 とか言ってみる。
そーなんだよね、今の問題点は住宅ローン。
親が公務員だからその辺をうまく使えば組めないこともないんだけどさ。
あとは50代、60代の時にいかにして仕事を続けるかが問題かな。
できればデザイナーか作家で食っていたいからね。
と言ったらどう聞こえるのかな。 とか言ってみる。
そーなんだよね、今の問題点は住宅ローン。
親が公務員だからその辺をうまく使えば組めないこともないんだけどさ。
あとは50代、60代の時にいかにして仕事を続けるかが問題かな。
できればデザイナーか作家で食っていたいからね。
156 ：氏名トルツメ：02/06/17 17:55
>>154
>>フリーは続いている事に意味がある。なるのは簡単。
いい言葉だ。
しかし、いったんフリーになったら、
サラリーマンに戻りたくないのも事実。
おいらなんか、サラリーマン時代の毎日のようにあった
定例会儀から解放されて、せいせいしているよ。
>>フリーは続いている事に意味がある。なるのは簡単。
いい言葉だ。
しかし、いったんフリーになったら、
サラリーマンに戻りたくないのも事実。
おいらなんか、サラリーマン時代の毎日のようにあった
定例会儀から解放されて、せいせいしているよ。
157 ：氏名トルツメ：02/06/17 18:27
>>155
偉そうにしてるから、どんだけ稼いでるかと思ったらそんだけか・・・
偉そうにしてるから、どんだけ稼いでるかと思ったらそんだけか・・・
159 ：154：02/06/18 10:45
>106
フリーなら年収ベースで言うべし。
そして売上げと利益が勝負でし。
>158
フリーの場合、実労働の時間と待機の時間があると思う。
両方でサラリーマンの労働時間より半分なら逆に問題ある。
クラが電話かけても繋がらない状態になってしまう。
（そんな事無いと思うけど・・・）
フリーの人は売上げを収入と言ってしまう傾向があるが、
銀行では売上げと利益率、クライアントの質、仕事の質でお金を貸してくれるので、
バランス感覚を持って仕事をしないといけない。
税金を払いたく無いからって、なんでもかんでも経費に回すと、
利益が下がり審査で問題になる事も。
何を隠そう、只今住宅ローンの審査中（WW
フリーなら年収ベースで言うべし。
そして売上げと利益が勝負でし。
>158
フリーの場合、実労働の時間と待機の時間があると思う。
両方でサラリーマンの労働時間より半分なら逆に問題ある。
クラが電話かけても繋がらない状態になってしまう。
（そんな事無いと思うけど・・・）
フリーの人は売上げを収入と言ってしまう傾向があるが、
銀行では売上げと利益率、クライアントの質、仕事の質でお金を貸してくれるので、
バランス感覚を持って仕事をしないといけない。
税金を払いたく無いからって、なんでもかんでも経費に回すと、
利益が下がり審査で問題になる事も。
何を隠そう、只今住宅ローンの審査中（WW
160 ：氏名トルツメ：02/06/18 15:26
フリーになるといいよ。
俺みたいに仕事を中断して、サッカーを見る事ができるもんね。
さあ、あと５分でキックオフだ。Macの電源を落とそう。
俺みたいに仕事を中断して、サッカーを見る事ができるもんね。
さあ、あと５分でキックオフだ。Macの電源を落とそう。
161 ：氏名トルツメ：02/06/18 18:32
フリーデザっても、デザの振りっていうやつがやたら多いのはどうしてだ？
162 ：氏名トルツメ：02/06/18 19:42
それはデザの振りしたオペってこと？
163 ：氏名トルツメ：02/06/19 00:23
たまに、知り合いからバイト頼まれるんだけど、
「こんなのでこんな貰っちゃっていいの？」っていうぐらいお給料いいんだな。
で、フリーになったらさぞ、いい生活できるだろうと思うんだけど怖くてできない・・・
「こんなのでこんな貰っちゃっていいの？」っていうぐらいお給料いいんだな。
で、フリーになったらさぞ、いい生活できるだろうと思うんだけど怖くてできない・・・
164 ：氏名トルツメ：02/07/11 16:52
いつも仕事回してくれる人の部署が変わって
新しいヤツから仕事回ることになったけど、
そいつのお抱えデザばかりに仕事回されて
ここ４ヶ月仕事がこない…( ´Д⊂ヽ。
新しいヤツから仕事回ることになったけど、
そいつのお抱えデザばかりに仕事回されて
ここ４ヶ月仕事がこない…( ´Д⊂ヽ。
165 ：氏名トルツメ：02/07/12 20:29
166 ：氏名トルツメ：02/07/12 23:28
俺の奥さんフリーになりたいって言ってるんだけどどうなんだろ・・・。
自分は会社員だからまあ稼いでくれなくても生活はできる。
コネもあるんだけど仕事をくれるかどうかなんてわからない。
新規で営業かけるときこんなものあったらいいモノとかあります？
できれば応援したいんだよなー
カミさんの夢みたいだから
自分は会社員だからまあ稼いでくれなくても生活はできる。
コネもあるんだけど仕事をくれるかどうかなんてわからない。
新規で営業かけるときこんなものあったらいいモノとかあります？
できれば応援したいんだよなー
カミさんの夢みたいだから
最初はコネっしょ
最後までコネだとアレだけど
最後までコネだとアレだけど
電話営業で感触良かったらいけるかも。
アポ取ったら速攻作品抱えて出向きましょう〜。
アポ取ったら速攻作品抱えて出向きましょう〜。
169 ：394：02/07/27 14:41
ポートフォリオって何ページ必要？
少なすぎても多すぎてもダメ
けど基本的にページ数は関係ない
相手を説得できるモノがあるかどうかが重要。
けど基本的にページ数は関係ない
相手を説得できるモノがあるかどうかが重要。
171 ：氏名トルツメ：02/07/27 16:58
172 ：氏名トルツメ：02/08/11 05:19
173 ：氏名トルツメ：02/08/12 09:47
>>173
簡単に出来ましたが何か？
簡単に出来ましたが何か？
175 ：氏名トルツメ：02/08/18 22:28
私も簡単にゃってます。
176 ：氏名トルツメ：02/09/15 19:03
age
177 ：氏名トルツメ：02/09/15 19:55
>174
そりゃ君の仕事は犬でもできる仕事だからなんですが何か？
そりゃ君の仕事は犬でもできる仕事だからなんですが何か？
178 ：氏名トルツメ：02/09/17 20:02
↑意味不明
喧嘩はやめろおおお
180 ：氏名トルツメ：02/09/17 20:17
>>1
それ、デザイナーじゃねぇよ。
それ、デザイナーじゃねぇよ。
181 ：氏名トルツメ：02/10/03 18:05
↑意味不明
182 ：氏名トルツメ：02/10/09 12:21
実力あれば何とかなる
183 ：氏名トルツメ：02/10/09 13:43
フリーのオペっていうのはなしですか？
184 ：氏名トルツメ：02/10/11 22:59
フリーのオペになるんだったら、派遣の方が稼げるんじゃない？
185 ：氏名トルツメ：02/10/12 00:28
フリーって気ままなイメージあるけど
実際なんでも自分でやらないといけないから
実はつらい面もあるんだよな。
カラダこわしたら収入断たれるし。
実際なんでも自分でやらないといけないから
実はつらい面もあるんだよな。
カラダこわしたら収入断たれるし。
その為の貯蓄です。
187 ：氏名トルツメ：02/10/12 01:44
そうだね。
188 ：氏名トルツメ：02/10/16 13:05
良すれage
今日も新規開拓だ・・・
今日も新規開拓だ・・・
189 ：氏名トルツメ：02/11/15 01:26
age
>>1
マジレスするよ
●今の会社のお客さんを取ろうとしない(バレルと気まずくなる)
●取りあえず一年分の生活費を貯める
●同業者の繋がりを作っておく（身体を壊したり、オーバーフロー対策）
●生命保険はタップリ入る
なんでも前向きに考えられる楽天家でないと、続かないと思うよ
マジレスするよ
●今の会社のお客さんを取ろうとしない(バレルと気まずくなる)
●取りあえず一年分の生活費を貯める
●同業者の繋がりを作っておく（身体を壊したり、オーバーフロー対策）
●生命保険はタップリ入る
なんでも前向きに考えられる楽天家でないと、続かないと思うよ
191 ：氏名トルツメ：02/12/11 00:14
営業命だな…いいお客さんと巡り合えるのは100社まわって、一つあればいいほうだ。
それと、何か得意分野を持ってた方いい。オタッキーな知識も役に立つ。
漏れはギターオタクだったので、某楽器メーカと楽器屋さんのカタログがもらえた。
それと、何か得意分野を持ってた方いい。オタッキーな知識も役に立つ。
漏れはギターオタクだったので、某楽器メーカと楽器屋さんのカタログがもらえた。
192 ：氏名トルツメ：02/12/13 02:18
どーんといこうや
大丈夫
大丈夫
193 ：氏名トルツメ：02/12/13 02:20
自分に言ってんだけどねw
194 ：氏名トルツメ：02/12/13 03:23
フリーになって2年
休みはもちろん睡眠時間も無いぞ！
仕事はあふれとるが、客と直に付き合うのは難しいな
代理店やプロダクションに作品もって営業してみるのもいいかも
休みはもちろん睡眠時間も無いぞ！
仕事はあふれとるが、客と直に付き合うのは難しいな
代理店やプロダクションに作品もって営業してみるのもいいかも
フリーになって同じく2年
金はもちろん仕事もないぞ！
時間はありふれとるが、客と直に付き合うのは難しいな
漏れの場合いつ直クラ打合せが入るかわからん状況だから
他になかなか営業できんよ。
代理店やプロダクションに作品もって営業してみるのもいいかも
漏れもそう思う
金はもちろん仕事もないぞ！
時間はありふれとるが、客と直に付き合うのは難しいな
漏れの場合いつ直クラ打合せが入るかわからん状況だから
他になかなか営業できんよ。
代理店やプロダクションに作品もって営業してみるのもいいかも
漏れもそう思う
196 ：氏名トルツメ：02/12/13 03:38
レーザーカラープリンターがほしー！
197 ：氏名トルツメ：02/12/13 04:01
フリーってはやってるのか
198 ：氏名トルツメ：02/12/13 04:30
クソッ！鼻血出てきた
今日も徹夜か・・・漏れもうすぐ死ぬのかな
今日も徹夜か・・・漏れもうすぐ死ぬのかな
199 ：氏名トルツメ：02/12/13 21:07
フリーデザイナーの黄金期は70〜80年代。
デザイン事務所でデザイナー→アートディレクターと8年ほど修業して、
Ｋ2の近くか、青山に事務所を構えるのが、王道だったな……。
漏れの師匠に当たる人は、その頃わずか3年で
新横浜に2世帯住宅を建てたと豪語していた。
今では3Ｋ職業なのに…
デザイン事務所でデザイナー→アートディレクターと8年ほど修業して、
Ｋ2の近くか、青山に事務所を構えるのが、王道だったな……。
漏れの師匠に当たる人は、その頃わずか3年で
新横浜に2世帯住宅を建てたと豪語していた。
今では3Ｋ職業なのに…
やっぱり即席麺はスガキヤだよね200
漏れは鍋焼きうどんがおすすめ。米たいときゃ
あとで雑炊も可。もちろん卵を忘れずに
あとで雑炊も可。もちろん卵を忘れずに
202 ：氏名トルツメ：02/12/13 22:10
今の仕事が会社の看板で取れてる仕事なら
独立したってすぐ餓死すんぞ
自分の名前を売り込んでいけ
独立したってすぐ餓死すんぞ
自分の名前を売り込んでいけ
203 ：氏名トルツメ：02/12/13 23:01
204 ：氏名トルツメ：02/12/14 13:16
→198
がんばれー。
私はフリーじゃないんだけど、私も疲れがたまってくると鼻血がでます。
最近はないんだけど、前に会社で突然大量出血して死ぬほど恥ずかしかった・・・。
がんばれー。
私はフリーじゃないんだけど、私も疲れがたまってくると鼻血がでます。
最近はないんだけど、前に会社で突然大量出血して死ぬほど恥ずかしかった・・・。
205 ：氏名トルツメ：02/12/14 14:55
>>204
ウィスパーでもつっこんどけ
ウィスパーでもつっこんどけ
>>203
年代から黒田＆長友のＫ2でしょう…
年代から黒田＆長友のＫ2でしょう…
207 ：氏名トルツメ：02/12/19 12:41
大きな得意先を２つ以上もってること。
MAC一台あれば中学生でもバイトができる、こと。
でしょう。
MAC一台あれば中学生でもバイトができる、こと。
でしょう。
208 ：氏名トルツメ：02/12/20 03:17
フリー歴17年だ！文句あっか！！
極楽みえた時もある 地獄がみえた事もある。
エンヤコラ舟を漕いできたのさ。
若いんだったら大海に漕ぎ出せ。税金だ貯蓄だウダウダいってんじゃねぇ。
一人だって一国一城の主だぞ。
極楽みえた時もある 地獄がみえた事もある。
エンヤコラ舟を漕いできたのさ。
若いんだったら大海に漕ぎ出せ。税金だ貯蓄だウダウダいってんじゃねぇ。
一人だって一国一城の主だぞ。
貯蓄は大事でしょ。
210 ：氏名トルツメ：02/12/20 07:49
問題はモチベーションだべ。
たまに鬱になるんだよ、じぶん。
たまに鬱になるんだよ、じぶん。
211 ：氏名トルツメ：
208最強！