Max、Pd総合スレッド

＞初心者煽る奴が多い割には、、、ほとんどトレンドでmax使ってるだけしか思えないからさ

ほうほうなるほどね。それはほんとに同感だ。全然技術的な話ないもんな。
まーそれが2chじゃないの？って最近思うようになったが。。。
パッチの交換ぐらいあってもいいような気がするんだけどね。次のスレで出てくるかもよ。

今やソフトシンセはすごいよね。おれ、FM7欲しいもん。
だからkontaktのすごさもわかるしMaxいらないって思うよな。

でもMaxってソフトシンセやエフェクターとは全然ベクトルが違うと思うんよ。
シンセやらエフェクターの代用”のみ”の用途だったらMaxなんてマジいらんと思うよ。
もっとトータルな環境が構築できるのが魅力と思う。

ライブなんていい例だよね。マウスやらMIDIコンぐりぐりしながら
曲を展開していくのって（少なくともおれは）楽しいと思うもん。
トータルな楽曲生成ツールとしては結構有効なんじゃないのぉ？＞Max,Pd
まぁかっちりした曲はなかなか作り難いけどね。アブストラクトな楽曲は得意だぞ（笑）

まーなんでもいーけどな。おれはライブ用途に限って言えば重宝してるけどね。
そういや、美術畑で誰か使ってないの？

>>947
はいはい。うれしくてしょーがないのね〜。よしよし。

>>948
どうだろうねえ？
教えていたり興味持ったりしている人はいっぱいいるみたいだけど…
慶応SFC、九州芸工大、多摩美、ムサ美、iamasってとこか？

この種の学部はまだ出来たてだからこれからなのでは？

natoとか面白そうだけど、
本気でやってる人って日本で何人くらいいるんだろう？

あと、この種のソフトはFLASHとかに比べてマイナーなために、
トラブルとか起きたときに自分のパワー必要なんだよね。
そういった時にリソース不足に悩まされそうな気もする。
（自分も英語力が無いので辛いです、別の事でいろいろ悩まされたし）

natoより裏FLASH的なvideodelicやartmaticのが好きだけどな
こういうU&Iソフトのようなアプローチ出来るところが増えた方が
視覚的にショボイわりにいつまでたっても現代美術的な殻に閉じこもってる
コミュニティより盛り上がるし直接金につながりやすいのに

>>951
そうねえ、少なくともmaxじゃツブシ効かなくて食うのが大変なのは事実かも知れない。
学生時代はいいけど、卒業するとどうしてもね、そういう事を考えざるを得ないし。
まあ美術系とか音楽系だとそういう事はどこの学部でもあるんじゃないかな？
（学生はみんな悩んでいるんだけどね）
美大とかだと、社会的にはマイナーな伝統芸能的な物を上から与えられて、
それだけで作れみたいな縛りが音楽以外の分野でも結構あったりするのよ。
（それの延長線上で新しいのが出ているのにも関わらず）

artmatic、おもしろそうだけどnatoとかのmax環境とはまた別の物のような気がする。
音と映像の統合環境となると、max/mspとかの方が上でしょ。

ただ、natoとか下手すると、MSXレベルの映像しか作れないような気がしてならない…
（いじった事が無いので深く言えないが、
ちゃんと作ろうとするとそれなりの知識が無いとやっぱきつくない？）

951が上げたような、ソフトの方がはるかに短時間で上の物ができるからね。
まあ金になるかならないかという観点で考えたらartmaticなんかの方が上だな笑

max/mspは商業主義的な観点からはほとんど扱われていないような気もするからなあ。
やっぱ人間、悲しい性で金のあるところにいろんなもんが集まるんだよねｗ

ゲームミュージックでmax/mspが使われていたりとかあるのかね？
効果音作成とかに使われていたりとかあるかもしれないけど。
あと、max/mspみたいなゲームがあってもいいかと思うんだよな。
rezっていうゲームあったけど、あれはつまらんかったｗ

余談だが、FCP3でもスクリプトでエフェクト作る事ができたりする。
あんまやってる人いないが…

誤解されると嫌なので追加しておくけど、
金にならないものは良く無いとかそういうのを言ってるわけじゃないよ。
（それ言ったら音楽や美術自体を否定する事になりかねない）

逆に金にならないという事は認められないという事で、
そこから生まれるコンプレックスが何かを生み出すきっかけになるかもしれないし。

なるほど。誤解も何もしてない。
ただ、>>949っていうのはおれのことだ。自作自演って思われるやん（笑）

映像の話なのね、今。Pd+Framestein面白いね。
PdとFramesteinの起動の仕方って面白いね。これ、Nuendo2.0とTCP/IP接続で
面白いことできないかな？

。。。話脱線。。。すまんね。寝るわ。

PdとかjMax関連のリンク持ってる人は貼っておいてね。
スレタイにjMaxも追加しとけばなおよかろう。

全然方向の違う話なんだけど、
個人的にはMaxのチマチマ作る感じが好きです。
パッチコードとか綺麗に配線してみたり、
インターフェースにこってみたり、ちょっとフェチ入ってます。

用途的な話だと、音ネタ製作用とライブ用って感じですね、
外出だけどソフトウェア音源とかソフトサンプラー的な
使い方だと既存ソフトの方が上なのはしかたないと思う。

まぁでもどんな方向性としてもワンアンドオンリーな物が
作り出される可能性はまだまだある気がする。
新規性が全てって訳じゃないけど、それだけでも使う価値はあると思う。
生産性が重要な分野でも無いと思うしね。

いや、ヒマでさぁ。なんかこのスレに常駐しちゃってるんだけどさぁ。
やっぱこのスレってMaxユーザーが多いの？それともPdユーザー？
で、Pdユーザー（Win）に聞きたいんだけど、CubaseSX使ってる人います？
なんかPdとCubaseSXって相性悪くない？SXインストールしてから
PdがASIOで立ち上がらなくなったのよ。SXアンインストールしたら
ASIOでしゃきっと立ち上がってくれるんだけど。

カードはM-AudioのAudiophile2496、OSはWin2000使ってます。
うちの環境だけ？ちなみにWinLogicとPdの組み合わせは問題なし。

Pdユーザー、特にWinで使ってる人ってCubaseSX多いと思うんだけど、
うちだけじゃなかったら結構深刻だよね。
普段Mac+MaxだからWin+Pdのことはよくわからんわ。。。

俺pd使ってるけどsxもってないから分かんないや。

ここいらも入れたら、

Pd　入手先
http://www-crca.ucsd.edu/~msp/software.html

Pd　日本語マニュアル
http://psyto.3nopage.com/pd/jpdoc/index.htm

Pure Data Dot Org
http://www.pure-data.org/

Pure Data Front Page
http://iem.kug.ac.at/pdwiki/

942がサウンドブラスターLIVE!使ってる厨房だということはよくわかりました（藁

なんでMAX使ってる人って偉そうに見えんの？
その辺が気になる。

>>958
いいかげんお前みたいな馬鹿な煽りも呆れるが
サウンドカードにとってサウンドブラスターの登場がどれだけ革新的だったか
知らないとはな。昔からPD使ってる人間は特に感謝物だったのにな
俺もサウンドフォント＋PDって使い方してたよ
まあ脳内プロの958はDTMマガジンでも見て馬鹿の一つ覚えDELTAでも使ってなさい（藁

960必死過ぎ（激藁

960じゃないが2ch来ててよく思うんだが
何でサウンドブラスター厨房とか小馬鹿にしてる奴がこんなに多いんだ？
あれって元々EMUの親会社かなんかが技術提供して
ほとんど世界初って感じのサウンドカードだよな
その後、ほとんどシェア占めてて他の高音質が売りの製品がちらほら出だした頃、
単に会社方針でコンシューマー一本に絞っただけだろ。

まあそりゃ
>>958みたいな脳内プロばかり相手にしてたんじゃ嫌気が差すだろうしな

>>957
>>943
サンキュ！
これを参考に誰か次スレ立ててﾎｽｲな・・・

濃くて良いスレだったね。

このごろ急に書き込みが増えた

たぶんイノウエイクオのせいだろ
曲はダメでもある意味盛り上けたからいいんだけど。

ほー。リンク張るだけでありがたがられるのね。
じゃあ、オイラが使ってたPdのオブジェクト集。
二つ目のリンクなんてみんな欲しがるんじゃないの？

http://www.akustische-kunst.org/puredata/maxlib/
http://ydegoyon.free.fr/
http://www.cyburrs.com/eskogen/projects/pd/index.html

あとステップシーケンサー作るにはGEMが絶対必須だね。
GEMは映像用だけど、時間管理のオブジェクトも含まれてるから。
http://iem.kug.ac.at/GEM/

期待の映像オブジェクト集。
http://framestein.org/

全部既出ならごめんねー。

>>959

理屈っぽいから

Live!マンセー

おいおい、少しは大人になれよｸｿ厨共が。
Maxなんて所詮流行り物にされただけの物なんだからさ。
どこもかしこもニカ、ニカ、ニカ。
ショップにいきゃニカ。喫茶店にいきゃニカ。
こんな状況ですよ、実際。
いわゆる「オシャレさん」のＢＧＭでしかないのよ。
それを証拠に見ろ。イノウエイクオ君を。
今やエレクトロニカを好んで聞くような奴は彼みたいな人ばかりになってしまった。
あえて言おう「エレクトロニカは無い」と。

>>969

要するに薄いって事が言いたいのね、、、
max/mspでこのスレッドに来るような人はまだ、、、
はっ、これ以上は言えない、、、

昨日CDショップまわったんですけど、
バイヤーの話ではエレクトロニカ／音響のジャンル自体、
東京以外（福岡・大阪とかはわからないけど）では全く認知されてないですよ。
ホントにオウテカさえも在庫ありません。
そんなわけで私はエレクトロニカを聞く事はあまりないのです。
好きなのは篠原りかとkayokoかも。ライブが月一回くらい見る事ができるので…。
しかしPowerBookを持ち歩いて音を出してみると、
『これがエレクトロニカってやつかなあ？』って短絡的に思ったと言う訳です。
いわゆる宅録みたいに家で一人でやるのが苦手なので。
まそんな訳で薄いですね。max/msp使ってないし…。
reacterは持ってるんですけど、
今のところ作業の途中で「他の方法でやった方がはやいな」と思って利用してなかったりするし。

わざわざショップ回らなくてもウェブで調べたり買えたりするのでは・・・。

この種のジャンルがなんとなく孤立してたり、
嫌がる人が多かったりするのは、
結構重要な問題、というか
今の音楽が抱える創作の悩みとかに直結するような気がする。

またも例に出して悪いと思うが、外でpowerbook使って曲作るのは
別にいいと思うし、面白いと思うけど、
それは結果としての制作物に全く関係無いというか。

スノッブに見える事が多いのはそのせいかなあ？
こういった事は他の音楽でもよくあると思うけどね。

薄く聞こえてしまう事が多いのは
音から悩みや苦悩が見えてこない作品が多い気がするんだよね。
（まあ今時そんな事考えて曲作るやつも聞くやつも余りいないと思うけどw）

960＝962ってバレバレね。
それにサウンドブラスターが「ほとんど世界初って感じのサウンドカード」？
オマエは白痴ですか（藁

>973
いないと思う。
いかにそういうモノから離れて音だけを楽しめるかが重要です。
少なくとも自分の場合は。
かといって973が言うような音楽を否定する気はありません。
色んな聞き方があるべきだからね。

＞そんなわけで私はエレクトロニカを聞く事はあまりないのです。

じゃあエレクトロニカって言うなよ。

今はクリックとかグリッチとかと言ったほうが具体的でしっくりくるよな。
クリック、グリッチって言ってるやつほとんどいねえな。

バイヤーの人は『音響派』っていっていたけど、
本当に情報が何にもないんですよ！
『デイジーワールド』聞いてびっくりしてるくらいなんだから！
来週静岡市でイベントがあるって言ってるから行ってみようと思ってますが。

（音楽的に）話し相手になって下さってるのは2chの方々だけだったりするのです。
自己憐憫なのかも知れませんが。

だから、ネットでぐぐって検索したら？
情報が無いなんてことは無いよ〜。
もともとバンドやろうぜ的なジャンルじゃないわけだし
孤立状態でユニークな作品つくってる作家もいるよ。
ツレがほしいのが主目的だったらメンボに行くべし。
ハコを探すなら、ウェブページに要項書いてあるとこも
多いから、ラインアップとか読んでデモテ送ってみたら？
アウェイ参加でも作品に勢いがあったり、面白かったら友達できるよ。

あんた〜〜〜。そんなこと言ってたらマジで
スレ立てられるぞぉ〜。

つかさー、2chが頼りならせめてTechno板で聞けよ。

俺が建ててこよ〜っと。

厨房質問でごめんなさい。
max/mspが欲しいんですけど。
実際、いくらくらいですか？
安く売ってるとこなんてないんですよね？

＞厨房質問でごめんなさい。

ほんとだね（笑）
おそらく、Cycling'74のサイトから直接買うのが一番いいと思います。
それだと500ドル（495ドルだっけ？）。どっちが得か計算してみてください。

あなたが学生さんならなお、お得。学割で300ドル！
学生証スキャナーに取ってメールで送ったら学割価格で買えますよ。
僕も学割で買いました（僕は学生＊＊＊＊んですけどね）。

つうか、音響派と普通のテクノを分ける意味がわからん。
海外だとどういう扱いされてんだ？

結局売れているやつはメロディアスな物が多い気もする。

>>983
静岡県下では、
ダンスものがテクノ／クラブで、
音響は新ジャンルとして扱われている。
コーネリアスとか細野晴臣とか。
スカパーでは、
ブレイクビーツ／ジャズとテクノに分けられているけど、
両方ともダンス系とアブストラクト系が聞こえてくる時がある。
エレクトロニカの場合フォークトロニカってのもあるから、
軽いポップ調のが増えてきたような気がする。
ちなみに売れてるやつってなんですか？

お前らそんなスレ違いでレベルの低い話他に行ってしろ

次スレ立てました
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1042805515/l50

過去スレ間違えました、ｽﾏｿ

いちおうこのスレはsageでおながいします。

うわ〜〜〜！マジでレベル低い話。
フォークトロニカ？ラップトップ・フォークやろ！
軽いポップ調？なにぬかしとんねん！

ジャンル名なんてどうでもいいが聞いてる音楽のレベル低すぎ。
どーせAutechreやBoardsOfCanadaくらいがエレクトロニカやと思ってるんやろ？
せめてmegoぐらい聴け。

。。。AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね。。。

>>987
どういう点で、megoのものがAutechreやBoardsOfCanadaより
レベルが高いと考えてるんですか？

佐々木敦ちゃんオススメは何でもかんでも聴きたい年頃なんじゃないの？

>>988
先鋭的なところ。megoでもなんでもいいけどさ、どーせエレクトロアコースティック
とか聴いてもあんたには理解できないんでしょ？

あーしょーもな。2chなんてもう絶対こねぇ。時間の無駄。

オウテカはどちらかというとより先進的なテクノ
ボーズオブカナダはどちらかというとより先進的なロック
メゴはどちらかというとより先進的な実験音楽なんじゃないかと。

全然スレ違いで申し訳ないんですけど、
個人的にはエレクトロニカは
（先進的な技術、指向のスピンオフ）＋（メロディ及びポップセンス）
という感じなんですけどね。
もうちょっと言うと、既存のポップスマーケットが
技術的エッセンスを取り入れたという感じです。
なので、エレクトロニカっていうのはポップスの中の
アレンジの種類と考える方が適当なんじゃないかと。

>>990
メゴがオウテカやボーズオブカナダより先に行っているかは疑問ですね。
それぞれベクトルが違うので単純に距離では計れないでしょう。
それに基点をどこに持つかでも変わってきますしね。
おっしゃる通り時間の無駄ですよ。

何かを得ようという気持ちがないなら、何をやっても時間の無駄。

「時間の無駄」ということを書き込みに来るのも時間の無駄。

それを言うことで優越感を得たいあなたの存在が無駄。

つーか987=990は香ばしすぎるって・・・
その言動がマジなモノだったら相当痛いよ

よくわかんないけど、「釣り」って奴じゃないの？
本気だったら可愛そう過ぎる

２ちゃんでエレクトロニカと騒いでる人らは、とりあえずどれも基本はクラブミュージックであるということを考えると
（もちろんそれに限定されるものではないが）圧倒的に現場体験というものが不足してると思う。

Electronicaの基本ってClubMusicだったんですか

聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。
聞いてる音楽のレベル低すぎ。

AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね
AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね
AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね
AutechreやBoardsOfCanadaは悪くないし好きだけどね


↑このあたりが非常に香ばしい。プンプンするねえ