1 :
名無しサンプリング@48kHz :
2013/01/09(水) 21:53:36.87 ID:leCF1Maz
終了しました。 ありがとうございました。
入門シンセとして値段が安かった以外の特徴なんかあったっけ?
4 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/01/09(水) 22:44:44.08 ID:xp3vRR59
MS2000Bは中古でもあんまり見ないな〜 KORGはもうツマミのたくさんあるシンセは出さないのかね? マイコルはマイナーチェンジでがっかりだったし
Radiasより、MS2000が4台分みたいなシンプルなのが欲しかったね。 DWGS波形だけ種類を4倍にしてくれたらあとはそのままで良かった。 まあ、言うなれば和製Qになれる要素はあったのだけどなぁ。
6 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/01/20(日) 00:08:52.44 ID:2lkzom4R
MS2000にMS2000ラックをつけてる人いない?
>>5 たぶん知ってて書いてると思うけど
内部的にはそういう企画はあったけど
予算的に無理すぎたのでお蔵入りに。
中身はレガコレ? それともアナログシンセとして復活したの? あるいはハイブリッド? レガコレ出たとき、MS-20コントローラ込のを速攻飛びついたけど、1年経たず叩き売りされて悲しかった。 その二の舞にならないと良いけど・・・
完全アナログって書いてあるよ。 600ユーロで2月に出荷と書いてあるな。
600ユーロか。そのまま今のレートにだと7万くらいか。 オリジナルとの出音に大して差がなけりゃ、暴騰してるオリジナルも少しは冷めるかね。
5万台って聞いたよ
8000円なら考える
バーチャルじゃなくてガチのアナログ?
monotribeベースかと
moog も安いの出るし、迷うね
このスレ、KORG社員が立てたでしょ? KORGセコイ
ms20の次はmonopoly?
Ms20の売れ行き次第じゃないかな
>>17 なんだよ。ならおもちゃかよ。しょーもな。
>>19 だよなw
ツイッタでMS20の話が出てて、そういや最近2chでスレ立ってたよなって
同じ事思ったわw
24 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/01/23(水) 21:53:58.48 ID:wwNuLaou
馬鹿野郎!スレ立てたのは最近オクでMS2000を落とした青年だよ!
>>17 >オートチューニング
知人とオートチューンの話をしても噛み合なかった。
ダフトパンクじゃなくてアナログシンセの方なんだ。
オリジナルMS-20って音細いんだが、今時のサウンドとしてそんな使えるもんでもない。 未だに人気があるようでいて、単に転売屋が吊り上げてるだけなんだが。 買うけどさ。ワクワクが止まらない。
>>27 あの当時なら音細いが、今なら太いと感じるんじゃね?
流石にモーグとはいかないだろうが。
>>26 MS-20mini 5万円か
にわか的なのが飛びついちゃって、予約しないと手に入らなそうだな…
KORGはいつまで「古くて良かった頃の自分」にしがみついてんだ? ローランドと変わらねえw
5万ならそこそこ売れそうだな
アナログシーケンサーとかも出すんかな?
よく見たらMIDI IN端子があるのか。w
だいたいMS-20が12万あたり。 たまに10万くらいの出物があるとあっという間に売れるくらいだから当面かなりの台数出るんじゃね? mini まあ一連のオモチャを考えると、これを出すための布石だね。 特に社内のプロジェクト開始を説得するための。
こりゃあ売れまくるだろうなぁ
経年変化(劣化とは言いたくない)した音を好むなら>MS-20 新品で最強のオヤジのおもちゃが欲しい!>MS-20mini お値段5万円台で確定ならmini買うだろうなぁ
なんかtwitterでガジェットオタの皆さんがこぞってディスってるな
>>38 特定の名前出すとただの晒し上げになるからやらないけど
その人はそうでもない
なんか必死でいらない理由探ししてるんだよね
狭いコミュニティの同調圧力みたいなのも感じるけど
あいつら素人丸出しじゃん… 何も分かってないのがよくわかるw
みんながみんな欲しいものじゃないなんてKORG始め全員思ってるが欲しいやつは欲しい。 いらないやつは目もくれないでいいんだが、 目立つものには一言言いたいやつがネットにはうようよいるから。 まあ10万以上払ってヴィンテージMS-20買ったなかには悔しがってるやつもいるだろうけど。
正直お腹いっぱいだろ。レガコレもiOS版もあって、またこれ?って感じ デイブスミス爺さんもMoogも古い技術を活かしつつ新しい物を産み出してるって言うのに・・・ まあ今回は何十周年記念だかの思い出作品ということで次に期待するわ
>>42 そうそう、そこなんだよね。MS-20miniはけして悪いものではないと思うけど海外メーカーはとっくに先に行ってる。値段とコンパクトさしか売りがないとか切なすぎる
まぁ一生懸命ディスっても売れるから。 KORGには想像以上の復刻依頼のリクエストが来てたと思う。 ローランドもTB303とか復刻したら飛ぶように売れるんだろうな。 ソニーも初代ウォークマンとか復刻すれば売れるのにね。
コルグ最高(再興)だな
>>45 >ローランドもTB303とか復刻
社風でやらないのだろうが、部品も無さそう。
>ソニーも初代ウォークマンとか復刻すれば売れるのにね。
今更カセットテープかよ w
>>44 KORGは過去と未来のバランスが良くできてるよね。ただ復刻するだけでなく現在の環境でも使える仕様にしてるし。
楽器とは関係ないがソニーの初代ウォークマンにUSB付けて過去のテープ資産をデジタルに出来るようにしたり、SDカードスロット設けてデジタルプレーヤーにもなったりしたら売れるでしょう。
昭和レトロは若い人にも人気あるからね。
カメラ、ファッションもレトロが流行ってるし。
すげぇ技術で作ったからユーザーついて来いのローランドが、 ユーザーの要望なんて聞くはずも無い。
ついていったら放置されたV-Synth
>MS-20のエンジニアが開発リーダーとなって当時の回路 を完全に再現。代替部品が必要な部分はエンジニアの耳 で判断して当時のサウンドを再現したという。 ってMS-20のエンジニアってもう60くらいじゃない? 高音域とか聴こえないお年頃だからそんな人がチューニングすると聴こえない分補整してやたら高音寄りになるんじゃないか。
フィルターの発振音がきちんと音階でコントロールできないところも 再現されちゃってるんだろうな、MS-20mini それでも買ってしまいそうだけど
そなまんまという事は Oct/Vじゃなくて Hz/Vなの?
少なくともMS-10を買うという選択肢は無くなった気がする
>>52 >>53 スペックを見る限りではその糞仕様もしっかり再現されているもよう
しかしキーボードのCVとVCF外部入力の制御電圧のミスマッチって誰得?
どちらかに統一しないんだったらMS-02も一緒に復刻しろよ
>MS-02も一緒 に復刻しろよ 絶対メーカーの商品企画やマーケティングのできない人
58 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/01/26(土) 07:56:50.77 ID:v672FOGd
凄いの出しちゃうなこれ このサイズと値段でこの感じ バカ売れだろ
>>56 MSシリーズはもともと全鍵発音のPS-3000シリーズの1音分の回路ってな位置付けでアンチログ回路は省いてあって
PSシリーズでも機能ブロック毎に適用可能な制御電圧範囲が違うみたいな弊害があったはず。
60 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/01/26(土) 12:09:46.26 ID:26PKj1Ct
korg最高だ頑張れ 日本人のくせに日本メーカーを馬鹿にしてる奴は 韓国人かよ
MS-20、86%サイズにする必要あったか?外装はそのままのサイズでよかった気が。
俺もミニ鍵ってだけでかなり萎えるものがあるわ でもmidi inもあるし悪くはない
そう、ミニ鍵がな・・・だがモノシンセだから丁度いいのかもしれない いっそモジュール部だけで売って欲しいがな
ああMS-50miniならほしいかも
>>61 >86%サイズにする必要
ありもの鍵盤を流用したから?
あとオリジナルって結構大きいんだよね。
おそらく重量は相当に軽くなってるはず。
過疎ってたこのスレも20miniで盛り上がりそうだな。
KORGとしちゃ音源モジュールでコンパクトに出したかったが往年のファンは鍵盤付きのあの形しか受け入れないだろうと見越しての妥協案がミニ鍵盤じゃないか。 普通鍵盤で弾きたいやつは小型モジュールプラスコントローラーが良かったかもね。 もっともアナログだら音域には限界あると思うけど。
>>59 なにか音楽的メリットがあっての仕様というよりも歴史的経緯の産物ということか
アンチログ回路で検索したらいろいろ出てきたからいっちょ自作でもしてみるかな
我が軍のMS-06は連邦の新ry
MS-20 nano もお願いします
MS-20はずっと欲しくてさて、MS-10でも買うかとした矢先の発表だったから もうほんとに嬉しい。 MS-20iCの時からMS-20miniは見越してたんだろうな。 本当に楽しみだ。 これでバカ売れしてRolandさんも重い腰を上げて何かシンセを作ってくれればなお、嬉しい。 GAIAはいい線いってるけどモジュレーションの自由度が低いんだよな。
あら?公式繋がらない これ、変換ケーブル使えばオリジナルのMS-20とパッチングできるのかな。 MS-20持ってて、KENTONのコンバーター買おうと思ってたんだけど アナログこれしか持ってないから どうせなら、モジュール拡張も兼ねてMINI買おうかなと・・・
>>42 まあこれが出た以上、MS-20系列はもうお開きだと思う。
ハードを出した以上、これ以上はないでしょ。
まあ新しい路線で行くのは俺も願ってる。
MS-20系列はもういいだろ、と。
>>43 ただ、海外メーカーは日本のメーカーに太刀打ちできないからこそああなったわけでね。
海外メーカーの方が過去に浸って進歩が止まってると思うよ。
NIとかのソフトシンセメーカーの方がよっぽど先を行ってる。
MSスレで言う事じゃないかも知れないけど、
KAOSS出せなかった時点で、海外は負けだと思いますよ。
>>60 日本のメーカー(楽器業者のみならず、全てのメーカー)は、
KORGの姿勢を見習ってほしいと思う。
何を捨てて何を得て今こうなってるかをね。
JazzMutant Lemur がiPhoneやiPadで置換された件、
ハードはiPadの出来とくに反応速度が全然違うが、ユーザーにはiPadの反応速度で十分だったと。 素直に負けを認めて、App版出したのは潔い。強気の価格だけどw
>>72 俺もMS20持っているけど、その発想は無かった
今やほとんど見かけないMS50より強力になるか
MS-20miniがその価格、MIDI USB付きで出せたなら、次はMS-50を頑張って欲しい。 絶対需要はある!
>>72 PVで監修者が内部電圧はオリジナルと同じってな事言ってたからたぶんいけるんじゃない?
USBから出てくるノートはベロシティ無しらしいけど、ポリ演奏はできるのかな?
そもそもUSBも入力だけじゃないの? もし出力できてもポリ検知なんて無駄にコストかかることしないと思う。
MIDIキーボードとしも利用できるらしいからUSBからはアウトもインも両方いけるんじゃない?
ごめん日本サイト重すぎて見れなかったからUSの方見たら USBで送信もできるって書いてあった。ポリかどうかは書いてないな。
これ、本当に売れるんだろうか? レガコレ投げ売り記憶に新しいからな・・・。
あんまり使わないだろうなーとかどうせ使いこなせいだろうなとか思うけど 4万円切ったら買っちゃうわ
84のレスみてミニ鍵で発売する意味が分かった気がする あまり使わないかもだけど場所とらないから買っちゃおうとか
持ってるとかっこいいしな
これって限定販売じゃないよね? KORGは値下げが激しいから4万切ることもありそうだな。 とりあえず俺は予約して買うけど。 すぐ必要じゃない人は待ったほうがいいかもね。
保存用、観賞用、自宅用、ライブ用と4台買うつもり
>>83 売り出し最初の3ヶ月〜半年は爆発的に売れると思う。
それで欲しいやつみんなの手に渡って投げ売り→ディスコン。
でディスコンから数年後に中古市場で10万くらいで取り引きされる
パッチングのややこしさに負けた奴が 手放す美品中古を狙ってる MS2000があるから様子見
>>89 オクだと、MS20コントローラ付レガコレ4万スタートとかザラ。せいぜい5千だよなぁ。
>>89 オリジナルがあるのに中古で10万はないだろうな
複製、それもサイズダウンじゃ定価以下だろう
いや、これは買ったやつはMS-20が欲しくてでもヴィンテージだしと二の足踏んで買えなかったやつ。 だから入手したら手放さないから中古流通は少ないよ。 というか総販売台数は知れてる気がする。 要らなくなっても場所取らないからとりあえず置いといても邪魔にならないし。
しかし、爆売れするかどうかはわからんが、 今の時代に積極的な開発しとるのぅ… あらためていいメーカーだと思うわ。
しばらく国内メーカーのシンセを新品では買ってなかったが、これだけは必ず買う
まわりでも二台買うって言ってる人何人かいるよw
実質、実売価格は45kくらい? とりあえず一台は確実に買うけど、そのうち二台並べたくなりそうだなあ
オリジナルの相場下落に期待・・・できないか。
早く欲しい〜! 週末KORGショールーム行ったら実物触れるかな〜
PolySixをデアゴスティーニで!!!
それそそられるww 毎週パーツとシンセの歴史がわかる小冊子がついてくるんだよな 完成は2、30万くらいになるだろうけど買ってしまいそう
転売やーが虎視眈眈と狙ってるな。 今もレガコレMS20コントローラ付き4万スタートとかwww
シーケンサーも復刻するよねkorgさん お願いしますよ
だが、発売延期だ
>>104 確かに安い・・・
けど発売も4月に延期になったし、made in china品みたいな値段にちと不安が。
シンセギターもできるようだけどこのあたりは物欲オヤジだけじゃなく幅広い層を狙ってそうだな。 いるのか、これ? でもメチャクチャ欲しいし買ったらギター繋げちゃうだろな。
安すぎワロタ
安いね〜 予想よりかなり安くてうれい。 早速予約したわ。発売が一ヶ月延びたのがちょっとショック。相当予約殺到しちゃったんだろうな。
キングコルグも10万切ってたみたいだしいい時代になったもんだな
金コルとblofeld keyどっちがいいかね? デザイン的にはblofeld圧勝なんだが。
6万を切る程度かと思っていたら4万円台前半か。
2台買いするという猛者は続出しそうだな。
オレはオリジナル持ってるから1台だけだが・・・。
>>108 ギターシンセになるみたいな説明があるけど、ギターのオーディオをMSのフィルターに割り込ませて使うって程度ぐらいだと思った方がいい。
早く楽天の予約を・・・。
MS-20をギターシンセって言うのは 外部シグナルプロセッサでVCOやVCFを駆動できるからだろ。 外部信号をフィルター通すだけだったら他の機種でも普通にやってるって。
これ、ピッチ変換はゼロクロス(零点交差法)かな。声質が変わると誤変換してカズーみたいになるのがご愛嬌だな
>>116 なんか上手くいかない部分もさらけ出してて、いいデモンストレーションだわな
120 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/01/31(木) 20:51:51.42 ID:IQHmrPbb
すげえな 四万でいけるとは 恐ろしいぐらい売れそう
これはこれで買っちゃうけど もっと平べったい普通鍵盤のを、ってのは無理なのかな やっぱみんなミニでもあの形で復刻ってのにそそられると見越してだろうか
まさかの800DV復刻
オリジナル原寸でつくったらどの位の価格になったのかが ちょっと気になる 倍にはならないと思うけど、ちっちゃいし安いから気軽に買ってね の開発かな
遅レスだけど、MIDI信号はポリ出力出来ると思うよ。 というかMIDI信号の仕組みが、押された鍵に対応したキーON/キーOFFを吐いてるだけだから、 鍵盤の側はポリかモノかは特に区別はない。 入ってきた信号に応じて発音数を整理するのは、音源側の仕事。
キースキャナが付いてると言ってる? わざわざMIDI出力のためだけに?
うわー、この子
moogのモノシンセは和音でもMIDIノート吐く MS-20はマニュアル公開されるまでわからんな
USB付いてるから完全再現じゃないもんな
??
>>115 >外部シグナルプロセッサでVCOやVCFを駆動できるからだろ。
YAMAHAのCSシリーズでも可能だったよ。
モノシンセの時代は割と普通に出来たことだね。
>>130 マジレスすると、CSにはエンベロープフォロワーすら無いだろ。MSのはf/Vコンバータまで搭載してるから、
精度が気にならない使い方ならギターシンセやウインドシンセとして使える事になってる
FVコンバーターに期待しちゃいけないw
>>131 >>113 だが、オレが言いたかったのはそういうこと。
今のギターシンセがすごいので、あんな感じを期待したらすっごい肩透かしだろうと思うから。
高校の頃、声を入れてボコーダーもどきをライブでやったのはちょっと恥ずかしい想い出。
説明するのが面倒だからと言って いい加減な事を言うのは良くないだろう。 国内のシンセマニアには説明も知識もいい加減なのが多過ぎる
>136 上手く鳴っているね。自分の場合、ギターとMS-20の間にコンプ挟んだら けっこう調整が楽になりました。
>>137 親切にフィルターまでついてるんだからノイズゲートとコンプも追加してくれればいいのにな
139 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/02/03(日) 08:13:51.39 ID:wmNZx1ip
回路を見直してみたら、シンセマニアの言うことは意外にいいかげん という事が分るよ。経験則だけで語ってると、こうしたことになる。
>>139 本来ギターシンセに定義なんてものはない。
1969年にHammondが出したモデルは実装方法不明だけど、その直後にLudwig, Maestro, EMS, Electro-Harmonix が出したモデルはシグナルプロセッサー形式(?いわゆるエフェクタ)。
その後、360 Systemsが既存の外部シンセを駆動可能なF/Vコンバータ型モデルや、Oberheimの SEM内蔵モデルを出したのが契機になって、ARPやRolandもその系統の製品開発を始めた、とそんだけの話
csはオートワウ この辺りのエントリーは当時ギター雑誌の方が進んでた ロッキンfにMXRのエフェクターの完コピ法とか ムーグのフィルターの回路がのってた変な時代
42Kって高級エフェクター並みの価格だから サイズさえ気にならなきゃギター用に使う人も少なくはないだろうな オプションのフットコントローラー類や鍵盤なしのMS-50出たらもっと使いやすくなるんだろうが
MoogerFoogerというモジュラー型シンセサイザーの発展的エフェクターで見事に復活したシンセサイザーメーカーがアメリカにあるわけだ
>>141 楽しい人にとっては楽しい、と言う事です。
>>148 無理無理。
アメリカ縦断してライブツアーやってるミュージシャンはmoogくらい頑丈にできてないと、毎月、買い換えするはめになるw
ms20は気軽に遊ぶトイ楽器の仲間。
MoogerFoogrerなら全部MS20の増設ユニットになるよ
>>149 誰が業務用な話をしてるw
全米ライブツアーする人間が2chで4万のシンセが安いから使おうなんて話しないだろうがww
でもここ20年くらい音楽ジャンルが細分化してるから、全米ツアー=金持ちとはかぎらないんだよね。
>>149 こいつガチアスペだな。
なんでアメリカ縦断ライブツアーとかでてきてんだよ
そもそもここ日本だぞ?
だいじょぶか?
音楽の練習の前にコミュニケーションの練習したほうがいいぞ
アメリカ縦断してライブツアーやってるミュージシャン wwwwwwww
>>149 そういうミュージシャンはコルグであればKRONOあたりを選ぶだろw
アレにだってMSのモデリングは入ってるんだし。
>>155 無理無理。
アメリカ縦断してライブツアーやってるミュージシャンはmoogくらい頑丈にできてないと、毎月、買い換えするはめになるw
KRONOSは気軽に遊ぶトイ楽器の仲間。
Hz/Vとvtrigというモジュラーシンセ互換性無視仕様の大きな罠が待っている 「繋いだのに音が出ねー!」って、はまるやつ続出
>>157 自分で工夫せずに文句ばっかり言ってる人はモジュラー向いてないよー
って教えてあげたほうがいいかもね
>>157 だからその「アメリカ縦断してライブツアーやってるミュージシャン」がKRONOS選んでるんだよ。
160 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/02/04(月) 02:59:16.72 ID:MPjjLQd/
横断じゃダメなんですか?
>>157 実際、Oct/V–Hz/V問題は結構深刻やね
162 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/02/04(月) 08:00:58.05 ID:LUlw70c1
>コントロール入力はOCT/VOLTとFREQ/VOLTを装備。 これがOCT/VとかHz/V、俗にCV/Gateっていうやつ。 >ESP(External Signal Processor)で分析してCV(Control Voltage)や >トリガーに変換して f/Vという機能は存在しない、存在するのはESPである。
ミニってオリジナルよりも作りは華奢なんだよね?
オリジナルもMIDIなんてなくても、ESPにサイン波ぶっこめば鳴らせるんだよな。 昔マルチ音源のパラアウトから出して使った。 そこに無理やり和音を入れたりすると…
もしや全部の入出力がミニプラグ? まぁ100均とかでも買えるから困らないが、長めの奴と変換アダプタ多めに用意しとくか
168 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/02/05(火) 22:47:49.34 ID:YFOoc+Yi
しかしウマイ選択だわ 完全にパッチならわからないから買わない人も出てくるだろうし Plusの遊びとしてのパッチってのは美味いわ
ヘッドホンはまだしも、メインアウトがミニはめんどくさい まあ俺はチューナーまででいいから変換一つありゃいいか
百均で買えるミニは楽で良い。
そういや100均にヘッドホン分配器みたいな二つに分けれるアタッチメントあるけど、ああいうのCVのパッチにも使えるよな
100均ってミニプラグの商品は多いけど何で標準のは全くないんだろうね? ミニ→標準 ピンプラグ→標準 の変換プラグあればいいのにな。 まともに買うと結構高いんだよね。 標準プラグってコスト高いのかね。
サービスマニュアルの回路見てるんだけど、リングモジュレータって NANDの組み合わせで簡単にできるんだな、100円くらいだよ。
>>173 ミニ→標準はたまにあるよ
標準プラグは一般人が日常的に使うもんじゃないからな
楽器系以外でなんかあるっけ?
>>173 前はヘッドフォン用の3Pのは売ってたけど最近見ないわ
ただし矩形波専用な。 シュトックハウゼンはサイン波入力可能じゃないとお気に召さないらしいがな
>>174 リングも何種類かあるよ。
矩形波のon/offをロジックで処理するやつと、ちゃんと乗算回路使うやつと。音や振る舞いは若干異なる。
ARPなんかもロジック式だったと思う。
平行移動じゃなくてインテリジェントピッチシフターみたいにスケールにそってVCO2ピッチ動かすのってできないかな? シーケンサにあらかじめ打ち込んどいてそれにあわせて弾くとかじゃなくてさ
専用のキャリングケースって発売するのかな? 当時はあったんだよぬ、アルミのやつ。
>>177 ほんとだ、回路図見ると矩形波専用だね。
MS20って何もパッチングしなくても、取り敢えず
音は出るように内部で配線されるんだね。
>>182 考え方が逆なんだなw
MS20はモジュラーとしてインチキなのだ。自由度あまりきかない。
モジュラーじゃなくてセミモジュラーですしおすし
セミにも満たないよ。VCOすら取り出せないもん。 スイッチやミキサーでできる事をわざわざケーブルで繋ぐ。 簡単で良いんだけど。 どっちかっつうと、教材楽器っぽいよね。
ミーンミーン
ローランドも工作員使うくらいならsystem100復刻すりゃ良いのに
コルグもなんでも工作員に見える糖質を投入か
コルグは結構淡白でナチュラルだけど ローランドは昔から他社への誹謗中傷や虚偽事実の主張が多いから、疑われるのも当然でしょうね。
>>185 自分でモジュラーて言っておきながらセミモジュラーでもないとか…。
だいじょうぶすか?
まあそう思うわな普通
セミのもうひとつしたのモジュラーなんだよな MS-50の復刻は無理なんだよなー。
>>187 ローランドは無期限退場。
アコーディオンで頑張ってくださいw
そういえばMS-20って形がアコーディオンぽいよな 紐つけて装備したら面白そう(見た目が)
シーケンサどうしようかと思って調べたんだが ReasonはオーディオインターフェースからCV/GATEを出力できる 出力の多いインターフェースなら複数のCVを出力可能(?) デモ版は無料でプロジェクトの読み込み以外の全機能を使える MIDI出力はできないが、複数のCV(とESP用サイン波)出せるからMS-20のコントロールするにはうってつけなんじゃないかと思う
>>183 本当の意味でモジュラーにするのなら、適切に繋がない限り音が鳴ってはならない。
ところがそれでは楽器としてのハードルは上がる事になる。
好奇心は駆り立てられるが、最近のコルグの方向性には合致しない。
ELECTRIBEに繋げて遊べそうなので楽しみだ
MS20は内部の結線を切って各ユニットを独立できそうだけど 基板のパターンをカットするのも気が引けるしな。 どこかの芸大では教育用として独立化の改造をしてるらしい。
いいマシンだと思うけど、コストカットのためにCVとかの整合性取れてない部分も多いのよね。 と、使ったこともないのに語ってみる。 個人的にはフィルターはTR使った前期型よりOTA使った後期型にして欲すかった。
Hz/Vってコストカットなのか?
アンチログアンプは精度出すのは大変だからね。 まぁ、コストカットは言いすぎか。正確さを重視したのかな。使いやすさより。
アンチログは入ってるみたいだねMS20の回路図を見るとVCOに。
なんかピタゴラスイッチ的なものを感じるな
ギター入力処理もKarmaもMS-20も全部Kronosの機能。MS-20のESPのデジタル最新版みたいな意味で。
>>206 KORGがやろうと思えば、6弦独立ピックアップから、そのESPみたいなの×6の処理して
Polysix鳴らすみたいなポリギターシンセも出来る訳か
開発コストの割に販売数(利益)の見込み小さいからやらないだろうけど
ギターシンセ、ローランドじゃあかんのか?
>>208 Rolandのギターシンセはシンセ的には微妙なんだよな
Rolandらしい手っ取り早く使える音の出る機材だけど、シンセとして音づくりするとなると不満
外部音源使うにも、単純にMIDIに変換するだけの装置は現行にない
内臓音源やモデリングギター要らないのに高いフラグシップ機買わなきゃならんのね
じゃエレハモはだめかい?
ギターシンセの原点、Hammond Innovex GMS (1969)
http://www.youtube.com/watch?v=FMSQ796z1yU Hammond Piper の開発で渡米したアセトン一家は、1969年の重要プロジェクトInnovex GMSの事も当然伝え聞いていた事だろう。
そのアセトン一家スピンアウト組が、1977年にもなって出した製品に世界初の名を謳うのは
どー考えてもおかしーだろw
鍵盤弾かずに音を鳴らしっぱなしに できる?トリガー機能みたいなのは あるのかな。シーケンサーが無いと無理?
鍵盤にコードを引っ掛けて押しっぱなしにするといいよ
鍵盤にみかん置いとく
つナイフ
縦回転も付けとく?
>>212 実機は分からんけどレガコレなら
signalかノイズをトリガーに突っ込めば鳴るな
発売まで間が空いて冷めちゃうやつが出てこないかw
222 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/02/20(水) 16:15:50.88 ID:vWO6Coup
>>217 最後は小室哲哉ばりのシンセ破壊でお願い
パフォの中てシンセ破壊は1番つまらん やるなら廉価機種じゃないのでやってくれ
Jupiter-8でいいだろ。200台壊せば打ち止め
>>223 シンセじゃないけど、グランドピアノ破壊とか見てみたい
それはスペクトラソニックがサンプリング音源収録するついでに動画撮って宣伝ビデオにしてる。ガスバーナーでピアノの弦を焼き切る音とか。
>>227 こんなクレイジーなことやってたのか山下さん
>>228 古い廃棄予定のピアノの火葬供養みたいなものらしい。
日本人は火葬とか供養とか言われると
納得する部分もあろうけど、
そういう火葬文化がない外人のコメントがイドイ結果に w
× イドイ ◯ ヒドイ orz
おれの倉庫のシンセが火を噴くぜってかw
>>230 儀式と前衛芸術系を混ぜたら、いろんな意味で危険って事だけはわかったw
234 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/02/22(金) 00:36:11.38 ID:9QGKgz13
オブジェになるのか
>>235 細かいところでいろいろ違いそうだな、特にここ
>結果的にオリジナルよりもVCOの安定度はよくなっています。
あとキーボードがデジタルって事はMIDIノートポリ出力できそうだね
>>235 >miniKORG700Sを復刻してみてくれ」という特命があった
人生で初めて触ったシンセだったんで復刻して欲しかったなー。
「部品代などが非常に高く」って書いてあるけど幾らぐらいかかったんだろう
お前らフジモト大好きだな バカがうつるぞ
MS-20 miniとMiniBruteで悩み中...
>>236 MIDI上は出来るかもね。
筐体からの出音はあくまでモノだけど、MIDI信号はポリで出る、と。
なにこの低レベルな会話(−_−;)
>>240 高音優先、低音優先みたいな設定が何処かで出来るのかな
↑ぜんぜんパッチ意味無しシンセw
MS-20mini予約しないと初回入荷で入手するのは難しいかな? 今から予約しても遅い?
作りすぎて余るに一票
別に慌てて買うもんでもないしな
こういうのは最初品薄で2次出荷からはずっと潤沢ってパターンが多いけど これは一回延期してるし発売日なら普通に買えそうな気がする
昔は日本のメーカーがシンセ出るってなると世界中が慌てたけど、今はぜんぜん動じないな。掲示板やツイッターでシンセファンとかの様子みてると、mfbとかelektronとか小さい工房がつくってるシンセの根強さを感じる。共存共栄スバラシ。
紛らわしいわw
ワロタwww
MS-50 mini、SQ-10 miniは出してくれるかな
SQは可能性あるけど、50は難しいかも。 当時も売れなかったからね。
MS-25みたいな番号で、キーボード付きのMS-50 miniを
20の発売もまだなのにてめえら何言ってやがるw
MS-20は、なんちゃってモジュラーだから、欲求不満になる事間違いなし だから50ほしくなる
MS-20 mini分解して信号取り出したらいいんでない。
MS-20の場合、取り出すよりも内部で繋ぎたくなる。 スイッチひとつ付けておけば良いものをワザワザパッチするというw でも、なんちゃってのおかげでソフトシンセ化できたわけから、スゴいと思うわ。
264 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/05(火) 23:56:59.49 ID:YUsqKXSO
MS20miniのデモ動画みたけど 音にあんまり張りが無いな。ベチャベチャした音だね、Hz/Octだし。
MS-20もコルグらしい暴れん坊サウンドだよ。 オーバーハイムみたいなとろける甘い音じゃない。 個性はみんな違う。
266 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/06(水) 00:59:40.22 ID:9JVMfiZZ
20はやめとくよ ジェットダイスケでいやになりそうだし
値段考慮してやれよ
MS-20 miniはおっさん向けの復刻だからこれでいいけど 50やSQは出すなら新機能搭載して欲しい いっそモジュールバラ売りでもいい
>>252 ネイテブな英語の話し手でも、こんな誤解ってあるもんだね。
ちげーよ、MS-20miniのデモじゃねえって!MS-20のminiソングだってば!
MS-20miniは大量の中古が3ヶ月位後から出てくるだろう。 飽きた 思ったものと違ってた 次に欲しいものが出てきた 金がない ガジェットものの運命
決して安くもなく実際触ってみたら値段なりのものだったってなるんかな? 個人的にはパッチシンセって触ったことないから興味あるけど
フェイザーもディレイも全部別売りに、購入前に気づく人は少ないだろうな。 素の発信音、聞かされる。
むしろ、MS-20 miniとセットで買う(使う)エフェクチョーを考えるレベル
>>273 そんな事を考えたらMS-20miniを購入対象から落とす人が多数出ちゃう
何を今更www 先代MS-20ですら当時中古で2万切ってた時代もある 今回も合わない奴は早々に手放す 名機なのは間違いないがな・・・
名機ってほどのものじゃないよ。 ふつうのコルグの一製品に過ぎず。
>>274 1万円以下のギター用エフェクトなら、いくらでも買い足す人種が居るわけで
シンセにも使えるマルチペダルかソフトエフェクターを探す人は多いと予想。
PCやiPadで編集できるZoomのマルチとか
>>277 ガジェット目的でギターエフェクター買うやつがおるのかよw
安い足踏みエフェクターなんてガジェットだろw
そうやって考えるやつ、モノが溢れてくばっかりだな
この一月にもどっかの楽器屋チェーンで毎週特売があって ベリのストンプがモデルチェンジで\1,000で売ってたみたい。 これくらいの値段だと、ソフトより高くても数十年単位で使える事を考えると割安
島村楽器な。リバーブやダイレクトボックスやあれやこれや999円
中古出回ったらコツコツ集めてたくさん並べるんだ〜
>>279 呼んだ?
真空管大好きのKORGならトチ狂ってTP-2 mini出してくれるかもよ
48個集まったらPS-3100mini 144個集まったらPS-3300mini 作ってみせてくれw
MFBとかのアナログシーケンサー組み合わせればいいじゃん なんでKORGにこだわる
アナログシーケンサーなんてKorgから出さなくてもいいだろ。 欲しいヤツはDoepfer買うかMaxで作ればいいだけだろ。
もしKORGがSQ-10miniを出せば3万円台だろうし Hz/Oct、S-Trigの煩わしさもないし アフターケアを考えれば国内メーカーに超したことはないしねえ なによりMS-20、50,SQ-10で揃えたいという気分の問題 とくにMS-50は今やボロボロでも17万超えのプレミアだしminiで出して欲しいなあ
SQ-10mini要らねーよ MaxとnanoKONTROLで同じもの作れるし、3000円だし。
293 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/08(金) 08:37:15.01 ID:7VfnYVGC
>>291 MS-20miniの内部を完全に独立させれば同じことだよ。
買ったら改造する奴が出てきそう。
>>292 ハード無しでどうやって3000円でコントロールするんだ?
>>293 改造は難易度高いとインタビュー
これ、オリジナルと違って基盤小さすぎてパーツ類密集しすぎてると思われる
表面実装の技術によって低価格が実現してるからね。 初任給と同じくらいの金額だったものが、1/4から1/5の 価格で買えるわけだよ。
>>292 アナログシーケンサのっぽいのは再現できるけど
アナログじゃないと走らせながらつまみをプニュッってやった時の気持ちよさが無い
>>288 >>291 こいつ、適当な事を書いてるな。
MFB DOEPFERいつからhz/vになったんだ?
俺たちはエレクトロニクスの技術者でも楽器作りの職人でもない。 俺たちの目的はどんな手段でも良い金儲けだ By 梯
コズミックインベンションのダディは芸人の魂を持っている by ユダヤ系楽器卸売商
関係ないが、Akai Professional MG-1214というマルチトラックマシン、 早過ぎた失敗作かと思ってたら あれ使ってU2がB.B.Kingとレコーディングして、プラチナアルバムたたき出してるんだね。 Sun Studioに今でも記念展示されてるらすぃ。
>>304 コントロールCVはOct/VだけどキーボードCVはHz/V
しかもVCFは External High pass filter cutoff frequency control input(2OCT/V) External Low pass filter cutoff frequency control input(2OCT/V) 海外じゃオリジナルのMS-20と同様に拡張性に乏しいから、MS-20miniは話題になってないんだよな。
iMS-20のシーケンサーでminiコントロールできんのか?
Every day I read about this MS-20 Mini, it sounds more and more like something I could REALLY use! So, I see the MS-20 Mini has MIDI in and USB in. Those won't control the Moog Minitaur's pitch tracking. Will the MS-20 Mini keyboard pitch output be even remotely accurate with the Minitaur. I don't need perfect pitch, just somewhere in the ballpark. I've spent a ton of time researching the MS-20 mini and I own a Minitaur. Will they be pals?
Yes, they will
MS-20miniは入口から出口まで1v/1octだったらベストセラー間違いなしだったのに、多くの客を逃してると思う ARTURIAが次にセミモジュラーぶつけてきたらどうすんだべ?
>>310 そのときはまたガジェット的なもの出すんじゃね?
KORGが出した方向性をarturiaとか他のメーカーが上質な正当派で上書きするみたいな図ができちゃったかもね
アイデアと最初の製品を世に出す力はあるけど
それを洗練する力が足りてない気がする
オリジナルをサイズ以外は忠実に(愚直に)再現するのがminiのテーマだったんでしょ。欠点までも。 全部わかった上で、あえてやっている(と思う)。
>>312 もしそんな気持ちがあるんだったら、ユーザー無視の技術者のオナニーは自滅するなんて事は当時の売れなかったMS-20や、現状のローランドから学んで、やっちゃいけないとまでは言わないから、ローランドへの復讐はこれを最後にしてほしいなあ
他のMS周辺シリーズ出なきゃパッチの先が無いじゃん、ガジェットオモチャだから良いかも知れんけど
そもそもMS-20のパッチなんてオマケみたいなもんだろw MG入力で充分だよw
>>311 その辺はこれからじゃないか?
あくまでオリジナルありきのものだから。
>>312 というか、アナログの新解釈をそろそろやってほしい。
過去の洗い直しはそろそろいいだろ。ノウハウも新たに蓄積されてるはずだし。
そこから先へ行けなきゃ新たな時代への真価は問えない。
MS-20の未来形アナログシンセの新解釈ってMiniblute? Osc->Filter->AmpをOSC->Amp->Osc->Ampに変えるとFM音源で未来は過去にあるし
アナログの新解釈ねぇ〜。 モーグはただひたすらオシレーターとフィルターだけで音を作る印象があるけど モーグに先行してモジュラーシンセを開発したブックラが意外と最初から先行していて シーケンサーもFMもWaveshapingも60年代にやっちゃってるんだよね〜。 アナログの新解釈って表現は二ちゃん固有のものなの?それとも国内固有?
>>310 >>312 とりあえずキチガイは黙っとけよ
>KORGが出した方向性をarturiaとか他のメーカーが上質な正当派で上書きするみたいな図ができちゃったかもね
あれのどこが上質なんだよ。あんなのに比べたらMS-20の方がどう考えても上質な音出すだろ
>ローランドへの復讐はこれを最後にしてほしいなあ
何この被害妄想。自分の中で勝手に物語作り上げてんじゃねえよ精神病。
>>315 >アナログの新解釈をそろそろやってほしい。過去の洗い直しはそろそろいいだろ。ノウハウも新たに蓄積されてるはずだし。そこから先へ行けなきゃ新たな時代への真価は問えない。
焦るなよ。女じゃあるまいし。まだまだ生産ラインを充実させなきゃいけないし四半世紀やってなかったから新たなノウハウどころか過去のノウハウだって取り戻すのも大変なの言われなきゃ分からないか?
これ位の事言われなきゃ分からないような奴が見当違いな事書き込むなよバカ 更に言うとアナログに新たな音なんて求めてる奴殆ど居ない事自覚しときな
厄介なやつが現れたぞw
321 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/14(木) 07:42:56.52 ID:C96mM5qh
>>313 >ガジェット
センスの無い奴って言い訳のようにこの言葉を使うよね。
英語的にも正しい使い方だよ、GADGET ガジェット否定したら、シンセサイザー全般を指してシンセサイザーというやつアホ呼ばわりするのと一緒
323 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/14(木) 21:13:35.84 ID:GhtIfoj8
そもそも、オリジナルのMS-20自体、シンセサイザーとしてのパラメーターデザインが中途半端で全くセンス無い。パッチングで何でも出来そうに見えるけど、実際、簡単なことも出来なかったりする。
>>323 MS-20mini気になってるから、どんなことが出来ないのか教えて?
326 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/14(木) 22:40:22.96 ID:GhtIfoj8
OSC独立したPitch Mod inが無い。 OSCの個別outが無い。 どうでもいいものがcv, trig inやinvertできたり、必要なものが逆にできなかったり、取捨選択のセンスが残念。 マニアックなパラメーターが あるわりに、LFOやEGは扱いにくい。
俺も、MS-20の個人的に気になる点 VCO、VCF、VCAがモジュラーなのに全部一列つながっちゃってる。切り離し不可能。 サンプルアンドホールドをわざわざケーブルで繋がないと機能しない。 ホイール、トリガーもわざわざケーブル繋がないと機能しない。 貴重なエンベロープのひとつがVCOに内部で繋がってる。 もうひとつのエンベロープがVCFとVCAの共有で内部で繋がってる。 今どき拡張性に欠けるHz/Vキーボード ノイズがミキサーに立ち上がらない。 ブロックダイアグラム読める人はあれって思う部分多いと思う。 コンセプトとしてはモジュレーションだけパッチングできる教育用機材なのかなぁ? MiniBruteの方がケーブル無いのに結構自由に結線可能なのはくやしい。 新しいから仕方がない。 SQとMS-50が発売されないとあまり意味をなさないモジュラーシンセなのに、今後の方針をはっきりさせない部分。
>>326 逆にそれ等が可能なアナログシンセは?
モーグIIIとかじゃなく現実的な値段のシンセで頼む
MS-20単体でもう拡張しないって心に決めてればいいけどシンセサイザー欲求は果てしなく続くw
なるほど けどまあ とりあえず安いから買うんだろうけど そしたら俺もそんな感じでぶーたれてみたい
下手に余計な機能を付けると出音が変わる それなら新製品として出した方がいいって考えなんだろう MS-20 miniが売れなきゃそれも出ないだろうが
S/Hは、すげえ気合いいれて生成するんだよな、これ。 普通のシンセならLFOの波形切り替えイッパツですむのに、ケーブル4本くらい必要。 そんな作業が必要なのかとw
試作機みたいなもんだからな
ARP OdysseyのS/H系ルーティングも結構複雑。その理由は、もともとS/Hはランダム音生成器ではなくてGenerative musicを志向したモジュールだから。 それと比べてminimoogの淡白さは異常。オシレーター重ねてフィルタで音に特色を付けて歪ませる 以外の使い方はバッサリ切り捨てている。
でもMS-20のノイズソースでランダム発生器以上の事をどうやってやるねん?
>>328 microzwerg、megazwerg
microはmegaの下位互換ってわけじゃなくて上位な部分もある
おれはこれオススメするよ
あとNordModularはもうなんでもありのドリームマシンだな
>>336 貴重なエンベロープを突っ込めよ
まともにモジュールが分離してればLFOとVCOでS/Hとか出来たのにな
MS-20は本当に中途半。こんなのならモジュラーじゃなくて内部結線しといて
スイッチとボリュームで切り替えた方がましだったレベル
まあ35年も前のシンセですし
Japanese vintageギター雑誌のインタビューによれば ジミヘンやピンクフロイドの使用で伝説的なUni-Vibe (新栄Companion)の設計もやったらしいね。 いまもJim Dunlopが製造販売してるけど、商標の関係でRoto-Vibeって名前。 …レスリー・シミュレータやオルガン用ビブラート・エフェクトの開発は業界の長年の懸案だったみたいで 結構いろいろな開発者が製品を残している
1960年代以降の電子楽器開発の歴史の生き証人が、つい最近までほとんど生き残っていたのはスゴい事ですね。 ご経験やお話はほんと貴重だと思うし、過去の経験を未来に生かすためにもきちんと歴史をまとめて公開しておく事が重要だと思います。
ローランド梯への怨念ストーリーになりそうなw
>>300 これ会長の隣にいるの三枝氏?すげえ貴重なインタビューだな
コルグ純正MSの周辺機器はペダルからシーケンサーまで色々あるよ。 それらが復刻しないとモジュラーのくせに他社非互換なMS-20だけがポツンと出ても機能半減。
オプションがでてもボッチなのがMS-20だろw
miniってラック改造出来そうな横幅?
横幅はともかく、基板の実装密度高いだろうから(両面基板だとも思われ) 改造は難しいんでねえの?
>>341 ローランド社がマルチボックスの製品は全てR社の模造商品であると主張し販売停止の訴訟を起こして来たと連絡が入った。
これを撤回するには相当時間が掛かる。訴えた側のローランドの梯社長こそエーストーン時代米国シーバーグ社リズムマシンの半導体マトリックス回路特許の無断使用で大きく利益を得ていた。
とにかく彼は森岡を目の上のタンコブのように全てに妨害して来る。
ほんととんでもないやつですな
>>352 まあいいじゃないの。
コルグも、ベリンガーも、ZOOMも、moog も、デイブスミスも、オーバーハイムも、みんな今や安泰
リズムマシンの電子化をやったシーバーグは、もともとはオーケストリオンやジュークボックス作ってたメーカーで 60年代には、世界で初めてエレキギターを製品化したKayを買収したり、 世界で初めて電子オルガンのトランジスタ化や各種伴奏機能の追加をやったガルブランセンと合併してんだよね。 ところがシーバーグはガルブランセンとの合併の一年後に倒産、 そして両社が業界内で果たしていたその位置にはまり込んだのが1967年以降のアセトン。 アセトンのパートナーはハモンドオルガンなんだけど ハモンドは実は阪田商会だけじゃなくヤマハやマルチボックスとも商売していて ヤマハ製ハモンドオルガンとか、ヒルウッド製ハモンド製品なんてのもあるんよね。
MS-20 開発者ムービーがアプされたよ
なんか昔はみんな肉食系というか今の中国的というか 企業コンプライアンスなんて言葉もなかった時代だったのね
こういう内部の人間の話をムービーにして、公開するところが今のコルグの勢いを表してるな というか、今の時代をよくわかってるというか
>>341 森岡氏のブログ、今更ながら初めて知った。。。すごく面白い。
丁度自分も今、技術職から交渉事の多い仕事にシフトしてきて、
身につまされる内容だ
にしても梯氏のやり口、のし上がりっぷりはすごいな。
楽器業界にも昭和の怪物みたいな人っていたんだね
三枝氏は21世紀にも通用するMS-20を復刻し、 一方で、梯は名前だけJUPITERを発売したw
でも、森岡さんて今は楽器関係無縁なんだな。 なんかさみしい。 PS-86カッコ良い!
MS-20 予約値段が、すこしづつ崩れ始めてるw
予約段階でかよw
発表から発売まであけすぎちゃったな。 買う前に物欲失ったやつとか、金なくなったやつとか、いそうだ。 来月中旬には4万円きれるかなぁ?
ドイツでSQ-10、MS-50も出しとかないと、終わるぞw
>>365 氏家カッツのちんちんは小さいからミニジャックに挿してちょうどいいw
見たことあるのかよ
>>350 korgのことだから改造ポイントくらい残してるかも知れんな。
開けてみなきゃ分らんけど、なんだかんだでmonotronも
改造しまくってたし。
一通り調べたけど、値崩れはしてない たぶん定価との価格差のこといってる
372 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/03/30(土) 02:13:40.52 ID:z8E7Qo+d
上の方でコントロールCVはoct方式って出てたけど、
MS-20miniをSH-101の内蔵シーケンサーで鳴らせますか?
>>365 の動画でMSをDarkTimeで鳴らしてたのと、
DarkEnergyは101のシーケンサーで鳴らせるみたいなので、もしかしたら、と思ったのですが・・・
もし101のシーケンサーで鳴らせるんだったら買おうかなと思ってます 手元にMIDI対応のシーケンサーが無いので・・・
つか、発売日いつなんだよ。予約したイシバシからなんも連絡こねえし
4月13日(土)発売予定
>>357 というか、家電とかデザイン関係の人にとって参考になる動画だと思うね。
モノづくりしてる企業の人もよく見ておいた方がいい動画。
>>372 DarkTimeは変換機能とか賢いから。
尼だと27日発売になってるけどどっちが正しいんだろ
今日予約してた店からメール来た 4月13日だってさ。
>>378 メールは来てないが予約した店の商品ページ見たら13日だった
初回分手に入るか分からんが13日で確定っぽいな
あれーパッチベイよくみると、osc2 > osc1 のモジュレーション(いわゆるFM) できんのか。リングモジュレーターとは違うんだよなぁ 残念。
予約したショップから初回入荷で発送確定のメール来た人いる? 今だに音沙汰無しじゃ初回入荷で入手できる可能性低いのかなあ…
ついに4万円を下回ったな
イシバシから音沙汰ないけどこっちからアクションせなあかんの? ラクペンポイントはもう入ってるんだけど。
イシバシは全く連絡してこない。客ナメすぎ
ポイントでいいと言われてもな
もとからクソ安い値段なのにガタガタいうなよw
年末には3万切るか⁈
アウトレット34,800 中古29,800ってとこかも
シーケンスを出力できないが
出荷前に新製品。なんちゃってモジュラーじゃ予約キャンセル増えるんじゃないか。
NovationのBassStation2、USBバスパワー駆動できるのいいな MS-20Miniの出荷通知きたからあれだけど 来なかったらMiniの予約やめてBassStation2買ってたわ
Volca発売前に大量のminiがヤフオクに出そうな気配 もうね、コルグも機材1ヶ月レンタルで良いんじゃない?
初回版手に入らないかと思ったらいきなり出荷案内きてた
なぜ任天堂…
昨日届いたけどmade in chinaなのは残念。まあこの値段なら仕方ないか... あとなぜか開封した跡があった。物は新品だったけど。
小冊子「サウンド・シンセサイズ入門」復刻版>>を後からつっこんだとか?
>>401 あーなるほど、最近まで付属するか決まってなかったらしいしね。
届いた なんかこう金属製の本体はガッシリと剛性やら高級感あって頼もしい 心配だったミニ鍵盤も弾きやすいこれなら問題ない 新たに付いたMIDI INとUSBが本当にありがたい 用意していたがモノラルミニ変換コネクタを店が付けてくれてた 手持ちより高級感があったんで使うことにした Dr.コルグ のサウンド・シンセサイズ入門も予想以上に 紙質までノスタルジックな感じで吹いたwww これからiMS-20と共同作業になるなあ・・・ 言うまでもないがディレイで大化け必須だ。
俺も楽器屋で見てくるわ
急に欲しくなって昨日注文したけど なんとか今日のうちに入手できそう 楽しみ
PCからUSBでつないでシーケンス流してコントロールできます?
実機触ってみた。 MS-20をリアルタイムで知らない俺には なぜ今更アナログのモノシンセが必要か分からない
>>408 分からない奴には分からないんだろうな
なぜ今でもmoogが存在しているのか
moogと当時から安物で素人客向けKorgでは比較にならん
初回ロットは開発者自らによるチェック+調整が行われている
ツイッター見る感じだと 買ってるの殆どオッサンだな 安いんだし若い人にこそ使って欲しいけどなぁ…
というかKORGが狙ってるのは 80年代にMS-20持ってた、または欲しかったが買えなかった層だから。 あとvolcaシリーズも同じ路線
volcaは若い人向け と思ったら今度はminiKORG700Sの名前を持ち出してきてるからね w
なるほど、みなさんの貴重なご意見参考にさせていただきます
つまみが多いから、演奏中にグリグリ出来るというのはある。 (デジタルでもツマミ豊富なシンセはあるけど) あと、本格モジュラーシンセなら、自作なんかで無茶苦茶なモジュール作って、ヘンな効果が出せるというのもある。 MS-20のモジュールルーティングは、色々微妙みたいだけどね。(意外に融通が効かない)
ジャックのナットが飾りでワロタw
画像見る限りナット全部同じ角度だな。 ナットドライバーなんかで回すと壊れちゃうんだろうか
>>418 本当だwわざわざこれの為に作ったのかな
MS-20 Miniのデモ動画でオシレーター2つ重ねてデチューンして アナログじゃないと作れないとか言ってたけどどういう意味なんだろ? MassiveでもAlbinoでも普通に微妙なデチューンできるんだが
>>421 レガコレやiMS-20のことだろ
他にもminiとレガコレと比較してみたらRingの音が結構違うな
あと一瞬混乱したのが、レガコレはVCO2をRingにしてVCO1を三角波にするとPWが効かないバグ?がある
>>421 アナログシンセ使ってみれば分かるよ
てか使わなきゃわからんよ
>>422 なるほど
>>423 実際MS-20 Mini買って使ってみた上で書いてるんだが
あとソフトでピッチを変調してもあの動画で言っていたように階段状になんかならないし
まあ、純アナログは楽しそうだからって理由でもいいじゃないか。
>>424 わからないならソフト使えばいいよ
そのほうが幸せだから
>>426 別にアナログを毛嫌いしてるわけでもなくあの動画に対してのコメントだから
モジュレーションホイールでピッチをすげー変調できるのは分かったけど
それ以外を分かるなら説明してみてほしい
結局分からないんだろ?
それと普通にMS-20 Miniは使って面白いと思ったよ
アナログシンセだけじゃなくフィルタとして使えるのも気に入ってるし
だからソフトでいいじゃんって言っているんだがw
だから分かるなら説明してみろと言ってるんだがw
わからない奴に説明したって無駄だろ 録音したら同じだからピアノ音源があればピアノなんかいらないって言ってる奴に ピアノの必要性を説明するようなもんだからなw
もう延々続くからやめるけど結局わからないから説明できないだけでしょ ピアノの必要性を説明するようなもんだからなwと書いたけど その例では相手が理解してなくても一応説明してる事前提じゃん 相手が理解しないのと説明しないのとでは大違い 説明されなきゃこちら側も理解できん
例えばフィルタを発振寸前にしといてVCOを低周波数にしてパルスを入力した時の ポーンポーンって音をデジタルとアナログでやってみると全然違う デジタルだとそもそも出来ない奴も結構あるけど
フィルタの発振だってピーピー言う領域なら今時のソフトと大差ないけど 局所発振するかしないかのグズり具合なんかはデジタルでなかなか再現できない 高音域の付きぬける音はアナログならではだけどCPU入ってるアナログじゃだめだな
ごめん説明がほしいのはKORGのデモ動画でデモンストレーターが言っていた ピッチをソフトで変調するとタラタララと階段状になるとか0に近いデチューン (0に近いデチューンの方は上の人がiMS-20を例にあげてくれたのでタブレット端末 などでは僅かな操作は難しいから0に近いデチューンはソフトでしづらいものと理解した) についてだったんだ あと勘違いで説明してくれたソフトとハードの違いだけど 自分では気づいてなかったから参考になったよ フィルタの効きというかレゾナンス上げて動かした時に気持いいのは感覚的に思ったけど 初期不良が出たので交換してもらうまで今は箱に閉まってあるけど 代わりが到着したら実際に試してみようと思う
使ってみりゃわかるよって言ってたやつ出て来いよ。 買って使ってもわからなかったやつがいるんだから責任とってやれ。 体で。
これだから貧乏人は
>>435 頭や性格や感性や経験に問題のあるひとは、普通のひとが試せば判る事も共有できないよ。
それは誰かが悪いわけではなく、キミ自身の生まれつきの病気や学習障害みたいなもんだから
他人様に迷惑をかけ過ぎず自分だけの世界を作っていけばいい。ガンバレ
なに突然煽り出してんの? 空気読めよ。
またおま
発売日が直前で延期になったのはトラブルが見つかったからかも? って、どこかのスレに書いてあったけど・・・・ 何となく完全なデマとも思えなくなってきた。
>>434 初期不良が出たので交換してもらうまで今は箱に閉まってあるけど
不良の症状って何?
他の方は初期不良に当たった人いる?
ピンクノイズだけバチバチって歪むって症状 楽器店とKORGの対応は早かったから良いけど
>>442 ノイズで初期不良も良くわからないけど
まあピンクノイズはゴロゴロ感だからなあ
コルグの人達も見切り発車だとしたら この先トラブルが続きそうだな パートのおばちゃんの教育不足かもね
>>444 え?日本のパートのおばちゃんが半田付けしてんの?
ソフトシンセとの違いがわからないとか、ノイズ出力がおかしいとか、ひょっとして MS-20をオーディオインターフェースに繋いでPC経由で音鳴らしてんじゃないか? しかもローランド辺りのダイナミックレンジ狭そうなやつで。
正直アウトプットだけは 標準ジャックつけて欲しかった
>>447 その使い方のどこがおかしいのかわからないんだが??
>>447 ピンクノイズだけがバチバチ歪むってのも変だし、
447さんが言われるような内容なら
プロである楽器店やメーカーに話した時点で
対応どころか笑われて終わりじゃない?
ESPにソフトシンセからサイン波送ってやったらこっちのほうがMIDIより便利じゃねーかw MS-20側はベンド情報読んでくれないからMIDIキーボードでベンドしても反映されないが ESPから通すと当たり前だが音を変換してるのでベンドできる ソフトシンセからピッチに対してLFOとかENVかけれるのも便利 ESP多分あんま使わねーだろーなと思っていたのにw
ESPって生楽器音や低音の追従も実用範囲? エレキベースでの使用を想定です
>>452 オリジナルでの話だけど
ギターは音程と言う意味では厳しかった
ベースも同じだと思うけど、ビブラート等音程が細かく揺れると厳しいと思う
意外な音を楽しむのならありかな
昔なつかしの復刻小冊子がおまけでついてくると聞いて MS-20 mini 注文しちゃいましたよ♪
初回特典じゃなかったっけ、、?
>>434 返すと新品じゃなくて再生品届くぞ。携帯端末機と一緒で。
457 :
922 :2013/04/23(火) 22:10:03.94 ID:KWu3/V7k
ESPはエンベロープフォロアもあるのかな? だったらサイン波でエンベロープ付の入力してやれば、なかなか便利そうね。
MS-10にできて、MS-20ではできないことってな〜んだ?
>>458 MS-20しか持ってないから知らねーよ
早く言え
PWM inが無いって事でしょ ESPはフィードバックさせてCVをVCO2に送ると音量で音程感が変わって面白いな
MS-10のPWMに、MGの矩形波をぶっこむと簡単にエレファントマンのメロディみたいな音が できたので感動した覚えがある。風呂場にボロのギターアンプ置いていつまでも脱衣場で 弾いていたら帰ってきた高校生の姉に邪魔だよどいてよ!と言われ・・・
テイトウワの持ってたのMS10だっけ?
463 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/01(水) 03:13:39.52 ID:Pm54jMrm
MS-20 miniの購入を検討しているんだけども、ミニ鍵盤の出来が 気になるので、どなたか実機触った方は教えて下さいな。 以前microKORG無印を買おうと思って少し触ってみたら あのミニ鍵盤に愕然としたもので.. microKORGXLはまぁこれくらいなら..って感じでした。 よろしくお願いします。
おれが先週触った時の印象ではXL=MS20miniだったよ。
>>424 じゃあ試しにでデジタルシンセのゼロデチューンとMS-20miniのゼロデチューンを、
ノンエフェクトで聴いてみな。
あと「階段状に聴こえない」が正しいからね。
技術が発達してるから階段状には聞こえない。
で、デチューンを設定する時には数値になるよね。
デジタル上で値を合わせればそれはゼロデチューンなんだよ。
ところがアナログの場合、つまみしかない。つまみをいかに合わせてもゼロにはならないんだよ。
つまみ上でいかに合わせても0.05centとかずれてる。
その差は出る、と言う事。
466 :
463 :2013/05/02(木) 18:37:27.35 ID:QKS+TSX+
>>464 さん
レスありがとうございます。
XL=miniなら買いかも?
復刻版冊子が無くなる前にかわなきゃ..
xlよりminiの方が断然弾きやすいよ 幅は同んなじだけどminiは奥行があるから割と普通に弾けた
楽器屋で触ってきたけど、思いのほかチャチかったw また見てこよう
>>467 mini初めて見たときの感想が「あ、鍵盤デカイ」だった。
となりにXL置いてあったから尚更そう見えたんだけど
幅はミニ鍵盤と一緒で奥行きだけ長くなったってことね。
弾きやすくて良い鍵盤だと思った。
470 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/07(火) 08:10:15.66 ID:3aCJ7vVa
EG2のSUSTAIN LEVELってVCFに対しては逆の働きをするんだね。 使い辛いだけでメリットは全然感じないんだけど なんで、あんな仕様にしたんだろ?
サービスマニュアルの回路図見たら普通になってるけど。
473 :
470 :2013/05/07(火) 22:13:12.22 ID:3aCJ7vVa
476 :
470 :2013/05/08(水) 20:12:33.99 ID:8DdWbAOd
>>475 最初、なぜだか音作りがやり辛くて不思議に思ったんだけど
原因が分かってビックリ!慌ててオリジナル機も調べてみたら同じ挙動だし。
なんで、こんな不思議な仕様が大きく話題にならないかも不思議。
通常仕様の方がフィルターの旨味を生かしたベースやブラスサウンドが出せるのに。
MS-20独特のクセだと思って諦めるしかないか。
西島氏KORG入社最初に手がけたシンセという事だけど
若気の至りか既存のMOOG方式のシンセに対するささやかな反骨精神だったのかな、w
ソフトMS20のADSRも動作が逆の挙動不審なんだぜ。 そこまでオリジナル模倣しなくても。 オリジナルMS20って、日本で初めてシンセサイザーを設計した人の集まりだから結構無茶苦茶だったんよんw
>>476 世界中でわだいになってるじゃん。
発売日の時系列は逆だけどminibruteの方がMS-20miniよりも新しい設計。
ちょうど35年前なら翌年の設計のまともなモデル老国SH-2登場って感じ。
ADSRも間違っていない、無駄なESPもとっぱらい、無意味なパッチをスイッチやミキサーに置き換えたSH-2が出てきて変なセミモジュラーだったMS-20が撃沈。
なぜか現代では逆でベストセラーw
ラッキーシンセなMS-20でしたとさ。めでたし、めでたし。
パッチングでなんでも出来そうで、意外に内部結線完結シンセより音作りの幅が狭いですよねMS20。 オシレーターごとのアウトとインが無いからFMも出来ないし、PWMさえ出来ない。 EG1を使えばアンプとフィルターをEG2と独立で制御出来そうかなーと思いきや、 イニシャルゲインインなので結局EG2の影響を受けるVCA。 結局DAFみたいなシンプルなベースに落ち着くという。
SH-2は発売当時はスマートに見えたけど、実はJuno-6方向に単純化し過ぎたシンセ。 音作りは実質、デチューン、サブオシレータ、PWMと面白みの無いフィルター1個だけだから、Junoと同じパッド系統の音とかブワブワしたベース音くらいしか特徴が無かったっけ
>>480 構成はMS-20とほぼ一緒だよ。HPF無かったっけ?SH-1にはあった。
何よりもPWM欠如とADSRの欠陥が痛かったのかと...。
SH-2はせっかく2VCOなのにオシレーターシンクも出来ないから 地味な音しか出ない。LFOも遅いから高速フリケンシーModも出来ないし。
MS-20でVCOパッチングができないのは、その当時FM変調の概念が無かったから? リングモジュレーションも変なんだよね。せっかくESP付いてるのにオシレーター固定。
リングモジュレータは回路図を見るとロジックで組んであるから 矩形波オンリーなんだよ。
MS-50miniが出る可能性はあると思う?
そりゃ可能性あるわな。
どうせ出すならEuroRack規格で出すべき。 MS-20miniでも大き過ぎる。
>>483 >2VCOなのにオシレーターシンク
回路図みたら簡単に出来そうな感じだね。
改造してアウトとかつけられるのかな? ごめん適当に言ってるけど
過去のことにたられば…。
初めて見た。俺のオリジナルにもやって欲しい・・・ と一瞬思ったが、そこまでしてMS-20での音作りにこだわり無いしなぁ。
494 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/15(水) 13:24:07.33 ID:JC1R0sk5
MS-20mini届いた♪懐かしの小冊子も入ってた。でもヘッドフォン端子に打鍵ノイズが…
え、MS-20を正確に再現しただけだから…(震え声)
本体の鍵盤以外にMIDIやUSBからの処理もあるから miniの場合のキー処理にはマイコンが絡んでるんじゃない?
ぶっちゃけ、大騒ぎした割には売れて無くね?
>>497 最初の出荷は完売っぽい
今2回目の出荷の模様
数は知らないけど
499 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/17(金) 15:43:30.00 ID:CvcmV8Jd
2回目の出荷分を購入したらシリアルナンバーは800番台だったな。MS-50miniも実売3万円台後半くらいで発売してもらいたい。
初回ロット 国産 次回ロット シナ産 とかなの?
いや、ロット云々と気にする流れなのかなと。
意味わからん
必死なコルグ社員の書き込みは元祖を知らない雰囲気が
ms20mini、鍵盤弾くとホワイトノイズが薄く鳴ってるんだけどこういうもんなの?使ってる人どうですか?KORGサポセンによるとアナログなんで...しか答えてくれないんだよね。正常なのか教えて下さい。
moog sub phatty以上の製品買えばMS-20やmini bruteの問題点は全て解決。 値段高くても見えない部分に費やすものって大事だよ。
>>505 アナログシンセなんてそんなもんだよ。
一部のコレクターがアナログ持ち上げ過ぎなんだって。
508 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/21(火) 04:48:48.70 ID:5xeLmoMa
>>505 そのノイズを生かして音作りするのがアナログというものだよ。
509 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/21(火) 05:00:39.72 ID:5xeLmoMa
ちなみに俺が買ったMS20miniのPhones端子は、なにもキーを押してなくても 聞こえるか聞こえないかの非常に小さな音量で最後に押したキーの音が鳴りっぱなしだ。 しかもVCO MIXERにあるふたつのツマミを0にしてキーを押し続けると、超低音のノイズが はっきりと聞こえるだけでなく、キーを押した瞬間「ブツッ!」という低音のノイズまで 小さく入るんだ。 俺はむしろ喜んでPhone端子からヘッドフォンを外し、パッチコードをつっこんで迷わず EXPへとつないだ。
ノイズの原因はアナログじゃなくて、デジタル部分からの干渉だろう。 MS-20はアナログシンセサイザーだけどMS-20miniはデジアナだし。 パーツもやすもんだし。 アナログだからという言い訳、だったらなぜmoogの掲示板にそういう指摘無いのか? それはきちんとノイズ対策されてっから。 安いコンシューマー向けの造りだから、が原因じゃ。
みなさん答えてくれてありがとう。工夫してつかいます。
考えてみたら、昔MS-20の時代、テープレコーダーに録音してたわけで ノイズなんて最後の最後まで付いてまわるよなw
こまけぇこたぁいいんだよ のAA貼りたい。
VCAのDCバランスとかオフセットがズレてると キーオンでクリックが出たり、 キーオフでも常に音漏れしてたりって事あったな プラス・マイナス2電源の回路で、その絶対値に差があったり した場合もオフセット・ズレと同じ現象が出たり。 MS-20miniの回路自体は詳しく知らないけど 大昔、アナログシンセの自作本とかには この調整の事が書いてあったよ。
たぶん調整用の半固定抵抗がついてるのでは>CV
多分、VCAが閉じ切れなくて、Oscの音が漏れてるよ。 メーカーに聞いてみたらいい。多分調整でなんとかなる。 もしくは面倒だったら、ノイズゲートをカマすw
517 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/22(水) 20:12:07.57 ID:uH8RM/gs
KORGの社員の方、MS-50miniを早く出してください。 MS-20mini単体でどうやって戦えというのですか?
MS-20miniで戦うつもりなら、基本部分で手抜きをしないのでは?
それよりPoly/Poly miniをお願いします PS3300 miniでもいいです
miniKORG mini(ボソリ)
521 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/22(水) 22:34:10.83 ID:s9molOd4
polysixが順当なんだろうけど、つまらないな〜
ただ、アナログポリは全ポリ系統の精度合わせなきゃなんないから難しい。 そこんとこモノシンセだと復刻しやすいってのはある。 あとPolysixとかMono/PolyはSSMとかのオシレター・フィルター専用チップ使ってるけど、 ここいらが生産完了なので、多分復刻は無理かなあ。 MS-20だと、ほぼ汎用部品だけで組んでるから、今でも再現出来るんだけどね。 ちなみにMono/Polyは気温でピッチずれないために、オシレターチップをヒーターで ガンガンあぶって高温にして使う、という豪快さん手法を採用してるです。
今のパーツ精度が上がってバラツキ少ないからポリでもいけるでしょ。 SSMにこだわらなくてもいいじゃない。 miniKORG700だっけ?あのフィルターでいいじゃん。polyKORGとかのネーミングで。 そのかわりモジュレーション系は充実させておいて欲しい。 ●オシレーターシンクかクロスモジュレーション ●高速LFOでディスティネーション先は色々選べるようにしておいて欲しい。Prophet-5みたく。 出来たらフィルター前にディストーション内蔵させて歪ませれたらより良いね。
524 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/23(木) 08:07:09.05 ID:Tg6nxNI+
>>523 それもうKORG700じゃない
単なる新製品
新製品歓迎!prophet12潰し来い来い
>>525 KINGKORGの価格4倍もするキーボードは量産品じゃないからコルグの仕事じゃないだろ。
コルグのプロ用はノード、アクセス、モーグで輸入代理店事業。
ユーロラックw
528 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/24(金) 15:53:58.90 ID:opU9RicO
MS-10miniの発売が待たれますね。低価格なので貧乏人でもなんとか買え、基本的な機能を装備しているので、MS-20miniが複雑で理解できないという人もドヤ顔で使える素晴らしい機種です。私の最初の一台がこれでした!
>>529 いや、違うな!
基本的には温度の影響を受ける部分の極力直近か、
その部分を直接、温度サーボのループ内に入れる。
>>528 MS-10miniが出るとしたら、価格は2万円前後かな?
50miniほしい。
MS-20miniとMS-20を使い比べて解ったけど その時代の部品とか技術とかで全く違う仕上がりになるのなら 別の型番を付けた方が良いんじゃないのかな? 今回のminiの場合、せめてMS-20-2013とか
YMOのRYDEEN 79/07みたいだなw
本当に50mini出して欲しい。 MS-20は当時買えたが、シーケンサーが買えなかった当時MS-50は高嶺の花 で買えなかった。 今こそ、貧乏人の夢を叶えさせて欲しい。
536 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/27(月) 12:55:02.02 ID:ne+0+hvb
MS-50miniで壁を作りたいので早く出してください。とりあえず最初は3台買いますのでよろしく。
ステップシーケンサーも欲しいな。自作するか。
MS50Miniは当時買えなかったMS20の保持者にも有用だな
アナログシーケンサーは俺も欲しいけどさすがに出ないよなあ
出てもステップ数が当時並だったら文句言うんだろ?
謎?何が謎なの? 12とか24とか3と4の倍数ステップってのはよくあるものだけど
543 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/28(火) 08:57:08.17 ID:/aQn/wcd
MSシリーズの親玉のPSシリーズって今でも安くはできないのかな 30万位まででできるのなら需要ないかな?
完全再現はコスト的に難しいと思うけど オシレーター部をデジタル制御にすれば何とかなるかもね DSPでフルポリフォニックのオシレータ部を作って シンセ部はMS-20miniの回路くっつければそれっぽくなるはず
ケーブルで繋ぐデジタルモジュラーって有りそうで無いよな (最近NAMMかメッセで一つだけ見た気がするけど) KORGが格安で出せばそれなりに売れるんじゃないか
レガシーコレクションのMS-20コントローラがあっただろw 実際にはケーブルで繋ぐ意味が全く無いからな 実際の信号を立ち上げないならアナログだったとしても マトリクスモジュレーションみたいのがいいわ
>>540 ,541
もし出るとしたら8*2は欲しいッスね
>>545 リアルのモジュラーシンセでフルデジタルってメリット無さそうだしなあ
内部で部分的にデジタル制御ってのはあるみたいだけど
ジャックの数だけ AD/DA が必要な気がする。オーディオインターフェース何個分だとか
d-dで繋げるような規格あればいいんだがな ギターエフェクターの大半がデジタルになって、いちいちアナログに変換して、パッチケーブルで繋いで……ってのが馬鹿らしく思えてくる
デジタルモジュラーは欧州のアレやソフトシンセ系以外にも ・DSPエフェクトをCV/Gate制御にしたtiptop audioや(本業は大手のエンジニア) ・波形テーブルDCOをCV/Gate制御にしたharvestman ・あとメーカー忘れたけど最近流行りのワンチップマイコン・ベースのソフトシンセをモジュラー化してopen hardと販売 をやってる所があって、 要するにとっくにコモディティ化したソフトシンセを改めてエレクトロニクス・ガジェット化して、アナログモジュラーシンセに組み込むような 一周回った状況になってる。 そりゃ当たり前だよね、モジュラーシンセはコンピュータやICが未完成だった時代のアナログコンピュータや実験装置のスタイルに過ぎなくて いまデジタルでやるならソフトシンセ・スタイルでDSPコードを書くのが一番効率的。 そこで今あえてデジタルをモジュラーシンセ・スタイルと融合させるなら、信号や制御系を完全デジタルにしてソフトシンセの再発明をするよりも、 アナログモジュールのように振舞うエレクトロニクス・ガジェットをDIYする方が「楽しい」という話
そもそも論なんだけど、アナログモジュラーシンセって流行ってんの? ガレージメーカーじゃなくて大手のいろいろなメーカから出てるのは分かってるんだけど あくまでも好事家のおもちゃにしかみえないんだけど、 disってるわけじゃなくて今が加熱した小ブームだったらすぐに飽きられるんじゃないかと ちょっと思ってみたり
プロが「アナログだ〜」とか「やっぱりチューブは〜」とか言ってるうちは売れるんじゃない? そのうちDX7とか80年代の音が流行る時も来るんじゃない?GM音源とかw いつの時代も一般ユーザーは踊らされるだけだから。 アナログシンセだって一昔前は投げ売りされてたもんな。
>>552 Doepfer以降の最近のものは特に大きな流行り廃りもなく一定の人たちが細々とやってるってイメージだけど
どうなんだろうね>アナログモジュラー
KORGからMS-50やSQ-10みたいなものが新たに出るならうれしいけどさすがに難しいだろうな
555 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/29(水) 05:32:41.56 ID:9sY1axYp
出るならとうに同時発表してると思うな
>>553 GM音源なんて音源方式はない
GM規格では音源方式を指定していない(メーカーの自由裁量)
聞きかじりの知識を投げ売りされるのは失笑もの
触れば音が出るシンセと違って、繋がなきゃ音が出ない点がマニアの自尊心をくすぐるんだろ 勿論繋げない奴の前でドヤ顔がセットなんだけどな(笑
>>556 GMって言われてだいたい思い浮かべる音のレベルってだいたい一緒だけどな。
殆どがPCMで、フィルタの有無や元波形のオリジナリティとかが違うくらいで。
PCM以外のGMって具体的に挙げてみたら?(存在するけど)
まあGMは90年代だけどな。
>>556 553の人の書き込みは、音源の方式の事を言ってるのかな?
それぞれの時代に流行ったシステムの事を書いてるように思えるけど
この後GM音源(笑)についてみっともないグダグダな言い訳が続きます↓
>>561 誤>恥じ
正>恥
恥をさらさないように気をつけろw
恥じさらしを必死にごまかす
>>556 であったwwww
IDを変えて必死な恥じさらし
>>556 wwwww
妄想が始まってる痛い子がいるねw 漢字も書けないのな藁
恥じ晒し
>>556 が必死すぎてかわいそうwwww
よそでやれ
569 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/05/31(金) 03:28:59.62 ID:4Ge1omuE
こういう時だけ元気だよなあ 普段からレスしなよ
>>552 DOEPFERの創業がDX7登場と同じ時代。歴史も長い。
ブームじゃなくて、ヨーロッパやアメリカには、存在して当たり前のポジション。
今じゃ、デジタルのオシレータやシーケンサーを出してる所も結構あるし
性能のいいサンプラーまで揃ってる。
MS-20はoct/vじゃないから復刻しても海外では流行らない。
YAMAHAもHz/Vだったな
Hz/Vの方が音程安定するんじゃなかったっけ?
>>572 昔はね。今はド安定してるよ。(MS-20mini除く)
Hz/Vの方が安定するけど、音程モジュレーションが一切ダメな欠点があるのだな。 音程ごとにモジュレーション電圧の量が変わってしまうので。
>>574 ピッチベンドとか、ピッチLFOができないってこと?
そうそう。1oct上がるごとに、倍の変化量が必要になる。 だからベンドとかLFOは逆対数(指数)回路通すとか、対策が必要。 対数変換回路みたいな温度特性悪い回路をわざわざ通してるのは、そういう理由。
アナログって、めんどくさいんだな
>>577 デジタルはその面倒くさいことを、全部数字(0と1)に置き換えて再現してる
そろばんの見た目は面倒くさそうだが
電卓の中でやってることに比べりゃ単純だろ
579 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/02(日) 16:37:41.49 ID:Ginqm7Ay
シンセメーカーとしてRolandも頑張ってSystem-100Mを復刻してほしい
>>579 そういうのやってた人は去年リストラされちゃったよ。
>>576 MS-20はEXT MODの回路にアンチログが入ってたかな。
582 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/03(月) 01:19:18.56 ID:mCojkdsy
う、ぐぐぐぐ・・・だ、出せ、50miniを早く出せ。
50って全部パッチ繋がないといけないそうだけど 例えばオシレータから出るのってそのまま音声として扱えるの? アンプやフィルターの前にエフェクターかました音づくりなんかもできるのかとふと思って
信号のレベルが合えば使えるかも知れないけど 元々、S/Nを稼ぐためにもシンセ内部の信号レベルは高いから かましたエフェクターの出力が普通のラインレベルだったりすると
>>583 VCFをすっ飛ばしてオシレータの次にアンプ。その次にオシレータ。その次にアンプ。その次にオシレータ。その次にアンプ・・・。
ほうらDX7の出来上がり。
586 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/03(月) 12:49:19.84 ID:AfxE6H+X
DX-7のアルゴリズムと同じようにMS-50miniを6台積んでパッチケーブルを繋げばいいんだな?
MS-20 mini欲しいけど、Sub Phatty待ちかな〜
シンセに厳しい意見言ってる人みるとむしろ、ああたしかにこいつに創作は無理だなと思う。
その厳しい意見してるビデオ元は世界屈指の制作者の総本山なんだけどね。
それは思う。短所ばかり見て長所を伸ばそうとしてない。安い機材は安いなりで残念な部分はあってもお値段以上もあるだろし
ID変えなくてもいいよ。 なんの話かはわからないけれど、もしMS-20の設計ミスに関していうなら、それは短所じゃないよ。 誰かが指摘するまで素通りされてる35年の謎がようやくわかったわけで。
シンセの批判したり、35年の謎が解けると、おまえの曲がよくなるの? って単純に思う。何がしたいんだよって。 正直言うと、作曲や演奏をしたかったけど上手く行かなかった人が、 シンセ評論家気取りで残されたわずかなプライドを満たそうとしているようにしか見えない。 あなたがそういう人かは知らないけど、自分の知り合いにそういう情けない人がいて、ダブって見えてしまって。 絡んで済まなかったね。
例えば万能を売りにしてるマルチ音源が万能に使えなかったら文句の一つも言いたくなるのは分かるけど5万以下のシンセなんだし自分好みの音が2、3パターン出せれば儲け物ぐらいでいればいいのに。
>>592 これ、もう20年以上前から言われてる事だよ
他メーカーのシンセも使ってる人達の間で話題になった事も何度かあった
音楽関係の雑誌のQ&Aのコーナーにも載ってるほどメジャーな話題だった。
ボリュームの回転方向でVCFを開く方向に制御するか?
EGの効果を際立たせるか方針かってね?
でも、このビデオを見てミスだったって事が解った
>>595 逆サスティンは、Youtubeにも古くからアップされてるからね。
自分はオリジナルもソフトもNintendoも持ってるから
全部オリジナルと同じ仕様になってて、むしろ凄いと思ってた。
今回、これが公になると心配なのは、MS-50復刻は難しいかもと。
オリジナルもセールス的に大失敗してるし、他のシンセサイザーと
組み合わせは難儀するというのは先人がよく知ってる。
>>596 この内容からすると若いコルグの社員さんかな
当時の事をあまりにも知らないみたいだから
基本的には皆、使い辛いって言ってたんだよね
それを「凄い」なんてさ
皮肉で言ってるんだろ。アスペか?
仕様や個性と言い張れないこともないけどな 完全再現謳いつつ直したら逆に今までおかしかったと認めるようなもん
>>598 頑なに治さないって所が「凄いな」と。
でも、それは使いづらいだけで、S/Hのノイズ漏れる方が困るのだ。
>>600 日本のシンセの黎明期。間違い含めて歴史的なモデルのひとつかと思う。
市場に出たシステムの評価を受け入れる態度が有れば 時代の展開は変わってたかもな? 今にして当時のトップあのザマでは・・・ 奇跡が起こらなかったのも納得できる コルグってこんなレベルで商品を作ってたのかよ
はい、次の患者さんどうぞ↓
>>601 「S/Hのノイズ漏れ」って、どんな状況?
とにかくマスターアウトまでミニプラグってその一点だけで買う気が起きない 標準だったら即買ってたけど…
なるほど・・・価格暴落工作をしているわけですな。 みんな欲しいんだなw
>>605 つなげばわかる。または信号の流れを見ればわかる。
まずMS-20買えよ。
>>607 volcaが流通始まったら3割り引きでしょ。もう店もあふれてるし。
>>608 MS-20miniは買ってないけどMS-20は持ってるよ
だから、どんなノイズがどんな時に入るのか知りたいんだ
S/Hのノイズって表現が分らなくてさ ホールドした電圧にノイズがのるのか ホールドした電圧自体が揺れるのか キーのクリックが漏れるのか
608さん、もう寝ちゃったかな? 状況を詳しく説明すれば、誰かが解決方法を知ってるかも知れないよ。 この機種全体に起こってるトラブルか 608さんのシンセだけに起こってるトラブルかの判断も付くし
>>608 「S/Hのノイズ漏れ」の件、もう少し詳しく書いておいて下さいね
昔、20年くらいシンセの修理をやってたから
何かアドバイスできるかも知れない
615 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/05(水) 22:00:47.18 ID:Uty0lkJr
Korgさん、ここらでMS-10miniも出してくださいな。 単体で使ってもアナログディレイとアナログコーラスを通せばシンプルな構成ゆえに コロコロと響いて透き通るきれいな音がするんです。 MS-20miniにはできないPWMがあるし、MS-20miniもあればパッチコードでつないで、 いろいろ試しているとプチ増設ユニット気分が味わえます。 で、20miniと10miniユーザーが増えたところでMS-50miniを満を持して出してくださいな。 基本ユニットをもっているユーザーが増えた分、増設ユニットもより多く売れますよ。 さらにどうせなら、とSQ-10miniも出せば、引き返すわけにも行かず買わざるを得ないでしょう。 さらにここまできたんだから、とMS-01miniから04miniをセットにして予約生産数量限定で 売れるだけ売り、とどめにVC-10miniを出せば誰もがコンプリート買いせざるを得ません。 ということで、Korgさんよろしくお願いします。
シーケンサー何つかってる? SQ-10が復刻されたら 即買いなんだけどなぁ
最近のコルグはすげぇ期待できる
>>615 ここで言っても無駄だからそのままKORGにメールしなよ
619 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/06(木) 01:28:07.91 ID:qHpgfZ8L
MS-20 EG1をD-A-Rだけでなく、D-A-D-S-Rにしてほしかった。 3つのツマミで間に合うのだろうが、EG2のツマミが5つなんだから、 あわせて5つにしてくれれば2列ならんで見栄えがよかったような気がする。 MGを1つではなく、2つにしてほしかった。1つではなんか物足りない。 上のVCAの記号が表示されているだけのツマミのないエリアが広すぎて不満だった。 VCAの表示だけなら、ツマミ1つ分ありゃあ充分だろうと思うのだが。 PWMができないのが(人力でやってやれぬことはないだろうが)不満だった。 MS-10ではできるのに、どうして?なんで?右側に穴ひとつあければいいだけなのに。
MS-20miniの発売は、MS-20開発者が消えていくための花道だったんじゃない? この程度のマシンで企業的に採算が合うとは思えないし 初期トラブルも色々出てるみたいだし
622 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/07(金) 13:12:47.39 ID:tMxrAuWz
20mini、後ろ側に標準プラグのsignal outをつけておいて欲しかったな。
FiveGとかで改造してくれないかなー
>>624 前半のMS-20miniの部分は演出が地味だね
この場に観客が入っているとしたら・・・
横向いて手先だけ動かしてても大したアピールは無理だよな
後ろのモニターに手元が大写しになってるとしても
友達の居ないシンセマニアの寂しい日常の行動に見られるかも
626 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/08(土) 22:43:22.48 ID:NRWO5utV
やっぱり50miniは必要だよ。 ステージに大量に積んでパッチケーブルつなぎまくって 圧倒しないと20mini一台だけでは地味すぎる。
その発想、少し時代が違うような気がする
MS2000を本物のアナログで出してほしい。 バーチャルパッチ、ちょっと物足りなかったんで、 ツマミセクションを左側にずらし、パッチングセクションを右側に新設して出してほしい。 コードを実際に挿すんじゃなくて、Out - In と順番に指で押したらコードが画面表示される、 みたいな仕組みで自由にバーチャルパッチできると楽しいかも。
>>628 >MS2000を本物のアナログで
>コードを実際に挿すんじゃなくて、Out - In と順番に指で押したらコードが画面表示される、
>みたいな仕組みで自由にバーチャルパッチできると楽しいかも。
タッチパネル操作したらパッチングされるリアルアナログシンセって
中にちっちゃいオッサンでも住んでるのか?
回路をデザイン出来るFPGAは一部アナログ回路が組めるようになってきたし 業務用エフェクターの世界ではリレーで色々なアナログ回路を切り替える方式があったりする。 将来はアナログシンセもこういった技術でデジタル並に多機能になり太ってしまうのかも知れんね。 個人的には階層が無く液晶も無いくらいのシンプルな方が良いんだけどな。
これとメモリーモーグは嫌になるくらい末期の恐竜に似ているよね 今のデジタルシンセもどんどん近づいてるなぁ。液晶がでかいことでかいこと
でもこれとmemorymoogは全く正反対のモンスターだぞ マト12/エキパンはオーバーハイムらしいとにかくスマートですっきりした設計 デジタル制御アナログ機の中では最高傑作だと思う 一方memorymoogはとにかくやっつけ、とりあえず繋いで動いたレベルの酷い設計
こっ、コルグにだって、PS-3300とかトライデントがあるぞ!
>>636 そんな焦らんでもw
トライデントは当時リック・ウェイクマンが絶賛してたよ
(同時期に彼が褒めてたのがプロフェット5)
608さん来ないね このスレに限らず、アナログとか初期のデジタルシンセのスレは 昔からのシンセマニアの人達とか 当時からシンセの修理を経験してきた人が何人か見てますから 機材のトラブルは詳しく説明してみたらどうですか? 運良く誰かのアドバイスでトラブルが回避出来たり そのトラブルの原因が解るだけでも、次のステップに進めると思うけどね
きめえw
>>638 といい「厳しい意見」君といいキチガイしか居ねえなここ
売れ過ぎちゃったんだな。
そんなには売れてないと思うぞ
608さん来てるんだね 壊れたままで良ければ、それでいいけどね
オレで分る事ならアドバイスしてやろうかとも思ったんだけど、 たいした知識も持ってないみたいだし 何よりも友達をつくるのが下手そうな人だね 性格なんだろうけど哀れだ
645 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/13(木) 08:15:57.86 ID:xe8sQ5TF
同じ趣味を持ってる友達とか楽器屋の店員に知り合いがいたら こんなトラブルをかかえたまま使ってないんじゃねぇ?
>>601 >>608 当人じゃないけど、
ノイズジェネレーターとS&Hを使って、よくあるピポパポとランダムな音程のサウンドを作る。
勿論LFOのウェブホームは一番短く。
そこそこ早いフリーケンシならピポパポと気にならなく鳴るが、
フリーケンシを遅くすると、ザッピーザッポーザッパーザッポーと頭にノイズが乗る。
っと、これの事なんじゃないかと。
まあ、めったに使うサウンドエフェクトじゃないから、それほど困らないけど
色々と詰めが甘い設計なんだなあと諦めている
>>646 MSのS/Hはアサートされてる間ホールドするタイプだから
ネゲート中は入力がそのままスルーできる
ノイズをS/Hしてピロピロいわせるだけしかしない人には厄介だけど
シーケンサーとかと組み合わせてCVとかの波形を積極的に変化させようとすると
こっちのが断然面白い効果が出せるよ
>>647 うん、最初に気がついた時は困ったと思ったけどノイズだから耳触りなわけで、
EGや外部LFO、シーケンスなど色々試したら面白さに気がついた。
とはいえ、今だにEG2サスティンレベルがVCFに対して逆に利く仕様は慣れないけど、w
>>644 2ちゃんではしばしば、分野外のネタ師が聞きかじり知識を自作自演で流し込んでるタイミングがあって
そのタイミングでいくら対話しようとしても完全スルーしてくるからつらいよね。
ニュース速報系板で一見専門的話題をやってる時も、実は専門板の該当スレの「まとめ」を機械的に流し込んで、それに基づいてアフィブログを作っている事が多い。
連中は確たる根拠もなくあちこち火を付けてまわって炎上させて、アフィブログに人集めをする職業的放火魔みたいたもんだ。
挙動がサンプル&ホールドではなくてトラック&ホールドってことなのかな
ワンショットでサンプルするように改造できるといいね
クロック入力を微分すればいいだけなんだけどね
653 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/14(金) 13:15:10.74 ID:xbxejF/9
プラグを穴に挿入したくなるのって男の子の本能だよね。
>>651 ,652
そのワンショットをタイマーICとかで作って
パルス幅をボリュームで自由に可変できるようにすると
今までに無かった新しい使い方が生まれるかも
655 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/17(月) 21:47:02.85 ID:hFWQ/GSy
20miniの値崩れ、そろそろかな。
オリジナルMS-20と繋げたいんだが、フォン-ミニプラグがなかなか無い
>>656 ミニ−ミニのケーブルに変換アダプタかますヨロシ!
百均でも買えるアルヨ
ってラーメン屋のおっちゃんが言ってた
低抵抗線材でパッチケーブ自作したいなぁ。 静電容量の違うものを複数用意してさ。
>>658 たぶん、あまり意味がないよ
パッチングの入力端子は、ある程度インピーダンス高く作ってあるし
パッチングする時に、出力側の信号が入力ジャックのグランド部分に
接触する事も想定されているから、出力インピーダンスもある程度高いはず
その間をつなぐケーブルだけクオリティを上げてもね無理じゃないかな?
ギターなんかと違って、シンセのはかなりレベルとか大きいしっかりした信号なので、ケーブル劣化は少ないはず。 モジュラーなんかだと、ノンシールドのパッチケーブル使ってたり、内部基板むき出しだったりするけど、それでも問題なかったりする。
ずっと規制されてるし。まあ、いいや。MS-20のS/Hはノイズから生成するんだけど、困った事にトリガーオフ状態の時にノイズソースが素通りになっちゃうというヘンテコ仕様。 アタックタイム変化する最初の部分にノイズが素通りして発音しちゃうからプワ〜って出したいときにキレイな音にならない。
馬鹿先生登場w
パッチモジュール理解不能なやつが、何でここにいるんだよ。 気持ち悪いなぁ。
>>661 S/H周辺もサスティン逆転と同じで三枝氏の、当時の知識限界からの設計ミスのうちのひとつかと思われる。
Youtubeに俺のMS20って故障してるんかと外人の質問があるw
>>661 上にもあるけどMS-20は正確にはSample & HoldじゃなくてTrack & Holdなんだな
普通のSample & Holdだとゲートの立ち上がりと立ち下がり両方でサンプルするんだけど
それを想定してTrack & Holdを使うとたしかにわけ分からん挙動と感じると思う
>>661 10レスくらいは読みなよ。
理解してないのはどっちよ。モジュラー向いてないよ。
それと665の書き込みは間違いがあった。すまん >普通のSample & Holdだとゲートの立ち上がりと立ち下がり両方でサンプルする ってのは間違いです
また馬鹿先生かよw
12で割った商とあまりを引き当てる、って計算を外部でさせてもいいし、 661が求めてる音は何通りも解決策があるじゃん。 つーかそんな教科書通りの事やりたいなら、MSどころかモジュラーである必要さえないじゃん。 なにがしたいの?
>>672 なるほど、その方法ならノブ回すだけである程度解決がつきそうですね。
678 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/18(火) 23:01:12.94 ID:3EpSDLnT
う〜ん、やっぱりこういう問題を一挙に片付けるには、 MS-50miniを出すしかないでしょう、コルグの社長さん!
微分回路と聞いてMS-50の話を持ち出すのはなんだかなぁ。 ネットで回路探して回路パラメータ検討して、百円未満の部品でパッチケーブル改造、くらいはアナログモジュラーの使いこなしのうちだろ。
おちんちんでパッチしてやがれです
>>676 それ知らなかったの?びっくり!
でもさぁ、LFOのパルスワイズを弄っても限界があるんだよね
それに限界に近くなればワイズの安定度の問題も出てくるし
それでワンショットの話が出てきたと思ってたけどね
ここに居る人は、ケーブルの静電容量で共振周波数が変わってピーク位置が異なることを知らないのか・・・。
シンセを長く使ってきた人達は パッチケーブル自体の特性がほとんど全体に影響しない事を知ってるんですよ
偉い人にはそれがわからんのです。
じゃあデアゴステーニで週刊MS10とか?でも10万 越えちゃったら誰も買わんか。 じゃあマルツとかパーツ屋と組んで、モジュールごとに キット化する。
>>671 なるほど、LFOの周期が遅い場合は、ノブでパルス幅を最小にしてもノイズだだ漏れ(Trace動作)となる件は
抵抗とコンデンサの微分回路で解決できるのですね。
その程度の簡単な電子回路なら、短い信号変換ケーブルの形で自作して、clock入力側に挟めば改造完了ですね。
>>683 いいえ、知っている人は知っています。
ケーブルの静電容量はピコファラッドのコンデンサーと同じですから。
ただ、目の前にあるツマミをちょっとひねるだけで音が変わりますから、
こちらのほうに意識がすぐに行ってしまうのが凡人です。
また馬鹿が高説たれてんのかw
オーディオごときのたかだか20kHzの低周波pFオーダーの寄生容量が影響するわけねえだろ
相手にするなよ。
>>687 アホだろお前。
pFレベルのキャパシタンスから求まる共振周波数はいくつだよw
それは可聴周波数帯と同じオーダーなんか?w
>>689 >>691 あらあら・・・。
MMカートリッジで負荷容量切り替えがあった頃をご存知ですか?
可聴範囲の周波数で変化はありますよ。
12KHz付近から上の帯域なので、高音の出が変化します。
固定ロータリースイッチが一般仕様ですが、可変にしたい場合はバリコンを使ってもよいのです。
30pF〜500pFの可変幅ならシュアーのカートリッジも楽しめます。
ちなみに、スペアナで見ながらバリコンを動かすとピーク値が動くのがわかります。
PEQの周波数を決めるようにね。
あ、それと、1メートルケーブルで、50pF前後、100pF前後のもあります。
もちろん半分に切って500ミリの長さにしたのなら、半分の値のpFになります。
つまり、2本の線の距離と線材本数または量でpFの値は決定します。
>>692 の補足
バリコンはエアーでなくてもポリでも可能です。
アルミホイルと紙で自作しても良いです。
相手にするなよ
>>691 1/2π√LCでLが分らんけど、たしかpFだとAM〜FMの
ラジオだからMHz帯かね。
時定数も知らないボケナスだろw
>>695 アホがいうように100pFだったとして、1.0e-10Fだからね。
Lが1HだったとしてもC分だけでみても平方根で1.0e-5でkHzだけど可聴帯外だね。
まあそもそもインダクタンスも1H未満だし。
知ったかのアホだろうね。
波形がどれくらい違うか見せてみろって話だな。
細かい事を気にしすぎる人にはアナログシンセは向いてないと思うよ・・・
ところで何でミニジャック嫌がる人いるの? 音質厨なの?
701 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/20(木) 01:32:42.36 ID:9ikYqZGp
ミニジャックだと挿入感がイマイチなんだよ。 どうせなら、硬くて太くて長いのをブチこみたい。
音質厨なんて言葉があるのか・・・ DTM板なら標準かXLRのほうが好まれるのは当然だろう
ごめんシンセにXLRは無いなw
やっぱり、この人、シンセの知識無かったんだな。 パッチケーブルの話で「共振周波数」って言葉が出た時点で見抜けた。 接続される前後の回路の状況が分らなければ計算のしようも無いし、 しかもシンセならマルチプル・ジャックで1対2とか1対3の接続も有る。 だからケーブルの容量の事を書くなら「出力端子の容量負荷」とでも 言ってれば実力を見抜かれ無くても済んだんだけどね。 もちろん大勢の人達が言っているように、その程度の値は無視できる。 しかもシンセの話をしてる場所で、MMカートリッジの話とは(笑) MMカートリッジの出力はコイルの起電力だよね、 しかも、その信号を受ける後続回路は決まっているから、 共振周波数も計算上は出るだろうね。 でもシンセのパッチの入出部分にリアクタンス成分は少ないよな。 もう少しシンセを勉強したらどうかな? それからここに来て、あなたが言う「凡人」さん達に 色々教えてもらうといいよ。 先ずは、同じ趣味を持っていて間違った意見を指摘してくれる 友達を作ることだね。 「井の中のかわず」状態で歳だけ積み重ねていくのは寂しいだろ
705 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/20(木) 06:07:47.53 ID:6WAUKxfU
だめだ。きもすぎる。
706 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/20(木) 06:54:10.64 ID:x3R9mJNE
で、色々知識を披露してる人たち、いい音色やいい音楽作れてるの?
ま、無理っしょw その内、ギターを作れない奴はギターを弾くな、とか言い出すよ、きっと もう一人も青いケーブルを使うと音が良くなるとかオカルト騙り出すだろうね 使い手や演奏者にとっては /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / じゃね?
つまみひねってピロピロいわせて喜んでる奴らはそれでいいんだろうねw
A「ピロピロって何?」 B「昭和の暗号じゃね」 A「こいつ頭ひねり過ぎだろ〜w」 B「ウケるw」
図星wwwwwwwwwww
相手にするな
昭和30年代生まれは書き込み禁止なw
>>701 なるほどな。
俺も太いのぶち込みたい。
>>671 >>686 参考回路にあるように、clock入力とアースの間の逆極性のダイオードも必要。
Clock入力がたとえば±15Vppの矩形波やパルス波の場合、立ち下がりで負のインパルスが発生するのでそれをアースに逃がす役割をしている。
717 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/21(金) 22:47:16.94 ID:DjRMlGAE
そんな細かいことなんかよりもさあ、MS-50miniを発売するよう、みんなコルグに要望してよ。 当時買いたくても10や20だけを買うのが精一杯で手が出せなかった人たくさんいるでしょう?
他社エンジニアへの誹謗中傷に対して明確な反証が上がったのに 「そんな細かいこと」と流して誤魔化そうとするのはやっぱアナログにトラウマのある会社の関係者なんだろうなぁ。 他人事ながら、この人物の人間性に大きな問題を感じちゃうよ
イチイチイチイチきめえんだよ なんなんだよこのスレ
気違いの相手するなよw
50なんかどうでもいい どーんとPS-3300 miniいったらんかい!
>>718 何この奇痴外
お前のちっぽけなプライドが傷ついても
誰 も 困 ら ね え か ら
勝手に一人でイジけてろ粕
スレ汚しなんだよこの蛆虫が
>>716 わざわざユーザーマニュアルにPWを狭くして使えと書いてあるのは
やはり分っててのことなのかね。
MS-20 mini 欠陥商品だね。 ヒスノイズ多すぎる。
VCO Levelを0にして鍵盤を弾くとヒスノイズが多すぎる。 開発者がSNが良くなったってどこかのサイトで断言してたけど、本物のMS-20はさらにSN悪いのか? 終わってるな。
moogとかarpとか全盛期はノイズゲートなんか使うのが当たり前だったよなw
MS20のノイズが多すぎるんじゃない ソフトシンセのノイズがなさすぎるんだ
細かい事を気にして 「ソフトじゃ実機を十分に再現出来ない!やはり実機だ!」 「実機じゃヒスノイズが多すぎる!やはりソフトだ!」 どうすりゃいいの・・・
>>727 とはいえ、現在売られているアナログシンセの中でもMS-20 miniはノイズが多すぎる。
実機再現に忠実なあまりに負の部分も受け継いでしまったという事か。
オリジナルでは要望の多かったシンクやPWM、FM、EG2の通常仕様など追加も含めて
オリジナルを踏襲しつつも回路を見直してくれた方がよかったなあ。
いらねえよボケ
>>730 一番気にした方がいいのは自分の能力。
シンセのせいにすんあ。
MSはこのままでいい。楽器の仕様がコロコロ変わるのは困るし、
ディスコンにしないで保守部品残しておいてくれるのが一番助かる。
使う側が慣れればいいし、どうしても変えたきゃ自分で改造するなり工夫すれば良い。
はっきり言って、工夫や努力しない奴の外野の野次やKORGへの要望()は、
工夫して使ってる人間、これからも永く使ってこうと想ってる人間からすると迷惑です。
本当に迷惑だから、やめて。
734 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/23(日) 12:18:01.88 ID:KYQL4+ai
ノイズも欠陥も、この機種だけの個性だと思って愛してあげてください。
ソフトシンセにしろ 安くてモジュールもルーティングも使い放題だぞw
ハードシンセ(笑)
This is a poor man's Synth.
どうせおもちゃなんだから良いんだよ、コレで。
アナログ使って「ノイズが〜」とか言ってる奴ってバカなの? 気になるなら売っちまえよw
>>739 そう割り切れれば確かにこれで十分というか、ディアゴスティーニの完成版だと思えば。
教材と考えたら素晴らしいのだが、一方で先に出てたソフトシンセ版のMS-20&コントローラーでも十分とも言える。
早い話がツマミスト達の酒の肴というのがベストポジションだろなと。
ノイズ気になるなら黙ってボイジャー買えば良いんだよ
743 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/24(月) 10:15:43.89 ID:67qXO/Bo
MS-20 miniってmonotronシリーズとかの上位的な位置付けだと思ってるんだけど
お前がそう思ってるならそれでいい
745 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/24(月) 21:38:51.88 ID:F397ruw7
MS-50 mini と MS-10 mini も出してもらいたい。 MS-20 mini だけでは物足りなくなってきた。 筐体もほとんど同じだし、回路も共通部分が多いだろうから、 ちょいちょいと変えて出してもらいたい。
746 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/25(火) 01:17:58.81 ID:D4wxVKRQ
747 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/26(水) 03:36:43.54 ID:m8AuOJVF
MS-20mini専用ソフトケースやっと出たね セット販売で今くらいの価格に落ち着くときがきたら購入しようかしらん キンコンの値崩れ見てたらなかなか購入に踏み切れないw
>>747 キンコンで安いの出てる?
楽天もAmazonも在庫有りで98000あたりだけど。
教えて。
749 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/06/27(木) 02:22:20.04 ID:INpqIAkj
>>748 デジマで見てると箱ボロ特価扱いだけどケース付きで89800円があるよ。
750 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/07/16(火) 23:29:04.25 ID:JWLo9hja
どうした、久々に来たら、急に過疎っているじゃないか?
本当に久々かな?
こんなとこ2週間にいっぺんくればいいほうだろ。
金貯めてNord Lead買おうかと思ってたんだけど、 近所でMS2000見かけてすごく惹かれてる。 出音云々は置いといて、音作りの自由度・楽しさで言ったら やっぱMSかなあ?
>>753 lead初代ならMS2000かな。
発音数同じだし
>>754 買おうと思ってたのはNL2X。
発音数は気になるところだけど、仕様読んだりパネル見ると
MS2000の方が色々出来そうに見えてすごい悩んでる。
MS2000はいい意味でも悪い意味でもMSのデジタル版って感じだぞ 一見面白そうだけと全体的にあともう一つって感じだ
2Xなら断然ノードだろw
サンクス。 ハード買うの初めてなもんで 見た目の面白さで選びそうになってた。 衝動買いして後悔したらいかんので頭冷やしてくる。
MS2000は良いシンセだったなー(遠い目) 買いなおしたいな。
2000R、青い方持ってる。 レゾリューションが荒くて、つまみまわすとカタカタ 音が変わるけど。決まったら最高。 良いシンセサイザーだと思う。 内心、MS-20より良いと...w
MS2000と初代MicroKORGって同じ音源なんだっけ?
基本は同じで、マイコルはmod seqが無かったり、ボコーダーが8バンドだったり(MS2kは16バンド) マイコルにはアルペジエイターの発音ステップが8ステップ内で自由にオンオフできる機能が追加されてる。 俺はMS2k売っちゃって、マイコルしか手元にないけど 今触っても良くできてるいい音のシンセだなーって思うよ。
状態の良いMS2000を求めてる貴兄に Kingkorg
階層構造のシンセすすめてどうする
MS-20miniはフルアナログの復刻で注目を集めたけど、
冷静に考えれば和音も出せてMIDI制御もしやすいMS2000の方が
使い勝手は良いんだろうね。
音質は2000と同等でポリ数とか拡充したモデルが出ればいいのにな。
ってそれが
>>763 なわけか…抜け目が無いなKORG。
Kingkorgはmod seqが無かったりデザイン的にmicroKORGの凄い版っていう印象。 あとフィルターもRadiasは二系統だったのがkingの方は一系統に戻ってる。 音作り重視シンセとしてMS2kの正当進化はRadiasだったけど、 今そのマニアック音作り路線はKRONOSに統合されたように思う。 あ、試奏した限りの印象ですが、音はすごい良かったですkingkorg。 フィルターのドライブのアナログっぽさがMS2kよりかなり進化してました。 もちろんMS2kのフィルターもVAの個性として良い音を出せて好きですよ。
ジュピ6にもあるよ。
SV-1にもスタイリッシュなXLR付いてる
770 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/27(火) 21:54:34.35 ID:5Vnoo8sx
MS-20miniだけでほかの10とか50とかでは出さんのか?つまらんのう。 どうせならアナログシーケンサーやボコーダーとかもminiで出せばひととおり揃えるのに。
のう THANK YOU
>>770 MS20の売れ行き次第じゃね?
まあ、MS10は出しても意味ないだろ
復刻よりフル鍵の本気のアナログ出さないかな
そもそも鍵盤がいらない
776 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/29(木) 01:57:33.78 ID:wbS69qub
そうだな、やっぱりMS-50は必要だ。
MS100出してくだちい
MS-50こそ20よりも必要。 でもDoepferやPittsburgのような技術力や販売力はない。
皆の衆、実際にMS-20 miniやSQ-10 miniが出る可能性はあると思う?
しまった、マチガエタ 皆の衆、実際にMS-50 miniやSQ-10 miniが出る可能性はあると思う? DoepferやPittsburgよりメーカー知名度や販売力もあるし 海外で人気が高まっているユーロラックユーザーも巻き込んで売れると思うんだけど。 国内企画ではMS-20で終了だろうけど、海外KORG社からのリクエストに期待したい。
ユーロラック仕様じゃなきゃ、海外では話にならない。 巻き込むことも不可能。 独自仕様で細々と売るってことになる。
ユーロラックが何本売れてると思ってんだ?w
だから、もうコルグみたいな肥満化した会社じゃだめって事。 MS-20は記念品で終了。
ユーロラックこそ細々だよなあw
細々で20年、30年続いてる方が良いだろ? MonotribeもMS-20も瞬間風速で終っちまった。
出玉が少ないとはいえMS-50が中古市場で20万以上とは
せめてラックマウント出来る仕様にしてくれてたらな。 無駄に背が高いから邪魔なんだよMS-20。 今回は見送り。PolySixminiが出たら考えるわ
788 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/08/30(金) 21:29:15.51 ID:Fnsx13nq
出したら間違いなく売れるに違いないのに、 どうしてMS-50mini出さないんだろう? 39800くらいで出したらとりあえず6台買って 専用ラック自作するぞ。
最悪、鍵盤なしの卓上型MS-20miniでもいいです おねがいします>KORGさん
じゃあ、ローランドにSYSTEM 100M miniを頼もうかな。 と思ったら、元からミニプラグやないかい!
>>788 Pittsberg だったら蝉モジュラー300ドルなんだけどね。
>>788 それより、新しいアナログ考えていると思うけど
SQ-10miniの筐体にボルカ三つの回路を収めたSQ-30mini出たら10万でも買う。 MS-20mini、MS-50miniバカ売れだよね。
妄想してないで、現実に存在してるDoepferかAna systemsかMakenoiseかPittsburg とかにしておけ ロングセラー製品だ
>>793 そんなシステムを組んで今ごろ何するの?
当時使ってて限界を知った人間の発想じゃないよな
SQじゃないけどアナログシーケンサ連結運転して マルチトラックに録音してた当事のほうが PCでシコシコ作業している今より楽しかった
MC-4買おうかと思ったけど、思いとどまった。
シーケンサー何使ってる?
やっぱMC-303だろ
Reason7にしようかと思ってるけど、Cubaseのほうがいいかな?
801 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/05(木) 15:13:49.81 ID:v+5d95UG
>>793 みたいなこと言う奴に限って実際でても難癖つけて買わない。
キーボード・マガジン 2013年10月号 AUTUMN 機材特集【CD連動
803 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/05(木) 23:03:38.16 ID:qShm6fbp
・・・コピペしている最中に力尽きたのか? 機材特集【CD連動】 Analog Sound Lives Forever KORG MS-20 時を超え鳴り続けるアナログ・シンセサイザー 2013年、コルグはメーカー創立50周年を迎えた。 その重要な年に、MS-20がオリジナル同様のアナログ回路を搭載し復活。 MS-20自体は、今年で35周年を迎える。国産初のシンセサイザーが コルグより登場したのは40年前。楽器シーンにとっても節目の年である今、 コルグ・シンセの発展とともにあったMS-20の軌跡をたどりながら、 色褪せることのないその魅力を検証してみよう。 <コンテンツ> ●MS-20ヒストリー ●MS-20対談 朝本浩文×INO hidefumi ●MS-20開発者インタビュー ●MS-20でパッチング法を知る ●MS-20アーティスト・インタビュー 難波弘之/中野テルヲ/本田ゆか/FRONTIER BACKYARD
804 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/06(金) 23:52:46.39 ID:FYcJxf6n
メーカー創立50周年なんだろ? だったら50周年記念としてMS-50miniだすべきだろう? 雑誌もMS-50の特集記事を組んでほしいものだ。
マニアだけのために企業がプロジェクトは組めないだろ 雑誌もネタの無さを見抜かれるだけじゃない?
806 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/08(日) 14:37:52.39 ID:mH8E6F14
>>804 KORG「MS-20mini売れたら、出してやんよ」
volcaと発売時期近かったせいであまり売れてないんじゃないの > MS-20mini
50周年だから通った企画商品だろうし、 開発者としても手間ばかり掛かるしもうウンザリて感じだろうし。 とはいえ大きな話題になった事は確かだし、反響もそれなりにあるだろうし 来年のNAMMでMS-20、50、SQ-10のmini勢揃い、なーんて可能性も5%はあるんじゃないかと。 企画から製品にするスピードと勢いはあるからね。 来年頭にアクションがなければ、もう無理だろうね。 今までのアナログ技術を使ったオリジナルのアナログシンセを開発中って言ってるし。
次こそ新型本格アナログの流れだろ。MS-2000やRadiasみたいにステップシーケンサーは付けてほしいな
810 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/11(水) 15:23:55.51 ID:P1qPQrgN
MS-20miniのモジュールを切り離して、フルモジュラーシンセとして自分でシステム をくめるような製品が発売されたら面白いのになー
>>810 「メーカー名」を買うのが目的でなければ、いろんなメーカーから発売されてるのを買えばいいよ。MS-20のフィルターモジュール。
812 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/12(木) 09:43:41.07 ID:XJE/KbIw
>>811 oct/v Hz/v 方式の差で不具合でたりはしないんですか?
オシレータ以外はなんとかなるのかな。
全部oct/vでそろえた方が不具合は少ないw
814 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/12(木) 13:38:04.55 ID:XJE/KbIw
MS-20-miniは自分にとって初めてのハードウェアのモジュラーシンセだから 音作りが楽しくて仕方がないんだけど(Modular Vはその前からつかってるが) やっぱりセミモジュラーだから出来ないパッチもあって拡張をしたくなるね Modular Vをいじった経験から、このCVをここにあたえたらこういう効果が得られるんじゃ?とおもって接続 してみたら、思ったほどの効果が出ないことがあるんだけどこれは oct/V と Hz/V の差なんですか?
それじゃないと思う
新しいキーマガに三枝氏のインタビューがある。
桂さんの?
およよ
桂の方は今は文枝さん
820 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/17(火) 12:58:44.74 ID:O9NygBy0
>>816 MS-50のVCFとVCAはMS-20とは別モノとか、
MS-10にはあるPWMのパッチ穴を開けるスペースがMS-20にはなかったとか
サスティンレベルの仕組みがほかのシンセとは違うとか載っていたな。
だがそこまででさらに踏み込んで独自に検証するところまでやらないんだよな、
KMは。
そんな検証なんてほとんどの読者は望んでないからなあ
>>820 まさかのSystem-100Mについてもコメントあったな。
手間掛かけてMS-50を復元したところでKORGとしては商品の旨味は120%無いよな 来年のNAMMでまさかの!なんて淡い期待は捨てきれないが…
どうせならフルアナロクのアンドロメダみたいなモンスターシンセサイザー欲しいね。
まあMS-50はともかく 次はポリフォニックアナログかな?って気はせんでもないな。
廉価版の鍵盤の機構が良くないんだよなー。 ミニ鍵盤はある程度仕方無いとしてさ。無論ミニFS鍵盤なら面白いとは思うが。 シンセも楽器という認識がもう少し欲しいぞkorg。
ポリシックスのリメイクじゃなくて、3VCO16ポリくらいの欲しいなぁ。 25万までなら買うよ!
>>829 その値段のアナログクオリティだったらKingKorgで充分だわ
831 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/19(木) 23:48:25.21 ID:VitCn1Qf
MS-50miniはいいから、MS-20miniから鍵盤外して内部接続も全部切って フルパッチングで接続するMS-20mini Modularとか出して欲しいわ、拡張用として。
勢いだけでMS-20 mini買っちゃったけど、もう飽きたよ。 高く売れるうちに売る。 R3やKorg Legacy Collectionが自分に合っているシンセだったことを再認識した。
記念品だからね。 本気でやるならCV/GATEのユーロラックじゃないと。
V/OCTか
ms20とdoepferって結線して使える?
なんで使えないと思った?
使えるといえば使える 使えないといえば使えない
MS-20mini、いろんな事が出来そうなツラしてるけど実は何にも出来ない中途半端なシンセの代表。
せめてvcoの入出力が分離してればなあ
わりと否定的な意見が多いけど、やはりMS-50とSQ-10もminiで復刻してほしいなあ パッチケーブルも発売になったので、もしやと期待してしまう・・・
そだね。 フットワークの軽い会社なのだから、上手く商品展開して欲しいよね。
コルテックの前通ったらコルグの看板外れてた。 コルグ無関係になったのか?
昔のアナログシーケンサーてピッチもつまみで合わせるの?半音単位にならないよね?
やっぱりそうなるのか。売れるわけないわな
クオンタイザなんてのもあった まあステップ中につまみいじるとミヨーンって変わるのも楽しいんだけどね シーケンスするのはVCOだけじゃないし、曲のテンポに合わせるだけじゃないしね MSじゃできないけど、EGにCV突っ込めるとすごい楽しい
アナログシーケンサはピッチを自分で合わなくちゃならないから売れるわけないかあ… ゆとり世代到来だな
だってふつうに不便じゃね?手間かければ良い音なるわけでもなし。当時を知る人はあのころに戻りたいとか実際今でもバリバリアナログシーケンサー使ってるとか少数派でないの?
今だとメロディなんかをバリバリシーケンスしてる人は少数派だと思うけど 例えばVCFをコントロールしたりとかそんな使い方してる人が多いと思う まあアナログシーケンサを持ってる人は少数派だと思うけど、 DAWのプラグインなんかで使ってる人は多いのでは? ミニマルとかエレクトロとかその系なんかだと結構いるんでないかと思う
アナログシーケンサーというかステップシーケンサーは楽しいよね。Reasomのmatrixとかelektronやelectribeも音色変化も込みでフレーズみたいな。けどピッチが12音階になってないとかある程度耳が良くないと厳しいでしょ。それでゆとり認定とかハードル高杉
アナログシーケンサーはアナログシーケンサーとしての道具としての使い方があるしなぁ。 MC4もまた独特だしね。 即興性が強いのはアナログシーケンサー。 半音以下の精度でも音楽は成り立つよ。
アナログのモジュール式の物はある程度原始的な作りの方が応用が利くんだな
例えばシーケンサーならクロックにオーディオレートの矩形波を突っ込んだらどう利用できるだろう?とか色々実験できる
ピッチ以外の物をコントロールしたい時に勝手に12音に合わせた電圧を吐かれたんじゃ応用が利かないよね
ピッチを自力で合わせるのが大変と思う人はゆとり、とかそういう事じゃなく色んな事に応用したいと思うかどうかっていうのが肝だと思う
847が言ってるように普通のピッチに合わせたい時はクォンタイザーてのが使える
http://fukusan.com/products/doepfer/a100series/a156.html 内部はマイコンが入ってたりする
もし今出すとしたらクォンタイザー内蔵でON/OFFできるようにするとかかな
なるほど。勉強になった
ピッチだかビッチだか知らんがヤレればいいじゃん。
856 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/24(火) 23:38:55.82 ID:IZm7M3ZN
アナログシーケンサーはむしろテキトーな音階作ったりできるのがええんでねえの。
Riot In Lagos
>>857 ああ、あの無調性なフレーズはアナログシーケンサーだったのか。
外人のコメントがほとんど眼鏡について、でワロタ
アナログシーケンサーって自動演奏装置として使うというよりも、いろいろなモジュール にモジュレーションをかける装置として使うのが面白い。
862 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/26(木) 02:28:07.78 ID:fGxumYt4
SQ-10 miniも必要みたいですね。 MS-20 miniに比べたら格安で作れそうな気がするんだけど。
SQ-10mini出すならKORGブルーと京王線ホワイトの二色出しなよ。京王線色の方はナットも銀メッキのフェイクじゃなくて。フェイクならmoogのようにプラスチック剥き出しの素材感に変えてさ。 同じようにMS-20miniも二色展開すればより売れるんじゃない?
妥当に考えるなら、SQ-10miniが3万4千円、MS-50miniが同価格〜4万6千円ってところかな。 果たして出るかは絶望的だけど、もし出たなら現状アナログメーカーなら30万超えのシステムが 12万程で揃うわけだからワクテカが止まらない。
復刻でなくてもいいから、安価なフルモジュラーがでると良いなぁ
しかし、アナログシーケンサーが待望されるなんて、80年代ローランドはmc-8とか4とかラインナップしてるのにコルグはたった27ステップしか演奏出来ないのかよ!と思ってた時代から考えると隔世の感あるな。
867 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/26(木) 22:47:39.64 ID:oGEy2kMK
>>861 冨田さんの処女作「月の光」のベース音とか、速い周期のアナログシーケンサーで
音程変化作ってそれで波形生成してるんだよね。
「『そ、そんな使い方があったんかいな!』とDr.Moogもビックリだった」って自慢してた
>>866 電卓サイズでkorgからmc-4ライクなデジアナシーケンサーが出ないものかと、密かに期待してる。
>>867 デジタルシーケンサでも、tickが細かいやつだと、
ピッチベンド幅最大にして、上下させることで、
違う音色を生み出したりとかできるよね。
そうじゃなくて、アナログシーケンサーの出力をVCOの代わりに使ったんだよ
前者はFM。後者は速いLFO。 どちらも昔からとっくに知られてる技術。 全全然目新しくも何ともない
知ったかのガキは黙ってろよw
>>871 1974年に発売されたアルバムに対しておまえは何を言っているのだ
>>866 その時代の京王技術研究所のソフトウェア技術は、ローランドに比べると、あきらかに出遅れていた。
YouTubeでBuchla 259e Complex Waveform Generatorを観ると色々捗りますよ、欲しいですw
>> 前者はSergeモジュラーTransient Gen.単体で実現可能。 後者はVCLFO, VCO, LFOのSignal OutをシーケンサーのClock Inに突っ込み、 Clk Outをどこかに突っ込むことで前者の機能を実現したものかと。 シーケンサーの内部クロックは大体300BPM前後が限度でしょう、909も。
どうでもいいです
880 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/09/30(月) 22:32:48.68 ID:wPYoxFA6
ここ何のスレだっけ?
モジュレーションのスレッドかな。
自治厨様を怒らせると怖いぞ 早く元のSQ-10スレに戻そう
サージのモジュールで出来るとか言われても ああそうですかとしか言えないよな そんなの手に入れようなんて思う奴はいないし
ステップシーケンサーって冨田勲のパピプペ親父だっけ。 初音クミだかの御先祖さまでしょ。
パピプペ親父より、ハァハァ娘
初音ミクのご先祖様っていうとDTMコーナーで北酒場歌ってたよな
889 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/10/02(水) 23:48:36.51 ID:gppeS5AE
890 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/10/03(木) 03:04:09.53 ID:+/kaguuZ
シンセの基礎といったらやっぱりMS-10 miniだよねぇ。
>>889 プーとかピーとかシンセで屁みたいな音でも出して悦に入ってろw
シンプルなシーケンサーのオススメない? MFB買うか迷ってる
それかDARK TIMEだなそれ系では。
System100のシーケンサーとかたまにゴミ捨て場に捨ててあるかrア拾ってくる
シンプルじゃないだろうけど、シーケンサーとしてAnalog Fourはどう?
Oct/Hzがーと思ったけどminiに関してはMIDI INが付いているから 今時のMIDI OUTが付いているものなら何でもいいんだよね。 俺はSQ-10 miniが出る事に一縷の望みを掛ける!! とりあえず、ここまできたら来年のNAMMまで財布の紐を締めるよ。
>>896 今後も含めて、拡張するなら最初からユーロラックの方が幸せになれると思うよ。
でたユーロラック厨w
しかも持ってないなんだよなww
>>898 じっさい、そうだろ?
Hz/Vでどうやって拡張するんだよ?
>>901 まあどの段階で対数変換させるかの違いと思うが、Hz/VはCVの送出
時点で行われるし、Oct/Vの場合はアンチログで行われるわけでしょ。
結局のところVCO自体は電圧と周波数の関係はリニアなわけで。
その辺りは今ではマイコンが吸収してくれるし、あんまり意識する
ところではないと思うけどね。
三枝氏がRolandのシステム100Mについてもコメントしてたよね。MS-20は内部の信号の流れを変更させるためにあるパッチ盤。外へのシステムを組むという設計思想じゃないという感じ。 MS-20の後に登場する一体型シンセはスイッチやボリュームでできるようになりMS-20のジャック経由というやり方が不要になってく・・・という歴史だね。現在は簡単なユーロラックでシステム構築が主流。
主流じゃねえよw
>>905 現状、モジュールシンセの主流はユーロラックだよ。
簡単、安い、早い。
標準プラグ出してるメーカーもミニジャックをラインアップに取り入れてる。
バナナジャックはマニアックなマイノリティ。
それに、三枝さん本人の話しを否定しても仕方ないぞ。
System100Mやりたかったのは話ぶりから伝わってくる。
また出たユーロラック厨w
何でコンプレックス持ってるの? コルグが次に出すときは現状のユーザーの事も考えた製品になるんだぞ。
>>896 アナログシンセ使っててCVがOctかHzかの違いって、
あまり意識したことなかったな。
大体が外部と接続するのってトリガくらいのものなので、
キーボドのGATEタイミングをTRで駆動させるくらい。
sample&holdなどもあるし、アイデア次第じゃないかなあ。
所詮は道具だしね、使う人次第だわな。
道具のせいにはしたくないよな、どこかのメーカーじゃ
なきゃダメだみたいな。
そりゃ意識する使い方してないだけだから 例えばcvでトランスポーズしようとするとき、octなら単純に足すだけだけどHzだとvcaとか使って乗算しないといけなかったりする
このスレにいる皆さんはそこそこ年寄りだということだけはわかりました
912 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/10/05(土) 21:02:22.84 ID:2xXU+vFn
ゼエゼエ
年寄りは知識豊富なんじゃよ・・・ゴホッゴホッ!
914 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/10/06(日) 15:25:25.59 ID:0B/8QLZx
近頃パッチケーブルの先っちょをなかなか穴に入れられなくてのう、 ミニプラグとやらばかりになってしまってしんどいわい。 太いものを力強く何度も何度も挿入していた昔が懐かしいわ。
はい次の方〜。
の う T H A N K Y O U ! /\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | | ,;‐=‐ヽ .:::::| \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ .n:n nn nf||| | | |^!n f|.| | ∩ ∩|..| |.| |: :: ! } {! ::: :| ヽ ,イ ヽ :イ
>>1-100 0
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/ ⌒`"|⌒`ヽ、
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/,//:: \ もう二度とDTM板には書き込みません。
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919 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/10/10(木) 03:08:43.29 ID:BQNqxa4z
>>918 これはいい! 色々面白い使い方出来そう。
並行輸入品は既に出回ってて17k〜 機能の割に安いね KORGには15kぐらいの対抗製品作って欲しい、volcaの転用みたいなんでいいからさ
エレハモのシーケンサーって半年くらい前から出てたような。 これGATEないからね。
ゲートなんてドラムマシンとかで出せばいいだろ
俺的には、BOSSのスライサーSL-20のペダルをもっとフニャチンにしてくれて 手で軽く押せるようにしてくれたほうがいいんですけどねぇ。 ペダルが硬いから手で押すのは無理なんで。
MS-20の神様 rdm.ne.jp/column/builders/25550
いらね
>>926 ジェットさんが「ジャジャン!」と紹介しそう
自分にはいらないけど、子供に買い与えたいな
これでエフェクターバージョン欲しいね アナログマルチを作れるようなの
littlebitsは元々子供の教育目的にするには値段が高すぎんだわ Korgのだってこれで16000円はねえよ
>>931 LEGO高いよ。
貧乏人の子供は買ってもらえなかった。
貧乏な子はダイアブロック。
かわいいけど微妙に応用がきかなそうなところが電子ブロックっぽい
LITTLEBITのせいで、MS-50 SQ-10 のmini復刻は絶望的かも。
元々復刻なんてないから
復刻なんか待ってても需要がニッチ過ぎて無理だしその情熱を糧に作ってみてはどうかな 動かないドラえもんに道具をねだるのはいいオッサンのくせにみっともないぞ
>>937 MS-50はともかくシーケンサーは精度を問わなければそう難しく無さそうだね
昔はシンセ自作スレってあったんだけどなあ
なんだ、MS-20miniも失速シンセだったのか?
本当だ。あちこちで4万切ってるな。 最初のロットだけ国産で今は支那製とか?
KORGの退き際は普通じゃないからな 売れるならば少量ずつ何回も再生産(ElectribeやX50など) 余りまくったら大幅値引きで捌ききる
確かに。レガコレのMS-20コントローラ付は当初6万近くだったのに、 最後は投げ売りされてた。2万以下だったような・・・ 最近になって、そのコントローラに変にプレミアついてたりしてるようだが、30年後に復刻されたりしてなw 「あのMS-20をソフトとMIDIコンで復刻したレガコレが復刻」意味わからんwww
例の機種が飛車角狙いの位置だからな。 volca x 2すら狙える価格だよ。
MS-50とSQ-10のminiが出る可能性は120%無いのかなあ(´・ω・`)
コルグの商売が、全部、行き当たりばっかりなもので...
MS-50やSQ-10を熱望なんてマニアはすでにオリジナル所有してたりで実際売れないでしょ。そこまで期待するのは酷
MS-50とSQ-10は三枝氏とその仲間たちはやりたいとは希望してたけどね。 SQ-10無かったらMS-20の良さ引き出せないじゃん。 しかし結果的に電子ブロックになっちゃったな。 これも続くとは思えない。売り切って終了だろう。
littleBitsは強烈に高すぎて、マニアしか手を出せないよ。 volcaと変わらない値段だし。 monotronの初期価格近辺ならばかなり受けると思う。 その点でmonotronはよく出来てた。 Bitsをやるなら価格を抑えて学研と組むべきかな。
MS-50は下手をすればMS-20より部品数は多いだろうし 新しい部品の見直しなどで開発の手間に対して売れ筋商品になるわけじゃあないし 酷なのは分かっているんだけど。 USB MIDI付きでフルモジュラーのアナログシンセが(多分)4万円前後 しかもMFBなどと違ってアフターケアも国内で済むってのは魅力的すぎるんだよねえ。 無理と分かっていても願わずにはいられない (出たら3台買う!!)
>>949 学研で出したらダンボール紙になっちゃうぞ。
ReasonのRackExtensionとしてMS-20/50出たら買うわ
MS-20とフィルターが違う MS-50ってどうなん?
MSシリーズよりはmonopolyをやって欲しいね。
MS20でもMONOPOLYでも当時と同じデザインで出して欲しいという人のほうが多いんだろうか? 復刻という名目だったり話題性を考えるとそのままってのがいいんだろうけど、音や中身はともかく デザインは洗練させる方向で変えてもいいように思うんだが。 MONOPOLYをEMS SYNTHI Aみたいな色遣いで出して欲しい。
そうなったらレガコレ全部復刻の方向で
ミニ鍵盤なんて要らねえよ
>>942 コントローラーにプレミアついてるのってマジ?
売ってしまおうかなw
miniが発売なった時はオクでも相場が半額くらいになってたけど最近は出品があまりないからまた相場戻ってる感じ。 コントローラはiPadとレガコレ持ってるからこれはこれで手放せないな。 miniってiPadで使えるの? 使えるなら買おうかな。オリジナル持ってるけど機嫌が悪い事が多くなってきたし。
最近コントローラー、値崩れが凄まじいな
どっちやねんw
963 :
名無しサンプリング@48kHz :2013/11/15(金) 00:57:05.88 ID:ae+c7WlN
いっそのこと、MS-50やSQ-10にミニ鍵盤をつけて 売ったらええのとちゃうやろか。 単体でも使えますよ、と。
モジュラーやらなきゃと言う声があるらしい 中の人が言ってた
モジュラー、来月発売するじゃん
>>963 要らない。
新機種などで可搬性を追求した結果がミニ鍵盤、
という場合なら有効だろうが、
それ以外ではミニ鍵盤にする根拠は無いよ。
ミニ鍵盤はもはや32鍵以下でないと存在理由が乏しいかと。
電子ブロックも春過ぎた頃には叩き売りなんだろうなぁ 次は何をつくって売るんだろう
ちゃんとしたユーロ規格で5000円とかのKORG価格でモジュラー出したらその界隈ではバカ売れするだろうな。 おれも買うよ。
ユーロラックモジュラーは、個人商店レベルのところが多いから、コルグは踏み込んでは来ないんじゃないの? そういう市場荒らす汚い事するのは昔からローランドだった。コルグがやるならmonotron出たくらいの時期からできるから。
ギターのエフェクターが似たような感じだからユーロラックでの共存は可能。 他のユーロラック企業の価格差もそれ程大きくならないだろうから食い潰す事は無いよ。 市場規模からすると大手に求められるのは鍵盤かな。 楽器としてのインターフェイス。
Korgの今やってること見れば ツイッターとかでよくわかんないけど「すげー!」とか言っちゃう人狙いなんだから マニアックなイメージのユーロラック方面には入ってこないだろ
隙間産業的に新たな層を開拓、一通り揃ってる層やPC環境に流れた層も物欲を刺激するのがKORGの戦略。ユーロラックはないな
坂巻 ニューヨークに出張することになって、回る会社を探していたんですけど、
友達にどこが面白いか聞いてみたら「littleBitsがいいんじゃない?」と言われたんです。
モジュラー・シンセを作るって話は社内で頻繁にあって、やらなきゃなぁ、
とは思っていたんですよ。
でもモジュラー・シンセの信号を直で触っているような面白さを、
一般の人に伝えるのは難しい。何とかそこを簡単にできないかなと、
ずっと思っていたんです。それがlittleBitsと一緒にやったらできると思ったんです。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/841/841021/index-3.html
「でも」からの超展開w
どこが? モジュラーシンセを作る〜〜 〜〜ずっと思ってたんです。 ここ回想。 時系列ではニューヨーク云々よりも前
坂巻いらない ゴミクズばっかりになっちまったコルグのシンセ
暴言は良くない。
暴言は良くないが坂巻&高橋がKORGシンセを話題優先のゴミクズに成り下げたとは思うな ドヤ顔で語ってるの見るとムカムカする
ごみくずってmonotronやvolcaのことか
別に従来通りの鍵盤シンセとかは継続してるからいいんじゃね?
おいおいリトルビッツが出るやんか。 これは欲しいな。改造しまくってやる。
ゴミクズがゴミクズって言うよねw
お前の珍子はポークビッツ 好きなおもちゃはリトルビッツ
俺のは多段連装ポークビッツ
普通のシンセはソフトシンセに侵食されるから色々実験が必要なんだろう
nordみたいに長く使えるのだしてほしい。 使い捨て前提みたいなのが多すぎる。
MS-20miniを長く愛用する為にもMS-50miniとSQ-10miniを出してもらいたい
正直ドイツ訛りの英語ペラペラしゃべって ドヤ顔でちょっとイケメソで技術力も企画力も行動力もある高橋君には嫉妬の嵐です。 これからも頑張ってください。 いつか掘りに行きます
シンセを作らない奴に怒ることがあっても レゴ作りに嫉妬するやつはさすがにおらんだろ
うん。 脊髄反射し過ぎだよ。 打たれ弱過ぎ。 より良い製品を期待してます。