ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★２

1 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 17:44:19.41 ID:yqV7zTIR

ボカロP達は…

「ボカロで曲作ってる輩なんぞ、どうせ流行に便乗した音楽初心者。」
「所詮は合成音声。人間様の歌声に勝るわけがない。」
「ボカロPはニコニコの中だけでちやほやされて悦に入ってる、なんちゃってクリエイター。」
「ボカロで出せばそこそこ売れるだろうし、単に小遣い稼ぎたいだけなんじゃね？」

といった、謂れのない誹謗・中傷を受けている訳だが、実際、P本人達はどう思っているのだろう？
勿論、Pのレベルはピンキリなのだろうが、音楽的なバックグラウンドや、あえてボカロで楽曲を発表する
意義を本人達に是非訊いてみたい。

「は？好きでやってるだけで、ファンもいるから関係ねーだろｗ」とか、
「ボカロなんか興味ねーし、使う気もサラサラねー。」といった、
身も蓋もないようなレスは遠慮願いたい。あくまで、
「実際にボカロで楽曲を制作している、又は制作していた」人の率直な感想を聞かせてください。

【一応、回答テンプレ】

1.「ボカロ以外の音楽歴」
2.「あえてボカロで楽曲を発表する理由」
3.「2. で、ボーカルがいないから、といった理由の場合、仮にいたとしたらボカロは使わないのか？」
4.「生身の人間で好きなアーティストや楽曲」
5.「アンチボカロな人々(特に音楽制作者)へ一言」
6.「今後、コアなセグメント以外へのボカロ普及の可能性は？」

ボカロ使いの皆さん、どうぞ思いっ切りぶっちゃけちゃってください。

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1333080657/

2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 18:10:34.04 ID:4orxxLYJ

２

3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 18:13:31.29 ID:z223UJGE

4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 18:16:30.49 ID:O6qSX+Sb

ﾀﾞｰ

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 18:32:56.41 ID:b6o5cSDx

DTM板の次スレ貼らないのにはいつまでたってもなれんわw

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 18:48:43.37 ID:9p/FUv/4

6なら次のボカロは"本音スレ"

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 19:04:33.49 ID:1B1Sd3fK

ボカロPは今回の即売会でCD何枚ぐらい売れていくらぐらいの利益がでたの？

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 19:48:09.83 ID:b6o5cSDx

200枚で10万弱

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 20:08:13.70 ID:2wyOY2Yx

定期スレになりそうだな

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 20:28:13.89 ID:TmC81Bnc

他人の曲で金儲けしてクリエイター面してるおればななはとっとと死ね

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 20:37:06.42 ID:aSUWnJRf

ボカロとか馬鹿にしてたのにな
名前変えてローカルルール変更議論してまで追い出したかったのにな
感慨深い

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 21:26:13.61 ID:VrhriG5E

他人が盛り上げたボカロでクリエイター顔をしてもな・・・

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 22:05:35.27 ID:Fafi90zr

おればななまじでうざい
卑怯すぎるだろ

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 22:45:27.79 ID:yqV7zTIR

おればななに車が突っ込みますように

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 23:32:50.27 ID:cjpXSTJH

おればなな叩きすぎだろｗｗｗｗｗｗ
ボカロPなんだから調声だけで参加してもいいだろ
確かに調声はうまいし

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/29(日) 23:45:49.95 ID:gCJyNo3V

ていうか個人叩きは私怨にしか見えん

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 00:07:33.36 ID:+94CXlUd

クリエイター面かなんか知らんが、ボカロマニピュレイターとして活動するってのはありだろ
それをPのくくりの中に入れるかどうかってのはまた別問題かもしれんけど、そんなの厳密に決められるもんでもないし

18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 00:25:06.73 ID:nwQaIvd2

おっついに本人降臨か？
死ねよ糞ばなな

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 00:56:35.21 ID:g79tHOzx

例えるなら2chのレスまとめて稼いでるアフィブログ管理人みたいなもんかおればなな

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 00:59:08.40 ID:5bvArSN2

本人沸いてきた

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 01:24:30.80 ID:HqKyXuhM

とりあえず空気を読まず荒れ覚悟でレスしてみる

別にオレはボカロは嫌いでないのでそこまで毛嫌いしてないが、ボカロPはどうしても好かない
完全に板違いだが、某音ゲーで様々なアマチュアが曲を提供して、それを収録するって奴があるのだが、そこに出てるボカロPは本当にボカロしか使ってなくて正直萎えた
ニコ動の延長線としか思ってないだろ、と思ってしまった
そういうことを考えると、なるほど｢なんちゃってクリエイター｣という言葉がスッキリする

とまぁ批判しか書いてないのだが、オレもその内ボカロを使う予定
といっても自分が作りたい曲が歌唱モノだから、知り合いに歌い手がいない故の妥協点だが

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 01:44:40.43 ID:og1pspqU

>>21
あの音ゲーでボカロPはボカロ使うだけならいいんだけど
曲の質が…ゴミ…としか言いようが無いクオリティ
あまりに酷くてちょっとした祭りになってたよね
ニコ動の延長線なんちゃってクリエイター激しく同意

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 01:52:07.45 ID:6qdTTxEH

>>21
歌を入れるというだけで、DTMがDTMでなくなってしまう。
歌い手を雇って、スタジオ録音、さらにMIXするとなれば、5万円軽く超える。
プロでもないのに、稼げるかどうかわからない音源に、人間を使う必要があるのかといえば、NOなんじゃないか？
よほどカネ持ってるなら知らないけどね。

>>22
俺はそうは思わん。好みで曲の善し悪しを決めるというのは、ちょっとおかしくないか？

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 01:56:24.84 ID:HJ2Vslr8

>>21
詳しい事情は知らないが、ボカロPを起用したのはボカロファンを引っ張る為だろうし、上からボカロを使うように指示があったのでは？

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 02:45:36.11 ID:RUCpDOUr

>>21
なんちゃってクリエイターの仲間入りだな

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 02:48:41.27 ID:ydbweXBy

プロデューサーからそういう発注が来たからじゃね
仕事ってそういうもんよ

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 02:49:41.11 ID:labks3JX

MITCHI-Mさんとかマジで上手いじゃん
ああいう人もいるよね
マンボウとかオワタみたいにわけのわからんのもいるけど

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 03:39:23.89 ID:RnG2oAef

ここはボカロPが本音をぶっちゃけるスレですよ、ボカロPに本音をぶっちゃけてどうする！

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 04:04:31.20 ID:labks3JX

ワロタ

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 09:29:05.67 ID:g7dgcgat

次スレは1文字だけ変える必要があるな

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 09:43:30.12 ID:skHLEb7H

ボカロPがこんな陰口好きばっかだと思われたらかなわんなぁ・・・
結果出して地位を上げるみたいなエネルギーは本業で使った方が良いぞ
趣味はもっと純粋に自分の理想を追求しなきゃ意味が無い

馴れ合いだダサイクルだ言って見下したがるのは逆に仕事ってもんの
厳しさをまだ知らない学生とかじゃないか？趣味の必死さってのは仕事とは
ベクトルが違う。庶民が血を吐きながらフェラーリ買ったりするような
馬鹿馬鹿しいほど純粋に理想を追求するベクトルなんだよ。
ボカロの良さはそれでもそこそこのリスナーが付いてくれるところだろ。
そういう場で数字を競って自分に厳しい俺に酔ってる奴の方が甘ったれだわ。
誰も飛ばしてない公道でスピード出して「俺最速！」言ってんのと変わらん。

プロの厳しさは生活掛けて本気で数字を競い合うベクトルだから
そっちで結果も出せてない奴が理想を語ったってそりゃ確かに甘ったれだよ
でも趣味の場で自分の理想の音から逃げてショボい数字で優越感を得ようとか
ちゃんと本業持ってる趣味人から見たら却って情ねえぞ。

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 09:44:34.37 ID:Vh7OLxNS

>>31
誰かラップで曲つけよろ

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 09:54:04.10 ID:5bvArSN2

>>31
関係者くさいやつってなんでこうも長文好きなんだろ
まぁこれだけは言える、そんな詩じゃ売れない

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 10:24:41.97 ID:nmWHIART

>>28
ボカロPより聴き専の方が多いんだろうね。

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 11:04:56.21 ID:QXGKp3+Y

たまには創作面の話題でもしようや。

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 12:35:03.11 ID:1EHmUNaX

829 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 22:09:22.40 ID:uI3m6Qj6 [3/7]
あぁ、もう一人飲み会でネタに上がってくんのいたわ。
ヤスタカの曲や話題の有名Pの曲を無断でカバー()と称してボカロのボーカルのっけてドヤ顔してるおればなな。
こいつは著作権法違反だし、妬み嫌われてるっていうかほんと失笑なんだけどね。
しかもおればななは作曲なんてできないのでアレンジ()という名のカラオケ制作はギガPという人に丸投げ。
おればななはボカロだけ調教して他人の作品で金とってるっていうほんと生きてて恥ずかしくないのか疑問なレベル。

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 12:36:26.15 ID:xR/kdU7B

演歌やムード歌謡、昭和歌謡、民謡、三味線、和楽器に通じたボカロP
って、いる？
いたら、こんどは「葵と楓」をPしてあげてくれる？

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 12:53:44.44 ID:L8x6cPb8

>>1乙
前スレの1だけど、次スレは、いいのかなって思ったら…

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 12:56:53.67 ID:1EHmUNaX

ところでおまいら、P名言ってみろには載ってるの？
参考に聞かせてくれ。
おれは申し訳程度に載ってる。

しかし、おればななってこりゃひどいなw
twitterでドヤ顔しててほんとキモいw

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 13:11:42.39 ID:1EHmUNaX

え、ちょっとちょっと！
おればななのCDってこれ、ヤスタカにカバー許諾もらって印税ちゃんと払ってんの？？
これはまじでまずいんじゃないの？
え？こんなん許されんの？
こんなん許されたらまずいでしょ！
えぇぇ！！！びっくりなんだけど！

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 13:56:18.14 ID:abON6Ztb

JASRACに金払ってれば問題ない

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 15:25:35.39 ID:KBJ9DFs+

おればなな、OUT～！

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 16:01:38.47 ID:1EHmUNaX

JASRACマーク入ってない。

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 17:42:02.53 ID:og1pspqU

Pixivで盛り上がってるマサオ以下のレベルだなスレ立てよろ

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 18:15:49.63 ID:labks3JX

>>40
マジで？
魚拓とってまとめてくれ
もしかすると糞バナナ潰せるぞ

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 19:37:46.10 ID:AwE/i9/N

東京テディベア【カバーアレンジ】のコメントが気持ち悪すぎる
あんなコメ一般人がするわけないだろｗ

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 19:42:59.98 ID:OIpAyNqx

>>39
載ったし、殿堂入りもしているよ！

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:27:21.55 ID:4dpZ/g5V

おればななワロタw嫌儲でいいの？

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 20:42:01.26 ID:og1pspqU

嫌儲が一番かもね

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 21:25:26.82 ID:AwE/i9/N

>>22　おろIDかぶってる？

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 21:25:48.96 ID:AwE/i9/N

勘違いだったわ

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 22:47:15.99 ID:asUN3gwi

>>23
ある程度のクオリティがあってはじめて好みの問題って言えると思う

プチ祭りになった曲、質とか以前にリミックスですら。。。
Second Heaven Lamaze-REMIX
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17230872

酷すぎて絶句、原曲好きな人は怒るだろこれ
RED ZONE NeoClassical Party Remix
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17231216

祭りでこれらの曲を知ってこれはボカロP（笑）って馬鹿にされても仕方ないって思った

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 23:04:44.74 ID:HqKyXuhM

>>52
ぶっちゃけオレはこの二曲の所以でボカロPに対していい目を持てなくなっている
所謂｢坊主憎けりゃ袈裟まで憎い｣という奴
別にボカロ使わなくてもいいのに何故使ったのかを本当に小一時間問い詰めたい

所でオレもとうとうボカロ手にしてしまった
が、あくまでもメインはクラブミュージックでインストだから使うかと言えばアレだが
しかしユーロ作るとなるとボイスが必要になるから、知り合いがいない以上、ボカロを使う必要性が生じてしまう、ただそれだけである

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 23:08:12.85 ID:ydbweXBy

プロデューサーに聞いてこいよｗ単なる作曲家に大した権限はない

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 23:16:34.59 ID:asUN3gwi

>>53
無理やりボカロを使ってDIVAファンやニコ厨を釣ろうとしたんだろうけど
元からいる音ゲーマーを怒らせた挙句、DIVAから客奪えなかった、ってイメージだなこのゲームって

自分は異性に友人がいないのでボカロ買った

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 23:28:51.91 ID:/TI+1avC

ラマーズPが提出した音源と全く違うものが使われているらしいしあれって
ヤマハの（悪名名高いコンマイ特許はヤマハが所持）炎上マーケティングでしょ？

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/04/30(月) 23:31:26.88 ID:ydbweXBy

コナミなさらっと時代の波に乗ってくるね
流石ゲーム業界大手ってとこか
http://p.eagate.573.jp/game/sdvx/sv/p/floor/index.html

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 00:29:28.59 ID:R1p/ix1l

>>55
元からいる人間が皆怒ったわけじゃないと思うけど。あのマーケティングなら

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 02:12:23.61 ID:iHAHUrgu

有名Pの線引きってどのへんからなの？

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 02:14:44.76 ID:6XN17eT4

マイリス３万ぐらいの曲を１曲出せば、曲は有名といっていい気がする

１、２万ぐらいじゃコアなやつしかしらない

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 03:14:09.33 ID:QJCu0R7O

ボカロpの為のスレがバナナ潰しだよw

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 03:39:40.72 ID:TS7ymvcy

バナナ潰すのはいいが、皮は放置するなよ、危ないから

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 04:49:03.53 ID:68Wcjr1D

ボカロPの本音だが、特定のボカロPのこととかどうでもいいよ
↓のアンチスレでやればいいんじゃね。
アンチボカロPスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1334335252/

しかしやっぱ有名PアンチはボカロPが多いんだな

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 05:27:13.68 ID:T0R/Tg+r

バナナ潰すか

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 05:48:41.97 ID:bPv0ClPB

バナナ以外にもきな臭い奴いっぱいいるだろうけど　まずは見せしめにバナナからだな
二度とボーかロイド触りたくなるぐらいまでいくか

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 07:33:43.97 ID:2xjSbltG

>>62
放置しないと出会いがないよ、、、
体重があると困るがｗ

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 08:56:24.25 ID:KNmMbna6

>>66
並以下でも厳しいなｗ

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 14:57:49.27 ID:5Z1zWW+L

クソばなば、ツイッターで無許諾のこと突っ込まれてるけどスルーしてるなw
一応やましいんだね。
もっと追い詰めろよ

PONPONPONって徳間？
どこに連絡したらいいんだ？これ

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 15:33:27.03 ID:dxI5e7GB

>>68
ワーナーだね

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 16:17:20.90 ID:WOOI4ON6

てすつす

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 16:43:55.38 ID:IRAFNsnW

>>68
リリーSOS乙

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 19:58:08.37 ID:8c80/9JG

で、叩いてるお前らはやましいこと何もないんだな？

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 20:05:28.52 ID:R1p/ix1l

捨てアカくさい奴はスルー基本だろ。

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:19:36.35 ID:j25EeHxO

やましいことあったら人を責めちゃ行けないのかww
教会から出てくんなよ糞カルトww

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:50:38.84 ID:TS7ymvcy

こういう連中は自分でやってて悲しくならんのかな

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 22:53:47.97 ID:A1pKlmM/

せやな

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:20:23.42 ID:bPv0ClPB

イラスト：△○□×→user/21427527
動画：ひなのすけ→mylist/8953275
調声：おればなな→mylist/5843220
マスタリング：yasu→mylist/24600477
楽曲アレンジ：スズム→mylist/20737161

のメンバーってさおればななに脅迫でもされてるの？
ようやるよね

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:23:00.09 ID:gF++vVXq

似たもの同士なんじゃないの

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/01(火) 23:31:16.06 ID:zT6l7Odp

炎上したら面白い人ばっかだな

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 01:04:38.61 ID:5p3IuMgW

>>77
こんなにいるのかｗｗｗｗ
おもちゃが増えたなｗｗｗｗ

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:13:16.15 ID:vGK25qab

>>77
寄生虫しかいないのかよwww

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:17:40.40 ID:nb3xNdGj

よくわからんが、他人の作った曲を勝手にカバーしてCD売ってたってこと？

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:27:58.07 ID:5p3IuMgW

警察に通報してみろよ

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:32:05.38 ID:aDwhPPDn

親告罪だから通報は無意味だろ

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 02:57:39.07 ID:fRk23l8z

>>82
プロの曲をカバーしてCDに収録したが、そのCDにJASRACマークが入ってなかったらしい

許諾番号が入ってたからマーク不要だったのか（番号があったかどうかは不明）
プレス時にマーク貼付を忘れただけなのか
そもそも許諾を受けてないのか
その辺はまだ不明っぽいが、本人は突っ込みをスルーしてるらしい

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 03:12:00.00 ID:epDQwtd5

JASRACに通報すれば動くんじゃないかな
著作権侵害だからね
酷い話しだな

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 05:01:22.15 ID:nb3xNdGj

それってバレたらJASRACにお金取られるんじゃないの？
店で買ったCDを流しただけで使用料を取りにくる位厳しいらしいし

>>86
相手が嫌われ者のJASRACでも全然同情する気にならないという

ところで、自分は曲が出来たらMUSIC TRACKにうｐしようと思ってるけど
ここにいるボカロ使い達はニコ動に投稿してるのですか？

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 05:53:09.32 ID:5p3IuMgW

潰せ、絶対に許すな
ばななここ見てるぞ
間違いなく火消しに来るが惑わされるな

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 05:58:20.40 ID:oaULptvk

聖戦士みたいになっとるな
このスレも役目が終わったようだ

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 06:24:45.76 ID:5p3IuMgW

さっそくきててワロタ

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 06:50:49.99 ID:XO7dATWl

おればななの動画にアンチコメかいたらそれが流れるまで急にコメントが動きだす
で流れきるといきなりゆっくりになる
わかりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 07:41:57.83 ID:XHJ1zkRI

カバーは一応、権利もってるレコード会社と書類で契約して、
プレス１０００枚で１曲１０万～ぐらいの使用料をとられるよね

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 09:31:54.75 ID:SGR4SYVp

素人で違法性を認識していなかった可能性もある。
レコード会社・音楽事務所その他が関与している場合は、考えにくいが。
刑法第38条ー違法性の認識ー
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC38%E6%9D%A1

>>84が言うように、親告罪なので権利者が告訴しない限り捜査機関も動けない。
著作権法第123条
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E7%AC%AC123%E6%9D%A1

権利者の申し立てに基づき、使用料を支払いさえすれば良いだけのこと。
【使用料計算シミュレーション（録音）】
http://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/index.html

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 09:32:27.06 ID:H6Agu+Sb

>>92
ぶっちゃけそんなかかんない。
大体5～7%とか。
ただ、ヤスタカのカバーなんて商業レーベルのオファーでも断るレベルだからそれを無許諾でCD収録して金儲けしてんのは結構まずいと思う。
ワーナーもおればなななんていうわけわからん果物から申請きたら通常なら間違いなく断る。
そこを無断で収録、しかも印税支払いなしでやってるっていうのは悪質極まりないよね。
もしもこんなことがまかり通ったら音楽業界、音楽著作権の根本に関わることだから決して許されるべきではないよ。

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 09:38:25.27 ID:ThNxYNF+

ここは「ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ」改め
「底辺Pが愚痴、妬みをぶっちゃけるスレ」
にした方がいいなｗ

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 09:57:30.59 ID:Dz2/bcyU

つべ板でやれって言われるレベルだよな

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:10:42.43 ID:SGR4SYVp

ばなななんぞどうでもいい
どうせ、顔見知りかなんかの怨恨が発端だろ
だいたい、そんな馬鹿にするやつのCDなんぞ持ってること自体不自然
個人的な怨恨に利用されてるってのが分からんのかな～こいつら

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:11:58.65 ID:OuU2pM+N

利用とかどうでもいい　面白ければそれでよし！

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 10:16:38.59 ID:J6hzkLlQ

もう許せない。
今すぐ「P」とか自称しているキモオタボカロユーザーを金属バットで殴りまくって撲殺してしまいたい！！！
もはや沸き上がる殺意を抑えることが出来ない！！！！！！！

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 11:59:02.85 ID:SGR4SYVp

ま～どうせこいつらも指摘されて困ることの１つや２つはあるんだろうけどな
どうせ２ちゃんなんだから、そこらへんぶっちゃけてからの方が面白いんじゃね？

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 12:20:18.29 ID:OuU2pM+N

ないない　一人集中でまずは潰していくほうが面白い

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 12:24:07.39 ID:ThNxYNF+

いい加減スレ違いでしょ
特定の個人を叩きたいなら続きはこっちでやってくれ

アンチボカロPスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1334335252/

103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 12:29:42.23 ID:Dz2/bcyU

単なるヲチスレに成り下がったな

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 12:47:55.95 ID:utzd39g2

あるだろwwwwここで騒いでるやつの大半がワレザだからwwwww
どうせなんかで突っ込まれてバレたら慌てて平謝り＆即退場コースのヘタレだからwwwwwwww
童貞糞オタクの貧乏人はさっさと消えろや

105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:05:40.29 ID:SGR4SYVp

なんと、言い返せないという…

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:14:34.15 ID:SGR4SYVp

>>101
とりあえず、お前はボカロPなのか？

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:17:29.62 ID:5p3IuMgW

おればななさん必死ですね！！

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:17:46.19 ID:5p3IuMgW

ID変えてまで火消しですか＾＾

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:36:25.28 ID:gFY/fLNa

ボカロＰに本音を語っていただくスレにすればいいと思うんだ。

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:38:35.69 ID:SGR4SYVp

ところで、ばななとかいうのはどっから湧いてきたんだ？
俺は個人的な怨恨が火種と見てるんだが。
そろそろ内輪もめはよそでやったらいいんじゃないか？

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:40:49.02 ID:SGR4SYVp

>>108
で、お前もボカロPなのか？そのくらい教えてくれ

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:41:58.43 ID:fRk23l8z

昔まだDAWも買えなかったころ、MIDIだけで頑張ってるって話をしたら
SONARの最新版とかネットで手に入るよーつって親切顔で教えてくれた知り合いがいたな
あたかもそれが当たり前の事かのように悪びれもせず語るそいつを見て
俺は引きつった愛想笑いを浮かべることしかできなかった、そんな事をふと思い出したよ

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 13:47:01.95 ID:SGR4SYVp

>>112
いきなりネットで手に入るってもなｗそう言えば、昔は秋葉原とかの怪しい
雑居ビルに海賊版がわんさか並んでたけど、最近じゃほとんど見ないな。

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 14:15:29.92 ID:0sZR/ErY

なにこの流れ

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 14:46:48.08 ID:UuBy5Ccy

57：名無しサンプリング＠48kHz：2012/03/31(土) 20:22:03.81 ID:3z62ji+Rdownup
穿った見方ですまんが、
自分に都合のいい筋書きを書きたがる宣伝屋が集まってきそうなスレだなぁ。

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 14:58:15.89 ID:5p3IuMgW

>>110
すごいですね！！
他人の火消しにそこまで必死になれるなんて！

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:34:43.49 ID:Vy4HFP05

>>116
お前らが胸糞悪いからだろ

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 15:50:59.89 ID:5p3IuMgW

>>117
単発さんすいません

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 17:01:01.53 ID:5p3IuMgW

おればななとか本当胡散臭いPの真骨頂だな
実際火消しの多い事多い事ｗｗｗ
仲間もグルなんだろうねｗｗｗそりゃそうかww

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 17:07:10.62 ID:fRk23l8z

本音をぶっちゃけると、おればななって人の事を今回の件で初めて知ったんだがw

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 17:44:09.37 ID:CLAtFaTb

Me too...

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 17:48:52.62 ID:KqwzYpPy

みんな詳しいな…

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 17:55:05.87 ID:CLAtFaTb

おい、バナナ男、ここ見てるか？
ただでさえ、スレの趣旨がよくわからなくなってきてるのに、
お前さんのせいでますますカオスじゃないかw

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 18:08:49.52 ID:fRk23l8z

スレの趣旨って何？
ぶっちゃけ最近のボカロ曲って、難解そうな歌詞に適当にブレイクビーツ乗っけて
ちょっと凝った動画付けただけで中身の薄っぺらな曲が持て囃されてるだけだよな
みたいな愚痴を書くとこ？

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 18:15:19.32 ID:CLAtFaTb

>>124
まあ、そういうのも多いだろうよ。
ただ、少なくともバニラ何がしは聴いてないし興味もない。

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 18:53:09.86 ID:lchAClq3

話しの流れ切ってスマン
ニコ動の新しいコンテンツのNsnって奴凄いな…
バックの映像のオマケ程度にしか楽曲が思われてなくて１枚絵での投稿に限界を感じたぜ

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 19:54:50.23 ID:+ju57wD4

>>126
URL

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/02(水) 22:13:24.04 ID:lchAClq3

>>127
日本語OK?

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 00:02:25.60 ID:R3NBsUJi

>>126
曲だけの俺には無理ということだな

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 00:15:57.03 ID:Bo5a0tG4

>>128
お前こそ読解力ねえなw

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 02:50:18.39 ID:MmiTEw1p

おればななとその下請け製作者はまだパクってたの？

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 03:18:33.85 ID:ms6ETElQ

>>131　まだもなにも全力でぱくって販売までしてるわｗ

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 05:47:59.82 ID:gIUxx0jw

えっまだ誰もJASRACに問い合わせしてないの？
みんな口だけなの？

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 06:04:37.44 ID:l+MGM4dW

JASRACに連絡しても意味ないだろ
権利者じゃないとな

135 ：おればなな：2012/05/03(木) 06:19:18.58 ID:lMkE4Rjn

お前らマジでざけんなよ
底辺如きが俺様を潰せるわけねぇだろ

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 06:39:49.47 ID:gIUxx0jw

JASRACに聞けば教えてくれるだろ

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 09:42:35.11 ID:H/vZrJp/

チーターガールPもスルーしないでくれw
他人の曲勝手に使って音源売って、それが割れたら犯人殺してやるとかどの口が言うのって感じだった。

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 09:55:05.77 ID:cGEg1lw4

kenu？の曲って全部似てね？

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 10:47:42.73 ID:ni/8CAnA

ぶっちゃけどうでもいい、潰したいなら自分でやれ
話題に出すだけ出して他人任せにするなよ

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 10:50:04.50 ID:kb2gmh4g

CGM＝他人に育ててもらったコンテンツで俺だけが金儲け

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 11:10:47.27 ID:MunCrHcY

最近の有名P（）ってモラルをどこかに置き忘れてきた人多いな・・・

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 13:07:47.61 ID:2bqN3xNh

そのくらいでないと有名P()にはなれないんじゃない？

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 13:20:58.78 ID:vjhgr4Xr

文句があるなら有名Pになってから言おうぜ
土俵の下から批判とか単なるヘタレだわ

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 13:24:20.65 ID:D3i/UtzX

おればななの話はマークないって言ってる奴が画像アップしないからどうにもならん

>>134
JASRACが録音権管理してんだからJASRACに連絡するのはありだろ

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 13:24:35.12 ID:REBNRgoU

だれかワーナーに連絡した？
おれはめんどくさいから任せたぞ！
徹底的に頼む。

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 13:39:00.69 ID:l+MGM4dW

>>144
JASRACは分配計算するので精一杯だからな
いちいちたかが１曲の権利が損なわれてるからって動かないだろ

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 14:01:09.10 ID:R/5XHAAd

おまいら勘違いすんな。アンチスレがちゃんとあるんだから、そっちでやれ。

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 14:11:38.56 ID:ixPurErW

(VIPと同じように煽り屋やればみんなついてくると勘違いしちゃったんだろうなぁ……)

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 15:44:05.08 ID:92XOlq14

なんか醜悪と呼んだ方がしっくり来る有り様なんだけどこれが今のボカロＰなの？

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 16:24:28.99 ID:IARTtjf2

ヲチスレにもリンク貼られてたし
明らかにばなな効果で本来の住人以外を呼び寄せてんだろ

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 16:27:28.81 ID:yOWNSrMo

別に分配なんて大した事無いよ。
>>146
曲数とか関係ねーよ。
影響力があれば、見せしめ的に直ぐに動く。

分配計算なんて鼻くそほじくりながら片手間でやってる。
JAREDとか流通･出庫に関しては殆どオンラインでデータもらってるし
ブランケット分は売り上げ枚数に比例してどんぶりだし。
末端の分配はMPがやるし。
分配なんて人間が手間隙掛けてやるような作業じゃないよ。

著作権に関しては、親告罪だから著作者が訴えるんだけど
JASRACは委託されているので、JASRACが著作者の代わりに
訴えればいいさね。

つまりチクルならJASRACでﾓｰﾏﾝﾀｲ。
んま、該当曲がJASRAC管理じゃなきゃ意味無いけどね。

------------------
しかもｼｰﾙﾊﾘﾜﾙﾚﾃﾏｼﾀｰで済ませれるけどね。

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/03(木) 17:31:27.79 ID:MunCrHcY

>>149
今はこんなものだ
商業動き始めた頃から魑魅魍魎の世界になったよ

153 ：無気力P ◆pdONaKoruU ：2012/05/04(金) 06:01:07.37 ID:o7Bw/pOn

いくら2chだといってもちょっとドロドロしすぎぢゃね？

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 06:39:51.11 ID:tOyj2sIh

そして週刊ぼからん1位www
他人のふんどしの大バーゲンセールやでw
おればなな、おいしいのうwおいしいのうw

>>153
あなた、本物ですか？
一生懸命自分で楽曲を作ってる身としてどうなんですか？
曲を産む辛さを知ってるならおればななのようなことは頭にきちゃうのが普通だと思うのですが。
それともkemuが利用してるみたいに再生数の足しになればそれで良しなんですか？

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 06:44:22.72 ID:SC/QBb1j

ネットwatvhの管轄じゃね

156 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2012/05/04(金) 07:09:43.65 ID:T2SoB72Q

うちの動画に「統失は隔離しろ」とか「隔離病棟行きまでのカウントダウン」とかタグがついて
正直俺もやる気3％減だけど他の統失の人が見たら悲しむんじゃないかとか思った。

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 08:03:59.43 ID:0cBR2CJX

>>154
俺もボカロPの端くれだけど、別に誰がどんな事やってようと関係ないよ
ウケればいい、売れればいい、それが今も昔も変わらないただ一つの正義じゃないの
文句があれば自分も実力をもってねじ伏せればいいだけ
それが出来ないならどんな正論も綺麗事でしかない

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 09:04:53.11 ID:RUDC4BVV

>>157
中国製のiPhone5の事ですね。よくわかります。

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 09:14:15.77 ID:aYobh7LO

わろたｗｗｗｗ　中国製ｗ

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 10:42:17.05 ID:tvuk/RL3

金が絡んできちゃうとまた別だわ

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 11:24:33.72 ID:xG+rVEeN

金が絡んだりニコニコ外での展開多くなってきたあたりから空気おかしくなってきた気がする
廃れたって良い昔に戻るだけだし
早く廃れてミーハーや金の亡者ちやほやされたいだけの奴消えて欲しいな

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 11:43:41.46 ID:4VwF/r2o

金だけじゃなく、ランキングや再生数・マイリス・広告等
数値化されるものはほとんど同義だよ
良く言えばモチベ向上につながるが
悪く言えば数字を稼ぐのに固執しすぎる

「悪く言えば」とは言ったが、それで満たされる人にとっては
それは決して悪いことではない、というのもまた真理

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 13:58:06.51 ID:qpPaLiLT

先日のM3に初めて出て今までどれだけボカロブースターに助けられていたか思い知った。
というか、あそこのお客さんに認められるものを作りたいと思った。

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 16:08:05.17 ID:HxrEGW2l

無気力Pって底辺のくせにずっと本スレに居座ってるキチガイじゃん

165 ：無気力P ◆pdONaKoruU ：2012/05/04(金) 16:36:44.44 ID:o7Bw/pOn

>>164
ウェヒヒヒ、底辺でサーセンｗｗｗ

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 19:13:26.04 ID:HxrEGW2l

同じ底辺でもサ骨は認める
彼はいい曲を作るからな

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 20:18:47.07 ID:tYXKdv/T

>>165
どんな曲作ってんの？

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 20:37:55.84 ID:xG+rVEeN

こんな掃き溜めで自己主張すると余計引かれるぞ
2ch書いてるとか見てる主張する人たまにんなこと黙ってろやと思うわ

169 ：無気力P ◆pdONaKoruU ：2012/05/04(金) 20:44:01.06 ID:o7Bw/pOn

>>167
これとか
【VOCALOID本スレ】ぷっぴぴ【突発コラボ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9972265
これとかっす
初音ミク「僕と契約して、ボカロPになってよ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13421967

>>168
ウェヒヒヒ^q^ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:01:42.82 ID:YYv63QcM

なんでもそれで済ませるつまらない男

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 22:58:04.38 ID:F60zsXTv

名無しの聴き専がぶっちゃけてＰをこき下ろすスレ

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 23:04:53.13 ID:RUDC4BVV

聴き専にまでこき下ろされるPが、正義を振りかざすスレ

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/04(金) 23:21:07.80 ID:kzBZycUA

聴き専といえばネズモズがウザい

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 00:06:15.62 ID:unCUWcxt

ねずもずさんの視点はただのミーハーとしてじゃなくて文化人的な引いた視点で語ってくれるから俺は重宝してるけどなあ～。
有名Pや企業の中の人と仲良しで羨ましいの？？ww

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 00:17:58.31 ID:kqqJ7PH1

身内が書き込んでるだろうから擁護来ると思ってた。なんだよ文化人ってw

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 02:36:21.75 ID:dAdB66MB

>>174
>有名Pや企業の中の人と仲良しで羨ましいの？？ww

聴き専がわざわざ自己紹介してるww

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 02:53:08.29 ID:nevWb1dB

聴き専を下に見る奴ってよくいるけど
あの店は美味いこの店は不味い、あのメーカーはデザインが良い悪い
とか素人目線で語っちゃうのと何が違うの？

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 09:04:29.21 ID:kqqJ7PH1

そりゃ下だろ。

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 10:41:50.94 ID:dki2U7Wu

聴く人がいないと成り立たない世界で聴く人を下に見るなんて……
へりくだって対応しろとはいわないけど
最低限対等にみるのは当然でしょ
人がいなくなったらおしまいだぜ

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:04:57.21 ID:FheaJUsU

聞き専は娯楽を受ける側だから下だよ

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:25:22.27 ID:e7S/G5MP

上とか下とかいう問題じゃねーだろ雑魚

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:32:55.43 ID:nevWb1dB

散々下に見てた聴き手にすら評価してもらえず
自分の作品は大衆には理解できないと
負け惜しみしか言えない奴ほど哀れなものもないよな
うん、いいんじゃない？　程よく本音をぶっちゃけるスレになってきてるよ

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:39:09.40 ID:kqqJ7PH1

聞く側が対等だろ当然だ、というのは滑稽だな。作る側は多少傲慢で構わないと思うが聞く側かそれはあり得ないと思う。そこが聞く側の越えられない壁だよ。

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:40:55.69 ID:e7S/G5MP

まぁ底辺Pは聴く側に見くだされてるんだけどな

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:45:07.70 ID:xCVRjP/P

1番抜ける同人誌教えてくれ

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 11:56:43.40 ID:it6/m5ph

底辺Pは他のPからも見下されて…

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:10:16.26 ID:nevWb1dB

>>183
客は星の数ほどある中から店を自由に選べるが
店は客を選んでちゃ商売にならない、という事もあるからな

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:12:30.35 ID:YRLGoUr5

そして底辺は頂点Ｐを下に見る。うん、いいループだ

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:26:36.04 ID:fxua3aZB

ちゃんと聞いてくれる人は見下さないよ、ちゃんと聞きもしない人は無視をするよ
店主同士の寄り合いに客が入り込んできた挙げ句、大声でしゃべり出したらうざいって思うよ

>>187
商売じゃなくて趣味でやってる場合はその限りではないよ

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:40:58.10 ID:7dr0QfaA

>>189
＞商売じゃなくて趣味でやってる場合はその限りではないよ
これにつきる、商売で金とってるんじゃないってこともわかってない馬鹿が多すぎ
俺はマイリス8000再生11万がいいところの雑魚だけどそういう考えでやってるね

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 12:41:54.88 ID:79q0XLJ1

店は客が上、
客は店が上

って思っていればいいよ

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 13:05:24.75 ID:fxua3aZB

>>190
箸にも棒にもかからないような雑魚だけど、同意見でよかったよ

>>191
いわゆるボカロPと呼ばれる人たちが全て金銭の授受を前提として
曲を作っているわけではないから、店とか客という表現はおかしいよ

専業のお店と、自分で曲を作って聞くお客様か、界隈に金を落としながら聞くお客様か、
自分で関連する何かを作るお客様か、界隈にお金も落とさず聞くだけの自称お客様に別れるよ

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 13:44:48.47 ID:OVGyLAzA

そもそも聴き専がいなければ成り立たない、という考えが思い違い
作り手が他人の曲を一切聴かないというわけではないからな
もっと言えば公開せず自分で聴いて楽しむことだってできるぞ、実際俺はそうしてる
どこの馬の骨とも知らん奴にコメントされたり、無断転載されたり、アレンジされたり歌ってみられたりがなくて気楽だ

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 13:51:02.04 ID:it6/m5ph

一人で楽しむのはまさに趣味って感じで突き抜けてていいと思うけど、
作り手だけで発表・批評やってると駄サイクルに陥りそう

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 13:57:15.11 ID:fxua3aZB

>>194
別にプロじゃなくてお客様が勝手にやることなんだから、駄サイクル結構じゃないかと思うよ

これがプロなんかで期限までに何か仕上げなければならないとか、
3年以内に早さと質を身に付けなければならないとかだと厳しいけど
輪の中で輪を回し続けることもまた一つの遊びかたとして有りだよ

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:02:18.57 ID:rZHTKuEq

>>192
マイリス8000再生11万ってそこまで雑魚か？w

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:19:13.97 ID:it6/m5ph

>>195
いや俺遊びでも成長したいもん

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:20:59.38 ID:nevWb1dB

いわゆるお客様思考な聴き専は嫌われるって話があるから店と客に例えたまでで
金銭云々は精神論で語るならあんま関係ないけどな
自己満も結構だが自分を磨こうとするなら色んな声に耳を傾けることも時には必要だ

つーか>>192は今結構な数を敵に回したぞw
趣味の範疇でやっててそれだけ結果を出せるなら何でも言う資格はあると思うよ

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:35:40.94 ID:fxua3aZB

>>197
人それぞれだから、それもいいと思う
駄サイクルに陥らないようにがんばってね、応援してるよ

>>198
お客様思考な聴き専と何を店と客に例えたのかな？
商売とあるから金銭に関わる話を含むと思ったんだけど、
>>187の「商売」ってどういう意味だろう？

それと、心配してくれてありがとう
残念ながら箸にも棒にもかからない雑魚なので、大成に影響はないよｗ
好きなようにやりつつ、一定の評価が得られているから現状には満足だね
ちなみに、どんな人が敵に回ったのか教えてくれるかい？

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 14:48:07.07 ID:it6/m5ph

なんか怖くなってきたぞ

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 18:19:33.72 ID:90C8t9Vs

どうでもいいけど、遊びだ、趣味だ、金とって無いで「P」名乗るのも
こちらが恥ずかしい。
ただのユーザじゃん。

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 18:26:48.55 ID:USI7QBAJ

>>201
最初はアイマスのプレイヤーにPが付くノリがボーカロイド関連に伝播した程度だったのが
いつのまにやら何かとても大切なものになってたり・・不思議なものです。

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 18:50:13.49 ID:fxua3aZB

>>201
遊びじゃなくて、趣味じゃなくて、金取っていて「P」名乗ってる人なのかな？
それとも名付けられると速攻で拒否する人？どちらにしろただのユーザーってのは同意だね
>>202
言葉の意味なんて時代や場所が変われば変わるものじゃないですか、しかし面白いものです

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 18:55:18.52 ID:8qBkQPLo

むしろただの１ユーザーがいつの間にかアーティストを気取り始めてこうなったという

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:04:09.19 ID:dAdB66MB

曲を作っているわけでもない絵を描いているわけでもない聴き専の連中、
なんでみんな名刺持っているんだ？
俺自身面倒で作ってないので、交換してくれといわれると困る。

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:04:48.56 ID:90C8t9Vs

>>202
YAMAHAも焚きつけてるからねぇ。

全然、オルタナっていうか、同人文化を理解していないのに
擦り寄ってる感満載で。
有名Pによる「調教」とか書かれてると、げんなりするよ。

YAMAHAとしては、組み込み系に発展させたそうだけど
それこそ、Siriとかに採用されたら、ピノキオ並みに鼻が伸びたろうに。

ZERO-Gのとか使ってたらとてもじゃないが調教なんて言葉を選べないと
普通に思う。

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:17:58.47 ID:fxua3aZB

>>206
調教という言葉を使い始めた人はすごいよね、何とかして言い換えようとするけど、
話の流れで何度も言われて結局こちらもそれを使っちゃってたりするとよく思う
けど、なんか他の言葉はなかったのか、他の言葉は…打ち込みじゃダメなんですかね全く

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:21:47.28 ID:USI7QBAJ

>>207
DTM板の古いところで使われてるのが発祥らしいですね。
私個人としては「調整」で全然問題ないのですが。ミックスでのオートメーション引きとかイコライジングと同じ。

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:29:16.47 ID:fxua3aZB

>>208
おお、そうだったのですか…情報ありがとうございます
別の言葉でも構わないじゃないかと自分も常々思うのですが、
相手に伝わるか不安な時はその、調教って言葉を使います、はい…

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 19:44:04.48 ID:NdH/b9my

調声もあるでよ。一発変換しないのが難だけど

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 20:44:44.40 ID:IQKO5Haj

P名あるけど、自分からは一切名乗ってない。

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 21:21:32.11 ID:90C8t9Vs

やってる事で言えば、オペレータとかマニピュレータでいいと思うし
しいて言えば、ボカロD（ディレクション）とかぐらいかな。
でもそれだと、箔がつかなくて微妙なのか。

ボカロPとか言われると、ボカロ以外ではP出来ない感じがするし
結局、「P」も「調教」も遊び（同人）文化の中で面白く使うニュアンスだと思う。
一時はやった「ご主人様」的な。

その辺り、さらっと洒脱に使っていれば楽しいけど
「こちとら素人じゃないんだよ！」的な角度でこられると
もしかしてその「P」は、放送事故なの？って思うよ。

213 ：紅の名無し様：2012/05/05(土) 21:58:21.92 ID:+EXM+ABc

／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
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　　　　　　／￣￣　＼
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　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　ソバニは珍しいかね？
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　
　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　
　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　）
　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　）
　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　l　　　　　　　　　　　l

こんなやつなんて言うんだっけ？絵文字？弾幕？

214 ：紅の名無し様：2012/05/05(土) 21:59:17.82 ID:+EXM+ABc

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 22:17:28.20 ID:pXGJKlJ/

Pっていつからそんな称号みたいになったんだ？
スナックやパブでシャチョさんって呼ばれるのと同程度だと思ってたよｗ

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 22:48:07.81 ID:LDNXuvTo

金が絡むと変になったり変なのが集まってきたりはどこでも一緒だよね。

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/05(土) 22:51:20.45 ID:cgGGmdl4

あーそれだ

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 00:11:58.12 ID:Ul3MOcOI

プロの登竜門的な捉え方もありだと思うがそれが全てじゃないもんな。
アマチュアならではのなんかちょっとカユイ所に手が届かない感じの曲が聞きたいときもあるのさ。
自分の曲聞けって？やかましわ、カユイの通り越してイタイんじゃ。

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 00:26:58.69 ID:tqtOesOY

>>209
その昔某ボカロ系SNSで「調教」とかキモくね？って話題出した奴が
炎上したことがある

220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 00:37:20.99 ID:OWde/J1R

聞きせんって裸の王様なイメージ
金払ってないしこっけい

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 01:14:17.92 ID:E29o3UJ/

ボカロPライフなんていう雑誌まで作っちゃったからなw
30万再生だから聞いたことあるみたいな何も理解してない漫画を作っちゃうくらいだし、
枠組みさえ作ってしまえば既成事実を押し通せるとでも思ってるんじゃないの

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 04:37:29.31 ID:L7rYUxXo

ボカロPになりたいけど、ボカロ曲を作ったことのない人って、何考えてるんだろうなぁ…？なれる訳ないじゃん。

今まで見てきたボカロPになれない人たちの言い訳。

その1 「まだ作ったことがないので、作れるようになるためにここに勉強しに来たんです。」
その2　「リコーダーなら吹いたことがあります！」
その3　「そもそもボカロ動画を作れるというこということ自体、特殊能力なんですよ。映画で言えば、監督と脚本と役者と美術と照明とか、いろいろ全部一人でやるようなもんじゃないですか。だから、作れないのが普通なんです」
その4　「一曲のネタが思いつかないんですよね。自分はシングル向きじゃないって言うか、アルバムの構想ならあるんですけどね」
その5　「ボカロ曲はいっぱい聴いてるし、聴く耳は結構あるんですよ。耳は肥えてるんで、つまんないって分かってるボカロ曲は作れないって言うか、傑作が思いつけばすぐ作るんですけど」
その6　「いい音楽業者が担当になれば作れるんですけどね。今の担当がヘボだから作れないんですよ」
その7　「僕は傑作しか作らないんです。一生に一本傑作が作れればいい。あなたみたいに粗末なボカロ曲を量産するボカロPは軽蔑しますね」
その8　「普通に働いてたら、作る時間って無いじゃないですか。」
その9　「ボカロ曲はただ作っても意味なんかないんですよ。ランクに挙がる物しか作りたくないので、ニコニコの傾向とか聴き専の好みとかをよく調べないと」
その10　「今、曲の構想中です」

後100個くらい思い出せるけど、とりあえず、アドバイスできることはすべて同じ。「作りなさいよ」

http://togetter.com/li/298110

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 11:36:29.96 ID:LeNEgM2T

>>175
遅レスすまんな
ようは文化人的な視点≒中庸的な視点でみてるってこった。
盲目なヲタクが周りに集まりやすいこの界隈で、そういった視点での意見をもらえるのは素直に俺は嬉しい。

べたほめコメントよりもちゃんと聞き込んでの辛口コメントが動画で流れると嬉しいだろ？
そんな感じ。馴れ合いとかいらねーわ。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 11:37:17.70 ID:DPIgfHHR

恋に恋するお年ごろってやつよ

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 21:25:20.86 ID:vDhY4Xao

やっぱり有名ボカロＰさんでも、あんまり儲からないんですか？

226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 22:01:32.78 ID:FRzNa4Au

>>225
儲かる要素ないね。
仮に年間、１M～２Mの収入が立っても、リーマンの足元にも及ばない。
しかも、来年の今頃にどうなってるかも分からない。

再生数やマイリス、ランキングなんて、それ自体、1円にもならないのは承知だと思うけど
メジャー、同人を問わず、オムニバスなんかに収録されたって原盤制作費が出るわけでもなく
ただただ、すずめの涙の印税が入ってくるだけ。

今はまだ金銭という実が無くても、シーンとして盛り上がっているところに身をおいている所に重きがある。

結果、シーンとして定常化、又は下降していけば、あっという間に人はいなくなる。
残るのは、「儲からなくてもかまわないユーザ（趣味人）」のみ。

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 22:09:54.24 ID:Vx/ydiKK

無名すぎるインディーズミュージシャンの僕でさえiTunesからの収入が年200万ぐらいあるのに、
ボカロPって本当に底辺を這いずり回ってるんですね。

228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 22:14:30.62 ID:X4Eg9lma

たとえ収入があったとしても、高価なプラグインだったり、楽器だったり、機材だったり音源の為に費やされる。

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 22:24:03.75 ID:vDhY4Xao

>>226
マジレス、ありがとうございます

あまり儲からないとは聞いてましたが
現実は厳しいものなんですね

>>227
どちらさんですか？

iTunesで２００万、羨まし過ぎます＞＜

230 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2012/05/06(日) 22:52:41.33 ID:9y+ODf9p

ボカロPやって人との交流が増えた結果就職できました

231 ：227：2012/05/06(日) 22:57:52.21 ID:Vx/ydiKK

>>229

名前は明かせないけど超無名ビジュアル系野郎です。
たぶん思考が違うんだと思います。

おそらくボカロPってのは
「良い曲が出来た！　儲からなくてもいいからニコニコ動画にうpしてチヤホヤされよう！」って人が多いんじゃないですかね。

僕の場合は
「良い曲が出来た！　iTunesで売ろう！」って感じです。

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 23:05:28.56 ID:P3XvA3Fu

>>231
何曲売ったら200万になるかだけ教えてくれない？
あとさ、事務所って入ってる？

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 23:18:23.63 ID:NHNT7MTQ

相当名前が知れてるレベルなら
喰っていけるぐらいは稼いでんじゃね？

俺は小遣いの足しぐらいにしかなってないな
まぁ本職じゃないからそれで十分なんだけど

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 23:35:01.34 ID:iT/cv9Om

>>231
思考の違いってのは大きいかもね。
音楽作り、DTMが趣味のアマが聴いてくれる場を求めてニコ動にうｐしてる。
アマだからお金にならずとも楽しめればいいって考えが多いわけで。

まーどのジャンルでも斜陽の感が強いけども、ビジュアル系とか全体の数は少ないが根強い固定客がいるとは聴くｗ

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 23:48:18.10 ID:Vx/ydiKK

>>232

今までに発表した曲は40曲ぐらいですが、その中でコンスタントに売れてるのは5，6曲ぐらいですね。
パレートの法則ってのはこんなところにも当てはまるんですね・・・。
びっくりしたのは、自分の自信作と客の一番好きな曲のギャップですな。
はっきりいってどうでも良い駄作が売れたり、自信作が売れなかったり、となかなか面白い。だからこそ曲数を
どんどん増やさないとイカンわけですが。

あと、事務所は入っていないです。というより自分で全部やってます。（事務所はピンハネされたりノルマがキツイと聴いたので）

>>234

実は数年前まで通信カラオケの打ち込みやってお金貰ってたんです。
だから、自営業脳っていうのかな？「作った物は何が何でも売れ。タダで配るなんてとんでもない」っていう思考ができちゃって、
それで、最初っから無料で配ることは頭になくてiTunesで配信って感じです。

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/06(日) 23:52:30.34 ID:KUU/hjfp

>>231
CD１０００枚売れても１０００人にしか聴かれないじゃん
それより１００万再生されたほうが良いと思うわ

チヤホヤってのは付加要素であってそれが目的の人はいない
まぁ見下したいなら勝手にしてくれ

237 ：235：2012/05/06(日) 23:58:20.81 ID:Vx/ydiKK

>>236

何人に聴かれたかなんてのははっきり言って重要じゃないです。
それにCD1000枚売ったことありますか？　ライブハウスに1000人動員したことありますか？

100万再生よりも、ずっと壁が高いですよ。
（ちなみに私は、誰かが勝手にYoutubeにアップしたPVが勝手に100万再生超えました）

人にお金を支払って貰って曲を聴いて貰うというのはそういうことです。

私は貴方を見下したつもりはありません。
しかし、貴方が見下されていると勝手に解釈するのは心のどこかにコンプレックスがあるからでは？

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:04:17.24 ID:Mifj/Yr1

>>235

特定しますた。

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:04:38.59 ID:KUU/hjfp

>>237
１０００枚CD売ったことなんて普通にあるけどね
ライブは制作専門だしやったことないや

見下したつもりないって
＞ボカロPって本当に底辺を這いずり回ってるんですね。
これ書いといてそれはないわ。

youtubeで１００万再生超えたんなら世間的には無名でもネットでは十分有名でしょ

このスレに書き込んでる目的が分からないけど、
ボカロPが無料で曲を出してることに物申したいの？

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:07:07.42 ID:iFX6m9Ok

CD1000枚ってボカロだとそんなにハードル高くないんだよね
俺一番再生された曲でも20万ちょいだけど、CDは2000刷って一年で全部捌けるよ

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:07:47.19 ID:KUU/hjfp

>>237
あと何人に聴かれたか重要じゃないってのはあなたの価値観であって
俺はそれが大事だと思ってるからね

他のボカロPがどう思ってるかは分からないけど

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:11:07.36 ID:Cxd1V7Tg

おいおいiTunesの売り上げで年収200万？
ということは高く見積もってアグリケータの手数料が25％だとしても
200*4/3＝約260万
これはiTunes側の取り分である約50％を引いた後だから売り上げが
260*2＝520万
年520万円分もiTunesの売り上げがあるくせに無名とかありえん話だな

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:12:13.34 ID:1p85Ix6P

>>242
メジャーの売れてるビジュアル系のシドとかに比べると無名って話でしょ多分

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:14:06.34 ID:Cxd1V7Tg

だいたい100万再生を経験したことのないボカロPでも
同人CD1000枚売ったことのあるPはゴロゴロいるわけで
>>235の釣り臭さが半端ない

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:21:08.00 ID:aWG21uig

再生数、CD売り上げ、ツイートされた数、カバーされた数、etc...
まあ何でもいいけど、いやよくないけど
お金と名誉、どっちも欲しい。

246 ：235：2012/05/07(月) 00:36:52.45 ID:9hrQZKhm

>>244

同人の経験が無いので同人は1000枚を売る人がたくさんいるというのは知りませんでした。
その点は私の知識不足でした。素直に認めます。

ただ、私が「何人に聴かれたか重要じゃない」と申し上げたのは、リスナーの質の話です。
ネットで何でもかんでも無料で済ませようとするリスナーと、わざわざお金を払ってまで曲を買ってくれたり
ライブハウスに足を運んでくれるリスナーの間には大きな質の差があると思うんです。

で、私が無料で曲を配布することを危惧しているのは、「どうせ無料だから、手を抜いても良いし、それでもリスナーは
チヤホヤしてくれる」という考えを持った制作者が少なからずいるのでは・・・？ということなんです。

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:45:44.25 ID:1p85Ix6P

>>246
有料でも手を抜く人は抜くでしょ
売ったら返品できないんだし、売り逃げみたいな人も多いんじゃね
あなたは人気もあるみたいだし、違うんだろうけどさ

ニコニコとかは完全に数字の世界だから
手を抜いたらダイレクトに数字に反映されるし、手を抜いてる人はいないと思うよ

手を抜いたらそれに比例して数字が出ないだけだし
リスナーもバカじゃないから手を抜いたら伝わるし、叩かれるよ
チヤホヤなんてされるわけがない

１０万再生されればその中の１０００人ぐらいはお金払ってくれる、
あなたの言うところの「質の良いリスナー」はいるし、それでいいと思うけどな

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:47:44.36 ID:aWG21uig

> どうせ無料だから(ry
商品だろうと人生かかってようと（適度に）手を抜くのが俺だよ。
そうでなければただの完璧主義者になって理想と現実のギャップに耐え切れず爆死するし
完璧主義者を回避できたとしても手を入れた曲ほどろくな曲にならないんですけど。

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:47:52.25 ID:mu6fj62y

>>246
所謂ボカロクラスタの人達は一般的な人より、よっぽど楽曲に金を払ってくれる人達という感じがする
それと、ボカロの楽曲を無料で聞いて満足している人はボカロ以外の曲に対しても金は出さないと思う

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:52:20.45 ID:aWG21uig

ニコ厨とネット乞食に何を期待してるんだと。

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 00:57:32.03 ID:Cxd1V7Tg

>>246
なるほど、リスナーの質、と言うことですね。
私は逆に、CD収録曲をPV付きで無料で見れるようにニコニコにアップしているのにもかかわらず、
同人CDを1000枚売るということの方が難しいことのように思えます。
そして何より「無料で済むはずなのに更にお金を出してCDを買ってくれる」というリスナーの質を低く見ることは私にはできません。

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 01:06:33.20 ID:aWG21uig

リスナーに多大な手間を強いることが良い音楽ですかそうですか。

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 01:23:40.80 ID:OZLMx0LL

多大な手間ってなんだ？
リスナーはライブに来いとかCD買えとか強制されてんのか？

音楽が良いからライブに足を運んでくれたりするんじゃないの？

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 01:59:38.14 ID:aWG21uig

対価を求めるのは否定しないし
より大きな対価を支払う奴が上客であることも否定しない。
仕事として音楽に携わるなんて素晴らしいことだ。俺も憧れる。

上客にカネと時間と興味を差し出させる楽曲が良い曲なのかといえば
俺にとっては良い曲だし、客もさぞかし満足していることだろう。

でも「良い曲」ってこういうことに限定されるのか？と思わなくも無い。
俺はもっと独りよがりで身勝手な曲を人から褒められたい。
人は自分にとってジャストフィットな曲を手軽に聴きたい。

かといって無償奉仕したくもないし、誰かに媚を売るだけの曲も嫌だ。

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 01:59:50.96 ID:hMedftET

227は残念だけど釣りだな。V系に近いところで仕事してるが、その売り上げはありえない。インディーズで渋公埋めてもそこまで売れねーよw

事務所の搾取は半端ねーからフリーでやるのは正しいけども。

因みに事務所に入ってると渋公ワンマンで、一人当たりの給料は10から15だからな。
儲け方に例外はあるから動員1000で年収1000超えも居るが本当に稀。

でももし本当ならRR、ショックス、キュア、ナタリー辺りに無料で掲載できるように紹介するわw売上伸びるぞww
もう出てるのかな？
まじで簡単な証拠でも出してくれたらひれ伏すわ。何曲売れてて、宣伝はどこでしたんだよw

しかし金の話は伸びるし面白いから好きだな。これからもこの流れで続いてほしい。

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:31:56.18 ID:U4Tqrxv3

>>226
とっとと人いなくなって趣味人だけになってほしいな

257 ：235：2012/05/07(月) 02:39:14.26 ID:9hrQZKhm

>>255

＞まじで簡単な証拠でも出してくれたらひれ伏すわ。何曲売れてて、宣伝はどこでしたんだよw

・売れているのは年間で約3万曲。日本よりもアメリカとドイツでの売り上げの方が多い。
・そのうち上位が40曲あるうちの5曲。
・宣伝はMySpaceと海外の有名なAMV職人に頼み込んで。

あと、ナタリーは紹介されたことある。
雑誌はこっちから金払ってお願いしないとイカンのよね。AMV職人に頼んだ方がはるかに効率上ですよ。

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:50:12.60 ID:OZLMx0LL

まじで>>235特定したw
それっぽいブログ発見
バンドやりながらドラム教室やってるだろw

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 02:51:52.48 ID:sU38AM4t

ボカロPなんてボーマスで完売が相次いでたし、中堅層ですらかなり稼げてるイメージなんだが
利益はあんま出てないってことなのか？

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:00:12.06 ID:NLgsCEK4

言ってることは解らなくもないが、リスナーに質を求める時点で終わっとる
最初からそれをやって成功できるのはほんの一握りだろ
インディーズ上がりなら路上経験とかないのかね
同じ事を路上で弾き語ってる連中にも行って回ってこいよと思うわ
釣りじゃないにしても成功者が愚者を見下してる構図以外の何でもない

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:03:27.29 ID:NLgsCEK4

ああ、でも>>255の言うようにスレ的には面白いから
釣りでも歓迎だぜ

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 03:34:37.28 ID:OZLMx0LL

サラリーマンは搾取される

263 ：sage：2012/05/07(月) 03:54:54.99 ID:OqcSop6R

Pだけど実際の所ボカロは二の次

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 04:16:46.26 ID:1p85Ix6P

俺はボカロが最優先だわ
なんなら名前出さずにずっと垢変えながら投稿してもいい
それにデメリットを感じない

でもメリットもそんなないからやらないけど

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 04:52:44.92 ID:Hc7bfBu9

モチベーションや満足感が「沢山の人に聴いてもらいたい」から金額になったのか
その分岐点がどの辺だったか忘れた。

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 07:01:52.69 ID:ui74Qxji

佐藤秀峰先生の「今まで見てきた漫画家になれない人たちの言い訳」
ttp://togetter.com/li/298110

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 11:57:57.82 ID:aWG21uig

ぶっちゃけCDとか時代遅れじゃね。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 12:05:22.73 ID:NLgsCEK4

>>267
それは俺も最近思ってる
オリコンももう風前の灯火らしいしな
CD1枚千円です買ってください、てのより
1曲DL50円です100円ですの方が、聞き手も手出しやすいだろうし

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 12:24:46.36 ID:sU38AM4t

若い人ならようつべとかニコに大量に曲あがってるし、合法ダウンロードする人が多いだろうな
あげるのは違法だけど

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 12:41:07.65 ID:NLgsCEK4

DL違法化って結局どうなった？

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 15:03:46.51 ID://HNkPBl

メジャー目指してるか趣味でやってるのか違いじゃね？
ビジュアル系の人が言ってることはメジャー目指してる人の立場だったら正しいでしょ
ボカロPはあくまで趣味でやってて本業は別だから欲しいのは喝采だけ

もしボカロPでプロ目指してるなら相当なアホ

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 15:04:18.55 ID:cb6BvdPz

10月から施行じゃなかったか？DL違法

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 15:51:15.42 ID:vzK/D9oH

プロで売れなくてボカロに手を出したＰはアホどころかクズ

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 15:59:22.65 ID:aWG21uig

可能性のあるものには何でも手を出して当然。

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 16:14:13.98 ID:+POUfOHt

ボカロPで面出しでやってる人は、他の仕事が来るのか他人事のように心配してみたり。

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/07(月) 17:58:00.73 ID:2ULL20n9

銀河方面Pって一応プロだよね

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 01:53:55.34 ID:Z21Mzno9

自分は本業が音楽だけど遊びでボカロPやってる
本業バラすつもりは毛頭無いけどまあ趣味としては面白いかな

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 08:35:36.10 ID:lFpzk0cO

本業が商業音楽でボカロもやってる人って多いよね
俺も名義は分けたいから出してないけど他にもそういう人沢山いると思う

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 08:57:35.11 ID:+NO0r305

>>266
そっくりボカロPに置き換えられるね。

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 11:26:40.61 ID:qhvJ1LYr

はじめてボカロなるものを聞いたんだけど
探すの大変やなあ
早口ばかり、アップテンポ、五月蝿い、歌詞が痛い、とおっさんにはきつかったよ
おっさんにも聞けるオススメ教えて

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 11:58:43.58 ID:mzYmJNFg

>>280
ここはボカロPのスレなので、本スレにどうぞ

【初音ミク・MAYU】VOCALOID総合1171【IA・蒼姫ラピス他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336408805/

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 11:58:59.74 ID:0j50VoNJ

いや触れない方がいいでしょ。聴く価値ないもの。

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 12:01:36.70 ID:WS5PC1vP

オススメはつべ板が得意です。

【初音ミク・MAYU】VOCALOID総合1171【IA・蒼姫ラピス他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336408805/

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 12:06:35.63 ID:FFREK7YY

にちゃんオススメは偏るから、まとめサイトいって自分で探したほうがいいですよ

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 12:10:27.63 ID:EW8BSxlB

大百科で「スナック初音」「昭和87年」辺りを検索してみるとか

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 17:52:29.68 ID:47XQayKk

プロでボカロやってる人で、ボカロを自分の売り出しの道具に使ってるように
見えるのは、何か情けない。
どうせなら、仕事でできないようなことをやってみせてほしい。
まあそういうのはウケないだろうけどさ。。。

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 18:32:10.89 ID:9JknyRh6

本音というか半分愚痴だがここ数年でボカロの雰囲気変わってるような気がする
メジャーだの商業だの企業だのが入りすぎてなんか引く
あとねぎと双子とゴーグルの界隈はもう近寄りたくない感じになってる
自重できない子供が増えたのだろうかファンが凄まじいわ
人気だ何だの争いに巻き込まれてボカロ自体嫌になりかけたし

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 18:41:58.33 ID:EW8BSxlB

ここ数年つーかミク自体まだ5周年らしいけどな
状況は常に漫然と変化し続けていて、たまたま自分と合わないタイミングに差し掛かってるだけ
ボカロPに端を発するアマチュア作家に金が入らないのがおかしい
と言ってた人たちにとっては初期の状態こそが雰囲気おかしかったんだろうし

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 18:54:07.59 ID:aQ4fbJvS

＞ボカロPに端を発するアマチュア作家に金が入らないのがおかしい

自ら自分の作品を好きで無料で載せておいて「金が入らないのはおかしい」ってのはおかしい。
何らかの収益を得たければ>>235氏の言うようにニコニコじゃなくて収益の取れるメディアで配信すべきなのでは？

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 19:17:05.63 ID:b3Vb3P2i

カウンターカルチャーはロック、ヒップホップを産み出したけど
キャラソンや電波ソングを否定したボカロは何を残せるんだろうね

291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 20:10:45.61 ID:SRTzyFJw

>>280
タグ検索「酒処いろは」
再生数多いやつから聞いてみ

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 20:11:21.52 ID:vjWzIiEd

>>289
デＰのように自分の責任において業界の仕組みをきちんと把握して
自己責任においてお金を稼ごうという意識のないのが多い。
めんどうだから右にならへ思考だから簡単に変なデマに引っかかるは、
目先の甘い言葉と金に釣られて徒党を組みたがるおつむの弱いのが多すぎる。

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 20:25:30.18 ID:y2YcwhPx

栗に対して権利放棄を迫る流れに騙されたやつはAHSにも権利放棄を要求しとけよ

ｸﾘﾌﾟﾄﾝ（初音ミク）に対し、有名ﾎﾞｶﾛPとﾗｲﾊﾞﾙ企業がｸﾞﾙになり風説の流布、業務妨害罪に発展!?
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1287151677/

↓

VOCALOID3 結月ゆかり - キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yukari/charactor_guide.html

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/08(火) 21:48:09.06 ID:EW8BSxlB

>>289
ちゃうちゃう
そうやって無料で垂れ流してる状況がおかしいつってたのがミク1周年の頃
主に先頭切ってたのはクリプトン社長だよ

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 01:07:02.46 ID:d2US3yJT

その頃とは曲もキャラも状況が全く違うからなあ

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 04:32:56.52 ID:XUfHrvot

栗1強の時代が崩れたら一変するとは思ってたけどな
ここまで殺伐とするとはw
多分AHSが参入してきた頃からだろ、印種まではまだよかった

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 05:57:54.57 ID:VvkZGR7G

俺もミク使うことになったからよ、お前らよろしくな！
ニコニコにうぷるからもし人気でたら本音をぶちまけにくるわｗ

ボカロ以外のDTM歴は6年ぐらいでお金がもらえるようになって4年ぐらいだ。
企画もの合わせて盤で10枚ぐらい出してる。
年収は250から500ぐらい。
正直、今の段階ではボカロＰとか馬鹿にしまくりだわｗ
うまい人もいるのは認めるけど、大半が素人レベルだと思う！
ニコニコで通用するか挑んでくるわ！

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 06:17:41.34 ID:t4oGFpXG

>>286
俺がやるわ。
待っててくれ！

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 06:33:51.31 ID:xpFzXbwa

>>297
うるせえゆとり

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 07:10:29.14 ID:XUfHrvot

プロがやりたいことやってニコで受けないってのは
佐久間さんとかが既に実証済みなんだがな
ニコで受ける為にはアマだろうがプロだろうがニコ受けする物を作るしかない

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 07:51:35.80 ID:z1AeZMvc

佐久間さんは「さすがにこの曲は商用にはできねぇな」ってのもあって投稿したんだと思う。
素人の勝手な妄想だが。
俺らでいう「こういうの作りたかったがニコでは絶対伸びないだろうな。せっかくだしツイッターにでも張っておくか」
というノリじゃないかな。
対して銀河方面Pや他プロのPは全力で狙ってきてるように感じる。
素人の勝手な妄想だが。

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 09:39:24.15 ID:BaqtRhc3

昔、アングラ系のミクやったことあるけど
その曲より遥かにクオリティ高い自分の曲より人気があることに驚いた

なんか空しくなったというか、
傲慢だけど市場も選んだ方がいいって思った
こんなところに甘んじてたらダメだってね。

そしてやめた。

303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 09:53:38.75 ID:4Kj2cTsm

プロの定義がその道で収入を得て生活する人なら稼ぎ続けないといけない
生活出来なくなって他の仕事を兼業したらプロとしては微妙な立ち位置

やりたい事をやって稼げるならそれが一番だけど、そうでない場合は収入を得る事が優先される
何を持ってプロとするかも微妙なラインだね

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 10:35:17.62 ID:o9T6O8KD

ミクブームがカウンターカルチャーならメジャーになったボカロに興味を示さなくなるのもまたカウンターカルチャーなんじゃないのかね

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 11:31:05.24 ID:k6eYBrAO

>302
クオリティが人気に直結しない事が分かっただけでもｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
>こんなところに甘んじてたらダメ
っていうのは、人気を博した人のセリフだと思うけどどうだろ？

「ちぇ！世の中の人、全然オイラの良さが分かってない！」的なのは
全然かまわないと思う。頑固だったり不器用だったりするのも個性だと思う。
だけど、拘っている自分の良さなら、やり続けないと意味無いよね。

そこで投げ出しちゃうようなら、ただの駄々っ子だし
他所へ行っても同じことの繰り返しになるような気もするけど。

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 11:49:52.74 ID:k6eYBrAO

>>304
単純にブームが去ったって事じゃないだろうか？
確かにシーンの一つにはなったけど、体制に抗うというスタンスじゃなかったと思うよ。
つまりカウンターカルチャーじゃなくてサブカルなんだと思う。

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 12:12:27.60 ID:t4oGFpXG

ニコニコ用に調整しようが好きな曲で作ろうが商業ベースの仕事増やすのにもはやニコニコは避けて通れない、圧倒的な宣伝力がある。
あと俺はゆとりじゃねぇ！

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 13:19:50.39 ID:ieZo4OSi

歌い手→ボカロはなくても問題なし
奏者→ボカロがなくても問題なし
ボカロP→ボカロが無いと見向きもされない

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 13:21:57.43 ID:dgXQYTf+

こちとら趣味でやってんだ
寄ってくんなシッシッ

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 13:25:58.48 ID:Xn/vFlsG

歌い手 →ボカロ無しで人気になれるのは極一部のみ
奏者　　→ボカロ無しで人気になれるのは極一部のみ
ボカロP→ボカロ無しで人気になれるのは極一部のみ

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 13:44:27.05 ID:XUfHrvot

聴き手→ボカロ最高、人間イラネ vs ボカロきもい、人に歌わせろ

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 14:10:26.39 ID:GW+oRoxs

つまりファミコンのピコピコサウンドが最高というわけだな。

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 15:27:16.45 ID:m2fGYDhB

生楽器きもい 2次元こそ至高 vs 生楽器こそ正統なんでも生

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 16:58:18.71 ID:qrmOdyTt

>>308
absorbは歌も歌うし楽器も演奏するバンドだったけど
ボカロ無しではまったく見向きされなかったすなあ

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 21:16:13.43 ID:O98j6m6R

生のほうがいいに決まってるだろ！

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 22:12:04.78 ID:Dd8WAbnG

>>310
ボカロP→ボカロがあって人気になれるのもごく一部のみ

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 22:13:46.35 ID:6MRMGcUi

葵（the GazettE）「あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社が
ボーカロイドを"作品"として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし
大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。」

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 22:24:59.46 ID:hNDQdb8D

DTM vs 生演奏
シンセ vs 生楽器
ループ切り貼り vs ガチ打ち込み

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 22:26:40.15 ID:O98j6m6R

ゴム vs 生

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 22:27:50.82 ID:h39Wa10N

機械と既存のアーティストを比較するから誤解が生じる。
機械の人気を通してあんたらと同じミュージシャンや作家の卵がフューチャーされていることに気づいていないからそんな発言をすることになる。
商業音楽だけが唯一の音楽ではなく、アマの中にも才能が発掘されることをむしろ肯定すべきじゃないのか。

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 22:33:14.77 ID:W0SyNU1q

フューチャー

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:01:20.07 ID:6MRMGcUi

でも。

ボカロPってニコニコっていう媒体がなくなったら見向きもされなくなるよね。

奏者とか歌い手は、ライブハウスでもスタジオミュージシャンとしてでも活躍できるレベルの人、いるよね。

でも、ボカロPからニコニコを取ると何が残るの？

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:08:34.42 ID:ajHQVNsZ

生の楽器やボーカルとの比較対象としてはまだまだ拙い。

将来はもしかすれば取ってかわる素材になるかもしれないが、現状では一般のミュージシャンは全く相手にしないレベルってのが実情だと思うよ。

だからキャライメージなどが先行して10代などのニコニコやオタク層にだけ受けているというきわめて特殊市場が形成されているわけだ。

この現状を覆して音楽性のみを追求するクリエイターが現れたらそこで初めて音楽的に確かな地位が築ける。

でもこういう野心的展開はオタクたちは嫌いなはず。そもそもそういうことじゃないとか自分らが好きなことやってんだから口出しするなとか

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:10:03.52 ID:h39Wa10N

>>322
ニコニコがなくなれば別のニコニコができるだけ。
要はＷＥＢ媒体で共通認識ができる場がありさえすればボカロはなくならない。

奏者や歌い手に優れたものがいるようにボカロＰにも優れた才能を持つ者がいる。
どっちだけが良くてどっちが悪いといのはバカの発想。

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:20:19.75 ID:6MRMGcUi

＞奏者や歌い手に優れたものがいるようにボカロＰにも優れた才能を持つ者がいる。

断言する。ボカロPとかいうろくに音楽の知識もなく、自分で歌を歌う度胸もないクズ野郎には優れた才能を持つやつなんていない。
その証拠に、ボカロ曲は一般人には気持ち悪すぎて受け入れられてない。

そもそもボカロの歌が歌として聴けないし成立していない。
歌ってのはただ言葉に音程を乗せれば良いって物ではない。

そもそもニコニコというメディア自体が少数のクリエイターと多数の馬鹿で構成されているものであって、
ボカロ曲をありがたがって聴いているのは多数の馬鹿であって、一般人ではない。

だが、奏者や歌い手の演奏は一般人にも受け入れられる物が多数存在する。

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:25:42.89 ID:h39Wa10N

>>323
楽器としての声の再現性はどこまで言っても人間にはかなわないだろうしかなう必要もない。
また音楽性を軸とすればプロ―プロ志向―アマ（趣味）なのは当たり前。
ただプロだってもとはアマ、その中からセンスや才能がある者がでてくるのも当たり前。

ボカロと商業音楽を比較するのではなく、ボカロにはメディアとしての機能があることが特色だと思っている。

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:36:13.16 ID:h39Wa10N

>>325
奏者や歌い手だって音大を出てやってるような人は少数だろう。
音楽知識や理論は大事だとは思うがメジャーで人気のある歌手やバンドだって
初めからそんなものは学んでいないだろ。
レッスンや経験を通じて伸びるとは思うが、それができたからといって売れることが約束される訳でもない。

ボカロの声が苦手な人は聴かなければいいだけ。
そういう人も実際に多いだろうが、そういう人がその声に慣れていつのまにか大好きになっている人も多いよ。

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:37:07.59 ID:r04VadqN

>>325
打ち込みって便利じゃない？

>>326
ボカロのメディアとしての機能って何？

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:49:42.99 ID:h39Wa10N

>>328
ボカロ文化として様々な分野を巻き込んで情報発信をする力やエネルギーを持っていることを指している。
音楽だけでなく、絵、動画、３ＤＣＧ、ＳＦ、学会、コスプレ、レース、祭り、etc
そして音楽もポップスだけでなく、クラシックやジャズ、エレクトロニカ、民族調etc
特にキャラクターから入った初心者にも深く聴いていくと様々なジャンルの音楽があり奥が深く､
ランキングが作られたりあたかもメディアとしての機能や役割を持っているのが特徴でもあるという事｡

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:56:07.69 ID:r04VadqN

>>329
なんだ、音源の話じゃなかったのか

ボカロとだけ言われても何の話をしているのかわからないことが多くて困る…

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/09(水) 23:56:21.30 ID:6MRMGcUi

>>327

＞奏者や歌い手だって音大を出てやってるような人は少数だろう。

確かに音大を出ている奴は少数だが、
上手い奏者や歌い手は「基礎」がしっかり出来ている。それは何も音大でだけ学ぶ物じゃない。
幼少時にギターやベースの教則ビデオで基礎を学んだり、先生から歌を教わったり、今まで
積み重ねた人も多いんじゃないかな？

でもボカロPは音楽の基礎、歌の基礎、何もわかっていない。
それでよくクリエイター面できるってもんだ。日本語がわからない外国人が日本語で小説を書くような物だよ。

>>328

打ち込みは便利だよ。
僕は実は職業ドラマーで、「便利だから」打ち込みを使ってる。
なんてったって、わざわざドラムを録音しにスタジオまで走らなくて良いしね。
それにフレーズの修正も簡単だし、キットの入れ替えも楽だ。

でもね。それでも最終的に出す作品は殆ど生ドラムを叩いて録るよ。一部例外を除いて。

もちろん最初から打ち込みのほうが合っている音楽ジャンルもあるけどね。
それは、その音が一番気持ちいいからなんだな。

逆に僕はドラマーだけど、本物のドラムの音にはこだわらなくて、たとえば布団をバフって
叩いた音をサンプリングして「バスドラム」と称して使うことがある。場合によっては本物のバスドラムより
その音の方が聴いてて気持ちいい時があるからね。

でも、ボーカロイドは・・・・、音として聴いてて心地よい瞬間ってのが、残念ながら無い。
歌ってのは様々な技法を駆使して、声帯からいかに気持ちいい倍音を出すかってのが鍵の一つなのに、
ボーカロイド曲は、聴いていてそういうのが全くない。

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 00:05:10.90 ID:3i+4J9j8

ボカロ曲はオタクだけの名曲

一般人には受け入れられない、だからボカロＰは儲からない

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 00:09:41.57 ID:AdN7o/I8

アマは音を楽しむを忘れたらあかん
沢山の優遇措置に慣れて傲慢になってしまったらもう終わりだ

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 00:13:01.27 ID:Pla+jh7R

ボカロP撲殺振興協議会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1336575882/

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 00:14:28.36 ID:+9lqPcXQ

>>331

>幼少時にギターやベースの教則ビデオで基礎を学んだり、先生から歌を教わったり、今まで
積み重ねた人も多い

数は多くはないだろうがボカロPの中にだってそういう人はいるさ､Kzさんがその筆頭だろう｡
ボカロは歌のうまさを聴くだけの音楽ではない｡
歌だけに焦点を合わせるから機械音だのアーティストとの比較論だのの方向へそれてしまう｡

幼稚なMIXや未完成の音楽の中にも心地よいメロディラインやかっこいいオケだって存在する｡
また詩や絵､動画が楽曲の持つ世界観をあたかも短編映画をみたかのように聴覚だけでなく視覚をも刺激するからこそ､
視聴者に強烈なイマジネーションをもたらしていることも大きい｡

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 00:15:26.72 ID:hm+7SVFJ

>>331
職業ドラマーなのか、職業工業デザイナー趣味作曲なので尊敬するよ

質問なんだけど、出す曲のドラムの録音にどのくらい時間をかけてる？
移動その他含めた時間で、おおよそでもいいから聞けると嬉しいな

録音やったことがあるならわかると思うけど、マイキングから
何からやると大変じゃない？特に趣味で時間が作れないと本当に辛い
時間があるなら何から何までこだわりたいけど、
現状平日深夜くらいしか時間が取れない人間には録音は厳しいよ…

それと、VOCALOIDの打ち込みはやったことある？
あれはあれで素人としては自分の歌いかたを再認識できて楽しめる

自分で歌って、それにあわせて打ち込んで、差異から自分の癖を探したり、
頭で考えた歌詞の読み方と実際の歌い方の相違を探したりするのが結構楽しい

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 01:24:46.91 ID:RKjwOF4f

ただのキチガイによく反応出来るね
どんだけ暇なの

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 02:03:06.33 ID:WtolFADn

音大出てるボカロPもいるけどな

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 02:09:27.50 ID:fyRo3nuZ

>>331の言ってる事は理解できるし、もっともだと思うが幾つか疑問も残る
楽器にしろ声にしろ生の持つ力を知って尚ボカロを使うプロもいるという事をどう捉えるのか
8bitサウンドは何故受けたのか
どう考えてもまともにレッスンを受けてるとは思えない歌手の声を加工しまくって商品に仕上げるのは何故か
＞音楽の基礎、歌の基礎、何もわかっていない。それでよくクリエイター面できる
これをそっくり返してやりたいプロがどれだけいると思うのか

いわゆる中堅の下層から底辺と呼ばれるものの殆どが稚拙なのは事実だが
そうでない物も確かに存在する
一部のものしか知らずに全体を否定するのは愚かなことだし
何より可能性ってのは肯定することから生まれてくると思う
この構図、ポップスvsクラシック、漫画アニメvs美術絵画、ラノベvs純文学
に似てる気がするんだよね、わずか5年足らずで判断していいもんじゃない

>>337　スレの趣旨っぽい話題じゃないかw

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 02:11:43.96 ID:gJYD2GiF

・ボカロPには音大出も音大生も腐るほどいる
・だからといって伸びる、売れるとは限らない
・音楽なんて結局は客商売、稼いだ奴が勝ち
・ただしボカロブームは既に終了間近である
・ブーム終了後はライブが出来る奴、作詞作曲が出来る奴しか生き残れない

有名Pなら当然、この程度のことは見越した上で
ポストボカロの生き残りゲームを既に始めているはずだ
ETAはひとつの転換点だろう

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 02:52:39.18 ID:NLcB4sH0

同人イベントとかゲーム製作に参加すればいいんじゃね。
そういうリアル寄りの活動がお好みなら。

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 03:28:13.10 ID:WtolFADn

「稚拙といえば稚拙だけどどこか他の大勢とは違う面白さがある」とか
そういったものを拾えなくなった今のボカロは萎んでいくだけだろ
>>339がどういった意味で稚拙という言葉を使ってるのか気になる
「聴いてて面白くない＝稚拙」なら同意だけど
単にDTMや作曲技術の稚拙さを言ってるのなら、じゃあそれが優れてれば何かいいことあんの？とか思っちゃう

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 03:46:31.68 ID:fyRo3nuZ

>>342
>>331が思ってるような意味での稚拙さ、というつもりで書いた
だから　＞じゃあそれが優れてれば何かいいことあんの？　という感想が出てくるのは至極当然
単に技術面だけを言うなら、幼稚園のお遊戯会を見て稚拙な演技だなあ、と言ってしまうようなもんだからな

コンテンツを商品としてしか見れないプロが多すぎるのかね
同じくらい、商品価値のない物を商品と称して憚らないアマが目に付くのもまた事実だが
世の中それだけじゃないって事も理解してもらわんと、萎縮を助長するだけだよ

しかしボカロ肯定派のアマvs否定派のプロじゃ埒が明かん、肯定派のプロvs否定派のプロが見たいな
面白い話が聞けそうだ

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 04:03:12.08 ID:SuGIpoAw

ボーカロイドの歌って死人が歌ってるような歌ばっかりだよな。

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 07:12:17.66 ID:fBmTq21Q

ぶっちゃけボカロって二次であれこれ使われる以外のメリットはないよね
なのに歌い手やらキャラやら二次叩きばっかりやって大丈夫なのかな

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 09:09:41.00 ID:1BGUcgxV

なんかさー、ここでのダベリみてても「歌である」ことにこだわりすぎてるのが多くてつまらん。
音楽ってもっと自由なものじゃなかったのか。

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 09:09:52.17 ID:ovyEXVBY

ボカロってただの同人じゃん
なんでプロと同列に考えちゃってる人がいるの？

痛すぎ

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 09:20:10.28 ID:tzBr4NSt

プロのレベルが同人と大差無いレベルになってるからだろ

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 09:47:33.81 ID:PJMw3wsL

ジャニやAKBや企画ものが売れまくるプロねぇ

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 10:35:13.69 ID:D+dQBAk+

メジャーもサブカルもアイドルが支持されているってだけでは？

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 10:57:26.44 ID:fyRo3nuZ

>>346
別に自由であっていいんだけど、自由すぎると誰も聴いてくれないからな
「歌でない」ことにこだわりすぎた物をつまらんと感じる人の方が多いってこった

>>347
ただの同人と決めつけてる時点で会話の前提が食い違ってる

つーかぶっちゃけボカロ使ってる人の多くが、身近に自分の曲を歌ってくれる人がいない
という理由が最初のきっかけだったと思うんだけど
初期の頃ならいざしらず、それこそ同人レベルでいいなら歌い手も見つけやすくなったよな
ボカロならではの魅力ってのはあると思うが、それでも肉声の力強さに迫るにはまだまだ
ボカロを使い続ける事の意味って何だろうなと、ふと思うことがあるよ

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 10:58:23.33 ID:dWt/Y33t

ボカロがメディア等で多少採り上げられるようになったからといっても
現実のボカロの商業マーケット的にはそれ以上でもそれ以下でもない位の小さな規模。
大ヒットを出せたとしても家が建てられるわけでもない。

そこに目くじら立ててライバル心をもったり、やっきになってアンチ活動するよりも
無料で一定レベルの音楽や映像を楽しめるようになってしまった時代と
聴く側の価値観の多様化で質の割りに高いものを買わされ続けてきたために
見放されつつある商業音楽業界の心配でもしていた方がいいのではないか。

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 11:22:42.02 ID:gJYD2GiF

マンションを買った有名Pいるじゃんｗ

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 11:22:45.99 ID:8MpVUrTq

>>651
＞ボカロを使い続ける事の意味って何だろうなと
超有名なアイドルを無料で使えるので二次創作収入がすごく大きい。
二次創作をすべて奪いたいヤマハとそのお付きのせいで無茶苦茶になりつつあるが・・・

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 11:48:16.99 ID:dWt/Y33t

>>353
マンション購入なんてサラリーマンでも頭金と安定収入があれば、
長い目で見れば結婚を機に借りるよりも買ってしまう方が安くつくと購入を決断する人が多い。
ヒット曲で3000～4000万円以上の収入を得て一括払いで買ってしまう程の収入があるなら別にしても、
せいぜい頭金位の収入で後は分割払いがいいところだろう。

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 11:53:32.35 ID:qT8Az+nb

ボカロの扱いづらい所は、2次元も含めたキャラ設定の強さと
サンプル音源的な著作権フリー化されていないところ。

更に、歌手ライブラリの作成に関して一般に開放していないところ。

YAMAHAの魂胆が透けて見えるけど
近視眼的に利益を上げても、広がりが無い一過性に留まってしまう。
その自覚があるのか、ニッチな所に擦り寄っていってる気がする。

-------------------
どこかがボカロクローンをリリースして
ライブラリフリーにしたら、あっという間にデファクトになるだろうね。

それまでは、小さな座布団に胡坐かいているんでしょう。

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:00:21.97 ID:NLcB4sH0

>>356
つ UTAU

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:02:54.76 ID:T2BTD5Pu

>>355
これだな

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:03:15.39 ID:8MpVUrTq

ボイスチェンジャーにボカロって名前をつけて売り出しちゃえばいいよ

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:04:20.82 ID:NLcB4sH0

みんなパフュームの真似すればいいんだ

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:13:30.61 ID:dWt/Y33t

>>356
お前は楽曲で勝負する気などさらさらないだろ。
著作権フリーだったらいい曲が作れるのか？
キャラがなかったらもっと再生数でも増えるのか？

ヤマハのやり方は俺も疑問に思っているが､
それ以上にお前の考え方の方が疑問だ｡
自分のライブラリを出したかったら500万用意すればいいだけ｡

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:25:41.93 ID:hplbvWva

コミュ障気味の人が多いこの界隈じゃ人とのコミュ大変だしニコニコインディーズなんて全然伸びてないじゃん
底辺歌い手じゃボカロ以上に伸びず、有名歌い手なら金が発生する
結局ボカロが一番やりやすい

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:29:05.80 ID:8MpVUrTq

大人気のキャラクターを使わせてもらっているという自覚がありゃいいんだがな
ただ乗りしてリスク０で儲けさせてくれると思ってるゴロが多すぎる

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:31:05.16 ID:NLcB4sH0

ボカロに食われた哀れなクリエイターたちよ。
せいぜいボカロのためにやりがい搾取されてね。

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:36:32.85 ID:fDL70Bbb

>>355
未だに歌がちゃんと歌えて、しかもちゃんと録音できる人は少ないと思うよ
それなりに歌える人の録音をやって一緒に曲作りとかはしたいと思うことはあるけど、
VOCAOLIDのほうがいつでも気軽に使えるから不満もあるけどまだまだ使うつもり

>>356
たいていの音源はVOCAOLIDと大差ない規約だと思ったけど、どの辺が違った？
むしろVIENNAとかのほうが面倒くさくない？

>>357
UTAUって権利がクリーンな音源が多いのか
音源制作に関わっている人が多そうだから、案外制限がありそうとか思ってた

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:38:43.95 ID:NLcB4sH0

>>365
いやUTAUは権利がクリーンなんじゃなくて、誰でもライブラリ作れることがミソ。
既存のライブラリはVocaloidを参考にして同人のみOKというのが多い。

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:47:49.08 ID:NLcB4sH0

UTAUは権利関係は疎い人しか居ないし、
自分が作ったキャラはあくまでも自分で管理するというスタンスの人が多いから
完全フリーな音源（＋キャラ）というのは存在しない。

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 12:59:51.26 ID:HahoWFds

VIENNAはクレジットに載せてくれと効果音禁止ぐらい
ボカロは商業配信がどうとか色々書いてある
ボカロは問い合わせろ多い感じがする

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 13:13:39.61 ID:qT8Az+nb

>>361
そもそも、楽曲の話なんてしていないの見えて無いでしょ？
広く商業としてボカロが使われるには、読めないの？

ヤマハのやり方に疑問をもってるし
それ以上>>361の思考にも疑問をおもってる。
なんで、そ～なるの？って。

>>363
すっかり刷り込まれてるんだなと思う。
ただのサンプルプレーヤだよ？ボカロって。
どこぞのピアノのサンプル音源と同じだよ、音声データって。
その音声を権利で縛るのは、儲かるかもしれないけどマイナスの要素あるよって話。

しかもその「大人気のキャラクター」設定（縛り）が
使い（採用）しづらい面があるねっと。

ボカロが更に広く使われるにはやり方変えたほうが良いんじゃないって？

>>365
VIENNAのエンドユーザライセンスって普通のサンプル音源と対して変わらないと思うけど。

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 13:19:59.40 ID:o/ZbE7qm

ボーカロイドって結局キャラ設定とニコ動無しでは何も出来ないだろ。

そんなもの音楽ではなくてただのアニメのムーブメントなんだよ所詮。

子供アニメが音楽騙るなんざ100年早い。

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 13:21:23.35 ID:D+dQBAk+

衆愚を見せたらまともなのがみんな逃げるから企業が窓口を閉めたり緩めたりしてるんがあるんだが、わかってねーな

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 13:25:30.75 ID:qT8Az+nb

>>368
YAMAHA（及びサードパーティ）はボカロに関して、権利で食っていく気が満載なんだ。
だから、想定外のビジネスモデルに対して唾をつけるために
「お問い合わせください」広く網を張ってる。

権利で食っていく事に関して是非は無いし
YAMAHAに対して好き嫌いは無いけど
ボカロに関しては、同人の音源集めてオムニバス出してるレーベルとスタンスは変わらないと思う。

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 13:51:45.91 ID:HahoWFds

>>363
キャラの規約は音源の規約と別にある。
>>372
ボカロの配信ビジネスで上前を撥ねるんかね。

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:00:42.54 ID:SMv3OCHN

>>370
逆に言えば、キモヲタでコミュ障で引き篭もりでも
世界に向けて発信できる理想郷なんだよ
言わせんな恥ずかしい

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:07:56.92 ID:dWt/Y33t

>>369
>音声を権利で縛るのは、儲かるかもしれないけどマイナスの要素あるよ

誰が音声を権利で縛ってるの？そんな話は初めて聞いたわ｡
ボカロで作られた楽曲と音源は許諾の必要もなくお金を払う必要もなく商業･非商業を問わず自由に使えるでしょう｡

権利で縛られているのは初音ミクという名前とロゴの商標権(メーカーの当然の権利)だけで､
これは偽物を防ぐ為と､勝手に名前やキャラクターを使われて商売されると
パチンコや18禁､公序良俗に反する目的で使用されたりして自社及びその製品に悪いイメージがつくことを防ぐためでもある｡
それ以外で商売ベースで使いたい時はちゃんと使い方の審査と使用料の許諾を経て下さいというごく当たり前の話｡

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:12:46.45 ID:HahoWFds

>>375
ボカロ音源の規約読んだ？
商業は自由でないよ。

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:21:36.85 ID:dWt/Y33t

>>376
今から読むけど､どんな制限を問題にしているの

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:23:39.98 ID:HahoWFds

>>377
何々の時はお問い合わせください
と書いてある所。

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:25:01.50 ID:fyRo3nuZ

>>376
商用できないのは特殊な事例だけだろ
本来の用途である歌声として使う分には
キャラ名のクレジットを楽器に併記して扱う場合は自由のはず

まあ、ちなみにだが
こういう場合は別途の許諾が必要ですと書かれてる事項
（例えばVo初音ミクと書いてiTunesやAmazon使って流通に乗せる等）に関して
一般人には基本的に許諾を出すことはないらしい
あくまで企業向けの文言みたいだな（だから恐らくAmazon自体に許諾を出してると思われる）

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:26:07.98 ID:dWt/Y33t

何で具体的に言わないの

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:27:29.05 ID:2eXCUvq3

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 14:22:00.41 ID:MsrrFiP10
> crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
> 今週は世界的な大御所アーティストから連絡が来ることが多い・・・上手く繋がると良いな。

> crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
> イラストレータではなく画家だよね。どんなにイラスト寄りの作品であってもね・・・。

> crypton_wat @vocaloid_cv_cfm
> もう一人は…海外アーティストながらDTMやってたら認知度90%以上だよね…。

誰だろ

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:31:42.82 ID:HahoWFds

>>379
書き方悪かった。特殊な事例が正しい。
ただ他の音源ではそんな区別して無い物が多いはず。

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:42:45.65 ID:dWt/Y33t

音楽配信の場合でも声のみの場合は自由に使えるでしょう｡
ただ>>379さんがあげてくれた様に絵がなくても説明する文にボーカルが初音ミクだと謳った場合には
やはり意匠権を勝手に使用しているとみなされるということなのでは｡

それとCDや音楽配信では著作権の問題(パクリかどうかなど)を事前に審査したり､売れるかどうかの目利きや､
JASRACに登録が認められるかなどのことがあって､特に個人相手では信用と実績がないため､
誰でも好き勝手に配信させるわけにはいかないと思うよ｡

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:46:20.33 ID:fyRo3nuZ

>>382
何と言ってもデータの中身が実在する人物の肉声だからな
慎重になってるんじゃないの

ただボーカル初音ミクがダメってのは頂けないと思ったな
使用楽器に並列するのと何が違うんだって話
この辺に関しては>>369の言うように縛りすぎて弊害引き起こしてる気はする

>>383
商用の範囲が問題なんだよ
1円でも利益が発生するならそれは全て商用
これを同人に適用しようとして大騒動になったのも今となっては懐かしい話よ

ぶっちゃけ同人でピアプロリンクってみんな使ってんの？

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:52:20.40 ID:dWt/Y33t

>>384
自分はにわかでその当時のことはよくわからないけど
クリプトンもその頃はにわかで同人というもの意味すら知らなかった頃の話でしょ｡
それからみんなの意見をくみ上げてピアプロリンクを作ったと思っているけど｡

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 14:58:56.62 ID:dWt/Y33t

>>384
ボーカルは初音ミクを許してしまうと
それを大きく描いただけだと問題ないとかどこまでが認められるかの線引きが難しいからでないかと思う｡
だから名前さえ使わないようにすれば問題はおこらないだけで､
その運用で姑息に使って､意匠権だけは免れようとするゴロがでてきて収集がつかなくなるんじゃないだろうか｡

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 15:06:08.44 ID:NLcB4sH0

初音ミクって素材なのに今ひとつ他人に使わせる気ねえなとは思う。

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 15:12:14.64 ID:NLcB4sH0

とはいえ、ソフト買ってなくても同人利用OKというのは太っ腹なんだけどね。
feat. 初音ミクでCD出すためのライセンス販売でもすればいいのに。

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 15:12:38.77 ID:D+dQBAk+

栗に初音ミクの権利放棄を迫ったりＤＩＶＡに無償で曲を提供させられているとか騒ぎ立てていたうるしが
ゆかりの権利を解放していないのを見ればこの話に意味がないことくらいわかるだろうに。
他人の努力で飯が食いたいなら仁義を通せ。自分を売りたいなら自分で歌え

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 15:12:41.01 ID:dWt/Y33t

素材は勝手に使ってもいいけど
名前は勝手に使うなということでしょ

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 15:14:31.72 ID:dWt/Y33t

>>389
それが本当だとしたらひどい話だね

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:19:50.45 ID:Bd3W6LcN

ボカロならではの曲とかってあるんですか

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:37:33.40 ID:RKjwOF4f

>>392
人間が歌えないような高音高速とか、音域が異常に広いのとか

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:38:16.20 ID:NLcB4sH0

どんなにリズムがメチャクチャで舌噛みそうな言葉をずらずら並べても
息継ぎなしで最後まで歌えるのはボカロの強みですね。

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:41:02.38 ID:ase2KK8X

弱みだろ

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:44:54.02 ID:NLcB4sH0

もしVocaloidのエディタに酸素ゲージとか出てきて、
発音時間に応じて減って、無音時間（あるいは強制息継ぎ記号）で回復するようになってて
0になったら声が出なくなる仕様とかになったら笑う。
なお、街で仕事したりモンスターを倒したりしてレベルが上がると肺活量が増えるミニゲーム付き。

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:50:12.61 ID:LVG07RAh

ボカロはニコニコが無くなったら行き場がないって意見が多いが、
確かにそうだと思う。でも今、ニコニコは存在しているわけだから
ボカロブームが衰退しようとボカロP達は自分を表現するために
楽曲制作を続けると思う。ボカロの音が気持ち悪いとか
嫌だとか、一般人には受け入れられないって言っても
それは人それぞれ、好みの問題になってくる。
個人的に「嫌い」なら、そこで留めるべきだと思う。
好きな人は好きだ。

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:54:48.37 ID:5z8DGiHU

俺はニコニコには一切ＵＰしてないから関係ない。

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 16:59:21.13 ID:NLcB4sH0

風邪気味で声が出ないだの、ライブに遅れてくるだの人間らしさを追及するボカロ。
どんな時も最高のパフォーマンスを発揮できるような揺るがぬ機械らしさを追及する人間。
人間になりたいボカロと機械になりたい人間が出会い、
心通わせるヒューマンストーリーが全国規模でムーブメント起こしてるわけですね。

そして人間になれたボカロは魅力を失い、機会になれた人間は心を失った。
ここにきてようやく二人は音楽を、いや音楽を通じて人に感動を与える存在になるはずだった自分を
手放すことができた。
やっと音楽をあきらめることができた。
ありがとうボカロ。ありがとう人間。

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 17:06:18.99 ID:NLcB4sH0

ていうかニコ動以外にも投稿場所はいっぱいあるぞ。
つべ、ピアプロ、Muzieに行けよ。
MySpaceやSoundCloudもあるぞ。

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 17:13:06.41 ID:SMv3OCHN

ボカロブームが去ろうがニコニコが無くなろうが
ボカロ自体が使えなくなるわけじゃないし
細々やっていけばいいじゃまいか
ブームが去って辞めるのもまた自由

時代の徒花でいいじゃない

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 17:13:10.15 ID:fyRo3nuZ

＞ボカロはニコニコが無くなったら行き場がない

これは肝心の需要を全く無視した見解だ
今やボカロ曲やボカロのキャラ性を求める動きは日本国内に留まるもんじゃないからな
それが例えサブカルの域を出ないとしても、需要が死なん限り供給も止むことはない
まあ俺たちは2chが無くなったら行き場を失うかもしれんがw

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 19:47:46.71 ID:fBmTq21Q

いや、その前にニコニコは無くならないだろ

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 20:59:11.50 ID:cRH+OczX

ボカロブームってボカロのキャラに依存してるだけで
曲そのものに一般大衆に受けるだけのチカラが無いと思う。

もし本当に優秀なボカロＰがいたら、
今頃プロの一流アーティストをプロデュースして億単位で稼いでると思う。

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 21:15:50.97 ID:o/ZbE7qm

おまえらボカロ連中はあちこちのｽﾚで迷惑掛けすぎ。なんか色んなｽﾚ見てたらお前らあちこちで空気読まずにボカロの話題出したりリンク貼って総スカン食らってたりメチャクチャやらかしててﾜﾛﾀ。

キモいのはボカロ自体でなくその取り巻きなんだよな

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 21:21:12.68 ID:dWt/Y33t

>>404
前半の意見はあながち否定できないが
ボカロ曲作ってプロデューサーを名乗るのと
つんくのようにアーティストをプロディースするマネジメント能力は全く別物。
DECO27やOsterさんでも億単位で稼ぐとしたら厳しいだろうね。
大体プロの作曲家だって電２や事務所の協力がなければそんな人はほとんどいないし
ボカロＰに求めるハードルが高すぎｗ

>>405
そうやって好きでもないのにわざわざここまできて迷惑を掛けているお前こそ一番キモイんじゃないのｗ

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 21:29:35.52 ID:o/ZbE7qm

>>406
そういうオウム返しみたいなのしか出来ないから駄目なんだよ。

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 21:33:49.25 ID:WtolFADn

>>405
もしかしてボカロP＝ボカロ信者だと思ってるの？？？
色んなボカロPと飲んだことあるがそんな奴１人も見たことないわ

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 21:44:26.31 ID:NLcB4sH0

貴族がやってた音楽も
商人がやってた音楽も
芸子の三味線も
坊主のびわも
茶摘の歌も
みんなみんな音楽なんだ。友達にはなれなかったけど。

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 22:02:50.26 ID:NLcB4sH0

まあ私に言わせればクラシック以外どれもこれも五十歩百歩だからどうでもいいって感じかな。

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 22:30:18.41 ID:apaDeFIq

>>404
＞ボカロブームってボカロのキャラに依存してるだけで
＞曲そのものに一般大衆に受けるだけのチカラが無いと思う。
＞
＞もし本当に優秀なボカロＰがいたら、
＞今頃プロの一流アーティストをプロデュースして億単位で稼いでると思う。
こいつは本当に音楽やってるか思考がガキのどちらかだなーって思った
一般大衆に受ける力なんて言葉つかっちゃうところなんてもろだよね
誰もがアキバ48やりたいとでも？
その時売れてるバンドのコピーがしたいとでも？

こいつはコピバン思考のまま成長しちゃってる
はずかしいわ

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 22:35:13.70 ID:5z8DGiHU

じゃあ俺は教会音楽以外クラシックと認めない派でいくか。

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 22:39:46.26 ID:NLcB4sH0

モーツァルト大先生以外は音楽と認めない。1/fゆらぎでリラックスします。

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 23:04:59.47 ID:fBmTq21Q

動画作成に３人も４人も関わってるのがゴロゴロしてるのに人付き合いがどうのこうのと嘘ついてボカロ使ってんじゃねえと

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 23:18:26.48 ID:WtolFADn

>>414
一人もいねえよバカ

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 23:24:55.64 ID:p6UB7ke9

ボカロのキャラ性なんて、実は誰も認めてないんじゃないかと思ってる
だって、普通のポップスでメガヒット飛ばした歌姫がいたとして、その曲の作曲者なんて大半は気にしないだろ？
それに対して、ボカロの曲は必ず作曲者が中心に語られる
それはボーカロイドはキャラとしての人格がない空っぽな入れ物でしかないことをみんなわかってるから

ボーカロイドはボーカル曲からボーカリストの人格を消して
作曲者自身の表現にフォーカスすることが出来る画期的なメディアだと思う

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 23:25:40.35 ID:xw0pTE0A

真っ赤なやつうぜーなw

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 23:33:54.60 ID:pHussxg6

>>416
でも数でいったら作曲者を気にしないやつが増えてきた気がするわ
DIVAとかライブで入ったミク好きとか

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/10(木) 23:42:13.11 ID:UW+ffgxr

ぶっちゃけもうピークは過ぎてるし下り坂

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 00:18:35.93 ID:s0p0TALc

Pの人に質問です。
ボカロ曲を公開する上で色々作業があると思いますがどれが一番たいへんですか？（時間とか労力的な意味で）

作詞、作曲、演奏、MIX、イラスト、動画作成...etc

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 00:33:13.66 ID:a4q03V9M

なんていうか、作詞作曲以外は手抜きます。

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 00:35:28.16 ID:BQwsIl/9

>>420
一番難しいのは着想、作詞。

一番しんどいのはミックス

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 02:02:00.28 ID:+zckrqUm

やっぱ動画かな、音楽とは別の領域。

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 03:17:53.57 ID:IQpq89Qm

つかどれも様々な形で大変だろう
だから人にお願いするんだし

作詞、作曲、演奏、MIX、イラスト、動画作成...etc
関わってる全ての人に失礼
匿名だからってあまり馬鹿な質問するなよ
何が目的で聞いてるのかわからんし

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 05:52:06.36 ID:NH0MOcam

しかしながら、mix、マスタリング、イラスト・動画あたりをお金払ってまでうまいひとに頼む、
ってのはどうも「商業コンピに入って一山当たらないかなー」感がして俺はあまり好きじゃない。

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 08:53:24.63 ID:1v6H0g41

作詞は作っても作っても気に入らずお蔵入りになることが多い
作曲は骨格部分は簡単だがアレンジ（広義のMIX）に手間がかかる

音楽に詳しい連中に馬鹿にされるからアレンジには手を抜けない
一定の水準に達するまで公開できないからペースが鈍ってしまう

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 10:19:34.82 ID:a4q03V9M

自分の得意分野が何で、これから何を伸ばしたいと考えているか、課題は何かなどを踏まえた上で
どこを一番頑張るか、どこを手を抜くか（あるいは他人にやらせるか）っていう取捨選択やトレードオフは大切だと思う。
全部頑張ろうとする奴、完ぺき主義者は自分の限界を無視して
完成された作品を指向するので何か作るたびに気力やモチベが0になるまで消耗して
挙句完成しないことを繰り返すうちに自分は何も作れないと学習し始める。（学習性無力感の育成）

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 10:30:52.46 ID:NH0MOcam

>>427
それはわかるけど、「みんなでやろうぜ」と「～～円お支払いしますのでmixお願いします」の
違いが問題じゃないのかなと。後者はコラボとは呼べない。

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 10:41:18.88 ID:a4q03V9M

>>428
2chでは　みんなでやろうぜ＝奴隷募集　だから企画厨氏ねと言われるんだけどな。
それにニコ動のコラボって作者に無断でカバーしたりイラストつけたり歌ったり踊ったりがメインでしょ。
コラボに関して主導権やイニシアティブを持ちたいなら現状では金を払うしか現実的な選択肢なくね。

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 10:50:05.81 ID:O3KaGtq4

>>424
イラストだけ借りてきて他は全部自分でって人も少なくないだろう
失礼だって言うなら>>421の方だと思うw

>>425
金を払ってまでってのは確かに疑問だな
CD出すのにマスタリングだけエンジニアにお願いするなら解るが

で、俺はやっぱアレンジかな
ミックスも確かに時間はかかるが、自分なりのやり方が出来ればけっこう単純作業な所があるし
アレンジは煮詰まると平気で1年作業が止まる

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 12:01:28.53 ID:2FU+6/0v

僕はボカロPじゃないけど、ファミコンのゲームミュージックをメタル調にしてギターで弾いてアップしたりしてる。
作曲者に許可は取ってない。でも考えてみたらこれって大変失礼なことなのではないか、と思えてきた。

僕はその曲が好きだからカヴァーしてるわけだけど、作者にとってみたら自分が苦心して作ったゲームミュージックが
どこかの知らない誰かに勝手にアレンジされて、自分の原曲のイメージとはまったく異なるアレンジで勝手に演奏され
ちゃってるんだよね。作者がメタル嫌いかもしれないし。作者にとっちゃ僕がそのゲームミュージック好きか嫌いかなんて
知ったこっちゃ無いだろうし。

考え方によっては「元々のファミコンの音がショボいから俺が勝手にメタルにしてカッコよくしてやったぜ」と取られても仕方
がない。

逆に僕が作った曲が知らないうちに誰かにカヴァーされてアレンジされてアップされてたら、嬉しい反面「僕がイメージしてた
音はこんなんじゃない！！！」ってなるだろうな。

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 12:21:49.14 ID:cMzDTmjI

確かアレンジはダメだよな(権利的に)
コピーなら良いけど

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 12:26:24.80 ID:EBrKM86Z

>>431
カバーやコピーを嫌がるってなんか心が狭くない？
プロのアーティストでも普通は嬉しいと思うんだけど。
原曲の宣伝にもなるわけだし。

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 12:37:39.77 ID:a4q03V9M

自分がする分には気にならないが人にされると気になることが稀によくある。

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 12:56:28.91 ID:O3KaGtq4

>>433
俺も同意見だが、それでも「普通は○○だと思う」って考え方は危険だぜ
大体それが通るなら著作権法は親告罪になってない
大人の対応で笑って許しちゃくれるが、腹の中じゃ煮えくり返ってる事もあるだろう

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 13:11:44.67 ID:xOpfhT6Y

僕w

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 13:37:09.24 ID:2FU+6/0v

>>433

自分が苦心して作った曲（ボカロ曲でもバンド曲でもインストでも何でも良い）が、
知らない誰かに勝手に「○○のアレンジです！！　楽器は弾けないのでMIDIで作りました！！」とかいって
しょっぼいMIDI（しかも打ち込みがヘタクソ）で作られて勝手にアップされてもそう思う？

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 13:50:01.61 ID:/0gNnMs9

売り言葉に買い言葉とはいえ、かつての私の暴言で
あなたの感情を傷つけてしまい大変申し訳ございませんでした

今一度わかっていただきたいのは、次のことです

・コテハンを名乗ったのは、RL906の件でモニタースレに晒されたことに反論するため
・しかし売り言葉に買い言葉で発言がエスカレートした
・かつての私の暴言は、「どこの誰かもわからない匿名の人間」に対するもので、
　今画面の向こうにいるあなた個人を認識・特定して言ったわけではない

何か特定の行為について個別に謝罪が必要であれば、
言っていただければいくらでも謝罪いたします
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1315819367/

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 14:04:52.86 ID:a4q03V9M

>>431,437
どう思うかは人や文化によってまちまちだから統一的な見解は得られないだろうけど
作品の利用について視聴以外禁止（歌ってみた、演奏してみた、カバー等禁止）にしたいなら
著作権法の範囲内だから十分な強制力があるだろう。
つべやニコ動にうｐられていたら、削除依頼もできる。
自分の作品をどう運用するのかは自分が責任もってちゃんとやればいいよ。

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 14:12:05.69 ID:O3KaGtq4

>>437
人によるとしか言えない
少なくとも俺は、自分が気に入るかどうかは別として
一度世に出した物は合法・違法を問わずどう扱われても仕方ない
という覚悟は持ってやってるし、笑って許す寛容さも持ちたいと思ってる
勿論、そうやって生まれた二次作品が他の誰かを傷つける目的で作られたとか
どうしても許せない事例もあるとは思うからその辺は特例扱いになるだろうけど

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 14:14:28.92 ID:EBrKM86Z

>>437
もちろん嬉しいですよ。
逆に自分より弾くのが上手だったらイラッとするかもしれないw
でも趣味が合うってことだからその人とお友達になりたいかも
自分より上手い人なんて何処にでもいるってわかってるし。
誰が何しようと自分の曲は自分の曲なんだから。
アレンジは自分が拘ってる部分が他の人がどうしてるのかを見るのも面白いと思う。

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 14:24:50.05 ID:BQwsIl/9

別に歌詞改変とかメロディ改変されなければ何やってもいいや

マトリョシカとか特に歌い手に無茶苦茶やられてるけど、あれが自分だったら絶対嫌だわ
兄貴MADとかに使われるならまだネタだから許せるけど、真面目に替え歌とかにされるとキツい

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 14:39:48.99 ID:a4q03V9M

まあなんだかんだ言って音楽ビジネス展開してるところもあるわけで、
気持ちだけの問題じゃすまないこともある。

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 14:56:03.41 ID:O3KaGtq4

>>442
作詞は殆ど人任せなんで、ミリしらとか替え歌は無理かも
作詞者がOK出せば構わんのだが、歌詞はやっぱ曲の根本が変わるからな
あとメロ改変と言えばJOYでカラオケ化してもらったら、原曲にないフレーズを追加された事ならあるw
別に文句いう程じゃなかったから放置してるけど

>>443
そういうとこ、やっぱプロは窮屈だと思うわ

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 15:03:28.06 ID:JESZaqtN

底辺が有名Pに食らいつくには、編曲が手っ取り早い。売名にもなるし。
もちろん許可は取る。
そして、そのPにないテクをこれでもかと言わんばかりに盛り込む。
おかげで、他の古いオリ曲までマイリスついたわ。

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 16:13:03.05 ID:C9KHC7sQ

やっぱ超音質の立体音響だろ

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 17:04:51.04 ID:0nKwo5Q+

俺はなんとも思わんな。
実際メロも作詞もコードも完全オリジナルとかないわけだし、
知らない曲で似たようなのは世界中探せばどっかにあるわけだろ。
たまにしか気に入った曲作れないアマチュアほどそういうとこうるさく言うもんだ。

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 22:46:05.75 ID:HNwLVigd

正直歌ってみたは嫌い

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:07:38.66 ID:X0+6oM8z

何かつまらなくなったよなボカロも
いろいろとそろそろ卒業かな

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/11(金) 23:57:34.06 ID:cMDNh7TA

歌ってみた効果で元動画が無駄に伸びるの嫌い

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 00:21:14.73 ID:uQQ0mMgP

カラオケ提供しなけりゃいいじゃん

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 00:52:34.10 ID:shQZxo85

有名P達がこぞってベストアルバムを出しているのは、つまりそう言うことか…
ボカロブームもこの先長くないって、ある程度は見切りを付けているのかな。

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 01:36:49.19 ID:LELmVl0h

稼げる時に稼いどけってことだろうね。
ブームは生まれてはしぼんでいくものだし、ネットによって流行が拡散するのも速くなったが、飽きるのも速くなったかもね。

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 02:01:48.22 ID:o4ckN8VY

人気P達はいつだって先行してウケる要素（ネタを含め）を探してたし探してるよ

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 02:16:08.64 ID:hXQ1t3jr

今後ボカロブームが終わった後の音楽コンテンツって、みんなどこへ行ってるんだろ？
なんか流行りそうなものあるか？

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 02:20:14.67 ID:T/ehfu1K

>>455
ボカロブームは終わらへんで～
ネットで無料できければなんでも流行ると思うわ

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 02:35:07.67 ID:YVcGMjk4

現在緩やかに縮小していってるように見えるが
一時期の勢いは完全にないな

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 03:14:32.69 ID:T/ehfu1K

ニャニャニャだけ言ってるののカバーが世界で7000万再生らしいぞ

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 03:26:32.93 ID:hXQ1t3jr

>>457
ボーパラ・ボーマスなんかのイベントは、まだ拡大してるんだよな。
ニコニコでの盛り上がりはたしかに減ったけど。

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 06:12:38.95 ID:FCdwxReI

えー今からボカロデビューするんですけど。

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 07:28:21.42 ID:fIIdQ8v/

そりゃあヤマハが先頭きってキャラ戦争して
ぼからんではキンキンロックばかりが毎度毎度上位にくるようじゃ
いくら流行りだといってもいい加減飽きられてもしかたないやろ

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 09:38:57.04 ID:JPwSsg4o

ニコニコ動画の数字だけでボカロ曲が評価されてるうちは
ボカロはこれ以上発展しないと思う。
ニコ動の数字はビジネスに結び付かないってのは証明済みだし。

ニコ動のボカロ信者に依存しないビジネスモデルを確立しないと
ボカロ市場は縮小均衡状態で衰退していくだろう。

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 10:31:23.84 ID:3bPUqNBG

むしろよくここまで持ったもんだと思う
個人的には２年以内に終わると思ってた
ただ長持ちした分はボカロ本来のものではなく
キャラクタービジネスによるものだとも思う

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 11:15:58.71 ID:p8JNUEi5

ニコニコが育ってなかった事を差し引いても
キャラ抜きでブーム足りうる素質があればMEIKOがあそこまで悲惨なことにはならなかったろう
逆にキャラ要素がなければクリプトンがあそこまで暴走することもなかったろう

ただこれで一旦収束して作り手が減ってくれば
そっから次世代が陽の目を見る可能性も出てくるんじゃないかとは思う
今は玉石混交が酷すぎて、結局わかりやすいもの、ニコ受けしやすいものだけが注目集めてる気がする
音楽という物自体が廃れるって事はまずないからな

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 11:51:23.59 ID:37gNdIAD

>>462
>ニコ動のボカロ信者に依存しないビジネスモデルを確立しないと
ニコニコじゃないならボカロを使う意味なんてないやん

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 11:52:08.44 ID:fcsjZdt/

とりあえずピークは過ぎて、傾きの傾向がもう見られ始めてるのは確かだね
大衆って飽きて興味を失っていくタイミングも大体同じになることが多いし

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 11:56:15.75 ID:d6cb5fpl

何年同じこと言ってるんだかｗ

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 12:10:21.29 ID:jf0aCPtx

言ってる人本当にボカロPか？ｗ
どうも違う匂いがするわ

ビジネスなんてこれ以上拡大しなくてもいいやん
ニコニコで伸びるならそれでいい

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 12:20:49.10 ID:YVcGMjk4

ニコニコの伸びってのがそもそも当てにできないからな
今はボカロ関係が変なビジネス方向いってて萎えるってのはある
全社同じ方向向いて走り出してどうするんだよ
儲ける筋道できたら全社いっせいに同じ道に殺到しやがった
一社ぐらい音楽制作重視でいくとこないのかよ

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 12:27:58.75 ID:weWsJNz+

音楽制作きちんと出来る奴がほとんど使ってないからしょうがなくなね？
これから増えればってとこだろ。
一般大衆に浸透し始めたのは去年ぐらいからだろ

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 12:40:46.39 ID:Lb3lxW1o

変にビジネス的発展とか考えなくていいよ。
いつまでも俺たちのオモチャでいてくれよ

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 12:52:08.39 ID:p8JNUEi5

クリプトンに期待した、そんな時期もありました

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 13:01:13.44 ID:V9VB87z+

ニコニコもろともブッ崩れそうな予感

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 13:18:05.77 ID:YVcGMjk4

VY1が出た当初はYAMAHAに期待したがご覧の有様

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 13:43:55.05 ID:GULKE5+H

VY1あまり売れてないんだろ
ビジネスだから売れる方にいくのが当然

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 14:38:42.49 ID:uM/5a8Ot

ただの音源としか思ってないから曲が良いと思えればボカロでも人間でもどっちでも良いや。

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 15:12:27.05 ID:6w7RC3Ae

ボカロとニコニコで釣って自分のファンに仕立て上げる流れだろ
歌い手コラボやライブに客を流してマネタイズしていく

もはやボカロに期待しているのはジャンルとしての集客力のみ
ボカロの３文字で集客できなくなれば一気に廃れるだろう

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 16:23:23.64 ID:weWsJNz+

ネタで仮歌にミク乗せたらクライアントに不評だった。
今のとこボカロじゃないとダメな理由って対オタ用ぐらいしか思いつかない。

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 17:32:25.80 ID:YVcGMjk4

ヲタでも一部にしか受けないボカロの声を
普通に聞かせたら不評買うの当然だろうな・・・
結局一部の狭い界隈でうけてるだけなんだし

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 20:11:12.91 ID:zxBV8RTI

>>478
歌い手が気持ち良く歌うためとヲタの為で9割を占めるっしょ

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 21:19:12.51 ID:HJ2rVunI

>>478
そういうのはクライアントがどれくらいボカロを理解しているかも考慮してやらないと…

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 23:37:43.11 ID:fIIdQ8v/

>>478
プレゼンの仕方にも問題あるんじゃないの
何にも知らない人にはいきなりミクを見せるより
音声技術の進歩やバーチャルキャラの歴史や世界で広まるＣＧＭ現象を軽く説明してみせてから
こんな風に時代が変わってきました。
そして御社の曲を最先端のこのやり方で作ってみましたとやらなきゃ。

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 23:44:42.42 ID:dNkdi7aG

>>482
仮歌でそこまでやる意味も必要も無いでしょ
あくまでも曲のプレゼンであってVOCALOIDの紹介じゃないんだし
コンペでも仮歌にミクなんか使ったら普通は毛嫌いされるよ

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/12(土) 23:58:33.90 ID:shQZxo85

仮歌ソフトとして開発されたはずが、ボカロを仮歌で使うとなぜか嫌がられる。
音楽業界七不思議のうちの一つ。

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:06:49.75 ID:plrfBbbC

現状、認知されてても一般人からしたらオタのイメージしかないでしょ

486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:10:38.02 ID:C7+qXpnX

先入観って怖くね？

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:23:29.35 ID:plrfBbbC

当然だよ
もろオタが好みそうなキャラだし声質もアニメ関連（声優とか）みたいのばっかじゃん

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:29:40.95 ID:7QoBztIh

めーちゃんかルカさん、今ならゆかりさんも要るし、オタ向けの声じゃなかったら
反応が変わってた可能性は否定できないな。

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:39:57.07 ID:wPE1uJEd

定期的に終わったなという奴がいるならまだそのジャンルは終わらない

本当に終わるジャンルってのは
スレが数ヶ月に一度書き込まれる程度になって自然消滅する

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 00:52:20.53 ID:nkXEDfNS

いま仮歌に使うならIAだろ

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 01:30:31.90 ID:Y6sxrZWT

毎日のようにキャラと声を聴き比べているからわかるだけで一般人からしたらどのボカロも聞き分けできないレベルだぞ。

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 01:50:48.26 ID:95Mmd3DE

独特の機械っぽさ苦手と感じる人いるからな
Ｖ３や性能いいと歌われてる奴でも機械っぽさぬけないからきつい人にはきついだろう
バックコーラス程度なら普通の人でも聞けると思う

>>489
俺が前いた創作ジャンル終わったなといわれ始めてすぐ本当に衰退したわ
今思えば人気の人が作品出せば賑わうが
それ以外はさっぱりで反応もらえない人たちは投稿しなくなって去っていった
今思えば一般作品投稿減って人気作者だけでもっていたんだな
人気の人が別ジャンル移動したり投稿しなくなって一気に衰退したわ

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 01:53:47.10 ID:7wcP6ONg

この前LilyのV3だかのデモ曲がローソンで流れてたんだけど、周りにいた知り合いは普通の歌手かなんかだと思ってたぞ。

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 02:08:21.78 ID:ucOCKgAe

耳が悪いんだろ

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 02:31:08.16 ID:95Mmd3DE

普通の歌手と間違えるとかそれはないｗ
人間とボカロは全く違うぞ
興味ない人はそもそもコンビニの曲聞きながして半分以上聞いてないぞ

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 03:59:44.75 ID:menKnwbW

>>490
IAってじん聴いてると仮歌に使えるとは思えないんだけど

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 05:14:00.32 ID:WD1NmQ/Z

仮歌に使うならVY1かいろはだろ

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 07:32:08.51 ID:pSHsKACS

>>482
YAMAHAの営業がVOCALOIDを売り込むなら、そのやり方がいいね。

>>484
突き詰めるとYAMAHAの売り方のせいだったと思うよ。
むしろ商機がそこにしかないと思ったから
あのキャライメージ、音声データになったんだと思う。
製品の限界なのかもしれないけど、このままだと行き詰ると思ってる。

>>486
それを積極的に刷り込んで、利用する人がいるからね。
仮に先入観があるとしたら、「アニソンってこんな感じじゃない？」みたいな
部分に対してだと思うけど
ボカロ（YAMAHA)自身が、そこに擦り寄って行ってるんだから
当然だと思う。

-------------------------
面白いのに使いづらい製品になっちゃったなっと。
（調教しづらいていう、話じゃないからね）

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 08:15:24.18 ID:oCOcHmU0

音声ライブラリ（声やキャラ）は企画開発する他社次第…

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 08:24:25.25 ID:pSHsKACS

でも有名ボカロPが調教なんて言って、擦り寄ってる感、満載

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 08:50:12.71 ID:3X9Aw/9Q

ボカロは他のソフトシンセと違ってアマチュア専用のツールで
プロが取り入れることは無い。
プロが取り入れないからボカロは世界のミュージシャンに普及しない。
スターミュージシャンが使わないから、楽器としての市民権が得られない。

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 09:03:29.59 ID:39eiX3v/

>>496
じん以外のIA聴いてみ

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 09:21:36.70 ID:Y6sxrZWT

スターミュージシャンが使ったら使うだろうとか他人に乗っかる気満々ですな

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 10:16:13.93 ID:vK48OJA2

サンレコ読者とかに多そうだ

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 10:55:27.16 ID:RvQJh3Vr

楽器の一部としてプロで使ってる人いるかもよ
ボカロ＝アニヲタってイメージ付きそうだから主張しないだけで

ＹＡＭＡＨＡもキャラ寄り酷くなったな
ますますボカロがアニキャラ御用達って思われてるよ
最近のパケ違うだけの中身個性ない商品乱発振りみるとアタリショック髣髴させる
来年はもちそうだけど2年後ボカロどうなってるやら

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:04:52.18 ID:4XiqjIK4

>>498
他スレでもレスしたけど、YAMAHAはエンジンのライセンサーだからそこには関与しないよ。
どんなボカロ製品を作るかはライセンシー各社が企画すること。
YAMAHAは擦り寄っているのではなくて、ビジネスパートナーである各社の
ボカロビジネスが成功するように行動するのがYAMAHAのすべきことだからだよ。

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:11:11.02 ID:pSHsKACS

むしろアタリショックを起こさせないためにライセンス管理してるんだと思う。
売れ筋（発想）がそこしかないから、同じ様な物になってるんじゃないかな。

結局、オープンが良いかプロプライエタリが良いかに行き着くかも。

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:24:37.89 ID:RvQJh3Vr

>>506
ＹＡＭＡＨＡが主にやった企画って微妙なキャラグッズ作ったり
ボカファーレ開いたりＣＤ出しただけの記憶しかないが・・・
キャラグッズもパズルとかキャラ絵プリントパンツとか誰得なもの作ってるし
フィギュアまでいったら終わりだなと思ってる

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:26:49.21 ID:pSHsKACS

>>506
>ボカロビジネスが成功するように行動するのがYAMAHAのすべきこと
が、結果、YAMAHA自身が「有名ボカロPが調教」みたいなミスリードを生んで
他のビジネスチャンスを潰したりしてないかなっていう話でする。

むしろ、エンジンのサプライヤに徹していて
法人・個人とわず、歌手ライブラリの作成に関して開放していれば
違った道も開けたかもと思ってる。

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:27:25.14 ID:AFdr7+zZ

VY1、VY2あたりは、
「絶対売れそうにないから他の会社さんに出してもらうのは気が引けるので」
って理由でボカロストア作ったと聞く

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:28:38.97 ID:2C/B/iHJ

オープンならすでにUTAUがある。（音源、プラグインのライブラリ仕様がオープンという意味で）
キャラの数も1000を越えると言われている。
しかしVocaloidより規模が小さく、毎日投稿される楽曲数も遥かに少ないのが現状。
初期のボカロがカバーからオリジナル曲へと移っていったように、
ボカロＰの全体的な経験値があがったり、ツールが開発されることで、
ボカロＰが自分専属のボカロを擁立する時代はいずれ来るかもしれないが今ではない。

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:45:34.00 ID:pSHsKACS

>>511
UTAUが伸び悩んでるとすれば、Vocaloidというシステムじゃなくて、
「初音ミク」に代表されるキャラが求められたって事かな？

だとすると、それはそれで詰んでる気がしないでもないけど。

-----------------------
YAMAHAやボカロをディスる気はさらさら無いけど
もうちょっとやり方考えないと
「使われていて当たり前」とか「無くてはならない存在」には
なれないんじゃないかと思ってるよ。

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 11:55:34.99 ID:UOo8ijce

ボカロ使ってるプロと言ってすぐ思いつくのは
大河ドラマの主題歌にミクを使いたかった人と
あとサンホラ、平沢進、佐久間なにがし辺りか
他にもプロの肩書きを持ちつつボカロPやってる人も結構な数居るはずだが

UTAUってボカロの玩具みたいなイメージなんだけど
最近のはちっとはマシになってんの？
ボカロ以上に機械臭い声だし、使うにしても聴くにしても敷居が高いんだよ

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 12:02:13.09 ID:RvQJh3Vr

ＵＴＡＵ沢山作られても結局最初期に作られたデフォ子テトモモしか目立ってない気が
後期に出たのはキャラ押しや声のよさ使いかって売りにしても
ユフやらソラが少し頭でてるくらいだけで
結局はどんぐりの背比べで人気分散してるように見える

515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 12:02:58.12 ID:4XiqjIK4

>>508
YAMAHAに出来ることはそういうことだね。
例えばボカファーレのようなイベントを企画して、各社の製品を一堂に会して紹介する。
販売窓口のボカロストアで販促用のグッズも取り扱う。

516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 12:03:10.90 ID:wPE1uJEd

UTAUの1000のうち950はゴミ
スカイプマイクで録ったような糞音源も少なくない

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 12:03:33.13 ID:nkXEDfNS

UTAUの存在価値は女の子が若いうちに自分の歌唱DBを録って残せることに尽きる
プロとは何の関係もない

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 14:55:31.39 ID:IyHR4aSe

いい加減自分で歌うという発想は出ないのか

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 15:38:08.86 ID:1vCHBJEJ

いや、自分で（魅力的に）歌えるなら最初からボカロやってないｗ

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 15:51:14.13 ID:2C/B/iHJ

自分で歌えるし、人にも歌ってもらえるし、ボカロも使えるというのが理想。

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 16:20:19.01 ID:WD1NmQ/Z

一部の例外を除けば、自分で歌っても聞いて貰えないというのが現実だろ

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 16:37:00.83 ID:mmUtVFo8

頼めるボーカル何人もいるのにボカロ指定が増えた。

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 16:37:58.07 ID:UOo8ijce

聴くに耐える声で歌えるなら
まずは有名曲を歌って注目を集めるとこからだな
ボカロ使うにしても有名曲カバーするだけで万再生狙える

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 17:09:59.79 ID:7wcP6ONg

マジでぶっちゃけるとボカロで曲作ってる理由は、いつか有名Pみたいにボカロファンにちやほやされたいからです。

メジャーシーンでは絶対にそんなこと無理そうなんで。

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 17:22:37.53 ID:RvQJh3Vr

今現在ちやほやされてないんなら無理じゃね？
歌ってみたや踊ってみたが食いつきそうなノリのいい曲作ればある程度人つきそうだが
バラードっぽい大人しい曲調作ってると注目されないのが現状だな

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 19:41:40.94 ID:im0LicAy

ニコニコのガチムチ淫夢とか東方とかにも造詣が深いなら可能性あると思うよ
個人的にはそっちの文化が理解できないので諦めてる

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 21:02:26.94 ID:hkaBeLOM

>>521
だな。歌ってボカロ以上に格差がやばい

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 22:30:36.53 ID:CE3sbp/I

ちやほやされたい。
とかだと、聴くほうの趣向も考えて曲作んなきゃいけないわけで、
仕事と何が違うの？
に、なりかねない。

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/13(日) 23:07:23.45 ID:yZeNX30m

趣味でやってんだから、別に何が目的だって良いじゃねーかよ。
モテたいから楽器始めたやつだっているだろ。それの何が悪いんだ・・・

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 01:27:33.36 ID:eL46am5N

ボカロPはモテる

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 01:29:38.82 ID:2g915R6E

ボカロＰは痩せる

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 01:32:41.78 ID:0ATicXsN

ぶっちゃけ
ブーム去ったら誰も聞いてくれない
次の何かにすがる人ばかりになるな

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 01:58:34.98 ID:v7Gtkn8o

ボカロはオワコンとか最近良く聞くけど、ピークが過ぎることはあるかもしれないけどボカロというジャンル自体がなくなることはないと思う。

音楽っていつの時代もあるだろ。
作り手がいなくならない限りなくならないよ。

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 02:32:36.84 ID:owA/Z4WX

ド演歌や昭和歌謡曲だって、表立ってあんま見ないだけで
その筋に行けば普通に盛り上がってたりするからな

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 02:36:12.19 ID:2aDpyvUt

先入観のない子供達には普通に受け入れられてるし
技術も進歩していくわけでまだまだ色んな可能性があると思います
UTAUはいまだ個人で作ってるみたいだから技術的にボカロには当分追いつけそうにないね
規模も研究の蓄積も違いすぎる
でも今後が楽しみですね
飴屋さんがどこかに取り込まれるのか、それとも自分で立ち上げるのか

536 ：ボカロP撲殺振興協議会：2012/05/14(月) 02:39:48.93 ID:uCk/MAyb

ボカロPは金属バットで殴られまくって撲殺されるべきなんですよ。

537 ：ボカロP撲殺振興協議会：2012/05/14(月) 02:45:34.74 ID:uCk/MAyb

プロの歌手→ベテランAV女優
歌ってみた（笑）→ブスな風俗嬢
ボカロ→オナホール

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 02:56:37.08 ID:lMe7ngI9

初音ミクというキャラクターのブームが終わって真のボカロブームが始まる

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 03:16:07.70 ID:Elvnlix4

真のボカロブームって音源としての使用の事？
それならＭＥＩＫＯで既に始まってたけど
ＭＥＩＫＯ初期のボカロの異例の大ヒット商品だったから

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 04:10:09.88 ID:abI6sw86

企業の思惑によって左右される真のボカロブームの到来
オメデトウ

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 05:37:49.46 ID:mYaSjbFd

KAITOの時点で、この板のVOCALOIDスレが3年かかってpart7だ。
スレの勢い的にも、DTMソフトとしてはヒットしたといってよいが
異例のヒットというほどでもないだろう
MEIKOを使ったコンテストもあったけど、たいして盛り上がらなかったしなｗ
優勝者は、中の人が歌ってくれる、みたいなのだっけ

http://mimizun.com/log/2ch/dtm/1046318791/ part1 2003年これはyoutubeより前
http://mimizun.com/log/2ch/dtm/1157711646/ part7 2006年ミク登場情報確認
http://mimizun.com/log/2ch/dtm/1184172268/ part8 2007年
9から1スレ1ヶ月ペースに超加速。
自治スレで萌えキャラヲタが大量に押し寄せるぞ！という杞憂に色めき立つ

今のニコニコブームが動画サイト＋ミクによる
大地殻変動の上に成り立ってるわけだが
真のボカロブームとか、以前に戻ることなのか、
これ以降は縮小してくところしか想像できんね
つまり今より厳しい時代にしかならない

ニコニコブームに乗っかる以上は、
ニコニコの文化や、ryoやikaら開拓者達へ深い敬意がないと見透かされるだろう
みんなが見向きしないからボカロ使ってるだけだってなんだそりゃ

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 08:02:41.66 ID:89t3ma/U

>>541
ニコニコブームって何？
それと、ニコニコブームに乗らない方法は何？

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 11:24:11.36 ID:Elvnlix4

数百本売れれば御の字だったDTMソフトが
MEIKOで数千本売れたんだから異例のヒットだろ
その後のミクで色々変わったが音源としてのブームは既にMEIKOで始まってると思うが
MEIKOが売れたからその後のKAITOミクと続くこと出来たんだし

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 12:08:34.17 ID:msjV5l4v

V1時代から面白い道具だったんだけど、
認知度も道具の質もV2で格段に上がったってだけの話。
どこからがブームかなんて線引きはどうでもいい。

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 13:51:37.60 ID:2g915R6E

もしかして初音ミクを使役するには崇高な理念と動機が必要なのか？

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 15:13:09.08 ID:9b0nzPke

性同一性障害の資質が必要です

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 18:07:05.38 ID:FUbFI+1l

モノホンに失礼

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 19:07:34.93 ID:Zm2OiNWg

ブームが去ったとしても、再生数10で大喜びでき
プレッシャーもしがらみも金勘定も必要ない昔に戻るだけさ。

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 20:02:51.53 ID:0ATicXsN

本音は音楽だけしゃ誰も聞いてくれんし
おれの言葉は届かないので
音楽＋何か　の何かはこの先も何かしら形を変えて出続けていただきたい

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 21:10:25.61 ID:/AToyYwf

絵一切無しの真っ黒画面のまま＆新規垢でニコにうｐして特に宣伝も無しで
一万再生いける可能性のある奴って存在する？

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 21:17:03.66 ID:/LwrxtJR

殆ど無いんじゃね。その条件で何十曲とひたすらうｐし続ければ可能性もあるが

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/14(月) 22:31:43.35 ID:ezEe1OM9

確かsamfree氏がそんなことしてなかったっけ

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 01:41:08.11 ID:EGNR82kZ

なんでニコニコなの
ボカロ使わないならbandcampとか音雲のがいいでしょ

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 01:59:29.97 ID:Dte/Q8i4

ボカロ使わないとは書いてないな

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 02:56:20.95 ID:9HFYpbdO

ボカロキャラ使わないならって事だろ

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 10:22:28.47 ID:SKM34ToI

まず沢山の人に聴いてもらうのは重要だ

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 10:34:04.62 ID:jbNCVIU5

>>550
西島ソーンダイクとか暗幕Pは基本そんな活動だし可能性もあるよね

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 13:02:23.56 ID:jKry1Kff

数年前に真っ黒画面で動画タイトルと説明全て空欄かアンダーバーにした動画を
ニコニコ動画へ投稿したけど再生数5コメント0マイリスト1のままだった気がする

動画投稿サイトでそんな動画を見ようと思った人たちの考えは理解できないけど、
そんな動画をマイリストしてくれた人にはとにかく感謝してるよ

こういう人こそ大事にしないといけないんだろうな…

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 16:16:04.35 ID:OkH7rQSL

動画無しでも伸びる曲は結局マイリスしてもらえるからマイリス率が宣伝になって伸びる

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 16:35:45.01 ID:llIu2V4g

>>558
自分のマイリストに登録されてないか？

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 18:44:54.20 ID:vWw9S2IR

>>560
しー…

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/15(火) 18:50:25.23 ID:aqF3tLFa

>>560
どんな寂しい自演だｗでも1再生は自分で稼いでるかもしれない
その辺を防ぐ努力？をしたような気がしないでもないけど、
正直3年前以上のことだから投稿時の詳細は忘れてるわ、すまん

>>561
一応確認したけどなかったんだが、自動で登録するシステムとかあるの？

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 02:01:26.33 ID:bhuSLbXT

数年前ならともかく今は動画ありきだろ。
だから仲間見つけて複数でやってる連中が多いんでしょ。

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 14:49:43.17 ID:2M/F9wEI

ヒント：コメント0

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 17:32:51.71 ID:7LkrOP7v

コメ付けずにマイリスだけ入れる事もあるよ
特にとりあえずマイリスとか
自貼りから飛んで悪くないなと思ったら一発ボタン押す事はよくある

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 18:38:50.97 ID:PwaV6Pk5

稀にコメ＜マイリスあるよな
弾幕やコメ職人でも付いたら一気に跳ね上がるけどｗ

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 20:54:26.59 ID:VaVWSwzb

俺、ほとんどがコメ一桁なんだが、
マイリスはいつも10以上にはなるな
これ珍しいのか？

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/16(水) 21:10:54.20 ID:rxkBUBJm

マイリスはワンクリックで出来るがコメントはキーボードを打たないと書き込めないから面倒って感じじゃないのか？
要するにその丁度の評価

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 02:14:23.78 ID:Nx63Le2Z

まあコメントついたところで、1げと、GJ、いいね、wktk
辺りが並ぶのが関の山だし、それならいいねボタン感覚でマイリスぽちってくれても変わらんしな

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 13:00:28.84 ID:Rz+XGtVW

>>564はコメントが少ないとかいう話じゃなくて、
（数年前の仕様で）コメント0だと新着投稿動画に載らないって話だろ。
今は載るけどね。

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:39:38.88 ID:t92yu7+Q

自演で賞賛コメつけたと思われないために俺は今でも1コメ自分でつけてるな

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:52:11.50 ID:+ECKR6hj

>>542
ニコニコでのボカロブームでおk
ってか一行で気軽に否定できると思うなよ

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:52:58.83 ID:+ECKR6hj

>>>543
ヒットだけど異例ってほどではない
どうしても否定したいなら具体的な数字出せよ
一行で気軽に否定できると思うなよカス

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:54:20.68 ID:+ECKR6hj

>>542
ニコニコブームに乗りたくないのはお前らだろｗ
なんでこっちがこたえにゃいかんの？カス
気軽に否定してくんなや
こっちは全レするんだから
文句あるならふっかけてきた奴言えよ

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:55:31.88 ID:+ECKR6hj

>>542
ニコニコブームに乗りたくないのはお前らだろｗ
なんでこっちがこたえてやらにゃいかんの？カス
気軽に否定できるとおもってんじゃねえぞ
文句あるならふっかけてきた奴迷惑な言え
こっちはスルーしないであくまで前レスアゲアゲ

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:56:24.66 ID:+ECKR6hj

>>542
ニコニコブームに乗りたくないのはお前らだろｗ
なんでこっちがこたえてやらにゃいかんの？カス
気軽に否定できるとおもってんじゃねえぞ
文句あるならふっかけてきてる迷惑な奴に言え
こっちはスルーしないであくまで全レスアゲアゲだから
スルーしろとかバカなことはいわんし

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 14:58:07.98 ID:+ECKR6hj

ああちょっと遅れても全レスしてやるから安心しろよ
軽い気持ちでレスするなら迷惑だからやめとけ

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 15:00:14.82 ID:+ECKR6hj

>>543
数千本で異例のヒットとは言わない
以降のミクと比べたらかすんでるのは素人でもわかるだろ

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 15:01:55.88 ID:+ECKR6hj

>>543
ただのDTMソフトから自治スレが無駄にビビリ始めるほどのブームになったんだから
比較にならないね

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 15:30:02.95 ID:7gESFFhh

なにこれ

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 15:30:34.77 ID:Nx63Le2Z

これが真性って奴か

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 15:58:00.34 ID:POz3sDzb

酔っ払って書き込んでんのかな？昼間なのに

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 16:51:40.81 ID:Nx63Le2Z

酔ってんだったら何か嫌なことでもあったんだろう
そっとしといてやろう

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 19:12:22.26 ID:1KoZWLAd

可哀想な基地外だな････

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 19:16:38.92 ID:q62Ip6Qk

>>580-584
おまえらどんだけ悔しがってるんだよ。

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 19:42:19.92 ID:POz3sDzb

何に悔しがればいいのかからしてよくわからんのだけんど。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 21:19:11.33 ID:b/o4w595

あとで読み返したら死にたくなるんだろうな

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/17(木) 21:26:56.49 ID:Rw7Q48k/

ならないでしょう
基地外は自分を振り返ったりしないからね

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 00:40:19.97 ID:zt6iCThB

ランキング20以内は入れるんだけど10の壁が越えられない

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 00:41:08.05 ID:cbmVUclV

２位にはなるけど１位の壁がー

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 04:36:19.11 ID:kmeEfGvq

企業主体の工作と勝負しても意味なかんべ

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 10:36:28.76 ID:Jbpn6ibB

バックに企業ついてるやつには勝てない
むしろ2位になれるだけすごいわ

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 12:00:41.49 ID:yGTz9IUB

歪音エナ

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/18(金) 17:42:38.57 ID:YziiNs59

伸びてる曲って企業バックなのかP同士の横のつながりなのか

Twitter見てると全然たいしたことないのでも
「すげええええｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか草生やして流れてくる

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 02:44:37.93 ID:bJDvbT/u

企業が絡んで何かしてんの？
嫌だなあ

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 02:55:57.87 ID:6y66nWL9

Sony Musicだかが工作やってるって噂なら聞いたことがあるが
オリコンだってCD自社買いやってたんだろ

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 06:26:15.06 ID:7qP4UCBn

音楽業界からみたボカロ業界はカモ同然、搾取したい放題
出世欲、名誉欲とちょっと金を絡ませれば思い通りに動かせる

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 10:21:05.13 ID:MJfwBXhr

オリコンがCD自社買いする意味がわからないｗｗｗｗｗ

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 10:24:23.83 ID:116bYFNS

ソニーがステマしてるとか数字操作してるとかってデマだからｗ
少なくとも俺はちゃんとオリコンの枚数どおりの印税入ってきてるわ

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 10:29:00.85 ID:0dxvUbkS

オリコンの枚数通り印税が入っているからって、数字操作してない証拠にはならんだろ

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 11:33:12.53 ID:LH0Ffx35

オリコン加盟してない店もあるんだし、オリコン通りの印税ならハネられてるな

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 12:30:27.23 ID:Bw9JZ8ID

>>599売上げハネらレチャったんだね・・・
企業はある程度ステマや自社買いしてるだろ
人気ってのはある程度仕込みなんだし

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 13:03:02.67 ID:6y66nWL9

自社買いしようがしまいが、印税ってのは売れた枚数に応じて支払われるんだから
枚数分の印税が入ってきた＝自社買いしてない　とはならんだろ
自社買いの事実を作家に知らせる必要もメリットもない訳だし
その分の印税をハネた事で作家から不要な情報が漏れるリスクを背負う訳もない

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 13:30:18.70 ID:PZ/bCMMB

吉川友の新曲をつくるスレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1337378795/

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 19:26:40.10 ID:+s7hFLwh

メジャーでＣＤ出したし、ＤＬ販売もしてるけど
振り込まれる印税は最初だけ５万円くらいだったけど
その後は３か月ごとに数千円から１万程度

ボカロってこんなもんなの？オレだけ異常に少ないの？
(´；ω；｀)

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 19:55:22.26 ID:3B7ZRPde

やーいやーい

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 19:58:29.91 ID:0GV0MSUs

>>605
「ボカロがこんなもの」なのではなく、「オマエがそんなもの」なんだよ

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 20:59:11.19 ID:CaVDT/zB

メジャー流通コンピに1曲提供ならまあそんなもん。

単独CDだったら相当売れてないな。
2000円のCDで初回出荷300枚とかそんなレベルか？

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 22:29:38.03 ID:6biEEg8W

>>608
メジャーで出荷300枚とか聞いたことないんだけどありえるの？

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 23:14:33.60 ID:XyqVpB6W

つか今の時代CDで売れようなんてどんな夢物語だよ

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 23:41:28.71 ID:wlk4Ts9a

同人なら300枚で100万くらい行くんだからそっちでやればよろし

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/19(土) 23:48:03.95 ID:08i8ao1M

同人ってCD一枚500～1000円が相場だから、その計算だと300枚でも良くて30万にしかならないよ。経費計算するともっと下がる。

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 00:08:12.35 ID:TxiDlK7V

いやコンピでももっと貰えるわ

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 00:22:20.18 ID:Iun8UVs8

>>605
マジレスするとだいぶ貰えてる方
でも同人で1000円の手焼きCD-Rを150枚売った俺よりたぶん収益少ねえな

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 00:31:28.06 ID:BReB+S/I

>>609
知らないけど、印税が初っぱな５万っつったらそんなもんじゃねーの

税抜き価格2000円なら小売りの利鞘30%で卸値1400円、容器代10%として1260円。
ボカロP本人が作詞、作曲、原盤制作まで行ったとして、
印税全体を16%とすると一枚当たりの印税は約200円。
5万円受け取るには250枚、出荷控除80%とすると312枚。

>>613
コンピでも新曲書き下ろしなら前金で10万ぐらいは普通に出るね。

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 01:40:59.86 ID:SrMf6vme

え、ちょっと待って。
ここの人達はみんなマジで金もらってんの？
ボカロで？

すげえな････。

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 03:23:41.26 ID:yi+OiS+y

動画は爆伸びするのに商業CD出しても3桁しか売れないosterとかすこっぷとかぽわぽわとか

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 04:04:02.43 ID:hTmKRPx1

金ない奴らに人気、結局CDは買ってくれない。
ネットで人気のPと言われても一般には誰それ？状態

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 04:54:17.24 ID:WtsYjPGc

仕事の作曲でオリコン10位ちょいが数百万
二次使用料込みだけど
遊びでボカロやったのでランキング10位ちょいでほぼ無名に近い
こんな状態で同人で出しても大して金にはならないだろうし売る手間考えたら遊びでやってるのが良いかな

上に印税5万ってあるけどメジャーで出してそれは悲惨
ニコ動は中高生メインらしいしタダで聞けるから金は落とさないよな
ほんと小遣い稼ぎ程度

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 06:39:38.62 ID:fWdAB2a3

>>615
詳しそうだから、訂正しとくよ。惜しいから。

著作権印税、原盤印税とも、卸値ではなく、商品の税抜価格が基本額。
著作権印税は出庫率や容器代を勘案しない。

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 10:34:51.04 ID:YiX4QJFF

そういや三重の人が今度ＤＶＤだかをタダで出すんだっけ
有名ＰでもＣＤ販売目的で曲発表する風潮どうかと思う人いたんだな

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 11:02:06.39 ID:BReB+S/I

>>620
基本はそうだけど、契約によるよ。
卸値で計算してる契約書と税抜価格で計算してる契約書両方ある。
前者は舐められてるかもね。

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 15:02:02.47 ID:jPDQ/Nmp

>>621
三重の人はちょっと特殊な人だと思う。清貧に酔ってるか、実家が金持ちか、貢ぎでもいるんでね？

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 17:57:08.31 ID:58Auf4Qe

別に普通の仕事持ってれば生活困らないだろｗ
ボカロで食ってるのならともかく

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 21:40:34.05 ID:Rn6xDcpZ

はっきり言って、ボカロPはよくも悪くもいいとこのボンボンが多い印象
いい年してフリーターやりながら音楽に興じてたりとか
親が金持ちで余裕のある感じだわ
まあそうでもなきゃもともと音楽の素養なんて養えないし

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 21:41:57.52 ID:eaJ25wFj

そういやぺぺろんＰだっけ新卒ですぐ仕事辞めちゃったの
いま職ついてんのかなあの人

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 22:08:32.71 ID:RfKti8+d

ボカロPどころか、プロミュージシャンですらそんな感じだからな

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/20(日) 23:34:28.99 ID:vcVwSlXy

ろくなもんじゃないな

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 00:07:21.68 ID:l/N0NC9b

ぺぺろんＰはインタネ社長に気に入られたから
頑張れば社員になれるかもしれんね

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 02:10:03.36 ID:KVGKSxAI

その会社自体が安泰かどうかは定かではないが
運命共同体ならいいんじゃね

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 02:17:14.48 ID:l/N0NC9b

インタネはSSWがメインだから安泰だろ

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 02:19:03.48 ID:KVGKSxAI

ＳＳＷがダメになったら何が残る

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 02:47:59.48 ID:KVGKSxAI

仮に栗のV2が去年1万本売れたとして1.6億円､それ以上は考え難い数字｡
種はSSW+V2+V3でそれに負けたんだから､原価と流通コストを差し引いて半分を利益とみても8千万円｡
これで家賃もろもろ支払ったら安い給料で10人位メシを食わせるのがやっと｡

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 09:32:46.22 ID:rZ7lo/gS

>>621
三重の人は高校卒業後動画作成ソフトでいきなり200万出せるレベルだから小遣い稼ぎする必要なさそうだな

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 10:00:32.96 ID:B6JuL7V6

>>622
ほ～。実際にそんな契約書があるのかぁ。

著作権印税は法律で料率が決められてるから
そっちのほうは、訴えてもいいレベルだと思うけど。

原盤印税は料率も含めて契約者間での合意でいいから
卸値を基本額にしてもいいのかもしれないけど
今まで聞いたことないなぁ。

卸値って、同一タイトルでも流通が変わればその金額は変わるのに
どうやって一律の卸値をだしてるんだろ？

実際に契約書があるのなら、そんな事も世の中にはあるんだなぁっと
勉強になりました。どもです。

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 13:08:33.57 ID:OKXv8Pib

>>633
誰も突っ込まないようだけど

栗で売ってるのはボカロだけじゃないから

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 13:23:41.37 ID:2hBIJ6Yf

ぶっちゃけミクだけで今までの何年分の売上があったんだろう
てくらいボカロが売れてるだけだよな

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 17:10:11.04 ID:S/u+0jWp

お前ら本当にボカロPなのかよ

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 17:29:38.07 ID:shYMxi5F

カゲロウデイズの人がアルバム出すけど市場での予約数が大体2500ちょい。
キャンセルあるだろうから低めに見積もって2000枚売れるとして約500万の売上。

手取りはもっと少ないだろうけど、単純にボカロでこれだけの売上って凄いと思うわ。

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 19:21:24.26 ID:B97HZ//o

最近本当に固定の有名Ｐの奪い合いだな

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 19:43:19.91 ID:shYMxi5F

そんなのどこも一緒だろ

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 20:00:47.35 ID:n5XEylw2

金は命よりも重い

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 21:28:25.25 ID:kQGMMKLS

>>637
純粋なソフトだけじゃなく、キャラ版権でも結構実入りがあると思う

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 23:18:24.14 ID:jCNpQCir

クリプトンの二番煎じを狙ったところはまぁ綺麗にそろってこけているよな。
これならミクでよくね？
ってのが多すぎ。

ソフト買うのは作るやつなんだって事が分かってないのか？

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 23:21:18.89 ID:7BUSVK2/

ミクの声って、なんか正弦波っぽい気がするのは何でだろ

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 23:23:00.87 ID:KVGKSxAI

>>637
ソフトの累計が約７万本だからざっと１１億円

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/21(月) 23:29:25.16 ID:3bpZrP0W

その通り
ミクは、彼女はいわば原罪（sin）なのさ

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 00:03:58.04 ID:XuHegrHF

金の話ばかりだな

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 00:09:31.22 ID:zdKiPje3

そりゃあ商業絡んできたら金の話になるさ
俺にゃあ永遠に関係ない話だがなｗ

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 00:30:38.60 ID:vJCyDMbM

>>644
そんな風に思ってるのはキャラ厨聴き専だけだよ

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 08:56:46.78 ID:pH71G2BN

今のボカロ界隈で金とスキャンダル以外に何の話題があるというのか

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 12:42:40.98 ID:+8n/m8TP

ミクは名前売れすぎ。
ミクとそれ以外で同じようなレベルの曲だったらミクのほうが断然再生数多くなる。

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 13:17:08.23 ID:t2CQwFTt

スキャンダルが増えると一気に人が離れていくからそれこそ終わりの兆しだぁね。
初音ミクは醜聞を起こさないから関係ないと言うのは昔の話。
今はボカロPは自分にファンをつけようとしているわけだしリスナーもそれを望んできたこと。
初音ミクはとっくに死んでんだよ。
キャラ人気よりも楽曲のみでの評価を求めるようになってきてからね。

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 16:54:22.18 ID:eUG39rWA

投稿時のタイトルにP名（もしくはそれに相当する物）を入れる事の是非についてぶっちゃけて

前は入れてたけど入れなくなった、またはその逆
あるいはどのように心境が変化したかとか

俺は最初の頃は入れてたけど、何か名前入れるのは自意識過剰とか
タイトルに名前が入ってる時点で避ける、みたいな意見を見かけて入れなくなった
過去作まで遡ってタイトルから削除したりもしたけど、名前のタグは昔も今も入れるようにしてる

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 17:34:38.24 ID:XQKusSEJ

>>654
投稿すりゃ殿堂堅い有名Pならいいけど無名な底辺がタイトルに名前入れてると鼻で笑っちゃう

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 18:50:36.81 ID:1wr+2T71

ボカロＰなんて所詮ミクのキャラに乗っかって稼いでるだけ
自分の音楽的力量だけでヒットさせられるほどの才能がある奴は
最初からボカロなんかに手を出さない。

って、あるメジャー業界プロデューサーが言ってた。（´・ω・｀）

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 19:24:12.36 ID:0UIIuMnO

そりゃ商業いけるやつがボカロなんかに手出さないだろう
商業なら音楽で生きて行ける訳だしね
趣味は別として

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 19:46:53.15 ID:1O5+MqnL

ボカロで食ってこうとして始めるやつなんかいないだろwww

バンドやってたり音楽に関わってたやつがボカロで曲作るようななってそれを投稿するようになっただけ。

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 20:07:11.28 ID:x7e6YUhF

米津玄師アルバムオリコンウィークリーチャート6位獲得
http://www.rcd.co.jp/anime/news/2012/05/22/004_01.html
>日本最大級の動画サービス「niconico」の「ニコニコ動画:Zero」で人気の
>ボカロP「ハチ」こと「米津玄師」(ヨネヅケンシ)のアルバム『diorama』が、
>オリコンウィークリーチャートで初登場6位を獲得。
>「米津玄師」、「ハチ」としても初のオリコンチャート獲得となる。

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 20:26:33.94 ID:IyRd/TTp

>>656
その人ってまだメジャー業界が音楽の実権を握ってるつもりなんだろうな

もう既に旧来のメジャーの土俵よりも
ニコニコやボカロその他みたいな新しい枠組みの方が狂っててはるかに魅力的だよ
ボカロからメジャー行く奴らって何でわざわざあんな古臭いとこに行こうとするんだか
そりゃ金は入るかもしれないけど、どうせ3年先まで食わせてくれる業界じゃないし

661 ：273：2012/05/22(火) 20:52:50.82 ID:IUG7NYf6

>>659
ハチ名義で出してたらもっと信者とかが買ってただろうな
でもそんだけ売れたら十分すぎるでしょ

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 20:57:02.42 ID:52VPahsX

>>660
狂ってて面白いは同意

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 21:13:40.84 ID:qB4p3JGz

>>660
自分はボカロPじゃないけど作曲はしている。
正直、金とか喰っていけるかどうかより自分の作品がずっと残って欲しいとは思う。200年後のCMとかで流れてたら最高だと思わない？
あくまで自分の気持ちで自分の実力が伴うかどうかは別だけどね。

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 21:14:28.82 ID:XLuhhk5T

>>658
引き篭もりでも音楽で喰えるかも、という夢が広がったじゃないか

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 21:36:14.40 ID:1O5+MqnL

つーかなんでみんな曲作ってんの？
音楽で飯食いたいから？
それともちやほやされたいから？

自分は別に音楽で飯が食いたいわけではないけど楽器弾くの楽しいし、音楽好きだし自分の作った曲が人に聞いて貰えれば良いと思ってやってるんだけど。
上手くいけば少なくともニコ界隈ではちやほやされるようになるし。

普通にメジャーになろうと思ってもすげえ努力や行動力が必要だよね。
それに比べてボカロは趣味の範疇というか自分のペースで作れるし、もしそれが大衆に受ければ自分の名前も知られるようになる。

660が言ってるけど、メジャーよりニコみたいな若い世代が沢山集まるところでやってた方が楽だし楽しいと思う。

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 21:37:00.98 ID:JxU7taLb

たくえむ森谷の暴言集

日本人に生まれてきて本当に良かった思うとき
360：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 2011/06/26(日) 08:00:31.52 ID:mYa0ByRh0
福島原発が爆発した時
もんじゅの炉内中継装置が落下して担当者が自殺した時
浜岡原発が東海地震の震央の砂丘の上に建っていて、津波どころか地震で完全崩壊することが分かった時

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 21:47:24.38 ID:zdKiPje3

ハチさんって完全にボカロから手を引いちゃったのかな

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/22(火) 21:55:00.34 ID:1O5+MqnL

そのうちまた新曲あがるでしょ。

ボカロが人気になったのって楽曲の完成度が高くなってきたこと以外にも、他のカテゴリ、例えば歌ってみたや演奏してみたとかそういうところとの絡みがあったからだと思う。

Pさんがボカロとは別に自分で出したCDはそれがないし、最初のうちは売れてても段々うけなくなってくと思うよ。

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 01:07:17.21 ID:diZd4flJ

ネット以前はメジャーに乗ってメディアに取り上げられないと
自分の音楽なんて近場の人にしか聴いてもらえなかったんだよな
今はネットに上げれば世界から数千、数万の反応がある
多くの人に聴いてもらうのが目的ならメジャーを目指す必要がなくなって
別に音楽で食ってくようなリスクを負わなくてもよくなったんだよ
勿論人生をかけて追求された音楽はそれはそれですばらしいけどさ
そういうのは一部の世捨て人がやればいいよ

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 02:09:10.52 ID:0HtjH7Ly

net時代は世捨て人受難の時代になってきてるんだな
報酬面でもマスメディアに載るだけが音楽の成功者ではなくなりつつある

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 04:06:19.66 ID:TWccb6vr

と言うか音楽自体が売れなくなったからな
数千枚なんてひと昔前だと笑っちゃうレベルだし

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 08:53:58.14 ID:7hW0zuZu

簡単にダウンロードして無料で聞けるのに金出す訳ないよね？

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 09:21:46.89 ID:FEzzPAZ7

たいして好きでもない楽曲やアーティストのCDなんて買わないだろうな

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 09:22:29.11 ID:/grry9cO

>>669
×今はネットに上げれば
○今はボカロを使ってネットに上げれば

ニコニコインディーなんて元々の知名度がなけりゃいくらハイクオリティでも2桁再生が普通

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 09:47:14.13 ID:l50NbKkK

>>674
NNIでも3、4桁は普通にいけるぞ。
4桁はクオリティなきゃ無理だが。
ただ5桁は知名度かなぁと思う。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 11:02:53.11 ID:dOmMtufr

>>675
NNIはガチできついと思うけど、その４ケタの曲ってどんなの？

ボカロやアニメ・ゲームと一切関係なく４ケタなんて本当にスゴイと思うから
参考までに例をあげて下さい。

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 11:44:12.76 ID:qXNOiEjs

これとか。ボカロにおんぶにだっこな癖に全部実力だと思っている人が多くて困る

negaigoto / akamimi,miako,sono
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16110381

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 11:46:56.67 ID:/grry9cO

>>675
NNIオンリーで発表してる人を探してて、
この人は凄いと思う人を見つけても大抵は200～300再生くらいだから
「普通に3桁4桁いける」は無いと思う。

ただしボカロや東方、演奏してみた歌ってみたなどをやってる人だと、
いくら知名度が少なくてもウォッチリスト50人くらいいる人ならNNIでは下駄はくことになる

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 12:02:29.42 ID:9ckC0a1r

>>674
普通のインディーズならつべで反応がある
特に海外はな

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 12:37:34.44 ID:xD6pN7q2

昔はもっと夢のある世界がやってくると思ってたんだけどな・・・

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 12:41:05.00 ID:M76kAoPO

試しにタイトルにボカロ名を使わず、動画も黒バックとか公式立ち絵だけとかにして
自張りとかの対外宣伝を一切しなかったら
ボカロ曲と言えど2桁程度で簡単に自沈できるからな
それでも3桁4桁いけるとしたら作者の知名度に他ならない
そうして得られた再生数は同時に作者の知名度その物と、交友関係の広さを物語る

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 14:05:10.05 ID:0/2Mjxd5

ここで延々黒一色でとか言ってる人はけっきょ何が言いたいの？
今のボカロ界隈ではビジュアルだけで曲なんてどうでもいいってことが言いたいなら
無音で映像だけ流れるものでも相当再生数稼げるってことになるはずだけど

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 14:38:16.18 ID:aybWvmaF

おまえは子供か

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 15:00:25.40 ID:M76kAoPO

>>682
>>681に関して言えば
ニコニコにおける再生動機という観点で触れている

>>682の勘違いに関して言えば
食えば普通に美味い飯屋が2件あったとする
片方は店員の愛想もよく店内も綺麗で、皿や盛り付けにもこだわっている
もう片方は店員が無愛想、店内も蜘蛛の巣やゴキブリが目につき、欠けた皿で盛り付けも汚い
さてどっちの店が繁盛するだろうかという話を考えれば
>>682の論点が全く的外れだという事が解ってもらえるだろうか

しかしそれはそれとして、ボカロブームに乗じて利用者が急増したPixivやニコニコ静画
あるいはねんどろやfigmaといった物を例に取れば
「無音で映像だけ流れるものでも相当再生数稼げるってこと」は実証されているとも言える
むしろ4桁前半をさまようボカロPに相当するレベルでも、絵描きはそれなりに重宝されている事を考えれば
ビジュアル面の方が重要視されている事実はあながち否定出来ない

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 15:09:01.67 ID:qXNOiEjs

いい加減、歌い手かキャラのおまけだと気づこうぜ

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 18:49:02.52 ID:G4+75pEx

固いこと言うなよｗ
最近はＩＡプロジェクトと銘打ってミクさんで信者を釣る時代だ

でもそのミクも陰りが見えてる…上半期はＩＡとＧＵＭＩ無双だし
これからはミクからＩＡにシフトしてＩＡ一強になりそうだ

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 19:05:29.84 ID:FEzzPAZ7

IAにしろGUMIにしろニコ動内限定の人気って感じがするなぁ
今後、IAのニコ動での人気がCDの売上にどれだけ反映されていくか興味深い

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 20:42:09.72 ID:/VICTKkU

ニコ動内限定とは言うがそもそも今ニコ動外でもまともにCD売れてるのなんて
一部のビッグアーティストを除いたらAKBとジャニみたいなアイドルくらいだぞ
あいつらだって見た目や握手権、要は「性」で釣ってるキャバクラみたいなもんだよ

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 21:13:56.79 ID:UBhyqHD8

日本のメジャーシーンはオワコン

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/23(水) 21:46:25.27 ID:7EvE90kR

隣の芝にうんこを投げても自分の芝は青くならないよ？

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 01:03:04.46 ID:B2dzZa8A

メジャーがオワコンってもボカロより金にはなるからなあ
食ってけるし実力あれば先もある

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 05:24:26.09 ID:ExdiSZVt

工作だらけのニコニコに幻想を抱いているようじゃ本当に終わってしまうだろうな

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 10:28:20.65 ID:VAEz8TCb

POPSの枚数が減ってるだけで
クラやジャズなんかは年々増えてるそうだ

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 10:46:33.22 ID:igMB1j90

>>684の例え話が下手すぎて腑に落ちそうなものが腑に落ちなくなった

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 10:54:56.86 ID:rD1XX17q

>>694
美味くて綺麗な料理と美味くて汚い料理を比べてるのが>>681
不味くて綺麗な料理と美味くて汚い料理を比べてるのが>>682
比較対象が違うから話は平行線を辿るってことだろ

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 11:05:34.14 ID:2RCZwSIJ

>>693
クラやジャズのCDの主な客層はネットに疎い中高年じゃないかな？
元々の国内市場規模を考えれば増えたといっても知れてるとは思うが

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 11:36:18.37 ID:Yc3u+zJF

Nifty時代は100人に聞いてもらえる程度だったけどニコ動でボカロなら1000は固いからな。しかも歌ってもらったり、PVつくってもらったり。

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 11:58:23.06 ID:AO+4SfQT

そもそも、ボカロのキャラやPVで評価されたくないのなら、視聴数欲しさにボカロやニコ動を使う事自体が間違いだろ

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/24(木) 17:49:58.96 ID:E3eEqS5i

>>675
ところで、ボカロや有名Ｐや既製のアニメ・ゲームに関係なく
ＮＮＩで４ケタいけた曲って、やっぱり無いの？

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 07:13:19.03 ID:xaCNRzpe

>>699
あるけどCD販促用だったりすることが多くて
純粋にNNIだけっていうと限られてくる。

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 14:53:34.14 ID:LqbgsZGn

無名ならカラフルサウンズポートとかごっつーあたりかな

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 22:10:02.26 ID:9wQFyknb

俺は興味ねーけど、今アイドルが流行ってるみたいだから
曲提供してみたらいいんでね？採用されりゃ名実ともにメジャーデビューだぞ
そこそこ稼いでるボカロPならアイドル曲ぐらい朝メシ前っしょ？
上手くいきゃその中の誰かを喰えるかもよｗ

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/25(金) 23:09:52.03 ID:9j2iAsTa

カラフルサウンズポートはBREEZEがあるからなぁ

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 02:30:48.62 ID:s/p+FuM+

何だか好きな人同士で好きなことして楽しもうって人が減ってるような気がする
メジャー思考かちやほやされたいPとアイドル追っかけみたいなファンが増えた気が

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 02:52:05.07 ID:StGQXADi

ちやほやされたい以外に有名になりたい理由ある？

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 06:15:56.38 ID:xj+Gt36/

金

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 07:58:35.02 ID:BkHHmuuX

クリエイター奨励プログラムで30万もらった話
http://anond.hatelabo.jp/20120525223218

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 10:19:53.04 ID:toPO5WAP

正に燃料投下ってかんじだなw
それにしてもそこそこもらえてるんだなぁ、どこまで続くか分からんが。

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 12:28:15.79 ID:s/p+FuM+

>>707
うわぁ・・・
なんだかなぁ

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 14:46:51.24 ID:cNal/XBj

同人CDちょっと売ったら50万ぐらいすぐに手に入るのに
何をいまさら

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 19:39:27.26 ID:/9geAssW

>>707
これってどれくらい再生されると何円とかあるの？

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 19:39:29.03 ID:QtmEmJtM

金が回るかどうかと人が回るかどうかはほぼ無関係

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/26(土) 23:40:14.62 ID:UNUq5mr8

回り疲れて

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 02:27:59.72 ID:6F72RyTB

>>707
マジレスすると嘘記事
試しに今年1月にブレイクしたPを挙げていってみりゃ分かる

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 04:36:45.87 ID:weGUKH1x

再生もちょこっと伸びる様になったからボーマスに参加してみようと思ってる
参加してる人いる？
どんな感じなのか知りたい

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 05:28:40.78 ID:84mn1NaF

>>715
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg6PCBgw.jpg

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 08:40:35.17 ID:3G1S9MJy

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340543093
しょせんこんなもん

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 12:38:29.96 ID:Kyw3iY38

ああクソ笑っちまった

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 12:50:17.14 ID:kYd71jSA

ベストアンサーで解決したって事は
本気でただの勘違いだったと納得したんだろうか

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 13:44:47.36 ID:CLZCz77x

まあ現実を良く捉えた回答だわな

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 14:48:26.71 ID:JKwhzTFL

解決済みなのかよー

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 17:15:17.63 ID:jmMv/mhY

>>707
一時期音楽辞めて油絵ばっか描いてた自分は関わっちゃいけない気がしてきた

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 22:13:58.09 ID:jmMv/mhY

この件でググってみたんだけどちょっと１つだけ疑問があるんだ
例えば自分が作った曲を投稿したとする。で、誰かが歌ってみたで物凄い再生が伸びたとする。で、登録を作曲した俺じゃなく他人に登録したら赤の他人に金が入るって事なんだよね。
登録先は変更出来ないみたいだし。

大丈夫か？これ

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 22:23:32.38 ID:VcpbWyA7

>>723
登録情報を詐称する方が悪い。初めから自分名義でやれよ。

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 22:24:56.48 ID:VcpbWyA7

>>724は勘違いだった。
不当な金の流れがあるなら権利者報告で動画の削除申請すればおｋ。

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/27(日) 23:06:57.90 ID:jmMv/mhY

>>725
いや一人称を｢自分｣にって書いたり｢俺｣って書いて混乱させた自分も悪かったよ、ゴメン

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 03:27:40.90 ID:IQyzzWFc

ニコ動には関わらない方がいいな…なんか怖い

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 05:17:49.15 ID:/RlGjS8q

怖くはないだろうが、初期の頃とは姿勢が変わってきていて
ウチの言うことを聞かないといいことないよという圧力が強くなってきている

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 14:17:19.15 ID:26JywGs2

ボカロpからシンガー・ソングライター目指してる人いない？

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 17:45:24.11 ID:JR25+wPM

権利とか金とかを独り占めしないと気の済まない嫌儲さんはいい加減自分で歌うか歌い手と組みゃいいのに

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 17:52:23.62 ID:ZFE0Zjn/

>>729
ノッツさんいるじゃん

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 20:22:39.95 ID:7Rafkvi7

ノッツさん、いよいよ上京してメジャーへの道を。

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/28(月) 21:33:47.51 ID:EJORQMN2

ノッツさん、この界隈ではあまり知られていないから微妙にスレチかも

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 04:03:29.11 ID:Ogr8XOWM

そうだな、ノッツさんは漫画家だもんな

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 05:05:47.51 ID:6pwzmAP3

ノッツさんってこの人でしょ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101029/23/sco4545sco/31/65/j/o0520059010828890661.jpg

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 06:01:21.90 ID:iWsu6buB

>>732
すでにメジャーデビューしてるだろ
後ハチさんもシンガーソングライターだな

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 21:35:56.07 ID:5WTW+vtt

>>735
ジミーペイジ？

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/29(火) 21:45:35.19 ID:XE2CO0bg

帽子をかぶったビートたけしかと思った

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 00:56:24.44 ID:J5J0hCXd

ノッポさん…

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 09:05:50.37 ID:QLQNzVZZ

ボカロ用にPCを購入しようと思うのですが、あまりストレス無く作業できるのはどれくらいのスペックからでしょうか？
ほぼボカロ専用で考えています

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 16:14:09.29 ID:uF2pzZbE

>>740
ボカロ専用ってエディター使うだけ？
DAWも込み？

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 17:43:11.57 ID:QLQNzVZZ

DAWも必要なようです

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/30(水) 18:50:43.19 ID:Q1RUFBAG

>>742
★DTM初心者のFAQ@2ch（これはお勧め！目を通しておくといい事があるかも！）
http://dtm.ojaru.jp/index.html

↑のを読んでから、こちらで聞いたほうがいい。

【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.55【3歳児】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1337148838/

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 09:20:12.33 ID:Y45fWdB7

おいおい、ここは本音をぶっちゃけるスレだろう？

ということで>>740は死ね
それくらい自分で調べられないようじゃ
曲なんて作れねーよ

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 09:31:09.59 ID:fjmJbOPv

先人に教えを請う姿勢を失っても、いい物は作れないと思うけどな
まあスレチなのはともかくとして、>>740がどういう経緯でここへ紛れ込んできたのかは気になる

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 10:01:54.89 ID:icKKv/6w

DTM板を「ボカロ」で検索したんじゃないかね
その中では一番勢いあるし

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 14:36:04.96 ID:vpZZ1lSy

3年前ならともかく初心者が今さらここに来ても糞ほどの役にも立たない
実績のある有名Pか元から音楽業界で活動していた奴のネタだけで十分だ
それ以外の連中がいくら吠えたところで界隈は何ひとつ変わらない

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 16:26:35.50 ID:tqYpGFwT

そんなプロ崩れの話が一番いらんだろ
プロ目指してる奴ばかりじゃないのに

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 18:24:41.03 ID:R3GJHEwR

実際のところボカランにのる現役プロ、プロ崩れってどれ位いるんだろ

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 19:01:39.92 ID:qGP15Bbt

学生が多い気がする

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 20:24:25.39 ID:4DjxWW5z

俺、メジャーアーティストに何曲か提供してるよ。
でも殿堂入りしたことはない。

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 21:01:42.70 ID:INMxwhlq

あれだけ存在感のあるキャプミラPですら殿堂入りないんだぜ

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 21:20:24.20 ID:cQa4YCKa

コネと処世術の人か

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/05/31(木) 23:11:53.73 ID:Sf6MgQaw

キャプミラPに殿堂入り曲がないのは、ボカロ7不思議の一つと言っても過言ではない気がする
後の6っつが何かなんてのは知らんけどw

755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 01:53:25.55 ID:w+khm2s5

俺の曲が殿堂入りしてないのもそうだな。

756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 02:15:22.96 ID:B2Ngq4bq

曲や活動にその人だけに見られる特徴があればあるだけ、最小限の再生数で認知度をとれると思う。殿堂どころか１万で充分。
逆に、曲や動画を見ても誰の作品か判別できないようなテンプレ曲で認知度をとるとなった途端にハードルが何十万にも跳ね上がる

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 03:04:48.67 ID:MHQ5wYSW

殿堂入り持ってて有名で大物ぶっててもアルバムは全然売れないOSTERみたいなのもいるし

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 09:14:40.00 ID:LkpCqmkR

オスターさんてオカマ？

759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 09:45:29.42 ID:43HRF9B6

違う、あれでも女だ

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 10:54:46.44 ID:aZ7g06AL

曲出せばすぐに数万再生殿堂ミリオン当たり前
マイリスウハウハ当たり前な大物Pが商業CD出しても
蓋開けたら数百枚とか良くて三千枚とかっての見ると金出してまで買いたい人は少ないんだな

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 10:58:48.98 ID:8WBD29PA

ゆとりは「タダで聴けて当然！　金を出すなんてとんでもない！」って奴ばっかだからな。

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 11:05:25.51 ID:Bn9RptyX

こっちのスレでDTMやってるやついねーだろ

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 11:06:22.43 ID:iUhoCo8K

ボーマスというお祭り会場では雰囲気に乗せられてバカスカ買うんだがな
もう商業流通自体がオワコンだろ

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 11:06:51.23 ID:zHL6W23X

そうでなくても市販曲とか、つべに幾らでもPV付きで上がってるのに
CDまで買いたいと思えるのは一握りだからな
それが合法でタダで手に入るなら尚更だ

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 11:55:41.99 ID:9DZTTi+5

ヤマハがアレじゃどうしようもないんだが、ボカロが発表されても一切盛り上がらなくなっちゃったな

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 12:20:40.68 ID:wfUNthPV

>>759
いや男だからw

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 12:31:26.65 ID:zHL6W23X

>>766
だよな、びっくりしたw

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 12:31:36.78 ID:sK4K7YTx

♂ター☆

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 13:39:28.50 ID:F4VKGTFu

>>754
それ四本が連呼してたけど不思議でもなんでもないと思うけどなあ。

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 14:08:46.30 ID:zHL6W23X

キャプミラさんは確かにクォリティ高いけど
ニコニコで爆伸びする系の作品ではないんだよな

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/01(金) 15:27:31.34 ID:E4NPXuvQ

キャプミラさんもう40代だし...10代受けしないと伸びないニコニコで
40代の感性が殿堂入りまで行かなくともあれだけ評価されてるだけでむしろ奇跡

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 00:23:01.10 ID:mDUuq71M

キャプミラさんの曲は普通に10代受けすると思う。
くるりとかフジファブリックとか普通に10代でも人気だし。

でもキャプミラさんの曲を好むような10代がボカロに興味を持つきっかけって無いよね
逆に千本桜やマトリョシカでボカロに興味を持った10代にキャプミラさんの曲を聞かせるのは
ジャンヌダルク好きな10代にくるり聴かせるようなもん

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 00:35:25.70 ID:XEZlfP+O

40代のPか…まぁいいんだけども

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 00:48:55.33 ID:USKpVtWc

そのうち60代70代のボカロPがたくさん出てきて、Pの高齢化進む。とか意外とありうるかもねｗ

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 01:16:24.50 ID:DUUT2PXG

40代ならスゴイ腕の人とか居そうだな

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 02:42:38.29 ID:gFr8es2p

最近ＵＴＡＵのほうが色々と楽しそうだなと思えてきてる

ボカロもこういう声でないかな・・・
【波音リツキレ音源】バビロン【UTAUカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17976206

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 04:38:04.51 ID:OqsFJyxT

動物音源や無機物音源みたいな変わり種は絶対ボカロじゃ出ないしな
リツのキレ音源、テトの力み音源もそうだが、
響震露みたいな癖のある歌い方に特化した音源もあり、
人力ツールでUTAU音源を歌わせる人たちもいて楽しい
技術面で見てて楽しいのはUTAUの方だな確かに

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 05:30:03.12 ID:O0MbxRxG

UTAUは伸ばす音の波形加工した感というかざらつきが課題かなあ。
とはいえ海外の人にノウハウあるんじゃないかと思われるところはあって。このへんは上手いと思う。

【UTAUオリジナル曲】null【夜凪音和子】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17696073

キレ音源聴いてると合成そのものの技術よりいっそデータ量で押し切る手もありかもしれませんね。
・・っていくといっそKONTAKTのライブラリのほうがとか思ったりもしますが。

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 06:14:49.13 ID:rZ1iBEox

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 10:46:38.54 ID:edjIS8jp

>>777
企業はどうしても売れるかどうかでしか動けないからな
最初から無料で配布する前提で作ってるUTAUにはクォリティ面以外では勝てまいよ
今でこそ2匹目3匹目のどじょうを狙う企業も出てきてるが
クリプトンだってミクをリリースした時は相当の覚悟だったろうしな

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 15:22:17.14 ID:a9jdjczC

いやミクはそこまで力入れてなかったし
あきらかに思った以上の食いつき
meikoくらい売れてくれれば・・・って感じだろう

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 16:19:34.06 ID:edjIS8jp

最初から売れると信じて作ってたらリンレンがあそこまで無様な事にはならなかったろうよ
開発には金も時間もかかるし、あんまりコアな部分を攻めても採算が取れなきゃ意味が無い
と慎重にやってる内にフットワークの軽いUTAUに先越されたって感じじゃないの

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 16:22:49.00 ID:ev8XnSjh

>>743
大変勉強になりました
安いノートとかを拡張して何とかなるのかなと思ってましたが結構色々なものが必要なんですね

スレチ失礼しました

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 17:34:16.97 ID:KQlEZyQR

殿堂入り曲ない奴の自分語りは禁止な

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/02(土) 21:00:32.06 ID:ZoMTiPWr

誰も語れなくなる

786 ：無気力P ◆pdONaKoruU ：2012/06/02(土) 23:26:56.76 ID:0DFbXRKu

>>784
むっきー殿堂入り曲あるよ！

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 00:13:02.73 ID:DXjeBTPO

>>786
それでは自分語りをどうぞ

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 00:57:43.81 ID:CSqsApGF

殿堂なんてそんな簡単に出来ないよ・・・

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 07:26:44.57 ID:t/YxUN/h

殿堂入り作品が無い底辺Pが通りますよ～夏のボーナス２０％カットになりました～
社長「バイトや契約社員を減らすのと、正社員のボーナスカットするのどっちがいいですか？」
安っぽい正義感で当分休日出勤までするハメになった俺たちはバカなのか…
昼休みに「新曲できた～」とか「やっと２万いったよ」なんて話しをしてるバイトと契約社員…
就職先が見つからないからって継続して雇用してはや６年…もう３０才だろ。正社員の仕事探せよ。
学費を稼がないと苦しいって苦労話しを聞かされてバイト君雇ったがバイト代で機材を買った話しばかり。
俺は底辺Pで彼らは有名Pらしいが時々、悲しくなるよ…
これで８月で雇い止めにしたら「死ぬ、人生をリセットする」とかの歌詞を歌わせるんだろうよ。
ボカロPの本音だが、こんな気持ち悪い奴らが有名Pの実態だよ。
やらなきゃならない事を後回しにして楽しい事だけしてる中学生みたいな奴らだよ。
だけど悪い奴らじゃないし、一緒に働いてきた仲間だから頑張れる所まで守っていこうと思ってる。
はぁ～、仕事いってくるぜw

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 08:12:58.10 ID:EQ+wnFU1

仕事行くだけマシじゃねーか
イ㌔

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 09:59:28.11 ID:jGOTAwdz

殿堂入りしたところで１０万くらいしか入ってこない

有名Ｐよりリーマンのほうが稼ぎがいいだろ？ＪＫ

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 10:36:18.19 ID:9P2v+vI8

リーマンしながら片手間に曲作ってお小遣い拾うのが正しい

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 11:37:36.09 ID:2wxctME6

同じ職場にボカロPが何人もいる時代なのか

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 12:07:12.54 ID:4tN6ZRy5

>>789
特定した

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 12:07:13.96 ID:BlC3h1WZ

789の職場は音楽制作会社とかゲーム会社のサウンド部門とかの感じがするな～。

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 12:13:08.55 ID:DXjeBTPO

789プロダクション

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 12:43:03.00 ID:CSqsApGF

契約社員のみとしては正社員の仕事探せは耳が痛いな・・・・
持病もちって時点で採用落とされまくりだから涙出てくるが

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 12:46:26.39 ID:D8TQWEzc

俺は性に合ってるから飲食でフリーターやってるわ
サービス業だとでかい会社じゃない限り社員は待遇がクソだから
正社員になるとか冗談じゃないって感じ

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 13:13:31.61 ID:oZGYDVfG

というかほとんどの会社は正社員の場合、副収入は禁止なんじゃないの？

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 14:16:15.85 ID:t7MBBsX0

アフィ年収が300万超えた当たりで会社にバレて正社員クビになった私が通りますよっと。

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 14:58:35.93 ID:WF1+VbfB

商業音楽で食ってる俺が通りますよっと

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/03(日) 22:24:07.13 ID:kS2HV9+b

>>800
そんなに儲かるん？kwsk

803 ：800：2012/06/03(日) 22:59:43.96 ID:t7MBBsX0

>>802

いや、年300万に達するまで5年かかりましたよ。
ただ、アフィって最初の数ヶ月はさっぱり儲からないんですよ。僕が始めた時、初めての月の収入は300円だったな・・・（遠い目
で、普通の人なら「やっぱり儲からないじゃん。止めよう」ってやめちゃうんですよ。
でも「儲からなくても良いからとにかく記事を書きまくって商品を紹介する」ってのを習慣にしてたらいつのまにか月5000円になり、
月10000円を超え、5万円をこえ、いつの間にか月20万円を達成し、だいたい今は30万ぐらいです。たまに50万を超えるときが
ある。

ちなみに紹介している商品はDAWソフトとか機材とか楽器。
でもはっきりいってこの習慣を苦痛と感じない人じゃないと続けるのは難しいかも。
僕は会社から帰ってきて3～4時間をブログの更新に毎日費やしてたので・・・・。自分でも良く続いたと思ってるけど
今はもう生活の一部になっちゃってる。

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 00:56:04.32 ID:ZG5m3tNI

そんなブログあるっけ？
機材系は良くみるけど

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 09:05:22.44 ID:h3FRfaH0

まさか藤本さんか

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 09:43:37.16 ID:txxP8VvP

殿堂入りしててもマイリス7000～10000くらいはないと悲しいだけよね

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 11:52:36.50 ID:daytjwWG

>>805
ねーよｗｗｗ

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 13:59:40.67 ID:ylV/bOqu

今週のこち亀がトチ狂ったwww

809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 15:31:59.07 ID:mPFnHvMD

>>808
おまえは昔のこち亀の狂い方を知らないようだ
昔は中川も麗子もみんな狂っていた

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 15:53:18.22 ID:tIQRuXj9

こち亀って高校以来見てなかったら萌美少女みたいなのが出ててびびったわ。
ＧＩジョーとかバイクとか硬派なマニアネタばっかりやってるイメージだったから。

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 16:05:27.71 ID:ylV/bOqu

>>809
いや1巻から知ってるけどさw
タイトル「ボカロPの巻」で吹いたわww

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 16:22:26.20 ID:Es2Hn3GI

こち亀は既にアシスタントが描いてるからな。しかも電通のステマがひどい
昔ファンだった身からするとキャラ崩壊が酷くて今の連載は見るに耐えないよ

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 16:44:16.81 ID:tIQRuXj9

両さんがボカロＰの真似事をしてインチキな手法（工作とかパクリとか）で有名になって
金を稼ごうとするけど最終的に墓穴を掘って逃亡する話なら見てみたいな。

814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 17:38:45.64 ID:ylV/bOqu

>>813
オチは忘れたけどインディーズバンドで一儲けした話はあったな

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/04(月) 21:13:48.32 ID:z9a+zYeM

こち亀はサブカルが十八番だっただけに、今頃遅すぎたくらいだな

ある時期から、準レギュラー増やしすぎだよな
早矢とか纏とか檸檬とか

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/05(火) 07:14:50.09 ID:ocYtiOv4

アフィで毎日更新だと
曲作ってる暇なさそだな

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/05(火) 21:20:03.17 ID:poH9GuUA

ん？山止たつひこ先生が連載続けてたのか。見に行かねば

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 02:07:17.83 ID:c6peIPlN

地道にでもやってると知名度って少しずつでも上がって来るもんだな
殿堂入りは無いけどそれなりに知ってくれてる

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 09:22:54.06 ID:3OKbSwBI

>>815
はやや〆Pが出てるのかと思った

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 21:37:31.57 ID:c3clvL2u

>>818
伸びないのに地道に数だけ増やしても悪い方向に知名度上がって逆に伸びなくなるだけだよ。
「あぁ、こいついつも冴えない曲作ってるやつだな」
とスルーされる。
○骨とかが良い例。
ああなればアカウント作り直す他ない。

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 22:03:42.09 ID:c6peIPlN

>>820
カテラン上位には行くからそれでいいや

822 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2012/06/06(水) 22:13:42.36 ID:6uoVH+rt

100曲あたりでもう自覚してた。

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 22:16:10.94 ID:DH6EWHzb

吹いた。

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 22:32:16.37 ID:aRPIM4pA

>>822
作れるだけでもすごいと思うんだけど

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 22:59:24.55 ID:sDWQtA48

サ骨はセンスはなくはないと思うけど錬る前にポンポン完成させるからいつまでも上達しない

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/06(水) 23:50:49.92 ID:cSNXcr/I

>>825
「練る」アプローチを知らないということじゃないのかなあと思います。
考え方を知らないのであればどれだけ考えても結果は変わらないと思いますし。

前にボカロ制作総合スレでサ骨さんにコメントしたことがありますが、
メロディの中での休符を意識的に挟んでみて試行錯誤することは試してみていいんじゃないかなあ。

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 01:35:24.94 ID:RjP/UOPC

サ骨は触りは悪くないけど、
全部それで押し切るからな。

ま、手抜きの粗製乱造をやめない限り
ゴミの量産にしかならんよ。

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 04:07:57.70 ID:ux/eGzhv

ラフスケッチとかはプロでもみんなやると思うんだ
ただプロはそのラフスケッチを滅多なことじゃ表には出さない
底辺とか最底辺クラスはみんなそのラフスケッチで勝負にきてる感じ

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 07:37:03.24 ID:RUtFRZ4t

>>828
それこそこの前の佐久間さんの講座生見るとコード付けにしてもいろんなパターンをやって試行錯誤してる。
こっちも試行錯誤するだけならまだできる可能性があるけど・・・

・いろんなパターンを試す引き出しがそもそも少ない
・さらにそこから良いものを選び出す視点がぼんやり

だから悩むんですけどね。

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 07:59:30.90 ID:ux/eGzhv

プロとかそれに近いとこにいる人ってのは
こうやったらどうなる、てのが解った上で経験に基づいた試行錯誤が主体なんだよな
それに対して、ただ何となくでこねくり回してるだけの試行錯誤から生まれる物は少ない
じゃあどうするかって言ったら、結局は経験積むしかないんで荒削りでも出していくのが正解って事になる
ただその時にきちんと一つ一つの結果から得るべきものを得ていかないと、当然前には進めない

荒削りで出すっても、中途半端で捨てるんじゃなくて完成まで持っていけばそれでいいって事
今はネットなんかで手軽に意見とかもらえる時代だから、実際に公開するのもいいけど
それはあくまで習作であって作品、完成品ではないという意識はもたないといかん
それが無いから>>820みたいな事になる

831 ：サ骨 ◆xO/IQ5000w ：2012/06/07(木) 08:30:17.70 ID:FYOZ3vcD

なるほど。
つまりニコ生作曲実況を止めればいいのか。

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 08:39:38.49 ID:Q+rU539H

やっぱりコード付けの試行錯誤って皆やってる事なのかな
自分はメロディから作るんだけれど、メロディの作る段階で8割9割コードも決まっちゃう感じ

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 08:49:52.74 ID:ux/eGzhv

>>831
別に好きでやってるならやめることはないが
何のためにやるのか、て事は考えなおしてもいいかもな

>>832
俺もメロディとほぼ一緒にコードも出てくるタイプだが
安直になり過ぎるなら試行錯誤は必要だと思う
王道上等、ストレートで何が悪いって開き直れるなら別にいんじゃね
プロの場合は売れる物とか市場に溢れてない物が求められるから必須だとは思う

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 09:10:28.12 ID:Q+rU539H

>>833
ああ、なるほど
コードの試行錯誤ってどんな事するんだろ？やっぱりテンションコード使うとか、一時転調させるとかかな

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 10:45:44.38 ID:ux/eGzhv

>>834
それもあるし
同じメロディに対して複数のコード進行が考えられるから
本当にこの進行で問題ないか、というのは突き詰められるだろう

藤巻さんのコード作曲法とか評判いいみたいだけど
一時期DTMマガジンでやってたクラシック曲のリハーモナイズは面白かったな
藤巻メソッドでググってみた　http://bit.ly/MasnSh

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 11:10:03.15 ID:Q+rU539H

>>835
有難う
ちょっと本屋&楽器店行って探してみる

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 12:38:47.58 ID:I3S56hAa

藤巻メソッド本は作曲も編曲も買ってMIDIデータとか音声番組聞いてますが
ベースラインの音の伸ばしかた変えてノリが変化するの聞いたときに
強弱とか音階以前に試行錯誤するポイントあるんだなあと感じたことがあります。

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 18:49:05.92 ID:B/X8EBOm

サ骨はこの板じゃ許されないだろ・・・ｗ

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 21:12:00.73 ID:iJGFlePy

そもそも許されるの意味がわからん
お前ら許されたくて音楽やってんのか？
アーティストなら多少拙くとも訴えたいメッセージを全力でぶつけていけよ

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 23:14:48.89 ID:jIE4yeK3

ｶｯｺｲｲｰ

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 23:21:51.22 ID:dY9MXrE5

アーティスト？単なる趣味人ですよ。訴えたいメッセージなんて特にねーです。
音楽作ってみんなと交流して。ピリピリした競争心は本業の仕事に使ったほうがいいよ。
趣味はそれで磨り減った心を回復させる馴れ合いの場で良いんだよ。
俺も損得関係無い人間関係を簡単に得られる学生の頃はそういうのを馬鹿にしてたけど
今は趣味は馴れ合えるからこそ素晴らしいんだと180度考えが変わった。

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 23:35:25.36 ID:m1kZveXi

あー俺も馴れ合い上等だな。
全力で認めて欲しいオーラ放出してる奴とか、
根拠の無い自信家はまあうざいけども。

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/07(木) 23:38:58.74 ID:8QJQlYYE

で殿堂入り曲は持ってるの？
まさか再生1000とかじゃないよね？

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 02:59:26.35 ID:OuKve982

再生5000でも大変な時代らしいよね
まあ5000は超えるけどさ
まだ数作しか出して無いけど何かおかしな世界だね
ここに音楽の意義とか求めるの無駄そう

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 03:01:47.82 ID:EM+5lvTv

昔はこんな場所じゃなかったんじゃがのうｹﾞﾎｹﾞﾎ

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 05:23:43.14 ID:Z85PKKVy

誰も知らない自称ボカロPが本音をぶっちゃけても「誰？あっそ」で終わり

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 07:20:38.19 ID:6eFnaPTW

自分は曲が出来れば嬉しいけどなあ。
クオリティ関係なく。

でそれを少しでも聞いてくれる人がいたらもっと嬉しい。
数だけ求めるのは何か違うと思う。
プロじゃないから売らないといけない訳じゃないし。

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 08:53:01.92 ID:RRWL5LNq

単に再生数問題にするなら音楽性よりもターゲティングとマーケティングに時間使ったほうがいいよ

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 09:04:16.02 ID:RRWL5LNq

仕組み全体像をしらなきゃ、攻めようもなにもない

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 20:12:56.03 ID:jEbe6dMK

小手先のテクニックを駆使しても
分かる人は「おおっ」と思ってくれるけど
シンプルな曲のほうが一般受けはいいよね

変に耳が肥えてしまうと物足りなく感じるようになって
こねくり回しすぎて自滅してしまうケースが多い

それでも自分自身が納得できるとこまで持っていけたなら
それはそれで一つの解答だと思う

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/08(金) 22:13:46.87 ID:xEblWvOo

>>850
一般受けって言うより、ボカロPをしてる俺らがその他少数って気がつける事が大切じゃないかな。
うざいオッサン達にジャッジメントされる必要が無いし聞いてくれる人の為に作れて健全じゃね。
納期も無いし、縛りもないし逆に自分に厳しくできるかどうかの方が大事になってくると思うぜ。
どうしても自宅中心だと音楽中心に考えるけど働くと世の中って広い事がよくわかるじゃんw
狭い世界の小さなジャンルで水掛け論するよか難しく考えないでコツコツ続けていけばいいんじゃね
続けていく中でこのスレで良くあがる話題に自分なりの答えがだせると俺は信じたいな長文スマン

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 00:28:16.28 ID:rDCLQqnn

EXIT最新CDミクイ外だとイアとルカとリンレンがアップで手前に書かれてるな
今度はこのボカロ路線で行くのかと思ってみてる

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 01:28:08.18 ID:uMGHcBuy

IAは持ってると仕事が来る予感がする

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 02:21:22.04 ID:K0zk8wy5

長文ママンに見えた

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 07:12:58.86 ID:11RTbgiM

>>853
仕事ってどういうものを指してるの？

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 11:09:21.34 ID:pR0pHgkx

>>853
デパートの屋上で駆け出しのアイドルとして営業をするＩＡの姿が脳内に浮かんだ

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/09(土) 21:51:57.59 ID:vmFu7/1w

田舎のデパートの屋上な
客は誰も居なくて子供が少しだけ遊んでる

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 02:40:10.24 ID:uUpBv/S1

自分でCD作ってる人っている？

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 02:56:28.68 ID:tNn8lDC0

数年前に自作した事はある

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 04:03:08.00 ID:uUpBv/S1

>>859
売ったりした？

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 09:56:27.60 ID:tNn8lDC0

>>860
ボーマスで少しだけ

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 11:37:43.89 ID:cJJqZb0G

本音をぶっちゃけるなら最低でも100枚は捌けるようになってからにしろよ
座ってるだけのはボカロPとは呼ばない

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 11:57:14.70 ID:tNn8lDC0

それはつまり再生5桁にも届かない底辺はニコニコから出ていけ
という本音だと脳内変換しても？

お前がそれを言うのかよってのは確かにあるが
本音をぶっちゃけるのに貴賎はないとも思うがな
別に有名Pの本音暴露大会を期待してここに居るわけでもないし
表じゃ言えないような事を同じように不満や悩みとして抱えてる奴を見つけて安心するスレじゃないのか

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 12:07:21.12 ID:cJJqZb0G

底辺は何も分かっていないくせして数だけは多いから
底辺がでしゃばって自分語りをするとまともなPが嫌気さして逃げるんだよ
そうするとつまらない話ばかりになってスレが潰れるだろ？

特に40過ぎのオッサンで実績ゼロの癖して声だけでかい奴は消えろ

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 12:14:50.82 ID:0AQaFSvF

有名Ｐも底辺Ｐも世間から見れば、評価はたいして変わらない
ニコ動の数字なんかで音楽判断してもバカになるだけ

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 12:42:58.69 ID:C82ybAaC

ある程度の交流がある有名Pなら、
底辺の中に凄い人・魅力ある人が一定の割合で（←ここ重要。決して全員ではない）いることくらい普通に把握してるから
間違っても「底辺はニコニコから出ていけ」なんて言わないよ

最初からマーケティング目的で潜り込んできた奴ならそんなこと思っててもおかしくないけどね。
まあそれならそれで、そんな文句を言う時点で三流だけど

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 13:39:20.66 ID:Y6L6YGiF

40過ぎなんてそんなにいないと思ってたけどたくさんいるのか？

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 13:50:26.20 ID:tNn8lDC0

実際つまらない流れになってるか？
グダグダで始まった割にゃ一月半でもうスレ終盤じゃないか

＞まともなPが嫌気さして逃げる
それってお前の事だろ、いいよ逃げても

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 14:04:53.78 ID:8Gj1m280

大体まともなPなんてこのスレにいるのかすら疑問

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 15:34:51.67 ID:tNn8lDC0

でも>>1を読む限り本来の使い方はされてない気もするな

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 18:17:43.79 ID:VhAiCCm2

40オーバーの人知ってる
再生も結構行く中堅どころさんで実力が凄い
本人は年齢内緒にしてるけど40過ぎの人が作ったとは思えないセンス

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 18:21:02.80 ID:k5StcVUy

ぶっちゃけこんなスレに来る奴なんて欲求不満な奴ばかりだろ
数字・作品・知名度等満たされてるならこんなスレ来る必要ないもんな
単なる愚痴吐きスレだと思ってたんだが違うか？

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 18:26:11.65 ID:VhAiCCm2

暇つぶしじゃないの？

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 18:34:47.99 ID:ICxpA85P

底辺は「ボカロP」じゃないんだよ
ただの「自称ボカロP」なんだよ

聴き専は底辺のことをボカロPだと思っていない
義理で聴くことはあっても本当は聴きたくないんだよ

そこのところを誤解しないように

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 19:29:38.18 ID:j4ZN+luH

2chで誰が有名で誰が底辺かなんてわかりっこないのに何言ってるのｗ

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 19:50:47.97 ID:VxdnDinR

そもそも再生5000が5%未満な事も知らないで言ってんだろな
95%の人が出てったらさすがにシーンとしては衰退して終るわ
ピラミッドの頂点が輝くにはより大きな土台が必要なんだよ

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 19:53:09.68 ID:ICxpA85P

作り手とCDの買い手が完全に分離しているから土台なんか要らない

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 20:08:38.36 ID:VxdnDinR

なるほどね。プロ野球選手が居れば少年野球も草野球も要らない、と。

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 20:44:38.54 ID:ICxpA85P

当事者以外は誰も興味がないからボカロP代表面をして出しゃばるなということ
オナニーしか出来ない奴が有名AV男優を気取ってSEXを語るな
オナニー自体は誰も止めないし勝手に続ければいい

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 20:58:55.46 ID:VxdnDinR

お前の個人的な同族嫌悪って感じだなｗ。お前の言葉にも何の力も無いけど
底辺叩くオナニーが楽しいなら存分にお書き下さいな。

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 21:10:12.27 ID:ICxpA85P

スレがゴミで埋まると読むのに余計な時間を取られるから釘を刺しただけだ
それぞれが自分に本音をぶっちゃける資格があるかどうか考えればそれでいい

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 21:14:15.04 ID:VxdnDinR

95％の人は底辺ですからお前にとってはこのスレの95％は読む価値ありませんよ
実績ある人の言葉だけ聞きたいなら有名Pのツイッターでも読んでりゃ良いんじゃね？

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 21:25:30.45 ID:ICxpA85P

有名Pがツイッターでファンを相手に本音を言うわけがない
俺は有名Pの多くが2ちゃんを見ている事実を知っているから
こういうスレに多少は期待しているわけだ

実際ここを読む全員が自分語りを始めたら95％がゴミレスになるよ

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 22:34:29.83 ID:HN9EDq1e

>>883
良いからリアルで相手にされてない社会のゴミは回線切って引きこもってろ

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 22:40:57.84 ID:0AQaFSvF

有名Ｐとか言ってもスーパーのレジ係りのオバチャン以下の収入しかにくせに
なに勘違いしてるの？
自分がスターや有名人になったとでも思ってるのかな

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/10(日) 23:37:42.07 ID:VhAiCCm2

有名Pってなんだろうな
収入ほぼ無いんだぜ？
ちゃんと稼いでる有名Pは稼いでるPに区分して欲しいわ

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 02:59:03.68 ID:daaKjCVv

>>883
よく解るわ、実際今がそうだよな
よく分らん「まともなP」代表の自分語りでゴミレスが量産されてるよ

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 03:04:46.53 ID:VD/3I6+E

よくあるよね。日をまたぐと誰にも同意されなかった嫌われ者に突然同意レスが付く事ってさ。

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 10:03:53.85 ID:oKCscq2a

>>885
＞有名Ｐとか言ってもスーパーのレジ係りのオバチャン以下の収入しかにくせに
３ヶ月に１曲投下するだけで
商業コンピ印税と着メロ印税とカラオケ印税と配信印税と
年に数回出す同人CDが初回2000枚プレスでそれが１月もしないうちに
通販分含めて全部捌けちゃってごめんねー

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 10:42:57.60 ID:3mXcuFoU

>>889
そんな風に儲けられるのが何十人いるんだよって話だよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17418080
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17418440
とりあえず100人もいないことは確実だが

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 10:48:19.66 ID:AAIa9RIv

最近出る曲出る曲みんな商業CD収録かイベント使用用のものばっかりなんだが
かなり作られた感がする依頼して曲作ってもらってるようにしか見えない
かなり末期的じゃね？

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 11:10:25.31 ID:oKCscq2a

>>890
初めてその動画見たけど余裕で入っててごめんねー

やっぱり固定ファンがついてくれるといろんな意味で楽っすよ
こっちもそれに応えたくてまた曲作ろうってなるし

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 11:11:55.49 ID:46WLoQfn

ランキングしか見てない低能にはそう見えるんだろうな

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 11:31:17.44 ID:daaKjCVv

>>888
>>887が同意レスに見えるかそうか

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 11:56:08.27 ID:3mXcuFoU

>>891
早く末期になって潰れてそういうのが居なくなってくれればいいのにね
そうしたら君みたいな人間もいなくなってくれるのに

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 12:50:16.20 ID:+w60q+Oq

>>889
で、実際いくら儲けてるの？

配信の印税なんて微々たるもんだし
１０００円の同人ＣＤが２０００枚売れても２００万
諸経費と税金引いたら１５０万くらい？

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 13:10:22.56 ID:PNVvYxkW

ボカロがオワコンになって困るのは金や出会い目的の連中だろうし
俺みたいなボカロ大好きな趣味人には無関係の話っすね！

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 16:08:01.22 ID:8+OteLmQ

>>875
その数字はボカロのみ？
ニコニコ全体で？

1000以上だと何パーセントって数字になんだろう？

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 16:09:31.13 ID:8+OteLmQ

すまん
>>898は>>876宛だった

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 16:52:43.78 ID:cKIUJNoT

>>899
これ。知らない人もそこそこいるんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578814

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 16:59:26.24 ID:daaKjCVv

>>898
少し前にボカロ別に見た再生数の中央値と平均値の比較みたいな動画があったんだが見つけられない
かわりにコレ、大百科の「1000再生」
http://dic.nicovideo.jp/a/1000%E5%86%8D%E7%94%9F

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/11(月) 17:00:08.80 ID:daaKjCVv

>>900
おお、それだww

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 05:03:10.65 ID:rUmtTRQV

金の話ばっかりだなこのスレ
もっと男女関係とかを暴露しまくるスレかと思ったわ

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 05:06:22.19 ID:zMY6FQzD

絵師ってブスばっかりだから仲良くなってもどうこうする気はないな

こんな感じでいいか？

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 10:44:37.08 ID:G1HnAAbv

そりゃこんだけ商業はしってりゃ金の話になるわ

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 10:48:19.43 ID:FydilWKF

底辺だけど一度コラボした絵師さんと結婚することになった。
結婚なんて諦めていたからこれだけは本当にボカロに感謝するわ。

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 10:49:57.65 ID:MXqrkL/i

男女関係はヲチスレでも話題に事欠いてるくらいだからな

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 11:57:29.98 ID:G1HnAAbv

>>906
よし表へ出ろ
ふざけんな何がボカロ婚だふざけてるんじゃねえよ
ボカロやってても俺みたいなブサは絶対そんなことありえねぇｗ

おめでとう末永く幸せにナ

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 12:09:04.36 ID:uDXVWls0

俺はコラボから始まった恋愛で、こじれて別れた結果、
今までの動画消して名前変える羽目になったよ
次に恋人作るなら作り手は絶対やめておきたい

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 12:30:16.28 ID:RuEomVvq

恋人なんて時間吸収剤にしかならないよ

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 16:18:26.67 ID:yIhSiBei

ボカロって女性ボーカリストを見つけるスキルも容姿も無いキモヲタがしょうがなく使うツールでしょ？

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 16:59:01.33 ID:tuzZspRz

商業音楽で食いつつボカロは遊びでやって多少は知られてる
12歳年下の彼女は働きながら歌の仕事も多少しつつボカロ曲の歌詞書いて遊んでる
歌ってみたは嫌らしい

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 18:28:44.20 ID:3DaYITxd

>>910
金も吸収されるだろ。そっちのが問題だわ

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/12(火) 22:50:40.26 ID:EajGJ2G0

>>890
なにげなく開いたら下に自分が入っててちょっとワロタ
そんなに有名Pって自覚ないんだけどな今でも

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 01:52:26.23 ID:iAyo2BZ9

>>912
ネタだろうけど実際にいたらすげえな
ニコニコなんかで何してんだと思う

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 08:05:42.88 ID:n5mOcNyz

>>915
遊びでしょ？

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 09:13:10.98 ID:Fr+8Lh8H

俺ですらボカロ関係で年下の彼女と付き合っていたことがあるから
よほど酷い引きこもりでない限り出会いの一つや二つはあるだろ普通

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 10:52:11.72 ID:DWZ/8GRL

twitterであんだけセックスだのなんだの騒いでるんだから隙あれば入れてくるんじゃね

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 10:57:50.96 ID:ykvBYrHK

出会いはあるけど男女関係がこじれると根も葉もない噂たてられたり嫌がらせとか多いからなぁ。基地外の粘着はマジ勘弁

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 11:25:07.54 ID:W58SuE8M

この手の話になると途端に活き活きするなお前らw

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 11:34:51.65 ID:NuP25XmA

だまれリア充共めが

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 11:48:16.53 ID:dAAZXDIK

>>912
微妙に心あたりがｗ

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 12:49:41.12 ID:f3sgeqB0

そもそもネット上に何も公開していないから出会うはずもなかった

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 14:45:46.03 ID:PpiR1HMg

毎回3～4万再生で頭打ちの俺ですらJDの彼女が出来るんだから
有名P達はモデル級の彼女と付き合ってるんだろうなー

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 16:08:31.99 ID:Fr+8Lh8H

音楽関係は性格が激しくてセックス大好きな女の子が多いよな
特に音大生は世間のお嬢様的なイメージと実態のギャップが凄い
有名Pなら毎晩取っかえ引っかえだろうな

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 16:42:35.79 ID:12Yyntn+

>>925…と言う夢を見たのさ

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 16:59:13.03 ID:XyRv0Ril

>>912
その彼女にそっくりなメンヘラビッチ女を知ってるんだが…。
もうボカロPも何人かとっかえひっかえしてる。
年は26歳ぐらいでNから始まる名前だったりしないよな？

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 18:38:25.75 ID:ruyRK2uU

バンドで知り合った彼女、２１歳でボーカリスト目指してるけどさ
なんとなく彼女がボカロ嫌ってるのは知ってたから内緒にしてたけど
このまえオレの部屋でミクのパッケージ見つけて大変

「あんたボカロＰとかやってるん？キッモー」ってめっちゃ引かれた、あわてて
「これは作曲用のツールで、シンセよりこっちのほうが仮歌として雰囲気出るから
ちょっとでも君に良い曲歌わせたいから」って必死でフォローして許してもらった。

ふだん中島美嘉とかいきものがかり聞いてる彼女にはボカロ曲は許せないらしい。

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 19:03:42.50 ID:AFC6NJ4Z

ボカロPの実態は大抵ただのその辺の人。プロとしてやってける人はもちろん
それを目指してる人すら稀。・・・だからこそ素晴らしいと思うんだよね俺は。
素人シーンのレベルの低さは否めないが凡人の本音がこんな大量に作品化された場は無い。
現代ポピュラー音楽の根っこにあるアメリカ黒人音楽の初期なんてガチで
綿花畑の元奴隷がやってたもんだし万葉集とかも千年以上経てなお生々しい。
そういうのを歌った曲は子供の多いニコニコじゃあんまウケないけど遠い将来
発掘再評価されるのはそういう音楽かもしれない。とか思いつつやっとりますわ。

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 19:28:49.99 ID:NgbrW3UV

>>906
おめでとう

これは相手が絵描きさんというのがミソだね
音楽やってる者同士だと色々大変だとおもうからさ

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 21:50:32.12 ID:0pslby1a

まあ毎回1万再生＋1000マイリスが堅いレベルのPだったら
女子中高生は入れ食い状態なんじゃないの

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/13(水) 22:48:05.80 ID:fQfE7YpZ

ジャブ合戦ｗ

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:33:15.61 ID:+xIyempZ

俺は殿堂入りしてようやく可愛い歌い手の彼女ができたな。

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 00:45:25.99 ID:pWjyqanW

作る側になれない連中が作り手になりきって妄想炸裂させまくりなこのスレ最高だな

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 01:26:56.08 ID:Rx3nwCRX

ジャパニーズジョークやでガハハ！

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 01:37:35.98 ID:y7Ero02h

>>917
いい話がある
俺のファンの男と俺のファンの女はそれがきっかけで親密になった
だが肝心の俺には親密になる女がいない
以上

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 03:19:47.00 ID:ThaXeKby

>>929
俺の姉貴と妹はボカロの声はきついがねんどろいどなら許せるらしい
フィギュアはＮＧだと何の違いがあるのだろうか

曲は神調教と評判のでも無理って言われる
違和感あるのか
キャラが付いてなきゃ誰も見向きしないといわれて微妙に傷ついた

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 03:24:36.01 ID:6V4eoQ9O

神調教と呼ばれる物の大半はボカロ耳故の感覚だよ
いい加減ボカロに関わりすぎた人間は自分の耳がおかしくなってる事を自覚したほうがいい
俺はボカロにはボカロの良さがあるし、ボカロムーブメントってのは歌唱力だとか
曲の善し悪し以外の部分で見るべきものがあると思ってるが
それでも人間の歌声と遜色ないレベルのものが出来るにはまだ数年～10年くらいはかかると思ってる

ねんどろOKてのはリアルガンダムとSDガンダムの違いみたいなもんだろ

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 04:02:13.04 ID:Dx1ZNGoG

まぁ耳じゃなくて脳なんだけどな

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 04:04:08.37 ID:D31LSchY

>>927
そこまでの年じゃないしニコニコ関連で知り合った訳じゃないよ
自分もニコニコ関連はほぼ誰とも繋がり無いし
Twitterくらいは遊びでやってるけど商業音楽やってるのは隠してる

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 04:23:18.53 ID:v8xNup6D

>>936
本当にいい話だな

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 05:04:00.62 ID:v8xNup6D

も、ま

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 06:43:35.06 ID:YVIb+rad

再生数1000以下の底辺でも彼女はできますか？

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 07:21:27.35 ID:eKqDzzJI

常に再生数3桁だけど、コラボした絵師と付き合って2年になるよ
他にもtwitterで仲のいい連中で、ボカロで恋人作ってる奴、20組くらいは知ってる

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 07:34:56.82 ID:QhSDmQeY

「君たちがここにいるのは、お父さんとお母さんがボカロのお陰で出逢い、そして愛し合ったからなんだよ。」
と、子供達に語る日が来るというわけだな…なかなか感慨深いじゃないか。

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 07:47:10.33 ID:Rx3nwCRX

まぁ結婚式でボカロ曲耳に入る事はあるしな
リア充しね言いつつ自作曲流すの妄想してｶﾞﾝｶﾞﾚや

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 08:00:33.28 ID:wotrhq5w

ボカロPはモテる

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 08:15:10.96 ID:bfvAbsMg

>>931
つまりボカロPなんてやっても99%は女子高生入れ食いになったりしないって事か・・・orz

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 09:34:57.06 ID:boH02Ure

そこで上位5%の有名Pの出番ですよ

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 09:55:59.79 ID:OA+9qR0u

上位5%って具体的に何人ぐらい？
>>890のBEST100人ぐらい？

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 10:11:56.66 ID:6V4eoQ9O

俺の再生2000くらいの曲（セカチャクが実装された頃でセカチャク効果有り）だが
知り合いの娘さん（JC）に好きって言われたよ
数が多すぎてランキング上位に出てくるような曲しか聴いてられないってのが実情なだけで
聴いてもらいさえすれば案外好評価はしてもらえるもんだ

まあそれはそれとして、別に女の子目当てでボカロPやってる訳じゃないからどうでもいいけどな
むしろ俺は男子小中生辺りにカッケーって言ってもらえるような曲を作りたい

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 10:34:50.06 ID:boH02Ure

男の子目当てだなんて

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 10:43:25.41 ID:zaxdEyXW

ID:6V4eoQ9Oがいろんな意味で痛い

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 10:43:54.50 ID:OA+9qR0u

それは言っちゃダメ^^

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 10:47:31.91 ID:bnOi4fyA

>>951
MEIKOのChange meなんかは結構ボカロっぽさを感じない部分があってすげえと思った
ミクのクローバークラブも個人的には良いと思ったな
調整しだいでは人っぽくもできるんじゃない？

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:01:54.09 ID:OA+9qR0u

Change me聞いてみたけどロボ声そのものだったわ

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:03:29.88 ID:QI+FWVwU

>>955
MEIKOだと浜崎あゆみのカバーの奴がすげー人間に近かった
あれと比べるとどれも霞む

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:04:40.43 ID:6V4eoQ9O

ボカロP自称する時点で痛くない奴なんているのかよ

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:05:53.50 ID:3d81FDKr

>>934のまんまじゃねえかお前ら vocaloidスレが伸びてない時点でバレバレなんだよ

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:08:09.45 ID:ZaTQsISP

>>958
再生2000の動画も知り合いの娘さんが発掘したんじゃなくて
つてで聴いてもらっただけなんでそ？
それでホルホルしてるようなレベルの人間が
>>938みたいなご高説垂れてるから痛い人扱いされてるんじゃないの

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:09:15.27 ID:6V4eoQ9O

>>952
俺はこういうのが作りたいんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=6lyOGeRmRPs
串田ロイド出たら買うわw

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:13:26.07 ID:6V4eoQ9O

>>960
>>940を元気づけようと思っだけだ
そんな深読みされても困るわ

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 11:14:24.54 ID:M1kQLqzv

>>940
そうか、人違いなようで本当に良かった。彼女と仲良くな。

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 16:00:35.09 ID:lT8eJVge

ちょww
Nビンゴだわww

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 17:44:39.34 ID:Jv+GRZc1

>>927

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 17:45:28.85 ID:4z25VkEF

他の板でも少し話題になってたけどさ、なんでボカロPは自分でニコカラ作らないの？

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 18:42:31.43 ID:aakGxiRY

>>966
誰かに歌ってもらえるほど曲のクオリティ、再生数がないから。コメントによる要望やヒット
したらカラオケも考えるけど

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 20:33:15.65 ID:eorRSYKR

>>964
メンヘラビッチご愁傷さまです

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/14(木) 23:50:26.98 ID:v+rTOv/D

ボカロバブルっていつまで続くんかな…

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 00:51:19.49 ID:MeCUUKhe

>>966
歌ってみられたくないから

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 01:13:00.31 ID:5D6VIpN5

ボカロバブルっていうか同人とかその辺が盛り上がってるんじゃないの？

メジャーシーンはアイドルと韓国ばっかで全く面白くないし。

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 02:00:08.86 ID:vn+FAMR8

最近ボカロでライブやらフィギュアやらねんどろって騒がれてるけどあれ正直痛いんだよね
マジでキモヲタ向けにしかみえない
みていてちょっと引く超会議ドン引きだった
見に行こうと誘われたが興味ないしそんな痛いの見る気もない
どの企業も本当にキモヲタ向けのキャラ商売走ってて本当に痛すぎ

ボカロバブル徹底的に弾けてほしいわ

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 02:09:24.64 ID:5D6VIpN5

はいはい

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 05:05:26.05 ID:PrvQvc+Y

>>972
割と同意。とっとと弾けろ
ボカロもボカロ文化も好きじゃないくせに
金と信者の匂いにつられて来て萌えヲタに媚びて自己承認欲満たしながら小銭稼いでるだけの同人ゴロとか反吐が出る
そういうのはまた周りを追い落とそうとdisしまくりで
界隈の雰囲気悪くするしな

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 05:50:48.30 ID:MHAM/9ng

まとも振りたい人にはご退場願うしかないなｗ
これ真面目にふざける分野だし

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 12:02:10.80 ID:rGb4Lra8

高校生でボカロのCDで数十万稼いでる俺にとったらボカロはもっともっと流行して欲しいわ。
バイトしないで、ただ趣味やってだけで有り余るほど金入るからな。
おまけに女も集まる。
こんな美味いもん他にないわ。
ま、底辺には無理だけどな(笑)

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 12:10:37.48 ID:qtXCVKyE

高校生(笑)

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 12:54:01.59 ID:T8cMi5Zo

釣りならもう少しマシなの考えろ、20点

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 12:54:19.87 ID:UOHRsrO9

>>976
もっとマシな釣りネタ思いついてから出直してこい

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 12:55:56.45 ID:5vDh1fkw

数十万で有り余るって…

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 13:28:51.57 ID:Oy9fBQud

この程度で釣りと思われるとはな(笑)
俺以上にボカロで稼いでるのなんて腐るほどいるんだから現実を受け入れたほうがいいよ
>>980
高校生で数十万をどう使えば余らないんだよｗ

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 13:31:01.23 ID:PrvQvc+Y

>>981
お前はまず、どこの板に書いてるかよく考えてから出直してくればいいよｗ

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 13:35:41.33 ID:T8cMi5Zo

素直に釣りでしたごめんなさい、て謝ったほうが傷が浅くて済むぞ
釣りじゃなく本気で言ってるならもう手の施しようがない

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 13:42:39.27 ID:1OR2noMt

若いっていいねぇw

985 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 13:51:10.03 ID:rGb4Lra8

何ここ、底辺しかいないの？

986 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 14:14:51.53 ID:UOHRsrO9

何に対して痛いと言われてるのか本人が全く気付いてないのが一番痛い

987 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 14:21:35.18 ID:JNw1Go7o

もうボカロPなりきりスレだよなここ

988 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 15:00:51.62 ID:bF6hUMOr

たったの数十万で人生を誤るとはかわいそうｗ

989 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 15:02:37.20 ID:T8cMi5Zo

で、次スレは要るの？

990 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 15:33:56.13 ID:vvjyZydL

>>976 >>981 >>985

991 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 15:56:25.23 ID:1OR2noMt

バーチャルプロデューサーシリーズ01

992 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/15(金) 22:47:52.67 ID:XRfVdlzo

>>972
俺も割と同意。
だが、合わないと思うなら、背を向ける選択もあるはずだし
他所に活路を見出すこともできるはず。
あまりに束縛されすぎなのでは？

993 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 00:02:59.44 ID:THeelyAF

えるしってるかアニメ絵を見てキモオタ向けだと嫌悪するのはアニオタだけだ

994 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 04:03:25.26 ID:XdvUhRNu

もう落とせよ、ここ

995 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 09:00:25.06 ID:/dM9s8u2

制作に関係ない話は基本的につべ板でやって欲しいな
Pの悪口を書きたいならこういうスレがある

アンチボカロPスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337385837/

作ってる側としてネガティブな事を言いたくなったらこういうスレもある

【愚痴限定】VOCALOID動画制作者愚痴スレ 6言目【初音ミクなど】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329992712/

ポジティブな本音ならここに限らずどこに書いてもOK

996 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 10:04:17.62 ID:eBIqyljo

子どもの制作

997 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 11:18:12.29 ID:R5mo6E/+

DTM板住人的には、ボカロPの話はつべ板でやって欲しい、じゃないのか
とりあえず>>1000までに次スレ立たないなら、立てた時にまたヲチスレにでも宣伝に来てくれ
俺は別にどっちでもいいんで他の人に任せるわ

998 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 12:17:17.79 ID:COn7s56L

つべでいいね

999 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 14:01:32.22 ID:THeelyAF

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1339822862/

1000 ：名無しサンプリング＠48kHz：2012/06/16(土) 14:06:50.45 ID:RoGZbK6Y

たててんじゃねえよしね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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