寝る
2 :
闇鍋:2011/12/30(金) 20:39:08.21 ID:Q0IAM/B9
DTM板ってちゃんとしてそうな板なのに糞スレ多いんで建てた(泣)
3 :
闇鍋:2012/01/01(日) 09:12:17.77 ID:K/R1bsvD
つーかDTMの定義ってなんなのよ。
とりあえずテクノっぽいのか?生々しい音がさっぱり聴けないんだがこの板。
皆同じような音出して理論とかミックスがどうだこうだ言ってるけど
皆同じに聴こえるぞ。小手先の調整の話ばっかりやっててつまらんのだが。
いっそ荒れまくれよ。そっちの方が断然おもしろいわ。
4 :
闇鍋:2012/01/01(日) 09:29:21.13 ID:K/R1bsvD
ブルース好きとか古臭ロックのダサさいなたさが好きな奴いないの?この糞板。
なんだってピコピコ音ばっかり鳴らして曲作った気になってんの?
機械的すぎる音に個性なんか何にもないってわかってないの?
5 :
闇鍋:2012/01/01(日) 09:41:47.61 ID:K/R1bsvD
とりえあえず機材買っときゃいいみたいなのが多いよねスレ欄見ても。
機材やらソフトにはまりこんでるオタばっかりで音楽やってるってより
機材に振り回されてるだけなんじゃないのこの板民は。
DTM板じゃなくて機材乞食板でいいんじゃない?
悪いな、フレディキングからTHE BAND・リトルフィート
果てはヴァンモリソンのカバーまで、DTMしてるよ
次はSOUL MANのカバー製作予定さ
7 :
酒場のオジサン:2012/01/01(日) 13:06:46.73 ID:jZ3Dh1iP
>DTMの定義ってなんなのよ
それは自宅録音ですよん
8 :
酒場のオジサン:2012/01/01(日) 13:12:51.63 ID:jZ3Dh1iP
シンセって怖い楽器ですよ
作り手のイメージ力とか発想力とかが
音で反映されちゃうから
深層心理とかも
そういう意味でとっても人間的な楽器だと思いますね
9 :
闇鍋:2012/01/01(日) 13:30:40.07 ID:K/R1bsvD
>>6 是非、聴きたいんですが。
僕はヴァンモリソン何とも思わないですけど。
THE BANDも解散ライブしか好きじゃないですけど。
つーか何かちょっとヘタレっぽいラインナップですね。あんまパワーないような。
10 :
闇鍋:2012/01/01(日) 13:34:22.98 ID:K/R1bsvD
>>7 デスクトップミュージックってのは知ってますよ。
でもこの板、何か電子音に傾きすぎてません?
暑っ苦しいような、うっとうしい、臭いのがもうちょっといてもおかしくないはずなのに、
安直な使い回し音源とかそんなのばっかり、小手先ばっかりに聴こえるんですよ。
そういう意味で、この板の中じゃクールな、整然とした形態の音がDTMの定義なのかなー
とか思ったんですよ。
早い話、アナログなにおいがない。この板。足りない。
レベルが高いっていうより大人しいだけ。年齢高いんですか?この板民は。
11 :
闇鍋:2012/01/01(日) 13:41:35.80 ID:K/R1bsvD
>>8 僕もシンセが嫌いっつーんじゃないですけどね。
僕の勝手な趣味なんですけど、糞暑苦しい演奏が聴きたいわけですよ。
荒ぶって弾いてて収拾ついてないようなの。
外人みたいな狂ってるようなのですかねー。
アホ成分が欲しいんですよ。見たいんですよ。
そんなもんここで求めるな空気嫁っつーんだったら2ちゃんも随分つまらんとこですね。
DTM板だかどこの板だか忘れましたけど糞曲をわざと作ろうみたいなスレのほうが
よっぽどおもろいんですよねー。最近過疎ってますけど。
12 :
闇鍋:2012/01/01(日) 13:47:07.74 ID:K/R1bsvD
ブルーズくれよ。暑っ苦しくて女々しいのをさー。
俺はこんな板でちょちょ切れそうな涙で一所懸命泣きギター弾いてますよ(泣)
んーなメタリックなギターばっかでつっまんねーんだよ。
ゲーム音楽嫌いじゃねーけどな!
その枠の中の佳作ばっかなんだよなー。
下手くそで気合の入った奴いないのかよこの板。うまいのなんかプロがやるし
機械がやってくれるんだから人間がやる意味なんかないんだよ。
13 :
闇鍋:2012/01/01(日) 14:05:50.80 ID:K/R1bsvD
曲うpスレにしたってなんかアドバイスが評論くさいっつーかさー、
皆なんか素直なのばっかでつまんないし、レスくれてありがとうございますみたいな
ことしか言わないしさー、こんなんなの2ちゃんって?
誰に何言われたって譲れないところをゴリ押しして噛み付きまくるようなさー、
そんなのがうじゃうじゃ溜まってんじゃないかと思って来たんだが。
カス曲にカスって言うしか脳のない奴しかいないよね。
コテの荒らしのほうが見ごたえあるんだよ。つっまんねーの。
こんな場末SNSで大人しいのなんか愚にもつかないんだよ。
あーでも気概のある奴はこんな板来ないでもっと現実的な活動して頑張ってるか。
ふにゃちんの草野郎が集まるとこだもんな2ちゃんって。
14 :
闇鍋:2012/01/01(日) 14:17:16.41 ID:K/R1bsvD
噛み付いてコミュニケーション取ろうと思ってもすーぐ荒らし認定されるしよー。
噛みつく=荒らしとか、荒い語調=荒らしとかさー、下らねえよ。
変なAA貼ったり無関係なことやる奴が荒らしなんでしょ?
空気が一本分しか許容されてなくてやりごたえがねえよ。
せっかく2ちゃんに暇つぶしに来てんのによー、どーせ匿名板なんだからさー。
無理がなくて道理ばっかりに見えんだよ音楽板は。
こんなんじゃ、オ−ティスレディングでさえ
ヘタレと云われちまうぜ・・・QrZ
16 :
闇鍋:2012/01/01(日) 15:47:02.22 ID:K/R1bsvD
>>15 いや、レディングは大好きよ。
ぶっ飛んでるじゃないですか。
スタジオ音源は大人しいから好みじゃないけど
ライブ音源はあれ以上のパワーの人間はいないでしょ。
ああいうのよ、ああいうの。パワーが欲しいんだよ、ゴリ押しの。整然とした美しさなんか
素人が目指したってプロに叶いっこないんだからさー。
プロになりきりたいのかアマとして未熟さを甘えとして許して欲しいのか、
それが半端なのよねこの板。
くっそレベルの高いDTM厨が群雄割拠してるでもなく、情熱だけが取り柄のアホな素人が
いるでもない、まさに趣味の人々って感じ。
レディングみたいなアホなシャウトばっかりやってる奴がいたらなーなんて思うのよ。
あ、俺がやればいいのか。
17 :
闇鍋:2012/01/01(日) 16:14:27.48 ID:K/R1bsvD
正月で近所の目があるから大声出せないから
3が日あけたらうpるわ。うっさいのを。
曲上げてアドバイスもらってレスありがとうございますじゃまるでお塾だろが、くそねらーが。
ブルースなんか聴いてんの?流石コテハンwオワコンでオナニーってかw
DTM板の空気もよくわかってないで無闇にスレまで立てて
抽象的な批判や負け犬の遠吠えとか本当終わってんな糞コテはw
何調子こいてんだよ自意識過剰野郎市ねよw
ブルースってだけでも痛いのにブルーズとかw
何気取ってんだよ。青春パンク以下だわなw 俺こそがロックだw 最近の若い衆はなっとらんw
22 :
闇鍋:2012/01/02(月) 09:21:31.90 ID:PX7nm20p
>>18 2ちゃん自体オワコンじゃねーか。自覚ねーのか?
お前はSEXしてるつもりなのか?ヘタレ名無しインポ野郎。
23 :
闇鍋:2012/01/02(月) 09:23:08.83 ID:PX7nm20p
>>19 DTM板の空気がよくわかってる奴らが面白くないから糞スレ立てて吠えてんだろうが。
それぐらい空気読んでわかれ駄レス野郎
空気が一本分しかない感じがおもんないって書いただろうが。
レス読んでよね全く。
24 :
闇鍋:2012/01/02(月) 09:26:26.41 ID:PX7nm20p
>>21 青春パンクといっしょにするなよ
と言いたいところだろうが別ジャンルから見たら気取ってるとしか思われないんだろうな。
一生懸命やってるんですけどねー、何かを起こそうと思ってサー。
俺からしたらテクノ連中もよくわかんない人たちだよ。打ち込み音ばっかり使う人もね。
え、なに?音だけ聴いて演奏者が誰だか一発でわかんないような曲作って
使いまわして音楽だ、とかガチで言ってんの?酔っ払いの錯乱より錯覚してるぞ現実を。
25 :
闇鍋:2012/01/02(月) 09:30:36.64 ID:PX7nm20p
>>20 レスサンクス。
2ちゃんなんかのDTM板なんかつまんなくても別にいいんだけど
あまりにも見応えもなんもないところだったから、そんなん思うんだったら
自分でスレ立てりゃいいやと思って建てた。
糞スレで終わる率は9割だけどやんないよりは何かある
といいなー。
ガチで2ちゃんオワコンだと思うよ。今更だけど。
あとごめん、うpすんのブルースじゃなくてフォークになるわ。
ブルースの歌とか日本人が歌ったって面白くないし。英語なんか伝わらないし。
中島みゆきの予定。自作曲すらねえ!!
自分がここに書き込んだことを保存しときなさい
そして何年かして君が成長したら読み返すんだ
君は死にたくなるだろう、それは保証する
27 :
闇鍋:2012/01/02(月) 11:01:08.10 ID:PX7nm20p
>>26 そんなこと言われてる時点でもう死にたいですよ。
28 :
闇鍋:2012/01/02(月) 11:21:20.49 ID:PX7nm20p
>>26 あなたはどういう曲作ってるんですか?
DTM民らしい安直な曲ですか?
それとも2ちゃんに暇つぶしで来てるプロの人ですか?
29 :
闇鍋:2012/01/02(月) 19:07:43.33 ID:PX7nm20p
DTM板民さんは総じて語ってばっかで、自曲を晒しあげた上で発言する人いないですよね。
匿名掲示板だから当たり前か。でもそれにしてもねー。
プロにもアマにもなりきれてない半端な人ですよね。
語った分量だけの力量があるんですかねー。
あったらこんな板にいねーか。語ってるのはプロだけか。
30 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 19:11:35.50 ID:rDkjPcKL
寒いスレ
がんばって自作曲で勝負してよ
でかいこと言っちゃったんだし
上げもしないで長文レスしてる暇釣り人がそんなのできるわけないだろ
33 :
闇鍋:2012/01/02(月) 20:22:29.86 ID:PX7nm20p
>>30 あなたの今作ってる曲は熱いですか?
自分で熱いって思い込める曲ですか?
34 :
闇鍋:2012/01/02(月) 20:23:02.90 ID:PX7nm20p
>>31 でかいもくそもないでしょうよこんなの。
そのうちですよ、そのうち。
35 :
闇鍋:2012/01/02(月) 20:23:56.36 ID:PX7nm20p
>>32 またまたw 釣りと思いつつも釣られる希少な方って現実に存在するんですね。
>>34 なーんかトーンダウンしちゃったなあ....
若いのに
オレなんて とにかくオリジナルが作りたくて
コピーなんて4曲くらいでやめちゃったよ
37 :
闇鍋:2012/01/02(月) 21:04:40.95 ID:PX7nm20p
>>36 え、聴かしてくださいよそれ。
うpスレの人々よりはすんごい期待しますよ。
これガチですよ。
38 :
闇鍋:2012/01/02(月) 21:07:06.08 ID:PX7nm20p
なんか思ったより生暖かいレスが多いですねこの板。
色々と悟った年齢の方が多いんですかここ?
中2病ばっかだから気にするな。
41 :
闇鍋:2012/01/02(月) 21:24:14.05 ID:PX7nm20p
>>39 厨2病ってすぐ言う人嫌いなんですよ僕。
音楽やってるくせにどんだけ中学生から成長してるつもりなんだよw
アスペw厨二病w
そんなことばっかり言ってる奴は何にもやってない奴ですよ絶対。
厨二病の思い込みと空気の読めなさはある種の突破力になり得ると思うんですけどねー。
外面のスタイルだけダサいとか言っちゃって、内包してる妄念の力みたいなのを見てないですよね。
表現者なんか皆厨二病で、しかも2ちゃんねるに入ってるだけで厨二病の枠の中に入ってるのに。
2ちゃんねるの2は厨二の2でしょうきっと。自覚してない厨2病が多すぎますよ。
自覚的に厨2病になっちゃいましょうよ!ゴリ押せよ!思い込めよ!
それが足りないっつーか見受けられないんですよこの板。つーか音楽板。人がいないのか。そもそも。
ゴリ押し感が足りないっつーか、ちょーっと粘く主張すると荒らしだのキチガイだのと。
そんな綺麗な場所じゃないでしょー2ちゃんねる。
荒れてこそ2ちゃんねる、便所の落書きの本懐だと思うんですけどねー。
朝生みたいなところだと思ってたんですけどがっかりですわ。
朝生じゃだめか。あのテンションがネットに存在するのかと思ったんですが、
そんな奴は現実で頑張ってますわなー。
ああ、おまえらこの
>>40さんにはファンクラブまであるの知らないだろ?
s.o.f.c.会員募集中!(^o^)rx
43 :
闇鍋:2012/01/02(月) 21:34:57.74 ID:PX7nm20p
44 :
闇鍋:2012/01/02(月) 21:37:22.96 ID:PX7nm20p
>>40 ぼかあテクノやら打ち込みやらは趣味の範疇にないのでさっぱりわかりませーん。
再生数多いのから3,4曲聴きましたよ。
わっかりっませーん。
きっと僕の曲もあなたにもわっかりっませーん。
思い込みだけは僕はあなたよりはあると思いますよ。
45 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 21:48:07.36 ID:6tEch8Xs
酒場のオジサンってすぐ言う人嫌いなんですよ僕。
音楽やってるくせにどんだけ酒場のオジサンから成長してるつもりなんだよw
老害w酒場のオジサンw
そんなことばっかり言ってる奴は何にもやってない奴ですよ絶対。
酒場のオジサンの思い込みと若々しさはある種の突破力になり得ると思うんですけどねー。
外面のスタイルだけダサいとか言っちゃって、内包してる妄念の力みたいなのを見てないですよね。
表現者なんか酒場のオジサンで、しかも2ちゃんねるに入ってるだけで酒場のオジサンの枠の中に入ってるのに。
2ちゃんねるのんは酒場のオジサンのンでしょうきっと。自覚してない酒場のオジサンが多すぎますよ。
自覚的に酒場のオジサンになっちゃいましょうよ!ゴリ押せよ!思い込めよ!
それが足りないっつーか見受けられないんですよこの板。つーか音楽板。人がいないのか。そもそも。
ゴリ押し感が足りないっつーか、ちょーっと粘く主張すると運営だの工作員だのと。
そんな綺麗な場所じゃないでしょー2ちゃんねる。
情弱が流れてこそ2ちゃんねる、ひろゆきのお財布の本懐だと思うんですけどねー。
ニコ生みたいなところだと思ってたんですけどがっかりですわ。
ニコ生じゃだめか。あのテンションがネットに存在するのかと思ったんですが、
そんな奴は生放送で頑張ってますわなー。
47 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 21:53:24.35 ID:6tEch8Xs
るせえニコ厨!(^o^)rz
48 :
闇鍋:2012/01/02(月) 21:57:58.79 ID:PX7nm20p
つまんね
49 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 21:58:40.09 ID:6tEch8Xs
つぎにおまえは「ニコニコ?俺はUstだもん」と
ニコニコ=ださい
Ust=おしゃれ論を展開する!
しかしおまえの正体は実はひろゆき!!
われわれはあほのようにニコニコ擁護レスを繰り返す事となる!!
だが…
50 :
闇鍋:2012/01/02(月) 22:04:26.99 ID:PX7nm20p
あんた誰 つまんね
51 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:09:38.70 ID:6tEch8Xs
うーんすいません。てか厨二にはあんなに食い付いていたクセに。
相手の立ち位置もわからないのに熱く持論を展開したクセに!
ぼくがわるいの?ぼくがあやまるの?
おまえこそ何がしたいのかわからんのじゃー!!(;o;)rz
52 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:11:30.67 ID:lEMtKSQm
2ちゃんでは珍しくココは、
おっさん以外まともな人が多かったけど、
何か、面白い展開になって来ましたね。
53 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:12:06.96 ID:6tEch8Xs
DTMなのにBLUESとか、友だちがいないだけじゃないか〜!(;O;)rx
54 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:12:58.79 ID:lEMtKSQm
誤爆ですた
55 :
闇鍋:2012/01/02(月) 22:17:47.47 ID:PX7nm20p
>>51 おっさんにかまうな!!
俺はおっさんに来て欲しいんじゃない。
自称おっさんじゃない奴に来て欲しいんだ!
立ち位置なんかはっきりしてるでしょうよ!
お前ら小奇麗!整然!素人と玄人の狭間!
それを2ちゃんでやんなって!よその平和なSNSでやれって!
あやまんなよ!荒らせよいっそ!そういうところが嫌いだっつってんだお!
56 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:18:47.72 ID:6tEch8Xs
「お前おもしろいなー」「あ、お前じゃないや」コンボかwww
57 :
闇鍋:2012/01/02(月) 22:21:41.75 ID:PX7nm20p
>>53 エアジャムとかの馴れ合い感とか反吐が出るわ
戦友とか言っちゃってなんなのあれ。
みーんなパンクしてて誰一人パンクじゃないってなんなのよ
窓ガラス叩き割るのが流行ってるから窓ガラス叩き割るようなもんだろ
俺はバンドなんか組んでねえからこんな板にいるけどな。
ブルース好きの中年なんか来られたって困るわ。
58 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:21:57.12 ID:6tEch8Xs
>>55 何でおまえのクソスレを荒らさなきゃいけないの?めんどくさい
大変なんだから荒らすの
59 :
闇鍋:2012/01/02(月) 22:24:16.08 ID:PX7nm20p
>>52 2ちゃんでまともぶってる奴はつまんね。
2ちゃんでまともぶってるのがアイデンティティのやつ。
2ちゃんにまで来てまともぶってる着地点のわかんねえやつ。
60 :
闇鍋:2012/01/02(月) 22:24:43.86 ID:PX7nm20p
61 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/02(月) 22:30:48.03 ID:6tEch8Xs
だれもお前の頼みなんか聴いてねえよ曲あげろ曲。
何このじゃれ合い
キモ
スレまでたてたのに演説もうおわり?
糞スレがまたひとつ誕生
なんでコテやりたがるんだろうな?
なにしたいのこれ
68 :
闇鍋:2012/01/04(水) 09:51:15.30 ID:TozQRLQi
69 :
闇鍋:2012/01/04(水) 09:51:37.80 ID:TozQRLQi
70 :
闇鍋:2012/01/04(水) 09:52:24.36 ID:TozQRLQi
>>66 自己顕示欲、名無しに飽きた、返レスが多い、もろもろ
71 :
闇鍋:2012/01/04(水) 09:53:09.30 ID:TozQRLQi
72 :
闇鍋:2012/01/04(水) 09:53:57.20 ID:TozQRLQi
午後に上げる。
勤務明けだから寝る。
>>72 勤務明けって 仕事なの?
正月なのにたいへんだなあ
74 :
闇鍋:2012/01/04(水) 10:12:17.28 ID:TozQRLQi
>>73 警備員ですから。低給料が音楽制作モチベーションに拍車をかける!
ネッマース。
うお、楽しみにしてるよ。
76 :
闇鍋:2012/01/04(水) 15:35:00.27 ID:TozQRLQi
77 :
闇鍋:2012/01/04(水) 15:39:52.25 ID:TozQRLQi
78 :
闇鍋:2012/01/04(水) 16:00:53.23 ID:TozQRLQi
つーか、つべに歌のせんのって糞恥ずかしいな
インストの比じゃないわ
>>78 それはみんな同じでしょ 私も恥ずかしい
自分の歌を聞くと あーなんてヘタクソなんだって凹みますし
でも 歌ってインストと比べて伝わるものが違うってのがありますからね
80 :
闇鍋:2012/01/04(水) 18:16:33.44 ID:TozQRLQi
サザンなにおいが欲しかったわけですよ結局。
いなたい感じというか、ダサカッコイイ感じというか、砂漠っぽい感じとか。
なんか皆オサレなんだもの。
アニメで言うとザブングルみたいな感じかな。キングゲイナーとか。
荒野っぽいにおいのする音がぷーんとにおうスレが欲しかった。
81 :
闇鍋:2012/01/04(水) 18:29:01.59 ID:TozQRLQi
http://www.youtube.com/watch?v=Ujyr-55dp2M なんかこういうのとかそんなん作ってる人他にいない?
いたからって別に何もないんだけど。
ペイジとかジャニスの最後のバンドのギターみたいなヘタウマの極致ギターサウンドって
もう流行らないのかね。
かろうじてそういう空気が聴けるのはスーパーフライあたりかと思うんだけど、
かろうじてなんだよなー。
日本人でああいうのが聴きたいのよねー。ペイジとかジミヘンとか。
82 :
闇鍋:2012/01/04(水) 22:22:15.86 ID:TozQRLQi
いないんかい。さみしい・・・・。
やはりブルースロック自体が稀少派なのか。
皆メタルやらヴィジュアルっぽいギターでお腹満足なのか。
それか青春パンクバンドの安直なオクターブフレーズでか。
小奇麗っつうか面白くも何ともねえよ綺麗なだけのテク競いのギターなんかよお。
できねーしつまんねーし皆同じに聴こえるしDTM板と本当皆同じだよ。
みーんな量産型の音。言ってもせんねえ。せめて小汚え音で作って
一発で誰の曲かわかるくらいの記名性持たせよ。
>>82 だってブルースロック全盛は1970年代だよ
まあリアで聞いてたけどね
ブルースロックにあんまし幻想持たない方がいいよ
テクニック重視っていうことじゃ他のジャンル以上だし
一発で誰の曲かわかるくらいの記名性なんて
一握りの人しか出せないことも 他のジャンルと同じだよ
84 :
闇鍋:2012/01/05(木) 10:19:39.48 ID:840G6niq
>>83 おじさんお疲れ様です。
幻想ですかー、確かにそうですね。思い込みですね。
事実そんなバンドは現在のシーンにも皆無だし、そんな匂いのあるギタリストすら
匂いすら絶滅してるのも事実。
でもさー、ブルースロックのギターが一番ギターとしては美しい音だと思うんですけどねー。
今時流行りのメタルとかヴィジュアルっぽいギターってピロピロやってりゃいいとか
オクターブでお飾りみたいなギターやってりゃいいというか、ギターはあくまで
サブで補助みたいな感じばっかりでおもんないんですよー個人的に。
別にお前のテクなんか聴きたくないよ、ってなギターばっかり。
記名性は簡単ですよ。この板に限っては。
ヘタクソなところを一つ出しときゃいいんですよ。許せるようなヘタクソなのを。
味のある感じのを。簡単に言えばチョーキングの具合とかリズムのもたりとかですか。
打ち込み音ばっかりだからそんなの出しようもないのが残念。
素人にもなりきれないってのはそこんところですよ。
プロになれないならハナから記名性を目指せと。
下手くそさは財産だぞと。
習作うpって他人の感想聞いてアドバイス通りにいたしますみたいな
そんなことやったって甲斐ないと思うんですけど。そんなの他人の勝手ですけどね。
85 :
闇鍋:2012/01/05(木) 10:43:19.63 ID:840G6niq
幻想と言われてしまえば確かにその通り。
現代のシーンやお客さんの前でブルースロックくさいエゴ満載のギターやったって
ぽかーんだし、今のシーンはライブでノレルか否かがメインだし。浮くだけなのは確実。
60、70年代の客なんかボケーっと観戦してますもんね。
面白いことやってみせろよ、とか俺たちはこの音楽から内面に関する悟り的な
何らかのヒントを得てみせようかな的な雰囲気が強い。
アングラですね。
でも現代でブルースロック的な音を出してなおかつポピュラリティを得るには
「なにこれダッセwwでもカッケww」的な要素を前に出せば不可能ではないと思うんですよ。
だから、全くの幻想ではないとは思います。どっちみち肩身は狭いと思いますけど。
メインストリームは無理かー。
>事実そんなバンドは現在のシーンにも皆無だし
闇鍋くーん そりゃ探し方が足りないんだよお
私は オジサンと名乗ってるくらいだから
ちょっとは 知ってるけどね
ちょっとだけだけどね
87 :
闇鍋:2012/01/05(木) 10:57:35.83 ID:840G6niq
>>83 すんません、よく読んでなかったんですけど、
ブルースロックのテク重視なところってどのへんがですか?
雑な印象しかないんですけど。
記名性にしたって、この板内でやる分には周囲から浮いてることやりゃ済む話じゃないんですか?
88 :
闇鍋:2012/01/05(木) 10:58:17.48 ID:840G6niq
>>86 下さいよそのバンドの動画
僕は知りたいですよ
89 :
闇鍋:2012/01/05(木) 11:00:46.71 ID:840G6niq
這いずり回って探さな視界にすら入らないブルースロックてのも哀しい・・・
DTMに関係ある会話全然ないじゃん
出てけよ
>>89 ロックギターのルーツをたどっていくとブルースに行き着くのよ
メタルの原型になったハードロックにしたって ブルースギターの手法を
取り入れて進化したんだからね そういう意味では消えてしまったわけでもないよ
ところで
キミの曲には フラストレーションが満ち溢れている
そういうジャンルは オルタナティブロックと呼ばれることが多いんだな
まあ リアルに感動できる音楽って ラジオやテレビには なかなか乗らないもんだし
探し回るしかないでしょ みんなやってることだし
まあキミにも好みというものがあるだろうから 話しながら貼っていくことにするよ
92 :
闇鍋:2012/01/05(木) 12:01:51.33 ID:840G6niq
>>90 DTMでブルースやってんだからいいじゃん。
93 :
闇鍋:2012/01/05(木) 12:03:55.07 ID:840G6niq
>>91 オルタナティブってそういう意味だったんですか。
ニルヴァーナみたいなパンクかと思っとった。
末永くよろしくどうぞ。
94 :
闇鍋:2012/01/05(木) 12:05:13.81 ID:840G6niq
>>90 そのDTMに関係ある会話がつまんねーから建てたんだよ
レスもろくに読めねーのか?
あんたみたいなのが欲しがる知識の話なんか何一つ面白くないんだよ。
言いたいことは少しわかるが
ブルーズは瞬間を捉えるものであって、宅録ミュージックではソウルが燃えないから
あんまりDTMでは作らないだけじゃねーの?
さぁ、録音するぞって取った音楽が果たしてブルーズって呼べるの?って話。
ブルーズならセッションでしょ。
それともなきゃライブ録音でしょ。
ニルヴァーナの場合 割とブルースロックの影響が色濃く残ってるバンドだったね
ところで
パンクが音楽をどう変えたかっていうとね
サウンド面もあるけど テーマがすごく拡大したんだよ
それまでの音楽は楽しいものだったんだけど
別に楽しくなくても良いというか
怒り 憎しみ 不安 恐怖
なーてのも表現のテーマにしていーよってことになってね
97 :
闇鍋:2012/01/05(木) 13:20:35.01 ID:840G6niq
>>95 そういう肯定的な意味でDTMでブルーズやらない人は本当極稀だと思う。
やらないのは多分単純に周りが誰もやってないから。
時代遅れに見えるから。
あとはブルースのイメージが退屈な太古の音楽程度でしかないってことだと思う。
クリームのライブとかジミヘンのライブ見りゃ一発で良さはわかると思うんだけど。
DTMだって即興はできるでしょう。
現実のステージ上での即興じゃないつまらなさ、興醒め感は否めないけど、
即興性が全部失われるわけじゃないし。
俺はそういう部分での曲の作り方も実践してるつもりですよ、下手だけど。
好きだなー即興。
http://www.youtube.com/watch?v=PBa2Uvn00fo
98 :
闇鍋:2012/01/05(木) 13:24:50.06 ID:840G6niq
>>96 ツェッペリンのカバーとか結構やってたみたいですからね。
60年代のほうが暗黒面が前面に出てると思いますけど。
むしろパンク以降のほうが楽しい、わかりやすい重視の音楽じゃないですか?
音楽っていうよりポップカルチャー全体が。
パンクは2ちゃんに新参を呼び込んで初期のアングラさを薄味にしてつまんなくさせた
アフィみたいなもんじゃないかなーと思うんですけど。
僕も新参ですけど。
>>98 どんなアングラも いつまでも続かないんだよね これが
60年代にしても 暗黒なのは後期でしょ 実質3〜5年くらいかな
パンクの時も 5年くらい
だからつまんなくなってきたら 新しいアングラを探すしかないということね
本当はブルースなんて何も分かってないくせにいきがってんじゃねーよクズ
>>9 THE BANDの解散ライブはミックスが現代的でタイトだから聴きやすいけど、
本質はアルバムのサウンドにあるぞ。
リトルフィートもそうだけど、
ヘタレどころかロックバンドとしては最高峰だろ。
102 :
闇鍋:2012/01/05(木) 13:48:11.34 ID:840G6niq
>>100 わかってるなんて誰も言ってないよ
いきがんねーで何が音楽だこんなもん
いきがんないで理性で作ってるふりして格好がついてるつもりのほうが
実はどんだけ寒いかもわかんないの?
あんたはあんたがやってる音楽の何をわかりきって音楽やってるの?
60年代のほうが暗黒面が前面に出てると思いますけど。
むしろパンク以降のほうが楽しい、わかりやすい重視の音楽じゃないですか?
音楽っていうよりポップカルチャー全体が。
パンクは2ちゃんに新参を呼び込んで初期のアングラさを薄味にしてつまんなくさせた
アフィみたいなもんじゃないかなーと思うんですけど。
僕も新参ですけど。
104 :
闇鍋:2012/01/05(木) 13:53:57.59 ID:840G6niq
>>99 アングラ要素が足りないのかなー最近のシーンは。
そんなことねーか。音楽シーン自体がアングラっぽいし。
バンドなんかホルモンやらバンプくらいしかロックくさいのの中では
チャート上位に入らないし。
ポップじゃなきゃ客の絶対数増やせないのはわかるけど、
わかりやすいわかりやすいわかりやすいの方向へ行きすぎて客を甘やかしてる感は
あるっすね。
新しいアングラ欲しいですね。漠然と思います。
デジタルとアングラは相性悪い気がしますけど。
ネット自体がポップですから。
105 :
闇鍋:2012/01/05(木) 13:55:04.96 ID:840G6niq
106 :
闇鍋:2012/01/05(木) 13:56:10.74 ID:840G6niq
>>103 荒らすにしたってもうちっと考えて荒らせよ
春日
107 :
闇鍋:2012/01/05(木) 14:01:53.80 ID:840G6niq
>>101 すんません。バンドは最初のアルバムと解散ライブのDVDしか見たことないんで
印象程度にしか語れません。
解散ライブ見て雰囲気いいなーと思って最初のに手つけたんですけど、
なんか肩透かし食らった。
クラプトンが影響受けたとか言うからどんな奴らかと思ったんですが
なんか淡白で退屈というか。あとノーザンライトなんとかっていうアルバムも聴いたんですけど、
やっぱり淡白で退屈だった。荒々しいのを求めてたからかな。
リトルフィートもごめんなさい。ほとんど聴いたことないです。
ジャズっぽい感じですかね、両者共通するのは。
大人のまったりな感じ?それプラス馬鹿みたいなはっちゃけ感が欲しかったんですけどね。
クリームのジンジャーベイカーとジャックブルースの喧嘩感みたいな。
あれだけ楽器がどこどこどこどこエゴ丸出しでやり合ってれば
インストでも見応えあると思うんですけどねー。
エゴっすよエゴ。エゴが見たいんですよ。
実力のない無能カスは評論のまねごとしかすることないもんなあ
109 :
闇鍋:2012/01/05(木) 14:08:18.38 ID:840G6niq
>>108 実力のない無能カスは評論のまねごとスレにこんな昼間から張り付いて
釣りレスに反応してるもんなあ
お前が出てけよつまんね
弱小つまんねクンは語彙が少ねーなあ
111 :
闇鍋:2012/01/05(木) 14:12:21.39 ID:840G6niq
112 :
闇鍋:2012/01/05(木) 14:13:03.10 ID:840G6niq
113 :
闇鍋:2012/01/05(木) 14:13:37.11 ID:840G6niq
>>110 あんたの荒らしおもんないからつまんねとしか言えね
おもろい荒らしやってよ
闇鍋君
>60年代のほうが暗黒面が前面に出てると思いますけど
テレビやラジオでは 暗黒なんて流さないんだよ
例えば この間の震災では さんざん被災地の映像が流されたけど
死体は写さなかっただろ 津波で流されてる人々の映像なんてなかったろ
あれだけたくさんの 映像が流されたのに
アンカー間違えたみたいだねスマソ
こんにちは。このスレには初めて書き込みます。
最新リアル音源を聞いてビックリする事ありますが、よく聞くとデモ曲って100%クソじゃないですか
でもさらに考えるとその捻れたクソっぷりに特化されて、デモ曲集めて回るスカムな人が多分世界のどこかにはいそうで。
何が言いたいかというと、物凄い暗黒力満点な音楽は全然関係ない所で本人も知らない間に生まれてたりするのかなって。なんか走り屋のタイヤの減り具合が偶然なんちゃら峠を降りる時すっごいハーモニー出してたりとか
117 :
闇鍋:2012/01/05(木) 15:10:20.39 ID:840G6niq
>>114 報道面ではそうでしょうけど
音楽面ではプログレやらサイケ流行ってたじゃないですか。
ビートルズだってサイケやってたし。僕はそれらは暗黒面だと思いますけどね音楽の。
スネアをトントン叩いてお客がピョンピョン跳ねてるここ15年くらいの音楽は
明らかに陽性だし、その対極として考えるとサイケやプログレって暗黒面だと思います。
118 :
闇鍋:2012/01/05(木) 15:16:33.38 ID:840G6niq
>>116 こんにちは。よろしくどうぞ。
最新リアル音源って、具体的に何のこと?よくわかんない。
僕はデモ曲の未完成感は好きですよ。絵の下書きみたいな感じとか。
商品としては成立してないですけどね。
偶然に出た音が一番いい音だとはジミヘンも言ってますよね。
ギター弾いてる最中に出るノイズやらガシガシ言ってる音は大好きです。
120 :
闇鍋:2012/01/05(木) 17:21:45.75 ID:840G6niq
>>119 後半のぶりぶり言ってるのは割と好きですけどね。
外人がこういうジャンルのロックやってるのはいいんすけど
日本人がそっくりそのままコピってやってんのはしょーもないですねー。
本場のが食えないからインスタントで満足しとくかみたいな。
ねちっこくグルーブ積み上げて最後にドーンとなる感じが良いですねソニックユース
こういうのカッコイイ!ってなってラストだけパクっちゃうのは日本人だけじゃないでしょきっと。
ホントはこの一曲だけじゃなくてライブ通して、さらに言ったら現場じゃないと何が積み上げられてドカーンになったか分かんないですもんね
ただ最後に鈴が出て来た時はやっぱ音に繊細なんだなーって感じしませんでした?
DTMでこういう瞬発感とかそれに至る構築とか異様に難しいですよね…多分それが別の天才育ててたりするんじゃないですか。異様な量が一パックに詰まってる天才豆腐屋とか
>>97 君の作品を聞いて、言いたいことは良くわかった。
一人であれ、なんであれ、一種の爆発がある音源がこの板には少ない。
そういう事でしょ?
すくなからず、爆発のある瞬間を録音に残す、しかも聞きやすい形で残すって事は、
録音の本来なきゃいけない一つのテーマだと俺も思う。
それが軽視されすぎる傾向にあるって事じゃないかな?
ただ、それと同時に、DTMにせよ、録音されたブルーズにせよ、
構築する事を前提としている事も事実だと思う。
ま、両立できるとしたら、才能だわな。
良くも悪くもごまかしがきかないもんだし。
123 :
闇鍋:2012/01/07(土) 08:59:21.45 ID:Yjv5cE9a
>>122 そうですね。爆発ですね。
はっちゃけ感、後ろ指指され感というか。
もっとずっこけてる曲があってもいいなーとか思って
こんなずっこけたスレ建てちゃいました。
僕が感じてることの半分くらいを的確に表現してもらった感じです。ありがとうございます。
独りだけずっこけてんの淋しいんですよね。
事前構成と即興、両方の観点から見ると、
なーんかいかにも作った感ばっかりに偏りすぎてる感があって、この板。
だからこのスレも勢いだけで立てたんですよ!このスレの存在こそこの板に足りない
出たとこ勝負感!
僕の個人的な趣味ですただの。
皆好きにやればいいのはわかってます。
124 :
闇鍋:2012/01/07(土) 08:59:37.52 ID:Yjv5cE9a
勤務明けでござった。
125 :
闇鍋:2012/01/07(土) 09:24:07.84 ID:Yjv5cE9a
126 :
闇鍋:2012/01/07(土) 14:27:32.30 ID:Yjv5cE9a
誰かいません?
個人の顔が見えてきそうな曲を、エゴまるだしで書いてるよって自覚して
やってる板民さんは。
いないか。いても特別どうするってのもないしなー。
せめてフォーク好きでもいないですか?
フォークってだけで割と私的な感じが出ると思うんですけど。
この板にアコギの匂い少ないし。
音の私小説が見たいですねー。僕は割と私的な感じを作ってやってるつもり。
http://www.youtube.com/watch?v=QZqcy83zddU
127 :
闇鍋:2012/01/07(土) 14:31:18.47 ID:Yjv5cE9a
私小説で言うと車谷長吉とか西村賢太とか
ぶっ飛んでる人々が好きなんですけど、みっともなくも様になってる感じっていうのかな、
カッコイイだけじゃない屑っぷりとか、
臭いけどおいしいみたいな、生々しくグロテスクさも持ち合わせたような
そんな匂いがもっと見たいんですよー。
自作でも他人のでもいいんで貼っつけてくれませんかー?
闇鍋君
ジェスロタルとか ずいぶんマニアックなの知ってるんだねー
簡単にやりたいなんて書いてるけど プログレってテクの難易度が高いっていうか
超絶テク揃いだよお ジェスロタルも含めて
あのピンクフロイドが テクニックは無いけどみたいな紹介のされ方をする
ジャンルなわけだけど
131 :
闇鍋:2012/01/08(日) 09:49:02.28 ID:LLiMJpiv
>>128 ジェスロタルがマニアックっていうか、
ジェスロタルみたいに強烈な音楽が日本でマイナーなのがムカつきますね。
ジェスロタルはテクない方だと思いますけど。
テクっていうより力技のほうが多い感じしません?
ドラムのクライブバンカーは細かい音ぶっこみまくってればいい、ってプレイだし、
ギターのマーティンバレは泣かしてりゃいいだし、
ベースのなんとかって人ははっちゃけってるだけだし、馬鹿テクバンドじゃないと思いますよ。
世界観バンドっつーか。ピンクフロイドもテクはギルモアしか持ってないんじゃないですか?
ドラムはもたるし、キーボードはワンパターンだし。
初期フロイドなんかシドバレットのラリった世界観がバンドの全てでしたし。
馬鹿テクプログレと世界観プログレに別れると思いますよ。
僕はテクないので世界観重視でやってます。つーか皆それをやれよ。
テクなんか今更誰がやったって必然性なんかないよ。
お前が今更その曲作って何か意味あんの?ってことですよ、テク重視の人に感じるのは。
さんざん使い古された打ち込み音使って曲作る必然性あるの?って。
132 :
闇鍋:2012/01/08(日) 09:52:51.85 ID:LLiMJpiv
>>129 クリムゾンも世界観ですよ結局。テクはありますけどね。
メロトロンのチープなオケとフリップの化け物ギターとダサいくらいに壮大な曲調がキモですよね。
ディシプリン以降はDTM民と同じにおいがして嫌いです。
生々しさが消えてなくなった。
ライブでのブリューの踊りが面白いことしか価値がないですよあのバンド。
テクがすごいとかシーケンスプレイが何とかとか、ガチでつまらん。
フリップは初期クリムゾンだけやってりゃいいんですよ。
誰もお前に斬新さなんか求めてないよ。
何が待ってくださいだこの天パ野郎って。
133 :
闇鍋:2012/01/08(日) 09:56:45.21 ID:LLiMJpiv
>>130 うーん、ブラックな人々のはようわからんですねー。
岡村ちゃん的な気持ち悪さ、アクの強さ、やりすぎ感は好きですけどねー。
ブラック系だとスライストーンは大好きですね。
あれも世界観ですよ。
バンドの写真見たときに「あっおもろそう!」って感じが。
黒人と白人が入り乱れてアホアホ音楽やってんのが最高ですよ。
ウルフルズはあれの真似を日本でやってるだけで存在価値十分あったんですけど残念ですねー。
http://www.youtube.com/watch?v=4G861C3J9ms
134 :
闇鍋:2012/01/08(日) 10:04:11.63 ID:LLiMJpiv
DTM民さんは打ち込み音ばっかり使って
何か作った気になってるんですかー?
あんたらの引き出しってチープになりきれてないオケっぽいサウンドと
どんつくどんつく言ってるだけのどどすこテクノばっかりでないのー?
それ作ってどうしたいんだよ。自己顕示欲が前に出てるでもないし
何か見せたい音像があるでもなくさー。
しかも他人の曲けなすとき、自分の曲を同時にはっつけた上で批評する人いないですよねー。
本当、2ちゃんって安易な評論家の掃き溜めですよねー。
http://www.youtube.com/watch?v=chTAhCZN5Q0 ようつべって音の立体感全くなくなるね。PCの問題なのかね。
つべのモノラル性がうまく作用して音圧が増してるように聴こえる曲もたくさんあるけどねー。
ノヴェラ位しか、知らないよ
136 :
闇鍋:2012/01/08(日) 10:19:59.67 ID:LLiMJpiv
おい、ブルースじゃなくてもさー、フォーク好きすらいないわけこの板。
主張も何にもねーなおい、あったらこんなとこいねーか。
自分で自分のこと天才って思ってる馬鹿のほうがまだ見てて面白いよ。
俺は俺のこと才能あるって思ってるよ。
ドヤ顔で俺の好きな世界観を見したる!って踏ん張ってるよ。
時代遅れのアホでも来ねーかなー。
137 :
闇鍋:2012/01/08(日) 10:20:32.96 ID:LLiMJpiv
138 :
闇鍋:2012/01/08(日) 10:25:24.79 ID:LLiMJpiv
糞コテでもなんでもいいから来いよな全く。
コテもつけないで音楽板で何したいのよ。
わけわかめだよ本当。
名無しよかコテつけてる奴のほうが見応えあるわ、ったくよー。
まともな常識ぶったクールぶった理性的批判野郎なんかニュー速民だけで十分だろうが。
音楽やっといてまともぶってんじゃねえよ。
キチのほうがまともだよ。自分のこと俺は客観視できてる、できてるぞ、ダサくないぞ!
なんて思う奴は音楽やめろよ。お前の方が自分のことわかってないよ。ダ埼玉だよ。
>本当、2ちゃんって安易な評論家の掃き溜めですよねー
..............................................................................................................................................
140 :
闇鍋:2012/01/08(日) 10:32:46.24 ID:LLiMJpiv
必然性が必要でしょうよ音楽なんて薄っぺらいものにはさー。
社会に甘えてでかい音出して現実的に役立たないことやってるわけでしょ。
被災地に音楽なんか届けたって一抹の娯楽にしかならんわけでさー、
物理的に何も力なんか持たないわけでしょー。
だったらせめてこれはロックでなきゃ表現できんのだ、とかの必然性がいるわけでしょーよ。
延長線上の分岐派生品が見たいんじゃなくて
革命や発明の要素が見たいんだよー。21世紀入ってからもうそんなものねーじゃねーの。
ぜーんぶ味付けを加えた程度かリバイバルばっかじゃねーか。パンクばっかり。
文化っていうよりコンテンツだよ。若者じゃなくて老人だよ。
音楽に期待しすぎてますか?これ。
神聖かまってちゃんくらいしか新しい要素って感じないんだよ、全く。
141 :
闇鍋:2012/01/08(日) 10:33:23.01 ID:LLiMJpiv
>>139 そういうのつまんないからやめてくんない。
曲貼った上で何か言えよ。
テクノも面白いよ。DJカルチャー(曲を繋ぐ方)全般。
ブルース分かるなら絶対分かるはず、てか全部一緒でしょ基本何かが爆発してるんだから
ただ数時間単位になるから体力要るんだよね…歳とったら行けなくなった
144 :
闇鍋:2012/01/08(日) 13:53:13.09 ID:LLiMJpiv
>>142 好きじゃないです。というか僕は僕以外のアマチュアの音楽が全部嫌いです。
機械音に寄りすぎてません?どっかから借りてきたパーツ合わせただけっつーか。
エレキだって機械ですけど、チョーキングの癖だったりとかで肉体っぽい音は
出せるわけですよ。記名性とか何とか言ってるのはそういうことなんですけど。
おじさんさんの曲を聴いた率直な印象は「機械っぽい音ばっかりでつまらん」です。
能書きも何も2ちゃんにまで来て吠えないで何が面白いんですか?
リスナーが聴いて率直にどう思うか次第ってのも、別にこのスレの御託と
別に関係ないんじゃないんですか。
僕は僕の曲を貼って、その上で発言してるだけです。
説明やらなんやらの補完にしか聞こえなかったんだったらしょーがないですけど。
145 :
闇鍋:2012/01/08(日) 13:57:45.20 ID:LLiMJpiv
>>143 ごめんなさいテクノ嫌いです。
だってあれ人いらなくないですか。DJの人。
電気グルーヴは面白いですけど、誰がやったって同じじゃないですかあれ。
機械音すぎるの面白くないですし。しかもあれ踊るためだけの音楽でしょ。
モッシュだかダイブだかしたいだけのパンクな人々と変わらんじゃないですか。
人間の生々しい感じを拒否してるところに爆発なんて感じないですよ。
146 :
闇鍋:2012/01/08(日) 14:11:52.62 ID:LLiMJpiv
テクノはDJが指揮者、レコードとか打ち込みがオーケストラみたいなものだよ
それに殆どのDJはその場で方向性変えていくからとてもライブ。
本当に場がミシッと一点に揃った時は一つの曲を延々繋ぎ続けて(二枚持ってる事が多い)、イコライザのちょっとした操作だけでとてつもない音の世界が作られたりする
基本的にダンスミュージックだから好みはあると思うけど、スライがイケるなら食わず嫌いな気がするんだけどねー勿体無い。
ただ勿論、無理強いする気はないので。ただの個人的な感想です。
148 :
闇鍋:2012/01/08(日) 18:23:00.33 ID:LLiMJpiv
>>147 テクノの現場行ったことないんで突っ込んだことは何も言えた義理じゃないんですけど、
音に気合乗ってない感じが嫌なんですよ。
音質は断然テクノやら打ち込みのほうがいいですよ。音質は。
人間味がないっつーか。
チョーキングの何が好きって言ったら気合が乗ってるからですよ。
ピアノの強弱のつけ方にしたって気合の問題ですよ。
ブルースの何がいいって、人間くささが一番先に立つところですよ。
それとブルースギターって普遍的な美しさあると思うので、
時代遅れとかあんまり関係ないと思うんですけどねー。
あくまでツェッペリンとかジェスロタルとかクリームとかのギターの話ですけど。
50年以前のブルースは1曲聴いたら他は聴かなくてもいいというか、民謡そのもの。
>>148 自分も根っこはギタリストだから凄い分かる。時代遅れなんて全く思わない。むしろ未だにチョーキングどころか、最近になってやっと「あれ?今俺E7生まれて初めてちゃんと弾けた?」とか思ったよ。やっとワンコード。
テクノは何というか…ちょっと個人的な感覚で語り過ぎてるかもしれないけど、チョーキング一回やるのに一時間位は平気で掛かるの。レコード何枚も何枚も使って曲に曲を重ねてやっと聞いてる人が「ああ!それがしたかったの!!」って分かる感じ…かな。
ただそれだけにギターとか編成バンドやオーケストラとかと全く違う次元の物があると感じてる。思考が出来ない位の音量(かつ苦しくない上手なPA)で本当に上手なDJのプレイを聞いたら、直接感情を操作されてるんじゃないかって位エモーショナルな体験が出来る、かもしれない。
150 :
闇鍋:2012/01/08(日) 18:59:25.02 ID:LLiMJpiv
>>149 そこまで食い下がられるとテクノに手を出してみる気にもなってきました。
ある意味、チョーキング1回を1時間かけてやるっていう、
一般の、音楽に関わってない人からしたらかなりわかりづらい要素なわけじゃないですか。
でもそのわかりづらいところこそ、はまりこむ要素でもあるわけで、
ちょっと興味はあります。
だって皆今時ポップポップわかりやすくわかりやすくウケたいウケたいって言いすぎてる気しますもん。
皆がそれ言ってるから全然面白くないのに。むしろアングラ臭さのほうがこれからは面白いのかな。
ポップは飽和してるんだ多分。音楽をたかが音楽なんだからポップにして盛り上げようってのはわかりますけど、
そちらに傾きすぎて、本当にたかが音楽に貶めてるんですよ。個人的にですけど。
エクスキューズ程度に言ってたつもりが。リスナーの音への耐性や免疫みたいなものを
底の方まで劣化させたんですよポップへの過剰な開き直りが。
「わかりづらい」への忍従さ、「理不尽さ」への喰らい付き方が鈍ってる気がする。
僕もその節は大分あります。テクノやジャズへのかぶりつき方や味見の仕方が
ヒットアンドアウェイすぎる。まずは電気グルーヴですかねー。とりあえず。
>>148 ちょっと語り過ぎてると感じたので書込み控えます。ネットのコミュニケーション難しいアルねワタシ中年
言いたい事だけ言ってすません。闇鍋さん楽しかったです
ああタイミング悪かった…
153 :
闇鍋:2012/01/08(日) 19:06:06.66 ID:LLiMJpiv
>>151 え、そうすか?
僕はこんな長レスのやりとりでもないと話した気がしませんよ。
3行まとめはニュー速だけで十分ですよ。
皆語りすぎろよ!!うっとうしいくらい食いついてこいよ!
>>150 分かりにくいと思うよーほんとはテクノハウス。最近の子は凄いなーと思うもの。
ただ薄れたけどブームや場所目当ての人もいるのはいると思う
でタイミング悪かったけど、闇鍋さんの言う通り音で語らず言葉を尽くすのはどうかと感じてきたので控えますね。そいでは
またクロスカウンターw
自分音出してないんで…。以上です。
>>150 あああ最後一個、電気は結構クセが強いから…まず何よりも現場、で電気聞くならとりあえずVOXXXXの一択で。
他の人の意見も聞いてみて下さい〜
157 :
闇鍋:2012/01/08(日) 19:18:21.17 ID:LLiMJpiv
機械音は成熟しきった感がある。
打ち込み音は完成しきった感がある。
人間がわざわざ演奏しなくても済む状況が多過ぎる。多分。
だったら、なおのこと、人間にしか出せないアナログな感じっつーのは
意識的に大事にしてかないと、機械に勝ち目なくなっちゃうんじゃないの。
人間が音楽に関わる意味が希薄になっちゃうのってつまらん。
ある種新しいと思うんだけどなー、わざわざ人間臭さを前面に出そうとするのって。
音楽が無人化してくのに抗いたくなりません?
はーいググったらVOXXXでした〜(X一個多い)
現場って言うのはとりあえず良さげなクラブへ特攻!って意味です〜
159 :
闇鍋:2012/01/08(日) 19:20:25.46 ID:LLiMJpiv
>>155 曲上げないで発言するのも荒らしじゃなきゃ歓迎しますけどねー。
ういーす聴いてみまーす電気ー。
無人化してないと思うよまだテクノハウスは!クラブへゴー!てか、他のジャンル全てにおいて形骸化はしてると思うけどね〜
161 :
闇鍋:2012/01/10(火) 10:11:33.07 ID:Bd2wSC3X
162 :
闇鍋:2012/01/10(火) 19:01:52.95 ID:Bd2wSC3X
フォーク好きいないのこの板?
フォークってだけで肉体っぽい匂いはずいぶん出やすくて好きなんだけども。
どこの板見たってフォーク野郎は絶滅してんのかなー。
たまにいてもゆずもどき過ぎて萎える。
友川かずきもどきはいないですかー?
163 :
闇鍋:2012/01/10(火) 23:35:51.53 ID:Bd2wSC3X
2ちゃんにこんなの求めてる時点でズレてました。
テクノ押しの方お話できて面白かったですよー。電気聴いてみます。
飽きたのでやめまーす。さいならー。
削除依頼出しておけよ
165 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/11(水) 22:41:53.45 ID:ST7W9DXp
すっかり隔離されて寂しくなって退散かワロタ
もともと楽器板が過疎で寂しいからこっち来てただけだろw情けないw
166 :
闇鍋:2012/01/13(金) 10:02:13.94 ID:iHPR82j4
167 :
闇鍋:2012/01/13(金) 10:06:17.09 ID:iHPR82j4
>>165 そんなレスがついたら帰ってこないわけにいかんだろうが。
あーさみしいね。2ちゃんにこんなに人がいないとは思わなかった。
変なニートだか病気野郎だかが10万人くらいうごめいてるのかと思っとったが、
朝生のネット版みたいな熱いとこかと思っとったが、
1000〜2000くらいしかいなくないか2ちゃん。
皆まともだし。
どこが某巨大掲示板だよ。昔の話ですかこれ?
DTM板の唯一いいところは楽器作曲板よりは人が多いところだろ。
あっちは目くそ、こっちは鼻くそ。
闇鍋ちゃん見てる?
こんなんはどう?
Santana - Soul Sacrifice (Woodstock 1969)
http://www.youtube.com/watch?v=8JryQXilMj4 これとか正にテクノ/ハウスの文脈そのものだよ(時系列は逆だけど)
その手の電子音楽聞かない人にとってはジャムバンド系と繋がる事がわかるかもしれないし、電子音楽しか聞かない人もきっとオーガニックな四つ打ちが聞こえるんじゃない?
169 :
闇鍋:2012/01/13(金) 10:28:49.84 ID:iHPR82j4
>>168 くさいですねー顔がー。
昔のサンタナは好きですよ、過剰にくさい顔と泣きギターが。
テクノとかでもこういうのだったら好きですよ。
つーかジャンル以上に演奏者がくさい顔してやってるのが好きですよ。
音から表情が見えるのが泣きギターだから泣きギターが好きなんですよ。
DTMの人はそれが見えないしそういうの好きじゃなさそうな人ばっかりですね。
くさいのいいですねー。くさい顔してるミュージシャンは日本じゃROLLYくらいですけどねー。
くさい音楽いいですねー。
はやっw
びっくりしたwww
171 :
闇鍋:2012/01/13(金) 10:31:09.60 ID:iHPR82j4
172 :
闇鍋:2012/01/13(金) 10:31:43.16 ID:iHPR82j4
くさいの好きなおじさんスレでいいから
くさいのもっとくださいよー
173 :
闇鍋:2012/01/13(金) 10:31:58.95 ID:iHPR82j4
PCが落ちる
DTMの人はそれが見えないとかは特に言うべきではないんじゃないかな
好きじゃなさそうってのはもっと。乗り込んで書いてる形だし。
いいじゃない、自分が好きじゃないものを好きって人なら教えてもらえるチャンスだよ
175 :
闇鍋:2012/01/13(金) 13:37:55.45 ID:iHPR82j4
そんなことねえよとかしつこく食い下がってくる輩がいたら面白いなと
思って書いてるんですけどねー。
そんな人一人もいないってのもどうなんですかこの板。
音楽好きな奴ってもっと自分にこだわってる変な奴だと思ってたんですけど。
渋谷だか原宿だかのオサレなクリエイター気取りのにおいしかしませんよこの板。
熱いDTM野郎いないんですねここ。
しつこくないねらーとなんか話す価値なくないですか。
176 :
闇鍋:2012/01/13(金) 13:44:53.80 ID:iHPR82j4
2ちゃんって普通の掲示板だったんですか?
僕の勘違いだったんですかね。
仲良くやろうよもいいですけど、せっかく匿名掲示板で正直な話ばっかりできるんですから
喧嘩したほうが面白いと思うんですけどねー。
喧嘩できるほど自分のやってることに思い入れないのかなー。アマチュアでも。
言ってる事はすごく分かるんだけどなかなか難しい所だね
皆が皆それを共通認識として持っていれば良いんだけど。
ネットってめっちゃ広大な様に見えてやっぱり浅いほんと表面撫でる位の所にしか届かない
178 :
闇鍋:2012/01/13(金) 14:44:14.73 ID:iHPR82j4
>>177 ですねー。情報交換ならどこの掲示板でもできるんだしさー、
2ちゃんらしく小汚く熱くやりたいところなんですけどねー。
打ち込みの人ー、死んでる音(機械的な音)使って曲作って何が楽しいんだよ。
意図して作ってんでしょ?どこがいいのか蕩蕩と誰か述べてみてチョーダイよ。
くさい音が好きな身としては理解できないし知りたいところでもあるんだよ!
泣きギターリストみたいにDTM野郎の必殺技ってないの?
くさい顔して鼻の穴おっぴろげてギターより顔のプレイのほうが忙しいみたないなさー。
http://www.youtube.com/watch?v=Ap-yZnyevZ8 すかんち 13階の女
これが泣きギターですよ!阿保カッコイイロックですよ!
179 :
闇鍋:2012/01/13(金) 14:49:18.69 ID:iHPR82j4
気合やらふんばりやらくどさの欠如した世界観に何の魅力があるんだって話ですよ結局。
曲にしたってスレにしたってさー。
くどくて押し付けがましい感情とかアジテーションみたいなのが
2ちゃんには溢れてるんかと勝手に期待してたんですけどねー。
僕の頭の中の2ちゃんはどんだけエモーショナルな電脳だったんだっていう。
だってキリ番争いでバスジャック起こしちゃうような阿保がいるって聴いて来たんだぜ!?
180 :
闇鍋:2012/01/13(金) 14:54:43.59 ID:iHPR82j4
181 :
闇鍋:2012/01/13(金) 14:59:29.91 ID:iHPR82j4
182 :
闇鍋:2012/01/14(土) 09:47:59.37 ID:jroS0IXg
ギターのチョーキングみたいにさー、演奏者のテンションのこめ具合が
もろに露見する部分がないでしょー、打ち込み音は。
だから死んだ音だって言ってんの。
せめてさー、キーボードのベンドつまみだっけか?
それをいじって音に感情をこめるくらいのことはやれよなったく。
グルーヴもない、独特のサウンド作ろうって気概もない、こんな阿保にかみついてみる余力もないじゃ
どうしようもないだろDTMなんかやってる連中の人生は。
レンタルの音ばっかりやってんじゃないよ2ちゃんのくせして。
2ちゃんなんかに曲上げるような奴はもっと自分のことまともじゃないって自覚しろ!
2ちゃんのやつらは2ちゃんに来てること自体の異常性に気がついてないよね。
半端に気がついてるからまともぶるんだろうけどさ。
てめーの病気な部分にフタして見ないふりして指先で暇つぶしてる、
社会適合者でも不適合者でもないガチの半端野郎だよね。
183 :
闇鍋:2012/01/14(土) 09:51:13.16 ID:jroS0IXg
ねえ、DTM板の人らって何求めてこの板来てるの?
なんかうんちく語りに来てんの?
うんちく語りたいがためのDTMなの?
そんな風にしか見えねえよ。
そんでもってプロになるの?
プロになれる人なんかいるのここ?いないよ。
趣味でやってるだけのつまんない板だよほんと。
つまんない趣味の板だよ。音楽のくせに。馬鹿じゃねえの。
184 :
闇鍋:2012/01/14(土) 09:59:35.11 ID:jroS0IXg
曲上げて自分を晒しあげた上で発言する奴も酒場のおじさんくらいしかいないしさー、
音楽板で文レスなんかやりとりして面白いの?
こんな顔も見えないようなところでまで恥ずかしがっちゃってさー、やめちゃえよ音楽なんか。
2ちゃんで恥ずかしがったり晒すの躊躇ってる奴が
現実で認められることなんかなおさらあるわけねーだろど阿呆。
DTM野郎は2ちゃんでも内にこもってるよね。一生うだつのあがらないDTM野郎だよね。
闇鍋の言うDTMの定義が分からん。
俺は今どきDTMなんてのは録音、編集の道具として使うのが当たり前だと思うんだが
DTM=打ち込みオンリーって考え?ギターとリズムマシンで作った曲はどうなる?それもアウト?
186 :
闇鍋:2012/01/14(土) 12:39:03.45 ID:jroS0IXg
>>185 僕もDTMはそんなもんだと思ってますよ。
宅録してりゃ別に何でもDTMだと思いますよ打ち込みも生音も。
打ち込みがアウトってより、打ち込み音じゃ必然的につまんなくなるのがムカつきます。
つまんないからアウトです。面白い打ち込み音ならアリです。
面白い音、独特の音を出そうって感じじゃなくて、
借り物の音を調理しないで有りものをつぎはぎして
音圧とかアンサンブルとかそんなことばっかり言ってるから
つまんねって言ってんです。
記名性っていうのもそういうことです。
皆、音が匿名すぎる。独特であろうともしてないっつーか。
独特であろうとして、なおかつインストなら、打ち込み音は使うわけにいかないと思うんですけど。
歌つきならまた別だと思いますけどね。
打ち込み音ばっかり使って曲作ってる人は変な持論とかなさそうでつまんないです。
ゴリ押し感がまるでない。あっさりしてる。朝生感がない。多分。
まあ、言ってる事には概ね同意するんだけど、そこまではっきりした意見があるなら
DTMでひとくくりにして煽ったってしょうがないだろう。
俺もギターが好きだし、ギター弾いてなんか思いついたらベース弾いてドラム打ち込んで、
ってやるけどデモと割り切ってやってる。完パケ作品として作る人なら打ち込みだろうが何だろうが
ちゃんと表現手段として使いこなすだろうね。
打ち込みうんぬんより個人的に嫌いなのはカラオケの伴奏。
誰が何のためにあんなもの作って誰が得するのか分からなくなるくらい。
好きな曲があれに入っていると何とも言えないがっかり感がして、
でもあの違和感がなんなのかも上手く説明出来ないんで、
こういう事を言っても身近には理解してくれる人もいないから苦しいよ。
188 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/14(土) 18:48:36.07 ID:PrAABfsJ
189 :
闇鍋:2012/01/14(土) 19:46:36.84 ID:jroS0IXg
>>187 えー?DTMの人らのほうが楽器板の人らよりは面白そうだからこんなことやってんですよ。
カラオケ伴奏はあれを演奏してお金もらう人のためだけの存在じゃないですかね。
ズコーな音しかないんでテンション下がりますねあれ。
>>188 そのアドリブスレのくだりの部分わかりません。
DTM板の人らにDTM連中で変な思想みたいなの持ってる奴いないのかよ、
って言ってるんだから一番DTM板の話なんじゃないですか。
暗黒面だかなんだか知りませんけど、暴れてるとか言われてもピンときませんよ。
そんなんよりかあんたらの曲うpしてみてくださいよ。
どうせ僕は糞って言いますけどね。
そういう2chをはき違えたようなわざとらしい煽りを止めればいいのに。普通に話せるんだし。
要は「最近の漫画は何だ?写真取り込んでばっかりでよ、そんなの漫画じゃねー」
「漫画っては製図じゃねえ、絵の上手い下手関係ない個性が重要なんだ」みたいな事を言いたい訳でしょ?
それならそれで後は自分の作品で主張するしか無いのに、前に上げてた音源を聞いてみたけど
漫画で言うなら鉛筆で書いた下書き1枚だけで、上手い下手じゃなくて完成した作品だとは思えなかった。
だからここでひたすら煽りレス入れてるのは明日から本気出す、と言ってるようにしか見えない。
言いたい事は同意する点もあるし、やろうとしてる事は割と面白いとは思ってるから、後は音楽に時間を使ったほうがいい。
191 :
闇鍋:2012/01/14(土) 21:02:07.44 ID:jroS0IXg
>>190 煽りでもしなきゃ誰も曲上げないしレスもしてくんないと思ってるんですけど。
上手いのを否定するっていうより、どうせ上手くなれないなら個性重視しろよってことですよ。
上手い人らは上手い方向へ頑張って行けばいいですよ。
DTM板の人らでそんな風な人ばっかりで物足りなかったんですよ。
明日から頑張るってのも割と図星ですけどね。
でもさー、完成してるしてないで言ったら未完成なほうが勢いあって面白いですけどね僕は。
前から書いてるけどどうせプロ並にはなれないんだったら
技量云々は置いといて素人の面白さを先に立たせたほうが甲斐あるんじゃないのってことですよ。
本番描くのはプロの仕事っつーか。僕は面白い本番描けませんから。
192 :
闇鍋:2012/01/14(土) 21:08:31.52 ID:jroS0IXg
2ちゃんに対して履き違えてる部分があるのも最近わかってきました。
だって皆普通にレスするし、冷静だし。良くも悪くも。
193 :
闇鍋:2012/01/14(土) 21:10:12.30 ID:jroS0IXg
プロがやってることをわざわざ素人が真似ることないんですよ。
アウトサイダーアートっていうかさー。
プロを目指してる素人なら別にいいですけどそんな人ばっかりじゃないでしょここ。
194 :
闇鍋:2012/01/14(土) 21:19:55.87 ID:jroS0IXg
言われてみれば確かに板違いですねこれ。
道理でスルーされるわけで。削除依頼は前に出しといたんで安心してください。
かまって欲しくてわざと煽ってるのがみえみえだからむしろ逆効果だよ。2chはただでさえTPOにうるさいし。
未完成なほうが面白いってのも割と同意出来るけど、俺が言ってるのは完成度の話じゃなくて
キャラの顔だけ描いたものを漫画だ、とは言えないだろう?って事。俺個人の感想に過ぎないけど。
ID変わっちゃったけど俺は
>>185,187ね。今2人しかいない。
削除依頼出したんならもうレスしないから後は音楽に時間を使おう。
196 :
闇鍋:2012/01/14(土) 22:48:30.88 ID:jroS0IXg
>>195 やっぱつまんねえな、大人しいの。
構って欲しくて以外にこんなスレ立てるかよ。
しおらしくしてようかと一瞬宗旨替え考えたがやっぱつまんねえわ。
音楽に時間使おう使おうってあんた一日中2ちゃんやってるわけがないでしょうが。
せめて顔から腰までと言って欲しいとこですね!
もうレスしないとか言ってるけどあんた曲上げる云々には全く触れないですね。
曲作ってないの?これ煽りだろうと何だろうと気になるとこですよ。
あげりゃいいのに。どうせコテでもないんだから。
あんたみたいな普通のレス飛ばすくらいなら酒場のじいさんのほうがまだおもろかったわ。
文レスオンリーごくろうさん
197 :
闇鍋:2012/01/14(土) 22:52:13.29 ID:jroS0IXg
時間使え時間使えって言うあんたの時間注いだ曲聞かせてくださいよ。
僕はうんちくと親切なお説教を聞きに来てんじゃないですよ。
曲でもなきゃ持論でもいいですよ。あんたの妄想を聴かせてくださいよ。
僕を諌めて暇つぶししてるような人しかやっぱ寄ってこないんですかねこのスレ。
198 :
闇鍋:2012/01/14(土) 22:59:04.74 ID:jroS0IXg
かまって欲しくて野郎の釣りレスにわざわざ付き合ってやるくらいの度量の輩もいないのここ。
かまってレスだろうと何だろうと俺のレスが図星な部分は少なからずあるだろう?
そこに何のぶつかりもないわけ?
これだからDTM板つまんねって言ってんだよ。
俺みたいな阿保を言い負かして黙らすような大人の意見くれてみろよ。
こんなもん煽りでも何でもねえよ、丁重なお願いだよ、煽りのハードル低いんだよ全く。
こっちは暇してんだよ。阿保をコケにする暇つぶしぐらいしてみろよ糞板民。
このスレは純粋に俺の暇つぶしスレだよ。
糞コテの糞レスに茶々入れて遊ぶのもできねのーかよウンチクだらけうpできない症候群のアホども。
暇だからこんな長文打ってんだろが。ったくよ。
自分でスレ立てて他を荒らさなくなったところは素晴らしいと思う
そこらの荒らしとは違う
200 :
闇鍋:2012/01/14(土) 23:21:29.22 ID:jroS0IXg
>>199 あんた自作曲スレにいた人?
俺は荒らし自体が目的じゃなくて暇つぶししてる過程で荒らしみたくなっただけなんだよ。
何しに2ちゃん来てると思ってんだよ。
暇つぶしするには煽って喧嘩するのが一番最高でしょうよ。
だからこんなスレ立てて一人で街頭演説してんだよ。9割くらい本音ですけどね。
あんたも曲上げた上でレスしてみたら?
そしたら他のスレよりは実のある話できると思うよ。
どーせ他のうpスレで上げたってカスとか構成とか理論とかそんなんばっかでしょ。
そういうの聞くよか自分が何が好きでどういう方向に行きたいのかとか
他の奴は何が好きでどこが好きなのかくどくどとレスしたほうが
ガチで2ちゃんにまで来た甲斐があるってもんだと思うんだけどねー。
うpスレは毒にも薬にもなんね。当たり障りなさすぎ。
本当意味ねーよあのスレ。ありがとうございますしか皆言わないし。やめちゃえよ音楽なんか。
201 :
闇鍋:2012/01/14(土) 23:27:48.80 ID:jroS0IXg
2ちゃんに張り付いてて指先遊ばしといて何が面白いんだっつー話だよ。
こんなアングラなところでさー、礼儀正しくちょこんとお話してて何の実があるんだよ。
なーにがTPOだよ。顔だけだろうが胴体だけだろうがさー、
もう何でもいいからぶっ壊れたことしてみろよつまんねー。
曲ぐらい上げてから説教しろってのもうレスしない方ー。俺はガチで暇だから
2ちゃんなんかのDTM板なんかのこんなスレでくっちゃべってんだよ。
勝手に独りで呆れてろよ甲斐性なし野郎。女だったらごめんなさい。
うんうん
分からないけど良かったねえ
203 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/14(土) 23:33:05.45 ID:bAXTLYiq
これこそ2ちゃんって感じ
その中でも、さすがDTM板ですね!!!
>>201 >こんなアングラなところでさ
闇鍋君 そりゃ2chに幻想抱きすぎだよ
2chは大部分フツーの人が集まってる公共の場みたいなもんだし
205 :
闇鍋:2012/01/14(土) 23:36:24.02 ID:jroS0IXg
>>202 よかったよかった糞野郎つまんねえレスすんなすっとこどっこい
206 :
闇鍋:2012/01/14(土) 23:36:47.02 ID:jroS0IXg
207 :
闇鍋:2012/01/14(土) 23:38:08.34 ID:jroS0IXg
>>204 あんたもいつもいる人?
こんなカスだのボケだの言い合ってる公共の場なんかあってたまるかよ。
あんたも忠告レスばっかりしてないで曲上げて何か言ってみろよ。
暇なんだよあんたの大人ぶりレス。
>>207 だってえ.....................
キミってフラストレーションを溜め込んでるだけの
フツーの人なんだよね
言ってることも ぶっとんだ発想とか視点とか感じられないし
209 :
闇鍋:2012/01/15(日) 00:07:45.44 ID:LmASuD/o
>>208 そうですね。それはそうなんじゃないですか。
曲あげるのとそれと関係ないんじゃないの?
あんたのレスっていつもピントがズレてますね。
だね
奇人っぽく振舞ってるっぽいけど中途半端
211 :
闇鍋:2012/01/15(日) 00:17:32.92 ID:LmASuD/o
>>210 どこが奇人なんだよ。
レスが長いだけだろうが。
あんたも曲うpしてみろよ。その上でねーと何も話できないだろうが。
あんた荒らし以下の存在だよ。何にもなんね。
>>211 でも キミの場合ケンカを売って 誰かにかまってもらうのが目的なんだろ
ろくに 音楽なんか聴かないで ボロカスにけなせば良いわけだろ
213 :
闇鍋:2012/01/15(日) 00:31:08.11 ID:LmASuD/o
>>212 書き込んでるのも9割本音だって言ってんでしょうが。
かまってもらうのも目的のひとつだよ。
けなすから上げろって言ってんじゃないんだよ。
嫌いだって言う可能性はかなり高いけど、
その上で話しようよってこと言ってんだよ。
215 :
闇鍋:2012/01/15(日) 00:40:57.62 ID:LmASuD/o
>>214 その辺の話おもんないからとりあえず曲上げろよ
あれは嫌いこれは嫌いで話をしようは無いだろ
2chにしか 話し相手がいなくて
2chにしか 自分の居場所が 無いなんて
悲しすぎるよね
218 :
闇鍋:2012/01/15(日) 08:55:04.61 ID:bFSM6p55
>>216 そうかな。そのほうがあれ好きこれ好きで馴れ合うよりは
伸びしろのある話になるんじゃないの。
否定されれば自分の好きな音がどういう捉えられ方されてるのかとか
別分野からの視点でわかるじゃん。
嫌いって言われてそれで凹んで終わるとか、「わからない奴にはわからない」で
話終わっちゃったらそれまでだけど。
お互いが会話自体をぶん投げようとしない限り、得るものはあると思うよ。
自分が何したいのか、具体的に突っ込んで考えるきっかけにもなるしさ。
219 :
闇鍋:2012/01/15(日) 09:00:18.40 ID:bFSM6p55
とりあえずさー、DTM板のうpスレの曲のレベルがDTM板民のレベルってことでいいわけ?
うpスレ以外で文レスやりとりしてる人とかさー、もっとレベル高いんでしょ?
面白いことやってんでしょ?それ聴いてみたいんだけどな。
うんちくやら機材話だけじゃないよってところ見たいんだけど。
誰も曲上げしないならうpスレの半端曲がDTM板のレベルってことでいいの?
>>219 でも キミは自分以外のアマチュアはキライなんでしょ
キミには理解できない世界がここにはあるんだよ
221 :
闇鍋:2012/01/15(日) 10:24:17.79 ID:k+mAPAIT
>>220 だからその理解できないところをコンコンと演説してみてくれよってことだよ。
何でわざわざ機械的に傾きすぎてる音を、どういう意図で使うんだか
曲上げた上で語ってみろよ、ってことだよ。
食い下がって語ってみろよ、自分がやってることについて。
話が展開しないだろうが。
あんただってアマチュアなんか皆嫌いだろ?
それにさー、これ煽り目的じゃないけど、匿名掲示板で曲上げるのってそんな労力使う?
ぺろっと貼り付けるだけじゃん。
222 :
闇鍋:2012/01/15(日) 10:27:33.69 ID:k+mAPAIT
その点、テクノ推してくれた人は面白かったよ。曲はあげなかったけど。
テクノお勧めの人と酒場のおじさんしか語り甲斐なかったよ。
自分のやってることに一言の屁理屈もないのあんた。
>>222 音楽なんて聞いたまんまがすべてって 言わなかったっけ
224 :
闇鍋:2012/01/15(日) 11:13:58.93 ID:k+mAPAIT
>>223 それは音楽の一番前面に出てくるところでしょ。
聴いた印象がほとんど価値の全てだってのは。
聴いてもらうだけだったらうpスレで上げてコメントありがとうございます
って言ってりゃいいじゃん。
俺は別にあんたの曲を聴くこと自体が目的じゃないんだよ。
あんたが何考えてそんなもん作っちゃったのか話聞いてみたいってことよ。
聴いた上で話がしたい、これだけのことよ。
出し惜しみする意味が全くわからない。
226 :
酒場のオジサン:2012/01/15(日) 19:25:08.60 ID:FCrWMcO8
227 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/15(日) 20:26:14.58 ID:eZOP75X3
レゲエ/ダブの人達は出音への命の掛けっぷりが良いよね。
誰のサウンドシステムか忘れたけど何も考えず目の前まで突進して行ったらズラ吹き飛ぶかと思ったもん。直径4m位の低音の鞭がドズバシーッと振り下ろされる感じ。
229 :
闇鍋:2012/01/20(金) 20:30:32.95 ID:mLsvtQjw
すんません、サボってました。
>>225 聴きましたよ。やっぱ打ち込み音ってだけで僕は突っ込んで聴こうって気にならないです。
ただ、こういうカオスだかホラーな雰囲気は好きですよ。ポップなのかアングラなのか
立ち位置がはっきりさせようって姿勢は好きです。
打ち込み音メインのDTM板民さんに富に思うのは、
「他人と差別化しようって気はないの?」ってことです。
「打ち込み音じゃ、差別化難しくない?難しいと分かった上で使う意図は何?
明確な意図なり思想なりがあれば、説明できる理屈を是非聴いてみたい」ってことです。
230 :
闇鍋:2012/01/20(金) 20:34:35.77 ID:mLsvtQjw
>>226 そんな大会あるんですか。
僕は即興で作るの苦手なんで縁がなさそうですけど。
231 :
闇鍋:2012/01/20(金) 20:48:29.70 ID:mLsvtQjw
>>227 僕はラップっていうだけで嫌いです。
嫌いというか興味が湧かない。英語がわからないし、バックトラックの上で
言葉遊びしてるだけっていうところが、音楽なのか演説なのかどっちつかず過ぎる気がして。
自由度が高すぎるのかな。
日本語ラップも、日本人がラップやってもあんまり様になってるように見えないから、
根本的に興味が湧かない。いっそお経を読めと。
ザッパみたいな雰囲気は感じますね。ザッパのフリーダムな雰囲気は好きなんですけど、
好きなのはその要素だけで、模倣しようっていう気にはならないですねザッパは。
ザッパの音楽は、ザッパの思想に一貫性や説得力を持たせるためだけの
ツールでしかなかったんじゃないの、なんて思いますね。これ偏見ですけど。
僕はザッパ信者じゃないから、穿った見方しちゃうんですけど。
ラップこそ、差別化が不可能に近いジャンルじゃないですか?
全部、お経的というか、歌詞のリズム、メロディに抑揚をつけないことこそ、ラップじゃないですか。
歌詞の部分だけで他人とどんだけ差別化して競争できるのかっていうと、
かなり臨界点が狭いんじゃないかと思うんですが。
232 :
闇鍋:2012/01/20(金) 21:01:47.13 ID:mLsvtQjw
個性を重視するのか、聴感上の心地よさを重視するのか、で言うと、
DTM民さんらは後者にしか興味ないんじゃないの、って気がするんですよ。
DTM民さんに限らず、ボカロの人もその辺のアマチュアの人もですけど。
僕は音質やら聴きやすさより、独特であるか否かが気になってしょうがないんですよ。
曲作る上で、多少なりとも独特だと思えない音やら構成でやってると、
「これ俺が作る意味あんのか?他の誰かが勝手にやるだろこんなもん」と思って
モチベーションがだだ下がるんですけど。
個性8割、技量2割って感じですかね。
一聴してすぐ他人と違う音であると判別できる音でなきゃ、雰囲気でなきゃ、
存在価値なくないか?って思うんです。
よく、初心者が最初の一曲を作れないのは、
名曲を作ろうとしすぎてるプライドみたいなものが問題だから、
まず下手くそでもいいから1曲作ってみろっていう人生相談がありますけど、
その名曲作ってやるっていうプライドは放棄しないほうがいいと思うんですよね。
便宜的に曲作り出すのはいいとしても。
233 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 21:02:29.23 ID:fhYEigHj
>>229 >「他人と差別化しようって気はないの?」
そりゃ 打ち込みも手弾きも関係ないと思うな
人と違うことをやることに やりがいを感じるタイプか
そうでないか それだけのことだよ
ギターにしても ハデにアクション決めても
実際は指で弾いてるわけだし
234 :
闇鍋:2012/01/20(金) 21:11:13.31 ID:mLsvtQjw
>>233 そうですね。
僕が差別化に重きを置きすぎてる気もしますけど、
それにしたってDTM民さん達が聴感上の心地よさ、音質のよさにしか目が行ってないような
気がするんですよ。
もうちょっと我が出過ぎてるような人いないのかな、と。
いなきゃいないでいいんですけど。
さんざん変な煽りしたって誰もつっかかってこないから、いないってことなんでしょうけど。
235 :
闇鍋:2012/01/20(金) 21:14:24.35 ID:mLsvtQjw
わからん。
他の人と同じでいいやと思える気持ちがわからん。
個人の表現として扱ってないってことなのか?
環境音楽としてしか扱ってないってことなのか?
236 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 21:17:38.68 ID:fhYEigHj
みんなお利口さんだから知ってるわけですよ
集団の中で役立つものしか 個性として認められてないってことを
人と違う存在は 集中攻撃食らうんで 不利益だということを
闇鍋君も私も お利口さんには なれないタイプみたいですが
はははは
237 :
闇鍋:2012/01/20(金) 21:27:32.67 ID:mLsvtQjw
>>236 そのお利口の部分も狡猾さとしては必要だと思うんですけどね。
だってやっぱりいつまでも聴かれるのはポップでわかりやすいものだから。
感動する音楽は、やっぱりポップなもの、スっと入れるものが多いですよ。
音楽に、個性の部分と共感の部分があるとして、
僕は個性の部分から入って、共感できる部分をつけ加えてく感じがいいかと思うんですけど。
最終的に共感を得られるのは、やはり技量の高さや類似性だと思います。
僕はもうちょっと技量の部分だけ向上したいです。
こんがらがってきた。
238 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 21:41:46.47 ID:fhYEigHj
私の音楽は 100%打ち込みです
なぜ そうするかというと
単に練習がキライだからです
そのくせ 欲張りだから 管楽器 弦楽器 ギターの音が欲しい
もっと凝ったリズムが入れたい なーんて考えちゃう
239 :
闇鍋:2012/01/20(金) 21:48:32.73 ID:mLsvtQjw
ポップだから、音質がいいから、だけの理由でやってるの?
他に思想なり衝動なり盲信なり、言語化できてる部分は他にないの?
演説が聞きたいよ俺は。
膨大な量の能書きの上にしか音楽は生まれないと思ってるよ。
いい音楽の土台には絶対に何らかのポリシーがあると思ってるよ。
音楽に関する会話ってそれぐらいしか価値がないと思うんだけど。
DTM板の誰かー。ポリシーが聞きたいね。
240 :
闇鍋:2012/01/20(金) 21:49:58.64 ID:mLsvtQjw
>>238 エレキとかやってみる気ないんですか?
アコギよりは敷居低いと思うんですけど。
241 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 21:58:15.20 ID:fhYEigHj
>>240 ないですね
一曲作ったら 飽きますよ
なるだけ 同じ音は2度と使わないっていうのが
縛りなもんで
242 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 22:01:00.44 ID:fhYEigHj
音楽に存在意義があるとしたら
映像でも言葉でも表現できない何かが あるからですよ
と 能書き
243 :
闇鍋:2012/01/20(金) 22:25:01.75 ID:mLsvtQjw
>>241 それ僕も割と心がけてます。
なるたけ1曲ごとに固有のサウンド持たせようってのは。
でもやっぱりさ、量産しようと思ったら多少かぶってもしょうがないんですよね。
プロのミュージシャン見たって同じような曲多いし、数そろわないとアルバムが出せないし。
量産したい量産したい。
244 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 22:25:46.93 ID:fhYEigHj
そうだ! 闇鍋君キミ文章書くのが苦にならないタイプみたいだから
作詞に力いれてみたら
実はそこそこ良いサウンドが出せる人ってけっこういるけど
作詞の良い人って なかなかいないんだな これが
それでポエム板とかも探したんだけど
これはいいなって人は 1人しか見つからなかったよ
245 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 22:30:47.54 ID:fhYEigHj
プロだって アルバムは年間1枚くらいしか出さないでしょ
つまり 月1曲作ればいいわけだ
そのかわり 常に全力投球な曲を作るべきだと 思うけどね
今の実力の目いっぱいなのを
そして次の曲は前作を少しでも上回るようなものを
246 :
闇鍋:2012/01/20(金) 22:33:43.01 ID:mLsvtQjw
前半さんざん支離滅裂な煽りしたのだってさー、
多少なりとも思うところある変な人が突っ込んでこないかと思っての煽りですよ。
釣りだと思おうがなんだこの阿保と思おうが
述べるところある人がこの板にいるんであれば、
何かしら述べてくれるだろうと思ってのことですよ。
したら誰も来ないわけ。ポリシーある人いないってことになっちゃった。
煽りじゃないよこれ。
247 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 22:42:59.33 ID:fhYEigHj
>>246 マスメディアが影響力の大きかった20世紀なら
ポリシーや 思想に価値があったんだけど
今はもう21世紀だからね
248 :
闇鍋:2012/01/20(金) 22:51:20.96 ID:mLsvtQjw
>>247 ないならないで、それを言ってもらってもいいわけですよ。
「ポリシー?そんなもんねーよ!楽しいことやってんだよ!」
でもいいというか。
「ねー!」ことすら自覚してないでやってんだったら話できないですけど。
249 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 23:01:27.37 ID:fhYEigHj
ポリシーはみんな持ってるでしょ そりゃ
キミも持ってるし
でも人のポリシーなんて誰も興味ないわけだし
なんせ みんなごくフツーの人たちだから
250 :
酒場のオジサン:2012/01/20(金) 23:15:43.71 ID:fhYEigHj
ところで
闇鍋君 キミがこんなに煽ってもなんで 人が集まらないか
不思議がってるわけだが
実は 先客が何人もいてね
キミはまだ まともな方なんだよね
かわいそうなことに 彼らはもう 壊れてしまってて
もう フツーの生活が送れないんじゃないか
そんな人に慣れちゃったもんだから
この板の人たち
DTM板の本物たち
blazan、たくえむ、北海、関西おっさん、串くん、
たっきー、ぴんティン
彼らは会話が成立しない壁の向こうにいるんだよ。
君は会話をしたいようだからインディー板の「魔ゼルな規犬」に構ってもらえばいいと思う。
彼らのライブに参加すると面白いと思うぞ。
暗い 暗い 路地が見える
野良犬さえも臆病がって
何処へ続く道かは知らぬ
行ってみよう おのれの足で・・・
253 :
名無しサンプリング@48kHz:2012/01/26(木) 08:53:22.80 ID:UYfipOfZ
まさにカスな歌詞だな
脳ミソが絶対的に弱いんだな
そう?、吉田拓郎の証明ていう曲なんだけど
こんなに簡単に厨が釣れるとは・・・
次は拓郎世代へのヤジ、お願いします。
255 :
闇鍋:2012/01/26(木) 11:36:18.80 ID:mu3UOpft
>>252 吉田拓郎ですかー。
いけすかない後輩が好きだったミュージシャンなんでそれだけで敬遠してます。
スタイルは割と好きなんですが、そんなに攻撃的でもない感じなので
ピント来ないんですよねー。
中島みゆきのほうが毒があって好きです。
256 :
闇鍋:2012/01/26(木) 11:37:10.53 ID:mu3UOpft
>>253 字面だけ見るとドカスでも、
音に乗せると輝き出す詩ってあると思いますよー。
257 :
闇鍋:2012/01/26(木) 11:38:19.19 ID:mu3UOpft
>>250 そうなんですか。
2ちゃんも色々あるんですねー。
258 :
酒場のオジサン:2012/01/28(土) 00:24:31.45 ID:8CjNspwc
>>257 うん 私はネットで いろんな人と出会ってきたよ
そして彼らをモチーフにして いろんな曲を書いてきたんですよ
259 :
闇鍋:2012/02/10(金) 14:43:57.71 ID:yGEpq8OS
風呂入る
DTMだと泥臭さ嫌な人が多いだろうね
キーワードはスタイリッシュだと思う
スタイリッシュとかキラキラなブルーズならまだありだろう
261 :
闇鍋:2012/02/12(日) 19:39:24.46 ID:xEJ3m5uc
そうかもしんない。
打ち込みの音のあっさりさ、音質のよさが好きなんだと思う。
まー、生音より面白い音も多いし。
262 :
酒場のオジサン:2012/02/12(日) 22:37:14.52 ID:egY2dNeP
でもね 最近曲をつくるだけのDTMに限界を感じてるのも事実なんだよね
というのも
サウンドクラウドっていう 世界中のアマチュアが曲をUPしてるサイトがあるんだけど
レベルが高いし 日々大量に曲が増えていく
こんなんじゃ いくら曲を作っても
あっという間にネットの片隅に埋もれてってしまう
活動自体考え直さなきゃいけない
表現方法を考え直さなきゃ
もっと響く音楽 刺さる音楽を作らなきゃ
そう思ってるんだよね
263 :
闇鍋:2012/02/15(水) 19:23:24.80 ID:GqdvK3ck
ネットも思ったほど影響力あるようでないですからね。
路上で弾き語りでもやったほうがよっぽど売名になるかなとも思います。
264 :
酒場のオジサン:2012/02/15(水) 21:12:00.41 ID:OqzuTM0l
闇鍋君 実は私も
ストリートライブ関連のスレも見てるんだが
いろいろと制約が多いみたいね
今考えてるのは ストリートじゃなくてネットライブね
実は 曲は作れるけどライブはやってない人が大半なんだよねDTMって
しかも大部分がインストかボカロだから
生歌のがいいと思ってるんだけどね
265 :
闇鍋:2012/03/23(金) 18:53:46.29 ID:a8cexFQS
電気グルーヴのVOXXX聴きました。
やっぱダメですわテクノ、機会音系。
音楽的にはいい音楽だとは思うんですけど、なんつーか呪力が足りないというか。
中島みゆきとかジミヘンとか、ああいう呪いの音楽みたいなのは
やっぱ生音に近いのじゃないと無理っすわ。チョーキングとかドラムのタメとかコブシとか。
266 :
酒場のオジサン:2012/03/23(金) 22:42:29.81 ID:gr4aZJoq
267 :
闇鍋:2012/03/23(金) 23:36:03.25 ID:a8cexFQS
毎週リアルタイムで追いかけられるとか最高ですね。
中島みゆきの猛々しい歌も好きですけど、
やっぱりあの独特のおっそろしい感じの歌がぐっと来ますわ。
夜会とかの怪談じみたくだりなどの恐ろしさというかおどろおどろしさったらないですね。
心臓に悪い感じです。
シンセで唯一使いたい音はメロトロンですねー。
本物のストリングスよりいい音してますよ、あのチープさが。
70年代から80年代のカルメンマキを
生で見れた人達が羨ましいです
269 :
闇鍋:2012/03/24(土) 11:11:20.40 ID:GX7P9kvQ
カルメンマキとかああいう猛々しい女性ヴォーカルって最近いないっすね。
昔の人は声が太いのが長所でもあり短所でもありますねー。
現行の人は声が綺麗だけど線が細い印象が。
昔の音は、楽器から人の声まで全部太くて融通利かないのがまた味になってますね。
そういうことなんですけどねー、DTMとかシンセとかの音がインスタントでお手軽すぎて
記名性がどうのって言ってんのは。
道具に悪を見出すのをやめれば本当のブルースが出来るよ。
君からは人と戦えないから道具を封じようって下心しか見えません。
271 :
闇鍋:2012/03/24(土) 15:31:54.81 ID:GX7P9kvQ
人と戦えないからって言われても。
なんでもいいですけど。
ただの好き嫌いですよ。
本当のブルースって例えばどんなのですか?
動画貼ってくださいよ。具体例を。
興味ないですけど。
272 :
酒場のオジサン:2012/03/25(日) 00:36:23.44 ID:sRngQwtI
>>267 ラジオでの中島みゆきは とぼけた語り口で
深刻ぶった話題は めったに出さなかったね
音楽性特に詞の世界と ギャップが大きくてそこも魅力だった
エイフェックスの呪力が分からない奴が軽々しくDTMとか生演奏がどうのこうのとか語らないでくれますかね。
274 :
闇鍋:2012/03/25(日) 22:40:51.75 ID:LnF4HPku
275 :
酒場のオジサン:2012/03/25(日) 23:35:05.42 ID:sRngQwtI
276 :
闇鍋:2012/04/01(日) 14:20:39.35 ID:SslVqRxL
だって泣きが入りすぎてるぐらいのほうが手っ取り早く記名性手に入るじゃないですか。
日本人で泣きまくりのギタリストってほとんどいないし。
日本人って変顔もあんまいないですね。泣きギター自体あんま好きじゃないのかな。
パンクみたくピョンピョン跳ねたり、体動かす人はたくさんいますけどねー。
ペイジはレコードはともかくライブは勢いに任せて粗雑なピッキングと運指やりますから
正確さとかフレーズの理路整然さという意味では、ヘタだと思います。
僕はむしろそこが好きですけど。
メタルの速弾きとかジャズのスケールだかモードだかに面白さを見出す人には
全部邪道のデタラメにしか思えないと思いますけどね。
そういう、DTM専攻の人特有のこだわりって何なんですかね。
277 :
酒場のオジサン:2012/04/01(日) 15:30:33.20 ID:exNbSFRO
>>276 いやいや70年代は けっこう流行ってたよ
スライドギター泣かせまくりの人って でもまあ飽きられちゃったと
ペイジの魅力わかってるじゃん
正確さとかフレーズの理路整然さとか そういうの機械に やらしときゃいいんですよ
機械(シーケンサ)の方が人間より正確に速弾きとかしてくれるわけだから
実は人間ぽさって その邪道でデタラメ(アドリブ)な部分にあるのかもね
ただ デタラメなだけじゃ 冗長なんで きっちり計算された構成というのも必要なんだけどね
そういう意味でこの映像はすごい!
アドリブでやってるのに きっちり起承転結に構成されてる
ろくに楽器も弾けないのに
http://www.youtube.com/watch?v=80ZpesN7up4&feature=related
278 :
闇鍋:2012/04/01(日) 19:49:15.49 ID:SslVqRxL
モリソンは反則でしょうw
何やったって面白いじゃないですかあんな人は。
初めて見ましたこの映像。すげえ。
279 :
酒場のオジサン:2012/04/01(日) 22:12:05.20 ID:exNbSFRO
モリソンの場合どうやって自分のイメージを表現すればいいのか
日夜研究してたと思うよ じゃなきゃこんなことはできない
ところで
キミがブルースと呼んでいる物についてだが.................
たぶんそれは ブルースという音楽ジャンルとは別の物だと思うよ
ある種の音楽の普遍性とでもいうか
280 :
闇鍋:2012/04/01(日) 22:54:40.07 ID:SslVqRxL
ブルースでもなんでもいいですよ。
泣きギターっぽいことが一番やりやすいのがブルースってだけですから。
ブルースっつかブルースロック。
よそのスレ行っても似たようなこと言われましたよ。
なんつー下手くそなうんこブルースだって。
んで、よその人の演奏聴いてみたりすると、
いかにもブルースやってますみたいなことしかやってなくて、
びっくりしました。
ブルースロックです、って前もって説明しても
「こんなのブルースロックじゃねえよ」みたいなこと言われて
またびっくりしました。
ブルースならまだしもブルースロックにまで定型的なこと求めるんかい。
281 :
酒場のオジサン:2012/04/01(日) 23:12:11.83 ID:exNbSFRO
>>280 べつにうまいヘタは それほど重要なことじゃないんだよ
大事なことは 伝わるか伝わらないかだよ
それを 私はパンクの時代に教わった
なんかこいつ5年前の俺そっくりだわw
283 :
闇鍋:2012/04/07(土) 08:47:06.27 ID:uHvqoq3+
284 :
酒場のオジサン:2012/04/07(土) 10:19:30.42 ID:wBEdUVje
そういや 闇鍋君は作詞とかしないの?
キミの好きな日本のアーティストは作詞の良い人が多いし
キミ自身も文章を書くのが 苦にならないタイプみたいだし
285 :
闇鍋:2012/04/07(土) 15:16:55.58 ID:uHvqoq3+
>>284 どうせなら歌作りたいんですけどねー。
いまひとつ踏み出せません。
俺の声じゃどうしようもねえなって感じです。
286 :
酒場のオジサン:2012/04/07(土) 20:25:00.62 ID:z3TJuVJy
>>285 私も 同じだよ
いつも自分の声って最悪だなって思う
でも 歌の力って やはりすごいと思うよ
287 :
闇鍋:2012/04/08(日) 13:04:06.17 ID:HET7+rkG
オジサンは歌ものは作ったことあるんですか?
288 :
酒場のオジサン:2012/04/08(日) 18:09:29.79 ID:HCxcRItP
289 :
闇鍋:2012/04/11(水) 17:30:30.70 ID:/KPp7w6U
聴きましたよ。
どうせなら歌詞も全部テキストで載せてくれたらよかったかと思います。
夕暮れが似合う歌ですね。
でもさー、こういう人の声とか、そういう生っぽい音が入ってる感じが
僕はやっぱりどうしても音楽には欲しいです。
インストのテクノ、DTMってやっぱりついていけないです。
「誰がやってんだよこれ」ってのがはっきりしてるのが好きですね。
DTM板の人々はそういうのが嫌いで音楽やってる人達なのかもしれませんけど。
僕もそのうちなんか歌でも作って上げます。
残らない詩
290 :
酒場のオジサン:2012/04/11(水) 18:51:27.59 ID:MfSwKvDB
闇鍋君
>「誰がやってんだよこれ」
鋭いね! わかってるじゃないか
そうだよ
誰も 演奏なんかしてないんだよ
あるのは 絵を描くように作られた音の心象風景
あの曲で生音なのは 冒頭のジェットコースターの音だけ
こないだフィギアの高橋が滑ってる時の曲とかどうなの
シンセで最初ダサいと思ったけど聴いてると中々悪くないと思ったよ
292 :
闇鍋:2012/04/25(水) 14:17:11.35 ID:ssuMIg07
うーん、曲を聴いてみないことには何とも・・・
皆元気にしてるー?ああそう!?ならなにより。、
294 :
酒場のオジサン: