1 :
ドレミファ名無シド :
2011/12/29(木) 00:44:21.10 ID:piIGGGYv ※このスレは楽器演奏者がアドリブソロ等を録音し、皆で聴いて楽しもうという趣旨のスレッドです。
※以下の重要な注意事項を守れない方は、書き込みを御遠慮ください。
◆共通注意事項◆
1.著作権侵害にあたる楽曲のアップロードは禁止です。
2.ファイル形式は誰でも聞けるmp3形式がオススメです。
3.GIANT ◆AP8deqlDIYは出入り禁止です。何があってもスルーして下さい。
・前スレ
アドリブをうp&コメントするスレ Part34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1301812583/ ・それ以前のログ
http://www.mtcom.jp/~adlib/ ・うpロダ
http://www.mtcom.jp/~adlib/clip.cgi (アドスレ用)
http://www.mtcom.jp/~up/ (楽作板全般向け)
◆アドリブをうpされる方へ◆
1.必ず自分がアドリブを弾いているパートがある音源をうpして下さい。
例えば友人と二人で弾いたアドリブでも構いません。
2.演奏ジャンル/演奏パートは問いません。
3.オケ職人さんが作成されたオケを利用される方は作成者の方への敬意の気持ちとお礼をお忘れなく。
4.うpする時はどのオケを使ったか出来るだけ書き添えましょう。
5.アドリブといってもかたく考える必要はありません。
あなたの心と指先から出たメロディであればそれは立派なアドリブです。
6.自分以外のアップロードにも耳を傾けて、新しいアイディアやサウンドを模索しましょう。
7.他スレや外部とのあからさまなマルチは出来るだけやめて下さい。
2 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 00:48:37.33 ID:piIGGGYv
8.コテハンの方はなるだけ名無しでうp&コメントして下さると助かります。
◆コメントおよびレスをされる方へ◆
1.お互い顔の見えないお付き合いですので、原則として大人の対応と発言を心がけてください。
2.アップロードされたオケやアドリブソロに関する話題から外れる場合は適宜適切なスレッドへの移動を願います。
3.万が一、話題が長くなるようでしたらトリップを付けることをお勧めします。
4.無意味に容量を使う AAなどはご遠慮ください。
5.うpされたアドリブやオケに対してはあまり批判的にはならず建設的に構え、
助言や批判をする際は自分の経験を元に抽象的ではなく出来るだけ具体的なコメントを心掛ける様にしましょう。
6.聴き専または実際に演奏者でもうpをしていない方は発言を自重し、
コメントをする際は徹底して控えめな発言を心掛ける様にして下さい。
7.うpされた音源に対しての厳しい指南/指導/批評コメントは歓迎ですが、
それ等の厳しいコメントまたは議論コメントをする方はうpした事がある方のみとします。
よってこれ等の発言をする際はうpレス番必須でお願いします。前スレまでのうpレス番を有効とします。
聴き専または実際に演奏者でもうpをしていない方がこれ等の発言に参加するのは全面的に禁止します。
8.原則としてコメントに対してコメントする事、どんなコメントでも良いという考え方の発言は禁じます。
9.不毛な煽りや中傷、または上記のルールに従っていない発言は徹底的にスルーの方向でお願いします。
発言ループに参加された方も同罪です。
10.これ等のルールに従わない者が現れた場合はテンプレを熟読する様に促して下さい。
11.それでも従わない場合は単なる荒らしですのでスルーして下さい。
・オケ
109番までのオケを収録しました。(べっき〜さん提供)
http://www.mtcom.jp/~adlib/oke/
3 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 00:52:53.09 ID:piIGGGYv
4 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 00:57:07.94 ID:piIGGGYv
5 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 01:01:23.42 ID:piIGGGYv
6 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 01:05:39.42 ID:piIGGGYv
7 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 01:10:17.98 ID:piIGGGYv
8 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 01:14:38.01 ID:piIGGGYv
9 :
ドレミファ名無シド :2011/12/29(木) 01:19:48.77 ID:piIGGGYv
乙さん
お正月だよアドリブスレ!
>>18 941桶主です桶使用ありがとうございます
ダンディな感じのフレーズにワイルドな音使いが混じって
お正月から楽しませて頂きました
>19 ありがとうございます 不安定なフレーズとはどんなあたりでしょか? >21 ありがとうございます オケがオシャレなブルースだったので 難しかったんですが、少ない引き出しから 引っ張り出して頑張りました
>>26 桶使用ありがとうございます。
この桶はD→Cへ移行する部分とB7→Dへと戻る部分が
ポイントと言うかクセのある所なのでここをどう弾くかが
難しいかもですが桶の雰囲気を生かしたちょっとせつない感じの
演奏で良かったと思います。
もう少しコードチェンジした感じがハッキリ出せるキメのフレーズが
あればさらに良かったかもです。
>>25 です。
>>29 >>30 桶使用ありがとうございます。それぞれ独自の雰囲気を出していて
同じ桶でも弾く人によって作り出す世界が違うのがとても楽しいです。
形や約束事に囚われない自由なギタープレイがアドリブの
楽しさですよね。
>>25 恐れ入ります。
こちらの桶、スネアの音源、何使ってらっしゃいますか?
>>32 桶はBIAB18にて作っているのでスネア音源はBIABのリアルトラックに
入ってるドラムスタイルのものです。
>>25 の桶ではRDHOUSE ブルースロックと言う
スタイルのものを使用しています。
>>33 ああ、早速レスありがとうございます。
BIAB18なるもの初めて知りました。
スネア、結構良い音ですね。好きです。
今、いろんな音源が有るものですなw 勉強に成ります。
>>36 このダサさは中々出せない味
中出し味
オッサンのグッドジョブ
39 :
ドレミファ名無シド :2012/01/13(金) 20:09:56.88 ID:p+4a1o99
>>38 良いぞお!オッサン!最高!加齢臭!最高!
>>39 お、おれも良いオッサン!頭の禿げ度では他を寄せつけない!
おれも → これも
43 :
ドレミファ名無シド :2012/01/14(土) 12:18:56.54 ID:gQAj32D/
このスレに出会えてよかった。ありがとうございます 感謝です。一人ギターが楽しくなりました。
>>39 34です桶使用ありがとうございます
これはサクっとライトなタッチな中にもなかなか凝った
フレーズがちりばめられてる逸品ですね
オサーンと言うかオサレなちょいワル中年っぽい感じで
すごく楽しめました
難しいことをサラっと聴かせるって言うのは難しいですよね
素晴らしいです
46 :
ドレミファ名無シド :2012/01/15(日) 13:40:54.44 ID:aWt32qBE
ベースソロができるオケ作ってもらえませんでしょうか。
>>46 ベースソロの出来る桶って単にベースレスの桶でも良い?
48 :
ドレミファ名無シド :2012/01/15(日) 21:11:44.99 ID:aWt32qBE
50 :
ドレミファ名無シド :2012/01/16(月) 05:54:07.88 ID:DmKv9qaO
>>43 1人ギター楽しむのも最高ですが
良いフレーズが録れて気が向いたらその内うpよろしく〜
53 :
ドレミファ名無シド :2012/01/17(火) 11:59:55.27 ID:+fMwDHzI
54 :
ドレミファ名無シド :2012/01/17(火) 12:04:50.49 ID:7v2j2vIb
ジョイントを使ったフレーズ作るの好きですよ あとは細かいこぶしを入れてスケールなぞったり
>>55 45です桶使用ありがとうございます
これはいい感じに枯れた音で落ち着いたオトナな
プレイで渋いですセミアコっぽいと思いました
ノイズは特に気にならなかったです
58です
>>59 ナイスプレー!!
3分ものワンパターン 盛りあげや構成が大変ですよね
はじめのほうにワザを出しちゃうと あとが困るからねw。
59さんのピッキングが強いのがいいですね
特に5,6弦 いい音しますね〜〜 太くてすきな音です。
>>59 カッケーじゃん!w クィーンと伸びる音がそれだけでも気持ちいいね 弾いてても気持ちいよいでしょ?w
>>58 これは歌詞も含めオリジナルなの? 雰囲気あって良いですね ディランの「ハリケーン」思い出したw
>>60 59ですコメントありがとうございます
3分超えはさすがに引き出しの少ない自分にはネタ切れ状態で
キツかったです
>>61 コメントどうもです
弾いてる時はそんな余裕はあまりなくてヒッシでした
>>61 Thanks
58です。
オリジナルだす。(プリンスの曲を参考にしているけど)
口からでまかせで 3時間で作成
自分の好きなことや人をテーマに作曲すると つくりやすいね。
ジミヘンいわく「ディランが歌っているんだから 俺も歌っていいよね」
この名言も参考にしました。
65 :
ドレミファ名無シド :2012/01/20(金) 18:59:44.03 ID:ZA29XK49
68 :
ドレミファ名無シド :2012/01/22(日) 13:27:22.97 ID:bP6GEzme
age
69 :
ドレミファ名無シド :2012/01/22(日) 14:25:48.65 ID:nW3mmmZT
鯖復活?
>>58 この歌入りのリードギターの音凄いんですけど
サイレントボックスでも使ったのですかね?
シミュレーターぽくは聴こえないのですが…?
しかも詞も曲も面白い。
>>73 Thanks
素晴らしい Gtが歌っていますね
ソロオンリーだと長いので スタミナ よく 持ちますね〜w
右手ピッキングが素晴らしい。強くていいね
ナイスです。
>>74 73です
コメントありがとうございます。確かに4分45秒の桶は
引き出しのない自分には大変キビシかったです。
もし次回も桶うpして下さる機会があれば3分くらいだと嬉しいです。
ワガママ言ってすみませんです。
>>78 丁寧で端正なフレーズ満載で良かったです。
リズムの取り方が優等生っぽい感じがするので、
時折崩してみたらどうでしょう?
>>79 キーボード(ですよね?)でのアドリブ、知的でオシャレですねー
最後まで心地良い音で癒される感じがしました
途中で音色チェンジも実に効果的。
>>78 おけ主です
KeyBord 最高です スイングしてるね
こんな音階で展開できるんですね。
大変 ナイスです。
いつか機会があったら ボクのトラックに重ねてもらいたいくらいです。
83 :
sage :2012/02/01(水) 00:06:26.78 ID:flzFuhY9
85 :
ドレミファ名無シド :2012/02/02(木) 12:30:11.51 ID:CD/RGtB0
よく弾けるね〜 ナイスです
な〜んか、流れ的にヌルすぎない?
>>86 ヌルくない演奏なりオケなりうpお願いします
4 on 6
>>89 Gm一発でインサイドとアウトサイドを使いわける
イメージで弾いてるんでしょうか。
イイっすね。
>90 イエス!好きなんですよねこの曲… >91 コードが動くとこはインサイドに、Gm一発の所は実験してます とっさにだと全然弾けないっすねwwwありがとうございます
>>96 桶使用ありがとうございます
ファイル名から察するにPRS SE使用なのでしょうか
こんないい音でなるんですね。GJです
>>97 96です。レスどうもありがとうです。
おっしゃるとおり使用ギターはPRS SE Custom24ですが
PUをダンカンに交換してタップも追加しています。
気楽に弾けて良いギターだと思います。
気軽に買えない俺の経済力(´・ω・`)
>>101 良いプレイだなあ。
最近の人はあんまこういうブルージィな演奏出来ない。
最近の人って誰を指すんだ?
>>102 101です。コメントありがとうございます。
エンディングはあせってヘンになってしまいました。
>>100 深みのある良い音でサウンドメイクされていますね。
>>103 そうだな、30歳未満くらいの人かな。
スケールライクで味のあるプレイはしない(出来ない)人が多い傾向。
多分ダサく感じるのだろうね。
106 :
ドレミファ名無シド :2012/02/17(金) 10:32:27.43 ID:dY64XPM3
>>105 その若い人のいろいろなライブ数回見たけど。
Gソロは
分散和音 棒弾き コードプレーでのソロが多いね。
いわゆるアドリブは否定さえているようだね (出来ないのか?)
ちょっとアンタン達に聞いてみたら チョーキングやビブラートって気持ち悪い・・だってさ
時代は変わったね。
ずいぶんと視野の狭いおっさんだな
下垂体腺腫があるのさ!
その若い人よりずっと若いがチョーキングやビブラートがないと物足りない
オッサンのベンドやビブラートは加齢臭がする
113 :
ドレミファ名無シド :2012/02/18(土) 12:40:01.65 ID:9L3Tj31Q
>>113 SRVっぽいタッチとサウンドでとっても色気を感じるプレイでしたGJ!
>>118 116です。さっそく桶使用ありがとうございます
オケとソロと左右に分けた録音が面白いですし
音使いもブルースっぽくなくてオシャレでした。
>>120 聞いて頂いてありがとうございます。
実はMTRで録音してまして、どうしても左右に分けた録音になってしまいましたw
音使いは最近ジャズを触ってみてるので、ペンタ一発で弾くことに抵抗がありました。
ただ、全然ジャズもできてないので、どっちつかずの中途半端な演奏になってますw
>>117 を聞かせてもらったんですが、すごく音が良かったですね
よろしければどういう風に録音しているのか教えて頂きたいです。
>>120 レスどうもです。
録音はいつものAmplitube2(未だに)でJCM800モデリングの50Wに
突っ込んでいるだけです。出口でデジタルリバーブ使用しています。
>>122 ありがとうございます。
Amplitube2、早速ググってみました!
パソコンのソフトなんですね。
値段もお手頃…なのかどうかわかりませんがw
でもすごい良い音だったので購入検討してみます。
124 :
122 :2012/02/21(火) 11:12:45.73 ID:IctHbaCO
>>123 随分前に購入したのを未だに使い続けていますが
現在はバージョンアップされてAmplitube3になっているかと思います
確かFree版も公式サイトから落とせたはずなので興味があれば
試すことが出来ると思います。
オーディオインターフェイスとこのソフトさえあれば
手軽に録音出来るので宅録はラクです。
125 :
ドレミファ名無シド :2012/02/21(火) 14:35:30.88 ID:ktVQvhg2
間違えかもしれんが116のオケは Bm7 - Cm7♭5 - F#7 と解釈して弾いてもいいのかな?
間違えました Bm7 - C#m7♭5 - F#7 若しくは Bm7 - G7 - F#7 ・・・良くわからん
>>125 116です久し振りですが相変わらずキレの良いプレイで
もっさりした桶がオシャレに変身してカッコイイです。
>>126 簡単にBm-G-Aと書いてますが実際は
Bm-Bm-G-A6
Bm6-Bm-G6-A9
Bm-Bm-G9-A6
Bm9-Bm-G9-Gb9
みたいに変化つけています
>>128 その大方の変化はどうでもいいんだよね
> Bm9-Bm-G9-Gb9
寧ろこの最後はGb9じゃなくてF#9なんだよね
そのうち判るよ
GbもF#も同じじゃん
>>130 BIABはF#9と入力してもGb9と表記するので
そのまま書いただけです
フツウはF#9と書く方が多いですよね
>>129 これはまたすごくパワフルなソロでパワー感がハンパない。
弾きまくり押し捲り感が前面に出ていて良かったです。
>>133 BIABのセイにすんなボケがw
オレのBIABはそんなにアホじゃねえわ
少なくともkey=Bmにしてたら
恥ずかしいヤツだ
おまえにはいつまで経っても判らんよw
早いとこ諦めろ
おいおいまだ春休みには早いぜ
なんでコイツはこんなに噛み付いてるんだ ストレス溜まってんのか?
冬場に悪化する体質の奴もいるんだよ 判ってやれw
>>135 まだまだ使いこなせてないので早々にあきらめずに
ボチボチやりますね
うんうんw アホばっかだな
全部聞いたが下手な演奏が一個もないんだけどお前ら年齢いくつなんだ? アドリブの最中で盛り上げ方がよくわからんのだよなぁ・・・ ず〜っと平坦な演奏になってしまう。
だいたいみんなオッサンです
80年代にはバンドブームってーのがあってだな・・・
144 :
ドレミファ名無シド :2012/02/23(木) 11:40:13.06 ID:UDcT5Kff
おじいさんもいるよ
中1女子のおっさんです
お前らうまいよなー よくそんなにホイホイとアドリブ弾けるな
147 :
ドレミファ名無シド :2012/02/23(木) 17:40:09.46 ID:UPRv+bqz
最近、アドリブが苦手な人が多い理由は ブルース爺と呼ばれる人種が偉そうな態度で余計なことを言って嫌われるからだ。 ブルース系の楽曲を何曲かやれば、この手のアドリブが難しくないとすぐにわかる。 クリームとかチャックベリーとか、名前ぐらい聞いたことはないか?
というか、TAB譜から入って曲ばっかやってるからって聞いたことがある 昔はスコアなんかなかったからセッションがうんぬん 曲>アドリブからアドリブ>曲になったって んで、そのブルース系の曲をスコア見てコピーしても応用が効かないらしい まあブルース爺さんに聞いたんだけどな
149 :
ドレミファ名無シド :2012/02/23(木) 18:07:15.04 ID:syxwyI0N
爺から聞きかじった理屈なんか忘れろ。 難しく考えるな。感じるんだ。 かのブルースリーもそう言っている。
150 :
ドレミファ名無シド :2012/02/23(木) 18:16:30.49 ID:UDcT5Kff
ブルース翁ですが 無理に曲中にアドリブしなくて問題ないよね そのかわり 女のダンスが入ればいいんだしね。 Gソロより見栄えがいいよ
ソロもダンスも入れればトチってもバレないしソロも弾けて一石二鳥じゃん!
>>150 ダンスはヘソとか見せて
チチとか見せればさらにいいですかね?
154 :
ドレミファ名無シド :2012/02/24(金) 09:55:08.48 ID:judhLFyU
>>153 理想的ですが 股間表示だけはやめましょう。
155 :
ドレミファ名無シド :2012/02/24(金) 10:11:33.92 ID:VOm5aalY
156 :
ドレミファ名無シド :2012/02/24(金) 10:18:08.81 ID:VOm5aalY
>>157 桶使用ありがとうございます152です。
ユニーク。
おっさんのはっちゃけ感がGJ!。
楽しんでる感が伝わって桶主としては嬉しい限り。
163 :
ドレミファ名無シド :2012/02/25(土) 15:53:23.59 ID:WT2kUsy4
>>162 いえいえ 162さんの個性が出てナイスプレーですよ。
音が綺麗でいいね。
BIABで模範ソロのギター動的TABを見ていると
メインのスケールから外れた音を20%くらい入れているのは
わかるんだけど出来ないんだね 私。
若いときJAZZを聴いていないんだから 血に入っていないんだろうな
>>163 レスどもです。
自分も同じで若い時に大好きで聞いたり弾いて来なかったモノは
自分のものにならずいつまでもたっても出来ないのは当たり前かも。
おっさんになってからの学習能力は低いし
165 :
ドレミファ名無シド :2012/02/25(土) 17:12:08.37 ID:WT2kUsy4
そうですね 極端に言って 中学性時代の音楽が全てのような気がするね JAZZ聴ける 環境が欲しかった。(親とかが聴いていればな〜)
オケのせいか 珍しくJazz屋さんが来たな
168 :
ドレミファ名無シド :2012/02/25(土) 20:42:32.81 ID:WT2kUsy4
やっぱ JAZZのヒトって上手いね。 セミアコかな
169 :
ドレミファ名無シド :2012/02/25(土) 20:52:10.25 ID:FSV9UOgD
170 :
ドレミファ名無シド :2012/02/25(土) 21:20:09.32 ID:o+AITXsh
>>161 結構雰囲気出てるけど無理に音数増やそうとして不安定になってる感じがした
>>162 普通にいい感じだと思った
>>166 ところどころ怪しい感じだけどそんなの関係ねえってレベルのトーンとフレージングで感動した
>>169 普通に上手いのに耳に残らないのは何でなんだろう
171 :
169 :2012/02/25(土) 21:39:45.44 ID:FSV9UOgD
>>170 コメントありがとう
特に何のヒネりも無いごく普通のジャズブルースだからでしょう
他人様の耳に残る様なプレイなんて俺には出来ませんw
>>171 ていうか、ロックとかやったらめちゃ上手い人かも。
Bop的なフレージングが無いから170の人の好きなタイプではなかっただけでは?
気にする事はないです。充分上手いし。
>>166 プレイも良いけど音色がいいなー
どんな楽器、機材なのか教えてくれませんか?
176 :
ドレミファ名無シド :2012/02/26(日) 13:02:02.76 ID:9hSM9j8D
>>170 ずばりそのとうりです。
ライブでブルースのトリオ演奏していたので
「なんとか間を埋めなきゃ」の感が抜けていないです。
ついフレーズが黒柳徹子になり 休符の存在を無視する。悪い癖w
177 :
166 :2012/02/26(日) 13:19:44.62 ID:iUSAKKjQ
>>177 ありがとうございました
予想通りかなり凝った音作りをしてるようですね
ポリトーンのモデリングのためかジム・ホールっぽいけど
ちょっとコンテンポラリーな感じがイイです
180 :
ドレミファ名無シド :2012/02/27(月) 14:06:07.81 ID:lHOijoKg
182 :
ドレミファ名無シド :2012/02/27(月) 22:27:22.85 ID:1djXb/TW
あ、↑173です
>>181 ギタリストの方のレスポールっぽくじゃね?
184 :
173 :2012/02/27(月) 23:34:41.50 ID:1djXb/TW
あ、そういう意味ですかw さっきようつべでレスポール初めて見たんですが、まだ感じが掴めないです。 とりあえず頑張ってやってみます!
185 :
170 :2012/02/28(火) 00:48:41.03 ID:gFrDSThv
>>185 上手いから何度も聞いたけどビックリするくらい耳に残らないし何も印象にない
たかが2分弱だが聞いてる間にBGMと化しうっかり他のことを考えてしまうくらい退屈で面白くない
最後まで集中して聞けない、ごめん
187 :
169 :2012/02/28(火) 07:58:55.81 ID:wdSvvZj6
>>185 良いプレイをしているんだから
何となく自信無さ気に弾かないでもっとガツっと弾いていいと思う
ギターの音も小さい
確かにアクセントと音色だけでかなり印象変わりそう
189 :
ドレミファ名無シド :2012/02/28(火) 12:35:46.99 ID:L+QPQwzl
>>189 ビブラートがリズムののってていいですね
音がキンキンしすぎかなっと思ったのとピアノのトップノートがメロディ奏でてる時は休むほうがいいと思う
音つめすぎてもカッコ悪いし邪魔するくらいなら休んでメロ聞いてカウンターメロディ考えるなり呼応する関係にしたらどうでしょう
>>185 私は全然ありです
音作りも好きですし時折あるハモが綺麗です
しかしいいオケですな
192 :
ドレミファ名無シド :2012/02/28(火) 14:02:49.71 ID:L+QPQwzl
190 ジョニーウインターみたいに音を出しっぱなしにしようと思ったら 中途半端になり五月蝿いだけになってしまいました。 (余談) 5月に近所にジョニーウインター来るけど 今のジョニーは聞きたくないな。左薬指が動かないしね〜
160オケ大人気だなぁ…そして自分のアップにコメントのない悲しみ >189 ペンタで何が悪い!って男らしさがいいですねぇ。 こんな爺さんが来たら間違いなくテンション上がります >193 これは正統派ですね。グラントグリーンを思い出しました。 フレーズの譜割にバリエーションが増えるともっとぐっとよくなりそうです
196 :
173 :2012/02/29(水) 00:34:40.28 ID:d9gRokIh
>>160 のオケが人気なのって、色んなアプローチで出来るからでしょうね。
それこそペンタ一発でもいけるし、ジャズ風に色んなスケール使ってもできる。
>>195 まさにロックって感じでしたw
オケが違えばもっとハマると思います。
>195 45〜60秒辺りの怒涛のひきたおしに謎の衝動が沸いてきますなぁw コーラス・ディレイを切って、薄い音色にすれば今みたいなアプローチがもっとよく収まるかも 自分の演奏にコメがつかぬのは、己の未熟の証です。 それを名乗るなんて厚かましい真似は… …とても出来ませんなぁ ………174デス、ホントスミマセン
>>174 では僭越ながらコメなどw これ私なんぞよりずっとコードの流れにそって弾けてますよね
ただトーンとのマッチングが良くない感じはします 完全クリーンのフルアコ風ジャズトーン系がハマる
フレーズじゃあないでしょうか そういう音で聞いてみたいと思いました
199 :
193 :2012/02/29(水) 07:04:37.33 ID:5bQBGvKc
>>194 コメントありがとうございます。
似たような譜割になってるとこは、自分の録音聞いて
下手だなと思ってたとこです。
最近、グラントグリーンの物まねができるように練習して
いるのですが、3連と8分のきりかえが難しいです。
>>174 コード進行にあっていて、良い感じですね。
トラッドなjazzっぽいフレーズにひずんだ音の
組み合わせも私は好きです。
ギターのボリュームがもうちょい小さければ、
よりオケとマッチしたかなと思いました。
201 :
173 :2012/02/29(水) 21:48:57.46 ID:d9gRokIh
>>200 全体的にバランスがとれていてよかったと思います。
尺を把握して、盛り上がりどころを意識されればもっとよくなると思います。
音も枯れた感じで良かったです
ここまでupされた160のオケの演奏を全部通して聞いてみましたが、 皆さんそれぞれ個性的で楽しかったです。 どれか一つと言うと166さんの演奏が一番「歌って」る感じで素敵だと思いました。
204 :
ドレミファ名無シド :2012/03/01(木) 14:50:07.65 ID:3xe8JaqK
205 :
ドレミファ名無シド :2012/03/01(木) 15:16:07.88 ID:3xe8JaqK
「歌う」って重要だよね。 「弾く」ではなく「歌う」…それがどれだけ難しいかはここのスレの人たちは 重々承知だとは思っていますが。
歌う・・・そうだね民族的に横より縦だからな〜 バーナードパーディはリズム隊のドラムですら「歌う」のが大事といってたよ 理論的に言えば自分の感性がどれだけ対位法的に動けてるかだけど、スケールアウト等経験値がある程度もを言うのがアドリブやね
ウンチクや理論も大切だけど 弾いて弾いてうpしてコメしてナンボのスレだから
思い通りに歌うようにギター弾けたらもう一流のプロと同じようなもんだよなぁ
ここはアドリブスレです
ここはアドリブの村ですみたいな言い方しなくても
ここはアドリブの村です
ここは おんげん の みせ だ どうするかね? >オケをおとしにきた うpしにきた やめる
わたしが町長です
合併の話はいかが?
スレ住民数水増ししときましたんで
桶職人はどこに行ったんだ
桶造り職人の朝は早い
band in a box Ableton Live ACID Music このあたり買えば誰でも桶作れるからがんばってうp
桶から作ればよくね? ドラムループアップすればそれに合わせて自立的に構成されていくと思うんだが
222 :
ドレミファ名無シド :2012/03/13(火) 01:50:29.17 ID:eC49bccy
ここそういうスレじゃねーから
昔はいろんなパターンの桶が次から次へとうpされてたものであったのだなぁ
>>221 それもアリですな。
ドラムの次はベースが「アドリブで」かぶせる。
そして次はギターなりなんなりのウワモノ。
バンドでは普通のプロセスだったり。
スレ初期のアドリブ音源は既に聴けないんですよね? アドリブスレ至上最高の演奏はどれなんだろう?
166を完コピできるのならそれだけで凄いぜ、音色やタッチまで 出来たら一流だよ
まじでか
じゃあおれはちょっと前のスレで上がってたオナラプレイを推しておくか・・・
マジレスすると、ビックリするくらい上手い人たちが普通にうpしてたという意味においてのピークは たぶん5、6年前くらいなんだろうな。
166を完コピなんて10年早い
166みたいなアプローチってどうやるのかな ペンタとかと全然違うじゃん 1'13"あたりの音の使い方 1'29"からの早弾きとかさ…ジャズ勉強しないと出来ないんだろうなぁ
ジャズは人に習うのが早いよ。 166の人はいい感じだけどVI7は全部無視してるね。 まあ僕は全然ダメですけど。
新参プレイヤーにとってyonosuke音源聴けないのは致命的
ばるたん氏の音源は当時から全て専用フォルダに保存して今でも聞いている
なぜかペンタを軽視する人は多い気がする。 マークレビンのジャズセオリーていう本だと、 ペンタが出てくるのはビバップスケールの 後だったりするんだよな。
5音だけで個性的な表現ってある意味難度高いよね(´・ω・`)
5、6年前ってそんなレベル高かったっけ? メタルな人が多くてスケール練習みたいなのを速く弾くのは上手かったと思うけど 音の選び方とかアウト感みたいなアドリブの技術自体は今の方が上のような気がする
メタル系のアドリブは みんな同じに聴こえるという意見が多い・・・ 何故だろう?
大体、コード毎にスケールチェンジせずにひとつのスケールで弾き倒してたり それがほとんど毎回ナチュラルマイナースケールだったり 速く弾かんが為に引き出しの少ない手癖のオンパレードだったりするからかな?
ドレミファソラシドをいかに早く正確に弾くかというコンテストだったら すばらしい連中はいっぱいいるよ、それこそギネスものの世界。 でもアドリブ(おれはあえてインプロビゼーションと言うけど)だとしたら 意味無しだよね。どういうメロディをどういうハーモニー上で弾くのか ・・・まぁジム・ホール聞いとけよ(笑)
このスレの場合アドリブっていうより長すぎてギターインストだけどね
ジャズのスタンダードも同じに聴こえるようなものが多い気がする・・・ これは聴き手側のレベルの問題なのか それとも、個性的に聴かせるのは難しいということかな? みなさん演奏だけ聴いて誰と当てられます?
>>244 スタンダードとは大雑把すぎるが
ビバップの終焉の理由はそんなとこだろね
複雑になるほど自由度も個性も減るよね もうオケも無くていいよね
自由だとか個性とは言ってもみんながデレクベイリーみたいに演奏し始めたらコメントしようがなくなっちまうから 他人に評価して貰ったり他人を評価するにはお題や縛りみたいな物が必要 だからオケはあっていい
コードトーンを追いかけている時点で窮屈さを感じる。 どれくらいレベルになればこの窮屈さを脱出できるのかな?
249 :
166 :2012/03/24(土) 21:42:39.53 ID:8RN91EZL
>>250 耳につく気持ち悪いベンド
センスのないライン
抑揚のない展開
典型的な糞オナニープレイ
手本よろー(:?D)|
250のコード進行がよく分かりません。 誰か教えて下さい。
>>250 スライドからの三連符→チョーキング、あるいはそのバリエーションを
いっぺん封じてみてはどうだろう。
255 :
249 :2012/03/26(月) 20:52:58.48 ID:KP2hvCCM
Gm7 F Gm7 F C Dm7 Am7 Dm7 (本来D7に行くべきだが、あえてドミナントケーデンスを除外) 最後はBbsus4 Bb
書いてからググったけど「ドミナントケーデンス」については ネット上で嘘が多いので「ドミナントモーション」に読み替えて下さい。
理論に詳しくても感動させる演奏は出来ないってことさ
どうでもいい人にはいいんでしょう 円周率およそ3でもいいんだろうからねw
結局は弾き手のセンスやな
いくら文法に詳しくても小説家にはなれないのと同じ
最近まともな桶がうpされないから無理です
俺としては、正確で詳しい理論を頭に叩き込んで講釈をたれて相手を黙らせるより ただ単に良いプレイをしたい思う
まともな桶がなければ無伴奏でいけばいいのではないだろうか
>>264 理論を叩き込んで良いプレイをしてもいいんだぜ。
オケのコード進行という理論的な話がなんで演奏の話になるのか さっぱりわからない…
音楽理論コンプレックス丸出しゆえ(笑)
>>267 桶と演奏うpしてくれた249さんが理論にも詳しかったから関連性について考察が始まったような。
諸悪の根源は
>>253 。
ジョークです。
>>271 前半のテーマ部分は若干微妙な気もしましたが、
アドリブ部分は見事です。GJ。
>>271 自身も言っているように、リズムに問題があるので、
リズム練習をすると、かなり改善されるのではないでしょうか?
>>274 なんだこの不安を煽る音楽は・・・・
なんかヤバげなピエロとかがフワフワと出て来そう
ホーンライクな演奏だな、メインの音色をサックスに脳内変換すると (クスリか何かで)イっちゃってる感じが
>>274 ホーンも何もヘタクソはヘタクソ()だろうがw
じゃあヘタクソじゃない君の音源をうpしてもらおうか 274の狂気とそれを音に込める力はかなりだとおれは思うがね…
>>279 ヘタクソというよりただの糞
狂気も何もまともに弾けもしない糞www
これがホーンライク() ホーンライク言いたいだけじゃないのか
282 :
ドレミファ名無シド :2012/04/04(水) 20:30:25.27 ID:C6AHXWuw
ま た お ま え か
バッキングなんか無視して弾いてる オナニー感がある意味スゴイ
284 :
ドレミファ名無シド :2012/04/07(土) 09:20:08.89 ID:x04taKQE
ジャズ桶いらないです。 このスレの活気が衰退してる原因はJAZZ板の落ち武者が流入したことだからです。
289 :
284 :2012/04/08(日) 04:31:35.27 ID:mIHvE+gj
>>286 苦労してますな(笑)
冒頭のアルペジオは面白いハーモナイズ、Emajのハーモニクスは
Jacoインスパイアかな
>>289 自作乙だが全体的にもたって聞こえるのは何故だろう?
291 :
284 :2012/04/08(日) 23:15:22.57 ID:9Njp1evY
>>290 たしかに全体的にもたってますね。もちろんリズム感の問題もありますが、もしかすると
PCのMTRソフト上でトラックに重ねて録音したため、レイテンシーの影響もありそうです。
ノートPCのしょぼいオンボードなので。(ちなみに録音にはPCの内蔵マイクwを使いました)
試しに
>>289 のmp3を、ギターのトラックだけ十数ミリ秒程度
ずらしたものに差し替えてみました。どうでしょうか?
えっ
うん、こ
297 :
ドレミファ名無シド :2012/04/13(金) 21:30:30.32 ID:hIxw8VRj
>>297 287です。桶使用ありがとうございます。
中盤から後半にかけてギターを歌わせようとする意思が
伝わって来ました。所々桶とミスマッチな感じのフレーズも
ありましたが最後までグイグイと引っ張って行く感じが良かったです。
>>297 普通に弾いたら凄くウマソー。
>>300 トライアド中心のフレーズ+フラッシーな速弾き
という感じですね。
上手く弾けてるとは思いますが、定型化しすぎている
気もします。
何らかのモチーフを取り入れてそれを展開するような
弾き方を試してみてはどうでしょう?
>>303 295です。桶使用ありがとうございます。
自分ではとても弾けそうにないフレージングが斬新でかっこ良かったです。
306 :
ドレミファ名無シド :2012/04/15(日) 05:38:25.36 ID:OWbppJh+
5拍子難しすぎる。オケが5拍子に聞こえない!
>>306 5拍子は3+2か2+3として捉えるといい。
>>289 さんも多分そう考えて弾いてるんだと思う。
>>303 アウトの歌い方がいいね
マルティーノフレーズには笑わせてもらいました
(こーゆうのも「アリ」だね)
最後のアームダウンで、お、ストラトかって(笑)
295です。桶使用ありがとうございます。
>>309 熱いパッションを感じさせられるギタープレイの中にも
醒めたオトナの渋い一面も感じられて良かったです。
>>310 まず哀愁のあるテーマがいいですね!その後のアドリブからまたテーマに
戻る構成も良く考えられていて自分も参考にしたいと思いました。
上手だな〜。 一定の水準を超えたところの話だけど、 ダラダラ弾いてるか、フレーズが歌になってるかでまた違いますね。
>>313 295です。桶使用ありがとうございます。
勢いだけでなんてとんでもなくてフレーズは豊富だし
展開がうまくて最後まで飽きさせないプレイはさすが。
楽しませてもらいました。
>>317 295です。桶使用ありがとうございます。
冴え渡るセミアコのクリーントーンにやられました。
落ち着いた渋い漢のブルースを聞かせて頂き楽しめました。
休符を多く、出来るだけ少ない音数で、と言うのは
自分も常々弾き始める時に思うことですがうまく行った
試しがありませぬ。
319 :
ドレミファ名無シド :2012/04/17(火) 23:42:30.51 ID:dCkTTiC3
320 :
319 :2012/04/18(水) 00:07:04.14 ID:AkhYTJnM
>>320 カッケーですなw 好きなオケです。挑戦したいですけど人気高そうw
プレイもド定番のBGさん風ハーモニクスバリバリでたのしいですね 1:25のとこはタッチ?
323 :
284 :2012/04/18(水) 03:18:53.31 ID:J3Zzvf/d
>>312 拍を見失うことなく安定したタイム感で演奏されていますね。
フレーズについては、五拍子だからといって必ずしも三拍+二拍で一区切りにする必要はなく、
休符や小節を跨ぐフレーズを意識的に取り入れて、パターンに変化をつけるともっと良くなると思います。
>>314 かっこいい演奏ですね。拍子を気にしすぎて窮屈になることなく、
緩急自在に内容のある表現ができていると思います。
324 :
ドレミファ名無シド :2012/04/18(水) 09:36:17.00 ID:AkhYTJnM
>>320 Thanks
1]25 そうです ライトハンドです・・空振りしなくて良かったですwww
325 :
ドレミファ名無シド :2012/04/18(水) 09:37:03.40 ID:AkhYTJnM
>>321 295です。桶使用ありがとうございます。
前半音数少なめで渋い展開。
1:40過ぎあたり前半のガマンからかイッキに速いパッセージ。
変化のつけ方が面白く楽しめました。
>>328 コメントありがとうございます。
タッピングなんて高度なワザは使えませんですスイマセン
>>332 裏拍についてくるアクセントとタメが美しい。
ごちそうさまです。
>>333 ブルースっぽいの-
丁寧な感じが好感度高いです。
テキサスっぽいの-
ドライブ感がありますね。
しかし、走っているところがあったりして、
若干雑になってしまってる印象です。
>334 そうなんですよねぇ リズム感悪い…… 気をつけねば ありがとうございました
>>332 こういうモロ4ビートのオケでどう弾くのか前々から興味あったんですけど
自分の歌い方で余裕で歌いこなしちゃうんですね
すげーなぁ
337 :
ドレミファ名無シド :2012/04/22(日) 06:14:50.60 ID:CMQK7w9n
>>338 何というか…すごい幻想的な世界
普通のギターじゃないよね?
341 :
ドレミファ名無シド :2012/04/22(日) 17:33:07.44 ID:ZzsJCwg3
339です。いろいろな桶がうpされて楽しいですね。
>>345 桶使用ありがとうございます。前半のスライドプレイから後半の
熱く歌うフレーズへの展開の変化のつけ方にシビれました素晴らしい。
344のプレイもこのまま劇伴に使えそうな完成度のように思えます。
>>340 エレクトリックマンドリンというか、ソプラノギターです
350 :
337 :2012/04/23(月) 08:26:25.36 ID:0qIADbsC
また新しい桶ができたのでうp Bmジャズブルース桶
http://www.mtcom.jp/~adlib/clip/1313.mp3 そのままだとありきたりでつまらないかと思って
コード進行を若干リハモし、ラテン+4ビートにしてみました
>>338 面白い音色ですね
フレーズについては、初めのほうはコードに合わせようという意志が感じられますが
だんだん集中力が切れてきたのか、コードを無視した音列の垂れ流しになってしまっているように聴こえます
コードの響きがよくわかっていない場合は、音数を減らして自分の音を聴く余裕を持った方がいいと思います
>>344 かなり良い耳をお持ちですね
はじめにロングトーンで協和する音を探り、すぐにコードの響きを捉えて
しっかりはまるフレーズを出してくるところがすごいと思います
351 :
ドレミファ名無シド :2012/04/23(月) 15:08:25.66 ID:eCu3SoI1
>>344 いやでもコード進行はさすがに理解してるでしょw
じゃないとこんなフレーズ弾けないと思いますw
大半は一拍待ってから弾いてるから、 その都度耳でやってるような気がする。 迷ってる所もあるし。
個人的感想だけど、344より338の方が好きだな。 オケ主の意図とは違うのかもしれないけど…
355 :
ドレミファ名無シド :2012/04/23(月) 21:25:36.88 ID:bwefBIPk
もはや音があってるのか分からんw くそむずいw
357 :
337 :2012/04/24(火) 02:21:46.96 ID:Vlf7UzWL
>>356 ジャズバラード桶
意図的にブルース臭を排したコードばかりを使ってみたんですが
以外にブルージーな音使いでもしっくり来るところがあって新鮮でした
マイナーブルース桶
こちらはまさに水を得た魚のごとく活き活きとした演奏ですね
つい何度もリピートしてしまいました
359 :
337 :2012/04/24(火) 04:25:25.41 ID:Vlf7UzWL
>>358 ジャズバラード
なかなかセンスの良い演奏ですね 今弾いている音が合っているかどうかは分かっているけれど、
そこでどういうスケールを使えばいいのか分からず燃焼不足になっているように感じました
脳内に浮かぶメロディーをギターでそのまま弾けるよう練習すればもっと良くなると思います
マイナーブルース
ところどころに哀愁を感じさせる渋い演奏ですね
全体的に音が小さいためか、どこか自信なさそうな感じに聴こえてしまっているので
もう少しボリュームを上げて堂々と弾いた方がいいと思います
ジャズバラード桶ですが、16小節全て異なるコードという嫌がらせ的な進行で、
さらに長尺ということもあり、アドリブ用にはちょっと難しすぎたかも知れません
初心者向けに4つのコードが循環するだけの短いバージョンも作ってみました
http://www.mtcom.jp/~adlib/clip/1318.mp3
誰とは言わないが、毎回ヘタクソな演奏をうpしては 賞賛コメを自作自演してる痛い奴がいるな。 特徴は「…」の多用。そんな事したところで 音楽が分かる人間が聴けばクソなことくらいすぐ分かるから。 くだらない事に時間かける暇があったら 己の未熟を恥じてもっと練習すればいいのに。 だからいつまでたってもヘタクソのままなんだよ。
そうですね…
うん...
364 :
ドレミファ名無シド :2012/04/24(火) 20:40:30.62 ID:M/DhJFS6
誰ですかその人。許せませんね…
ですね…
… … …
368 :
ドレミファ名無シド :2012/04/25(水) 01:18:26.56 ID:bb3qbqBo
369 :
337 :2012/04/26(木) 04:27:16.11 ID:a0Qf9945
>>360 ジャズ的なフレーズが随所に出てきますね ただこの桶の場合は
7thコードやドミナントモーションを意図的に避けた進行になっているので
いわゆるバップフレーズはなかなかしっくりこなかったのではないでしょうか
また、かなり頻繁に転調するので、モード一発モノでやるような大胆なアウトは
ただ外れているだけのように聴こえてしまう危険性があるため注意が必要です
>>367 何年も前からうpを続けられている方ですね 独特のチョーキングですぐに分かりました
ある意味自分の個性を確立しているとも言えますが、せっかくそれだけのテクニックがあるなら
いつも同じやり方で満足せずにもっと表現の幅を広げてもいいのではないかと思います
あえてチョーキングや速弾きを封印してみたり、ジャズは無理などと決めつけずに
ジャズギタリストのフレーズをコピーしてみたりすれば新しい道が開けるかも知れませんよ
>>368 全然外れた音がなく、完全にコードの響きを捉えられているように聴こえました
あとは、それぞれのコードに対して個別にフレーズを対応させるだけでなく、
コード間の横の繋がりも意識したスケールの大きな表現を目指すと更に良くなると思います
370 :
ドレミファ名無シド :2012/04/26(木) 12:59:55.72 ID:JoreeDS8
>>361 こらこら
それを楽しんでる人間がいたんだからさwまじで言うなよなw
桶主さんのコメント、具体的で参考になりますなあ。 自分もうpしてアドバイスいただきたいところだけど、 桶がどれも自分には難しすぎて完奏できないorz...
オケ主さんコメント乙です。またいつもオケをありがとうございます。 ただすごい時間帯に書き込まれてますね…?w
375 :
ドレミファ名無シド :2012/04/27(金) 20:51:42.92 ID:t4qqCi15
376 :
ドレミファ名無シド :2012/04/27(金) 21:04:25.53 ID:t4qqCi15
>>369 なるほど。コメントありがとうございます!
桶主さんはギター講師か何か? 俺も前うpしたとき的確なコメントしてもらえて、ためになった。
>337みたいな桶の場合、ダイアトニックで考えるANSよりクロマチックなLCCを当てはめた方が良さそうね
380 :
337 :2012/04/30(月) 11:13:51.66 ID:3n5KsoXF
>>372 ロック的なアプローチで大胆に弾きこなされていますね
リズムについては、フレーズが長くなるにつれてだんだんずれていくように感じられました
ラテンやジャズはロックとは違いそれぞれ特徴的なリズムのアクセントがあるので
それを常に感じながら、フレーズにもアクセントをつけたり、フレーズを短く切って
休符でもリズムを感じられるように意識したりするとさらに良くなると思います
>>375 いやー素晴らしいです
絶妙なタイム感と洗練されたコンテンポラリーなフレーズにやられました
無駄に弾きすぎていないからこそ、繊細な歌心が響いてきますね
>>374 あ、時間帯は時差のせいですw
381 :
ドレミファ名無シド :2012/04/30(月) 12:33:36.03 ID:3n5KsoXF
最近ジャズ系ばかりだったので、変化をつけるためにレゲエ桶
http://www.mtcom.jp/~adlib/clip/1324.mp3 iReal bの内蔵MIDI音源があまりにもチープで薄っぺらいサウンドだったので
ごまかすためにやっつけでリバーブかけて似非ダブ風にしてありますw
今回もそのままだとありきたりでつまらないかと思って
後半2コーラスを4度上に移調し、色んなポジションでの練習になるようにしました
382 :
ドレミファ名無シド :2012/04/30(月) 13:48:09.67 ID:pBuZ/cab
383 :
ドレミファ名無シド :2012/05/01(火) 23:40:34.65 ID:OtAQvIce
>>382 音がサンタナみたいですね!! がんばって!
どうやったらジャズっぽくアドリブできるんだよ
ジャズを聴く
バークリーに通う
387 :
ドレミファ名無シド :2012/05/03(木) 21:06:22.85 ID:y3B0sUsU
コカインを使う
>>384 ジャズのリズムで弾く ペンタでもメジャースケールでもリズムだけでじゃずになるよ
>>382 一人ギターバトル風のアイデアが面白いですね
4ビートの部分では、フレーズの始まりを拍の頭ばかりでなく
意識して裏にもってくるようにするともっとジャズっぽくなると思います
>>384 @リズム、アクセントの感覚を身につける
ジャズドラムのパターンを聴いて、チンツクツカタン…という感じに
強弱のニュアンスに気をつけながら口ずさんだり叩いたりしてみましょう
Aスケールではなくコードトーン(+テンション)で考えられるようにする
ジャズ(バップ)では、コード感のあるメロディーを弾くのが基本なので、
各コード上でコードトーンを中心に、特にVI7の3度やm7♭5の減5度など
特徴的な音を効果的に使う練習をしましょう
Bジャズのイディオムを覚える
ジャズには独特の言い回しがあるので、好きなプレイヤーの演奏を聴いて
とりあえずIIm7 - V7などで使われているフレーズをコピーして使ってみましょう
>>391 柔らかく温かみのあるトーンがいいですね 転調が多かったので
転調がどうなっているか事前にしっかり把握しておけば、
もっとのびのびと自由に歌えたのではないかと思います
4ビートな時点でお手上げです!
>>393 いくらなんでも短すぎ〜 せめてこの倍ぐらいないとなぁ。できれば長いのください。
>>394 3拍子だよ
396 :
393 :2012/05/11(金) 03:44:43.44 ID:c7aWw8KK
>>396 すまん 今から仕事、明日から旅行で4〜5日弾けなくなった(^^;
そのうちに。
399 :
396 :2012/05/12(土) 00:48:05.22 ID:Z1q+XMuh
398です。
>>399 さんファイルの件ご迷惑をおかけしました
こちらのファイルをうpする前は1329.mp3の桶はちゃんと
聞けていたのですが
>>398 をうpしたら同じファイル名に
なってしまい聞けなくなってしまいました 何が起こったのやら
フレーズの引き出し増やせるようガンバリますアドバイスどもです
402 :
ドレミファ名無シド :2012/05/12(土) 18:56:44.41 ID:CkVlj5lZ
インターネット上でバンド・セッションが楽しめる ソーシャル・レコーディング・サイトを公開 ローランド(株)は、自社製品ユーザーを対象に、 インターネット上で自由にバンド・セッションやレコーディングが楽しめるサイト 『Roland MYTRACKs (ローランド・マイトラックス)』を、 2012 年4 月25 日から公開します。
404 :
ドレミファ名無シド :2012/05/13(日) 05:25:01.83 ID:3rFKURcg
シンコー・ミュージック・ムック アドリブ・ギター虎の巻〜オール・ジャンル編〜(CD付) www.shinko-music.co.jp/main/ProductDetail.do?pid=1631978
405 :
ドレミファ名無シド :2012/05/13(日) 05:58:59.78 ID:3rFKURcg
アドリブ演奏の際に知っておくと便利な知識 調性(キー)、スケール(音階) 主音、下属音、属音、導音 5度圏循環、コード進行
406 :
ドレミファ名無シド :2012/05/13(日) 11:20:01.78 ID:ztonuYj7
オレはマイナーなバッキングにはドリアンを使っている あとミクソリディアンと岩戸音階を混ぜると面白い
>406 わけもわからずテキトーに言ってるでしょw アヴェイラブル・ノートスケールを勉強しなさい 演奏者が主体的にスケールを選ぶには様々な条件が必要
キモい
スケールの知識がなくても音感がなくてもリズムさえきっちりして堂々と弾いていれば何とかなる
ロックやフュージョンでは、出発点と着地点さえしっかり見えてれば、センス次第でかなりアウトしても大丈夫だったりするね スコヘンがいい例
>>413 実に色気のある音色
腰の据わったプレイも素晴らしく
もっとずっと聴いていたくなりました
無駄に罵倒することもないが、誉める要素の無い演奏を無駄に誉めることもないでしょうに。
418 :
ドレミファ名無シド :2012/05/15(火) 03:00:09.87 ID:Y8/WT75B
>無駄に罵倒することもないが、誉める要素の無い演奏を無駄に誉めることもないでしょうに。 当たり前だけど、そうだな
白々しさはすぐに伝わるからな。
420 :
ドレミファ名無シド :2012/05/15(火) 10:26:27.25 ID:Y8/WT75B
適当に弾いてるギター、適当に生きてる奴をほめるなんてありえないね
馴れ合いも行き過ぎると気持ち悪いよな
はぁ?
このスレにアドリブあげてる人なら、Xのメジャーペンタの使い方を覚えたら、 JAZZでやる大抵の曲はできるようになる気がする。 BBやT-Boneがしてるように。
できるわけないだろ BBやTボーンがジャズ弾けてないし。
確かにね。ジャズを弾きこなせないブルースマンを列挙した意味が分からん。 そもそもVのメジャーペンタてのがイミフだしな。こんな説明しかできないということは本人が分かってないんだろう。 例えば、V7でVのメジャーペンタ使えってことなのかV7でそのキーのtonicのメジャーペンタ使えって事なのかも言及してない。 いずれにしてもオルタードテンションすら入らずジャズっぽくならない音列なのに。 裏のIIbペンタとかお約束だがそんなことなら最初からオルタードなりコンディミなり理解すれば済むことだし ま、背伸びしてみたかったんでしょうな。
このスレ、意外と理論的な事はさっぱりな人が多いから たまに変な事言う人いるよね
>>337 さんみたいに物凄く的確なコメントしてくれる人もいるけど
基本的にはコメントする人がどの程度の知識持ってるかなんて一切分からんしね
ミクソリディアンを混ぜるとオシャレになるよって言いたかっただけじゃん そんなに叩かんでもよいのに
いや、更に墓穴掘らなくていいからw 混ぜるとか言ってる時点でもう…
>>432 ワラタw
Vでミクソリディアン=何の変哲もないコードスケールでオルタードテンション含まない
VでIのメジャーペンタ → Vから見てアボイドの4th(笑)他は5th 13th root 9thで
オルタードテンションも含まないまるでジャズらしくない音列
初心者はそんな知ったかする必要無いww
435 :
ドレミファ名無シド :2012/05/17(木) 12:34:53.28 ID:KlToIZWh
またかよ
>>434 スケールがどうとかの講釈は聞き飽きた
とにかく一曲うpってくれ話はそれからだ
かっこ良ければ良いんだよ。 理論なんて後付けさ。
そんなん言うまでもないことだが。 そのことと、知識のない素人風情が、そいつより知識も演奏力も高い連中がうようよしてるところで 何の根拠もない出鱈目蘊蓄を語ってる恥ずかしい姿がバカにされていることとは何の関係も無いだろう。
>>431 430です桶使用ありがとうございます
オーソドックスなブルース桶にあえてコンサバではない
アプローチでチャレンジされているのが熱いです
理論知識が演奏能力に直結するとは言わないが知識はあって損はしないわな
かといって知識が無いやつはだめみたいな風潮がまかり通るのもどうかと思う
>>432 の言いたいのは、コードの進行は別にどうでもいいけどトニックから見た♭7の音を時折前に出すとなんかいいよってことだろ
それのなにがだめかよくわからんが
>>434 はただ知識自慢したいだけの痛い子にしか見えない
煽りでなんでもなく素朴な疑問ですが、ミクソリディアンを混ぜるってどういうことでしょうか? Xのメジャーペンタってとこからミクソリディアンを混ぜるってことに変わってる意味もわからない orz
>>440 >
>>432 の言いたいのは、コードの進行は別にどうでもいいけどトニックから見た♭7の音を時折前に出すとなんかいいよってことだろ
> それのなにがだめかよくわからんが
432からこんな珍妙な解釈できるのは432当人としか思えんのだが。
> トニックから見た♭7の音を時折前に出すとなんかいいよってことだろ Vにアヴェイラブルなコードスケールはミクソリディアンというのは常識中の常識なのに あたかもそれがイレギュラーなケースのように捉えている Vのメジャーペンタにはb7が含まれていない オシャレ≒トニックから見た♭7の音を時折前に出すとなんかいい、という独自解釈が謎 この独自解釈が仮に正解だとすると 「トニックから見た♭7の音を時折前に出すと」「JAZZでやる大抵の曲はできるようになる」 という電波論のできあがり 全く意味が分かりません。
わろたwたしかに そもそも事のはじまりが >Xのメジャーペンタの使い方を覚えたら、 >JAZZでやる大抵の曲はできるようになる気がする。 だからな。ミクソの使い方云々以前に論外だろこれは。
被ったすまそ
まぁ俺を
>>432 本人だと思ってもらっても構わんが
そもそも音の使い方に「理論的な条件」なんてものは無いだろ
あるのは「この理論で考えたらこれが一番しっくりくる音使い」という事だけ
俺に言わせれば
>>432 がゼロから「♭7の音ががその曲にとってなんかいい響きを与える時がある」って思えたってのはすごいと思うがな
その感動を同じ音楽好きな奴に伝えて、何が恥ずかしいのかわからん
>432はせめて文体ぐらい変えとけやww
というより
>>432 がこんなこと言ってると思ってるのはお前だけ↓ww
>>432 がゼロから「♭7の音ががその曲にとってなんかいい響きを与える時がある」って思えた
>>432 > ミクソリディアンを混ぜるとオシャレになるよっ
これがこう
↓
>>440 >
>>432 の言いたいのは、コードの進行は別にどうでもいいけどトニックから見た♭7の音を時折前に出すとなんかいいよってことだ
↓さらにこう
>>447 > 俺に言わせれば
>>432 がゼロから「♭7の音ががその曲にとってなんかいい響きを与える時がある」って思えたってのはすごいと思うがな
信じられない妄想力なんですけどw
というかブルーノートをいまさら新発見ですかww
あほくさ
さすがにここまできたらちゃんと説明してほしいところです。
452 :
ドレミファ名無シド :2012/05/18(金) 04:13:16.12 ID:KzYHT9lH
文章の粗さがしするなら自分のピッキングと運指の粗を探して直そうよ あと弦が素麺な子供用ばっかじゃんかよ もっと指鍛えろよ
453 :
399 :2012/05/18(金) 08:28:14.60 ID:FR9GinDZ
>>403 はじめの方は割と普通に弾いていてそれなりに歌えているかなとも思ったのですが
その後のいつもの速弾きには必然性が全く感じられず、正直雑音にしか聴こえませんでした
今一度音楽的表現とは何かを冷静に考えなおしてみてはいかがでしょうか?
>>411 モーダルな曲調に合ったクールな音色と旋律ですね
小節の一拍目頭から入るフレーズが多いと重く単調な印象になりやすいので
もう少しフレーズのタイミングや緩急に変化をつけるともっと良くなると思います
>>413 モードを意識したフレーズから後半の絶妙なアウトまで多彩な表現をお持ちですね
音色はロック寄りですが、音使いや間の取り方がジャズ的なので自然に聴こえます
新しい桶をうpしました アフロ・キューバン風ビート
http://up.cool-sound.net/src/cool31439.mp3 ベースがエンドレスに下降し続ける、調性感の希薄な進行になっています
シンプルで自由度の高い構成のため、色々なアプローチが可能だと思います
理論派の方々も実践派の方々も是非挑戦してみてください
>>452 誰が見ても一目瞭然で発言内容が破綻してるんだから、粗探しとかいう次元じゃないと思うのだが。
455 :
ドレミファ名無シド :2012/05/18(金) 12:13:53.89 ID:6uNIEH6c
例の書き込みは別として
>>443 こういう解説は勉強になる
しかし例のマジキチさんに言わせるとそれは
「ただ知識自慢したいだけの痛い子にしか見えない」らしいよ。
でも
>>432 > ミクソリディアンを混ぜるとオシャレになるよ
>>425 > このスレにアドリブあげてる人なら、Xのメジャーペンタの使い方を覚えたら、
> JAZZでやる大抵の曲はできるようになる
これは
「ゼロから「♭7の音ががその曲にとってなんかいい響きを与える時がある」って思えたってのはすごい」
らしいwwww
あれてるんだけど初心者には勉強になるという稀有な良スレ 引き続きたのむ
オレはもうウンザリだわ どっか他所で思う存分やってくれ
音源が聞けずに、無駄にレスが伸びるのは良くないな。
自演で無茶苦茶な擁護おっ始めなければここまで叩かれなかったと思うがw 仮に最初から「b7有効に使えや!かっこええで!」と言ってたとしても笑いの坩堝だったろうなw コードの構成音を使えば親和するの当たり前だろうがw 曲全般でb7を使うならばそれはブルーノートと解釈する 同じ音でもそれはVミクソリディアン上のb7とは性質が違うだろうがw
たぶん>406も同じ人だと思うけど、初心者にありがちなキーがCメジャーならCメジャー(イオニアン)、CマイナーならCマイナー(ナチュラルマイナー)スケールを弾く事だけが正解だと思ってたんじゃないかな? スケールを混ぜるとか、コード進行は関係ないとか確かに無茶苦茶だけど、みんなに指摘されて勉強できて良かったじゃない 今のままだとマイナーキーの曲でところかまわずハーモニックマイナーを弾きまくるような痛い人になっちゃうから これを機に基本のチャーチモードからアヴェイラブルノートスケールやリディアンクロマチックコンセプトを学んで、多彩なアドリブプレイができるようになってね
そうだな。 でもリディクロはインチキだから要らないw
>>446 430です桶使用いつもありがとうございます
話の流れでついB.Bと言ってしまいましたが本当はAlbert Kingの方で
I'll Play The BLues For Youと言う曲風に作ってみました
それにしても熱いソロを堪能させて頂きました素晴らしかったです
ジャズスケールの話がまだ続くようでしたら
【ジャズ】-演奏をうpしてコメント貰うスレPart9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1251261249/ いくつかの演奏が転載されてるようでもありますし
あちらのスレの方が板的にもより有意義で高度で専門的な話が出来るかと
思いますので適宜移動して頂けると音源やうpされたプレイのレスが
流れなくてありがたいです
放置気味のスレだと思ってたけど珍しく荒れてんなw
466 :
ドレミファ名無シド :2012/05/18(金) 22:56:46.85 ID:bMXr9qbl
>>464 面白そうなスレだけど過疎りすぎてるしID表示されないし残念で仕方ない
ここから 【弾けないけど】理論合戦なら負けないよ【知識は豊富】 スレとします。どうぞ ↓
>>466 今されてるようにageで書くと向こうでもID表示されますよ
>>467 ↑
【弾けないうえに】理論合戦でも敗走しますた【知識も皆無】
悔しいのうw 悔しいのうw
理論の話も勉強になるけど一般論じゃなくもっと具体的な話がいいな
特に今回のジャズ系のオケでうpした人にどういうアプローチで弾いたか聞きたい
>>413 氏のうpでは批判も出たけど俺もよくわからなかった(=正直最初下手だと思ったゴメン)
けど識者の意見を聞くとそうではないらしい…
どういう考えかたでみんな弾いてるんだろう? 本人じゃなくてもアナライズ出来る人がいたら
教えてくれないでしょうか?
475 :
169 :2012/05/19(土) 18:43:03.76 ID:qC9aNgLY
お〜いいオケがたくさんうpされてる!
俺も近々参加させてもらおうかな。
>>473 考え方というか響きですよ。どんなモード使おうがペンダだけだろうが。
色々と聴いたりアドリブ弾いたりしているうちに何となく響きが分かる様になってくる。
「この響きが来たらこの音がこのネタが使える」みたいな。
だから意外と思われるかもしれないけどコード進行を把握してなくても
転調は別として臨時転調があるオケは何となく弾けちゃう。
もちろんどちらにしろ把握していた方が良いに決まってるけど。
例えば
>>393 のオケでは丁寧にモードが書いてあるけど
ちょっと合わせて弾いてみた結果、俺はBドリアンはあまり使わない感じになる。
要するに理論云々を念頭に弾いてるんじゃなくて、
自分的に「ここら辺を弾くと響きの合ったフレーズに自然となる」って感じ。
Bドリアンはあまり使わない、って書いたけど、あくまで理論は後付け。
確認してみて「あぁ俺はあまり使ってないな・・・」みたいな。
一番手っ取り早い練習方法はまず自分で3コードを延々と弾いて、
アタマの中にその響きが残る様になったら、コード弾きつつオブリを入れたりして、
アタマの中の響きに合わせてアドリブを取ってみる。
もちろんリズムも気にしつつね。メトロノームに合わせてやるのもいいかも。
慣れてきたら2-5が入った定番の4コードや5コードに増やしてみて響きの合ったフレーズを模索する。
結局理論を身に付けても響きが身に付いてなければ自由にネタを引き出しから出し入れ出来ない。
476 :
ドレミファ名無シド :2012/05/19(土) 19:12:48.33 ID:OOqdQdbD
まあ、俺の言いたいことも似たようなことだ 理論で勝っていても、結局弾けないと意味がないからな
たのしいあどりぶ
478 :
ドレミファ名無シド :2012/05/19(土) 20:31:38.91 ID:OOqdQdbD
アドリブは実験なんだから人がやらないようなことをやったほうがいい いかにも的な、ほめてくださいみたいなのは媚びてて恥ずかしい 情けない 人の言葉など気にせず自由に弾けばいい
480 :
ドレミファ名無シド :2012/05/20(日) 00:10:06.39 ID:36WrxQ3d
>>478 何もわかっちゃいねえなこいつ。それにお前なんかくせえぞ。くせえ。
全く言い返せてないぞ。
482 :
masa :2012/05/20(日) 00:14:26.16 ID:FZ/T9qdJ
このスレ10年ぶり位に見たんですけど、 随分レベル高いスレになりましたね。敷居高すぎ。 アドリブもオケも上手い人も多いし。 うpスレが10年前から続いているのが感慨深いです。 でもレベル高い演奏と解説を聞くと勉強になります。(最近ギター弾いてませんが)
483 :
ドレミファ名無シド :2012/05/20(日) 03:45:29.05 ID:l+9brwTT
頭でっかちな理論大好きちゃんは 脳内でたくさんアドリブして頑張りましょう
>>478 お前みたいなドヘタがそれいうと笑うしかないんだよね。
他人のうpには一切コメントしないのに 自分的に気にいらないコメントには必死に揚げ足取りみたいなコメントして悦にいって でも自分が見下されるのは嫌なので自らうpすることは絶対にしない なんか朝鮮人っぽくね?wwwwwwwwwww
486 :
ドレミファ名無シド :2012/05/20(日) 09:08:13.67 ID:jLzqj4/h
往年の2chぽっくなってきて よろしい!
電波理論を投下して馬鹿にされたアホが火病って、煽られた相手に「うpしろ」とか吠えてるが 自演して自分の擁護し続ける基地外相手に、俺がこのレス番だとか俺がこのうp者だとかカムアウトして 無益に煽りのターゲットになろうと思う馬鹿はいないつうのw
入門者でも解ってるような理論ネタが理解できず 悔し紛れに「理論で勝っていても弾けなければ意味無い」とか惨めすぎるな(笑)
491 :
ドレミファ名無シド :2012/05/21(月) 12:20:29.17 ID:hM/uKEu4
アラシと厨は2chの華
よくこんな文が書けるものだと感心するわ >Xのメジャーペンタの使い方を覚えたら、 >JAZZでやる大抵の曲はできるようになる気がする。
493 :
ドレミファ名無シド :2012/05/21(月) 14:33:12.74 ID:TnLGAOso
やれやれ・・・
にゃー
>>482 お久しぶりですね 当時を知る人は今はほとんど居ないじゃないでしょうか?
>>492 百歩譲ってそれだけならまだ良いけど、そのあとの自演擁護は見てられなかったねw
「まぁ俺を
>>432 本人だと思ってもらっても構わんが(中略)
俺に言わせれば
>>432 がゼロから「♭7の音ががその曲にとってなんかいい響きを与える時がある」って思えたってのはすごいと思うがな(キリッ」
wwwwww
497 :
ドレミファ名無シド :2012/05/22(火) 13:01:33.01 ID:XwoXR0Zd
な〜に言ってんだか
499 :
ドレミファ名無シド :2012/05/22(火) 14:22:59.18 ID:M2GSktQx
その人なんですぐバレてしまうん?
だってそんな出鱈目に同調出来る人って(ry
こっちまで自演と思われてはかなわないので足跡。
定期イベントみたいなもんだけど コメントにコメントするスレでも文章で理論バトルするスレでもねーからここ 分かったらさっさとアドリブ録音してこい
わかりました
>>504 カッティングのリズム練習をされた方がいいと思います。
506 :
453 :2012/05/23(水) 18:55:29.03 ID:vHzXWK4r
>>469 いつも緩急自在にソロを弾きこなされていますね
モードに忠実に音を選ばれていますが、よりジャジーな表現を目指したければ
クロマティックアプローチなども取り入れてみるといいかも知れません
>>470 こっちの方が活き活きとして自信を感じさせるソロですね
個人的には桶に対してソロのテンションがちょっと高すぎる気もしますがw
>>479 その場で鳴っている音の響きをしっかり聴いて、定形フレーズだけでもいいので
まずはコードに合った音が出せるように練習することをおすすめします
>>504 これは自分の桶ではありませんが
色気のある音色でラテン・フレーバー漂うかっこいいソロですね
>>505 さんも言及されているように、やはりカッティング部分に若干違和感を感じました
リズムはもちろんですが、ただ機械的に弾くのではなく溜めやアクセントを意識するといいと思います
また新しい桶を作りました
>>453 とは逆にベースが半音ずつ上昇し続けるタイプです
http://up.cool-sound.net/src/cool31580.mp3
>>508 疲れててウトウトしながら聴いたら
一瞬『和田あき○』のソロかと思ったよ。
511 :
504 :2012/05/25(金) 02:12:47.52 ID:RAOf1gUR
>>511 >>489 です 桶使用ありがとうございます
クリーンサウンドが独特の世界を描いていて自分の桶が
全然違って聴こえてオシャレでした
カッティング部分も自分は好きな感じでした
>>514 そのスレでフルボッコになっている56=75がお前で
そこでお前をボコっている大勢=「アドリブができなくてコンプレックス持ってるヤツ」と
勘違いしたお前が「アドリブができる」こと前提の連中があつまるこのスレに
「アドリブができる連中なら俺の味方をしてくれるんじゃないか」と勘違いして
暗に援軍を依頼に来た、と踏んだのだが、当たりだろ。
そうじゃなければ、全然そのスレと関係ないここに来る理由がない。
ついでだからそこの56=75
>>514 を必死チェッカーでID検索してみた。
結果、そのIDいずれもベース関係スレに書き込んでいたことが判明したが
偶然ではあるまい。
ちなみにroom335がGiant StepsであろうがCissy Strutであろうが
お前が馬鹿にされてたことに変わりはない。
バークリー・メソッドのように論理的正論すぎてワロタ
>>514 よそ様にまで迷惑かけるんじゃない。
さあ帰るぞ、ぼうず。
521 :
ドレミファ名無シド :2012/05/29(火) 13:54:00.64 ID:X3HMpCR0
522 :
ドレミファ名無シド :2012/05/29(火) 14:01:43.71 ID:X3HMpCR0
>>521 間違えて桶だけあげてしまいました。
同じファイルを差し替えました。
安心して聞けたって、褒めてるのかそうでないのか微妙な言葉だよな…。 ともかくアンニュイな感じが良かった。 同じ音でコードをまたぐのも。 もっと小節線を忘れるくらいの感じだとよさそう。
上手いよね、でも面白くないよね つーのが、524の本音じゃないの? おれも同意見だ。
マイナスじゃなかったです、としか言ってないよな。
>>513 遅レスだけど音がとても良いですね プレイも音にあってイントネーションというか表情が良く出ています
530 :
523 :2012/05/31(木) 14:16:16.95 ID:9thWx+Un
コメントありがとー
531 :
ドレミファ名無シド :2012/05/31(木) 21:46:57.57 ID:HGuKqpoo
535 :
506 :2012/06/03(日) 20:26:44.89 ID:NHwKWNXq
>>508 >>534 これらの桶は頻繁に転調しているので、何も考えず一つのキーにしがみついたり
行き当たりばったりで合わせようとしたりしても必ず失敗する作りになっています
よほどの音感がない限り、事前に進行を把握しておかなければまともに弾けないはずです
とりあえずどこで転調しているか位は分かった上で弾いていますよね?
毎回ありきたりのコード進行に予定調和の手癖フレーズを当てはめるだけでは
マンネリ化してしまってつまらないだろうという思いから、あえて惰性を拒絶し
分析を要求するような進行にしていることを理解していただけると幸いです
>>523 ロングトーンの使い方や表情の付け方が上手いですね
後半は盛り上がりがあっていいのですが、若干クドさと息苦しさも感じました
もう少しスタッカートや間を生かした短めのフレーズなども入れてみると
演奏にメリハリが付いてもっと良くなると思います
新しい桶をうpしました ジャズ・スタンダード風進行
http://up.cool-sound.net/src/cool31888.mp3 頻出キーのメジャー/マイナー2-5から、循環、逆循、裏コード、サブドミナントマイナーそして
コルトレーンチェンジまでこれ一つで練習できるという、とてもお得な桶となっていますw
536 :
534 :2012/06/03(日) 22:05:36.42 ID:Pq6C7eEN
>>535 毎回丁寧なコメントと解説ありがとうございます
自分以外の方へのそれも含めてとても参考になります
正直こちらで頂けるオケに関しては一発勝負でどこまで弾けるかみたいな感じで
使わせていただいているので、結果的に≫506さんの挙げた悪い例の見本のような
仕上がりになってしまいましたことを深くお詫びいたします
自分でコードをとれないような無能がうpするなんて論外だろ
540 :
535 :2012/06/04(月) 05:47:14.86 ID:CJVjoniy
>>536 いえいえ、お詫びなんてとんでもないです
桶を使ってもらえるだけでもこちらとしては楽しみができるのでありがたいです
別に一発勝負やワンコードな人がダメだとも全然思っていません
ただ自分はひねくれ者なので、そういう人達が苦戦するのを楽しみたいという
意地悪な動機もあってこのような桶を作っていますw
>>538 ご指摘ありがとうございます。まあ聴けば分かるかとも思ったんですが
確かにコード進行が書かれていた方が初心者にはとっつきやすいですよね
とりあえず
>>535 のコード進行をうpしました
http://up.cool-sound.net/src/cool31899.jpg 他の桶の進行も希望があればうpします
>>543 これはスゴイ ほとんど教科書的な演奏ですね アナライズしたら良い勉強になりそう
>>542 手癖満載でも音楽として面白いかどうかは別問題ですよね 夜のふいんきw 気持ちよく聴けました
…関係ないけど「ふいんき」の変換候補に「雰囲気」が出てくることに気がついたw
>>539 コード進行がうpされたのにうpできないおまえはなんなんだとw
>>543 ジャズすげー。でもせっかくうまいのに録音がよくない感じする、あと解説が何言ってるかわからないですw
こういうのはモードスケールでアドリブしてるの?
過度の虚勢は見苦しい 身の丈をわきまえるべし
身の丈って何ですか?
>>544 何コーラスも弾くならともかく尺が短いので、先に書いた部分や
一瞬だけ出てくるコルトレーンチェンジは律儀にコードトーン追わないと意味無いので
それを遵守するためにコード譜に齧り付いてるから、どうしてもフレーズ切り貼りな感じになってしまう。
自宅でオケに合わせて弾いててもぶっとんだ方向に持っていきたい、って気も湧いてこないしな…
>>545 PCで再生されてるオケに合わせて弾いてるのをそのまま録っただけです。
スケールって考え方はよく解らない。
549 :
ドレミファ名無シド :2012/06/06(水) 13:51:41.27 ID:cM5WFW+J
ここ音楽学校じゃないから
楽器作曲板アドリブスレから。何かすごいけど
何言ってるかわからないので解説お願い↓
> 543 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2012/06/05(火) 23:10:39.33 ID:f6mGt8WJ
>
>>540 >
>>535 弾きました
>
http://www.mtcom.jp/~adlib/clip/1360.mp3 > 2小節目がD7じゃなくてDm ここでオルタード弾きそうになるし
> CセクションのV7→IVで手が勝手にIのフレーズ弾きそうになるし
> DセクションのA-んとこはAbについ手がいくw
> へんにジャズスタンダードチックな進行になれてると微妙に戸惑うし
> 尺が決まってると音楽的に弾くのが難しいね。
> レコーディングみたいな感覚(録ってるんだから似たようなものか…)でさ。
楽器作曲板アドリブスレから。 ってここやないけ
>>550 > ここ音楽学校じゃないから
チェンジをいちいちとるのが面倒なんだろ
>>540 > 確かにコード進行が書かれていた方が初心者にはとっつきやすいですよね
発想逆じゃね?ビーバップイディオム満載の曲なんだから、上級者はチェンジが頼り。
弾きたいと思うような有名美曲ならともかくプラクティス用だろ
それだったら最初からチェンジ書いてうpしたほうがいいだろうに。
初心者は理屈なんて分からず、行き当たりばったりでやるんだから要らん。
>>551 本人じゃないけど。
> 2小節目がD7じゃなくてDm ここでオルタード弾きそうになるし
1625の6はVI7であることが多い。
> CセクションのV7→IVで手が勝手にIのフレーズ弾きそうになるし
V7→Iが多い。これはスタンダードでも違うものが十分あるけど。
> DセクションのA-んとこはAbについ手がいくw
Eb7→Ab( )ならV-IになるだけどA-が挟まってる。
> へんにジャズスタンダードチックな進行になれてると微妙に戸惑うし
上のような部分が、最も良くあるパターンと違う。
> 尺が決まってると音楽的に弾くのが難しいね。
> レコーディングみたいな感覚(録ってるんだから似たようなものか…)でさ。
セッションでは何コーラス弾くか決めないものだけど
こういう場合は決まってるからやりにくいということ。
>>553 同感。コード進行が書かれてなければまともに弾けないと思うんだが。
いくら簡単なものでも自分でコード進行とるほどのエネルギーは湧いてこないし。
オケに合わせて録るだけなら10分でできるが、コード進行とるなら書き写しの作業もいるしね。
「耳」で合うサウンドを聴きながらチョイスしていけばいいってのは、コード感が要求され
転調も頻繁に行われるジャズでは論外だし。
>>554 自分を全く知らない人向けにとりあえずこの進行でこの譜面通りなんか弾いてみろ
ってことだと冒険しづらいので先だっての演奏みたいになるな。
入門者向けのデモ演っぽく律儀に弾いたから大きな破綻もないかわりに
盛り上がりもないw
作曲でメロディに合わせてリハモした結果、こういう進行になったのならわかるけど 逆にまずこの進行ありきでアドリブをひねり出すのは難しいね 所謂おいしい展開とは真逆だものw でも、その分良い勉強になりますわ
558 :
ドレミファ名無シド :2012/06/06(水) 22:06:31.40 ID:78HpkJjh
>>557 「音を外さない」程度のハードルなら中級者くらいでも行けるんじゃない?
テンポがそんなに速くない分コードチェンジもそれほど忙しくないし
俺は脱初級者レベルだけど外さずには弾ける。 しかし鑑賞に値するレベルはまだまだ先だな…
リアルブックの類でも見ればすぐわかることだろうに
>>557 ジャズかじってる奴なら音外さない程度は別に難しくはないと思うよ
ロック系のようにスケール1発で押し切る方法では論外だし、ジャズの頻出進行からも微妙に外してあってリックの切り貼りだけでもしんどい
手癖に逃げさせないのが作者さんの意図だろうしね
各セクションをひとつの流れとして繋いでいくのが難しい桶だわ
>>558 >>557 が言わんとすることとは違うかも知れないが
ジャズでいうところの「音を外さない」基準は
トニックとサブドミナントとドミナントの弾き分けだと思うんだよね。
いわゆるコード感を出すということ。
http://up.cool-sound.net/src/cool31899.jpg でオケのテンポは難しいよ。
この進行ならむしろテンポ200程度ぐらいのmed-fastぐらいの方が楽。
その方がAmをIIIm7としてサウンドさせやすいので自由度が上がる。
あと、この進行でのコルトレーンチェンジの部分は、始まる前に
既にDbキーに転調してるからE7からAへの解決だけ表現した方が
音楽的にはよくなる。
折角コルトレーンチェンジ盛りましたっていうから細かく追ったけどw
端的に言ってこれは上級者向け。
ありきたりなコードパターンを組み合わせただけだが難しい。
大多数の人はAABAやABACに慣れてるから、Cセクションでやらかすよ。
これを初見で良い演奏できる人はなかなかいないだろう。
これよりGiant Stepsやsteblemates辺りの方が聴かせ易いぞ。
なぞることができれば形になる曲だから。
566 :
535 :2012/06/07(木) 05:50:15.65 ID:2qSbk3/9
>>543 正統派のバップ演奏に感服しました 経験に裏付けられた自信と余裕が感じられます
私なんかよりジャズをよく分かっておられると思うので、アドバイスなどはとてもできませんが、あえてコメントするなら
V→IVのVは、オルタードでなくミクソリディアンを使うか、V(m)7→I(7)と捉えた方が個人的にしっくりくる気がします
コード進行の件で話が盛り上がっていますが、この進行は基本的に既存のスタンダードで
よく出てくる進行を組み合わせただけなので、特に変則的な部分はないと思います
聴けば分かると思ったのもそのためです とは言えコード進行を書いたり覚えたりするのは
長い桶だと確かに面倒ですね 今後は基本的にコード進行もうpするようにします
一応参考までに以下の部分がスタンダードで使われている例を挙げておきます
> 2小節目がD7じゃなくてDm → Waltz for Debby, Moon River(key=C)など
> CセクションのV7→IV → Just Friendsなど(他にもあったはずだが思い出せない…)
> DセクションのA- (Bb-7 Eb7 |A-) → All the Things You Are, 酒バラなど
あとCセクションのA7からA-7b5 → ステラ、黒いオルフェ(key=Am)など
567 :
535 :2012/06/07(木) 11:16:06.53 ID:2qSbk3/9
訂正 > V→IVのVは、オルタードでなくミクソリディアンを使うか もう一度聴き直してみたら、543氏のフレーズは5度が含まれていたのでオルタードではなく コンディミ(2コーラス目はコンディミ+アプローチノートのAb)でしたね 細かいですが失礼しました 補足 > V(m)7→I(7)と捉えた方が これはV→IVをV→Iに置き換えるという意味ではなく、Vの部分を V7+IまたはVm7+I7に分割し、その後のIVにつなげるという意味です Vでオルタードやコンディミなど、Iへの強い進行感を出す音を使うと、その後のIVの上でIを弾いているように 聴こえてしまい(IとIVは機能が異なるので代理不可)、違和感を生じるのかなと解釈しました まあコード進行の解釈には決まった正解があるわけでもなく、感じ方は人それぞれだと思いますが
品がないなあ
僕は、そんなしどろもどろの演奏は聞きたくないなあ。
>>566 自信なんて無いよ よくぞこんな酷い音源うpしたもんだと。
5-6テイク録るとか、ライン通すとかして音質をまともにすれば
少しは聴くに耐えるものを残せるけど、リプレイせず初見を
一発録りでどこまで弾けるかで楽しんでるので敢えてやってない。
>>567 > 訂正
> > V→IVのVは、オルタードでなくミクソリディアンを使うか
> もう一度聴き直してみたら、543氏のフレーズは5度が含まれていたのでオルタードではなく
> コンディミ(2コーラス目はコンディミ+アプローチノートのAb)でしたね 細かいですが失礼しました
どう考えて弾いてたかをプレイバックしつつ思い出してみた。
初見なので曲全体の流れが全く頭に入っておらず、コードを追いながら弾いている。
よってチラ見して4小節単位ぐらいを見る形が限界でそれ以上の先読みができてない。
Cセクションの後半A-7b5 D7 G-7 C7 Bb という進行だが、C7→BbとDセクションの前に
改行が入っていることもあり、先読みできてないわけ。要するにV→IVと思っていない。
解決先にはFがくるケースが多いのでトニックFの長三度A音に解決させるつもりで弾いたところ
目で追った先にあったのはBbだった。
が、結果的にA音はBbのメジャー7音であったため、事故には至らなかったというオチw
しかし、私のような単純なコード進行のrockやbluesしか弾けない人間にとっては 敷居の高いスレになったもんですな。
別にいいんじゃない?
ジャズ排除したがるジャズコンプ持ちもいるし、ロックやブルースを小馬鹿にする低脳ジャズ厨もいるけど
向上心ある人ならどっちも参考になると思うぞ。うpした人がいちばん偉いんだしね。
>>571 >>567 ジャズギターリストってこんなこと考えながら弾いてるのか、そこまでいくのにどれだけ時間がかかるんだろう
妄想を根拠にするなよ
スレ伸びてるわりにうpは少ないな とりあえず下手でもいいから音源上げれば 皆がアドバイスしてくれるだろうから 恥ずかしがらず弾いてうpれよ 別に完璧な演奏なんて誰も期待してないし むしろダメ出しされた方が勉強になる さすがにただのデタラメは要らないけど
>>574 何言ってるんだこの馬鹿 TPOを弁えろ
>>575 上級者のあとにうpは正直しんどい
確かに今ならいいアドバイス貰えるチャンスかも知れんが
蒸しかえすけどジャズ弾ける人は
>>425 をどう思うんですか?
弾ける人の多そうなスレできいたほうがよいかと
弾ける人がでてきたからきいてるんだろ
嘲笑されるのが嫌なら馬鹿を直すしかないと思う
日本人は他人の目を気にし過ぎ。 気にしないでアップしよう。
桶はYouTubeよりお借りしました
http://www.mtcom.jp/~adlib/clip/1361.mp3 >>572 自分も単純なコード進行専門ですが敷居とかあまり気にせず
気に行った桶を作ったり探したりして気ままに好きなように弾いてます
572さんも時間があればうpお願いしますね
ジャズ畑の方々は議論したり演奏を分析したりするのがかなりお好きな
ようなのでそれはそれで良いのですがコメントばかりでスレを伸ばすより
個人的にはとりあえず自分の演奏うp!みたいに思っています
スレ内にあるオケを選びそれに合わせて演奏しているなら比較対象もあり 各々の奏者の作風の違いを楽しめるのですが、独自に引っ張ってきたオケ使ったものを うpされてもなんだかなー、って感じですね。 どこかのジャムセッションの録音をそのままうpした人が「オケ使え」って言われてたのを みたことがありますが、それと一緒だと思います。 そんな独りよがりの演奏を聴くぐらいなら議論の方がはるかに生産的だと思いますね。 個人的には。
独りよがりとか意味の分からん単語を使って煙に巻きながら批判コメントするのはよし子ちゃん
>>583 氏も使ったオケがどこにあるかだけ教えてくれれば
他の人もうpできるからこのスレ的には問題ないと思うよ
最近の議論はうpがありきでその解釈だったからまあ良かったけど
ただの議論は勘弁だなw 議論は他のスレでやってくれw ここはうpスレ
100の議論より1つのうp だよ
だが
>>583 氏にはあまり言うことはないな…w ギルモアだな!? そうだな!?w
あんまし分かんないからromしてただけだけど、せっかく勉強になるうp実例に対する フレーズ分析とか理論の説明があって有り難く読ませてもらってた。 それなのにこういう水の差し方は嫌な感じだな>583 >ジャズ畑の方々は議論したり演奏を分析したりするのがかなりお好きな ようなのでそれはそれで良いのですが 流れを変えたかったんならこんなねちねちイヤミったらしく言わずに黙々とうpだけすればよかったのに。
>>584 あまり勝手なことを言わないでほしい。スレ内にある桶を使えというルールなんてない。
スレタイ100回声に出して読んでみろ。
うpスレなのに議論の方がはるかに生産的とか独りよがりな詭弁はやめてくれ。
>>588 うpされた音源を解説したり、質問したりされたりという行為をするなという
ルールもないんだけど。そもそもあったところで、スレ主の意向や意図に
そぐわない状況を招くのは公の掲示板である以上避けられない。
嫌なら個人のホムペででもやったらどうですか?
>>588 お前の方が勝手だろw
お前何様なんだよwww
ここ、お前の所有物かなんかかww
>>588 「アドリブをうp&コメントするスレ Part35」
この人何いってるんだろう。
どこもおかしいことないでしょ。うpに対するコメントがあっただけで。
さすがに
>>588 のアフォさと痛さにはどん引き(;゚∀゚)=3
>>588 つーかお前
>>1 なん?
そこまでいうなら「アドリブをうpするスレ コメント禁止」ってスレタイで新しくたてれば?
>>589 >うpされた音源を解説したり、質問したりされたりという行為をするなという
俺そんなこと言ってないよ。うpスレで議論の方がはるかに生産的というのはおかしいと言った。
>>584 の中ではこのスレでの楽しみ方に沿わなかったのかもしれないが
うpした
>>583 は別にルール違反をしたわけではないし彼が叩かれる筋合いはない。
>>ID:/n6vbAGk
自分が全く見えてないんだな。
叩かれてるのはお前であって
>>583 じゃない。
俺の私見ではお前も583も叩かれて然るべきだと思うがね。
>>595 >
>>584 の中ではこのスレでの楽しみ方に沿わなかったのかもしれないが
> うpした
>>583 は別にルール違反をしたわけではないし彼が叩かれる筋合いはない。
そもそも↑これが↓これでも成立するわけなのに何が問題あるんだ
>
>>583 の中ではこのスレでの楽しみ方に沿わなかったのかもしれないが
>
>>584 は別にルール違反をしたわけではないし彼が叩かれる筋合いはない。
相も変わらずクソだらけだなwww
頭の悪い奴が一人でIDと文体変えながら書き込みまくってるだけだろ、アホくさ
うpされた音源がヘタクソだったりして不条理に延々と叩かれてるとか
長々と水掛け論が繰り返されてるのにイラッときたとかならしゃーないが
直近の流れはうpされた音源にまつわる解説とかコメントでそれなりに建設的だったように思える。
そこに
>>583 の実に嫌味な煽り。それに対して似たような印象の嫌味な煽り返し。
お互い様じゃないのか? まだこの両名はそれでも公開BBSだから
やむなしってことは理解してて曲がりなりにも「個人的には」と付け加えてる分
冷静だし、よくある小競り合いってことでいいんじゃねかと思うんだがID:/n6vbAGkはちょっと酷い……
スレタイから逸脱してない行為に対し、すべての文言がトチ狂ってるとしか言えない
>>588 その後の粘着…… マジキチかと。
>>598 反論できない池沼が自分にとって都合のいいシナリオ作成www ヴァロスwww
ID:QVdqfmfl ID:L0hC0Atg ID:oOU/DCIj ID:c+hWQ39i ID:D+t85G5R ID:iNMl0vKE こんな過疎板の過疎スレでこんなに勢い良く書き込んだらバレバレでしょうが もっと上手くやりなさい
お前ら全員朝鮮人だろwww
と猛烈な勢いで書き込んでる馬鹿↑オノレの状況は理解できない模様www
こんな過疎スレですらこのざまなんだから いっそのこともう2ちゃんなんか無くなっちまったほうが 日本の将来の為にはよっぽどプラスになるのは間違いないな
ID替えてとかww 低脳自演指摘厨が必死すぎてお腹痛いw
607 :
584 :2012/06/09(土) 12:04:27.02 ID:ekCYFwfc
いつもはこちらにうpされた桶か自分でうpした桶を使ってしょぼい演奏を うpしてるのですがつべからお借りした桶だと確かに独りよがりだったかもです スレの意図に沿わないうpでご迷惑をかけたのなら削除しておきます ジャズ畑ウンヌンのことは別にイヤミとかそういう意図はまったくなく せっかく良い桶が上がってるのにジャズ好きの人のプレイがたくさんうpされれば 良いなあと思っただけです
608 :
583 :2012/06/09(土) 12:09:01.61 ID:ekCYFwfc
↑すみません!レス番間違えてしまいました
>>583 です
失礼しました
つべの桶使ったらアカンっていつ決まったん?
そんなルールはないでしょ 以前もつべオケでうpしてる人いたと思うが
>>611 音色キモイ
リズムヨレヨレ
スピードがない
音の使い方がヘン
もっと頑張ろう
615 :
ドレミファ名無シド :2012/06/10(日) 04:48:04.19 ID:Yw7KXFqG
田舎くさい、芋くさい。 そういう雰囲気出せるのはある意味才能。
>>614 >音色キモイ
同意
>リズムヨレヨレ
ちゃんかちゃんかの3連よりよっぽどジャズっぽい
>スピードがない
そうなのかも
>音の使い方がヘン
あんたどれだけ古い耳してるんだ
>>614 >>611 はちゃんと弾けてると思うけど。
2コーラス目のEb-7 Ab7 とか明らかにディスコードしてるのが
目立つんじゃないの。続くDbで#11もやばい。
トニックで#11当たり前のご時世だがここがたった2カ所の
コルトレーンチェンジでたった2拍ってこと考えたら
かなり際どいね。
それ以外は全然問題無い。非難されるような演奏ではないよ。
>>617 A-7 D7 G-7 C7でテンション一切なしとか
コルトレーンチェンジのとこで八分弾かずにコードトーン置きに行くとか
仰る通りついて行けてないんだろうけど
ロックの人がジャズの曲でそれ風に弾いてみた演奏としてはばっちりじゃないかと思います。
>>611 コロ助がジャズをスキャットしたらこんな音になるんだろな
>>535 >>540 のオケで今練習させてもらってますが、
しかしこれほんとにうまく作られてますね。
よくもまあこんなに色んなタイプの頻出ジャズ進行を
一曲に違和感なく詰め込めるもんだなあと感心します。
>>425 のメジャーペンタ発言は噴飯物ですけど、
>>540 の進行に問題なくついていけるようになれば
それこそジャズのセッションでやるたいていの曲は
できるようになるんじゃないかという気がします。
あ、もちろん私はまだ全然ついていけてません…
>>611 ジャズとしては聴けるんかも知れんが
音楽としては聴けたもんじゃない。ジャズ詳しくない俺の意見なんて参考にはならんと思うが
いいジャズはジャズファンじゃなくても気持ち悪くはならんはず。
>>622 おまいはピカソの絵を
「下手やん」
って言う小学生レベルの感性やな
>音楽としては聴けたもんじゃない。ジャズ詳しくない俺の意見なんて参考にはならんと思うが >いいジャズはジャズファンじゃなくても気持ち悪くはならんはず。 確かに参考にならん
ジャズオケ作者の人も、企画は楽しいんだけど、 合ってる合ってないの話ばかりで 音楽的に有益なコメントはあまりないんだよね。
>>623 それは極論過ぎるでしょうw ID:guzNyB1v=うp主?いくらなんでも擁護が極端すぎる
>>625 音楽的に有益ってどういうことを指すの?
611さんはちょっと地味でお爺さんが弾いてる様な元気はない演奏だけど 但し、音楽的には合ってると思う。 みんなもっと豪快な、それこそベンソンが弾く様なプレイでも期待してるのかも 知れないけど、そんな人もし居てもこんなスレにはうpしなくて どっかのステージに立ってるってw あのレベルに達するまで結構な年月掛かってるはず。俺には出来ないわ。
理屈っぽいジャズはキライ
ジャズはやり出すと面白いよ。
やり出してできずに挫折すると
>>628 みたいになる。
>>625 で、音楽的に有益なコメントの例は?
それをネガコメントしかしていないアンタが要求してるのがまた不思議でならないのだが。
ヒント:嫉妬に狂ったロッ糞はジャズが憎くてたまらないそうだ
ロッ糞とかいう馬鹿にした言い方もどうかと思いますけどね それぞれ良さがあるんだし
頓珍漢にもほどがある
635 :
ドレミファ名無シド :2012/06/11(月) 02:12:31.63 ID:uB5z28wz
ジャズ珍はうpしたこと有るの?
不惑ってどこにでも湧くのな
>>625 結局、ジャズ弾けない厨房がジャズのうpばかりになって僻んでるってことだったのね。
弾けない厨の反応が面白いのでジャズの人大勢呼び込もうぜ と思ったがよく考えたらジャザー連中が好むのは生身の人間とのセッションだな このスレに来るのはほんの一部か
だったら、アドリブうpするの”Jazz部門”ってスレを別に立てれば良いじゃん。 確かジャズギターについて語るとかのスレは有るけどね。
ロックってペンタ一発が基本なの?
>>639 ただでさえ人が多くないスレをさらに分割ってか。
メタル部門、とか、ブルース部門とかもやるのかw
結局即興を突き詰めていくとジャズ特にビバップ的なコードの細分化と
転調だらけの進行での即興に行き着くわけで。
(もちろんジャズにはモーダル、モードやワンコードのようなシンプルなものも含まれてるわけだが)
その進行を無理矢理ジャズ的バップ的にやる必要もないのだし(例えば
>>617 )
ジャズが出来ないからといって僻んで「敷居が高いからうpしづらい」とか思うことも無いし
ジャズが弾けるからといってロッ糞と罵る必要もない。ジャズ弾けたって
ピロピロはできないんだからw
なにしろ
>>625 のようにうpもしないできないのに意味不明な要求だけ立派なクズはウザイな。
>>640 ロックには何の罪もない
ペンタ一発でいっぱしのロッカーを気取るゴミクズが多すぎるだけだ
>>641 >結局即興を突き詰めていくとジャズ特にビバップ的なコードの細分化と
>転調だらけの進行での即興に行き着くわけで。
それはひとつの方向ではあるけれども、他にも行き着く先はいくらでもある訳で...。
できるだけ音数を減らして、ツボにはまった音だけ弾くブルース好きや
単調なリズムに命をかけてひたすらコードを弾く人もいるし、
はたまたひたすら速く正確に弾くことに命を燃やしている輩もいる。
人それぞれ好みが違うだけで優劣というものはない。
「音楽性」ということになると、また別の議論になるだろうが...。
普通の人は、だいたいこれらの間にいて、よく言えばバランスのとれた、悪く言えば中途半端なギターを弾いている。
残念ながら欧米の音楽は大人の事情により即興を日陰に追いやってしまった アメリカ大衆音楽も例外ではない アドリブをしたいなんていうレア人種はジャズの他ブルースやC&Wなど極一部に集中してるのが現実
>>645 > それはひとつの方向ではあるけれども、他にも行き着く先はいくらでもある訳で...。
> できるだけ音数を減らして、ツボにはまった音だけ弾くブルース好きや
これは多いが、1度はジャズの即興目指して壁に当たって諦めるパターン多いぞ
俺がそうだorz
> 単調なリズムに命をかけてひたすらコードを弾く人もいるし、
そんなやつみたこともきいたこともないがw
> はたまたひたすら速く正確に弾くことに命を燃やしている輩もいる。
それ即興じゃないやん
あとさー、アドリブにまつわる余談はオレは大歓迎だが
議論とか余談が嫌な人はurl入ってるリンクだけ抽出してみとけばいいやん
2ちゃんのスレが個人の思い通りに進むはずないんだし自衛しろよ
>>647 いや、調だらけのコードをバックに、脳みそにひびくようなソロを弾いたり聴いたりするのが好きな人もいれば、
コード進行は単調だけれども、ハートにひびくソロが好きな奴もいるよ。
どちらも才能が必要だけれども、それぞれ別の才能だろう。
649 :
ドレミファ名無シド :2012/06/11(月) 18:48:25.12 ID:UAji5itm
伴奏に頼った無意味な音の羅列にしか聴こえない。 だからメロディーがない、頭に残らない、そして楽しそうじゃない。 お前らのは似非ジャズ。 理論だけで偉そうにジャズ語るな。 酒呑んでから弾け。
>>648 そういう人もいるってことは認めてるよ。
でも実際やってみて壁にぶち当たってる人も多いって話しだよ?
脳みそにひびくようなソロ とか ハートにひびくソロ とか抽象的すぎて話にならないのは我慢するとして
表現力が要求されるのは単純なコード進行でも複雑なコード進行でも同じ。
単純なコード進行でしかやらない人は「やらない」のではなく「やれない」だけで
複雑なコード進行ではアドリブできないのが現実じゃね?
ジャイアントステップスのようにすごい転調をする曲をコード感出して弾けるが
スリーコードのブルースしか弾かないって人が現実にいるなら説得力もあるけどね。
結局これに回答はないんだけど
>> 単調なリズムに命をかけてひたすらコードを弾く
ってどういうもの?意味分からないんだけど。ニコニコとかyoutubeから実例出してみてよ。
>>625 はおれだけど、だいぶ皆の気に障ったようで申し訳ないな。
ちなみに俺はうぷしてるよ。
>>649 そうそう、それなんだよ。
自分でもそんな演奏でしかないとわかってる。
つうか、間違えないのが精一杯という段階だから、程遠い。
いずれ「合ってる」演奏が普通にできたところで、美しくなっていくのかと。
たまにセッションにプロがくると、やっぱり良いメロディーになってるんだよな。
単調なリズムに命かけてひたすらコード弾くっていったらファンクとかスカとかだろ 裏拍をダウンでひたすら弾いてる動画はすごかった
>>649 ほれきたジャズコンプの低脳ブルース爺w
お前の耳が悪いだけだ。
>>628 理屈っぽいジャズヲタは自分も苦手ですが
Coolなジャズプレイはかっこいいと思います
まぁかっこいいと思っても自分には到底出来ませんし
目指してもいないヘタレですけど
657 :
ドレミファ名無シド :2012/06/11(月) 21:44:53.54 ID:UAji5itm
>>654 ジャズコンプ?
俺はジャズ「が」好きなんだが?
俺の耳が悪いのなら
お前は頭が弱くていらっしゃるのだな?HAHAHA
659 :
ドレミファ名無シド :2012/06/11(月) 23:33:53.14 ID:UAji5itm
何で俺が弾くの? 自分で弾きなさいよ。 つーかお前誰よ? 悔しかったの? きm
>>657 >俺はジャズ「が」好きなんだが?
ジャズ好きなのにスタンダードも知らないことがバレて火病とかwwww
661 :
ドレミファ名無シド :2012/06/11(月) 23:48:07.03 ID:UAji5itm
ID:UAji5itm こんな哀れな奴にだけはなりたくないもんだ(^_^;
>>659 スタンダードも知らないのにこんなこと言ってたんですねw ↓ 爆笑しましたw
649 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/11(月) 18:48:25.12 ID:UAji5itm
伴奏に頼った無意味な音の羅列にしか聴こえない。
だからメロディーがない、頭に残らない、そして楽しそうじゃない。
お前らのは似非ジャズ。
理論だけで偉そうにジャズ語るな。
酒呑んでから弾け。
657 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2012/06/11(月) 21:44:53.54 ID:UAji5itm
>>654 ジャズコンプ?
俺はジャズ「が」好きなんだが?
俺の耳が悪いのなら
お前は頭が弱くていらっしゃるのだな?HAHAHA
665 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 00:03:15.21 ID:UAji5itm
ピュアだな君達は っていうか俺がジャズ好きだと何かお前らに不都合があるのか?
こいつアンチジャズ厨ってのバレバレなのになんでジャズ好きアッピルしてるの?
お前ら心狭過ぎだろ
668 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 00:10:11.12 ID:E85aZSL4
っていうか俺がジャズ好きだと何かお前らに不都合があるのか? って聞いてるんだが?
>>664 俺はコメントを聞きたい方だから、例と言われても。
君は合う度数だけ追いかけてれば良い音楽になると思うのか?
なにこの荒れようときたらw これじゃ、おちおちEURO2012も観れませんぜ。
>>669 ID:NMzcqWE8 = ID:7YILcuyE = ID:qqgjHKg5ということか。
> 君は合う度数だけ追いかけてれば良い音楽になると思うのか?
オケ提供してコメントつけてた奴の一連の書き込みを見て
そういう解釈するってどんだけ理解力ないんだw
そもそも「合う度数」って表現は何だ?
「間違えないのが精一杯」でセオリー通りにすら弾けない君にとって何が有益なんだ?って訊いてるんだよ。
言葉では言い表せない説得力のある表現方法を説けとでも?
それともぶっとんだアウトサイドのアプローチでも教えてくださいと?
そんな初心者だったら「合ってる合ってない」レベルの話が必要なんじゃないの?
ところで君が
>>651 で言及してる、「間違えないのが精一杯」という「嘘ジャズ」を
うpした音源てどれ?
間違えないのが精一杯、って話すら眉唾に思えてきたものでね。
毎回暴れてるのは同一人物でしょ Xのメジャーペンタで大半のジャズは弾ける人
>>658 のカウント音やら各楽器の音色やら
>>535 の人の桶に良く似てるのがとても気になる
iReal bとやらを使えばこういう桶簡単に作れるのか
>>671 ずいぶん盛り上がってるな。
別に君と言い争いたいわけじゃないんだ。
何も俺じゃなくてもいいよ。
良いアドバイスだなっていうレスはどれ?
それを咀嚼して理解力を高めてみたいよ。
675 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 00:53:23.57 ID:g+FDGbvA
iReal bookかBand in a Boxの人でしょ?
iReal bでしょ。 画像でアップしてたコード譜がそのものだった。
679 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 01:06:11.58 ID:E85aZSL4
何を言っているんだ?
>>678 一生懸命探したんだな。
それ、オケ作者本人じゃなくて奏者のレスが多いし
俺のレスも入ってるんだけど…
口調が全然違うじゃん。
君もわかってないのがよくわかったよ。
喧嘩したいだけなんだろ。
>>678 が安価つけてくれたお陰で具体例が見つかったw
これ、おかしいだろ。
ID:NMzcqWE8 = ID:7YILcuyE = ID:qqgjHKg5は
>>506 の安価先の音源を改めて聴いて
オケ提供&コメント屋に詫びいれるか、非を認めろw
第三者の俺がこういう事書くとオケ屋反感買うだろうし
自演も疑われるだろうし、やりづらいだろうなww
***************************
>>506 (オケ提供&コメンテイターw)
> その場で鳴っている音の響きをしっかり聴いて、定形フレーズだけでもいいので
> まずはコードに合った音が出せるように練習することをおすすめします
>>669 ID:NMzcqWE8 = ID:7YILcuyE = ID:qqgjHKg5
> 君は合う度数だけ追いかけてれば良い音楽になると思うのか?
682 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 01:26:18.57 ID:E85aZSL4
お前は何を言っているんだ?
>>680 君が書いたと思しき
>>554 だって充分役に立ってるじゃないか。
知ってる人からすれば当たり前の話だけどな。
>>681 が何を指摘したいのかイマイチわからない。
定型フレーズでの練習を勧めてるから十分じゃないか、ということだろうか。
自分の中では、そんな当然のことを、と思ってしまうんだよな。
まあ、コミュニケーションがまずかったのはたしかで、
さらに荒らしてしまったのでもうやめときます。
>>684 読解力なさ過ぎだろjk、、、 うpした479には悪いが音ハズレ過ぎててメチャクチャだから
> まずはコードに合った音が出せるように練習すること
とアドバイスしてるんだろ
それに対して > 君は合う度数だけ追いかけてれば良い音楽になると思うのか?
とか有り得んわ。格好よくなくてもとりあえず音が外れてない演奏をできるように
って話なのに。
>>655 カッティングのソロというのもあるでしょ?
ワウワウ ワトソンとか、ポール ジャクソン Jrとか、昔のリトナーとか、レイ パーカー Jrとか...。
JBのバックバンドでも、ソロといえばカッティングだった。
コード追っ掛けて物理的に弾くジャズ珍もいれば響きだけを頼りに弾く奴もいるし アドリブなんざその人の癖だったり得意な弾き方でいいんだよ。 合ってるとか合ってないとか馬鹿も程々にしとけよ。
>>688 お前はソロ=即興と勘違いしてるのかww
なんのリハモもせず刻みだけしてるのが即興とかww それで実例は?
>>689 >アドリブなんざその人の癖だったり得意な弾き方でいいんだよ。
今更なに当たり前のこと言ってるんだ、ヴァカかこいつw
>合ってるとか合ってないとか馬鹿も程々にしとけよ。
「アドリブなんざその人の癖だったり得意な弾き方でいい」ってことと、これに何の関係がww
頭膿んでるぞこのハゲww
>>688 こんなオッサンなのになんでこんな無知なんだw
>>689 > コード追っ掛けて物理的に弾くジャズ珍
不惑(笑)www いい加減日本語覚えなよw
また随分、香ばしいのが湧いてるな
693 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 20:40:39.90 ID:E85aZSL4
香ばしいとか久しぶりに聞いたwwwwwww 君面白いね モテないでしょ?
>>686 凄い上手いですね。
ギターじゃなかったので、間違ってスタンゲッツのmp3を
開けたのかと思いました。
珍しくジャズ系の人も来て盛り上がっていたのに… 多少変なこと言ってる人いてもスルーしましょうねw
前から変なこと言う人定期的にいたけど過疎スレのせいかスルーされて荒れなかったのにw
と こ ろ で
>>686 いや凄すぎて正直素人の演奏には思えないのですがw 失礼ですけどほんとにご自分の演奏ですか?
696 :
ドレミファ名無シド :2012/06/12(火) 23:58:18.21 ID:6bZc37sU
>>686 なにこれ。First Songってやつだっけ??
うますぎて意味わかめ
ジャズに携わったことがあるなら知らん人はいない有名プロもうp歴あるし プロがうpしてても何の不思議もない。 有名プロのFBとかミクシみてみ。みんな2ちゃん語連発だからw ビブラートがちょっと不安定な以外申し分ない。上手いセミプロか、あんまり上手くないプロかな。 テナーの人はこれやりたがる人多いよね ゲッツの愛奏曲だし、コルトレーンもやってる
699 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 00:17:57.05 ID:91tri6I5
>>698 沈静化してから出てきて
いちびんな雑魚が
>>645 >>648 >>688 同一人物なのはレスを追えば分かるが、突っ込みどころ満載の馬鹿文だなww
マジメな奴なんだろうが致命的に頭が悪いし、音楽的知識がなさ過ぎるww
クズ朝鮮人ブルース親父、惨敗wwww ID:UAji5itm →ID:E85aZSL4 → ID:91tri6I5
702 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 11:03:34.57 ID:gGVw6xyD
>>686 フレーズや歌わせ方がアレな割にメカニックやリズムがそこそこ安定してるので吹奏学経験者と見た
こういう人は助言なんてなくとも自力でレベルうpできそう
・・・で終わっちゃうとあんまりなので気がついたことを何点か
1.細かいビブラートとピッチのとり方が耳についてしまう
コルトレーン等色々なスタイルのサックス奏者をもっと研究してみよう
2.息の使い方をもっと計画的に
それでも追い込まれたらフレーズを工夫して何とかブレスポイントを作ろう
3.テーマはもっと個性を前面に出してフェイクしてみよう
4.音を何となく並べるのではなく内から湧いてきたものを吹くのが理想
それが難しくともせめて確信を持って吹けるストックフレーズを
難しい題材に挑戦したその心意気やよし
精進を怠らなければ必ずうまくなると思います
>>702 よいアドバイスだ。これを煽りだと思うヤツは池沼
704 :
686 :2012/06/13(水) 12:04:46.26 ID:vU2b3dvo
ありがとうございました。 言い忘れましたが曲名SoulEyes バックはJameyAeborsoldです。
705 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 12:21:58.37 ID:91tri6I5
>>703 よいアドバイスだって何様だよお前
いちいちコメントにコメントすんなハゲ
難しくも弾けるし、簡単にも弾けるようなオケにすれば?
>>706 >>658 がそうだろ。超有名スタンダードの方はAパートはF一発でも格好はつく
サビはBb→Dbと転調するが至ってシンプル
もう一つはもっと大胆なアプローチができる。
で、結局例の馬鹿はこんな有名なスタンダードも知らないらしい
自称ジャズファンの分際でww
708 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 16:33:30.25 ID:91tri6I5
>>707 俺は知ってるとも知らないとも言ってねぇよ雑魚
それ以前に聴いてすらいない
煽られて聴く馬鹿どこにいんだよ?w馬鹿かって?
偉そうなこと言ってねぇで弾けよ?な?
お前の言う大胆なアプローチwwwでよ
めんどくせぇ
俺はおまえみたいに他のジャンルを見下したりしねぇし
お前みたいなのが増えたから過疎ってんだよ
なんか荒れてる原因がよく分からんけど どんなレスにも喰い付くのはどちらにしろ厨二だぞ こんな所で自分の知識をひけらかす様なレスすんな スルーしれカス共
>>708 スタンダードも知らない池沼が精一杯の背伸びww
711 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 19:28:10.43 ID:91tri6I5
>>710 どうした顔真っ赤だぜ?
お前みたいな雑魚じゃ話にならんよ
まぁ、お前が凄い演奏あげたら黙ってやるよ
さぁ演れ
それだけ偉そうに言うんだからで演れるよな?
>>711 有名スタンダードの曲名も知らないお前に演奏の善し悪しが分かるわけないわなww
>>711 このキチガイオヤジの口癖「雑魚」で板内検索したら不惑(笑)関連スレばかりだった
こいつ不惑じゃね?
714 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 20:49:04.68 ID:91tri6I5
>>712 聴いてすらいないって言ってるんだが?
ちゃんと読め
自分に都合悪い文は読めないのか?
つーか口悪いなお前
お前みたいな偏見野郎ばっかりになったから
みんなうpしなくなったんだろうな
>>713 他人に助け求めんな雑魚
いまにも泣きそうな顔してるぜ?
偉そうに語ってんだから
逃げてないで早く演れ
マジキチブルース親父=ジャズコンプ、だろうな↑
716 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 21:08:38.26 ID:91tri6I5
>>715 雑魚がしゃしゃり出てくんな
ジャンルで優劣つけるような程度の低いお前に用は無い
>>ID:91tri6I5 こいつ一日中なにやってんだ
718 :
ドレミファ名無シド :2012/06/13(水) 21:30:33.25 ID:91tri6I5
暇だからレスつけてるだけなんだが?
今更だがアドリブとソロと即興の言葉の違いって何なんだろう? A⊂BやA∩Bみたいな集合の一部に含まれる、重複するみたいな関係? 例えば上にあるように曲中アドリブでコードカッティングのソロを入れるって事はありうる話と思うんだけど、 そんなの即興ではない、と書いてあって何か良くわからなくなってしまった。
辞書引きなよ
前にもアドリブの定義というか、については意見が分かれてて 例えば演奏の修正や編集はNGとしても、テイクをやり直すのはOK、 いや一発録りこそアドリブ、あまり考え抜いて構築されたソロだとアドリブとはいえない、 みたいな人もいて、まあ人によって考え方って違うなあ、と
辞書引いた?
アド‐リブ【ad lib】《「アドリビトゥム」の略》台本や楽譜などにない、即興のせりふ・演技や演奏など。 ソロ【(イタリア)solo】歌唱・演奏・演技などを一人で行うこと。 即興演奏 楽譜によらず、演奏者が即興的に楽曲を創作したり主題を発展させたりしながら演奏すること。インプロビゼーション。 即興 その場の感興を即座に詩歌や音楽などに作ること。「―の歌をよむ」 カッティング【cutting】 ギターでコード・ストロークを行ったときに音を短く切ることを指す。 必ずしも、辞書の意味が正しいとは限らないが、上記に従えば、 1. あまり考え抜いて構築されたソロだとアドリブとはいえない 2. コードカッティングを即興でソロとして弾くことはありうるので、カッティングのアドリブも存在する ということになるかな。
考えて弾くのが駄目ならジャズは全部このスレから追放だな 延々とスレ違いの煽り合いやってる馬鹿も一緒に消えてくれるだろう
まあ俺は馬鹿な人はスルーするから良いんだけどw せっかく良いオケ職人さんやプレイヤーが来てるのに嫌気がさして来なくなっちゃったら嫌だなあ こういうのはたいていプレイヤーじゃない一部の人なんで 気にしないでよろしくお願いしますね
例の既知外Bluesオヤジは聴き専だろうけど、他はそうでもないよ。
728 :
ドレミファ名無シド :2012/06/14(木) 02:37:18.06 ID:nLmOQfyi
>>719 ジャズとかにアドリブのコードソロってのがあるが、それはもともとの進行をハーモナイズしたりリハーモナイズして
リズムパターンも変えてるだろ。もともとの進行通りでボイシングの変更もなくガチャガチャやってるだけで
即興とかアドリブとかアホか?って話じゃん。しかも実例がないw
ジャズって理論を基にした答え合わせを楽しむ音楽みたいですね 僕は感動できる音楽が好きです
>>731 音楽的感性が乏しいアホに限ってこういう勘違いをしているから面白いよね。
なぜ感動するのか、心地よいのか、というのを論理的に考えることができず
そこで思考停止している。「なんかわかんけーけどカックイーwww」で
終わってるのね。馬鹿だからw
高いメカニックを要するものが、あたかもテクニックを蔑ろにしているような
勘違いをしている時点で終わってるよね。
フィール一発ww とか言ってるBlues爺には高いメカニックは最初からないが
ジャズなどは高度なメカニックを要するうえに当たり前のようにテクニックも重要視される。
>>731 2ちゃんねる見てないで音楽を聞きなさい。
>>731 これまで不毛な言い争いは無視してきたけど、さすがにこれは看過できんわ。
別にブルースやロックのシンプルな表現も否定はしないが、
それだけが感動できる表現だと思っているのならいくらなんでも感性が貧しすぎる。
もちろんジャズの一部には、感情的表現を極力排除して
理論的、数学的なアプローチを目指す実験的な人達もいるが、
(別にそれはそれで面白いし、全然ありだと思う)
高度な理論に基づきながらも深い感動をもたらす演奏だってある。
例えばペトルチアーニのこの演奏
http://www.youtube.com/watch?v=LffH5f7puqs まさかこれがただの音合せに聞こえるなんてことはないよな?
このような音楽表現をするためには、それ以前にそれこそただの音合わせを
完全に無意識にできるレベルにまでマスターする必要がある。そこまでいってはじめて
その先で自由な表現を目指すことが可能になる。
>>731 のような奴はそこまで到達できず音合わせレベルで挫折したが故に
自分に手が届かないジャズ表現なんて酸っぱいブドウだと自分に言い聞かせることで
ちっぽけな自尊心を保ちたいだけなんだろうな。
以前、バークレー出のホントになんでも弾ける ヤツとバンド組んでた事がある その頃オレは、ギターヴォーカルでクラプトン みたいにギターが弾きたいと思っつでいた が、相方の余りの旨さに、オマエうめえなぁ オレも練習してオマエみたいになりたいかも って言ったら、オレはあんたのバッキング 何だから、オレがやるから、同じようなのが 2人いてもしょうがない、あんたはブルージー なギターをカッコよく弾いてくれって言われ 納得してジャズの勉強をヤメタ そいつのおかげで、ただ小器用なだけの ギター弾きにならなくてすんだと思う まぁ、うまくもなってないんだけどね
何度もid変えて書き込むのが流行ってんのか?
ジャズの高度なインプロビゼイションも素晴らしいし ブルースのエモーショナルなプレイもロックの熱い魂のプレイも 全部素晴らしい音楽じゃん そんな当たり前のことをあれこれ言いあうより一つのうpがこのスレには 必要だと思う
あれだけあおり倒してたらちょっと言い返してやりたくなる気持ちはわかるけどな。 自分の攻撃的な発言に対して返してきたのをジャンル自体が否定されたと思って言い返してたらキリが無いよ
>>730 うん俺もカッティングのアドリブって言うとそれを思い出すw 最高だね!
所詮、向上心のなさと努力しない言い訳だからね
オマエら、そんなんもうどうでもイイわ
ジャズが至高みたいな考え方の鉄板ジャズ珍ってこのスレにいるわけ? いないならブルースとかロックとか他のジャンルを弾く奴を馬鹿にする様なレスはないはずなんだがね。 どんなレスにも喰い付いて理論だの何だのをひけらかす奴は消えてもらいたい。 俺はジャズも弾くけどブルースロックの方が好きなわけだが 何故そういうった音楽が叩かれているのかよく分からん。
>>734 こんな当たり前のことを説くのは本当に嫌なもんだよね。
本来
>>731 みたいなリアル馬鹿には、氏ね、とかクソ、とか罵って終わるべきで
そんなにマジメに書くのは無駄だし,勿体ないものだ。
だって、どんなに事実を説いたところで理解できないのだから。
だから
>>731 のような恥ずかしいことを真顔で書けてしまうw
まだしもこやつが、734の指摘通り「
>>731 のような奴はそこまで到達できず音合わせレベルで挫折したが故に
自分に手が届かないジャズ表現なんて酸っぱいブドウだと自分に言い聞かせることで
ちっぽけな自尊心を保ちたいだけなんだろう」
このような確信犯だった方が、幾分かは救いはあるのかもなwww
>>743 > 俺はジャズも弾くけどブルースロックの方が好きなわけだが
>
と、逝ってるやつにジャズ弾けるヤツが居た試しはありませんw
≫745 そんなヤツ、ゴロゴロ見てきてるけどな オマエのショボいギター仲間にいないだけ
> ジャズ珍 こいつ不惑じゃんか 聴き専なのになんで楽作板にまでやってくるんだろう
>>747 不惑って何?
俺は普通にうpしてるけど?
以前、ジャズとロックをしっかり線引きでもして こちらの方がレベルが高いとか低いとか言う輩が居たんだ。 だけど、その本人のプレイのカッコ良さ・キレの良さとかによると思う。 じゃあ、或るギタリストがバップ・フレーズとかコンテンポラリーに複雑に弾いていても リズムがよれそうな頼りないリズムなら、引き出しは少なくても キレの良いロックギタリストの方がカッコよく思えるし。
なんかロックしか弾けない奴が必死に自己弁護してるようにしか見えないな ジャズ理論を勉強したら理屈っぽくなって心がこもった演奏ができなくなるから あえて勉強しないんだとでも言いたいのかも知れないが、正直言って そんなことで簡単に失われるショボい感性なんて所詮その程度でしかない そうやって学ばない言い訳を作って新しい表現の可能性から目を背けているから いつまで経っても音楽的に成長できないんだよ
752 :
ドレミファ名無シド :2012/06/15(金) 16:32:19.97 ID:PaTBVcpR
理屈はどうでもいい。 俺はジャズを聴いていると眠くなる。
>>751 俺は勉強したんだ!理論を知っている!心のこもったジャズも弾ける!
と誇示している様にしか見えない。
って言うと、君は思い込みで「学ばない言い訳を作って〜云々」と言うんだろうけど、
俺はそういうわけではないからなぁ・・・。
この中に明らかにロックしか弾けない奴で必死に自己弁護してる奴がいるの?
音源もないんだし単なる思い込みなんじゃないの?
もうちょっと余裕を持った書き込みやレスは出来ないの?
放置スレだと思ってたのに荒れてんなぁw ジャズとロックの融合のフュージョンが最強という事で!
無能で且卑しくなければ見苦しい言い訳なんてしないわな
答え合わせするから誰かうpしてよ 全問正解したら感動できるはずだから
>>751 いやいや、違う違う。そういう意味では言ってない。
そもそも”バップ”とか”コンテンポラリー”という言い回しを使ってる段階で
それなりに知ってる人間なのかも位は推測して欲しい。
俺も、曲自体をいずれ然るべき所にうpしたいから
ここでギターソロをうpして、将来身元バレみたいのしたくないので
うpしないけどジャズも弾きますよ。
要するにジャンルとかの問題ではなく、
プレイヤー個人個人のリズム・ノリの良さの違いによってカッコイイ・悪いは
出てくると思う。ま、個人の好き嫌いと言い換えれるかも知れないけどさ。
いろいろと聞いてきたし自分でもプレイするけど、 ロックのスティーブヴァイとフラメンコのパコデルシアだけは別格だった。
なんかもういろいろ終わってるなこのスレ
うpしない奴はこのスレに来るなよ
アドリブについて議論するスレでも立てて思う存分やりあえばいい野田
オレはここにはうpしないけどとわざわざ宣言するのもヘンな感じだな
ロックは魂の叫びだろ? 感情的になって弾かないとダメだぜ。 音に自分の感情を込めるんだ。
>>757 > そもそも”バップ”とか”コンテンポラリー”という言い回しを使ってる段階で
> それなりに知ってる人間なのかも位は推測して欲しい。
そんなもんここロムってるブルース親父とかジャズ関連スレ荒らしてるバカ鍋でも知ってるだろw
> 俺も、曲自体をいずれ然るべき所にうpしたいから
> ここでギターソロをうpして、将来身元バレみたいのしたくないので
> うpしないけどジャズも弾きますよ。
ワロスw
弾ける、と 弾く、は違うんだよw
弾いてるつもりになってるだけのドヘタが山ほどいるんだろうな
感情を込めるのと感情を表現するのは別だからね 感情を込めるのはパフォーマンス 感情を表現するのはテクニック
えっ
ブルース弾いてる奴を馬鹿にした様なレスしてる奴がブルース桶で何か弾いてうpすればいい むしろみんなでブルース桶で何か弾けばいいじゃまいか
簡単な曲などというものは存在しない。 あるなら教えてくれ。
そりゃ例えば「枯葉が実は一番難しいんだ」とか通ぶって言うやつもいるだろうがジャイアント ステップスを弾けるやつが枯葉は弾けても逆はないだろ。 そういう意味では簡単な曲、シンプルな曲はある。枯葉とかノルウェイの森とか美しいが簡単だ。
簡単に弾いたモノが人を感動させる事はまず無い だが難しく弾けば良いという問題でもない
>>775 桶使用ありがとうございます
先に1370がうpされていたので自分のをうpするのはどうしようかと
思ったのですがうpは多い方が良いかと自分のを先に上げてしまいました
775さんのパキパキのクリーントーンがオトナっぽくて渋いです
>>776 うpしたのはいいんですが、アク禁で書き込めない
状況だったので(/ _ ; )
774さんの存在感のある音と丁寧な音使いに
脱帽です
>>774 トーンが良いですね フレーズはややあっさりとしてブルースっぽいいなたさは感じられませんでしたが
ブルースロックとして気持ちよく聞けました
>>775 こちらは逆にブルースっぽいリズムのタメや押し込みがこれでもかというくらい盛り込まれてますね
若干くどいくらい? タメが少なかったけど個人的にはそっちの方が気持ちよかったです
ジャズ系のむずかしいオケとそのうpやコメント勉強になりましたが
こういうシンプルなオケもまたプレイヤーの個性が出て良いのでは?
ぜひ皆さんご参加くださいませ
>>774 >>775 私は、.>779さんと逆の意見かな。
>>774 さんは、
フレーズの引き出しが多くて音も良いのだけれど、少々1本調子で全体としてみて抑揚のない感じ。
>>775 さんは、
全体として抑揚が感じられ、メリハリもあるし、音も良いのだけれど、少しリズムが不安定に感じました。
しばらくみてなかったが
>>757 が香ばしすぎて笑ったw
ID:EXKTpW/q 確かに香ばしい 人はここまで愚劣になれるものか
>>757 >
>>751 > いやいや、違う違う。そういう意味では言ってない。
> そもそも”バップ”とか”コンテンポラリー”という言い回しを使ってる段階で
> それなりに知ってる人間なのかも位は推測して欲しい。
これなんかもう笑かそうと思ってるんじゃないかとw
CD番号やレーベル名覚えてるジャズ喫茶の聴き専素人オヤジがプロミュージシャンと比べて
「それなりに知ってる」ってことになんのかよw
早弾きして雑になるくらいだったら、早弾きしなきゃいいのに
764です 多くの方が桶使用して下さり感謝します それぞれの世界感が展開されてて興味深かったです また時間が取れれば桶うpしますのでよろしくお願いします
>>784 桶とリズムのノリが合っていないように感じました。
スケールも若干無理を感じるものがあるように思います。
>>785 桶の音量が小さすぎませんか?
よく聴こえないので、合ってるかどうかもわかりませんでした。
>>786 フレーズの引き出しの数を増やせば、もっとよくなると思います。
790 :
535 :2012/06/21(木) 14:09:33.36 ID:ReLscGLL
最近スレが荒れていたのでコメントを控えていましたが、落ち着いてきたようなのでそろそろ再開します
>>611 まず内容以前にずれたピッチと不安定なトーンですごく損していると思います
フレーズを聴くと一応ジャズをちゃんと勉強されていることは分かります
ただ、ソロ構成は少し緩慢・平坦で盛り上がりに欠けているように感じられます
別に速弾きができなくても、例えば音の出だしや切れ目が
|○●○○|●○○●|○○●○|○○○○ の黒丸部分のように
16分の表と裏を交互に刻むようなフレーズを入れてみたりすると、
16分のノリを感じさせることができ、リズムがずっとタイトに聴こえるようになります
あとは、無理してフレーズを弾き続けて間を埋めようとせず、時にはあえて間を作ることで
緊張感を出したり、1音だけでコードを跨いだりしてゆとりを出したりするなどして
演奏のメリハリを意識するともっと良くなると思います
>>625 > 合ってる合ってないの話ばかりで音楽的に有益なコメントはあまりないんだよね。
コメントは基本的にその演奏をうpした人に対して参考になればと思って書いています
その人がそもそもコードに合わせる以前のレベルであれば、
まずコードトーンを把握する練習からすすめるのは当然のことだと思います
英文法の基本から勉強を始めたばかりの中学生の作文に対していきなり
高度な修辞法の使い方などをアドバイスしても意味が無いのと同じです
音を頭の中で鳴らさないで、指だけで出していると平坦な演奏になりがちだ。
>>611 の根本的な問題はそこのような気がする。
もしその辺の問題が解決すれば、いいプレーヤーになると思う。
>>790 後半について。
それを含めても、やっぱりわかってることしかレスがないと感じたんだよな。
>>792 このタイプはもうちょっと長尺じゃないと判断できないな。
展開力がどこまであるのか解らない。
当たりが強い弾き方は好みではないが、このタイプだったらOKかな。
楽器のコントロールは文句無く上手いんだけど、
バッキングしてる方が重いのか(これはやってみないと解んない)
ややつんのめり気味なのがちょっと惜しい。
ロックやってた頃上級者だった人がジャズ始めて2年ってところかな。
やっぱりジャズやる以上、それっぽいリックを一瞬だけでも
垣間見せるとか、あぁジャズ知ってるんだね、って
ところは見せて欲しいかな。
NHKでやってる「花ーははーなは花は咲く」のメロディを弾いてみな ペンタからの脱却の糸口が見えると思うよ。
なんでペンタやブルースから脱却しなくちゃならないのか わけわからん
聴いてるほうが退屈だから
それはスケールやジャンルのせいじゃ無いと思う あと、「ジャズ知ってるんだよね」って入れたリックなんて 自分で恥ずかしくて聞き返せないんじゃない?
>>798 792のうpと795-796の発言は関係ないだろ。
つか、ジャズやってるといやがおうにもジャズの訛りが出るもんだ。
それがなんで恥ずかしい?ジョンスコにしろメセニーにしろみんなそうだぞ。
自分の中から自然に出たものと、借りもののリックのツギハギすることは違う、 ということを言いたいんじゃないかな?
全然ジャズっぽいソロではないけど、これはこれでありだと思う。
802 :
792 :2012/06/22(金) 05:42:31.26 ID:m67Ih/IL
コメントありがとう ジャズ歴一応とびとびで5年くらいはあります。ジャズっぽくないですかね?バックはジェイミーです。 いまいわゆるバップ的なスタイルから抜け出そうとあがいているため、あんまドミナントの常套句みたいの 入れないようにしてますがチェンジは一応気にして弾いてるつもりです。 バックがボサノバなのでストレートフィールのせいもあるんですかね??
確かにジャズっぽさは希薄だね 個人的にはもろバップフレーズなんかなくてもそれこそペンタトニックでもジャズっぽい表現は可能だと思う 特に重要なポイントはリズムと無駄な音の有無かな
あと、1:06からのはバックがジェイミーなので当然ポリリズムにも反応してくれてませんが笑、2拍3連を4つグループで 弾いているため、狙い通りならリズムがずれてぐちゃぐちゃに聞こえるはずです。
805 :
792 :2012/06/22(金) 09:09:56.35 ID:m67Ih/IL
806 :
792 :2012/06/22(金) 09:10:27.96 ID:m67Ih/IL
ちがった804か
>>796 >>797 それは、聴く人の好みでしょう。
BB Kingを聴いてうっとりする人もいれば、退屈な人もいる。
もっと視野を拡げて、別のジャンルを小バカにするのはみっともないよ。
例がまずすぎて主張が不明確になってる 視野の広い人はBBなんかに興味持たねえよ
>>808 意味不明。
「BBなんかに」と書いてしまうあなたにこそ、視野を拡げてと言いたい。
それに、興味を持てといっているのではなく、他人の好みや嗜好を尊重しなさい、と言ってる。
ちなみに僕は別にBBのファンな訳ではない。
ペンタ多用のギタリストの代表としてBBを挙げただけ。Claptonでも誰でも著明なギタリストであればかまわない。
>>810 むろん、逆もまた然り。K BurrellやWesに興味がない人も偏見を持つのはよくない。
お互いに尊重すればいいと思うよ。
僕は、BBやWesも嫌いじゃないけれど、J BeckやJ Herringなんかの方がより好きだけれどね。
812 :
535 :2012/06/22(金) 12:16:55.07 ID:eNtROSgm
>>617 どジャズの人からはあまりバップ的ではないと言われそうですが、外している音もほとんどなく、
無理してテクに走らずしっかりメロディーを紡ぎだせていて、これはこれでいい演奏だと思います
これからジャズギタリストの演奏をコピーしたり、アウトサイドな音使いを勉強したりしていくと
もっと表現の幅が広がって面白くなっていくと思います
>>658 >>673 iReal bの音ですね コードネームを入れるだけでオリジナルも簡単に作れるので、ぜひうpしていきましょうよ
>>686 ずいぶん本格的な奏者の方がこられましたね Soul Eyesは好きな曲です
ロングトーンでの強弱のニュアンスの付け方がいいですね
ただピッチは結構外れているように聴こえるところがありました
16分音符のフレーズは、アクセントがあまりジャズ的でなく、タイム感も
前のめり気味なところがあって、少し余裕がないような感じになっている気がします
これは好みの問題かも知れませんが、バラードなどスローな曲の場合は、
ジョーヘンのようにフレーズにもっと溜めやうねりを持たせた方が味が出ると思います
>>792 コテコテのバップでないというだけでジャズっぽくないと言っている人もいますが、コードチェンジはちゃんと
意識されてますし、タイム感や強弱の付け方、クロマティックな音使いなど、どう聴いてもジャズだと思います
フレーズについては、30秒あたりから1分ほどほとんど休みなくつながっているのが個人的には少し息苦しく感じます
文章を書く時のように、内容的な切れ目にあわせて適度に句読点を入れたほうがすっきりして良くなると思います
また始めんの?
814 :
794 :2012/06/22(金) 21:00:42.24 ID:QgDrOL9u
>>802 ジェイミーのvol93のテイクだね。ちゃんとコード感あるし上手いと思う。
とびとびで五年ならマジメにやって二年ぐらいってことでキャリアはだいたいいい線だったと思うw
展開力がどこまであるのかわからない、って書いたのは
この短い尺で早々とポリリズム行ってるのが、どうもあらかじめコンテ立ててた感があったから。
もうちょっとジャズ臭出したら?的こと言ったのは、どうしてもこのスタイルの人って誤解されやすいから
実は王道も知ってるんだよってところを見せた方がよいかなと思ってね。
>>800 >799もおれなんだけど>794で書いたのはそういう意味なんだけど。
文章も下手だったかも知れないが、君の読解力にもちょっと問題あると思う
817 :
800 :2012/06/23(土) 00:18:51.25 ID:Xd3GUc8B
>>815 いきなり俺の読解力云々とかみ付かれても…。
>>794 の文章で800みたいな意味にとれっていうのは無理だよ。
>>814 ポリリズムはリズムのドミナントみたいなもので特別なものではない。
リズムが不安定→安定の解決感を楽しむものだ
>>818 このスレ専用のうpろだが用意されてるし
楽作板のうpろだもあるので
出来ればそちらにうpしてくださるとありがたいのだが
821 :
818 :2012/06/23(土) 11:35:08.18 ID:qzeng8Cj
│ \ __ / │ _ (m) _ピコーン │ |ミ| │ / `´ \ │ ('A`) 体技:スルー! │ ノヽノヽ │ くく │ │ ≡ ('('('('A` ) │≡ 〜( ( ( ( 〜) ↓ ≡ ノノノノ ノ サッ
│ │ ≡ ('('('('A` ) │≡ 〜( ( ( ( 〜) ↓ ≡ ノノノノ ノ サッ
│ │ ≡ ('('('('A` ) │≡ 〜( ( ( ( 〜) ↓ ≡ ノノノノ ノ サッ
>>822 816です桶使用ありがとうございます
なかなかユニークな枯葉だと思います
ブルース好きな自分の個人的好みではもう少しブルースっぽい
味付けがあっても良いかなと感じました
828 :
ドレミファ名無シド :2012/06/24(日) 20:40:49.66 ID:FJzEX6CM
>>818 >スピリチュアル・ジャズ風桶
参考音源のYouTubeを紹介してくれてるのは
ジャズ初心者の自分にとっては非常にありがたい
っていうか元ネタの曲がかっこよすぎてやばい
できれば原曲そのままの進行のオケがほしいんだが
830 :
822 :2012/06/25(月) 06:01:24.26 ID:1sAUsDrP
コード進行はシンプルで A7 |D7 |A7 |Em7 A7 D7 |D#dim |A7 |F#7 Bm7|E7 |A7 F#7|Bm7 E7 の繰り返しです
>>819 のコメントは意味不明だな。何でそのタイミングでいまさら当たり前のことドヤ顔で言い放ってるの?って感じ
しかも誰かがポリリズムは特別なものである、とか誰かが声を大にして主張していたわけでもあるまいし。
暑くなってきたから頭湧いてきたんかね?
おれにはなんでそんな前のレスにムキになって食ってかかるのの方がわからんがww 本人乙って言って欲しいのか??
そうとう悔しかったようだ フフフ やはり自分の演奏に自信が持てないのだな
838 :
ドレミファ名無シド :2012/06/26(火) 22:58:56.47 ID:ywFHwFHZ
良い流れだ昔を思い出す。 もっとやれ
840 :
839 :2012/06/27(水) 17:37:40.40 ID:9jxmgZDH
841 :
ドレミファ名無シド :2012/06/29(金) 19:19:22.32 ID:+lrYphev
>>841 桶使用ありがとうございます
1年間無交換弦のせいか素晴らしく味のある音色と楽しくなってくる
音使いが特徴的なプレイを堪能させて頂きました
俺は伸びきった弦の音が好きなんだな
845 :
ドレミファ名無シド :2012/06/29(金) 23:36:23.10 ID:+lrYphev
>>842 Thanks
ん〜 まじ交換しないと。
ライトニー ホプキンス風 の ふざけた音つかいを混ぜてみました。
すまホ
847 :
ドレミファ名無シド :2012/06/29(金) 23:42:04.00 ID:+lrYphev
848 :
686 :2012/06/30(土) 11:34:28.78 ID:ei05OgPG
>>812 ありがとう。自分では分かってましたが、ご指摘の通り、メロとちって音外してます。的確なコメントさんきゅ。またよろしく。
>>839 うまいっすね。
ピッキングニュアンスに気を使っているのがとてもいいね。
コードに対してルートに着地しないで、三度とか七度とかに着地したほうがいいかな、と思うことはありました。
でも勉強になります。ありがとう。
>>849 839です。コメントありがとうございます。
誰が再生したかなんてわかるの?
>>853 うpありがとうございます。
とてもうまくて俺は好きです。多分なんでも弾けるんでしょうね。
ただ曲の入りは呼吸を合わせて、もっとカチッと入ってたらいいかな?と思いました。
あと後半少しパターンが決まってきてしまっているので、指使いやポジションに囚われず、もっと自由に音を出したらいいんじゃないでしょうか?
でも音使いや音色は等とても勉強になります。ありがとう。
855 :
854 :2012/07/03(火) 15:53:38.29 ID:/k5ln1Na
ただ弱起で入ることを否定しているわけではありません。念のために言っておきますが。
どうしろと
勃起したまま弾けって事じゃ?
弱く?
多分最初は半勃ちで
860 :
853 :2012/07/03(火) 18:37:51.95 ID:782jhkOx
>>854 コメントありがとう御座います。
うp時のコメントにも書いてますが、フレーズの引き出しが乏しくって・・もっと多彩なリックを知ってれば、また幅も拡がるんでしょうけど(汗)
ここ最近はあまりギターを弾くことも無かったので、久しぶりに指と頭の運動になりましたw
あと、音色を気に入っていただけたのは嬉しかったりいたします。あまり安ギターっぽくないでしょww
>>856 分かりにくくてすまん。こういう曲の入り方って結構難しいよね、ってことが言いたかっただけ。
自分の中で明確にテンポを鳴らして呼吸を合わせないといけないからね。
>>860 いえいえ^^高級そうな音でした。
>>853 音を細かく切り過ぎだね。 スタッカートだらけだ。
せっかくちゃんとフレーズが弾けているのに勿体ない。
ジャズっぽい演奏というと変に音を切る人いるけど実際のジャズの人って
あまりそう言う事しないんだよ。
耳の悪い奴がいるな
ははは、また荒れるぞ。ははは
充分上手い…
>>862 それはケチのつけどころじゃねーわ。その人の作風だから問題ないだろ。
仮に853氏が「ジャズです」と言ったなら、そりゃ違うだろ、ぐらいの突っ込みはあって当然だが
ジャズの語彙がない人がジャズマンオリジナルでスタンダードと化した有名曲を
ジャズと違う語法で弾いてる演奏ってことぐらい聞けば解るだろ。
なんでもジャズの俎上で論じるんじゃねえよw
そのとおりだねw やっぱジャズ意外は糞だわ ジャズの人は普通そんなことしないしね
>>862 >>854 こいつら天然なんだろうな… かなり痛いw
批判するにしろ、好意的に誉めるにしろ、スキルが無い奴のコメントって間抜けすぎる。
>>869 スキルがありそうなあなたが超クールなプレイうpして
黙らせちゃって下さい
>>862 >>868 ジャズをろくに聞いたこともない聞き専=前からトンチンカンなこと書いてるヤツ 同一人物だろ
多分、ドミナントフレーズから解決したあと、トニックフレーズに上手くつなげられると、 さらに良いですね。的なことを言いたっかたんだろ。 それを、スタッカートて言ってる気がする。
それはないだろ…
全然543と874が違うが拾ってきたものかww
盗用とかニコニコの歌ってみたみたいになってきたw
俺たちのロック魂に火が灯る! ロックは熱いんだよ。
>>870 こいつみたいにミジメなやつもそうはいないなw
うまいなぁ、みんな
883 :
818 :2012/07/16(月) 16:51:00.34 ID:jmWFbCNE
>>829 ワンパターンにならないよう多様な表現をに挑戦されているアグレッシブな演奏ですね
アウトフレーズを多用されていますが、アウトする時はフレーズの落ち着く先を意識した方がいいと思います
特に、マイナーからメジャーに転調する境目などで転調を無視してアウトし続けると
単にロストしているだけのように聴こえてしまいます
アウトは単にスケールを無視した音をランダムに弾けばいいのではなく
意図的に元のキーからの離脱感を感じさせるような音の並び方を作ることが重要です
無意味な音の羅列よりむしろしっかりと形のあるフレーズの方が効果的にアウト感を出せます
アウトに限らず思い通りの音を弾けるようになるためには、常に頭の中で音をイメージして、
実際に弾いた音がそれと違っていたら修正するという練習の繰りかえしによって感覚を磨く必要があります
フィードバックなしに音を垂れ流すだけでは、指は動くようになってもセンスはいつまでも良くならないと思います
夏ということでサンバ風オケを作ってみました
http://minus1-archive.seesaa.net/article/281239808.html
886 :
818 :2012/07/19(木) 18:39:31.85 ID:trH4z1S8
>>884 今回は出だしの方では比較的間を意識されていて良くなっているように聴こえました
ただ、メジャーパートに当てはまるペンタは
>>818 のリンク先でも書いているとおり
BマイナーではなくBメジャー(=A♭マイナー)です 弾いていて違和感は感じませんでしたか?
フレーズについては、相変わらず手癖に頼りすぎていて創造性があまり感じられませんでした
マンネリから抜け出したいのであれば、
>>818 で参考音源として挙げているようなジャズの演奏を聴いてみて
とりあえず理論は考えなくていいので、いいと思ったフレーズだけでもいくつかコピーしてみてはいかがでしょうか?
スピード的には884さんの演奏よりずっとゆっくりなので、884さんなら簡単にコピーできると思います
>>886 凄いですね
書いてる内容が高度でチンプンカチンプ
精進します
まずはメロデイックマイナーの半音下から
手癖になるまで引き込みます
>>887 886氏のコメントのどこがどう高度でチンプンカンプンなんだ?
ただBメジャーペンタ使えばいいよって言ってるだけじゃん。
こんな事も理解しないまま、デタラメに手グセを垂れ流すだけで
アドリブができると思ってるなら、いくらなんでも音楽舐めすぎ。
小難しい理論なんかより感性が大切だと言いたいのかも知れないが、
明らかにスケールがミスマッチなのに気づいてないことからも分かるように、
音感もセンスも全くダメなんだから、せめて理論ぐらいはやっとかないと、
アドリブに関してこの先成長の見込みはないだろうな。
そこまで言わんでも、とは思うが 「半音下のメロディックマイナー」とかいろんな意味で「これではお先真っ暗」感があるな。 このタイプの人はスケールとかいう概念捨てたほうがいいわ(半音下でも上でもいいけどw) 音列を有機的に弾けない人が、なんの音をどう使ってるか理解もせずに手癖ライクに覚えてどうなるか考えられないのかよ…
>>888 >>889 スケールをあまり知らない方ですかね
半音下のメロディックマイナーは
実際にはいろいろな展開で実用的です
まあまだ手癖になってませんが
それか
>>818 みたいな旧態依然としたので
満足できれば良いのですが笑
これは荒れる。予言しよう。 荒れる。
半音下のメロディックマイナーってケニー・ギャレットがやるあれかな? 正確にはコンディミなんだろうけど さすがにあの境地には到達できんわw
オルタードのことが言いたいんじゃね?>半音下のメロディックマイナー
俺もそう覚えてるな 但し「半音上の」メロディックマイナー=オルタードスケール
>>887 は「半音下から」と言ってるから多分同じ意味だろう
ただなぜそんな遠回しな言い方をしたのか?w それに
>>886 へのレスとしても内容がズレすぎてる…
ひょっとしていつものトンチンカン聴き専の釣りだったりしてなw
半音上のメロマイとオルタードは、スケール上の音の並びは一緒だけど、 濃淡が違うので、オルタードを使うときは、フレーズ丸ごと覚えたほうが早い気がする。
だからあ
そおいう濃淡とか音価とか普通の感覚で捉えてたら
いつまでも
>>818 みたいな旧態依然としたのから抜け出せないわけで笑
フレ〜ズ丸暗記なんてまさに自分を劣化コピー化することにはげんでるだけで笑
手癖は自分だけのをね
これは痛すぎるな…もし釣りじゃなかったとしたら確実にもう手遅れなケースだわw
>フレ〜ズ丸暗記なんてまさに自分を劣化コピー化することにはげんでるだけで笑
必要最低限の英単語も知らない癖に、語彙を増やすと自分の表現が出来なくなるとか言ってたら、そりゃいつまで経っても英語ができるようにはならんわな。
>手癖は自分だけのをね
素晴らしい文章っていうのは往々にして誰にでも分かる言葉でその人にしか書けないアイデアや論理を表したものなんだけど、愚か者ほど内容を疎かにしてただ突飛な造語を並べ立てればオリジナルだと勘違いしがち。
因みに以下は日本を代表するジャズベーシスト納浩一氏の回答
http://www.osamukoichi.com/qa/11_20.html Q.13
コピーは重要なんでしょうか?
これはもうほんと重要です。
僕の回りのミュージシャンで、コピーはあまりしなかったというひとはひとりもいません。時間がある限りやって下さい。
ただある程度うまくなって次の段階、すなわちじぶんなりのスタイルを作るような状況になれば、かえってあまりコピーはしない方がいい場合もあると思います。
900 :
ドレミファ名無シド :2012/07/22(日) 07:45:09.95 ID:zxj+39/g
>ある程度うまくなって次の段階、すなわちじぶんなりのスタイルを作るような状況になれば、かえってあまりコピーはしない方がいい場合もあると思います。 たぶんこの段階なんだきっと
901 :
ドレミファ名無シド :2012/07/22(日) 18:18:36.72 ID:4R4gXxrM
902 :
ドレミファ名無シド :2012/07/22(日) 18:23:44.03 ID:4R4gXxrM
ファイル名ミスってもた
903 :
ドレミファ名無シド :2012/07/22(日) 18:44:56.70 ID:4R4gXxrM
>>892 え?俺>889=>874 このスレだけで既に2本うpしてるけど、
あんたこそうpもせずに何吼えてるの?
>>890 「いろいろな展開」って、そのうち一つの実例も出せずに「いろいろ」って(笑)
面白い人だねアンタw
おれも
>>896 と同じ見解だよ。だから>889で「(半音下でも上でもいいけどw)」という
書き方をした。
わざと判りづらい書き方をして、あたかも俺は知識があるんだぜ、と
見栄を張ってみたんだろうが、かえって馬脚を現す結果になったね。
スケールってのはどの局面でどういう使い方をするのかが重要であって
ハンガリアンだシンメトリックオーギュメントだ名前列挙できたところで
何の価値もないことを理解した方がいいね。
>>898 革新的なのか旧態依然か決まるのはアドリブスレである以上、それに乗っかる
アドリブソロの表現方法だろ。何いってんの。
やはりこの流れだな!
>>901 全然ジャズになってないね(笑)ロッ糞丸出しだぞw
ペンタ一発は卒業して色んなスケールを勉強してみては?
>>903 桶も酷いし、話にならんくらいつまらんソロだわw
マスターベーションにもなってないね。
>>904 前衛的で良いと思うが、これもジャズになってない。
細かいスケールの使いのセンスは認めるが、
もう少し勉強しよう。
あと、変なアームはやめれw
>>908 頭に蛆涌いてるのか?基本と外れたスケールの話はじめたのは
>>887 が最初だろ
うpしてないなら煽るな、とか散々煽ってみたら、そいつが実はうpしてたってことで
反論できなくなって悔しいのは分かるがなwww
>>904 ひどい; せめてチューニングを最初にきちんとしてくれ。
前衛的とめちゃくちゃは違う、これはめちゃくちゃ、基本的なスケールの使い方を勉強してからそれを崩していかないと
>>903 こういうちゃんと消化できている範囲で弾けてるやつは結構好感持てるわ。
一時的転調のとこは耳で合わせてる感じだけど、スケールの勉強もするともっと多彩になるはず
>>303 =
>>904 だな、同一人物だろう
あと、904のチューニングは狂ってないと思う
意図的にかなり細かくアームで上下させてると見た
>>901 ロックもジャズも弾けるんだぜ、って所を見せようとしたが
ロックもジャズも弾けてないというイタイ音源…
>>913 割と優等生っぽいフレーズが、BIABソロイストのヘタウマ系との対比が出ていて、
面白かったです。
>>901 ゆったりとよく歌っていますね 気持ちよく聞けました 相当なベテランの香りがしますw
>>917 913です。コメントありがとうございます。
ジャズから疎遠な俺にはうpし難いスレになってしまった
いつの日からか、、キチガイの巣窟となったな・・・ 前はもっと切磋琢磨なスレだったのにな かといって馴れ合いな感じもなく
おう!まさかのID被りとはな・・・(笑)
自作自演ですか?
>>920 安定感があっていいね。 ちょっとフレーズ回しがジャズというよりハワイアンのようなw
あとツーファイブで「あ、ツーファイブきた!リック弾かなくちゃ」みたいにそこだけ取って付けた
ような感じがあるのがちょっと惜しい
>>921 実際にジャズ弾いてる人は少ないからいいんじゃない?
ジャズも嫌いじゃないけどなぜジャズ板やらこの板で「ジャズ」にこだわる人は基地外指数が高いのだろう
このスレはその中では良い人が多いと思うが 判断基準が「ジャズであるかどうか」であったり
表現としてジャズ>ロック・ブルース等であるという固定観念が見え隠れするところはあるね
>>921 ジャズだけじゃなく他のうpもあるし
あまり気にしないでも良いのでは?
ジャズコンプレックス丸出しのアホが弾けもしないのにスケールがどーとか痛い能書きばかり垂れるから ジャズ弾きに笑われてるだけ。
あの聴き専丸出しの阿呆のことだな。 ジャズのフォーマットの曲で(4ビートものやバップ的チェンジなもの) 意識的なロック的アプローチ→格好良ければ賞賛される ダサければ勘違い厨(下記の嘘ジャズに近い)呼ばわり 発展途上の初心者(イディオムを理解している、またはしつつあるが具現化できないような感じ)→ 貶されることはない 嘘ジャズ(そいつの脳内でのジャズのイメージに基づく嘘っぽいエセジャズ)→凄く馬鹿にされる こんな感じだがたいていは嘘ジャズだから馬鹿にされる 妙に跳ねててそのくせ頭ノリとか、一本調子でバキバキ強めのアタックで弾いているとか ディスコードとジャズ特有の外れた感じの違いが解らず、根拠無く気持ち悪くディスコードしてるとか。
好み 〜完〜
半音下のメロディックマイナー 半音下のメロディックマイナー 半音下のメロディックマイナー 半音下のメロディックマイナー 半音下のメロディックマイナー
>>930 上手下手と好き嫌いは別モノ。それすらわからんお前は終わってる
>>925 コメントありがとうございます。
確かに、弾いてる時はわからなかったんですが、
改めて聞き直してみると、ツーファイブのフレーズを無理やり入れてるなぁと感じました(苦笑)
今度からそこを意識してアドリブを弾くように意識してみます。
あと、早いフレーズがリズムにはまってないのもかっこ悪かったです…。
とりあえず精進します。
935 :
ドレミファ名無シド :2012/07/25(水) 00:38:18.12 ID:LxBW1WXR
久々にきたら化石みたいなおっさんしかおらんのな 若者はニコニコにとっくに移動してるぞ ジャズみたいな終わった音楽にこだわるのがもうすでに音楽の先見性ないしさ ちょっと考えたほうがいいよ
何かいろいろともう駄目だわココ 好きなスレだったのに残念
>>935 > 久々にきたら化石みたいなおっさんしかおらんのな
> 若者はニコニコにとっくに移動してるぞ
と、加齢臭漂う文体の化石ブルース爺丸出しのジャズコンプハゲ降臨w
煽りのセンスねえwwwww
効いてる効いてるww
うpもせずジャズ理論ばかり展開して住人の演奏を 口汚くこき下ろすヤツって1人だからわかりやすいよね
そいつはジャズ珍だな
楽器そのものの上手い下手ならここにうpしている殆どの音源が、
合格点〜上手いレベルにあると思うがね。
ニコ厨なんかもっと酷いもんだぞ(笑)
ここ最近だと
>>920 あたりはジャズ歴こそ浅いのだろうが、
ギターそのものは上手いと思う。聞いてて心地よい。
>>913 なんかも興味深く何度も聴かせてもらった。
>>904 は若いあんちゃんなんだろうけど、頑張っていると思う。
>>903 あたりはベックを狙った?
>>901 は抜群な安定感とセクシーな音色にうっとりとしてしまった。歌ってるね!
おいらテナー吹きだけど、ギターそのものに興味があるんで、
ここに出入りさしてもらってたんだが、スケールを語る奴が多くてびっくりした(笑)
スケール覚えこむ前にチャーリー・パーカー等のフレーズを丸飲みしたほうが
手っ取り早いと思うな。オルタードもコンディミも最適化されてて即戦力になるぞな。
>>943 >スケールを語る奴が多くてびっくりした(笑)
全く同意w
メジャー、マイナー、ブルーノート、ペンタ程度はともかく
最低限のことができてないレベルの奴が半音上ハーモニックマイナーとか何をか言わんや、って感じw
バーティカルなラインを発想できない奴が、スケールからそれを導けるわけが無いのに。
予言しよう。これは荒れる。 荒れる。
>>945 おまえが荒らしたいだけだろ
すっこんでろ
どこに荒れる要素があるのかわからん
予言しよう。これは過疎る。 過疎る。
>>952 上手そうな感じですね。
もうちょっと、綺麗な録音だと良かったです。
>>952 アウトサイドな方狙ってるんだろうけど、一貫してそればかりでメリハリがないし
リズムがスットコなところも含めてちょっと聞き苦しかったです。
この人の場合、リズムが悪いというより、如何にかっこいいフレーズを詰め込むかに
力注ぎすぎて、説得力のある唄い回しやリズム面に気が行ってない感じします。
955 :
952 :2012/07/29(日) 09:28:30.38 ID:mpsRey6K
>>955 各々、美意識の違いはあるし、ど真ん中のバップしか認めない人もいれば
バップフレーズ弾いちゃうと、今更……って小馬鹿にする人もいる。
それはしゃーないんだが、もう少しインなとこ入れないとさすがに聞き苦しい。
955の音源はちょっとよく判らない。
ジャズはよくわかんないんですが、ジャズの人からすると
>>952 は(ちゃんとした?)アウトだけど
>>884 なんかは
デタラメだというのはどういう基準で判断してるのかな?
例えば
>>829 はジャズ的にはアウトかデタラメかどっちなの?
958 :
ドレミファ名無シド :2012/07/30(月) 01:53:51.28 ID:uPHTxU8f
ジャズが分からないなら別にいいんじゃない。 自分の耳と感覚で判断すればいい。 ロックでもかっこいい、かっこ悪いぐらいは自分で判断出来るでしょ。
>>957 >例えば
>>829 はジャズ的にはアウトかデタラメかどっちなの?
ジャズかそうでないか以前の問題でしょう。まさに勘だけを頼りにデタラメ弾いているだけの状態で、
悉く音が外れていて非常に気持ち悪い状態です。
>>884 は作風が多くの人には受け入れられないと思います
(音程のコントロールが微妙でしつこい系ビブラート、弾き切れていない速弾き)が、決してデタラメだとは思いません。
所々外しているとはいえ、一応コードは追っていることが窺えます。
>>952 はやや稚拙ながらも、ジャズらしきアーティキュレーションがあるし、フレーズもジャズを研究していないと出てこないものが多くでています。
正直、ロックが偉い、ジャズが偉いなんてことはないのですが、敢えて各々がどういうものなのかを端的に言うと
>829→トーン等、一応ジャズを意識しているが、転調を追えておらず音を外し続けており、音楽として未成熟
>884→それほど上手ではないがジャズやってます、と自称しても誰も異論を唱えない程度には消化しているジャズギタリスト
>952→近年の超絶ピロピロにはついて行けないメタル崩れロックギタリストがロックの方法論を崩さず、ジャズのフォーマットで演奏している
何様だよっていうw
>>959 >884→それほど上手ではないがジャズやってます、と自称しても誰も異論を唱えない程度には消化しているジャズギタリスト
これは無いわ、
>>886 でオケ主が指摘しているようにBパートで完璧にディスコードしている
>所々外しているとはいえ、一応コードは追っていることが窺えます。
追ってないって(笑)耳大丈夫か?
>>961 >>886 でオケ主が指摘しているようにBパートで完璧にディスコードしている
うん。そう思いますよ。
> >所々外しているとはいえ、一応コードは追っていることが窺えます。
だから「所々外している」って書いてるんですよ
無理にネガティヴに書く必要もないから。
> 追ってないって(笑)耳大丈夫か?
ええ、大丈夫です。少なくともうpしてないのに能書き垂れてるあなたよりは(笑)
>>962 意図的な誤解というかこちらの発言無視があるみたいだが、曲構成の半分を間違えてて
>884→それほど上手ではないがジャズやってます、と自称しても誰も異論を唱えない程度には消化しているジャズギタリスト
と言い切れるのはどういう理屈だい?少なくともおれは異論を唱えるぜ(笑)
>少なくともうpしてないのに能書き垂れてるあなたよりは(笑)
してるよ。どうしてしてないって判断したんだい?
>>965 一貫してうpしてるのをこきおろしてるキチガイジャズ厨か
死ねや
968 :
ドレミファ名無シド :2012/07/30(月) 18:58:38.53 ID:FTnJEEz2
糞なものは糞でしかない
コメントする時に上から口調の人は、 うpする時はなんで上から口調を止めるの?
>>969 下手糞だから
下手糞がド下手糞にコメントするスレだから
これはずっと以前から問題になってることで、コメントしてる人が必ずしも実際にうpしてるとは限らない かつて揉めたのでテンプレにはいろいろ盛り込まれたが守ってる奴はいない コメントする人は偉そうに批判や余計なアドバイス、うpする人は謙ってですます調
>>963 別人だろうな。
>952のが全然巧い。
新スレもたったようだし改めて
>>970 みたいな無意味な
批判コメしてるヤツはテンプレの
>>1 や
>>2 をもう一度しっかり読むべきだな
ume
ume
ってか批評するのをやめろや。何度言っても分からん馬鹿がいるな。 もし指南したい様な感覚のやつがいるんならお手本っぽいアドリブをうpして軽く注釈付けてあげればいい。 ここは他人のアドリブを批判する書き込みをするスレじゃないんだよ。
個々の演奏について批評するのはかまわないけど 品評会じゃないんだからアレとコレと比較してどうだとか ジャズになってるとかなってないとか無意味な上から目線の批判は スレ民にとって迷惑なだけ いいかげん気付けよ
>>977 同意。
指南したい方は同じ桶でサクっと自ら手本示して
こういう感じで弾けばもっと良くなるよ?みたいにすれば
たとえ上から目線でもいっそのことうpスレらしくて清々しい
演奏は下手だからコメントする事によってしか自己表現出来ないんだろ でも下手くそって言われる事も大事だよ
>>980 演奏うpしてるヤツはそれで何らかの自己表現したい人だから
正しく批評されたりヘタッピと言われるのは自らの向上のためにも大歓迎だと思う
つまらないのは複数の演奏を比べて批判コメントだけしてるようなヤツに
ヘタクソとかジャズじゃないとか口汚く言われること
聞き手ってそんなもんだよ
ume
まあそんなもんだろうな 次スレでは同じ聴き専でも本当に音楽が好きなヤツのコメントが 一つでも多くなればいいな
ume
ume
ume
ume
une
ume
ume
ume
yme
ume
ume
ume
ume
ume
ume
1000 :
ドレミファ名無シド :2012/07/31(火) 19:05:32.52 ID:BWxpDtc1
糞スレ氏ね! もうやめてしまえ!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。