ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part47

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。>>2

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、否定だけではなく誘導を心がけましょう。

公式 http://www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part46
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1286018591/

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO（ピアプロ） http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM++ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM＋＠DTM Plus過去ログ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html
2 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:41:20 ID:A6Z/Rfga
【関連スレ】
VOCALOIDの使いこなし方、DTM関係の技術的話題
→ ここ（本スレ１）
ニコニコ動画の作品紹介＆作品製作などの話題、その他雑談
　→ 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 ***【巡音ルカ･****他】（本スレ２）
　　（スレ進行が早いのでYouTube板をVOCALOID総合で検索）
初心者向けの話題（DTM板） → DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その７
　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227238206/
超初心者けの話題（YouTube板） → 【VOCALOID（初音ミクetc）】超初心者スレ【ここがスタート地点】5
　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277614111/
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:42:36 ID:A6Z/Rfga
【VOCALOID】
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:43:59 ID:A6Z/Rfga
【VOCALOID2】 part1
SWEET ANN スウィート・アン（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA プリマ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
GACKPOID がくっぽいど（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥18,900前後
http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
KAGAMINE RIN/LEN ACT2 鏡音リン・レン ACT2（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
MEGURINE LUKA 巡音ルカ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=31600
Megpoid メグッポイド（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ssw.co.jp/press/megpoid.html
SONIKA ソニカ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=32360
ボカロ小学生 歌愛ユキ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/
ボカロ先生 氷山キヨテル（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/
SF-A2 開発コード miki（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/
BIG-AL（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=33040
Tonio（英語男性ボーカル） ￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=33130
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:45:12 ID:A6Z/Rfga
【VOCALOID2】 part2
Lily（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/lily/
VY1"MIZKI"（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥11,800前後
http://www.vocaloid.com/VY1.html
ガチャッポイド（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gachapoid/
猫村いろは（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.ah-soft.com/vocaloid/iroha/
開発コードPIKO 歌手音ピコ（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,000前後
http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:46:24 ID:A6Z/Rfga
【使用許諾契約の要約】
1. 公序良俗に反するものは不可
2. 歌手に歌わせているような演出の映像作品は不可
3. カラオケと着メロは商用不可
4. 自分の名義で発表する作品に使用する場合以外は商用不可
5. Vocaloidや初音ミク等の名義では商用不可
（一部例外的に認められる場合あり。また、がくっぽいどでは若干変更される見通し）

【キャラクター・ボーカル・シリーズ二次創作ガイドライン】
http://piapro.jp/contents_rules/
（はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネル等も含）

シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ
変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn
ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え
1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ

【MEIKOの調教方法】
1. 早いパッセージは苦手だ
2. 伸ばす所が機械的だからビブラートをしっかり掛けろ
3. 肉声を収録してデータベースを作るというだけ有り、使う音節によっては音量の差が出る
Velocityを調節しないと突出する(へこむ)場合がある、逆にベタうちでもある程度、Velocityがバラける利点もある
子音-母音の組み合わせの場合、切り替えタイミングを初期値(64)より適切にずらせ(それらしく聞こえる場合がある)
どうしてもダメなら最後に、CubaseやSOLのエフェクタ、リバーブ使え、そして伴奏に乗せろ、誤魔化せ、以上

【FAQ】
シリアルはマニュアルの表紙の裏の下だ
変換が遅いならPlayWithSynthesisのチェックボックスをOn
ブレスは*inを使え、歌詞は音符の上に入力、下は発音記号だと思え
1.1にバージョンアップすると変ならSetting→AUDIO→Synthesis Engine→1.0→再起動しろ
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:47:12 ID:A6Z/Rfga
【FAQ2】
Q. 初音ミクを期に DTM を始めたいんだけど、ミクと一緒に何を買えばいいの？
A.VOCALOIDだけでは伴奏は作れません。
　やりたい事や環境に合わせて、以下のソフト/ハードの導入を検討しましょう。

DAW/シーケンサ（フリー/1万5千円〜10万円）
　→ 伴奏を MIDI で作る、伴奏とボーカルを合わせる場合に必要。DTMの統合環境。
　各種ソフトウエアシンセ、エフェクター等も付属する物が多い。
オーディオIF（1万円〜5万円）
　→ PC でちゃんとした音を鳴らす、ギターやシンセなど外部機器の音を取り込む際に必要。
　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
MIDIキーボード（1万5千円〜4万円）
　→ ピアノ弾ける人は DAW への入力が幸せになる。
　DAW の古いバージョンをベースにした廉価版が付属している物が多い。
ソフトウェアシンセ（フリー/1万円〜5万円）
　→ DAW に付属の音源で、ギターやドラムだけは満足出来ない、等の場合には導入を検討しましょう。
　あの音を再現したい、という場合にはハードウェアシンセという選択肢も。
モニター用スピーカー、マイク、ヘッドホン（5千円〜）
　→ 環境に応じて必要な物を。

Q. VST/VSTi や Rewire って？
A.DAW と外部ソフトで連携するための規格です。
　VST（エフェクターなど）、VSTi（外部音源）、Rewire（外部ソフトとの同期）。
　VOCALOID はスタンドアロンでも動作するので、WAVE吐き出し→オケと合わせるでも問題無いです。
8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 02:48:39 ID:A6Z/Rfga
Q.初音ミクがやたらと音痴で、半音くらいずれている気がするんだけど？
A.マニュアルの他に説明の紙が入っているはず。
　具体的には「ピッチコントロール」→「ベンドの深さ」の設定を低くする。

Q.DAWとかオーディオI/Fとか、具体的にどれを買えば良いのかわからない。
　安価で一通り揃った物教えて。
A.オーディオI/F + DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクター + WAV編集ソフトの総合パッケージ
　E-MU 0202USB (1万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15186
　E-MU 0404USB (2万強)
　http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=609&product=15167

　オーディオI/F内蔵アナログミキサー + DAW + ソフトシンセのパッケージ
　YAMAHA MW12CX、MW12C、MW8CX、MW10C (モデルによって価格差、最低2万強から）
　http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07052901.html

　DAW + ソフトシンセ + 各種エフェクターのパッケージ
　Cakewalk Music Creator4 (8千弱)http://www.roland.co.jp/products/jp/Cakewalk_Music_Creator4/index.html
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 03:03:57 ID:A6Z/Rfga
【過去スレ】Part2
Part46 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1286018591/
Part45 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1281156446/
Part44 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1273995458/
Part43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1261933878/
Part42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1258048103/
Part41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254068989/
Part40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246184289/
Part39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1234452180/
Part38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1231676057/
Part37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227695598/
Part36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1223145193/
Part35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217897636/
Part34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214916171/
Part33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212268242/
Part32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210432275/
Part31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1209314738/
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 03:06:04 ID:A6Z/Rfga
【過去スレ】Part1
Part30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/
Part29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204293199/
Part28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1202661962/
Part27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1200644953/
Part26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199463401/
Part25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198775832/
Part24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1198243313/
Part23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197155560/
Part22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196335423/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1195157594/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194373258/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193668883/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191697082/
Part15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191091019/
Part14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190655750/
Part13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190132355/
Part12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189724021/
Part11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189356939/
Part10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189101165/
Part9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188450341/
Part8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184172268/
Part7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1157711646/
Part6 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1141887796/
Part5 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1124550679/
Part4 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109101616/
Part3 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1099721571/
Part2 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1082958808/
初代 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1046318791/
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 03:09:01 ID:A6Z/Rfga
【テンプレ】
http://www39.atwiki.jp/vocaloid/editx/11.html

>>4
Tonio修正忘れ　テンプレは修正済み
>>5
歌手音ピコ追加　ほか全体的に現行準拠に

>>2の古いテンプレは、とりあえずコメントアウトしておきました
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 04:05:08 ID:irSFlcu6
普通の男声っぽいピコ

歌手音ピコが歌ってくれたよ「天体観測」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12951032
歌手音ピコが歌ってくれたよ「さよならメモリーズ」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12939087
【歌手音ピコ】メルト(男性キー上げVer.)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12939264
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 07:03:16 ID:H6xlcmIe
>>12
巻き舌してないがくぽみたいだな
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 07:16:40 ID:H6xlcmIe
ピコはPrimaの反対みたいになっていくのだろうか
中の人的に、高音も受け入れられやすそうだけどね

ただ、低音はやや滑舌悪いな
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 07:26:42 ID:d0WawfD2
Lilyといろはの低音がいくら男声っぽくても、男声としては使いにくかった人にとってはよさそうだな
通常音域は、レンとがちゃぽの下地があるから問題ないんじゃね

自分は様子見かな
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 07:49:50 ID:lqj0NDzw
前スレ988の元ネタは星新一のボッコちゃん・・・のはず
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 07:56:29 ID:hWNysgMm
案の定、コメ蘭で本人ファンとの抗争が起きてる動画多数でﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 07:59:59 ID:0Esqb0Y7
ある意味予定調和だなｗ
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 10:38:35 ID:52aRt1Ub
>>17
カバーばかりの現状でさえあれなのに、今後発売されたら
オリジナル曲→他の歌い手が歌ってみた動画投稿
って流れで、他の歌い手信者も参戦するんだぜｗ
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 12:25:05 ID:QndhKbVX
ピコ以外の歌い手が歌った曲にピコで聞きたいなぁとかはあるかもしれんね
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 12:50:18 ID:d0WawfD2
>>20
投稿時のコメントにそれを書いたら、恐ろしい事になりそうだな
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 14:44:06 ID:hWNysgMm
予約数８ってミク以降じゃ最低じゃね？
いろんな意味でイロモノだわな･･･ニッチなボカロジャンルの中でも更に特殊な存在ｗ
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 14:46:24 ID:hWNysgMm
↑2日前で予約数8って
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 16:04:04 ID:vNsofbao
体験版で宣伝できないからなぁ。
ほとんどの人は存在を知らないんじゃないか？
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 16:18:02 ID:QndhKbVX
そういやwav公開禁止の記事のツィッターの反応とか
ニコの公式デモとかではじめて知ったって声が多かったな
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 16:24:06 ID:Dcq7pLej
>>23
リンレンアペって人気無いんだな、と思ったら違うボカロか。
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 16:33:53 ID:5afH/vfO
ピコは出来微妙だな
lilyやmikiみたいに悪いって断言できるほどメチャクチャな出来ってわけではないんだが

mikiの母音のアタックが曖昧になる癖とlilyの篭り具合を微妙に引きずってるけど
発音がすっきりしてて高音がキモくならないがくぽって感じか

キモくならないっつっても既存の男声DBと比べての話だし、
一番声の緊張が強くなるのがC4前後で一般男声曲のサビ部分だと張り詰めた感じが緩むのがまた微妙

あとはVY2に望みを託すしかないな
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 20:23:02 ID:IMMOqGdg
もしリンレンアペで発売直前の予約数が8だったらｍ9もんだなｗ
カイトアペが出たとしてももうちょっと行くと思う
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 21:21:58 ID:FRHoklkQ
カイトアペはミクアペを超える可能性がある
※ただしニコニコ市場に限る
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 21:54:57 ID:xLOaKyuR
そんなので喜んでるのその界隈だけだって叩かれてたな
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 22:54:52 ID:d0WawfD2
販売数は話は程々に
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/07(火) 23:56:12 ID:Dcq7pLej
カイトとメイコはボカロ2で作り直して欲しいよな〜
ボカロ1のままだと、今後64ビットOSでちゃんと使えなくなるだろうし。
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 00:06:59 ID:gyVh12Ks
むしろボカロ３で作り直してほしい
ボカロ２のうんこエディタと格闘するの疲れた
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 00:14:01 ID:N8Qh/51X
中の人のセンスが変わってなければ、あまり変わらない気もする
ボカロ1→2を見ても

シンガーはエディタを開いている時に、同時にいじれるようにしてほしいね
なんであそこ1と2で変わってしまったのだろう
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 02:01:52 ID:kA5YfsMT
あの辺は仕様公開してエディタを競争状態にして欲しいね。
dawが自由に選べる時代に不便過ぎる。
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 02:08:32 ID:lKJRTxX6
>>35
知的財産の面で厳しそうだなあ。
仕様公開するってことは、ボカロを作るときの
謎の呪文についても見え隠れしてくるわけでしょ。
そういう重要な部分を簡単に教えるとは思えない。

ところでCadenciiって自力解析したのかな。
凄いよね、あれ。　フリーだし。
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 02:24:55 ID:u6IaDUfl
>>36
VSQのベースはmidiだから、VSQの仕様さえ分かれば、後は似たような機能を実装していったのではないだろうか
ないしょの人も協力しているようだけど
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 07:44:31 ID:N8Qh/51X
VY1といいピコといい、最近は他メーカーのボカロで発表した曲の
セルフカバーをデモソングにするところが多いな
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 08:43:48 ID:IJG3xJdS
リンレンあぺはクリプトン直販で予約した人多そう
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 11:32:24 ID:I0p0mX9D
>>35
金なんて取ったらどんなことになるやらｗ
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 11:33:50 ID:I0p0mX9D
ごめん、>>36の
> 凄いよね、あれ。　フリーだし。
へのレスね。
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 12:55:40 ID:u6IaDUfl
Cadenciiは一応カンパウェアだよ
ベクター経由でできる
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 12:58:48 ID:I0p0mX9D
マジでか！？
YAMAHAがよく黙ってるなー。
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 13:03:33 ID:kg1wpvhM
仮にでも暗号化してあるボカロのdbを読み出してるってことはつまり本体を解析したってことであってだな
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 13:10:44 ID:IJG3xJdS
CadenciiはVSTiでボカロエンジン叩いてるだけだろ
パラメーターについてVSQの中身見てるのは確かだがボカロDB直接なんて触ってない
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 13:12:17 ID:JL1KZNcE
YAMAHA黙認だろ
初期のころ「外見がVOCALOIDエディタに似すぎているので変えて欲しい」というやり取りがあったらしい
ただしソースは脳内のうろ覚え
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 17:36:35 ID:u6IaDUfl
デザインを似せるぐらいの事は、模写のように見た目を近づけるだけだから、ソースを解析しなくてもできるぞ
しかし、見た目だけとはいえまんまパクリではいつか何か言われるかもしれないとは考えるだろうな
>>46がいうところの揉めた相手が誰なのかは知らないが

実際の機能と違っていたり、出来ない事もあるから、作っている人達が知っている機能を実装しているだけだと思われる
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 18:23:18 ID:xLRN9YF1
こういうのは得意な人が得意な分野を受け持つから、製作者が同じ可能性もあるわけだが
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 18:31:19 ID:IJG3xJdS
cadenciiはメインの開発は一人じゃないの？
モジュール拾ってきたとかはまたべつだけど
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 19:44:38 ID:pVGaFxxA
GPLv3のソースに手を出す物好きは結構少ないと思うよ
これを触ってたら、似たような仕事には関われない
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 20:01:16 ID:rHw8oc9l
Cadenciiについているベクターハンドルで
パラメータカーブを作る機能は本家にも搭載して欲しいな。
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 20:18:37 ID:QqWim6hS
>>44
VOCALOID2エンジンとのI/Fは、VSTi使って渡しているだけ。
CubaseなどのDAWがやっていることと一緒。

VSQの構造は、Standard MIDI Format の FORMAT1 を拡張したようなものだか
ら、バイナリエディタで開けば、おおよその見当はつくよ。
VOCALOID MIDI の仕様は、マニュアルのMIDIインプリメンテーションチャート
で公開されているから、パラメータの意味もおおよそわかる。
公開されている仕様からわからない部分は、純正VOCALOID Editorで挙動を調
べたい部分のパラメータを変化させて見比べれば、解析できるし。

>>46
正式に公開するにあたり、kbinaniさんがYAMAHAに問い合わせたところ、テス
ト版のアイコンなどデザインを流用するのは止めてくれとYAMAHAから回答が
あったので、現在のデザインに落ち着いた。

同じにしようとすれば、VOCALOID2.EXEからICONリソースやBITMAPリソースを
リソース編集ツールで抜けば簡単。
53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 20:20:29 ID:QqWim6hS
>>52
テスト版のアイコンなど画面デザインが、オリジナルと同じに合わせてあった
ので、アイコンなどデザインを流用するのは止めてくれと〜

の誤りです。
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 20:21:44 ID:PEw2yjcc
その問い合わせって、お金取ることも含めてたんだろうか？
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/08(水) 21:49:01 ID:Mm1rBjjW
金取るのに許可のいる部分がないだろ、いまのCadencii
56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 02:42:20 ID:m0IAmGKF
でもボカロの派生物と言うか、明らかにヤマハブランドに乗っかってる訳で。
何か契約させられててもおかしくないよな。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 07:56:58 ID:JPlXZknC
何らかの契約ってなんだよw
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 12:52:52 ID:pPNc+QQu
VSTiホストを作る度に、VSTiソフトメーカーに契約をするのかどうかの話だな多分
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/09(木) 19:14:38 ID:rlQJdR0I
全然違うだろｗ
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 08:45:36 ID:QW7t160B
VSTiといえばSteinberg、つまりやっぱりYAMAHAにかｗ
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 16:03:25 ID:7ykv5auW
VSTiは契約とかしなくても使えるからここまで広まったんじゃね？
Rewireとか公開すればいいのに
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 18:34:54 ID:gTKIlK+o
みんなー
ピコの話題がないぞー＾＾

俺？買うわけねーじゃん
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 19:45:11 ID:lbzDoNt0
まさかのKAITOappendか
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 20:22:51 ID:qsr+/tSo
リンレンアペンド買おうと思ったけどact2じゃない俺涙目。
一時期アップデートやってたなんて今知ったし・・・
再び有償でアップデートやってくれればアペンドとまとめて買うんだがなぁ。
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 20:31:54 ID:b29lhldz
幾らか掛かるけどまだもらえるらしいけど＞act2
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 22:42:47 ID:pEvr4D0P
ピコは中の人のセールスポイントとかを考えると、あれこそ性別含めたキャラクターなしで売るべきだったと思う
新規参入メーカーがそれをやるのは、話題にすらならずに埋もれやすくなるからあまりメリットはないが
あと中の人がいてこそのセールスポイントだろうし
そういう意味では少しもったいなかったかもしれない
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 22:55:06 ID:qsr+/tSo
>>65
マジ！？ちとクリプトンに電凸してくる。
情報サンクス！！
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 23:05:06 ID:b29lhldz
先日同様なお悩みでそう答えてたのをどっかで見ただけだからあまり期待しないでね
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/10(金) 23:45:41 ID:ZEJ6B5dF
>>67
もしユーザー登録をしていなかったら先に済ませておくと吉
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 00:13:41 ID:CtH/6BTI
ここの住人はリンレンappendのイラスト公開されても興味ないんだなw
ボカロはただの楽器として見てる人多いんかね
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 00:16:38 ID:5mKwyf+U
他で喋ってるからなぁ
なんかあればレスするけどね
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 00:17:16 ID:EMYjquQM
>>1ぐらい読もうぜ
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 00:17:21 ID:HMH5BgQW
別にソフトウェアのパッケージくらい語ってもいいと思うが、この手の話題って
youtube板との差別化にこだわる人が噛み付いてくるから書き込み辛いんだよなｗ
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:00:00 ID:eylurWDS
リンレンアペンドはあれだ、他で値引きし始めたら買うわ
定価は矢田
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:06:01 ID:vjBMErJC
>>73
うるせーしね
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:06:45 ID:VHLv/flb
いままでのリンレンアペの音源微妙だったけどハローノストラはわりと良い感じに聴こえたな
ミクアペ以降のクリプトンDBは音が乾きすぎてるから、そこを補えてる音源はわりと自然に聴こえるのかもしれない
77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:09:59 ID:HMH5BgQW
>>75
お前か・・・
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:10:48 ID:eylurWDS
噛み付かれても強引に話題を続けるのがコツだお
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:13:32 ID:HMH5BgQW
そしてスレは心底どうでもいい自治論争で焼け野原に・・・
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 01:13:37 ID:VHLv/flb
音質もそうだけど、
発音がおかしいのもやっぱり気になるな
「あ」段の発音が全部帰ってきたヨッパライ風味だ
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 02:27:28 ID:rkW+VqLo
帰ってくるだけいいじゃないか
迎えに行かないといけないのは非常に困る
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 02:59:51 ID:EMYjquQM
無印ボカロをボカロ2でリメイク（最近話題にならないが、MEIKOが先行しているはず）してくれるのは、いつかサポートが切れる
だろうからありがたいが、1.0にエンジン切り替えられないのは辛い
>>6にもあるほどだし

ポルタメントを切るパラメータを、何故VSTiホスト経由からのみで、エディタで使えるようにしなかったのだろう
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 03:05:05 ID:nc7oemts
>>81
ｵﾗﾊｼﾝｼﾞﾏｯﾀﾀﾞｰ ｵﾗﾊｼﾝｼﾞﾏｯﾀﾀﾞｰって歌知らない？

>>82
というかふつーのVSTiはツマミでポルタメントの効き具合を調整できるはずなんだけどなｗ
ベンドの長さ深さがそれのつもりなんだろうか
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 06:22:23 ID:CtH/6BTI
>>82はwat氏のtwitter見てないのか。
昨日KAITOの収録したようだぞ

>>良い具合に、KAITOの録音も進行中となっております。現在は「少し"しつこい"感じで、粘り気のあるKAITOの声」をテスト録音中です。
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 07:53:35 ID:eylurWDS
しつこいカイトwww
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 07:55:31 ID:MWMdsQhQ
ねちっこいKAITOクルー！
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 08:49:49 ID:EMYjquQM
>>84
知っているから、今は話に出ていないMEIKOが先行しているはず、と書いたのだが(´・ω・｀)
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 09:50:35 ID:aW6/Lwgj
無印のレゾナンスの使い方が分かってくると、VOCALOID2はレゾナンスが使えないから
やや面倒に感じることがある
しかし、レゾナンス使って細かくいじる事自体が面倒に感じることもあるが
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 09:57:03 ID:EMYjquQM
2でOPEに一本化したのは、まずまずの判断だった
開き具合の概念しかないのはやや残念だ
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 10:00:28 ID:UcnJK8Ex
>>70に言われて今気付いた。
ミクに比べるとAppend前と絵の雰囲気があまり変わらないし、
確かにこれをどう語れとという気もする。
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 12:00:20 ID:aW6/Lwgj
ミクAppendはあの絵から色々想像してねという事で、シリアスで無表情
な感じにしたが、逆にあれがAppendのキャラクターだと思われてしまった
から、絵柄も含めて、あまり元と変わらない感じにしたのだと思われる

まあ公式で色々な人にイラストを描かせたが、皆同じポーズ、表情で
統一してしまった影響もあると思うが
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 13:32:43 ID:s0iURJqx
どこを縦読み？
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 16:59:06 ID:RLYoEnfA
ここでわざわざ悪態をついてやろうという人間の小ささ
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 20:56:42 ID:kEIrv4ZV
もうどっちも過疎っててたいして話してる内容違わないんだから統合しようぜ
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/11(土) 22:20:43 ID:V1YJcz+T
過疎ってるから統合　という安直な思考は避けてくれ、このスレPart1〜3頃は今より随分過疎ってたがDTMの話を純粋にできてたんだ。
ミク発売直前以降雑多な話題も多くなりスレが分散していったが、統合するとまたDTM板というスレの本質を見失しなってしまう。
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/12(日) 00:51:34 ID:U54Af1Yh
逆に過疎るほどの話題だからこそ、統合しない方がいいかもしれない
埋もれて話題すらされなくなるかもしれない
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/12(日) 01:42:33 ID:3/rsfqjF
>>74
Amazonが安いぞ。
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/12(日) 01:43:05 ID:3/rsfqjF
>>70
袖が透けててクリオネみたいだな、って思った。
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/13(月) 19:34:51 ID:jLV/NEeb
iVOCALOID-VY1が出たというのにこの静けさｗ
iPad版はUIの反応が速いっていうか、スムースでなかなか良さげ。ボカロエディタもこれくらいやってくれよｗ
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/13(月) 21:37:21 ID:Yk6agEwJ
誰特とまでは言わないが、ユーザーがヤマハに望んでいるものは、どちらかというとVOCALOID3>iVOCALOIDだから、反応が鈍いのでは
それに、外出先でも制作できるとは言っても、使い勝手含めた旨味があるのはVY1ユーザーだけだし
DTMr以外にはじわ売れする可能性はありそうだが
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/13(月) 22:20:20 ID:OYddzHvO
ミクは出るかな？
そしたらボカロデビューするつもり
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/13(月) 22:41:13 ID:ufVSO05X
ヤマハに求めるのはボカロエディタの改善だよ
Vocaloid3になってもUndo1回とかだったらどうしてくれよう
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/13(月) 22:48:37 ID:nDjw+qiv
これはDTMをやらない人もVOCALOIDを楽しめるためのソフトだからね。
ここの住人のような人の用途じゃあ元々ない。
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 00:06:34 ID:fNOwI+T4
iVOCALOID VY1tはiPod touch用アプリだけど
外部で作ったオケトラックも取り込めるの？
じゃないと曲作りがし難いが
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 00:09:17 ID:3hVgcfDK
VY1と同じライブラリーならわざわざIphoneとかでやる必要ないし
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 03:33:08 ID:o6d4J03o
ｉＰｏｄ版とｉＰａｄ版で値段がかなり違うけど、機能とかもそれなりの相違があるの？
今頃はマニアな人が徹夜で曲作ってアップしようとしているのかな？

俺はもうちょっとレビューとか出てから買おうかな、と。
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 07:20:41 ID:iW3Am/zM
インターネット版appendだと。

インターネット社長から「メグッポイドextend」が示唆された件
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7455.html
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 07:39:37 ID:4s1tIWP6
>>107
こういうのに踏み込んだということは、こういう事ができるぐらい売れたという事かな
そういう意味では良かったな
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 08:00:48 ID:VKuxBzom
まあ確かに栗製以外でアペンドの需要がありそうなのって
現状ではせいぜいメグッポイドくらいなもんか。
110 ：名無しさんサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 08:56:37 ID:kDSEN5TM
がくぽも需要あるから交渉中だと思う
AHSならいろはだけかなあとはまあ仕方ないね
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 13:47:00 ID:ol1YJui1
売り上げは上がらんのだろうけど、ユキとかいい音源だと思うんだけどなぁ
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 14:35:57 ID:Z11EcKOb
iVOCALOIDをとにかく演奏してみた (0:48) #nicovideo #sm13022111 http://t.co/dyWabNU 早速遊んでもらって嬉しいです（綾）

12月14日 14時30分 Tweet Buttonから
http://twitter.com/vocaloidstore/status/14552744270495744

動画来たみたいだね
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 15:27:42 ID:dMEBmL15
ユキは小学生の声を録ってるってどこかで見たし追加音源を期待するのもなぁ
大人の歌手でも録音はなかなか難儀なみたいだし

それにボカロ中学生とかだんだん大きくなってっても困る
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 16:41:13 ID:Vv+/ve2x
がくぽは特に需要ないと思うから、GUMIextendの後はちゃんと新規ボカロを出してほしいな
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 18:04:16 ID:IixKQeTs
>>113
男と違って音域はあまり変化しないけど声質はかなり変わってくるからなあ。
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 18:18:18 ID:ol1YJui1
>>113
むしろそれがいいといってみるw＞ボカロ中学生
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 21:13:50 ID:a2YDeW9E
メグッポイドがGUMIって呼ばれるのは何故？
MAMEGUなら理解出来るんだが
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 21:27:40 ID:dmXB4z3b
中の人のあだ名から
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/14(火) 22:39:38 ID:GG/K4Cef
>>113
いや同じ子の歌声を一定期間ごとに延々DB化し続けたら
歴史に残るシリーズになると思う
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 00:25:48 ID:ddwKOm/f
そういう話はつべ板で
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 02:11:48 ID:SRssRltm
>>119
歴史に残るかどうかはともかく、そういう音源があってもいいよね
リンレンやミクがいくら設定上14才だとか16才だとか言ったところで結局声優の作り声だし
リアル年齢で中高生の声をデーターベース化するのはいみがあるし
できれば、何人かでずらっとシリーズになるといいんだけど
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 02:27:17 ID:H6zl9Xro
クリプトンがif子供声を小出しにしてた時、そんな感じの事をやりたいと言ってたな
ただ今となってはif子供声は、一般ユーザーと離れたハード音源に行ってしまったが
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 02:28:18 ID:Km3eNfkY
そんなもん商品として成立すんのかね？
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 02:37:04 ID:it1wpgcv
あかつきの再投入の頃は高校生になっているよね。
ボカロ小学生、ボカロ中学生、ボカロ高校生でコーラス。
でも中の人は全部同じ人か。
おもしろいかもね。
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 02:38:16 ID:SRssRltm
商品として成立しがたいってのは問題なんだけど
でも、そろってることに意義がある音源ではあるんだよね
何とかして実現させてほしいもんだ
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 02:38:43 ID:8bqrrPRY
個人的には逆に声質が変わらない人が新エンジンのデモDBとかに起用され続けてほしいな
エンジンの純粋な進化がすぐわかりそうだし
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 03:48:22 ID:d9xqBhK6
それむしろヤマハ的に困るだろうw

ボカロ１からボカロ２もそんなに変化無いし。
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 06:59:21 ID:FY728Wwr
VY1の人は、そのままVOCALOID3で起用されそうな気はする
むしろVOCALOID3で最初にリリースされるのでは
ミク同様VOCALOIDに合う声質の人のようだし
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 07:13:57 ID:wBXG4MEz
成長の記録を追って欲しい
ボカロ中学生
ボカロ高校生
ボカロ大学生
ボカロOL
ボカロ不倫
ボカロお局
ボカロ奥様
ボカロおばば
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 12:29:36 ID:d9xqBhK6
その辺はボカロ学園ボックスで出して、幼稚園〜大学まで一貫収録して欲しいw
アペンドでもそうだけど、db改変の度に金徴収するビジネスモデルなのかもしれないが。
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 12:55:05 ID:H6zl9Xro
慈善事業じゃないのだから、出る度に摂取されるのは仕方がないだろう
どんな契約になっているかは知らないが、最低限ヤマハのライセンス料は取られる訳だし
他にも人件費とか、スタジオを借りるならその分の費用とかかなりかかる
確かLilyのインタビューでその辺りの話があったかと

ミクAppendはDBごとの単価を考えたら安いよ
元の製品が必須だとしても、最初から複数DBのリンレン、ルカよりもDBの数が多い分安い
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 13:21:57 ID:it1wpgcv
KORGとYAMAHAがボカロライブ。開発秘話もあるらしいよ。
呉越同舟企画ってw


KORG iMS-20 × Yamaha iVOCALOID

来る12/23(木)19:00から、USTREAMでの超有名チャンネルDOMMUNEさんにて、
KORG iMS-20とYamaha iVOCALOIDのコラボ番組を放送いたします。

http://www.detune.co.jp/blog/?p=1031
133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 16:17:10 ID:SX0vXDYM
地上波初のVOCALOID番組！　
『VOCALOID　Revolution』の公式ホームページがオープン

http://getnews.jp/archives/88104
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/15(水) 23:57:24 ID:d9xqBhK6
マカしか嬉しくないなw
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/16(木) 00:03:19 ID:dFSi/sfX
親会社子会社が呉越同舟売ってのもなんだかなあ
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/16(木) 00:14:05 ID:ijDdbr3j
ヤマハがやる気出していると聞いて
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/16(木) 01:19:57 ID:gDJmMbgS
>>135
KORGが独り立ちできるようになってから、
子会社じゃなくなったよ。もうはるか昔の話。
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/16(木) 02:18:58 ID:533O155I
>>131
使えないDB詰め合わせてお得感出そうとしてもな
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/16(木) 02:28:14 ID:NrvPykAU
それを言うなら、バラ売りして単体ボカロと同程度の値段にされるよりマシじゃね
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/17(金) 11:56:08 ID:n5f8CO69
たくさん詰め込まれてても使いこなせなければ無駄遣いだしな
VY1一本でやってるPに負けたりして
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/17(金) 12:45:45 ID:SnHw9I4d
何故そこで通常版ミクでもなくVY1？
しかも限定されるのは何故？
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/17(金) 12:53:13 ID:XEFKyaip
いつもの人だから仕方ないね
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/17(金) 14:23:32 ID:hB/Ow8nH
リンレンアペンドを尼で予約しますた
ついでにメグポも
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/17(金) 17:44:59 ID:50t71sOZ
ほう。
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/17(金) 18:55:24 ID:Qre5RAi7
pulse(D.B. used Main : LEN cold / Chorus : LEN cold) by シスコンP
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02a_demo/02_pulse.mp3

Supersensitive(D.B. used Main : RIN warm / Chorus : RIN warm) by Wonderlandica
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02a_demo/03_supersensitive.mp3

デモ来た。　レンcoldかっこいいわ。リンwarmはかわいい
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 00:21:18 ID:KjqyWd1f
Warm、前に聴いたデモに比べてリンらしさも残ってる気がした。
Coldも前のデモよりいい感じだ。
147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 01:22:46 ID:z7J0TVfO
ヤマハがこんな感じに録音すると、こんな感じの声になる、というパターンを公開しているっぽいね
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 01:30:38 ID:982P0WwG
レンcoldゴミじゃん
149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 02:26:12 ID:IZiq56Lu
レンcoldひでーな
どれだけ好意的に聞いても唇尖らせて歌ってるようにしか聞こえん
そもそも他のアペンドやらに比べて機械音声すぎる
150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 03:33:50 ID:4pc3khFR
全体的に囁き系のappendは母音のアタックはそろってるのに子音のアタックが前のめってて不自然だな
母音が鳴ってるところに子音後付してるようなツギハギ感がある

そしてパワー系のappendは口の開き方がデタラメすぎて頭打ちつけた人間が歌ってるみたいな違和感がつきまとう
リンのpowerとか口の開閉早すぎな感じだし

クリプトンのDBは他の会社のDBとは全く違う方向で機械っぽい
他社製は加工が足りなくて人に劣ってる感じだけど、クリプトン製は加工しすぎで人から離れている印象だ
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 05:04:33 ID:z7J0TVfO
ルカで路線変更はしたが、リンレン自体は元々あんな感じだったから、激しく路線変更しなかっただけじゃないかな
ミクのdarkに相当するものもないし
152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 18:21:19 ID:8uTc5yFW
生音命で開発したミクAppendがあまり振るわなかったから
リンレンはわざと機械音声にしたんじゃないかね
俺はむしろ歓迎派
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 18:39:47 ID:rTrrObls
ミクアペンド持ってる人ってメロディの抑揚とかに合わせて巧みにライブラリ切り替えたりしてる？
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 18:47:22 ID:n80x82U7
>>153
してるよ。
ふつうでしょ。
なぜしてないと思ったの。
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 19:28:16 ID:rTrrObls
やっててめんどくさいなあと思ったので。
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 22:11:43 ID:wEsuOOd9
やらなきゃいい。
157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 22:21:25 ID:rTrrObls
うん、やってないよ。
てかこのスレってカリカリしてる人とか性格が屈折した人とかばっかだね。
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 22:47:10 ID:EU9ZgpNX
なんと言うブーメラン
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 23:08:46 ID:FgjWel3l
涙拭けよ
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/18(土) 23:17:43 ID:UtBrZgie
もう合流だな
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/20(月) 13:12:30 ID:V903COGv
Google 翻訳はピッチは変えられないけど
喋りは滑らかだよな
あの技術はグーグル独自？
162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/20(月) 13:53:40 ID:H1ZBNogM
独自じゃないの？
VOCALOIDはDTM用音源だよ、喋らせる朗読ソフトとは基本理念が違うから比べることは無意味だよ。
喋らせるソフトは喋らせるために作ってる。
VOCALOIDは歌を歌わせるために作ってる。
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/20(月) 14:55:12 ID:V903COGv
そうか
日本語は是非ミクで発声してほしいなw
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/20(月) 17:40:28 ID:dBNiHdzP
喋りとしての音声合成の方が歴史は古いんじゃないかな
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/21(火) 23:28:35 ID:B2EG4iA3
そりゃ、読み上げ機能のほうが用途が広く実用的だもんな
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/22(水) 00:37:04 ID:oGVOzBhw
VOCALOID３はグーグルの技術者呼んだ方がいいんじゃねw
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/22(水) 00:44:22 ID:XEBua3EF
ついでに密林の技術者も呼べば
「あなたの歌わせたいフレーズはこれですか？」
って勝手に歌詞付けながら歌い出したりしてｗ
168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/22(水) 11:57:15 ID:BGGjZ/5k
iPad版は使えそうだけど、iPod touch版って意味あるの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=KHsAcJAioUI
169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/22(水) 21:18:25 ID:yhxMR/D0
声楽科出身で声優になった高垣彩陽は
割と使えそうな気がするので、どこか採用を検討してください
170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/22(水) 23:25:03 ID:w5NakNcO
何度も言うが重要なのは声質と呪文を正確に唱えられる能力であって
歌唱力はさして重要じゃない。
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 00:48:31 ID:JNTAVe73
んー、でもまあその「呪文を正確に唱える」ってのは
いわゆるちゃんと（安定？）した声の出し方が出来てるかにも通じてる気はする
それだけで全て決まるわけではなくても
歌唱力がある方が呪文を唱える才能があるかの目安にはなるんじゃない？
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 02:51:58 ID:DKllAYMK
年末だし奮発してPRIMA買ったんだが
俺がボカロに求めてたのはコレだよコレ･･･ミクとかルカとか買ってる場合じゃなかった
マイリスもいらない　ボーカルはPRIMAだけでいいわもう
173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 03:51:15 ID:X2hKJId+
>>171
CVシリーズの出来からするとそういう単純なもんじゃない気がしますねぇ
ガチ声楽の発声だとPrimaやTonioはどうかというのもあるし
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 04:43:30 ID:qY6IOt3Y
>>172
本当に買ったの？
発声はいいけど、あの滅茶苦茶な音素がそんなに素晴らしいか？
英語をまともに歌わせるには使えない音素が多すぎる
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 05:23:18 ID:DKllAYMK
>>174
1行目なんだよ・・・書き込むんじゃなかったわ
しね
176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 05:28:31 ID:qY6IOt3Y
やっぱり使いもせずに適当な事書いてたのかｗ

Primaの使いにくいライブラリいじってると
中の人の歌唱力だけでは駄目ってことが良く分かる
Sonikaもかなり不安定だからZero-Gの技術力の問題化もしれんけど
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 05:33:26 ID:DKllAYMK
何が「やっぱり」か知らんが土下座してしねよ
お前みたいな割れ厨ばっかじゃねーんだよ
178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 06:02:43 ID:O5LhX+pc
Primaって、時々ディスカウント価格で売ってるよね。
なので、ミクよりも安価で手に入れた私
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 06:08:37 ID:O5LhX+pc
>>161
でも、Google翻訳の日本語の発音は、ちょっと変だな。
なんか、中国語っぽい訛りが入ってるような気がする
180 ：名無しサンプリング＠48nHz：2010/12/23(木) 09:12:19 ID:i5zPP30g
最初のボカロはMegpoidかルカが欲しいんですがどっちがいいんでしょうか
海外ボカロいいですよね英語が出来るなら欲しいんだぜ
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 09:13:06 ID:RLrnwWAC
LalaVoiceがしゃべりと歌両方に挑戦していたな
182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 09:41:35 ID:RLrnwWAC
>>180
声が好みな方
あとルカはずっと公式デモムービー1のような声だから、
もしも異なった激しい曲調の曲を歌わせたかったら、
やや苦労するかもしれない
ある意味得意ジャンル通りの声だよ
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 09:44:45 ID:RLrnwWAC
>>180
あと今後どういう曲を作ろうと考えているかにもよるが、
もしも海外ボカロに興味があるなら、ルカを入門編にする、
という手もある
ルカに限らず日本語ボカロをインストール済みなら、
日本語UIも使えるから操作面はそれほど問題なくなると思う
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 10:57:48 ID:gDDfOkcM
英語できないなら素直に日本語ボカロ買ったほうが・・・・
BIG-ALとAnnさんの外人訛りの日本語もそれはそれで魅力あるけど


185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 12:56:08 ID:A2g049HC
ボカロの機嫌伺いながら歌詞考えるの大変だし、いっそのこと
海外ボカロで適当な翻訳英語で済ませば楽だろうと考えた事は
多々ある。
ただ、もし外人が聞いたらプギャーだろうなと思うと手を出せないｗ
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 15:08:02 ID:gDDfOkcM
>>185
YOUTUBEに勝手に転載されることもあるから外人に聞かれる可能性は充分にある
つべのコメントの外人率はハンパないしな。
187 ：名無しサンプリング＠48nHz：2010/12/23(木) 15:11:19 ID:i5zPP30g
どっちが好きなんだろ
色んなボカロ聞いたらどれもいいなと思った
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 15:59:30 ID:XdKlEOOJ
両方買ってみるのがベストだけど、
まだボカロ自体をもって無いなら安い方だな

同じ値段なら売れてる方
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 20:30:44 ID:bvF/cqKh
ustream見てるけど
iPad用ボカロって機能制限されてるのか。
190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 20:38:48 ID:ZKFj+Q4x
>>185
日本語の通じる外人と友達になって作詞してもらうのが一番いい！
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/23(木) 21:22:12 ID:Ce8BQDCg
All your base are belong to us
タイトルはこれで。
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 02:25:00 ID:DQ/m+Wib
俺もMiriamで英語の歌詞書くの恥ずかしかったが、
日本語になってないJポプの曲なんて山ほどあるし！
と開き直った。
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 03:36:33 ID:w3WOiAS7
厨ニ曲作らないので英語ボカロ最高
歌詞はなるべく少なく、インストに近い雰囲気で歌わせると気持ちいい
爆発的な再生数はないけどマイリス率はまぁまぁだしファンもいてくれてるっぽい

言葉数多いのはつらいかもね
194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 19:18:56 ID:cFpzwF93
>>189
制限と言うよりiPadで使いやすいように機能を絞って操作も変えている。
ボカロに限らずiPadの音楽ソフトはPC用とは用途も対象ユーザも違うからね。
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 20:21:16 ID:EwkLEIb+
今のVOCALOIDって不気味の谷に落っこちないように
現在の最高の技術から一歩引いたレベルで作ってるんだったっけ？

物理モデリング系の音源が、大音量のオケに混ざってると大丈夫だけど、
ソロでやると｢･･･ん？｣って感じになるのに対して、
シンセで作ったストリングスとかブラスは
そういう音だって思えば気持ちよく聴けるのに似てる感じかな？
中途半端にリアルが一番気持ち悪い。

VOCALOID3はその不気味の谷を突破して
向こう側にたどり着ける性能になるんだろうか？
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 21:36:34 ID:Ga+QzogT
ustreamみたが
iPadとiPhone用に作ったいい箇所を追加させたボコロ３まで買わないほうが良さげかな
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 22:57:32 ID:ShnpZ0r4
不気味の谷から1歩ひいたぶんを萌えで取り返してる
ってなんかで読んだ
つまり突破する気がないかもしれない

ボイスロイドのなんとかアイ？だっけ？あれがモロに不気味の谷なんだよな
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/24(金) 23:43:06 ID:6SKYHAWm
いや、ボカロが一番不気味の谷に落ちてるよ
ベタ打ちだと特に無感情なのにピッチだけふらふら上がったり下がったりしてて不気味極まりない

AItalkとかの最近のTTSはもうそこ超えてる感じ
赤い部屋とかで使われてたLaLavoiceとかの昔のTTSは確かに不気味だったけど
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:02:02 ID:h5B9jk1c
不気味の谷って言葉を使う奴は大抵バカなのが良く分かる展開
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:04:30 ID:aGWRQ0ZF
母音をそろえろ
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:33:27 ID:aGWRQ0ZF
まあこれで神なんてものより盗撮魔のぼうが現状ってのがわかった。
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:37:33 ID:aGWRQ0ZF
感想のべるまえにオマエラにはこの先一曲も自分のきょくを作る事はできない。
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:38:20 ID:kXqlQ9tt
なにこれ怖い
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:49:41 ID:U88HQC4k
おい、素で不気味なのが一匹涌いてんぞw
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 00:59:30 ID:aGWRQ0ZF
アタマで曲出来るなら医学で人間つくれちゃうよ。

東大でてても虫すらつくれねぇし、
まあてぇめぇらのあたまなんて虫けら以下だって。なわかっただろ一生できない分けが？
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 01:02:25 ID:5b+cGO/X
学歴コンプ乙
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 01:36:58 ID:RfawG+Tq
珍獣が発生したと聞いてVIPから飛んで来ました
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 03:07:11 ID:DjCP8UpJ
>>205
人間と曲の複雑さが同程度だとでも思ってんの？
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 05:09:49 ID:BKXxx33B
日本語が不自然な時点でその人は虐めたら駄目な対象だよ
察しなきゃ
210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 06:28:18 ID:aGWRQ0ZF
>>208粘着している時点で説得力ゼロ虫けら
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 07:50:03 ID:Nr4vSA91
これがうわさに聞くブーメランか
初めて見た
212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 08:48:12 ID:uGjH5xF6
ものすごいバカだけど、ガキなだけに違いないと生暖かく見守る
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 09:01:54 ID:79pniNnO
まともな男声は、エンジンの根本的改良がないと無理な気がするんだよな
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 13:11:29 ID:J/Bg7C+V
男の声の方が周波数低いから、繊細さ出すの難しそうだな
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 14:39:47 ID:xg189pha
男の人の場合って歌う時と喋る時で声全然違うもんね。
喋る時はすごく低くても、歌う時になると案外高い音が出たりする。
歌ってるところからのサンプリングじゃなくて、
喋ってるところで録ってるから再現が難しいんだろうか。

女の人は人によっては喋る声で歌えたりするし、今の収録方法でも問題なさそう。
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 15:33:39 ID:HP8hkgOD
ボカロ先生は、中の人のしゃべる声に似てるって言われてたなそういえば
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/25(土) 20:14:43 ID:+alW5OFP
NHK素材のMADニュースはよくもまあ違和感なく繋がってたもんだ
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 00:47:53 ID:bA4WmoZs
BIG−ALは結構いい声じゃないか
219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 00:49:27 ID:VheQ8ke4
歌手音の低音がそれなりに男らしいところを見るに、
単純に素材の質が悪かったり調整の仕方がおかしかったり調整者が男だから
女声に対するような細やかな調整をしなかったりのどれかだろ
加えてボカロのピッチ変化がふわふわしすぎで鋭さがない面も女々しく聞こえる要因を作っている

>>217
あれはツギハギしただけでピッチは弄ってないだろ
なんで文脈を全く理解できないんだ
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 01:35:47 ID:Lpp3AlXZ
歌手音が低音限定なところを見ると、エンジンが男声に合わないだけだと思われる

BIG−ALは英語だから発音が分かりにくいが、日本語になったらどう感じるんだろう
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 01:53:17 ID:SIo2+P8T
ピコの低音いいのにな
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 01:59:16 ID:Lpp3AlXZ
無印エンジンと比べると、2の低音と高音は、ピッチとフォルマントをいじっているようだ
もしかすると、どこかにしっかりエンジンの解説があるのかもしれないが

歌手音はこの部分が上手くハマったんだろうな
223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 02:02:29 ID:VheQ8ke4
>>220
歌手音の中音域が高い声なのはサンプル提供者も高い声だからだろう
中音域以降も男らしく歌えるサンプル提供者によるDBがないんだからエンジンの判断を下すのはあまりにも早計すぎる
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 02:13:32 ID:Lpp3AlXZ
低音が男らしいというのは、Lilyもいろはも言われているからな
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 02:15:28 ID:5ae70lFe
>>223
Gackt、つーかがくっぽいどは？
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 02:19:29 ID:5ae70lFe
ヤマハが男声で作っているらしいVY2がどんな声になるか気になる
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 09:19:49 ID:Y/GvlER0
Big-Alは悪くないけど、最初のデモの人よりは軽い声なんだよなあ
最初のデモの時の人では、DBがうまくいかなかったってことらしいから
やはり相性があるような
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 09:28:19 ID:bA4WmoZs
そういう情報って公式から得てるの？
海外製ボカロの情報詳しく紹介してるまとめサイトみたいなの無いかなあ
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 09:44:44 ID:Y/GvlER0
>>228
ここかな？
http://engloids.wordpress.com/
最近更新ないけど
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 10:35:31 ID:bA4WmoZs
>>229
ありがとちょっと拝見してくる
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 12:43:55 ID:5ae70lFe
>>215
その歌っている時の声でサンプリングする方法が確立できれば、何かがかわりそうだ
その辺りの技術はヤマハに頑張ってもらいたいな
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 14:52:43 ID:qtahGoHk
海外ならビョークボカロ
国内なら布袋ボカロ

バカ売れ間違いない
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 16:40:13 ID:zKdCsx/t
布袋より氷室や吉川のボカロが欲しいよｗ
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 16:50:59 ID:Msr5QEpx
布袋は要らんねｗ
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 19:24:56 ID:ZXug7AOM
歌手のボカロはｲﾗﾈ
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 20:15:03 ID:DzYqs01D
××のボカロ欲しいって軽く言ってる人は
どうせほんとに出ても買わないでしょ
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 21:19:25 ID:ifHfU421
うんだ
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/26(日) 22:56:01 ID:uW5ZHn23
今年大ブレイクの青木隆治ボカロ
レパートリーはappendで
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 00:36:53 ID:KRRDavch
それ以前に俺が欲しいと思うボカロは
まず出ないから問題ないｗ
240 ：名無しサンプリング＠48nHz：2010/12/27(月) 10:17:05 ID:W1IAzUJ6
布袋は好きだけどボカロで欲しいとは思わないよ
売る目的ならAKBとかジャニーズ作れば良いのよ
中のファンがお布施で買うだろう握手券付きな
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 10:19:00 ID:s3ggM1e6
技術なんてどうでもいい聴き選は多そう
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 10:32:33 ID:sr2mg32o
こことつべ板スレの伸びの差が物語ってるよな
でも技術にﾊｧﾊｧする俺はここの居心地が好き
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 12:01:51 ID:582kblcd
レンpower 「ら」の音２分音符で微かに「キュルキュル」って音が聞こえるんだけど、俺だけかな？
再インストールしよかなあ
244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 12:24:03 ID:NqKO5QtF
つべ板荒らしてるやつがあっちでもこっちでも勝手に話題仕切るから
こっちは完全に過疎化してるってだけだけどな
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 12:30:32 ID:CBYnVLBH
して皆の衆はリンレンアペンドは買いましたんかいの
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 12:39:51 ID:FhCawe8n
ミクかリンレンアペンドでどっち買うか悩んでる
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 12:48:35 ID:Y4mq1PTt
>>232
ビョークなんてボカロにしたら絶対別物になるぞｗ
MEIKOやスタジオシンガー系のMiriamですら完全に別物だしな。
それ以前に本人がOK出すとは到底思えん。
もっと声質だけで勝負してるタイプに的を絞らんとな。
声優でやろうと思ったクリプトンはいいとこ突いた。
248 ：名無しサンプリング＠48nHz：2010/12/27(月) 12:50:23 ID:W1IAzUJ6
出てるアペンドはどれもいらないな
ルカアペの出来次第では考えるけどグミエクステの方が気になる
追加DB買うより自分のミックスの腕上げた方が良さそうかな
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 13:43:56 ID:dpqonVXn
面白いな。良いシンガー必ずしも良いボカロにはならない、ということかもな。
歌のテクニックより、声質。むしろ歌は下手なのに、技術があればいいシンガーになれるのに、
という声で作ったほうが良いのかもしれん。
ミクの成功もそこにあったのかも。
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 17:42:39 ID:k0c8KX9m
いやむしろミクは人間らしさから遠ざけたのではなかったか
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 18:39:51 ID:uY/UBcoK
逆に、人間らしさを作るのは調整の腕の見せどころじゃねーの
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 19:02:37 ID:ZsI4rNWQ
ふと思ったのだが。
リンレンアペンドが新ＤＢそれぞれ３つずつだったわけだから
ルカアペンドも日本語と英語それぞれ３つずつの可能性があるよね？
だとしたら、ミクみたいに6種類バラバラにＤＢ作るんじゃなくて
同じ3種類のＤＢを日本語版と英語版で作る可能性があるよね？

これ実質3種類って事になりかねないんじゃない？
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 19:49:38 ID:RxiI69Tt
サンプル量考えたら元から倍なわけで、
ルカ本体の値段考えたら別にそれでもいいな。

ミクアペンドも人気のあるDBとそうでないのあるし、
リン・レンアペンドみたいに元気な声、ウィスパーボイス、冷めた声
くらいの分け方で良いんじゃない？
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 21:47:02 ID:RVef4eAO
>>243
またバグか
ボカロに関して完璧なDBってほんと出てこないな
上ずったりブツ切れしたりノイズ乗ったりリズム狂ったり何かしらおかしい
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 22:12:49 ID:/0CN4Erq
生声を元に使ったDBで音素記号全部の通りをテンポとかでも出る場合もあるし　
それを全部洗い出すのはいくら時間があっても完璧なDB出すのは難しいでしょうな
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 22:21:05 ID:zcG7i9Eq
>>243
弦楽器の弦を擦った様な音でしょ。
それは今までのVocaloid2でもなるな。
ルカでもミクアペンドでもそういうノイズが入る場合がある。

まずはボカロエディタ上で似た様な音に変えたり、その部分の音量を下げて目立たない
様にしたりかな。
そのままでもオケが混ざれば、あまり目立たなくなる場合もある。
EQでピンポイントカットもやってみたけれど、かなり広い帯域にのっているようなので、
この方法だと歌声への影響が大きい。
Steinberg WavelabやiZotope RXなどのノイズ除去機能を使えば軽減できる。
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/27(月) 22:27:11 ID:RVef4eAO
mikiに乗ってるノイズも帯域広すぎてイコライジングじゃどうにもならないな

>>255
他の会社がそう言い訳するのは分かるけどクリプトンはその理屈は通らないだろ
DB無駄に沢山作る暇あるなら１つのDBのクオリティ上げる努力すりゃいいんだから
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 00:03:21 ID:z/8iR/IQ
>>257
そんなコンセプトで作ってないのに何でクリプトンだけ通らないのか
むしろ1DBに絞ってる他社にこそ言えよ
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 00:05:45 ID:FLRTuXUU
>>242
技術トークこっちで専有しちゃってるから向こうで話せないだけでしょ
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 00:53:27 ID:ejkWjdr3
そもそもこっち過疎ってるし
261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 00:58:30 ID:9NutmyV/
粗製濫造コンセプトなんてとっとと窓から捨ててほしいわ
バージョン違いやら完全版商法やらであぶく銭稼いでる馬鹿なゲーム会社じゃあるまいし
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 01:11:58 ID:XhEZRgUn
いや、ソフト音源は仕方ないんじゃないかな。
開発人数が少ないし、PC周りの技術の進歩早すぎるし。
PCソフトはいろんなDAWや環境に対応させないといけないから、
製品の性能以外に、安定性や恒常性とかの質の確保も絡むからやること多すぎる。
分野のノウハウが少な過ぎて当って砕けろで数をこなすしかないない様にも思える。
家庭用ゲーム機の様に分かりきったフォーマットと開発環境が整ってて、
後からホイホイ出されたんじゃたまらないけど。

ACT2は無料配布したし、アップデータもちゃんと配ってるからこれでいいんじゃない？
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 01:18:11 ID:uV2uH0tF
今まで通り買いたい人だけ買えばいいんだよ
おれたちの戦いはこれからだ、で終わるゲームや漫画とは違うんだから
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 02:07:09 ID:oqkXZTL1
とりあえず今わかるだけで今後出てくるであろうボカロは
・ルカアペンド
・MEIKO2、KAITO2
・クリの男声ＣＶ
・VY2
・めぐぽエクステ
で全部かな？VY2は結局年内来なかったね。
あと、がくぽエクステも検討中ではあるみたいだね。
265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 02:08:34 ID:Yvn8afUU
ビョークは、ボカロ知っているのか知らんけど
彼女の場合、アルバム一枚の為にボカロを作ってそれで作品作るだろうな
初回特典としてソフト付き
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 12:24:25 ID:UdJDAqJO
>>264
あとはメーウとAHS&Bumpyうるしのがあるね
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/28(火) 20:30:12 ID:aD/mSdpP
メーウって新ボカロだと確定するような情報出てるの？
268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 05:21:53 ID:T9bANk5B
英語ミクは？
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 06:04:05 ID:O8S6QDxI
中の人が廃業したり、加齢で声質が変わるするまえ英語特有音素の収録はやっといて
欲しいなあ。

今後もボーカロイドが発展していっても、ミクはエポックメーキングな記念碑としてずっと残り続けると
思うんだよね。だから英語版ミクとか将来必要になったときのことを考えてデータ集めておいてほしい。

結局ミクという商品で中の人はトータルどれくらいギャラを受けとったんだろう。
あんまり多くないのは想像できるので、もうちょっとお金を落としてあげるシステムできないかなあ。
別に声優ファンとかじゃないんだけど・・・。
270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 06:55:35 ID:Dj6OY8hq
本来なら、現状のボーカロイドでは再現できない
特殊効果を収録したスペシャルボイス集作って
儲ければよかったんじゃないかな、と思う。

後でボカロやUTAUの性能が向上して
例外的発音フレーズをDB化して操作できるようになったら
そっちに取り込めるような伏線を張って。
でも下手すると、声優としての芸を出し尽くす事になるから
あんまやりたくなかったのかな。
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 13:05:46 ID:aQu9eHQZ
なんでも機械化は弊害もあるしな
実際の就労のように
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 13:52:34 ID:NeMTOVGD
「コンピュータ導入による合理化絶対反対！」って
大昔の自治労のおっさん臭いな
273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 14:38:51 ID:L++snudo
>>267
> メーウって新ボカロだと確定するような情報出てるの？
確定情報は無いけれど、あれだけネコジャム臭わせておいて
関係なかったら大ヒンシュクだろ
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 14:59:55 ID:FRV3Q5i9
ミクの中の人が沢尻とおかしな言動を繰返してたら
その影響はミクにも響くのか？
275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 15:22:43 ID:ttsQijKh
>>269
直接のお金より、このソフトが宣伝になって仕事はずいぶん増えたはず。
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 17:05:14 ID:KFiSp82J
>>272
ラッダイト運動の昔から、変化に順応できない被搾取体質のおっさんはそんなもんよ
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 17:59:07 ID:NeMTOVGD
>>276
そういう意味じゃなくて、筋の通ってないミンスや社民党そっくりだなって話
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 18:01:50 ID:94giy59J

ヤマハ講師による書き込み

797 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:02:56 ID:uz6H4K3k
大人の生徒なんか適当でいいでしょ。
どうせ伸びしろないんだし。

800 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:07:12 ID:/DA1WYc9
子どもはスポンジのように吸収力あるけど大人は
全くないもんなー。仕方ない。

824 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:53:00 ID:MC0LX17f
スイミング・スクールに通っている子どもは
将来オリンピックに出て必ず金メダルを取ってくる可能性があるけど
大人のクラスにそんな可能性はあるかい？(笑)

279 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 18:03:14 ID:94giy59J

804 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 18:14:28 ID:dfLdB6vS
それでもいいの。
子供の場合は、将来もしかしたら、
偉大なピアニストに育ってくれるかも
しれないっていう夢があるから。
大人にはそれがない。

809 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/20(月) 21:45:48 ID:tGGoI9AB
子どもは簡単に絶対音感つくけど大人は無理〜

852 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:50:36 ID:lDaK0kF4
>>848
少子化の影響で仕方なく大人を受け入れてるだけ。
本音では誰も才能のない大人になんか教えたくない。
月謝だけ払ってレッスンは休めよ。キモいから。

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/29(水) 21:50:57 ID:ttsQijKh
ヤマハ講師って、子供の頃からやってたのに
伸びしろなかったやつらの掃き溜めじゃんｗ

プロの演奏家にも、学校の先生にもなれず、
安月給でピアノに噛り付いてるっていう。
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 00:31:10 ID:1woydYj5
>>280
どちらが幸せか分からんがな。
PTAに気を遣う学校の先生、礼儀知らずのアーティストの元での演奏。
何かを学ぼうとしているヤマハの生徒達を相手にしている方が気が楽かもしれんぞ。
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 00:39:24 ID:jAZZOF2/
>>281
PTAがうるさい小学校の先生なんかは、ロクにピアノなんてできなくてもなれるんだよ。
子供の頃からピアノをやってるようなのがやるのは、高校や大学の音楽の先生。
それから、クラシックの演奏家が目指すのはキーボーディストじゃないんで、
いわゆる礼儀知らずのアーチストなんて無縁。意地の悪い演奏家はいっぱいいるけど。
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 04:59:30 ID:sPH4gJue
小学校教師になるのならピアノはぶっちゃけ付け焼刃で十分
弾き語りができればいい程度のもの
むしろピアノを採用試験となって必死こいて練習するやつのほうが多いんじゃないかな？
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 10:24:36 ID:gV/qjzdZ
小学校全科のピアノ課題は簡単。左手コードの刻み、右手単音メロディーとかそんなもん
県によっては音楽専科を別枠で募集するところもあるから、そっちはそれなりかもね
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 10:49:21 ID:MGs0Z+VF
>>278-279の内容がネタかどうかは知らないが、
さすがにあそこまで根性が捻くれてるヤマハ講師は稀だとは思うけどな。
まあヤマハ音楽教室含めカルチャースクール系みたいなお安い講師にああいうのがいるのは事実。
で、実際は>>280が書いてるように、他人に侮蔑意識を持つ奴の考えるその侮蔑内容って、
結局は自分自身の持つコンプレックスの裏返しなんだよね。

たとえばカルチャースクールで大人が趣味としてピアノなりなんなり習おうなんてのはさ、
心の問題として生活にある程度の余裕がある証拠。
余裕がない連中だと、大人になってから趣味で、
しかも金出してスクールに通ってまで楽器習おうなんて奴はあんまり居ないよ。
「余暇を楽しむ余裕のある人生を送ってる生徒」を持つカルチャースクールの安月給講師が、
自分自身の人生と生徒の人生を比べて色々考えるわけさ。

全てコンプレックスの裏返し。
そして、最も大事なことはアレだ、スレタイと一切関係ない話題だということだな。
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:23:09 ID:mmNzENFP
>>278-279
客から見ればイメージ重視の教育産業やお客様商売が
客の文句言うのはドン引きされるだろうけど 2chじゃ別に珍しくないね。

内容自体はそうそう暴論ではない。
身体も頭も未発達な子供の方が伸び代が大きいのは事実。
もし大人でも柔軟性がある人だったらこの講師も多少は認めるだろ。
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:25:38 ID:1yjTNS6Q
> 身体も頭も未発達な子供の方が伸び代が大きいのは事実。
この1点以外全部暴論にしか見えんが…
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:35:03 ID:/aPm/iN0
それはキミがネガティブなものの考え方をするドロドロした人間だからだろう。

芸術は感情の発露だから、人間の好き嫌いとか、成長の可能性、向き不向きといった
ドロドロした問題もサラッと扱う必要がある。
サービス業の従業員が「本音」を言うのはタブー視されるが
音楽教師は必ずしもサービス業とは言い切れないから、しょうがないだろうね。
キミが認めようが認めまいが、それが現実
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:37:39 ID:/aPm/iN0
ということで >>278-288 はスレ違いのキチガイ議論ということで終了。

せめてボーカルトレーニング教師やボカロDB作成メーカの
体質と成果の相関を議論するのがこのスレの範疇だろうね。
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:49:13 ID:1yjTNS6Q
音楽教師がサービス業じゃないとか凄い珍説が飛び出してきた気がする。
それとも教員免許が必要な本当の学校の教師のことを言ってるのだろうか？
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:51:11 ID:MGs0Z+VF
>>286
このスレであのコピペに突っ込まれてる話は、
大人に柔軟性や伸び代があるかどうかの議論じゃないんだよね。
まあキミに言っても分からないだろうけどw
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 11:58:29 ID:/aPm/iN0
>>290
えーっと。教育産業という枠組みではサービス産業たろうとするけれど
個々の教師は様々なスタンスで音楽に取り組んでいるわけで「サービス奴隷」として扱うのは無理。
まあ「お客様は神様」みたいな土人思考しちゃう人には理解がムリだろうね。

>>291
ヤマハと教師個人を叩きたかっただけですね。私怨はしね

終了
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:05:48 ID:1yjTNS6Q
社会に出たことがないガキだったか。
いや今のご時世だと「ガキ」と言い切れないのが恐ろしいが。
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:05:59 ID:MGs0Z+VF
自分のレスを最後にして話題終了させて議論したくないなら最初からレスしなきゃいいんでない？
295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:10:39 ID:eyzWGqSw
ピアノレッスンをきっかけに、大人も子供もボカロやDTMに興味を持ってくれるといいな
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:12:13 ID:/aPm/iN0
まあなんとなく、ここで私怨まがいの書き込みしたネガティブ人物のプロフィールは容易に想像がつく。

「教育による人間成長の可能性」を宗教のように信仰しているから
>>278-279のやりとりで自分の人格が否定されたかのように感じて
ネガティブな荒らし行為に走ったんだろうね。

教育の機会も与えられず努力の方法も判らず
毎日無為に2chで十数時間を費やして不毛なディスコミュニーケーションをする人生
…ふつーだったら自殺してるレベルじゃないかな、こんな狂人
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:14:06 ID:/aPm/iN0
>>293
貴方の知っている社会とは、精神病棟と障害者社会復帰施設のことでしょう。
たしかにその分野とは縁がありませんね、幸運なことにｗ
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:14:52 ID:/aPm/iN0
>>295
たしかに
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:18:40 ID:MGs0Z+VF
反論させないように強引に話題終了を図るも、
それが適わないと悟ると今度は障害がどうのなどと真っ赤になってみたりね。
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:20:06 ID:/aPm/iN0
NG推奨 ID:MGs0Z+VF

スレ違い荒らし
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:20:44 ID:1yjTNS6Q
なんかツボを突いちゃったみたいだな
IDと顔と目が真っ赤になっとる。
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:26:16 ID:/aPm/iN0
頭か精神かコミュニケーションに障害持ってる人って
スレの主旨も相手の感情も読み取れずに
頓珍漢なことばかり言うから悲惨だよね

基本的にキミには便所をはい回るゴキブリに対するのと同様な
侮蔑と憐憫の感情しか感じてない
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:43:19 ID:CoPE9zoE
。oO（・・・しばらくこの話題で伸びるんだろうなぁ）
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 12:50:24 ID:/aPm/iN0
>>303
スレタイ関係ないからスルーしようよ。
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 13:03:27 ID:LA5sFAo/
そんなことよりリンレンAppendの話しようぜ
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 13:09:59 ID:gV/qjzdZ
appendかなり良いぜ
ベタうちでも歌うしちょつとパラメーターいじるとさらによくなる
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 14:28:18 ID:buNjUn1z
歌唱合成スレにもあるんだが、ボカロ語る上で必要な技術知識ってなんだろうな
ひとつはダイフォンというものだろうが
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/30(木) 16:15:17 ID:/yFjPsQx
カルチャースクールは月謝が安いからと気軽に入会すると、思わぬ落とし穴にはまるぞ。
近所のおばちゃんなんか、カラオケサークルに入ってるんだけど、年に1回発表会があるから
それなりの衣装を買わなくちゃいけないし、カラオケとは関係ないハーモニカなんか
買わされたりするし、講師は業者と組んでやりたい放題。
そのうち、布団とか買わされるんじゃないか。
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/31(金) 07:17:11 ID:hiI6Xuin
リンレンアペンド買ったのでSSDも買い足した
入力してすぐ音出し確認できるから助かるわ
細かくレンダーしなくてもバリバリ鳴らない
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/31(金) 15:04:05 ID:o7IofMLD
ほーSSDにはそんな効果があるのか
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/31(金) 22:03:03 ID:4myh+A8x
ごめん、スレチかもだけどＳＳＤって何？DTMソフト？
最近ボカロが楽しくなってきたから色々知りたくて。
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/31(金) 22:14:45 ID:pn9C46lA
ソリッドステートディスク

ハードディスクの磁気記憶部分を半導体（フラッシュメモリ）に置き換えたもの。
機械的に動作する部分がないからめちゃめちゃ高速にアクセスできる。

もちろん御値段はハードディスクに比べると圧倒的に高いです。
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/31(金) 22:15:39 ID:E363c7Vq
今年最後のｇｇｒｋｓ
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/12/31(金) 22:19:06 ID:n0698CL9
値段は圧倒的ってほどでもなくなってきてるけど、ただし記録できる回数に限界があるという欠点があるな
読み出しできるけど書き込みできなくなる

まあアクセス早いし衝撃には滅法強いから将来HDDからSSDにメインの記録媒体が置き換わるかもしれない
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/01(土) 14:26:09 ID:XM5IyGN8
携帯性はバツグン
316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/01(土) 15:17:53 ID:ZVGQxyAq
HDDが容量の増加レースで逃げ切る気配なのでSSDは小型ノートでは主流になるだろうけど、
それ以外は上位機種でしか使われないと思うよ
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/01(土) 18:35:29 ID:x3fi4c0V
>>312
ありがとう！
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/02(日) 16:23:06 ID:7Nmz0wD4
動作音がないのもDTM的に有利
（PC本体の動作音が大きけりゃ元も子もないが）
あと安物はプチフリに注意といったところか

将来的にHDDは容量単価の安さから
外付けストレージとして伸びていくのではなかろうか
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/02(日) 18:26:03 ID:ZqXAy0xi
何の話してるかと思えば
迷う時期は終わったぞ、買え。それだけだ
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/02(日) 19:22:47 ID:XDTqSTzg
Bumpyうるしって人がAHSとコラボして作るボカロが気になるなぁ。
男声だと嬉しい。
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/02(日) 22:05:01 ID:ms72FhFw
山師が弱小ベンチャー企業を誑かした図式のようで悪い予感しかしない
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/02(日) 22:49:18 ID:+yKIWZ2c
AHSだし・・・
323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/02(日) 23:56:07 ID:1TayuTnN
DBの出来が良ければ買う。それだけだな。
猫村いろはのような出来を期待したいが。
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 00:55:45 ID:6oYKkeI5
猫村いろはのように、VOCALOIDエンジン（とキャラのイメージ）に合う声を
探す方針なら大丈夫じゃないかと思う
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 01:06:02 ID:2dE651rN
栗と違う方向性を栗に当てつけるように出そうとして
愚にもつかない小細工を弄した挙句自滅しそうな印象しかない。
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 01:09:10 ID:f4fdsF1m
元々差別化しにくいのに　栗の後を追っても成功するとも限らん
元々そんな売れなくも儲かるように出来てるVocaloidだから大ヒットじゃなくもそこそこ売れれば問題無い
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 02:40:37 ID:srbI2+wD
憂音うさじゃないの？
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 06:54:06 ID:yOJqXbgM
せっかくつくったDBにゴミみたいなキャラをつけて台無しにするのだけはやめてほしい
それならいっそキャラなしでいい

まあ某社みたいにキャラに頼ってゴミみたいなDB量産されても困るけど
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 09:12:25 ID:hmhj0xIR
Banpyうるしは何でも商売に結びつけたがるあの商魂は大したものだが、いいボカロを作れるかというと疑問・・・
どう見てもAHSがババを引いたようにしか見えない。
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 10:02:00 ID:KrkGZk2k
>>328
困ることなんか何もないだろｗ
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 10:23:19 ID:NOYkbUN+
>>329
うるし氏はガチャシーケンサーとかでインターネット社とも交流あるし、
収録・ＤＢ構築ノウハウの蓄積展開もある現在となっては技術的におかしいものを作るような感じはしません。

が、CVシリーズと違う方向性のものを作ろうと考えている以上
出てくるものへの風当たりは厳しいものになる予想はつきます。
332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 11:01:27 ID:SXuZGxjx
大コケしたら全部AHSのせいにするのは目に見えてる
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 11:50:39 ID:KrkGZk2k
むしろ、良さが分からない消費者のせいにしそう
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 12:55:35 ID:NM6IOY63
Mac版を出さない理由は何？
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 13:26:42 ID:SXuZGxjx
>>333
そっちの方が可能性が高そうだな
何にしても己の非だけは絶対に認めまい
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 18:30:18 ID:5WTSHYEC
>>334
売れそうにないからでは？　Macユーザーは割ればっかだし。
337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 19:41:41 ID:hmhj0xIR
何か技術的なブレイクスルーがないとなあ
現行ボカロエンジンでCV路線じゃ新味ゼロで、結果は見えてるだろ
samfreeが喜ぶだけ
338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 19:48:07 ID:yXHgIyLR
会社は好きだけ好きなようにボカロ出せばいい
気にいれば購入側は買えばいいだけボカロが売れないのは知ったことじゃないし
俺らは気に入れば買うそれだけさ
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 20:18:34 ID:/kbW+9OW
MEIKOがVOCALOID3で出たら買ってみたいです
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 20:38:29 ID:x02FiGvX
>>307
なんだろうね？
子音と母音の合成の仕組みとか？
(分かれば自分で分割して好きな発音させられそう)

ソフトウェアの技術的なとこじゃないなら
一番必要そうなのは声楽全般の知識かな？
ロックやポップス作るにも、オペラやミュージカルの発声方法研究してみたり。
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/03(月) 22:56:48 ID:yOJqXbgM
気に入るボカロが全く出ないという現状はどうしてくれるのか
ボカロの技術自体は好きだけど
痒いところに手が届かない帯に短したすきに長しなボカロしか来ないし
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 00:22:40 ID:EEWZ3PrZ
どうしてくれるのか、ってどんだけ他力本願なんだ
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 00:27:50 ID:rJxz8cb2
ユーザ視点でやれることと言えば不買だろうけど
言われるまでもなくみなやってそうだな
344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 03:48:27 ID:SPccbL+c
>>341
みんな紐を継ぎ足して帯にしたり
結んで縮めてたすきにしたり
あるいはその長さにちょうどいい用途を新たに創り出して使ってると思うが
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 11:02:31 ID:/co8EfYK
敢えてPerfumeボカロ
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/04(火) 23:37:30 ID:f601QWr9
話をぶった切ってすいません、相談したいことがあります

個人的に鏡音リン・レン、鏡音リン・レンACT2、鏡音リン・レンappendの比較をやろうと思っています
暫定版はこんな感じです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13176423

暫定版では、以前やった、ミクとミクappendの比較に使ったvsqをそのまま使いました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11515622
この比較をベースに、出力時の周波数を44.1kのみにして、後はほぼ同じ感じでやろうと考えています

もしこのスレの皆さんが各DBを比較するとしたら、どのようなことを注意しますか？
DBを並べる順番やパラメータの設定など、何か気を付けるべき事があれば、ご意見頂けると嬉しいです
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 15:34:39 ID:kgV3atjD
リンをリアルに歌わせるにはどうすればいいか考え続けて、後ろに生声のサンプリングを薄く重ねる手法に気付いた
女性ボーカルのサンプリングCDを3枚買って、アタックが合う部分、子音の合う部分を抽出して加工する手間に辟易した
ならば誰かにピンポイントでサンプリングさせてもらったほうが早いことに気付いて、アテを数人思い浮かべた
そこでようやく、初めから人に歌ってもらったほうが遥かに早く、高品質で自分の求めているものに到達できると思い至った

俺はポンコツのアフォだ
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 16:31:06 ID:QIM4Ahul
こう比較するとリンってAct1→Act2→powerでどんどんロボ化が加速してるな
聞き取りやすくはなってるし篭りもなくなってるんだけど
母音の鳴り方が一定すぎてシンセ臭くなってる
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 20:58:31 ID:3bGxIJtn
母音のなり方に癖があれば、それだけ使える場面が限られるからねぇ
さんざんAct1リンは難しいっていわれ続けたわけだけど、半分くらいは合わない曲歌わせようとした性だと思うし
ロボ化ってのは、合わない曲ってものを減らすには効果がある方法なわけだ
ただ、Vocaloid2の製品が2つしかなかった当時と、覚えきれないくらいあふれてる今じゃ求められてるもん違うと思うけどねぇ
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 21:08:14 ID:QIM4Ahul
>>349
鳴り方が一定って違う音素でも同じようになって使いやすくなったって意味じゃなくて、
一つの音素の鳴り方がビープ音臭いって話だよ

GUMIとかノーマルミクは音素ごとの表情をキープしつつ鳴り方はあまりシンセ臭くないのに
VY1とかsolidミクとかpowerリンは共通して鳴り方が不自然だと思う
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 21:13:34 ID:3bGxIJtn
いやだから、ひとつの母音に表情が乗ってると、その表情がいやだって時に使えないっしょ
んで、たぶんＡｃｔ２以降watさんの志向性がそういうものを極力押さえ込む方向に向いちゃってる
ノーマルミクやGUMIは、それこそ偶然の産物なんじゃないかと思うよ
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 21:19:28 ID:QIM4Ahul
>>351
ノート分割使えばロボ的な伸張音にするのは簡単だけど
もとからロボな調整されてたら人間っぽい変化に調整するのはかなり難しいんだよ
むしろロボ声っぽいってのが表情つける妨げにしかなってない
どんなしゃくり方しても表情変わらないし
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/05(水) 23:59:37 ID:AFwCYf7D
ロボとかロボじゃないとかどうでもいい
生で聞いて心地良い声なんて伴奏に埋もれるだけだから要らんよ
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 00:03:25 ID:3bGxIJtn
>>525
そう思うなら、Act2以降のクリプトンボカロ使わなきゃ良いだけじゃないの？
Appendはまだがっつり試してみてないからわからんけど、俺はAct2で表情つけるのが難しいとは思わん
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 00:07:09 ID:aeqkacRT
Act2がロボって話はしてなくね？
いま具体的に話題あがってるのVY1とミクsolidとリンpowerだけみたいだけど
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 01:21:39 ID:6A0XeKbp
俺はノーマルミクは表情を付け辛くて使うのをやめた。
機械音などと言われることがあるようだが、どうしても不自然になってしまう。
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 01:24:09 ID:aeqkacRT
ノーマルミクは確かにノート分割すると歌い方おかしくなるな
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 05:52:06 ID:7fu0fh/b
表情付けとかにこだわってるやつは
猫村いろは買えば解決するよ
多分な
359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 10:15:22 ID:NH2WUQIv
>>347
なかなか参考になった。と言うのもブラス系の打ち込みでは
「一本生混ぜるだけで超リアル」という技があるんだよ。
自分の声をそのまま、あるいはフォルマント調整で異性化して混ぜる
というのはどうだろう？
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 14:31:46 ID:FyxSob8f
>>359
それってボコーダー使ってるコーラスにしか聞こえなさそうｗｗ
いや、逆にもっとロボロボした声を混ぜれば、
相対的にVOCALOIDが生っぽく聞こえるかもしれんｗ
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 16:32:14 ID:em6CP/8c
>>359
ただ重ねるだけ、みたいに簡単じゃないよ
基本的に一音に対してアタック部分と母音部分の2つのサンプルを組み合わせて使う←重要
まず歌わせたいフレーズと近いアタック部分を探すのがものすごく時間かかる
その上でサンプルは声のキャラを僅かに残してフィルターとEQ、場合によってはショートディレイで加工　要は息や音素を抽出＋芯をつけたす
それでもボカロ側のフォルマントの都合でアタック部分がおかしくなる場合が多いので、
敢えてボカロの不自然さ（リンレンの、というかボカロの発音の悪さは異常）を残すようにサンプルのADSR調整
聞こえるか聞こえないかくらい混ぜてリバーブで馴染ませる
これを要所で細かく一音単位でやればリンのキャラを残したままわりかし人間っぽくはなった
でも4分の曲の音作りだけで1ヶ月かかる勢いだったのでやめた

やりたい人はやってみれ
俺は>>347の経緯でボカロから解脱して、好きな音楽やるわ
ちなみネタかハウス用か知らんが、サンプリングCDにちょくちょく入ってるエロ声系のネタが意外と便利だった
あとは任せた
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 17:36:47 ID:AFTWgYeP
年は明けたがVY2の情報はまだ出てこないか
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/06(木) 19:43:32 ID:pqyF+UKR
ブラスに生音たすのは、ブラスセクションの中の一本だから比較的簡単に効果が出るのであって
Vocaloidのソロボーカルに生声足して表現力うｐってんなら相当細かく調整しないとだめだろうなぁｗ

逆に、生のコーラスにがっつり目立たない程度にボカロ足すとかすると面白いのかも
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 00:26:08 ID:K7B7okZq
さ、そろそろ歌手音ピコとは何だったのか話そうか
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 00:29:01 ID:GxYpqndV
体験版で作った曲をアップできないのが残念
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 03:18:34 ID:Lym5wMkJ
男版GUMI
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 09:33:46 ID:WZKJrK/H
>>365に激しく同意
意外と使える性能だからもっとアピール
すればいいのに
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 11:50:52 ID:lwfQcaLt
ピコは男版Lilyじゃなかろうか
体験版はあくまで購入するかのお試し版
ボカロが気にいって曲うｐりたいならソフト買えって事だろ
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 15:22:01 ID:/gpaJIk3
全く期待してなかったけど意外と高性能だった
370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 16:26:52 ID:puoyNUAF
ほぅ
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 22:40:11 ID:Tx2JnT7Z
男版lilyではない
ノイズはめっちゃ少ないしぶつ切り箇所も全くないし声の表情も豊か
声質似てるかもしれないけど性質はほとんど真逆だと思う
MIX上手にやれば化けるボカロだと思う

そして思ったより高音は苦手高音のテンションの高さはボカロ随一だと思うけどその分扱いにくい
372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 22:48:42 ID:TpWi8D+8
ピコはかなり性能良いよ
何故売れないのかわからないけど、単にあまりにもボカロが急に増えすぎて埋もれてるだけじゃないかと
調教はかなり楽。体験版いじってみればわかる
少なくともルカよりは幅広いジャンルに使える声だと思う
373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/07(金) 22:58:03 ID:Lym5wMkJ
声が自然で性能いいからGUMIみたいに有名Pが使えば人気出るようになるよ
374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 00:56:53 ID:vdj77qIr
すごく個人的なアレだけど
ボカロとしてのキャラが、声提供の中の人にキャラ負けしてると
買いたいとすら思わないというか、なんとなく萎えるｗ
中の人が有名でも全然良いんだけど、
「中の人の、あくまでもボカロ版です」的な感じが前面に出るとなんかつまらないというか。
あくまでもおれは、だけどね。
中がどうだろうと使いやすければ使うって人が居ても全然普通だと思う。
375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 01:16:49 ID:lFx6BxmA
GUMIも最初はそんなふうに叩かれてたね
376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 01:29:25 ID:M6px9sBO
ピコは使い方次第といった感じだ
キャラクターと中の人を無視したら、それなりに使えるだろう
VYシリーズだったら先入観なく使えた人が多かったかもしれない
377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 02:57:08 ID:/yDTEQUh
先入観で言ったら、>>365も大きいだろう。
相当イメージを悪くしたと思う。
今までこんなの無かったよね？
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 08:52:10 ID:f6FLL/z/
VY1にキャラがなかったのはちょっと残念かも
あれだけかわいい声のボカロはあまりない
キャラがあれば普通にヒットして浸透していたと思う
アニメ絵嫌いの層に売りたいのであれば写実系の3DCGにするとか他の方法もあったはず
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 10:28:16 ID:V89exZID
キャラは自分達で自由に作ってくれってコンセプトだからなあ…。
何かきっかけがあれば誰かが作ったキャラが爆発的に広まって
それが事実上の標準になる可能性はありそうだが。
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 10:31:40 ID:0chJec0z
VY1はもうちょっと丁寧に作ってほしかったな
後続のいろは触ってみるとVY1はいろいろ気になる箇所が多い
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 12:24:59 ID:M6px9sBO
VY1はキャラのないミクだといわれてしまっていたからな
今はどういう評価が多いかわからないが

あとキャラクターなしだと売れないというものを、結果的に証明した
形になってしまった
VY2が男ボカロらしいから、それ次第で評価が変わると思うが
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 12:25:54 ID:M6px9sBO
VYシリーズのコンセプトだと、男ボカロという表現はあまり適切じゃなかったかな
383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 13:05:11 ID:O9eg6ieW
VY1はVOCALOIDをもっと広めるためにYAMAHAが敢えてキャラ無しで
発売した製品だからね。
既存のボカロのような売れ方は最初から考えられていないはずだよ。
iPhoneやiPadのソフトになったりTV番組のキャラの声になったり、
期待通りの多様な展開をしていると思う。
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 13:52:59 ID:vItmhp5l
>>373
同意
特にノートのつながりの自然さは随一だと思う
385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/08(土) 15:34:20 ID:f6FLL/z/
有名Pの力ってすごいよなあ
GUMIはこれまでも単発ヒットはあったけど弱虫モンブラン以降から評価が一気に変わった
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 04:00:40 ID:E6QNSW+t
ボカロ曲の原曲とか何の興味も湧かない
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 09:27:42 ID:dcE4K5IW
リン・レンAppendは今までの栗ボカロに比べると品薄だな。
あまり売れないだろうと思って生産数を減らしたのだろうか。
388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 12:02:06 ID:vtFIxrdu
>>387
ACT2無料配布のときに声を上げた
アクティブそうなユーザの数で計算してるのかも？
絶対普通のリン・レンACT2が必要だから
出荷する最大値はリン・レン売り上げ以下なわけだし。
389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 16:09:36 ID:/sGo651D
鏡音Appendはアマゾンでもほとんど値下げしてないな
あと、ピコは定価。誰が買うのかとｗ
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 19:19:43 ID:0KUKi9V2
初音ミクに比べるとアクティブ率高そうだから
ミク基準で予想してたらそれよりもちょっと売れてるって感じかね
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/09(日) 20:38:32 ID:V6qVAmhi
>>388
そういえば、今リン・レン持ってない人がAppend買おうと思ったら、
リン・レンact2とセットで買わなきゃいけないんだよな。
勿論そういう人もいるだろうけどあまり多くないだろうな。
392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 04:25:08 ID:IvVattS5
>>390
まあそんなところだろうなぁ

>>391
普通の音源ソフトで言うベーシックバージョンとフルバージョンみたいな関係だよなぁ
バンドルパッケージってないんだっけ？
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 06:57:51 ID:mh4pe9U+
いつもよりちょっぴり伸びるかもと思ったたちこのRide on timeもこのありさま

2011年01月08日 03:48 投稿
【VY1･いろは】Ride on time【カバー】
再生：336　コメ：6　マイ：6

2011年01月08日 02:11 投稿
【キヨテル･レンAppend】Ride on time【カバー】
再生：156　コメ：7　マイ：7


394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 08:46:05 ID:0KaqVzMj
キヨテルとレンとは珍しい組み合わせ
395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 13:31:23 ID:QyePg3gM
なんつーか
いい加減「ボカロだから（特定のキャラだから）聞いてもらえる」と思わずに
音楽やれよお前ら　仕事じゃないんだし
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 14:02:02 ID:7AigLzlC
特定のキャラだから聞いてもらえるからミクやリンレンが売れるんよ
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 14:08:26 ID:s6OTz8rE
作りたいから買うんだろ
そもそも聞いてもらいたいってどのくらいの数がいるんだ？
398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 14:29:42 ID:mtjTf/3V
53万です
399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 20:21:56 ID:v+4qYxHA
けっこうな数だな
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/10(月) 20:57:43 ID:cTXkZStw
ボカロが出る前からずっと音楽やってきてるから知り合いや作り手同士だけで
聞かせあう趣味のDTMの世界は知ってるよ。てか今もそういう世界は普通にある。
ボカロ使うなら多くの人に聞いてもらわなきゃやっぱつまんねえって。
そうじゃなきゃこれまで通りインストや俺ボーカルで作りゃいいんだしな。
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 00:39:58 ID:ac6BXOOS
言ってることはわかるが、自分の音に何が必要か？の前にボカロがあるのが違和感感じる
まずボカロありき、ニコ動ありきで音楽作るから「ボカロ＝ヲタ」とか「ニコ厨の音楽なんて」に拍車がかかる
別に1人考えを変えたらどうにかなるってもんじゃないけど、積み重ねでそういうイメージになってんじゃないの
うまく取り入れることが出来ずに振り回されてるというか、言い方悪いが「媚びてる」ってそういうことなんじゃないかと思う

カネもらって仕事でやってるなら別だけどさ
裾野（アマチュア）の音楽家が「良い音楽」より「ボカロで人気」なんて目指す必要はない
本当に自分が良いと思った曲に、結果としてボカロが乗ってるとか、そういうもの作らないとリスナーの耳も肥えないよ
最近出来上がったオケにボカロ乗せるのもったいなく感じてきたのでこんなこと言いました　
気に障ったらごめん
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 00:44:24 ID:mw0+encJ
流行に反対してる俺かっこいい
リスナーの耳を肥えさせる俺様すげー
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 00:45:20 ID:ac6BXOOS
流行に反対･･･？釣りか？
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 00:47:39 ID:XfRsiPbC
いい加減YAMAHA以外から歌うエンジン出ないかな
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 00:53:00 ID:pcOzRHEp
どっちの気持ちも理解はできるが、趣味だからこそ
やりたいことをやりたいようにやればいいだけでは
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 01:11:15 ID:ZC3XKcxt
ニコニコにまともなリスナーなんて居ないから気にするなｗ
音楽が好きじゃなくてボカロが好きな連中なんだしｗ
P名もらって喜んでる連中も「ごっこ」遊びなんだしｗ
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 01:14:26 ID:tj/sqzQA
ボカロを通じた音楽が好きなんだろ
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 02:03:15 ID:Kzs4+dIE
これからはアニメ声のミクより人間的なGUMIやいろはだな
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 07:14:38 ID:3Xrwr9uR
人気アイドルやアニメに乗っかってミュージシャンが才能を発揮するのは
プロの世界と何も変わらん。ダンス☆マンがモー娘。に合わせて音楽を変えたか？
ルパン3世の参加ミュージシャンはジャズを捨てたか？良い音楽やってりゃ
金が絡んでさえああいう風に自分のスタイル通せるんだから
ボカロ使ったくらいで媚びなきゃならないと感じるならそれはお前の問題だと思うぞ
俺はただの趣味だけどボカロ曲とそれ以外の曲はボーカルトラック以外何も変わらないし
そうだからこそそれを広く届けてくれるボカロはありがたいし曲がウケると楽しいんだよ
>>401が個人的にボカロに振り回されてるだけって感じがするな
410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/11(火) 08:08:59 ID:BAlg1lpx
人声よりボカロ声の方が好きなDTMerがいたらおかしいかい?
大体みんな好きでやってるんだから良いんじゃないかと。
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/12(水) 02:10:06 ID:DIdG0UYG
レンpower鼻声改善されたせいか、より女声に聞こえるなぁ
低音レンも期待した出来じゃなかった

クリプトンのボカロってみんな白人ベースに見える　黒人男性のも欲しいぜよ
412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/12(水) 02:25:35 ID:tHumsKuw
声的にBigALが1番近いかね、黒人男性
まぁクリプトンからは路線的に無いだろうな。。
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/12(水) 10:03:41 ID:5uHhGio5
ニコニコにまともなリスナーいないこともないと思うよ
ボカロと別名義でNNIやってるけど空気違う

自分はボカロが人気なくなっても面白いから使うけど
声は比較すると人声がやっぱりいいな
テクノだとボカロでも合う気がするけど生に近いオケにすると
やっぱり仮ボーカルの域は超えないコーラスには向く
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/12(水) 10:12:51 ID:QxS6m7mV
ボカロはエンターテイメント
基盤は音楽だけど音楽だけでない要素が多分に盛り込まれてる
で、それがニコニコの気質と合致してるんだよな
動画サイトだから当然なんだろうけど
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/12(水) 10:53:49 ID:tKhDb/uk
自分はイメージ掴むための仮歌用途に使ってるけど
シンセメロでやってた頃よりは人に聴かせやすいかなと思う
あとは「シンセで生演奏再現」的な探究心もあるな（ある意味オナニー）
コアなDTMerにはそういう人も少なくないと思うんだが
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 21:38:28 ID:KApbCATB
「ミクを使っている」という、全く同じ縛りで競争して、
負けるということは実力がないから。

「俺の曲が伸びないのはリスナーがバカだから。ニコニコに音楽わかってる奴なんていねーし」（ｷﾘｯ
とか言ってる奴、ハズレ。
残念ながら、その再生数がお前の実力。
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/13(木) 21:59:21 ID:5A5Lqe80
上手くいかないことがあったとき

他人のせいにして言い訳するのは伸びない人。
自分の悪い部分を見直し改善しようとするのは伸びる人。

前者の様な人は考えを改めたほうがいいね。
この心持ちは今からでも変えられる部分だから。
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/14(金) 00:48:06 ID:XU0lgBfR
こんなところで説教を始めて得意になる基地外まで出るとはDTM板も終わりだ
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/14(金) 00:50:24 ID:8HHux7LE
2chらしいじゃない
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/14(金) 10:12:23 ID:RIPbA8gt
いたいところをつかれて逆ギレしてるやつもいるなｗ
421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/14(金) 21:29:11 ID:4PJoQqv0
グチ吐きも説教も実に2chらしい
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/14(金) 21:59:10 ID:ROGd9H0X
まあ動画の伸びとかはようつべ板の方で語れって気がする
DTM板はボーカロイドってソフトをどう扱うかだろう
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 14:48:52 ID:ksM1vFqE
>>401は再生数が伸びないことに愚痴ってるわけではないように思うけどね
うまくいく/いかないの基準が再生数で、しかもそれを「勝ち負け」とか言っちゃうのは
まったく本来のDTM板らしくないわ　きもい
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 19:13:44 ID:ehOkI/m+
ボカロエンジンは未だに２のまま。早急に次が出るような展望も全くない状況じゃ
DTM板らしい技術的な話にネタ切れ感が漂うのもムリないわ。
底辺スレも人いないし、もうここがPの愚痴スレでいいんじゃない。
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 19:18:01 ID:4AvTAxnd
技術的な質問をしに来た初心者を追い返しといて「ネタ切れ」とは如何なものか
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/15(土) 20:20:34 ID:ehOkI/m+
誰が追い返したんだｗ
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 02:24:45 ID:cefdUNTP
つべ板と合併
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 02:27:15 ID:D+cAd0BU
つべ板ってミク以外を褒めたら叩かれるんだろ？
そんなおっかないとこ行けない
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 11:58:11 ID:q08NaYoT
場所によって書き分けできないなら行かないほうがいいかもね
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 19:21:38 ID:Jccrxxbi
なんかボカロユーザーは皆ニコ動に投稿してるっていう前提になってんな
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 19:54:40 ID:rYxkVLBl
まあ不便のない前提だと思う。
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/16(日) 20:47:16 ID:rf/IS/iH
そうだね
多分だけど、投稿しようと思ってすらいないユーザってあまりいないだろうし
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 02:26:10 ID:7Daw1FZz
VOCALOID3の開発状況を、もう少し公開してくれたら良いんだが
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 08:31:08 ID:ZodQwt0u
YAMAHAにユーザービリティとかオープンな開発とか求めても無駄
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 08:48:18 ID:oPYTRKpP
あんなバグだらけの昔作ったβ版エディタがDBと抱き合わせで
飛ぶように売れるんだから笑いが止まらないだろうな
真面目にVOCALOID3開発する気なんて起きないんじゃね？
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 08:55:53 ID:zs4QpGvt
ライバル会社が居ないからな
殿様商売
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 12:18:12 ID:KiwEffPK
>>436
> ライバル会社が居ないからな
> 殿様商売
居るじゃない＞ＵＴＡＵ
freeでここまで出来てvocaloidは何やってるの？って時がいずれくる。
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 12:24:28 ID:zs4QpGvt
そのいずれはいつくるんだよ
人力ボカロだって凄いのあるけどその人が凄いだけで終了してるじゃないか
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 13:00:38 ID:dCRLBTop
ＵＴＡＵはかなりロボ臭かったけど今は進歩してるのかな
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 13:03:35 ID:MXc840UR
いきなり使うとプロでもショボい歌声にしかならないって時点でシンセとしてはかなり糞じゃないか
どの操作を行うと歌声がどう変化するのかが曖昧で視認性もないってことだ

ヤマハはイベントで「細かい調教なんかしなくてもボカロはもとから凄い、下手に歌う時は弄りすぎてる」と言わんばかりだったけど
そこまで大見得切るんならエディタの改修を急ぐべきだと思った
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 13:04:32 ID:YsOgBWZj
UTAUだと、健音テイの連続音音源とかは
鏡音シリーズより滑舌が良いという評価もあったりするね。
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 13:24:50 ID:1vu37reZ
ヤマハはハードウェアが売れないと儲からない体質だから
ハードウェアで儲けられないVOCALOIDは社内的には赤字垂れ流しの
不良債権扱いだよ
そんな部署にエディタ改修のための予算なんて出るわけがない

それても潰れて欲しいから分かってて叩いてるのか？ｗ
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 13:35:04 ID:Fahd9eVP
潰れてほしくは無いけど、中の人は代わって欲しい。

音量のパラメーターを２個から１個に減らしたり、
アンドゥ１回だけを直さなかったり、
シンガーエディターが単独でしか編集出来なかったり、
思い通りの位置に思い通りの値を正確に入力出来なかったり、
入力したイベントの位置や値の確認が出来なかったり、

とてもDTMで音楽作ったことのある人の発想とは思えない。
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 17:10:03 ID:Qv2H902o
ヤマハはヤマハでも発動機部門がVOCALOID作ってるとか
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 18:12:30 ID:ZodQwt0u
＞いきなり使うとプロでもショボい歌声にしかならないって時点でシンセとしてはかなり糞じゃないか
＞どの操作を行うと歌声がどう変化するのかが曖昧で視認性もないってことだ

禿同
いまどきソフトシンセであんなエディット性の新製品出たら笑われるどころじゃない
エディターはフリー以下だよ実際
ただ波形が変わってるんで（リスナーに訴求して）売れた
446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 20:00:50 ID:0+De9PLc
YAMAHAなんだからCubase6の新しいコントロールチェンジに対応して
普通にVSTでさせるようにとかすればいいのにな。やらんだろうけど
447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/17(月) 20:28:15 ID:k7BGcEaE
はじめてボーカロイドが発表された時、
剣持さんがうちの部署はMOTIFを買う金すらないって言ってた。
自社製品すら貸してもらえない、そういう部署なんだよ。
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/18(火) 08:59:23 ID:ZIQBlHNH
そんなに貧乏な部署だったのか
金もかけずに売れまくりでヤマハ的には美味しすぎるな
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/18(火) 16:32:22 ID:ELQfvQh6
プリズンブレイクだ
450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 12:52:46 ID:iXuClYDg
全く、こう言う所を見ても日本の企業経営者の無能っぷりがよく現れてるよな

少し前、「コンピューターの世界は初めの一社が全て独占するから」
とか言って、勝ち目の薄いスパコン開発に200億以上の税金を
殆ど無理矢理投入させていたが、逆に今実際に独占している市場には
馬鹿にして蔑んでコケにして碌な研究開発費さえ出さない始末

これで後で韓国や中国、あるいは欧米に出し抜かれて
市場を丸ごと掻っ攫われても、その時になって泣き言ったり
税金投入しろとかダダこねたりするなよ
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 12:58:11 ID:Va9F++uJ
つまり・・・どういうことだってばよ？
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 17:08:00 ID:NU+OoPZ5
ヤマハはもっとボカロに金掛けて今のアドバンテージを保つべく努力して欲しいって事かと
サンプリング型ソフト音源のノウハウ持ってる会社なんて世界中にいくらでもあるからね
ニコニコより影響力のあるメディアだっていくらだってあるし今のボカロ＋ニコニコで
隆盛してるシーンが他の音声合成ソフトにゴッソリ持ってかれる可能性は常にあるよ
島国の中で縄張り争いしながら多機能を極めた日本の携帯電話がiPhone一発で
ネット、音楽、アプリ等など全てゴッソリもってかれちゃったみたいな感じでさ
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 21:14:10 ID:1ir+c6sO
品薄だったリンレンアペンドをやっと入手し、
この機会に今までライセンス登録していなかった分も登録したんだが、
栗から送られてきたリンレンACT2のアップデータディスクには
ライセンス登録用の紙とか入ってなかったよね？
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 21:21:59 ID:P7KwCggP
アップデータディスクには無いはず。
俺もライセンス登録する時あれ？って思って確認したけど無かったし、問題無く使えるからおｋ
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 22:19:16 ID:ciUhZGLI
>>452
特定の方向性を持ちつつある程度ツールとして使える汎用性も備えたキャラクターをベースにすることで
多様なジャンルのものを受け入れられるようにした、という原理自体を理解して活用することができれば
音声合成というツール自体も何かにあっさりもって行かれる可能性もあるでしょうね。
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 22:35:36 ID:FHRjG+od
ないない
ツールとしての汎用性だのそんなもんほとんど関係ないよ
東方と同じでそこから派生した文化・ムーブメントそのものに特異性や価値があるのであって
ツールそのものを幾ら研究しても無意味
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/20(木) 23:36:15 ID:iXuClYDg
んな事は無い
上記のようなUndo一回とか機能の問題の他にも　聞き取り辛さの問題、
場合によってはワープロのように文脈から判断して「ここはより繋げ、
ここはより切った発音にして」、等と言った自動判別の機能というのもありえるし、
（滑舌の悪さで躓いているようじゃ問題にならないが）
別の方向性で言えば、各種言語に対応、そしてその言語圏でのヴァーチャルアイドルの育成、
プロデュースなど、やる事考えられる事なんて幾らでもある

自分のような素人でもこれぐらいはすぐに思いつくのに、プロが思いつかないんだったら
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 00:17:39 ID:/yLyCxje
VOCALOIDの新作出た時の反応が「また出たのか！」じゃなくて「また出たのか…」な時点で
色々もう手遅れなんだろうな、とは思う

ミクからどんどんDBが進化していってたらVOCALOIDというシステムそのものの価値が高まったんだろうけど
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 00:22:52 ID:nQSkCLPi
ヤマハが出来ないって言っちゃってる事を出来たらゴボウ抜きの可能性はあるね
声を張って叫ぶこととか物理モデルで作ることとか
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 01:21:35 ID:u7Iggh+X
エディタ周りの根本的な仕様の変更やエンジンの開発よりも、DB開発と話題性に力入れてるのは明白
このままボカロ技術は一過性のブームだったで終了するか（まるでたまごっちのように）
>>452の言うように他にごそっと持っていかれるか（いっそこれを期待しているわけだが）
もういい加減、このどっちかだろうなと確信できるほど時間経ってるよね
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 01:58:37 ID:c/7UhTI+
育成ゲームのノリで売れているなら
使う人の技量によって完成品の差が明瞭に出る現状は
ゲームバランス的にはいいんじゃないかｗ
462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/21(金) 06:02:22 ID:yf1+Axf8
>>460
まぁ、誰もあまり知らないだけでたまごっちは今も進化し続けてるんですけどねw
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 14:23:29 ID:LBxUZ95W
ガラパゴス化で海外のがすぐれた（ｎｙとかスマホ例にだしてガタガタ騒ぐ奴居るが
日本語という時点で外国で最適な歌唱エンジンが出る可能性は限りなくゼロ
しかも音声だと映像とかプラットフォーム以上に人の好みとかに分類されてしまうので
新しい別の凄い奴が出たところで　関係者が騒ぐだけでリスナーに相手にされるとは限らない
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 16:43:47 ID:hevrHcOv
曲を作る側としちゃ今のボカロは音源としての良さとリスナーの多さのどっちも魅力だよ
でも曲作りに使ってるからこそベタ打ちのポンコツさやガキヲタに偏ったリスナー層を
肌身で感じて「現状に甘えたらまた外国に抜かれるぞ」とヤマハを叱咤激励って事だ
465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 18:08:14 ID:fy3EtA3/
まぁでも、ボカロリスナーも結構な勢いで減少してるのも間違いないよね
相手にされるのってほとんどニコ動だけだし
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 18:15:10 ID:nNNTzyRz
>>463
現実問題、アポーのスマホはシャープから２回ほど技術簒奪した上でできた代物だからなぁ。
１回目はNewton開発製造でこれはシャープが提携して製造した上で互換機まで出してた。
結局商売的成功はスピンアウト組のPalmにかっさらわれたけどね。
２回目はiPhone出す数年前、アポーがあちこちのメーカに試作依頼してはすぐボツにしてた時代の話
当時の開発成果が WilcomやE-mobileの端末になってるはず。

まあ世界で二番目にマイクロ・プロセッサを開発したメーカの一つなのに(ちなみに２番目は数か所あるけどｗ)
シャープもずいぶん商売下手だと思うｗ
467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 18:58:31 ID:+0a20sQ+
まさに目の付け所だけは良いんだなぁｗ
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 21:18:28 ID:LBxUZ95W
まあシャープが液晶に資産集中したのは間違いじゃないとおもうけどね　
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 22:37:58 ID:UBNoludA
今年からボカロ始めようとミク買ったんだけど、ひょっとしてもう遅いのか
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 22:42:02 ID:9SVuomc5
何に対して遅いと言っているのか、コレガワカラナイ
471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 22:48:09 ID:LBxUZ95W
旬は過ぎたけど　曲をつくるのに早いも遅いも無いとおもうが
472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 22:51:26 ID:nHqJt1/o
もうすぐ新しい何かが出るなら今更ミクなんてって言ったかもしれないけど
現状ミクより○○買えって自信もって薦められるボカロがないな

強いて言えばGUMIextendだと思うけどデモすら出てないDB薦めるわけにいかないし
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 23:02:02 ID:9SVuomc5
こだわりが無ければミク＋appendでいいだろ
ノーマルミクは先人によるノウハウの蓄積も豊富だし、加えてappendがあれば大抵のジャンルはカバーできる
474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/24(月) 23:10:19 ID:E2L5rUGB
まあ無難だよな
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:35:56 ID:UGlAvtRx
まあ最初買うなら好きな声のでDBのがいいと思うけどコダワリが無いならミクが無難だな
476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:36:33 ID:IMQtAhR7
メグッポイドexは本体なしで使えるようにYAMAHAと交渉してるらしいし
sswとセットにしたボカロ入門パッケージも発売するらしいよ
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:36:35 ID:H+5uTDlv
appendミクは正直かなり微妙だと思うけど
かといって他に変わるものがあるかというとなぁ…
もうちょっと他の会社が頑張って欲しいんだけどな
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:43:00 ID:UGlAvtRx
もし最初買うなら無垢のミクだけでいいじゃんものたらないと思えば追加パッケージを買う
479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 00:49:38 ID:MXCDyd8x
>>476
GUMIの露出が増えてきたから攻めて来てるなインタネ
ただVerうｐ含めた３DBとかかなり冒険してるんだよな
値段大丈夫か
480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 02:56:31 ID:nmEIsTbL
513 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/25(火) 02:55:54 0
>>476はカマ
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 06:56:30 ID:iVgLDRpU
販売方法はYAMAHAと掛け合うっつってたね。バラ売り、DL売りに期待したい。
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 07:04:38 ID:McuNQCvT
Appendは大人の事情でああなったのだろうか
てっきりDB自体の単価をさげるためだと思ってた
バラ売りの方が、それぞれ普通のボカロの価格等好きな値段で売れるから、企業としてはそちらの方がいいだろうし
483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 08:55:57 ID:gY6tLNni
>>476
本体持ってる側からすればエクステの出来が良くなるのは当たり前として2倍掛かってちょっと複雑だ
今のGUMIにパワーのせたのが出たら喜んで買いますよ

無難ならVY1やいろはいいぞ
ベタでもかなり歌えるしどのジャンルしっくりくるし弄ったら人っぽい
ところで去年末出るはずだったVY2はまだですかね
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 10:33:57 ID:H+5uTDlv
>>483
VY1は潰れてる子音が多い上に声のノイズもかなり多い
しかも声の表情がとっ散らかってて緊張感も落ち着きも無く想像以上に扱いづらい
正直言ってどのジャンルにも馴染まない声だ
声がシンセっぽいって言われるけどたぶんsolidミクとかpowerリンと同じ感じの無機質さなんだろうな
現に、GUMIとVY1で同じようにぼかりすにかけた動画でGUMIよりVY1の方が圧倒的に反応悪かった

いろはは現状出てるボカロの中で１番の高性能DBだと思うけど、ジャンルを選ぶ
シリアスな曲をかなり器用に歌いこなすぶんポップな曲は厳しい
…にも関わらずキャラクターのイメージはロックマン×キティちゃんという色物っぷりだし

VY2は蔵入りじゃないか？
男声は需要がないと冷静に判断したんだろう
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 11:36:04 ID:YQnUQTup
> GUMIとVY1で同じようにぼかりすにかけた動画でGUMIよりVY1の方が圧倒的に反応悪かった

【メグッポイド】 大漁船 【ぼかりす】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7566549
【VY1】 大漁船 【ぼかりす】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12093454

俺が見比べた限り圧倒的に悪い反応には見えないんだが
再生数3倍を圧倒的と>>484が思うなら圧倒的だなｗ

VY2は他の高性能DBに負けないために発売を延期して
作り込みに時間をかけていると複数の関係筋から聞いてるぞ
アンチの妄想煽り乙
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 12:16:07 ID:lXl8pLfe
VY2は確か若い男性の声だよな
BigALみたいなおっさん声の日本語BDが来りゃ即買いなんだが
どこも作ってくれねぇｗ
487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 12:27:13 ID:PhajUIFN
大塚？玄田？若本？
488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 12:41:09 ID:McuNQCvT
男声は声のノイズ強めで渋い声に近づけるか、不自然さを減らすためノイズ弱めにするか、さじ加減が難しそうだな
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 16:43:47 ID:/GtZdCWU
ここで福山雅治ボカロは？
無理か･･･
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 16:57:52 ID:yTS2KYAr
DBはもういいからエディタなんとかしろ･･･
491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 19:18:59 ID:1nhYzBeb
たしかにエディタ使いにくいけどこれ次ので改良されんのかな・・・
492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 20:59:59 ID:yTS2KYAr
使いにくいってレベルじゃなくね
DTMソフトとしては売り物にならん程度だと思うよ
ミク無印とGUMIしか持ってないが、このエディタな限り他のどんなボカロ出ても買う気しない
逆にここ使い勝手良かったらリンレンとかも手を出してたと思う
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/25(火) 21:07:26 ID:lXl8pLfe
XGWorksの時代から聞き続けてもう飽きてるだろうその台詞ｗ
494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 00:09:53 ID:vfq2rn3u
Cadenciiでも使えよ　久しぶりに使ったらかなり完成度が上がってた
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 00:58:14 ID:ElDnnXbg
村上社長が改良版エディタ作ってるみたいなことポロっとこぼしてなかった？
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 00:58:58 ID:24JbNk9+
>>494
それこそ外部のフリーソフトに負けてることの明確な証明だよな
開発者恥ずかしくないんかね
497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 01:09:58 ID:vfq2rn3u
>>495
そういの作るの音源の代理店上がりは栗には出来ない所だね
SSWとか作ってる企業だからやれるところだな
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 01:11:47 ID:vfq2rn3u
>>496
専門分野だけやりたいんだろうな　音声の合成優先でインターフェイスは二の次なんだろな
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 01:44:48 ID:/9yGiMZW
研究者の考える使いやすいインターフェイスって一般の感覚からかけ離れてるから。
たとえば、Androidより古い携帯電話のほうがはるかに使いやすいし、
LinuxよりWindowsのほうがはるかに使いやすいけど、研究者はできることだけを優先してしまいがち。
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 02:23:51 ID:HS2cqybC
単に金がないんじゃね
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 02:38:09 ID:w6YmQLFF
>>482
Appendは今の形で販売する方が、コンセプトにあうというだけであって、
ここを見た限りでは、他の方法ができなかったから今の形になったわけではないようだ
http://ascii.jp/elem/000/000/518/518284/index-2.html
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 06:18:49 ID:sQbEgEIk
>>499
WindowsでGUIを初めて体験したゆとりはそういう事言いがちだけど
それ単に馴らされてるだけだから。マイクロソフト製品は簡単なことをやるのに
やたら手数がかかってイライラすることが多い。
たとえばExcelとawk、perl比べりゃ、同じことやるのに生産性が100倍近く違うだろ。

あと、Webの技術史みればわかるようにユーザインタフェースは
それだけで一つの独立した産業になるほど奥が深い分野だから
文句があるなら独自解析して独自インタフェース作ってもうければいいと思うｗ
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 08:21:42 ID:oCt9ZOui
linuxはたとえが悪いねｗ
504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 18:47:34 ID:3ZOr73XV
小難しいことはわからんゆとりだが
あのエディタが改善する必要ないとか仕方がないとか
文句があるなら自分で作れとか言ってるなら
>>502はアホだと思う
505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 20:06:19 ID:KdJzokMs
ぼかりすっていつになったら一般人でも使えるようになるの？
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 20:30:08 ID:HS2cqybC
Netぼかりすならここら辺だろうけど延期したとか書いてあるな
http://www.multiupload.com/CHEAPRZCDM
http://www.y2lab.com/jp/technology/netvocalis.html
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 21:28:16 ID:TsvgObFf
グミエクステは発売のメドは立ってるのかな？年内とか？
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/26(水) 21:35:48 ID:dmaR2aLy
1月にAHSの何かが発売される予定だったはずなんだけど
話立ち消えだな
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 00:43:03 ID:ppBM5/80
>>504
スキルないのに欲求不満で愚痴ばっか言って
ネットで誰彼構わず絡む奴って通り魔や性犯罪に走るんだろ
おまえヤバいじゃん
510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 00:50:39 ID:8T/ocjV6
>>507
春って言ってたけど３との調整で延期になりそうって言ってた
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 01:02:52 ID:2OytqAJF
まだ文句言われてるうちはいい方だと思うよ
直してほしいから文句を言うんだろうし

本当に見捨てられた製品は文句さえつかず誰にも相手にされなくなってしまう
一人また一人と使う人間がいなくなって忘れ去られる
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 01:04:52 ID:I2KMjSiX
>>509
暇なんだね

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 00:55:24 ID:ppBM5/80
結局一番キャパシティとスキル低くてスルーもできないワガママ聴き専が
どうでもいい文句言って雰囲気悪くしてスレ破壊するいつもの展開だろ。
おまえみたいな人間が居るから、加藤とかいうアフォが無差別殺人したんだって気付けや。

ほんといい加減にしろよ精神障害者
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 03:07:53 ID:6D1HMIHs
最初エクステダウンロード販売したいとか言ってなかったか？そんな記憶あるんだが
結局単独販売になったのか
ダウンロードのほうがいいと思ったんだが
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 03:44:30 ID:9ws56B1o
今夜のニコ生で何か新情報出てくるかも

木曜ニコラジ★インターネット社・社長『村上昇』氏＆『ヒロトP』登場！ - ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv36552612
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 04:41:35 ID:AfpL16Lq
出ないと思う
今までのそれ系の放送のパターンからして
516 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 06:56:49 ID:OTUm1QAq
各社で3の話題が時々出るところを見ると、VOCALOID2に関わる企業に展開できる
程度には、VOCALOID3は出来ているのだろうか
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 11:32:03 ID:BeSJ1O/h
確かノーマルのGUMI+エフェクトで
まだ発売されてないGUMI extendに
チャレンジしたのがあったはず。
518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 11:37:11 ID:E6DaJ8dt
３が出来上がってきてるんならアペンドやエクステ無駄じゃないか？
519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 11:39:23 ID:TFibsH3J
V２+Append＝V３

的なものらしいし無駄じゃないんじゃない？
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 12:44:11 ID:OTUm1QAq
>>519の図のように、簡単にDBが流用できるなら、企業にとっては無駄にはならないだろうが、
ユーザーにとっては微妙かもしれないな
互換性があって2のDBがインストール済みならそのまま使えるというなら別だろうが
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 20:19:21 ID:2OytqAJF
V3ってまさかV2をレイヤーしただけなのか？
音声合成に用いる合成エンジンそのものを刷新してくるんだとばかり思ってたんだが
あまりにもガッカリすぎる
522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 20:58:47 ID:AfpL16Lq
実質3じゃなくて2＋とか2turboってノリだなこりゃ
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/27(木) 21:05:02 ID:TFibsH3J
ぼかりす２でやってたけどああいうパラメータコントロール型なんじゃね

【初音ミク】 PROLOGUE 2010 【ぼかりす2】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11651429
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/28(金) 08:25:37 ID:QuKLjOK2
仮に2をレイヤーしてコントロールする何かだとして
それは進化ではないぞ･･･
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:40:39 ID:BjyvzRhg
ルカアペンド、英語ミク、カイトメイコ２、男声CVか…
クリプトン好きの自分としては財布の痛い話だｗこれらの続報とかきてるの？
男声CVってずっと前から話に出てるのに一番情報少なくない？
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:45:00 ID:nr6wlLny
3つ同時進行でメドが経ったらって話だから
今は後回しじゃないかね＞男ボカロ
527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:47:52 ID:pOypCSPs
男Vocaloidは栗のなかじゃかなりのトラウマみたいだから優先順位低いだろうなぁ
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:48:50 ID:M6hHFmG8
男ボカロは他社を見てても
エディットが難しいんじゃないの？
BigAlなんて中の人を変えたぐらいなわけだし
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:49:46 ID:BjyvzRhg
なーるほど。>>527の言うトラウマって何何？
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:54:30 ID:pOypCSPs
>529
分かって言ってるだろｗ
KAITOが初版爆沈したのがかなりトラウマになってると
記事でみたな
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 00:56:17 ID:nr6wlLny
MEIKO３０００売れたのにKAITO５００だっけか
まーミク出てから５０００本くらい売れたみたいだけど
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 01:25:18 ID:6ZG7iDIB
KAITOのappendで色々なパターンを試してノウハウをためてから、本格的に男声CVに入る、というところだろうか
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 01:28:38 ID:nr6wlLny
出すとしたら最初から複数DBだろうか
もしくはいきなり３か
というかKAITOとMEIKOも３の可能性を匂わせてるんだよな
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 01:33:08 ID:6ZG7iDIB
クリプトンは同価格帯で複数DBを出してしまったから、ユーザーも期待してしまう事も想定しているだろうし、
まるで自分で自分の首をしめているようだ
535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 01:33:14 ID:4qgOTtFQ
男声でも女心をくすぐるような舌ったらずさを持ってることはあると思うんだけど
現状の男声ボカロの発音は障害者じみた雰囲気しかないのが大変残念
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 01:35:16 ID:XRltttru
watさんKAITOはやる気出ないみたいでかわいそうだな
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 01:38:01 ID:6ZG7iDIB
>>536
そうなのか
ツイッターのつぶやきを全部みているわけではないが、最近よくみるから、
それなりに力は入れているのかと思っていたが
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 02:02:22 ID:BjyvzRhg
ああ、カイトの失敗かｗでも今なら何もしなくてもある程度は売れるんじゃないかねぇ？
そのある程度がどれだけの利益になるのかはわからないけど…
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 02:25:26 ID:pOypCSPs
感情的な問題で一度失敗してる物をつくるのにテンションは上がらないだろうね
まだ女の子の失敗DBリベンジなら作ってる男な以上モチベーションは上がるだろうけど
540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 02:26:15 ID:nr6wlLny
なら女が作ればええんや！
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 02:32:26 ID:pOypCSPs
栗に技術職の女の子居るのかなｗ　受付とか経理とかには居そうだけどｗ
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 06:06:58 ID:AImdgatY
ボカロ厨キモすぎる　マジ逝ってよし！
たしかにボーカロイドはいい物だと思うし、曲として聞いている分には
いい歌も多くて、とても感動するものもあると思う。
だけど、人の意見とかまでねじ伏せて、他の人間にまでボーカロイドを押し付ける行為が信じられない
「ミクたんはぁはぁ」とかそういうのは自分の家でやっていただきたいです
それほどいい曲じゃなかった。と思ったときに
「あんまりすきじゃないなぁ」ってコメントしただけで
「死ね」とか「お前は何もわかってない　厨房乙」とか
そういう事書き込まれるのはすごく迷惑だし、意味が分からない
個人の感情とかまで、ねじ伏せるのか。ボカロ厨（笑）は。
とにかくボカロ好きの人は良い人も居る。ボカロファンもOKだと思う。
ミクたん愛してるな人も、結構だと思う。だけど・・・
ボカロ厨だけは死ね！全力で死ね！
543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 08:36:09 ID:f0P7j4qj
ミクたんはぁはぁ
544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 09:15:52 ID:uZtMEXqa
うっ！
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 11:36:26 ID:KOAwGyem
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ボカロ厨キモすぎる マジ逝ってよし！ たしかにボーカロイドはいい物だと思うし、曲として聞いている分には いい歌も多くて、とても感動するものもあると思う。 で検索した結果 1〜10件目 / 約91件 - 0.7秒
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Counter-Strike!Novice-Meeting! ボカロ厨がここまでキモいものだとは ...

ボカロ厨キモすぎる マジ逝ってよし！ たしかにボーカロイドはいい物だと思うし、曲 として聞いている分にはいい歌も多くて、とても感動するものもあると思う。 だけど、 人の意見とかまでねじ伏せて、他の人間にまでボーカロイドを押し付ける行為が信じ ...
cstrikepotato.blog111.fc2.com/blog-entry-7.html - キャッシュ
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 13:27:20 ID:I72Q17UD
>>464
ボカロリスナーがガキオタに偏ってるのは常識的に考えれば当たり前のこと。
普通の社会人がアマチュアの機械音声の音楽にまともに聞く耳を持つわけがないだろが。

自分はむしろ、頭が柔らかくて価値観の定まっていない若い層が聴いてくれるというのは
この上なくありがたいことだ、と前向きに捉えているけどね。
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 13:34:12 ID:WetJOWXj
昔からずっとCD売り上げのほとんどは若い層なんだけど、
こいつ頭おかしいのかな？
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 13:53:59 ID:dfpMUk1Y
※踊り子さんには触れないでください
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 19:56:31 ID:YR3lC9zE
最近低音ピコが好み

これとか
【歌手音ピコ】うさぎうさぎ【わらべうた/低音男声】
http://piapro.jp/content/rcgqgq7a6d8xeomm
550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 20:15:58 ID:LJ2mnwZV
低音域に限ってのみピコはミク並みに安定してるな
ニコ派生のボカロって時点で愛着持てる要素が薄いけど
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 20:37:44 ID:6ZG7iDIB
ピコはキャラを意識しなければ、割とどの音域も使いやすい気がする
勿論どのボカロに言える事だが、曲に声が合う事が前提だが
552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 21:06:23 ID:LJ2mnwZV
>>551
ある程度高くなると母音が狂い始めるから厳しい
低い時の母音と比べると結構不自然だ
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/29(土) 22:30:48 ID:qGsGhQam
2/5のサイエンスZERO見るよな
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 00:37:28 ID:l+W/eoU4
>>549
聴いて一瞬耳を疑ったｗ　これはすごい。　
ピコはものすごいポテンシャル高いと思うんだけどね。
発売時期が悪すぎて「またかよ」って印象しか持たれなかったのが辛い。
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 00:44:43 ID:04qw7Ey6
ピコは中の人云々とかよりも、体験版で作ったものをうｐできないという話題の方が広まりすぎた気がする
体験版を出すまで、公式サイトもまともなのなかったし
556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 00:54:01 ID:04qw7Ey6
>>549
ピコの低音は本当に巻き舌していないがくっぽいどっぽいな
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 01:25:05 ID:JV3klUll
正直どのボカロでも「ポテンシャル高い」は聞き飽きた
どれも使い込めばそれなりに使えるだろ
他と何か違う特色があって何がどうすごいんだろうか
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 01:37:43 ID:SUGdSMit
DBはもういい
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 01:38:46 ID:Seuh8smM
>>557
ポテンシャルが低いのは一部を除くappend群の大半とmikiとキヨテルかな
appendとキヨテルは声の表情が狂ってて使いどころが無い
さらに一部appendはアタックの瞬間に変なノイズが乗ってて聞きにくい
mikiは発音が全体的にメチャクチャすぎるしノイズが邪魔だし耳につくバグも多い

あとミクもあまりポテンシャル高い方ではないと思う、使いやすいけど
ユキlilyも伸びしろ少なめ

リンレンルカGUMIがくぽは素の歌声はわりと酷い分調整した時の変化が大きいからポテンシャル高めだと感じる
ポテンシャル高くて素の状態も扱いやすいのはいろはだな
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 01:50:19 ID:SUGdSMit
>>559
結局「ポテンシャル高い」しか言ってないぞそれ
調整した時の変化が大きい＝ポテンシャル高いってことか？
なんか「折りたたみ自転車ってのはこう･･･折ってたためる自転車だよ」を思い出した

＞どれも使い込めばそれなりに使えるだろ
＞他と何か違う特色があって何がどうすごいんだろうか
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 01:53:42 ID:t1X1vV3c
ポテンシャルうんぬんってのは結局は使う人によるんじゃないかなぁ？

mikiは確かにボカロとしてのそもそもの出来がよろしくないけど
声自体は良いと思うんだよね。表情があるというか。
>>559の言う通り、聞きにくいと思ってる人は多いと思うけどね。
ベタ打ちの時点で「直したいな」と思う部分が多すぎるし。
でもポテンシャルとはあまり関係無いかな。
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 01:56:40 ID:n3zPnEMz
mikiは声は魅力的なんだよな
色々難はあるけど
563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 02:01:40 ID:Seuh8smM
>>560
同じように手を加えて歌声の表情がどれぐらい自然になるかって話だよ
ミクは最初からある程度歌うけど、
同じ母音の繋ぎはそこまで滑らかじゃない上発声の変化の仕方がおかしいから調整するにも限界がある
ノート分割によって表情がおかしくなるだけで力強さはでないとかね

リンはベタだと酷いけど同じ母音はかなり滑らかに繋がるからよっぽどどうしようもない発音以外はある程度改善できたりするし、
発声もノートの分割で劇的によくなることがある

mikiはどれだけ分割してももとの音素の表情が既に豊かだから劇的な発声の改善とかはないし、
分割した結果ノイズが酷くなったりするから取捨選択が物凄く難しい

インターネット製はノートを分割すると一気に生き生きした発声になったりするから
調教すればした分だけ手ごたえがあると思う、その分分割前が死にすぎなんだけど
564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 02:16:27 ID:04qw7Ey6
ボカロ3はベタでもそこそこ、調整すれば表情も自由自在でもっとよくなる、という感じになるのだろうか
DBによって使い勝手が変わってしまうのは、DBがサンプリング方法や技術によるからなんだろうな
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 09:49:30 ID:1/BbzrGZ
>>561
> ポテンシャルうんぬんってのは結局は使う人によるんじゃないかなぁ？
ポテンシャルを引き出せるかどうかが「人による」部分だな。
潜在能力って意味の「ポテンシャル」は
本当は「無い」物を「ある」かのように言うだけの
空虚な売り文句でしかない可能性があるから
もっと具体的に言ってってのが>>557の言いたいことだろう
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 10:03:02 ID:MH+b4LtA
>>563
自然さならミクが一番不自然だよ。
おれはそれが逆にミクの魅力だとも思ってるが。
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 11:43:06 ID:JV3klUll
リンはact.1から改善されたがact.2でも滑らかに繋がってるように思いきや実際はノイズが入って違和感あるぞ
レンはもっと繋がりにくい
がくっぽいどとGUMIは確かに表情つけのノート分割強い使いようによっては劇的によくなるが
それの影響が強い分声にまで影響でてしまう
ピッチの動きがCVより遅いから細かい分割作業をしていかないと音痴になる
どのボカロも結構じゃじゃ馬だよな
そのボカロに合わせた操作していけばどれもそれなりに使えるがこれが一番ってものがない
結局は声が好みかどうかになる

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 12:09:56 ID:l+W/eoU4
「人による」といってしまえば終わりだけど、やはり使いやすさの優劣はあるとおもう。
猫村やピコを褒めてる人は多いけど、Lilyやキヨテルをカツゼツとかの性能面で褒めてる人はほとんど見たことがないよ。
Appendは良いと思うけどなあ。特にバラードとか静かな曲作る人には必需品だと思う。
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 12:50:08 ID:N0vKWc8d
Appendはミクはsoft、dark、リン・レンはpowerを中心に場合によっては他のも補助的に使うって感じで行けば、
ノーマルミクやリン・レンAct.1よりも使いやすいと思う。
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 13:18:13 ID:XW43yXHT
ここでSweetAnnの登場です

…Annの使いやすさって知らなされすぎ。
彼女はベタでも綺麗に歌ってくれるんですよ？
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 13:21:25 ID:sc87dEl7
片言外人ネーちゃんで良ければ歌ってくれますよｗ
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 13:25:14 ID:epqcFLo+
パッケが怖すぎるんですよ
インストール中、ずっと見てなきゃいけないんでしょ？
573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 13:30:20 ID:j3RKtV+r
BigALのパッケ絵もっかい描き直してくんないかなー
なんだろうあの中途半端感。黒人でおｋ
574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 13:33:48 ID:2s2iYzcP
人によるっちゃ人によるんだろうけど、人によりすぎだと製品としてどうなのってなるよね。

ストリングスで考えると昔の音源はレガートしかなくて、
それをCCで頑張って色々な奏法を再現したわけだけど、
今はありったけの奏法が収録されてて、それをキースイッチで切り替えるだけってなってるよね。
そんな感じで、誰が使っても音の再現性はあるんだけど、
もっとやりたい人のためにちゃんとCCや音源自体のパラメータでも弄れて、細かな調整も可能ってのが欲しいね。

VOCALOIDもAppendみたいに色んな声色収録して、
それを適当に切り替えるだけでちゃんと歌えばいいんだけど、
声は普段一番聴いてる音なせいか、切り替わったら違和感になってしまうのが
なんとも難しいね。
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 14:38:41 ID:aDRNg3dW
ベタ打ちでも腑抜けかわいい声で歌ってほしいならミクKAITO
調教大変だけど表情豊かに歌ってほしいならGUMIがくぽ
ベタ打ちでも間的に滑らかに歌ってほしいならいろはピコ
調教大変だけどほかにない魅力のある声で歌ってほしいならリンレンＬｉｌｙキヨテルmiki
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 14:40:12 ID:aDRNg3dW
×　ベタ打ちでも間的に滑らかに歌ってほしいならいろはピコ
○　ベタ打ちでも人間的に滑らかに歌ってほしいならいろはピコ
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:02:01 ID:mgYvwSwv
べた打ちで素直になめらかに歌うというのはあり得ると思うけど
調整不要ってのはユーザインタフェースが画期的に変わらない限り、ないような気がします。

抑揚をどうつけるかという部分をソフトウェア側が自動調整してくれるというのは夢のような話と思うし。
578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:06:13 ID:dhrU/bXr
最初に買ったのがリンレンACT1な俺はベタ打ちとか甘えんな(ヽ´ω｀)と思うのぜｗ
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:24:24 ID:SUGdSMit
音源っていうかシンセで考えるべき
今のボカロはPOLY800くらいな感じ
できないことが多すぎるし、それぞれのDBで特徴以下の「偏り」がありすぎる
それでもポリ800だって出た当時は凄かったわけで、心酔しちゃう奴がいるのも理解は出来るけどね

まぁこのスレで誰か書いてたけど、プロが触ってすぐにはっきりと凄い音にならない時点でシンセとして酷い出来
どのパラメーターで何が、具体的にどう変化するかが曖昧
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:31:00 ID:sc87dEl7
人の声という一人一人違う曖昧なものを音源として使うのだから音屋の思うような音源になりにくいんだろうな
581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:34:52 ID:SUGdSMit
かと言って歌声や人間の音声を研究してる専門家があのパラメーターを見て自然に歌わせられるかといえば
とてもそうは思えない
楽器としてもなんにしても、とても不完全なものだよ
582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:40:47 ID:0O3ljBWv
ゲームを攻略する感覚で調声してる俺にとっては面白いオモチャだけどな
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:42:20 ID:sc87dEl7
不完全だから本職の歌手に取って変わる音源ではないんだろうな恐らく
音屋にしても演奏家にしても求める完全な音声音源など何年立ってもでないだろうなぁ
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:44:33 ID:aDRNg3dW
誰も何もしなくてもベタ打ちで神調教状態で出力されるまで認めないってこと？
理想は高く持つべきだけど現状で話すしか意味ないんじゃないの
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 15:48:08 ID:aDRNg3dW
サブボーカルなんかには今でも十分だよ
それにどうしても「完全」にこだわるならボカロ歌でも違和感のでない曲にすればいいんでね
エフェクトかけまくったりロボ声だったりとか
586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 16:03:04 ID:SUGdSMit
>>584
ベタ打ちで、じゃなくて音作り･･･というと誤解招くか　
調整の仕方によってある程度の幅で自然に歌わせられるようになれば使い物になるよねってこと
今だったら例えばミクだったらそれこそロボ声しかできないと言っても過言ではない
不自然なものを「人間の歌声の代わりではなくこういうモノだ」って言うならいいけどね
フォルマント変化の都合上「ア」だか「ウ」だか「エ」だかわからないような変な発音だとかｗ
んでそれは調整次第である程度なんとかなるとしても、はっきりと「ここをこうしてこのパラメータと組み合わせればこう自然になる」と言えないってこと

完全にはこだわってるわけじゃなくて
またシンセで例えるけど「どう聴いてもローズじゃないけど、それはそれで良いエレピ音の出せるシンセ（プリセット名ローズは無理あるだろ）」ならいいけどさ
MSGS鳴らして「エレピだ！ローズだ！素敵！」とはならないよ、みたいな
587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 16:08:22 ID:sc87dEl7
>>586

ロボ声しか出ないけど　それをロボ声じゃなくしたら既存のファンは発狂するねｗ
ボカロのファンは保守的だよ　パラメータいじっただけでミクじゃねえとか
きもいとか言うボカロ耳の奴いるからな
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 16:27:14 ID:fHCHc/LW
ジェンダー弄るだけでも一部のボカロは聞ける範囲でかなり化けるからな
主に猫村とかだが
589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 16:28:00 ID:n3zPnEMz
合ってないのだとそんなんちらほら見るな
好評な空気だと変な声でもそういうコメントは少ない感じ
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 18:42:51 ID:bSJOb8rq
mikiが一番好きなんだけど、アペンドなんて出るわけねーよな畜生
毎回調整クソめんどくさいぞ。Melodyne絶賛稼働中だ
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 18:58:11 ID:84njczSE
>>579
昔からやってるようなDTMerなら、
普通の操作性なら何とでもするだろうけど（※）、
あのうんこエディタはありえない操作性だからなぁ。
エディタがまともなら、もっともっと良質なもので溢れてると思うよ。

（※） ぼかんないんですだったっけ？
あの手法はDTMerなら普通に思い付くけど、
エディタの糞っぷりに誰もやろうとは思わなかったもの。
もし、エディタでやったのであれば、彼（彼女？）の根性には感服する。
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 21:10:13 ID:fHCHc/LW
>>590
俺もmiki好きだぜ畜生・・・
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 21:20:17 ID:LobqI79I
筋金入りのDTMerなら「数値入力させろ」といいたいところじゃねｗ
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 21:27:28 ID:TmtW9f6N
>>573
BigALはデモがサッチモ曲だったし日本人の感覚だと漫画風の絵だと日本人に見えて
不自然に感じたから「もっと渋い黒人のオッサンの絵にすればいいのに」って海外サイトで
何の気なしに言ったら肌の色に過剰反応されて人種差別論争に巻き込まれたから気をつけてな
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 21:54:53 ID:lh7dPjkK
俺なんてブロンクスの喫茶店で「この珈琲ニガー！」っ言ったら
黒人がワラワラ沸いてきてそのままたこ殴りされたわ
596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 22:50:22 ID:yRom1nNb
BigALは絵が外国人が考えた日本の漫画アニメ絵な点が非常に気になる
日本の漫画アニメに出てくる外国人風が良かったかといえばそうではないが、
もっと渋い感じにできなかったのかと
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 23:22:01 ID:BKiknlk4
クリプトンの社長がアニメ絵にしろって言ったってラジオで言ってた
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/30(日) 23:28:57 ID:Seuh8smM
>>566
ミクはベタの状態でわりと自然に歌うけど、ノートを分割した時の自然さでは他のボカロが上回るって話だよ

ミクが一番不自然なんて他のボカロを触ってないって宣言してるも一緒だ
リンレンはぶつ切りがミクより酷いし音が消えるのが早すぎる欠点がある
（他にもリンレンの欠点はいっぱいあるけど、
　リンは同じ母音がよく繋がるからノートを分割した時ミクより自然な表情になることが多い）
ルカは子音の長さとか抑揚とか発声がおかしくて外人みたいな癖があるし、
がくぽとGUMIはア行がおかしい上に違う母音から母音に繋いだときの違和感が凄い
タ行が詰まりすぎって欠点もあるしGUMIに至ってはリズムも狂ってる
AHSやlilyに関してまではいちいち書かないけどな

ミクは作り声っぽいところはあるけど発音や発声のまとまり具合で群を抜いてる
作り声っぽいのを抑えたいならGENを上げればいいだけだし、
ミクに匹敵するレベルまで追いついてきたのは今のところいろはだけだと思ってる
599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 00:03:23 ID:cObyCkaV
BigALの絵を描いた人って、公式でSONIKAの漫画を描いた人だよな
一連の流れでいっそアメコミ風な絵にすればよかったのにと思ったが、
あのSONIKAの漫画を見た限り、元々ああいう絵柄の人のようだから無理そうだな
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 00:17:18 ID:cObyCkaV
クリプトンでメーカー確認したら違ってた
スマン
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 02:27:57 ID:40YCDN4w
可能性は少ないと思うがソニカとかビッグアルみたいな向こうの英語ボカロが
何かのきっかけで万が一売れた場合
（きっかけとしてぱっと思いつくのは英語ミクだけどその辺は誰にも分からない）
他の海外メーカーが参入してくるだろうけど
その時はヤマハのボカロじゃない形で独自にフォーマット作って参入してくる所がありそう
今までにあるようなただの音声合成歌唱アプリケーションじゃなくて
明らかにボカロと同じようなブームを踏襲したいわゆる便乗ってやつ
もしそうなったら上の方で議論されてたような
シェア争い的な状況が起こるかもな
その時に問題になるのは便乗組が日本語ライブラリも出してくるだろうということ
その時が本当の勝負じゃね
何度も書かれてるけどユーザーライブラリの部分だけで比較勝負したら
たぶんヤマハ燻製のあれじゃ一溜まりもなく負けると思う
602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 02:31:02 ID:40YCDN4w
ごめんまちがえた
ユーザーライブラリじゃなくてユーザーインターフェイスだorz

あとまあ今のボカロは機能だけが優位性にはならないし
キャラとかなんとか他の要因も大きいしその辺は一概には言えないと思うけどさ
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 02:46:10 ID:+7CdGN5x
技術以外の議論は本スレでやれ
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 03:33:08 ID:zjfGbSjJ
海外が本気出したら、前スレ辺りにでてたクワイア音源並の値段になると思われ
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 03:47:36 ID:9TirzGJx
高くても中身が伴ってればいいよ
今のボカロエンジンに毛が生えたようなものにEW並の金額は払わんけど
逆にEW並の質のボカロエンジンが出たら、それが高くてもクリプトンさようなら
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 04:32:10 ID:yGXAzKAJ
コルグとかがvocaloid2の対抗馬とか出してくれねーかなｗ
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 16:35:32 ID:3AB6VUEG
燻製ｗｗｗ
そうかハムならあの操作性でもしょうがないな
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 17:33:53 ID:ve5boftt
生ハムじゃなくてYAMAハムですね
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 20:18:28 ID:pkROhrJl
>>575
ピコを不自然に持ち上げてだまされる人が出てきたら可哀想だから言うけど
>>549の低音が安定してるのはたぶんPの技術力。
誰でも安定して歌わせられないです

>>577
「抑揚をどうつけるかという部分をソフトウェア側が自動調整してくれる」
まさしくSinsyが研究してる事
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 23:36:22 ID:ybE+iid8
mikiの話題が珍しく出てるので聞いてみるけど、mikiの「つ」を美しく発音させるにはどうしてる？
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 23:39:58 ID:H+JBHsSy
それがmikiの個性だと思ってる。
人間だって発音の癖があってそれが個性になってる。
mikiに限らずどのボカロでも個性が有るからいい。
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/01/31(月) 23:47:35 ID:SUgDqa8t
mikiはノートごとにGENまで弄らねばならんぐらい色々バラバラで困る
ピッチやダイナミクスはバラバラでも補正ソフトでなんとかできるからいいけどね
ボカロエディタがうんこだからめんどくさい
でもmiki好き。びっくりするぐらい人気ないっつーか曲少ないけど
613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 00:17:41 ID:45nH0BuQ
VY1はみんなつかってないの？
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 00:33:09 ID:kRlFTr/Q
VY1の声は好き。でもなんかボーカルが浮いちゃう感じ？
どういうジャンルに適してるんだろう
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 01:12:55 ID:6zxCcQaK
個性っていうが、ヘタクソとかMSGS品質とかを個性とは呼ばんだろう
mikiに限らず今のボカロの「個性」はほとんど「失敗」の部分
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 01:30:59 ID:JItwQuQs
VY1はしゃくりまくるとわりと普通になる感じがする
solidミクもそうだけど
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 02:48:07 ID:XgQ3I+k0
複雑な声帯に身体の機構、脳の指示にサンプリングがかなうはずがないと
できるのは歌の波形のトレースだけだ
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 04:04:59 ID:ZyzFDmK1
作り手側は声質と曲調の相性を気にしてる人多いみたいだけど
ボカロの聞き手の大多数はそんなに気にしてない気がする。
と言うかもう慣れてたり、ギャップ萌えになってたりする。メタル系とかｗ
作る以上拘りたいのは判るけどね。
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:07:13 ID:A2qx3+dM
基本的には作り手がやりたいようにやるんでいいと思いますけどね
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:08:33 ID:WApeAsd8
ミクだけの頃はそうだったかも
ミクでメタルとか。

でももう色んなボカロが出る時代に突入してるので声質と曲調の相性を気にしないわけにはいかない
621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:11:17 ID:WApeAsd8
VY1が嫌いというのが良く分からない

ロボっぽい、とかアナウンサーっぽいとか
の意見は分からないでもないけど。

そんなに不自然かな？
作り手としては使いやすい製品で素晴らしいと感じる
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:11:23 ID:RsPJVcsJ
プロデューサーやレコーディングエンジニアとしての腕が試されるな
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:14:58 ID:RsPJVcsJ
>>621
聞き取りやすく伝えるために口が大きく開きすぎって気がしないでもない
戦場カメラマンみたいな
まああれはジェスチャー込みで大げさだから比較にはできんかもしれんが
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:23:07 ID:WApeAsd8
>>623
とっても興味深いなぁ
なるほど「聞き取りやすく伝えるために口が大きく開きすぎ」って分かる。
少女の声だけど、男性的な、はつらつとした感じの声を出すよね。

たぶん剣持さんは滑舌に関して改善しようとしてああいうライブラリ作ったのじゃないかなぁ

ベタで打って特に「調教」しないでも何歌ってるか分かるってのは作る側は凄い楽
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:26:33 ID:WApeAsd8
ほぼ日Pのvsq見たこと無いけど

あの人
ネタ発見→数時間でニコに投稿
なのでほとんど調教してないのかな、と思ってる

でもちゃんと何歌ってるか分かる(VY1)

聞くだけの側はそういう事情はどうでもいいのかな？
でも正直mikiで同じようには出来ない
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:34:50 ID:A2qx3+dM
ある程度歌詞が聞き取れなければダメでしょ
リンレンでミックス/マスタリングが下手なのとか悲惨じゃん
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 10:40:28 ID:RsPJVcsJ
歌詞に重点を置いて聞き取らせたい場合聞き取れないはマイナスだね
ただ聞き取れなくても雰囲気に浸れればある程度で良し（歌詞付いてるから）なんてのも居るからね
まあ聞き取りやすければ尚良いのは当然だけど
ニコニコとかで爆発的に伸びるのはこのタイプが多いかな
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 12:09:36 ID:kRlFTr/Q
VY1ってだいたいのジャンルを無難に歌えるけどパンチがないって感じかな
とりあえずハッピーハードコアみたいなのは全然合わなかったわ
リンで作ってたやつなんだけどVY1に歌わせるとダメダメだった
んで、mikiに歌わせるとしっくりきた。リンとmikiは互換性つーか似たような部分があるね
力強い高音がでるからmikiは高いキーで攻めるとよさげ
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 14:23:13 ID:WApeAsd8
>>628
リン・miki・VY1とは変わった買い方してるなぁ
ずいぶん苦労したのでは？

登録してちゃんとact2貰ってる？
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 16:29:44 ID:kRlFTr/Q
>>629
まあ最初に買ったのMEIKOなんだけどねｗ
VOCALOID２になってこんなに有名になるとはおもわなかったな
偏屈なんで人気が集中してるようなのは避けてミクは買ってない

よく作るハードテクノ系に合いそうなのを買っていったら上の３つになった
Lilyはmoveがあんまり好きでないんでパス。VY1は上記の目的としては失敗だったけど
ほかのジャンルに使っていく予定

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 17:47:48 ID:XgQ3I+k0
なんかネームバリューが足かせっぽいから平沢進氏のように名無しじゃだめかな
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 22:09:38 ID:WvJ62rY1
mikiを想定して作った曲を結局ミクに歌わせることになったことが何度もある・・・
mikiはベタ打ちの状態じゃ使いものにならないから途中で萎えてしまう。その点ミクは何と優秀なことか。
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 22:14:13 ID:kWRSvwYb
むしろmikiはベタ打ちからノート間に隙間入れて発音の調整するのと明らかに声量おかしい部分だけダイナミクス調整して
コンプをガンガンに掛けるほうが下手な調教するより映えるっていうね
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 22:28:12 ID:8s9biPZu
お前らは調声が面白いとかじゃないのな(´・ω・`)
俺の方がマイノリティか
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 22:28:16 ID:JItwQuQs
mikiスゲェ！って思うのはトレース系のツールにかけても耳掻き１杯分も人に近づかないとこだな
あのペラペラ声のミクでさえそういうツールにかけたら人っぽい歌い方になるけど、
mikiはどう足掻いてもどうしたらそうなるって歌い方にしかならない
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 22:57:21 ID:LAfKuId/
mikiの神調教できてる人凄い
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 23:04:04 ID:ZeFumKhV
ボカロエディタと格闘するよりも、高価なピッチ補正ソフトにかけた方がマシになる
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/01(火) 23:57:52 ID:2pRS02TC
それを言っちゃあお仕舞いよ
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 00:42:44 ID:+T217RLc
ボカロエンジンの音素の抽出方法も結構謎じゃね？
直前のノートの高さに合わせて音素を取り出してそれのピッチとフォルマントを弄ってるみたいだけど
声色がころころ変わるボカロだと同じ高さの音出してるのに表情がガラッと変わっちゃって不自然なんだよな
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 02:09:00 ID:edwvrdxW
確かに、同じ曲でも、テンポを変えると別人のような歌い方になるときがあるな、、、
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 02:18:44 ID:sGbLo0cG
プリセンドタイムが足りないんじゃまいか？
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 02:31:33 ID:4G30q/kX
現状はDBにボカロエンジンを合わせているのではなく、ボカロエンジンに合わせてDBを作っている
状態のようだから、色々難しいのかな
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 02:37:09 ID:FxPrdE1w
人間の声をサンプリングしてるいじょう　同じ日に収録しても　最初と最後で声の質がったりするし
メンタルでも声質変わるし　人間の声ベースの音源ってかなり難易度たかいだろｗ
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 16:29:34 ID:bDNke6z0
>>634
イコライザで調節して、コンプがっつり掛けて
リバーブで艶出して、っていう「調声」はそれなりに
面白いんだけどね。

少しの手間で映えるので。

でも正直「ちゃんと歌わせる」って意味の
「調声」は面倒
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 16:31:15 ID:bDNke6z0
一番面白いのはDTMerなので
曲作り。

その曲作りから「まともに歌詞が聞き取れるように」
する調声は面倒くさい
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 16:35:42 ID:bDNke6z0
piaproのぷにえ工房の
「ミク音源」みたいな「加工」は面白い。

コーラス極端に掛けたり、
FrequencyModurationしたり、

超高域で「う」を歌わせると
口笛になるとか

そういう加工に耐えるボカロと耐えないボカロがあって
耐えるボカロが高性能
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 18:11:51 ID:uWm8lxiJ
mikiがこんなに話題にあがってるの初めて見た
案外売れてるのか？俺はいきつけの楽器屋でほぼ半額で置いてあったから買ってみたけど、ひどいもんだった
でも、出来の悪い子ほどかわいいっていうか、愛着はあるなw

個人的に一番良くできてるのはGUMIだと思う
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 18:42:02 ID:F39MVLf4
MIKIと鏡音レンACT1、どっちが酷い？
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 18:51:36 ID:yPxt4cN/
人間かと思うほど自然に歌えるのが高性能だと思う
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 18:52:27 ID:jkLveZeu
現在入手不可能なものと比べても意味なくね？
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 19:41:59 ID:kusAMvmx
今現在、高性能な物がないって結論に至れるから、無意味でもない。
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 20:12:06 ID:4AMx2Enc
リンpowerは素でも中々だと思うぞ
653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 20:36:37 ID:F39MVLf4
俺は鏡音レンACT1が一番扱い辛かったから、それ以下があるのかなあと思ってね
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 20:51:45 ID:4AMx2Enc
最初のボカロがリンレンACT1だからあれが基準だわ
何も怖くないぜｗ
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 20:59:09 ID:FxPrdE1w
まあ使えない言い訳するより試行錯誤して曲作ってる奴のほうが好感持てるわけだが
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 21:26:57 ID:xO+R7HEO
楽曲作成の敷居を下げる方向性は悪くないと思うけどなぁ
この方向性を否定したらボカロの存在自体に否定的になる気がする
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/02(水) 22:43:01 ID:wdRhEiAL
調声しまくるのが好きだから性能がどうとか考えもしない俺は
マイノリティーなのか…
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 00:16:39 ID:6x2/X9Xm
ゲーム感覚でいいんじゃね
表現の手段として未熟なソフトってだけだから気にすんな
659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 03:52:15 ID:cylmUdvF
出来が悪い製品に文句言っちゃダメってなんかもう宗教がかってるな

完全な芸術作品として出してるんなら個人の好みでいいんだろうけど
インプットに対して明らかに狂ったアウトプットを返すソフトを無理矢理褒めて何が楽しいの？
文句言ったら歌ってるキャラが可哀想って奴？
お花畑すぎてついていけない
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 03:55:56 ID:bR36DyIU
批判じゃなくて非難はそりゃ聞きたくないわな
661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 08:45:02 ID:25Yzmn1I
性能に文句を言っている方はそれを上回る物を作れる
神プログラマーなんですから
もっと崇め奉るのです
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 08:47:10 ID:Oa/8G6Dl
いやそのりくつはおかしい
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 09:38:18 ID:dO3+4QZy
サンプラーとしての愛着はあるからなんとかうまく使ってやりたいってのはあるけど
キャラがかわいそうとか言うのはきもい
664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 13:30:26 ID:88ML1oRB
キャラが可哀想とは誰も言ってない件
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 14:45:54 ID:Ad12UHxF
今のボカロエディタは単漢字変換しかできなかった初期の日本語FEPみたいなもんだと思うんだ。
徐々に単語や文節変換が出来るようになっていったみたいに、
やがてはもっと使いやすく多機能になる…ハズｗ
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 17:51:41 ID:jfgih4xJ
最終的にはIMEのように情報を集積し、蓄積しながら最適な音を探し続けるシステムに成長するわけだ
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 18:00:00 ID:aUL8MyNg
>>659
>>出来が悪い製品に文句言っちゃダメ

どこに書いてあるの？

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 19:47:03 ID:5KNDpKGO
グーグル翻訳って音声出力してくれるのか初めて知ったわ
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 22:15:17 ID:mREV1Zfv
ボカロPって、ただでさえ万能が求められる。
作詞は外注も多いけど、作曲、アレンジ、演奏、ミックス、マスタリングまで完全に一人でやるのが当たり前の世界。
殿堂クラスになると当たり前のようにイラストや動画まで自分で手がける。
クリエイティブな部分にただでさえ負担がかかるののに、出来の悪いボカロに必死に調教するとこまでエネルギー回らないだろって話。
神無月Pみたいな調教はカバー専だからできる。オリジナル中心のPにはムリ。
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 22:20:43 ID:tkyzyIui
人間コピーみたいな調教は無理だがボーカルに気を使ってる人は多いよ
仮歌だから俺は曲作りたいからなんて手抜き感バリバリなのは有名Pでもスルーしちゃうよ
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 22:43:26 ID:F5jx45tu
歌い方や歌いまわしにはこれといった正解がないから
自動調声といってもオートアレンジみたいな感じになるのかな
ヴィブラートくらいなら演歌風・R&B風・声楽風といった感じに
ある程度のテンプレみたいのが出来そうだけど
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 22:59:16 ID:5UT0m5rd
不満を言うのはかまわんけどそいつの作ってる作品とか見えるわけじゃないから
グダグダ言ってるだけの人にしか見えないのは仕方ないな
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/03(木) 23:46:17 ID:KD1btIOa
流石に作品聞かなくたって使い辛さは自明だろ
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:19:01 ID:b+N54tYF
声も楽器であって、曲の一部って事がわかってない人っているの？
まさかそこで手を抜く人が大真面目に曲作ってるとは思いにくいけど
675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:22:45 ID:7prPfpbj
俺は調教に労力を割くタイプだが、どこで手を抜こうと個人の勝手じゃね？
全部が全部完璧に作りこんでたらいつまでたっても完成しねえよ
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:29:16 ID:xitlS7VM
インディーズだか同人で活動してる奴の曲が
オケと自分の声でのコーラスは明らかに頭一枚抜けてるプロorセミプロレベルなのに
ミクの打ち込みが手抜きすぎて1年半以上たってるのに1万再生そこそこなのには笑えた。
しかもどんなささいな批判コメでも小まめに自ら削除してる狭量さ。

ボーカロイドへいかに手間隙かけたか、をリスナーはしっかり見てるんだとよくわかった。
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:32:34 ID:e+AW0/eg
手抜きなのにミリオン行ってる奴もいるけどな
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:35:58 ID:YobHHirP
>>675
作り手が満足しても聞き手が満足出来なかったらもったいないってだけだけどな
679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:37:39 ID:IsQhvOX/
つうか、苦痛だったらやめちまったほうが精神衛生上好ましいぞ
別に強制労働させられてるんじゃないんだしさ
>>669とか強迫観念に捕われているようにしか見えない
680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:40:02 ID:TVsreppa
自分は調教に全精力注いでるけどそれを他の人間にまで強要しようとは思わないなｗ
道具の使い方なんて人の自由だろうし

というか、性能悪くても別によくないか？
ただそのボカロが使われなくなるってだけで誰も損してないし
現に性能悪いって言われてるmikiは全く日の目を浴びないけど、
別にそれで困ってる奴がいるわけでもないんだから外野が言い争うようなことじゃないと思うぞ
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:41:43 ID:sXbuWAEH
打ち込みが妥協や手抜きと見なされないのは結構嬉しい話だけど、
妥協しないんだったら生演奏と録音した歌声でやりたいもんだ
時間や費用その他諸々のコスト考えると生きてる間にやるのはかなり厳しいだろうけどな

>>673
実際にVOCALOID2 Editorを使わせてみるとかなり印象は変わるみたいだよ
がくぽ好きに実際にがくぽを使わせてみたら、ここまで面倒くさいとは思わなかったと言われた
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 00:42:31 ID:YobHHirP
オケしょぼかったらボーカルしょぼくても大目に見てもらえるよ
下手にどっちか出来いいと突っ込まれる回数が多くなる

>>680
期待の現れなんじゃない？もっと良くなるのに、って
なんも無いとコメントすら貰えないから
１とか２とかさ・・・
683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 01:07:33 ID:0l8urpn/
NETぼかりすってのは、最近出てるアペンドやらエクステンドが無いと出来ないシステムなの？
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 02:06:46 ID:+H7rIX1t
>>683
使用権についての事なら、ヤマハからテスターのスカウトが来た人だけらしい
性格には各ボカロメーカーにユーザー登録している人の内から、だな多分
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 09:45:01 ID:f8DaGxrd
ニコやってる人は絵まで描かなきゃいけないなんて大変だな
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 10:21:13 ID:r3jZxdRO
何の為のpiaproなのかと
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 10:52:29 ID:vE3u5+yl
>>671
設定ファイルをテキスト形式にして、
ユーザーが自由に追加・編集・交換できるようになればいいんだけどね。
何で歌手エディタのデータが暗号化されてるのか、意味分からん。
そこはみんなで共有化するべきデータだろうに。
せめてインポート・エクスポート機能は付けて欲しいなぁ。
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 14:24:03 ID:HJg91LYG
>>687
XMLじゃなかったんだｗ
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 18:42:46 ID:cHWliQgn
>>676
帰れ。

お前がVocaloid2Editorをさわった事が無い事は分かった。
ここは聴き専の来る所じゃない
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 18:47:26 ID:YobHHirP
俺の腕が悪いんじゃない糞Editorのせいですね分からないでもないです
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 19:31:38 ID:cHWliQgn
>>690
くだらん返し。

VoiceDBの存在を知らんだろ

Vocaloid2Editorがクソなのは伝え聞いて知ってても
実際に触った事が無いから
VoiceDBについての考えが出てこない

聴き専は巣へ帰れ
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 20:03:19 ID:+ymwcMkz
そこでDBと何の関係があるのか本気で分からないんだが
声と曲の相性の話でもしたいの？
こういう「そんなこと自分で考えろよ」とでも言いたげに何も
説明しないやつって結局煽り荒らしと変わらないから面倒臭い

>>687
歌手エディタってボカロ2だと意味ある？
下手に振ると不自然になるし音符単位でかけ方変えたいから
人と共有できてもメリット感じないんだけどなぁ
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 20:38:47 ID:YobHHirP
>>691
人間が歌うのとは別技術だから
短絡的に結びつけてバカにすんじゃねぇってことか？

うーんちがうか

689じゃ分かりにくいな
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/04(金) 23:38:43 ID:7NhiKEMA
こまけえことはいいんだよ
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 01:40:06 ID:lvndLoG4
歌手エディタって結局各パラメータのバイアス値だよね
696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 01:43:26 ID:p62sedyx
安い！
http://www.ssw.co.jp/products/ssw/win/vocaloid/index.html
697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 01:47:28 ID:Pv3fiYgM
なんだよSSW持ってる奴限定かよ
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 02:31:22 ID:xxYf46Ut
今までがくっぽいどしかダウンロード販売していなかったけど、
今度は全て可能にするという事で、その宣伝も兼ねているのかな
http://www3.ssw.co.jp/dl_products/
699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 03:29:33 ID:S2bKhrFc
他のメーカーもダウンロード販売すればいいのにな
クリプトンとかダウンロード販売用ショップ持っているし
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 07:44:14 ID:xuInVyt4
NETぼかりす早く使いたい・・・
パラメーターいじったりめんどい調教なんてしたくてボーカロイド買ったんじゃないんだよ
701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 07:55:25 ID:svU+JAI8
>>700
勘違いしてるみたいだけど
ベタ打ちを聞かせられるように調整する調教と人間歌唱をボカロに写す調教だったら後者の方が手間も時間もかかる
これはぼかりすとかのツール使っても一緒だよ
機械的にトレースしたものはどうしても不自然になるから人間の手による細かい部分の補正が不可欠
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 09:57:45 ID:w2G1j/tg
ユーザーの欲求としてはSinsyっぽいインタフェースが楽でしょうね。
楽譜を入力して、DBのくせを吸収して素直に歌わせるVSQを自動生成できれば。
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 11:28:58 ID:jhIvNoUY
インタネのボカロは２作連続で悲惨なくらいすべりまくってるから販路を広げる戦略か・・・
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 11:44:37 ID:gX/IEThr
ダウンロード販売にすれば箱売りよりずっと安くできるんだよね。
他社のボカロはもちろん、DTMソフトは全部ダウンロード販売になればいいのに。
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 12:22:06 ID:J2FS9hwe
サーバーきっついんじゃないの？
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 12:36:26 ID:HB1Eunnb
ZERO-Gはそれでも儲かってんの?
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 13:23:42 ID:kKsV3n0U
NHKサイエンスZEROで初音ミク特集キターーー（・∀・）ーーー！！
http://www.nhk.or.jp/zero/schedule/index.html
今、全国で大ブームとなっている歌声合成ソフト。
その裏にあるのは人間の脳の特徴をとらえた最新の歌声合成技術だ。
最先端の技術から、人間にとっての歌の深淵に迫る。
 2011年2月5日(土) [教育] 午後10：00〜午後10：35
 2011年2月11日(金) [教育] 午後6：55〜午後7：30
 2011年2月12日(土) [BS2]　午前3：25〜午前4：00
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 13:24:42 ID:NY45h1Rs
>>701
マジすか？
ボカリスなんかでも歌詞のはめ込みなんかそんなにうまく自動的にいかないん
だろうなとは思っていたが。。。
人力調整が結構大変なんだ。
709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 13:55:24 ID:mJjt4OJ3
俺はもうそういうものだって思って、あまり考えてなかったけど、
VOCALOIDエディターってどれくらい改善できるだろうか？

・アンドゥ、リドゥ回数をメモリの容量に合わせて変えられる
・ノートを範囲選択でドラッグする時、カーソルを上下しなくてもスクロールするようにする
・パラメータをDAWのオートメーションみたいに手描きやラインツールだけじゃなくて、
　要所に点を打ってそれを弄ってパラメータ上下させたい（ベジェ）

他に何かある？
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 14:16:23 ID:w2G1j/tg
>>709
Cadencii信者と言われそうだけどその辺はだいたいフォローされてる。
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 14:21:59 ID:Pv3fiYgM
ボカロのレンダリングをマルチコア対応にして　複数トラックのレンダリングを早くしてほしいね
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 15:48:59 ID:1bCQ2RIc
こんなんが
ttp://ascii.jp/elem/000/000/586/586184/
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 15:59:05 ID:mJjt4OJ3
>>710
こういうすっごい基本的なところで
ファンの開発に頼らないといけないってのはなんていうかあれだなぁ･･･ｗ
こういうのは自己責任になっちゃうから扱いが難しいね。
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 16:29:10 ID:gX/IEThr
>>703
ちなみに最近の2つボカロはインターネットは作ってなくて販売しているだけだから
開発費用はかかってないよ。
インターネットはSSW9にかかりきりだったから。
今回のSSWユーザ向けの安売りもボカロよりはSSWの販促を狙っているのではないかな。
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 16:57:40 ID:x4PfEPIJ
>>709
どれが必要かは人によると思うけどはちゅねのないしょで追加出来る
いくつかの機能を最初から組み込んでおいてほしい
個人的には外部ファイルをレンダリングする機能はかなりほしい

出来る限り発音記号の編集を行う回数を減らしたいので
子音の音を打ち込んだ際にその子音に対応する発音記号を打ち込むようになってほしい

あとMacにネイティブで対応してくださいお願いします
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 17:49:06 ID:S2bKhrFc
iPad版iVOCALOIDはアンドゥリドゥに関しては対応していたな

正直MACに対応する前に、さっさとVOCALOID3を出して欲しい
エディタが多少改善されているという期待を込めて
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 18:02:30 ID:HzYAqcUx
>>700
「ぼかりす」は、お手本の音程や音の強弱をトレースしてVSQに反映するもの
だから、良くも悪くも"お手本通り"。そんなにクオリティ高いお手本ボーカ
ル音源を用意できるの?

もしかして、市販されているCDなどをお手本音源として入力すれば、ボーカ
ルだけ認識してVSQにしてくれるとか思っているんだったら大間違い。
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 19:03:49 ID:G+TUKlW/
ちょっと気になったが、スクリプト収録で撮った音ってステレオなんかな？
やっぱモノラル？
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 19:53:03 ID:3u857LcA
>>718
お前には口が二つ以上付いているのか？
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 20:10:24 ID:pSBVwUjX
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 20:44:11 ID:selqCqbT
上の口とそう、下の口
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 20:48:09 ID:apwF8W0P
>>718
モノラルだと思う。
ステレオで録ると処理しなきゃいけない情報も2倍になるだろうし
最終的には結局リバーブやらなんやらで加工するだろうからあまり意味がないかと。
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 20:48:15 ID:Pv3fiYgM
えっちなのはいけないとおもいます！
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 22:08:24 ID:+kanC6H1
>>707
初公開！
音合成の秘密
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/05(土) 22:33:20 ID:HB1Eunnb
>>722
やっぱそっか。なんか広がりがあったから気になったもんで

>>724
縦読み
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 00:18:48 ID:+UDa7FmZ
>>717
そういえば、以前あったMikuMikuVoiceとぼかりすって、基本は同じものでしたっけ？
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 00:47:35 ID:XA6hQ6g4
>>726
元音声のピッチ･音量波形をvsqのパラに当てはめるのがMMV
元波形のピッチ･音量波形通りになるような波形を当てはめるのがぼかりす
簡単に言うとこんなんだった…気がする
ちがったらごめん
まぁ「音素ごとの音量のムラが全くなく、滑舌もよく、音符通り
しっかり伸ばしてくれて減衰も一切ないDB」があるならほぼ
一緒になるだろうね
逆に音素にムラがあるとMMVだとそれに引きずられるから
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 05:32:05 ID:kWe+mIXb
>>707
剣持氏のデモはVY1だが、見事にミクばかりだった
パッケージだけなら、無印ボカロも含めて全部出てたが

ボカロ以外の話だったが、技術的には録音していない言葉も合成して出せるらしい
ボカロにも組み込んで欲しいな
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 06:22:35 ID:q//FS+GL
そうやって作った音は音素のばらつきも無くなって来るのかな
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 11:45:05 ID:Adzxr7Nx
安めぐみの声再現したのsinsyらしいけどリズム音痴がかなり改善されてたな
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 11:47:09 ID:KdebX1SA
単純に考えると子音＋母音で合成するとかかな
DB容量も減るしDL販売もしやすくなるな
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 13:28:51 ID:wGo5dLFu
Vocaloidって各音素記号毎に音量がばらばらすぎるんですよねもう少し音量揃えて欲しい気がする
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 13:47:48 ID:kWe+mIXb
>>730
ボカロほど音素を使っていないのか、それともまだ発展途上なのか、声の貼りがロボ声になる瞬間が
時々あって、そこがやや気になった
ボカロもまだ発展途上だがな


ぼかりすも出ていたが、ぼかりすは今後、ただトレースするのではなく、歌唱方法をDB化していくのかな、と思った
734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 14:04:07 ID:XBHDge/4
>>733
そもそも産業総合研究所の研究テーマが「人間らしい歌唱とは何かを解明する」ですし、
ぼかりすでのトレースは研究の前提としての歌唱方法のデータ化と分析とみています。

歌唱方法のDB化の次は歌唱方法のアルゴリズム化も視野におくと見ます。
楽譜と歌唱方法と声が分離して自由に組み合わせられる時代。
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 14:06:43 ID:6KNSEZwC
何を言っているのかわからない時代。
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 16:43:38 ID:/5XsXJXe
裁判で犯行を裏付ける録音が証拠として採用されなくなる時代
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/06(日) 19:24:14 ID:LrL6NXQ8
>>730
Sinsyは発声タイミングも学習して真似するんじゃなかったかな？
ためたりせずに機械的に歌えばそれなりに合いやすくなるだろうし
デモで使われた曲はスローテンポな曲だったから、それもあると思う。
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/07(月) 07:54:01 ID:FcZW9UwZ
>>696
サンクス
公式見てなかった
購入するかサンプル聴いてから検討するよ
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/08(火) 20:24:42 ID:7UndFhp8
Sinsyっていうのは基本的に物理音源的にサンプルの声帯をシミュレーションして
真似しているのではないですか？
ただ、それに加えて発声タイミングの学習とかもあるのだろうが。
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/08(火) 20:57:47 ID:p4dP3/dZ
>>739
Sinsy: 「あの人に歌ってほしい」を かなえるHMM歌声合成システム

でググってみ。
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/08(火) 21:29:39 ID:7UndFhp8
読みました。
難しくてよくわからんが、たんに声をまねるより「歌い方」なんだな。
やはり大変なんですね。
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 02:03:09 ID:DY1tmBYM
KAITOMEIKOは名前こそアペンドだが、最初から大容量DBボカロとして販売するようだ
DB1つのみのボカロが多い中興味深いが、値段は他のCVシリーズ単体並みにはならない、いやできないだろうな
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7935.html
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 19:22:36 ID:KHEKZ1md
何種類のＤＢが入るかに寄るんじゃないかなぁ？
今のとこ6種類を1パッケージにまとめて16800円。ただしこれは元の製品があっての話。
今回のカイトメイコは単体で初めからいくつものＤＢが使える事を考えると…
仮に6種類のＤＢ入れたら25000円とかしそう。
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 21:11:11 ID:10hUeZYw
6DBで2万5千円なら十分安いと思うが、CVシリーズ以降のユーザーにとっては高く映るかもねぇ
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 21:31:43 ID:65+mdaEL
まあなんにせよ買うからさっさと販売してくれ
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 21:42:24 ID:0BIZP1Af
サイエンスZERO 「ヒット連発!! あのボーカルソフトの秘密」から引用

人間ならではの歌い方の三つの特徴
プレバレーション　...　音の高さを上げる直前、勢いを付けるため、わずかに音を下げています。
オーバーシュート　...　音の高さを上げる時、一旦楽譜の音より行き過ぎる現象です。
ビブラート　...　音を伸ばす部分で細かく音を震わせています。

このうち、オーバーシュートもどきのことはボカロエディターでコントロールできるよ
「 ビブラートプロパティ 」の「 ビブラート長 」を「 100% 」に設定して
最初から大きなビブラートを短時間かけるという方法

時間が長すぎると当然ショッパナからビブラートがかかっているんだが、
時間を短くしていくと、音程が上がって下がってという一周期だけのビブラートができたりする
その半分の時間にすると「いったん楽譜の音より行き過ぎる音程」となる
テレビで見たようなピッチの変化ができる

で、これが出来たらどうなるのか？
ミクがチカラ強く歌ってくれんだな （キリッ！

基本的に一曲を通してこの設定をしていても効果はない
ここぞ！というところでピンポイントで使用すれば効果テキメン

プロ野球のピッチャーに例えると、
ミクは最高球速130kmしか出せない変化球投手だ
スローカーブを連投して目を（耳を）慣らせておいて
ここぞ！という時に130kmの直球を投げると、打者は空振り三振か芯を外して内野ゴロでアウト！
ミクはスローカーブに当たる脱力した歌い方はいくつも方法があるから適材適所で使い分けてね

俺はこのオーバーシュートという言葉を知らなかったｗ
この方法もブーム初期の頃のこのスレに書き込まれてた
なぜだかスルーされてたけど
そしてピッチャーに例える話もほかの人からパクって来ましたwwww
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 21:45:08 ID:91/hgAMM
>>746
再放送ないの？
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 22:06:43 ID:f+oYkVgC
2011年2月11日(金) [教育] 午後6：55〜午後7：30
2011年2月12日(土) [BS2]　午前3：25〜午前4：00
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/09(水) 22:30:46 ID:dkAX+Qz9
>>746
プレバレーションじゃなくて
プレパレーションじゃない?
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 00:01:31 ID:Mcy9Q3KC
>>748
サンクス。
見るわ。
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 02:05:33 ID:HEpTyT4r
第3世代エンジンまだかね、待ちくたびれた
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 06:55:08 ID:NacYZ5aF
カイトメイコは安くても、CVシリーズよりもやや割高だった無印ボカロと同じ値段になるだろうな
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 18:56:12 ID:gsKR94Tk
でもかの有名なGACKTを使ったボカロでも18900円でしょ？
他のアーティストボカロは15750円だし、ＤＢ１つならカイトメイコもその計算になるんじゃないかな？

でもカイトとメイコって微妙な位置づけになったよね。
ＣＶシリーズじゃないけどキャラ確立されたし、かと言ってこのアーティストのボカロです！ってほど
中の人の主張もしてないし。
アーティストボカロとＣＶの間にいるような感じ？
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/10(木) 19:16:45 ID:ueKxvJxB
ミクヒット以前に声を提供してくれる人ほとんど居なかったらしいからね
歌手に頼みたい、でもそのまま自分の声使われるの嫌
じゃあ似ないように作ろうってのが歌手と制作間のギリギリの妥協案だったんじゃないの
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 00:16:52 ID:o0ZT6mtl
持っている人も知らない人多いかもしれないけど、カイトとメイコは
CRV=クリプトンボーカルというシリーズになっている
だからアーティストボカロとＣＶのどちらかといえば、どちらでもない、
という事になる
756 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 00:36:21 ID:RYzhhHh7
カイメイは楽師よりも絵師受けが良いボカロだから
これを機に楽師の参入が増えればバランス的に丁度良くなるな
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 00:36:42 ID:UHXRODks
メイコ(拝郷メイコ)はかくぽ（GACKT）とmiki（フルカワミキ）はアーティストシリーズ近い立ち居地な気がする
けど
カイト(風雅なおと)とキヨテル（比山貴咏史）はどうなんだろう?
二人とも共通点はスタジオミュージシャンでパチソン歌手のイメージが強そうな
気が
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 01:25:37 ID:o0ZT6mtl
「歌手」以外の何かを求めている、という事か？
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 03:57:21 ID:gxA4xzB3
比山貴咏史のブログを見ると彼は売れっ子で安定した仕事ぶりだよ
風雅なおとは全然仕事がなくて激安店で服を買ったりお米券もらって喜んでた
760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 04:07:17 ID:NfNMsbkt
比山氏は歳をとっても全然歌声が劣化しないからスタジオミュージシャンとしては素晴らしいんだろうな
それに引き換え風雅氏はもろに声に年齢を感じてしまう
やっぱり実力差ということかな
761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 08:31:08 ID:oxZiAbdc
それ以上中の人をdisるのはやめようぜ
中の人の歌唱力と、ボカロエンジンの出来は、特に比例しない事は分かっている人も多いはず
声を提供する人も、アナウンサーのように一定のテンションで話す事は要求されるだろう
しかしもっと重要なのは、録音技術と加工技術かと
場合によっては録り直しのためのフォローも必要だろう

あとああいうタイプの男性歌手は、曲に合わせてわざと裏声で高音域等を歌う事がある
風雅氏もそのタイプ
だから実際のデモを聞いてみないと、どんな声で録音したか分からない
裏声の場合、余程の事がなければ、声が変わりにくい人が多いし


裏声で思い出したが、ボカロはいわゆる、地声が低い男性歌手の力強い裏声が出ないんだよな
高音域＝裏声ではないし
恐らくそういう声が出せるなら、ロックのシャウトも出せそうだから、技術的にまだ難しいのかな
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 11:52:46 ID:4H2bICjj
中の人には興味出ない
それより新エンジンが2の技術をレイヤーするだけのものなら3買わない
さらにそれ以前に3いつよ？遅ぇよ
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 12:58:07 ID:/pISEFt8
カイトのリメイクデモ出るとしたらどういう変わりかたしてるのか興味あるな
それでメイコも大体こうなるだろうと予想つくし

全く声変わってなかったら吹くが
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/11(金) 14:11:49 ID:1ga5ZLpA
所詮音声加工だし
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 01:39:01 ID:MuWTssSO
両方使ってて無印と2の違いのポイントを書いてみる

・高音と低音が違う
　高音はピッチとともに声質を変えている（フォルマントか？）を変えているのは
　無印も2も同じだが、2の方がやや幼い声になっているように聞こえる
　低音は無印はいかにもピッチ下げましたという感じだが、2はしっかりした声が出る
　ようになっている
　あくまでも発声ではなく声質の事だが

・無印のSynthesis Engine 1.0は直前の発音をほとんど反映しないが、その分ピッチ
　が正確で、テンポが速いと声が遅れたりというようなことがない

・無印のSynthesis Engine 1.1は、追加されたPortamento Timingによって、これの
　数値が上がれば上がるほど、ビブラートがかかったような声になった
　MEIKOが時々酔っ払っているような歌い方になっている事があるのは、
　これの影響もあるかな
　KAITOの歌のお兄さんのような歌い方も
　無印の場合、これの影響でより単語のつながりが自然になったり、
　声が1.0よりもやや太くなった部分もある

無印と2で効果が変わったパラメータや、レゾナンス等無印独自のパラメータは入れなかった
これらの特徴が2で変わってなかったら、一体クリプトンがどんな技術を使ったのか
非常に気になる
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 15:53:51 ID:Bq1bNcSH
ボカロはMac版とけいおんの唯ボカロ出せば
まだ稼げる。
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 16:23:21 ID:UHv5CgzJ
最近は2エンジン+DBの流用ばかりだな
早く3を出して欲しい
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 16:30:37 ID:euVctT7n
ボカフェス行けなかったがＧＵＭＩのデモが出たんだな
エクステンドはどんな進化をしてるんだろうか
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 17:09:45 ID:UHv5CgzJ
同じエンジンで出る以上、進化と言うよりは、どちらかというと別バリエーションになると思うが、
どういう表情になるか、どんな表情が増えたかきになるな
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 19:15:06 ID:tzw5nj2T
インタネ社長製は性能いいから期待しちゃうね
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 19:33:26 ID:1Rat1qMt
インタネから新ボカロ来るの？
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 19:55:54 ID:tzw5nj2T
改良版GUMI＋囁き声、パワー声、他２つが出る
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 20:45:27 ID:UHv5CgzJ
インタネはLily、がちゃは自社製じゃないという事は、特殊な表現は初という事になるよな
クオリティ気になるな
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 21:23:29 ID:1Rat1qMt
改良版GUMIというのは…発音やらリズムやらの改良かな？GUMI act.2という事？
楽しみで仕方ないんですけどもｗ
他二つってどんなだろうか。ミクアペンドみたいに暗い声とか柔らかい声とかかな。
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/12(土) 23:56:53 ID:MuWTssSO
改良版GUMIという事は、本当にばら売りするっぽいな
そしてもしかすると、Act2のように新装パッケージ版も出すのだろうか
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 00:25:53 ID:b7kFFBHH
なんかボカロを作る企画あるみたいね
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 01:10:39 ID:smsHRdEt
待ちに待った布袋ボカロかな？
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 01:54:51 ID:u7OjMOgV
男性よりも女性の方が、ボカロエンジンとの相性はよさそうだから、なるべく女性歌手がいいな
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 01:57:26 ID:kSalwZv3
男VocaloidだとKAITOのぱっちもんっぽい声になるっぽいしね
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 02:19:59 ID:a0B+VFyd
VY2は今までの男声とは違う声らしいが・・・
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 02:39:26 ID:cOF8zoJY
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7968.html
これ
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 02:45:18 ID:w+TEM8rs
ミク以降下手な鉄砲をこれだけ数売ってもカスリもしないんだからある意味VOCALOIDは凄いな
百発零中を地で行くレベル
萌え声じゃなくてもちゃんと企画練ればユーザーに支持される製品は作れるはずだろうに
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 02:51:27 ID:yiSeRqdD
ちょっと何言ってるかわからないですね
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 04:46:01 ID:PkL8Qp4a
Pイケメン度ランキング　2011

【神】　ハチさん
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785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 05:31:12 ID:RNQyHFRO
どんだけ板違いなんだ
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 07:58:18 ID:u7OjMOgV
キヨテルも口パッカンじゃなければ、いいと思うんだ
AHSもキヨテルに限らず、拡張版DB作らないかな
無理かな
一番売り上げが高い（可能性がある）のはMikiなのかな

>>781
UTAUやオリジナルVOCALOIDの文化も取り入れたいという事かな
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 12:07:23 ID:a0B+VFyd
>>765
MEIKOの今の声がすきなんだがボカロ２で特徴が全く違う状態に変わってたら悲しいな
KAITOは男ボカロがKAITO化する傾向があるって話からそう驚くほど変わりは無いと思う

男声といえば
中の人に限りなく近づけたがくっぽいどさえ一部の声がKAITO化しかかってる男声の現状で
今までとは違うとYAHAMA自信作のVY2の出来は興味ある
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 13:02:17 ID:WLZ2gK3N
新MEIKOは大勢に聞いてもらって既存の声と区別付かなかったって話が
ついったで書かれてた記憶が…
789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 13:33:58 ID:HXJ15Vtf
既存ユーザーと元々MEIKOが好きだった人たちばかりではないだろうからなあ
少なくともレゾナンスで変えた声は出ないのだから
標準声と中央の音階なら、多少違う程度で済むだろうな
CVシリーズ系の細い声になるか、GUMI系の太い声になるかは実際聞いてみないことには
わからないだろうが
あとSynthesis Engine 1.0の声と使い勝手はなくなるだろうな

エフェクタにかければMEIKOに限らず声はどれも同じだろ、と言えばそれまだが
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 17:45:10 ID:D/Pcc2Ji
メイコは歌う発声で録られて張りがあるのが良い所なんだから
そのまんま2号エンジンでロボっぽさを消す手間が減って1万5千円に下がれば
新規導入の需要は十分あるんじゃねえかな。少なくとも俺はそれで興味持ってる
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 18:53:29 ID:u7OjMOgV
張りがある声が残るのか、そしてMikiや鏡音リン系になるか、猫村いろは（ああいうのも張りがある声って言ったかな？）系に
なるか、または全く別の感じになるかは気になるところだな
クリプトンとしては、久しぶりに本業が歌手の声が元のボカロって事になるんだよな

製品化していないだけで、歌手協力のノウハウの蓄積もやっているかもしれないが
色々録りまくっているとブログに書いていた事もあったし
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 18:58:05 ID:i43SWS8S
お笑い芸人も録音したことがあるとか聞いたな
誰だろう
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 19:16:14 ID:HXJ15Vtf
よく考えると、MEIKOとKAITOは1万5千円以下で出ない可能性の方が高いと思う

そういえばリンレンAppendは評判いいみたいだな
ミクAppendはささやき声のノイズ除去に苦労する、というような書き込みが最初のころあったが
もっとも、リンレンユーザーはAct1で鍛えられている人も多そうだが
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 19:47:16 ID:HXJ15Vtf
>>788はこれか
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7427.html
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 22:37:41 ID:E6JtrgkO
>>793
レンはappendになってから余計に女性っぽく聞こえるようになったけどな
β版のレンpowerは思春期の男の子っぽい感じで気に入ってたのに

リンは前のスレでも出てたようにact1に比べると声質が硬い印象かな
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/13(日) 23:25:27 ID:Q5UGUc7G
>>784
下から読み始めてデPまでネタという事に気付かなかった
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 03:34:29 ID:pVCKCJ2X
>>788
区別できないんじゃ、結果的にあんまり意味無いようなｗ
VSQの共有と他ボカロ2と併存できるのは楽だけどさ。
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 04:15:53 ID:tie5wseD
>>794の通りなら、LilyとMEIKOが似ている、Mikiとリンが似ている、ミクとVY1が似ているレベルな気がする
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 04:20:18 ID:1vIPnOyo
VOCALOID2と無印の両方をいじってる身で無責任な感想を言うと
MEIKOをVOCALOID2に持ってくることは出来ても
KAITOは声が結構変わりそうな気がするな
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 11:46:17 ID:3pmqfDSC
MEIKOはどちらかというと
リアルメイコ（拝郷メイコ）になる気がする。
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 12:59:40 ID:tie5wseD
KAITOはMEIKO以上に特徴が変わりそう、いや、2でどう転ぶか分からない部分は確かにある
高音や低音という狭い範囲でなく

ボカロ2から入る人には、声質以外の部分は全く問題ないが、ボカロ1ユーザーにとっては>>765の言う1だからこその特徴はなくなるだろうな
使いにくくする原因になる部分もあるから、無くても困らない人もいるだろうが
それから、キヨテルのデモが出たばかりの頃、中の人が否定されるまでKAITOじゃないかと言う人がいたが、
あの否定される前の時点でも声質以外の類似点を指摘する人は殆どいなかったから、そのぐらい
1から使っている人にとっては特徴は変わりそうだ
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 13:54:52 ID:VWi24GHf
powerと何らかのささやき声が兄さん姐さんに付けばそれでいい希ガス
シャウト系も欲しい気もするが
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 18:33:23 ID:JgP8ljRP
仕事してPとか斜め上Pとかの独特なMEIKOの声が無くなったらちょっと寂しいな
出てみないと何とも言えないけど
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 18:36:41 ID:vNpZTwhN
新型で出せないならその個性は強みだから無くならないっしょ
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 22:54:48 ID:3pmqfDSC
KAITOだったら新城Pの腕前しだいかな?
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 23:01:47 ID:YTITbRtU
根気Ｐは2エンジンでも上手いので期待したいです
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 23:25:48 ID:6MtNrtkp
経験的にボカロ２エンジンはサンプル提供者の声年齢がもろに出てしまうから若干心配だな
特にKAITO
加齢による発音の劣化は声優やアナウンサーでも如何ともしがたいものがある
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/14(月) 23:47:47 ID:HBiEgSDK
>>807
裏声の作った声ならいいんじゃないかな？
最近のものでは、マジスパは裏声っぽい
KAITOはどうか知らないが、MEIKOは作った声らしい
ソースは2chだが
>MEIKOさんの中の人は歌手なので、声優さんみたいに
>激しく作った声を出すことは本来しないはず。
>で、実はMEIKOさんはあえてちょいと作った声なのだが
>果たして今回もその時と同じ声がまた出せるのかどうか。

無印の場合は、1.0エンジンしか使わない人もいるから、その点も気になるところ
クリプトンがそこまで考慮していたら凄いと思う

ヤマハのテスト段階では無印と2で同じ人を起用している事はあるかもしれないが、
ユーザーは別エンジンの同じ人物の声のものを聞く事は初めてだから、
そういう意味では興味深い
リンレンAppendのように、VSQを送るとどういう感じになって帰ってくるのか
またやってほしいな
VELのように効果が変わっているものがあるからあまり意味がない気がするが、
無印のMIDIでもそのままやるとどうなるか気になるから試させてほしいな
809 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 00:36:53 ID:OVt4Xhi8
ヤマハはもうVOCALOID2バージョンアップしないのかなあ
まだまだ現役で色々やるなら、iPad版iVOCALOIDのようにUNDO無限にしてほしい
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 00:45:38 ID:Zqqg2M9P
ボカロって何で同期出来ないん？
昨日UST見てて思った
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 00:49:55 ID:OVt4Xhi8
ReWire使えばいいんじゃないか？
そういう意味でなく？

昨日のUSTってなにがあったっけ
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 01:31:20 ID:B6N2MKbr
配信者がReWire使ってないだけじゃないか？
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 02:14:52 ID:lkeEqLqz
Rewireって64bitのもう出た？
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 13:40:57 ID:RJCzd7S5
いちいち同期し直さなきゃいけないのどうにかならんの
この糞ソフト使ってると舌打ち増えるわ
作業効率悪すぎだからバージョンアップしろｋｓ
815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/15(火) 13:43:53 ID:CklxSKaP
別に使わなくてもいいんじゃよ
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/16(水) 09:24:14 ID:gLMHfTvD
>>807
タラちゃんの声優は70歳らしいな
今こそタラッポイドを遺すべきか
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/16(水) 09:27:15 ID:PTSZ424b
それ言ったら野沢雅子のvoiceloidとか欲しくなるわｗ
818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/16(水) 09:30:04 ID:Wk+StgIz
ブレスの音素にタラちゃんが走り出す時に流れる効果音を
セットして欲しいｗ
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/16(水) 21:39:46 ID:pS/cQy5d
存命のうちに大山のぶ代ロイドがほしいな
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/17(木) 08:37:43 ID:x6CMwg61
大山名人(アルカノイド適な意味で)は歌ったことがあるから問題ないと思うけど
前者はどうなの?
821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 01:03:41.86 ID:J6Tg0ZN4
age
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 03:37:57.34 ID:1uQXegwK
平沢唯ボカロはミクを越えるものになる可能性高いと思うんだけどな
声質からしてボカロ声
823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 04:43:38.96 ID:SNOqSbSd
ぽいどなら目指すのはGUMIじゃないの
２次創作なら良いが１次創作する上でランカは邪魔にしかならんかった
ランカの印象が薄れた頃にGUMIが伸びてきたの関係無いとも思えないんだよね

２次創作したい人向けに作ったボカロってのも興味無いわけではないが
そういう意味でガチャピンは惜しかった
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 05:06:17.76 ID:DJCceRaZ
extendは、公式で色々イメチェンしているソニカみたいに、色々なイメージが用意されれば、創作しやすくなる人多いかもしれないな
記憶が薄れた今それをやる意味はあまりないかもしれないが
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 07:24:05.13 ID:v+4WWtyS
>>822
今までのボカロ界隈を見る限り、イメージの固まり過ぎた既存キャラは創作の足かせにしかならない気がする。
外見・年齢・性別はあった方がいいだろうけど、それ以上はない方がいいと思う。
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 07:29:29.38 ID:4d/Z6qgR
侍とか休日ロックバンドとかむしろ邪魔ｗ
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 07:59:18.68 ID:DJCceRaZ
UTAUの場合とは正反対だな
あっちは無料だから、これしかない需要もあるのかもしれないが
全てのUTAUが爆発的に伸びているかというとそうでもないし
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 09:23:43.79 ID:NGBYl6Z1
>>822
それはやってみないと分からないな。確かに唯はいい声だと思うけど。
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 09:33:54.62 ID:zSsuKNXZ
平沢まで読んで、あっちの平沢さんに自動変換してたｗ
憂の姉の方ね
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 09:50:13.66 ID:NGBYl6Z1
「隹」は同じだし、「辶」か「口」かの違いか。
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 09:57:42.06 ID:J6Tg0ZN4
>>823 >>825 >>827
外観や楽曲的な知名度があっても、
中身設定(公式や公認、界隈共有など)は知ってもらえなければ、
そう言う付加設定は使いどころがないしねぇ。
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 10:03:18.04 ID:W3Kk36hs
ボカロっぽい声だからボカロに向いてるわけじゃないことはMikiで証明済み。
ボカロエンジンとの相性の問題というのはそれほど単純ではないらしい。
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 10:30:52.86 ID:SNOqSbSd
mikiとかLilyとか（後キヨテルも）は中の人と声変えた影響の方が大きいんじゃね
いろははどっちなんだろうな
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 11:01:29.34 ID:CZyd5X+0
>>716
ここまで来たら抜本的にインタフェース変えて、
楽譜と音声合成の間にSinsyとぼかりすみたいな物をはさんでもらう位やってほしい。
入力はmusicXMLみたいな純粋な楽譜で、演奏に関する情報は持たせない。

歌唱法データベースが音声DBのくせを吸収したうえで目的に添った歌い方をしてくれる。
それで気に入らなかったら中間成果物のVSQをつまつまいじればいいって形で。
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 13:02:11.11 ID:DJCceRaZ
>>833
キヨテルは中の人の地声ほぼそのままのようだ（少なくとも、キヨテルスレでも言われていた）
地声と比較するとだが
歌声に近い声ではなく、地声で収録したというだけかと

そういう意味でも声を変えたという話なら申し訳ない
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 14:20:50.18 ID:7IuBss0X
>>834
そのアイデア、いいなぁ。
そういうの実装して欲しい。

30年後のボカロユーザは
そういうソフト使ってるんだろうね。
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 17:57:39.20 ID:InB3FtDC
ボカロ化はしてないけど板東英二の音声合成での再現度は凄いぞｗ
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 18:00:44.06 ID:CZyd5X+0
>>836
今から実装して30年後に使い物になってる、じゃないかなあと思っています。
車のオートマだって普及しはじめたのは1970年代で
本当に実用と言えるようになったのはそのずっと後ですからね。
839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 18:05:50.01 ID:qxmymjs1
リニアモーターカーはいまだ実用化されてないけどね
840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 18:16:56.14 ID:Ztr2Bcgd
相手は人間の感性だから人間に近づいたからウケがよくなるとも限らない所がミソだな
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 21:35:57.74 ID:HxeLcUY7
あくまでも、唯声がいいんであって地声はあれだなw


豊崎愛生
http://www.youtube.com/watch?v=YTLIei_fiaE
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 21:45:11.22 ID:y+r3cS2j
>>839
地下鉄。大江戸線なんてずいぶん昔からある。
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 23:08:08.96 ID:cVc/GsuM
一般に長身の人間は声が低いと言われるが、
豊崎愛生はけいおん曲ではかなりの高音を出してるよな。
VOCALOIDだと本人の音域の広さはあまり関係無いかも知れんが。
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/20(日) 23:26:53.15 ID:OyUueM8d
そんなの地声じゃなくて作ってる声に決まってるだろ・・・
つクロちゃん
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 01:26:17.93 ID:SmUhfVEh
そろそろ人の声飽きたんでアニマルボーカルシリーズ頼む
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 13:42:56.20 ID:V/sbXwZz
アニマルではないが君にオススメ

つ　鈍歌フィヨードッ
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 14:56:07.10 ID:/rYxJzb4
アニマルじゃないだろw
んにゃんぐらいかな、知られてるの。あと鈴虫
848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 15:04:04.76 ID:rQKVZOtj
気合だ！気合だ！気合だ〜！
849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 17:38:42.22 ID:Vx7x8wyU
Magnet UTAU 犬+ 猫
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9874052

こういうのボカロ化して需要あるのか…？ｗ
850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 18:36:36.58 ID:MEcuR/Mw
人間の声は「言葉」として認識させなきゃいけないから処理が複雑になるだけで
動物の声ぐらいならサウンドフォントやVSTiのサンプラーで十分な気がする。
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 22:52:45.55 ID:TfMpQlqa
そろそろ声自体を作れる様にしてほしいが１
852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 23:07:28.72 ID:LYCckt0S
こうゆうの？
http://www.a-quest.com/products/aquestone.html
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 23:33:33.48 ID:Pva5k6Dp
>>851
つsin波
854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/21(月) 23:59:49.69 ID:NpuncAcn
自分の便意はノコギリ波でちょと出た
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 00:06:28.64 ID:4ci7lhHR
>>844
あそこまで作れるのが声優の凄いところだよな。
しかしその声をVOCALOID化したらどうなるかは結局やってみないと分からない。
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 00:27:22.83 ID:xAQ98E0K
作れるけど時間がかかるわりにリアリティとか出せないからやんないって話だったような
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 04:03:58.56 ID:s+95ERd6
>>849
AHSの社長が猫のボカロ化を考えたことがあるとか
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 21:11:09.98 ID:A6PFp6NP
そして猫村いろはになったか
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/22(火) 22:38:27.34 ID:Vd6ha+de
それとは違うんじゃない。
多分それこそ本物の猫を使った音源ではと思ってしまった。
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/23(水) 12:38:08.57 ID:k9WtsRNp
ネタにマジレスしてどーするｗ
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 12:09:39.63 ID:xr/64TBl
VY1とミクの声が似てて聞き分けできない・・・
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 12:13:04.18 ID:pNt+ekRl
VY１「ミクだよー」

トークロイドとかだと各個性が分かって面白いぞ
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 21:34:17.11 ID:OhLXCPU0
発音のクセが結構違うような気がする
どちらも比較的明瞭だけど、ミクは幼稚な感じでVY1は生真面目な感じ
具体的にどう違うかと訊かれると困るけど
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 22:37:33.34 ID:fEYSPNpF
VY１はこのスレでは表情が硬いとか表情にばらつきがあるとか、
そんな感じの事を言っている人がいたな
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 22:47:16.56 ID:Cdwjy0z+
直接比べるとミクは柔らかくて
VY1は堅い感じ。

VY1の方がボーイッシュにハキハキ歌う。
またエフェクトで同じ加工をしてもかなり結果が違う
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 22:52:12.46 ID:Cdwjy0z+
表情にばらつきがあるとは思わないなぁ

GENを下げるとリンみたいなちっちゃい子の声になるのが可愛い。
VY1でGEN=32はお勧め。
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 22:53:52.80 ID:/su4zHWr
可愛い声になるときとカッコ良い声になるときの差が激しい＞VY1
これはリンpowerとかミクsolidもそうなんだけど
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/25(金) 23:52:46.46 ID:fEYSPNpF
ああいう収録の仕方だとそういう特徴が出るってことかな
興味深い
ヤマハがテンプレを用意しているなら、もしかするとGUMIエクステにも収録されるかもしれないな
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/26(土) 08:15:16.92 ID:6HVtKOyP
ルカをGEN値40で高域歌わせた曲うｐしたらミクと間違えられた事がある
特にポルタメントで声をズリ上げる所とか確かに似てたよ
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 01:56:55.13 ID:uUZZNagp
いい加減Mac版出せよ
871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 02:02:18.44 ID:Ttssd6dX
>>870
つttp://www.vocaloid.com/iVOCALOID.html
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 02:05:19.45 ID:2My7QD23
VOCALOIDが使えるCadencii for Macのテスト版なら来たぞ
http://twitter.com/kbinani/status/39300071103283200
873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 02:11:12.39 ID:9cXb2LRi
>>872
なにぃ、こんなのきてたのか！！
情報サンクス！！
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 19:54:32.90 ID:Ttssd6dX
MACでも使う方法はいくつかある
勿論Windowsを用意する以外にお
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 20:13:47.16 ID:yCgEfjpT
MikuInstaller?
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 22:04:17.50 ID:1t5bPrZd
>>874
知ったか乙
例を挙げてみろよ情弱
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 22:12:03.20 ID://JwSHn9
次のメジャーうｐの3でＭＡＣ版出しそうな気がしないでもないがどうなんだろうな
iPADがあれほどヒットして浸透してしまった現状だと
商売するなら無視も出来ない層だとは思うんだが
まあWINerとしては出ようと出まいと痛くもかゆくもないが
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/27(日) 23:58:59.27 ID:LRq831kP
普通にParallels Desktopでキビキビ動くぜよ
5から6でだいぶ変わった
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/28(月) 19:47:48.42 ID:iCN3ZzaS
剣持さんが最近Macを初めて買ったとか言ってたよ
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/02/28(月) 19:55:50.81 ID:JkhnTaDZ
Macで使えるようにしてくれっていう要望は
ガレバンやLogicにAUで突っ込めるようにしてくれって要望でしょ
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/01(火) 05:26:26.60 ID:sD+EHyAi
WINerってなんだ？ひょっとしてドザのこと言ってるのか？ｗ
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/02(水) 14:00:19.56 ID:vSPMzw8P
>>880
VocaloidVSTってつかわれてんの？
DAWとの同期はRewire使うのが普通だと思った
んでLogicはRewireホストになれるはず
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/02(水) 22:40:46.25 ID:mqa6kKEU
福山雅治がニコ厨だということが判明したそうだな。

つまりだ。まさはるっぽいｒｙ
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/03(木) 18:22:16.35 ID:kwp9Pfcq
いつ64bit版出すんだ？早くして欲しいね。何やってんだ？
885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/04(金) 01:37:50.02 ID:lESeI3i9
ｘ64よりもレンダリングをマルチタスク対応して欲しい
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/04(金) 01:57:20.58 ID:oVYcoUob
それよりもVOCALOID2 VSTiの
４つしか起動出来ない謎制限を解除してくれ。
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/04(金) 21:16:13.71 ID:pCQ9gapj
VY2来たな
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/04(金) 23:03:21.50 ID:l6hIlkqD
♂だよな？イラネ
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 03:15:24.72 ID:N047eKcR
♀ばっかだから♀の方がいらねーよ
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 09:01:45.28 ID:4sH9a15w
ヤマハだからVOCALOIDの限界に挑戦しているかな
具体的にはカイト化してなきゃいいけど、という事たが
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 12:41:28.30 ID:nXNJ06w+
♂だったらどうせKAITOの分身がふえるだけだろｗ
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 12:48:01.73 ID:Aii6mRyM
若い男性って情報だったよな
おっさん声はよ
893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 13:46:06.49 ID:RHnwpX8u
どっかのまとめサイトでKAITOよりおっさん声とか言ってるマジキチの発言が取り上げられてたけど
実際はちゃんとKAITOより若い声だった
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 14:33:30.56 ID:l7ETzIvv
KAITOより若い声ってKAITOの公式年齢が20くらいだっけか
またショタじゃねぇだろうなw
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 15:51:23.39 ID:6bZ2kAyt
KAITOは公式年齢ないぞ
まぁ２０くらいだとはボンヤリと思ってるけど
視聴した限りだと正しくVY1の男版って感じだった
声質は低音ピコっぽくて、滑舌良くて無機質感がある
896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 16:12:33.36 ID:CZndKtAc
♂なら自分で歌って加工したほうがましだ
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 16:18:28.45 ID:DXGIEQNt
ましか？
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 16:49:31.99 ID:4sH9a15w
>>895
お、もうどこかで視聴できるのか
後で見るか

ヤマハは無機質感で統一するのかな
そのデモがわざと無機質にやっている可能性もあるが
いつかキャラ無しの大容量DBも作らないかな
勿論値段もそれなりになるだろうが
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 16:51:58.41 ID:4sH9a15w
自分で歌ってわざとロボ声に加工して使っている曲はよく聞くな
勿論普通に歌ものとして歌っているのもあるが
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 17:44:03.71 ID:Zizn8CGC
いいから早く64bit版も出せよ。
早く出してくれないと導入できないんだが。
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 18:44:43.11 ID:nXNJ06w+
64bit化しないに100ガバスかけてもいい
902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 20:15:23.57 ID:4TXJPLAn
クリプトンの男ボカロも早く情報来ないかな〜〜
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 20:19:05.96 ID:h4gbKTSh
>>902
最近沈黙してるよな
Appendの情報しか出ない
904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 20:43:33.71 ID:6bZ2kAyt
>>898
ここの４９分くらいから聞けるよ
ttp://www.ustream.tv/recorded/13057661
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 22:49:28.63 ID:4sH9a15w
>>904
thx

うーんまさかまたあんな感じじゃないだろうな、と思った想像通りの声だった…
カイトよりおっさんって事はないが、同じぐらいに聞こえる
しかしクオリティは流石というか、しっかり聞きとれる声だな
ボカロ先生と比べると普通に発生している歌声という感じがする
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/05(土) 22:54:25.26 ID:bLKqwCWu
有名Pの調教講座面白かった
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 00:41:03.34 ID:TQRVLO2D
>>904
低音かつ口パッカンじゃないボカロ先生っぽい
つまり似てるけど違う、ってことだけど
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 00:51:01.70 ID:KvgFRDVn
クリプトンのボカロもそうだけど「ここで別の音素を繋いでます！」ってのが丸出しになってるのはやだなぁ
インターネット製とかAHS製は上手く偽装出来てるのになんでクリプトンとYAMAHAは出来ないんだろう
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 01:02:17.59 ID:TQRVLO2D
>>908
クリプトンはミクはできてるんじゃないか？
ルカはその通りだけど

YAMAHAのはコンプかけまくり感がある
だから声が濁らなくなるが、その分ぶつ切り感が増してしまう感じ
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 01:05:43.26 ID:KvgFRDVn
>>909
ノーマルミクは気にならないけどアペンドミクはかなり気になる
あーあしーいたーみたいな具合で母音がｸﾞﾈｯってなるとこ
VY1はそこまで激しい感じじゃないけど、VY2はほとんどアペンドミク並に母音のつなぎ目が目立ってないか？
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 01:12:05.85 ID:TQRVLO2D
そういえば、クリプトンはリンレンAppendでやり方変えたというような事を言ってたな
どれほどミクAppendから改善されているか、両方買ってないから分からないが
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7935.html
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 01:52:21.75 ID:a49H4IK1
リンレンAppendはact2よりマシになった部分があるとは言え
やり方を変えたと感じるほど、ミクAppendと劇的に変わってはいないな

今のところクリプトンのCVシリーズを全部買ってるけど
結局最初に買ったミクが一番扱いやすい
というかミク以降って劣化しかしていなくないか
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:02:26.17 ID:u5O/92m1
リンレンappendはβ版のデモの方が声が良かった気がする
レンの場合、思春期っぽい低い感じで個人的に気に入った声だったんだが、「こんな低いのレンじゃない！」ってクレームが来たのかact1よりさらに女性っぽい声に作り直された気が・・・
「もう恋なんてしない」のデモね
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:03:14.39 ID:KvgFRDVn
>>912
まるでミクから始まってミクの使い易さを取り戻すための過程を眺めてるみたいな感じだよ
ミクよりミク以降のボカロの方が声の表情は確かに変化をつけやすいんだけど、それに引き換えあまりにも失ってるものが多い

project ifのデモが唯一ミクを超えたって感じたボカロだったんだけど、
iVOCALOIDとかの発表で一緒に公開されたハードウェア版のproject ifはミクアペレベルに後退してたから
なんかもう致命的にセンスがないんだろうな
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:12:07.54 ID:TQRVLO2D
>>912-914
なるほど

ミクは不気味の谷を感じたから、わざと人間離れした声にしたって言ってなかったか
本人に近付けるとか人間っぽくするよりは、当時のクリプトンにとっては作り物の声として
作った方が作りやすかったのかもしれない
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:20:45.51 ID:TQRVLO2D
>>913
あれは使いやすさを追求した結果じゃなくて、本当にクレームが来た結果だとしたら、
声の大きい意見に振り回されるゲームメーカーみたいな事になっているのかな
クリプトンにとっては、使う側、聞き専両方ともお客様なのかもしれないけどさ

「もう恋なんてしない」のデモは、鼻声っぽさが強いから、それも関係しているのかと
自分は思っていたが
917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:41:02.14 ID:KvgFRDVn
今見直したらミクアペほど酷くはないな＞パペロ版if
どっちにしろ変なふわふわした抑揚がついて前より出来悪くなってるけど
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:50:37.13 ID:i7M+F7Gj
キャラ重視の聞き専の方が作り手よりも声が大きいんだから
クリプトンはタレント事務所よろしくきちんとコントロール
して欲しいものだな

もしも聞き手の大きい声を重視してKAITOアペンドが
腐女子を釣るようなパッケージになったら笑うわ
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 02:59:16.32 ID:+mYpDorC
>>918
カイトはシルエットだけ見ると、ミクappendじゃなくて
リンレンappendみたいな路線になる予感
少なくとももう無印の路線は使わなそうだ
ミクでどうすれば売れるか学んでしまったようだし
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 03:20:36.18 ID:TQRVLO2D
ゲームメーカーみたいに、購入者からアンケートとるとかしてほしいなーなんてな
VSQ送るとリンレンAppendで作ったものを送り返してくれる、って企画をやってたが、
あの時もその後作り手から意見聞いたりしたのかな
送っていないから分からないが
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 03:32:56.31 ID:a49H4IK1
>>920
当時のメールを確認したら変換音声の返送時のメールに

・書き出し依頼が他にもあったらVSQ送ってください
・データ確認した上で何かご意見あったら送ってください

的な文章はあった

何人かは意見を送ったんじゃないかと思うし、
そもそもVSQ見れば使われ方とかわかるから
人によっては色々分析出来るんじゃないかと思う

しかしAppend変換音声はいい企画だった
デモ版ソフトウエアが無い状態であれ以上に
購買意欲を刺激される企画は中々ないよ
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 04:41:22.32 ID:0F9i0Isx
そんな企画あったね。俺は送らなかったけど良企画だったと思う
そういやKAITOAppendではそういう企画やらないのかな
俺も一応MEIKOとKAITOを持っているから試してみたいなあ
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 12:57:15.46 ID:wBHyiMqK
>>921
もしかしてあれって抽選じゃなく希望者は全員だった？
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 13:18:19.33 ID:F1JVBmeM
新しいPCがWindows7、Cubase、映像編集ソフト、全部64bitで
残りがVOCALOIDだけなんだが何か解決方法はないの？
925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 14:12:54.18 ID:FONjh3u/
>>924
何を解決したいんだい？
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 14:43:58.81 ID:82jPZavg
>>923
おそらく希望者は全員だった
一応下記URLに目を通すことを進める

ttp://blog.piapro.jp/2010/10/vocaloidappend-power-append-po.html
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 22:10:42.55 ID:TQRVLO2D
>>921
遅くなったがサンクス
多分ID変わってないはず

意見を聞くだけでなく、他にも送っておｋだったんだ
新作が出て体験版をwebで配信しないなら、今後もこういう企画やってほしいな
メイコとカイトのappendは、無印のMIDIもおｋにしてほしいな
少なくとも使われ方は分かってもらえるはず
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 22:39:26.84 ID:exW8+Pm8
VY２がくぽやピコのようなKAITO化の影響がない声を期待していたんだが
男声の基本は大体ああなってしまうのを覆せなかったのか・・・
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 23:15:32.45 ID:3xVn5o7y
KAITO化は音源の仕様だ諦めろｗ
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 23:30:15.19 ID:TQRVLO2D
既出？
VOCALOID Festa開催記念セールでVY1がちょっと安くなってる
3/9まで
ttp://shop.vocaloidstore.com/index.php?gOo=goods_search_list.dwt&gcat=582>ype=
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/06(日) 23:33:31.55 ID:TQRVLO2D
>>930はFestaじゃなくてcafeだった
他のボカロも売ってるから安くしてほしいが、やはり自社製以外は無理か
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 01:00:13.93 ID:25bn0wlU
この分だと、クリプトンのKAITOAppendも、元DBとの差別化に苦戦しているに違いない
声質が変わるリスクは減るかもしれないが、発声の仕方を変えても大した差を感じられず、全部同じように聞こえたりしてな
933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 01:21:42.82 ID:GYGbicAl
VOCALOID2は最早飽和状態だし、新しいのが出ても既存の何かに似てしまうのは仕方ないのかも。
934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 01:38:35.22 ID:25bn0wlU
>>933
男声の場合は、クリプトンが講演会で
>「男声は全部KAITOに聞こえる」
と言ってたのが元だよ

他にも色々なところにレビューがあったはずだけど、ググったらすぐ見つかったところを参考に置いてみる
ttp://gottanichanpon.blog107.fc2.com/blog-entry-1320.html
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 01:42:30.97 ID:ZE3pB4cr
それにしてもボカロ３エンジンはいつになったら出るんだ？
さすがにボカロ２はいくらなんでも食傷気味だろう。
カイト２、メイコ２、ルカAPPENDまで全部Vocaloid2で出す予定らしいけど、
どれも、もうだいたいクオリティ的に予想がついてしまって、ミクが出てきた時みたいな驚きやワクワク感が全然ない。
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 01:48:28.15 ID:25bn0wlU
>>935
VY2がボカロ３で出るという話になってないから、まだまだ先なんじゃないか？
VY4ぐらいなのでは
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 12:11:14.80 ID:eWhMSis4
今３を出されても、だいたいクオリティ的に予想ついちゃうからな
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 14:06:15.17 ID:+Pks+896
ぶっちゃけボーカロイドのブームっていつまで続くんだろ
ピークはもう過ぎたんだろうか
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 14:58:41.41 ID:et9Oh2jD
薄い本のブームは過ぎたけど曲の方はまだ行けてるな
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 17:54:36.54 ID:cERzMMfW
薄い本はシャープペンシルで描かれたのが良かった
「ミクはセクサロイドじゃありません」と叫ぶのだ

くだらねぇもん読んでんじゃねぇぞ！
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 19:52:03.87 ID:ZE3pB4cr
薄い本って？
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 20:50:05.00 ID:4E1P1pfX
PCをWindows7(64bit)日本語に入れ替えたんだけど、
SuperiorDrummer2.0のインストールができませなんだ。

現象としてはSoundInstallerを起動してフォルダの変更とかする画面にくると、
＜次へ＞みたいなボタンがなくて（画面外にある気がする）先に進めようがない状態なんだけど、
経験者とかいます？

クリプトンのページにもこんな情報はないんで
Toontrackから最新版のアップデータ落として試してみようかと
目下アップデータのDL中。
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 20:50:19.60 ID:4E1P1pfX
やーんまちがったー
944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 20:53:11.29 ID:4E1P1pfX
PCをWindows7(64bit)日本語に入れ替えたんだけど、
SuperiorDrummer2.0のインストールができませなんだ。

現象としてはSoundInstallerを起動してフォルダの変更とかする画面にくると、
＜次へ＞みたいなボタンがなくて（画面外にある気がする）先に進めようがない状態なんだけど、
経験者とかいます？

クリプトンのページにもこんな情報はないんで
Toontrackから最新版のアップデータ落として試してみようかと
目下アップデータのDL中。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 20:53:44.39 ID:4E1P1pfX
あ、ごめんなさい。
なんでだ…
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 22:51:41.91 ID:jmVEhwjY
iPhoneでやるボカロってアイタッチでも出来るの？
つかそれのミク版出してくれないかな
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 23:07:00.79 ID:25bn0wlU
>>946
公式見ればいいんじゃないか
ttp://www.vocaloid.com/iVOCALOID.html
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 23:44:52.04 ID:d+SO9L8u
ボカロ３で望む事
ボカロ耳でない人にも受け入れられる歌声
しかし、このスレを見ている人はすべてボカロ耳だから
問題解決の糸口が見いだせないｗ
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/07(月) 23:46:34.08 ID:pI9bg2jQ
ボカロ耳じゃなくも（nyを克服しても不気味の谷を超えるほうがもっと難しいぜｗ
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 00:46:12.49 ID:vj+nxs9J
不気味の谷とかボカロ耳とかどうでもいいからまず普通に聞き取れるようにするところからスタートだろ
そこでコケるんなら仮歌ソフトとしてすら基準点に達してない
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 00:51:32.74 ID:oTgp/xt1
今年はどんなボカロに出会えるかな〜。
なんだかんだで去年はバラエティに富んでたね。

優秀だと評判になったな猫村いろは、VY1。
キャラデザで期待させるだけさせといたLily。
かなり斜め上からやってきたガチャッポイド。
初のニコニコ出身アーティストを元に作られた歌手音ピコ。
リンレン待望のアペンド。

2011年ももう始まって3ヶ月か。早いもんだな。
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 00:58:43.74 ID:2rj8V//t
sweeet Ann とBIGALの日本語DB作ってくれたら買う
それに英語DB作るより採算性はあるんじゃね
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 01:18:48.90 ID:T7YH1ad0
>>>952
ミクアペとノーマルミクを見る限り、方法を変えた時点で元の扱いやすさ
等を再現することは難しくなるんじゃないかな
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 02:31:53.75 ID:YI+FB3Zc
GUMIエクステンドの出来でクリプトンが糞なのかわかる
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 02:43:50.33 ID:T7YH1ad0
リンレンアペンドで改善したという話をしたばかりではないか
メーカーの優劣に興味はないが、出すからにはどのメーカーもクオリティの高いものを出してほしいな
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 02:47:50.15 ID:ckotvY63
つうかYAMAHAはチェックもっと厳しくしろよｗ
製品チェックやってんだろｗ
957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 03:15:12.83 ID:lDcprFOM
無酸素銅ケーブルじゃないと機械声ってマジですかい
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 09:50:33.49 ID:lPvzKtHU
3月23日発売のムック本「VOCALOIDをたのしもう Vol.6」に
鏡音リン・レン アペンド体験版が収録だって。

それに加えて
初音ミク・猫村いろは・VY1の体験版も付くとは太っ腹。

http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-8163.html
959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 12:57:26.37 ID:4peVtNvV
ベタ打ちだけで全てを判断するつもりはないけど
「アー」ってロングトーンしただけの状態から既に位相がおかしい感じでロボロボしてるって駄目だよな
グミとかいろはとかVY1あたりは評判いいだけあってその辺は最低限クリアしてる感じがするけど
960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 13:59:05.32 ID:Vb+N7X+A
位相の意味わかってないだろｗ
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 14:32:29.13 ID:ETibNGen
位相って言いそう
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 16:45:38.11 ID:S/8P4pXc
いじめるなよかわいそうに
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 17:58:33.27 ID:D61532kY
仮に位相がおかしくても「モノ」出力にすれば関係ないわけだが。
というか、VOCALだから普通はモノ出力で使うわな。
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 18:03:19.50 ID:fqi9nM2W
>>963
それ、位相じゃなくて定位じゃね？
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 18:15:32.73 ID:1d3wHMjA
定位って言っていい
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 18:40:34.47 ID:rV205MlX
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 19:05:05.54 ID:lDcprFOM
おまえらｗ
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 23:47:54.68 ID:lYIjDqAi
いい加減ミクMac版出して下さい
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/08(火) 23:53:12.12 ID://m1vim1
ttp://www.micmacs.jp/
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/09(水) 04:24:46.32 ID:wVBkc/RW
マカってホント情報弱者だな。
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/10(木) 01:35:15.71 ID:8+nFqlAt
Cubase6+VOCALOIDを使う場合はWindows7正規版を買って32bitOSをインストールでいいんかな？
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/10(木) 11:09:30.41 ID:pf/O9HLY
ソフトは64bitOS（で32bit版のソフトを使う）の方がいいよ。
ハードはメーカー製の64bit版ドライバが無いと使えないから、
そういうハードを使いたいなら32bitOSにするしかないけど。
973 ：971：2011/03/10(木) 21:47:48.32 ID:1R2txZte
>>972
なるほどね、じゃあWindows7はDSPの64bitで安く抑えられるね。
他に購入予定の機材も64bit対応だから、それで行こうと思う。
ありがとう。
974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/13(日) 10:46:40.52 ID:lKgOUFSM
関係者無事かね？
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/14(月) 21:01:53.56 ID:S0fhhDdU
YAMAHA:静岡県(浜松)
クリプトン:北海道(札幌)
インタネ:大阪府
AHS:東京都
AHSの中の人はツイッターで呟いてるから大丈夫じゃないかな
他のメーカーは知らんが
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/15(火) 10:08:21.37 ID:F1/ruSof
>>974
心配すんのは関係者だけかね？
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/15(火) 12:31:53.52 ID:YERezA20
つべ板なら答えてくれる人多いだろうな
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/16(水) 00:38:22.35 ID:kJsAMUaC
剣持さんは海外。赤澤さんは日本にいるけど元気。
だからVOCALOIDはディスコンにならない。
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/16(水) 00:49:19.62 ID:CS1H5dov
>>976
VOCALOIDの技術そのものは失われたら困るけど、
ユーザーが多少失われても別に関係ないってかここで心配する話じゃない
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/17(木) 13:00:44.23 ID:4YvplP1q
じゃあお前が失われろ
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2011/03/17(木) 23:01:00.26 ID:jflXSe6C
>>980
しかるべき心配をしかるべき場所でしろって言うだけの話すら理解できないほどの馬鹿なのか？
ここで心配して誰の得になるんだ？
こんなスレを被災者や消息不明者が覗いているとでも？
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：
>>981が>>980の何に対して怒り来るっているのかがワカラン
矛先間違ってない？