リスナーから徴収するより音楽やりたい奴から徴収

>>291
もちろん全部で５０万円とかの予算なんだろうけど、
問題はそういう設定で作るしかない
>>273
みたいな２０００枚の売り上げの作品がオリコントップ３０だという事。
要するに世に出ているほとんどの物はこれ以下という、場合によってはボランティア同然の仕事も結構あったり。

１５年くらい前に割と好きなアーティストがいてよく聴いてたんだけど、でも当時はほとんど周りには知られてなくて
一番売れた曲でもたぶん「ややヒット」程度だったという認識だったんだけど
調べてみたらその曲はオリコン最高位が３０位で、売り上げ枚数が
「１５万枚」
だった。

音楽商売の失速ぶりはわかっていたつもりだけど、愕然とする。

全米レコード協会が悪い
10年前にＰ2Ｐ反対のロビー活動をすべきだった

>>305
現実を悲観するより　ちっぽけでも自分で何か始めてみてはどうです
自分でも何か出来る　それを信じることです

歴史は行動するものによって作られてきたんですから

>>306
ありがとう。。。

あと2ヶ月したら１つの時代が終わります
その後は

不運にも捕まってしまう人もいるかもしれません

幸運を掴む人もいるかもしれません

ただ時計の針は20世紀には戻らないでしょうね

いや逆だ

音楽で食っていくという概念すらない時代に
戻りつつあるのだ

１５万枚　→　２千枚

いくら世の中が不況だデフレだ少子化だ、なんだかんだとか言われてたとしても
ここまで極端に凋落した業種って他にあるのだろうか？（コンサート興行はまた別の業種と考えて）

そしてここまで凋落してもなお職業としての人気が衰える事もなく
その非対称性のせいで今もなお値崩れが止まる気配もなく、それでもまだ志望者が減る事がない
そんな業種って他にあるんだろうか・・・？

>>310
作家、ゲームクリエイター、ＣＧグラフィッカー、フォトグラファー等はそんなに酷くはないな。

ここはDTM板という事で、制作の部分に的を絞ってざっくりと言うと・・・

音楽界全体でそこに常に従事し続けられる者（いわゆるプロ）の席の数はあまり変わらない。

で、まずは、最盛期に比べて売り上げ全体は半分以下に落ち込んでいる。
ここで収入はまずは半減以下に。
そしてDAW等の充実で、プロに近い席に「かする事が出来る」レベルの者が、ざっと見積もって１０倍くらいには増えた。
ある程度の力があれば誰しも人生で数曲〜１０曲くらいは秀でた作品を生み出せる。
世に出される、必要とされる楽曲の総数自体は減っていない（曲あたりの平均収益は落ち続けているが）ので、「かすっている者たち」の曲も世に出て来る。
コンペなどのシステムが確立されて、壮絶なパイの奪い合いが起きて、それぞれの収入はここでさらに減少。
しかも全体の収益減少にはまだ歯止めがかかる気配もない。
争奪戦に疲れて脱落する者も多い、が、次々に新たな志望者が参入してくるので争奪戦の様相は変わらない。

経済的な見返りという点で見るともはや勝者は殆どどこにもいない業種になってしまうのは、この構図を見れば一目瞭然。

>>312
DTM板でもそんなに音楽でメシ食っていこうって奴多いのか……。
定職持って趣味の範囲でやってくのが一番だと思うけどな。
同人販売でもちょっとした副業程度の収入にはなるし。
まあ、それで新しいPCやら音源やら買っちゃうからアレだがｗ

モーツァルトのお父さんが言っていただろ？
「作曲は金にならないから弟子をとれ」って。

本当は1800年代から何も変わってないさ。
1980〜1990年代が特殊なだけ。

>>304
逆に俺からすると１５年前くらいの人たちは
想像も出来ないくらい儲かりまくってたって事なのか

ベテランの人たちなんかムカつく

割れ最強ってことか

DTMとか教えたりしてなんとか稼いで
作りたい曲はあんまり金にもならないけど楽しいからまあいいかと思ってたが
ふと気づいたが、こういう事だったら安定収入のある職業に就いて、余暇で趣味の音楽をやるので良いんじゃないかと・・・

この先何かの理由で音楽をやりたい奴も激減する事だったあり得るしね、需要がなくなったらそっちでも稼げないでしょ

>>304

改めてよくよく見てみると
それってすごい話だな

>>317
仕事って、人生のうち多くの時間を費やすものだし、正直に好きなことで選んだ方が良いと思うよ
やりたくないと思うことを続けてると、豊かさが減ってく

というふうにみんな考えている（例えば少なくともこのスレの人たちとかは）ので、どんなに経済的には厳しそうでも
音楽を仕事にしたいと集まって来るわけなので
結局「音楽をやりたいと思ってる側からのほうがお金を取りやすい」という状況になってしまうのでしょうね。

で、結局、いくら「好きな事を仕事に『選びたい』」と思っても
それは仕事にはならなくて、別の誰かの食いぶち、カモにされるだけだという。


だから、とても好きな「やりたい事」を趣味として維持出来るように
「めちゃくちゃやりたくない事、というほどでもない何か」で着実に収入になる仕事を得て
楽しく人生をやっていくのが最も豊かな生き方なんじゃないかな。

問題は、なにも考えずに誰かが作った仕組みを利用して成功しようなんて考えてるからだよ
なんか、安定してそうで食べていけそうな道がいくつかあるじゃん。あれに乗っかると一生お金に不自由だよ。金に飼われ続ける人生
そんなのを目指してるわけじゃないでしょう？

スレタイとは趣旨が外れるけど、、

端的に言うと、自分で仕掛ける側にならなきゃ。目指すのは自営業じゃないからね。
好きで得意で自信があって、たくさんの人に喜んでもらえそうなこと=お金になることを、探すことだよ
それが見つからない、もしくは始める自信がないとするなら、その人にとっての音楽はその程度のものなんだよ。本当に人生掛けるほど好きなの？っていうね

お金のために働き続けなきゃいけない、というのは、あなたの人生として満足？

満足か満足じゃないかなんて関係なく
誰しもお金を得るために働き続けなきゃいけないのは当然でしょが。

それで満足？　なんて、バブルの頃のセンスの人ですか？

でも収入がないと食べていけないという問題もある

人を楽しませることができて、金になるのも音楽だし、自分が楽しむことができて、金にならないのも音楽だし、楽しんで金になるなら最高だね。

>>322 >>323
やっぱりそう思うよね
そうじゃない世界を現実的に考えたことがある？ あったとして、なれるなんて信じてなんてないんでない？
それはあなたの周りにそういう人間がいなかったから、信じ込んでしまってるだけだよ
知らないものには、なれない

現実的にいえば、10人に2人は仕掛ける側にいるんだけど、周りにそういう人いないよっていうのは、自分自身がそういう小社会を選択してきたからなんだよね

確かになにも考えずまっすく進むだけでは、好きなことをして豊かに生きることはできないよ。同時に今いる小さな社会を脱出できない。楽しく学び、楽しく模索することをしなきゃ

xyL/G5flさんの言いたい事がよくわからない・・・

知り合いに年上のミュージシャンがいるけどその人は、
俺達の時と今は全然違うのでプロになりたいと言ってるヤツがいたら一応「やめたほうがいい」と言う事にしてる
って言ってました。

いうのもなんだけど、その方が働くのは、お金のためなのかな？
お金のために働いてる人の考え方を基準にしちゃうと、それより先にはいけなくなっちゃうと思うよ

宝くじに当たったら仕事を辞めたいと思ってるなら、その仕事に先がない証拠
まず、お金のために働くのじゃなく、自分が働くことを目的とした仕事を見つけることが、よい未来を目指す指針になると思うよ。

大概の人は、働く時間が人生の中で一番無駄な時間。
金があれば働かないでニート生活満喫するわ。

それがやっぱもったいないよね

宝くじに当たるのに期待するよりも、どうすればムダな時間にならないか考えた方がよっぽど有意義

元々レコードを売る事についてはつまり音楽を聞く人がいた
でも今は映像を見る人がいて、
映像に付随する音楽を聞く人がいて、そして音楽を聞く人がいない
ついでに言うとリンキンパークみたいなのから派生するaquatimesみたいなのは
なにか新しい表現を試すではなくただひたすらに成功を量産するだけで
ビートルズとかキング・クリムゾンとかはそんな事そっちのけで
ひたすら楽器を音符に変える方法を模索してた訳だな
それはバッハやベートーベンに至ってもやってる事は全く同じな訳

思うに、役者が悪い
金に見合う仕事を誰もしていないのだと思う

日本の選挙は候補者の名前以外宣伝しないと言う事で
外人にすこぶる嫌がられるらしいが
全く同じ状況にあるのだと思う

他人任せの人間だから、本来の仕事分、よりも少ないその給料、収入が妥当なのよ

よくよく自問自答してみたら、俺は音楽を仕事にしたいわけじゃなくて
音楽をやっていたらそれがお金になって仕事と呼べる状態になった、なんて事になったらいいなと
思っているだけだと気づいた。

もしスレタイの方向にいくしかないのだとしたら
今よりもっともっと楽器が上手くなって、そのへんで俺が好きな音楽を好きなように弾いていたら人々が俺に
「そんなふうに自分も弾けるようになりたいので、○○円払いますから教えて下さい」
と言って来る、というのを目指すという事なんだろうなあ。例えばの話。

sage

音楽に携われる仕事なら何でも良いのではにかわってきたっぽい

http://www.youtube.com/watch?v=ebzL3zWUhRM
ちょっと前まではこんなのが大賞取るような時代でね
eufonius見たいなのは相手にもされなかったんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=ITfh0MmRLfw&feature=related
たまだってただのコミックバンドではない
音楽を知らない漫才師では無いのだよ

らんちうは名曲だろ

まさしくこれだな

753 [2012/07/11(水) 01:44:47.46 ID:A53k6Oj0] 名無しサンプリング＠48kHz <sage>

すげーわかりやすかったから張っておく
楽典の知識なくても入れるから本当の初心者にもオススメ
必要な機材、DTM全体の流れは勿論のこと、楽器ごとの特性、打ち込み方も解説されてるから便利
著者は現PCゲームの作曲家らしい。

754 [2012/07/11(水) 01:45:39.94 ID:A53k6Oj0] 名無しサンプリング＠48kHz <sage>

http://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ091020.html

連投すみません。

>>336
以前だと、例えば「じゃあCDショップの店員でもアリか？」みたいな話によくなっていたけど
もうCDショップも減って行く一方だから、しまいにはCDショップ店員になりたいヤツが多すぎて
超低賃金になっていって、それでもまだやりたいヤツは減らない、みたいな事になったりするのだろうか。

いや、みんなお金がほしいでしょ
警備員でも介護士でもやってお金稼いで
楽器買っていつかはCDショップ・・・

好きな事ですらお金にできないのに、他の、しかも相応の知識と努力が必要な職種で稼げるの？ しかもその後成功させられるとでも？
警備員はちがうけどさ…
その勉強自体が好きだったり、元々頭良くて、音楽もビジネスも余裕だよー、っていう人ならともかく…ね。

いつかは、というスタンスの人で成功した人は少ない
いつかはというその夢を紙にまず描いてみようよ。
具体的に何年後に、どういうターゲットに何をどう売るビジネスを始めるのか、そのために必要な資金や人脈、技術、知識は何で、どのぐらい必要か。
そうすると、月あたりいくら貯金をして、どれぐらいの速度で知識を得なければいけないかなど、明日からやるべきアクションが決まるよ
人生は長期戦だからね。
まず夢を書き出して自分がつかめそうな具体的な形にする。そして、計画を立ててじっくり、堅実に着実に行動する事だよ
いつかは理解される、いつかは独立できる、というのは宝くじに当たらないかなあと言っているのと一緒

明日のご飯のために、勢いで買った機材や楽器のカード支払いのために就職先を探してる限り、ずーっとこのもやもやした毎日が人生のすべてになるのよ
変わるチャンスはいつでもあるのにね。

音楽なんか好きでも何でも無い
適当な仕事に就ければ何でもやった
でもついてないから音楽やってる
それ相応の結果は出てるような気もする
でも好きでは無い
お前みたいな偉そうな馬鹿は一生爺のケツ拭いてろデブ

介護士なんかいくら増えても一切若者の為にならない
俺は介護士って裏切り者だと思ってる
ビル建てました、木植えましたって言うのが仕事
お前は行方をくらましたジジイ相手の娼婦

つーか何？何で俺に説教した？
マジムカツクんだけど

それとも何、ジジイのケツほじくって
金持ってくるバイオハザードのヒロイン？
なんとか言えやコラ

今は音楽は無料の時代。

一ついい事教えてあげよう
今託児所が足りないって話題だよね
で、お母さんさ、子供預けて・・・
何育ててると思う？
そして託児所職員は？
一体何をしている？

なんだ、ボヤきたいだけだったのね
マジレスごめん

いや、お前だろ
くだらん能書き垂れてないで他所板池

まあな、俺よりお前の方が歌が上手いと思う
きみまろぐらい客取ってるからな

うーん、、音楽が好きじゃないって言う人に、よそいけって言われてもそれはね・・。

でも、お金が欲しいっていうから経験踏まえつつ、それなりに役に立つかな‥って思ってちょっと啓発気味に書いたつもりだったんだけど、余計なお世話だったみたいだね。。
あなたの言いたいことは伝わってきたし、そんなにレス連発しなくても大丈夫だから、とりあえず冷静にね。

もちろん自分の人生だから、生きたいように生きることに批判はしないよ。
私は、どんな道のりでもFn7etBrfさんが最終的に幸せな人生だったって思えればいいなーって思ってるだけで、敵意とかはぜんぜんないので・・
気に触ること書いてごめんよ。

あ、なんで年寄りネタになってるのかと思ったら、警備員や介護士って書いてたのね
お金稼ぐって言うから「警備員や弁護士」だと思って書いてたよ・・

今は音楽は無料の時代。

音楽嫌いで稼いでる？
物凄い失礼な奴だな。リスナーを金づるにしか考えてないじゃないか。

言いたい事はわかったから、後はチラシの裏にでも書いてな。

とりあえず、他人様に迷惑をかけるような事だけはやめてくれ。最低限の常識だぞ。

このへんのやりとり見てると
文章の書き方が雑だから必要な事が伝わってない、という事が多いんじゃないかと思うんだが
そう感じるのは俺だけ？

344は、343に対して「お前は音楽なんてそもそも大して好きでもないんろう？」と言ったんだろう。
文章が雑だから伝わりにくいし、現に343は自分に対して言われたんじゃなくて344本人が「俺は音楽は別に好きじゃない」と自分について言ったと受け取っている。
以後諸々噛み合わずに現在に至る。

まあそもそも、344の主張は何だかよくわからんが。
音楽をビジネス対象として具体的に自分の人生を考える、というスタンスは、音楽好きのヤツの考え方ではない、と思ったのかなあ。

警備員もやったけど、
まあ警備員とそうじゃない人を分けるほど
いい人だったり悪い人だったりはしない
で、それを悪く言ったのが一番腹が立ったな
介護士くんだりより下ではないなと、思った
あの職場にもポストくらいあんのね
長くやれば当然偉くなる

わしらのようなスラップライトハンド世代は
一日八時間ギター弾くみたいなお友達が
結構いっぱいいたりした
今のスケベな絵目的で（）音楽やってる奴なんて何処にもいなかった
剣道とか柔道と全く同じ
そういうのを古いみたいに言われるのも腹が立つな
そして打ち込みの生楽器はことごとく音が悪い
結局昔の人間にとっては続けるかやめるかしか無かった
好き嫌いってのはそういう事

警備員だって道路のど真ん中で
車誘導するわけだからな
どうしても向き不向きってのはあるわけ
人付き合いも大事なら、体力も必要になる
と思うが

特定の職業を差別してるわけじゃなくて、あらゆる職業において、目的意識もなく職につくことは一生を無駄にしちゃうよって話だよ
惰性でだらだら生活して、何もできずに終わるのがいちばんもったいない

結局どうやって人生を楽しく豊かにするかが大切でしょう。
もちろん、音楽に限った話でなくね
お金のためだけに生きる人生なんてつまらないよ。逆説的だけど、お金のために生きないためには、お金を一定以上得なくちゃいけない

公務員とかではまず無理だし、多くの庶民が子供に教育する理想の人生プランでもほとんど不可能だよ。なんせ親もお金の奴隷だからね。ましてやそれを誇ってるぐらい

そろそろスレチだしこれぐらいでやめるけど … たとえ世間的に音楽の価値が下がっても、
音楽という娯楽がなくなったわけじゃないし、映像やインターネットの発展、情報の高速化と共に、音楽自体の需要も、接触の機会も高まっている状態でもあるよ。

古いスタイルはもう衰退気味であるけれど、大手が旧来の仕組みの維持とフットワークの重さであたふたしてる現状、すごいチャンスでもあるよ

レコード会社に依存して、どうやってお客さんを幸せに、満足してもらうかを考えてこなかった作り手はこれからもっと苦しむことになるだろうけれどね、、

>>360
「特定の職業を差別してない」と言いつつも
公務員という職業（しかも実際にはその中に非常に様々な業種があり、その人数も日本中にすごくたくさんいる）の人に対して
「公務員をやっていては『人生を楽しく豊かに生きるのは、まず無理』」と断定していて、言ってる事が支離滅裂。

一方、
>>358
は、なんとなく情緒的なニュアンスはわからくもないけど、話の中身はなんだかよくわからない。

×　わからくもない
○　わからなくもない

失礼しました。

>>361
幸せに豊かに、というのは意味が広いから、その下でお金のために生きない人生として、一定以上収入が得られることを挙げてるよね。

その流れで公務員を挙げたわけだけど、一般企業と違って彼らが得られるお金は上限があるよね。
日本でいちばんお金を貰える公務員の年収がいくらか知ってるかどうかは分からないけど、その収入ではその「一定以上」をクリアできない
その事実を踏まえて、具体的に例示しました。

否定的な感情や主観で決めつけてたり、それが必ずしも良くないとも言ってないよ。今挙げた尺度に合致しないだけ。

公務員の方でその仕事をやりたくてしょうがなくて、仕事してる時間が幸せだと思える方なら、それは尺度に合致する、豊かで幸せな人生をなのでしょう。嫌味でもなんでもなく、理想だと思う

音楽の楽しみ方は人それぞれ
押しつけはよくない

「公務員が国を滅ぼす実例」

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）

財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない　←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき　（後略）


http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-04f8.html#more
　　　（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」　より抜粋）

このスレじゃなきゃこんな物言いはしないよー…この板に来てる人はいろんな形で音楽と接してるし、好き好きに楽しめばいいってスタンスですよ！

ってかうん、やっぱこの年収じゃあ極貧ではないけど解脱は無理だねえ、、

公務員の平均年収662.7万円に対して
「極貧ではないけれど」
と来たもんだ・・・。

イヤなヤツだなあ。

今や、民間は年収200万円台時代だというのに・・・
日本は公務員天国

だって民間でそれなりに頑張れば20代でも達成できるじゃん
ひもじくはないけど裕福さの実感は…
ましてや最終目標がその線より下ってどうなのよって感じだけども。

>>369
一部上場企業を除き、いくら民間で頑張ったところでたかが知れてる
公務員とは生涯年収が違うわ

年収が下がるとあんまりローン組まなくなるのでかえって可処分所得が上がって
「使えるお金の余裕」が出来てくる所はありますね。

それでも日本人は不動産が好きだから住宅ローンを組む現実

いや、それより若干上になるのが
人生の最終目標なの？
レスくれた人が読むかどうかも知らんが
お前等って金だけなの？

お金は経済の概念
単にたくさん手に入れる事で、豊かさを感じたり、したいことをすることができたり、親しい家族友人と楽しみを分かち合うことができる

詭弁を抜きにすると、お金は幸せに至るための条件なんだよね
そもそも、お金って感謝の気持ちでしょ。
大金を持ってるって事はその分多くの人を満足させたり幸せにした証なんだし、必要以上にお金を稼ぐ事をネガティブに捉える必要はないと思うけど

極貧とかひもじいってのは
年収２００万円とか、それ以下の人にあてはめるべき状態なんじゃないの？
実際そういう人は今の日本にもかなり多いし。
２００万円でもパラサイト出来ていればまあ大丈夫だろうけど。

>>詭弁を抜きにすると、お金は幸せに至るための条件なんだよね

はっきり言って違う
O-157で死ぬ奴も原発で事故死する奴も
自己責任
自分で普通の判断出来ない奴は死ぬ
金持ってるからっつって人にケチつけても
誰も怒らない事は絶対にない
それこそ詭弁

age

イマイチ言いたい事が伝わらない文章…

このスレ向きと思われる記事。
まあ、一切ステージやらないヤツにはあまり関係ないかもしれんが。
でもいろんな構図が見えて来る。


続・なぜライブハウスはバンドに集客を依存するのか？
http://togetter.com/li/376824

クラブのオーナーだって箱貸しが多いじゃん
オーナーはリスクを取らずＤＪに集客力を求めてる

バンドで集客できなかった人間が解散して人格崩壊するのを本当たくさん見てきたわ。

a

俺ももっともっと音楽への愛情を失う事が出来たら（まあ、最近はやや失いつつあるのだが）
やりたいヤツから徴集する商売に思い切ってシフト出来るんだがなあ、とか思う最近。
素人ダマシの作戦をいろいろ練ったりとか。
でも途中で愛情が邪魔をする。。。

そんなあなたは自己偏愛タイプ

ネガティブにならなければお金儲けできないという悲しい発想

ポジティブで、しかもちゃんと現実を直視もしているような意見なんて
少なくともこのスレ界隈では見た事もないんだけど・・・

音楽やりたいヤツからお金を取る事自体は別にいいんだけど
それが自分のやりたい事だったのかと自問すると明らかに違うんだけど
まあ要するに夢破れて別職業で生きて行く事になったという話だと理解すれば一応スッキリ

まあまあ、下には下があるのも解るんだけども
取り敢えず自分の不安な将来から逃避して
さらに他人を傷つける最悪な人間には死んで欲しい

道筋としてなら肯定的に捉えるよ
ビジョンが見えてないなら、それは本当に別職業だね

だからお前は逃避しているのだと言っているのに

・・・本当に別の職業？
別の職業は別の職業でしょ？
日本語不自由なのか？

音楽を聴きたい人からお金をもらう仕事と
音楽をやりたい人からお金をもらう仕事

別職業でしょう、どう考えても。

音楽やりたい人からお金もらう路線もかなりダメっぽいね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1352352723/l50

いろんな事な相互に関係しているって事なんだだろうな・・・。
暗い気分になるなあ。

ユーミンで4000枚しか売れない、という記事
http://news.livedoor.com/article/detail/7112356/

でも、ユーミンが落ちぶれたという内容よりも、その枚数でオリコンのトップ30位には入っているという事のほうが凄い
ジャニと秋元さんとエグザは別業種だから置いといて
音楽業はオワコン確定だよな
聴きたい音楽がないのなら、やりたい音楽もなくなっていくのが当然だから、スレタイみたいなのは成り立たないんじゃないの

でも音楽がなくなるわけじゃないし、需要がないわけでもないよね
映画やアニメ一つとっても、音楽のない作品はあり得ないし、美容室やショッピングモールでも音楽のない空間はあり得ない

電車に乗ればイヤホンをしてる人を見ない日はないし、YouTubeから違法ダウンロードが0の日もないよ

既存の仕組みで食べていくとすれば、難しいかもしれないね。
でも、現代にあった音楽の提案ができれば、一人一人が楽しく生きて行くのに十分なお金は得られると思うよ。

そもそも、今までのように音楽で一発当てようなんて仕組みに無理があったのだしね。
いまも昔も音楽を媒介にして、人のカリスマ性を売ってるわけで、AKBなんかが今もうまくいってるのもその辺にあるんじゃないかな
音楽の質と同時に、そのバックストーリーの価値も大切なんだよ

その点、電話は進んでる。昔からかけた方が金を払う方式だからな。これにならってＮＨＫなんかも放送する側が金を払った方がいい。

>>252
デフォルトになってるよね
ライブ抽選券、初回限定のおまけ
ダウンロードが当たり前になったから差異を付けないと
CD変えような固定ファンはそういうの欲しそうだしね

というか未だにCDの売り上げを指標にしてるのはなんなの？
それはCDという媒体の廃れであって、人気の廃れではないでしょ
ダウンロード数や動画視聴数とか他に見るとこあるでしょ

わざわざ高い金出して、CD買いに行くより
安くダウンロード出来るんであれば、そらみんなそっちを選ぶわな
データに変換する手間藻省けるし、音質も多くの消費者が充分としてるだろうし
けど、今は有料ダウンロードもされない時代だよ
クレカとかいちいち面倒くさい支払い登録するより
動画付きで無料で聞けるんなら、そっちを選ぶのが普通
ちょっと調べれば無料ダウンロードも出来るしな
曲がどうこうよりも、聞くまでの手軽さを考えた方がいいよ
そして、無料で音源が聞けるのが当たり前となった今は曲で金を稼ぐというより
それに伴う何かで稼ぐしかない

>>396
その発想はいい線いってるかも。

これからは、ライブを観に行ったり録音音源を聴いたりしたらお金とか貰えるようにするの。
やる側とか主催者が払う。
人が集まるし、音楽も聴いてもらえるようになるぞー！

人が集まれば、少なくとも周りでお金が動くし、宣伝媒体になるから広告主を探せばって感じ？

それなら、無料のライブとかでも良い気がするね

「あ、もしもし、実は今日ライブあるんですよ」
「え、本当ですか、今日はいくらもらえます？」
「いやー、今日のお客さん特に下手でねー、300円！」
「マジ？すごい！」
馬鹿なの？

>>400-402
確かに一見ふざけてんのかと思われそうだが、いや普通にふざけたジョークかもしれんが、
その発想の転換は何かにつながるとっかかり的なものを感じる。なんかイイね！

「女王様、僕の演奏聞いて下さい！」
「ナマ言ってんじゃないよ！まずはヒールを舐めてからだ！」
「ああ、女王様！」
きめえ

ああ、でもね、
電通とかの力でこう言う一般発表者が増え始めたら
少しはAKBとか聞くようにする

田痛

でも、確かにその発想で良いのかもしれない。
自分が納得いく作品を作り、それを人前で披露出来るようパフォーマンスを考えて練習する。
その成果を発揮すべく満員のオーディエンスの前で熱演、喝采を浴びる・・・。

これが夢なので、夢の実現のためにお金だって払う。
楽器を買う、機材を買う、教わる、練習場所を借りる、時間を割く・・・。
こういった事のためにはお金を出して頑張るんだから、上記の夢を実現するための最後のところ
「満員のオーディエンスを集める」
の部分にだって同様にお金を払えばいいわけだ。
会場に来て最後まで音楽を聴いてもらえるのなら1000円あげます、って。

お金を儲ける事が夢で、音楽がその手段だと考えてるなら、もうその時代はほとんど終わりかけてるし
そうでなかったとしてもどっちにしても金を稼ぐ手段だったらもっと確実でリターンが大きいものをいくらだってある。

>>407
リターンが大きいものって例えばなによ？

ほとんど全ての他の職業のほうがリターンするでしょ。
普通のサラリーマンとかでもいいし。
サラリーマンの平均レベルの稼ぎ（生涯収入）までいける音楽家は全体の中のひと握り、そして今では超・超ひと握り。

ジャスラックに入社すればいいのかな？

よーし、それならこっちは2000円払うから観に来てくれ！

なに？　それじゃこっちは5000円だ！

という価格競争（？）が発生して盛り上がるかもなあ。
しまいには１万円くれるコンサートとか、超大人気でチケット即完売（売れた、というのかどうかわからんが・・・笑）みたいになって。

ジャスラックだの下請けだのが
ミュージシャンよりでかくなってく訳だが
だからっつって見下される意味も解らんよなぁ

まあ考えてみれば
宣伝という行為は、やる側がお金を払って、まずは注目してもらえるようにする投資だからなあ
一生ずーっと宣伝投資だけし続ける感じのジャンルになるのかな

末端は奴隷みたいな

ノルマ30枚のライブハウスに何度か出ていつも5人〜10人くらいしか集客出来てなかったので
4万円〜5万円くらいの赤字だった。
このスレ見て思いついて来年やるライブを見に来てくれる人にはチケットは無料でしかも500円あげる、という設定に試しにしてみたら
あっという間に前売り分が捌けてしまい追加が必要な事態に。
赤字額がさらに2万円くらい増えるけれど、それで客席が人で埋まるならそのほうがよっぽど良い。
その日までに物販用の音源作るので多少でも買ってくれる人がいれば補填出来る。
全く売れないようなら自分たちに魅力がなさすぎるのだと諦めもつくが、まだ今は自分を信じている。
良いライブをやるぞ。

それすごいな
目的は判然としないが、今後も報告して欲しい

>>415
頑張れよ

>>415
いってみたいわ！
思い切ったことするじゃん。

俺は行きたくないライブなんて1万くれても行かないけどそうでもない人多いのね
勉強になるわ

最終的に残った人に高いもの買わせる催眠商法とかじゃなくて？
なにも裏がないなら逆に怖いわｗ

要するに
５万円払ってガラガラの客席のライブハウスで演奏するのと
８万円払って客席が埋まった状態で同じ事するのと
どっちがいいかな、って話でしょ単純に。
最近のライブハウスって店にもよるけど結構照明や音響装置が充実してたりして、そこでガラ空き状態でライブやってるバンドを見ると
この豪華な装置と空間の使用料を払ってひと時を過ごさせてもらってるんだなあ、って思うよ。
どうせならもうちょいお金を払えば客席の入りという重要なファクターも充実するんだから、そこまでやったほうが良いだろ、つうかやらない意味がわからない。

非常に「このスレのタイトルに沿った」話題だと思うぞ。

宣伝費と割り切れば悪くはないかもしれないよ
インディーズは、知る機会と好きになってもらう機会を作ることは非常に大切なことだし
変なプライド持って上から目線より、まずは聞いてもらって、気に入ってもらってなんぼでしょう

入場料タダで、中で使えるクーポンをチケットにつけたりとかでもいいかもね
あとは、入場料以外で収益化する事ができればより継続して続けていけるかも
ライブ自体、行ってみたら楽しかった、会場の雰囲気に酔えたっていうことって結構あるから、そのムードならCDの一枚ぐらい買わせることはできるはず

むしろ、音響や照明にかけるお金を削ってでも、客席が埋まるためにお金を多く割いたほうが良いから
そこにこそ音楽やりたい奴はお金を払うべきだし
そういうのを代行する仕事もライブハウスとかやったらいいのに（動員代行ビジネス？）

「2000円で一人、客席にお客さんが増えます。20万円でなんと100人！　今ならサービスでさらに20人！」
とか・・・

動員代行、いいな
そういうのにだったらお金出してもいい
むしろ照明とかピンスポ一つあればそれでいい

>>415はどうみてもネタだし
ここで空想してるだけで需要なんかないだろｗ
なんかおまえら怖いわｗ
なにが
> 非常に「このスレのタイトルに沿った」話題だと思うぞ。
だｗ
口だけで実況するやつなんかいない

実況ｗ
実行

ライブハウスいっぱいにしたいだけなら音楽関係ねえじゃん
ゴールデンボンバーのコピーでもしてろ
どうせそのうち催眠商法に目覚めるだけ

なんでそんなに420が一人で必死なのかが分かりにくい

動員代行とかまあなんでもいいが、新しい視点で何かが動けばそれだけで今は面白いと感じるよ

俺が現役の時は人気のバンドはさくら使ってたりって普通にやってたし
学校とかでドリンク券付のチケ配るだけでも結構人入ったけど
今は若い人も色々忙しいから厳しいのかな？
文明が発達するほどやることが多くなって忙しくなる現代社会ってなんなんだろね

>>415
理論は深夜アニメと同じだな
ライブハウス＝放送局
500円＝アニメ
物販＝BD

そこそこ大きな野外会場を抑える
↓
アリーナにはサクラ(プロの盛り上がり屋)
↓
マルチカメラでビデオシュート
↓
音源の加工+ビデオ加工(フジロック中継みたいな)

をセットにしたら中年バンド絶対喰いつくぞ。
あとは幾らでペイするかだな。
一日20バンド枠で、数十万は取らなあかんか

考えてみると、ライブハウスのブッキングなんかも「ノルマ」なんて言い方が逆に良くない感じがするな
例えば2000円の30人をノルマに課している場合は「ステージ貸し料　60000円」って言えばいい
で、動員した人数に比例する「謝礼」をバンドに払う、という事

言い方を変えてるだけだが、スッキリする
これで、出演者は店にとってはお客さんである事が明確になるので
店のスタッフは出演者（仮に高校生バンドだろうとなんだろうと）に「よろしくお願いします」「ありがとうございます」等々ちゃんと言うのは当然の事で
店の機材に不具合トラブルやオペレーターのミスでの演出失敗等あろうもんなんらすっ飛んできて平謝りであろう

お金をもらう側が払う側に対する当然の態度

カラオケボックスで思う存分熱唱したい！　と思う人が、カラオケボックスにお金を払って楽しむのと同じように
ライブハウスで大勢のお客の前で熱演したい！　と思うバンドがお金を払って楽しんだり
自分が気に入った自分の作った曲をCDにしていろんな人に聴いてもらって「結構いいね！」とか言われて幸せになりたい！　と思う「音楽やりたい奴」がお金を払ってその希望を叶えたり

そういう事だよね、全く筋が通っている

だから聞きたくねー奴は聞かなくていいんだよ

>>433
でもライブハウスのホール料って一回4〜5万するんでしょ
だったらそのお金でネット配信用の機材が買えちゃうわけで
それで　ニコ生とかUｓtreamとか出たほうが良いんじゃないの

>>431　みたいな発想はアリだよね〜　そういう商売立ち上げたら？

あ、究極のアイデア思いついたわ

客はドリンクバー無料飲み放題。食べ放題はドーナツ、アイス、お菓子、ハンバーガー。全て無料。
スタッフ人件費とそれらの費用はバンドから金取って成り立つというやりかた。

バンドだけじゃなくお笑い、トークライブ、自主制作映画、商品の宣伝とか何でもアリ。CDとかの物販は自由で、儲けは全部とっていい。

開場後部では有料フード出店。出店料とってアルコールや有料フード類を自由に販売。
いや、フードに限らず服とかアート作品とかも自由に売っていい。
出店料払えば儲けは全部とっていい。

キャパ２００〜２５０人想定。無料フードや無料ドリンクの原価とスタッフの人件費を、出演者と出店者で負担、捻出する。

ポイントは、映像発表したい奴、アート発表したい奴、お笑いやりたい奴と、
音楽やりたい奴だけじゃなくて全てのワナビーから徴収する。

そのスペース、人がいつも集まってる状態に出来れば（無料ハンバーガー目当てだとしても）
そこで演奏するメリットがあるから、見せたいやりたい奴は金出す価値ありだよな

でもなんだか「フェスティバル・テイスト」な感じがして
そういう場って楽しそうかもねえ

結局、「音楽は儲からない」どころか「金払わないと音楽は出来ない」と把握できるかが問題だな

そういう人は情報発信する側に経てばいいじゃない。

>>437

無料ハンバーガー目当てに群がって来る貧乏人たちに向かって
貧乏な音楽人やパフォーマーたちが自己満足のステージを見せる

という不気味な空間として有名になるんだろうな・・・

まあこの際、話題になるならもうなんでもいいかもしれんが

>>437
1人1000円取ればガストでできそうw

配信サービスで
月額５００円程度で新作聴き放題のところ知ってる。
そういうサービスがもう主流になりつつあるよね。

>>443
いや、路上ライブしか出来ないような貧乏人は出演できないだろ。
普通に金のある奴が、普通にチケットを売る従来のライブをやるよりは
集客できるというだけ。

そういう事だね。
つまり、音楽をやりたければ貧乏人では無理って事なんだよ。
元々そういう傾向はあったけど最近はどんどんハッキリしてきた。
だからスレタイどおり、金を払う事になるのは「聴く側じゃなくてやりたい側」って話。

音楽やるのって明らかに聴くだけより楽しいもんなあ。金払ってでもやりたいわな、そりゃ。

お金を払って音楽を演奏する時代になったんだね。

その音楽もね、見向きもされないっていうか、
無料だったとしてももう誰も聴かなくなっていくんだよ。

デフレ加速で消費行動はもとよりみんな聴かなくなってしまったからね。

age

いつまで経ってもこのスレの主旨が理解されないけど
見向きもされないなら、無料でも誰も聴かないなら
お金を渡すから聴いてよ、ってなれば聴いてもらえるんじゃない？　って事なわけでしょ。
100円あげたら聴いてくれる？　だめなら500円？　1000円欲しいのか？
とかなんとかやっていけば、適正な相場が出来上がって行くじゃないですか。

音楽をやりたい人からお金をもらうスレですよ。
あなたも「音楽聴いてもらえないなあ」とか嘆いてないで
音楽を聴いてもらいたがってる音楽家志望の人に「よしわかった、聴いてあげるよ。○○円くれる？」と持ちかける側に
さっさとなったら良いんだと思います。
そのうち、「いや、俺だったらもうちょっと安くても聴いてあげるよ」という別の人が現れて
「いやいや、俺だったらまとめて○○○円くれたら○人に聴いてもらえるように手配するよ」という人が現れて
競争原理が働いて、どんどん「音楽を聴いてあげる業」も洗練されて、やがて新しい形での需要と供給のバランスが構築されるんじゃないですか？

リスナー屋　か

ジャスラックに入社すればいいのかな？

ボカロとかそうだろ

いや
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1353506346/280
こういうような事だろう。
具体的には、誰か周りに音楽を作って聴かせたがってるヤツがいたら
「うん、じっくり聴いてやるよ。だから○○円くれよな。ちなみに○○○円くれたら他の奴らにも聴かせられるぜ」
と持ちかけてお金もらうって感じか。

音楽やりたい奴から徴収完了だ。
やりたい奴はもうそこいらじゅうにいるから営業かけまくればイレグイかもな。

それIT企業が副業でもやってる手法じゃん。

プロモーターだな。

「プロモーター」っていうと、まあ宣伝屋って感じで従来からある手法だよね。
それよりも「リスナー屋」っていうのは結構的確なネーミングかも。今の時代を反映してもいるし。
お金をもらう理由は「宣伝してあげる」事じゃなくて「聴いてあげる」事だからね。
それが積もり積もって宣伝効果になるかどうかを判断するのは依頼者の側だから。

プロのリスナー屋として食って行くには、１曲１００円で聴いてあげるというのが成り立ったとしても
毎月何千曲も聴かないといけないから、それはそれでずっと続けるのは過酷だよな。
プロだ、と思ってやる以上は、好き嫌い言わずにどんなクソみたいな音源でも一生懸命ちゃんと聴かないといけないし。
まあ副業か内職くらいの感覚でやるのがいいだろうね。

・・・なんて、出まかせみたいな話をしているが、それでも「リスナー屋が成り立つ世界」というのが完全な空想の話じゃなくて
そのうち本当にそうなる気が少しはする、というのが今の実感だろう。

音楽事務所は作家のギャラも印税もピンハネしまくりだよ
音楽やってる人間から不当に金巻き上げてるカスも多いから

最近俺はあまり曲作ってないんだけど、今でも一生懸命曲作ってバンドとかもやってる友人に試しに
「100円くれたらお前の自信作をじっくり聴いてやる。もっとくれたら他の知り合いにも聴かせてやる」
と、ほとんど冗談で言ってみたら、友人は真剣な顔で1000円くれようとした。
いや受け取らなかったけどね。
でも自分作った曲を売って1000円稼ぐにの比べるとあっけないほどの話で驚いた。
音楽を聴きたいというモチベーションよりも、聴いてもらいたいとうモチベーションのほうが遥かに高いって事だよな。

こんな時代に人気アニメの音楽担当で基地外が儲けるのか、、、
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/cornelius.htm
嫌になる

安倍自民党 応援ソング《愛国ラッパー show-k / 安倍しかねぇ》
http://www.youtube.com/watch?v=ft8ECVv80Es

確かに、音楽を聴きたいと思う気持ちより自分の作った音楽を聴いてもらいたいという気持ちのほうがかなり強いね
そういう気持ちになれるくらい自分にとっての自信作を作ろうと頑張ってるんだから当然だ

結局人数の比率の問題だろうな
「音楽をすごく聴きたい人」が「音楽をすごく聴かせたい人」の何万倍もいれば、合計で需給バランスが取れるんだろうけど
聴きたい人は減るばかりで、聴かせたい人は減らないもしくは増えるばかり

いや昔と比率は変わらないんじゃないかな
90年代だけが　不思議なくらい音楽が売れたんだけど

比率、ずっと昔は音楽聴きたい人は少なかったけど音楽聴かせたい人はもっともっともっと少なかっただろう。
90年代あたりは聴きたい人がどーんとたくさん買うようになってそれに伴って聴かせたい側の人もすごく増えただろう。
その後は聴きたい人がどーんと減って、でもそれに伴って聴かせたい側の人も減ったかというと全然減らないどころか増えてるんじゃないの？　今もまだ。

というふうに見ると、「比率は変わっていない」とは思えないな。
供給過多だよどう考えても。

>>466
70年代はすごかったんだよ
なんせ　若者の部屋には　なぜか必ずフォークギターが置いてあった
それぐらいフォークが流行ってたんだ
今のDTM人口とは比較にならないレベルだったよ

でもそういう人たちがみんな音源を発表しようとしたり
ライブハウスでノルマ背負って出演したり
そんな事はしなかった　ただ集って歌ったりしてただけで
別にそれで食って行こうとかそもそもそんな事が可能だなんて誰も思ってなかったし
１本ギター買ってコードをいくつか覚えて終わり　ただそれだけ　だからギター１本分のお金を使ってそれでもうおしまい
なんの比較にも参考にもならない話を出すなよ

>>468
でも　この板でCDをリリースしたり
ライブハウスでノルマ背負って出演してる人たちって少数だよ
あの時代だってプロ目指してた人は多数いたし
大事なことはね　みんなドングリの背比べで凌ぎあってる
頭1つ抜けるには　どうすればいいかって考えることじゃないかな

この板の人たちってどういうタイプが多数か少数か
なんでそれをちゃんと把握しているのか謎だが、まあ推測は自由だけどな。
70年代なんて演歌や歌謡曲ならまだしもポップス系がお金を生み出すなんて誰も信じてなかった時代だぞ。
ポップス系の人気者は出始めてはいたけど一過性の突然変異くらいにしか思われてなかった。

ドングリが頭一つ抜ける方法はいつの時代もみんな考え悩んでいる。
及び、自分がどれくらいドングリ隊の一部に過ぎないのかについて客観視するのはかなり難しい。
だからそんな事について大事か大事じゃないかなんて意味がない。悩み考えるのは当たり前の事だからだ。

マクロで俯瞰してみれば答えは簡単、需要と供給のバランスだ。
少なくとも日本においては今は有史以来最大の音楽供給過多である事は疑いようがない。
しかもそのバランスは今後改善される気配はない。需要が増える事はあり得ず、供給はもっと増えてしまうかも。

「アイドル」とか
「アニメ」とか
「映像の背景」とか
そういうのとセットというか額縁みたいな扱いとして存在して商品価値を保っている類いの音楽を全部別枠に移動させたとして
それ以外に残る音楽って今いったいどれくらいの市場規模なんだろう・・・？
良いメロディーだなあとか、良い声だなあとか、カッコイイサウンドだなあ、という「だけ」の物なんかじゃ
お金を払う価値があるほどの快楽は与えてくれないと大多数の人々は思ってるんだろうか？

売れない理由を、そして何も変わらない日常を誰かのせいにする。

YouTube再生数の方が人気のバロメーターとしてはわかりやすい

いくら人気でもお金はビタ一文払う気がない中での人気だからなあ

まあでも、みんな、そういった中にはお金を払う価値があると思う曲にも出逢うだろう
１年で数曲〜１０曲くらいかな？
でも１年間で何万曲も世の中に新たに出て来るし、過去の楽曲だって何百万曲あるんだ？　何千万曲あるんだ？
そしてそれらの曲のほとんど全てが人類の歴史の中でのここ最近数十年の間に世に出て来た曲なのだ

多過ぎ

多すぎるんだよ

スレタイつまりニコニコじゃん毎月集金してるし

悲観的に考えてもしょうがないんじゃないか
例えば　写真ね　DTMよりお手軽で当然人口も多いだろ

でも
プロカメラマンという職業は成立してる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1353506346/317

握手券がもらえるのと現金がもらえるのとどっちが嬉しいか対決

感性が妖怪的な人か、仏的な人はまだまだ音楽で飯食えてる。
はっきりいって、素人がこの業界に参入しすぎている。
プロでも一皮むいたら普通の人だった時、速攻で仕事はなくなるけどね。
努力は大前提だけど、結局才能だよ。この世界は。

たいていの人はお金もらえるほうが嬉しいと思うので
CDのパッケージの中に現金が入っている、という商品が出たら飛ぶように売れる（売れてるんだかなんだかその状態はよくわからんが）と思う。
何らかの規制で現金自体は入れられなかったとしたら引換券とかね。
または宝くじの券が入ってるだけでもいいかもね、次期限定だけど。
300円コストアップするだけだから、豪華デザインのパッケージにしたと思えば負担的には似たようなもんじゃないの？

そのうちそういうのが当たり前になったら、単に音楽商品を作るだけでお金がもらえると思ってる人は勝負にならないだろうな・・・。

それは凄い発想。

まあ、音楽はお金を払って作ってお金を払って聴いてもらって、満足を得る、という物だと決めてしまえば
いくらでも聴いてもらえるためのアイディアは広がるんだよな・・・。
お金をもらおうとする事がハードルになって閉塞してるなら、そういう発想転換もいいかも。

金になりそうだから、という理由で音楽を始めたヤツなんてそもそもほとんどいないだろう。

この動きが広がって、才能ある者たちがお金をモチベーションにしないのが当たり前になったら音楽業界は崩壊だな。
金が欲しくてしょうがない連中が大した事ない音楽を一生懸命売りつけようとして
金には興味のない才能あるヤツがお金を払ってでも聴いてもらいたいと思って傑作を発表し続ければ
どうなるかは目に見えてる。

>>481
かなり前からそうなってる

最近はケータイで　ガレバンやバンドインアボックスが使えるんだけど
そういうのを使ったシンガーソングライターが
ブレイクするんじゃないかって思ってる

サウンド嗜好の音楽ってどうしても　
聞き手に　それなりの知識を要求するところがあるんだけど
良い歌ってそういうハードルないしね

ブレイクねえ・・・

もう今や演奏するふりだけするエアバンドとかだけが辛うじてブレイクしているような（ブレイクって事なのかわからんけど）・・・。
キャラクターは商品になっても、メロディーとかハーモニーとかが商品として「ブレイクした」記憶って最近ないな。
俺のアンテナも相当鈍いほうではあるが。
でもそんな鈍いところにでも飛び込んできてこその「ブレイク」だろ。

本当に「ブレイク」って言い方ってもう目にしないね。
チラっと話題になった（または話題にしようと仕掛けた）なんていうのはたまにあるけど。

なんだか、今はもう何もかもが懐かしい・・・。

もう誰もブレイクしない。

ライヴやっても取り分少ないただの雇われがブレイクしたいとはこれ如何に。

結局みんな、リスナーはいなくなっても音楽やりたいヤツはいなくならない、って思うでしょ？
聴きたい需要よりもやりたい需要のほうが強いならその需要を満たす為にいろいろ供給されて、やりたいヤツが対価を払うという流れだな

ライブ・イベント関連企業が儲かってしょうがないという現状

音楽やるのは本当に楽しいからその楽しさに対してお金を払うだけの価値はあると思うよ

でも聴くのに払うお金は正直ちょっと微妙かな
そこまで価値を感じるほどの曲はあんまりないしね

これじゃ税金も徴収出来ない
http://www.1101.com/kyoju/01.html

リスナーからお金をもらえないなら音楽を作るプロはどうやって生活したらいいの

>>492
これから音楽を作りたい人の講師になる

そのうちテレビに出て歌ってるような人たちも実はリスナーからはあまりお金がもらえなくて稼ぎが足りず
全員普段は講師業をやっている、なんて事になるのかもですね

テレビの音楽番組に映ってるのはタレントと講師の集団

現状でも、全部とまではいかないけれど相当高い比率で講師またそれに類する音楽的副業を何かしらやっている人が多いです
一般の人が想像するよりもかなり高い比率ですので、テレビに映っているのは講師の集団というのもあながち言い過ぎでもないでしょう
そろそろ講師業も人数的に飽和状態なので新たな収入源を構築出来ないと厳しくなりますね

もうこうなったら「３才から始めるDTM」とか「親子でDTM」とか、どうかね？
幼児の扱いに慣れている元・保母さんとかを彼女にして、一緒にスクール経営とかね。

なんか我ながらいいアイディアをバラしてしまった気がする・・・。

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　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　遊びでやってんじゃ
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　ないんだよ！！
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　 ｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
　　　 　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|

>>496
「元」保母さん、を見つけるのが難しいですねー。
たまたま見つけられたとして、その先もさらに難しいですねー。
アイディアはなかなか良さそうなんですがー。

子供にDTM習わせたい親とかいるかね？
職業としての将来性があるわけでなし、趣味にするとしてもパーッとした演出しにくいし。
ドラムとかドカーンと叩いたりするほうが子供も盛り上がりそう。

音楽知らない子供にいきなりDTMってのもなあ
まずは作曲の仕方からじゃない？

　　　　　　　 　　　　♪
　　　　　　　 　　♪　ヽoﾉ
　　　　　　　 　　 　 　ヘ）
　　　　　　　 　　　 　　く

　＼　　　 ＼
　　ヽ＼、　　＾＼
＼　.＼＼ヽ、　　　＾＼、
　＼　.＼＼ヽ ＼　　　　|＼ 　　　　　　　　　　
　　＼.　＼　 ＼　＼　　　 λ＼、
　　　＼ 　＼　　＼　＼ 　　　　　＼、 　　　　　　　　　　
　　　　＼. 　＼　　　＼　＼ 　　　　　＾ー)＼
　　　　　＼　　＼.　　´⌒ヽ,⌒ヽ,_ 　　　　　　＾)＼、
　　　　　　＼　　＼.　　　 人　 λ＼　 ＿＿__　　　＾)＼λ
　　　　　　　＼.　 「＼　　　　、　 ヽ.／ _ノ　ヽ､＼ 　　　　|
　　　　　　　　＼　＼ ＼　　　 ヽ.／　（ ○）}liil{（ ○）　　 て　
　　　　　　　　　＼　 ＼ .＼　.／　　　　 （__人__）　.＼　　 （
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　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､_＼　　　　　|ｪｪｪｪ|　　 /　　 て
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バンドやってたんだけど、なかなか状況が良くならなくて、金にもならなくて・・・
一緒にやってたギターのヤツが結構上手くてさ、でも金がないないって落ち込んでるからライブのメンバー紹介MCで
「この人にギター教わるとこんなふうに弾けるようになります、教わりたい人は終演後に彼に声かけて下さい〜！」
とか試しに言ってみていたら、だんだん問い合わせが増えちゃって、ギター教室らしい体裁がだんだん整って
そいつはは結構食えるようになっちゃったんだけど、バンドはお客さんが増えなくて
解散したよ

昔から、聴きたいヤツにむけた商売とやりたいヤツに向けた商売はどっちも存在してたんだけど
片方が傾きまくってきたのでもう一方への転職が盛んだという流れだな
だけど元々別の職業みたいなもんだから心構えから何からかなり違うという事をわかってるのかね

だが生きて行かないといけないのだから稼げる事なら何でもやらないとな

講師やっているミュージシャンって何故かあんまり魅力を感じないな

殆どリーマンみたいなもんだから

講師に手を出さないことで自分を追い込んでいる

講師一切やらないミュージシャンって、全くテクニック指向ではないセンス一発とかヘタウマとかそういう系でしょ
そういうタイプが好きなので魅力を感じるってだけでしょ？

それは「ミュージシャン」じゃなくて「音楽タレント」だろ

タレントは普通、あまり講師業を兼業したりはしないな、広告塔代わりに名前を貸しがてらそれらしい事をするヤツも多少はいるだろうが

一線では活躍出来なくなって来た音楽タレントとかバンド系タレントとか、
元・音楽タレントの人（本人は「元」とは言ってなかったとしても実質そういう状況になっている）とかは
結構講師業やってるよ、本来のキャリアから見ると変な科目を担当してる場合もある。

>>471
元々昔から、その「額縁」の役目としての音楽っていう商品が大多数だったんだと思うよ。
額縁の中の絵に相当する部分がアイドルとかアニメだけじゃなくてドライブ用とかカラオケで盛り上がり用とか友人とのコミュニケーションツールとかがだったりって事で。
リスナーと呼ばれる一般大衆の中に、音楽自体を好きな人（それに対してお金をどんどん使う気になる人）がそんなに大勢いるわけないでしょ。
それに比べると、音楽をやりたいと思ってる人は音楽自体を好きな人は比率として断然多いわけだから、このスレタイに至っちゃうというわけ。

音楽を聴きたいという需要よりも音楽を聴いてもらいたいという需要のほうが上回っているから
これからは「音楽を聴いてあげる」ことで利益を得るモデルが出来て来る、という話を聞いて
そんなアホな、と思っていたら、本当だったみたいだ


カネ払って音楽聞く時代は終わり、音楽を聞くとポイント貰える時代が始まる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371427699/

“実質無料”で音楽を購入できるアプリ「Tapnowミュージックplus」
ユーザーが広告を通じてポイントを獲得し、楽曲と交換できるAndroidアプリ「Tapnowミュージックplus」をACCESSPORTがGoogle Playで公開した。
アプリ内で表示される広告出稿企業のアプリなどをインストールし、起動するといった一定の条件を満たせばポイントを獲得できる。
ポイントは1ポイント1円として利用でき、DRMフリー／320kbpsの音源を“実質無料”で購入できるという。提供されている楽曲は約100万曲。
ポイントは通常の決済方法とも併用できる。

俺自身が音楽を聴くためにかけてる金よりはるかに沢山、作るために金かけちまってるからな
スレタイどおり徴集される側を体現してるな
みんなもそうだろ

ここは時代を先取りしていたな。


250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/06/23(日) 19:49:05.37
斜陽産業の割にはこの業界まだまだ人大杉なんだからプロになりたいなんて思ってこっちに寄って来るなよな

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/06/23(日) 20:05:05.69
これ以上人が来ると自分の居場所が無くなるぐらいギリギリのポジションにいることはわかったよ

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/06/23(日) 20:38:55.81
そういう人を客にしている人は商売あがったりになっちゃうだろ

さすがにもうそろそろ音楽で食って行くのを目指すヤツなんてあまりいないだろうと思ってたら
意外とまだ結構いるので
どうにか食いぶちは確保出来そうだ
よかったよかった

>>523
いや趣味だと、投資してるという感覚はないからな
パチンコみたいにDTMやってる奴は少ないだろ
>>524
別に珍しい発想じゃねえし
むしろもっと単価が高かった昔のほうが顕著

>>526
なに言ってんの？こいつ

音楽をやりたい側　＝　趣味でやるのでもいいと思ってる人

ではないだろう。だから話が噛み合ない。

>>519　音楽タレントを「アーティスト」と呼ぶんだよ。最近はアイドルでも「アーティスト」だ。

「音楽でプロになる方法」というタイトルの商品をネットで売る。
商品の中身はなんでもよい、しかしタイトルだけはそういう物を作って売る。

少なくとも、音楽を作って売るよりはお金が入ってくる。
まずはそこからが第一歩だな。

なんか、ずいぶん前の話だけど、馴染みのライブハウスにそういうテイストのバンドが出てたなあ
バンド自体の音楽とかパフォーマンスは別に人気じゃないんだけど
ボーカルの人が音楽業界に強いコネクションを持っていると「もっぱらの噂」で
周囲のアマチュアバンドからリスペクトされちゃってて
一種独特の立ち位置を手に入れてた

東京の話じゃないけどね

仕事を選んでる場合じゃないのだ。
需要があるんだったらそこに向けて商売するんだよ。
誰が金出すからやるとかやらないとかじゃない。

人生をサバイバルするなら当然だろう。
甘ったれたヤツはどうぞお引き取り下さい、だ。

スレタイが正論杉て反駁などできない・・
ソフト面が素人でも手を出し易い価格とかになっちゃってるから、市場は広がるんだろうな
ボカロなどあんなものは邪道とは言え、市場を拡げる役目には貢献度大だし。。

20・30年前だと素人作品とプロ作品の差が歴然としたものがあったと思う
今では楽器がたいして演奏できない、音楽理論など皆無、こういうレベルでも
ソフトやハードがバッチリ下駄をはかせてくれるから、
素人臭全開の楽曲ばかりではなくなってきていると思うんだが

>>527
なにいってんのこのカス

>>527
パチンコみたいに元をとるぞっていきごんでDTMやってる奴は多くないって言ってんだよ
わかったか

>>528
音楽をやりたい側　＝　趣味でやるのでもいいと思ってる人
いやほとんどが趣味だろ
プロでやる人は師匠探すし

>>529
勝手にやれば？

g5LiW4JNの人生がこれから希望に満ちあふれる事を祈ってるよ
もうこんなところに来る必要がないほどに・・・

>>529
発想としてはまさにそういう事だね
いろいろ言うヤツもいるけど人生はサバイバルだ
同じような方法で食ってるいろんな業種の人の著書が本屋に行けばずらりと並んでるさ

音を大きくする本、とかそういう類いか。
あれの著者は儲かったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=69A5cmiO-Cg
これだな
あんまり使える事書いてないが

>>532
これが正論とかｗ
リスナーから徴収する連中と、クリエイターから徴収する連中はあんまりかぶってねーしｗ

これからどんどんかぶるようになっていくんだろーよ
リスナーは（またはリスナーが使う金額は）減ってるのに
クリエイターは減らないんだからな

仕方がないのさ

でもライブに足を運ぶ人はいるから結局大昔みたいに「ライブが仕事」になるんじゃない？

ライブも、無料化の流れがくると思う。

ライブ演奏を仕事にするなんて
ものすごい演奏力が要求されるわけだから
無理だろ

どう考えても「ライブ演奏を仕事に出来るようになりたいなあ」と思って楽器を始めたヤツからお金を取るような方向で
何か仕事を考えたほうがよっぽど現実的だろう！




という発想のスレだな。

最近よく音楽の無料化とか言ってる奴が多いが、逆じゃないの？

1ライブ100万円出してくれる人の前でだけやればいいんじゃないの

DTM板にはライブ演奏に自信があるヤツは少ないから
ライブが生活の糧になるみたいな話は盛り上がらないので
違う案出したほうがいいんじゃない？

そろそろコーディネイターが商売になる頃かもなあ
やりたい側のヤツの満足度を今より「少し」上げるための情報をメシのタネにする

ライブに自信がない？録音物なら自信があるということ？

じゃあCDを一枚15万円で売ればいい。
コピーされようがどうでもいい。とにかく15万円で売ればいい。

本当に唯一性のある音楽なら値段見ないで買う人が居るだろ。
一月に一枚売れば暮らしていける

？　リスナーから徴収で

20年くらい前からかな？
ネット環境の普及と同時に音楽、デザイン、アニメーション等クリエイター育成専門学校みたいのが急増したね
ちょろっと有名プロ作品に絡んだだけ、すで過去の人、現役だけど無名で肩書きだけは偉そうな人などのワークショップ
基本的なことをかっこよく言って欲を煽るだけでがっぽり
こういう業界って若者からの摂取で成り立ってるんだよね
もちろん専門行った人は独学の人より良いもの作れるようになるし、
仕事斡旋もあるから頑張れば職にはありつけるけど

俺も含めてここにいるのはだいたい音楽やりたい奴なので
徴収される側だろう。

どうやって売るか稼ぐかの話をみんなしてるけど
そんな事よりも、結構たくさん払ってるんじゃないの？　音楽に対して。
認めざるを得ない。
これからも払い続けるんだろうな、音楽をやりたいと思う以上は。

そういうスレ。

音楽商売を取り巻く環境はひどいひどいとみんな言ってその事も有名になってるけど
それでも趣味ではなく音楽やりたい人はいくらでもいる　俺もだけどね
だから　やりたい奴（俺とか）から金を徴収して商売しようと思ってる人にとっては
常にイレグイでおいしいんだろうなあ

cubasevst3.7からcubase7までバージョンアップしてきたが、正味一週間も使ったことない

もう既に、スレタイの状態だろ
下層バンドマンなんて結局同業者相手にチケット売りつけて、褒めあって喜んで終わってる

ダサイクルってやつか。
ttp://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/6/267e4bc2.jpg

大手の音楽関連のスクールは過去最高に儲かってるらしいからなあ

音楽やりたいと思った瞬間にその人は金づるになってるって事なんだろうな

「コンペを勝ち抜く！　パッと聴きでスゴそうに思わせる音源の最短作成法！」

みたいな講習を企画すれば、とりあえずサクっと稼げるぞ。今なら。

情報商材でもやるか
添削通信教育でもやるか
ああ、そのためにはまず俺が勉強しないとな
専門学校でもいくか

> パッと聴きでスゴそうに思わせる音源の最短作成法

このタイトルの本があったら買っちゃいそうだな

MAX/MSPのパッチとか作ってくんないかな
独自のエフェクター作りたいんだけど、作り方がわからんから金払うから作って欲しい

>>558
買う奴いそうだと思って出版社もたまに出してくるけど
こういう本はあっという間に絶版になってる

>>553
ヒント：もともとヤマハ、ローランド、KORGはどういう商売してきたか
別に初音ミク以後に始まった話じゃないからな

>>560
今手に入る本の中で一番
「コンペを勝ち抜く！　パッと聴きでスゴそうに思わせる音源の最短作成法！」
に近い内容の本って何ですかね？　古本でもいいけど。
あるんだったらぜひ買いたい。

それ、著者本人がコンペで勝ち抜いている実績がないと信用できないなｗ

最近はコンペで勝ち抜いたヤツから搾取出来るような新しい契約形態を考えたヤツが
中抜きで稼いでるらしい

まあ、コンペに参加してくるヤツは死ぬほど沢山いるけど
実際にまとまった売り上げになるのが見込める作品はあらかじめ分かっていて
それはほんの少数に限られているので
そこに的を絞って罠を仕掛けるんだろう

超・買い手市場だから条件を飲まないわけにはいかないしな

やっぱり、需要がある方向に顔を向ければ自然と収入源は見えて来るって事なんだろうな
音楽をやっていたい！　ってヤツはいくらでもいるから
ちょっと知恵があれば搾取し放題

若者に対して「やりたい事を思いっきりやろう！」みたいな話って要するに
その「やりたい」という情熱がどこかの誰かのメシの種になるんだから
頑張ってどんどんいろんな事をやりたがってくれよ、っていう意味なんだという事は
若い時には俺は気づいてなかったよ。


「近頃の若者はやる気がない」なんていう状況は大人にとっては困るのだ。
やる気を出して何か成果を残す残さないはどうでもよくて、とにかく何かをやりがたってくれないと。

それは穿ち過ぎ
単に年取ると情熱が無くなってくるからだよ
時間的な問題とか健康面とかでやりたかったことも出来なくなる
生活とか将来とか他の事を一切気にしないで全力で取り組める期間は限られてる

だからまさしく、若い人が「○○をやってやるぞ！」という情熱を持ってくれなくなったら
それためのノウハウを教えるという産業が成り立たなくて困るという事でしょう。
年取った人が金銭的に余裕があるのでまったり趣味で習い事をやる、っていうのもなくはないでしょうけど。

最近は若い人が欲望を前面に出さなくなって、とか嘆かれていますが
音楽を目指す層の人数はなぜか減らないようなので
悲惨な音楽業界を辛くも支える一筋の光になっているんだと思います。
それを説明しているのがここのスレタイなんでしょう。

音楽をやるのはすごく楽しいからな。。。

音楽を聴くのと比べるっていうのも変かもしれないが敢えて比べると
100倍くらいは楽しいだろうな。

そう考えるとそもそも、聴く人よりもやる人に向けての商売のほうが需要が潜在的にあるんじゃないの？
と思えて来る。

音楽やるのは楽しそうでも、以前は演奏力をまずつけないと、とかなんとかそれなりにハードルがあったけど
今は思いっきり低いしな

音楽が好きなら聴くだけよりやるほう、になるのは当然の流れ、そして「買う層」は各種オタク系のみになってしまった、というのが今

カラオケマイクを持つように
楽器を手にするということか。

カラオケマイクどころか
楽器をロクに触らずに音楽らしき物をでっちあげられますからね。
とりあえず自分でなにか形にする事が出来れば、そりゃ楽しいでしょう。
他人が作ったのを聴くだけ、なんて色褪せて思えて、ますます聴く事にお金なんか払う気が起きなくなるでしょう。

楽器メーカーや楽器教室はすでに
音楽やりたいやつ≒プロor初心者
を相手に商売してるわけだけど
ボカロPみたいな感覚で、DTMアマ勢がそれを出来るか？という話だな
結論はノー。一時的にはありだけど、
DTM入門者市場はそこまで広がってないのが現状
まだ楽器習いたいヤツの方が多いしな

今でもまだまだ「楽器をロクに演奏出来もしないのに音楽は作ってみる」なんてヤツは
少ないのかね？
楽器演奏するヤツと同じくらいいるイメージがあるけど、気のせいか。

まあ確かに自分に照らし合わせてみれば
音楽を聴くために割いたお金よりも圧倒的に多くの金額を音楽をやるために使ってるしな・・
徴収されてるなあ

>>574
この板には楽器ほとんど弾けない人はいっぱいいると思うが。
だから演奏を教える側に回って金を徴集する人になるって事も出来ずに
機材やソフトを買い続けて徴収されてばかりいる側の負け組の集まりなんじゃないの。

楽器の演奏を教えますなんて街の教室やってる奴は奏者としては３流。
そんな奴に自分のガキ通わせてる奴は奏者としては全くトウシロ。

全ての技能モノに言えることだが、ガキに最初の手ほどきを親ができない分野に
ガキを放り込む事はムダでしかない。ガキの性格も歪む。社会の害悪。

害悪だろうとなんだろうと、徴集出来るところから徴集しないと食っていけないんだからしょうがない。
金を払うと言ってくれる相手がそこに存在してるんだから。

自分が音楽を作って得られるお金よりも
はるかにたくさん音楽をやるためにお金を払う事になったとしても
もう気にしない事にした
払った金額に見合うだけなんだかんだと楽しいからね

>>459
今さらだが、ブラックジョークにすら見えない気がしてきた。

音楽は聞くより演奏するほうが楽しい…そんな単純な話ではないと思うんだよね
というのも小説は読むより書くほうが楽しい彫刻は見るより掘るほうが楽しい
ゲームは遊ぶよりプログラムするほうが楽しいうんこは出すより食べるほうがおいしい

全部にYESとはいえないでしょ？

ぜんぶイエスだろ

全部イエスだね
強く興味がある対象で、それをやれる環境があるのなら、自分でやってみるほうがたいてい何でも楽しいよ
だからこそ、ここのスレタイが存在するんだろ

経験からゲームだけは作るよりプレイだけのほうが楽しいとおもった。ゲーム音楽は聴くより作るほうが楽しかった

俺は経験から、うんこだけは食べるより出すだけの方が良いと思った。
人によるのかな？

お前らごときに教わるよりピアノ調律師のほうが数倍需要あるけどな

>>585
それもどっちが良いと思うかは人によると思うよ。

楽曲コンペで、決まった場合の会社の取り分を少し低めに設定する代わりに
曲を預かる段階で採用されてもされなくてもいくばくかのエントリー料を取るところが出て来た
気に入らないが、今の状況を見渡すとそれは合理的なやり方だな
どれくらい売れるかは読めないが、音楽をやりたい奴の数は読めるからな

美術雑誌とか小さなコンクールの受賞者を掲載するのに
受賞者に「載せませんか？つきましては掲載料がいくらで」って連絡してき「金とる」のが普通
普通なら「金払う」んじゃないのか？と思うだろうけど
もう何十年も前からそうだって画家やってるじっちゃんが言ってる(´・ω・`)

あー「金払う」じゃなくて「金くれる」って書かないとわかりにくいか(´・ω・`)

普通ってどこの国の普通？
主催者でもない団体が、お金くれる国やコンクールがどこにあるの？
具体的に教えてください。

おまいさんの国には原稿料ってないのか
他人の著作物を利用してるのに金払わないのか

原稿料の話などしていない。
小さなコンクールにおける話題だ。

両者の話がまったく噛み合ってなくてワロス
アスペってほんとにいるんだなって感じｗ

ロックが若者の音楽だったのは過去のことで現在、その市場を支えているのは間違いなく中高年である。
人生を季節にたとえれば、二十歳代は盛夏だろうが、日差しの強い季節を取り返したくて中高年はあの音楽と手を切れない。
一枚二万円近い海外アーティストのコンサートへ出かけ、昔のＣＤのリマスター盤を大量購入する。
楽器店でフェンダー社製のギターを買おうかどうかで悩んでいるのは若者ではなく、人生を折り返した人たちである。
コンサートは観客にとって同窓会と同じでアーティストの健在ぶりを確認し、客同士がお互いの老いた姿を見て時の経過を思い、人生を振り返る。
ムーンライダーズのかしぶち哲郎さんが十七日亡くなった。六十三歳。
一九七五年結成のライダーズは無期限休止中だが、解散はしていないので現存する日本最古のロックバンドの一つである。
ずっと、追いかけてきた人もいるだろう。
二年前の休止コンサートで、リードボーカルの鈴木慶一さんは「進化したら、またお会いしましょう」と言っていたが、かしぶちさんの死でそれもかなわないのか。
かしぶちさんの「リラのホテル」は八三年。
名盤といえる。
幻想的で耽美（たんび）な「大人のロック」を書く人だった。
今年、ルー・リードさん、山口冨士夫さんも亡くなった。
そしてかしぶちさん。
真冬に夏が本当に終わった気分である。

そうやってベテラン音楽家は去って行き
リスナーも去って行く

あと10年もしたら、本当に誰も金を使わなくなるんじゃないの？

音楽聴くのに「誰も」金使わなくなる、は大げさと思う。
でも今よりもさらにもっと使わなくなる気がする。

音楽をやるためにお金を使う人はそれに比べれば減らない気がする。

なんとなくの実感として、そう思わない？

聞く趣味から作る趣味へ、だね。
料理教室とか陶芸サークルとか、近所でやってる人たちがいますよね？
作曲というものは群れてやるものじゃないからちょっと違うけど、個人を見ればなかなか良くお金を使っている人もいる。

趣味の変遷、という感じとはちょっと違うかも？

音楽聴くのに金を払う人の減り具合に比べると
音楽やるのに金を払う人はそれよりは減らないと思う、という
比較の話でしょうね
どっちのほうがマシか、という

>>581
「そんな単純な話ではない」というのなら、どういう話なのか知りたいな。
小説や彫刻やゲームやうんこと音楽はどのへんが違っているので、聴くよりやるほうの需要が堅いのでしょう？

アマチュア音楽家向けのマニピュレーターで金を取る
素人制作の音源でも、あら不思議こんなに立派に生まれ変わる

それは結構良いよね
「すごい！」とかやたらと言ってもらえて気分も良いし

音楽をやりたいヤツはいくらでもいるっていうのが商売のしやすさの理由だわな

教えたがりが多いから、講師やりたい人を集めて登録料金で徴収。

そしてねずみ講へ・・・

音楽学校に100万人集めて、定期的にCD作り､皆購入（強制）すれば
ミリオン連発だぞ。
（日本だけじゃなくても世界各国で合計して100万人なら、まあ非現実的ではないかね。
それを考えると、キリスト系宗教団体で本とか作って配布していたりすると、
全部ベストセラーだな。自動車免許更新の時の冊子は、常に大儲けらしいしね。）

それは過去の事実そのものだね。
しかも1人が複数枚を予約して買っていたのがチャートバブル時代な。

幸福の科学とかやってるが、組織購入本(CD)はチャートから外される
まあ儲かるんだがｗ

組織購入本でないように偽装すればいいね
事実上、会員は強制的に買わされる（しかも複数枚とか）んだけど
一般に流通させて、買うのは普通のCDショップ

宗教屋としても、チャートインさせたほうが、大ヒットCDとして注目させて勧誘の芽を広げられてラッキーだろう

残念だがそのCDが大川リューホーの朗読CDなんだからどこで買ってもバレる笑

リミックスしてしまえばいいんじゃね

普通の楽曲がワンコーラスあって、間奏が60分あって、そのあとワンコーラスやって終わる。
間奏はスピリチュアルな幻想的サウンド、をバックに朗読。

これで、普通のCD屋で買わせる。

大川先生の顔写真がバーンってないと信者は納得せん
つかスレの趣旨にもどせよｗ

音楽やりたい奴から徴収するより信者から徴収。
ってのは冗談として、需要と供給をしっかり考えるのはお金を得る上では大事だね。
地元で活躍しているマイナー楽器の奏者向けに営業すると結構買ってくれるよ。

>>566-568
亀レスだけど、どちらも正しいと思う。
そして、音楽業界に限った話ではない。
若者論の大半は「若者」以外によって語られる。古今東西どこでもある現象かもしれないけど、いまの日本はそれがかなりいびつな形で当の「若者」にしわ寄せされてる感じ。

ロックやポップスが属する「ユース・カルチャー」（死語か）とは、自分が「ユース」だった頃に憧憬を感じられる人のためのもの。「憧憬」は、勘違いも含めての「憧憬」。別に金持ちに限らない。
かつてはそうでなかったのかもしれないが、いまの日本ではそうなってると思うな。

今も昔も、ポップミュージックっていうのは基本的に若者の物なのよ
で、今も昔も、若者は基本的に相対的に貧乏なのよ
で、今はポップミュージックを聴くのに金を払わなくても大丈夫な世の中になっちゃったので
貧乏若者は真っ先にそこにかかる予算をカット（無料同然で聴いてはいるが）
しかし音楽をやるのには今も依然としてお金はかかるので、やりたいヤツはどうにかして払わないといけない
で、「やりたいヤツから徴収」という業種になっていく、というのは必然だろう

音が苦

まあでも、音楽やりたい奴が増えて徴収できる先が増えるのは良い事だ

職業に貴賤はないのに
明らかに音楽やりたい奴から金を取る仕事（レッスンプロ的な）は蔑みの対象っぽく語られるのはなぜだ？
ちゃんと世の中で役目を果たしてると思うのだけれど

二流作家の閉店準備が加速し始めたな

貴賤はない、とは言っても
音楽を聴いてもらう事で金を稼げるって事をカッコいい、と思ってるヤツが多いので
音楽を使ったそうではない稼ぎ方に対して残念感を持つのだ

メーカーが音楽に必要な機材提供してて
それを必要だと思って購入したら徴収
そんなバカな
そもそもお前らがどんな徴収できるコンテンツを持ってるのかが全く話でないしｗ

結局ソフトや機材の値段が高過ぎることへの、ただの恨み言なんだろうな
Cubase7 66,000円（税込）
komplete9 52,800円（税込）
初音ミク V3 ENGLISHバンドル版 20,100円（税込）

史上最も安く購入出来るんだから、恨みなんて誰もないでしょ

音楽作って世に出す敷居がすごく下がって、それとセットのように、みんな聴く為にお金は払わなくなっただけ

よく読んでやれよ…

＞メーカーが音楽に必要な機材提供してて
＞それを必要だと思って購入したら徴収
＞そんなバカな

最近携帯電話会社みたいな
後付けで金を取ろうとする商法が増えてきた気がする。

あとから理由つけて金をせびるのは
気分的にスッキリできない。

印税みたいな性質のものなら理解できるけどさ

やりたいと思う何か、という需要があって
需要に対してお金を取って応えようとする（見合わないと思えば誰も払わない）っていうだけの話が
何が問題なのか分からない

ほんとにそのとおり　何の問題も無い
何も気にせずに音楽をやりたがっている人から徴収したり、音楽やるために徴収されたりすれば良いんだと思う

例えばGoogle、MS、AppleはPCアプリ利用者から徴収せずに
開発者から徴収するモデルを構築してるし
それで全然問題ないだろ。
卑屈になることなかれ

そうだよな
自由経済なんだから需要と供給がマッチするところでお金が行き来する、ただそれだけなんだよな
違法な事をするとかじゃないなら
卑屈な稼ぎ方も堂々とした稼ぎ方もないよな

結局お前らはどんな事に金払うんだよw
具体的に言ってみろやw

機材、ノウハウ、ライブ、セミナー
教材、マニュアル、なんかのサービス
握手券…

どうせCDは買わねーんだろw
俺はノウハウ的な事には金払っても
教えてもらいたいけどな

お前らはどーなんだ？ん？

好きなCDは買う

自分の曲を批評してアドバイスして欲しいよね

ここ3〜4年はCDはほとんど買ってないな
もうすでにかなりたくさん持ってるし
ハードディスクの中にデータとして聴き切れないほどたくさんの曲があるし

機材とかには金使う
良い物を買えば良い結果が生まれるからね、有意義だよね

自分の曲を誰かに聴いてもらう時にはお金払って欲しいけど
他人の曲を聴くのにお金はあまり払いたくないなあ
自分の曲のほうが良いと思ってるから

図々しい。
返金保証とかあるなら、金払って聴いてやってもいいけど

金払わないで自分の曲だけ聴いてればいいと思う

そういうヤツはこの板界隈にもいっぱいいるだろ
だから聴くためには金は使わず作るためだけに金を使うので
このスレタイになるんだろ

スレが立った時から３年以上経ってるのに１ミリたりともどこにも進まないままっていうのは珍しいな
最初に立てたテーマが結論として完結しすぎていたのか・・・
>>461　そう言うモチベーションを食い物にするビジネスは昔からいっぱいあるけど
素人同士でそれやりだして成立しちゃったら
世も末だな

一時期話題になりかけたヤツだな
広告をクリックするお金が入る、の別バージョンで
「音楽を聴いてあげるとお金が入る」
リスナー屋、だっけ？

コミュニティサイトでも漫画やイラストはコメントつくけど、
音楽は全然だな
イラストなら一目見れば済むし、漫画も読むのに時間かからないからな

音楽は数秒聴いて、合わなかったらお終い
最後まで聴いてもらえないんだよな

はっきり言って、音楽聴くのなんて楽しくないもの
漫画読んだり絵を見る方が楽しい
現代では音楽は娯楽としてのレベルが低い

視覚情報と聴覚情報じゃ視覚の方が感覚として強力だからね

ぱっと見って言葉があるくらいだし
すぐ見てすぐ判断するには絵の方が優れているよ

音楽はね、経験がものを言う娯楽なのさ
経験が浅い人間には何にも面白くないんだよ
素養のない子供にクラシック音楽聞かせても大して喜ばないのはそのせい

毎日マンガばかり見てる人間には
そりゃ絵の方が楽しいに決まってるだろ

音楽は何度も聞かないとハマらないし楽しめない性質のものだよ
何度も聞けない音楽が増えたてるからしょうがないけどね

＞音楽はね、経験がものを言う娯楽なのさ

ほんとにその通り。
だから、経験値がすごく低い人でも楽しめるレベルに合わせて曲が作られてるわけよ。
で、そういう曲しか聴いた事がない人だらけになって、またそういう人に合わせて曲が・・・以後ループ。

はっきり言って、必ず一定以上売れる事が分かってるAKBみたいな場合こそ
聴く側に経験値を積ませるようなちょっとハイレベル気味だったり意表を突く切り口だったりの要素を入れたら良いと思うんだが
ガッチリ確実に稼ぎたいらしく、どの曲も「ハイハイ、わかったわかった・・・」みたいなのばっかり。

音楽性って観点でみると
供給サイドも売れるものを作ろうとしかしてないからね
コレをなんとしても売ってやろう、なんていうマインドはとっくの昔にどこかに行ったね
今となっては、アマチュアでロックバンドやってるような若い連中ですらもそういう空気に染まってる
つうかそういうもんだと思ってる

そうかな？
結構前からアマチュアのSNSに居るけど最近は実験したり前衛的な音を求めてる奴が増えた印象だが
一般受けを狙い過ぎな奴らも結構いるけど(特にアニソンやボカロ系)

DTMやりだして機材やソフトで30万以上はこの業界にお布施した
40か50くらいかもしれないけど、詳細についてはあえて検証しません。。

30なんか使ったうちに入らないだろ
煽りじゃないぞ

最低100万がラインだろ

500万はかけちまったな　10年くらいかけてだが
ハードについつい投入してしまう
ギターも弾くから楽器やエフェクト、アンプ類もあーだこーだ
アコギも好きだし歌もやるからマイクもあーだこーだ、HAもあーだこーだ
ミックスもこだわり始めちゃって、モニター環境あーだこーだ
当然ソフトウェア系もいろいろ試したいしバージョンアップがどうしたとかであーだこーだ
パソコンも買い替えねば！　新しいオーディオインターフェースのあの機能が！　あーだこーだ

・・・部屋を見渡してみて思ったが、500万じゃ収まってないな、どう見ても

ここのスレタイは俺のためだったのか

みんな徴集された金の何倍くらい徴収する事に成功してる？

半分回収出来てるかどうか、って感じか
趣味と考えるなら健闘してると言えるかもしれないけど
なんとか仕事にしていきたいつもりだからなあ
まあもうちょっともがいてみるよ

回収とかどう考えても全然無理だろうなあ。
俺の作った音楽を聴きたいと思ってくれる誰かのモチベーションより
俺が自分の音楽を作りたい良い感じにしたいと思うモチベーションが多分数万倍上回っちゃうから。
モチベーション　＝　かける金
と考えると、数万人は聴いてくれないと釣り合わなくて回収出来ない。

概念上の空論だけどね。
でもなんとなく当たらずとも遠からずな実感。

まあ楽しい時間に使ったお金って考えたら良いんじゃない？
車趣味の奴とかはガソリン代だけでもそれを遥かに上回るだろうし

趣味なら普通はそう考えるよねｗ なんで音楽だけ儲けようという人がいるのか。
バブル時代で脳が止っちゃってる感

そりゃ、趣味だと思ってないからじゃないの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1365378960/l50
「あくまでも趣味でやれ 人生は別だ」
みたいなスレが立っても、趣味でやれなんてふざけるなっつう勢いで鼻息も荒く反論されまくってるしな
全体的に趣味で音楽をやるなんてバカにされるとか何かに負ける思ってるようだが

俺は趣味でやれるのならそれが一番だと思うけどね

あきらめずに頑張り続ければ聴いてもらえるようになって稼げるんじゃないの
自分はなるべく金かけないように工夫してさ
そしたらたぶん大丈夫

そうだよ、頑張るべきだよ
きっと徴収する側に立つ事が出来るはずだよ、いつの日か

聴いてもらう事でお金をもらえるのって嬉しいもんだよ
みんなそれすらわかってないのか？

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ. >>657さんのお薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー(ﾃｵｸﾚﾀﾞｹﾄﾞ…)
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

つべにうpった曲って俺が死んだ後も残るのかな？

残る。ググル様が潰れない限りは

このスレって暗いと言えば暗いけど
ひと通り読むとリアリティがたくさん詰まってるな

機材で一番金使ったのは90年代だな。ハード機材買ったのもこの頃がピークだし、出始めのDAWやデジタルミキサーやアウトボードにも散財してた

この頃数百万は使ったが、2000年以降は随分コスト下がったよ、個人的には

ついに自宅でデジタルマルチトラックレコーディングが出来る時代到来！　と盛り上がったよな。
Adat３台シンクロさせて24tr！　専用ロケートコントローラーと合わせて200万円。
デジタル卓とIOオプション付けて100万円。
MacとシーケンスソフトとMIDI環境周りで100万円。
音源類は当然全てハードなので、鍵盤数台、サンプラーやシンセのラックモジュール10種類くらいが一般的だったのでそれら全てで300万円。
コンプ、EQ、リバーブ等エフェクターもハードでそれなりの数が必要だったので、それだけで150万円。
他にもケーブル類（山ほど！）やらマスターレコーダー（DATとかオープンリール！）やら諸々で100万円。

ここまでで既に1000万円近いな・・・。我ながらどうやって費用を捻出したんだろう？
他にもギターも弾くからそっちにも結構金がかかってるし、マイクも今と比べるとかなり高かった。

でも、もっともっと金かけてる人もいたっけ。

>>663程は金かけてないけど、満更行き過ぎってこともないな
俺はPC入れても400万弱って感じだけど、これ位はみんな当たり前に使ってたよな

今だと、DAWと最強PCシステムと山ほどのソフト音源やプラグインを買い集めれば1000万円いくか？
なかなかそこまではいかないか・・・。
でも同じ金額を投じた90年代システムに比べるととてつもない自由度や可能性が手に入るな。
で、だからといってとてつもなく凄い音楽が世に生まれるようになったかと言うと・・・別に・・・。
結局何が変わったかと言うと音楽やりたい奴が徴集される金額が大幅に減ったという事くらいかな。

>で、だからといってとてつもなく凄い音楽が世に生まれるようになったかと言うと・・・別に・・・。

わかる、音質よくたって名曲にはならんわな
ヤマハとかを食わせてるだけだろ

↓以降音源メーカー様の反論です

Student A800→Sony PCM-3348→Digi Design Protoos→今
とりあえず、プラグインも山ほどリリースされてて技術的にはもうゴールだろ

で、最近のサウンときたら、未だにTR-808にTB-303の組み合わせだよ
サイドチェーンとスタッターみたいな波形編集が唯一サウンドをモダンにしてるという

＞サイドチェーンとスタッターみたいな波形編集が
＞唯一サウンドをモダンにしてるという

モダンか？
もう飽きてるつか鬱陶しいつうか

あと、スペック上ではなく少なくともポップミュージックに向いた特性と言う事で見ると
A800が最も魅力的な音だっていうのも皮肉だよなあ

>>665
ちょっと良いバイオリン１台と弓を買えばそれだけでそれくらいの値段は行くんだから
音楽を思いっきりやろうと思えば何にしたって金はかかるんだよ
知る限り、金がないから○○買えないとか言ってるヤツはたいていロクな音楽やれてない

PTが出始めた頃から音楽の質は下がった

全体で見れば音楽の質は良くも悪くもなってないんじゃない？
全体的に旬は過ぎたから売り上げは落ちてくけど

音楽の質についてはなんとも言えないけど
少なくとも録音物としての質は下がったなあ（一部のジャンルは除いて）
ハードやソフトのスペックの問題じゃなくて使われ方の問題だろうなあ

洋楽に関しては、ここ5-6年でずいぶん良くなったと思うな
サイドチェーンはミックスで上手く使えばダイナミクスを良い感じにコントロールできるからやっぱ技術的進歩の恩恵かと

少なくともボサノバの録音物の質はかなり下がった

それは分かる気がする。
大昔のジョアンジルベルトの音源のほうがあらゆる意味で音の「質」が良い。
ミックスやマスタリングでダイナミクスを生み出す今の録音物の手法と非常に相性が悪いと思う。

音楽の作り方よりも録音物の作り方にばかり熱心で詳しい人の比率が昔よりすごく増えたからなあ

http://www.youtube.com/watch?v=IfoMRv9H0zY
「古い録音は音が良い」

＞当時の音源には、今の録音では再現できない「何か」が録音されているように感じます。
＞性能的には、ワイドレンジ・低ノイズな昨今の録音とは比べようがないんですが

このコメントの「何かが録音されている」っていうのは本当に感じる。
俺はこれはジャンル的に別に特に好きでもない音源だけど、確かに魅力的な録音物だというのは感じられる。
なんなんだろうな。

オーディオマニアとか、聴き専のマニアしか言わないような理屈という気はするね。
懐古主義というか、昭和は良い時代だったなぁとかいうノスタルジーみたいな物を
自然に感じとってしまう人たちなのかもね。

確実に昔の録音の音質は悪いのだけれども。

音質は悪いけど、テープ使ってたりアナログな部分も多くて、
それが結果的に心地よい雰囲気を生み出してるってのはあるかも知れないね。

録音のスペックが高い・低い（F特とかDレンジとか）

音質（音の質感、傾向）

音が良い・良くない（音楽として心地良い・良くない結果をもたらす録音　聴く側の主観も大きい）

勝手に今なんとなく分けてみたけど、こういう感じの事がいつもごっちゃに語られるから常に噛み合ないよな。
「聴き専」「作り専」「どっちも」「オーディオ好き」「音楽好き」等々が各自の物差しで語るし
違う立場のヤツを否定的に捉えがちだし。

我々はサイン波をいろんな方式で録音して比較して良いだの悪いだの言い合ってるわけではなくて
録音された音楽の聴こえ方について話している。

洋楽の音圧戦争が終わったから日本の音圧戦争も終われば少しは音質に関しては
よくなるんじゃないかなー。西野カナ系はコンプかけすぎで音ひずみ過ぎだろ
若者がそういうのが好きなのかもしれないけど

昨今の音圧競争も然りだが、時代によって録音物のレベルに関する競争はあったよ。昔ならアナログ時代のS/N競争か？

PCM-3324あたりまでは、エンジニアを含めて、まだデジタルオーディオに対する理解が浅かったんだと思うな。要するに、ヘッドルームの使い方だよ。

アナログは突っ込んで録音しても、それはそれで勢いのあるサウンドになったけど、デジタルは違う。限られたヘッドルームにどう音を配置するか、そういう設計的思考が求められる。

最近のProtools環境だと、このヘッドルームの広さが十分あるから、アナログ的な飽和感がない。その代わり、十分なトラック数とそれらを鮮明に再現することが出来るようになった。

だけど、勢いがない…で、一旦外に出してアナログのアウトボードを通したりする、というのが最近のトレンドだ。

スペック的なクオリティは昔に比べると圧倒的に向上していて
たとえばオーケストラの録りなんかでは強力なアドバンテージになってるし
強いビートのダンスミュージックなんかでは今でないと作れない音もあるとは思うんだけど
それにしても多くのジャンルの音楽で実際の録音物として魅力的なサウンドになってないのは残念
アナログのアウトボードが、とかいうだけの問題なんだろうか

制作の予算が下がってて、あんまりお金も時間も掛けられないからじゃないかなぁ。
メジャーのCDでも宅録みたいなのも増えてるし、ってかそもそも生録り自体減ってるし。

Dirty Loops本当にすげー
隅から隅まですごい
ポップでロックでプログレフュージョンEDM
しかも日本人好みな透明感、爽やかさ
色々影響ありそうです

>>685
初めて聞いた、めっちゃいい

最初、おっと思ったけど
３回聴いたら飽きた

過去要素の寄せ集めだ
まあポップミュージックがそもそも大体そんなもんだと言えばそうなんだが

うん、飽きるなぁ。
高度な事やってりゃいいってモンじゃない。
ブルーノマーズのほうが長く聴ける音楽をやってる。

「またどうせ、変なコード進行とベースピロピロだろ？」と読めてしまう

まあ、これに限らず、読めてしまう音楽しかもう存在してないけどな

http://www.youtube.com/watch?v=Px_LF5Ir8F4

こういう、一回こっきりの音楽なら良いんじゃない？

すごい集中力だ

こういう音楽つまらんよ。凄いけど、ただ凄いで終わり。
長く繰り返し聞くような内容じゃないから

これは作品って言うか路上パフォーマンスだから、繰り返し聴くとかそういう議論は的外れ

繰り返し聞く＝構築された録音物　はすっかり飽きられ新しい切り口ももうなさそうで
でもライブはそこそこみんな楽しんでるみたいだから
常にこういう一発勝負系で偶然性も含めて音楽やったらいいかもね

瞬発力、アイディア、音楽的な懐の深さ、グルーヴを持っているか
人によってあからさまに違いが出て面白い

DAWが発達して、ツルッツルに磨き上げられ過ぎたサウンドばかりで
見かけ上のクオリティを上げれば上げるほど普通になっちゃってるし

>>694
的外れでもなんでもない。
繰り返し聞けないなら食っていけない。
どういう収益モデルがあると言うんだ、こういう音楽に

面白いじゃんこれ！

Rico Loop だね。
https://www.youtube.com/watch?v=l0NBNRae_fo#t=37
一般オーディエンスは盛り上がって楽しめるだろうし
我々みたいな音楽やってるヤツにはいろんなインスピレーションを与えてくれる
素晴らしいパフォーマンスだよね。

>>685　と　>>698　が
「Loopつながり」になっていたんだと
今さら気がついた
なかなか気が利いてるね

やっぱ聴覚より視覚の部分が大きいのかな？
マジで音楽に握手券とか必要ないしｗ
ボカロとか派手なPVがついてるし二次元の絵やキャラ、小説、ゲームとかの直接音楽に関係ないグッズが売れてるし

>>1
今の日本の音楽ってなんか残念過ぎるけどオタクから徴収されてしまってるような構図になってね？ｗ

【社会】ビートたけし　視野の狭いオタクが飯のタネにされる構図解説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390123637/

例えばボカロに興味を持ちDTMやり始めた奴ってどれもこれも似たようなアニメ声のボーカル音源ばかりでよく飽きないね？ｗ
それが予想以上に売れるからオタクと関係ないようなYAMAHAまで調子こいてキャラ付きのボカロ出すんじゃねｗ


ああ、それと日本人のパフォーマンス系ならこれらかな
WORLD ORDER
https://www.youtube.com/user/crnaviofficial
DRUM TAO
https://www.youtube.com/user/drumtao

>>695
実際自分は太鼓演奏をやってたが、あの腹に来るような迫力はスピーカーからでは再現出来んな
その場でしか味わえない迫力だからこそ金払ってでも行く価値がある

>>698
磨き上げた自分なりのスタイルで
人を引き付けられるだけのパフォーマンスを出せるのなら
必ずなんとかなる、という勇気をもらえるね。

自分でどうすることもできない諸事情に振り回される事なく
純粋な自分との戦いに集中出来る。
ダメならダメで、自分の力足らずだったとシンプルにうなだれる事が出来て潔い。

>>698 ハンパじゃねえな、これ　芸もここまでいけば食って行けるな　そして何よりも音楽が楽しいもんだと思わせてくれる

これは商業性ってところで考えるとライブパフォーマンス専門に思われるだろうけど
映像込み作品だったらいろんなバリエーションを加えれば売り物になるだろう。

>>698 テンション上げまくって集中力を切らさない必要があるね
>>700 和楽器とか基本的にとても好きなんだけど、その日本人パフォーマンスはかなりダサいと思ってしまうのは俺だけかなあ

なるべく分かりやすくしようとしてるんだろうね。
逆に日本人から見ると粋じゃないと感じられるかもね。

スレタイのまんまだな
CD買わない、ライブ行かない
機材は買う　人たち

日本のポピュラー音楽って大丈夫なの？──AKBや佐村河内守現象の背景にあるものとは
http://ch.nicovideo.jp/ch711/blomaga/ar472809

「音楽をシステム論的に、総合的にとらえるという作業は私のような学者でないとむずかしいと思います。
私の本を基礎にして、個別の問題をもっと掘り下げる研究をしてもらいたいと考えています」


・・・というような事を言って本でも買ってもらうのがお金を徴収するには良い方法だ、という事です。

http://xtdh50i6.sitemix.jp/101.html
なぜ日本の歌手は似たようなつまらない曲しか作れない

http://blog.livedoor.jp/ongaku2ch/archives/33919556.html
何故日本の音楽は進化をしないのか？

http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-516.html
日本の音楽業界はもうだめだね

世界もダメだけどなｗ

もう北朝鮮にでも亡命して喜び組に入って歌い踊れ！若い美女限定だが

何かヘマをやらかすとか誰かの失脚に巻き込まれると
すぐに粛正されちゃうのはイヤだよねえ

つまらない音楽を作り続けながらも殺されたりはしない良い国で暮らして行きたいよねえ

もうちょっとマシな亡命先はないのかねえ

マシになろうとしてるっぽいここ数日の報道。

>>708
どうしてこんな事になっちゃったのか

別に音楽に限らず、要するに時代の波だね。
50年かけて盛り上がった物はその後50年くらいかけて衰退し続ける。

でも、バブルの話じゃないけど、盛り上がっていた事を記憶していない世代にとっては
衰退してる事が普通の事なので特に何も問題はないんだよね。
あと20年くらいすると本当に全く何の問題もない時代に完全になるだろうね。

もうダメだとかたくさん見ますがあまり昔の事は知らないんですが何がそんなに今よりも良かったんですか？
曲が良かったんですか？
どれくらい昔までさかのぼるとどんどん良い曲なんでしょうか？　やっぱりベートーベンとか？

いい機会だから聞き比べてみれば？
いろんな発見があるはず

10年単位で良いからヒットチャートをさかのぼってチェックしてください。

10年前
「瞳をとじて」平井堅　「Jupiter」平原綾香　「さくらんぼ」大塚愛　「桜」河口恭吾　「花」ORANGE RANGE

20年前
「innocent world」Mr.Children　「BOY MEETS GIRL」trf　「IT'S ONLY LOVE」福山雅治　「空と君のあいだに」中島みゆき　「ロマンスの神様」広瀬香美

30年前
「涙のリクエスト」チェッカーズ　「ワインレッドの心」安全地帯　「もしも明日が・・・」わらべ　「北ウイング」中森明菜　「ミス・ブランニュー・デイ」サザンオールスターズ

40年前
「なみだの操」殿さまキングス　「あなた」小坂明子　「うそ」中条きよし　「ふれあい」中村雅俊　「恋のダイヤル6700」フィンガー5

50年前
「アンコ椿は恋の花」都はるみ　「恋のバカンス」ザ・ピーナッツ　「明日があるさ」坂本九　「学生時代」ペギー葉山　「馬鹿は死んでも直らない」植木等

60年前
「お富さん」春日八郎　「伊豆の踊子」美空ひばり　「岸壁の母」菊地章子　「そよ風のビギン」小畑実　「みどりの雨」藤山一郎

70年前
「ああ紅の血は燃ゆる(学徒動員の歌) 」酒井弘・安西愛子　「少年兵を送る歌」鬼俊英・井口小夜子・宮城しのぶ他　「轟沈」波平暁男　「海の初陣」伊藤久男・近江俊郎　「僕は空へ君は海へ」酒井弘

ちなみに去年
「さよならクロール」AKB48　「恋するフォーチュンクッキー」AKB48　「ハート･エレキ」AKB48　「So long！」AKB48　「EXILE PRIDE〜こんな世界を愛するため〜」EXILE

こうやって見渡すと、とても示唆に富んでいる。
70年前と去年の「多様性のなさ」の共通点が少し怖い。統計がこうなる背景は全く違うが。

>>719
現代の多様性が無いってどこ見てるんだ？
変な結論に持って行きたいのは分かるけど
現実をもう少し見てみようよ

今はかつてないほど多様性がありすぎるほどにある事くらいみんな分かってる
ヒットチャートの最上位に並ぶ物だけを見比べるとそういう共通性が見えるって話だな
その背景は全く違う、とちゃんと書いてあるし変だとは思わない
それよりも >>715 の「昔の何が良かったのか？　どれくらい昔が良かったのか？」という問いかけに対する
意見をいろいろ聞いてみたいもんだ
単純に育った世代によって分かれるだけの事なのか・・・？

もう日本はオタクから徴集の流れだなｗ

なんだよこのニュース

【兵庫】人気声優チケット応募券付きチップス千袋捨てる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402389880/

>>722
なあ、声優ライブで平気で武道館や西武ドーム、埼玉スーパーアリーナ
が満員なんだが、お前いつの時代の人だ？ｗ　かなり前からだぞ

言わんとしてるのはそこじゃないだろ

JPOPなんか30年前も今もたいして変わらんし昔から低レベル

>>721の問いに答えるとすれば、「昔より良くなってないと困る」ってとこかな。仮に昔が良かったと感じる人がいるとしたら、それは単なる懐古趣味な気もするけど、サウンド的には70年代前半までだろうね。

単純に、70年代後半からデジタル録音時代に突入する訳だけど、今と比較したらかなりの低ビット・レートのシステムで解像度も低い。

ドナルド・フェイゲンの"The Nightfly"は3M社のデジタル・レコーディング・システムで制作された訳だけど、これなんかデジタル録音の走りでしょ。

で、ようやくここ10年くらいでデジタルの扱い方がクリエイティブになってきて音も良くなってきたと思う。

日本人ってアレンジもミックスものっぺりしててダイナミクスとか音像の扱い方があまり上手くないんだよね。のっぺりしたミックスのままマキシマイザー処理しちゃうから、もう、何て言うかね、粒立ちのない回転寿司のシャリみたいで、シャリが2次元になっちゃてるんだよ。

技術力と音楽的クオリティの関係は緩やかな2次関数を描く、というのが昭和50年代生まれの俺の意見かな。中途半端が一番良くない。

音質と音楽的クオリティの関連性ってそんなには高くないんじゃない？
特に一般の人たちなんかほとんど意識しないのでは。

＞サウンド的には70年代前半までだろうね。

っていうのは、それよりも前のやつはナシだわ〜！　って事？

>>726
結構あると思うよ
もちろん音楽の要素って色々あって、アレンジだったり音色とか音質だったりする訳だけど、技術からくるものも多いよ

例えば、ジョンレノンがボーカルとかによく好んで使ってたテープエコーなんかもテープの回転数を遅らせて原音に付加することで実現したし、ギターやピアノの音色一つとっても聴感というか音響心理は変わってくる

いくら良い曲作っても4trのカセットMTRじゃ限界だと思うし、逆にProtoolsの膨大なドラック数やヘッドルームを駆使しても、ただ詰め込むだけじゃ駄目なんだよね。表現者がいかに技術をクリエイティブに活用するかってのがこの数十年変わらない課題だと思う

素人が往年の名曲をコピーしても冴えないのはさ、「曲そのものの良し悪し」よりも演奏だったりアレンジや音響技術の方が問題な訳で、それをもって「この曲はつまらない」とはならないじゃない？

あとは、荒削りでも良いから実験的なことをしていかないと、みんな似たり寄ったりでつまらなくなると思う

それと、何で70年代前半までと言ったかというと、その頃がアナログ・レコーディングの技術的ピークだと思うから。アナログで表現できることのほとんどがこの時期に完成してるってこと

それ以降は暗中模索のデジタル・レコーディングの時代に入るから、ビンテージ・サウンドが好きな人はこの頃くらいまでかなって思ったから

なんか分かりにくくてごめん
70年代以前がナシということじゃなくて、ビンテージ・サウンド的にはこの時期にある意味完成されてると自分では思うから、出始めのデジタル技術よりも完成されたアナログ技術の方が洗練されてるよねってこと

録音だけで音楽を判断しているヘンな人ハケーンｗ

>>727
テープエコーは複数並べたヘッドの再生タイミングの遅延からディレイを得てたんじゃなかったか。
回転数は関係ない気が・・・。

>>730
そうでした、確かに回転数変えたらピッチ変わるからどっちかってとピッチシフターやテープクワイアーとかだね
テープエコーはレコーダーの駆動部に再生ヘッドを複数搭載してヘッド間の物理的距離と再生スピードでディレイタイムを算出してたみたい

>>727　みたいな見方は分からなくもないし自分も似たような感性かなとも思うけど
だいぶ偏った感覚だと思うよ　録音における音の質感が与える影響を大きく見積もり過ぎ
細かいバランスやらエフェクトの効果やらがさっぱり分からないような雑踏の中のしょぼいスピーカーから聴こえて来たとしても
名曲は名曲だし人々をハッとさせる事だって出来る

>>732
確かに、録音技術だけじゃすべては語れないし、それだけとは全く思ってないよ
ただ、「名曲たらしめている要素は何か？」ってことを考えたとき、良いものって技術的にもしっかりしてると思うんだよね
聴感とか音響心理的にも、どんな劣悪なリスニング環境で聴いても、録音物の質が影響する部分はあると思うな

クインシー・ジョーンズは売れっ子になる前のデビッド・フォスターに「リスナーが聴いているのはリズムとメロディだ」って、プロデュースの秘訣をアドバイスしたらしい
これはアレンジとミックスに関するアドバイスと解釈して良いと思う
それに加えてアーティストのキャラクターや雰囲気みたいなものもブランディング面では重要

「録音物としての良し悪し」というのはさ、聴いてもらう相手に対する最低限の作法だし、ここをやっつけ仕事にしちゃうのは何だか無礼な感じがするし、聴く気も失せるんだよね

録音つーのは予算とかその時代の技術的な限界みたいなもんがあるからね
誰だって良い音で録りたいと思ってるよ
やっつけ仕事とか聴く気も失せるとかそれこそ失礼だと思うよ

まあ、こういうのは主観だから

>>733
クインシー・ジョーンズのアドバイス「リスナーが聴いているのはリズムとメロディだ」を勝手に
「これはアレンジとミックスに関するアドバイスと解釈」するなよ・・・（苦笑）。

リズムとメロディ、だよ。そのまんま読め。
もちろんアレンジやミックスが良いに越した事はないが、一般リスナーが聴くのはそこじゃないよ、と
超一流の人が金言を授けてくれてる。

クインシーもビックリ

>>736
リズムやメロディーより大事なのが歌詞で
リズムやメロディーが良いに越したことはないけど
歌詞が良くないと絶対誰も聞かない

んなこたないだろ
むしろ歌詞がどんなに素晴らしくてもメロが良くないと絶対誰も聞かない
と思う

洋楽なんてほとんど歌詞が何を言ってるか知らないけど大好きな曲いっぱいあるし
インストなんて歌詞存在しないけどジャズでもクラシックでも好きなのいっぱいあるので
歌詞が一番大事なはずはない。そもそも >>715 から始まってる流れだが、ベートーベンまで含めてるだろ？

・・・と思うのだけれど、J-Popや日本製歌謡しか聴かない日本人（大多数）というごく普通のターゲットで考えたら
確かに、歌詞なのかなあ（良い歌詞、というのとはまたちょっと違う気がするが）とも思う。
みんな基本的に音楽ファンじゃないからね。

>>736
どうしてアレンジとミックスに関するアドバイスだと思ったかというと、最も強調したいパートはステレオ・ミックスダウンにおいてセンターに定位させることが多いんだよ
つまり、一番目立つってこと
ここをボーカルやキック、スネアが占める割合が大きいからね
素人へのアドバイスじゃないんだから、こういう意図もあるんじゃないかと思ったから

まあ、これはあくまで拡大解釈だけどね
例えば、雑踏の中のように環境音の中だったりとか、モノラル・ソースのリスニング環境でもしっかり楽曲の良さを伝えたいとか、そういう創意工夫も必要だって話

>最も強調したいパートはステレオ・ミックスダウンにおいてセンターに定位させることが多いんだよ
当たり前過ぎるだろ…
聞きかじりの知識で優越感に浸ってしまうタイプ？

リズムといってもドラムのそれとは限らないし
メロディだってボーカルのそれとは限らないんだよなあ

>>743
言葉の綾探しをするより君のお気に入りのトラックに耳をすませてごらん
ノートPCとかタブレットのスピーカー、レンジの広いスピーカー、ヘッドホンで聴こえてくるそれぞれの音の違いを聴き比べてみればわかると思うよ

あとこれはあくまで80年代の話だからね
最近はMS処理といって、単純なステレオミックスからもう少し複雑なことをやる場合が多いから、必ずしも「目立たせたい音＝センター定位」とはならないからね

DTM板のくせにろくに音響の知識もない素人相手に説いても馬の耳に念仏だろ

MS処理で複雑とかハァ？って感じなんだけど
なんで偉そうに語ってるの

>>745
そうかな？誰にでもわかるように平易に書いてるつもりなんだけど
まあ、こういう話だと定位とかダイナミクスとか、トピックを絞らなきゃいけないからあえて当たり前のことを言ってみるんだけど、>>742みたいに「当たり前だ」って騒ぐのもいるから

だからその程度の低い知識自慢は何なのって聞いてるんだけどw

>>748
知識自慢するほどのレベルのトピックじゃないんだけどね
この程度で自慢と受け止められると困るな〜

MSの話で自慢だと思うとかどんだけコンプレックスなんだよ自分？

常識レベルのことをグダグダ書いてるから傍から見てて痛いんだっての
分かんねーの？

>>749
あんたが言いたいことはわかるが>>748みたいなガキもスルーできないようじゃ何語っても無駄。

>>752
まあガキでもいいけどよ
レスの流れ読んだら分かりそうなもんじゃねーのかね？

その調子で大いに語ってくれよな

>>752
別に語りたいとかじゃないんだけどね
「こういう解釈もできるよね？」ってだけのことを言ってるだけで、まさか自慢とか言われるなんて考えてないから

>>755
だからガチ素人にはいいかもしれないけど中途半端なニワカにしてみたら自慢に聞こえんの。わかんない？

>>756
だからさ、自慢に聞こえるんじゃなくて、
それみんな知ってるよってレベルの話だから
>>744
>最近はMS処理といって、
みたいな君知らないだろ？的なのが痛いからもう止めてって言ってるの

なんか疲れちゃった

>>756
そういうもんかな？
全然関係ないしスレ違いだけど学歴の話とかもこっちは自慢のつもりでも何でもないのに噛み付いてくるのがいるからね

>>758
あんたの学歴自慢とか誰も聞いてないからwだから、そういうのが馬鹿の癇に障るって言ってんだよ。学歴板池よ。

ただのたとえ話ですから
まあ確かに少しだけ上から目線だったかもね
気をつけるよ

まあリスナーはミックスや録音の質など全く気にしてないのは昔からの常識なので
もうその辺で消えてくださいよ

>>761
気にしてるかしてないかは問題じゃないんだよね
例えばね、あなたがもしビーフシチューの作り方を知らなくても、別の店で食べたビーフシチューより不味かったら、「美味しくない」という評価をするでしょ？
それって何故なんだろう？
それはきっと材料が悪いか手を抜いてるか、料理人にセンスがないかどれかなんだよ

音楽も同じだとは思いませんか？手を抜いたら分かってしまうものなんだよ

それはあるかもしれないが、そもそもそんな旨いビーフシチュー自体が少ないから業界全体が廃れてる。

>>727 以降のあーでもないこーでもないみたいなやり取りに向かってクインシーは
「つうかリスナーが聴いてるのはリズムとメロだぞ」と言うのでありましょう・・・。

自分も含めて録音作業や音質追求などを嬉々としてやるこの板の住人は特殊な性癖の人たちなので
テープエコーだMS処理だというネタを音楽その物と同列に近い存在として語れるけれど
普通のリスナーはほんっっっっっっとに気にしてないから。つうか気づけないし。関心ないし。それは何も悪い事でもない。

それはあるし、ありすぎる。誰も気にしてないし気づけない。やたらケーブルだの電源だの語ってる聴き専オーオタおやじも同類な。

>>764
とか何とか言っても気付いてくれたら嬉しいんでしょ？

例えば
「キックとベースのバランスが最高に良いから低域が締まって聴こえてカッコいいね！」
みたいなとか（例えば、ね）言われたらもちろん嬉しいしこだわりに対して報われた気もするけど
そんな事よりも
「良い曲だね、メロディーが頭から離れない」
と言われるほうが３兆倍嬉しいけどね

ミックス師様が暴れてたのか。
まぁその程度のことも知らない奴らから巻き上げるには使える手段ではある。びっくりするほどの無知がいるのは事実だからね。

なんで煽ってるやつの方が偉そうなんだよw
知識を披露してくれてるんだから
煽るやつも知識でカッコ良く返してくれよw
煽るくらいなんだから頭パンパンになるほど知識もってるんだろ？

スレチだから適当な扱いされてるんだよ。
ちゃんとミックススレに行って書き込めば真面目に相手してボコってくれるよ。

なるほど
おっしゃる通り

考え方としては
一般リスナーの目線は眼中になくて
自分がこだわりたい方向性で一方的に音楽の良し悪しを熱く語る、というのは
まさしくここのスレタイに完璧に合致していて、良い展開だったのでは？

リスナーの事なんて全く関係ない。金を払うのは「作りたい側の俺」だ。
って感じ。

お父さんが週末趣味でやる料理と一緒。
とりあえずとことんこだわる。

週末のお父さん向けの料理レシピ集でも作って稼ぐスレだろここは

実はお父さんが集まるスレ？

新しいオーブンレンジ買うかアウトボード買うかで迷うスレ

両方一緒になってるのがあるんじゃないかな？

http://vegemanga.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-6a4f.html

音楽やりたい奴から金を徴収するとてもわかりやすい１つの具体例

>>777
こいつ、ギターも盗んでる。
facebookの拡散で見たよ。
盗まれた女の子のブログ↓
http://ameblo.jp/mocomomoco-alpaca/

早くださないとぅ。ＤＴＭなんかやってる場合じゃないよ？

意外と今でもやりたい奴が多いので商売されちゃう

>>778
これってギター盗みでも飲み代踏み倒しでもなんでもそうだけど、要するに
「こんな今みたいな時代なのにいまだに」音楽やろうとしてるような連中は呑気で危機感の足りないヤツばかり、
と思われて対象に選ばれてるんじゃない？

そうかもしれない
またはコイツ自身が音楽やってるヤツか音楽自体に恨みを抱いてるか

なんかヒマだったんでついぼーっと全部読んじゃったけど
>>452 の発想ってすごいな

よくわかってる
音楽に限らず大体そう

>>767は名言

機材に囲まれてるのって幸せだからな
ずいぶん金を使って来たよ
でも徴収されているとは思ってないよ　幸せの対価

幸せの対価だろ？　って言って
こっちがやりたい奴から徴収できるような事をやって行かないとな・・・

聴く側のヤツは　え、金取るの？　だからな・・・

幸せの対価って言っても、金を徴収されてまで音楽をやって幸せかっておうと微妙な気がするけどな。

それと客が「え、金取るの？」ってのは、金を払うほどの価値がないと思われているからでは？
しょうもないライブなんかを付き合いで見せられて、その挙げ句金を要求されたりすると同じ事を思うわ。

そんなしょうもないものじゃなく、本当に自分が夢中になれるものにならみんなお金を払う気がするけどな。
その夢中になれるものがなかなか見つからないだけでさ。

好きな時に鼻歌を口ずさんで「オリジナル曲が出来た！」と盛り上がる
というだけでも、一応「音楽をやってる」と言えなくもないだろうけど
普通は楽器や機材買ったり習いに行ったり何らかの活動をしようとしたりすれば
どんどんお金はかかるんじゃないの？
払ってまで音楽をやっても幸せじゃないっていうのは違うような・・・
あと「金取るの？」という感覚は、要するに無料でいくらでも視聴出来る環境が常識な世の中になったせい

金払ってまで音楽をやりたくはない、っていう人は
音楽やらなきゃ良いだけなんじゃない？

全くそのとおりだ
ほとんどのプロはプライドと立場を守るために建前として「お金をいただかないと」と言うけれど
間違っても、お金がもらえるから音楽をやっている、とは思っていない
お金になるならないは自分の力の結果の問題であり
音楽をやりたい聴きたいという気持ちは全く別
１円にもならなかろうと、音楽をやるためにいろいろとお金をかかろうと、やるだけだ

むしろ、音楽をやるためにお金をかけること自体の楽しさ（新しい楽器買ったりとか）っていうのもあるよね。

それは音楽やらなくてもただ買って並べるだけの楽しさに近いんじゃないの？
そういう楽しみも否定しないけど。

ソフト中心の時代になってそういう醍醐味はなくなってきたね。
実際に手で触れる事の価値って大きかったと思うんだよね。

アナログレコード盤をジャケットから出してターンテーブルに乗せて聴く音楽と
データをダウンロードしてクリックして聴く音楽は
同じ曲でも音の違い以上の問題として、何かが全く違う物に思える。

それはあるね。電子書籍にしてもゲームのダウンロード販売にしても同じ。
実際手元にないと所有してる感はあまりないよね。

>>794
音楽を聴くっていうのは「体験」なんだよね、それはライブ演奏を観る事に限らず
アナログ盤だったら、ジャケットから盤を出す一連の動作すらもその「体験」の一部
ホコリを拭いたりとか歌詞カードの匂いとかね
単に音が鳴って鼓膜が振動して、っていうだけの事じゃない

いまの若い人には、そういう本来の価値がわからんのです
生まれた時からデジタル音楽が流れていて、物心着いた瞬間から携帯電話を活用していますから

本来の価値、ってほどの物でもないだろう。しょせん作られた「音楽体験のしかた」の一つにすぎない。

ただ、常にいろんなところで語られる話だけれど、生活必需品ではなくて趣味性娯楽性の高い分野においては
あまりに利便性が高くなりすぎると楽しみが失われてピークアウトしていく傾向は常にある。
ある程度の手間隙を「楽しみの一環」と捉えられずに「めんどくせ」となった瞬間、ただの消費材に成り下がるのです。

ジュークボックスで音楽を聴く体験した事あるやつ、この板界隈ではどれくらいいるんだろう？
お世辞にも良い音質ではなかったけれど
録音物を使った素晴らしい音楽体験だったと思うよ

http://jukebox.amigasa.jp/
http://hananeko.blog.so-net.ne.jp/2006-12-06

本来、個人で持つような物じゃないだろうけど、何とも魅力的な物体でもあるな。

ニッチの域は出ないけれどアナログレコードやカセットテープの売り上げは上向いてるそうだ
落ちて行くいっぽうのCDとは対照的

>>799
あるよ、おっさんだからｗ
EP盤、しかも大抵微妙に古い曲のラインナップだったな

あと、ＣＤジュークボックスも、２０年くらい前ゲーセンで見た

>>795
ソフトの類って使用権を買ってるだけで厳密に言うと所有してるわけじゃないからな。

聴衆から徴収・・・

聴衆から徴収する長州力

超しゅごい！

>>801　音楽が好きな人とそうでない人の分かれ道が始まったんだろうね
まあ、いろんな事がハッキリするだろうし
そろそろそうなっても良い頃なんじゃない？

音楽が好きな人は世界中にいっぱいいて当然日本にもたくさんいるけど、金を出すかどうかはまた別

音楽が好きな人は世界中にいっぱいいて当然日本にもたくさんいるけど、金を出すかどうかはまた別

↑　ゲームもだよ！　金を出してまでしたくないよ！

早起きして、ペコペコして、くたびれてまで金を稼ぎたくないって人間も増えてるくらいだからな
そもそも日本経済の先行きに問題が

小説も２００円以上出したくない。ｗｗｗ。途中で読まなくなるな？
音楽なら４〜５分の世界だから。５０円ぐらいかな？

↑そういう奴はそもそも音楽について語る資格はない。
ＴＶでも見て大口開けて笑ってりゃ幸せだろ

働きたくないから音楽をやってる
好きなことだけやって生きていけるのが一番の幸福だろ

そのとおり。
ただ、生きて行くのには金がかかるけれど
音楽をやっても金はあまり入って来ないわけだから
要するに音楽や好きな事をやるやらない以前の問題として
働かなくても生きて行ける環境にいられるかが最大のポイント。

そこが大丈夫ならば、心置きなく好きな音楽だけやって働かずに幸福に一生を送れば良い。
あとは、衣食住だけじゃなくて不意の病気や怪我に備えて保険なども万全に。

老舗レコード会社の日本コロムビア <6791> は26日、
グループ全体の社員の1割に当たる30人程度を削減すると発表した。

;;;;;;;;;;;;; つらい記事だね　:::::::::::::::::

音楽するなら　ＣＭ系がいいんじゃないの？
ＣＭが無くなることはないからさ。

コロンビアって、300人しか社員いないのか
少数精鋭の、かっこいい会社だね

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/colombia/
コロンビア

http://columbia.jp/company/
コロムビア

>>815
今ではCM関連のダンピングはひどい。本当にひどい。昔は良かったけどね。

半額カットは当たり前〜！　おそるべし

前回と同じクライアント及び仕事の流れですが
今回は７割カットで
っていう事案があったから半額はマシに思えてしまう（苦笑）

まあ元々が実際の作業量に対して美味しすぎる分野だったんだけどね
今は市場原理が働いちゃったね
もう美味しい話はどこにもない

7割か
鬼やね（´・ω・`）

パソコン一つでチョロチョロっとそれなりに立派に聴こえる15秒の音を作れるって事が
各方面にすっかりバレちゃったからね・・・

ギョーカイ人の言いなりに作ってるやつの気が知れない。

つまらんとおもわんのか？

昔から言われるオヤジの一喝
「音楽なんかでメシが食えるか？」を訂正する。

「音楽なんかでメシが食いたいと思うのか？」

コレが、音楽でメシを食いたいと沢山のヤツが思うんだよなあ、なぜか。
誰もそんな事思わなくなったら残った少人数で小さく回しながら成り立つんだが・・・。

音楽で食ってるとモテる（音楽をやってる、ではダメで）

とでも思ってるのだろう

音楽で飯食ってきたが、今年で潮時
正直この歳で転職も厳しい

どの歳だよ・・・ｗ

50歳だろう。音楽では定年だな。ごく一部の人はもっと引っ張れるが。まあ50歳まで音楽の仕事があったならかなり立派だけどな。
さてその先数十年も生き続けてしまう可能性があるわけだが
どうするんだ？　という問題が浮上する。
そこで、この期に及んでまだ音楽やりたがってる（趣味以上の勢いで）奴から徴収ですよ。

ギター教室とかピアノ教室開業だな
クラ以外は案外少ないからやっていけるじゃないか？
という完全素人からの意見ｗ

習い事系は対象を年配者に絞って考えたほうがいいよ

あなたのカラオケでの十八番の曲を弾き語りで歌えようにして差をつけてみませんか？

みたいなアプローチとか有効

どうしても音楽しかできないなら、年寄りを騙すしかない。

聴いたことあるメロディーにしか反応しないのが年寄りだ。

音楽を聴きたい客を相手にするよりも
楽器とか弾きたい奴相手に半分セミナー形式みたいなセッションライブ企画したほうが
経済的にはるかに成り立つっていう事に気づいてそういうの増やしてるミュージシャンもいる
このパターンだと相手はあまり年齢関係なくなっておっさんも高校生も相手に出来るのが強み

>>833
ハ？そんなこと>>1から既に語られてるだろうが
バカか？

知り合いのギタリストがそういうの結構やってる。
セミナーと体験セッションとライブを組み合わせた感じ。
いろんな事考えてるなあと思ったけど、コミュニケーションスキルがかなり求められるよね。

楽器を持つか持たないかで、人生変わるっていうの、ないかい？

楽器弾けないなんて、思い込みでさ。。

だれだってできるんだ。

楽器が全く出来ないとライブがやれないというのと
音楽やりたいヤツ相手の商売もやりにくいから
稼ぐのは大変だよな

DTM系の教室とか、作家を目指すためのセミナーとかはよく見るけど

稼ぐのは大変

>>839
作家を目指すセミナーをよく見るというけれど、例えば全国のピアノ教室の数と比較すると
ほぼゼロと言っても誤差の範囲ではないかというくらい少ししか存在してない気がする

もともとピアノは主婦の奥さんが、お譲ちゃんに習わせたい
習い事のひとつだからね。
ＤＴＭやシンセなんかに興味ないんだよ。

男子はギターだし。

DTMは始めること自体簡単じゃないし、学校や発表会でささっと披露出来るものでもなく
世間的には音楽家というよりオタクの延長線上に見られがちで決してかっこ良くはない。
加えてDTMerにきちんとした音楽教育が備わっているかどうかも判断しづらく権威付けができてないんってのもあるだろうね。

やっぱり何か楽器がバリバリ弾けないと音楽やりたいヤツから徴収するのは難しい。
徴収されてばかりいる側になってしまう。

DTMerとアレンジャー、雲泥の差

楽器も歌も出来ないのに音楽やるなんて
どう考えてもそのうち持たなくなる

>>842
未だにまだ男子はギターが好きなのか

こないだギター屋行ったら男子ばっかしだったよ。

300万位使った気がするけどボカロブームで5000万は稼いだよ

>>848
じゃあやっぱり、ギター講師やれるようにするのが徴収するには一番手堅いわな

https://www.youtube.com/watch?v=_i60Jh3PuVc

こんなんやったらいいんじゃないかな。。

https://www.youtube.com/watch?v=5uwNFqk8RFA

こんなのもある

人のことは言えんが、子煩悩なオヤジがいるもんだｗ

これからの時代音楽で生活するには歌や楽器の演奏がズバ抜けてないてないとまず無理。続かない。

そうでなくても、よかった時代があったのか？

しばらくそんな時代があったよ

今も別に歌や楽器の演奏がずば抜けてないと無理ってことはないと思うよ。

そもそも仕事上、そんなにテクニカルな曲ばっかり求められているわけでもないし、
歌や演奏のテクニックがズバ抜けてたからって売れたりお金になったりするわけじゃないしね。

機材やソフトも発達してきて、多少の荒さや腕のなさは機械でカバーできるようになってきているので(良くも悪くも)
アレンジのアイデアや構成力、メロそのものの良さやサウンドメイクがうまければそれなりにいいものは作れる時代になってきていると思う。

過去数十年〜今現在
が、「歌や楽器の演奏がずば抜けてないと無理ってことはない」状況だった、って話なんだから
同じ事を言ってるわけだな。

これから先は、それじゃ生活し続けてはいけない時代に変わって行く、と。

それプラス、イケメンでも食えない

イケメン、非イケメンは、音楽で食うのには意外なほどに関係ない

女性は結構関係ある

>>835
それやってる人知ってる
普通のライブの仕事もやってて両方でなんとか食ってるらしい

>>860
確かに女性は、例えばプレーヤーなら
見た目がかなり可愛くて腕前が２流プロくらいあれば
なんだかんだで間違いなく食って行けるだろうからなあ

見た目重視だと年取った時に厳しい気がする

顔ってそこまで重要ですかね？
ある程度は自由に変えられるものだと思うんですが。。

カメラ慣れしてくると、いい顔は
だれでもできるし。

自由に変えた結果の完成品とか
慣れた事でカメラの前でそれっぽく見せられている状態とか
の、結果としての見た目が重要なんじゃないですかね

ルックスに関しても素材だけじゃみんなわかんないから、わかりやすくまとめ上げないと
まあ要するに消費者は基本バカですから
でも消費してくれるっていうのは今やありがたい事ですね

http://eplus.jp/sys/web/popular/dianaross/index.html

これって、ありえるか？

いったい、いくつなんだ。。

第二次世界大戦が終わる前の年に生まれたと思うので
たぶん70才ではないかと。

最近はエディット技術も素晴らしく進化してるし
楽勝であり得るんじゃないですか？

多分この女は敗戦前にナチが独自に開発したサイボーグに違いない。

武道館に近寄ったら、一瞬で全滅させられるかもしれないぞ。
わたしでさえ対抗できるかどうか、わからない。

この妄想野郎はDTM板を破壊するつもりなのか？

今、いろんなリアルな人型ロボットが開発されてるけど
いつか絶対アンドロイド歌手来るよなあ
間違いなく売れるだろうなあ

日本のロボット技術なら出来そうだよな。。

完成したのが美空ひばり、だったらどうする？

スルーする

もう少し巨大化して、ジオンのモビルスーツに。。

量産型　ヒバ

音楽やってるヤツに「良い歌手、いますよ」とアンドロイドを売るのが
ビジネスモデルとしては有望になってくるかもなあ。

例えばギタリストならこういうの
http://shimamuramusic.hatenablog.com/entry/20120921/1348197507
を「パーマネントに」企画して、収入源を確保するのが普通になる

音楽やりたいヤツからのほうが徴収出来る金額が読めるからね

パーマネントになんてわざわざ言わなくてもコンスタントにでいいんじゃないの？

やり続けないと生きていけない、ということが強調したいから

クリニック、楽器開発、インストラクター／講師、執筆など、
マルチな活動を行う日本屈指のトップ・ギタリスト5人が結成した
｢GENTLE GUITAR V（ジェントルギターファイブ）｣

わざわざグループ名までつけて講師までやる「チーム」を作ったのが
「常に音楽やりたいヤツからも徴収する気満々」な感じだよな

講師業だって、広義の興行だからな
ああいう演奏だと思えばいい

>>880　ジェントルギターファイブ　←　ものすごいネーミングのセンスだが誰も気にしない

ここで適当に書いてることをまさに実践してる人らなわけね

音楽やりたい人のほうがお金を使う理由が明確で
聴くだけの人と違って無料ばかりというわけにはいかないし
モチベーションも高い
だからどうしても「上客」になるわけ

まさに！
専門学校にDJ学科とかボカロ学科とかあるくらいだからな・・・
最初知ったときは唖然としたが

まあそんなもんだろ。
きっとクラシック以外の音楽を教える学校ができたときも唖然とした人はいただろうよ。

CDが売れなくなった！　とかいっても
音楽やりたいなあと思う人も激減、にはならないからね。音楽自体の魅力の総量はいつもそう大きくは変わらないので。
だから仕事のニーズとしてはリスナーを相手にするよりはやりたい人相手のほうが遥かに安定してる。

安定してるとは思うけど、教えるために音楽やってるわけじゃないんだよ・・・聴いて欲しいんだ。

うん、聴いてもらえば良いと思うんだ。そのために音楽やってるんだしね。
ただし、お金はあまり入って来ないけどね。
聴くためだけに音楽を払ったりはしない、っていうのが普通になってきちゃったし、一度そうなると絶対に後戻りは出来ないからね。

お金の話と何のために音楽やるか、は実は別の問題なんだけど、死活問題でもあるしね。
むずかしいね。

ローカル演歌歌手の先生たちは、地元で歌謡教室開いて、年に数回ディナーショー開催。
生徒たちに数万円のチケットをノルマ制で何枚も買い取らせる。
生徒の発表会を開けば、また生徒から主演のお礼で大儲け。
こういうモデルなら教えてお金をいただくのと聴いてもらうのを両立できるじゃないか。

なるほど！　それを演歌以外でもやればいいのか！

ギター盗まれた元ルクプルの人も、地元で教室開いてたな。
これが有効なのは、一度はメジャーで売れないとな。

ローカル演歌歌手の先生たちでメジャーで売れてた人なんてほとんどいないけどね。

演歌の先生の歌謡教室なんかは、伝統芸能系やクラシックの習い事に近い感覚があって、
先生自身の公演や生徒の発表会のお礼などで生徒からお金をいただく機会がたくさんあるけど、
一般的なポピュラーミュージックの習い事では、そういう習慣がないのが問題だろうな。

DTM教室やれば？
音作りから打ち込み
ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞ、ネックに上げるまでﾚｸﾁｬｰするやつ

ネックて。最後は首吊るのかよ。

www ネットに上げるまでwww

>>893
ドヤ顔のところ悪いんだが、だからメジャーで売れないとな、ておれが
書いたんだが…　お前人の話全く聞いてないって地元で有名だろ？ｗ

たとえメジャーで売れても、ポピュラー系じゃ伝統芸能系の習い事的な慣習を
持ち込むのは難しいだろうなって意味なんだけど？
噛み付くなら文脈をよく理解してからにしましょうね。

あなたが「メジャー＝ポピュラー」っていう解釈を勝手に加えてるからかみ合わないのでは？

え？？それじゃ他になにがあるの？
他の分野ならクラシックにせよ、純邦楽にせよ、メジャーで売れるなんて関係なく
というか、むしろメジャーかどうかすら関係なく師弟関係の金銭授受が成立してるでしょ。

メジャーで売れてもいないポピュラーミュージック系やDTM系の習い事でも
演歌やクラシックや純邦楽のような金銭授受を成立させるにはどうしたら良いんだろうか？
何が違うんだろうか？

上にでた
ギタージェントルファイブなんとかっていうのも
おそらくメジャーで売れてなくても
金銭譲受成立してるし
とりあえずやってみればいいんじゃないの
上の場合はイケメンだった気がするけど

結局、全ては芸能というかエンタメなのだ。イケメン風味はやはり有利。
ブサメンだったら例えば思いっきりキャラを立ててみるとかね。
そういった努力やリサーチを何もしないのは最悪。

ダフトパンクやマンウィズナンチャラとかだって、仮面被ってるからな。
ブサでもそういう風にやれば目立つ。フツ面よりは確実に

>>901
ユーザーがなんらかの「プラスアルファのありがたみ」を感じる仕組みを考える。

>>900
高額チケットノルマなんて、今時皆嫌がるからはやらないし、
発表会で大儲けする先生なんかほとんどいないぞ

演歌の先生の歌謡教室なんかは、たぶん地域差もあるんだろうね。
そういうローカル演歌歌手の制作をいくつも手掛けてるけど、
話を聞いてる限りでは、俺の住んでる地域では未だに盛況だよ。

それとは別に家元制度で成り立ってる習い事の世界なんていったら、
弟子側の懐事情なんてお構いなしだよ。

お金持ってるのが高齢者に偏ってるからそうなるわな。
あまりにお年寄りになりすぎるとそれはそれで大変だから、いわゆる前期高齢者をターゲットの中心にすると良いんだろうね。
もうスレタイも変えて「前期高齢者から徴収」にしたらどうだろう？

お金を持っているのが高齢者に偏ってるってのはその通りだけど、
高齢者以外だってうまくニーズをキャッチアップ出来れば十分仕事になると思うけど。
昨今のオタクカルチャーだってそうだし、ダンスが義務教育化になって以降のそっち界隈だってそう。

お金もさる事ながら、一定の年齢より上の人は
音楽が今よりももっと社会の中で大きな存在だった記憶を共有してるからね

高齢者、オタク、子供（ダンスの授業）のどれかを選ばないといけないわけだな、商売相手として。

どれも選びたくないよ

どれか選ばないと、どこからも徴収出来ないで終わる羽目になるのを覚悟しなければならない

やっぱりこれから増えて行く、少なくともこの先数十年は間違いなく拡大局面にある市場って事で
高齢者に向けて特化するの、の一択だと思うよ
普通に考えれば絶対そうでしょ

現実はそうなんだろうけど、モチベーションが上がらんなあ・・・
金を稼がないといけないのはもちろんその通りなのだが

おじいさんおばあさん、引きこもり系の息子（オタク）、息子の妹の子供（おじいさんおばあさんの孫）
という家庭を商売の対象として設定すれば完全に上手くいくだろう

高齢者相手なら「健康法」としても売り込まないとな
ボケ防止、指先の運動

作りたい曲と売れる曲はいつの時代でも別物

筒美京平なんかにとっては別モノじゃなかったんだろうなあ
そういう人こそがプロ向きな音楽屋だよね

まあ今はリスナーが基本あまり金出す気がないから
売れる曲っていってもどっちみち別にねえ

もうみんな好きな事やって作りたい曲作ればって感じ

俺需要を満たすために作曲はじめたというのなら
別物にしかならないのは必然ともいえる。
あまり売れない曲が欲しいという事だからね。

>>907
地元、東京近郊の割と人口多いところだけど
本当にそういうのいっぱいあって結構繁盛してる。
カラオケ教室とかね。

>>914
新しいスターもヒット曲も全く出てない割には
演歌の根強さは異常
徴収源は多数

演歌は思い出を共有している人間の絶対数があまりにも桁違いに多いからね
例えばヒップホップやテクノやヘビーメタル、全く太刀打ち出来るはずもない

楽器を練習すると頭がよくなるらしいぞ
http://www.lifehacker.jp/2015/01/150103magic_skill.html

ただ、作曲するとストレス解消になるっていう方がなんか嘘っぱちっぽいがｗｗｗ

そういう噂はどんどん拡散させて
徴収元になるヤツを増やさないといけないよな。

>>923
演歌に唯一対抗出来る分母を持ってたのが90年代のJ-Pop

だんだん演歌専用スレになってきたな

演歌と歌謡曲の線引き、分かる人いる？

ドロドロした女の情念的なモノが刷り込まれてるのが演歌?

中島みゆきとかが演歌ど真ん中だね

演歌は曲調でだいたい決まるんじゃねの
中島みゆきは誰も演歌とは思ってないし。

なんでこのスレはレトロな話になりがちなんだ？
音楽やりたいやつって
新しいのが作りたいワケじゃないのか？

少なくとも、流行だの最先端だのといったものは好まない。

>>931
その、曲調による線引きっていうのが分かりづらいよなあ。
美空ひばりの川の流れのようには演歌？

>>937
ヨナ抜き+古賀メロディ＋コブシ命＝演歌かなぁ。
美空ひばりは演歌出身だけど
川の流れのようには演歌色を薄めてきたんで歌謡曲でいいんじゃないかと

若いやつに、演歌やれって、言ってもかなりイヤがると思うぞ？

ヤなことやらせて、徴収するのか？鬼だな。。

演歌専用DAWとかハードシンセとか作るのか？

ペンタトニックしか弾けない鍵盤やギター、オートコブシピッチシフター付
これを「使えば美空ひばりでも、小林幸子でも、五木ひろしでも、
北島三郎でもできる！！

尺八の首フリ、筝の支の移動はオートチューニングで都節音階、琉球音階、律
音階、民謡音階から選択可能。キーの移動もらくらく。
。三味線においては細、中太棹、三味から選択可能。リアルな物理モデリング
音源。

新時代のあなたオリジナルの演歌を切り開く。その名は。。。

よく演歌はヨナ抜きって言うけど、それってメジャー系のメロディーの場合なら分かる。
たとえば「北国の春」とかね。メジャーペンタトニック感バリバリ。
でもどっちかと言うと演歌といえばマイナー系の曲の印象のほうた強くてさ。
例えば「天城越え」とか「舟唄」とか。
こっち系はヨナ抜きになってないと思うんだよね。
あと「古賀メロディー」って音楽的に説明出来る体系的な物ってあるのかね？

https://www.youtube.com/watch?v=D9mxw265TvA

おまえらのやっきた事は、
「全部すべてマルっとお見通しだ！！」

古賀が作った曲のメロディーが古賀メロディーだろ
楽典的な説明なんて特に無い
手クセみたい傾向を集めただけ

要するに演歌って過去に売れた曲の雰囲気を出来るだけ踏襲していろいろ組み合わせて
なるべく似たような曲を作るよう決められたジャンルでしょ　前例主義っていうか

お前らそれバートバカラックの前でいえんの？

徴収とか考えてるからダメなんだよ。
搾取される側も搾取する側も最初から決まってるんだよ。

>>944
そのとおりだろうなあ。
それは「ブルース」とかでも同じだけど。
っていうか、ジャンル内にカテゴライズされる事を前提で曲を作るっていうと何でも大体そうだよね。

なんで演歌スレみたいな事になってるんだろうと思ってさかのぼってみたら
>>890　がきっかけだったんだな
たしかにやりたいヤツから徴収というテーマにはピッタリではあった

演歌に限らず各種オーディションみたいなのも、音楽やりたいやつを
自社養成スクールに誘導するための手段っていう面も多々有るんじゃないかな。
EXILEがスクール設立したりしてるのも、そういう手段の一環かと。

次世代を育成する責任がある　←　建前

搾り取れる所から取る　←　本音

まあとにかく稼がないといかんしね。需要があるんだから取らない手はない。

楽器屋主催のコンテストとかもそうだな
島村だかどこだったかのは参加費一人3000円だっけか

自分主催のコンテスト
優勝者へのニンジンは適当に風呂敷広げておくだけで大丈夫
結果発表の後は半年くらいなんだかんだと引っ張って
諸事情で実現不可能になりましたと言って優勝者だけに参加費を返還

ほぼこういうモデルで稼いでる所は実在する

ああ、それはうまくやれば儲かりそうだね
もはやそこまでいくと別に音楽に絡めた商売にする必要すらない気もするけど

めんどくさい話だ

もう誰からも徴収できなくてもいい

なら、金払う側に回ってくれ
金払ってまで自分のCD出してくれ

メジャーにも持参金付きアーティスト枠ってあるもんね。