ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part43

YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、
別板でお願いします。>>2-10ぐらい

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、
　否定だけではなく誘導を心がけましょう。

※ 俺様の主観は絶対的という奴はtwitterでつぶやかれてはいかがでしょうか？
※ 不毛な好みについての議論は、ストレスにより、いっそう禿が進行する危険があります。
※ マルチポストはおやめになられてはいかがでしょうか？

公式 http://www.vocaloid.com/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1258048103/

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO（ピアプロ） http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
MikuMikuVoice http://www.geocities.jp/higuchuu4/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM＋＠DTM Plus http://dtmplus.com/dtmplus/
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html

テンプレ
http://www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/11.html

■【VOCALOID】■
LOLA ローラ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24920
LEON レオン（英語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥29,400前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24910
MIRIAM ミリアム（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥34,650前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=24930
MEIKO メイコ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
KAITO カイト（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=27720

■【VOCALOID2】■
SWEET ANN スウィート・アン（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29890
HATSUNE MIKU 初音ミク（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=29880
KAGAMINE RIN/LEN 鏡音リン・レン（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
PRIMA プリマ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥26,250前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620
GACKPOID がくっぽいど（日本語男性ボーカル） 税込市場予想価格￥18,900前後
http://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html
KAGAMINE RIN/LEN ACT2 鏡音リン・レン ACT2（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30120
MEGURINE LUKA 巡音ルカ（日本語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥15,750前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=31600
Megpoid メグッポイド（日本語女性ボーカル）
http://www.ssw.co.jp/press/megpoid.html　税込市場予想価格￥15,750前後
ボカロ小学生 歌愛ユキ
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/ 税込市場予想価格￥15,750前後
ボカロ先生 氷山キヨテル
http://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/ 税込市場予想価格￥15,750前後
SF-A2 開発コード miki
http://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/ 税込市場予想価格￥15,750前後
BIG-AL（英語男性ボーカル）
http://www.powerfx.com/ProductInfo.aspx?prod_id=1695 米＄149

ラインナップは改行が多すぎると怒られたから、分割せざるを得なかった
Megpoidに合わせてURLの後に値段を入れたんだが、上の方を見たら、商品名の後に値段が書いてあった
他にも色々（○○ボーカルとか）抜けている事に気付いた…
すまなかった
BIG-ALはよくわからないが、米＄にしておいた
次スレ以降にテンプレを直して下さい

ソニカは？

新しく来たお客さんへ。

・ミク厨、その他キャラ萌えトーク厨
・ニコ厨、ニコ動URL貼り厨
・どのボカロが最強か、といった無意味な格付け厨
・UTAUやゆっくりへの過剰評価厨
・クリプトンその他会社の懐事情への妄想や中の人を装った妄想厨
・人間＞ボカロといった歌唱力・表現力に対する原理主義発言厨

以上はスレ違いなのでYouTube板でどうぞ。
「VOCALOID」「ボーカロイド」でスレタイ検索するといいよ。
http://pc12.2ch.net/streaming/

このスレは「VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題」が
主目的となっておりますのでお間違えなく。

DTM板内関連スレ（議論系やクソスレは除外）

VOCALOID初心者質問スレ13＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1255376500/

DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その７
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227238206/

歌唱ソフトAquesTone・UTAU
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1231918177/

DTM板内はどのスレでも厨は嫌われるので、
発言や活動の内容にはご注意を。

>>6
前スレの時点でなかったから、おそらくそのまま忘れてしまったのだと思われる

>>4
SONIKA ソニカ（英語女性ボーカル） 税込市場予想価格￥19,950前後
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=32360

Part40の時にテンプレ置き場を更新して、当時の4をスレに貼ったのだが、
そのときから、メグッポイドのところはずれてた　スマソ
SONIKAはまだ出てない時期で、ずっとそのままだったらしいな
ということで、テンプレ置き場の製品に関するところは最新にしてみた

次に更新が必要なのは、if...かAppendが出る頃か

そういえば>>1乙。

値段は調べればすぐわかるし、
書くのが手間なら別にあってもなくても良いと思うな。

>>7
それらの話がスレ違いなのはその通りだが、YouTube板でする話でもないぞ。

そん中に技術に絡む話もあるだろ。

自治厨ってなんであれはダメこれはダメって決めたがるのかねぇ
それが自分の視野おもいっくそ狭めてるの気付かないのかな？
頭固すぎ


別にスレチだと思う話題がでたらスルーすりゃいいだけだろ

今更ながら1乙

ボカロ原理主義者が居るうちは荒れるだろうなw
スルー力無さ過ぎだしw

929 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 09/12/26(土) 23:15:16 ID： sxQwrQPX
>>928　あんた馬鹿だねぇ、これを誰にでも歌わせられるようになったら終了だろうけど　現状ありえない

969 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 09/12/27(日) 15:07:21 ID： khf9YYCi
>>967　考える意味が無いってことだよ。
UTAUに労力をかけるんだったら、その分VOCALOIDに労力を注いだ方がクオリティが高いものが出来るのは自明じゃないか。
万に一つ、UTAUの方がクオリティの高いものが作れる時代が来たなら改めて考慮すればいい。
そうなったなら、ネット上にノウハウも蓄積しているだろうしな。　「調教上手いね」なんて言われたって別に嬉しくないだろ？　そこは本来、最低限クリアしてなければならないラインじゃん。
増して「UTAUでこれはすげぇ」なんて何の意味がある？　俺はそこに価値を見出せないってだけの話。　見出せる人は好きにすればいいさ。

973 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 09/12/27(日) 15:54:00 ID： +b2U5XOw
ボカロ買えないガキの嫉妬だろ　視聴者目線でしかないからUTAUすら使えてないかもしれない

983 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 09/12/27(日) 19:06:50 ID： +b2U5XOw
>>981　このスレで人間＞ボカロの主張はこのスレの存在意義すら否定する貴方はこのスレを見ないでください

985 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 09/12/27(日) 19:11:27 ID： khf9YYCi
>>981　俺はVOCALOIDOを生声の代替品と捉えてる人間が未だにいることに驚いたよ。

989 名前： 名無しサンプリング＠48kHz Mail： sage 投稿日： 09/12/27(日) 19:24:48 ID： khf9YYCi
>>986　意味が良く分からん。　ボカロの代替として人間を使えということ？　それこそ時間の無駄としか思えんが・・・。

>>7でいいと思う。
>>7のようなスタンスのスレが必要だから、このスレがある。

UTAUの進歩は目を見張るものがあるので、VOCALOIDの技術的な話題のために
UTAUの技術も語られるのはもちろんかまわないことだろう。

>>16
スルー云々言うなら延々と引用すんなｗ

>>16
おまえが一番スルー出来てないわけだが・・・

ボカロとフリーソフトの比較はここで思う存分どうぞ

歌唱ソフトAquesTone・UTAU
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1231918177/

・・・ここは、非ボカロ専用のスレなのだが

ぶっちゃけ「ちゃんとした」「意義のある」比較ならUTAUだろうが
ここでも良いと個人的には思ってるがUTAU語るヤツって「フリーなのに
ここまで出来るｗボカロざまぁｗｗｗ」ってノリばっかだからな…

つかUTAUの進歩を追いかけてもボカロの方の開発がこのスレで
できるわけでもないしな…

>>22
実は同じ奴が粘着してるだけじゃね？ｗ

エンジンの話とライブラリの話がごっちゃになるってのはあるな。
UTAUライブラリをVOCALOID2のライブラリにコンバート
出来たりしたらまた違うんだろうけど。

上下を付けて見下す形で書くから嫌われるんだよ。要するにそいつの性格の問題。
そしてUTAUだエラステだ生歌だって比較対象を出すとそういう性格の奴が
群がってくる事が多いから他のボーカル入力手段の話題はスレ違いだって事で
触れない方が利口だと多くの人は学習してるって事な。ネガティブな性格の奴が
居なければ他との比較も意義あると思うけどここでは無理みたいだよ。

>>12
YouTube板の方がそういった雑談スレが用意されていることが多いので。

>>14
誰にでもスルー力があるわけでないし、>>16みたいな人も実際居るので。
仮に君がスレを立てた時はフリーダム管理にすればいいんじゃないの？

Big-Alの頑張りでVOCALOID2の限界がさらにはっきり見えたと思うので
まともな男性ボーカロイドを出せるようにVOCALOID3エンジンの開発を急いでほしいところ

×　お間違えなく
○　お間違いなく

>>26
YouTube板は動画や動画サイトに関する話をするところで、
雑談やキャラネタ、比較の話をするところではない。

YouTube板はミクのパンツの話がメイン

>>29
大義名分と実情はちがうものさ

それ言ったらこの板にも言えてしまうだろ。
気に食わない実情を気に食わない板に押し付けたいだけじゃねーか。

キャラネタとかはこの辺か？
【VOCALOID】 初音ミク Part8 【ゲームにも進出】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1251183549/

ぱんつ動画があれば、ぱんつの話題もあるわな

インターネット社にも、今年も頑張ってボカロ新製品を出してもらいたいと思う

ミクだけに限らず、今年もVocaloidが盛り上がりますように。

ベタ打ちでも自然で且つアーティキュレイションに優れたVocaloid3が出ますように。(-人-)

それはコンピューターに音楽を理解させるぐらい大変そうだな

ミクAppendとifに期待する。

アーティキュレイションって言っても現状じゃ抜き方向の進化しか考えられないよな。
ノートごとにブレシネス上げてベロシティー落とせばとりあえず抜いた感じには出来る。
でも張り方向だとシャウトとか別録音が必要になるし通常発声との均しが難しそう。
頑張れヤマハ！今年も期待してますよ。

ニコにあるifのsampleってほぼベタ打ちらしいが
それが本当なら期待できるんじゃないか？
現行のボカロで神調教(笑)とか崇められてるのより自然だったし

>>41
いかにも聞き専という感じだな

>>41の言う「崇められている神調教（笑）」とやらが何なのか気になる
ところではあるが、製作者に迷惑だろうから追求はやめておこうｗ

神調教（笑）と言われてる人が実はベタ打ちでDAWで弄ってるって事はよくあるからなぁ

確かにDAWで弄ることも調教に含まれるとする人もいるね。

ベタ打ちでDAWが上手い具体例は？

っ 忘却心中

>>47
できればミクで頼む
聴きまくって吸収したいので

まあ、PIT動かしまくりで、ものすごく不自然になってるのを神調教とか
人間っぽいとか言うやつもいるからな。
とにかく、何かパラメータ一杯動かしてます!みたいのがすごいと勘違い
してるとか。

人があんな歌い方したら、間違いなく音痴と言われる。

はよ次期エンジンに移ってシーケンサも刷新してくれ
YAMAHAに作らすとアレになるんでsteinbergに丸投げで。

Vocaloid　って、スタンドアローンで使うとき、
外部からのmidiクロック、またはMTCでsyncして動きますか？

動きません

Megpoidってなぜ初回限定版の方が安いんですか？

そうなん？
おまけが価値を押し下げてるのか？

>>53
初回限定版が売れ残ってると「売れてない製品」だと思われるから
早めに処分したいんじゃね？

ずっと買おうか悩んでてちょくちょくamazon見てるんだけど、
通常版より2000円ぐらい安いのよね。

本当だ。そんなに売れてないのかこれ

まあ、もっと売れると思って仕入れすぎてしまったんだろう

http://engloids.wordpress.com/2010/01/04/interview-bil-bryant-production-and-ceo-of-powerfx/
・PowerFXは、当初ボカロはエレクトロニカ向けの音源になると考えていた
・SweetAnnの中の人はJodyというオーストラリアの歌手
・Big Alの最初の中の人はMichael King（初期デモで聴ける声）、のちにFrank Sandersonに変わり、製品版となった
・Big Alへの評価がそろってからになるが、Big Alを補完するような男声ボーカロイドを開発する予定

>>59
ソプラノかアルトの男性ボカロか、はたまた少年か。

Big-Alは低音以外は他のボカロ2の男声ボカロと同じ癖が出ていたからな
ヤマハともども頑張ってほしいところ
どこまでDBの方でできるか分からないが

リアルな声は第3世代エンジンが出てからでいいや
今年中には投下して欲しいところ

>>60
SweetAnnの出来で英語少年ボカロは結構面白そうではある。

VOCALOID3はどうなんだろう。
DTMマガジンにのっていた話を見ていると、今年出す予定の版というのは
おもにエディタの改良が中心のような気がしなくもない。

あと59を見てると、ユーザの積極的なフィードバックを求めているようだから
使った感想や希望を送ってみると良いのかも。

>>59
アンも箱のデザイン変えるって言ってるな。どんな風になるんだろ？
ZeroGソニカの変更は良かったけどPowerFXのアルはかなり微妙だったから心配
日本の動向も意識してると言ってるがミク好きの外人が日本語の壁で作り手に回れないように
英語ボカロがどんなに良くても日本人には英語の壁が大きい事わかってんのかな？

結構日本語で歌わせてる海外の人多いよ
キャラクターのファンであって、DTM用って感じの人は動画サイトとかだと見かけないけどね
でも日本人が海外ボカロ使うパターンはキャラクター目的とかでもあんまりないよなあ

日本語より英語の自然な発音を充実させて欲しいところ。
なんなら英語以外の言語なども歓迎。　フランス語とかイタリア語とか。

イタリア語は日本語や英語DBでほぼ違和感なく表現できるじゃん

>>68
そうか？

たとえば、これをどうやって日本語の母音子音で発音しようと言うのか？

Vaffanculo a Lei, la sua moglie, e' la sua madre.
Lei e' un cafone stronzo. Io non mangio in questo merdaio!
Vada via in culo!

ばっふぁんくーろ　あ　れい、　ら　すーあ　もぐりぇ、　え　ら　すーあ　まどれぇ。
れい　え　うん　かふぉーね　すとるるるぉんつぉ。　いお　のん　まんぎお　いん　くえすと　めるだいお！
ばだ　びあ　いん　くーろ！

まんぎお→まんじぉ

ドイツ語はローマ字読みが多いからとっつきやすいって言われるね。
しかしウムラウトが難解。

一応、>>69　を訳しておこうかの・・・。

オイ、喪舞！　自分のケツにチンポつっこんでこんかいっ・・・
で、尾舞の女房をファックして、ついでに藻舞のかーちゃんもファックせいっ！
藻前はほんとにどこにでもいるようなクソだな！
こんなクソ壷で飯が食えるか！　ファック・ユー！

・・・てな感じだな。

覚えておいて、今度イタ飯食いに行ったら、言ってやってくれ！

「これはこうかな、これはこうだな」
って考えながら打った俺の５分を返せ

ドイツ人にとってもthの発音は難しいらしい
http://www.youtube.com/watch?v=pMhICbFn2JI

ちなみに親父が合唱やってるがドイツ語なんて知らんのに仮名読み歌詞で
ドイツの音楽祭にも普通に出れてたぞ。CD聞き込んである程度の感覚修正は
してたけど基本的には発音上は仮名でも通じるとのこと。

興味深いな

日本語訛りはあるにしても聞き取りには問題ないみたいだよ。国籍見つつコメント読んでみ。
http://www.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE

Cokiyuみたいなウィスパーヴォイス物が欲しいんだけど弄ったといて現状だとどれが近い？　

めぐぽかルカあたり？

append待ち

>>78
ユキはどうよ？

>>78
雪歌ユフ

>>82
・・・好きだけどスレチだ

>>78
ゆっくり

一応NAMMでもボカロ関係のニュースがあったようで
http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=1059

英語ボカロ、それもBIG-ALでここまで日本語を歌わせられるとはｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9390228

>>85
PRIMAの男声版みたいな感じか？

オペラロイドなら男声でも既存Vocaloidと差別化できるかな・・・

>>85
おお、トニヲ！

>>86
既存のよりかなり良いけどやっぱ高音出そうとすると妙に能天気に聞こえる癖が若干残ってるな。
男声ボカロに共通するこの能天気発声って何が原因なんだろう？3号エンジンで直ってると良いが。

日本でも詩吟ロイドとか出すべき

あると思います

>>90
それは単にサンプリングした声より高いからだろう

まあ本人が出せないはずの音域を自然にってのも無理があるか。

まぁピッチ補正で上のキーを出しているようなもんだから変になって当たり前か

ピコーーーン！　
いいこと思いついた！

高い声を録音するときには、ヘリウムガスを吸わせたら良いんじゃね？

ものまね番組でPerfumeのものまねをヘリウムガス使ってやってたのはﾜﾛﾀ

女声だと無茶な高音歌わせてもあの間抜けな能天気声にならないよな？
男声はまた別のフォルマント処理が必要なんじゃなかろうか

サンプラーで原音より高い音域で鳴らすのとは違う変化だと思う

低音は平井堅、高音は一青窈のハイブリッドとかどうだろうか。

中島みゆきっぽいどがあったら即買い

兄貴っぽいどを是非

>>98
いや女声だと逆にそれが萌え要素になるんだよ。
ミクがアホの子って言われるゆえんだと思う。

>>100
そういやカストラートの映画では、低音は男、高音は女の声を元に合成とかやってたような気が。
面白い試みかも。

>>101
ちょっと違うけど
【歌愛ユキ】地上の星
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9408764

一青窈を低速再生すると平井堅っぽくなるけど、
平井堅を高速再生しても一青窈っぽくならない不思議。

一青窈を低速再生したものを高速再生すると元に戻るのん？

トリビアの泉か。

>>105
一青窈を80%くらいの速度にすると平井堅っぽくなるけど、それを125%の速度にすれば元に戻るよ。

とにかく現行エンジンは男声で声を高くすると違和感を感じる人が多いというのは
否定できない印象かと。グミって持ってないんだけどあれ高域になると普通に声を
張り上げた感じになってちょっと声質変わる気がするんだが、音域によって
別サンプリングしてつないだりしてるのかな？もしそうなら男声もそうすれば
ちょっとは緩和される気がするんだが。

新しいボカロの情報なかなかでないなぁ。
クリプトンからはミクアペンド、幼女、男キャラクターボカロと目白押し、
AHSはmikiに次ぐアーティストボカロのリリースが決まってる。
インターネット社は次のアーティストボカロの予定はないのかなぁ。

>>105
平井堅を高速再生して一青窈っぽくしたというのがニコニコにも沢山あるけど。

ただ、高速になると一青窈が早い曲を歌ってるイメージないとか色々印象に影響するのかもしれん。

>>110
レン アペンドの録音もしてたよ！してたよ！
あと姐さんとか。

ミクアペンドまだ出てないのか

>>112
姐さんアペンドkwsk

また拝郷を連れてくるのか？

黒歴史じゃなかったのかｗ

>>114
アペンドもVOCALOID1で出るのか？

MEIKOは声が素直だったからVOCALOID2として出てくるなら歓迎。
それなら今でも十分に存在価値がある。
ただ、今のMEIKOは正確にはYAMAHA製で、クリプトン製作となるとどうなるか解らない不安がある。
クリプトンのDB製作技術はインターネットやAHS（実体はYAMAHA)と比べて劣っていると思う。
もっとも、下らない心配もしても意味がないから、Vocaloid2エンジンのMEIKOも期待したいね。

今のMEIKOの声がすきなんだが２エンジンになって声質が変わらないか心配だ

まったく同じ声質になるわけがない

MEIKOの面影が残っていたらいいのだが
これ誰？となるほど変わっていたらショックという意味で

インターネット社のは母音の発音タイミングがおかしいことをのぞけば優秀だが
MikiのDBはあまり良い出来だとは思えないけど

MEIKOは、ifシリーズの枠で出るって話じゃなかったっけ？

MEIKOリメイクっても、現行バージョンから乗り換える選択肢にはなり辛いな
2エンジンだと音弄り辛いからやれること少ないし
ミクappend的な感じで複数DBデフォ構成でやるならあるいはって感じではあるが

MEIKOは現ソフトのバージョンアップが出たら一番うれしいのだが
出てみないとなんともいえないがボカロ２やifだと声の質感が違いそうだし
ボカロ１のあの自由度の高さが好きだからなぁ

これまで公表されているとおりの仕様で完成するならVOCALOID3のエディタは
無印以上に自由度が高そうだけど、音質がどうなるかだなあ

>>125
ついに念願の無限アンドゥ・リドゥが・・・！？

ポルタメントを完全に切る機能も欲しいな

無限アンドゥリドゥぐらいで喜ばれるエディタって・・・ｗ

よっぽどだなｗ

音素はC0〜B1あたりのノート組み合わせで指定できれば
他ツールでも打ち込みしやすくていいんだけどな

逆に無限の機能のために、何か操作するたびにメモリ食いつぶして、暫く使ってると落ちるへぼソフトに成りそうw

DTMマガジンにもちらっと写ってたと思うけど
新しいのって子音と母音の長さが調整できるのはいいけどSymphonic Choirsみたいなインタフェースだよね

無印の音素編集みたいな適当な感じでいいんじゃね

タメ、ツッコミ表現したらズレてるとかクレーム来たorz
機械的な等間隔すぎるテンポが嫌でわざとやってるのに。

どの程度かにもよるな
ちゃんと表現できてれば気にはならんと思うが
本当にずれてるだけになってるのも多い

人間が歌っても難しい技術だからな

リズムのズレってシビアだからな
作り手が「こんなの聞き取れるやついねーだろ」
って思うくらいのずらしがあれば十分なんだと思う
逆に音量変化なんかには割と鈍感だから
多目に変化させても大丈夫のはず

メリハリを付ける
大げさな表現
わかりやすさ
過剰演出

演歌や西洋人の歌手のように大げさにすりゃいいんだよ
歌舞伎や現代舞台演出みたいに臭くなる直前までやってしまう
日本人的チョットだけ試みてみました（笑）。ってやるとシッタカの餌食になるだけ
オーバーアクション気味でちょうどいいと思う


ついでに、新しいボカロ３にも注文
誰にも簡単に操作できることも大切でしょうが、
人の能力を超えた発声も出来るようにして欲しい

例えば、シャア専用ザクの性能３倍とかｗ、
ミハエル・シューマッハにしか乗りこなせないF1マシンみたいに
こんなに過剰で極端な機能を誰が使いこなせるの？ってぐらいな物も欲しい

通常モードとして常識の範囲内で可変するパラメーターと
チャレンジモードとして、人間としての常識を越えた範囲まで引き出せるパラメーターの設定、みたいな感じで、
使いこなせるのが全世界で10人とかw
おっと、それはMeikoで実現してるか！　ワッハッハー

過剰な演出をするためには、極端な発声も必要なんじゃないの？ってことで。。。

デス声ですね、わかります

まぁ、何も知らなくて適当な事言ってるんだろうなっていうのは伝わった

>>134
実際に聞いてみないとわからないけど。

しばらく時間をおいて冷静に聞いてみると「あ〜、マスターベーションに
なっちゃってる」って自分でも思う時あるから。それだけに捕らわれすぎて
全体的なバランスとか、曲のノリが崩れてしまってたり。

>>135
カバーの原曲が微妙にズレてんのに、クレーム来た事あるわ。
わざと大げさにやってんのにｗ

>>138
もぁ〜いにち〜 もぁ〜いにちぼくらは鉄板の♪

ってかｗ？

>>142
なんでもケチつけるバカいるからキニスンナ
やつらにかかればテンションコードも不協和音だｗ

まぁニコニコに限らず、世の中はどの分野でもほとんどが素人だから
有象無象の言葉に耳を傾ける必要ってのはあまりないな
仕事じゃない限り

字面通りに受け取るんじゃなくて
何故そう言ったのかを考えると得るものがある場合もあるが
よほど不評じゃない限りそこまで考えないな俺も

クレームなんて大げさに言うから仕事の話だと思ったぞ。

谷口キヨコぽいどがあれば関西でバカ売れ。

ひそかにインターネット社の新作待ってるんだけどSSWが出るまで出ないか

これ既出なのかな？

50% off RRP - only $99.99
http://sonika-vocaloid.com/

>>149
新作待ってないでがくぽとめぐぽ買ってやれよｗ
あいつらが売れないと次も出ないぞｗ

めぐぽは買った

>>151
爆死したわけじゃあないんだから次はあるだろ
DTMソフトとしては十分すぎるほど売れてると思うぞ

appendのデモって再インストールすれば何度も使えるのかな？

POCALOID使え

>>154
そんなわけないだろ
それじゃ期限付きの意味がないわ

何度も使うなら素直に買ったほうが。

ミクappendはどこで買えますか

hosyu

インターネットはニコニコの空気を読んだボカロ出してきたから（めぐぽの事）
次もそうかも？
でも今ニコニコで盛り上がってるアーティストって誰だろう…

めぐぽはニコニコの空気を読んでないだろう…

ユーザーの空気読むならSEIKOにするべきだった
いっそのことMINMEIやってみたり全技術駆使しまくってSharon再現したら面白いことになってたかもしれないのに

＞AHSはmikiに次ぐアーティストボカロのリリースが決まってる。
AHSソフトの出来じゃ有名アーティストでもない限り売れなさそう

AHSが売れないのは3つも　他のテキストリーダーも一緒に売り出してるとか　5つ
とか同様の製品を売り出すからだな、まあ音素材と割り切ってるようだから
良いんじゃないか？そんな売れなくても

>>161
絵でズッコケたよなぁｗ

>>165
DTM板だから絵はこっちに置いておいてくださいｗ
絵以外は悪くないと思うが・・・

めぐっぽはキャラデザは失敗してるけど性能はいいと思う

VOCALOID3のエディタは既存の無印やVOCALOID2のDBも取り込んで統一的に扱えるソフトにしてください

>>167
それは言わないでおとっつぁん
エンジン変わってないのになぜ？とか何か付属機能ついてたっけ？と聞かれるから
GUMIは従来品と変わらないぞ特段良いわけでもないし悪いわけでもない普通って所だね
AHSは一気に出しすぎだ

まあエンジンと声の相性とかDBの出来は各々違いは出るだろ。

コンバータを内蔵すれば解決しそうなもんだが、コストを抑えるなら別売すればいい。

もうボーカロイド市場が飽和してるんじゃね。
クリプトンが新しいの出しても今までみたいに売れると思えん。

まあそれが分かってるからAappendという方向へ行くんだろうけど。

クリプトンは３になったら新キャラにするのかな？ミクはシーンの象徴と化してるし
拡販狙うならバイリンガル声優も手放せないし、そうなると双子も切れんだろ。

>>172
音源だから元々そんな売れるもんじゃないだろう

もうキャラ戦略は頭打ちみたいだし、３は普通に出したほうがいいかもね
「パッケージのせいで買いづらい」「ヲタイメージが・・・」っていう意見もチラホラ見るし
というかキャラに頼る必要もないほど魅力的であってほしい

VOCALOIDのエントリーモデルは初音ミクってイメージが定着してしまってるから
未経験者でいきなり他の買うのはかなり少数なのではないかね
初音ミク購入者でも、追加で買うのはVOCALOIDの打ち込みに挫けなかった奴らだろうし

今後ライブラリが色々発売されても、VOCALOID2エンジンで出してるうちは
それこそ初音ミクを超える奇跡のDB仕上がりでもない限りそう販売数が伸びるもんではないかと

キャラは今更捨てられないとおもうがね、絵の表現でもっと抑えたキャラにするとか位しか無いと思うが

>>175
住み分けできれば問題なくね

キャラクターボーカルシリーズが当たった事は事実だし
第3世代エンジンではリアルなボイス音源を求める人も当然居るだろうし
声の音源自体はまだまだ進化の過程で色んな可能性を残してるんで
色んな路線を打ち出す事に期待するしかないわな

ミクが売れたのは、絵以外の何物でもない
購買層のメインがオタクだから
ボカロにおいて絵は重要な要素
オタクのおもちゃ程度の性能しかないんだから、これは仕方ない
この先、おもちゃ脱却できない限りは
絶対に変化は訪れないな
後続はミクの取り巻きとしてしか生き残れないだろう

もし、おもちゃ脱却できた場合
振り向くのはオタクじゃなく、DTMer
となると、結局爆発的な売上は見込めない
ただの音源が大量に売れるわけがないからな
商業的にミクを超えるのは不可能だと思うよ

オタクとDTMerが完全に別のような認識もどうかと思うが
オタクで尚かつDTMerが居なかったらここまでミクは流行ってないと・・

>>180
そりゃ広めたのは、そのどちらにも属してる人なのは間違いない
だけど、ニコニコにうｐされてるボカロ動画の平均レベルからすると
ボカロ以前からずっとやってるDTMerはそんなに多くはないはず
ミクからDTMに初めて触れた、オタクなだけだった層はかなり多いと思うぞ

>>181
すまん、15年ぶりの復活。
ツールは一部昔のままｗ

とりあえずニコ受けさせたいならキャラは必須だな、
仕事とかで使うなら必要ないだろうが・・

>>183
というか、ミク使えばよっぽど酷い作品じゃない限り、
ほとんど受け入れられてるじゃまいか。

>>181
DTMerなんて元から多くないだろ

>>184
キャラが無い音源が欲しいという自称高尚なDTMer様に問いかけてますｗ

>>185
以前はいっぱい居たし　音楽作らない人でも音源持ってたよなぁ
カスラック大暴れでDTMerはなかば絶滅したみたいだけど

>>186
ルカだと、これがなかなか新着パスできない。

>>187
MIDIの時は盛り上がったなー
SC8850やMU2000を入門用として売ってたっけなｗ
まぁあの頃よりはブームで終わる感じは無いけど
まだまだ敷居高いよな

MU2000は入門用ではなかっただろｗ
HELLO MUSICってパッケージになってるだけで。

>>190
MU2000って、AW744と音質変わらん気がするのだがｗ

ジャスラックが暴れだす前にNiftyFMIDIでアニソンコピーしてた連中も実際の所
それ程アニヲタじゃなかった奴が多いのかもしれないな。ボカロも使い手はファン層ほど
アニヲタ率高くないだろうしさ。妙に熱いエレキギターをMIDI打ち込みだけで再現したり
してる曲を聞くとアラフォー同世代のにおいを感じてニヤッとしてしまう。

音源モジュール鳴らす・使いこなすこと自体が楽しみで
題材にアニソンとか扱いやすいのを選んでただけという感じはあったかもな
プラットフォームもGS/XGで大体統一されてたし

作っても聞いてもらえなきゃやっぱ詰まらんもんな。その手段がモジュール時代は
アニソンコピーで今は絵付きボカロに変わっただけかと。自宅でDTMしてるだけの人の
オリジナル曲がこんなに広く聞かれるようになったのはまさにボカロの功績だし
アニヲタじゃなくてもそりゃ使うわ。まぁアニヲタに過度の嫌悪感を持ってる人は
使わないほうが良いと思うけどな。ファン層が偏ってるのは否定できないから。

アニソンコピーなんてそんなに流行ってたのか？　ゲームミュージックじゃないのか？

ゴメン俺はあんまそっち系のオタクじゃないんでその辺りはゴッチャだｗ
大雑把に二次元文化寄りのネタに食いついてる人が多かったって事な。
俺はコツコツオリジナル作って数人からレスもらうだけの底辺だったよ。
だからオリジナルがちゃんと聞いてもらえるボカロはありがたい。

ゲームもアニソンもそれなりにあったような気がする

GSが普及し始めた当時、パソ通ではやはりコピーが流行ってたように思う。
アニメやゲームだけに限らず、邦楽なんかもよく見かけたし。

俺の収集MIDIフォルダー1GB分が火を噴くぜ

・・・なんかAirとかKanonとかのエロゲの曲
後イトケンのアレンジ、ユーロビート系の曲辺りが目に付く

といってもどのジャンルもあるな
J-POPも洋楽もJAZZもクラシックも映画もアニメもダンス系もゲームもオリジナルも
皆好きに打ち込んではHPにうｐってたもんな

流れを無視して悪いが、
>>179
俺は「らったったー」のインパクトの強さだと思うね。
パッケージの絵というより、あの動画のキャラが大きい。
もちろん、あの動画の曲の出来もすばらしい。
あれで、何でも出来そうだ！って思った。
あの動画が無かったら、こんなに売れなかったと思う。
あれによって、ボーカロイドは「曲を作る」ツールだけではなく、
「楽しい動画を作る」ツールにもなった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=s8KnfvPkDVE

これ？ 出来はともかく初めて知ったぞ。

>201
俺も初めて知ったｗ

>200が言ってるのは「らっつぁっつぁ〜」のことだと勘違いしてたぜ

そっちも思い当たらんと思って検索したら、Ievan Polkkaかよ！
知名度的にこっちっぽいな。

あれ、「あらりっさっさー」のイメージがあったんだが、
聞き直したら少なくとも「り」ではないか。

>>186
ルカ専なんだけど、知り合いにミクで歌入れ直して再UPしてもらったら、
いきなりボカランｗ

まだ2作目なのに。

ルカだと調教調教うるさい癖に、ミクだとあっさり通ってしまう世界なんだなと。

ミクで調教にクレーム入れる奴は居ないから、楽曲作りが楽で良いね。

ミクはGEN上げると文句出る。

>>204
それってお前より知り合いのほうが腕が上ってだけなんじゃ

>>206
いや、調教は俺がやったよ。
俺の楽曲だし。

ミク買うか迷ってたから、試しに借りてみた。

このスレで「曲晒せ」というのも酷だから想像の話になるんだけど、
ひょっとして>>204の作る曲はルカよりミク向きなんじゃないか？
まあ、よくある事だよ

>>208
そうなのかも知れないが、エレクトロニカ系の楽曲なんだけどね。
こんなの子供に歌わせる事自体、違和感あんのよ。
でも、まさかがあるかも知れないと思って試したら当たってしまった。

他の作品でもよっぽど聞き取れないような作品でないかぎり、
ミクで調教にクレームがなかなか入ってないのも事実だろ。

それだけミクはかなり高い下駄履いてるよ。

ルカで頑張ってボカラン入りしてる人がいる以上、>>204にもルカで頑張って欲しいね
ルカ使い同士、条件は一緒のはずだぞ

>>210
もうネギトロでやるしかないかななんて思ってたりなｗ

ルカの上位の人って固定化されてる感じがするし、その固定化されたPが特別調教に優れてるかと言えば、
そうでもないでしょ。

調教の技術的に参考になるような、優れたルカ専Pなんて居たっけ？

>>211
ルカの調教技術が優れたPというと、真っ先に思い浮かぶのはこがうたPあたりかな？
不毛な例え話になりそうだけど、ルカでミリオンの既存曲をミクで歌わせるだけで
ダブルミリオン行くかというと、そう単純な話でもないと思うわけよ

>>212
新着動画のパス率考えると、圧倒的にミクが有利だし、
中には、え？

とやや疑わしい物までパスしてる所を考えると、キャラ依存率はかなり高いんだと思う。

>>213
もし本当にそうなら、君がミクを使えばボカラン入り連発で超有名Pの仲間入りができるはず
頑張ってその仮説を証明して見せてくれ

元々ミクが音源として出来がいいからだろ

でたよ証明厨

>>216
厨の字を付けたら何でもけなせるとでも思ってるのかwww

Choo Choo Taco Kai Now

曲の傾向的にミク鏡音がキャラを強く出してるのに対して
ルカは曲の作り手が前面に出てるのが多い気がする。
ミク鏡音がアニメ声優特有の発声だったのに対してルカは落ち着いた普通の発声だしな。
ボカロのリスナー層を考えたらキャラ推しに人気が偏るのは必然でしょ。
でもJBFみたく普通にポップスとしていい曲作ればウケるんだし
トエトやタコルカみたくキャラ推しも出来るんだし別にルカだからウケないって事は無いと思うよ

TMNetworkの三人分DBに
おまけで小室制作のTM三人分+ミクを使用した楽曲を三曲くらい入れたCDを
YAMAHAが直売したら参考価格5,5000円とかでも買う人はいるかも知れんな…
あるいはTheAlfeeで三人分…


えっと、超贅沢なQueenごっこがしたいです……

半年くらい前は、ちょっと古めのポップスの焼き直しで、ランクインしてる作品は多かったが、
今はよっぽどぶっとびな事をしない限り、
無理になってるのは確かだな。

>>219
ルカは声が場末のジャズバーで歌ってるシンガーという感じ

中野人がそこそこ有名でヲタクに人気のデザイナーが描いたmikiが売れなかったのはどうして？

>223
AHSが欲かいて3種類も一緒に出すから

>>223
声にも絵にも萌えがないな。

ハルヒの絵描いた人とか、らきすた描いた人とか、けいおん描いた人とかに頼めないのかね？
ニコニコで話題になるのは間違いないと思うんだが。

>>222
RIPくらいの楽曲なら、他にもいっぱい書いてる奴はいるが、
実際良い曲は沢山あるけど、
今同じ曲を出しても、上位を狙えるか微妙なとこ。
で、一度上位に入ったPはつまらない曲を出しても、そこそこヒット数が出る。
ここが新規参入が辛いところ。
マイリス登録の無料でできる限界も影響してると思う。
なので、ぶっとんだネタをやらないと難しい。

何より歌愛ユキが一番ずっこけてると思うんだがどうだろう。
あの常にBREを高く設定したような篭もりあげた声はどうにもならないの？

mikiは何か…デモを聴いただけで、「あ、コイツ扱いづらそう」感を感じてしまって…
それを上回るだけの声の魅力、キャラの魅力も感じないからスルーって感じだなぁ。
何にせよ、これから出てくるボカロはなかなか風当たりが強そう。

mikiは上手い人だと特にリンに似ている気がする。

声も得意分野もリンにちょっと似てるし、大人版リンって感じだろうか
個人的にリンが一番好きだからか、mikiに対する印象は悪くない

ユキは暗い曲では他のボーカロイドに替えがきかないので、
あれはあれで良いと思っています。大きく使われることはないと思いますけどね。

グフカスタムもかくやってぐらいの、まさしく局地戦のスペシャリスト。

ユキが一番うまく「楽器」としての使いどころを見つけられつつあると思うよ

むしろ先生が・・・

先生はあの青い奴との差別化が難しいのが

むしろ
project if　だな。

疾走感あふれる和風曲って誰か作ってます？

あったら面白そうなんだけど。
無かったら作ってやろっかな。

>>234
ツベ板で聞いた方が良いのでは？　心当たりはあるけどここで名前を出すのはあまり印象よくない

>>235
THX
ツベ板ってなんかと思ったら、普通にようつべなのなｗ

>>232
オマケに声をいじれる項目は、青い奴の方が多い

>>231
栗の新男ボカロが出るから手を出しにくいって人も多いと思うな
財政的にミクのアペンドやProject ifが欲しい人はなお更手が出しにくいんじゃないか
安い値段じゃないしな

>>235
色んな層がいるので, やられていないジャンルってのは流石にそう無い気がする
(層の厚い薄いはあるけど)
そしてすでにあるかないかではなく, やりたければやるのがいいと思うよ

雪まつりが一段落したらAppend続報来るかなぁ…
project ifは難航してるみたいね

>>238
栗の新男ボカロもなんか微妙な感じだけどな・・・

>>241
所詮男ボカロだからしょうがない
栗だともろアニメ声加工で来そうだがあまり期待し過ぎると反動がでかいからな

つか男声は時期エンジンぐらいからじゃないと勝負にならない気がする
キーが高くなればなるほど没個性的な声になりやすい
BIG-ALLも低音はいいんだが、高音にすると、他の男声ボカロと同じような特徴が出るし

>>242
アニメ声加工もなにも、中の人がアニメ声優だからな。
高めで素直になったがくっぽいどという感じだった。

中の人がオペラ歌手のZero-Gのトニオがバリトンからテナーの音域らしいから
それを聴いてから現行エンジンの限界については判断したいと思う
多分駄目だと思うが

つーかアニメ声って声質を指すのか？
過剰に芝居掛かった演技というか発声を指すんだと思ってたが。

とりあえず歌手が腹から声を出して歌うような声ではないな

トニオはプリマが男になったみたいな感じになりそうな気がする。

Primaが局地戦仕様だったからトニオも同等でも不思議はないな

局地戦仕様って言い得て妙ｗ

今日あたりトニヲの音源が発表される・・・
そんな気がする・・・

>>244
もうクリプトンの男ボカロの情報出てるの！？中の人情報も？
まぜなまにいる声優の誰かだとは思うけどどちらさまになったの？

>>252
もうずいぶん前にサンプル音が出たがかなり微妙すぎた
声的にはBIG-ALLのほうがまだマシすぎる

ビッグオール・・・
某メガデウスみたいな名前だな

ビッグオール　アクション！　

ナルホド君か

>>253
マジかー…男ボカロは栗から出るのを死ぬほど待ってるのに…
AHSのアーティストエディションから良い感じの男声ボカロが来るのに期待を移すか…

おまえらの希望する男声ってどんななの

水木一郎とか？

ささきいさおも捨てがたいな

ささきいさおはマジで欲しいな。

水木とかささきとか影山とか串田とかを押えとけばいいんじゃねえの？

ささきいさおに１票

俺もヅラに1票。

つーかなんでアニソン歌手（？）から離れないんだよｗ

>>264
逆に、ガクトぐらいだろ、男の歌手でボカロにも首を突っ込みそうなのは
そうでなければ、売れてないぺーぺーとか

平沢進とか理解はありそうだけど逆に嫌かもなぁ

藤原基央ならやってくれるんじゃないか。

そりゃビーズロイドだのヒムロイドだのが出れば
三十路連中は喜ぶだろうが…

コムロイドはダメか？

希望なんだから現実見る必要ないわな。

でも、ボカロになっても意外とフツーになっちゃうんじゃね。
声質というよりやっぱ歌い方のクセや表現が大きいだろうから。

BIG-ALの前バージョンの中の人は、エルビスのモノマネをする人だったらしい。
モノマネ芸人ていうのはアリなんじゃね？　松村とか。

>>266
http://ascii.jp/elem/000/000/482/482115/index-6.html

>>268
ボーカロイドってエンジン自体がそういう熱い歌い方する人に向いてない気がする。
逆にドロドロした歌をスカッと突き放して歌ってくれるのがアマチュア向きなのかもな。
アマチュアの人はどうしても自作曲はオナニーになりがちだけどそういう曲も
ボカロに歌わせるとちゃんと人に聞かせるために作った曲みたいに聞こえるからおもろい。

インターネット社様

川村万梨阿を中の人にすると現在のエンジンと相性が良さそうですし
パッケージとおまけのポスターを永野護に頼むと、たくさん売れると思います。

ご検討よろしくお願いいたします。

川村万梨阿ってどんな人？

>>270
モノマネ芸人ならぐっさんがいい声してると思うなぁ
もしボカロになったとしてもモノマネ上手いかどうかはわからんがｗ

ヒント：リンの中の人もモノマネ得意

モノマネした状態で録音しないと意味無いわな。

>>274
永野護の嫁さんｗ
トップをねらえ!のユングとか、逆襲のシャアのクェスとか…
高飛車キャラが得意な声優。

調べたら50近いんだな

別に、声優に拘る必要ないんだよね。
Vocaloidは、「声」の持つキャラクターが売りなのだからさ。

個人的には、John F Bongiovi Jr.みたいなハスキーな男性声が欲しいけど。

素直にジョン・ボン・ジョヴィって書きゃいいのに

西川貴教みたいな、トリッキーな歌い方は、プログラミングじゃ絶対無理だなｗ

根性で打ち込めばある程度のところまではなんとかなると思うけど
まあエンジンの性能上がって表現幅広がらないと辛いところではあるなｗ
今んとこ発声の明瞭さとか接続の滑らかさとかそっち方面重視で
トーンコントロールは割と適当に済まされてる感じだし

ボカロで一番使いやすいのはどれだろう
初心者がAHSから始めるのはやはり無謀だろうか

>>284
エディタ性能は全部一緒じゃないのか？
調教とかの意味で？

>>285
勿論調教の意味で。
ボカロによってやたらオンチなカバー曲とかが多かったりするから
そういう意味で癖とか扱いやすさに差があるのかと思って

ベタ打ちでの明瞭度が一つの目安じゃないかな

>>286
ルカ・リンレンを比較すれば、圧倒的にルカの方が音質は良い。
たとえば、『バン』と発音してるのに、ルカだとベタ打ちで難なく発声できるのに、
リンレンだと『パ』としか聞こえなかったりする。
あと、カイトだと全然ダメな早口も、ルカならそこそこいける。

しかし、マミムメモの発音が不得意なので、ある程度音符を切るとか工夫が必要になってくる。
あと、少しEQを弄らないと、ゴモり気味になるので、調教ではなく音響に気を使う。
調教が楽なせいなのか、視聴者はルカに対する耳が厳しい。
そうとう弄っても調教悪いとかすぐ言われる。

>>284
どれも一長一短あるから使いやすさは個人的感覚だと思うぞ
他人が使いやすいと進めても自分には使い勝手が悪いこともある
ＤＴＭは恐ろしく地道な作業だから途中で飽きないためにも自分が好きな声かキャラ選んだほうが良いと思う

一言にオンチといっても、単に音程が不安定であればポルタメント設定が悪いだろうし
素人のカラオケみたいなのっぺりした歌唱のことであれば表情付けが足りないだけ
どのボカロもベタ打ちならのっぺりとしか歌わない（せいぜい自動ビブラート）
その上で各ボカロごとの弱点（発音等）修正が必要な場合も

AHSのどれか知らないけど、それが好きならそれ買うのが一番だよね。

製品なんだからどれも一定のレベルは超えてるし。

ボーカロイドで分厚いコーラスって作れる？

歌い方は賛美歌みたいな感じで
「あーあーあー」ってやりたいんだけど

>>292
賛美歌みたい、と決まっているのなら、はちゅーんを使うという手も
ちなみにこんなの
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AF%E3%81%A1%E3%82%85%E3%80%9C%E3%82%93

個人的な感想

ミク…初ボカロ。使い易い。声がMIDIで…に感動。
良く言われる高いアニメ声は気にならない。

リン・レン…使いにくい。特にver1のレンは酷かった。
ver2になって少しマシになった。でもver2は声がこもる

MEIKO…Vocaloid2を体験した身としてはVocaloid1の技術レベルには不満
バックコーラスとしては使える

KAITO…MEIKOと同じ。女声ボカロの1オクターブ下で合唱させる使い方が気に入ってる。
ソロでは使わない。ボカロのへにゃへにゃ声が1では余計気になる

がくぽ…使い易い。気持ち悪いビジュアル系ロックバンド声と言われるが
気にならない。KAITOと同じく適正音域は女声ボカロの1オクターブ下。
そのためMIXで苦労する。一部の発音が遅れたり速くなったりの問題有
べた打ちでの調教はミクに少し劣る

ルカ…初期音量小さい(DAWでノーマライズすれば済む事だが)
日本語/英語の2パックなのは良い。英語についてはクリプトンの発音辞書
(VocaloidUserDictionary)の導入お勧め。ベタ打ちでの調教はミクに少し劣る

めぐぽ…アニメ声ではないボカロとして貴重。
ベタ打ちでの調教はミクに少し劣る

SweetAnn…使い易い。ベタ打ちでも自然。おばちゃん声で日本で人気無いのが惜しまれる

他の人の所感も聞きたいな。

無印はエンジン切り替えでバージョンを落とした方が、へにゃへにゃがなくなって
手間がかからなくて使いやすいといわれているな
音質面では、素の音質は2と比べたらかなわないけど

3でも無印のエンジン切り替えみたいにして、無印は無理だとしても2のDBも
使えるようにならないかな
無印のはそれぞれのエンジンのdllを切り替えているだけらしいから、
同じようにとなると、2のエンジンも搭載しなければならなくなるかもしれないが

自己レスすまん
よく考えたら、他エンジンとの併用はフリーソフトのCadenciiで既にできているから、
ヤマハがやる気になればできないこともないのかもしれない
まずはサポートを続ける気があれば、だが

>>288>>289>>290>>291
レスありがとう、ボカロ触った事なくて、とりあえず男ボカロと女ボカロ
ひとつずつ選ぼうと思ったんだけど、うｐされてる動画観てもイマイチ判断つかなくて
特にAHSは評判も悪いみたいで欲しいと思ってもそれが気になってしまってたんだ
好きな声のボカロを買う事にするよ

>>298
貴方は何色が　好きですか？

>>297
出来てないでしょ。

103 名前 kbinani ★ 2010/01/05(火) 01:24:50 ID:???
>>95
1.0と1.1を切り替える機能については、いろいろ試してみましたが今の時点では
技術的見通しがたっておりません。今後も継続して検討してみたいと思います。

あ、単にVOCALOID1とVOCALOID2を同時に使うって話なら、
VSTiで普通に出来るから、YAMAHAは動かないんじゃないかなー。

主に3で使いたいという事だと思われ
VSTi起動だと対象OSがなくなったりいつかサポートきられたら終わりだし
それに、公式エディタでは同じエディタのトラック上で1・2エンジンのものを
同時再生するとか、別の手段としてはReWireとかVSTi使わないと同期したりとか
できないからね
別エンジンのものを複数持っていて同時に使いたい人には、Cadenciiの
ようにVSTi再生ができるようになるだけでもかなり楽になると思う

普通なら純正でそのくらいやってほしいけどな
下位互換性を持たせるのは当然だと思う
しかし２でやらなかったことを考えると３も期待できないかorz

今なら潤沢な資金があるぜ

今みたいにエディタが各社DBのおまけとしてついてくる状態だと限界があるだろうから
YAMAHAから専用エディタを独立に売り出せば良いと思う
Kontakt PlayerとKontaktの関係のような感じで

Cadenciiがあるのに誰が買うってんだｗ
出すなら無料に決まってんだろ！
・・・という状態だから開発しないのかな？（´･ω･`）

エディタのみ別個売るのはいいと思うけどな
それこそ>>305の言うKontaktとKontakt Playerみたいに
プリセットの細かいパラメータカスタマイズしたりサンプルマッピング変更したり
ビルトインエフェクト色々追加したりとか
コアなニーズを満たすものができれば結構いけそうだとは思う

ただ単に、いくつも買ってるとエンジン別売りでライブラリもうちょい安くしてくれと思う

直接細かくコントロール出来るＤＡＷが出来たらそれなりに・・・売れなそうだなｗ

音素とか表情パラとかNRPNのややこしいトコに格納されてるっぽいから
ピアノロールで音符編集して歌詞とか同時編集…となると
結局今のエディタのインタフェース踏襲したものじゃないと辛そうではある

SSWは歌詞までは編集できるらしいけど　全部はむずかしいか

VOCALOID３エンジンで日本語ボーカロイド発売を計画されている各社様

　　どうか、釘宮理恵さんの声でボーカロイドを出してください。
その際、最低でも男声と女声のライブラリーを用意し、
VOCALOID３で用意されるといわれているモーフィングで切り替えられるようにしてください。
柔らかい女性の声から、クールな女性の声、それに変声前の男の子の声、
七色の釘宮さんの声を使うことで、VOCALOID３の性能を目いっぱい引き出せる
素敵なライブラリーが完成すると思います。

　　ご検討どうかよろしくお願いいたします。

モーフィングｋｗｓｋ！とうとう管弦楽器レベルのアーティキュレイションが
付けられるようになるのか？抑えた発声からロングトーンで徐々にシャウトとか

自然さ、という意味でのエンジンは進化したのかな？

>>323
抑えた発音のトラックと
シャウトのトラックでクロスフェードしたら、どうなる？

おいどうなるんだ>>323

映像でもクロスフェードとモーフィングは違うでしょ。モーフィングと名乗るからには
ちゃんと繋いでくれるんじゃないかと期待してしまったんだが。

323が綺麗に繋いでくれることに期待

既にこういうのがあるよ
http://www.wakayama-u.ac.jp/~kawahara/Miraikandemo/straightMorph.swf

STRAIGHT自体は無料で使える。C言語のライブラリだけど。

それにしてもボカロの続報来ないなぁ

ずっと待ってんだけど、音沙汰無いよねぇ・・・。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2009/12/vocaloid2append.html
> …なお本デモ版に関しましては近日、別の形態でも配布させて頂く予定です。
> こちらに関しましては今週中にアナウンスさせて頂きます。

>>321
そのデモ版はDTMMのサイトで既に配布され既に配布が終わってるよ・・・

VOCALOID3でのモーフィングは話が出てたけど
出来れば実装したいといった話で、すでに実装済みという話ではなかったような・・・
っていうか、VOCALOID3ってどれぐらい進んでるんだろうか

>>322
> …なお本デモ版に関しましては近日、別の形態でも配布させて頂く予定です。

ってあるから、当然、
それとは別に栗で配布するのかと思ってたんだけど、DTMMのことなのか？
普通に考えて、予定が潰れたのかなと思ってた。

> こちらに関しましては今週中にアナウンスさせて頂きます。

今週中にアナウンスどころか、それ以降watちんの記事無いよね・・・。
まさかとは思うけど、病気や怪我とか・・・？

>>323
栗のブログでも告知DTMMでの配布を告知してたんだし、
あれでだったんでしょ

>>323
いやDTMM雑誌収録に対して、DTMMのサイトでの配布が「別の形態で」ということなんじゃないかな？
確かDTMMに協力してもらって、というような表現だったような

ダウンロードやたら重かったけど

>>321 >>323
> 今週中にアナウンスどころか、それ以降watちんの記事無いよね・・・。

その記事中にある、リンク先＋αで元気にしておられますが
http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm

そっちに完全移行って感じやね。

> 自己紹介 初音ミク、鏡音リンレン、巡音ルカ、
> 初音ミク Append、新規男声ボカロなど、
> VOCALOID2 CVシリーズに関連する情報発信をするアカウントです。

ちなみに、最近出たミクAppendのショートデモ

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/8671852372
> 【初音ミクAppend 】vividの新デモソングです。作者様に多謝。
「shoelace」 song by ドッP
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2010/02/dot_p_shoelace_w_vivid.mp3

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/8890657893
> 【初音ミクAppend】製作・調整途中デモソングです。コーラスが好き。
「Chocolat」 song by Chiquewa
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2010/02/Chiquewa_Chocolat_short_0210.mp3
↑very small (or sweet?)

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/8898781092
> 【比較するがいいWA！】
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2010/02/L-Side_miku.mp3
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/upload/2010/02/L-Side_miku_solid.mp3
↑ノーマルミクとsolidによるL-Side　watさんの暴走による先出し

Cadenciiの人が英語ボカロを持っている人に協力してほしいそうです

>>329
↓を入れてるかどうかで変わったりしないのん？
http://www.crypton.co.jp/mp/do/support/prod?id=31600
『巡音ルカ』用英語追加辞書（数字、単語、日本語読み）

なるほど、ツイッターで続報どんどん出してるのか。
じゃあブログよりツイッターをチェックした方がいいんだね。
くそー今までブログに張り付いてた時間を返してよーｗ

ツイッター使い方よくわからないんだよな・・・

ツイッター追いかけるの面倒だから書くことを纏めてブログに載せてくれたほうがありがたい

無印エンジンでSynthesisEngineを切り替える目途が立ったのか
結局何にしたんだろ
Twitterに書いてあったプロセス間通信？
既約大丈夫なのかなーと思ってちょっと気になる・・・

>>334
これの話？

Cadencii要望
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/vecapture/3/111

111 名前：kbinani ★[] 投稿日：2010/02/14(日) 02:33:41 ID:???
>>95 (, >>103)
SynthesisEngineを切り替える機能についてですが、トラック毎に使用する合成エンジンを
切り替えられるようにしました。（ただし、同一トラック内で2つを切り替えて・・・というのはできていません）

この機能はバージョン3.1.1以降で使用できるようになる見込みです。（安定版になるのは3.2以降ですが）

>>335
そうそれそれ
って、持ってきてもらってすまなかった…

つかまさに、Twitterでやれって感じだな
ユーザー登録してないからすぐには無理だけど

>>336
ユーザー登録なんて5分かからんで終わるだろう・・まったく

登録してるけど、あれは書くのは簡単でも読むのは面倒なシステムだからなー
いや書くのもどこにフォローとか考えると面倒だったような。
結局使わなくなっちまったな。

RSSリーダーでも使えばよろし

Cadenciiだけで言えば掲示板チェックが良いのかと思ってました。
Janestyleなら登録できるし。

>>329ぐらいからずっとCadenciiの話題だったのか
途中でどこの事か分からなくて涙目だった
情報も�d

新製品が出そうな順番はZero-Gのトニオ、栗のappendか

AHSとか足が速そうだから内緒で次の一番早く完成させてたりして

AHSのライブラリ制作ってAHS内に専従の人が居てやってるのかねぇ
３人組は初回ってこともあってなのかヤマハの手が入ってるんでしょ？

DTMMのインタビューなんかを読むと
おそらくMikiがほぼYamaha主導
後の二つはAHSなんじゃないの？

先生は元々VOCALOIDの動作試験用のDBという話だったような

どこの会社のボカロライブラリーも初作はすべてYAMAHAの人の指導というかノウハウを伝授さてるんだよ
作り方を教えてもらうことも契約に含まれているんだ

って過去の記事に書いてあった

何はともあれ……続報きてくれorz
もう待ちくたびれたよママン(´・ω・｀)
しかもトニオて…プリマの男バージョン的なやつなんだね。プリマメンだね。

二次創作オンラインワークショップ
http://www.nicovideo.jp/static/onlineworkshop/


二次創作オンラインワークショップは、プロのミュージシャンと一緒に二次創作を楽しんで学ぶワークショップです。

二次創作オンラインワークショップでは、ユーザー参加型の無料講座をとおして、2種類の作品投稿を募集します。
1. MIDI調教講座
MIDI調教講座の講師は、日本シンセサイザープログラマー協会会長の松武秀樹と、Sweet Vacationの早川大地。
ニコニコ生放送で、MIDI音源の調教のノウハウを教えたり、皆さんが投稿した作品の添削と評価をします。
2. 動画コンテスト
講師の提供楽曲や、MIDI調教講座の投稿作品を使った動画を投稿します。 3月中旬に、投稿された作品の発表会を開催します。
優秀作品は、ニコニコ動画の（どこか）で使われます。皆さんの発想豊かな作品をお待ちしています！


主催
日本シンセサイザープログラマー協会
慶應義塾大学大学院メディアデザイン学科

協力
日本音楽著作権協会(JASRAC)
ニコニコ動画

宣伝マルチごめんね

>>MIDI音源の調教
に激しく反応した俺

この文章にGOサインをだしたのは何処なのだろう…

要約すると
mikiはYAMAHA主導で開発
キヨテルはYAMAHAがボーカロイドエンジンを開発、改良するときに生まれた副産物的DBをチューン
ユキはAHSが自前で開発
ということでよろしいか？

ところでWin7　64bitでVocaloid2エンジンって走るらしいからと
ボカロ２（ミク）をWin7 64bitにツッコンダんだけど、
Rewireに不都合があるらしい…
って具体的にどんな問題が？

DAWが32bitでないと、rewireが対応していないはずだよ。
OS自体は64bitでも大丈夫のはず。うちも同じ環境だけど、
目だった不具合はないし。

cryptonのループとか聴けるアプリ何だっけ？

Mutantだった
自己解決ｽﾏﾇ

>>352
ユキも開発はYAMAHAでは。
YAMAHAはボカロDBの開発も受注している。
AHSの能力やコストを考えるとYAMAHAに発注すると思う。
mikiは企画も開発もYAMAHA。
キヨテルとユキはAHSが企画して開発をYAMAHAに依頼。
そして販売は3つともAHS。

結論：ワカンネ

ttp://twitter.com/vocaloid_YAMAHA
＞明日（２５日）、VOCALOIDに関するニュースリリースを行ないます。

この発表って、VOCALOID3しか考えられないよね？

2.5とかだったら笑う

VOCALOID1エンジンサポート終了とかだったりし（ry

え？まだサポートしてたの？

今ZERO-Gでダウンロード版を値下げして販売しているぐらいだからな

ZERO-Gで思い出したが、>>358はトニオの可能性もある…か？
今の時期ならVOCALOID3だと思うが、昨年末新作出したぐらいだし、
アーティストエディション02の発表でも驚かないな

VOCALOID3何時ごろ発表なんだろ

ヤマハが歌声合成ソフトVOCALOID（ヴォーカロイド）の新バージョン表現豊かにしゃべる機能を付加したVOCALOID-flexの提供を開始

>>364
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2010/10022501.html
だね

うーん、vocaloid3じゃなかったか。
でも歌はよりスムーズになるのかなあ？
特にラップなんかは影響受けそうだけど。

第一弾がメタルギアなのはワロタ。

３じゃなかったけどDTMMなんかでも出ていた子音長の変更ができるようになったり
歌唱のほうでもかなり便利そうだよ

かつて歌手がボーカロイドのＤＢ化を拒んだように、
今度は声優が拒まないかというところが気にはなる。

エンジンの開発そのものは歓迎される事だが。

一般への提供はないって書いてるねorz

いくらくらいするんだろうね？

クリプトン・インターネット・AHSで自社開発してるのはインターネットだけ？

となるとボカロをしゃべらせるソフト出す可能性あるのはインターネット社か。

>>369
エンジンを一般へ販売しないというだけでは。
今のボカロと一緒で、各社がライセンスをとって
一般向けパッケージにして売ることになる。
各社が商品化するかどうかは別として。

>>371
ユーザーインターフェースを自社開発できるのはインターネットだけだけど
AHSは開発を外部に発注するから出してくるかも。

クリプトンは出して来るでしょう。
せっかく築いた主導権をむざむざ渡さないと思う。

＞VOCALOID-flexで使用する音声ライブラリは新たに新しい音の素材を
＞追加することなく、既存の歌声ライブラリの活用が可能となります。
これ、すでに発売されてる２用のライブラリをそのまま使えちゃうってこと！？
開発側で対応させないとやっぱりダメかな…。

ttp://twitter.com/INTERNETjp/status/9607610189
さすがイ社！Megpoid-flexにも期待！

>>375
おお、早速発表か

いいから早くSSWをだな（ｒｙ

２３日の晩にVOCALOID２注文して翌日に、次の日重大発表とかぬかされて・・・
このタイミングで買った俺としては正直VOCALOID３じゃなくて良かったｗ

>>377
SSW9.0にからめてくるんじゃないかな。

＞ヤマハから提供する合成エンジンソフトウェアであるVOCALOID-flexとVOCALOID-flexをコントロールするためのユーザーインターフェースアプリケーションが必要です。
＞　ユーザーインターフェイスアプリケーションとは、具体的には「しゃべり」を実現するために音韻や韻律を編集するためのアプリケーションで、当社はサポートいたしますが、ライセンシー企業自身でご用意頂きます。

今のボカロエディタに相当する部分は、販売する企業側に委ねられるんだね
ボカロエディタの不評で開発をあきらめたか？

>>380
それだけYAMAHAの立場が上がったってことじゃね

SSWで培った技術を惜しげもなく注ぎ込んだ、使い易くて
他社のライブラリも使用可能なユーザーインターフェースを
インターネット社が開発してくれたら・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3

インターネットには期待できないなあ
自社開発しないんならAHSの方がよほど期待できるんじゃないかと
そういう意味ではクリプトンも同じかな
なんにしろ現状より悪くなることはないよね

AHSも栗も代理販売店みたいなもんだから、普通にソフト開発力があるのは印種しかないわな

インタネにとっては逆転の大チャンス

この機会にFLの会社も名乗りを上げて欲しいな、という願望

あそこに日本語ソフトの開発能力があるのかなぁ・・

FLの会社には英語版をがんばっていただきたい

>>375
１のは使えるんだろうか？

>>389
発音数が異なる（2よりも少ない）から無理なんじゃないか？
限られた発音数で、とも考えられるが、しかしインターネット社からは
ボカロ1を出していないから、そこまで考えて実装しなくても自社の
ボカロの顧客には影響しないんだよな

VSQではき出せる仕組みなら　コンバートすればそれなりにいけはするだろうけどね

>>390
VOCALOID-flexはYAMAHAが開発したんだろう？
別にインターネット社だけが対応品販売するワケじゃないだろうし
既存ライブラリを活用できるって部分に期待したんだが・・・

VOCALOID-flexようエディタを開発しそうなのが今のところインターネットだけだからでしょ
無印Vodcaloidに対応させる事に多少なりとも意味があるのはクリプトンとZERO-Gだけ

そもそも無印とVOCALOID2のDBに互換性ないでしょ？

>>390
あれ、音素自体は1と2で共通だと思ったけど違ったっけ
ブレスが増えたのはわかるんだが

音素記号は同数だけど音のつながりの音片が２のほうがかなり多かったはず
記号ではほとんど同じだけどエンジン段階で変わるんじゃなかったかな

ピアノロールで被ってたら再生できないけどそういう時どうしてる？
DAWでトラック作ってシンセリードで弾いたメロのMIDIを読み込んでるんだけど修正がだるいのです

>>397
初心者スレじゃないんだから、とりあえず説明書・ヘルプぐらい読め

DBの本体である*.ddbファイルの仕様が1と2で違うから、>>394の言うように互換性は無いのだ。

いや、初心者スレでも説明書・ヘルプくらい読んで欲しい^^;

ああ、今のVOCALOIDエンジン通さずにDBのコンテナだけ利用するなら無理っぽいなというのはわかる
シーケンスデータ仲介してエンジンに食わせるのなら音素共通だからいけるかなーとちょっと思ったのさ
まあflexがどんな仕様かわからんし何とも言えんか

>>397
もしかしてジョブ→音符のノーマライズじゃ納得いく結果にならないってことなのか？

ささやき・・・えいしょう・・・いのり・・・ねんじろ！

さて、三月になりましたが…

ボカロ続報来ない(´・ω・｀)

>>404
ミクアペンドが開発順調なら４月末って
ＤＴＭｍサイトに…

2ch攻撃中と被ったけど3/1のヤマハ銀座のイベントの発表て何だったのかね？
MGS関連連動の続報とボカロの新しいことの発表だったらしいけど。

>>406
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/01/news097.html
VocaloidFlex
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news035.html
セカイロイド　クラウドVST NETDUET

>>405
開発順調なら→少なくとも一ヶ月は延期

>>407
セフィロス VS クラウド　に見えた


AHSのアーティストエディションが発売されてから今日でちょうど3ヶ月だけど
そろそろ続報来るかね？まだ早いか。
次は男性アーティストを希望したいな。

クラウドVSTか〜。Macって現時点ではボカロ使えないんだっけ？
もしそうならマカーの人には嬉しい展開なのかもな。俺Winだからどうでもいいけど。

あげとく

喋らせてなんか出来る？
んー…思いつかん

MMDモデルに声付けりゃアニメ作品になる。

ラップとかで使えるんでない？

歌の途中に入ることがある「語り」とかに使えそう

サビの部分で主要歌詞を叫ばせるとか

曲のイントロに司会を入れるとか

玉置宏loid

綾小路きみまろloid

ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=800

ダウンロード版だと$79.99なのか…面白半分で買える値段だね。マニュアルとかは英語だろうけど。

マニュアル無くもつかえるだろ　

こっちにも一応関連スレの新スレアナウンス

【UTAU・AquesTone】歌唱合成ソフト 2【SugarCape】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1267642581/l50

「初音ミク ブルゾンパーカー」発売! 3/9限定先行販売決定!


それもいいけど、そろそろ続報をだな……

twitter見ようよｗ がしがし続報来てるから
ttp://twitter.com/vocaloid_cv_cfm

ツイッターってやってない人間からしたら情報が細切れ過ぎて分かり難いんだよね・・・
これ見るだけの為にわざわざ登録する気もねえし何か分かりにくくなっちまったなぁという印象しかない

なんかappendって本体より高くなるみたいだな

まあボカロの原価ってほとんどデータ作成の人件費なんだろうけど

>>424
別にツイッターに登録しなくても423のアドレス開いてRSS登録すればいいじゃん

書いてる人の駄話7割、Vocaloid話3割だしなぁ
Engineには変更なしDataBaseは追加分のみ？旧版とのセットあり？
発売日、価格はイベントで出せるかどうか…

やっとこさミクアペンドのページが来るか
年末には出るものだと思ってたから長かったな

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01a.jsp

初音ミク・アペンド
2010年4月下旬リリース予定
「初音ミク」ユーザー優待価格 ￥16,800（税込）

メールきた

>「初音ミク」ユーザー優待価格 ￥16,800（税込）

通常価格はいくらなんだろうなこれ

> 「初音ミク」ユーザー優待価格

何か違和感が。

> 『初音ミク』がインストールされていないパソコンではご使用頂けませんので、
> 予めご了承下さい。

なのに「初音ミク」ユーザー優待価格っておかしくね？
初音ミク持ってない人は「両方同時」に買うだろうけど、それだと損するってことに・・・。
両方同時に注文したら、優待分引かれたりするんだろうか？

後にセットになったのが出るみたいだしいいんじゃね

あ、そうなのか。

demoの一つ目はwisper系のFX、3つ目は1kHz〜適度にboostしていじっていけば作れそうだけどなあｗ
二個目はそんなに変わってないし・・・。発音よくなりそうな気はするが

4つ目5つ目に期待ｗｗｗ

smallとvery smallってのがあったはずだけど、それらは統合されてsweetに名称変更されたのかな。

ようやくミクアペンド情報来たか〜。てか、ブログ完全に空気ですね。
時代はツイッターなんですね。ツイッター面倒だと思うのが自分だけじゃなくてよかった。

という事は次はProject ifの幼女ロイドかね。

twitterって基本的に書き散らかすシステムで、読むようには作られてない気がするんだよなあ。

>>429
普通の店では扱うのか？扱うんならポイントつく所の方がいいんだが…

クリはちゃんとした情報と普通のツイッターらしい内容とが
ごっちゃになってるし、そのへんはさすがに使い分けたほうがいいと思う

今日の会でスペイン語の歌が披露されたらしいのだが
英語DBによるもの？それともスペイン語版が出るのか？

スペイン語知らないので甚だどうでもよいｗｗ

スペイン語ってカタカナで大体発音出来るんじゃなかったっけ？
日本語ボカロにスペイン語歌わせてるやつって結構あるよ

そうなのか？
舌巻くイメージが強すぎるわけだがｗｗｗ

なんかシルエットが今までのKEI画と違う気配

>>444
巻き舌はイタリア語の方。スペイン語はもっとスカスカパッパと発音してしまう。

当日Ust中継していた深水さんが、講演の動画をアップしてくれてる
http://wabisabi.lifehack.jp/2010/03/cgm2010310.html

剣持さん講演2本目の3分辺りでスペイン語
他にも、VOCALOID-Flexを使った先日のオペラの一部など

>>447　乙
イタリア語版とかドイツ語版とかロシア語版とか中国語版とか
どんどこ出して欲しい

>>447
Flexはあんまり音の強弱は付けないんだな。日本語だけか？英語でこれじゃキツいだろうし。
てか日本語としてももうちょっと強弱付けたほうが自然に聞ける気がする。

結局flexって子音長などの調整が可能になったと言うだけで
調整まで自動でしてくれるわけじゃないんだろうから
完全に自然に喋らせようと思ったら、ぼかりす的な技術と組み合わせない限り結構大変なんじゃない？

データをＶＳＱで吐きだして喋らせるものなのか、ボカロライブラリーに直接干渉して喋らせるものなのか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=tzVfE8xHPfs&feature=related
この写真のパクリだよね？　

どうなんだろう・・・？

>>452
誤爆？

>>452
何かと思ったらmagnetか。確かに似てるね。

mikuってハードウェアでアクティベートしてたんだな
vstのドライブ交換したら再アクティベート求められてちょっとビビった

私はネットワークアダプタを無効にしたら（以下同

インストールした時にHDDにするかLANにするか選んだろ

栗の新男性エンジン続報全然来ないな・・・
先にインタネが有名人で新男性エンジン出したら話題性食われちまうぞ
そろそろ情報来ないかな

というかtonioってもう出てたっけ？

>>459
テストサンプル公開が大不評だったからな
練り直してるんじゃないの

>>460
来ないね・・・

>>459
サンプルでもあれは不満ありまくり
正直またレンやカイトと似たやつかとがっかりした
もう高音男声はいらないのに何でまた量産したのか
せめてBIG-ALくらい低めの日本語男声出て欲しい

BIG-ALも低音は良いのだが、キーを上げると他のボカロと同じような特徴がある
そのため、BIG-ALを目指すのならば、低音をアピールでき、かつ訛りを感じさせない
ボカロという事になる

声の元になった声優の悪役時の声のようにしたい、等とwatさんのコメント書いてあった
ような気がするから、是非低音をアピールできるようなボカロを作ってほしい

あと、やっぱり2エンジンは男声と合わない（キーを上げれば上げるほど、声質自体の
低音成分が削られてしまう）、あるいはらしく聞こえるようにする事が困難だと思うから、
本番は3エンジンになってからじゃないかなと思う

現状の音声合成エンジン自体が男声に不向きなんじゃまいか

一般的に男性のほうがレンジ広いからね

単にサンプリングした音域の問題なんじゃないか

とりあえず、今クリプトンとインタネと、もしかしたらAHSからも男性ボカロの予感が
しているという事でおｋ？

>>468
KAITOだって風雅さん本人とは大分差があるし
先生見ると、音域と言うよりボカロの特性じゃないだろうか？

がくぽは、かなり頑張ったんじゃないかと思える

がくぽも普通の発音だったら、同じように聞こえたかもしれないね

リンはハロPがアイマス曲歌わせてるやつだと異常に似てるな。

既存エンジンは高域になると子供っぽくなるんだよね
女声だとそれが可愛さになるから目立たないけど男声だと違和感が強くなるんじゃねえかな
レンみたく女が演じる男の子でも無い限りね

ところでボカロってバッハにすげえ合うな。ようつべで聞いて驚いた
思えば対位法はメロディーで構成されてるし、人の声は最強のメロディー楽器だ
DTMで対位法の曲をやるにはこんな良いソフトは無いかもしらん

>>470
ボカロの場合、ありえないくらい高音が使われてるのが原因なんじゃないか

無印と比べても２のエンジンは高音になると低音の成分が削られてしまう感じがするなあ
なんというかハイパスのフィルターを音程に合わせて動かしているような感じがする

VOCALOIDは元素材を4系統の周波数帯に分けて波形処理してるけど
そこの区切り方の問題で結局出力が似てしまうとかじゃないかな
無印でもレゾナンス3,4あたりは200Hz以上の音域を殆ど変化させないし

>初音ミクユーザー優待価格が16800円となっていますが、
>新製品欄の税込市場予想価格￥16,800前後ともなっています。
>優待価格も通常価格も値段が大差ないということなのでしょうか…

すいません。営業サイドの意見として紛らわしい形で「優待価格」
という言葉を使ってしまいました。こちら通常価格と大きな意味合いの
差はありません。紛らわしい表現申し訳ありません。

投稿者 wat : 2010年03月18日 14:10

(； ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ；)

ちょｗ

ボカロで作曲を始めてみようと思った。

基本的(大体)にはロックでいきたいと思っててリン＆レンを買おうと思ったんだけど、
たまには"しんなり"したバラードも作りたい。
だがこの場合、リンの高音だと雰囲気がだせない気がする。

両方購入する資金は無いです。どうすればいいか教えてください。

レンの低音はどうだろう

とりあえずミクで挑戦してみれば？
ミクでロックよりも、リンレンでバラードの方が難易度高いと思う
どうしても普通のミクだけじゃ駄目だと思ったら、Appendを買い足す事もできる

>>477
そりゃ、ミク持ってないと使えないからなｗ

・・・いや他のボカロ持ってりゃＯＫなのか？

リンでバラードならGEN上げればいいかな？ 難易度は高いと思うが。
むしろMEIKOのほうがロックとバラード両方行けそう。

まあUTAUと使い分けるのが一番手っ取り早そうだけど。

>>480>>481
ありがとうございます。
やる前からこんな憶測をたてるのも馬鹿らしいとつくづく思いますが、レンは調教が難しい気がしまして。
「append」というものが新しくでるようで。
ミクで頑張ってみようと思います。

>>482
あくまでミクの追加装備だから…
リンレンやＬＥＯＮやＡｎｎじゃダメ。

>>483
MEIKOは聴いたことなかったですね・・・
すみません、もう少し考えてみようと思います。

リンレンはCVシリーズ最高難易度だろうな
俺はCVシリーズしか持ってないから詳しいことはわからんけど、
声質的にはめぐぽとかmikiとかあたりも幅広くこなせそうな印象

やりたいことを聞いてるとルカでも良い気がするけど
ただ苦労するにせよ、気に入った声のものを買うのが一番だと思うよ

そういやAmazonのメグッポが普通の値段になっちゃってるね。

>>477
1週間くらい前、ソフマップ.comで同じ値段でポイント10%だったからそっちで予約したよ

>>477
DTM関連ソフトは旧バージョンを持っていると値引きされるのが普通だからなぁ。
せめてクリプトン直販は送料無料位して欲しい。

ところでアマゾンの歌愛ユキさんの値段について議論を（ｒｙ

リンはAct2でブライトネス下げ、2〜5kHzあたりをEQで軽く削ればそこそこ柔らかくなる。
そのぶんクリアネスと超高域を上げてこもらないようにしてる。

つーかユキ安すぎるな。音楽的には結構おもしろいソフトだと思うんだが。買ってしまいそう……。

安っｗ
メグッポイドも１万円割れするの待ってたら買い時期逃した；；

>>492
値段もさることながらレビューが・・・
中の人は小学生なんだって

>>495
ああ、まったく
がくぽも1万3千まで下がったからもう一声と思ったら跳ね上がったorz

>>477
普通そういうの割り引いてくれるもんじゃないのか、と言いたい……
栗、よく優待販売やってるからてっきりそれだと

根気PさんとかはどうやってMIDIを作ったのでしょうか?
今のところこちらは他所から拾ってきたMIDIをKAITOに食わせているのですが、

CDのデータをMIDIに変換することって無理なんですかね?

基本的に無理、MIDI変換ソフトも一応あるけどオモチャレベル
素直に耳コピするか、製作者に「MIDI寄こせｺﾞﾙｧ！」と言うしかないなｗ

そこでぼかりすですよ

ぼかりすって、
ミク以前のボカロにも対応してるんですか?
（KAITOとか・・）

楽しようと思うなよー　かえって徒労と言う名の苦労をする事になる

>>498
MIDIって、VOCALOIDに歌わせるためのボーカルパートのメロディの元ネタっ
てこと?

ニコ動とかにあるカバー曲で、根気P程神がかり的なものでなくても、そこ
そこ聞ける作品は、ほとんど耳コピでMIDIキーボードなどを演奏して打ち
込んでると思うよ。

インターネット社でVSQと伴奏ＭＩＤＩを販売してるよ

>>503
そうですね･･･

こんなところです･･･

原曲をwavetoneに掛けてノート編集・出力が早いかな。

>>505
KAITOならここよりも、こちらで聞くことをオススメする。
今回はたまたま優しい人ばかりだったけど、
ここは初心者には怖い事も起こりうる場所だから。
「sage」とか「名無し」とかの意味が分かるようになったらまたおいで。

DTM＋＞KAITO歌唱特訓スレ
http://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1199616033/

さぁ、始めるぞ！と思っていろいろ調べてきました。
ドラムの打ち込みをするのに「Hydrogen」というフリーソフトをインスコしましたが、
シンバル(クラッシュ)の音がどうしても満足できない。
有料でもいいので何かオススメがあったら教えて欲しいです。

ですんでギター打ち込みも考えなおそうかと思いました。
こちらも皆様が使用してるソフト、
または実際に弾いたものを合わせているのかどうかを教えてください。参考にします。

申し訳ございません。

ドラム音源に悩むスレ　Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1260205197/

>>509
ありがとうございます。反省します。

ttp://warezer.net/ss/P8eXdtEg7htN2xkzcf5dvtZF7q7mD9.jpg

クラッシュだけほしいならAddictiveDrumsの無料版でも入れてみたら？
ギターは適当にゆっくり弾いてDAWで１音ずつ切り貼り。リアルに打ち込むより楽。練習するより楽。
コード弾きはコードの切れ目でしか切れないが。。。
これ以上は専用スレへ……って、切り貼ラーのスレとかないんだろうか？

切り貼りでやっていけるようなバッキングってどうなの？単にコード感出したいだけならいいけど・・
8小節くらいのリズムトラックをループさせながらアドリブでリフ考えて骨組み作ってる人のほうが大多数だと思うけど

真面目にアレンジの話し始めると面倒だし、
このスレ的なまぜっかえしとして、ケチャを勉強しようよってことにしてみたい。

>>496
10年ほど前によくあったガソリン値下げ競争を思い出すな。
どこかの店が自爆覚悟で70円台まで突入したらみんなあきらめて100円台に一斉に撤退という。

アマゾンで一瞬歌愛ユキが8400円までに値下がったね。
ぶっちぎりで…人気無いんだね…

amazonが仕入れすぎたんじゃね

その値下げの効果かしらんがＢＣＮではサウンドソフト部門26位だった。
…キヨテルとmikiどこいったんだろう…。

ルカ３位、KAITOリンレン同率9位、MEIKO39位　以下略

売れてなくて安いんならボカロ先生だって値下げされてもよさそうなもんだ

やっぱ仕入れすぎなんだろうな

告知失礼します。

ニコニコ動画内のコミュ『VOCALOID生放送』
VOCALOIDの楽曲を扱うユーザー生放送の為のコミュニティです。
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co14007
普段は、ニコニコ生放送内で、リクエストをとって流しております。

今回は企画放送のお知らせです。
このあと20：30ごろ(±10分)より以下の放送を行います。
枠予約＆延長を行わない予定のため、開始時間は不定、30分ごとに番組が途切れます。
枠が取れ次第、改めてお知らせします。
************************************************************
放送名:VOCALOID生放送1周年記念特別企画「自貼りのみ！(γ)」第32回【自貼り企画１周年】
内容：VOCALOID生放送(ぼかなま)の枠を使った自貼りのみの番組枠です。
　　　楽曲や動画の解説もよろしくです。(ぼかなまでの自貼りでは解説必須なのです)
　　　ぼかなまの通常枠や企画枠などで一度自貼りされてても問題ありません。
　　　視聴者への疑問、質問なども大歓迎ですよ。
特記：
　　・新曲自重期間短縮。放送日の前日(今回は3/23)24:00までの投稿作品までOK。
　　・新曲制限以外の制限はぼかなま通常枠のルールに準じます。
　　　　(VOCALOID生放送wikiのカバー曲についてをご覧ください。
　　　　ttp://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html )
　　・テスト視聴の場合、1週間以内の投稿分を受付けます。
************************************************************
次回の開催は未定です。

次回開催についてや質問等は「ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠 スレッド」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1237377118/
までお願いします。

こんなとこまでマルチとはご苦労なこった。

Flexはどうなるんだろうか…
蓄積したノウハウでVocaloid3に繋がるんだろうかな…

YAMAHA…
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1269431447025.jpg

あれ？ｗ
誤爆したみたいです・・・。
ごめんなさい。

>>522
のうがくるっとる・・・ｗ

トニヲまだ〜？

>>516
キャラ絵は良かったが
サンプル音が酷すぎたからな

いや、キャラ絵がまずかっただろｗ
あれじゃミクとかよりもさらに敷居高いぞｗ

昭和の歌謡曲やらのカバーだと妙にはまるんだけどね。

ちょっと聞いてみたいんだけど、ここでいいかな？

エディタ上をCtrlキー押しながらドラッグしたらパラメータごとコピーとかできるじゃない？
あれで、ドラッグしすぎるとあっという間にエディタが凍るんだけどこれってよくある話？
ドラッグのしすぎといっても、画面に表示されてる端から端までのドラッグとかでも
さらっと応答不能になったりする。
Ctrl押さずにやる範囲選択だと別にそんな事無いんだけど。
PCとの相性的なアレ？
ちなみにVistaユーザーです。エディタは最新のバージョンを使ってます。
まぁ、ちまちまとやれば問題無いんだけど面倒だな〜と思って。
いつどこで応答不能になって費やした時間がパーになるかわからないから随時保存保存ｗ

幼女ボーカロイド目的ならどうみてもこっちのが上だしな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8626985

AHSはニッチな要望ほど声が大きい法則にまんまと引っかかってしまった感がある
それに二次元幼女と違って現実の子供は感情的だから詰まらん時にまで楽しそうな声は出ない
仕事として単調な呪文読まされる仕事なんてそんな面白いもんじゃないから
結果的に暗い声になってしまってこういう訳の分からない用途に合う超ニッチ商品になってしまった
http://www.youtube.com/watch?v=FmzSzdyid4M

見た目は　子ども
用途は　昭和歌謡曲
　ボーカロイド　ユキ！

…どうしてこうなった…。

なんかダウナー系によく似合うとか言われてるよね。

・・・ウィーン少年合唱団のような音源って必要なのかなぁ

レンの高音がソレではあるけどなー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10103859

会話に関係なく唐突にURL貼る奴はイラッとする

イラッとするよりも何が言いたいのかわからなくて気持ち悪い

宣伝でしょ。再生カウントされないようにnicozonで解説だけみてきたがまーちとかいう奴だな
こいつの曲は今後も聞かないようにしよう。荒らしても良いぞ。俺が許可する。手は汚さないけどｗ

URLのwatchの部分をthumbに変えるっていう方法もある
これ豆な

こういうのは基本「晒し＆自演叩き乙」と判断する事にしている

>>538
キモ

>>537
あぁ、わかる

つべ板本スレ以外は基本自張りすると宣伝乙といわれて叩かれるというのに…
人間は愚かだな。

ミクアペンド予約したけど一ヶ月も先かよorz
さっさと出せやはげ！

Megpoidアマで大分安くなってきてたのでポチってしまった
にしても本当便利というかハイテクな時代になったもんだね

>>545
同士よｗ

コレより値下がりする事は、ユキみたいな事にならんと無理だろうしね
>>518それにしてもKAITO大善戦だな
がくぽはどうなんだろ？

>>546
がくぽは28位だってさ
ちなみに、小学生が26位、めぐぽは初回版と通常版が両方入ってて、
初回版の方が上で32位だな

ルカの善戦は意外に感じるが、英語ライブラリを持っているというお得感もあるからある意味納得
日本語VOCALOID2の中では、比較的大人びた声という事もあるのだろうが

毎回気になっているんだがKAITOやMEIKOは誰が買ってるんだ？
ＰＣの環境にそぐわない旧型ソフトだから普通最新式のボカロ２の方を買うと思うんだが

>>548
MEIKO/KAITOの声が欲しい人

>>548
単純に使いたいと思ったからだろ？
それ以外の理由があるとは思えないのだが
VOCALOID2に同じようなものはないから、あるのなら今のうちに、といったところじゃないかな

あるいはコンプ目的
シンガーが増えれば増えるほど、色々面倒になるけど、ボーカルが多い曲も作ると面白いと感じる
Cadenciiがあれば、同じエディタで2も1も同時に使えるし（エディタが別になるが、ReWireでもできるし）

>>548
その論だと、使いやすボカロ２でOS問題もクリア済みなのに、売上の悪い説明が出来ないじゃないか

イラストから来るイメージもあるが、基本的に声の好みで買うモンだろ
だからボカロ１関連のスレで、新型OSにおける動作支障と回避方法が話されたりするんだと思うが

ボカロ２のほうが色々と進化しているのにいちいち古いタイプ買う必要があるのかなと思ったんだ
旧型はロボ声で操作も難しいし使いにくいボカロ２のほうが簡単に手間をかけなくても流暢に歌ってくれると聞いたことがあるから

ぶっちゃけニコニコのキャラとしての需要のがでかいと思うけどな
まともにKAITO、MEIKO使ってる人って見かけないし
デモとか仮歌代わりにつーのも手間かかりすぎるし

エディタは２の方が退化してるから無印のほうが使い易いよ

>>548
音色が違うんだから別におかしなことないだろ
楽器ってのはそういうもんだろ

シンセとしては初代VOCALOIDのほうがいじれるしね

>>554
無印は子音の位置を変える機能があったのに、何で取ってしまったんだろうね
Flexを見る限り、VOCALOID3では子音の位置を変えるだけでなく、容易に子音のみ
を発言する機能を実装する予定はあると思うが

>>556
すまん、無印の「子音の位置を変える機能」ってどう使うのか教えてくれ
音素編集機能のSETUPから子音の長さを変更するのとは違うんだよね？

>>557
ごめんそれだ
間違えたよ(´･ω･｀)

BCNのランキングは大体いつも同じような順番
がくぽコンテストやった後一瞬だけがくぽの順位が上がってたがすぐに落ちた

>>552
VOCALOID2は無印と比べるとむしろ音源機能や操作性は退化しているところがある
んで2で削除された部分が結構面白いトコだったので、敢えて無印を好んで使うユーザはいる

自動化を進めた代わりに細かい操作が出来なくなった感じ。
んで、その自動化はまだまだ完全には程遠いので、
結果として、中級者以上にとってはただ使い難くなっただけという。

VOCALOID初代は初心者に優しくないし声の質が劣るんだろ
細かい操作も必要ないものだったから削ったんだろうし
２のほうが声の質も上がってるし操作上初心者に優しいしから入りやすい
ＫＡＩＴＯ買うならキヨテルか栗の新ボカロＭＥＩＫＯならルカやめぐっぽいど買ったほうがお得だと思う

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

どうせ色々エフェクト噛ますんだし素の音質なんてさほど重要じゃないｗ

例えば、1ではVelocityはノート毎の音量のパラメーターだった。
つまり、Velocityを調節することで、一つ一つのノートの音量を調節出来た。

しかし、2ではVelocityは子音の速さになってしまい、
ノート毎の音量という重要なパラメーターが無くなってしまった。
そのため、一つ一つのノートの音量を調節するには、DYNでやらなきゃいけないという、
2007年に発売された音源とは思えない、腐った仕様になってしまった。

もうね、開発者の中の人はボーカロイドどころか、普通に曲を作ったことすら無いんじゃないかと思う。
別にVelocityの意味を合わせるのはいいんだけど、ノート毎の音量もちゃんと残せよと。

1も2もどっちもしょぼい。とてもボーカルに使う気になれない

こういう何も知らない素人が知ったかぶるのってどうしてなんだろうね
恥を知らないんだろうか

Vocaloid無印が取っつきにくい仕様なのは間違いないと思うけど
まあVocaloid２でも初期設定ではみれないけど
チェック入れると細かいパラメータいじれるみたいな設定はあっても良かったんじゃないかなとは思うね

>>568
無印ではそういうのあったね
アイコンパレットを使うか、直接書くかの違いしかないけど

VOCALOID使ってて「ノート毎の音量のパラメータがなくて不便」なんて言ってる人
この3年ぐらいで初めて見た気がする
そもそもVelocityを「ノート毎の音量のパラメーター」と認識してる時点で
少なくともシンセとかMIDIとか分かる人じゃないだろ

＞　2007年に発売された音源とは思えない、腐った仕様になってしまった。

手持ちのスタンドアロンシンセ挙げてほしい
どういう仕様が「普通」なのよｗ
ってか、楽器によりけりだけど、ドラムやベースならともかく
歌唱の再現なんてDYNのほうが明らかにマッチするだろ？
まあそんなもんなくても後でオートメーション書けばいいんだけどさ

初代VOCALOIDは音色いじって遊べるシンセという印象が強かったが
2はあんまりEditor上でどうこうってモノとして認識してない人が多いんじゃないの

音量がバラバラで困るってのは見掛けるけどね。

ボリュームとエクスプレッションみたいにDYNが二つあったらいいなとは思う
もし二つあれば、一方はノート毎の音量差を均一にするために使って、もう一方は表現に使う
DYN一つでも出来ないわけじゃないけど、使い勝手が相当変わってくる

1だとそれ出来たんだよなー。
何で無くしたんだろ？
>>570みたいにノート毎の音量までオートメーションでやれってことだろうか？

シンセサイズじゃなくて実際に歌うときにイントネーションやアクセントの強声弱声とffやppがどの程度切り離しうるものか、
どの程度連動させるべきかって考えたうえでイージーオペレーションシンセシスに向かってるっていうんならそれはそれだけど、
もうちょっといじりたいなぁ、やっぱり。

というか、そもそも音量がバラける時点で欠陥品じゃないの？
リン・レンはあまりに酷くて修正されたんだよね？
それでも修正し切れていないと。

誰かフリーソフトでそこらへん補完できるの作ってくれないかな

コンプがっつり掛けろってことだろう

act1のリンレンは、a h\ a　みたいな記述が正しく発音されないってのもあったな

ボカロはコンプ複数回とかザラだな
エディタが使いづらいからDYNで音量整えるのが面倒すぎて

コンプで音そろえるより丁寧にエンベロープ描いた方が音が良いよ

音量1系統ってのはシーケンスの編集性が悪すぎるよ、最低2系統の音量制御はあるべき
ノート音量補正してある状態で、表情付けの音量変更するのが非常に面倒になる
(無印はパラメータのオフセットできるから多少はマシだが)
エクスプレッションなりを増設するのが望ましいが、この際マスターボリュームを制御できるようになるだけでもいい

>>580
どうせ後から色々噛ませるんだから素の出音なんて拘りすぎても意味ないよ
vsq品評会するならともかく

>>546,547
むしろミクが1位なのが>>518も含めて誰にも触れられない点が恐ろしい。
…誰が買ってんだろう。

ネームバリューあるから放って置いても売れるんじゃね

売上でミク以外が一位だったらその方がびっくりだ

ニュースとかで取り上げられて新しく知る人も増えてるしな

ただ、何もしなくても歌ってくれると思って買ってそう

俺はアペンド出るって知って最近買ったなぁ

俺はミク通常版買うかアペンド買うか悩み中。

>>587
いやいやｗアペンドってあくまで追加（拡張）音源だから
本体無いと動作しないのは分かってるよね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アペンドディスク
発売した頃にこの手の質問で大騒ぎにならないか心配だ

いや、拡張音源とは言っても中身的にはただの独立したDBだよ
リンレンact2みたいなもの

インストーラでアクチ済みミクDBのチェックかけるとかならわからんでもないが

アペンドはボカロ3でエンジン＆エディタと声データを別売りするための露払いか？

>>589
DBではあるけどボカロエンジン本体がないとかなんとか
んでインストールするにはボカロエンジンにミクのＤＢがあるかチェックするんじゃないの？
ミク購入者しか使えない仕様らしいし…

エンベローブ調整だけを言ったらUTAUのやつは意外にやり易かったな
微調整とか言われたらアレだが、UTAU音源でそこまで細かい事をやる意味はないし

エンベロープ調整はDAWでやったほうが楽ぽ

>>581
やっぱり中の人はこういうのを知らないんだろうな。
これでVelocityは本来の意味になった。
とかしょーもないことで自己満足して、
音量が2種類あることの重要性を知らずに、
Velocityの意味を勘違いしていた黒歴史とばかりに消しちゃった...。

一体型で２パラメータあるに越したことはないけれど
外付けのヴォリューム＆ENV調整プラグインかませば、
似たようなパラメータ制御できるんじゃないの？

できるっちゃあできるが、普通のMIDI音源じゃ単一ウィンドウでできることを
いちいちDAWとエディタと往復させられるのは超面倒だぜ
エディタのインタフェースが普通のMIDIシーケンサと似通ってるから尚更イライラが募る

埃もさることながら、石膏のカスみたいな粉状のゴミが部屋中にたまるんだが
あれは一体何なんだろう
壁が剥き出しになってる場所も無いし壁紙もカスが出そうな質感ではないし
部屋の広さ以上のスペックの空気清浄機を3台置いてあるが埃には効果無し

>>594
ふつう音量2系統ってのはVolumeとExpressionな
Velocityは鍵盤を叩く強さであって、音色ごと変わるから音量のパラメータではない
ベロシティレイヤーっつって、同じ音階でもベロシティに応じて別のサンプルを用意したりするわけだ

ここで皆さんが言ってる音量2系統ってのはホントに純粋に音量の話であって、
サンプル切り替えはむしろ邪魔なんじゃないか？
サンプル選択が音高以外の何かに依存したりする現象は
VOCALOID使ってて迷惑な現象の１つだし

>>598
元々2種類あった音量をなぜ1種類にしちまったんだっつー話なんだが。
たまたま前がVelocityだっただけで、別にVelocityでやれと言っている訳じゃない。
>>565の一番最後の行ね。
NRPNはいくらでも余ってるんだし、3では加えて欲しいもんだ。

・・・というか、よく考えたら、一応DYNとVolume（VOCALOID2 ExpressionとVOCALOID2 Channel Volume）の2種類があったことを思い出した。
バグでVolumeが効かないからすっかり忘れた。
このバグが悪いっつーことか。
まあ、どの道エディタに入力欄が無いから、VSTi専用になるんだろうけど。

サンプル切り替えはまではいらないけど、ベロシティに連動してアタックパラメータと
ノート単位の大まかな音量くらいは一緒に連動してほしいかな。
そうなるとDYNがシンセでいうところのExpressionとしての働きに集中できると思うんだ。

普通の音源はVOCALOIDみたいなややこしいサンプル構成のものはそうそうないし
Velocityで音量制御の代替も多少できるので音量2系統+Velocityで十分なんとかなるが
VOCALOIDの場合は歌詞や音素接続というスイッチで頻繁に音色切り替わりまくる運用がデフォな上に
素の出音がバラバラなので、表情付けとは別のレベルの素の出音を補正するっつー作業が必要になる

んで1個のパラで全体推移・細部表情・出力補正と3つやらなきゃならんので非常にデータの見通しが悪いと
自前でライブラリ弄って音色レベルでカスタマイズできるとか音量2系統あればまだなんとかなるんだけどな

音量２種類とか、複雑なほうができることは多いだろうな
でもそれが原因でＤＴＭ自体が面倒といわれているからパイが小さくなり、
調整が面倒になり、音源が高額化してることは憂慮すべきだと思う。
Vocaloid3エディタは是非
「セミオートマチックモード（ライト層、ＤＡＷ調整派用）」と
「フルマニュアルモード（ヘビー層用）」の2モードを…といいたいとこだが
収録方法や内部処理が変わって煩雑化しそうだな。
そも、vo1系とvo2系では内部処理や収録からして違いそうである。

> セミオートマチックモード

それが Net-Vocaloid

クリプトンのミクアペンド以外のボカロの続報って何かあった？
ツイッター見ないものだから情報さっぱりで

if…　と
あとはリンレンアペンド、くらいかな？
とりあえずミクアペンドが成功するかしないかが今後の方針にも
関わるとは思う。

リンレンアペンド気になるなぁ！if...はデモの時点で相当すごかったと思ったけど
意外と難航中なのかな？あっという間に商品になりそうだなと思ったんだけど。

単独でも使えるようにすればいいのに
買う人が限られ過ぎる

無印の購入が前提にあるからあの価格で出せるのかもね。
ちょっと不思議な形態だけど。

ドラムサンプラーとかだって
基本セット購入
＋追加音源購入　というのが普通にあるから不思議なことはないだろう。

追加だの拡張だのざらに目にするから気にした事なかったわ

無印ミクのライブラリを持ってないと使えない追加ライブラリ、って形態が
ちょっと不思議だなって思ったのよ。
他のボカロ製品も同じエディタとエンジン積んでるのに、って。

「追加」ライブラリなんだから当然だろ…

リン、リンact.2、リン(soft)、リン(dark)、リン(solid)、リン(vivid)、リン(sweet)
レン、レンact.2、レン(soft)、レン(dark)、レン(solid)、レン(vivid)、レン(sweet)

リン・レンアペンドが出たらリン・レンだけでライブラリが恐ろしいことになるなｗ

>>608
実質、初音ミク５本分だからな。

>>613
さすがに減らすだろう

しかしこんだけライブラリ増えてくるとシンガー管理機能もうちょいなんとかしてほしくなってくるな
128個で足りなくなるのもそう遠くはない気がしてくる

今バンク2つしかなくてしかも日本語はバンク0英語はバンク1で固定だけど
シンガー設定でバンクも自由に設定できればと思う
プログラム1をmikuに当ててバンクチェンジでvivid/sweet/dark/カスタム音色選択、とか
あと音色エクスポート/インポートもしたい

そういえば、シンガーの管理の仕方も、2と無印で微妙に変わったよね

栗の新男ボカロと子供ボカロはまだかな〜
そろそろ新情報が欲しい

おじいちゃんボカロ発表きた！

ピーター・ガブリエルみたいなのは欲しい

>>613
一人３つずつくらいにするんじゃない？元々パワーあるからvividは除外だな。
リンレンなら表現が難しいsoft・dark・sweetあたりのやわらかい、優しい部分を追加
してもらいたいなぁ。

やわらかくなるかどうかは元の波形の問題も絡むから過剰な期待は…
でもなんかミクAppendのsolid収録でヒントを得たとかwatさんがいってたから
ピーキーな方向は少しは緩和され…るといいなあ

お年寄りっぽさはがくぽを聞く感じでは発音次第で出せそうだな
声質は上の方でもちょっと出している人がいたが、男声は
女声よりもハイパスフィルタがかかりすぎな感じになるから、
その辺りでどうにかしないと難しいかもしれない

無印のVOCALOIDについて聞きたいんだが、子音を残して母音だけ消すにはどうすればいい？
VOCALOID2なら母音部分のDYNを0にするだけで良かったけど、無印はDynamicsを0にしても
微妙に音が残るんだよな

>>623
DTM+からだけど


404 ：名無しサンプリング＠96kHz：2008/10/17(金) 05:52:38 ID:U+OOBYuo
MEIKOスレから転載

＞�A、シンガーのパラメータと曲中のパラメータは加算される。
＞　（例：シンガーHarmonics127・曲中Harmonics127の場合、実質Harmonics254。両方0で初めて無音に。）

ということなので、
・シンガーに影響されないDynamicsを使う
・シンガーのパラメータを落として、その分曲中のパラメータを底上げして下限の値を増やす

個人的にはDynamicsを使うのをｵｽｽﾒ

405 ：403：2008/10/17(金) 13:49:40 ID:/L2nC3gU
>>404
なるほど、確かに他のパラメータと共にDynamicsも下げて、
Noise を上げてやるとかなりイメージに近い発音になりました。
ありがとうございます。

ていうか
＞シンガーのパラメータと曲中のパラメータは加算される
声が若干でも残るのがデフォと思ってて全然知らんかった・・・。

>>624
なるほど、ありがとう！
シンガーパラメータ加算は知らなかった、単なるデフォルト値だと思ってた
いくらゼロまで下げても下がりきらないわけだ
そういえばDTM+もあったな、もうちょっと情報収集してくる

おじいちゃんボカロ…？？

それはそうと幼女と男声優のボカロはまだか！わしゃぁ待ちくたびれたぞ！

>>626
ボカロ小学生でも不満なんですか？　どんだけペドなんだ

アペンド発売日4/30決定みたいだね
給料日の後で少し安心した

アペンドで１年以上引っ張るだろう
VOCALOID3が出てくるのは、その先かね

>>627
あんなしゃがれ声の小学生そうそういないぞ

>>629
クリプトンのスケジュールとＹＡＭＡＨＡのスケジュールは無関係だと思うが？
Ｖｏｃａｌｏｉｄ３まで引っ張るのはフレックスだと思う

https://twitter.com/vocaloid_YAMAHA
ミクAppend関連

Miku Appendは製品版「初音ミク」の表情（さまざまな声質）を
拡張する目的の製品で、インストール可能なＰＣには製品版の
「初音ミク」がインストールかつアクティベーションされている必要があります。
https://twitter.com/vocaloid_YAMAHA/status/11617128485

Miku Appendの合成エンジンはVOCALOID-flexではなく、
「初音ミク」と同じ、今までのVOCALOID合成エンジンなので、
とくに「しゃべり」に対応したわけではないです。
https://twitter.com/vocaloid_YAMAHA/status/11617759343

ほしゅあげ

MAGネット再放送はじまったが、Diva全く出なかったんだよね、ライブで映ったスレ民いそうだが

て、規制解除されてた上に書き込むばしょまちがったorz

OSTERさんの調整実演は参考になったな、と話題をつなげてみる。

NHKは教育テレビでボカロ講座をやるべき

>>633
このスレで保守が必要になったのは何年ぶりかな

大規模規制があったからなー

>>597
黄砂

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20100412_360797.html
エディタの改良くるかな

【初音ミク】ぽっぽはんた〜☆【ﾈｺｳﾖ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10399650

クリプトンがAppendのデータベースを充実させていくのはけっこうなことだが
藤田咲の表現力がおいつけないのではないかな。
ミクAppendは今一つだったが、下田や浅川ならもう少し期待できるかもしれないな。

「初音ミクAppendは途中経過」――開発者が語る6つの新しい声とイメージ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/16/news050.html

お前もう買ったのかよ

ものすごく偉そうだな

下田が1番やばそうじゃね

汎用性のあるvocaloid素材用途としては、下田や浅川なんて藤田に比べりゃゴミ同然じゃないの？

好みの問題でしょ。俺はアニメ声に抵抗あるし元洋楽厨だしルカに一番汎用性を感じたよ。
ミクはキャラが強すぎるんで俺には使いづらい。

ここでの問題は今のデータベースじゃなくてAppendとしての今後の拡張だろ。
藤田には幅広い表現をする能力が低いから拡張させても効果が少ない。
下田や浅川にはその能力が、少なくとも藤田よりはある。

下田だと表現は増えても滑舌よくなりそうもないしなぁ

使いこなせば強力な性能を発揮するといわれてレーシングマシン売りつけられても、
一握りの本職以外には置物にしかならないからな
購入層の裾野が広がらないから商売的にも美味しくない

ミク声は良くも悪くも独特だからな。
UTAUで700以上音源あっても未だに「これはミクに似てる！」ってのは無いみたいだし。

表現力も大切だろうが、一番問題になるのはボカロエンジンと声質の相性なのは変わらないと思う
いくら表現力があっても、エンジンを通して出た声でそれが潰れていたら意味がないし
それを踏まえてなんとかするのもwatさんの仕事なんだろうが
最近のつぶやきも、その部分に関連してそうな呟きが多いし

ミクの声はボカロで一番人間離れしてるからな

ところでMikuAppend
皆が一番期待してる声はどれ？

>652
なんという乱立

ライブラリ増えるのはいいけど、インタフェースがテキトーだから
どんどん演奏という世界からエンジニアリングの世界へと移行してる感じ＾＾；

VL音源と同じ運命になったりしてねー。

つCadencii

あれも大差無いでしょ。

>>659
ある程度ボカロ調整にはまってるひとには大きな差だとおもうけど
まあエンジニアリングだと言われればそんなもんかとも思う

Cadenciiはメインで作っている人が、DAWをやった事がないとtwitterかどこかに書いていたから、DAWをやって
いる人がやりたいと思われる事、便利だと思われる事が分かりにくいのかもしれない
Cadenciiを使っている人は、何かあったら要望してみては

Appendってだめなの？
すごく期待してたんだけど

>>657
コンピュータ音楽なんて元々そんなもんじゃね？

実写にしか見えないCGみたいに、最終的にいは融合するのかもしれんけど。

>>662

他人の意見に流されないで自分の耳で使えるか使えないか判断しろよ

>664
そんなことして外れたらみっともないじゃん
多数の意見には従わないと自分だけ仲間外れみたいで嫌じゃない？

・・・って感じなのかなあ
この手の質問ってどこでも見かけるけど

それともアンチのネタ堀りなのかな？

とりあえず"生演奏"とか"楽器"とかって概念を考えなおして………

演奏って考えると"どう使うか"に終始できるから仕様は固定化してくれてていいんだよね。
それだと楽器メーカーとしてはどうあれソフトメーカーとしてはやっていけないんだろうけど。

まあPrimaのデモデモ詐欺みたいなのもあるからなぁ

デモ詐欺も「頑張ればここまでできる」という例としてはいいんじゃないかな
プレーンに近い状態のデモも一緒にあるのが望ましいのは確かだけど
デモ詐欺がひどいと評判の某総合音源も使ってるうちにけっこう便利になってきたわ

デモ詐欺については、使いこなす秘訣を教えて欲しいな

Primaは音域によって安定しない音素があるから、音素を入れ替えて安定する発音を見つけないと駄目だね
なのでボーカフォネティックみたいな方法論だと、ちょっとうまくいかない

一部のDB除いて旧版よりappendの方が機械っぽいんだよな
いかにも合成音声というか、ヘリウム声が悪化してる感じが
個人的にはAct2の二の舞に見える

デモは使用しているDAWとかエフェクトを全部公表するべきだよな。

GUMI使えばいいんじゃね

>>673
【カバー】GUMIで「さよならメモリーズ」【supercell】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10411033
か…

vsq公開して欲しいな…

うわぁ…、これはまるで人間ですね。たまげたなあ。

個人的にはハロPの「my song」、ほいほいPの「ガンバランス」以来の傑作だｗ

クリプトンの技術はインタネ以下

そう思うならインタネだけ使ってりゃいいじゃん

>>674
シャクって入って手描きベンドカーブでビブラートして抜け際の一瞬裏返る・・・
この裏返りがミソだな。ちょっと上の音で弱い音を付加すれば行けるか？

少なくともミクappendはGUMI未満の出来と言わざるを得ないな

またお前か

>>674はGUMIが凄いというよりも調教した人が凄いんだろ。

GUMIとミクでは方向性が違う。

GUMIはサンプラーっぽく、ミクはシンセサイザーっぽく
が理念だと思う。

GUMIはマイナーで、ミクはメジャー

GUMIは月で、ミクは太陽

>>681
このＰはミクやmikiも調教してるけどそっちは別に凄くない

そりゃ使い手と声、曲と声の相性は大きいだろ。

声質だけならおれもGUMIの方が断然好みなんだけどな。
ミクappendはきっと手間の掛からんええ子だと思うｗ

結論：その時の色んな要素による。


新ボカロ情報来ないな〜。インタネやAHSはそろそろ情報出してもいいんでない？でない？

インタネはSSW9がたくさん売れたら考えてもいい、と思ってるのかもしれない

もうアニメとタイアップするとか、よっぽどのことしないと売れないと思う

まあ売れないというか正常に戻るというか・・・

一度覚えた蜜の味は忘れられんだろうなあ

ミクはMiniMoog、グミはArpOdyssey、Win7機とともに20-30年くらい動体保存しとけば違う味が出る。
そのまえにMemoryMoogにたどりついてほしいけど。

ミクさんがますますエロゲキャラに
http://twitpic.com/1hicf0

ttp://twitter.com/project_if_cfm
なんか収録があったみたいね。
ちょっと読み返してたら13日あたりにBreakThroughがあったような記述が。

ツイッターは情報が細切れ過ぎて仕事の進捗を知りたい利用者に向けた
情報提供として優れた方法とは到底思えない

つ listでニュース読み専用を作る

twitterは見ない
内輪のチャットログみたいで、外部から見るとどういう話の流れで誰が何を言っているのか意味不明

>>695
連続で同じ言葉の行列とかな・・・

Togetter - まとめ「ここがヘンだよボカロエディタ」
http://togetter.com/li/16294

開発者の方まで伝わってるみたい

外部の反応を見るにappendは微妙って判断してる人が多いみたいだな

良音源と判断されてるなら予約数伸びるはずだけどそうじゃないし、意外と使い手は冷静なのかもしれないな

予約ってニコニコ市場か？

現時点で47人てことは156人のMegpoidくらいは超えるか。

ミクでDTMに始めて触れて、しかも挫折した層も多そうだし、現在のミク声で満足又は
まだまだ使いこなせないから無印のままでいいという層は買わないだろうからな

本当に今のミクの愛用者じゃないと買わないと思うよ
無印ミク必須だから

>>698
自分はダークにしか興味ないし、それが今ひとつっぽいと
感じられたのでスルーします。
ダークをバラで安く売るのなら買う。

でもミクをdarkつーかシリアスにしたら「普通の澄んだ声」だよなあ…。

なるほど。
でもあのアホ声は避けたいのでね。

>>699
あー、Append売れてないって書いてる人はニコニコ市場の数字見てるのか。
最初の頃に予約した人はクリプトン公式から買ってるだろうし、
Amazonランキングもそこそこ上位に入ってるし、大丈夫なんじゃない？
おれはニワンゴ/ドワンゴにお布施するくらいならクリにお布施するわｗ

>>699
Megpoidは・・・いまだに発売時のチラシがヨドバシに残っておった・・・

発売からもう1年くらい経つのに…

DTMソフトなんてそんなもの。むしろ、チラシ刷る予算が下りるほうがめずらしい…

Appendは単音色ダウンロード販売ができるようになってからが勝負なような気がする。

ミクのＰがめぐぽに移る歯止めになるといいなあ＞append

あら、ミクアペンドは微妙な感じなの？
確かに、色んな声色が出せるようになるっていうのは楽しいけど、結局それって
ミクがすごくなるっていうだけでミクの声にあまり興味の無い層は引き込めないのかもね。
自分自身、新しいボカロが出るっていう情報の方がｗｋｔｋするもん。
相当ミクが好きでないと買えない代物だね、ミクappend。

sweet・light・vivid・softはたぶん使いどころないと思うけど、
solidとdarkはそれなりに頑張れるんじゃないか？

lightはデモ聞いた時点ですでに「な」が「にゃ」に化けてるし濁音弱いしで欠陥品に近いから
なんでリリースしようと思ったのかちょっとよくわからないな

つ　ボカロ耳

聞きすぎて欠点が解らなくなってる

ピッコロとフルートとパンフルートとジャパニーズバンブーフルート程度には違う。
が、デジャリドウも欲しい。

>>709
新しいの出ても売れてないんだけど

新しいボカロ情報でwktkする人はwktkするだけで買わないからなー

声が好みだったら買うぞ好みじゃなければ買わない

音楽やってて歌もの作ったことないひととか
音楽やってなかった人に歌わせることのおもしろさを提案してそれが受けたという形は
もう一巡した感じしますからね

さすがに今は勢いで買っちゃう人は少ないと思うし。

なんか、いつの間にかクリプトン以外の恐ろしいライブラリがじゃんじゃんばりばり増えてるわね＾＾；

まあ今はライブラリも増えてるから、むしろ曲調に合った声を探す方が大きいか

でも調教に手間がかかりすぎるのはちょっと

>>713-714
新しいのが出ても売れないのはそれ相応の実力と見た目だからだよ

声がちょっと良ければキャラが変、キャラが良ければ声が変
キャラも声もそれなりだけど性能がずたぼろだったり、キャラも声も悪くないけど真芯は外してたり
…なんてことを延々続けてるんだからそりゃ客も離れる

クリプトンもミク以降は売り上げ本数が半減しているから
そういう状況はどうにかしないといけないような事いってた様な記憶がある
新しい物が出ても爆発的に売れるってのは難しいんじゃないか

でもあれだけ売れれば、元は取れたんじゃないか。
商業的にはまずまずだったんだろう。

VOCALOID2という制約の中で、クリプトンは頑張っている方だと思う。
リンレン以降、マルチライブラリ構成で他社との差別化を図っているし。
根っからの商人なら、中の人を変えて乱発していた所だ。

>>722
それ以前の売上だと、MEIKO3千本で「凄く売れた」という会社だから
「まずまず」ってレベルどころじゃないのでは？

音量しか強弱付けられないのが何とかなれば大きな進歩なんだけどね〜。
ドラムやピアノみたいな単純な打撃音でも昔は強弱によって音色変えてなかったよな。
更にボーカルは母音子音があるし音色変化による表現の幅が一番大きい楽器だし
なんか先は長いなって感じがするよ。ヤマハには頑張って欲しい。

音楽やってないひとが音楽はじめようと思わせるだけのインパクトは
今のボーカロイドでは出せないかなと思う。低価格でＰＣで歌わせるソフト自体の新鮮みが落ちた感じ。

明確に「できないことができる」ってアピールポイントが必要とは思うけど
それは楽曲制作プロセスそのものを画期的に変えるものじゃないと。

Band in a Boxが次元が違うレベルで進化して歌詞生成サポートできてボーカロイドとセットで
３万円ぐらいとかになれば話別でしょうけど。

まだifがある
特にクリプトン厨ではないつもりだけど、ifはマジで今のボカロの最後の砦だと思う

最後の砦って…あーた、どんだけ……

ミク以降が半減してるというより
ミクだけ異常に売れすぎてたのが適正値に戻ったという印象だなあ
そもそもソフト音源なんてキャラ萌えとかで売る類のものじゃないだろ

これ以上客層を広げたいならDTMそのものの面倒さ・とっつきにくさをどうにかするしかないわな
そしてそれはVOCALOIDだけじゃどうしようもない事

>>724
appendはその準備段階だと思われる

半減してても、クリプトンのCVと他社のボカロは売上が比較にならん
CVは既にブランドになってる
ってか、ブームの頃に発売されたがくっぽいどでさえ
ミクどころかルカの足元に及んでないのを見ると
購買者はシビアだなって思う

歌愛ユキは何故安いのか

amazonが入荷しすぎた

ユキは持ってないが使いどころが限定されそうなイメージ
実は扱いが難しい飛び道具でまだまだ使いこなせている作品は少ないような気がする
面白そうなんで二人目のボカロは彼女にしたい

>>728
問題はそこだなぁ。それと、最低限いかに見てくれる人がいるかの環境作り。

ここに前居たミクのシューシューノイズを指摘してくれた人に超感謝したい
その人のおかげでgumiとmikiのイコライジングが上手く行った
もう見てないだろうけど本当にありがとう

>>730
言えてる。クリプトンのボカロってだけでもう既に次元が違う。ブランド的な意味で。
かの有名なGacktのボカロが出るってなった時あちこちで騒然となったのに
消費者は素直だよねー。アーティストボカロって実はかなり難しいんじゃないかなぁ。
がくっぽいどやメグッポイドの事を考えると、mikiは一体どれだけ売れたんだろうって思う。
フルカワミキ？どちら様？って人多そうだし

Mac音さんシリーズも当初の想定よりは数が出たって、どっかで言ってなかったっけ？
とはいえ、もっと値段を上げてでも、性能をあげて全体に作りこんでも、あんまり需要は上向かないだろうなぁ。基本はファン向の同人グッズではある。

AHSはそもそも市場に3種類もいっぺんに出すのはどうかしてる

ミクとかぶらないようにしすぎてアニメ声がミクしかいない

メグポは絵が駄目すぎた。
小学生は別に意味で駄目だが。
あれはちょっとレジに持っていくの厳しいっす。

そこでオンライン販売ですよ！

そして中身が見える梱包で送られてくると。

>>736
mikiはユキや先生より売れてないから中の人は関係ないと思う

アーティストボカロっていかに中の人の七光りをアピールするかにかかってない？
言ってみれば声提供した人の声を上手い事再現しましたよってのがセールスポイントでしょ？
じゃあ中の人がメジャーじゃなければないほど売れにくいんじゃないかなぁ。
まぁ、結局は全く同じ声で歌わせる事は出来ないから歌声が気に入りさえすれば消費者は
買うんだろうけど。
でも誰の声を元にしたか判明している分、最初の掴みの部分でだいぶ差が出ると思う。
ガクトのボカロ！とフルカワミキのボカロ！じゃあ次元が違うと言ってもいいくらい話が別。

その点は、海外でのMiriamのときもそうだけど
中の人がアーティストだと、先にイメージがある分
音源として見た場合、マイナスになっても、あまりプラスにはならないんだと思うよ

SF-A2開発コードmikiって仮タイトルだと思ったら
そのまま発売されたのには呆れた

クリプトンはDB（音声）とパッケージを含めたキャラクター戦略が上手くいった感じ
インタネ他は追随しようとはしているが、更に独自路線に行こうとして上手くいってない感じがする
ミクなんて誰が買っているんだか、未だにボカロの中では一番売れているしな

クリプトンはキャラにバーチャルシンガーとして過不足ない程度にしか設定がないし、
中の人を特別プッシュ（声優に興味はないから対して知らないから実感が沸かない
だけなのかもしれないが）してない
人間じゃないという意味で偽物のシンガーというイメージが、他メーカーよりも浸透しているように感じる

AHSはいっそ既に声優のついている既存の自社キャラクター（具体的に言うとJAMバンド）で
出せばマシだったんじゃないか
勿論DTM好きというよりはボカロ好きに向けて

＞ガクトのボカロ！とフルカワミキのボカロ！じゃあ次元が違うと言ってもいいくらい話が別。
そんなの個人の主観だろ

Append買うために用意してた15000円が、VOCALOID2作成テクニック伝とメグポに化けちまった！
不思議！

>>747
JAMバンドの中の人の一人である民安ともえは、ボカロになりたいって公言してるんだよな。
しかも藤田咲のようなビンビン響くボカロに乗りやすそうな声。

なぜミクと同じ路線をどこもやらないのか不思議でならない

ミクの二番煎じを目指したところでミクを超えられるわけがない

>>751
なんて思って自爆してるわけか

別にミク超えなくて良いから同じ路線でやってほしい
大して望まれて無い中で英語DBつきのルカを出して１年潰したりしてるんだから、
ミクの二番煎じでミクを超えられなくても別に大したことじゃない

へたに新ボカロ連発してもな
現状でぽんぽん増えるよりボカロ３が発表されたほうがうれしい

ユーザーの好みと使い分けででまだまだ現状で楽しめると思うがな
みんな個性あって好きだよ

売りのうまさ、という点なら、クリプトンは無印ボカロで一度同じような路線（キャラクターを使う事）
に挑戦しているわけだから、その時の経験も生かされているだろうね

>>753
言われて見れば、路線がかぶるボカロっていないような…
アーティストボカロはそれだけでもう個性があるし。
となると、日本語ボカロをリストアップすると

ミク、リンレン、ルカ、メイコ、カイト、がくぽ、めぐぽ、miki、ユキ、先生

の10種類か。本当にどれも見事にかぶらないねぇ…
カイトと先生とか、リンとmikiとか似てると思った人多そうだけど聴けば聴くほど
やっぱ違うもんね。
これってあえてかぶらないようにしてるんだろうね〜。
じゃあそろそろクールな男声ボカロ、渋い男声ボカロ、艶のある大人の女性ボカロとか
来てほしいなぁ。

クールな男声ってVocaloidエンジンじゃ難しいんじゃないか？

>>757
KAITOと先生は、基本路線かぶってると思うが

もう奇をてらうのはやめて＞＜
VOCALOID2エンジンにマッチする奇跡の歌声を探し出し
１音素１音素丹精込めてライブラリ造りに励むんだ

中の人に大塚明夫とか使って欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=MtW-aKHqLlU

Mac音さんとこが中田譲治連れてきたので、なんとなく期待。
このスレとはちょっと違う場所の話ではあるけれど。

reasonを捨てたMac音なんて滅びればいい。

ニコニコのランキングひでぇなｗ
なんでこんな一昔前に流行ったような曲ばっかりで
占められてるのｗｗｗ

日本国外のボカロ市場ってあんま盛り上がってないか

>>759
基本的にはかぶっているがボカロ１とボカロ２の違いと
KAITO が細めの声で先生が強めの違いがあったんじゃないか
mikiとリンがかぶっているという人がいるが個人的にはかぶっているようには聞こえないな

>>758
クールってKAITOみたいなのを言うんじゃないのか？

>>763
Mac信者らしい狂気だ

>>764
まったく新しい楽曲でランキングを塗り替えてくれ

一昔前というよりは、ネタや流行が一巡して
素直な作品が受け入れられるようになったんじゃないかな。

セミプロ〜プロがあらかた卒業して一般人が趣味で楽しんでいる雰囲気。
聴き厨にとっては退屈な時期かもねｗ

Mac音は合成音声じゃないから大分違うような
合成音声でなくても最低限何らかのピッチをいじるソフトがついているならともかく
（確かクリプトンからもそういう音源が出てたはず）

>>761
今のVOCALOID2で、ファンが望むような特徴を残したまま再現するのは難しいんじゃないかな
太く芯のある声は難しいようだし
あの独特な喋り方も、VOCALOIDそのままでは平坦になってしまうから、その辺り調整
しなければならない
そういう意味では、がくぽのあの巻き舌（GACKT本人があんなに巻いているかはともかく）
は凄いかもしれない

>>766
KAITOは合成エンジンのバージョンも含め、初期設定で歌わせるとなんでも歌の
お兄さんになっちゃうのは違いといえば違いかもしれない
1と2の違いは、KAITOじゃなくてMEIKOとかでもいいから、実際に両世代のVOCALOIDを
使ってみた事がないと多分分かりにくいと思う
聞いている人は似たような声程度にしか感じないだろうな

>>769
なるほど納得。
でも平凡な曲が神神言われて
再生数が５万こえてたりするのが
不思議でたまらんｗ

お前が年くっただけだろ

>>771
平凡な曲でもクオリティ高ければ5万とか不思議じゃないよ。
むしろ少ないくらい。
ウケのいいのは何百万と再生されてるんだし。

>>771
聴き専に何を期待してるんだ

平凡な曲を作るのがどれだけ大変か

クオリティ高い平凡な曲の再生数が増えなくなったら、それは相対的に
聴き専が減っているって事じゃないか

そう考えるとまだまだボカロは捨てたもんじゃないな

>>775
いかにも「…って一度言ってみたかっただけで、よく知りません」的発言だな。
万が一ハッタリじゃなかったら、きちんと説明してみろ。

>>776
ボカロランキングはさぁ、もともとダッサいJ-pop、アニソン、ゲーソン
の二番煎じみたいのしか上がってこなくて、クオリティ高い曲とは無関係だよ。

人気＝実力だと思ってる人は、クオリティが高いような錯覚持ってたんかもしれないが。
人気だけで言えば、Mikuが出た当時ミックミクのブレークが一つの象徴だったわけだけど
あの曲つまんないじゃん、小学生の鼻歌みたいな単純な曲で。

>>767
Mac音はMac自体は捨ててないが…？

あの歌のお兄さんボイスをクールだと思う人が居るのか・・びっくりだ

KAITOの声がクール！？
ピッチ変化も柔らかだしクールからはだいぶ背中向けた声質だと思うけどなあ…

>>767が言っているのは特殊な使い方している人の曲の事だろうな
レゾナンスを変えまくったり、エフェクトかけまくったりDAWでピッチいじったり
特に何もせずにやったらクールにはならない（聞こえない）

むしろダディクール

寒いと言う意味でクールならあってると思うがｗ

もしや合成エンジンのバージョンを変えた時の話か？と思ったが、やっぱりクールとは違うような

クールといえば、がくぽであの独特な巻き舌を無くしてクールっぽく聞こえるようにしている人がいたな

>>777
つまりお前の動画が伸びなくてムカついてるのか。
ここに貼ってもいいのよ。

>>777
試しに平凡な曲作ってみりゃわかるよ
聞き手に受け入れられる平凡ってのはどの要素も均質に耳触りがいいってことであって
普通に手前の曲を仕上げる分には経験則で補っていたような部分もきっちり王道はどんなものか把握し出力しなきゃいけないし
しかもそれを標準としてさらに聞き手が望む部分にだけ効率よく努力を割り振らなきゃいけないんだから

平凡な曲なら作れるつもり、で実際は作ろうとしたこともない奴が大半じゃないか？

ていうか音楽に限らず
「なぜ自分の主張と対立する意見を支持する人がいるのか？」って問いに「そいつらが馬鹿だからだろ」としか答えられないうちは
偉そうな口利かない方がいいよ
それってつまり何も分かってないってことだから

身も蓋もないかも知れないけど、ボカロの場合は普通の音楽と同列には語れないというか。

だってボカロ曲への評価って、多くの場合、純粋に（というか単なる）楽曲的評価だけではないじゃん。
通常の音楽だと付加的、二次的とされる要素、
例えば絵や動画とか、タイトルや歌詞での（普通の意味での歌詞力ではない）ネタ要素とか、
一般的な音楽では本筋とされない要素、そういうツボをあえて突っついて皆が遊んでいて、
それに対するネタ的評価でもあったりするし。
もちろん純粋な音楽的要素の大きい曲もあるけどさ。
で、そういうボカロ曲特有のツボの部分を、通常の音楽的な立場から見ると・・・
それは当然二次的・副次的な評価だ、となるから、
たとえば上で言われてるような「みっくみく」系の曲を聴くと
「あんなのネタとして受けただけで、曲はつまんないじゃん」ってなるわけ。
それは見てるポイントが既に違う所（一般的な音楽としてはそっちが普通なんだが）を評価してるから。
さらに、それが間違いだとも思わないけどね。
上述したけどネタ要素関係なくボカロを使って楽曲を仕上げることだって出来るから、
そういう人はそういう使い方をして良い曲作ったらいいだけで。
純粋に曲として素晴らしかったら、全く評価されない事はないし再生数も伸びるとそれなりに思うよ。
本当にクオリティが高ければ。それなりに、でいいじゃん。
全く伸びないのなら、そりゃクオリティが低いのであって、単なるひがみ。

＞＞再生数も伸びるとそれなりに思うよ。→再生数もそれなりに伸びると思うよ。

訂正須磨祖

「みっくみく」ほどミク声生かした曲は未だに少ないと思うがなー

単純に上手い人間が歌えば簡単に本家超えられるって曲じゃないよあれ。

いろんな人や色んな曲が有って
盛り上がるのでは無いですか？
アングラ系が好きですね
山本ニューさんとかの人脈が良い

PVや歌詞のネタ要素で売れる曲なんて、リアルでも普通にあると思うが

たとえばポッポポポポポポ言ってるやつとかさ。

レディガガのfeat.Vocalやバックコーラスにミクが採用されたら面白いこと起こるかなぁ？

取り合えず、アペンド発売日なんだしDTM板なんだから、曲作らない人の下らない話より使用感とか早く知りたいです。

というか。話の発端になった>>764>>769>>771は
「平凡＝捻りのない陳腐過ぎる曲」が主流になったという話をしているのに

>>776>>786は「平凡＝万人受けする良曲」みたいな印象操作して
丸っきり別の話をしているのが笑えた。

別に万人受け目指してもいいんだけど。
過去の曲をいい加減に分析した劣化コピーみたいなの拡大再生産されても
70-80年代の歌謡曲〜ニューミュージックみたいで、聞いてて恥ずかしいよね

パッケージ無駄に豪華。うぜぇ

vividはクリプトンお得意のスタッカートがかかってて微妙、声もブレブレ
softは使いどころがよく分からない、通常ミクより無声子音が強めだけど有声子音弱くなってて声がブレ気味
lightは強化vivid＆劣化solid、子音が曖昧で何不明になりがち
darkは声質が一番ミクと差異あるけど滑舌と発声の明瞭さがappendの中でも最低
sweetもdarkと似たり寄ったり
solidが一番再構築DBとしてはよく纏まっているけど、濁音が頼りない

あと、MIX次第で何とかなりそうだけど声の妙なサリサリ感がちょっと邪魔臭いな

>>795
お前が捻りのない陳腐過ぎる曲だと思ってるものは万人受けする良曲だってことだろ

>>787
妄想乙。

>>788
> 曲への評価って、多くの場合、純粋に（というか単なる）楽曲的評価だけではないじゃん。
> 通常の音楽だと付加的、二次的とされる要素、

日本のメジャー音楽シーンってだいたいそれだよな。
ヒットチャート上位が、ただの口パク・ユニゾン・ユニットや
ヲタの特殊な趣味ばっかでキモ過ぎる。

> もちろん純粋な音楽的要素の大きい曲もあるけどさ。

そっちが本来の王道なのに、「万人受けするポップスが王道」だと思い込んでる奴が多すぎる。

お前ら臭いよ。ちゃんと歯磨けよ

>>799
例えばどこの国のメジャー音楽シーンなら素晴らしいの？

陳腐で捻りのない曲が流行るならお前の陳腐で捻りのない音楽活動がどうして認められてないのかってそういう話

>>801
結局そっちかよｗ

ニコ動とか、仕事としての音楽じゃねぇ〜んだから
「万人受けするメジャー音楽シーン」だなんて子供じみた幻想捨てて
個人的に自分が好きな音楽を主体的に探せばいいだろうに。

それがここ20年の音楽シーンの変化の核心だっつーの。

>>803
仕事としての音楽じゃない話をするなら、日本のメジャーシーン云々は関係ないと思うけど？

もう一つ

「個人的に自分が好きな音楽を主体的に探」した結果が
ニコ動の主流になってるだけだと思うよ。
その主流が自分が思う方向へ進んでないからといって
それをキモイだの特殊な趣味だの言うのはただの傲慢。

なんにも見えてないガキ臭い荒し大杉ｸｿﾜﾛﾀ

>>806
なんだ結局逃げちゃうのね。
結局なんにも答えられないのね。
日本以外のメジャーシーンで素晴らしいと思える国も無いのに日本云々いってるだけなのね。

頭の弱い>>806が「ボクちゃんさびちい！だれかかまって！」と一人で暴れるヌレ

>>808
なるほど。そうだったのか

むしろ、ゆとり世代>>807が「誰かボクと遊んでくだちい！ボク、わざとレス読み間違えて絡むから！ね？」と一人アフォを晒すヌレ

こっちにはまだ、上がってなかったようなので。
比較動画。

初音ミクAppendのテストっぽいもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10553915

さささPによるAppendのテスト

全部「ラララ」で全員同じてきとうなメロディ歌わせてみました。
ノーマル→dark→soft→vivid→light→sweet→solid

http://twaud.io/TBp

ID変わっても臭いで分かるな

【初音ミクAppend】±【全部入りテスト】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10555590

松尾Pによる検証。
全部ミクによるコーラスが良い感じ。

公式デモを忘れてた。
さすが、丁寧に作ってあってそれぞれの特徴が分りやすい
Crypton Miku Append
http://www.crypton.co.jp/cv01a

ぺぺろんPの比較

音量注意。
ノーマル用の調整を他のDBに食わせたものです。
エフェクト・フェーダーはそのまま。
5分くらいあるのでそれも注意　
ノーマル→dark→soft→vivid→light→sweet→solid

http://twaud.io/TBX

この曲調だとsolidが合う感じ？

>>810
お前なんでわざわざID変えるの

ぼかりすによる比較

【初音ミクAppend】 大漁船 【ぼかりす】(六変化)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10555961

>>813
製品情報来たから、場つなぎの前座はもう要らないよ。
さっさと巣に帰れ池沼。

>>819
お 前 だ よ

4月19日深夜にクリプトンへ注文、さっき届いた。
今回はクリプトンから発送メールが送信されてこなかったので、注文が遅かったかなと思ったけれど。
まずは発売日に入手する事ができた。

パッケージは従来より一回り大きく、DVD収納ケースに納まらなかった。
紙箱にするのは構わないけれど、大きさを従来と揃えて欲しかったな。

インストール及びアクティベーション作業に問題無し。
6つの声の発音も確認できた。

使い分けが難しいな。
エフェクトを掛けた全ての歌声を作って、もっともしっくり来るのを選択する、というやり方になるかな。
この曲調ならこの声、というのが初期段階で決めにくい。
良く聞くと違いが分かるけれど、パッと聞かされてこれはsoftですね、とか分からん。

届いた^^
大人しい組が本ライブラリだと元気すぎて合わなかった曲とか
湿っぽい曲に似合いそうで嬉しい。

素でドレミファソラシドだけかけてみたが、Darkが一番気に入った。
癖が強いが使いこなしたら面白そうだな。

ただ、それぞれかなり個性的なのでvsq使い回しは一筋縄じゃいかないな。
ミクからルカに持ってくのと同程度には手がかかりそうか。

やっと届いたぜよ

lightは割と使い回しができそうな感じがする
SweetとかDarkあたりはうまくいかんね、一からやり直した方がいい感じ

ミクアペンドで人気なのはdarkとsolidなのかね。
俺が散々期待していたsweetが良い！という意見がなかなか無くてしょんぼり

sweet良さそうだよねぇ

ディスクきたのにGWは仕事ギッチリでインストールすらできん(つД`)

2chに書き込むひまがあるならインスコもできると思うけど。

というか、「仕事で××できない」ていいわけ、
客観的に見るとすごくかっこわるいから言わない方がいいよ。

そりゃ>>829みたいに自宅警備員なら仕事しながらでもｲﾝｽｺ出来るわなｗ

時間は作るものだからね。スケジュール感が弱いんじゃないかな。
時間がない、って言い訳している人は。

本当に仕事に追われている人は
「忙しい」と言う暇すらないよ。

あながち間違ってないよな。

本当に忙しい人って「忙しい」って溢さないよね。
「忙しい」が口癖になっている痛い人はよくいるけど

構ってｸｿ常駐ｽﾚ

主婦はいそがしいんです

やっとアペンド届いたから気に入った声使って作ってみるかとおもって一通りきいてみたけど
Darkぐらいしかそそられるのがなかった
まあ、でも色んなジャンルに対応できそうで何より
久々にやる気だしてみるか

色々なジャンルで使い分ける、という事が正にクリプトンが目指したところだろうな
皆Appendで楽しんでいるようでなにより

自分はsweetとdarkが気に入ったな

dest

ニコニコでミクアペンドを使った作品がどんどん投稿されてて楽しいなぁ。
アペンドはリンレンやルカも出すのかなぁ。
個人的には気になるとこだけど、でもアペンドはミクだけでいいかな。
ミクの特権という事で。

何曲か聴いてみたが確実に威力が底上げされる恐るべき兵器のようだ
「調声のうまい人には不要」なんて声もちらほらあったようだが、いやはやｗ
自分も単に使える声色が増えるだけと思っていたが認識が甘かったような気がしてきた
上手が使えばさらに強力・・当たり前のことか
予想を上回る良作多数でいてもたってもいられなくなって結局つい注文してしまった

俺はリンの声が一番好きだからリンレンのアペンドは出して欲しいな
てかミクアペンドいいな。darkで去年ボツった曲歌わせてみたけど
イケる気がする。こっちを先に完成させようかな

何曲か今聞いた。
ソフトとしてなんか未完成に思うが

聞いただけって…
音源として未完成って言うのならなら分るが
ソフトとして未完成ってそんなトコまで分るのか？

ただの追加データパックでソフトじゃなかろ

まあいつものネガキャンですよ。
sweetかわいいよsweet

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10557603

かわいそうすぎる。
つかさぁ、どうやったらCD入れ忘れなんて発生するんだよｗ
クリプトン糞杉。

意外と使えると思ったんだが、少数派?＜apend

空パッケージがラッピング待ちに混ざったんだろうな
蹴飛ばしたか箱をひっくり返したかして
電子秤をラッピング要員分だけ揃えればいいんだがな

ディスクとパッケージの数が合わなかったら普通気づくよな？
ってことは、どこかに2枚ゲットしたラッキーマンがいるのか？

パッケージの方が多めに発注されてるはず
不良品があったり梱包中に破損したりするし
サンプル用に配ったりもするから

そうなのか。明日買ってくるつもりだから、少し期待していたんだが

しかし対応の早さには驚かされる
空パッケージはＮＧだが、対応に関してはＧＪ

クリプトンも音源のＤＬ販売をやっているなら、Appendもやればいいのにな
自分はもう買ったから関係ないが

ツイッターでネタにされてたんだな。
ちょっと気になるのは「”重複分”のDVDも発見されました」って一言だな。
事前に検品かなにかで欠品があるとわかってたんじゃないのか？
わざわざ重複してたなんて連絡するやつなんかおらんだろうし。

>>851
そこはヤマハとの契約によるんじゃない？

複数のPCにインスコしてるから、ライセンスのみのオンライン販売があると嬉しいんだけどな。

クリプトン社員が箱詰めしてるんだろ

想定外にソフトが売れると大変だな

初代ミクはクリプトン社員が手詰めしていたが、以後は業者が担当していたはず。
今回、クリプトン社員がやったのか。

>852
そんなに金に困ってるわけでもないし
応援したくなる企業ならちゃんと連絡する奴もいると思うぞ

うちのAppendは普通だったけど、“重複”してたらきっと連絡してたし

シリアルは、また、パッケージに張り付いてるの？
そうなら、DVDは、重複してても、そのままでいいでしょ。
原価より返送する送料の方が高いでしょ。

動画タイトルでググっていたんだが、
本当に重複していたパッケがあったみたいだな

今回包装違ってたしミスったのかな
変に気張った結果か

空パッケージの歌おもしろいな

気の毒なんだがパッケージ開けた瞬間の顔想像すると・・・ｱｯｰ!
機転GJｗ

当日のうちに入手することはできたようだし、
結果的にはよかったんじゃないの？
ネタとしても、思い出としてもおいしいし。
クリプトンの対応がしっかりしてたのが幸いだね

で、appendのお勧め曲は？

そういうのは、つべ板池

真夜中に勘が冴え渡ったので是非聞いてほしい。

AHSのjamバンドに新たにロボみたいなキャラが加わったんだけど、このロボは
jamバンドメンバーである鼓リズムが開発をしたという設定なのだ。

と、言うことはだ。リズムは「発明ができるキャラ」としての立ち位置を手に入れた事になる。
そして>>750が言うように、弦巻マキの中の人である民安ともえはボカロに立候補している。

もうおわかりいただけただろうか。

その内リズムがjamバンドメンバーのロボを作るのではないか、という気がしてならないのだよ…
例えば…そう、マキの声で自在に歌うロボット（ボーカロイド）とかね！！

どう？(´・ω・｀)

>>864
>>863

ロボタ自体は前からオブジェクトシンセイサイザに居るから
キャラ付けだけが追加された形かな。

そういえば今月AHSからMM3発売されるんだね
2からそんなに大きな変更点がいまいちわからんし見送ろうかなぁ

ロボットが増えた

Appendの使い心地はどうなんだろう

softは結構良かった

Appendきた！ディスクも入ってる
これでかつる！

さっそくインスコでもｗ
えーとなになに、必要空き容量「8G」！？

でかっ！
残り30Gはあるが・・ちょっと考えさせてくれ・・

vividで一曲できた。今日半日で。やっつけのテクノポップだから投稿はしないつもりだけど。
なかなかいいなアペンド。色々使い幅が広そうだ。
本音はもうミクの声飽きてたんだけど、アペンドでまた俺のやる気が復活した。

んだな。
俺も買ったぜ

実はAppendの各声の違いがわからない
ほとんど違いなんてないだろと・・・orz
もっと聴き込んで来るか

>816は判りやすいよ。ミスでvividが2回入ってる？ぽいけど。

>>875
分かりやすいって言いながらvividとlightの聞き分け出来てねーじゃんｗｗｗ

あ、いや合ってるな、ｽﾏﾝ。
1回多いから混乱してたけど頭にノーマル入ってるのか。

いや、こちらこそすまん
俺もvividとlightどこが違うのか分からん

ミクアペンドも出た事だし…

後は幼女ボカロを出すだけだね！クリプトン頑張って！！

>>879
おまえ山梨人だろｗ
まぁ言い訳はいいからいいから　おれにはわかるんだよ

>>880
いいわけも何も沖縄県民だけど？

山梨って何県だっけ？

>>882
>>882
>>882
>>882

県庁所在地が甲府市だと即座に出てこなかった俺は>>882をバカに出来ない

山がない県に決まってるだろうが

山梨県民参上！
>>884大丈夫だ県庁所在地を山梨市と間違えないだけでも

ミクappend現状のだと声の違いがわかりにくいものがあるからもう少し声にめりはりがあると良かったかな

あんまり違ったら別人だ…と言う家に、今日ルカちんがやって来た！

まぁねー
softやlightはあえて必要ないのかもしれない気もするが、てか8ＧＢｗ
だがせっかくなので全員インスコする
他の子に浮気はしないんだｷﾘｯ（ＨＤ容量的に）

新型の百合ちゃんはどんなもんかね

リリィかぁ
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/v/o/c/vocaloid/dtmmagazine20100506_lily.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179503/c20090721_move_02_cs1w1_512x640.jpg

こいつを思い出した
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4790123030/

なんか中途半端だな。アイマスにこんなキャラいなかったっけ？ｗ
声もだいたい想像つくなあ。これぐらいの年齢イメージのボカロはもういらないとおもうんだが
Ｒ＆Ｂとかまともに歌えるボカロ出してくれ

>>891
星野美希だな
こいつも変身するのだろうかw

ファンタシースターのキャストにこんなのいそう

>>892
変身かぁ
色をみてたら仮面ライダーザビィを思い出した

こりゃ中の人も大体想像つくわ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001BRR30G/

キャライメージとかどうでもいいから実際の声が早く聞きたいところだ

http://twitpic.com/1mey61

>>890
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002BY485Q/

>>892
星“井”美希ねｗ　唯の隣っぽくも見える。
リン・レンからのアイマス繋がりで普通に美希の中の人でも全然構わないだがｗ

ミキミキのボカロとうとうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! と思ったらムーブのボーカルの
ボカロか…

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wavemusic/4988001080503-0.html
この３人を合体させたみたいだな

って中の人の情報もう公開されてんの？

ところで発売前のDTMマガジンの画像をアプして
DTMマガジンの人は困らないの？
スクープ画像じゃん

ttp://hamusoku.com/archives/3140531.html

>>900
m.o.v.e.っていうグループが出してるアルバムanim.o.v.e.のジャケのキャラをKEI氏が手がけていて
今回の黒と黄色のデザインの女の子と全く同じキャラがそのジャケに使われてる。
「コードネームLily」と謳われてるけど、m.o.v.e.のボーカルの女の子の名前は「yuri」。

という事で新ボカロの中の人はこのyuriさんに決定。声はハスキーでクールな感じかな。
これだけ書くとルカとかぶるけど、ルカとは全然違うよ。
有名所で例えるなら、倖田來未みたいな。

ボカロになったら本人の声とは違ってくるからまだ何とも言えないが、
もし倖田來未みたいな声のボカロだったら嫌だなぁ…ｗ

もしそうなら、らき☆すたのイニＤ曲を打ち込まれるのは確実だな

某所で歌唱力あるけどアニメ声なmisonoより、
やや歌唱力で劣っても落ち着いた声の倖田來未の方が好ましいという主張を見たから、
ミクのようなアニメ声を嫌悪する層には受けるんじゃないか？
今まで出たボカロの中の人の中ではトップレベルのリア充ボイスじゃないか、歌唱力はさておき

ボカロとして声をサンプリングすんのに中の人の歌唱力って関係あんの？

クライザー�V世は変なクセがなくていいと思うけど、男声は需要がないか。

根岸くん

>>905
え、倖田姉妹ってどっちも歌唱力無いと思うけど…。

>>906
発声が出来てるかは海外ボカロを聞いてると結構違いがある気がするよ
ただ下手に発声が良いとボカロ化逆にしにくい印象だけど

声量は音量とか発声方法とかには歌手のほうが良いけど
アクセントとかはミクを見てると歌手かどうかは関係無い気がする
サンプリングするとき下手に歌手だと癖が入るって気がする

もう似たようなのばっかいらねえよ・・・。ビッグアルみたいな声の日本語ボカロ作ってくれ。
みたいなっていうかとにかく明確に今無い奴を頼むよ。微妙な違いはもういい。

ハスキーなタイプか。
まあ期待せずに待つとするかな。

>>909
姉に比べたらって話だろう、常識的に考えて

そんなに差あるか？　団栗の背比べだと思う。

どんぐりってそんな漢字だったのかｗ

てか同一イメージ郡体の飽和状態だななんか

男性ボカロとか欲しいんだがな
人気声優とかアニソン歌手とかチョイスすれば、食いつく奴も多そうなんだが
でも、低音／男性ボカロとVOCALOID2と相性悪いのはばれてるしなー

神谷明ＬＯＩＤなんて出たらＡｐｐｅｎｄなしでも相当手ごわそうだがｗ

エンジンの表現力的な限界はあるから、どんな歌手や声優使っても
単一DBでは「ちょっと面白いかも」止まりで「こりゃすげえ」てライブラリは出来ないと思うよ
append相当のものを最初から同梱してやれば多少マシにはなると思うけど
そもそも現状VOCALOIDの仕様的に複数DBをシームレスに扱えないので使いづらさはある

複数のDBをグループ化して、グループ間音色のモーフをオートメーションできるような
何かしらのパラメータでも拡張されればいいんだけど

複数DBを使いこなす的な考え方からすると
意外にUTAUの方に軍配が上がるとゆうｗ
個別に音を用意しとけばいいだけだしな　あのシステム

yuriって人曲によって結構声変えるんだな
ややハスキーな低音想像してたけど、案外高めの声で来るかもしれないな

やっぱ元の原音ありき+採り方になるよなぁ…。
歌の表現力が広がるような仕様にならないと、ライブラリがすごくても追いつかないか。

今んとこ仕様の限界で凄いライブラリが組めないのよ
単一DBだと一つの表情パターンの発音しか組めないし
エンジンによる波形加工も表現バリエーションを作るには弱いし

appendで複数音色を複数トラックに録音して
ミックス比切り替えて表情付けるんじゃないの？

そいつは難しいな、コーラスっぽくなる

ふーん。さっさと物理モデルフィルター導入すればいいのにね。
音って本来はサンプル継ぎ接ぎするもんじゃなくて、
原音をフィルタで削ったり共鳴させたりして作るもんだろ？ｊｋ

サンプルを継ぎ接ぎしてるのはUTAUだっけ？
appendの複数DB間をシームレスに移行できるようにするのは、ただでさえ画期的な
VOCALOID技術をさらにもう一次元引き上げるようなものだから、かなり手間っぽい

声帯をシミュレートすればいいだけじゃん。簡単じゃん。

>>927
言うは易く行うは難し、だ

声帯の振動だけシミュってすむならまだしも、胸郭から口蓋から歯擦音から破裂音までシミュでやると考えたら、まだちょっとCPUSpeedが足りないな。
専用のDSP何枚か載せたPCIボードをおいくら万円かで追加が必須になりそ

>>927
声帯だけだと「ヴー」というような単音しかでない。
その音を基に胸郭・喉・口蓋・舌・歯・唇を複雑に変化させ、長さや大さ・
固さまでを連続的に変化させて音響特性を変化させて「声」を出している。

実際にヤマハも大学と共同で研究しているが「空耳」レベルの声を合成する
のがやっと。

多くを求めるのは難しいかもなぁ。自分は今の段階でも十分楽しませてもらってるから
いいんだけど。とりあえずUNDOを無限くらいにしていただければ…ｗ

モーフィング・・・かな？

>>926
ボカロもサンプル継ぎ接ぎに代わりないだろう。
ただ継ぎ接ぎを周波数領域でスムースに接続してるとか
フォルマント(gender)とピッチ(MIDI note)をはじめ
いくつかのパラメータを独立して制御できるだけだ。

このあたり、某ボカロ厨があーだこーだ言い出す可能性があるが
奴は基本が判っていないから話を聞いても無駄だとあらかじめ指摘しておこう。

10年以内くらいに声の物理モデリングが実用化してるといいなあ
「誰それ風プリセット」みたいなのをうpしあう世界
しかし今のボカロのインターフェースを見ていると,
相当使いこなすのが大変な物体になりそうだ
ヤマハさん, 次はソフトウェアデザインの専門の人も雇って下さい

>>933
>ただ継ぎ接ぎを周波数領域でスムースに接続してるとか
>フォルマント(gender)とピッチ(MIDI note)をはじめ
>いくつかのパラメータを独立して制御できるだけだ。

最近の状況に疎いんだけれども、これが出来るVOCALOIDと類似の技術ってどういうものがある？
ガーリタンのストラディバリの音源で似たようなことをやっていた他は俺には浮かばないんだ
もしかして最近はVOCALOIDと同様の波形合成技術が様々な音源で実装されているのか？

ボコーダ風に、生歌入れると別声で歌ってくれるとかさ、

あー、どっかの機関がそういう技術であるを伏せたまま
動画サイトに投稿して物議を醸し出したりしてなｗ

フリーウェア以下ｗ

ぼかりすは単なるUIで音源そのものは何も進化してないしなぁ

あと当初アレは歌唱表現の集合体みたいなもんかとｗｋｔｋしてたけど現実はそう甘くはなかった
まあ入力手段増えるのはいいことだと思うけどさ

中の人の特徴を出すという意味では今のところsinsyが一番なんじゃね

せめて現時点のノーマル発声ともう一つ張った声の二つをシームレスに繋げてくれればかなり
表情豊かになるだろうになぁ。抑えた発声は今の技術でもブレシネスを応用すれば出来そうだし。

フィルター方式もうちょっとなんとかならないのかね。
コンピュータの性能がまだ低かった70年代
LPCでPARCOR係数使って、声を構成する４つのフォルマント共鳴周波数を事実上再現してた。
もちろん、あんま音良くないんだけど。

あれを近代化して、もうちょっと現実的な物理フィルタのパラメータを
サンプルから逆抽出して、パラーメタに関してモーフィングかけるようなアプローチで
サンプル継ぎ接ぎ音源を補足強調すれば、そんなに難しくないんじゃないかなぁ、って

個人的にはUIの進歩のほうがよほど望まれるかなあ。

ぼかりすのデータ集積して統計的手法でボーカロイドエンジンのパラメータコントロールして
上手に歌わせるってアプローチもあると思う。

もっと極論言えばドラムのパターンみたいに上手な歌唱パターンを山ほど用意して
ぺたぺた並べていくとか・・・

フォーマット的に音素拡張とか難しいんだろうかね
母音の音素増やしてサンプルを切り替えられれば、操作感もあまり変化させず幅も広げやすいと思うんだけど

[a] [k a2] [s a3] [t a2] [n a] みたいな感じで

>>927
お前はCantor使ってその結果報告を汁

超音波検査機つかってモーションキャプチャーとかできないもんかねぇ。
３次元スライスをリアルタイムで取るのって、まだ技術的に難しいんだろうけど。

>>943
＞もっと極論言えばドラムのパターンみたいに上手な歌唱パターンを山ほど用意して
＞ぺたぺた並べていくとか・・・

それがsinsyじゃね？

>>947
sinsyは一つの歌唱方法を内蔵しているって感じに見えます。

妄想的なアプローチで言うと、
歌唱の表情付けのための基本テンプレート（ジュディマリのyuki風とか）と
そのバリエーション（Aメロ�@、�A〜、Bメロ�@、�A〜、サビ�@、�A〜）をプラグイン的に用意できて。

歌詞と楽譜はべた打ちで別途小節毎に歌唱法テンプレートをべたべた並べたあと
ボタン一発で調整済みVSQ生成。グルーヴクォンタイズも自動で行ってためて歌うとかも一発。

頑張りたい人は生成VSQを更に調整してできあがり。

大元が一つのフレーズのサンプルだからあまり比較にならないかもしれないが、
雰囲気としてはLIQUID THE VOICEみたいな感じにならないかな

歌唱力が多少ヘボでも構わんから、ミクみたいに扱いやすいの出してくれ。
一握りの技能持ちにしかまともに歌わせられないようなリンみたいなの出されてもどうにもならん。

>>946
なんで超音波なの？と思ったら、喉頭、口腔や舌の動きをキャプチャーして、パラメータを取り出す話ね。

けばいappendのサイトにある意味不明な大量のおえかき、これうけてるとでも思ってんのか

トニオってどこ行った？

>>950
藤田咲に才能があったんだよ

>>948
俺も理想はそんな感じだけど、やはり「歌唱パターン」の数値化がネックだろうなと思うわ
歌唱表現は音色操作も複雑に絡んでくるものが多いだろうし

>>955
数値化はすでに達成しつつあると思う。評価の高いVSQは有るわけだし。
これを抽象化・汎用化するのが難しい。でも回帰分析とかやりまくればいつかは。・・・何十年後だろうか。

別ソフトの歌唱パターンをボーカロイドに適用する原始的な試みもあるし。

【Vocaloid】VocalShifterでぼかりすもどき！【テスト】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10500687

>>956
その動画サンプルは、sinsyのピッチと音量情報を VocalShifterでコピーしただけだよ。
sinsyはHMM使ってるけどVSQは出力しないし、回帰分析とは違うよ。

物理モデリングというアプローチで全く新しいエンジン作るのも面白そうだけど

調整サンプルのデータ量に物言わせた力技でVSQの最適化パターンをあぶり出すというのも
人工無能っぽくて面白いかな。ぼかりすの歌唱補正機能がどういうアプローチかはよくわかってませんが。

物理モデルとVSQは全く話が別。

Vocaloid2とVSQだけでできることは限られているから
そろそろ外部処理のノウハウをフィードバックして
Vocaloid完結で積極的にヴォーカルの音づくりをできるようにして欲しいって話。

ただし、一般的なヴォーカル処理エフェクトまで含めたらキリがないんで
あくまで操作モデルとして「物理モデル」の考え方を取り入れて、体系を整えたらどうよ？って話。

新ボカロのLilyはAHSから出るのかねぇ

>>959
腹式発声で、と言った情報を入力させるインタフェースなのかな。

え？そうじゃなくて、口のすぼめ具合とか巻き舌の具合とか。
完全物理モデルみたくシビアにならない範囲で、発音調整できれば便利だろ。

LilyはAHSから出るとすると、Jamバンドの金髪の子とイメージがかぶっちゃうね

KEI使ってみたり萌え萌えコバンザメ商法はAHS臭を感じるな

>>963>>964
つーか、盛大な自爆じゃないのか？
折角自社にキャラ物設定があるのに
背景で演奏している図も出しづらくしたような

元から萌え狙い路線やってたのなら、素直にやればいいのに

ボカロ先生やボカロ小学生を見るに、ちょっとズレてる会社なんだろうな

いやいやいや、自分で>>963を書いててなんだが、まだインターネットか第四の会社の可能性がある
インターネットなら尚更同じ絵師は使わないだろうが一応な

確定情報がないから今ならなんとでもいえる。
リンレンAppendのつもりで作ったけど、だったら声のバリエーションだけじゃなくて
リンレンの兄弟キャラのスキンもう一人分追加するのも手間変わらなくね？とかいう可能性とか。

クリプトンじゃない事は確定しているが
KEIの絵についての話なのか？

969に補足すると、クリプトンのボカロ公式？のツイッターで弊社との関連を否定するつぶやきを発信している。

弊社てｗ・・・関係者ｋｔｋｒ

ツイッターって本当にはやってるんだなぁ…もっとブログ使ってほしいよ(´・ω・｀)

Lilyはmoveの女が声を提供していてかつ男が描かれているので、
普通に考えればボカロP＋ボカロ＋男ラップを作って
ニコニコインディーズの立ち上げを狙っているように見える

＞萌え萌えコバンザメ商法
最初から男付きだからそれは難しかろう

つかm.o.v.eのジャケのキャラをそのまま使うのなら、avexは何らかの形で絡んでくるのだろうか

avexから発売されるんじゃね

>>975
なんだってー
・・・いや、技術がないからYAMAHAに丸投げだろうな。

ギコを返して！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10103859

>977
avexと揉めたのはモナーで、ギコはタカラだぞｗ

>>977
のまネコ問題をavex所属でありながら平然と叩いたのがmoveの元メンバー

>>973の言うとおり、そういやラップ担当の男もいたな…
リンの時みたいに後から男のボカロもいるよ！ってなってユニットでボカロになったりして？
VOCALOID-FLEXみたいな技術も出来たわけだし、ラップもできるボカロが出てくるんじゃない？

個人的にはラップはどうでもいいからとにかくもっと男声のボカロが欲しいんだけど。

むやみにキャラ増やしてもな
低音でクセの少ないパワーのある声が欲しいが男声は慎重に行かないと少し危ないみたいだし

スレチだけどラップが打ち込めるソフトって現状存在するのかな？
歌とも喋りともまた違った技術が要求される分野だと思うが

ラップむずかしいよな
もってけセーラーふく出だしのメロも
どう楽譜にしていいかわからん

ラップってそれかよ・・・

男声は高音域も中音域も低音域もてんでダメダメ状態なのに無闇にキャラを増やされても困る！（ｷﾘｯ）とか言ってる場合なのか？

最低限、余計な調整しなくてもある程度歌ってくれる性能の高さは必要で、
かつ使いたくなるような今風の発声が出来るDBが来ないと話にならないってのに
正直、男声ボカロは現状じゃハズレDBしか来てないぞ

男声に関しては第三世代VOCALOID（要するにVOCALOID3）を待った方が良さそうだな・・・。

今の状況なら新規女ボカロだって大して売れないと思うが

単純に売り上げだけで言ったら、クリプトンもCVシリーズは右肩下がりだって言ってるからね
ただ今までにないような声だったら売れるだろう
何故か未だに売れ続けているミクを超えることはできないだろうが

>>981
VOCALOID-FLEXはエンジンしか提供しないから、インタフェースが必要なのではなかったかな
そういえばインターネットがVOCALOID-FLEXで何かやると、twitterで言ってたらしいがまだ続報はないのかな

歌と喋りの中間的なものを考えているみたいな話は
3月に東大でやったイベントのときYAMAHAの人が言ってたね。
まだ具体的にどうするって話ではなかったけど。

>>984
単純な楽譜にはならんから、この路線で改良してみてくれ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1054077

>>983
ボカロでやってるのは結構あると思うが
本格的かどうかはしらんけど

ボカロもUTAU路線になってきたかなと思う
中身は進化しないのにキャラばかり増える

参入企業が増えれば自然とそうなる

ヴァイオリンがあればチェロもあるようなもんだ

>>992
VOCALOID２は技術（規格）なんだから当たり前だと思うが・・・
中身が進化すればVOCALOID３になるんだし

>>994
そこまで違わないだろｗ
VAIOがあればLaVieもある・・・くらいしか（中身的には）変わらない

ヴァイオリンもチェロも中身変わらんだろ

声と曲との相性差って大きいぞ？
ヴァイオリンとチェロの差どころじゃないと思うが。

次スレ挑戦してみたけど、無理だった
テンプレ置き場にTonioと過去スレだけ追加してある
行数制限などで、レス番が現状とズレてるので注意

緊急時は、初心者スレに避難かな
VOCALOID初心者質問スレ13＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1255376500/

>>996
技術(中身)的にはそうだね。>995は取り下げるわ

詫びに次スレ建ててきたぜ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part44
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1273995458/

乙梅

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