音楽理論書とマウス入力だけで音楽は作れるか？

ピアノやギターなど楽器経験の無い者が、果たして、MIDIキーボード無しに、
音楽理論書を片手に、マウス入力だけで”マトモな音楽”は作れるか？
　
証明してください。

>>1
うーん、、マトモとか言われたらやっぱり楽器経験者のほうが上手いんじゃない？

でもレコンポーザという数値入力の特殊な武器を持ってる人は結構イケるんじゃない？

いけると思う

MIDIキーボードはありでもいいんじゃ？
リアルタイム入力なしとして

紙の五線譜とエンピツと音感があればじゅうぶんですよ。

いくつ同じようなスレ立てりゃ気が済むんだ

>>6
そう思うならなぜageたし

マトモの定義も無しに

>>1
>証明してください

....そんなもん　自分で確かめれ
ひとまかせにするな

マウス入力だけだと相当熟練を要するよ。
最初の数年間は、へたれテクノかズンドコトランス、調性の無いドラムンベース程度しか
作れないと思われ。

＞へたれテクノかズンドコトランス、調性の無いドラムンベース
それなんて俺

マウスにこだわる理由がいまいちわからん・・
鍵盤弾けなくてもMIDIキーボードがあると効率あがるよ
何回でもやりなおせるしね。全部マウスでとかダルすぎる

>>12
まじ〜？
もっと説明してよ。

ピアノ弾けずに理論書なしでやってたころの方が面白い曲書けたなぁ。
音感の力で節操なしにパクってたから。
まぁ全部パクりだったけど面白かった。

パクリって耳コピのこと？

音感どうりにやると、ホント自殺もんの曲が出来る。理論どうりにやると自分の感と違う方に行くから作ってるときは苦しいけど、出来上がったときは、俺って天才と思う。みんなそうでしょ？

音感って音楽を聴くことでも　磨かれるんだよ
ハーモニーとか　もう出尽くしてるんで
かならず誰かがやってる
気にせずパクれ

プロとかはこの逆なんだろうか？だとしたら才能ないお蔭で色んな事がわかっていろいろ実験してた方がｵﾓﾛｲ。

>>1
証明しようにも、楽器経験ないやつなんてほとんどいないから…。
ま、鼻歌歌える人なら、たぶんできるよ。

楽器弾けずに作曲とか天然記念物だろ

楽器習うと、既存曲を毎週毎週次々と弾かされるでしょ。
絵が上手くなりたきゃ描きたい絵柄に近いのをガンガン模写するでしょ。

まあ、文法書だけを片手に英作文できるかってくらい愚問ですね。
インプットなしにアウトプットはできんよ。

マトモってのがどういうのを指すのかわからんけど
楽器できなくても１０年ぐらいDTMやってたら自分では納得できるものが作れるようになった
コードって何？MIDIって何って状態からよく続いたもんだ・・・我ながら

微妙に>>1が読めてなかった。

＞音楽理論書を片手に、マウス入力だけで”マトモな音楽”は作れるか？

↑コレは絶対無理。理論書なんかほとんど役に立たないと思う。
俺は耳コピと打ち込みを嫌というほど繰り返して少しずつ覚えていった。
楽器はできたほうがいいのは間違いないけど、無くてもがんばり続ければなんとかなる、と思う

>>20
DTMでは　普通だろ

マウスは楽器

ペンタブ持ってたらココにいちゃ駄目っすか？

そもそも曖昧な部分が多すぎて議論にならん。

"まとも"な音楽の定義もそうだし、楽器が"弾ける"というのがどのくらいのレベルからなのか、とか。

鍵盤叩くだけならうちのネコにもできるわけだし。

>>20
DTMでは真逆だろ。
楽器が弾けないから打ち込みなんだよ。

作れない事は絶対無いと思うが効率作業が深く関わるDTMに効率を抜きにした仕事は無駄が生じる。
だからマウスだけで曲作ってますとか言っても、だから何？馬鹿なんだなぁこの人ってことになる。

�T-�X-�W-�Tとか普通に使われてるの見ると、
理論書も全部はカバーできないなと思う。

「acidで作ったのが音楽？ｐｇｒ」とか言うだけだろ

わけあって理論とマウス入力だけで作る機会があったけど、
こんな感じのショボ曲ができたぞ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/234105

やっぱキーボードがあったほうがメロディとかはいいものが浮かびやすいよ

>>30
�T-�W-�X-�Tと間違えて�T-�X-�W-�Tを使ってみたら
いい感じだったので愛用してますが、何か？

�T-�X-�W-�Tはブルースに使われる事があるコード進行で
理論書でもコード進行のルールが正しいとは限らない
時もある　と書いてありますが、何か？

コード進行よりフレージングのほうが大事じゃないか？

メロディーとアレンジ次第でどんな進行だろうがごまかせることに最近気づきつつある。

楽器弾かずに理論書を理解するってかなり苦痛だろ

>>36
かなり同意。

なんで鍵盤楽器が弾けない奴がMIDIキーボードを買うんだろ？

>>36
そうだよな。でも普通の人が鍵盤やギターを鳴らしながら理論書確認しているのを。
マウスを使ってソフト音源で確認すればいけそうじゃないか？
なんかDTMも一種の楽器みたいだが

>>33
いや、だから理論的にし辛いでしょその進行。
４度上行が強進行で、D-SDは基本的にNGって
書いてあったら、大抵混乱するよ。

ポピュラー系なら普通に3コード進行のバリエーションとして取り上げてるよ。
例曲はトップオブザワールドな。

順進行と逆進行をとりあえず全部の可能性で試してみて
頻出の進行
たまにある進行
めったにない進行
に分類したりするし。

連続5度とか出てくるずーと前の
長調、短調のとこできちんと演習積んでれば
いちいち理論書にお伺いを立てなくても感覚的に大丈夫なラインは
身につけられると思うが。

まあ、独学の人とか早く先に進みたいから感覚的に刷り込むところまでやらないけどなー。

理論書があれば曲は作れるよ。音が出るシーケンサーがあれば超楽勝でしょ。
ただ、難点は多くの理論書は独学には向いてないような作りになってること。

Let it beのが感覚的に解り易い気がするけどな。
しかし、マウスだけのオペレーションで感覚身に付くほど
演習こなす人なんて、かなり少数な気がするけど。

>>1
お前の言うマトモの定義ってなんだよ、プロレベルってことか？

プロレベルだろ、多分。

できるかできないか？

そんなもん作る人によるとしか言えない。

>>33がズレてる気が

理論書読んでる暇があったら一曲でも多く耳コピやら譜面コピーやらした方がずっといい曲が書けるようになると思う。
それに気付いたのは最近になってからだけどね。

>>47
両方やった方がずっといい曲書ける事に気付いた方がいいよ

>>47
耳コピなんかは相当な熟練が必要だよ。
素人がすぐ出来るもんじゃない。

耳コピは向き不向きがあるから。
なんも練習しなくても、そこそこ出来ちゃうやつもいたりする。

要するに訓練が嫌なんだろ、マウスのみに固執してる奴って
それとソフトは無料でも何とか出来てもハードは実質無理なんでその出費が嫌とか

DTM板初期から何度も沸いてくるヘタレなんだな>>1は

↑
ハードメーカーの工作員

>>52
ばーかｗ
音楽は自動車なんかと一緒で、実技と理論双方を弊習して成り立つんだよ
理論だけなら音感すら必要ないから誰でも学べるんだぜ
凡そ一通りの技法を再現出来る点で鍵盤が圧倒的にになってしまうけど
別にギターでも、それこそ単音だけって言うならリコーダーでも別に本人が良ければ良い訳で
和音が欲しければブルースハープ（ハーモニカ）とかクロマチーナだけだって良いんだぜ
そう言う意味じゃマウスだけってのも否定はしないけど
楽器特有の「打てば響く」の感覚は、所詮シミュレーターのコンピューターでは
習得出来ない


っつかね、楽器がないなら鼻歌が有るじゃない
その代わり音叉だけは買ってくれ、頼むから
音痴はキモイんだよマジで

いやいや、鍵盤では一通りの技法なんか再現できないよ。
鍵盤で出来るのは鍵盤の技法だけ。
オクターブ奏法すら出来ないだろ？

>>54
＞オクターブ奏法すら出来ない

それじゃ鍵盤楽器で月光すら弾けないじゃんｗ
大丈夫か？ｗ

耳コピ苦手ならスコアでも買って譜面コピーしてればそのうち楽に出来るようになる。

理論は基礎の基礎だけやって深追いせず、あとはひたすらコピってくのが一番の近道だと思った。

>>55
お前オクターブ奏法わかってないだろ？
エレキギターの話をしてるんだが？

理論書もなかなか良いもんだよ。

あと生身で隕石は受け止められるか？みたいな物理的に死ぬようなアレじゃないなら
何とでもなると思うよ

>>57
いいから、お前オクターブ奏法の定義言ってみw

もう君達黙りなさい。

争う事に価値はない。

できるけど金と交換は無理だとおもう

>>57
ウェス位聴くから知ってる
で？話摩り替えるのはヘタレだからか？ｗ

クラシック理論とジャズ理論は違うぞ

そう言う問題じゃねーだろｗ
どうした？もう終わりかヘタレｗｗ

人類はもう進歩しすぎた、作曲するにも色んな知識を学ばなければならないし、かといってそこで人が感動する訳でもない、ただの常識知って当たり前の事。このハードルが高杉音楽に関わらず。まあ後3年でリセットされるから関係無いけど。

リセットって何?
ハルマゲドン/ラグナロクのこと?

フォトンベルトでは

>>59
定義とかじゃなく楽器によってやり方が違うから再現はできないと言ってるんだが。
無制限のスライドは鍵盤ではできないだろ？言ってる意味がわからんか？

>>62
すり替えも何も鍵盤で一通りの技法が再現できるとか言ってるお前がまず狂ってるんだが。

人並みに演奏できる生楽器を言ってみ？どうせピアノだけだろ？

>>68
ピアノから入ったギタリストだがそれが何か？
楽器固有の技術と音楽技法を混同してるお前に何が語れるんだ？ｗ
試しにギターで12音のクラスターをやってみろよ、出来無いだろ？
同じ様にピアノじゃチョーキング・ビブラートもピッキングハーモニクスも実質出来ない訳で
そう言う各楽器固有の技術の事は最初から言って無いんだよカス

楽器固有の技術と音楽技法くらい区別付けろ
鍵盤楽器が弦楽器単体より伸びた理由は
対位法や例えばインヴェンションなどの複旋律モノが
容易に再現できたからだよ

ギター単体で三声以上の対位法やフーガが出来るか？
イングヴェイが前にG線上のアリアをピッキングハーモニクスを織り交ぜて
演奏したのは大したもんだと思ったが、実音じゃあの跳躍すら実現できないって証明にもなった訳だろ

カスはカスなりにちゃんと正しい理屈を勉強しろ

>>68
＞無制限のスライドは鍵盤ではできないだろ？

オクターブ奏法とスライドは別の技術だろバカ
ギターじゃ複合させた方がスムーズに動けるから一緒くたにお前は見てるんだろうがな

要するに観察不足なんだよお前は、カス故にｗ

>>凡そ一通りの技法を再現出来る点で鍵盤が圧倒的

だから、スライドすらできねーのに何言ってんだと。

まあDTMなら何でもありだと思いますが…
オルガン音にピッチベンドをかけたりしたって良いんですよ。

>>71
お前の言うスライドはギターのスライドの事だろ？
オクターブ奏法とスライド奏法の区別も出来てない輩が何言ってんだ？ｗ　あ？
況や技術と技法の区別も出来て無いのに何を言う、だよｗ

っつかお前、ギターしか出来ないんだろｗ
それも中途半端なんじゃないのか？
練習しろ練習ｗ

>>72
ドローバーオルガンならアップは改造しなきゃ無理だが
ダウンは一応出来るよ、不正確だけどね
ジョンロードが良くやってた

>>71
お前が言いたいのはつまり

＞凡そ一通りの技法を再現出来る点で鍵盤が圧倒的

の「一通りの技法を再現」ってのがスライドも出来ない癖に矛盾だ
と言いたい訳だろ？

いいか、普通ここで技法と言えば「音楽理論」に基づいた「作曲技法」の事を暗黙に言うんだよ

お前の言ってるスライドはギターのスライド奏法の事を言ってるんだろ？
それは楽器固有の技術の話、それがピアノじゃ出来ないからってオクターブ奏法が出来ない事にはならない
おわかり？

スライドしなくてもオクターブ奏法は成り立つ訳で、ギター小僧にはそれすら理解出来ないのかｗ

お前、才能無いと思うよｗ
音楽やるには「理論」と「技能技術」を習得しないと伸びない訳だが
それを支えるのは「探究心」と「根気」ともう一つ、「観察力」が必須

お前には観察力が全然無い、音楽やめた方が良いと思うよｗ

あと、最後に書いとくけど
音楽の理論書がどれを差すのかは知らんけど、それとマウス入力だけでも
楽器ソフトが同梱されてるDAWソフトが有るなら作曲出来る筈
理論書とやらがちゃんと理解出来れば、の話だけどね
楽器経験のスキルと作曲力は別の話って事

以上

>>74
いやいや、ここ楽作板じゃねーから。
ソフト側で色々できるからね今は。
大体>>51の時点でおかしいのは「マウスのみに固執してる奴」なんかいないってこと。
そうではなくて、マウスだけで作曲できるのか？を考えるのがこのスレの趣旨だから。

>>75
いちいちレスの長い奴だな。まぁマジメに返すと
スライドしなくてもギターのオクターブ奏法は成り立つなんてのはある種の言いがかりみたいなもんだろ。
その瞬間瞬間で成立しても楽曲としては成立しねーよ。観察力がないのはお前の方だろうが。
俺は音楽やるのに必要なのは才能と努力だと思うよ。
柔軟性と根気がその次くらいに大事だが、探究心なんかは続けてれば芽生えてくる。
仮にお前の言う観察力が必須だとして、観察したものを再現できるなら細かい理論などどうでもいいこと。
まとめると、お前は頭がかたすぎる。お前が音楽やめろ。
あと俺は別にギター小僧ではない。

>>77
＞その瞬間瞬間で成立しても楽曲としては成立しねーよ

本当にそう言えるのかな？ｗ
スタンリージョーダンは成立させてるぞ？
あれも紛う方無きギターでの演奏だろｗ

屁理屈は達者みたいだがまだまだだなｗ

>>77
お前はギターの可能性すら検証不足
まだまだ修行が足りないんだよｗ

ギターの可能性とかどうでもいいから。

打ち込みに限らず音楽素人で
マウスのみでは学習面・作曲面で効率が劣ると痛感し、
最近ギターをがんがって勉強しています。

コード進行とその上でのメロディ付けについての学習や製作に関して、
ギターのような楽器の使用は効率upに貢献しますが、
奏法云々は作りたい曲の種類に依存するように思います。

エレクトロニカやトランスのコード進行（そんなものがあれば）を
ギターで土台作っても別に問題ないのではないですか？
その上で適切な音を配置すればいい。
本来の奏法と同じ打ち込みをするということが目的であるなら、
オクターブ奏法云々の議論があってもいいでしょうが・・・

>>81
スレの趣旨には反するが、そういう用途なら鍵盤の方がわかりやすいとは思う。
たぶんDTMやってる人にはそこに行き着くまでのいろんなタイプがあって。。
楽器経験が全然ないまま製作を始める人もいれば、バンドがデモを作るために導入する場合もある。
本当は作曲やるならある程度色んな楽器はできたほうがいいんだが、
例えばドラムを打ち込むにしても実際の叩き方を知らないと不自然になったりするし。
まぁ楽器経験のない人は自分の作ってる曲に合わせて奏法を学んでいくというのが良いのかな。
別に極める必要はないから、広く浅くでいいと思うよ。
エレクトロニカをギターで作ったりするのは普通にみんなやってると思う。

>>82
尤もらしい事書いてるけど、本当に解ってるのか？お前ｗ

試しに打ち込みに於いてのギター風のスライド且つオクターブ奏法の再現方法書いてみ

>>83
今は　コード進行とその上でのメロディ付けについての学習　の話だろうが。
コードとメロディを簡単に同時に奏でられる鍵盤のほうがわかりやすいだろうって話。
オクターブ奏法の話なんかしてないんだよ。

>>84
お前逃げてばっかだなｗ

はい論破ｗｗｗ

伸びてるなー、と思ったら…

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　　キーボードにはトレモロアームがない
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

　 http://www.youtube.com/watch?v=gEQ2ia1bP0g

オクターブ奏法の意味を知らずに調子乗っちゃった奴がファビョってるんですね

ほんで最終的には何が正しいの？

喧嘩は見苦しい
知識だけを書いてくれると助かるんだが

質問！
弾けない香具師がMIDIキーボードを持ってるのは何故？

類似スレ

ピアノ歴とかギター歴とかって作曲に関係あるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1234681137/

まぁ、抽象的な話なんだけど
その人の音楽レベルの変化で音楽的な事象に対して感じる裏表は常に変化していくんだよ。
ロックが好きでも次の日にはクラシックを好きになってるかもしれない。
昔は超絶技巧派を目指してたけど今では人の心に響く一音を探してるとか
それを他人が否定することは出来ないし、否定されても考え変わらないだろう？
自分から変わりたいと思ってれば別だけど。


だからこの話は結論出ないよ、どうせ
増してこういう話のレベル低いしこの板

いまどき香具師って・・。弾けなくても打ち込みが楽になるから持っててもいいんじゃないかな

>>89
タダで済まそうとするなよセコイな
突っ込んだコツを単刀直入で得たければ金が必要なのは常識
面倒くさい部分を他人に背負って貰うんだから対価を払え
それが嫌なら全部自力で調べ学ぶんだよ

対価が見苦しいレスの応酬では払う気にもならんだろｗ

>>95
２ちゃん中心でしか考えられないってのが既に終わってるぜ？

何のための２ちゃんだよｗ

>>90
DAWとか付属ソフトがいっぱい付いてきたから

>>90
ただのボタン

楽器も出来たほうが楽しいよ！って思う。

マトモな音楽の定義なんて出来ないのによくここまで伸びたな。

あなたが音楽と思うものが音楽です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

質問が面白い視点だと思たので俺も考えてみた。
白玉を打ち込むと自動演奏するVSTiなら楽器演奏に関する理論書はいらなくなる。
たとえばSteinberg社のVirtual Guitarist（ギター）, Virtual Bassist（ベース）、それ以外のメー
カーではAddictiveDrums（ドラム） とかBloomsticBass（ベース）あたりを導入すれば自分は頭
使うことなく演奏してくれる。シンセサイザーは内臓シーケンサーを搭載していてパターン演奏
してくれるものを選ぶ。
こうすると作曲に関する理論書に頼る範囲は曲全体の進行に関するものとさらに音楽用語
の解説書くらいになるはず。（あと必要なら音楽ジャンルごとのアプローチに関するもの）

でもコンピュータで作る音楽では作曲に関する理論の知識だけじゃだめで、音楽スタジオに
匹敵する音響に関する知識も持たないといけない。エフェクターの種類とかけ方、ギターの
アンプの種類とか。最近のVSTiはドラムとかアンプなんかだとマイクポイントの設定を変更で
きるものもある。マイク位置の変更が意味するところって音楽聴くのが好きとか作曲できます
ってだけじゃ、なんでそんなことするのかわからない領域。だから上の環境にしたらむしろ作曲
理論書より音響とかコンピュータで音楽作ることに関する参考書の方をかなりめくる様になる
のではないか。
音楽表現の点をいえば明るい感じとか暗い感じって感覚は理論書に頼らなくても「音階の
並べ方が違うことで変わってくるんだな」ってことは作曲に関心ある人なら誰でもわかることだと
思うから特段理論に頼る必要はないと思うが・・・それがわからないとなればこのあたりも理論
書めくるよろし。
結論。音楽理論書とマウス入力だけで音楽は作れる。（という環境になってきた。つまんねー
時代だ）

>>103　訂正。BloomsticBass、正しくはBroomsticBass。

猫ボタンでいいじゃないか

マトモってレベルがイマイチ分からないが、その辺に転がってる同人音楽レベルまでなら十分可能。
でも忍耐力は相当必要。最初の1〜2年は自分をぶん殴りたくなる様な曲しか出来ない。
センスが物凄い人なら違うかも知れんが…。

かれこれ4年くらいDTMやってるが、俺も最初楽器弾けなくて「ギターでも買って練習すっか？」
と思っていた所にFLの紫本を見つけて「PCだけで作曲なんて出来るのか！」と感動して始めた口。
もちろん理論書すら持ってなくて、キーボで音確認→マウスでポチポチでしばらーくやってた。
俺の持ってるキーボは何故か4キー同時入力が出来なくて、半年くらい前に和音確認用にMIDI鍵盤買ったけどな。

取りあえず、マウス入力だけで作曲するなら「忍耐力、ある程度のセンス、財力」は必須。
これさえ揃ってれば、DAWに質の良いVSTi入れてポチポチしてれば何時かはそれなりの物が出来る様になってる。
それ以前に作曲自体が好きなら、自ずと音響理論やら音作りに首突っ込む様になってる筈だけどな。

>>106
>マトモってレベルが
まで読んだ

普通キーボとか略す？

ヒロシです　

>>106
FL買うのに財力って必要？
PCR-500でも2.5万円だぞ

社会人ならそうでもないけど
学生にとっては割ときつい金額では？

多分、安いギター買って弾き語り＋鼻唄で作ったやつを音拾って入力する方が楽。
メロ＋和音＋リズムの一番簡単な形からスタートできるから。
理論見ながら入力だと、手に追えない領域まで踏み込めてしまい(弦のアレンジとか)、曲をまとめられずに頓挫しがち。
ギターがいいのは、腕振ってリズムを刻むから、オモテ／ウラを意識しやすいと思うから。

ってこういう意見は的外れかな？

>>112
それはそれでいいと思うが…まだアコギでCすらまともに弾けない俺はどうすれば・・・

>>113

モハ！

>>114
意味不明なこといってんじゃねーよｗ
俺は真剣なんだ

　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　俺はいつだって真剣なんだよ！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>115　わりぃ。

「モ」猛烈に
「ハ」励むしかない

>>117
は？

も？

>>113
しっかり鳴らなくても曲の概略が自分にだけ分かればよいと思う。
Ｃなら、親指で５弦弾いて１２３弦を適当に鳴らしてりゃベースとリズムカッティングがぼんやり浮かぶ。
浮かんだやつをちゃんと弾く練習をする変わりに、打ち込む。
ベースは白玉でも、８分音符８個並べてもいいし。

>>120
さんくす！

>>1
難しい問題だな・・

>>122
１乙

そもそも証明しろってことは
作って見せろ、ということか

それにはずぶの素人を用意せにゃならんのじゃないか

>>124
うｐ　よろ

ベロシティーが一定なやつって全部マウス入力だけでしょ？
聞けば分かる。

聴く以外に何で判断すんの？

>>126
おれは　いつもベロシティーは
マウスで書いてますけどなにか

上の二人はロックしか聞いたことないやつだな。
ロックにDTMは必要ない。
バンドでMTRで録音、これにこだわれ。
はげ。まじでうざい。
もっと音楽に精通してから2ちゃんに書き込め、師ね。

ちなみにマウスは入力で書くなんていわねー。
お前馬鹿じゃねーの？w
聴く以外は画面を見る。こういう方法もあるんだよ、はげ。

Draw

馬鹿はどちらかというとお前。

何がドローだ？
お前うざい。
好きなアーティストは？と聞くと日本のオリコンバンドしかでてこないくせに笑
ロック以外も聞けはげ、ロックが全てなギタリストだな？お前。

ロックに何の恨みがあるのか知らないが
俺もロックは好かんｗ

バッハはロックだよね、とかすぐ言い出すからなぁ

ID:Wb7ufbna

ロックはとっつきやすいからな。
バッキングが１度５度の刻みだけでも、とりあえず形になるし。

>>1の言う「マトモ」＝「売れる商業音楽」ならば無理だな。

やはり、音大や芸大作曲科卒には勝てない。

日本人には無理

>>136
同意

コンセルヴァトワール卒にはかなわない

勝つの負けるのとお前らは

>>139
バークリー音楽院は？

音楽学校行ってるやつとか音楽で金稼ぐためにやってるんだから
俺らが敵うわけねーな。
という俺の結論。

フリーソフトだけでDTMmagagineの道場に投稿したが散々たる結果だったよ。
一応ボイス収録してもらえたが１分だけだった。

といっても理論とか勉強すればなんとかいける曲ができるんじゃないかな。

まあ幼少期から鬼のような訓練を受けて
毎日毎日音楽を勉強しそれでもなお足りないと音楽学校に通うような連中ですから

あのバンドかっけーｗｗｗｗよーし俺もギターやるかーｗｗ とか
ミク可愛すぎｗｗｗｗ俺も歌くらいなら作れそうｗｗ
などといってる人たちとは地力が違うのは当然。
むしろそうでなくては困る。

でも人はそれぞれだよ。
得てきたものを音に換えればそれで良い

いい事言った

音大生だけど>>143みたいなエリートはまず居ない

一定レベルを越えたら後はセンスがモノを言う世界だからな。

膨大な金を親に出してもらって音大や芸大行ったって
才能ない奴は中途半端な演奏力身に付けてせいぜい楽器屋勤め
気取った雰囲気と世間知らずな態度だけオーラみたく周りに振りまいてね
そういうの見ると絶対こんな奴が思いつかないようないい音楽作ってやるって燃える

>音楽理論書とマウス入力だけで音楽は作れるか？

それだけじゃ　きついな
プラス音楽を聴くこと
それだったら　普通に出来る

>>147闘志を燃やすのはいいけど
変な思い込みはやめたほうが。

音大とまではいかなくても、ベトソナあたりまで弾けたら作曲は楽なんだが。

>>147
俺楽器屋で一時期勤務してたけど、音大生多かったな
皆女だったけど、プライドがめちゃくちゃ高い

理論は知ってるけど、クラシックだからか、
作曲に使うというより、分析に使ってた。
DAWやMTR等の録音機器を使えないと、理論をあまり活かせそうにないな

根性があれば作れる！

文法書を片手に、キーボード入力だけで“マトモな小説”は作れるか？

みたいな話。

そりゃできる奴はできるだろうな。
携帯電話ひとつでもできよう。

できる奴はオモチャのピアノひとつでもマトモな音楽できちゃうようにな。
そして出来ない奴は、足元に何をいくら並べても、何を何段積み上げても、出てくる音は、騒音公害(笑)

むしろできると言われて
それが何の安心になるかってことだな

>>147
俺も女子音大生には萌える。仲間だ。

>>153
まったく意味不明

ミニマルならいける

ドラムンベースならいけるんじゃない？

クオリティさえ問わなければ余裕

音大生にあまり幻想を抱かないほうがいいぞ。

おれは嫁が音大出身で、バンド関係でも音大出身者と結構付き合いがあるけど、
いくら上手くても初見でバリバリ弾けても、
それは作曲とはぜんぜん関係ない能力なんだな、と思う。
昔は音大出っていうとびびってたけど、いまはなんとも思わないな。

人を惹きつける曲想やメロを思いつくセンスさえあれば、
マウス入力だけでも十分いけると思う。
ピアノ弾けたほうが作業は早いけど、それだけ。

でも音大生が大したことないよ！
というわけでもないからな。

びびってしまうのはダメだが、なめてかかるのもやはりだめ。

日本の音大はクソだろ

作ってみて自分でマトモに思えたらマトモな曲。そう思えないならマトモじゃない曲。
どっちにしても作ってみなくちゃわからんのは事実カト。

>>163　音響系の専門学校はそれからすれば野グソでしょ。
クソ＞野グソ
和声学を学ぶにはいいんじゃないの？学校は体系的に教えてもらえるから。
でもクラシックとか本場のヨーロッパかＵＳＡ組にいかないと無理でしょ？
閉鎖的なジャンルだし。
映画監督といっしょで芸術系は才能がすべてじゃない？後は環境が
あるかどうかで。邦楽の歌手でもＭＡＹ.Jとか音大だろ？
3歳からクラシックバレエとクラシックピアノだし　（笑）
平原も。作曲とか相関関係あるといえばあるしないといえばない

>>147　成り上がりですね。矢沢的な。キャリア形成失敗するとその
同じ音大生と同じになるのでご注意。

環境も才能だ。

>>1
OK

↑
なにが？

ポップスとか結構テンプレ多いからマウスだけでもどうにかなるかもね
特に最近の洋楽の売れ線ロックなんてテンプレ編曲多くて萎えるくらいだし
あーでもギターの音は生じゃないとしんどいか
それにあいつら理論とかより才能っぽいしな
テンプレ編曲ってことは逆に言えば
それを補う他の才能が必要ってことだしな

語学の文法を勉強しただけでは、よい文が書けないのと同じで
理論だけでは不十分。
もっともループを適当に切り貼りして音楽だと勘違いしている人が
ほんとうに楽曲をつくりたいなら、最低限の理論は知るべき。

理論だけでは不十分。

最低限の理論は知るべき。



どういう心境の変化なんだ？ｗ

必要条件・十分条件

166>>
解釈して言い換えると「金使えばいつも他の人より能力を
一歩抜きん出ることができる」ってことか・・・。
でもやっぱ環境頼りってすぐ能力追い抜かれそうだな。
その一歩は意味ないんじゃないか。それとも「まずは」ってことか。

どの道到達する場所での経験が先に得られるという意味もあるでしょ。
努力は有限、人生精々100年という制約があることを忘れてはいけない。

マジレスすると理論書とマウスだけじゃ他人から良いと思われる曲は作れん。

ただ音階が上がったり下がったりするだけの音の繋がりが出来るだけ。
この音階の変化は素朴、とか綺麗とか泣けるとか概念を何かしら取り入れなきゃ。
つまり理論書+マウス+ジャンルの勉強+必要に応じてそのジャンルに応じた音作りの研究

マウスや数値入力でも、打ち込んだフレーズを演奏させることを何年もやってたら
コンピューターを楽器のように扱えるようになっていくよ。
ただ弾けなくてもいいから音の確認用にmidiキーボードくらいは持ってた方がいいけど

>>175
同意。

>>175
ポップスならな
クラブミュージックだったらそんなことは全くない
エレクトロニカなんてプログラミングで作ってるアーティストが沢山いるしな
色んな音楽聴いた方がいいよ

あれ、175の人は
理論書＋マウスだけじゃなくて、それに加えて音楽の勉強・研究も必要だよ！って言ってるんじゃないのかな。
俺は同意だけど。

理論書＝音楽の勉強・研究の一環でないの？

本当にいいものを目指すなら音楽の歴史とかも学ぶべきだと俺は思う。

この板って素晴らしいよな。 DTMに音楽理論
しっかり勉強･練習すれば何でも作れそうな気がする
まだ俺は作れていないわけだが´｀

沢山CD聞くなりしてそのジャンルの持つ雰囲気を掴むことは大切だね
特にジャズ

なんでＪＡＺがいいの？

結論：　ピアノ以外のパッセージは作れる。

つうかそこまで頑なに楽器を拒むことないじゃん
ちょっと練習すれば少しくらいは弾けるようになるでしょうに

なんといっても楽器は高いからな。

>>185
貴方のやったテキスト教えてくれ

バイエル→ブルグ→ソナチネって感じ？

>>185

　

結論:ジャンルによりけり

ピアニストになりたいとかじゃないなら、バイエルとかそんなもんはやらないで別に良い。
コードやスケール勉強して練習しましょう

インターバルも重要。

べんきょうってぐたいてきにどうすればいいの？

>>193
まずはコード名と構成音を覚える
ダイアトニックコードの機能と進行を覚える。必ずボイスリーディングを意識する
ダイアトニックコードでのアボイドノートとテンションを理解する
ドミナントコード、セカンダリードミナントコードの機能を理解する
スケールとモードを理解する

>>193
スリーコードで唄える事を実感するとこから始めてください

>>178
知ったか乙。

おめーなー
クラブミュージック出身者として聞き捨てならねー
この音階変化はハウス、これはユーロダンス、これはユーロトランス
アシッドハウス、エレクトロダンス、エレクトロハウスとかあるだろうがよー

エレクトロニカ・・・あのな・・・エレクトロダンスと同等のジャンルにこれ
割り当てられる事もあるぞ・・・

お前アンビエントに話を限ってないか？

で、そのプログラムもジャンルの概念を念頭に打ってるんだよ
おまえどんだけ感受性とか観察力皆無なカスだよ
カス曲しか作ってないだろ？
いっぺん死んどけks

通りすがりなんだけど

>>196
お前が死ねよｺﾞﾐｸｽﾞが

なんでキレてんのこの人たちこわい＾＾；

　

天才にはできる。

いやあ、そんなに褒められても（ ´∀｀）

AFXみたいなごちゃごちゃしたのやりたくて音楽理論勉強しようと思うんだけど、AFXもその理論に当てはまるのですか

才能さえあればテンキーですら曲は作れる

レコポのこと？

マウスなんか要らん。
テンキーでステップ入力しろ。

おまえらバカじゃね

なんで？

>>1
激しく根気が必要

さらに音楽理想論もなしで作ってるけど？

>>209
どんな音楽作ってんの？

作曲なんて所詮自分で考えた音楽をアウトプットするだけの行為だろ？
最近なら耳コピーしないでもメロダインとかV-VOCALとかで音見れるし

無理とか言う奴はただの甘え
やる気さえあればなんでも出来る

>>211
いいこと言うね
保存しますた

age

>>213
あげんなｶｽ
お前はこれ以上何を臨むの？

>>1
>ピアノやギターなど楽器経験の無い者が、
最初は誰でも初心者です。
>果たして、MIDIキーボード無しに、
ま、私はMIDIキーボード使ってないけどね。
>音楽理論書を片手に、マウス入力だけで
特別な音楽理論書は持ってない。
いつもマウス入力で作ってる。
>”マトモな音楽”は作れるか？
マトモの意味するところが何なのかによる。　
既存の音楽のコピーを作成可能かどうかという
意味では十分可能だろう。
オリジナルの音楽に関するなら、
聴けるという意味では、どんな演奏でも聴けるだろう。
聴く者の好みの問題もある。
>証明してください。
みんなが良いと思う基準は、プロの作品ですら全てに於いて
クリアされているわけではない。音楽理論に沿っているという狭義に於いて
理論書を読み込んで、それに違反しない音楽をデータ化することは、
根気さえあれば作業としては可能だろう。
とはいえ、そうした作業によって作られたものが理論に沿っており、
音楽理論に違反しないという判断基準を獲得出来るまでに、
作業脳と判断脳との間でフィードバック出来るかどうかが疑問である。
逆に言うなら、うまくそれらがフィードバックして手足のように操れるだけの
脳にまで訓練された人間が一人前のプロとしての役目を果たせるのである。

正論だが論文を読んでるようだｗ

ぜんぶ読んだ。

結論：自分が楽しければそれでよい

>>1
理論書とか読まないよどうせ
マウスだけでいけるし

どんな音楽つくってるの？>>219

私仕事でCMとか展示会の音楽作ってますけど、MAXとマウスだけで作る時ありますよ。

>>220
すごい才能だ。
MAXってMAX　MSPのこと？

アンカーミス
>>221

>>223
そうです。Max/MSPをメインでやってます。ギターを中学生の頃に買ったのですが全く弾けませんOTZ
オープンチューニングで好きな音になるまで適当にチューニングして、叩いた音をサンプリングしてオシレーター代わりに使ったりする位しか活用法が無い私のSG…

でも鍵盤はできるでしょ

>>224
CMとか展示会の音楽の仕事をやってるってプロですよね？
Max/MSPってそんなに凄いソフトなんですか？

>>225
経費で買ったハードのシンセは持ってますが、恥ずかしながら殆ど弾けません。適当に鳴らすのは好きですが…

>>226
個人的嗜好で作ってる音楽が商業ベースに乗らない音楽なので、生活の為にCM等の商業音楽を制作しています。
Maxはプログラミングでパッチを構築するソフトなので、幅広い使い方が出来ます。私はmaxをプラグイン的に使ってliveと連動させて制作するパターンが一番多いです。最近リリースされたMax for Iiveは未だ導入していないのですが、気になります。

>>227
なるほど、色々と教えてくれてありがとうございます。
MaxをLiveと連動してるんですね。
凄い技術ですね。。。

また質問して悪いんですけど、、Liveはどのグレードを使ってるんですか？
（Suite8, Live8, Intro8）

>>228
遅レスすみません。live7を使っています。

>>229
教えてくれて、どうもありがとうございます。

ギターのコード譜を買った方がいいかもな

後は、バンド譜買って、カラオケ作る
耳コピでもいい

キーボードパートを抜く

そんで、メロを抜く→唄って作曲する
ギターを抜く→パートを作ってみる
ベースを抜く→以下同じ
ドラムを抜く

これを繰り返せばいんじゃね？
そのうち、完コピできるようになるだろ
そんでそれの編曲も出来るようになる

結局、耳と感性だろうね

後は、ソフトサンプラーでも買えば音質は上がる
MIDIキーボードは、全く弾けなくても合ったほうが楽になる

まぁ、この業界不景気だから趣味で楽しんでくれｗ

>>220
毎日見てないから亀レスごめんね。
楽しい音楽だよ。

このすれ面白いね
塾講から作編曲で金稼ぐようになったけど
英語の勉強ととても似てるよ音楽は

文法（理論）を理解すれば、長文（一曲の作曲）やアナライズが出来るようになって
もうちょっと頑張って構文（各ジャンルのおいしいフレーズや音つくり）勉強したら
さらに世界が広がる。

アレンジ作業は一日あれば違うコードパターン、楽器編成で何曲でもいける
っつーか実際やる。
楽器も一通り全部弾ける人のが多い。

良いメロディーとそれを本当に引き立たせるコード、アレンジを選ぶ方が大変。
でも勉強でなんとかなるから頑張れーい！

あげ

なんかこのスレって感覚が古い。
オッサンばっかか?

温故知新といってな

音楽の正体「輪唱・カノン・対位法」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767218

今はこんな番組を作る余裕は無いのかな。バブルが弾けて2年後
就職氷河期が始まる2年前の番組。なかなか見ごたえがある。

少なくとも俺にとっては
この命題の答えがどうあれ関係ないからあまり考える気にならんが、
思いのほか考えてみる人が多くて驚いた。

面白いな　このスレ

オレはレコンポーザだから、マウスがなくてもOKつか、マウスが使える仕様じゃないｗ

>>240
DOS版ですか？
WIN版ですか？

>>241
9801+エミュ

>>242
9801+エミュ って何ですか？

結局、NEC PC9801で、DOS版レコンポーザ98 Ver2.5〜3.0辺りを使ってるって意味ですか？

>>243
そそ。
レコポのDOS版ってAT用も確か出てたからね。
9801用の、Ver.2.3使ってる。

これ以上のエディタまだ無いわ。

作曲理論書とピアノロールは相容れない
脳内変換するのが難しい

つまり教則本や理論書にある楽譜を
全部ﾋﾟｱﾉロールで記載してくれりゃ問題ないわけだな。

ってか音楽理論書は楽譜の読み書きができて
音として読めるか音として出せるかの人向けですし

今の白鍵7黒鍵5の鍵盤もト音記号ハ音記号の五線譜も
平均律が使われるようになった時点で廃止されるべきものだったんだよな
それまでの蓄積が多すぎて切り替えられずに更に上に色々積み重なりすぎて
今更変えられなくなっちゃってるけどさ

うんち

>>245
禿げ　しく　同意！

理論書ってどんなこと書いてあるの？
俺少しピアノやってるけどやっぱそれ必要？
あとスコアよりはピアノロールのほうが今んとこ見やすい

>>250
基本的には音の位置を把握して周囲の人と意思伝達を円滑にする方法。
あと自分が気持ち良いと感じる音の流れを再利用出来るように脳内ストックする方法。
つまり自分の個性を煮詰めて周囲の人と合わせて演奏するのに役立つ知識集。

理論嫌いの人がよく言う「理屈っぽく個性を殺すネタ帳」という側面は全く無い。
あれは疑心暗鬼で見えちゃう妖怪みたいなもんだろな。そんなもん存在しないのに
理論ってもんが自分の創造性や個性が潰す化物か何かに見えてるみたいだけど。
むしろ正反対に個性を強めて外に引き出す手段なのに。

>>251
＞理屈っぽく個性を殺すネタ帳

これほんと何なんだろな？理論嫌いの人って判で推したように
全員全く同じこの勘違い発言をするよね。

理論って単語が勉強や学校を思い出すんでしょ

俺の知り合いの理論嫌いは単純に知らないだけで知ろうともしない。理論嫌いというのとはちょっと違うかも。
でも彼の場合は特に知らなくてもポンポンと出てくるから別に知らなくても困ってはいないみたい。
音も聞かずに知ってるハズのない複雑な構成音をピアノロールにガンガン打ち込んで並べてくからちょっとビックリする。

こういう経験測みたいなのが発達した人はほんと一握りだとは思うけれどね。

>>254
音楽というのは、実際に合奏で演奏するのが一番。
気持ちの良い音というのは、何度も演奏してると自然と浮かび上がってくると言うもの。
理論はそれを理系的に文章で表したものだけど、体感で覚えているなら積極的やってみる。
不快と感じたら、それは理論に乗ってない証拠だし。

>>1
結論：作れないことはない。
但し、音楽性はショボいだろうな。

>>256
何か一つ楽器はやっておくべきだね、やっぱり。
オレは吹奏楽やってたから、自然と金管・木管がやたら多いMIDI作っちゃうけど。

>>255
それも英語とおなじだな

そもそも、音楽理論って「理論」と呼べるの?
理論ってのは「〜〜が＊＊なのは＄＄だからだ」という因果関係の説明だと思うんだけど、
音楽理論ってのは単なる経験則の集まりじゃないの?

経験則の集まりを理論って言うんじゃないか。

やって理論が成立するのであって、
やってない物は、机上の空論と言う罠。

>>260
えーと、そうなの？

いや、例えばさ、
CとEとGの音の組み合わせが気持ちよく聞こえるから、
DとF#とAの組み合わせも同様に気持ちよく聞こえるってのは
ある程度理論的といえると思うんだよね

でも、仮に（あくまでも、仮に）最初の取っ掛かりのところの、
「CとEとGの音の組み合わせが気持ちよく聞こえる」ってのが
単なる経験則に基づくものだとしたら、
それって果たして理論と呼べるの？と

>>262
和音って純正律なら周波数は綺麗な倍数でしょ？
そういう風に数学的に気持ちよさを捉える事も出来るんじゃねえかな
そう捉えると経験則っていうか自然科学っぽくもある
まぁそんな理屈は学者に任せて俺らは>>262の前半の理論性だけで十分かと

>>263
いや、前半のところだけじゃだめでしょ
主音と長3度と完全5度との組み合わせが気持ちいいとわかったところで、
それだけじゃそれ以上何も発展しないじゃん

簡単に言うと、
>>262の前半の話だけ聞いて、長3度のところが短3度になったときに
その音がどういう風に感じられるかってのは導き出せないじゃん

根本のところを経験則に頼っているんだとしたら（というか俺はそう思ってるんだけど

途中で書き込んでしまった

根本のところ、
つまりAという音の並びが人にはどのように感じられるかってのが理屈として立っていないんなら、
262の前半の部分を、あらゆる音の並びごとに覚えないといけないねって話

それって、単に沢山のことを記憶してるだけで、
理屈立っているということとは別だと思う

【理論】

(1)科学研究において，個々の現象や事実を統一的に説明し，予測する力をもつ体系的知識。狭義には，明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演的体系を指す。「―を確立する」

(2)特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」

(3)実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し，否定的意味で使われることが多い。空理空論。「―倒れ」

気持ちよさって突き詰めると大抵科学的な理由があるもんだよ
ただそれは音楽理論じゃなくて生物学とか生理学とかの問題だな

いわゆる音楽理論をちゃんと勉強したことがないんだけど、
音楽理論って、どの程度のことを説明できるの？
例えば、なんでドレミファソラシドという音の並びが気持ちよく聞こえるかってのは
きちんと理屈立てて説明されてるの？それともそこは経験則？

>>267
でもそこがわかんないとというか説明できないと、結局経験則に頼ることになるじゃない
つまり、新しい音の並びや組み合わせは、インスピレーションみたいな偶然性に期待するしかなく、
理論からは生まれないってことでしょ

>>269
・・・・お前、音楽理論やったことある？音楽理論はネタ帳じゃねえぞ？

>>268
気持ちよさなんて主観的なものは範疇の外だろ
法則自体は物理学的な根拠があるけど

いろんな音楽分析してたら法則っぽいもん見つけましたよ

っていう感じなんじゃなかったっけ。

>>262
CEGは、それハ長調のトニックｗ
良い変えてハ長調での、一番基準の音。主音という。
一番安定した音だから、終止形に使われる音。

まぁ、気持ちが良いから、主音と思ってれば良いんじゃない？
気持ちが良いと思えば、理論上は大体あってるから。

>>271
耳が確かであれば、気持ちの良い音と言うのは、
理論上正しい。
ただ、例外もあるけどね。エレキなんか聞いてみると、
Cメジャーですら、濁って聞こえる場合があるから、パワーコードを使うけど。

＃＃は＄＄である ･･･(法則）
だから％％は＆＆になるはずだ･･･(仮説）

この「法則」を元に「仮説」を導き出す過程が理論だと思うんだけど、
音楽理論ってそういうもの？
それとも、単に法則(経験則)をたくさん羅列してるだけ？

たぶん、>>270が言うところの「ネタ帳じゃない」ってのは、
俺が言うところの後者ではないって意味だと思うんだけど

>>268でも書いたけど、俺は音楽理論をちゃんと勉強したことはないが、
「たぶん音楽理論ってネタ帳なんじゃないの？」って思ってた
つまり、頭で考えて導き出せる部分よりも、単純に覚えることの方が
圧倒的に多いんじゃないの？と思ってるってこと

楽器やってりゃ主音が安定した音なんてのは当たり前のことだけど、
楽器経験のない人は、まずそこを覚える(身につける)ところからだからさ

>>268
ドレミファソラシドだけが、気持ちの良い音階じゃないよ。
楽器によっても、転調したりするし（トランペット等のB♭管）

いろいろな国に行くと、そこ独自のスケールがある。
沖縄民謡だと、凄く楽しい曲になる。このスケールにはレとラが無い。
日本にはファとシが無い四七抜き、ミとシが無いニロ抜きの二手ある。
アラブに行けば、もっとけったいな四分の一音階とかがある。

でも、これって外国の人間が聞いても、不快にならない。
その国の色というのが、どの国と言わなくても、大体わかってしまうから、
面白いんだよ。

【本文】↓
>>275
だからそのお前の勝手な思い込みで作られた理論ってもんのイメージを語られても
反応に困るんだよ・・・。理論なんてものは脳内で鳴ってる音を素早く拾い集めて鳴らしたり
一緒に演奏する人に伝えたりするための手段でしか無い。音を形にする手段は他にも
演奏力ってもんがあるわけで、実際にそうやって手を動かすことでコードのボイシング
なんかもこなれて良い感じになる。でもそれを使わず理論だけで作曲を完結させても
手でこねられた音楽と同程度に音楽的なものが作れるかって言う話をしてんだよ。
お前の脳内で作られたネタ帳理論なんてものはこの世に存在しないんだから
それについてどうかとか訊かれても他人の脳内イメージなんて形にしてくれなきゃ
わかるわけねえだろとしか答えようが無い。

>>277
そうなのか
じゃあ、音楽理論ってどういうものなんだろ

>>275でも質問したけど、音楽理論って
・法則を元に仮説を導き出すためのロジックを解説するもの？
・法則をたくさん羅列してる事典のようなもの？
・ひょっとしてどちらでもない？

>>278
明日本屋にでもいって立ち読みしてくるといいよ。
今すぐ知りたいならwikiでも見ればいいよ。

１つだけ、「理論」という言葉にこだわりすぎ。
なんとなくカッコイイから、それだけ。

>>279
サラッとしか見てないけど、音楽を構成する法則というよりは、
「誰かが決めた音楽のルール」についての知識というか読解法(楽譜の読み方など）
って感じに受け取れた
かっこよく言えば、いわゆる「理論」というよりは、
「知識を体系的にまとめたもの」って感じがしたな

もうちょっと極端な言い方をすれば、既存のものを分析するためのものであって、
新たなものを生み出すためのものだとは思えなかった

少なくとも、楽器演奏などの音楽経験がなければ、
音楽理論を発展させて自分だけの曲を生み出すことは難しいんじゃないかなあ

それとも、もうちょっとちゃんと勉強したら
楽器経験なしでも音楽理論だけで曲作りできるようになるもん？

>>280
279だけど。音楽理論に関してはだいたい君の認識で正しい。
君はようやくごく当然の、普通の認識を得たんだ。

俺は何も言ってない。＞理論だけで曲作り
悪いけどそういうのは他の人と遊んで。

>>281
> ＞理論だけで曲作り
> 悪いけどそういうのは他の人と遊んで。
俺はずっとスレタイに沿った話をしてたつもりだったんだけど、
まさかこんなこと言われるとは思わんかった

全然スレタイにそってねえよｗ
理論がインスピレーションを形にする手段の一つでしかないのは
お前以外にとっては最初から大前提なんだよ
なのに一人で「そもそもりろんってな〜に〜？」「え〜それってりろんっていうの〜？」
「け〜けんそくっていったほうがただしくね〜？」って
何か微笑ましい少年だなお前ｗｗｗそう呼びたきゃお前一人でそう呼んでりゃいいじゃん
そのたびに「えっ？」て言われて「あ〜、ぼくっておんがくりろんのことを
け〜けんそくしゅうってよんでるひとじゃないですかぁ〜」って説明すればいいだけの話だ

演繹と帰納を辞書でひいてほしいよ

>>283
で、音楽理論とマウス入力だけで音楽は作れるの?

音楽用語では音の位置や流れを手や耳や目だけで勘と経験に頼って把握するだけじゃなく
言葉や記号で理解伝達応用する手段の事を理論って言うんだよ。科学用語で言うところの
理論を語りたいならそういう板行けよ。ここはDTM板なんだから音楽用語に決まってんだろ。

>>286
いや、でもさあ、知らない人が｢音楽理論｣と言う言葉だけ耳にしたら、
>>266に書かれたような意味だと思っちゃうんじゃない?

そういう誤解を解くきっかけになったという意味では、
ここ最近のやり取りも無駄ではなかったのかもね

>>285
自分で作ってみればすぐわかる

誤解を持ってるのは君だけじゃないかなと思わなくもありません

俺は >>287 の意見に結構共感するな．
自分が研究者だからなのかもしれないけど，
音楽を学び始めた最初は用語の使い方のギャップに
かなり戸惑ったよ．

理論っていうと >>266 の内容に加えて，一番大事なことが
「それが適用出来る範囲はどこまでなのか？」ということが
定義されてることだけど，特に最初はその境界がよく分からなかった．
和声とコード理論の指向するものの違いを自分の中で咀嚼するのにも苦労したよ．

そういう適用範囲についての議論が結構曖昧なところがあるから
スレタイみたいな疑問が生まれるんじゃないかな．
# いや，やってる人には当たり前でもさ……．

同意するっていうか本人なんじゃねえの？ｗ
俺は>>289に強く同意するね。まぁ本人かどうかはどうでもいいが
言葉の定義も知らんのなら自分で調べてから会話に参加しろっての
妄想で脳内に作り上げたお前の理論に対するイメージなんて誰も興味ねえよ

音楽には音楽の意味や解釈があって然り
別な物差しを用意してね、ってちゃんと注意してるのにね

なんだか不思議な光景だわ

り‐ろん【理論】
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する純粋な論理的知識。「―を組み立てる」「―どおりにはいかない」

音楽理論を勉強してない、しない人は

「この場合、理論的にはこうなるのが正しい、みたいな感じで、
　作業を進めていくと、最初自分が作りたかった音楽と違うものが出来上がる」

そんなイメージを持っている人は少なくないかと
そしてたぶん>>1もそう

極端な話、音楽理論って、
音楽というより楽譜の読み書きのためのもんだからな
音楽理論書は、どうやって楽譜を書くかは教えてくれるかも知れんが、
何を楽譜に書くかは教えてくれんからな

文章力みたいなもんね。

ていうか楽譜が読めないと　音楽理論書を読んでも
専門用語を覚えるだけで　
それがどんなサウンドになるかわからないのでは

それには実際に鳴らしてみるのが良かろう。

しょっちゅうＤＴＭ鍵盤触ってたお陰で鍵盤で欲しい旋律や和音すぐ鳴らせるようになったけど
それより前はレコンポーザーで打ち込んで欲しい音か確認するみたいな作業だったなぁ

メロディに対してハモリってどうつけるの？
３度下か６度下でハモるのがいいと聞いたんだけど
キーがハ長調
コードがC構成音ドミソ　が鳴っているのに対して

メロディ
ミが鳴ってる場合３度下でハモるとドで協和
６度下でハモるとソで協和
ミの場合はコードＣの構成音で協和してるから問題ないけど

メロディ
ドが鳴ってる場合３度下でハモるとラで不協和
６度下でハモるとミで協和？

音楽作ってる人でハモリのつけ方解る人教えてください

>>300
コード進行のやり方とほぼ同じで考えてるけど。
メロディの音がファなら、Fmか、Fの構成音から音拾ってますよ。
伴奏のやり方も全く同じで。
これをやると、かなり音が厚くなるので

ハモ付けも理論より楽器で憶える人の方が多いだろな
ピアノなら3度か6度で付ける人が多いが、ギターなら5度か4度が多くなる
鍵盤はみんな一列に並んだ音階上で一個飛ばした右隣が3度で左隣が6度
弦は基本的に同じフレットを押さえた隣の弦は太い方が5度で細い方が4度だ

なんとまぁ誤解を招きやすい説明を

ReasonとかFLとか、ピアノロールしかないシーケンサーだと
音楽理論書は楽譜で書かれているから無理っぽいな。

無理ってこたぁあるまい。
楽典なり通論なり読めば何書かれてるかくらいはわかるから
それを一度ピアノロールに落とし込んで音出せばおｋ

そうしているうちにちょっとずつ読めるようにもなる

>>305
ピアノロールに落とし込む頭の変換が難しいのでは？

そうだな・・・

終始音声出力切ってる前提で

・直感でメロディ入力
・音楽理論に基づくチェックリストみたいなものをもとに不具合と思われるものを修正

というプロセスで作った音楽でどれくらい満足できそうかという話と解釈しました。

こんな実験してみればいいのかな。
１．ＣＤＥＦＧＡＢの文字列を適当に並べる（一応Ｃメジャースケールということで）
２．ジャンルないで比較的実績のあるコード進行を載せる
３．コードとメロディの不整合と考えられるところを修正
４．ここで完成！ってところで、はじめてシーケンサに入力

これで満足できたらおめでとうということで。音感なくても音楽作れそうです。

なるほど・・・

>>309
意図的に音感無視して（文字列の並び見て音思い浮かべた感覚で調整すると意味ないから）
理屈だけで調整しなければならないから経験者には逆に苦痛のような気もしますけど。

理論書・・・
　　　従ってもいいし、ぶち破ってもいい

飽くまでも参考書程度。

感性とマウスだけで作れるの？
理論書は必要？

>>312
理論書はあくまでも地図に過ぎないし、道順は書いてない。
まず、一歩から歩き出す事から始まる。
つまり、1音でも良いから音を出すこと。
それが、イントロなのかAメロなのか、サビなのか、
ベースなのか、コードの1音なのか、またルートの音なのか。
そこからイメージを膨らませていく。
カンでも目的地にはつけるだろ。

たまに恐ろしくカンのいいやつは確かにいるな。地図と音楽両方に言えるけど。

>>314
音大出の人より、メロディーが思いつく人間なんていっぱい居る。
トニック・ドミナントとか知らなくても、終止形の音か、そうでないかは、カンでわかると思うよ。

音楽ずぶの素人だが
コード100時間くらいかけて全部暗記したら
見える世界が変わった

まじでコードの暗記はしたほうがいい

ﾌﾟ

暗記はやり杉だって

>>316
全調のコードを丸暗記したのか？！

マウスだけでは絶対に無理。
最近、シンセからＰＣにシフトして、キーボードも繋がってないからマウスで打ち込んでるけど、もう本当に面倒くさい。
オケ鳴らしながらアドリブでアレンジできないし。
打ち込んでみてから、やっぱり気に入らないんでＴＡＫＥし直そうと思っても、
また最初からポチポチやり直しか、と思うとうんざりしてやる気なくす。
キーボードは繋げた方がいいよ。

…とまぁ、こんな感じです。

ムリではないけど鍵盤はあったほうがいい。

>>319
12keyでメジャとマイナー
トライアド-、+、dim
△
△7
7
-７
○
ハーフdim
add各種テンション

それらの転回系、両手ボイシング
173、1735、1379とか13759、17359、17351、3579、7935、ドロップ2、4、USTらへん

素人なのは分かった

素人が必死にもがいてんだ
あたたかい目で見てくれ

プロが来るはずも無い。

>>1
無理

テクノだったら、なんとか作れるし、実際作ってる人は現に居る。

>>327
シェーンベルクは楽器が演奏できなかったってどっかで見たぞ

シェーンベルクのwiki見てきたけど
ヴァイオリンとチェロができるらしいよ
ピアノも聴かせるレベルではないにしても多分それなりに使えるでしょ
作曲の基礎技法読んでるとそう感じる

>>328
今時、テクノやドラムンベース、ガバなんて音楽と呼べるのか？
それこそFLでも買えば「誰でも」作れるじゃん。

>>1
脳の”ひらめき”もないと曲は作れないよ

カーナビ（理論書）と免許（マウス）だけあっても、
運転者（作曲者）がどこへ行きたいか（どんな曲を作りたいか）ひらめかないと
どこにも行けない（何も作れない）

機械にまともな作曲ができないのは、”ひらめき”がないから
奴らはせいぜいランダムシードを元にてきとーな曲しか作れない

>>331
単純にたいこ叩いてるだけでも、音楽だよ。
リズムに乗せて楽器叩けば全部音楽。楽器が無くたって音楽は出来る。
音楽なんて、誰だって出来るんだよ。普通に。

今時テクノとかのほうがよほど難しい

絵の勉強したやつが意図的に下手な絵を描けないのと同じ
テクノを作る連中はある意味で職人

音楽自体特別な物じゃないし、時間さえかければ誰にでも出来るもの。
理論書どおりのモーツァルトのコード進行を利用して、美しいメロディーが書けるかやってみれば分かる。
理論書があったところで、メロディーを書くのはセンス次第。
つまり、マウスだけでもなんとかなると言うのも、ウソではない。

>>334
はぁ？全く逆だろ。
音楽の構造を知らない奴がテクノを作るんだろ。

音楽を学んだ奴は普通テクノなんか作らない。
テクノは馬鹿専用音楽。

馬鹿に席捲される程度の歴代の楽曲てなんだったんだろな。

リズムマシンで作るような曲は確かに音楽知らない奴でも作れるわな
ずっと同じコードとか…ｗ

テクノは　ハーモニーというより
リズムアンサンブルが命のジャンルだからな
そういうことって　理論書には書かれてないし

>>336
シンセ楽器は、管弦楽以上にMIXで問題でやすいぞ。
管弦楽は、パートごとのシミュレーションだけで音を書いて、
配置さえ本物のように置いていけば、そんなに楽器がケンカする事は無い。
しかし、シンセじゃその問題が起こるんだよ。
この世に無い楽器の音だから、音色同士が当たる問題が出てくる。
EQ処理しなければいけなかったり、そもそも音色が悪かったり。
だから、テクノは音楽の中でも、一番耳のよさが必要とされる、かなり難しい音楽。
カノン進行に乗っかった美しいコード進行でテクノを書いても、綺麗に響くとは限らない。
理論を知っていてもかけないのがテクノ。だからバカでは出来ないよ。

あと、管弦楽の5倍はトラック使うし、オートメーションも使わないと面白い曲にならない。
音色が管弦楽以上の獣類を使うし、VSTもかなりの数を使う。各パート別のエフェクタを使うしね。
60トラックなんてザラ。いや足りないかも。実際作ってみればわかる。

＞音色が管弦楽以上の獣類を使うし
音色が管弦楽以上の種類を使う。　　失礼

>>340
ケンイシイ信者乙

>>342
だれそれ？

>>336
だから下手な絵は一度上手くなっちゃうと描けないもんなんだよ。

馬鹿には出来ないのではない。
馬鹿にしかできないのだ。

既存の音楽が開拓されつくしてるから、シンセに走った人もいるけどね。
大体、YMOなんかがそうだろ。ベテランのピアニストがテクノに走ったのは、
それなりに理由がある。そうか、2chなんて、坂本龍一を平気でディスってしまう所だもんなぁ。

とはいえ坂本龍一は過大評価だろう。
アカデミー賞たまたまとれたから文化人になったけど。
久石のほうが過小評価。

>>340
ようは頭の使い道が異なるのね。

ただそれを理由に理論いらないって言ってるのは間違いだと思う。
文書化されてないだけでセオリーは確立されてるわけだしそれは理論の範疇のはず。

テクノは頭でっかちなのがパソコンで作り初めてから一気につまらなくなったよ
やっぱ909と303のオツム足りなさそうな音のがドラッグの恍惚感に合う

でも坂本龍一はピアニストとしては実際、ちょっとね

ほらな、匿名だと好きに言えるから>>349みたいな奴がこういう奴が、平気でディスっちゃう。
リアルじゃありえないし。

なんだこいつ？教授ヲタ？

つかリアルでも教授が「ピアニスト」として名声をあげたことなぞ一度も無いぞ
演奏技術に限ればあんなの世界中に掃いて捨てるほど溢れかえってるわけだが

>>351
しかし、理論を知らない馬鹿ではないという事くら分かるはずだjk。
名声をあげてなくても、ベテランなのは事実。
つまりテクノは馬鹿でも作れる音楽というのは嘘。

>>351
なんだそれｗ
ピアノ教室の先生が大した事無いみたいな言い方だなｗ
坂本龍一が有名だろうがそうでなかろうが関係ないんだよ。
ここで論点になったのは、バカでも作れるテクノなんて言った奴が一番悪いんだが
しかし、掃いて捨てるほどの人間の中のはずの人間が、なんで有名ピアニストと
肩を並べてるのか、ちょっとでも考えろよ。

戦メリは世界的にも名曲だし、エナフロが変な音楽なんて言う奴なんて
まずリアルには居ないから。

ピアノ使って曲つくっていることと、
ピアニストとして名声があるというのは違うだろ？
だいたいキーボーディストだしな。
0Ir4lHmGは何言ってるかわかんない。
エナフロっつうらしいから、ただのオタなんだろうけどｗ

>>354
いちいち、Energy Flowなんて書いてられんだろ。大体それで現に通じてるし、
オレは別にファンじゃないし、むしろ小室哲哉の方が好きだしな。
どこの人間が、公平に見ても偉大な人物なのは間違いないよ。
同じ作曲家やピアニストでディスった奴がいるなら、そいつは誰なのか知りたいくらいだよｗ
お前の言ってる意味もわかんない。

貶すつもりは無いがYMOはテクノじゃないだろ　
テクノはハウスミュージックから派生してきたわけで

>>356
YMOこそ日本で始めてメジャーレーベルで発表されたテクノだよ。
テクノそのものには、打ち込み音楽という意味しか持たないし、
実際に打ち込みだけで演奏された作品。
しかも、作者本人がテクノと言っているから、間違いなくテクノだ。

ピアニストと肩を並べてるというのはありえないよ。
そもそも畑が違う。

ピアノの力量なら坂本龍一は、プロにはまるっきり及ばないレベル
でも逆に、ピアノ弾いてるだけのピアニストが坂本龍一のセンスを持つ事もない

まぁ、楽器の名手兼優れた作曲家というのは
昔の時代にはたくさんいたわけだけどね。

>>358
そんな力量だったら、プロからオファーはかからないって。

>>358
うんだからピアニストと同等の価値を誇るテクノを作ってるって事は
馬鹿じゃないだろって話をしてるんでしょ？

>>360
戦場のメリークリスマスはテクノじゃないぞｗ

>>359
残念ながらその程度の力量でもプロからオファーはかかる
ハカセタロウとかヴァイオリンの腕はウンコだが売れてるだろ

坂本龍一も同じ

商業音楽か芸術音楽の違いでしょ
プロのピアニストは聴き手を選ぶ。
テクノは良くも悪くも一般向け音楽だから

>>361
メリクリだけの話じゃないと思ったから。

>>362
え？世界の壁を越えてるけど？

ピアニストの壁は超えられないけどな

作曲家としては認められてるし、いいんでない

素朴な疑問として

>>1で上がっている音楽理論書というのはどんなどんな本を何冊ぐらいのことを想定しているんだろう。

でも実際、テクノは廃れてる。
一部のクラバーだけの音楽であって大衆性は皆無。

まだトランスやハウスのほうがマシだし音楽性がある。

http://www.myspace.com/0479z

日本はクラブ自体大衆化できなかったな
女ギャンブルゲーム関係の娯楽が充実し過ぎ

音楽理論なら
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/
の962ってコテさんがマジくわしい
アドバイスみたいな感じで教えてくれるからけっこうわかりやすいよ

>>366
だったら、本人に演奏させずに、最高のピアニストを呼ぶと思う。
でもそういう事は一度も過去に無い。

>>368
トランスもテクノになってます。今は。自動演奏じゃないと出来ないから。

>>372
そら別に本人が弾きたいから弾いてんだろよ
いいたいことがさっぱり分からない

>>378
お前にとって4つ打ち自動演奏はみんなテクノなのかよ

間違った373だ

>>375
そうだよ。Trance tec-mix.Euro tec-mixとか、CDに書いてあるだろ。
テクノとは、打ち込み系と言う意味しかなくなってるよ今は。
しかし、生演奏だとテクノの楽譜であってもテクノじゃない。

理論云々の前にもうちょいちゃんと音楽聞こうぜ。
ゆーろてっくみっくすとかavex臭くてかなわん。

>>378
avexは海外で販売されてるCDを代販してるだけだが。
ちゃんと音楽聞いてる？

テクノって、ドラムと効果音だけだろ？
マジキチでも作れる罠

>>380
効果音は自前で作らないとだめだけどね。

マジキチでも作れるっつか
薬漬けのマジキチなガキが作り出した音楽だな
TB303適当に弄ってたら変態サウンドできちゃいましたみたいな
これハウスよりヤバイんじゃね？みたいな

テクノmusic聴いてよスレ。
335の悩みはもしかしたら、アボイドが使えるか、セブンスで11thのテンション
が使えるかというものだったのかも知れないと想像すると哀れです。

【★踊れても踊れなくてもテクノmusic聴いてよ★３】
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/12(月) 23:15:01 ID:n/NErpRD
テクノ系の音楽でよく使う16分くらいの短いノートの
シーケンスフレーズって、多少コードから外れてても
（例えばG7の中でCの音使ってたりとかしてても）
大丈夫なモノですかね？

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/13(火) 02:41:08 ID:EXzV8IBF
それが大丈夫かどうかが聴いて分からない人はどーやって曲を作るんだろうか。
聴いてわからないものを理論で構築すんの？
それでどんな曲ができるんだろ

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/14(水) 03:12:33 ID:nN8bG5mk
理論なんてものは後から知ればいい。
理論なんてものは自分の中でのルールみたいなものだから守らなくていい。
とにかく作れ。音楽を聴いて作れ。

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/14(水) 17:53:48 ID:YF1uj6l0
理論に基づいてるからかっこいい、とかいう価値観の奴うんこじゃん
本末転倒もいいとこ

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/07/18(日) 00:51:49 ID:Y6XldTN2
理論とか人に聞かないと曲が作れないとか新しい曲を切り拓こうという
気概のない奴に興味はない

>>372
最高レベルのピアニストが
坂本龍一の曲なんか弾くわけないじゃん

そうでなくても自作の曲は自分で弾くもんだし
坂本龍一よりも遥かに高度な曲を作っても
一回オケに演奏されてハイ終わり、なんてのは現代音楽家には良くあること

ややこしいようだが坂本龍一の活躍する領分と
プロピアニストと呼ばれる連中の活躍する領分は異なるのだよ

たくさん供給できる8よりわずかな9の方を選ぶのが通だってのは古い価値観だと思うじぇ

もろちん創作者としては妥協すべきではないが、それを支える存在＝受け手を多少は考慮すべし

たくさんの供給って何？
現代の商業的な糞曲量産システム？
多品種少量生産が今後の主流じゃないのかい？

テクノはもはや音楽とは言えなくなった
単なる雑音、ノイズ。

考え方によっちゃテクノ黎明期から音楽なのかどうか怪しい

ドラムを叩くだけでも音楽。
ましてや、テクノには四ツ打ちリズムがある。
自分の趣味から外れたら、ノイズにしか聞こえんだろうと思うがな。
たとえモーツァルトでも。

まずは音楽とはなんであるかから決めないとな

ドラムを叩くだけでも音楽って言ってる奴は音楽の三大要素を知らない奴だな。
10円玉転がしても音楽とか言いかねん。
一度、病院に行って来いよ。

ドラムを叩くだけでも音楽って言ってる奴は音楽の三大要素を知らない奴だな(ｷﾘｯ
西洋かぶれ乙

俺らのやってる音楽って基本的に西洋かぶれだよ
クラシックも、ポピュラーも、ロックも、ジャズも、テクノでもね
純邦楽ですらかぶれてるというに

まぁそいつが音楽と思うものが音楽です
ただし他人の同意を得られるとは限りません、でいいでしょ

>>391
能楽ディスったな、お前。

そういや能楽とか三味線ものって早弾きしたら
すげー音楽的に聞こえるんだけど、なんであんなに遅いんかなぁ。

>>395
津軽三味線もあるし、ちょっとスレ的に西洋音楽に偏りすぎてる。
民俗音楽そもそもに、音楽の三大要素そのものが存在しない。

音程音量音色だっけか
三要素って時間の概念（エンベロープ）が組み込まれてないよね
四要素目に加えてもいいくらい大事だと思うけど、なんでだろ？

リズム メロディ ハーモニーじゃなかった？

お前等、津軽三味線や能楽でメシ食えや！（爆笑

>>397
それは音の三要素
音強（音の強さ）音高（音の高さ）音価（音の長さ）
加えて音色で四要素と呼ばわる場合もある

音楽の三要素は
旋律（メロディ）律動（節奏、リズム）和声（ハーモニー）の三つだよ

>>399
管弦楽団でメシ食えや！（爆笑

管弦楽団で飯を食えるレベルで演奏できる奴は
多分DTM板にはほとんどいないと思われる

>>401
ホモ売春でメシ食えや！（爆笑

どれをとっても飯食えない俺！（爆笑

>>391
お前、stompをディスった。

↑
また非常に特殊な例を
stompなんて名前は知れてるがセールス的にはダメポだろ

セールスと音楽性は、全く別。

>>407
音楽は売れてナンボの世界。
お前はホームレス・クリエイターか？

音楽は自己満足の世界だよ

>>407
売れて無い曲は音楽じゃないって事か。
ならお前は間違ってるな。

>>410
例えば、いくら努力しても食えない作家が楽しいと思うか？

売れようとして売れてないんなら楽しくないだろうが
最初からあまり商業的に売る気がない人も多いんじゃないの
インストの変態技巧系バンドやってる人とか

>>411
そもそも、売る目的の無い曲もあるんだが。
売れてなくても、普通にBGMで使われてる曲もあるわけだが。
NHK「みんなのうた」は売れて無いけど、あれは音楽ではないとか？
これ、全て特殊な例じゃないよ。

NHK「みんなのうた」の作者とその音楽事務所はＮＨＫから報酬をもらってるだろ
あなた馬鹿の極みねーｗ

>>414
報酬なんてＮＨＫはそんなにもらえない

本当に好きで好きでしょうがないやつというのは
誰に言われずとも何も貰えずとも自己満足だけで
理論を勉強し、ピアノを弾き、作曲するものです。

それもまた一つの音楽です。

音楽に限らず、必ずしも売って仕事にする必要はないと思う。
プロだったら生計を立てる仕事としてやってるんだろうし、会社的にも売れてもらわなくちゃ
赤字でつぶれるわけだから売り上げ伸ばして稼いでいく必要はあるだろうけど。
中には、仕事で売れる音楽をやりつつ、その裏で個人的趣味のあんまり売れない音楽をやってたりする人もいるし。

あとアマチュアでも自分のやりたい音楽をやるために、仕事は仕事で別に持ってそれで生計立てて、
売り上げを気にしなくていい趣味としての音楽を楽しんでいる人だっているよ。

売れない音楽はただのオナニー

むしろみんなもっと自己満で音楽作るべきだよ。
JPOPなんてマーケティング至上主義なのかつまんない音楽ばっかじゃん。

>>406
全然特殊な例じゃない。
ドラムソロだけで一曲なんていう事自体、音楽を知り尽くしていれば知っているはずだし。
JAZZのライブなんかで良くやってるんだよ。

音楽を知りつくすｗ

JAZZのライブっていう単語もなかなか片腹

売れないゴミ曲はオナニー　売れるゴミ曲は風俗
売れない良盤はラブプラス　売れる良盤は両思いのセックス

JAZZ　　の　　　ライブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでJAZZ厨はどこいっても嫌われてるのか？
JAZZが高尚で高度とか理論的だとか思ってそうなのと
まともにJAZZやってる人はいいんだけど、
勘違いした人に痛い人が多いからだと思う。
マイナージャンルの一つなのに一般の音楽から外れてるのに
お兄さんぶるから嫌われるんだと思う

例えばオナニーみたいなテンションに拘って
一般の音楽で重要なコードの基本部分をないがしろにする。
あくまでも非和声音であって一般の音楽ではなくてもいい部分ですから

テンションは主食じゃなくカレーで言えば福神漬けなのに
カレーよりも福神漬けの良さが分からないやつはレベルが低いみたいな。

JAZZ厨はJAZZアピールを今まで１０だったのを３ぐらいにしてみようよ。
みんなの見る目もいくぶんか好意的になると思うよ？

例えばJAZZ厨の中でもＵＴＳ厨ね。
アッパートライアドストラクチャー？とか言って
テンションを含んだコードを右手と左手で
基本のトライアドだけで押さえれるのが高尚とかｗ
音楽的にはただのテンションコードで
何も変わらないのに高度な事やってる気分になったりとか。
これがわからない奴はレベルが低いとか。
全然高度じゃないしテンションをそんなに使わない一般の音楽では
そんなオナテク覚える必要ないし。
そんなのを一般の音楽やってる人に
上から目線で押し付けるのは、ずれてるから。
２ｃｈに書き込んでるようななんちゃってＪＡＺＺ厨は。
ＪＡＺＺやってる人もそういう人を見かけたら止めないと
ＪＡＺＺのイメージが悪化するよ？

>>426
2chでは言うほどイメージへの影響は少ない。
なにか叩かれて人気の下がったようなジャンあるってあるか？無いだろ。
人気の下がった商品とかあるか？無いだろ。その程度しかないよ。2chは

クラ板ではよくクラに喧嘩売ってはフルボッコにされてる
ジャズ信者の姿が見られるよ。

>>427
２ｃｈの影響性はそうかもしれないけど
ＪＡＺＺ厨に関係無いスレでも声が大きいから。
どうしても目につくから。
２ｃｈ読んでてＪＡＺＺ厨の人の書き込みをみると
かっこつけ道具としてのジャズ、
音楽分かってる道具としてのジャズ、
の人がクラシック厨に並んで多いように思える。
イメージだけでやってない？
本当に音楽好きで、音楽作るの好きで、ジャズ好きでやってるの？っていうような。
書き込みもだいたい実用的じゃない、実りのないものが多い。
このコード上でこのテンションが使えるとか
フレーズ作りに終始したものとか
基本のコードをノンダイアトニックに置き換えると高尚だとか
一般のＪ−ＰＯＰ作りたい人にとっては
「はぁ、そうなんですか」と苦笑いするしかない
本質からずれた部分に拘ってるというか。
とにかくＪＡＺＺ厨はずれてるのに早く気づいてほしいと思います。

mixiとかtwitterとかでもジャズ厨が暴れてクラ厨にフルボッコにされてるな。

>>428
>>430
ジャズもクラシックも好きだしそれを好きな人を、
ジャンルを貶めるつもりもないけど、
エスタブリッシュメントなイメージがあるのは否定できないわけで、
音楽よりも自分をよく見せたい人の手頃な手段になっている。
ブランド信仰みたいなものなのか？

ネット上で目に余るのでそういう人には大人になってほしいよ。
ジャズもクラシックも大人のかっこいい音楽ジャンル、趣味であってほしいよ。

>>429
JAZZなんて、普通に大衆音楽だから、そんなにカッコつけて聞くもんじゃないし、
聞きやすい物もあるとは思うけど、やっぱ日本人に合うのは、ユーロビートから流れてきた、
4/4拍子が中心のサウンドかな。
大衆が演奏する以上、娯楽的に演奏されてるものだよ。
クラシックとはちょっと違うね。

でもそうした問題は多くの場合
自分が下にいるだけなのに
上から目線と勘違いしているだけなんだよね。

勝手に相手の中に仮想敵を作って嫌な顔をするだけの子供。
ジャンルの違いをどうこういう前に文化の違いを学びなさい。
あなたの短い定規で測れる世界ではないのかもしれませんよ。

クラシックには及ばずとも
ジャズもそれなりの歴史を持つ、高度な音楽体系。
だからまぁ偉そうってのもわからんでもないんだがな

1000年の歴史に裏打ちされた高度な音楽体系を持ち
伝説的な音楽家を輩出し続け音楽史上の大きな支柱であり
その他あらゆるジャンルの祖であり故郷であり芸術音楽と呼ばわれ
方々の音楽に昔も今もこれから先も少なからずな影響を与え続けても
言ってしまえばただの娯楽なんだけどな。

力を抜いて聴けば良いし、学べば良い
他人がどう聴こうが知ったこっちゃないではないか
クラは全てを受け入れます

懐の広さというか、裾野の大きさを
勘違いしちゃうことはあるわな。

こういうスレって結論とかないのに不毛な煽りとかのせいで変に伸びるよね

>>433
>でもそうした問題は多くの場合
>自分が下にいるだけなのに
>上から目線と勘違いしているだけなんだよね。

>>420　からのスレの流れで
>ドラムソロだけで一曲なんていう事自体、音楽を知り尽くしていれば知っているはずだし。
>JAZZのライブなんかで良くやってるんだよ。

"音楽を知り尽くしてる"、ＪＡＺＺ厨の
この思い上がりが一般の音楽からずれてるのに気づかないのと、
上から目線に見えるからみんな
ウヮーって苦笑いしてるんだと思います。

>勝手に相手の中に仮想敵を作って嫌な顔をするだけの子供。
>ジャンルの違いをどうこういう前に文化の違いを学びなさい。
>あなたの短い定規で測れる世界ではないのかもしれませんよ。

"学びなさい"って、なんで一々そう上からものを言うんですか？
ＪＡＺＺもただの娯楽のコンテンツの一つにすぎない。
音楽ジャンルで上とか下とか作り出してるのはあなたのようなＪＡＺＺ厨だ。
Ｊ−ＰＯＰが低俗でＪＡＺＺが高尚だという思い上がりは、
文化の違いの前に大人の態度ではないと思います。
あなたの定規が短いとは考えられないのですか？

お前自身がまず対等な目線じゃない事に気づけｗ

>>439
私は
>>425
>>426
>>429
でＪＡＺＺ厨の定規の短さを指摘しました
でも本当にいるんだって。
２ｃｈ見てるとこういうＪＡＺＺ厨が。
ジャンル以前に人間的にどうなの？ＪＡＺＺ厨は。
周りが見えてない感じがするんだわ。
Ｊ−ＰＯＰを貶める、他ジャンルを貶める、
でもＪＡＺＺってそんなに
みんなから楽しまれてる音楽ジャンルじゃないよね？
娯楽コンテンツとして聴く方でも演る方でも。
ＪＡＺＺをやる、ＪＡＺＺ好きというと偏屈なイメージがあるし
そのイメージで”坊主憎ければ袈裟まで”で
ＪＡＺＺまで敬遠されてると思う。
とりあえずＪＡＺＺ厨は上からものを言うのを直してみようよ。
横の関係でフレンドリーにＪＡＺＺの楽しさを伝えることから
はじめてみようよ

ジャズが高尚なものかはまぁともかくとして
高度に発達した音楽文化である事は事実だぞ

何が気に入らなくて長文で噛み付いてるのかはわからんが
要らん要らんと騒いでないで要る人の事も考えてみたら？

坂本龍一はジャズが嫌いだそうだぞｗ

ジャズは完全否定しちゃあだめだろ。
即興とか作曲行為そのものだぞ。

JAZZの流れで作られたJ-POPも多数存在するわけだし、
あまりJAZZを悪く言っちゃいけないと思う。

ID:Um5Xfxrd
一般一般うるせえ野郎だ。自分がただ多数派に属してることを武器にどうでもいいことを長々と
上から目線でしゃべるお前の俗物根性に比べれば偏屈ジャズマニアのがいくらかマシだよ糞豚野郎が！

ＪＡＺＺ厨はスレ違いだと思います。
jazzと一般の音楽、
一般のボーカルがあってコードがあって
カラオケで楽しめたり演奏して聴いて、作って楽しめたり、に比べて
ＪＡＺＺみたいにコードから抜け出す事を目指したフレーズ主体の音楽は別物
一般の音楽からはずれている

水と油なのに理論と命打ってるスレには必ずＪＡＺＺ厨が沸くのはどうしてなの？
音楽理論は理論でもコードに沿ったボーカルがあって、
ハーモニーを楽しむＪ−ＰＯＰ等一般の音楽と
コードから抜け出す事を目指したフレーズ主体のジャズじゃ共通項は少ないし
ベクトルが真逆だ。
ＪＡＺＺ厨がくるとカオスになって荒れる。
例えばスケールの話がでるとＪＡＺＺ厨が現れて
スケールとくると条件反射みたいに旋法の話になる。
モードスケールとスケール混同してたりとか、
それを気づかないでフレーズ主体ではないＪ−ＰＯＰ作りたい人に対して、
自分でも使い方よくわかってないのに上から講釈。
本当に音楽分かってて作ってるの？ＪＡＺＺやってる自分に酔ってるだけじゃ？
私が２ｃｈをみた限りＪＡＺＺ厨を召還してしまう危険な言葉を羅列しとくと、
音楽理論、スケール、テンション、モード、コンディミ、ディミニッシュ、
セッション、白玉、モーダル、コーダル、とか

旋法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%8B%E6%B3%95

つまり、
「JAZZ厨を呼び込みたくなければ音楽理論の話は一切してはならない」
というのが結論ですね。

>>441
JAZZ厨はどこのスレでもスレクラッシャーなんですよ。
ＴＰＯを弁えないというか相手が何を求めているかわかってない。
ＪＡＺＺがコーダルな音楽から脱却を図った高度な音楽なのもわかる。
でも、このスレでそれを誰が求めていますか？
Ｊ−ＰＯＰに関係無いＪＡＺＺのモーダルな高度な理論を誰が求めていますか？
空気を読めばＪＡＺＺを作りたい人が集まってるわけではないと
わかりそうなものなのに。
とにかくＪＡＺＺについて聞いてないのに声ばっかりでかい。

アヴェイラブルノートスケールが当たり前だと勘違いしているんだよ。
終いには「ブル調」や「LCC」が出てくるからな(笑)

>>442
私もジャズが嫌いになりそうです
>>443
完全否定しているわけではなく
ＴＰＯを弁えたりもう少し声のトーンを押さえてくれればいいなと思います。
>>444
JAZZを悪く言うよりJAZZ厨がよくわかってないのに
Ｊ−ＰＯＰを貶めてる方がはるかに目につきます。
このスレでもマイノリティのはずなのにＪＡＺＺ厨の密度が遥かに高いので
>>445
２ｃｈや理論のスレではＪＡＺＺ厨の方が多数派なので
もう少し声を押さえて欲しいです。
Ｊ−ＰＯＰ作る人の居場所を奪わないで欲しいです。

>>447 >>449
音楽理論のスレだから専門用語でてくるのは当たり前なんですけど、
例えば楽器やった事ないJ-POPを作りたい、
スレタイ通りの初心者が
こういう関係のスレ見ると混乱してしまうと思う。

JAZZ厨はJ-POP作りたい人をJAZZ方面にミスリードするから。
ああこの人はJ-POP作りたいんだなって人には
一般的な事を教えてあげればいいのに。

>>451
ブル調やLCC持ち出す⇒クラ厨にボコボコ

そのJAZZ厨とやらも実際いたら相当うざいだろうけど、
ほっときゃいいものを知った顔してキチガイ文章垂れ流すこいつの方が害悪だよな

あとＵＴＳってまさかＵＳＴのことなん？
次の書き込みは一回楽典読み直してからしような

楽典にUSTなんか載ってる訳ないだろ。

この文脈で黄色い楽典とかの話をされてもな
じゃあもう読まなくていいから二度と要らんことを書き込まないでくれ

>>455
USTが何かわかってないだろ?
理論じゃなくて単なる表記法だから。

そこで理論てなんですか、ですよ。

>>451
JAZZの流れで出来たJ-POPが多数存在するとは言ったが、
ユーロビートの影響を受けてる物もかなりあるから（多分一番多い）、
JAZZだけが基本になってると言うのはそれは違うぞ。
１０年前くらいからは、頻繁にHipHop、R&Bの流れも入ってきてるし。

JAZZっていちいち打たないでジャズでいいじゃん

＆の書き順を間違ってるひと多いよね。

>>458
ジャズの流れのJ-POPって例えばどんなのあるの？

服部良一かな？

服部良一は思いっきりクラシックじゃないか。
服部一族は初代以外みんなパリ音楽院卒だぞ。

すまん。初代が良一だった。

まぁ一応ジャズでもある。

とりあえずJ-POPではないのでは。
服部とか古賀の時代のジャズは今のジャズと全く違うんじゃない？
デューク・エリントン以前だと思うけど・・・

俺は音楽に向いてないのだろうか・・・

向いてると思える奴が向いてる
向いてないと思った奴は向いてない

大人しく初音ミクでも聴いていたまえ

マウスなんかで曲作れるの？

勿論
コチコチと小気味よいクリック音に無限の可能性を感じます

変質者？

マウスのみで製作している俺は最近
おっぱいマウスパットを買いたい



今からおくっｔくる

売れないゴミ曲はオナニー　売れるゴミ曲は風俗
売れない良盤はラブプラス　売れる良盤は両思いのセックス

なるほど…
そうすると売れない良盤の方が正解ってことか
勉強になったぜ

やっぱ楽器経験者は圧倒的に有利だね。

確かにマウス入力はしんどいなｗ
レコンポーザが一番いい。

レコポは入力が速かったなー

あげ

　

マウス入力はとても疲れる

昔はそれで作ってたが
流石に今同じ事やれって言われたら断る

マウス入力のほうが作曲家らしいとおもうがね。

なんで？？

ペンと五線紙、それとピアノ。

作曲家といえば今も昔も、コレが一般のイメージであって
実際に行われてきた事でもある
マウス入力が主流になるというのは相当先の話じゃねぇかな

音楽の歴史、そして数百年の歳月と共に現代じゃモニター=紙、マウス=に替わっただけ。

代わってないよ
方法のひとつとして増えただけ

うん変わってない。譜面読み書きできるならそれはそれで便利だし。増えただけだ

>>1
作れるわけねーだろ！
作曲という神聖な儀式は、ショパンをばりばり弾けるレベルの奴がやるものだ。

そうした連中の中でも
果たして聴かせるレベルに達している奴がどれくらいいるかだな

昔の優れた作曲家は優れた演奏家でもあったわけだけど
今の作曲家は必ずしもそうでないからねぇ

だれでも手軽に作曲できる時代になっちまったからな！

作曲の内容が問題だ
底辺のGABBERやTECHNOでも一応作曲ってことになるからなｗｗｗ

>>491
禿げしく同意

クソ曲なら作れる

ピアノロールだと作曲理論書は通用しないよね？
音符で書かれているから

んなわけねーだろアホ

そろそろ話がループしてきたな

DTM、DAWって楽器の演奏者と考えればおｋ。

マウス入力なんてデジタル土方がやるもんだろうよｗ

デジタル土方歳三

500

http://oninome.sakura.ne.jp/riron.html
この理論さえあれば完璧だと思う (´･ω･｀)

理論なんて頭だけで理解しても実際に楽器を弾けないと実践には全く歯が立たない。
と、いうことで俺様はハーモニカを買った。

ハーモニカも結構難易度高いぞ。

そんな俺様はリコーダーにも目を付けている。

片手でも音程が採れる楽器でないと不便だよ

リコーダーは
昔からオーケストラにも使われてる歴史ある楽器なんだがなｗ

ピアノの方が色々な意味でいいと思うわ

>>506
ピアノで一人前になるには１０年以上は必要

今まで聞いてきた曲と作曲したい曲のジャンルが重なっていると
あとはマウスだけでもある程度まともな曲は作れる
友人を見てて感じた
あいつが理論を知れば…

まともな曲とはどのレベルを指すの？

508の耳次第だろう

>>508
マウスじゃ無理じゃねーか！バカヤロー！

>>511
え？
マウスじゃ無理なの？
オレ全部マウス入力で曲作ってるんだが

>>512
マウス入力と言ってもいろいろあるけど、ピアノロールでやってるの？

俺はオタマジャクシ貼り付けてるよ。

僕はぶっ放してます＞＜

>>514
SSW使いか？

　

ふむ・・・興味深いスレタイだ

マウスと理論書だけでは立派な曲は作れないだろう

結論から言うと、まあまあの曲はマウスでも作れる。
だが、ある一定以上のクオリティの曲はピアノ弾きには負ける。

これ真実。

>>520
ただ　
ピアノ弾きが　全員ある一定以上のクオリティの曲を作れるわけでもない
つまり　曲作りの勉強と　ピアノを弾く練習を両方やった人ということになる
時間かかるぞそれ

楽器使うとどうしても手癖が出るから俺は脳内作曲してそれをピアノロールでマウスでポチポチ

ピアノが弾けた場合の一番のメリットは
リアルタイム入力なんだよな　
出来ると打ち込みのペース　曲作りのペースがものすごく速くなる

だけど　ある程度弾けるようになるには年数がかかる
だからDTMのために鍵盤練習するのもバカらしいなと　思う

まあ　オレの場合　月に一曲作ればいいやって思ってるし
　

私も鍵盤(オルガン)弾くけどマウス入力だぜ。
リアルタイムは必要なときだけ。厨房のころ、金が無くてmidiキー
買えなかった頃の名残(シーケンサは貰った)。>>522が言うように
手癖が出るのも事実だしなー。

>>506
フルートの代わりなんだよな確かw　音量出せないから大人数(笑)

口笛と手拍子でも十分音楽だと思うが

>>525
で？

マウス難しいわ

ある程度パターン化できるリズム隊はコピペで済むが、
メロディ打ち込むの面倒だな

やっぱMIDIキーボード要る
ストレスは作曲に大きく影響するからね

>>527
DAWにもよる
マウス入力を重視してるものは楽

>>529
例えばCubase？とかＦＬ？

正直cusabe5最初打ち込みづらかった

>>531
今は打ち込みやすいの？

慣れた

MIDIコントローラー買う金ないからマウス入力で頑張ってたが


昨日、ソフトウェアMIDIキーボードとMIDIYoke組み合わせればリアルタイム入力できることに気づいた

以外なんだがREAPERはピアノロールの入力が　やりやすく作られてる
　

でもREAPERだしね・・

スレ違いだけどREAPERは有料版が過小評価されている気がする
あくまで値段相応だけど銭失いにはならないとは思う

値段考えたら余裕でおつり来るからね。機能的には基本は全部抑えてある。

ただ〜し、ただでさえ不安定揃いのDAWの中でも特にバギーなのでそこがネックかも。
あとプラグインで増える負荷がちょい高め。
同作者のWinamp使ってる人なら耐えられるレベルかな？と。

本当にマウスだけで作曲・アレンジできるのか？

>>539
できる　ていうか
何曲も作った

>>540
一曲　聞かせてくださいよ

http://www.soundtrek.com/content/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=25

こんなの使えばだれでも簡単に出来ませんか？

>>541
これ　以前作った曲なんだけど
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3984.mp3

これってマウス入力だけで作られた曲だよ
なぜなら　残業をさぼって会社のPCで作った曲だから
会社のPCにはmidiキーボードは付いてないし

>>543
なんかローランド作曲コンテスト入賞曲みたいですね＾＾
素晴らしい。

何でマウス入力だけなんて苦行をするのか

>>545
それは　楽器練習という苦行が必要ないからです

どっちが苦行と思うかだな

姪がDTMしはじめたのでキーボード買ってやろうと思ってるのですが、初心者にオススメなものとかありますか？
できるだけ場所をとらない小さいものがいいのですが。

>>548
初心者ならCASIO CTK-7000がベスト。
安くて高機能。

>>1
無理

リアルタイム入力のが楽だし、流れも自然だ
と思ってたんだけど、打ち込み曲って、打ち込んだ後のエディット
の細かさにセンスが現れる気がする
じゃぁ例えばオーケストラをDTMで再現できるのが偉いかというと
それはまた違う気がする

Cubaseでマウスぽちぽち入力で、生演奏みたいなピアノ打ち込みをやってる奴なら
知ってるが。

素人はそれで生っぽい演奏作って感動して興奮して勃起して射精するかもしらんけど
プロの世界ではスタジオミュージシャンなりなんなりに演奏してもらえばいいだけの話。
費用対効果でも後者のほうがずっと安上がりで完璧。

そんなわけだから、
「リスナーから徴収するより音楽やりたい奴から徴収」ってスレは
なるほどなぁって思う。

創作の方法が増えたというだけの話
俺は楽器から作るけども、切り貼りしたり
クリックして作っても良いと思うよ。
過程を魅せる事に関してはそっちの方が面白い気もする

E・∇・ﾖﾉｼ　＜555ｹﾞｯﾄ♫

>>1
結論
ピアノを弾けないと駄目
すぐに行き詰まる

>>556
禿げ同

鍵盤は細かいmidi仕事が好きな奴ならマウスでもかなりのとこまでいくでしょ
ギターはどうやっても無理だけど

だから〜ピアノを弾けないとダメでしょ？
音楽的にすぐに行き詰まる

だから〜なんて面倒くさいやつだな

ピアノじゃなくて鍵盤でしょｗ

>>559
単に音程を確認するだけだから
慣れるとピアノロールにマウスでポチポチやってもできるようになったよ

それでかれこれ40曲くらいは作ったし
ぜんぜん行き詰まった感ないんだけど

DTMで　もっとも大事な訓練
それは　音楽を聴くこと

これ良いよって言う音楽は　片っ端から聴いていくことだね

本をたくさん読むと　文章のボキャブラリが増えるように
音楽をたくさん聴くと　フレーズのボキャブラリが増える
DTMって文章や絵を書くように音楽を作ってるわけだから

>>563
それは間違ってるな。
ボキャブラリが増えてもアウトプットが難しいのが音楽。
基本的に国語である文章作成とはぜんぜん違う次元。

>>564
そりゃ音楽の聴き方が足りないなあ
音楽の常識や考え方は　ジャンルによってかなり異なる
違いを知ることね　そうしないとすぐに行き詰まってしまうよ

小説を読んだ分だけ文章が上手くなるわけではない、という意味では？

>>565
オナニーするならそうだね(´・ω・｀)

音楽が苦手だからアウトプットが難しいんだろう

>>568
お前はアウトプットが得意だから、素晴らしい音楽を作ってるんだろうな？

>>565
センスオンリーの人はリズムは割と組めてんだけど
大概ベースが変でグルーブが出ないってのが現実じゃね
あと違うkeyおさえてるから違うコード弾いてるつもりでも
傍から見れば2m−4−5−6mの同じ進行の曲でしかないとか
しかもベースがよくわかんない旋律でスケールアウトしまくりながら
サイン波系の低音でこもる音色でごまかしてみるんだけど
コードアナライザー挿したら見慣れない分数ばっかで最早目視で追えない
そんな俺の友達の口調にそこはかとなく似てる

アンカー間違った
>>563ってことで

>>570
その友達の曲って　どお？
おもしろそうじゃない

>>570
それ俺だわ

その辺の曲作ってます＾＾とかってヤツの視聴してみるとリズムもコードも糞なのばっかだけどなー

わざわざ下見てどうこう言うこともないだろ

俺10年前とか音楽理論とマウスだけで
作曲してたわ。
メロディーとコードの。
案外いい曲できるよ

>>576
マジか？？
今は鍵盤でリアルタイム入力してんの？

メロディーとコードだけじゃ、つまらない曲だな

確かにメロディー、コードだけは物足ばいがリズムが加われればいい

リズムがない曲があるのか？

そのためのループシーケンスソフトですよ

リズムはどの曲にもあるだろ
>>578が仮にドラム隊がない曲のことを言ってるとしたらモーツァルト馬鹿にしてんのかと

リズムなんてあって無いような曲もあるよね
あれどうやって作ってんだろ

リズムは流れであるという定義に立つと、
再生時間０秒の音楽がないのと同様にリズムのない音楽もないといえるかもです。

ピアノの名曲が・・・・・

ジョンケージの4分33秒でさえ楽譜上、第1楽章から第3楽章まであるから、リズムは存在してる。

誰も等しく共有しあえないものを存在すると言えるのだろうか？という疑問

リズムのない音楽は想像出来ませんが、拍子感のない音楽であればなんかありそうな気はします。

スレタイの話に戻すと、猫ボタンとかの作曲支援ツールを動かすためにマウスつかうと考えれば
なんかそれなりのものが出来る感じはします。

マウスだけでテクノを作れますか？

作れます

>>590
ありがとうございます。

マウスだけじゃ無理だと思うよ。
ＰＣがないと。

股間のマウスを使って脳内でテクノを作るのかもしれない

マウスだけだと人間の演奏のノリを出すのに大変なエディットが必要でしょ？

むしろせっかくDTMやるんだから
機械ならではの正確さとかを生かしたほうが良いんじゃない？

ウィンドウズメディアプレイヤーとXGWorksカチカチして
テンションたくさん入った曲の耳コピを完成させてしまった
俺天才かも…

ＸＧワークス、なつかしｗ

最近はCubaseのピアノロールばかり使っていたが
XGWorksの楽譜入力が思いの外楽だった

今まで２ちゃんねるをご愛用いただきありがとうございました


また会える日を楽しみしてます
その日までさよなra

キーボードって何鍵がいいのかな
25はちょっと物足りないし49はスペース取るし
間の3オクターヴくらいが欲しいけどあんま無いね

若干スレチだが3オクターブくらいがよさそうだと思ってmicroKEY買ったんだが
簡単な曲を試演奏したところでもう1オクターブ欲しいなと思った
多少のスペースは割り切って4オクターブ以上にしたほうが自分には良いみたいだと思った

おお、そんなもんか。サンクス
つかスレチか。すまない

>>594
演奏なんてイラないよ。打ち込み臭いチープな音を使ったり、ループ大量に使って一曲を作る方法だってある。
そもそも音楽理論なんて無くても作れる曲があるし、そういうのを作れるDTMツールが売ってるよ。
まぁ、DJのテクニックが必要になってくるわけだけど・・・

>>603
そのDTMツールって例えば何よ

ACIDとか？

>>603
なおさら耳は必要だよ
聞けてない人のメガミックスはビートさえあってればで終わりがち
たとえばJ Dilla。MPC使えばだれでもできる。。というわけでもない

作曲理論書って全部楽譜だからね
ピアノロールに変換するのが大変

>>606
良い音かそうでないかくらいわかりそうなもんだが。

デッサン狂った絵描く人いるだろ
それと同じで調性狂った曲作る人もいる
絵ならまだ見てわかると思うが音だと見えないからわからん人はずっとわからんみたいだぞ

調性が狂っているという言葉の意味が分からない。レトリカル過ぎて。
デッサンが狂っているというのは、簡単に言えば､絵が歪んでるってことだよな。
調性が狂っているというのは、簡単に言うとどういうこと？

簡単に言うと酷い不協和音

それ調性と関係ないやん
調性って言いたかっただけじゃん

不協和音って言うとマイナーコードも不協和音だとか言い出しちゃう人がいるからさ
そういう人にも伝わる的確な言い方とか表現って無いのかなと思って言ったんだけども
かえって伝わらなかったという

作った後、実際楽器で弾いてみればいいんじゃない？

>>613
俺の見込んだ通りだ！

何にしても言われることだけど基本があっての応用だから。

自分自身がそうだったし、色んな後塵見てても思うんだが基本がなくていきなり派手なことやろうとしても形にすらなってなくて結局遠回りするハメになるってことは初心者にありがち

目標の中の基本を学ぶ姿勢が一番大事。

必ずしも理論書ってことでなく、目指すジャンル上それを極めるには何が基礎となるかを見定める必要があるがね

これを誤ると大変なことになる

>>616
どうすればここまでトッチラカッタ文章が書けるのか。

改行がアレだけど言ってるこたあ間違ってないだろ

お前もあれか。
1行で済む単純なことを自分の経験やら比喩やら慣れない言葉遣いやらで
10倍くらいに薄めて書かないと気がすまない質か？
そもそも「色んな後塵見てて」って何だ？

>>619
文章ぐちゃぐちゃだなすまん。一行でわかるだろと言えるのは基本が出来ている人間だからであって初心者ほどその重要さは理解し辛いものだ。初心者へのアドバイスが箇条書き程度で済むなら簡単なもんだがね

いやいや、読みやすい文章だよ。
少なくとも音楽理論書に比べれば。

いやいや､読みにくくてかなわん。
音楽理論書は別の方向であれだが。

書いてる内容が理解できればいいさね。
とはいえ分かったところで意味がないのは確かだが。

どの道紆余曲折を経ずして根幹は探れない。音楽に限らずすべてがそう。

理論書に作曲方法は書いてない。
音大を卒業しても作曲出来るわけではないというのも不思議だが、
音大って何を教えてるんだろ？

>>623
音楽は本質的に耳で理解し経験値を重ねていくしかないのだけどその途上での一里塚だと思うんだよ。他人の言説は。

経験が無いんじゃ伝わるものも満足に伝わらないが、そんなもんか程度に5％でも1％でも何となくでも伝わればいいんだよ。その情報の正当性や整合性を考えるのも成長の一歩。

理論書とマウス入力だけでも
２、３年間ぐらい使っていいなら
そのうちマトモな音楽作れるようになるんじゃね

誰かも書いてたけど、やっぱ大切なのは耳だと思う

>>626
理論書は全て楽譜表記だから、ピアノロールに変換するのは無理。
音符入力に強いSSWかロジック一択か。

＞SSWかロジック一択か。

二択じゃねーか

>>627
ほぼ同意

理論書買うくらいならピアノでも習え

ピアノよりエレクトーンのほうがDTMに役に立つけど
ステージアなんて素のまんまで５０万円くらいするからな
電子ピアノなら良い鍵盤で１２万円くらいである

マウス入力で壁にぶち当たらないような人間に理論書すらいらんだろ
途中で楽器練習しようと思うのが普通

>>632
コルグの安い電子ピアノでも買って、独学でバイエルから始めようかな・・・

エレクトーン習ってたクチだけどマウス入力で十年間打ってきたぜ
……ただ、リアルタイム入力のほうが断然速い罠

音聴いて試行錯誤するのが苦にならないのだったら何とかなるような気がします。

・キーとスケールを決める（とりあえずCメジャーにしてあとでトランスポーズする手も）
・ダイアトニックコードを白玉でならべて試行錯誤する
・アボイドノートにならないようにテンションノートの試行錯誤する
・コード進行を下敷きにメロディをのせ、聴きながら試行錯誤
・コード譜を書き出して合うようにMIDIループ素材に置き換え

とか。速いかどうかは別で。

>>632
理論書片手にハノンとかのがいいんじゃないの
バイエルンやってもバイエルンの曲が弾けるようになるだけだよ
スケールとか転回とかおさえてる親切な本も多いいし

アンカミスった
>>633でちゅ

昔はマウスどころかMMLで内蔵音源同時3音で
作ってたぜ。MSX懐かしい

猛者だなｗ
せいぜいESSの内蔵FMシンセサイザとスコアメーカーで
曲作ったことくらいしかないわ。先輩方は苦労なされましたなあ

逆にそういう時代のほうが鍵盤弾けて当たり前だったんだけどね
YMOや浅倉大介みたいなのが当時のヲタク
今のヲタクとはずいぶん違う

マウス入力で作れるのは知っているが、曲を量産出来ないとか、
イマイチアレンジがしょぼいとかあるな。

ESCALADEというアーティスト名で作詞作曲やらさせて頂いてます。
ジャンルはR＆B,Hause,electro,etcです。 宜しくお願いします！！
好きな言葉 常に変化。常に進化。by 俺！！http://www.facebook.com/profile.php?id=100002883968105

ガチで楽器１つも弾けずマウス入力のみでやってるけど、ピアノロール上のノートの形で大体メロディを考えてます。
例えばサビを気持よく高音抜けするようにしたい場合は、ハイパスフィルターみたいな形にしたり、Aメロで疾走感をだしたい時は１６分で同音を連打して２度のブレをだしたり
サビの８小節目はコードトーンのみを４分で分散させて次のサビの繰り返し部分につなげるって感じでパターンが見えてくる。

もちろんパターンを崩して作っている訳だから、少し他の曲と似てしまうメロディorカウンターラインがあるかも知れないけど、それはどの人にもある手癖も同じなんじゃないかな。
まぁ弾けた方がかっこいいけど、学生であまり金がないから５万とかするハード買うぐらいなら、シンセを買った方が安あがりだし音のバリエーションも多くていいじゃんって思ってしまうな。

>>1
無理

>>644
え？できないの

「マウス入力だけ」ってのが気になる人も多いんだな
オレは「音楽理論書だけで作れるか」のほうが気になるわ

音楽理論をやたら振りかざす人（素人）の曲で
2曲同時になってるような曲をちょくちょく聞いたことがあるからｗ

要は「音楽理論だけによる自動作曲ソフトでよい音楽が作れるか？」ってことかなぁ
過去の音楽の断片を利用するとかってのはナシで
「よくあるコード進行」とか利用しちゃうと理論ってより人間の判断の色が濃くなっちゃう気がするし・・
まぁ音楽理論自体がそういう側面もあるから線引きが難しいかな

結局、人間が簡単にできることも機械にやらせようとすると大変（できなくはないけど）
って結論じゃないかなぁ、それを人間がやろうとするとかバカげてる、みたいな

それを人間が「機械と同じような方法論で」やろうとするとかバカげてる
ってことね
あれでも、すでに実験音楽としては存在してたのか、これってｗ

むしろバロック音楽なんかのように、2曲同時や3曲同時になってるような曲こそが好きだ。

バロックはオレも大好きだけど
そういうんじゃなくて
「あれ、他のプレーヤーが勝手に起動しちゃったかな？」って探してしまう感じなのよｗ

作曲はピアノ弾きorエレクトーン弾きが圧倒的に有利。

不協和しまくったメロディが流れてくるっての素人じゃなくてもよくあるな
そういうの聞いてると悲惨だわ
聞く人は苦しみ、作ってる(または弾いてる)本人はわかってないという悪循環

不協和って意味違くね
スレタイ的に

・お前のモノマネ
「お金もろてえ、被害者にい、ストーキングして暴行加え続けてえ、引越しさせてえ、引越しさせ続けてえ、
そんでえ、自殺に追い込む犯罪ぃ、やってんだ俺。普通に死ぬよ？
この前も覗いて見てたしい。首吊るの。俺ら『吊るす』とか『落とす』とか言ってるけどぉ。
そのためならなんでもするよ？この前は子供と妊婦乗っけて高速で運転してたこいつ攻撃してやった。
わかるよな？誰が死んだっていいんだよ。とりあえずこいつ追い込めば。とりあえずそんなカンジ？」

これがお前だ。寸分もたがわないお前の姿だ。 犬猫にも劣る餓鬼畜生だ。

役に立つのは音楽聴いた蓄積じゃないの？
理論書にあるメロディやコードも音楽だし

テクノだったら体験版DAWと有料VSTとノブが２４個くらいあればプロレベルで作れる。

実践よろしく。というか無償や機能削減版だけでも十分な気もするが。

>>655
>>656
だから、テクノだったら食えないって。マジな話し。

誰も食う食わないの話してないんだが

今日日、作曲理論書もピアノロールで説明すればいいのにな。

>>659
激しく同意

説明できる・したがる人間にピアノロール適性がないんでしょ。
色んな音階を理解するにはピアノロールでは不十分な面もあるし。

音楽理論と教育は楽譜と長年決められてたから仕方が無いな

誰も作ってないからこそ、基礎程度のことで十分だから
それで本書いてみれば案外売れるかも知れんぞ。

楽譜やピアノ鍵盤→7音音階､3度和音
ピアノロール→12音音階
ピアノロールではドミソの和音を説明するために、7音音階を理解しなくてはならない。
楽譜では7音音階は最初からあるもの、詳しい理解は後回しで可能。すぐドミソの和音に入ることができる。

今時、DAWに楽譜で入力するのか？
俺の知り合いのCubase使いはみんなピアノロールだぞ。

だれが入力の話をしているというのか

>>664
♯や♭が四つまでなら何とか譜読みが楽だという音大生も多いぞ
それ以上は苦労すると

ピアノロールも鍵盤が基準である以上意味は同じなんだな。
ピアノに革命が起きて形状を変えるようなことになれば別だが。

>>667
だれが譜読みの話をしているというのか

なんでこのスレって定期的に変なのが沸くの？

666 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/09/20(木) 20:29:49.92 ID:DshBdLX2
だれが入力の話をしているというのか

669 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2012/09/21(金) 10:07:28.62 ID:w47iBITU
>>667
だれが譜読みの話をしているというのか

>>661-663
>>664

>>665
>>666

>>667
>>669

>>671
こういう、ただコピーするだけのレスが時々､理解できない。

>>1
無理ぽ

マウスだけでは駄目だと悟った。
やっぱ何かしら楽器を弾けないと。

物の価格は市場が決める。これが正解だとして、
レコード（録音音楽）は今や水も同然、もしくは広告のないテレビ番組。
市場が決めるといっても、どうぞお持ち帰りくださいとネットに置いてあるわけだから
市場原理すら働かないわけだが、そもそも芸術だ文化だとか言って再販価格制度にしたりで、
良い音楽を優れた芸術作品を市場に委ね、安売りするのはけしからんなんてのもおかしな話。
国に法律とかで何かをさせるのは間違いで、そうではなくユーザの耳を育てさせれば良かったわけだ。

日本の音楽購買者の耳が腐ってしまったのは、育ててこなかった音楽業界の責任で、
水とは違いその都度に制作投資する音楽は、回収するためにひたすら良い音楽を届けることをせず、
今すぐ投資回収したい音楽を押し売りしていただけで、マーケティングと流行を作ることで
悪しき音楽、低品質の音楽に良き音楽は埋もれ、そこで育った作り手も耳が悪くなるサイクルに飲み込まれ、
購買者はさらに耳が腐れ落ちて爛れてしまっている。

音楽は物として売る時代は終わり、情報もしくはデータとなった。
市場が音楽に付ける価格は￥０だとしっかりと認識すべきだ。 水だから、いや水以下だから。
大量の音楽遺産が只で欲しくもないものが流れ出て、多くの人は蛇口を止めたいと言っている。
うるさいと言っているのがわからんのか。良い音楽が無いから買わないって耳の腐った顧客が騒いでいるだろう。

音楽は芸術だ文化だとか言っている人は、どうぞその作品を市場に価格を付けさせてください。
その優れた音楽性の作品、演奏テクニックが素晴らしい作品、音楽理論に裏づけされた作品を
ネットにアップして投げ銭を受け取る乞食を堂々とやってもらいたい。優れている作品なのだろう？

販売されるソフトはプロテクトがかかるのが普通であって、テレビもダビング１０、PCソフトもプロダクツキーのように工夫されているのに
音楽ソフトについて多くのユーザがそれを許さないのは、音楽家も音楽も市場からの価値は遥かに低いからだとはっきり認識してもらいたい。

アーティストさんもＣＤというエコに反するゴミを作るのはすぐにやめて、乞食から這い上がって貰いたい。
もし才能ある乞食なら応援してあげよう。

マウスぽちぽちで作曲できるはすがない

>>677
逆に楽器経験があればマウスだけでも十分いけるけどね。

水ってガソリンよりも高いんだぞ

BAD COMMUN
http://www.youtube.com/watch?v=9eWeJtBJ-J0

マウス入力だけじゃ、しょうもない曲しか作れないと思うよ。

まあええがな
楽器経験のない人でも作れるってのは大きいはずだから

原理的にはマウスがあればMIDIキーボードでリアルタイム録音したものと全く同じ音楽を作ることも可能なんだけどな。

暗にレコポをディスるスレはここですか？

のこぎりだけ買った素人が「のこぎりだけで家は作れる」って言ってるのと一緒
不可能ではないよ、やりたきゃやればいい

土地も必要だしな

そして出来るやつは独学で出来てしまうんだな。
和菓子だって独学で習得してプロを唸らせた例もあるしな。

家を引き合いに出されてもねえ

たかが　音楽でしょ

>>684
ディスるってどういう意味？

>>676
才能ある乞食？？？

ミュージシャンは対価を受け取る価値のない存在と言い切るあなたは、さぞ凄い存在なんだろう。

マウスでも作れないことはない

だが、しょぼいｗ

楽器弾ける奴が作った奴の方がしょぼい

>>692
なんでそう思うの？
例えば、どんな曲？
　

どちらが作ったほうが凄いかはわからんが、
人間では到底演奏不可能な超高速アルペジオとかは大好きだ。

そもそも演奏できる作曲家とその逆がどれだけいるのか。
例外上げるのは簡単だけど畑違いだよ。

>>691
激しく同意。

マウスのクリック音をサンプリングして曲作ればいい

>>697
それ　ギャグのつもりなの？

そのくらいなら普通に小ネタで使える

基地外でも音楽は作れる！プロになれる！
希望を持て！(^O^)
http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/cornelius.htm

マウスだけでは限界があるな。

曲の大量生産が出来ない。

ピアノを弾けなければ一流のアレンジャーに成れない。

逆にマウスでなきゃできない作曲法もあるな。
そしてあくまで音楽が作れるかどうかが論点。

楽器ができない奴は、いいフレーズを思いついても打ち込もうとした時には忘れてる

何かを否定するためだけにひたすら粗を探すスレ

こんなこと今更聞くのもあれだけど、スレの趣旨がよくわからない

「楽器が演奏できなくても音楽は作れるか」って話？
まぁそれは本人のやる気次第だけどYesじゃね？
楽器を演奏する努力の代わりにマウスで打ち込みすることに努力を注ぐんでしょ

じゃあ「音楽理論書を片手に」ってのはどういう意味なんだ
音楽に触れたことのない奴が、机上の理論だけで音楽が作れるか、て話だったら答えはNoだろ

おっしゃる通りだが別にマジレスすべきとこでもないしな
こんだけ落ちずに伸びてるのが不思議がるくらいでいいさ

ピアノ習ってたし作曲できるけど音楽理論書なんて読んだこともないわ
楽譜＝理論書ってんなら話は別だが

>>707
＞楽譜＝理論書ってんなら話は別だが

？？？

いろんな楽譜は読んできたけどそれを理論書とはいわんだろ
ってことだろ、そんぐらいわかるだろ

自分が納得いくなら何でもいいんじゃない

音の原理的なものでなく、手法や方法論的なもの理論書もあるし。
クラッシックだと、作曲者自身が書いた理論書と楽譜分析・楽曲分析した別人が書いた理論書があるから。
　楽譜からでも、吸収できるし。聴くだけでもできる人はできる。

マウスやステップ入力だと、
アクセントやベロシティが後付けになるから そこが難だな。連続性や即興性がイマイチ。　全体的な編集には向いてるけれど
　やはり、鍵盤の方が例え1.5オクターブのモノでもあるか、右手マウス左手フェーダーみたいなのがあるとな

タイトルの音楽理論書というより、
手法や方法の発想と音楽的な感覚の方が大事なのでは

アクセントやベロシティが音量変化のある楽器は結構重要だな
鍵盤以外でも違う入力の仕方でもいいから入力できた方が良い。後付けでなくて

こういう場合でも多分楽器弾けるやつが作る曲と何にも弾けないやつとでは
ダイナミクスの出来に違いが出てくると思う。
ただ弾ける人間からすると鍵盤とかギターをロールで一音一音打って作っていくって言う状態が想像出来ないのよね。

>>715
同意

鍵盤系の人がよくそれは言ってる
ギターのコードのｼﾞｬﾗﾝが打ち込み面倒だが憧れるらしい ↑と↓二種類あるからね
古いシーケンサーでも、コードからアルペジオつくる機能が入ってぐらい
少し発音ずらすと厚みも増すし、打ち込みの時にずらすか音源の方でずらすかだが。
下手な打ち込みより、下手なバンドの方が音が厚いよ

打ち込みじゃないパートが一つあるだけでも違うんだろね
メロディーのリードとかドラムでも

でまた、昔のゲーム音楽の全てﾋﾟｺﾋﾟｺサウンドみたいな感じが好きって人もあるしな。
そのゲームが売れて、オーケストラ使ってCDにしたら全く売れない…ってことも。
好みだけどな

曲作りで音楽理論無知な人が陥り易いミスって何？

楽・作板ではアヴォイドをうるさく言ってたな
でも、ここならトランスポーズとか簡単にできるから、
音域が塊にらないようにずらすの簡単だしな。音量・音色で気にならないようにもできる
　むしろ、理論とか言ってる人は、リズム音痴・アクセント音痴が多かったな。

コードは凝るんだが、
アクセントもリズムもイマイチって人いたな。

単にアクセントやリズムにはあまり興味ないだけなのかもしれない

上と下のアクセントが違うジャンルで、どっちなんだみたいな曲

カバーにもなってないような曲

>>717

俺は元々ギタリストでピアノちょっとだけ弾ける人だけど
鍵盤だけの人は結構色々研究してるよね。
リアルストラトって音源で打ち込んだ曲聞かせてもらったけど
オケにとけ込むとパワーコードとかなら結構それっぽいんだなーって思ったよ。

>>718

まぁ打ち込みと合わせるって事はそれに合わせて生音も多少エディットしなきゃなんだけどね（苦笑）
俺はそれ前提で録音してどれだけ躍動感を残せるかが大事だと思ってるかな。



ところでこんな動画見つけたんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=D1oyU48Nn4s

このギターのフレーズ作ってるとこギター弾きが聴くとやっぱちょっと違うなぁって感じるんだけど
これでも「これは使える！」って思う人いるのかな？

これは音源が88Proの時点でなかなか今の時代厳しいんじゃないかなぁ。
いくら頑張ってもこの音源じゃ通信カラオケの音にしかならんｗ

ギター弾く時の発音のばらつき感の事だろな…。
厳密にいうとギターって早いアルペジオになってて余韻で和音になるからな、
ピアノは同時だけど。ただ、真似てる奏法もあるけど毎回は面倒だな。

>>726
レイハラカミは、ハチプロだけでＣＤを何枚もリリースしている訳だが。

>>728
そんなのは知ってるし俺も仕事上88Proは死ぬ程使い倒してるけど、
生ギターの再現は今時これじゃ厳しいと言わざるを得ない。
レイハラカミだってこれで生ギターの再現なんかしてないでしょ。
その機材の特性を生かした打ち込みをしろって言う話なら88ProじゃなくてもMSGSだって良い音出せる。

まあ主に、ここは打ち込みのデータテクニックだからな。
音色・音質は、ミックスで幾らでも好みの音にしてくれ

なるほどねぇ。
昔はピアノもっとやっときゃ良かったって後悔したが
ギターバカだった事も捨てた物じゃないなwとこのスレ読んで思ったよ。

>>706>>707
5ヶ月空いたスレだからちょっといきがってみてもしょせんはこんなもん

聴いてよスレだといかにも全ステップ打ち込みタイプのモノは敬遠されてるみたいだな。DTMなのに・・・
よくアップルのCMに出てきそうなループの多い曲

スレタイの音楽理論書ってのも外してもいいんだよな。

>>731
安心するんだ
いくら練習しても弾けないピアノは弾けん
経験者が言うんだから間違いない

ピアノのステップ打ち込みの時の注意点といえば、
サスティンペダルの入切だな。いわゆるスラーなんだが、
小節事に余韻を切ると、ピアノらしい。弾いてると、当たり前の様に使ってるが、打ち込みとなると中々。
トップかボトムをロングトーンで引っ張りながら、その上に乗せるとそれっぽくはなるのだが。

>>697
ドラムをマウスのクリック音にしてみたもの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21167901

他の所でも、サンプリングの話が出るとショートサンプリングばかり言ってるが、
ロングサンプリングの方が魅力的なのに、なぜなんだろね？
半小節・１小節・２小節・４小節・８小節サンプリングして、
組み合わせたがずっと曲になりやすいのに。

俺は音楽理論書とか読んでないが普通に楽曲を量産している
MIDIキーボードも持っているがあまり使わない
ほぼ、マウス入力のみ

ここは音楽理論の是非ばかりで、
ステップ・マウス入力のノウハウについて書かれてないから、
無意味だな。

テンポが変わるクラッシックが好きか？
テンポが一定でタイミングもジャストなテクノが好きか？
なんて、どっちでもいい話。
　なぜ、良く感じるのか、悪く感じるのかを分析しないと意味無し！

>>740
マウスクリックにノウハウなんて無いでしょ？ｗ
だってMIDIキーボード一切使わないだけで
あとは全部MIDIキーボード使う人とやってることは同じなんだからさ

それともクリックのやり方から書き込まないと無意味なのか？

いやごめん話を戻そう。別にバカにしている訳ではなくて、
MIDIキーボードのやっているところをピアノロールからマウスを
使って置いていくだけでいいんだよ。本当にそれだけ

あとはそれをやるのは弾いて入れる必要がないだけのこと
ベロシティーが必要ならMIDIキーボードを弾いて入れればいいし、
自分はクリック修行やってる訳ではないから場合によっては
MIDIキーボードも繋ぐよ。ただ、弾いた感じをどの様に
表現するかはいろいろ工夫している。ベロシティーは必須ではない

根本的に分かってないみたいだ。
ピアノロールをマウス一つでやるってのは、コマンド少しずらすと音が厚くなったりする事を分析してないと駄目なんだわ。
ゲートも、何%にするかで全くノリが違うし、ベロシティは段階的に打ってないと、グルーヴが変わるし。ミキサー的な扱い方も
昔なら、疑似ディレイまで作ってる人もいたな…。
つまり、長けてる人は人間らしさも出せるし、自分のグルーヴも人工的に組み立てられる。という訳。
　簡単に言えば、借り物の貼り付けじゃないってことだ。

ただ、便利な事に今の音源が出来過ぎているから、音源側で厚みが出るようにしてあるからな。
だから、曲が変わっても同じ響きになってしまうんだな。似せっこ音楽に
よく、一流の生楽器奏者はオリジナルの奏法したりするだろ。
正にそれで、ステップ入力も、入り込むと奥が深いからな。

結局MIDIキーボードと同じ事をマウスでやれば
問題無いって事だよ

ああ、音楽を作れるか否かが問題なのだから
そういった技法面に関してはどうでもいい事項だな。

まるで作ったことがない人みたいな…
理論書なんて別に何が載ってる分けでもないだろ。
キレイにまとまるには…、って必要条件ぐらいで。
魅力的に感じてる所は大抵、その作り手の技法的なところだ。それゆえに、他人に教えられない部分でもある。

仮に、理論と言えばクラッシックだとしても。
指揮者や演奏家が変われば、同じ曲でもかなり違うぐらいクラッシックの人は知ってるだろうし。（だから、下手な打ち込みは嫌われたりする理由でもある）
　その楽譜上にないそのグルーヴをどう再現できるかや、
打ち込みで 自分のグルーヴを作り出せるかが、長けてる人の差だからな。
　単に楽譜だけ真似ても、のっぺりしてるだけ

その大切なところは理論書には載っておらず実際の演奏から感じ取るしかない、と。

理論書とマウスだけで作曲している人がそれらを何一つ感じ取っていないという
ありえない大前提のもとでなら確かに音楽なぞ作れまい。

のっぺりかどうかは知らないが、家電の電子音メロディのようなのが大好きだ。
http://www.youtube.com/watch?v=17eGEwnyJ4w

マウス入力（ステップ入力）でも匠の技を熟知してる人は、
人間にも似せることもできるし、人間に不可能な技も見せられる。、という事だ。

>>750
邪魔にならないはずの家庭電話の保留メロディー……が、嫌で邪魔になるから。
じゃあ、選ばしてくれ！ってなって着メロ、
……で、他人の着メロが邪魔になった!?……の後は、…振動だけ？

「マウス入力だけで」の部分はたいした問題じゃないな
理想とする音がわかってるならその音に近づくまでエディットしてくだけだから

DTM板だから、そっちに重点を置かないと意味がない。
音楽理論の方は、楽器・作曲板で幾らでもできる事だから。
逆に、向こうでDTMオンリーだと、生演奏・生楽器志向に不満を持たれるし。
　もはや、聴いてよスレがそういう事になってるからな。向こうにないから

昔は、生演奏の方が主な時代だから、近いところでオルゴール!?テンポ変わるけど

>>750 みたいに、ﾋﾟｺﾋﾟｺ趣向の人もいるわけだから。
生楽器オーケストラかシンセかPCMかなんて、言い合ってもな…答えがあるわけもないし。キリがない

音楽理論に幻想を抱いている人いるが、
楽器作曲板の方行きゃいくらでも良い本紹介してくれるだろ。
文字だけの掲示板では、不明瞭だから五線譜や図で説明した方が早いし、勘違いも少ないだろ。

ただ、理論書読んだとしても、
その後に打ち込み選ぼうが、生演奏選ぼうが、ダメな人はダメなんじゃないかな。
実際、音にした時どうかだから。聴く欲求もないとな
　何でもかんでも、書籍に載ってる訳じゃないし、本もピンキリだしな…

>>750や、テクノの話じゃないが。
1970ー1980年代 辺りの曲って、そういう実験ばかりだったからな。正確に刻むｱﾙﾍﾟｼﾞｴｰﾀ-やｼｰｹﾝｻｰ、ﾘｽﾞﾑﾏｼｰﾝの出始めの頃。
生のオーケストラが指揮者に合わすんじゃなくて、メトロノームに合わして演奏したり。
逆に、打ち込みタイプの曲に、オーケストラのストリングス入れたり。
　正確と、揺れやズレと、不規則 の、解釈みたいな実験の繰り返し。………楽しかったな。

>>752
このスレタイの「マウス入力だけで」というのは、
「楽器の弾けない人が」というのにほぼ近い意味なんじゃねーの？

そうそう。それは、結構大きい。
他の、単音の管弦楽器できて多音の鍵盤はダメ、楽譜入力はオッケーの人もいるし。多音のギターの人は楽譜よりTABにしてくれって人も。
入力方法が変わるとイメージが湧きにくいって人はいるだろうな。
　だから、マウス入力は単音・モノｼｰｹﾝｻｰ的・管弦楽器人向きだけど、
多音・ポリ入力なら弾けなくても、鍵盤入力早いわな。どっちみちピアノロールなんだから鍵盤の絵が描いていてる訳だし。

　自分の感覚に慣れた入力方法を選ぶが一番だ。

ピアノロールみたいにスコア譜みたいに、多パートが全体的に見えると、便利だが。
慣れてないと抵抗あるって人もいるし。
そういう時は、２小節ぐらいのループパターンから始めた方が良いし。

勿論、単音パートの２小節からでも良いわけだ

音楽理論書とマウス入力だけってことは、スピーカーは無いんだよね。
音を聞かずに知識だけで音楽は作れるか？
作れそうな気はするけどどうなんだろ。

頭の中で鳴ってるからある程度は慣れれば。
…とはいえ、計画書や設計図みたいなもんだから。
音出して確認しないと、特に現代は音色・音圧・音質、録音やミックスの割合が高いから。
良くなるかどうかは？

>>759
リアルタイムでなく、
ステップ入力の鍵盤入力ということね

リズムマシンみたいな入力の仕方好きな人多いだろうな。16分でくるくる繰り返す
とか、ＴＢー３０３みたいな打ち方。

　モノシーケンサーとか、２音、３音、４音。ぐらいで制限した方が、
その中で最大限に活かそうと発想力湧く。
かもな

音楽とは言えないのでは？

なら音楽って何？

>>766 の音楽の定義が？だが。
まあ、単音メロディーだけだけなら音楽じゃないという人が、いてもいいけど。
　音数が少ない方が、一音一音大事にしてるな。
４音もあれば四重奏なんだが…

多分、コード至上の弊害かな。2ちゃんらしいかも
聴いてるジャンルすら偏りがあるから

つまり音楽
何らかの意思をもって構成された音はみな音楽

それでいいじゃん

>>764は、
入力方法の話だったからどっちでもいいんだが

http://www.youtube.com/watch?v=GpYTZnPQb9M

>>764
所謂、リズムマシンみたいな入力の仕方って、
ステップ入力でありつつリアルタイム入力の良さを兼ねてるな。
動かしながらステップ入力って、でまた終わりから始めにループする。
ループの小節範囲設定があれば言うことない。

　出来るのあんのかな…!?

DAWだと普通にやれるくね？
Sonarだとステップシーケンサもついてるし。

TR-808風の入力だぞ？
ステップで動いてループする方法

あっそういえば、
パターンループでリアルタイム入力でループはQYであったか… 。
しかし、訂正の時停止しないとダメだしな、ステップ入力が主でないとな

Maschineは？

デリートだけはできるのか

しかし、他のエディットはダメだった。
クォンタイズとかは停止しないとダメ。（パターンのリアルタイム使ってなかったわ）
　やはり基本的に、ステップ入力で動かしながらエディットっていうのでないと…

パターンをリアルタイムでループで走らせて、
リズムのポイントだけマウスで、入力は鍵盤にすればいいのかな…

入力方法が自分に合ってないと、苦労が絶えないみたいだな。
他スレでもそういう事書いてるわ…。
ピアノ習わなくちゃいけないみたいなこと言ってる…。

ループしてるのはいつも話題の方だ

ループしながら展開してるじゃないか！

ループしながら展開・・・。正に、作曲してる時そんな感じだわ…。
　で、パターン保留して溜めとくんだが、
どこを主に置いてたか忘れるから、タイトルにメモらないといけない…

打ち込み易さは、人それぞれだが自分の体に合うの選ばないと悲惨だな

正直、MIDIシーケンサーの方がDAWより入力しやすいんじゃないか？

何故マウスなんて荒業をワザワザ選択しなきゃならんのか

マウスだけで完成させようとしたら何千回クリックしなきゃいけないんだろうな・・・
想像するだけでぞっとするわ

Repeat、コピペ、複数選択して一括編集、ショートカット
とか色々あるから思ったほどクリック数は多くなくできるだろう
それならそれでその道に習熟するわけだから

このスレの設定はMIDIキーボード無しになってるけど
実際はベロシティやCCなんかは外部機器使った方が表情付けとか楽なことも多いだろうね
強弱つけて押したりスライダやつまみ動かしたりくらいできるだろうし

まぁスレのお題は楽かどうかじゃなくて、作れるかどうか、なんだけど

打ち込みの時、マウスじゃなくて、パソコンのキーに割り当てられないのか？
音程を文字キー下限で鍵盤配列でシフトキーでオクターブ、音符の長さとスタッカート・スラー・レスト・タイを数字キーに、
エディットをコントロールキー＋ファンクションキーとか、
ｹﾞｰﾄ スタッカート・ノーマル・スラーとﾍﾞﾛｼﾃｨ p・mp・mf・f…を文字キーの上限に、みたいな。

　そしたら、キーボードも着けなくていいのに

（英字音程入力、音の長さを強弱の数字入力という事ではなくて、パソコンのキー割り当てとして）

簡単に言ったら、MIDIシーケンサーみたいにしてくれよ。YAMAHAのQX・QYみたいに

マウスじゃなくて。

スレタイトルはそんなに気にせずいこう。
最初の方なんて、テクノが好きか？クラッシックが好きか？何て話出したら、キリがない。

どう違うかって、比較分析なら良いのだが

>>789
知ってる範囲だと、Cubaseなら
マクロ、ロジカルエディタを駆使しつつショートカット登録すればかなりできそうではある

>>792
登録は自分で？
で、Sonar はできないということ？

>>793
ショートカットは自由に登録できる
マクロとかも自分で作ってショートカットに登録できる

Sonarは単純に知らない

>>793
補足
細かいことやろうとするとロジカルエディタで弄ることが必要になってくるから
無印Cubaseが必要になるけどね、下位バージョンじゃなくて

マウスを一切使わないで鍵盤とPCキーボードショートカットで
ステップレコーディングできるDAWってあんまりないもんなのか？

鍵盤アリならあるんじゃない？
Cubaseも、自分はやらないから使いやすいかどうかは知らないけど
タイだったかなんかがなくてその機能をロジカルエディタで作って使うってのが定番になってる
なんてのを聞いた気がする

>>774って、
MC-909、808……など-･0･で、それ系の出てたのか…

理論知らなくても PC無くても音楽出来るんだからそれらが無くても出来るんじゃないの？

そういう人いたよ。他のスレで
DAW 揃えたけど、チマチマ打ち込みが元々性にあわなくて売ったらしい 。
生系の人は、ロングサンプリングやMTRの生系の人は、ハード楽器買った方が良いよな。簡単だし

マウスで打ち込む時間よりも、考えたり試行錯誤してたりする時間の方が遥かに長い。

>>799
そうよ。ふと思ったが、
このスレタイってやたら理論書とマウスに拘り持ってるな…と、思いきや。
音楽作りたくて、DTM・DAWの方法をとってるんでなくて、
単に、パソコンが好きでその延長でDTMし始めた……。って、事だったんだろうか？と

>>802
そういう人いるだろうな…

昔アキバのソフマップで見かけたかも
そういうオーラ出してる人

799だけど別にそういう人がいて一向に構わないしむしろやる層がひろがってよいよな

ただしローランドがDTMという言葉をひっさげてPCによる音楽流行らそうとしたけど、結局PCのﾊｰﾄﾞﾙより音楽側のハードルノホウガ高く、そつち側からの参入者は期待したほどではなかったと記憶

PCと音楽好きだからやってみた系の発想のスレであって音楽やっててPC使う方がよりベンリって考え方じゃないってことね
かくいう俺ももうPCとネットがないと譜面作成もバンド運営も楽曲コピーもアレンジもめんどくさくてやってられんレベルかもしれん
ただし作曲は大した手間の差ないというか大丈夫だな
音楽作成というのがどこまでをさすかによっても違うし
長くなってすまんが要約すると音楽がとにかくしたいというならスレタイトルみたいなこと考えずにどんな手段であってもさっさとやるってぐらいじゃないと時間無駄にする

>>805
俺はPC無いと、曲も作れないだろうな。
昔からMTRとかやってたけど、弾き語りレベルで止まってて、
なかなかオリジナルでアレンジ作るところまで
頭の中でイメージ膨らますことが出来なくて、
録音エンジニアとかPAみたいな方向に進んでたけど、
PCで、とりあえず音を出してみる。重ねてみる。つなげてみる・・・
みたいなことが簡単にできるようになって、やっとイメージを形にできる方法を
手に入れたって感じだから、PC無いと無理だわ。

PCどころか、録音機器やまともな印刷技術も無い時代に
曲を作ってた歴代作曲家たちはあまりにも偉大すぎる。

冨田勲先生は今も五線譜とペンで交響曲書いてるよｗ

いや本当。昔のPCとか無かったころの人たちを尊敬するよ。
まさに天才なんだろうな。
今の俺はどれだけ道具に助けられてる事か・・・

レコードすら無い時代となると、他人の作った曲をヒントにしようにも
五線譜が入手できればまだいい方で、相手に直接聴かせてもらう以外の方法が
ないからなぁ。到底作れる気がしない。

熱意のある奴は何がどうなってもやるだろうけどな

録音技術が進むほど、細部まで気にして形にならない人も多いとか…
昔の人は今もだが（田舎の祭り囃子とか）、音聴いて口頭伝承したんだからと思えば、
理論なんか大まかで良いから多様性のあるの聴かせてくれ。

この展開で、熱意とか精神論とか、祭囃子の例えも何か違う気がするな。
満足な録音技術も無かったころのモーツアルトやベートーベンの交響曲と、
祭囃子を同じ土俵で語るのは池沼の典型だわな。
才能とは名ばかりの、道具に頼った凡人の現代音楽は何だかな？でおｋじゃね？

しかし、昔のクラシックの作曲家はサヴァン症候群じゃなかったのか？と疑われる記録もあり、
その音に対する感受性と記憶力は、天才を通り越して異常なほどだったらしいな。
その殆ど異常な特殊能力を補うためのPCと思えば、ちょっとは使っても罪悪感減るかもな。
今、PCなどの録音技術が無くなったら、世界の音楽産業人口は千分の一くらいになるんだろうな。
そして音楽は再び希少なものとなり、そのたぐいまれなる才能を持ち合わせた人間は、
社会的に優遇される・・・・のかな？
歴史的に観ても、恵まれた音楽家は貴族に取り入った、世渡り上手だけだったようだし、
音楽が希少なものとなっても、音楽家が優遇されるとは限らないかwww
ということは、祭囃子程度がその費用対効果的にはバランスが取れてるのかね？

なっ！言ったろ。この板の殆どの荒らしは、クラ狂とパソ系出の僻みだって。

理論 てタイトルに入ってるから飛び込んで来たんだろ。

まあ>>813には、ポピュラーの現代音楽批判するよりも、
クラッシック系の現代音楽を極めてくれということだな。

音楽と技術を切り離していて考えている時点で池沼臭がするお
鍵盤楽器はすべて器械でしょうに。ピアノの中身見てみ。メトロノームは？
テクノロジーの発展と音楽の歴史は切っても切り離せないので。

どこの誰が切り離して考えてると言うのか…？
池沼とか独特の否定進行が気持ち悪いっての。
　むしろ、クラ系の現代音楽極めれば、新しい音楽や楽器が開発されて良い事じゃないか。
鍵盤叩いてたら、豚が泣く楽器発明しやがって！豚虐待のクラ狂め!!

頭の中まで現代音楽スタイルにしなくていいお

豚のそれは有名な話だよ

スマンカッタ　カルカッタ

後々それが、
メロトロンになったり、サンプリングになったり、PCM音源になったり、
するのだが…。

このタイトルの意味は
音楽理論書→作曲スキルありと仮定
マウス入力だけ→楽器使わないけどPC使うと仮定

ってことでok?

深読みしすぎ

>>822
クラオタさんの中ではそうかもしれんが…一般には通用しない歴史観だお
大体豚の話、リテナー長いが初めて知ったお

モーターに円盤付けてバイオリンの弓の皮張ったり、
ドリルにギターのピック付けて…、
ってのは知ってるだろ？

深読みっつうか出だしいい加減なままだから無駄なやり取りこんだけあるんだけどな
まあいいか

>>826
ドリルは聞いたことあるお
あとヴァイオリンの弓でエレキギター弾いたのジミーペイジだっけ

>>823
だから〜

マウス入力だけ→楽器の演奏経験もスキルも無い奴が
音楽理論書→机上の理論勉強だけで

音楽は作れるのか？
と、ド素人が考えそうな意味だと思うよ

ファミコン音源でも良い曲作る人はいるから、理論書だけでできるのでは

理論書見て出来る奴は理論書無くても出来る
ただ理論書あれば早く出来る場合があるだけ
PCで音楽作れる奴はPC無くても出来る
ただPCあれば早く出来るだけ
そう考えると音楽理論書とマウス入力だけで音楽作れるのかときくやつは、音楽作りたいんじゃなくてただPCさわりたいだけ、理論書読んで音楽してる気分になりたいだけ

ほんとにやりたい奴はこのレベルの質問などせずにさっさと先へ行ってる
結果、質問はもっと具体的なものになる

プロアマ問わず音楽が出来る奴というのはこの辺のスピード感が違う

そしてもっというとこれは音楽に限らず仕事や日常生活全て同じだ
さっさと具体的に動きどんどん壁に当たるべき

「作れる」でFAなのね
じゃ、解散

物理的に曲を作るだけならスキルなくても音楽理論書を読まなくてもマウス入力だけでも作れる
ある程度の評価を得られる曲を作りたいなら音楽スキルないと理論書を何万冊読もうが無理だろう

その音楽スキルというのはどのようなものか。
手っ取り早く行くなら作詞スキル？

理論書読んだだけで曲がかけるなら、
耳が聞こえない人でも作曲できることになるな

どんな曲でもいいってのなら必ず作れるよ。

理論書にのっているサンプルを打ち込んでから
自分の好きな様に打ち込み直せばOK
1日あれば1曲余裕っしょ。

相当頭が悪ければ別だけど…

ギターでもドラムでもピアノでも最初は既存の曲の練習から始まるでしょ
人の真似をするってのが音楽技術の基礎力では大切だと思うんだよね

音楽初心者にありがちなのが、いきなり作曲から始めてみたけど
神曲だと思って完成したものは既に使い尽くされていたテクニックだったり・・・

既存の曲から抜け出せ人には、例えばどういったアドバイスを？
　よく、テレビのニュース番組で有名な曲の一音二音変えたような曲流れるじゃない。あれは、情けないな…

訂）出せ人→出せない人

>>838
ニュース番組で流れる曲は知らないけど、BGMなんかの仕事だと「○○の曲に似せて下さい。ほぼパクリみたいな感じでいいんで」
みたいな発注もあるから、そういうのかもしれないね。

既存の曲から抜け出せない人は多分自分の価値観が固まりきってるんだよ。「良い曲とはこういうものだ」みたいな。
そういう人は一旦音楽から離れてみたらいいと思う。
例えばラーメンを食べまくる旅に出るとか。

>>838
それはミュージシャンにとって
永遠の命題だろ

新しい音楽を作りたい人は
日々悩み戦っている。

そして苦しみ
のちに喜ぶ

流行の周期で考えれば一昔前の音楽をアレンジしてみたりってのは
割とよくあるパターンだったりする

あまりに新しすぎるものは他の人の耳がついてこれず、評価されないからな。
多くの人から評価されるためには、なるべく既存のものに近づけるのが望ましい。

しかし、この板の自作曲聴いてよスレって、余りにも保守派が多くないか？
テンション使っても、トライアドにして聴きやすくしろ！とか、絶対四つ打ちにしろ！とか、クラシック風なら取り敢えず100点みたいな…
正直、聴き飽きたな。一回もあPなんてしたことないけど

多分、DTM って平淡な印象がして飽きるんだろ。
アクセントやベロシティが付いていても、盛り沢山のパートがあって音色も贅沢に使っても、
聴いた後に残るものがない。

つまり糞楽曲こそが至高の音楽と

>>844
文字通りにDTMスタイルでやってる人はそういう傾向が強い
家の中の机上で作ってネットでしか活動してない人とかそんな感じなんじゃない？
外でも活動してる人は自分と他人の意見をコミュニケーション交えて取り入れてる分
他人に対してあまり押し付けない人が多いみたい
今はプロのエンジニアもあまりDTM板は覗いてないみたいだし
ここ数年ずっとなんだけど、楽器板と比べてもその辺はほとんど変わってない

それだけDTMによって音楽が一般的なものになった、ということの証明だわな。
上の方で録音機材もDTMも無かったころの大作曲家の話が出てるけど、
ほんと、譜面しかない時代にそれを見ただけですべての楽器の音が頭の中でイメージできる
なんていうのは「才能」という言葉にふさわしい特殊技能だと思うよ。
今でもクラシック畑の人はそうなんだろうけど。
おれなんて音を実際に出してみないと構築できないから、DTM様様なんだよ。
しかし誰でも音楽が出来るようになった半面、特殊技能を持った人の価値が失われ、
仕事が減り、結果、音楽の才能が安いものになってしまったのはどうしたものか・・・

心配しなくても大丈夫
プロとアマの間には越えられない壁がある・・・

半端なプロが多いから心配してるんだってwww

ダイナミクスが全然ちがうから、自作曲スレはもう飽きた。聴いてない
批評も醜いし

>音楽理論書とマウス入力だけで音楽は作れるか？

音楽っぽいモノは作れる

しめさばラーメン

しめさばラーメン

しめさばラーメン

しめさばラーメン

八王子Pって楽譜読めなくてキーボードも弾けない（入力はマウスオンリー）、更に音楽理論も知らない
でも耳コピでテクニック磨いてあれだけの曲を作ってるよな

ttp://www.dtmstation.com/archives/51852740.html

>>854
いや、音楽理論は知っているからｗ
でないと、リスナーがいいなと感じない。

俺ピアノ15年以上やってて作曲してるけど音楽理論なんて知らん・・・

スレタイの「音楽理論書」というレベルの知識はなくても作曲できるよ
音楽を習ってきた人とそうでない人は「音楽理論」という言葉に対する捉え方が違う

今話題の現代のベートーベンのあの人がDTMつかったらどんな感じなんだろ？

デビュー当時はDTMで作曲してたらしい。レベルはしらん

>>855
理論っていっても多岐にわたるし、その大半を知らない人は「理論知らない」っていうだろうなぁ
おれも大半は知らんから、理論知らないって言っちゃう。でもまったくのゼロってわけでもない

例えばカノンコードとか王道コードの構造は理論で説明できるが
どういう時にどう使うと効果的か？は理論では説明できない

そうか？どこのコードに飛ぶと落ち着いた感じになるとか、どこに飛ぶと切ない感じになるとか、結構良くあるパターンって多いと思うけどな。

結局これまでの結論はどうなのよ

作れる