【頂上決戦】SONAR VS Cubase Part3【最強DAW】

1 ：1 ◆nDgQ0gJK4Y ：2008/08/28(木) 02:36:35 ID:E0CBIn2t

ついにハルマゲドン勃発。
2年前から続く伝統の前スレでは、序盤Cubase圧勝ムードで進むもSONAR6の怖ろしい末脚により見事差し切り。
SONAR7ではまさかの突き放す展開に。
新王者SONARに、元チャンピオンCubaseがベルト奪還を賭け挑む。果たして結末や如何に！？

前スレ
【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
【頂上決戦】Cubase SX vs SONER
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130742976/

2 ：1 ◆nDgQ0gJK4Y ：2008/08/28(木) 02:37:59 ID:E0CBIn2t

◆ EQ
Cubase: http://www.steinberg.net/uploads/pics/channelEQ_01.JPG
SONAR: http://mnavi.roland.jp/computermusic/img/06/photo-computer-10.jpg

◆ マルチバンド・コンプレッサー
Cubase: http://www.steinberg.net/uploads/pics/MultibandCompressor_01.jpg
SONAR: http://mnavi.roland.jp/computermusic/img/06/photo-computer-11.jpg

◆ ボーカル補正
Cubase: 無し
SONAR: http://mnavi.roland.jp/computermusic/img/06/photo-computer-13.jpg

◆ コンボリューション・リバーブ
Cubase: 無し？
SONAR: http://www.cakewalk.com/images/SONAR7/S7PE_perfectspace.jpg

◆ 解像度/サンプリングレート
Cubase: 32bit/96kHz
SONAR: 32bit/192kHz

◆ VSTi（音源）
Cubase: HALion One、Prologue、Spector、Mystic、Embracer、Monologue
SONAR: TTS-1、GrooveSynth、Cyclone、SFZ、Session Drummer 2、RXP、PSYN II、Pentagon I、DropZone、Dimension LE、、Rapture LE、Z3TA+
※ Z3TA+ は Computer Music誌ソフトシンセトップ10の3位。Rapture LEのフル版は7位。その他は2007年主要な受賞歴無し

3 ：1 ◆nDgQ0gJK4Y ：2008/08/28(木) 02:38:28 ID:E0CBIn2t

【SONAR7の優れている点】

・ドングル不要のユーザフレンドリーな思想。
・ミキシング/マスタリングに威力を発揮する高品位エフェクター（特にリバーブ/EQ/コンプは秀逸）
・Computer Music誌ソフトシンセ第三位の実力派音源Z3TA+や、Rapture LE、本格的なドラム音源Session Drummerなど圧倒的な高品位音源
・今やプロの現場でも無くてはならない優れたボーカル補正プラグインV-Vocal
・曲番を振ってのマスタリングCDの作成まで一環してSONAR上で行える柔軟性
・毎年訪れる魅力的でエキサイティングな体験をさせてくれるバージョンアップと高い開発力

4 ：1 ◆nDgQ0gJK4Y ：2008/08/28(木) 02:39:25 ID:E0CBIn2t

【Cubaseの優れてる点】

・VST本家
・Macでも動く
・Halion ONEはTTS-1より音がいい（マルチ音源のTTS-1のほうが使い勝手はいいかもしれないけど）
・買収の影響で更新頻度が減り、経済的（機能追加は遅いが、お布施が少なくてすむ）

5 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 03:17:56 ID:2ELx6sv+

>>1乙！
SONAR住民です。
やっとタイトルが入れ替わって、とても嬉しいです！

6 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 04:10:58 ID:lmjLPdbC

これは酷い…

頼むから他のスレにまで迷惑かけないでくれ議長

7 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 06:18:21 ID:oEJEq3sZ

これが噂の議長か…。
なんでもう建てたの？

8 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 06:57:27 ID:QIXX6eHj

オナニーが気持ちよくてやめられないから。

このスレの存続を願わない方はこれ以上レスをつけないようにお願いします。

9 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 06:58:25 ID:lmjLPdbC

議長を知らない人はSONARスレに来てはいけない
間違いなくストレスで死ぬ

10 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 07:44:52 ID:pVmfgrbZ

テンプレのSONAR側のリンク先、何個か死んでないか？

11 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 09:22:55 ID:vMmew4Ng

なんで？立てたの？
アホなの？

12 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 14:30:16 ID:PPOaFQt8

SonarだってMacで動くんじゃないの？

13 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 17:22:36 ID:lMD94jYB

964 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:15:31 ID:4FPx2JM1
もう終了でいいよ

965 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/08/27(水) 03:15:58 ID:14zl2ngB
さて、このスレも後わずかとなりました。

【再度アナウンス】>>957

スレ１，２が、Cubase VS SONAR　なので、異議がなければ、
スレ３，４は、SONAR VS Cubaseでいきましょう。

そして、テンプレ１は現在、>>1のようになっていますが、
次スレの文言は、どうしますか？
異議がなければ、>>1を継承します。

966 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:53:12 ID:r4E3bJD7
お前は何がしたいの？何が目的なの？

967 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 04:51:21 ID:0m+9k1ck
あれ、誰も説明してないでやんの…

偽長ってのは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
最近問題になっている荒らしだよ
このスレッドは1/3が彼のわざと分割した書き込み

スレタイが気に入らないという理由だけで（本当に理由はこれだけ）
「SONARスレを1に戻す」とか「スレッドを分割しましょう」とか
しれっと言う人

14 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 17:35:04 ID:lMD94jYB

989 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:26:02 ID:4FPx2JM1
このスレ次必要？　980とったから必要なら立てるけど

994 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:11:18 ID:iWSZ6EDo
>>989
もう新製品が出るまで次スレは立てない方針だってさ

999 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 23:25:46 ID:0m+9k1ck
一応作曲したり編曲したりで企業に納品して食っている身分なんだがなあ…
下を見て安心することしかできない人は、上には行けないよ
上も下も嫉妬も卑下もせず、認められる人間が伸びやすい…ってこれDTMに限った話じゃないね

次スレはなしの方向だね
7PEと4に関して語りつくされてるし、話すことないって感じだわ

15 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 17:36:08 ID:lMD94jYB

上記前スレの各レスを踏まえた上で、IDに注目な

906 名前：●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆nDgQ0gJK4Y [sage] 投稿日：2008/08/28(木) 07:49:17 ID:E0CBIn2t
早速、荒らしに来たか。予想通りだな。＞陰湿古参

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/6
> これは酷い…
> 頼むから他のスレにまで迷惑かけないでくれ議長

どういった迷惑？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/7
> これが噂の議長か…。
> なんでもう建てたの？

もう前スレは終了していたけど？
じゃあ、いったいいつ立てたらよかったんだ？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219858595/9
> 議長を知らない人はSONARスレに来てはいけない
> 間違いなくストレスで死ぬ

じゃあ、早く死ねよ。

16 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 17:41:14 ID:/wSjn+Rk

なんで本スレで答えるのか、わけわからんな
障害のあまり手が震えて誤爆でもしたか

17 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 17:45:31 ID:W+DIzQ/v

だから、次ぎスレ立てたほうがいい？って聞いたのに　勝手に間違いなく立てると思ったから
立てなくもいいとか

18 ：1 ◆nDgQ0gJK4Y ：2008/08/28(木) 19:58:13 ID:E0CBIn2t

>>5
いえいえ、どういたしまして。

>>10
> テンプレのSONAR側のリンク先、何個か死んでないか？

ご指摘、ありがとうございます。
どれでしょうか？
全部、画像として見えてますが。>>2

>>12
> SonarだってMacで動くんじゃないの？

え？そうなんですか？
もしよかったら、詳細をお願いします。

19 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/28(木) 20:08:16 ID:oEJEq3sZ

なんか可哀相だな

20 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 00:27:04 ID:Nq3J8LDU

コテまで付けてそんな自己主張したいか

あぁ、しかしとうとうCubaseとの橋にまで議長が来てしまった…
Cubaseユーザの方ごめんなさい、SONARスレで議長を抑えることができませんでした…

21 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 01:10:05 ID:3f799xH/

立ったのか・・・。
まあいいじゃん、不毛な煽り合いでも見てて面白かったし。

ところで、近所の楽器屋の店員曰く、
同じ音源を鳴らしても、SONARよりCubaseの方が音が良いらしい。
SONARはアメリカンチックな激しい音、
それに対しCubaseは温かみのある音、っていう感じだそう。
好みの問題だとも言ってたけど。

22 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 02:14:53 ID:gWvbO2pT

やっぱりソナーとキューベで音質違うんかなあ。検証するにもソナーしか持ってないし…
にわかに信じがたいけど。だって音が違うってことは何かしら処理が加えられ
てるってことでしょ。謎だー

23 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 02:24:23 ID:/jFLv5LS

処理が加えられてるんじゃなくて、元々の構造の違い

っぽいことを前スレで誰か言ってた

24 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 02:28:45 ID:/bP6Pb1y

音質の話になると特にFLユーザーは過敏に反応するけど
やっぱソフトごとに再生・書き出しにおける差はあるよねぇ？
気にするほどの差でも無いのは確かだが。

25 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 02:41:15 ID:3f799xH/

SONAR使ってるプロっているの？

Cubaseユーザーのプロのほうが目立つ気がしたけど、
やっぱその、気にするほどの差でも無い音質にもこだわってCubaseなのか

26 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 03:04:23 ID:ZMYxQt7W

手を加えない時の分離の悪さは過去Liveスレでサンプル聞いたときは確実にCubaseSX2>Live5だった。
ただSONARとCubaseは両方とも相当クオリティー高いみたいだから音質は趣味の問題だとおもう。
YAMAHAとRolandのPCMどっちが生っぽい？みたいな。
知り合いのプロの意見ではSONARの方が音はいいけれどGUIが耐えられないとの(笑)こと。

VSTiはフリーでも使えるものあるけれど、VSTは相当金払わないとまともなのがないから
SONAR付属のEQなどが気に入ったので俺はSONARにした。あとRaptureLEとz3taもすごいな。

ある程度有名なプロはスポンサーがらみで使ってるDAWを言う人もいるからそんなに信用にならないね。
プロにとっちゃDAWなんて経費でおちるんだから、数個もってて当たり前だし。

27 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 03:18:18 ID:aImk4Q2F

SONARの最大の利点は、コンソールでのルーティングの自由度の高さ。
ミックス時に思いついたことを、ほぼ何でも試せる。

28 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 06:04:39 ID:u9SnNpdF

>>20
本当に申し訳ない限りだよ
ここのCubaseユーザーにも一応警告として言っとくけど、以前偽長は
Cubaseのスレも規約に反していて気に入りませんねぇ…という旨の発言を残している
飛び火しないことを祈るよ、彼は突然テンプレを勝手に消しまくってスレタイ変更して次スレ立てるからさ

>>24
MP3の128とCDの音質の差を聴き比べさせる実験があったが、その正解率は50％とのこと
音質はこだわればこだわるほど泥沼だよ

あと音質の話になると病的なぐらいMacの人間が威張ることが多々あるけど
同IFでWinのCubaseとMacのCubaseから出力したWAVはバイナリ一致したとのこと

これで「Macの方が音がいいのは当然です」と言ってのけるんだから、音質の世界はいい加減なもんだね

29 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 06:15:37 ID:Zj1DjI4j

音質は突き詰めると、ピュアオーディオの世界でしょ。
ほとんど先入観と前情報に左右される思いこみの結晶だよ。

DAWによる音質の差の存在は確かにあるけれど
これは絶対にCubaseの音！SONARの音！なんて
自信満々に聞き分けられる人がいたら、是非お目にかかってみたいｗ

30 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 06:15:45 ID:4ygn5gBs

SONAR4からSONAR6にバージョンアップさせた時の事なんだけど
同じプロジェクトなのに質感が違いすぎて、また１からミックスとマスタリングをやり直すはめになった。
分離良すぎというか、全然別物になってた。正直ああいうのは勘弁してほしかったゼ

31 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 06:39:37 ID:Jxqrofop

旧バージョンにあったプラグインが現行ない場合、
プロジェクトを開くと困ったことになる。
また引っ張り出して入れなおしたよ・・・Timesworkのコンプ＆E.Q.
結構、良かったんだけどな～、アレ。

32 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 06:41:52 ID:sFZv40NF

議長についてkwsk教えて欲しい。

33 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 06:46:00 ID:VZ2J7E8F

気狂いピエロのことだよ

34 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 08:18:55 ID:JfoDSKlB

SONAR本スレ25を「議長」で抽出すると一日時間潰せるんじゃないかな

35 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/29(金) 16:26:16 ID:gWvbO2pT

>>23

構造の違い　かぁ・・。

例えばWAVを並べただけの曲でもソナーとキューベで音が違ったら大変だ。
やることはただの波の重ね合わせなのに音が違うってのはおかしい気がする。

最後の段階でのディザリングとかは抜きにして。の話だけど。最近のエフェクト
は内部処理の精度とか上がってるみたいやし、それを16bitにするときの
音の違いとかならまだ分かる気もするが…。

どうでもいい程度の差ではあるが、気になって仕方がないんだ

36 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/30(土) 07:51:45 ID:XA1puUJW

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘）＜>>28
　　　　　　 1410と128(ていうかこれビットレートよね)の違いが分からない人が半数なのｗ
　　　　　　マスタリングなんかでは着うた用とCD用とか数種類作る人もいるって聞いたけど、
　　　　　　そういう事が有益な仕事として認められなくなる時代が来るのかもね
　　　　　　あとマカーは、WAVが同じでも耳に届くまでに挟む部品が違うとか、そういうこと言ってるんじゃないの？
　　　　　　病的なのには変わらない気がするけど

37 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/30(土) 13:52:51 ID:I0D418dU

安い環境じゃMP3 128kと未圧縮聞き比べても大差ないだろうな
てか、部屋なんかじゃ高音低音をカットしたカラっとしてる音のほうが好まれる場合もある
つまりMP3の圧縮方式が音質の高低とは別に好まれる音質ということがある

ま、聴くほうはともかく音楽作る人は音にこだわってナンボだ

38 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/30(土) 21:59:31 ID:caAOa1SM

サポートセンターの対応はローランドの圧勝！
というかヤマハ最悪
社員教育しっかりやれ！
この前電話したらすげえ愛想のないやつだった
聞く度に少々お待ちくださいって答えるのなげーし
オーディおの方はすごく対応がいいがDTMの方は同じヤマハとは思えん

39 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 06:22:42 ID:LnZD2AuR

サポセンの裏では
「キュ、キューベースってなんでしたっけ？」
とか上司に聞いてるんじゃないか？

40 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 12:38:20 ID:5GK9wMZv

>>39
今お調べいたしますって失言があったよｗ
お調べしますってお前知らねーのかよって突っ込みたくなったｗ
というかまず口のきき方がなってなかったね
ヤマハも大変だよ
言葉使いから教えなきゃならんのだからなｗ
ローランドはしっかり社員教育できてるし対応もいい
ただ電話が少々つながりにくいがｗ
ローランドはソナーでちょっとトラぶったとき自社で検証してみますってわざわざ状況を詳しく聞いてくれたしスタッフのやる気を感じられてうれしいね

41 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 13:25:23 ID:LnZD2AuR

いや「お調べします」は普通だろ。オペレータは技術者じゃない。
FAQとか自分が答えたことがある質問じゃなければ調べないと
わからない。

それともエンジニアが直接受け答えしてると思ってるのか？

42 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 14:56:33 ID:YaSrcY6x

サンレコかなんかでそれぞれのDAWの音質の良し悪しを
比較してくんね～かなぁ～。
っていうかココがダメ的なことって殆ど書かれないよね、あの誌って。

大人な事情か・・・

43 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 15:11:33 ID:LnZD2AuR

大人の事情っていうか、広告雑誌なんだからさ。

そんな比較やっても金積んだところが盛ち上げられる
に決まってる。やらないほうがマシ。

44 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/31(日) 19:41:30 ID:bVbXLVEO

sonar大勝利ですなあｗ

45 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/01(月) 02:44:12 ID:fQxINobX

金ってこと？ｗ

46 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/02(火) 17:30:51 ID:GY5YP+ZX

DIVE　BEFORE　DIE

47 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/07(日) 23:46:45 ID:5L3LDNh8

やっぱりヤマハとローランドじゃDTM市場にかける意気込みが違うのかな

48 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/08(月) 06:47:30 ID:XXR2mh0d

DAWソフトに関わる歴史も違うしな。

49 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/08(月) 14:21:27 ID:0j+xOqEy

YAMAHAは近年ではVocaloidという怪物ソフトを作ってるし
VLやVA音源で物理シミュレーション音源の先駆でもあるし
DX7においてはハード音源の価格を革命的に下げたりもした。

電子楽器、DTM、ソフトウェア音源の世界において常にトップクラスだよ。
すごいね、YAMAHA。

そして、コンサートグランドピアノは世界的に有名だし
その他各種アコースティック楽器でもYAMAHAは確固たる地位を築いている。

Rolandなどへでもない。

50 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/08(月) 17:33:47 ID:XXR2mh0d

すごいね、YAMAHA。
でもそれってみんな音源だね。
シーケンスソフトじゃないね。

51 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/08(月) 18:05:49 ID:RUXfyDFD

XGworksやSOLは良かった

52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/08(月) 18:10:34 ID:PM9dGoRb

ローランドの方が圧倒的にシンセの名機って多くない？

53 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/09(火) 01:29:03 ID:1K6Dz/Uc

そしてSonar8が12月発売確定

54 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/09(火) 10:46:44 ID:0mdfOH27

>>53
kwsk!

55 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/09(火) 12:48:59 ID:1K6Dz/Uc

>>54
DTMMの背表紙に

56 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/09(火) 21:35:22 ID:fB1IYaDs

>>53
またお布施の時期か・・・アップグレード版、もう少し安くならないかな。

57 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/09(火) 22:42:48 ID:1K6Dz/Uc

SONAR　HS6XLからPEに変えるつもりなので　満額に近い金額かかる・・

58 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 01:22:33 ID:YhwV5kKL

で結局、SONARとCubaseはどっちが勝ち？？

59 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 01:26:15 ID:164upxYI

どっちも勝ちでいいよもうｗどちらもメジャーで売れてるDAWには変わりないんだし。
ただ以前のCubase天下ではなくなったってだけ。多少SONAR優位か今は。

60 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 01:57:32 ID:zgsQhO/a

>>58
残念ながら、過去スレを読む限り、圧倒的にSONARが優勢だね。
ユーザーにとっては、いつまでも互角の戦いをやってほしいんだけどね。

61 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 02:19:36 ID:S4JciuZh

SONARはメジャーバージョンアップが早いから　進化のスピードが速いってのはあるかもなぁ
その分最新の機能手に入れるのにお金かかるけど　

62 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 02:54:45 ID:SZIQ1HCr

進化のスピードが速いという割には
例えばサイドチェーンひとつとっても
あまたあるDAWの中でも実装は最遅の部類だったんだよね･･･。

毎年お布施取るくせに
やることは牛のような遅さ。ふざけんな。

63 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 03:26:38 ID:NwXsueKg

>>58-60
だから次のバージョン出てから立てようって話になってたのに
スレ立て自治厨が・・・スレタイやテンプレを変更したくてかなわんお年頃なので名前も同意なく入れ替わったし

64 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 03:34:58 ID:S4JciuZh

ああいう行動するの目に見えてたから次ぎスレ継続の形で立てたかったんだけどね
立てんでいいといわれた

65 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 03:40:46 ID:NwXsueKg

>>64
そうだねえ・・・

話題ねえなあ・・・Part2で出尽くしてるもんなあ・・・
・・・SONARが前に来たから、SONARが下ランクになったみたいだ・・・

66 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 03:43:13 ID:S4JciuZh

ぶっちゃけどっちが先でも後でもいいけど　あの厨調子乗りすぎ

67 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 10:12:12 ID:zgsQhO/a

>>63-66
スレと関係ない話は、別のところでやれや

68 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 13:41:28 ID:YhwV5kKL

俺はSONAR野郎だけど・・・どうしても胸のどこかに
「俺、SONAR！」って宣言しづらい疾しいような気持ちがある。
nuendのエンジンってそんなに音いいの？？違うの？
それと同じメーカーのCubaseの方が音いいのかな？？

69 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 18:59:38 ID:S4JciuZh

Sonar8　D-PRO付くらしいね　Cubaseも対抗するならHalion3とか付けないとか?w

70 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 20:42:23 ID:LXKdknG/

>>68
わかる。オラもそうなんだわ。

71 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/10(水) 21:16:30 ID:BJOWVrd5

D-PROなんていらね。

72 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/11(木) 04:49:54 ID:JS8PyeaH

>>69
LEじゃないってこと？

73 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/11(木) 12:54:37 ID:WzKAFqN1

>>69
というか情報ソースは？

74 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/11(木) 13:47:11 ID:RLxIuTks

８では、実用に耐えうる生音系シンセを1つは付けてくれー。EQとかで加工しすぎで素直な音が一つもないゼ・・・
今のままだと生音系が弱すぎる。

75 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/11(木) 14:13:45 ID:kDHKrV1q

>>72　そうみたいです。　1000個位音色が多いのかな

>>73　公式フォーラムかな　

39 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 07:33:18 ID:6ud0Gkxh
Beatscape Loop Instrument
Dimension Pro
TL-64 Tube Leveler
TS-64 Transient Shaper
True Pianos Amber Module
Integrated synth Tracks
Guitar Rig 3 LE
Lower Latency - High Track Performance
New Loop Explorer View For Audio & MIDI
Channel Tools Plug-in
Numerous Workflow Enhancements

公式フォーラムにSonar8情報。EQ Magazineに載ってたらしいがどこまで事実か？
ttp://forum.cakewalk.com/tm.asp?m=1481059

"Sonar 8 * On Sept 22nd * Home Page!!!!!"ってスレもあるけど
おれはD-Proと最後の操作性向上に期待かな

76 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/13(土) 09:55:14 ID:UEvWKqtO

ほとんど瀕死のcubaseに止めを刺すsonarってわけですね＾＾

77 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/13(土) 13:43:30 ID:OyB1gd/U

WinではSonar、MacではLogicに攻められヤマハの逆襲はまだ？

78 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/15(月) 13:47:40 ID:gw/3g7fF

>>1から、ざらっと読んでみたが
未だに「どっちが音がいい？」「こっちが音がいい！」等、言う奴居るんだなｗ

79 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/15(月) 23:30:53 ID:9VY7BhPp

>>75
SONAR8からSONARに新規に入りたいんだが７にあったＺ３ＴＡ+ やＲＡＰＴＵＲＥは付いて来ないの？

80 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 00:44:25 ID:oQqtbiKx

>>79
多分引き続きついてると思うが、実際には正式な発表待ちだな。
いままでにもVSamplerみたいに途中でなくなったのもあるし。
あと７についてるRAPTUREはLEな。

81 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 02:14:19 ID:4ldJGrOW

>>79
いつものパターンで行くと、8が出る前に無料Upグレード権が付いた7が発売されるはずなので
それを買うと良いと思われる。

82 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 11:28:50 ID:pBASbH2t

それで無料アップグレードできる8は箱版？ダウンロード版？

83 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/16(火) 13:06:15 ID:ycbbcTwT

>>82
７が出たときは、確か７の箱が送られてくるってことだったと思うので
８も箱版じゃないかな？

で、8の追加機能の内、PEだけのがどれでPS/SEにも搭載されるのが
どれって情報はまだ出ないの？
7PS使いとしては気になるなあ･･･
1.5万払うだけの価値があるかどうか。

84 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 13:09:19 ID:XXuTmL5+

情報なさそうなので勝手に予想。

DAW本体としての機能っぽいのはすべて共通でつくだろう。

TL-64/TS-64はやはり64シリーズということでPEのみが順当だろう。
Guitar Rig 3 LE はLEなんだからSE以上と下手すりゃHS7とかでも付くかも。
他にPiano AmberぐらいはSE以上で付いて欲しいところ。
Channel Tools Plug-in てよく分からないけどVC-64の軽量化版みたいなもの？
SEで付いて欲しい。

問題はD-Pro。まあSEでつけば言うことないけど価格を考えるとPEのみなんだろうなあ･･･

どっちかっていうと予想というより希望だった

85 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 15:47:58 ID:jLsNe0fu

両方使ってみた感想を書く
・SONAR6
・CUBASE ES4
解りやすさ　SONAR>CUBASE
使いやすさ　SONAR>CUBASE
カスタマイズ SONAR>CUBASE
MIDIの打ち込み　SONAR=CUBASE

初心者には当然SONARをお薦めしたい
SONARの方が解りやすい
CUBASEは2～3クリックを要する作業が多い
SONARはワンクリックですむようにボタンが多く存在するし邪魔なら隠すこともできる
SONARならある程度マニュアル見なくても解る場合がある

俺はCUBASEを買って後悔してる人間だ
素直にSONARを買えばよかった
ブランドや格式はCUBASEの法があるかもしれないがSONARの方が良い
俺は情けないことにCUBASEというブランドの魅力に負けてしまった
今は後悔している
どっちを買おうか迷っているならまずはSONAR5の体験版をダウンロードしてやってみて最寄の店でCUBASEをやってみることを強くお薦めしたい
SONARはすばらしいソフトだよ
CUBASEにだって全く引けをとらない
CUBASEを使ってみて実感した

俺の場合はSONARを先に使ったからこちらにある程度慣れてしまったがゆえにCUBASEが使いにくいと感じるのかもしれない
結局慣れた方が一番使いやすいってことかもね
一番賢い買い物はSONAR6 HOMEを13.000円で買ってINDEPENDENCE　PROを買えば最強かもしれないね
INDEPENDENCEで足りないカテゴリーは買い足せばいい
7のPEならシンセ系の音源が豊富だからINDEPENDENCE PROとは良いコンビかもね
この組み合わせはお互いに弱点を上手く補い合ってる

86 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 16:25:22 ID:nsJHjL3b

またおまいさんか

87 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 17:17:59 ID:AgEAfxkg

SONAR6 HOMEとINDEPENDENCE PROの組み合わせも悪いとは言わんが
同予算で生REC重視の場合だとPEのみの方が魅力的だと思うけどな。
64bitオーディオエンジン、64シリーズマスタリングエフェクト、
Audio-snap、V-vocal等々の方がシンセより嬉しい。

というか>>85はINDEPENDENCEの販促か？？

88 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 19:24:12 ID:UtZznwLk

いや、>>85はケフィアだろ

89 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 20:16:31 ID:A9ETsbS1

>>85
KONTAKT3やGOLIATHもあるというのに、まだ評価の良く分からないINDEPENDENCEとは

YT社のあのエンジンのレイヤーの考え方がちょいと他のソフトと違うんだよな
一応jamバンドのVITAで使ったけど確かにモノは良いよ
今のところサックス音源がしっかりしてるのはあれだけだし

（ただCandyって容量落としてフリーにするって話あるんだよな）

90 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/17(水) 20:17:47 ID:A9ETsbS1

…ああ、いや、
7PEなら9万出してKONPLETE5の方が絶対いいよな…

91 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 09:51:14 ID:6M7BiTVU

KONPLETE5はDAWじゃないだろ

92 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 10:14:14 ID:iEow8MQv

>>91
違う違う、追加音源って意味
7PE+INDE PROよりは3万追加して7PE+KOMPKLETE5のがいいって意味
85がそういうレスだし

93 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 10:19:07 ID:6M7BiTVU

あ～そういうことか
勘違いしちまったぜ

94 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 19:53:23 ID:yCWmPd0V

>>85 CUBASEは2～3クリックを要する作業が多い
念。友達のCUBASE触って一番感じたね。SONARに慣れてるってにのもあるが
一つのプロセスに掛かる時間が長いよ。ショートカットキーを覚えないと
とても無理。よく不便じゃないなのかなーって思うし意味不明のバグが多い。
リアルタイム入力が突然できなくなったり（入力した音が全部一拍にまとまる）。

95 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 20:03:36 ID:dR7XYUfx

バグが少なく安定してるのはどっち？

96 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/18(木) 20:54:29 ID:EHHc9CbN

Cubaseだな～、やっぱ。

97 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 00:56:22 ID:/+Uz0sUt

誰か両方使いで85みたいに逆にCUBASE推してくねーかなあ
この流れだと完全にSONARに軍配が
S90のピアノが付属ってのはかなり大きなステータスにならないか？
MOTIFや本家S90よりも音がいいと評判みたいだが

98 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 00:59:35 ID:TDf38OQP

CubaseでSONARのオマケつかってる人結構居そう

99 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 10:30:43 ID:cfDQSHf2

>>98
もうすぐそういうことをやろうとしている俺が来ましたよ。
Cubase SE3からSONAR7PSに乗り換え、おまけプラグインの恩恵受けまくってるけど
どうもDAW本体としての使い勝手はCubaseの方がいいと感じてます。
近々Cubase Studio4を購入予定。

ただ、SONARのオマケがすべて他のDAWで使えるわけではない。
まずDXプラグインは無理。
なところだが、Consoleを介せば使えるようになる。
TTS-1やGroove Synthe、Sonitus fxシリーズなんかは使えるようになる。
D-Pro LEやSession Drummer2はVSTなのでそのまま使える。

しかしながら、VST/DX問わず、SONAR以外では起動できないようにしてあるプラグインがある。
例えばLexicon Panthenon Reverb LE。
これのように意図的にSONAR以外で使えなくしているプラグインが、
7PE専用プラグインの中にどれぐらいあるかが気になる。
Cubaseに戻っても7PEのプラグインが使えるならうｐグレするんだけど･･･
あ、もちろん8PEのオマケもどうなるか気になるけど。

100 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 11:24:56 ID:+l5aBMAT

>85や>94てcubase唯一の取り柄みたいなとこだったのに
それまでソナーに奪われてしまっていいのかよ。これじゃソナー大勝利！＼(^o^)／じゃん。

101 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 19:20:05 ID:SA7AQj1n

毎日ご苦労さまです

102 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/19(金) 22:42:29 ID:n2tlhf4C

もうWin=Sonar Mac=Logicでいいよ。

103 ：85：2008/09/20(土) 00:16:51 ID:u2h6dX4P

MIDIの打ち込みはSONARもCUBASEも変わらないと評価したがやっぱりSONARの方がやりやすかったね
まだ使いはじめだったから良くわからなかったけどあれから数日経って使ってみると明らかにCUBASEの欠点ばかりが浮き彫りになる
慣れとかそういう問題じゃない

まずプロジェクト画面でステップ録音できない
いちいち専用画面を立ち上げなければいけないなんでわずらわしい

ステップサイズを自由に変更できない
これがないばかりにわざわざ「のり」で二つの音符をくっつけなくれはならなず2度手間で非常に面倒

ステップ録音したいときに鉛筆で範囲を指定してからでないとピアノロール画面とかが開けず使えないから面倒
しかも音符一覧がない
任意の音符を選ぶのに2クリックを要するので不便

そして一番腹立たしかったのがこれ
スコア画面でステップ入力すると意味が解らない現象がおきる
8分音符で打ち込んでるのになぜか16部音符になってしまう
これは欠陥としか思えない
ピアノロールとちがって音符の一覧が小さいながらあるが音符を選んで打ち込んでいるのになぜだ？

前スレのPART2ではMIDIは五分五分かCUBASEの方がいいなんてあったけ果たしてそうだろうか
MIDIもコスパも難易度もSONARが優勢に思えてしょうがない
とにかく迷ってる人はまずは体験版のSONAR5を使ってそれからCUBASEを使ってみて俺の言うことを判断してみてくれ
長文すまんかった

104 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 01:27:38 ID:XJlacquU

Sonar7の体験版ってなかったけ？MIDIは7からCubaseを突き放した感じだから
できれば最新の7のほうがいいんじゃない？

105 ：85：2008/09/20(土) 15:09:03 ID:u2h6dX4P

＞そして一番腹立たしかったのがこれ
＞スコア画面でステップ入力すると意味が解らない現象がおきる
＞8分音符で打ち込んでるのになぜか16部音符になってしまう
＞これは欠陥としか思えない
＞ピアノロールとちがって音符の一覧が小さいながらあるが音符を選んで打ち込んでいるのになぜだ？

申し訳ない、これは訂正
今確認したけど間違いなく正常
昨日の不可解な現象は一体何だったんだろうか

＞Sonar7の体験版ってなかったけ？
ない

106 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 16:30:44 ID:XJlacquU

SONAR 7 Web Trial(English)
ttp://www.cakewalk.com/Support/kb/kb20061101.asp

107 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 22:07:05 ID:xhIBMaU1

>>105
Cubaseはそういった不可解かつ意味不明な現象が日常的に起こる。
そういう意味でも欠陥品に近いと自分は思っている。

108 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 22:32:05 ID:qKoo82Q9

>>107
>そういう意味でも欠陥品に近いと自分は思っている。
こういうのは胸に仕舞っておいてくれ、うざくてかなわん。

109 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/20(土) 22:43:10 ID:xhIBMaU1

>>108
すまん

110 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/21(日) 15:29:32 ID:mF6hGlfq

なんかここみてるとCubaseよりSONARのほうがいいっぽいから乗り換えようかな・・・。

111 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/21(日) 15:30:19 ID:mF6hGlfq

すまん、sage忘れた

112 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/21(日) 18:16:04 ID:wgiBUGPz

>>110
屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ!

113 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/21(日) 18:17:54 ID:6pSY3Jy7

>>１１０
もし使い慣れなくもSONARの付属のプラグインはそれなりに優秀だから無駄にならないんじゃね？

114 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/21(日) 18:41:37 ID:pKTFVWGd

Halionを超える音質のプラグインが付属すれば俺も乗り換える！

115 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/21(日) 21:32:02 ID:mF6hGlfq

うわぁ、みんな優しくていいなぁ。
SONAR詳しく調べてみたけどかなりよさそうだったから
金溜まったら乗り換えることにします。

116 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/22(月) 11:59:17 ID:plIvZS76

CubaseじゃないけどNUENDOとSonarを弄った感じだとNUENDOは音が硬くて太い
印象があった。きっと傾向は似てるんじゃないかな。
それに比べるとSonarは素直な音というか、人によっては薄っぺらいと感じるかも。
でも、モニタリング時の明瞭感が気持ちいいｗ

結局、DAWそのものに味付けは必要ないと思ったからSonarにした。

117 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 11:41:15 ID:9eed7yyt

9/22 米国にて Sonar 8 Pre-Order 開始。出荷は 10/2 ～
(ttp://www.cakewalk.com/)

What's New in Version 8
(ttp://www.cakewalk.com/Products/SONAR/English/new.asp)

日本版はいつ？

118 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 13:30:50 ID:weU5grbs

あれ発売日って12月じゃなかったのかよ？金ねえよ。

119 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 13:36:08 ID:Xuk8h+50

12月22日じゃなかったっけ。それまでに金が溜まるか・・・。

120 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 19:44:14 ID:i8U78lmo

質問なんだが、これから学校等でＤＴＭ学ぶことを考慮に置いてる場合どっちを選ぶのがいいんだ？
やっぱCubaseのが一般的なのかな？それとも選ばせてくれるのか
自分的にはSonarを選びたいんだが、どうしても業界の位置づけみたいなものが気になってしまう…まあそういう基準で決めるのは論外だというのはわかっているが

121 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/23(火) 19:50:44 ID:dbNxVcPX

知り合いの教えてる専門はソナー導入考えてるそうだ
入学生には相変わらずソナーユーザーが多いため今後のことを見越してだろうか
けどあと5年は業界標準=cubase的な状態が続くと思う(願う

そんなくばせユーザーです

122 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 02:39:44 ID:5HhqobZy

いまいち日本語もおかしく、言っていることがわからないのですが、
特に「くばせ」ってどういういみですか？辞書に載ってないので。

123 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 02:42:49 ID:/yszX8Ll

くばせ、そなｒ、ぉぎｃｓつぢお、あｂぇとんぃヴぇ、ｆｌｓつぢお

124 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 04:54:01 ID:50Faim9f

>>122
別におかしいところはないし
くばせってゆって分からんならこのスレにいない方がいいぞ

>>123
abletonliveふいたｗ

125 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 12:36:12 ID:ml9T3aef

というか>>122に２ちゃんはふさわしくない。mixiに逝け

126 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 14:45:59 ID:50Faim9f

もしくは半年ROMる

127 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 18:53:43 ID:DT5s2VNN

俺金ないからオークションでSONAR6LE買おうと思ってるんだけども
Cubase4LEとSONAR6LEの比較でもSONARが優れてる？

128 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 19:38:09 ID:50Faim9f

キュベLEは制限きついなー
マルチティンバー音源のTTS-1あるしソナ奨める

129 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 19:43:42 ID:DT5s2VNN

>>128
ありがとうございます。
やっぱりAudioCreatorLEも一緒に入ってる奴のほうがいいでしょうか？

130 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 20:02:09 ID:cSnzSY4b

>>128
LEにTTS-1入ってないよ

>>129
もちろん、SONAR6 LEのほうね、AudioCreatorLEが付属してるほうのPPP

131 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:09:14 ID:DT5s2VNN

>>130
ありがとうございます。
早速入札してきます。

132 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:21:26 ID:SJs6L/XJ

mc4じゃなくてあえてsonar6leを選ぶ理由ってなんなの？

133 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:38:44 ID:DT5s2VNN

>>132
俺がmc4の存在を知らなかったからです・・・。
ググってみたんですがあれは6LEとどこらへんが違うのでしょうか？
これって質問スレにしたほうがいいでしょうか、すいません。

134 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:46:09 ID:9MgHV6aj

今は乱立したスレ群を正常に戻してる最中だからこっち（本スレ）が良い。
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/l50

135 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:54:41 ID:DT5s2VNN

>>134
ありがとうございます、そちらで質問してみます。

136 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:54:47 ID:29X3cy0M

>>133
★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

137 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:57:08 ID:cSnzSY4b

>>133
MC4にはTTS-1が付きます
GUIが多少かわります

138 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 21:59:42 ID:29X3cy0M

>>137
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/283

283 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 21:56:35 ID:DT5s2VNN
>>282
すいませんでした、質問スレで聞きます。

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

139 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:00:02 ID:DT5s2VNN

>>137
ありがとうございます。

140 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:01:35 ID:29X3cy0M

>>134
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/272

141 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:04:22 ID:cSnzSY4b

誘導厨はさんざんたらい回しにさせて何がしたいんだ
そんなレスするぐらいなら回答してあげなよ
誘導厨はコテつけろ、あぼんするから

142 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:07:51 ID:29X3cy0M

>>141
> 誘導厨はさんざんたらい回しにさせて何がしたいんだ

たらい回しの犯人は、>>134

> そんなレスするぐらいなら回答してあげなよ

その場で返答すると、話題の分散になるので、
誘導先で回答を待ってください。

143 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:10:04 ID:4cxqEc6S

ワロタ、めちゃくちゃだな。客引きかよｗ
いい加減にしろよ、何ヶ月も荒らしやがって。

144 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:11:34 ID:29X3cy0M

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1221045226/

▼荒らし目的で陰湿古参が立てた後発、乱立、重複スレ

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
SONARスレ自治議会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25【たらい回し先】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220795959/
【ハイクラス】SONARスレ1【自治議長】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1219505994/
SONARを使っているアーティスト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218555499/

※いくらなんでも、スレ乱立し過ぎ。

145 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:14:54 ID:zpbWraGG

たらい回しってのは一度誘導されたものを再度誘導することだからね
やっぱり日本語不自由なのか

146 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:21:50 ID:29X3cy0M

>>145
>>134の悪質な誘導が問題。

147 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:23:09 ID:29X3cy0M

>>145
最終的には、★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】に正しく誘導されたのでよかったです。

148 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 22:48:42 ID:RpVv9P+7

トランス系やロック系をやりたいのですが、2001年までCAKEWALK　PRO　AUDIO9でDTM
経験があるのですが、それ以降は音楽を辞めてました。
このたび再びDTMをするにあたって、DAW環境をどうするか悩んでます。
①PCベースで　SONAR＋RMEHAMMERFALDSP
②ワークステーションシンセ　ROLAND　FANTOM G＋V－SYNTH

①のSONARでトランス系の音（音を加工出来るか）が出来るか
②であれば、簡単にトランス系が出来そう。

アドバイスお願いします。

149 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 23:11:20 ID:50Faim9f

うわ、LEってTTS-1つかへんねや!!

ごめんな

150 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/24(水) 23:20:56 ID:WJMkzlYn

>>148
RME限定なの？
SONAR PEならとりあえずシンセ系は困らないんじゃないかな。

まぁCUBASEにかすってもいない質問だからSONARスレがいいんでは

151 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/25(木) 01:07:09 ID:hguHc0sd

>>148
自宅限定ならＤＡＷ狙いがいいでしょうけど、かすかでもバンドの可能性があるなら
ワークステーションがいいですよ！

152 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 00:23:32 ID:Y9zDgsFN

すんません。DAWとワークステーションの違いって？？
DAW = Digital Audio Workstation
だと思ってました。
151のいうワークステーションって多トラック専用機のことっすか？？

153 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/26(金) 03:15:18 ID:aNeNaQrg

>>152
シーケンサーつきのシンセ。いまだとサンプラーやら充実したエフェクターやらがついてるな。
いわゆるオールインワンシンセのことをワークステーションといってると思われ。

154 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 19:31:24 ID:nltHHmpJ

あとはmac対応ぐらいだね<Sonar

155 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 19:52:42 ID:dZykAKLT

年一回発売だとまっきゅ対応は難しそうだが

156 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 20:56:50 ID:wE3+Suwl

ねえ結局何をもってsonarがいいという感じになってきたんですか
過去ログは読みましたがこのハルマゲドンの参加者殿によるまとめが聞きたいです
それぞれの長所短所など簡単でいいのでまとめてくださいませんか？

157 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 22:38:20 ID:QIRGlUO8

長所短所なんて書き出したらきりがないから、ウィークポイントぐらいでまとめたらどうかね？
キュベは起動が1分以上かかるから、短気な人には向かないとか

158 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/27(土) 23:33:19 ID:nltHHmpJ

>>156
まずは、なにをもってSonarがいい感じに見えるか自分で書き出せばわかるお。

159 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 00:40:13 ID:5pcQmez1

DAW使ったことない人向けで適当ににまとめてくれる人いませんか

160 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 00:43:20 ID:4lsfbK4T

Sonar最強と叫ぶためにQを出しに使っているだけだから
まともなまとめにならないよ。

161 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 01:42:52 ID:TL4j2VEX

>>159
CubaseES買う→Sonar6HS買う→気に入ったほうのフラグシップ買う→
→いらなくなったやつ売る→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
やっぱり使って確認しないと。自分は友達のCubase使ってみてSonarにした。

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 03:59:14 ID:Io1yNs26

ソナーにはインストールん時に
「売らないと約束するならインストールしていいよ！」
ってムリヤリ契約されるけど、売ってるの労国にみつかっても大丈夫なの？？
それって契約違反ってことで犯罪にはならないの？？

163 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 05:24:51 ID:rn4iFyUy

>>162
無理矢理契約させられたのなら大丈夫。
裁判で勝てる。
本人の意思で契約したのなら契約違反。

164 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 07:04:29 ID:Io1yNs26

ムリヤリというのはすんません、大げさです。
ソフトのインストールでは良くある
「同意しますか？」でOKにしないと次のインストールのための
画面が出てこなく先に進めないパターン。
結果、ソナーを使うためには同意せざるをえないのです。

やっぱそれは同意した（転売しないと約束する）と
みなされると思うんですよね・・・。

165 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 11:31:25 ID:RliV8gnD

MC4買おうと思ってオークション見に行ったら
SONAR7PSのソフトのみというのが安かったんで衝動買いしてしまいました。
なんか予定で買うのよりずいぶんいいもの買ってしまった・・・

166 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 13:47:25 ID:ujblY0gv

sonarってデザインが微妙にいけてない気がするんだけど、
cubaseっぽい未来的なデザインに出来るんですか？

167 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 13:56:49 ID:TL4j2VEX

>>166
色は変えれるけど基本的にむりぽ。
ttp://sonartemplates.googlepages.com/

168 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 15:26:12 ID:3A7GvVwE

SONAR7　PDを使用するにあたって最強のシステムを教えてください。
（PCやMIDIインターフェース・オーディオインターフェースはどれが良い
　でしょうか？）

169 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 20:57:54 ID:TL4j2VEX

>>168
PC=Core2Quad9550.HDD×2(1TB).IEEE1394.HD4650.4G(×64なら8G)
IF=EDIROL FA66.RME FF400. TC konnekt (予算による)
MIDIkey=PCR Novation
こんなかんじかな？

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 23:02:33 ID:27cuBia+

正式告示出ましたね。

SONAR 8 日本語版無償バージョンアップ・キャンペーン
ttp://www.cakewalk.jp/Info/FreeUpSN8.shtml

171 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/28(日) 23:15:48 ID:ya7+V8dt

>>170
どうして「新バージョン発送予定日」をわけてるのかな？

172 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/29(月) 04:18:30 ID:FOjPvMyh

うち、まだメール来てないや。。。(ノ_-、)グスン
Cakewalk6からの上得意ユーザーだじょ～。。。
扱いは不得意だけどね

173 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/09/30(火) 10:35:20 ID:tNNF4iTZ

Cubaseが操作面で有利と思う点はドラムエディタとスコアエディタかな
GUIはCubaseのほうがいいね。
あとHalionよりも使えるVSTソフトが無償でダウンロードできる。

174 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 01:43:44 ID:6xjRUyGr

> SONAR 8 日本語版無償バージョンアップ・キャンペーン
>
> 無償バージョンアップステッカー貼付の下記対象製品をご購入の方を対象に、無償バージョンアップ・キャンペーンを実施いたします。
> 所定の方法でユーザー登録いただきましたお客様に無償で対象のSONAR7シリーズを製品発売後にお届けいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
今SONAR7を買うとSONAR7がもう1つついてくるキャンペーン！

175 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 10:57:44 ID:3mKSyGfG

オレもそれ気になってた。
さすがに誤植だよなそれ。

176 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 19:58:49 ID:tbB6KC1J

>>173
スコアエディタ良いんすか？！

スコア中心のクラシッカーな私には気になりました。。。購入してみようかな。
SONARは新機能新機能で全然バグフィックスしないし。
でもここ読んでるとキューベもバグが直らないみたいだけど

177 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 20:21:15 ID:y/OWx7Vg

スコアでなんとかしたいならSonarは向かないよ。
Cubaseはある程度はスコアウィンドウでの
ステップ入力も考えられてるけども・・・
あまり期待しない方がいい

178 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/01(水) 21:46:09 ID:tbB6KC1J

>>177
そうなんですか。まあデモは今までどおり慣れてるSONARで作って譜打ちはフィナーレかな。
それにしてもSONAR8はどうしよう…大きく変わらなければ良いけど

179 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/04(土) 03:02:15 ID:AwkHX4rA

レイテンシの最適化など、いくつか気になるところはある

180 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/04(土) 04:45:59 ID:VuHQBWEX

Cu5が後出しじゃんけんで負けたりしないよね

181 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/04(土) 06:20:27 ID:3gTmYonu

でるの５？

182 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/04(土) 10:14:08 ID:J7iurXW1

でるとしても大分後じゃないかと思う

183 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 00:13:30 ID:K+caoIgX

SonarからCubase、CubaseからSonarに乗り換えたひといたらナンデ乗り換えたのか、どこが前のよりよかったかおしえてください

184 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 00:45:15 ID:Dw/InOcQ

テクノをやるなら正直ＬＩＶＥがよかった。
ギターつないでレコーディングしたり、普通にメロディを鍵盤で弾いて曲
作るとかならＳＯＮＡＲ、ＣＵＢＡＳＥﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲじゃねーかなぁ。
ＳＯＮＡＲのステップシーケンサーにアルペジは正直使えない。
ステップシーケンサー中でゲートタイムをリアルタイムで伸ばせない。
アルペジは細かい設定ができない。
ＣＵＢＡＳＥもぱっとしないし。
これから買う方よく考えて買ってください。

185 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 15:39:14 ID:3CP+mjB0

正直な話プロ目指すならCubase。
色んな会社の採用条件にもCubase>>>>>>>SONAR
11プロ達の中じゃ「Cubase使えないとか終わってんなｗｗｗ」みたいな感じらしい

ということでSONAR買った俺は負け組みですね

186 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 15:40:55 ID:TbcLQlTK

音楽仕事にするような奴だったらSONARからCubaseへの移行なんて簡単だろ

187 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 15:53:04 ID:SHLOGUiz

両方持ってるけどソナーしか使ってない

188 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 15:58:19 ID:GH+3nQco

MIDIはまだCubaseのがやりやすいかなぁ・・・

189 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 17:51:06 ID:sn3NbBxO

11プロってなに？なんか凄そうな響きだけど。。
四天王とか七武海とか四聖獣とかそんな感じ？

190 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 18:06:13 ID:RZjO3S/y

フフフ…奴は11プロの中でも最弱…

191 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 18:54:41 ID:e+PCxQl1

765プロの親戚とかそんなもん

192 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 19:16:57 ID:xPdeEbTp

>正直な話プロ目指すならCubase。
正直な話プロならWin&Mac両方もってないとね。

193 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 19:25:24 ID:o46wBmlR

プロ目指すならProToolじゃないの？

194 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 19:48:26 ID:TbcLQlTK

ＨＡ？

195 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 19:57:34 ID:xPdeEbTp

買えません。ＬＥは論外。

196 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 19:58:18 ID:3CP+mjB0

>>189
いや単なる打ちﾐｽだ、すまん
SONARも使う人は使うらしいがシェアは90%Cubaseだと
仮にSONARメインで使う人でもそのほとんどがCubaseも使ってるらしい

197 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 20:32:56 ID:RZjO3S/y

>>196
スレには関係ないかもしれんがLOGIC使いもいるのだから
sonarでは絶対ダメということもないのでは？
確かに、cubase、logic、performer対応でsonarは非対応のコントローラも
あったりはするけど。

198 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 20:38:12 ID:xPdeEbTp

Cubaseのプロジェクトファイルでくるからでしょ。

199 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 20:50:10 ID:jNi/0IbI

10年後には
まだCubaseなんか使ってんの?ｗ
ってなりそうで嫌だなぁ

10年後ってことはないか
業界からCubase慣れした人達が引退するころには俺はじじぃか死んでるかだしｗ
今10代とかの人は両方使えるようになっといた方がいいよ

まぁ制作スタイル自体変わるかもしれんけど

200 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 21:27:09 ID:iKwkSfk4

10年前のパソコンつったら。
AMD-K6, メモリ32M, ハードディスク 3G, OS : Win95
XG-WorksやSonarじゃなくてCakewalkって名乗ってた頃じゃないか？
俺はまだ丸刈りで少年野球やってたよ。

201 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 21:28:35 ID:iKwkSfk4

あや、途中でポストしちまった。だから10年後なんてさっぱりだ。
MIDIは入力手段として生き残ってるかね。

202 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 21:46:02 ID:K+caoIgX

CubaseとSonar迷うわ・・。
Sonarは音源と機能が良いのがたくさんついてるし、特にV-Vocalは単品では売ってないし。
CubaseはHALionとの連携良いらしいし業界標準だしデザイン良いし。

CubaseにSonarのオマケ全部つけたら最強なのに。

203 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 21:54:19 ID:xPdeEbTp

じゃ両方買っちゃいなＹＯ！

204 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 23:15:53 ID:aPVsHGw5

>>196
それってまだCubaseがSonarよりも全然上だった時から
使い続けている人が多いからじゃない？
あえてCubaseからSonarに移ろうという気もないだろうし。

205 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 23:22:54 ID:3CP+mjB0

>>197
結局は現シェア率からくる問題だと思うんだけどね
やっぱり古株のCubaseの方が多くのプロ達に使われる→>>202の言うように業界標準DAW→企業：「じゃ、Cubase使えるのが大前提で採用すっか」

206 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 23:23:55 ID:3CP+mjB0

>>204
気づかず投稿しちまった、要約するとお前さんの言う通りなんだと思う

207 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 23:28:48 ID:oWGvLjjA

>CubaseにSonarのオマケ
マジでそれ考えてて、今はSONAR7PS使いだけど
Cubase Studio4買ってSONARのおまけを使い続けようと画策してます。
ただ、プラグインの中にはわざと他のDAWソフトで使えないように
なってるものもそこそこあるから厄介。

DXプラグインは国産ソフトのCONSOLEを介したら使えるのだけど、
LexiconなんかはCONSOLEから呼び出しても使えなくなってる。

本当は8PEのおまけ目当てでうｐグレしたい気もあるんだけど
その中のプラグインのどれだけが他のホストから使えるのかが
分からないと怖くて手が出せないYO！

208 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/05(日) 23:33:31 ID:aPVsHGw5

>>206
結構プロのインタビュー見ていると２～３世代以上前のソフトを使い続けている
人も多いから、そうなるとCubase使いが多くても納得だよね。

209 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 00:10:31 ID:JRO3Wbhv

>>207この間ぐぐってたらこんな画像があったぞ。
http://shoujozenjidou.net/zenjidou_blog/image/hekeke/Sonar_Plugin_on_Cubase-thumb-400x300.jpg
5以降に新規で入ったプラグインなら大体使えそうだな。

210 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 01:19:39 ID:eYr4HW2J

VSスレっていうか、SONAR宣伝スレだな。
Cubase側のユーザーはこんなの見ないし。

CubaseとSONARは今でもSONARとSSW位の質の差があるよ。

維持する場合の値段もSONARの方が高いっていう訳わかんない状態だし。

Cubaseユーザーは4.5に無料アップデートで機能追加があって
何ギガかのサンプルが無料でダウンロードとかあるのに
SONARは1年毎に有料でアップデート。

マジで今SONAR使ってる奴って頭悪すぎだと思います。

211 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 01:23:13 ID:gBFfaYWJ

その差はどこにあるんでしょうか

212 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 01:48:05 ID:VBUJ7l8N

>>210
そうだね、Cubase使いは見ないもんね。で君は何使ってんの？

213 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 03:35:57 ID:eYnPUVqW

sswじゃないの？

214 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 07:28:35 ID:ZGjVKAq0

坂本龍一もアラン・メンケンも未だに
DPのふるういの使ってるぞ

215 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 11:10:21 ID:30MeA7Sv

今持っているDAWをしっかり使いこなせているなら。
乗り換えたとしても短時間でまともに扱えるようになると思うから、将来のことなんてそんなに気にしなくていいと思うけど

216 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 21:26:04 ID:4UG+dnbL

>>202だけど、どっちも使ったことない俺がぐぐって調べた結果

Cubaseの良いところ
・デザイン良し
・業界で使ってる人多し
・VST本家だ
・いい音質の音源が付いてたり無料で手に入る
悪いところ
・付属音源が少ない
・EQしょぼい

Sonarの良いところ
・付属音源多し
・V-Vocalが付いている
悪いところ
・付属音源が結構かぶってる
・デザインがイケてない

異議や付け足しをおねがいしたいです
あと、Cubase推しの人来てください

217 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 22:07:04 ID:VBUJ7l8N

>あと、Cubase推しの人来てください
なんで？CuがいいならCubase買えよ。

218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 22:08:34 ID:Pg3ls4Xp

デザインとか主観の所あげるのちがうんじゃね？

219 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 22:14:46 ID:eYnPUVqW

sonar買おうと思ってるけど正直デザインはCuのがいい。

220 ：216：2008/10/06(月) 22:35:07 ID:4UG+dnbL

Sonarのほうがデザインいいと思ってる人いるんですか？
あとsonar推しばかりなのでCubaseのいいところが全然見えない気がしたからCubase推しの人を呼んでます。

221 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 22:45:17 ID:VBUJ7l8N

>Cubaseのいいところが全然見えない
だってないんだもん。

222 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 23:08:24 ID:POv24LD4

つまりREAPER0.999最強ってことですねわかります

223 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 23:18:52 ID:ZGjVKAq0

CubaseはGUIが洗練されてると思うぞ
どこで何をしたらいいかはっきりしてる。

Sonarはカスタマイズ必須みたいな所がある
正直初心者には敷居が高いDAWでは？
SOL2→Cubase4ESときて
プラグインや音源目当てで7PE買ったけど
初期のLogicと同じ位難しいと感じるDAWだった。

224 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/06(月) 23:33:50 ID:sF849w19

でも、インスコから音鳴らすまで新規の悲鳴はCuの方が多い気がする。

225 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 00:01:32 ID:JqCREms8

そんなん聞かんぞ

どのDAWでも「はじめよう！○○」みたいなスタート本が付いてるんだから、新規に限らず「音が出ない」って困ってるのは単に頭が悪い

226 ：216：2008/10/07(火) 00:21:18 ID:x+7EmwnG

>>221Cubaseを使った上で、ですか？

>>223
そうなんですか。ありがとうございます。初心者なのでわかりやすいのがいいですね。

聞いてばかりですまないんですが、どちらも使った事のある人>>85 >>94 >>103さんの言ってることについてどう思いますか？

227 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 01:21:05 ID:zU59sruh

そんな導入初期の操作性とか、デザインの好みとか
時間経過や慣れでいくらでも解消できるものや
音楽に直接関係ない部分の要素を挙げてどうこう言っても埒が開かない。

肝心なDAWとしての中身はどっちがいいの？って話なわけで

228 ：221：2008/10/07(火) 01:27:55 ID:0Yhw040d

>>216
そうです、使ったことありますよ。>>85 >>94 >>103の書いてあることは
自分も感じましたね。自分もプロが使ってるからCuだろっとか考えてて馬鹿にも
Sonar7 PEあるのにCubase Essential買って乗り換えを検討したことがありました。
結局のところプロが使ってるからとか理想のほうが優先してしまってましたね。

229 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 08:01:01 ID:JqCREms8

>>227
＞DAWとしての中身
ってなんなんだって話だよね

出来るモノとしては、同じ音源同じプラグインを使えばどのDAWでもほぼ変わりないわけだよね。
まずここは同意して欲しい所

じゃあDAWというものに何を求めるかっていうと、操作性とかオマケとかコスパってことになってくる

オマケはソナーの圧勝。比べるまでもない

操作性に関しては優劣つかん。慣れが全て。
フリーソフトで３年ぐらいMIDI作ってた人に、ソナーとキューベースでMIDI作れっていっても絶対に「訳分からん」っていうだろう
機能としては後者のほうが上かもしれないのに、だ
どこを触ったらどうなって、っていうのを完全に把握出来てるソフトを使うほうが効率がいいんだよね
つまり操作性というのは一概にどっちが良いとは言えない

最後にコスパだけど、上位ならソナーの圧勝。下位ならどっちも変わらん、って感じかな

まあそういうわけで総合するとオマケとコスパでソナーのが上ではあるかなと思うけど、「操作性がどうやら」ってのには惑わされちゃだめよ
「ショートカット覚えなきゃだめ」ってのは「覚えれば凄く楽かもしれない」わけで

230 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 08:08:17 ID:Zcqa7Ua5

Cubaseって2年に1度のペースだからもうそろそろCu5が来そうな予感なんだよね
そのときコスパで対抗してきそう、ていうかして来てくれｗ

231 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 08:41:10 ID:9LLLrQPx

慣れればいいで片付けられるならこんなスレ不要。
これなら頑張って覚えられそうだ　という
気分にしてくれるのが大事。
ただそれがSonarかCubaseかは人によるだろうが。

Sonarはスコアの視認性が悪くエディットも煩雑
Cubaseは大分マシ。国産DAWには劣るけども・・・
オーケストラ曲メインな人間からするとあれは困る。

ループミュージックやハードMTR代わりにしたい人は
Sonarのが向いてる。

232 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 09:11:35 ID:dSpOSpMM

CUBASE5でどんだけ追い上げてくるかだな
値段面はもちろんデザインはさらに良くしてほしいね

233 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 09:32:18 ID:V8aroMOJ

Cubase5ではAutoVocoderBoxが付きます！

234 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 10:45:13 ID:GbZK6ktt

ソナー8のオマケの多さｗ
エフェクトに釣られちゃった
wavesとか買う金ないねん
ごめんやで、Cubase

235 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 11:14:44 ID:fvNQTQ5s

主にMTRとして使ってるけど、Sonarの"All"タブ表示の視認性は抜群だと思う。
各値の変更もワンクリックで済むし、マスタートラックの波形をリアルタイムで表示
出来るのも慣れてしまうと無いと落ち着かないｗ
Cubaseはプラグインへのアクセスが一手順多いし、他のウィンドウ触るとメイン
に隠れたりするのがどうも納得いかない。もしかしたら画面のカスタマイズや設定
で解決するのかもしれないけど。

236 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 12:25:53 ID:vumXhXZ8

オーディオルーティングの概念がSONARの方が性に合った。
加えて言うならエフェクト周りの柔軟性。
VSTに関してはCubaseでも即落ちしたりと物によるから
Cubase=親和性高いとも言えないし。

237 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 21:44:03 ID:rnnHBO4O

>>235
常に前面に設定があるにはある

238 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 21:54:32 ID:x+7EmwnG

なんかSonarよりもCubaseのほうが綺麗なのでCubaseにしますわ。
音源やエフェクターやEQとかはちゃんとしたの買ったほうがいいですよね。

239 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/07(火) 23:08:48 ID:zU59sruh

>>238
SONARに付いてるエフェクターとEQは、数万円で売っている単品のエフェクターより
質が上らしいけど、そこは考慮に入れなくて大丈夫ですか？

それとSONAR8から操作性がぐんとよくなるみたいです。

240 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 00:23:32 ID:RnIR3p9l

本人の好きにさせたらいいじゃん。セールスマンかよ。
黙って買えよとは思うが。

241 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 00:32:23 ID:vyqLQB9f

ここはソナーのセールスマンとキュベのセールスマンに
真っ向勝負でぶつかってもらおうぜ。でてこいやヤマハの工作員！

242 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 00:39:26 ID:230T/2Wd

どのスレもローランド社員っぽいのしか見かけねえなあ…

243 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 00:43:30 ID:r88nDQxp

どっちがＣＰＵ食わなくて軽いの？

244 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 01:35:07 ID:d0Mpm8Lj

YAMAHAの人は自社開発じゃないからよく知らんのですｗ

245 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 02:48:10 ID:x7BrMQlS

6から7にバージョンあげてないんですけど、8にしようと思ったらまた定価で買わなきゃならないんですかね？

246 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 04:15:25 ID:dLgDX/mp

MIDI中心ならソナーだろ？
http://mnavi.roland.jp/computermusic/200712_02.html
CUBASEにこんなのできんの？

247 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 04:56:16 ID:OcNJspQ4

>>245
6→8なら7→8より高いけど定価ではないと思うよ。
でも6の時点で登録してないとアウトだけどね。

248 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 05:01:15 ID:vPoiWBBG

のっぺりつるりんしてるQのUIがイイって奴多いのか？
漏れはソナーの方がイケてると思うが。

249 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 09:24:26 ID:Y/ugi9Dd

>>246
あれ？
これ、斜め移動可能ってのは、入力ツールでの間違いだよな？
画面も入力ツールになってるし。
選択ツールでなら俺のソナ４でもできるもんな。

250 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 10:27:48 ID:OcNJspQ4

>>246
こんなこといってる人いらっしゃいますよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/507

251 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 10:45:57 ID:vyqLQB9f

> 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/10/04(土) 21:37:31 ID:Q253Epuu
> SONARのｽﾃｯﾌﾟｼｰｹﾝｻｰとことん使えないような気がします。
> ゲートタイムは変えられないし、細かいドラムロールはオーディオで
> 作ってからサンプラでに読み込んでステップシーケンサに入れるしかないし。
> エフェクトはオーディオに落としてからだし。
> なんとかしてください。リアルタイム性をもっと付け足してほしい。

エフェクトはオーディオに落としてからってマジかよ。

252 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 11:42:25 ID:4vj4SN6r

ステップシーケンサーは多分壮大な釣りだと思うｗ
ほとんど使ってないけど、3連譜入れようとしたら訳分からなくなってきて使うの諦めた。
結局ピアノロールでやるのがしっくり来るんだけど、みんなどうやってるんだろ。

エフェクトの話は状況が掴めないけど、MIDIトラックのOUTを直接マスタートラックに
してて、対になるオーディオトラックを作ってないとか･･･なわけないかｗ
それともステップシーケンサーだとMIDIエフェクトが掛からないって事なんかな。

253 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 15:16:57 ID:dB+y0Yp0

>>247
ありがとうございます！
SONAR使ってて今まさに CUBASE4に乗り換えようか迷っているんです。
仕事にしたりとかそういうのを視野に考えてるんですが、それ程差がないんでしょうか？

254 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 17:31:29 ID:vLhr2YLb

結局CubaseがSonarのオマケ全部つける、もしくはSonarがCubaseのデザインになったら最強って事でおK？

255 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 17:33:20 ID:nUug1zLu

最強って何だろう？

256 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 17:46:03 ID:WkQGTQD1

Cubaseは本当にもっと付属を充実させないと
3rdプラグインが必要充分な人は4ESみたいな
廉価版で事足りてしまうぞ。

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 19:00:18 ID:dLgDX/mp

キューベースの良さで真っ先にあがるのってプロが使ってる、見栄えがいいってのが多いなｗ
じゃあプロがソナー使ってる人が多かったらどうなんだ？
立場が逆転するのか？
しょせんプロはプロ、お前はお前、オレはオレ
誰が使ってようが全然関係ないよ
業界の標準はPT
PTに比べればCUBASEなんて小物だよ
PTからみればCUBASEもSONARも目くそ鼻くそ
今はSONARが市場をどんどん拡大してる
あと見栄えが良いからって作業効率がよくなるわけじゃないぞ
こんなもん住めば都、使い慣れれば無問題
ソナーは見栄えを自由にレイアウトできるから自分好みにできる利点はあるんだけどな
MIDIに関してはSONAR7で向上したからCUBASE4よりは上だよ
ちょっとの差だけどかゆいところにも手が届くって奴かな

258 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 19:16:35 ID:TE+sj/pY

マカーを見てるようだ。

259 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 19:30:10 ID:yzgYywt/

？

260 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 21:41:40 ID:vLhr2YLb

Cubaseはシェア９０％と聞いたが嘘ですか？
あと、Sonar8の操作画面ってどこでみれますか？

261 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 21:44:59 ID:WkQGTQD1

YAMAHAでアンケートしたのか？ｗ

262 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 22:25:09 ID:vLhr2YLb

あと、sonarの無償アップグレードキャンペーンって、アマゾンでも期間中に買えば適用されるのかな？
でかでかと書いてる通販サイトもあればそうでないのもあるし・・・。

263 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 22:54:18 ID:yzgYywt/

>>262
ポイントつく家電量販店で買うのがいいと思う。

264 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 23:08:41 ID:3DNRRpnV

SONARのステップシーケンサーは使えないよほんとに
MIDIｴﾌｪｸﾄはﾍﾟﾝﾂｰﾙみたいので書くﾀｲﾌﾟでﾘｱﾙﾀｲﾑにﾚﾍﾞﾙ変えられないね

CUBASEの抱き合わせのmda16のFMが個人的には好きだけど、あの値段の割りに
機能はスタンダード過ぎるかも。LEで十分

PROTOOLはMIDIの打ち込みは確かにｽｺﾞｲ。新しい別売のｸﾞﾙｰﾌﾞｻﾝﾌﾟﾗｰもｽｺﾞｲし
今のところ最強かもなぁ、けど値段が値段だし

個人的にCUBASEとSONARで比較したらSONARの方が1歩上かな

265 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/08(水) 23:20:22 ID:dLgDX/mp

＞SONARのステップシーケンサーは使えないよほんとに

そういう書き方は誤解を招くと思う
具体的になにが悪いのかを書くべき

266 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 00:42:08 ID:D4IEbJfe

なんかこのスレって
CUBASEとSONARで決戦とかいうタイトルなのに
結論はToolsが最強とか訳がわからない展開になってないか？
それぞれに利点を見いだしているユーザーがいるのだから
どっちが最強かという話はユーザーによるよね。

Toolsが業界標準になっているのは
自宅で創ったデータをスタジオにそのまんま
持って行って使えるメリットがあるからでしょ？
決してそれだけが全てではないけれども
そういったデータの取り回しみたいなところだけで
見てみると、SONARってプロ仕様としては
劣ってしまうのではないのかな？

ToolsもCUBASEもWIN/MACハイブリッドで
提供されているからそれぞれのユーザーでデータは
共有出来るけれどもSONARはWIN専用って感じで
そこだけで終わってしまっているような。。。
そこが業界標準と言われにくい環境なんじゃない？
ソフトの出来がどうだという話は別としてね。

267 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 01:09:27 ID:D2qejHcd

Cubaseのデザインがいいなんて言ってる人はデザインってものをまったくわかってないよ。
あんな無駄にゴチャゴチャしたデザインを評価してる人間はきっと自分の部屋も無駄にゴチャゴチャしてるに決まってる。

一方でSONARにはスタイリッシュという言葉が似合う。
簡潔ですっきりしていて無駄なものが何もない。SONARを使ってる人はファッションセンスも抜群だ。

268 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 01:13:38 ID:lHpuk4Cx

おれはデザインデザイン言ってる人はDAWの内容を理解できてない人の狂言だと思っていたよ

269 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 01:49:26 ID:1s3kKvJF

ミュージシャンとしての自覚があればDAWそのものが楽器のようなものだと言っても良いと思う。
音楽家にとって楽器は道具でありながら、たかが道具とは言い切れないところがある。
ギター弾きが好きなギタリストと同じモデルを欲しがる様に、敬愛するミュージシャンと同じDAW
を使いたいと思うのはむしろ自然な事。
そのうえで機能の多さよりも操作性の感覚が自分にあうかどうか、見た目が好きになれるか、これ、かなり重要。
ところで、長らく音楽で飯を喰ってるけど、プロでSONAR使ってる人知らない。
CUEBASEはATARI時代から使ってる人は何人か知ってるが。
作家系、アレンジャー系はDPやLOGICが多いし、エンジニアはほぼProTools。
若いバンドの連中なんかだとWinでCUEBASEとかいるが、第一線の人達やスタジオはほぼMac。
理由は多分、乗り換える理由がないから。
だいたいの人はMACしか持ってないってことは無くて、普通にWINも使ってるけど
音楽環境はMACって人が多い。
OSやマザーボードの相性等で悩む事がないってのも理由の一つだろうなぁ。

270 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 01:51:31 ID:abyXHlQg

デザインは主観だから載せるなって言ってるのに

271 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 02:04:52 ID:TL4j2VEX

>PROTOOLはMIDIの打ち込みは確かにｽｺﾞｲ
そうなの？糞ってきいてたけど。

272 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 02:16:57 ID:5KFOt0s6

>>269
うまくまとめられましたね。
正直、楽器は体の一部（五感とシンクロ）なので拘りを持って愛着がわくものを選びますが、
パソコンに付随するソフトウェア系は自分のワークフローに支障がなければ、
あえて乗り換えも必要ないかなぁ程度しかありません。

確かにAT互換機はパーツから悩みますｗ
デュアルコアによって大幅に軽減されたもののレイテンシーの課題が消えた訳ではないですし。
とはいえ「今」は成熟期なのかなとも思います。メモリやHDDの価格的に・・・
SSDの浸透により更なる快適環境も見えていますが。

究極は「いかに」音楽に没頭できる環境を構築できるかですね。
ここもそうですが、あまりにも浮気する要因が多寡な時代だと思います。

273 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 06:55:00 ID:36GuocG/

>269
>>ところで、長らく音楽で飯を喰ってるけど、プロでSONAR使ってる人知らない。
まるでSONARが駄目みたいな書き方だけど
>>理由は多分、乗り換える理由がないから。
自分で理由かいてるじゃん。

SONARは実質2000年代にできたソフト、前身のCakewalkProAudio時代は
winでDAWなんてこと自体がナンセンスだった。
「昔からやってる」「第一線の人」は「乗り換える理由がない」からSONARじゃないだけ
逆に今からはじめるなら十分選択肢でしょう

エンジニアがTOOLS使うのはTOOLS（とSamplitude）はそもそもソフトの成り立ちからして
Cubaseやその他のDAWソフトとは違うから当たり前
例えるならAutocadとイラストレ－タ、ProEngineerとSoftimageくらい違う

274 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 07:21:32 ID:Io1yNs26

正直、胸を張って「おれ！SONAR」って言えない自分がいる(´・ω・`)

275 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 07:50:12 ID:VgW6RNiP

Cubaseを使ってたらオヤジ扱いされる時代が来るんですね、わかります。

276 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 07:57:42 ID:9z5GvYy1

273の言うとおり今からなら
Sonarの方がむしろ良い気がする。
PEはプラグイン+音源目的で買っても安いレベルだし。

宅録完結の人がPTを選択するメリットは無いかな。
ver.8になってからMIDIのスコアの打ち込みや
基本エフェクトも充実させたらしいけども・・・。

277 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 08:09:18 ID:W8fn7cVX

Sonarがこの先業界標準になる可能性はないんですか＞＜

278 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 08:52:24 ID:1RL0fBTR

この期に及んで、SONARを否定してる人の根拠がわからんｗ

もうすでにSONARのオマケは、オマケというレベルじゃないんだけど。
Cubaseにこだわる人って「プロ」とか「業界標準」とか
そういうカッコつけたいがためのステータス的な言葉に弱い人が多い気がする。

まあ、そういうステータスも含めてDTMerだ！っていうんならいいけど
カッコ付けたいが為にCubase選ぶなら
正直作る音楽の中身が伴ってないとカッコ付かないと思う。

どうみても今から始めるならSONARの方が中身は充実してるよ。

それでもCubaseが良いんだ！ってこだわりある人は
すでに色々なDAWの経験者か、Cubaseでないといけない理由がある人だろうから止めない。
そもそも、そういう人はSONARとどちらがいいか迷わない気がするけどｗ

ちなみに俺は両方持ってます。

279 ：結局SONAR派：2008/10/09(木) 09:57:27 ID:Io1yNs26

>>ちなみに俺は両方持ってます。
それはやっぱり、どっちがどっちにしかない機能なり
使い勝手があるからですか？

280 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 10:30:42 ID:08Z2KbSb

さすがにSONAR信者きもすぎ

281 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 10:53:14 ID:X4EkbIzO

Roland必死すぎｗ

282 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 11:43:10 ID:W8fn7cVX

だって8がもうすぐ出るし。。

283 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 11:43:20 ID:3wchLHq/

>ミュージシャンとしての自覚があればDAWそのものが楽器のようなものだと言っても良いと思う。
エンジニアの間違いじゃないの。

284 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 11:52:59 ID:P8pleOtz

なんだか、YAMAHA社員の頑張りが足らないぜ。
見た目とかプロとか業界とか抽象的な話より、どっち買おうか迷ってる人が
いるかもしれないし、使い勝手や音質とかその辺のCubaseならではのメリット
が聞きたいんだぜ。

285 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 12:45:19 ID:wVx3kwhJ

俺はSONAR使いだが、CUBASEの利点として、
Cubase+KX+CC121だとかなり作業性がよさそうに見える。
SONAR7+PCRだとPCR以外のコントローラよりはマシだが、
あまり作業効率が向上したとは思えんのよね。
（SONAR8でもっとよくなっている事を期待）

Cubase使いの人、実際のところKX+CC121による作業効率アップ具合はどんなもんでしょう？

286 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 12:50:20 ID:abyXHlQg

結局隣の畑が良さそうに見えるだけ

287 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 13:42:30 ID:D2qejHcd

てかさぁ、そろそろ機材より作った曲が良いか悪いかがＤＴＭの本質なんだって気づこうよ
仮にアビイロードスタジオでアニソン録ったって誰も褒めちゃくれないよ

288 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 13:43:11 ID:5Q0kzIi/

社員とか関係なしに誰が見ても
Sonarの方が内容の割りに明らかに良心的な価格だと思うんだが…間違っているのか？

仮にSonarとCubaseの価格が同じでも、Sonarの方が良心的といわざるを得ない。
この感覚は何かおかしいのか？

現時点でのCubaseの利点はMac対応とネームバリューのみじゃないか？
例え、DTMを全く知らない人がSonarとCubaseの説明を受けても、明らかSonarが良心的であると感じるだろう。

プロが使ってるとか以外でCubaseの真の長所はどこなのか知りたい。

289 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 13:54:21 ID:abyXHlQg

プロ（笑）が使ってるってから使うって意見はミーハーっぽいよな

290 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 13:59:59 ID:08BC0YhR

Cubase使ってるからってプロになれません

291 ：名無しサンプリング@48kHz：2008/10/09(木) 15:54:23 ID:t20fHX3t

アーティスト志望の人はSONARでもCubaseでもいいと思います
僕が所属する事務所のスタジオや、所属アーティストのほとんどはMACでした
SONAR7使ってますけどMIDIの受け渡しだけして音はディレクター・エンジニアーが決めるので不便では無いです
ただPro Toolsが業界標準なのでキュベorソナ＋PTが最強だと思います

292 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 16:25:35 ID:TL4j2VEX

Protools高いです><

293 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 21:26:47 ID:1s3kKvJF

>289
まぁソナーは誇り高きアマ専用ってことでオケ？
ソナーとPTを比較するのは無理があるよね。
ジャンル違うっていうか。
比べるならLOGICか。なかなか手強いな。

294 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 21:50:29 ID:M5QtenM6

プロさんは黙ってCubaseでも使ってろよ

295 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 22:15:08 ID:1s3kKvJF

無理矢理ギターに例えるとフェルナンデス？
ギブソンだろうがフェルナンデスだろうと良い音楽は奏でられるからな。

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 23:11:58 ID:9z5GvYy1

SonarでもCubaseでも困る事ないからな。
向き不向きと好みはあるけど

297 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 23:23:10 ID:5pcQmez1

金に困ってない奴はCubaseとWavesと音源買い揃えればいいし
金ないやつはSonarだけ買っとけってことでおk?

298 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 23:44:15 ID:/C+lPPbb

>>287
むしろその方が世界中のオタク界隈で相当話題になりそうだｗ
積極的にやった方が、むしろ名誉だろｗｗｗ

それはさておき、>>288の「SONARの方が良心的な価格」って言う意見に意義あり。
「同じソフトを、常に最新版を買いながら3年使う」って言う仮定で、その期間に払う総支出額を試算してみたんだが、
(なお、SONARは1年更新、CUBASEは2年更新ってことで計算してみた)、

SONAR PE ： 84,800 + (21,000×3) = 147,800
CUBASE(バージョンアップした年に新品購入) ： 109,000 + (24,300×2) = 157,600
CUBASE(バージョンアップした年の翌年に新品購入) ： 109,000 + 24,300 = 132,300
(※以上、単位は円)

少なくとも、維持費"だけ"を見れば、どちらもほぼ同じ金額になるようだ。
費用対効果を語るなら、こういう点も見逃してはならんと思うがどうだろう？

……とはいえ、エフェクトの類はSONARの方が魅力的だから困る。
俺もそのエフェクトに惹かれてホイホイとSONAR買っちまった口だがなｗ

299 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 23:50:11 ID:1s3kKvJF

別に金がなくてもコストパフォーマンス気にしない人もいれば、
金あっても物選びの基準の上位にコスパ！コスパ！な人も多い。
音楽やるのにわざわざウインドウズ使う人はコスパ！な人多いんじゃない？

300 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/09(木) 23:52:33 ID:1s3kKvJF

ポルシェなんて買う奴は馬鹿！GTR最高！って人いるからね。実際。

301 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 00:25:01 ID:hYb0TjYq

クマーのAA誰か頼むｗ

302 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 00:34:16 ID:4MLNFPi5

>>298

酒飲んでるから頭まわってないけど

ソナの式は3回更新してるから4年最新の状態で使う時の金額。
キュベの上の式は2年更新の物を2回してるから、6年の金額。
最後の式は3年の金額。

に見えるんだが、どう。

303 ：298：2008/10/10(金) 01:01:50 ID:CjypjJIm

>>302
……すまん。思いっきり計算ミスってた(´・ω・｀)
つまり正しくはこうなるんだよ↓

SONAR PE ： 84,800 + (21,000×2) = 126,800
CUBASE ： 109,000 + 24,300 = 132,300
SONAR PE AC ： 59,800 + 21,000 = 80,800
CUBASE AC ： 69,800 + 24,300 = 94,100
(※以上、単位は円)

ちょっと、回線切って首釣って頭冷やしてくるわ orz
(ただ、概算でも5年目でSONARの維持費がCUBASEを上回るっぽい)/

304 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 01:04:20 ID:fCS2Mrwb

海外版SONAR買う人も結構いるみたいですね　毎年のお布施が嫌で

305 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 01:07:34 ID:MVx13p8J

>>303
おまいさん298で
＞俺もそのエフェクトに惹かれてホイホイとSONAR買っちまった口だがなｗ

って言ってるけど

＞(ただ、概算でも5年目でSONARの維持費がCUBASEを上回るっぽい)

とかわざわざ付け加えてる時点で
ソナー信者を装ってキューベを持ち上げようとしてるのが見え見えなんだがｗ

306 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 01:11:26 ID:GisGVMzn

>>298

維持費に見合うアップデートかどうかは
ユーザーの判断次第だけど、
Cubaseはメジャーアップデート回数が少ないという
事自体が弱さでは？
まあ維持費のみの話だからズレてる指摘かもしれんが。

Cubaseの一回のメジャーアップデートの価値が
Sonarの複数回分と同等かどうかはちょっと微妙な所だな。

307 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 02:38:43 ID:ghaKC6/v

海外版SONARでも毎回VerUPすると国内版と維持費はたいして変わらないんだよな。
バージョン飛ばしであげたときの額が比較的安いだけで。

308 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 06:17:30 ID:fs1PNmWO

Cubaseユーザーだけど、ソナー持ってないから「良いとこ挙げろ」って言われても比較できないよｗ

そんな俺が率直な感想をのべると、満足してる。Cubase買っても後悔はしないと思うよ。

使い勝手…良い。別に何するにも困ってない
音源…良い。生音系のオマケでは全DAWで一番良いのでは
エフェクト…良い。必要十分。リバーブが絶品。

でもソナー持ってないからよくわからん

309 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 06:37:07 ID:r01c6zWz

>>1-308
2年振りにDAWを買おうと思っているのですがSONARを買えということですね、わかります。

310 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 06:51:26 ID:kZjYKFni

頂上決戦ってどこが頂上なの？
作曲、アレンジ用としてはLOGICが頂上かなと。
録り．MIX用ではPTでしょ。

311 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 07:56:21 ID:dmblivpo

LOGIC(笑)

312 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 10:54:41 ID:t0eSp4iM

正解に比較出来るのは両方持ってる人だけだな

偏った意見じゃなくて二つとも持ってる人の意見が聞きたいよ

313 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 10:58:37 ID:AUENdMW6

SONAR LEとCubase LEならもってる

314 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 11:45:04 ID:GisGVMzn

Cubase ES4で曲作りして
Sonar 7PEでMixとマスタリングしてる。
ディザーはCubaseが優秀な気がするけど
気のせいレベルだと思う。

SonarのMIDIはなー・・・　あのスコアエディタは困る
ピアノロールは普通。MIDIプラグインも少なめ。
でもCubaseも国産DAWに比べたらMIDI面は貧弱。

いいプラグインがあればCubase完結でも構わないんだけど
Sonarのプラグインとバスルーティングの自由さは
かなり優秀だから結局受け渡しでいいやとなって今に至る
MIDI以外の録音関連は全部Sonar。

315 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 13:11:11 ID:kNwelTpo

>>314
SONARのプラグインはCu ES4でも大体使えるんじゃないの？
後はバスルーティングだが、Cuが4.1になった頃にバスルーティングの
自由度が上がったっていってたがES4も同じじゃないの？
そういう前提ならCuでSONARのオマケを使ってデータ受け渡しも必要なしってことになる。

あ、V-VocalはSONARでしか使えないね。
いっそMelodyneでも買えば！

316 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 15:17:48 ID:GisGVMzn

前試した時結構読み込まなかったり
反映しないプラグインが多かったんだよな。
LP64とD-ProなんかのVSTiは大丈夫だった。
boost11も使えた気がする。
Sonitus FXやLexiconのリバーブはNG。

317 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 16:28:09 ID:6MC7cVHg

>>265
誤解ではなく正直なところ
>MIDIｴﾌｪｸﾄはﾍﾟﾝﾂｰﾙみたいので書くﾀｲﾌﾟでﾘｱﾙﾀｲﾑにﾚﾍﾞﾙ変えられないね
とステップシーケンサーのMIDIｴﾌｪｸﾄについて詳しく書いてるが
その癖設定も面倒だし、
追記するとテンポを上げない限り16ビート以上の細かいロールは作れない。
なので、そもそもあれは余計なオマケ、もっと別の所に技術を費やすべきか
本腰いれて作ってほしんだけど･･･
VSTで様々な機能を賄えるとしたら、CUBASEの方が良い？と思ったりもする
SONARが対応してないFREEVST多いしね
>>266
どっちが最強かという話はユーザーによるよね。

どちらが最強かと言われるとたしかにユーザーの使い勝手次第になるけど
それを綴って一般的に使いやすいのはどちらか出していくのもいいんじゃない？
じゃなきゃこのスレの意味がないかと

318 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 17:04:37 ID:9DqvmqsY

うざ

319 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 17:33:43 ID:N5ST82jE

mixはSonarがやりやすいと思う。
音の見晴らしが良くて64bit処理の余裕みたいなのを感じる。

320 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 19:16:25 ID:0w7Uepet

それは通常の32bitPC＆OS環境でもそうなんですか？？

321 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 19:29:57 ID:kNwelTpo

>>316
Sonitus FXやLexiconはDXプラグインだからCubaseでは普通では読み込めないのですよ。
しかし、国産ソフトでCONSOLEっていうのがあって、VST/DXのホストになりつつ
自分もプラグインになることができます。
それを経由してCubaseでSONARのDXプラグインをある程度詠むことができて、
Sonitus FXとTTS-1とRoland Groove SyntheはOKだった。
でもLexiconだけはダメだった･･･惜しい！
ちなみにPSユーザーなのでPE専用のがどうなるかは分からんかったのです。
でもちょっと前のレス読むと結構いけるみたいね。

322 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 20:31:53 ID:GisGVMzn

まあせっかく両方持ってるんで
このままのスタイルでも特に困ってないし
幸い両方入れても動作が不安定って事は無いし
Lexiconは使いたいし要するに併用でも
特に問題ないからいいや。

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 22:26:22 ID:kZjYKFni

販売台数多ければ頂上なのか？
『頂上対決！！！カローラVSフィット』
みたいな。微笑ましい。
サムソンとベリンガーのダイナミックマイク、どっちが最強？？？？みたいな。
キャンドゥーとダイソーどっちが．．．．
あと３１７はステップシーケンサーが分かってない。

324 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 22:45:28 ID:AcaSzu7l

>>323
最後の一行は自分も思ったけどあえて突っ込まなかった。

325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/10(金) 23:24:32 ID:kDw0WC4+

ソナーのＭＩＤＩがダメってその人たちに聞くけどソナー7をちゃんと使ったことあんの？
使ったことあっての意見だったら使い方が悪いんだと思うよ
全く不自由なことはないよ
ソナー6.7から結構向上したし8になっても多少は改善されてる箇所はあると思う
7になってから視認性が良くなった
後出しの強みだけど2年前に出たキューベースと比較すればソナーがいいのは当たり前

326 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 00:04:46 ID:6pmw+R2U

未だに業界標準がキューベなのは何故

327 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 00:12:10 ID:xvQVtzee

どこの業界の標準がキュウーベなの？？？
初耳。

328 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 00:16:54 ID:udw2a1gI

SonarにもMAC版があれば、厨房臭いレスが少なくなると思わないか。

329 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 00:17:59 ID:JrX2Ppyf

Sonarがあれだけ更新頻度が高いのはWin一個に絞ってるからだろうけどな

330 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 00:41:21 ID:oU2nD5rR

業界はある意味保守的だから

331 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 01:38:54 ID:lgrVBTPD

めんどいもんね
納期は待ってくれないし

332 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 04:02:02 ID:wVx6l7wF

Cubase、いつになったらバージョンアップするの？
もう開発やめたのか？

333 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 04:59:35 ID:xvQVtzee

納期って．．．
底辺はつらいなぁ。
ガンガレ！

334 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 11:23:57 ID:R9ATifmF

じゃあ323と324でステップシーケンサーを説明してくれ
漏れは分からん

335 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 11:31:58 ID:QZ7ufEvO

>>303
Cakewalk、CakewalkPro、ProAudioは10年でリセットされたから、きっとSonar9を最後に名前が変わって新規購入になるよ。
ゲイツのつくったPC業界の手本を行くようなビジネスモデルをしっかりと受継いでる。

336 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 14:03:11 ID:UBzV0e82

sonarのマック晩なんていらんだろう
誰が買う？
大体マックでCUBASE使ってる奴なんてあまり聞いたことがない
ガレージバンドだってあるし
マック＝DPかLOGICのどっちかがほとんどだと思う
cubaseを選ぶメリットがあまりないｗ
Sonarはウィンドウズ専用でおｋ

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 14:07:05 ID:cF5GR03J

Macもサポートすると開発遅くなって
Cubaseみたいな鈍足アップデートになるから
SonarはWinだけで充分だよ

338 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 14:21:38 ID:UBzV0e82

マック持ってる連中はLOGICだろうね
あのボリュームで6万だもんなあ、太刀打ちできねーよｗｗｗ
さらに安い廉価版は廉価版とは思えないほどの質で2万
ＨＳやＥＳ4とは雲泥の差
あれは反則だよ
だからWINだけで勝負していいよ

339 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 15:29:10 ID:XjCqeA0T

この流れ激同過ぎる
つかロジックとソナー使ってる俺は
かなり異端なんだと思う

340 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 15:32:49 ID:mcV+LLn8

>>339
どっちが使いやすい？

341 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 15:48:18 ID:2gstHit/

>>339
私も同じくlogicとsonarです。

342 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 17:08:18 ID:uTtcxzJI

最近のSONARは神の領域。
Cubaseなんて専門学校の学生さんくらいしか使ってる奴は居ないでしょ。

付属のLexiconリバーブはさすがLexiconだけあって
CSRを縦横無尽に凌駕する。

付属音源のドラムプリセットもBFDやAD買うより即戦力として使えるし
SONAR買えばIndependence Proとか買ってる奴は時代遅れだと気づく。
バンドルとして作られてる物に比べて、直感的に操作出来ない。

Sonitusプラグイン使ったらSONNOXなんて霞んで見える。
音が全然違うのに、紛らわしい名前付けてんじゃねーって
RolandはSONNOXを訴えた方が良いと思う。

ミキサーの内部演算も64bitでSamplitudeに圧勝だし
業務で使用してるけど、SONARより良いDAWなんて市場に存在しない。
僕も周りのプロに勧めてるよ。

343 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 17:14:32 ID:XjCqeA0T

>>340
両方ないとダメだから優劣つけれん
しいてゆうならロジック
ソナーのピアノロールとスコアが改善されればいいんだが
オーディオ編集やミックスはソナーでやることが多い
あとはマックに対応してないプラグイン使うとき
ロジックは打ち込み中心
64bitが普及したらソナーに移行かもしれん
編成大きめのオケ作るときはやっぱメモリがね

>>341
なかーま
なんかうれしいｗ

344 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 17:20:55 ID:mcV+LLn8

>>343 ソナーのピアノロール
スコアはともかくソナーのピアノロールってロジックに比べるとだめなの？
最近Macも使ってみたいなーと思ってるんだけど。ソナーみたいにカスタマイズ
できたりすることができるの？

345 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 17:36:52 ID:EAABOacV

路地ック(笑)

346 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 17:54:18 ID:jo9LEqH1

SonarがCubase並みのVST対応とデザインになれば弱点がなくなるんじゃない？

347 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 18:08:16 ID:O2Dkp2tF

で、フィットとビッツ、どっちが頂上（w）なんですか？

348 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 20:50:41 ID:cbVHB8Uz

自分もLogicとSONARの両方使ってるけど、
ピアノロール周りに関しては、SONARのほうが馴染んでる。

設定ツールで当てはめられる機能も多いし、グリッドへの吸着とか
ナッジの設定（うちはmsのバリエーションを用意）、CALのショートカットでの実行など、
それらを組み合わせてカスタマイズすることで操作性がかなり良くなる。

逆に言えば、デフォルトだとぎこちない操作感なのは否めないな。
その状態のSONARだと「ピアノロールはクソ」と言う人も出てくるのは分かる。
『マスター・オブ・ソナー』を毎年出してないで、中級者向けのカスタマイズ指南本でも
出したほうが余程宣伝にもなっていいと思うんだけどね。

349 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/11(土) 21:55:53 ID:XjCqeA0T

うわー、まじ激同だわ
ロジックとソナーの人意外に多いなぁ

350 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 06:19:10 ID:mhM+EDcm

SONAR＞Cubase移行組です。

直感的に扱えるのはCubaseだと思う。
SONAR画面見にくいし、UIのデザインが終わってると思う。
直感的に扱えないUIデザイン、操作性は、
全部覚えれば問題ないでしょ？っていうアメリカンな感じ。

MIDIは弾いて修正するくらいにしか使ってないけど、
これもCubaseの方が使いやすいかな？と思った。

音はどっちもかわらんかな。

それぞれの印象は
Cubase:音楽屋（楽器弾ける人）が作ったDAW
SONAR:プログラマ（DTMやってて楽器弾けない人）が作ったDAW

351 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 07:32:16 ID:7NYQ3ZsV

マスタリングまで含めた意味でSONARのほうがより音楽的な気がしたけどね
ルーティングの自由度無駄にクオリティ高過ぎるEQとか

Cubaseって「プロがよく使ってるけど機能的には特にこれといって魅力があるわけでもないスタジオ」みたいなもんだよね。

352 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 08:06:48 ID:zj4OxWRT

CUEBASEもSONAR、どちらも使ってないが楽しく読ませて貰ってます。
SONAR擁護者はCUBASEのプロシェアに対してかなりコンプレックスもってるんだなぁ。
でも実際のところ、プロといってもいろいろあるわけで。
CDとして販売されてる音源ではいまだ.LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング
されてるのが多いよね。
若手の駆け出しでお金がない人ならSONARとかCUEBASEで録りも自分でってのもあるかもしれないけど。
１０年以上チャート上位で仕事してる人はMAC率高いし、録音スタジオのPTはMACだし。
と、するとここで言ってる頂上ってなんのこと？
着歌、カラオケ、パチンコ音源制作での頂上対決？
だから納期が関係あるのかなぁ？

353 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 08:46:08 ID:McfarUcb

商業音楽の頂点は映画やゲームをを含んだ
劇伴やサウンドトラックを指すんじゃないのか。

354 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 09:17:30 ID:zj4OxWRT

プロミュージシャンといってもいろいろあるわけですね。

J-POPのアーティスト・作家・プロデューサー、アレンジャー、劇伴業界、シンセオペレーター、ゲーム音楽・着メロ・カラオケ制作者
とするとその中で頂点というと？仕事一本の収入からいくとJ-POPのアーティストですよね？
底辺は着メロ・カラオケ制作者かな？
SONARは劇伴業界やカラオケ業界とかではメジャーなんですか？劇伴業界といっても映画からAVまでいろいろあるからなぁ。
なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
入り込みにくいJPOP界は貧富の差は大きいが売れるとデカイ。
SONARは入り込み易い業界ではシェアが高いのかもしれませんが、それを頂上というのは
おかしくないですか？

355 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 10:36:47 ID:CaBm5syH

<<352
LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング
どこの一般通説？チャートに入ってる人は当時一般的だった
レコーディング機材で教育されてきて
使い慣れてるからもあるでしょ。
LOGICなんて一時期もてはやされてみんな使い出しただけでしょ。
PTで作曲からレコーディングまでこなす人もいるし、CUBASEだけで完結
してる人も多いし。DPで素晴らしい作曲をするもいるけれど
使ってる本人は使いづらいし、VSTがなくて困っているって言ってるよ。
極論プラグインで持ってない機能や音源は補強できるから、現状の機能比較で最も良い
DAWってどれ？を言った方がいいでしょ。じゃなきゃ、他のDAWを知らない人も比較できず
わからん。

>着歌、カラオケ、パチンコ音源制作での頂上対決？
>だから納期が関係あるのかなぁ？

これ話飛びすぎ。

356 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 10:53:23 ID:zj4OxWRT

＞どこの一般通説？チャートに入ってる人は当時一般的だったレコーディング機材で教育されてきて
＞使い慣れてるからもあるでしょ。
よくわかってるじゃないですか（w
＞LOGICなんて一時期もてはやされてみんな使い出しただけでしょ。
よくわかってるじゃないですか（w　なのにどこの一般通説？ってなんか矛盾。
理由はどうであれ現状。LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング。
低予算、駆け出しは自宅完パケ納品。
歌だけ外スタとか。

＞現状の機能比較で最も良い DAWってどれ？を言った方がいいでしょ。じゃなきゃ、他のDAWを知らない人も比較できず
なるほど。そういう考えもありますね。
でもそれさとSONARとCUEBASEを比較するスレタイは変。

357 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 11:04:37 ID:zj4OxWRT

ぶっちゃけ作曲・アレンジにAUDIO必要としない人は多い。
必要になるのはトラック制作。
MIXも自分で。
トラック制作まで含む作曲．アレンジ仕事は数多く存在。
そのほとんどは低予算。
予算があれば
自宅作曲、アレンジ。
外スタでレコーディング（シンセオペ呼んで音源差し替えの場合も）
スタジオ代、ミュージシャン代、レコーディングエンジニア代等かかる。
こういう仕事は予算がないと無理。
予算がある仕事というとある程度売り上げが見込める仕事。
と、なるとある程度チャート上位が見込める仕事。

358 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 11:07:57 ID:zj4OxWRT

それほど実績がないない作家が手がける新人がぽっと売れる場合がある。
この場合、自宅完パケに近い作品がチャート入りしたという事に成る。
今後もその作家が今までと同じスタイルで仕事をしていく事もあるだろうし、
外スタでエンジニアを呼んで仕事をしていくようになるかもしれない。

359 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 11:10:37 ID:zj4OxWRT

いずれにせよ高予算の仕事の録音はPT。
いくらSONARやCUEBASEのAUDIO機能を語ったところで、
低予算の仕事の上での話し。
頂上にはほど遠い。

360 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 11:11:39 ID:zj4OxWRT

誇り高きアマ（もしくは底辺プロ）として語り合ってください。

361 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 11:29:13 ID:1P5jB2EY

痛い子がわいてきました。

362 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 11:48:20 ID:CaBm5syH

＞CDとして販売されてる音源ではいまだ.LOGICやDPで作曲・アレンジされてPTでレコーディング
されてるのが多いよね。
ごめん、これはないと言いたかったんだけどね。
ｽﾀｼﾞｵでPTを起用するのは多いけど、
＞LOGICやDPで作曲・アレンジ
これはないよ？どこの情報かなコピペ求む。

スレタイが変なのは>>1が最初からこの２つが最強と決め付けているからね。
何かしら最強と思ったところがあるんでしょ。なら他のDAWもまとめて
機能比較してもいいんじゃない。本当に最強なのかどうか。

363 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 12:05:24 ID:hGT3++QR

まず、ID:zj4OxWRTさんへ”情報提供ありがとう”と言いたい
アマとして非常に面白い話を聞かせてもらいました(^^)
業界でLOGIC、DP、PTなどによるソフトシンセの使われ方など、もっと聞きたい!!

364 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 12:14:07 ID:zj4OxWRT

>362
逆に質問なんだけど、これはないという根拠は？
俺は経験からなんだけど。
コピペは無理（w

365 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 12:15:35 ID:CaBm5syH

>>ID:zj4OxWRT
363もこう言ってるので、LOGIC、DP、SONAR、CUBASEを知り尽くしている
zj4OxWRTさんに機能比較した上で使い方などもぜひ御指南頂きたい。
とみんなが期待している。

366 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 12:22:12 ID:zj4OxWRT

VISIONはいいの？（w

367 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 12:38:57 ID:1P5jB2EY

>>365 無理ポ
ID:zj4OxWRT<CUEBASEもSONAR、どちらも使ってないが

368 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 13:30:50 ID:zj4OxWRT

SONARは知りません。
CUEは昔ちょっと使ったが。
周りはだいたいロジかDP。
CUEやNUENDも少し。
かつてはVISIONも。
なかには作曲からPTという人もいるが完パケは外スタ。

369 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 13:56:15 ID:CaBm5syH

>着歌、カラオケ、パチンコ音源制作での頂上対決？
>だから納期が関係あるのかなぁ？
>SONARは劇伴業界やカラオケ業界とかではメジャーなんですか？劇伴業界といっても映画からAVまでいろいろあるからなぁ。
>なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
>入り込みにくいJPOP界は貧富の差は大きいが売れるとデカイ。
>SONARは入り込み易い業界ではシェアが高いのかもしれませんが、それを頂上というのは
>おかしくないですか？

そうか、使ってもないのによくこれが言えたなと関心している。
どこの一般論かわからん意見も持ち出してくるし。
田中ﾔｽﾀｶ、中野定博、小峰尚哉、島崎貴光、その他
著名なアーティストがCUBASEで作曲しているし、SONARを使っている
アーティストも多いでしょう。DTMレコーディング系の雑誌を見れば
一目瞭然。DPとLOGICで作曲している人が多いというのはあなたの言うかつての話。
それで↑のこと言われても誤解を招くと思うけど

370 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:02:28 ID:pPiDtkWI

よく知らんけど、CubaseとSonarがバンドル品含めて圧倒的にユーザが
多いとかでこの二つが挙がったんじゃない？

>>368
業界でもそれだけ多岐に渡ったソフト使ってるのなら、業界見据えて
DTMやってるヤツでも好きなDAW使って問題なさそうな感じがするなｗ
出来れば何故そのソフトを使ってるのか機能的な理由とか教えてくれると
ありがたい。

371 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:21:42 ID:hGT3++QR

その昔はDPって業界標準だったから、業界はその流れにのってるんじゃね？
機能比較云々ではなく、安定性とか互換性とか・・・
仕事だと、この辺ってとっても重要
印刷業界のadobeと一緒

372 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:29:03 ID:zj4OxWRT

ソースはDTM系の雑誌ですか．．．．．．
ごめん。真剣なんだよね。笑っちゃいかんね。

まぁ、確かに俺は古い人間ですよ。
田中ﾔｽﾀｶさん、中野定博さん、小峰尚哉さん、島崎貴光さん、
たぶんみんな年下だし駆け出しと言ってはしつれいだが、アレだ。
＞DPとLOGICで作曲している人が多いというのはあなたの言うかつての話。
あのね。売れっ子ベテラン系はあんまり雑誌には顔だしてないんですよ。
「かつて」とおっしゃるがみんな死んだ訳じゃないし（w　今もバリバリやってますよ。
ただDTMマガジンやサンレコに出てないだけ。
雑誌の世界が全てじゃないですよ。
＞DTMやってるヤツでも好きなDAW使って問題なさそうな感じがするなｗ
問題ないですよ。
ただ勘違いが横行するのも嫌なんで口はさんだだけです。
まぁ新しい世代がどんどん出てきて多様化してきてるのも事実ですがあ、
大御所たちもMacで頑張ってますよ。

373 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:35:45 ID:kzqZPalk

田中ﾔｽﾀｶ　でググったら
もしかして中田ヤスタカ　って出てきて（当たり前だけど）吹いたｗ
あげ足取るつもりは無いんだけどなんか面白くてね。
DAWについては自分の好きなのが最強だと勝手に思って使ってます。
勘違いでも気分よく使いたいしね。

374 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:38:18 ID:1P5jB2EY

スレタイの頂上決戦が気に喰わないからって粘着すんなよ。

375 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:42:04 ID:0A4WZ6ni

大御所が使っていれば最強ならクラフトワーク・冨田勲先生も使ってるCubase/Nuendo最強

376 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:42:48 ID:zj4OxWRT

＞374どうもすみませんでした。
>373
あ、ほんとだ
コピペするとき確認すれば良かった。
中田さん。失礼しました。

377 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:56:48 ID:OAJ2R72o

もしキューベースをプロが使ってなくて変な見栄に左右されないとしたら
ソナーとどっちを使いたいか？そういう話でしょ？

操作がわかりやすいからキューベースなんて言ってる人は
直感的なGUIがどうのって話以前に
最初から楽をしたいだけで、音楽への情熱がないと思う。

378 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 14:56:58 ID:TLAU8wzc

貧乏なので割れCUBASEユーザー。ボーカロイド登場以降の新規盲目組、SONARユーザー。

この２組の戦いの場所なんだろ？ここ

379 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:01:49 ID:Z7EgW1tZ

SONARだってSystem of a DownとかYESとかSlipknotとかB.B.Kingとか
色々有名所が使ってるじゃないか。
～が使ってるからとか、大御所が使ってるからとか最強って言うのはナンセンス。

380 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:01:59 ID:inc4jeco

>>376
売れっ子ベテランで雑誌に出ない人って例えば誰？
細野さんだってよく雑誌でてるんだけど・・・

381 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:12:54 ID:oAxlamss

最強なんて決める必要あるのかな
とかいったらここの存在終わっちゃいそうだけども。
というか俺はどっちも同じくらいだと思うんだが

382 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:26:15 ID:zj4OxWRT

>380
売れっ子ベテランで雑誌に出てない人は言っても君にはわかんないでしょ（w
オリコンも読んだ事もない人に説明できないって。
あ、本やで売ってないほうのオリコンね。

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:29:04 ID:0A4WZ6ni

名前出してくれないと判るものも判らないし

384 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:35:40 ID:zj4OxWRT

＞３８３
オリコンの左ページで
作曲者や編曲者で知らない名前があればそれをググル。

385 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:46:54 ID:FyvW1etD

DAW＝ワークステーションって、そもそも利便性を追求した上での
統合環境だから、専門特化した職人たちの分業制で成り立ってる
業界（いわゆるトッププロ）でのシェアを云々しても仕方ない気がする。
飽くまで、DTMとして宅録＆トラック作成、ミキシングまでを自前で
まかないたいと思う層に対しての使い勝手やメリットを議論すべきだよね。

まあ、音楽ってどうしても業界ワナビーな衝動も無視できない分野では
あるので、気分としての「プロっぽさ」を楽しむ要素っていうのも、
わからないではないけど。

386 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 15:50:47 ID:zj4OxWRT

>385
そだね。
でもそれを頂上というか？ということ。
軽自動車で一番性能が良い物、または一番売れてる物を頂上といわないでしょ。

387 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:03:10 ID:CaBm5syH

田中→中田　ID:zj4OxWRTを釣ったわけではないが、もともと漏れの間違い。
ID:zj4OxWRTの言う大御所ベテランって誰なんだろうね。
正確な引用を持ってきてもらいたいもんだ。

>～が使ってるからとか、大御所が使ってるからとか最強って言うのはナンセンス。
みんなそう思ってるが1名は思ってない。
本人はSONARを使ったこともないのにダメ出し中。

>なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
>SONARは入り込み易い業界ではシェアが高いのかもしれませんが、それを頂上というのは
>おかしくないですか？

PTはレコーディング時の別物ね。
じゃあ散々収入が少ないと意味不明なことを言っておいて
雑誌に載ってない大御所ベテランが使うDP/LOGICが頂上といいたいなら
どこがどうCUBASE、SONARと比較していいのか説明してほしいもんだね。

388 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:11:13 ID:zj4OxWRT

>387
めんどい。
君は理解してない。勝手に誤解してる。
思い込みが激しい。例）みんなそう思ってるとか。
俺はSONARを駄目とは一行たりとも書いてない。
DTM系の雑誌でしか知らない知識でいちいち反論されても応える義理はない。
PTで作曲．アレンジしてる人はいる。
あとDP/LOGICが頂上とも書いてない。
現場を雑誌でしか知らん人間があれこれ偉そうに言ってくるのがウザイだけ。
まぁ結果的に俺の発言も上から目線になってしまって申し訳なくは思うが。
個人名の引用はしない。引用された人間にたいしてあれこれ中傷等あったら申し訳ないから。

389 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:16:42 ID:CaBm5syH

一般にﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして頂上と言われているかどうかならPTが頂上なのは周知してるでしょ。
そんなのはDTM初心者でもわかるが。
機能面で充実してるからCUBASE-SONARの2つが売れるわけで
LOGICが業界標準ではない。そもそも標準なんてものはないが、
機能面充実しているこの２つどちらがどういいのかっていう話なのに。
DP/LOGICがすごいなら余計なこと言わずにこの２つを上回っている機能について
最初から説明してほしい。

390 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:16:57 ID:zj4OxWRT

俺自身音楽系の板で何度か実名で語られたり叩かれたりしたが、気分の良い物ではない。
正直最初はちょっと嬉しかったが（w

391 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:20:59 ID:1P5jB2EY

まぁSonarがよくなったのは6,7から、その前はカスだったし。
これからもこの調子でがんばってもらいたいね。

392 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:25:54 ID:CaBm5syH

個人を実名で叩くつもりはさらさらないが
>SONARがだめとは言ってない
>SONARは劇伴業界やカラオケ業界とかではメジャーなんですか？劇伴業界といっても映画からAVまでいろいろあるからなぁ。
>なんか難しいですけど、入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
これは十分ユーザー批判。
叩かれる要因はどっかにあるんじゃね？

393 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:38:13 ID:UjaAAUe+

見た目は確かにCUBASEの方がクールに見える
でもそれは初期状態のまま比べた場合だよね
ソナーは自分で自由にカラーリングできるしアイコンの配置も自由に変えられる
俺のは黒を基調としたクールな画面になってる
ラインとかふち枠に赤とか白や黄色とかを使って色鮮やかにエディットした
我ながら良い感じだと自画自賛してるｗ
ソナーの見栄えが気に食わないなら自分で自由に変えちゃえばいいんだよ
見た目って結構大事だよね
何気に創作意欲に火をつけるしｗ
自分の思い通りのイメージになったらちょっと感動するね
むしろ見た目にこだわるならソナーが優位かもしれないね

394 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:42:01 ID:zj4OxWRT

＞入り込みやすい業界ほど収入は少ないですよね。
違います？？？？
俺はSONARが劇伴業界やカラオケ業界でメジャーなんですか？と聞いてるの。
392は劇伴業界やカラオケ業界でメジャーなSONARを使ってるユーザーは収入すくない。
と曲解してるんじゃない？

395 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:42:08 ID:1P5jB2EY

>>393
そのファイルちょうだい。かわりにオレのグレーにカスタムしたのあげるから。
http://tfpr.org/up/

396 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 16:54:38 ID:zj4OxWRT

俺もこのスレに粘着してるわけだが俺に粘着してるCaBm5syHも凄いな。
誰もSONAR批判なんてしてないしDP/LOGICマンセーなんてしてないって。
いい加減「DTM雑誌が全て」みたいな世界観すてたら？
＞機能面で充実してるからCUBASE-SONARの2つが売れるわけで
ふーん。YAMAHA、ROLANDの戦略のおかげかと思ってました。
＞一般にﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして頂上と言われているかどうかならPTが頂上なのは周知してるでしょ。
そんなのはDTM初心者でもわかるが。
そういうとこが思い込みでしょ。
＞最初から説明してほしい。
説明ばっかもとめるけど、なんかくれるの？
もしくは君が女子大生で、つきあってくれるとか友達紹介してくれるとかだったら
なんでも教えてあげるけど。

397 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 17:09:26 ID:TLAU8wzc

しかし、CUBASEって昔はDP、Vision、Logicと張り合っていたソフトなんだけどな。
いまや対戦相手はSONARか。J2に降格したサッカーチームみたいだな

カールのいたころは凄かったよな。でも彼のいない今、フィロソフィーも魂も理想も何もない。
何のために誰の為に誰が作っているのかよくわからないものになってしまったな。

SONARはそれ以前に何の指針もないものだな。Rolandの会社上の命綱製品

398 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 17:17:44 ID:6TCq5/rR

全体をまとめると、D-Proという最強マルチ音源、
V-VocalというRolandが開発した最強ピッチ補正ソフトがある
SONARが、やはり最強ですね。

399 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 17:32:32 ID:TLAU8wzc

ピッチ補正はMelodyneでそ。どう考えても
それ以下のもんて付いててもしょうがなくね？

400 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 17:45:27 ID:4Ncl/Nmo

CUBASE4のクイックコントロールでＭＩＤＩコントローラーで各種パラメーターに素早く
アサインできる機能が便利な訳だが、もちろん似たようなやつがＳＯＮＡＲにもあるよね？

401 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 17:57:58 ID:34w6plgX

外部プラグインと比較するのは変だな　プラグインはどっちにも足せるわけだ

402 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 18:02:24 ID:mhM+EDcm

PTがアマチュアに売れないのはどう考えてもTDM環境の投資金額じゃ？
PYRAMIXにしてもPTにしてもDAW環境に３ケタ万円ってのは
一般ピープルが気軽に買える値段じゃないよ。

SONAR,CUBASEのシェアが高いのは、Winというプラットフォームと手軽に買える金額の安さだと思うけどな。
MTR＋シーケンサが１０万そこそこで買えるのは
一般ユーザーでもちょっとやってみようかな？で手が出せる。
機能はどのDAWも大差ない。というか十分スギル。

＞操作がわかりやすいからキューベースなんて言ってる人は
＞直感的なGUIがどうのって話以前に
＞最初から楽をしたいだけで、音楽への情熱がないと思う。

んなことないでしょ。
マニュアル読み返したりカスタマイズしている時間があったら
楽器弾いたりクリエイティブに徹したいってのはミュージシャンならみんな思うこと。
できれば作業中にキーボードやマウスなんて極力さわりたくない。
プラグインや音源なんて付属しているにこしたことないけど、なければ買えばいいんだし。
だから結局は直感的な操作性とか外部コントローラーとの連動がDAWの決め手なんじゃないかな。
CUBASEは優れていると思いますよ。

403 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 18:22:16 ID:xau2iEN1

言いたいことは分かるけど、カスタマイズの手間を惜しんでるような人が
創作に徹したい云々と発言してるのには違和感を感じるな

外部コントローラーと連動するのはSONARも同じだし

404 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 18:46:39 ID:9m5hChFy

でもたまに連動しなくなるから困る。
PCR-800とかのコントローラーの反応が悪いし。

405 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:03:18 ID:CaBm5syH

>>396
いいかげんウザイ
SONAR、CUBASEわからんなら消えろ。

406 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:05:30 ID:COffLv9d

>>398
個人的には、D-Proの質はNIのBANDSTANDと並んでマルチ音源最低ランクに位置付いてるんだが…。
オマケだから許せるけど、これを販売してたかと思うとね…Cakewalkもその自覚があるからオマケにしたんだろ。
V-VocalもMelodyneの足下にも及ばない。

407 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:06:19 ID:zj4OxWRT

＞402
＞PTがアマチュアに売れないのはどう考えてもTDM環境の投資金額じゃ？
アマチュアに売れてない？LEもあるしMパもある。
一番安いIFと組み合わせで40,300円
プラグインはしょぼいけどね。
SONAR,CUBASEのシェアが高いのは、～というか十分スギル。
俺もそう思う。
＞マニュアル読み返したりカスタマイズしている時間があったら
＞楽器弾いたりクリエイティブに徹したいってのはミュージシャンならみんな思うこと。
そんな自分がそうだからってみんなっていうのはちょっと。
＞直感的な操作性とか～CUBASEは優れていると思いますよ。
直感的かどうかは主観でしょ。
＞397
＞いまや対戦相手はSONARか。J2に降格したサッカーチームみたいだな
時代はかわったねぇ。

408 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:19:09 ID:zj4OxWRT

ついにCaBm5syHがキレたか。言い返せなくなると最後はキレるしかないわな。
たのむからもうDTMマガジンだけをソースに音楽業界を語らないでくれ。
知らない人がみたら君のいうことを信じちゃうじゃないか。
ところでピッチ補正、周りじゃAUTO TUNEが多いな。
たしかにMelodyneの機能とか良いんだけどね。

409 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:33:29 ID:KzHgmCI8

PTの廉価版の普及だけは何とか食い止めたい。
みんな何だかんだ言ってPTに憧れてるから、内容がまあまあで安いWIN版が出たら
ソナーもキューベも簡単に吹っ飛ぶ。
1社独占なんて嫌すぎるから、今のうちに確かな強みとユーザー数を確保しておかねば。
真の頂上であるPTに対抗するため、弱小野党同士競いあいつつも協力しようぜ。

410 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 19:38:07 ID:inc4jeco

ID:zj4OxWRTってサンレコとか読まないの？
むしろ紙面媒体全く読まないプロなんて聞いたことないわ

411 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:02:52 ID:NEfwEJrX

紙面媒体の雑誌をまったく読まないプロは意外といると思うけどなぁ

412 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:05:42 ID:YmNO4sBj

だな
でも紙面媒体に全く出ない有名なプロはめったにいないだろ

413 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:11:02 ID:7em9BqGh

ProToolsの廉価版なんてSANARの敵じゃないですね。
LE版のオーディオインターフェースなんて
VSシリーズで長年培ってきた、Edirolのオーディオインターフェースの
素晴らしい音質に比べたら、音が悪くて聞けたもんじゃないです。

業務で使用していますが、EdirolのFAシリーズに比べたら、
ApogeeとかRMEなんて値段は高いのに少し低音が篭ってる様に感じる位です。

SONARとFA-66を使いマスターキーボードに
Roland謹製のPCR、これで低価格かつ最強のオールインワンな環境が
構築できてしまうなんて…本当に今の時代にDTMをはじめる人達が羨ましいです。

迷ってる人は、最強がSONARなのは覆し難い事実なので、
こんな下らないスレッドとか見るのやめて、早くSONARを手に入れて、
自分自信の音を創造する事に力を費やしたほうがクリエイティブだと思います。

414 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:19:56 ID:cMRqjfRf

>>406
>個人的には、D-Proの質はNIのBANDSTANDと並んでマルチ音源最低ランクに位置付いてるんだが…。
>オマケだから許せるけど、これを販売してたかと思うとね…Cakewalkもその自覚があるからオマケにしたんだろ。
>V-VocalもMelodyneの足下にも及ばない。

Soundhouseの掲示板を見ても、Amazonレビューを見ても
付属のプラグインの豪華さに喜ぶ書き込みで溢れていますよね。

D-proの音が悪いと思うのは、あなたも書いているように
あなたの「個人的な」感じ方でしかないのではないでしょうか。
客観性がないと、プロのクリエイターとしてはやっていけないと思いますよ。

415 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:20:02 ID:wGJjk9aO

>>413
(　ﾟдﾟ)…

( ´д⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)…？

((つд⊂))ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）…!?

頼む、釣りだと言ってくれw

416 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:35:48 ID:zj4OxWRT

＞でも紙面媒体に全く出ない有名なプロはめったにいないだろ
有名プロはね。
仕事内容と有名かどうかなんて別問題だよ。
俺は有名プロ云々はいってないし。
売れっ子エンジニアでサンレコでてない人なんていっぱいいるよ。
サンレコこそ第一線のエンジニアを取り上げるべきだと思うけど、
コネっていうか人脈っていうかそういうので声かかってるような感じがする。
エンジニアと作家やアレンジャーと置き換えても。

417 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:38:44 ID:NEfwEJrX

RME買おうとしてたんだけどFA-66の方がいいのかな？

418 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:47:34 ID:zj4OxWRT

ハイあがり＝高音質って錯覚はよくあるよね。
まぁでもでも高い＝音が良いとは一概に言えないのも事実。
８８８／IOと２４０８をデジタルでO2Rにつなぐと2408のほうが良かったと
いう話しも聞いた事あるし。
しかし他人と価値観を共有できないとコミュニケーションは難しい。
惚れ込んで大枚はたいてアポジー買った人にエディロールのほうが！！っていっても
嫌われるだけだし。
このスレでの俺のようにね。

419 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:50:17 ID:BofbK9UT

SANARだったら当然じゃね？

420 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:50:40 ID:cMRqjfRf

プロは売れてる人程、名前が表に出てなかったりする。
アーティストが作曲した事になってたりしてな。
雑誌にでるお金よりもっと貰ってるから雑誌には出ないよ。

DAWも同じで、雑誌に名前は出てないかもしれないけど
プロは実はSONARを使ってる。
売れすぎてるから、広告塔とか作らなくて良いんだよ。

JVシリーズやXVシリーズで使い慣れたRolandの音質は
DTMerにはわからないかもしれないけど、本物を知る人間にとっては
やっぱりRonald以外考えられないっていうのが俺が知る皆の意見だね。

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:53:42 ID:pPiDtkWI

もう業界様の話はいいよｗｗ

422 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:54:06 ID:zj4OxWRT

そもそもどっちが良い？なんて単にお互いに対し喧嘩吹っかけてるだけだよね。
どっちの機能が上だろうと自分の使ってる物のほうが可愛いっていう人も多いだろうし、
なんかDTMマガ野郎とやりとりしてるとマカVSドザみたいな気分になってたよ。
２次元しか認知できない奴に３次元話しをしても理解できない。
でも現実は3M次元。

423 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 20:56:26 ID:zj4OxWRT

＞アーティストが作曲した事になってたりしてな。
それはない。

424 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:02:24 ID:hGT3++QR

もっと業界様の話が聞きたいｗ
このスレっていつも井の中の蛙だったしｗ

425 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:22:52 ID:TLAU8wzc

出る杭を打つ。自機はプロの音が出せるんだという自己暗示。
２つの要素でダメダメなやつがだらけのスレだよね

426 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:25:38 ID:zj4OxWRT

ぶっちゃけSONARでもCUEBASEでもLOGICでもDPでもなんでもいいと思う。
ただし他の人の使ってる道具に対して理解する度量がないと結局相手にされなくなる。
SONAR使いのアレンジャーがエンジニアに対してSONARのほうが，，，
MACなんかよりWINのほうが．．．
とか作家に対してSONARのほうが．．．とか嬉々として語られても現場の雰囲気悪く
なるし仕事も減るわな。
ストラトとレスポール、どっちが弾き易いか．．
不毛。
未だプロでMac使ってDPやLOGIC使ってる人が多いのは事実。
これからはSONARも増えていくだろうと予想はできる。
だがDTM系の雑誌をソースにこの事実に対して噛み付いてくる奴がいるから俺もつい
嫌なカキコミしてしまったんだが。反省。

427 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:31:49 ID:zj4OxWRT

実際、24bit/192Khzで128ch録ることはできてもアナログ時代の
24chでも音の良い名盤は数多く存在するし。
音楽業界の売り上げでいえば3348時代のほうが上だったと思うし。
ほんの５年くらい前まではまだみんな3348＋SSL。
今の耳できいても良いMIXはいっぱいある。

428 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:44:07 ID:zj4OxWRT

質問。
このスレの意義は自分のつかっている物の優位性を示して他者を貶めたい。安心したい。
優越感にひたりたい。ということで良いのでしょうか？
それとも相手の言う事に対して素直に耳を傾けて乗り換えを検討する度量がある人が
集っているスレなんでしょうか？

429 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:48:39 ID:TLAU8wzc

>>428
出る杭打って自分の環境が最高のものなのだと、
自分の手の届かない環境は自分の環境よりも劣るのだ。と
自己暗示と自己顕示と身分差の強要。それとシェア獲得願望による権力誇示

ではないですかな。イジメ構造と似てますな

430 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 21:49:10 ID:inc4jeco

いいえ、エセプロの方達がエセ知識を披露して優越感に浸るスレです

431 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:05:53 ID:pPiDtkWI

>>自己暗示と自己顕示と身分差の強要。
激しく当てはまる人がいるなｗ
自分が使ってるDAWが入ってないなら、スレタイの2つと比べてどう
優れてるのかを書けばいいだけなのに、他人のふんどしで相撲取る
ような発言ばかり･･･

スレタイなんか飾りだと思って、実際のスレの流れを見て欲しいね。

432 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:06:49 ID:tTavssdt

どちらにせよDTM板よりもゲハ板にでも行った方がいい流れだな。
見苦しいのでageずにsage進行でやってもらいたい。

433 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:08:54 ID:mhM+EDcm

＞ほんの５年くらい前まではまだみんな3348＋SSL。

これはすでにDTMじゃないな・・・・。DTM板だよね。ここ。
まぁ結論はどのDAWも優れている。あとは自分でさわって選べってことでFA?

＞ApogeeとかRMEなんて値段は高いのに少し低音が篭ってる様に感じる位です。

VSは相当音悪かったと記憶しているが、、、EDIROLってそんなよくなったの？？
釣りだよね・・・。

434 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:10:05 ID:Y0tWnszj

俺も、AVID、YAMAHA、RonaldならRonald派だな。

435 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:10:18 ID:wGJjk9aO

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

…つーか､5～6年前のJV/XP/XV系のスレの流れにそっくりw

436 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:11:53 ID:X1zk42f3

SONARのPE買ってからCubaseへPEのプラグインをぶち込むのが賢いのかな？

437 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:33:18 ID:34w6plgX

>>436
V-Vocalとか一部使えない機能がある

438 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:35:54 ID:Y0tWnszj

>>433
最近のEdirolはあなどれんよ。

439 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:41:11 ID:X1zk42f3

Cubaseにもボーカル補正付くといいのにね

440 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 22:45:03 ID:KFa/+jJW

そもそも首位を決めること自体に意味がない
どっちがいいか比較したいならそれぞれのスレ見りゃいいだけ
頂上決戦とかなんとか煽って自分が使ってる方を少しでも上に立たそうとしてもう一方を貶めてる馬鹿を増殖させてどうすんだか

というわけでどっちも持ってない俺の為にみんなでREAPERver0.999に乗り換えようぜ

441 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 23:01:06 ID:7dd2AFof

結局。本気でやろうと思うんなら音源は自分に本当に合ったものを買うし、エフェクタもWavesとか買ったりするし。
使い勝手については実際触るほかないと思いますよ。触れないんなら見た目で選んじゃえばいいよ。

異議がありますか

442 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 23:16:20 ID:c85ynPK+

Logicユーザーのおれは余裕こいてみていられるスレ

443 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 23:20:14 ID:zj4OxWRT

ごめん。
本当にごめん。
俺、心の底でこのスレのこと馬鹿にしてたわ。
スマン。

こんなとこで小さな事でグダグダ言ってないでお金もらえるような作品作ればいいのに．．．．
プロに反感持ってるなら一生机の上だけでやってれば．．．．．
誰にも聞いてもらえないような曲で悦にひたってれば．．．．
DTMだけで全てを知った気になってて羨ましい．．．．
あ、ごめんなさい。
SONAR最高ですね。
弦書いて寝ます。

444 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 23:51:00 ID:2yRul7dV

>>443
仕事のストレスやなんかでカリカリしてたのは分かるけど、ちょっと見苦しいよ…。

＞こんなとこで小さな事でグダグダ言ってないで

だったら、こんな小さなところで「間違った業界観」を矯正しようとムキにならなくても…。
２ちゃんは、仕事がヒマなときに覗くのは楽しいけど、問題抱えながら関わると精神的によくないよ。
言葉は色々な形で自分に返ってくるものなんだしね。
いい歳して捨て台詞はやめたほうがいいと思うよ。

あなたの言ってることは、実感として分かる人はもう分かってるし、分からん人には想像も出来ない。
そういう類のことをそんな風な言い方で言ったって、こういう結果になるのは自明。
おやすみ。

445 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/12(日) 23:56:11 ID:inc4jeco

>>443
プロｗｗｗｗがｗｗｗｗ朝8時からｗｗｗｗｗｗ夜12時まで2chにかじりつくだとｗｗｗｗｗ

アマが笑わせんなバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 00:01:21 ID:0TK6nYeJ

まあまあ。
もともと「埼玉県VS千葉県」みたいなスレなんだから、
本気で喧嘩になったりスネたりしなくても。
しかも本題とはズレたとこで…

447 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 00:07:58 ID:qODFDQQ/

>>445
別に、いろんな事情で時間が空いたりヒマだったりもするから、
おかしくはないと思うけど。

＞もともと「埼玉県VS千葉県」みたいなスレなんだから、

で、結局は県民一人一人の人間性が肝心、というオチか。
まあ、県民性がアイデンティティになっちゃう人もいるだろうし、
こういう流れも仕方ないか。

448 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 00:12:14 ID:hSVUc05Q

1日中ピンポイントでレス出来るプロなんているなら見てみたいがなｗ

まあ最近SONARが押してきてるのは事実かもね
CUBASEが5でどこまで伸びるかだな

449 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 00:25:18 ID:uKJohs/y

何がSonarだ
俺が教えてる専門で導入されたせいで操作覚えなきゃならんだろｗ
あんなGUIのソフト教材にするなー

つか学生なんでSonarばっかなんだよ

どうせプラグイン追加購入しなくて安上がりだからだろ
ほんと専門の上のやつらは金ばっかだな

450 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 00:40:41 ID:EYYQgY4Z

教材にまでなってるんですかぁ。
多分Rolandの営業力かと。
ところでフリーでやってる先輩の話しだがプロなら通勤があるわけではないから打ち合わせとスタジオの日以外は
自由だそうだ。
仕事の時間よりパチンコの時間のほうがよっぽど長いらしいが、アーティストやクライアントには
苦労したようなフリで感謝までされてると。それで俺よか一桁多い年収．．．．．

451 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 01:48:10 ID:fp1jb3s0

店持てなきゃその内終わりだ。

452 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 07:12:17 ID:uKJohs/y

>>450
なんか糞ナーが標準になっていくみたいなこと抜かしてやがったな
たいして業界のプロ排出できてない学校法人の連中がゆっても説得力がない
安定さでは絶対キューベだろ

ローランド余計なことするなや

453 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 07:25:24 ID:uKJohs/y

わりぃ、取り乱しちまった
悪いのはヤマハだな

454 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 08:38:24 ID:EYYQgY4Z

スレ違いでもうしわけないんですけど、そういう学校を卒業した人ってどういうところで
働くんですか？
どういう会社から求人がくるんですか？

455 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 10:08:13 ID:Z9Cmvr1j

卒業したら吉野屋かマクドナルドでバイトかな。
いわゆるワーキングプア。

456 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 10:12:50 ID:IU4RLcWY

>>455
的確すぎて吹いた
学校さえ出れば優秀なプロ作家になれると勘違いしてる人が多そうだな
スレチすまそ

457 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 10:53:24 ID:Jf5tKu0t

ＸＧｗｏｒｋｓの優待でＣｕｂａｓｅ買おうかと思ってるんだけど
この際値段は置いといて、キューとソナーどっちが使いやすい？
周りにソナー使ってる人がいなくて情報が少ないんだけど
付属音源が魅力に感じてる
キューを買うならプレイバックサンプラーの
音源ソフト買うことになりそうだし
貴兄らの魂の本音をご教示くだされ

458 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 10:57:33 ID:vnORE4G0

両方買う

いやまぢで。

459 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 12:46:11 ID:bLoljb3F

>>457
たぶんだけど、Cubaseの優待買うなら、Sonarの付属を単体で購入しても元々のCubaseの値段と変わんないんじゃない？

460 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 13:16:39 ID:Jf5tKu0t

>>459 そうなんです
其処がもどかしいところで、キューとソナーで迷ってます

461 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 13:49:23 ID:89FZZuIH

どうせ>>443はﾌﾟﾛを気取ったタダのアマだろ？
あれ自分のこと言ってんだろ？

462 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 13:57:07 ID:2bAdJ9sE

キューベースとソナー､女にモテるにはどっち使えばいいですか？

463 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 13:57:36 ID:o5sjWVRb

macです

464 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 14:03:37 ID:uxLTOA/S

プロでもアマでも>>443みたいな人間にだけなりたくないと思った

465 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 14:04:16 ID:2bAdJ9sE

と言う事は
ソナー：キモメン
キューベース(win)：普通
キューベース(mac)：イケメン

と考えればいいですか？

466 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 14:09:05 ID:flCuVKTk

イケメンはみんなLIVE使ってるよ。

467 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 14:19:36 ID:Rb3i/T/N

ソフトでもてるとか妄想はげしすぎるぜ

468 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 14:21:48 ID:vfO3pDTb

MacでLogicが一番効率良いのは内緒なのか

469 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 15:04:09 ID:uKJohs/y

いいえ、妄想です

470 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 15:08:05 ID:kY6Xx/7A

もうPCR買ったらついてきたｿﾅｰLEにオレのDTM人生ささげるからいいよ。

471 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 15:22:21 ID:flCuVKTk

Le持ってると250ドルでPEにうｐグレってセールやってた。ソナー圧勝だろ。

472 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 16:22:04 ID:bN7dUYVr

イケメンはこんなスレにこない

473 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 16:38:41 ID:NsvvlI5g

>>468
コストパフォーマンス的にはベストなんじゃないか？
もっとも、ここで話すべき話題ではないだろうけどｗ

つーか、お前等どんだけ不毛なやりとりしてるんだよ？
いっそのこと、

　「製作著作　：　東映動画」

ってことで、さっさと丸く収めたら？

……まあ、今のは俺みたいなオッサンにしか通用しないネタだろうけどｗｗｗ

474 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 17:39:56 ID:GNvt5AyC

ここの人達にはMac+Logicはないことになっているのか

475 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 17:46:53 ID:PvFTFdti

そりゃwinでの話をするところだし。

476 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 17:54:59 ID:uKJohs/y

そういやあのマック信者まだいんの?
ハゲとかゆったっけ

477 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 18:26:04 ID:ow+ipAxt

スレ自体がSONAR VS Cubaseだからな。
474は知恵遅れ決定。

478 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 20:51:32 ID:vfO3pDTb

CUBASEとSONARだけの勝負に何の意味があるの？
その上にサンプリ、DP、Logicといるわけだが。
町内選手権？

479 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 20:54:28 ID:fp1jb3s0

マカーはスレタイも読めないのかね

480 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 20:57:10 ID:GNvt5AyC

その上にサンプリ、DP、Logicといるわけだが
CUBASEとSONARだけの勝負に何の意味があるの？
と、聞いている。

481 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 20:58:50 ID:vnORE4G0

意味くらい自分で見つければ？
無いならないでもうこなければいいだけ

482 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 21:02:51 ID:Rb3i/T/N

つうかこのしょうもないスレ2で終わる筈だったのに立てる糞虫がいるからな

483 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 21:18:39 ID:LjUparF+

ここはsonar VS logic スレですね。わかります

484 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 21:26:30 ID:89FZZuIH

一時流行ってたLOGIC、DP信者がSONARとCUBASEが主流になりつつあり
気に入らないので口を突っ込んでみたスレです

485 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 21:41:58 ID:PvFTFdti

プロはMACですね。わかります

486 ：sage：2008/10/13(月) 21:46:15 ID:CllfIiUn

結局、才能あれば道具なんんて何でもいいんじゃね。

487 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 21:50:54 ID:vnORE4G0

才能無いからこそ、せめて道具には拘らないと。
道具を使いこなすだけだったら、
凡人でも訓練でなんとかなる。

488 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 23:00:36 ID:vcTWjqEI

漏れは音源やエフェクトなんてのは不要だと思うんだよ。
長く使ってたらどんどん良いの出てくるし、不要になるじゃん？
てかほとんどの人は音源買って使わなくならない？
使い勝手も慣れでしかないと思うし。。。
結局の所、どちらかが明らかに優れてる所って無くないですか？
一緒の方向性目指してるわけだしな。

489 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 23:05:29 ID:x6H3gZEP

たとえばSONAR使ってて、プロになる場合支障になることとかあるわけ？
結局素人くさいから恥ずかしいとかそんな理由が邪魔するだけでしょ？

490 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 23:16:39 ID:6QmGZVF7

>>488
正しくは、「目的が一緒だから目指している方向性が一緒」という事かな
結論を言うと、>>488のようにソフトシンセやエフェクトは不要
ただ、ＤＡＷはこれらを抜きに語れない時代なので、各メーカーは思想にフィットした製品を
バンドルしているという状況・・・のはずだけど、バージョンによって採用するメーカー（や製品）が
異なったり有償製品を無償でバンドルしたりと、かなりユーザーを混乱させているかな・・・ＳＯＮＡＲの場合

491 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 23:33:33 ID:vnORE4G0

>>488

なんか全然何言ってるのかさっぱり解らんから
解説plz

DAWに於いてエフェクトも音源も要らないの？
例えばPCだったらどんどん性能のいいパーツ出るけど
PC自体はいらなくならないよ？
一緒の方向性ってSonarとCubaseが目指してるものってこと？

492 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/13(月) 23:45:01 ID:2bAdJ9sE

>>491
究極的にいい音が欲しかったら専門の音源なりエフェクトなり､もっと高級なプラグインなり買うだろ､って意味じゃないのかね｡
たとえばの話だが､KOMPLETEとWavesプラグインで完パケまで持って行ったとしたら､その土台がSONだろうがCUBだろうが変わらんだろう？
(内部処理がどうだとか細かい事は置いといて)
ただ､ワークフローとしては大きく違う｡
488の言ってる事はそういうことじゃないのかね｡

個人的にはバンドルプラグインとエフェクトでどうにかしようって発想は､
昔のDTMパッケージ(っつーかSC-88Pro1個)でどうにかしようって言ってるのと
次元が同じな気がする｡
（すまんねぇ､たとえがおっさんで）

493 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 00:37:43 ID:rvSiXF1p

でもソニタスFXとレキシコンのリバーブは結構使えると思う
パーフェクトスペースもレイテンシが少ないし
初心者の意見で悪いけども

494 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 00:49:31 ID:s0StjgfV

>>491
すまん。>>492さんが分かりやすく説明してくれた。thx。
音源はいらないでしょ。他で買うよね。
少なくともバンドル品が一番好きな音とは誰も言わないと思う。
一緒の方向性というのは、両方とも良い音楽が簡単に？直感的に操作して？作ることのできるDAWを目指しているって事。

日本語不自由ですまん。

495 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 01:18:15 ID:L9X1QGAW

>>492
>>494

解説thxです。言わんとする事は良く解ったつもり。
でもちょっと>>488には納得はしづらいかなぁ。

例えば今最新のオーケストラ音源買っても
当然そいつだってどんどん陳腐化していくからね。
プラグインで言ったらWavesだって常に新モデル出てる訳だし、
そいつら常時買い替えってなっちゃったらもうコスト的に辛い。

だから現時点での一定のクオリティを、
DAWソフト一つ買うだけで一通り出来るようになるって事には
充分な価値があるんじゃないかな　と。
アマチュアの音楽クオリティ底上げに絶対繋がってると思う。
10万で88Pro一つの時代とSonar7PEの時代じゃ全然違うしｗ

ただこれは全体的な大きい視点の話で、
中級レベル以上の１ユーザーが3rdのソフトで賄うから
DAWはプレーンで安価にしてっていうのは良く解る。
ES4やHomeStudioみたいに機能削減の少ない
低グレードモデルの存在はありがたいね。

496 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 07:37:20 ID:FZQ6Akm/

＞結局素人くさいから恥ずかしいとかそんな理由が邪魔するだけでしょ？
わかってんじゃん。

497 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 14:31:45 ID:SzCAkIz7

結局のところ効率的に作曲が出来ればプロが使うDAWだろうが素人が使うDAWだろうがかっこよかろうがださかろうが何だっていいのですよ

498 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 14:48:53 ID:qXvA5KqG

効率的には同じようなものだろ。
あとは見た目や対応周辺機器で選ぶしかない。
付属のいろいろは結局中途半端だから後で買い足すから関係ない、と思う。
完全に趣味でやるつもりならバンドルに目を向けてもいいかな。

499 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 15:09:07 ID:8Pp6IGgV

俺Qもソナも両方持ってるけど何か聞きたことある？
最初に断っとくけど俺はソナ派なんでｗ

500 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 15:18:57 ID:D3RQ6qOz

ゼータとマスタリングのエフェクトだけQ乗り換え後も使ってるわ

501 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 16:00:30 ID:BbL6oalR

誰かBoot CampでSONAR使ってるやついる？
ハードウェア環境とトラブルのある無し教えてください

502 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 17:42:06 ID:6LfQdpn3

Lexicon Pantheon Reverbって、SONAR以外じゃ使えないの？

503 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 19:01:05 ID:HFdGuDX1

まずLexicon Pantheon ReverbはDXプラグインなのでDXに対応していないQなどでは
直接読み込むことはできない。
しかしながら、Consoleっていうホスト兼プラグインになれるソフトが
DXに対応しているのでこれで読み込もうとすると、
何か謎のエラーメッセージが出て読み込めなかった。
すべてのDXプラグインがそうではなく、SonitusシリーズやTTS-1/Groove Synth
などは読み込めたので、QのプラグインとしてConsoleを読み込めば
そいつらは使える。
つまり、Lexiconだけは特殊扱いでSONAR以外では使わせないようにしてるんだろうね。
ワタシもQで使いたかった派なので残念ですが･･･

504 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 20:26:40 ID:FZQ6Akm/

なにもユニクロ最強！をそんなに力説しなくても。
プラグイン買うかねあったら服でも買って来なよ。

505 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 20:28:34 ID:knmoqLFP

506 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 20:36:11 ID:D3RQ6qOz

意味不明

507 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 21:25:39 ID:uxxisRNR

海外じゃSONARのスタジオあるのにね

508 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 22:17:53 ID:QCJ3BEy0

お前らの議論してることは
ベースを生で録るか打ち込みかの選択以上にどうでもいいことだよ

509 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 22:23:30 ID:RbbsRX48

これから学校で学ぼうとする人にはCubaseとSonarのどっちがいいんだろ？
使うソフト違ってもたいして問題にはならないのかな

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 22:24:13 ID:XoMy+Z8K

>509
まあまあ､そう言わずに寄ってらっしゃい見てらっしゃい

511 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 22:34:54 ID:FZQ6Akm/

学校で学んでどういう仕事に就きたいの？

512 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 23:02:16 ID:0KbEWgKQ

>>509
仕事にするつもりなら、とりあえず今はCubase一択
趣味ならSonarがいいというのがオレの見解。あながち的外れではないと思う。

513 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 23:22:32 ID:uBDnHIyO

学校に入ってからSONARが苦手な専門講師にSONARを教わるのがグー！
普通に考えれば
まずはオーディオインターフェースとかについてるLE版から始めるのが
いいじゃないかな。んで使いやすい方使ってうｐグレード
>使うソフト違ってもたいして問題にはならないのかな
両者ともほとんど全てのVSTi対応してるから問題ない

514 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/14(火) 23:30:46 ID:XoMy+Z8K

>>512

455 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2008/10/13(月) 10:08:13 ID: Z9Cmvr1j
卒業したら吉野屋かマクドナルドでバイトかな。
いわゆるワーキングプア。
456 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2008/10/13(月) 10:12:50 ID: IU4RLcWY
>>455
的確すぎて吹いた
学校さえ出れば優秀なプロ作家になれると勘違いしてる人が多そうだな
スレチすまそ

515 ：509：2008/10/14(火) 23:45:54 ID:RbbsRX48

レスありがとー。

>>509
やっぱキューベ一択なのかぁ…
扱い安さがどうのよりまわりで使ってる人が多いからかな？情報が共有しやすいのはいいことだよね
でもSonarでもプロがいないわけじゃないし…うーん、知識がないとまったくわからん。そこまでこだわることではないのかな。
まあつまりは迷ってるヒマあったらどっちでもいいから買ってさっさと曲作れって話だな…

>>513
なるほど！まずは両方いじってみないことにはですね。
やっぱ業界基準で選ぶのは間違ってるかな。
プロならCubaseって、この情報にどれほど信憑性があるのかが気になる。

てか熱い議論中に初心者がまぎれこんでまじでゴメン

516 ：509：2008/10/14(火) 23:49:48 ID:RbbsRX48

あ、一応だけど別にプロ目指してるわけではないっす。
ただの素朴な疑問です。

517 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:09:44 ID:wPZ8C8mH

プロならMacでそ。

518 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:21:33 ID:E0i8U/xn

個人的にはDAWは何を使っても同じだと思う。
とりあえずは使ってみる事が重要だと思う。

自分はCUBASEを使っているけど
これはVSTとかASIO規格を策定した
スタインバーグの環境だから
これらの部分に関してはOSが不調とか
他の要因がなければ「動かない」とか
余計な気を遣わなくて済むってコトで選んだ。

しかし、勘違いして欲しくないのは
VSTはCUBASE以外のDAWで動かない訳ではないから
（アダプタ噛ませばPRO TOOLSでも動く）
絶対にCUBASEでなくてはならない事はない。

ここで色々な意見が出ているけど
自分にとって最終的に何が必要になるのかは
自分で使ってみて初めて分かる事だと思う。

スピーカを選ぶ時に実際の音を聴かないで
カタログの周波数特性から選んだところで
お気に入りの音なんて見つけられないよ。
何でもイイからとにかく使ってみる事。

その環境が不満なのか満足なのかは後から分かってくる。
まずは何かの商品にバンドルされてくるような
廉価版のDAWから始めてみるのが
一番良い方法のような気がする。
もう少しターゲットを絞りたいなら
「自分は何をしたいのか？」
それを考えて選べばどのDAWを選んでも
ほとんど大差はないよ。

519 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:23:19 ID:scm9NejE

世界的にはSONARなんだけど、日本ではCubaseも人気。
でも世界でも日本でもSONARのほうが圧倒的に多いよ。
日本で35歳以上限定ならCubaseのが多そう。
Logicも業界ではまだまだ現役。割れ多し。
SONARはユーザー登録した後に売れるから人気。
プロならCubaseって何年前の話だか。

520 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:57:09 ID:Fowjlthz

どっちも買えば済む話だよな

521 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 00:57:58 ID:EayBFbV6

新規で始める人ならSONAR多いだろうね。
録りとMIXを中心に考えるとPT
10年以上やってて現役バリバリな人ならDPやLOGIC多いだろうね。
プロならCuebaseなんて時代はなかったと思う（w
ATARI時代の話し？

522 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:03:03 ID:LEpvZvYr

はじめて買うならSONAR　HSで十分すぎるな

523 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:33:49 ID:C16d9w/R

まぁでも実際人材募集見ると「Sonarを扱える方」ていうのはあんま見ないけど
「Cubaseを扱える方」っていう要件は見るほうだよね。就活してる時は。

ソフトが良い悪いじゃなくて時代感覚が古い企業が多い？

524 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:49:44 ID:mxcRMQEy

そりゃ今働いてる方が新しいこと覚えるのなんて面倒だろうし
新人が合わせろよってなるのが普通。

525 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:51:27 ID:LEpvZvYr

まぁ　普通に考えれば　機材わざわざそいつのために買い揃えるわけじゃないしね　

526 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:55:04 ID:N9tvl/UW

>>523
企業は良くも悪くも、ソフトの入れ替えはワンテンポ遅れてやるよ。
例えばWinで言うと、一般の個人宅ではVISTAしか手に入らない状況だろうけど
企業は未だに新規でもXPが大半のはず。企業用の問屋もXPへのダウングレード品
を未だに仕入れ続けてるし。
ツールと割り切ってるからこそ、従来通りで充分って感じ。VISTAの例はちょっと
特別かもだけどｗ

527 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 01:59:43 ID:LEpvZvYr

業界ちがうけどいまだにイラレとか8が主流だったりする所もあるしなぁ

528 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 02:07:31 ID:O1vXOt2I

>>527
それは会社がらみでわｒ（ｒｙ

529 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 06:47:40 ID:uFhgA1fj

ゆとりの脳内妄想乙｡

ローランド信者って言う事は昔も今も変わらんね｡
自分の意見無し｡常に他人任せ､環境任せ｡
最後は魔法の言葉｢プロ｣｢業界｣ …なんかもう宗教だよね｡

とりあえず､Cubaseを貶めたいがために変にLogicを持ち上げる奴が散見されるが
あんなもん､昔も今もずーっと､｢変人しか扱えないドマイナーシーケンサ｣だぞ｡

それと､PTを引き合いに出すのもやめとけ｡あれはそもそも目的が違う｡

530 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 10:22:27 ID:7FAPuIX3

>529
むしろこのスレ的には、魔法の言葉｢プロ｣｢業界｣を使ってるのは、Cubase教信者なわけだが。

531 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 10:23:08 ID:wPZ8C8mH

これだからCubase信者は。

532 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 12:49:37 ID:tX+bRItY

プロ、業界という言葉に操られて
DAWすら自分で判断出来なくなってるのは明らかにcubase派だろうに

533 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 13:33:22 ID:cjq/pVJh

Cubaseは有名なあの人が使ってるから（笑）

なんだかんだでCubaseが最強だと俺は思う（苦笑）

とりあえずCubaseがあればなんでもできると言われました（爆笑）

Cubase信者さん。主張するなら具体的に頼むよ具体的に。

534 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 13:43:34 ID:xZe5P7sc

劇的で縦横無尽なサウンドで頂点に君臨する無限の可能性を装備した次世代DAW SONAR8。
すべてを超越する空前の創造力で打ちのめされることになるだろう。

みたいなのがローランドの魔法の言葉だろ。

535 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 13:52:15 ID:wPZ8C8mH

だれもそんなこといってねーのにCubase信者には幻聴でもきこえてるのか？

536 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 14:28:21 ID:/TypJcoY

ソナー８で新しいグルーブサンプラでるね
バッテリーとか、あの辺いらなさそうだね

537 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 15:49:51 ID:v0lpcYpi

>>534
あのセンスは羨ましいぜww

538 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 17:07:47 ID:uYY/OtzA

Sonarだとフリーが動かなかったりするときいたんですが。どのくらいの割合で、でしょうか。
フリーを結構使っていきたいと思っているので、コレさえ解決されればたぶんSonar買う。

539 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 17:11:53 ID:6MXx2gAR

vocovが使えなかったけど使えるようになったしね
俺も基本フリーVSTだけど使えないのはないなあ

540 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 17:36:58 ID:c0h4jtVv

逆にQでフリー使ってたらいきなり落ちたこともある。
SONARだから、でなく個々のDAWごとに相性があるってのが正解。

541 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 17:46:39 ID:xZe5P7sc

プラグイン作者の環境にもよるよな。SONARしか、FLStudioしかもってないとか。

542 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 18:28:09 ID:/TypJcoY

まあ、JX16意外は大抵SONARで使えるわな

543 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 18:46:01 ID:eLNXez6k

SONARはオブジェクトの考え方が他のシーケンサーと違うきがしたな。慣れればいいんだろうけど。
俺は手持ちのMACKIEのコントローラーが使えなくて使うのやめた。今は対応してるのかな？

CUBASEはControlRoom、VSTsystemlinkいろいろ便利な機能あるよ。
外部音源やアウトボードの管理・同期も楽だし。
あとはvstの本家。rewireも安定している。
KXやNやCC１２１なんかで素早くコントロールできるのもいいんじゃないかな。
今のSONARもできるんかな？

544 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 19:20:04 ID:MoVWK01x

昔から対応してるし＞マキコン

545 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 19:20:46 ID:VOKKwqpU

Lexiconのリバーブ、なんとかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてVST化出来ないもんかのう。
SONAR厨だけ使いやがってズルいぞ。

546 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 19:25:30 ID:NyFx682e

割れやクラック対策に関してはCubaseはすべてのDAWの中でも最強だと思う

547 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 20:45:24 ID:EFS4ghSH

付属プラグインで考えた場合CUBASEとSONARはどちらがオススメ？
とりあえずV-Vocalは引き合いに出さないとして。

548 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 20:59:10 ID:6MXx2gAR

付属プラグインには雲泥の差があると何度ｒｙ

549 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:03:09 ID:Ce0v1Whl

生楽器はcubaseの勝ちだとか耳にしたんですが本当ですか

550 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:04:47 ID:6MXx2gAR

そうだと思う

つってもどっちも生音系はショボイショボだけどね

551 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:05:46 ID:6fwThtor

>>547
V-Vocalを出さなくても、中身の充実度では
まずソナーに軍配が上がるまで差が付いてる。

ソナーがキューベースに及ばないのは
そのDAWを使用している誰でも知ってるようなプロの人数と
Macに対応してないという点。

デザインの分かり易さ、UIの直感性云々は
ソナーをカスタマイズすれば良いだけなので
キューベースの利点として挙げるにはあまりにもしょぼい。

そもそも初期状態のソナーがキューベースより
扱いづらいかすら個人によって異なる。

>>549
両方持ってるけど、生音系はどっちもしょぼい。

552 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:26:13 ID:qY7Z6SFr

ネットの評判鵜呑みにしてSONARとか買うと痛い目にあうよ。マジで。

553 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:30:58 ID:N9tvl/UW

>>552
どんな痛い目にあったのか書いちゃえ！

554 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:39:54 ID:UHYipbNO

だな。ネガティヴな情報も貴重なんだから
積極的にここが気に入らないという点は言うべき。
ただ駄目だ駄目だ叫んでも説得力0なんだから

555 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:41:56 ID:PokohwVx

どっちの方がスコアエディタは充実してるの？

556 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:45:08 ID:8Kx/ThJm

叩かれるかもしれないが、4、5年前にそれぞれの割れに手を染めた。
ソナはマニュアルを見なくても大まかな操作が思い通りに出来た。
キュベはさっぱり分からず、ストレスだけが溜まった。
たまたま自分の思考回路と合っていたのだと思う。ちなみにMacとかAdobe製品も苦手。

今では立ち直り、ソナの正規ユーザー。ソナーファンだと思う。
キュベのデザインは変に未来的すぎて、恥ずかしいとすら思う。

しかしSessionDrummer2、Boost11、V-Vocalは、個人的には期待はずれ。

557 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:47:23 ID:LOH2ELqC

>>555
Q

558 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 21:50:16 ID:NyFx682e

ソナーのピアノロールは新しいバージョンだとショートカットキーフル活用するとすごい使いやすい
ピアノロール中のベロシティやCCなどの入力画面とイベントリストはゴミ

559 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 22:02:28 ID:Ce0v1Whl

一部からとは言えゴミとまで呼ばれるような代物なのに
改良する機がないのはなんでなのかね。ソナー的にはこれでオッケー！＾＾ｂみたいな感じなん

560 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 22:16:11 ID:VOKKwqpU

デモ試して気に入ったほう買えばいいだろ。
ってCUBASEの糞野郎、体験版用意してねーじゃねーか！
ｽﾃﾝﾊﾞｰｸﾞのしぶちんが体験版さえ用意してりゃ、こんな糞スレ速攻終了だというのに！

561 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 22:39:02 ID:uFhgA1fj

>560
同じ事は考えたんだが体験版ねーんだよな｡
SONARもえらくバージョンが前なんだよな｡

どっちも使ってない身として、どっちが自分に合いそうか試そうと思っていたのに｡

562 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 23:01:38 ID:FgcQ2Sc9

特に支障も無くSONAR使っているけど、初心に帰ったときに”不思議”に思えるものはいくつかある
１．SD2のサンプルパターンは、なんでA～Hの8パターンしかないのか？（EZ Drummerの成功など参考にしないの？）
２．パターンブラシは何で簡単に試聴やビジュアル的に見える仕組みじゃないのか？
３．ドラムマップのセットアップを面倒だと思わないのか？

俺はフレーズサンプリングベースだから問題ないけど・・・

563 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 23:18:43 ID:FgcQ2Sc9

”不思議”第２弾として、
ピアノロールで（例えば）ギターのチョーキングや、ブラスのエクスプレッションを入力する際に、
エンベロープパターンを適用するなどの考えが全くない（すべて手書き）

CAKEWALKの時代から、この点をプラグインやＣＡＬで補完する動きがあったし、
打ち込み派からすれば、効率性に多大な影響を及ぼす事は明白であるにもかかわらず本体側の対応は無し

基本はリアルタイム入力だから問題ないけど・・・

564 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/15(水) 23:59:26 ID:Ce0v1Whl

>>562-563
ローランドに改善するようメール送ってよ。

565 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 04:03:14 ID:TM5oK1md

DAW自体の使い勝手だけをみれば若干Cubase有利ってことかな？

566 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 05:57:58 ID:V3EGqRzz

んなこたないよ、ソナーが使いやすい人もいればCuが使いやすい人もいるはず

ちなみにオマケ比較だけど
ソナーのエフェクトが良いと聞くがCuも全く負けてないよ。
リバーブは絶品だし、もしサンプリングリバーブ欲しければSIR使えばいいし。
コンプなんてCuのが良いぐらいだよ

V-Vocalも、いうほど使う機会ないよ。修正するぐらいなら歌いなおしたほうがはやいしね。フリーで似たソフトもあるし
まあ機能的には素晴らしいけど、そのためだけにソナー買うと後悔する代物。

つまりどこで判断するのかというと、やはり付属音源だろう

ソナー付属はシンセ系、Cu付属は生音系。
どちら系の音楽やりたいかで決めてもいいと思う。

特にCuの付属音源はピアノとストリングスが割と良く、Independencefreeと合わせて使えばかなりの範囲の生音系を作ることが可能。

まあなにが言いたいかっていうと、Cu移行組がCuも悪くありませんよ、と。

567 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 09:14:10 ID:pxDDwP1N

>566

どちらも必要に応じて使っているが

>コンプなんてCuのが良いぐらいだよ

ここだけは不同意
７PE以降のSONARおまけコンプはすばらしい。
WAVES未満の安物別売りコンプが不要なくらいだ。
むしろZ3TA+除いた付属音源の方がどうでもいい。
結局、やる音楽に応じて買い足すんだし。

568 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 09:54:41 ID:MpZ+HOdQ

付属音源で満足できない皆さんが満足できる単体生音源て
いくらぐらいするの？

569 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 09:57:21 ID:407L5f96

>567
7PS使いとしてはやはり気になるのだが、
そこで素晴らしいって言ってるのは
Sonitus fxシリーズじゃなくてLP-64とかVC-64のことなのか？
PEへのうｐ額3.5万を惜しんでいる内に8になってしまって
うｐ額がもっと上がってしまったんで気になる･･･
他にT-RackS持ってる人でもやはりあった方がいいシロモノ？

570 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 10:04:11 ID:CXxR06iN

今までCubaseだったけどSONAR8出たら移行してみる
やっぱ両方試してみてみるのがいいよな
で発売はいつ？

571 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 10:26:28 ID:HQ7QSusD

Sonar7PE使いだけど、最近バンドルでついてきたCubase LE4も触ってみてる。
Cubaseのインストゥルメントトラックの扱いは普通に良いと思った。
（Sonar8で似たような機能がつくそうだけど）

どうしても慣れ補正が働いちゃうからあれだけど、
Cubaseはプロジェクト全体を見渡すのにはSonarより優れてるんじゃないかな。
クリップに色塗っていくのも何気に楽しいし工夫で、
クリップの種類わけをひと目でできるしね。

ただ問題として、製品版のグレード分けがちょっとなぁと。
無印とStudioの間ぐらいの機能で６万なら欲しいって感じ。
サブとして使いたいかな、どちらかというと。

572 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 10:58:57 ID:pxDDwP1N

>569
うん、LP-64とVC-64。WAVESに大枚つぎ込む気が無いならLP-64で十分
VC-64はよくあるビンテージ系コンプの中でもかなりのクォリティで高性能。

T-RACKSも持ってるが、T-RACKSのコンプ／リミッターは独特というか
ビンテージ系コンプのなかでもワンアンドオンリーな音の変化をするので
あの感じがどうしても欲しい／好きな人は手離せないと思う。
逆にT-RACKSｲﾗﾈな人にはVC-64でいいと思う。
（個人的にはT-RACKSのキモはEQだと思う、コンプ・リミッターは使わなく
なったがEQは手放せない）

シンセに関しては、Z3TA+とPENTAGONは色々別音源買ったあとでも
ずっと使える。
D-PROは本気で生音系やろうとすると、結局能力不足だと思う。
SONARおまけは生音系弱いといわれてるので、8から付けたんだろうが
ずっと使えるという点ではRAPTUREのほうがよかったかと

573 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 12:59:57 ID:Qr53VNiC

>>572

RAPTUREとか次かその次のSONARで付きそうな気も・・

574 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 13:12:17 ID:X2lrplz1

正直言って64シリーズだけでもCubaseのプラグイン越えてるから
今更Sonarを否定する理由が見当たらないんだよね

ただCubaseもリバーブは質が非常に高い
というかヤマハのリバーブの質の高さがおかしい

575 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 13:18:33 ID:407L5f96

>>572
凄く聞きたい情報が聞けそうでありがたいです。
ワタシはDTM歴もそんなに長くないし、
DAWおまけ以外で手に入れたエフェクトがT-RackSが初めて
というような状況なので、ぶっちゃけ他と聴き比べてないから
あの音が他とどう違うのかピンと来ないんです･･･
だから、VC-64を聴いたら「こっち」って思うかもしれないし。

あと、T-RackSのEQのどこが良かったのかもっとkwsk！
個人的には、SONAR標準のEQは低域シェルビングなら
フィルタカーブの低域側は真っ直ぐになるなど分かりやすいけど、
T-RackSはとにかく全体的に緩やかな曲線になるので
なかなか狙った曲線を作りにくいかなという気がしてます。
あと、カーブ表示窓にもっと縦横のグリッドがほしいかも。

576 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 14:09:17 ID:sCECUoHG

SonarにもLexiconとPerfect Spaceあるから
リバーブは互角だと思う

577 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 15:43:56 ID:loGdmx17

cubaseのコンプ何気に超使えるよ。
まじめなコンプとしてはすっごく使えてびっくり。
wavesより好きかもしんない。
VC-64も超いいと思ったけど。
目的によりけりじゃないでしょうか。
VC-64はSONAR以外では使えないのが残念。

578 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 18:26:58 ID:X2lrplz1

Sonarは、始めからあったCakewalk Compを除いたコンプだけでも
SonitusとVC-64、LP-64と3種類もある。

そのどれもが単体で売ってるコンプと比べても遜色ない品質だから
Cubaseがどうしても見劣りしちゃうんだよね。

Cubaseを使っていた頃は、PSP等の別売りコンプを使うことがあったけど、Sonarに乗り換えてからは使ってないし。

Cubaseのマルチバンドコンプも良かったけど
まだヤマハのFinal masterの方が豪快で用途別に味が出せて実用性が高い気もする。

Cubaseは付属する数が少ない上に、プラグインの質でも現状のSonarに勝っているとはとても言い難い状態。
バージョンアップで大いに化けてくれることを期待したい。

579 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 19:04:50 ID:sCECUoHG

Cubaseはなー
本当に次でどうなるかが重要な指針だな
Sonarに対抗してオマケたっぷりにするのかな・・・

580 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 19:13:49 ID:407L5f96

Cubase SE3止まりの自分としては、Cubaseのリバーブって
Reverb A/Bとかいうやる気のないネーミングのしか知らないわけで、
Roomworksっていうリバーブはそんなにいいのか？

誰か、CubaseのRoomworksとReverb A/Bと
SONARのPerfect Space / Lexicon / Sonitus / Cakewalk Reverb の
性能優劣をつけてちょ。

自分の予想としては、IR系は別格として
Perfect Space＞Lexicon≒Roomworks＞Sonitus＞Cakewalk≒Reverb A/B

Cubase Studio4に出戻ろうと考え中だが、Lexiconが使えなくなったときに
Roomworksで戦っていけるのかがちと不安です。
戦えない場合、IKのCSR辺りを買った方が良い？

581 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 20:14:35 ID:N6wfi5z2

Lexicon＞＞＞その他。

デジタルリバーブ最高や！IRリバーブなんか最初からいらんかったんや！

582 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 20:18:33 ID:CpDznP6M

>>577
SONAR以外からVC-64が使いたいならコレ
http://www.kjaerhusaudio.com/gac-1.php
GUIが違うだけで中身は同じらしい。
SONARと言うかCakewalkの上手い所はパートナーシップの組み方だと思うんだがどうだろうか?

583 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 21:42:32 ID:20u6S90p

Cubaseに慣れた体でSONARは使いにくかったのだけど、やっぱSONARも良さそうだよな。
SONARはボタンの数が多すぎて何がなんだかよくわからない。

584 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 21:48:47 ID:9b+9GYlU

DAW付属のリバーブはほんとおまけ。
コスパ重視ならCSRはかなりいいと思う。同価格帯で群を抜いている。
ただ過度の期待はしないほうがいい。
素直にSYSTEM６０００買っておいたほうが幸せ。もっと金額抑えたいならVSS３とか。
マシンスペックが許すならIR-１でいいんじゃないか？

585 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 21:49:13 ID:N6wfi5z2

>>583
多すぎるなら減らせばいいのよ。SONARは自分色に染めてからが本番だ。

586 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 21:54:25 ID:5QuDevWE

ボタンが多いつうか、そのぶんCuは窓を切り替えてるだろ。

587 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 21:59:41 ID:20u6S90p

>>585
それはそうだな。

あとCubaseでは聴いたこともない用語があったり、ピアノロールの別ウィンドウ表示のやりかたすらわからないorz
わかりやすいし使いやすい(慣れかも)けど重いしバグだらけのCubaseはもう嫌なんだ…
E6750にメモリ2Gじゃ全然足りないよorz

いつも切り替えよう切り替えようと思って操作を覚えるのが苦痛でCubaseに戻ってしまう…

588 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 22:11:43 ID:5o1DR0f5

マックで使えば？

589 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 22:19:05 ID:EPs7D101

Macを買うお金があるなら
sonarに乗り換えた方が良くないか、常識的に考えて

590 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 22:32:26 ID:Dv5g7eT9

Sonarなら廉価モデルでもｘ64対応してるしな

591 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 22:46:43 ID:vAVmmfX+

>>587
ピアノロールの左上の鍵表示をロックするといちいち消えなくなるよ
あと各窓の左上のアイコンを右クリックでフロートさせたりできるよ

592 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 22:48:36 ID:vAVmmfX+

>>591
ごめん、一行目は右上ね

593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 23:03:14 ID:20u6S90p

>>586
ですね。
デュアルディスプレイ環境なのですが、Cubaseは上手く生かしてくれません
SONARだとウィンドウ外にプラグインを表示出来る、それだけでも自分的には乗り換える価値がアリです。

>>588
マックはG4のノートしか持ってないので買い換えるなら辛いです。
>>589,590の言うとおりさっくり移動しきっちゃった方が楽そうです。
若しくはPro toolsに以降とか…

>>591,592
操作については該当箇所が良くわからないのですが、ピアノロールの別窓表示は出来ると言う事で大丈夫でしょうか？
メインウインドウで表示されているあの狭いスペースでしか入力が出来ないと…と思っていまして。

594 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/16(木) 23:11:20 ID:vAVmmfX+

>>593
もしかするとトラック画面のインラインピアノロールで作業してるとかなのかな？
画面上のほうの鍵盤のアイコン押してもいいし、
一番上のメニュー→表示→ピアノロールでもいいし、
トラックのとこで右クリック→表示→ピアノロールでもok。

SONARの場合、デフォだと階層がだるい状態だから頻繁に使う機能は
レイアウトし直したほうがいいかも。

595 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:15:14 ID:iAw4NUAS

初心者がつまずくＭＩＸやマスタリングに関しては、ＣＵの方が解りやすいという記事を見た
特に、プロのＣＤ並に音圧を稼ぐとかは、ＳＯＮＡＲはそれなりの技術が必要だけど、
ＣＵは比較的簡単に効果が得られるらしい
慣れればどちらも同じとは思うけど、結局ＳＯＮＡＲ＋Ｌ１に頼ってしまうヘタレな自分がいる＾＾

596 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:26:32 ID:F8zVqVl+

それ3年くらい前の記事じゃないか？
今じゃ完全に逆転してると思うがなぁ。

597 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:28:09 ID:iAw4NUAS

えっ！ＳＯＮＡＲのコンプって簡単？
Ｂｏｏｓｔは使う気になれないんだけど

598 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:30:41 ID:F8zVqVl+

なら使わなきゃいいじゃん

599 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:39:52 ID:iAw4NUAS

あっＢｏｏｓｔの事を言ってたのかｗ
簡単であることには同意！

600 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:40:15 ID:/NGNKD0B

>>597
Boost11は最初からコンプとして使わないよ。
リミッタとして挿すだけ。

意外と知られてないのか。この使い分け。

601 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:52:15 ID:4lnKMTZi

>>568
安い価格帯で５万とか

602 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 00:55:13 ID:9WEKjKc+

音源はKOMP5買えば他は何もいらない

603 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:06:36 ID:X04YO3rx

>>602
それは無い

604 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:29:00 ID:9WEKjKc+

てめーなにつかってんだよー

605 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:32:11 ID:F8zVqVl+

もうCubaseとKOMP5があれば何でもできるってことにしとけばいいと思うんだよ

606 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:33:01 ID:uvIwGq+S

この際、フリーになったProteus VXで全部賄おうぜ。

607 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:33:01 ID:K7lLUQLZ

>>600
普通そういう使い方だと思ってたけど、
いじるところが少ないから使いやすかったとかかなぁ

608 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:37:25 ID:X04YO3rx

>>604
BFD2.AddictiveDrums.Ivory.kontakt3.Guitarig3.StylusREX.ATMOSPHERE
あとはSonar付属のシンセ。

609 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:40:27 ID:52YAxUtv

SONARとCubaseの通常版（SONAR 7 Studio Edition, Cubase Studio 4)ならどっちが最強？
上級モデルの比較情報は多いけどこの辺の比較はあまり見ないので。

610 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 01:53:32 ID:9WEKjKc+

>>608
stylus rmxってどうですか？

611 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 02:09:30 ID:X04YO3rx

>>610
使いやすい（音楽的に）。

612 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 02:28:16 ID:k84zZQV7

>>608
ドラム音源はなんとなくわかるけど、ブラスとかバイオリンとかオーケストラ系の音源で使えるのってある？
Soundfontだと音は良くても録音の音量が小さくて迫力に欠ける

スレちスマンコ

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 02:54:55 ID:gk4zmW+l

>>612

brass:ChrisHein Horn
Orchestra: EWQLSO GoldPlus, Vienna Symphonic Orchestra SE
Violin:Garritan Stratvari

614 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 11:30:58 ID:sXk9OHVx

>>609
SONARで盛りだくさんのプラグインもSEではぐっと減るものの、
Cubaseと比較すれば、Lexicon（LEになるけど）、Session Drummer2、
D-Pro LE＋GPO、Rapture LEあたりはアドバンテージになるかと。
まあ、本格的にやっていこうとする人は結局この辺じゃ物足りなくなるんだけど、
初めて手を出す人が「プラグインはこんなのがある」ってのを知るには十分。
あと、SONAR SEの方が実売７千は安いな。

615 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 11:56:25 ID:52YAxUtv

なんかCubaseボロボロですね。
Cubase 5はかなり期待してるんだけど。

616 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 12:01:36 ID:BZ9cDprR

Cubase5ではSONARユーザーが悔しがるほどのものを出してくれないとね

ところで、Cubaseのバージョンアップっていつ頃になるか情報少しでも出てる？

617 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 17:22:14 ID:9WEKjKc+

まったく
海外でも噂レベルも出てない

618 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 17:38:13 ID:hnq2UZU9

やっとピッチ修正ソフトのAuto Vocoder Boxが付く

619 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 20:27:27 ID:tMsyYurO

↑ほんとに！？ソース求む

620 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 21:16:44 ID:UKfiK9af

生音系重視の漏れからするとSONARの音源は微妙。
そこそこのものを作れるって点では良いだろうけど。

621 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/17(金) 21:29:00 ID:K7lLUQLZ

どうせ生音は専用音源ほしくなるんだろうしなぁ

622 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:00:03 ID:dmSzXoZp

生音音源って意外に悩むよね～

623 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:04:32 ID:VhZtGy17

いい生音音源は結局作成コスト膨大、容量も膨大だから
基本的にDAWのバンドルに期待すべきではないのでは。

624 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:08:20 ID:Jv/PTzfr

5万位でいいオーケストラ音源欲しい　CCC買い逃がしたのが惜しい・・

625 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:12:58 ID:dmSzXoZp

で、おぬぬめは？

626 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:18:38 ID:gjD671+d

生音系は同じ音源でもCubaseのほうが出音がなぜかいい。

627 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:50:53 ID:kD0CSDIG

まじで？気になる。
各DAWで書き出したデータのうｐよろ。

628 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 00:51:58 ID:wCHME7sV

使用するジャンルやスタイルによって判断するならSONARとCubaseはどっちが強いのかな。
例えばタンス系に強いLive,ACIDみたいに。
そもそもSONARとCubaseがちゃんと差別化されていればこんなスレ立たないかｗ

それでも真剣にどちらにしようか迷ってるのでぜひともみんなの意見を聞いておきたい。

629 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:08:26 ID:kWmRGDf3

CCC買い逃したのが惜しいってよく聴くけどそんなにお得だったの？

630 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:14:44 ID:Jv/PTzfr

>>629
海外からでしか買えなかったけど

QUANTUM LEAP SYMPHONIC ORCHESTRA GOLD COMPLETE
QUANTUM LEAP SYMPHONIC CHOIRS
QUANTUM LEAP COLOSSUS
QUANTUM LEAP RA
QUANTUM LEAP STORMDRUM
PERCUSSIVE ADVENTURES 2
PMI BOSENDORFER 290 GRAND PIANO

が入って13万位だっけかなぁ

631 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:21:05 ID:Jv/PTzfr

価格は忘れたけど10万ちょいでだったかなぁ

632 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:36:18 ID:FkMcTr0I

>>630
こういう凄まじい投売りされると、おちおち定価でかえねえ。

633 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 01:51:31 ID:Vi/US083

>>632
凄い分かるｗ

634 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 02:05:21 ID:Jv/PTzfr

今メインの音源もそのうちまとめ売りするのかなぁ・・

635 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 03:19:28 ID:3WQpjngr

>>628
>それでも真剣にどちらにしようか迷ってるのでぜひともみんなの意見を聞いておきたい。

ジャンルいうなら、好きなアーティストが使ってるほうでＯＫなんじゃないか？
ＳＯＮＡＲ派、Ｃｕ派で曲晒しても使ってる音源でまったく違うと思うぞ。

636 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 08:27:51 ID:pldNqxbX

ループミュージックなら
SONARの方がとっつき易いと思う

637 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 08:48:56 ID:NY0NMKqg

ぐーぐる先生にトレンドを尋ねてみたお

Google Trends: SONAR,Cubase
http://www.google.com/trends?q=SONAR%2CCubase

638 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 10:09:32 ID:wCHME7sV

前に楽器できる演奏者向きの人はCubase
楽器が出来ないプログラマ向きの人はSONARって記事をみたようなきがするんだけど
それってジャンルやスタイルに大きく関係するのかなって思った。

639 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 10:16:43 ID:pldNqxbX

どのDAW使ったって
やる事は基本的に同じなんだけどな。

640 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 10:31:15 ID:rMjzzu5H

>>637
まだCubaseのが上だったことにはビックリした

>>639
やることは同じでもやりやすさ、使いやすさ、使い勝手は違うな

これは別件でSONARってパンチイン、パンチアウトってできる？

641 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 10:35:57 ID:CIzdIxgc

>>640
できますよ。
もちろんループ録音もできます。

642 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 11:30:44 ID:XZjKFGG7

俺はC4使いなんだけど、SONARの「オーディオから検出されたビートをMIDIに変換」ってのが気になる。
結構ドラムのマルチレコーディングするんだけど、
その後バスドラなんかをサンプルソースと差し替えする時このSONAR機能は便利そう。
C4にもこの機能の追加を熱望！

643 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 11:34:06 ID:JhA1cr/g

Cubase 5 の噂はないけど、4 → 4.5 は、SONARのメジャーバージョンアップ並の機能追加だと思う。
いちSONARユーザとしては、無償アップでここまでやるかって感じのアップは素直に羨ましい。

644 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 11:38:40 ID:kWmRGDf3

＞SONARのメジャーバージョンアップ並の機能追加だと思う。

なぜ？3のときそうだったとか？

645 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 12:06:14 ID:rMjzzu5H

>>641
センキュ
Cubaseがどうしても安定しなくて乗り換え考えてる身としてはとても良い話だ

>>643
今までのよりも安定してたりする？
結局毎回不安定バージョンでアレだったんだけど…

646 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 17:02:54 ID:4/5FJ5r3

>>643
DAW本体の機能はそうでもなかったような・・・
音源追加はGJだったが。

647 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 17:57:43 ID:bc+maPAC

>>637
Cubaseの落ち具合はわかるけど、
以外にもsonar伸びてないな、微妙に落ちてるし

648 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 18:51:15 ID:dQF3rKzY

これって何の表？
Blogの話題？

ttp://www.google.com/trends?q=SONAR%2CCubase%2CProtools%2CLogic+Pro%2CGarage+Band&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

649 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 19:00:51 ID:6YzlKmUQ

>>648
Sonarの新バージョンの発売あたりの検索数ワロス

650 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 19:03:13 ID:/5UXUNvW

>>648
Searches:Websites ってなるってるからウェブ全般だろうね。

これは面白いな。
Cuが下降線描いてて、ソナが毎年一瞬ピークになってるのは次期バージョンの発表がらみかねえ。

651 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 19:12:31 ID:ECIADhDx

日本だけにしぼると意外と拮抗してる？
http://www.google.com/trends?q=SONAR%2CCubase%2CProtools%2CLogic+Pro%2CGarage+Band&ctab=0&geo=JP&geor=all&date=all&sort=1
てかLogic Pro涙目ｗ

652 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 20:01:02 ID:6YzlKmUQ

アメリカ
http://www.google.com/trends?q=SONAR%2CCubase%2CProtools%2CLogic+Pro%2CGarage+Band&ctab=0&geo=US&geor=all&date=all&sort=0
ドイツ
http://www.google.com/trends?q=SONAR%2CCubase%2CProtools%2CLogic+Pro%2CGarage+Band&ctab=0&geo=DE&geor=all&date=all&sort=0

653 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 20:08:58 ID:ECIADhDx

アメリカはメリーランド州のおしえてクンがググりすぎでFA?

654 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 21:04:31 ID:TydvmiMl

>>652
結局右翼精神が働いているのかもな

655 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 22:04:30 ID:tRJ49tt/

意外、アメリカはソナー多いんだね
プロツールズかと思ってた
でも、この表って利用者数じゃなくて検索数なんでしょ？
でも、これだけソナーが検索されたって事は
買おーかなーとか、既にユーザーでソナー情報をぐぐってるからか
単純には比べられないけど、ソナーの人気の方が高いんだな

656 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 22:08:49 ID:pldNqxbX

アメリカのソフトだしな
SONARは

657 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 22:16:19 ID:tRJ49tt/

>>656
そおなんだ
知らんかった
でもサンレコとか雑誌ののインタビューで機材紹介とかすると
ソナー使ってるってるアーティストが少ないから
単純にマイナーなDAWかと思い込んでた

658 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 22:29:55 ID:QbiQ7D+w

音楽といえばどうしてもウィーンの関係でドイツだからねえ

名前のイメージとかでは
さすがのアメリカ関係DAWもマイナーにならざるを得ない

659 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 22:47:01 ID:NY0NMKqg

>>657
> そおなんだ

一瞬ギャグかと思った。

660 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 22:56:41 ID:79JM2fGF

ウィーンはオーストリアだろ…

661 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 23:21:35 ID:IUFMKMYl

声出してﾜﾛﾀｗ

662 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 23:28:40 ID:pldNqxbX

まあドイツ文化圏だという事なら・・・
オーストリアやポーランドはドイツ色強いからな。

663 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/18(土) 23:54:47 ID:tRJ49tt/

今、自分はWindowsで Reason3.0 ＋ Live6 の環境何だけど
Mixの作業用にﾌﾟﾛﾂｰﾙｽﾞM-powerdかｷｭｰﾍﾞｰｽ4のどっちか買おうと
迷ってたんだけど、単純で使いやすいのが良いわけで店頭で色々
いじってたんだけど、どちらもそれなりの使勝手があって
甲乙付けがたかったんだが、また的外れな事を書いたら
ごめんなさいなんだけど、ひょっとしてソナーは
アメリカナイズされてて他のDAWと比べて使いやすい？

664 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:03:09 ID:ScVzp9C/

まずその日本語をどうにかしてからSONARの体験版を使ってみろ。

665 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:03:30 ID:oPoCgB+9

>>648のワード変えてみたけどFLとliveが右肩上がりだな

666 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:04:21 ID:QS1Zz9qQ

使いやすくはないけど多機能
Lunascapeみたい

667 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:05:32 ID:+T2LHNlx

>>664
>>664　不快にさせてしまって済みません

668 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:07:20 ID:+T2LHNlx

>>666　なるほど多機能（付加価値）が人気の理由の一つですか

669 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 00:30:55 ID:3Yy/VdlP

＞アメリカナイズされてて他のDAWと比べて使いやすい？
一般的にアメリカンは使いにくいぞ。デザインが見た目だと思ってる乱暴な国だからな。

670 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 01:13:18 ID:NRdcxYOB

sonarもlogicもproもliveもgarageもbandも固有名詞ですよね、わかります。

671 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 02:48:42 ID:yakisA4k

>>669
Sonarはアメリカっぽい気がしないでもない。
めんどくさがり屋さんが作ったDAWって気がするんだよな。
ほれトラック用意してあるから好きに結線しろよって感じがｗ

672 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 02:55:12 ID:dtqT5OGY

Cubaseは慣れるまではいいけど、両方慣れたらSonarのほうが操作早くないかな

673 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 05:09:31 ID:Vt5HAw7f

雑誌に偉そうなこと書いていたんで、小峰尚哉のCDが偶然、
手元にあったんで聞いてみたんだが、ハッキリ言ってセンス悪すぎるね。

なんか、他人の曲をパクリすぎて、良い部分がなくなっている感じ。
よく、これでプロとしてやっていけるもんだ…。

674 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 05:34:57 ID:Vt5HAw7f

小峰尚哉、センス最悪だな

675 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 05:42:40 ID:sE2UkzhW

CubaseからSONARへの乗り換えを考えてたものだけど、ビックリするほどMIDIの使い勝手が悪い
てか使い方が全然わかんないのな
毎回挿入→プラグインシンセ→マルチアウト用ステレオオーディオってしないといけないのか？

F11の代わりにシンセラックって奴を使えばおｋなのね。
にしても細かい設定項目がよくわかんないな。

まだ触ったばかりで慣れて無いのは承知の上だが、やっぱり基本操作覚えるだけでも結構時間掛かりそうだな。

676 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 18:59:31 ID:x8AKIU6m

http://www.soundsonline.com/Vocaloid-MIRIAM-Virtual-Female-Vocalist-pr-ZG-V3.html

Miriam姉さん179.95＄　うひｗｗｗｗ

677 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 19:00:02 ID:x8AKIU6m

誤爆

678 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:15:40 ID:U4JJL8iJ

ほかのDAW使ったことある人でも難しいのに、初めての人は使いこなせるようになるまで何月かかるんだろ・・・。
でもCubaseは音源少ないからSonarを買わざるおえないわけですが。ぼくは。

679 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:23:58 ID:K1nlaDbr

初めて使うならどっちも手間変わらないんじゃ　Windowsの操作に慣れてるならSonarのが使いやすいって話も聞くし

680 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:33:33 ID:3p6eSOQp

色んなDAWに手を出してるけど
どれもそこそこ慣れるのに大体4ヶ月は掛かったよ。
慣れるのも使いこなすのもどんなことをするかによる。
自分に必要な機能だけ使えれば良い。

681 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:37:27 ID:7l+pmAgf

PCRについてきた縁でSONAR使おうと思ったんだが、
初っ端起動した瞬間オーディオインターフェースが無えよ、とか怒られた。
偉大なるONKYO謹製MA-500Uが目に入らんのかこの糞アプリは。
それともUSBオーディオデバイスはダメなのれすか。

682 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:43:59 ID:GThSg5pe

最強を自負するSONARとCUEBASEユーザーに質問です。
プラグインでモノラーはありませんか？
もしくはステレオ2MIXをモノラにする方法はないでしょうか？

683 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:44:25 ID:nsri0jQM

まあASIO対応してない外付けUSBのオーディオI/Fなぞ
DTMでは普通使わんわな。認識しないというのはどうかと思うけど。

684 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 21:45:28 ID:K1nlaDbr

>>681
Asio4All使え

685 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 22:48:02 ID:AEkrb1E3

>>682
ttp://www.tinbrooketales.com/archive/newtbtvstplugins.htm
sxmonoでいいんじゃない？

686 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/19(日) 22:56:10 ID:9UtrDdNg

CAKE WALK時代は
CUEBASE > LOGIC > CAKE だった気がするが
時代は変わったなぁ

687 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 00:25:28 ID:QhYYyiPe

>>680
フリーに始まりSONARで3つめだけど、Cubaseが一番わかりやすかったかな。
バグだらけで重いことを抜かせば(致命的)作業はしやすくて良いんだけどな…

トラック並べて、オートメーション使って、ソフトシンセ使って、打ち込んで、ミックスする程度の話だけど
SONARは何か堅苦しいのともう少し親切だったらなと思う
軽くて良いのに

688 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 00:32:37 ID:Gh0FSk49

ﾊﾞﾝﾄﾞﾙのSONAR LE＋(Rewire)Reason

689 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 02:20:40 ID:a+uWCGt8

>678
普通に音源買ったほうが・・・・
安物買いの(ry
付属音源はそんないいもんじゃないから、すぐランクが上の音源欲しくなると思うよ。

690 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 07:25:54 ID:UmeZryD9

D-proは容量が無駄にでかいだけで音はショボショボ。特に生音系ヒドス

691 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 08:29:39 ID:9z5GvYy1

D-Proはシンセベルとパッドがぼちぼち使えるかな？
というレベル。正直Sonarの中で一番不要なVSTi。
中途半端という言葉を具現化したような音源。

692 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 08:35:26 ID:rfLQkKJZ

で、>>690-691は何と比較してショボイとか中途半端とか言ってんの？

693 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 09:02:59 ID:08Z2KbSb

>>689
Reasonがショボいとか吹くんだけどｗｗｗｗｗｗ
普通に完結出来るレベル
プロでも使ってる人いるし

694 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 09:05:06 ID:08Z2KbSb

やべえ恥ずかしい
吊ってくる

695 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 09:51:01 ID:a+uWCGt8

ショボイっていいかたはよくないけど、
FANTOMとかMOTIF、一世代前のXV５０８０と比べても見劣りする。
総合音源のソフトでいえばINDEPENDENCE PROとかと比べちゃうとね。

DPROは広がりがなくて変に詰まってる感じがするのは俺だけだろうか？
ま、おまけでついてくる音源としては充分だと思うけど。

696 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 10:13:59 ID:UkHEA/FX

ttp://www.pcaudiolabs.com/default.asp

ソナ売ってる音楽専業ハードメーカー
デザインが笑える

697 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 10:35:27 ID:9z5GvYy1

CakewalkやRolandの製品ってメカっぽくね？
どの製品もなんだか昭和のプラモみたいな
見た目と感触。

別にそれが悪いとかそういうんじゃなくて
なんか楽器というか音楽の機材っぽい感じが
あんまりしない印象を毎回受ける。

698 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 11:27:56 ID:QkGveRQ3

>>695
CubaseにINDEPENDENCE PROがバンドルされてる訳でもないし
SONARでINDEPENDENCE PROが使えない訳でもないのに
このスレでINDEPENDENCE PROとD-PRO比べても意味ないと思うけど。

そもそも単品で考えても倍以上の価格差のある製品を比較すること自体どうかと

699 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 11:35:23 ID:P8pleOtz

>>697
オレはMACにアンサンブルより、コテコテの自作機にFF800の方が好感度高いなｗ
機械にどういうデザインを求めるかは人それぞれだし、むしろいかにもなデザインを
つまらないと感じるヤツも多いと思う。外しの美学って感じでさｗ

700 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 12:30:45 ID:08BC0YhR

Sonnarを8万で買って毎年2万のお布施を払うと5年後にはトータルで18万。
Cubase買って好きなプラグイン足したほうが結果的に得

701 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 12:34:49 ID:4oguLEIO

プラグインもVUはないんじゃろか

702 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 13:57:54 ID:VgW6RNiP

SD-80難民だけど、D-Proはたしかにいまどき貧弱でフルバージョンでもｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）おもた
SONAR HomeStudio＋Independence Proあたりに落ちつきそう。
でもZ3TA+とか高品質なリバーブとかやっぱいまどき要るんかなーと悩む。
ちゃんと計算されてる。バンドルの仕方とか

703 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 13:58:23 ID:GKOIkaB8

>>700
釣り？

704 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 14:13:37 ID:GxXyR7Bv

Cu4本体が実売11万ぐらい？オープン価格だから良く分からんけど。
バージョンアップが2.5万円でいいのかな。
だと13.5万円だから、4.5万円のお買い物ができるのかしらん。

705 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 14:33:16 ID:03u7/mSe

>>698
SamplitudeにはINDEのLE版が付属してるらしい。
まあ、スレ違いだがなｗ

>>704
cubaseは2年に一度のバージョンアップっぽいから、>>700と同じ条件なら、5年で16万円ってところか？
差額2万じゃ、安いキーボードかオーディオI/Oぐらいしか買えねぇなｗ

706 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 16:05:27 ID:IZYKHBao

まさに獲らぬ狸のチンコ皮算用だな。

707 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 16:14:44 ID:P8pleOtz

仮に5年後も機能的にライバルだったとしても、途中4回UPと2回UPなら2万の差も許せる
レベルじゃないかな。
もし5年後、Sonarに2回分のアドバンテージがあったとしたらまた話も変わってくるし。

708 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 16:58:28 ID:UkHEA/FX

>>707
5年後はもうSonarはない
これまでのCakeやAudioシリーズ同様に9で終了して、新しいシリーズに変わるはず
バージョンアップじゃなくて優待になって金かかるよ

709 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 17:06:06 ID:X4EkbIzO

上手い事考えるな

710 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 17:22:22 ID:UkHEA/FX

この会社のビジネスモデルは完璧だよ
シマンテックとか、そういう感じ

ソフト売るのがヘタクソだったのはopcodeやカモンミュージック

711 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 17:52:39 ID:P8pleOtz

>>708
それすらも新ソフトが通常のUP以上の機能を持ってれば、別にいいんじゃないかな。

要は、ガス食いでもスポーツカーなら意義はあるってこと。そうなる保証はどこにも無いけどｗ

712 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 17:53:43 ID:k2TSwR8y

おまえらさっきからなんの話してるんだ？

713 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:00:08 ID:P8pleOtz

>>712
金の話ばかりじゃつまらんと思ってねｗ

714 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:07:21 ID:9z5GvYy1

いいからキャワイイ女子高生を落とすには
どのDAWが良いか早く教えろよ愚民どもが

715 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:27:35 ID:NoUjm/DP

>>714
バンブラでもやってろよｗ

716 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:30:33 ID:cJ419jnS

マリオペイントでおｋ

717 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 18:30:49 ID:pdiubJys

>>714
FLchanまじオヌヌメ

718 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 19:01:50 ID:Xlgn/D2M

CubaseとSONARのどっちが経済的なんだろう。
プラグイン沢山のSONARもいいけど、
Cubaseのアップデートは魅力的だしな。
無駄にアップグレードしないCubaseに決めた。

719 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 19:04:16 ID:gpvi1f4G

文脈が前後で全く繋がってねえな。

720 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 19:09:11 ID:6x1YBb9z

ほっといてやれ
どうせQ信者だろ

721 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 22:27:29 ID:pelsIuMC

CubaseのSonarよりいいところってスコアエディタだけなの？

722 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/20(月) 22:52:01 ID:9MleUD04

>>714
初音ミクでも買って妄想してろ。ｲﾒｸﾗ常連の素人童貞が

723 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 01:54:08 ID:FC5Gr2z1

DPROはリアルというより綺麗な音かな

俺は好きだけど

724 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 02:02:07 ID:XLWGDiks

　 ,j;;;;;j,. ---一、｀　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　音楽をやってると女の子にモテる・・・
　ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

725 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 06:32:24 ID:RsTbLcA0

D-proは単体で音をプレビューした時に、地味でこじんまりしてて
ぱっとしなかったから使ってないや
オケに入れるとイメージ変わるんかなぁ

SonarでもCubaseでもDAW１つで済ませてる人が多いんかな？
自分はSonar＋FLなんだけど。
Cubaseは気分転換に使う感じ。

726 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 07:11:41 ID:NJ49ydgv

俺はcuでFLをVSTiとして立ち上げて使ってる
MIDI関係はFLで済ませちゃうしホスト自体は正直どれ使っても一緒じゃないかと思ってるよ

727 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 12:12:44 ID:PWi9ThIi

>>725-726
いまFL使っててそのうちcubaseかsonarも導入しようかと思ってるんだけど
FLのmidiってそれらに比べてどう？使いやすいほうなのかな？

728 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 13:28:31 ID:dAZbmWvK

>>725
トラック製作はCUBASE、SONAR
録音、MIXはPROTOOLSってのが多いんじゃないか？

>>727
FLは使ったことないけどステップ型だっけ？
CUBASEはUNKのステップシーケンサーしかないのでリアルタイムで弾けないと厳しいかもね。

729 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 13:49:58 ID:+KScxPF3

cubase・・ hip hop R&B、アメリカで流行りのへビーロック向き。ロー強め但し、モッサリ。
sonar・・POP、日本トランス、UKの洋楽見たいな曲向け、キラキラした綺麗中音。但しシャリシャリ。
だが正直、使用プラグインの影響受けるのでなんとも
以上DTM初心者の感想。

730 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 14:23:58 ID:FBUsv+L8

>>727
Sonarを一番長いこと使ってるからどうしても慣れの部分でSonarを贔屓しちゃうけど、
FLのピアノロールのほうが扱いやすいんじゃないかな。
ただぱっとトラック全体やプロジェクト全体を見渡すのはCubaseが一番だと思う。
Cubaseは３つの中ではちょっと弱いかもしんない。（インストゥルメントトラックの概念は好きだけど）
Sonarのステップシーケンサは期待しないほうがいいです、とりあえず付いてるだけなので。

FLは普通の単体音源としてもマルチ音源としても呼べるから重宝してます。
キラキラな音が（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

731 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 15:16:24 ID:+udqx7f8

一応、音源からリバーブ各種、マスタリング用まで一式揃うので助かる。
その後、どういう金の使い方するかはそいつ次第だろうけど。
Logicも一式揃うんだっけ？実売ならそっちの方が安いみたいだが。

732 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 15:29:00 ID:rv80fqlR

ProTools使ってる奴はM男かDigidesignか…
本当にProToolsって良いの？

733 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 15:37:15 ID:tnPTdrum

良いのか知らんが多いなあ。
PCがよわっちい昔は一拓だった流れじゃないの。
エンジニアはCuかNuendoが多そうに見える。

ぶっちゃけ平沢以外にソナ使ってるやつが雑誌に出きたためしがあまり。

734 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 15:50:53 ID:rv80fqlR

>>733
勿論使ってみないとわからないと思うけど、使うためにはIFの買い換えしないといけないって言うのがね…。
M男の使ってる人だったら使ってみてもって思うかも知れないけど、それ以外からだったら本気で乗り換える気が無いと難しいよね。

以前音屋のショールームに行った時に弄っておくべきだったorz

735 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 16:29:19 ID:RtTaHcOJ

>>733
スキマスイッチのアフロのことも思い出してあげてください

736 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 16:45:08 ID:7kHynmGL

奏もsonarで？スゲエ

737 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 16:49:02 ID:Z62cUEDD

全力少年もSONARか

738 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 16:53:35 ID:7kHynmGL

結局、○○最強！とか、プロは○○ユーザーが多い！
とか、言ってないでさっさと好きなDAW購入し、名曲作れということか。

739 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 17:52:11 ID:Gso5SfgF

道具も大事ですがそれ以上に個人の想像力が大事ですね

740 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 18:24:42 ID:pJxjy2Eu

創造力もな

741 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/21(火) 19:37:47 ID:BIRDeW+O

手持ちの道具を使いこなすほうが大事だよな
どうしてもそれを使って実現出来ない事があるなら別のソフトを考えればいい

742 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 01:58:23 ID:r/VgEWjx

>>732
良い悪いじゃなくて、外部とのやりとりがある場合は持っておいたほうがいいって感じです。
自宅カンパケでスタジオ使わないならいらない。
自宅カンパケならCUBASE、SONARを核にUAD、POCOなんか使ったほうが楽しいんじゃないかと思う。

743 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 03:24:30 ID:zSOSoElJ

Nuendo4でいいじゃん

744 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 10:16:06 ID:qBhcvx4Q

>>725　
CUBASEとソナにあるループ録音機能使えばFLのｽﾃｯﾌﾟ入力の代用もできるし
ドラムの打ち込みなんか引き伸ばすだけでﾙｰﾌﾟできるし、細かいタイミングとか
作れるし、なぜにFLchanを必要とするのだ。。

745 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 11:19:21 ID:n6IpsYWe

FLのことをよく知らないということはわかった

746 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 11:29:38 ID:lD956iJL

コストパフォーマンスの勝負なら
FL STUDIO＞＞＞＞Sonar＞＞＞＞＞Cubaseだな

747 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 16:13:34 ID:oMN8pLSp

海外通販すればFLとSonar同じ値段だけどな。

748 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 16:21:55 ID:fVi4rfXc

>>746
コストパフォーマンス（こすとぱふぉーまんす、cost performance、CP）とは、あるものが持つ価格と価値を対比させた度合い。費用対効果または対費用効果。

749 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 16:38:28 ID:JHN+gNBL

個人的な価値は
FL＝８万
Sonar＝９万
Cubase＝５万
だなぁ。

750 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 20:09:22 ID:jU1ptSa+

質問

Nuendo, ProTools　オーディオ特化
FL Studio, Reason midi特化
Cubase, SONAR とりあえず両方できる

みたいなことでおｋ？

751 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 20:14:08 ID:NJ46tlyY

ん？FL Studioも両方できるんじゃないの？使った事ないから分からんけど。

752 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 20:23:34 ID:7/UlIpmB

FLもAUDIO使えるけど面倒くさい。というか面倒くさそう。
俺も使ったことない。

753 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 20:36:07 ID:ldAEFShN

自分の個人的な価値は
FL＝７万
Sonar＝８万
Cubase＝４万
logic＝８万
だな。

754 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 21:05:28 ID:eXpF7AYE

>>750
「特化」だと語弊がありそうだから「得意」程度の認識でいいと思う

755 ：あ：2008/10/22(水) 22:19:26 ID:vJC9g7ay

あ

756 ：い：2008/10/22(水) 22:20:36 ID:eNJtuqt8

い

757 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/22(水) 22:25:36 ID:4IUa3djT

|
ん

758 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:00:36 ID:uuNNvpWk

まぁMOTU使ってる俺にSOMARは無用の長文だわな

759 ：↑：2008/10/23(木) 16:01:33 ID:uuNNvpWk

あーSONARだｶｽ OTL

760 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:05:12 ID:Hr0Cd9Jl

NuendoってCubaseとあんまかわんなくね？
何か動画が扱えるとかじゃないけ？

761 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:42:12 ID:QO59sSEb

SOMAR上げ

762 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 16:55:11 ID:vty6E1sO

>>758-759
長文の方はいいのかｗ

763 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 17:42:54 ID:hR0y3v4R

そ、そんまーなんつって

764 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 21:56:33 ID:/xtRz0DG

>>758の才能に嫉妬

765 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 21:59:21 ID:eMojRVa6

自分の個人的な価値は
FL＝７万
Sonar＝８万
Cubase＝４万
logic＝８万
SOMAR＝プライスレス
だな。

766 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 22:16:00 ID:rJHEtfkE

Cubaseどんだけ酷評されてんだよｗ

767 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 22:22:54 ID:fpf3nkNH

ほら、あれだ。いちばん使われてるっぽいからとりあえず
落としておこうみたいな。

768 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/23(木) 23:27:19 ID:2tuNxAvx

CubaseとSonarをジャンル別に使い分けなきゃいけないほどに同じ音源でも音に違いがありますか？

769 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 00:03:49 ID:8RkXGXKB

Cubaseは生音系が強いって聞いたな。
いろんなジャンルで使いたいなら音源付け足せば。

770 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 00:19:47 ID:55PrMBeL

Cubaseは基本性能はあっても進化速度と価格を考えた上でマイナスが付いてる気がする。

771 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 00:21:09 ID:wVQH+ZQj

シンセ音はSONARが強いとか良く聞くけどな

772 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 00:38:19 ID:dPzhIMwY

SONARはマスタリング性能とV-VOCALに尽きる。
そこだけはキューベとランクが違う

773 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 01:34:55 ID:JBVAKCyN

SONARのマスタリングは付属でって意味？

774 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 03:15:39 ID:YG+P+Gv1

ここで書き込んでる奴は実はSONARもCubaseも興味なくて
株価操作してる在日。

775 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 04:15:49 ID:UKqOmSx6

>>774
人それをヤブヘビと言います。

個人的にSONAR/Cubase/FL=8/6/5ﾏｿ
FLはオーディオ主体には向いてないなぁ。
機能的には問題ない（むしろ色々できる）がプラグイン経由という面倒くささがある。

776 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/24(金) 23:55:24 ID:JCZ7d6Af

SONARにもHalionみたいな強力なサンプラー付けばいいのに

777 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 00:15:58 ID:KhjcPiPx

halionってそんなにいいの？

778 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 00:23:21 ID:W1sV96TD

HALion Oneってサンプラーっていうか再生専用じゃなかったっけ？
そういう意味じゃない？

779 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 00:32:14 ID:8hOmWsFk

HalionはGigaフォーマットの読み込み精度が
実は結構良いんだよね。
この点だけはKONTAKTに勝ってる。
まあHalionフォーマットのライブラリが
KONTAKT系に比べて全然出揃って無いのが致命的だけど。

とりあえずYAMAHAのHalionが、
RolandのSonarに付く事は絶対無いだろうなぁ。
Guitar Rig3 LEが8PE付属する事を考えても
Kompaktの方がまだ可能性ある。

個人的にはTASCAMのGVi/GigaStudioが死んだので
開発チームのNemesysをRolandが引き取って
Sonar用のサンプラーを開発してもらいたいかも。
HDストリーミングのパフォーマンスが
一番良かったソフトサンプラーは実はGigaStudioだったし。

スレ違いの上長文スマン

780 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 00:33:01 ID:wjUVxDuu

DropZoneは駄目ですかそうですか

781 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 00:39:26 ID:w0sJQ0LG

そういえばVSamplerはなんで付属しなくなったんだ？
契約更新でこじれたとか吸収しようとして失敗したとか？

782 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 03:51:01 ID:9QiU2+dS

ただはっきり言えるのは両方使えるのに越したことはないようですね。

783 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 04:07:55 ID:4UfrzSKE

器用貧乏よりプロフェッショナル。

784 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 09:14:56 ID:2b6l5cps

>>782
結局、別個で買えばいいって話だよねｗ
でも、いくらかかるんだろ……(；ﾟДﾟ)

それはさておき、CubaseのHALion oneの音色って、餅の波形を読み込ませたHALionの抜粋だっけ？
どうせなら、SONARも付属のD-ProにFantomの波形でも付けときゃいいのに。
つーか、D-Pro2.0あたりでやるのかな？ｗ

785 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 11:40:21 ID:8hOmWsFk

Halion Oneは波形はMotifでも出てくる音は全然違うよ
Cubaseスレ見れば解る

786 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 11:44:09 ID:XVu8j1Hj

>>784
廉価モデルなら　そこまでは高くはないけど・・

787 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 12:05:38 ID:qHgvIDoX

でもお金気にしないとして一気にCubaseとSonarの最上位、最新版を買っても、結局両方使うのは
最初の30分ずつくらいで、あとはそのどちらか、感覚的に良かったほうしか使わなくなると思う。当分は。

ゲームソフトも2個以上一緒に買っても結局やるのは1つだけだし、もう一つするのはそのゲームを
クリアするか飽きてからだけど、DAWはゲームほどすぐ終わらないし、そんなことやってる間に
次のアップデートががががが。

788 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 12:33:54 ID:04stc8lS

SonarがどうしてもいやだったらCubaseにいけばいいんじゃない？付属音源はCubaseでも使えるし。
この順序が逆だと損害がでかいと思う。
まあDAWの性能や使いやすさを見るなら、周辺機器についてくるSonarLEとCubaseAIどっちも試してみるってのが一番良いけど。

789 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 21:07:04 ID:uONAf9Mu

俺はどうもデザインの取っ付き易さでCUBASEだな。
フリー音源ザクザクいれてやってるよ。

790 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 22:38:00 ID:j1xVieIp

現状SONAR派だけど、Mac買ったらCubase使うつもり

791 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 22:42:21 ID:3DUF6bd2

windowsつかっててmac使うと細かい所で使いにくくて辛いんだよな

792 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/25(土) 23:43:36 ID:Nffi9/i4

macだったらLogicがいいな

793 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 00:07:16 ID:cXKckZk7

まだやってたのかこのスレ

794 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 02:32:21 ID:fpXfP7vs

この命尽きるまでやってやるっ！！

795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 14:48:32 ID:2xzwH+7j

さっさと尽きろよ糞ハゲ。

796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 21:31:50 ID:bke+Hh00

SONARはAUD.INIの設定がWindows臭くていいよな
あとものすごく分かりにくいところにあるけど便利なCALとか

797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/26(日) 22:34:20 ID:ai5jJP8m

>>792　同感。
正直YAMAHAは一番嫌い。それに伴ってスタインバーグも嫌い。

798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 01:52:46 ID:39i1Gbba

好き嫌いはともかくコスパで十分すぐるから買っても損ないからね。
最初はLogicが一番いいのかも。不満が出たら乗り換えで。

799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 04:09:18 ID:vg5f/Uvq

自分はもはや慣れすぎてCUBASEじゃないと扱えない。
（昔は逆だと思ってたので慣れだと思う）
どっちも最新上位を所有してるけど。

個人的にはSONARの一番の魅力はLexicon Pantheon。
基本的に3rd製使うんだけど、
これが別売りで独立プラグインとしてあったら本気で欲しい逸品！
CUBASEで使えたらなーと思う。

個人的には、別売りでもいいから欲しいと思うのは
CUBASE、SONARの付属ではそれだけ。

Perfect SpaceとVC-64も付属してたらすごく使いどころがある！

V-VOCAlもよさげに見えてなかなか使いどころが難しい、
けど使い道はあると思う。

結論としてはCUBASE先生の次回作に期待してます。

800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 06:04:49 ID:+5OBCsqD

SONARユーザーだがボーカルのピッチ修正はMelodyne-Pluginでやってる
V-VOCALは編集機能弱すぎ
70ドルで買えるSamplitude Music Studio 14に搭載のELASTIC AUDIO easyと大差ない

801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 06:28:58 ID:Xltp36w6

>>799 >>800
すげー、禿道。CUBASEは持ってないけどLexicon Pantheonは代えが効かないと思う。
俺も編集はMelodyne-Pluginでやってるよ。精度や編集しやすさの格が違いすぎる。

802 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/27(月) 15:59:32 ID:BSNI6ayl

>>799が実際にはCubaseで使っているリバーブが何なのか気になるところ。
とりあえずRoomworksではない、ということなんですかね。

803 ：799：2008/10/27(月) 23:41:42 ID:vg5f/Uvq

>802
roomworksはCUBASEに付属したばっかの頃、
room系は文字通り好印象だったんだけども、
重かったのであんまり使う気になれなくて気がつけば使ってないです。

roomworksに限らず、始めの悪印象を引きずっているという事はよくあるかな。

自分が普段使うのはpoworcoreのリバーブと最近導入したCSR。
IR-Lも持ってるけど、重いという理由で確たる目的がないとまず使わない。

CSRは軽いので超お気に入りです。

CUBASE付属プラグインで一番使うのはエンベロープシェイパーかな。
ドラム録りした時あると結構助かります。

804 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 01:55:47 ID:nr9LL1pp

数だけで判断して頂上対決というならガレージバンド。
Appleのシェアは低いがガレバンのバンドル数は相当多いと思うぞ。
ガレバンができてからの全MAC＆全MACOSの販売数と同じだからな。
ま、使ってる人は少ないかもしれんが。

805 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 02:51:49 ID:75zDtNx8

使わないDAWに何の意味があるのさｗ
それだったら2Dペイントツールの最高峰はMSペイントになるだろ。

806 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 02:57:35 ID:O3KnvnQB

最強のソフトシンセはMSGSだなｗ

807 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 10:32:13 ID:WecWyj/l

最強のゲームはマインスイーパだな？

808 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 10:33:56 ID:x4FQdyAt

CubaseのVST3のソフト音源てどんな感じなのかな？
あんまり話を聞かないけど良いのかしらん

809 ：802：2008/10/28(火) 11:35:36 ID:DaoEckWH

>>803
おおー、CSRですかあ。
5月ごろに、IKの製品買ったらエフェクト１つプレゼントキャンペーンのとき
T-RackSかCSRかで迷って、SONARにはリバーブいっぱいあるからT-RackSにしちゃいました。
今になってCubase導入検討しててLexicon Pantheonの代わりがないことに
気付いてどうしようかと思っているところなのです。
他でも評判いいし単品でも買う価値あるかな。

あと、エンベロープシェイパーってCubase最上位にしかつかないんですね。
いいなあ･･･私が導入検討してるのはStudio4までです。
この辺りはフリーでもそこそこのがあるかな。
それか、SONAR8PEにうｐしたらTL-64がそれにあたるんですよね。
でも今は7PSだからうｐ費用５マソか。
小遣い制リーマンには満足いくDTM環境揃えるのは辛いですなあ。

810 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 21:23:16 ID:KAuDplMG

ここ見て決めたぜ。Cubaseを買う。名前の語感がﾖｲﾈ

811 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 21:28:39 ID:8qyAg9Lh

>>810
おめでとう。結局DAWなんて慣れだから、すきな製品を買うのが一番さ。
オレはSonarを4～6まで使ってたけど、最近はCubaseじゃない他社のDAWしか使わってないよ。

もちろんバンドルとかじゃないただの「Cubase4」だよね？　がんばれー。

812 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 21:37:03 ID:KAuDplMG

>>811ありがとう。
ｓｔｕｄｉｏもそんな変わらないですよ？　って言われたんだが
名前に変なのがついてるのが気に食わないため無印(？)を買うよ

813 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 21:46:37 ID:rquvCrFU

おめでとうって言ってるわりにちょい煽り気味なのはなんなんだｗ

814 ：803：2008/10/28(火) 21:54:04 ID:s9EpUrDZ

＞809
スレ違いだけどT-racksもいいですよねー！
それもいまさらながら最近購入してお気に入りです。
購入したスグ後にバージョン3が発表されてへこみましたが。
最近Ikの製品が多くなってきてこんなことなら
バンドル買えばよかったと思います。
CSRは軽いので各トラックに気軽にインサートで使ったりも出来るので
使いやすいです。

エンベロープシェイパーはあれば便利って感じです。
3rd製品使うならSTUDIOでも問題ないんじゃないでしょうか？

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/28(火) 22:08:09 ID:s9EpUrDZ

>808
普通に出音は優秀だと思います。
自分はシンセ系はあんまり使わないから異論はあると思うけど。
SONARのシンセはZETAとかトランス系に強いイメージがあります。
SONARの付属シンセ群に比べると自社シンセだからGUIも地味ですね。

生音系はHALION ONEもDIMENTIONも自分は使いません。
こだわるんだったら別に購入する必要があると思います。
中にはイイ音もあるとおもいますが。
やっぱり1音色につき1音源たちあげないといけないのはキツイ気が。

まだTTS-1の方が軽いマルチティンバーと言うことで使い所があるような。
音は後で差し替えるとして。

個人的にはa1の軽い音が好きだったんだけど付属しなくなりましたね。

結局ハマればどのシンセも使いようがあると思いますが、
それじゃ身もフタないですよね。

やっぱりどんな音楽するかによりますね。
オールマイティじゃないです。

816 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 00:13:44 ID:y+eOSaLv

cubaseってなんか性能的にSonarよりいいところあるの？

817 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 00:17:22 ID:HapgpfH6

殆ど一緒
出来ること出来ないことは、どっかにまとめ有り
付属のもののクオリティは、最上位ならばソナーのほうがいい

818 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 00:25:11 ID:+P/SAC9s

何で悩むかって、初心者にはド高い価格であるからクソ度胸がいる。
いったん買ったらド高い買い替え料が・・・

819 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 01:16:16 ID:P021yOe+

確かに両方とも最上位はド高いしクソ度胸もいるけど、だからこそ絶対に音楽を作成する覚悟を持てると思う。

借りたゲームはなかなかクリアできないけど買ったゲームはやりきるタイプはオレと同じ。
割ったり中途半端なエディション買うとダメージ無い、もしくは少ないからすぐに飽きるよ。

820 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 01:18:16 ID:nOD6F7tO

英会話学校の売り込みみたいな

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 01:56:25 ID:QT1sa2WQ

sonarだと、先に万が一プロデビュー（笑）とかしたら、cubase標準の業界で
やっていけるのだろうか？と妄想し
cubaseだと、sonarよりお高いですし、付属してる音源もちょっと・・・という噂…
でも、業界標準って言われてるcubaseのほうが…
あ！アンケートではsonarのほうが勢いあるみたいだな！
この先sonarの時代が来る予感？でも・・・

アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

そうやって、悩んでいるうちにcubase5の噂が出始め・・・

822 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 02:17:43 ID:tZqKQAgY

業界標準はProToolだって話も良くきくんだが・・

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 02:25:15 ID:gZQIPW2f

>>822
それはスタジオで録るようなレコーディングエンジニアの話。
打ち込みするならまずオススメできない。

824 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 03:28:49 ID:YAGQm58L

mixiだとキュベユーザーがソナーの倍いるね。
ところが、初心者コミュニティーはソナーのほうが参加者多いね。
最近始めた人はソナーを選んでるのかな。

825 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 03:39:46 ID:ES31Ux51

まあそうでしょ。前はCubase一択で
SONAR使ってるやつって死ぬの？ってふいんきだったし。
今はSONARが理解されてるからそんなことは無いけど。

826 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 03:40:02 ID:EexKu9sR

>>822
ここはSONAR VS Cubaseっていうスレだが。

>>824
おれはcake6からの付き合いでなんとなくここまでｗ
でもMIXでCubaseが選ばれてるってことは音良いのかな？＜Cubase
単にいまさら乗り換えるのが面倒というかだけで使ってるからな＜SONAR
正直、ver.8も期待できなさそな。。。

827 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 03:47:52 ID:YAGQm58L

mixiねミクシィ。
mixならばそりゃあ音がいい方がいいよね。

mixiはこことは違って少しは一般人が多そうな傾向だから、あとは工作活動も比較的しにくいだろうから調べてみました。

驚いたのが、スレからは微妙にずれるがliveユーザーが多んだね。

数から言えば
キュベ9000人
live6000人
logic4500人
ソナー4000人
みたいな感じ。

828 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 05:17:56 ID:3OKIUfwB

mixiってユーザーだけじゃなくって興味があったり、持ってないのにかっこつけたいだけって人でも
普通にDAWのコミュに登録してたりするからあまり参考にならない気がする。
別にSONARを弁護するつもりはないけれど、SONARよりCubaseの方が知名度はあるからなぁ。とりあえず登録みたいなのも多いと思う。
この前、おれが登録してる作曲理論系のコミュの管理人さんと
コミュに登録してる人でまともに曲作れる人は1割もいないよね。みたいなことを話してたとこなんだ。
中には凄い人も参加してたりするけどさ。mixiの自称クリエイターの数は異常ｗ

829 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 05:55:03 ID:7LkfaSKP

お洒落、かっこいいって印象だけならliveの方がよっぽどお洒落でかっこいいイメージだけどなあ

830 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 07:06:56 ID:leB6m97r

だからliveコミュの人口も多いんじゃね？Cubaseは業界人ってイメージだしな

831 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 07:52:40 ID:xrh1qm+U

むしろ業界内でliveの人気は凄いよ
俺も気になってる

832 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 08:33:08 ID:qzpAt8R2

CubaseはES4以外価格に機能が比例してくれてない
上位グレードほどSonarとのコスパで勝てなくなる。
Sonarは逆でStudio Editionがかなりショッパイ。
オイシイとこみんな削られてる。

Cubase派はES4
Sonar派はPEで良いと思う

833 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 13:27:52 ID:zXBCiCil

Cubaseはグレード設定と価格設定をやり直せばなぁ
グレード比較表見ると中途半端なんだよ、設定が。
そのくせ割高という。

834 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 14:26:07 ID:1jrDPL2c

個人輸入だと無印Cubaseが＄４９９とかで買えるよな。
あとNI KONPLETE５バンドルで＄９９９とかあったｷｶﾞｽﾙ。
日本じゃそんな売り方できないんだろうけど
もうちょっと安くてもいい気がするな。

835 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 14:35:27 ID:gd5MwXzO

個人輸入ならSONAR8も＄499なわけだが・・

836 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 14:45:29 ID:EPB9Ov47

SONAR8になってからまだアナウンスが無いけど
SONAR7のときは他DAWからの乗換版（Competitive Crossgrade）が399ドル（10/5～12/末までは349ドル）だった
しかもCUBASE LEからでもOK

837 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 17:53:06 ID:/1s2Q15a

こないだの日曜日、神戸市の外れにある楽器屋でCubaseのセミナーが
あったので行って来た。
その中でヤマハのデモンストレイターが「Win/Macで使える」ことを
他のDAWとの比較で優位性を説明する際の言葉。

・Logic / DP というDAWはMacでしか使えません
・「ハイエンド向けではないですが」SONARというDAWはWinでしか使えません

そもそもSONARとCubaseでは土俵が違うと言いたげだった。
価格の違いもその気概の表れか？

でも、内容からして初心者向けに分かりやすく説明するためのセミナー
だったけど、初心者が何も無い状態からいろいろそろえようとしたら
SONARが手っ取り早いんだけどなあ･･･

セミナー最後の質疑応答でも「ピッチ補正ツールはついてないの？」
という質問が出たけど、
・業界標準のAuto Tuneがあるのでそれを使える
という答え。要するにプラグインは全部自前でそろえてねってスタンスだよなあ。

838 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:00:41 ID:Shb1KZWq

こけおどしDAWのcubase

839 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:22:22 ID:jsWowMta

日本人って業界標準が大好きだよな

840 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:26:13 ID:gd5MwXzO

自分が必要なものをスペックや仕様　評価みて自分で決めるのが楽しいのに　業界標準でソレを放棄するのかｗ

841 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:27:13 ID:8RFcLTku

>>840
仕事の人と、趣味でやってる人の違いは大きい

842 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:30:10 ID:QT1sa2WQ

>>837

> 「Win/Macで使える」
> ・Logic / DP というDAWはMacでしか使えません

ここは確かに優位かもしれない。
mac使ってる人でどれを選ぶかってときはLogic、DPよりも
WINに移行できるcubaseは保険としては安心だよね。

> ・「ハイエンド向けではないですが」SONARというDAWはWinでしか使えません

ハイエンドかどうかは別として（プロも使用者がいるわけだから）
WINしか使えないのはデメリットにはなりにくいと思う。
macでもbootcampあるし、WINが滅ぶということは近い将来には考えにくい。

> 価格の違いもその気概の表れか？

でも、海外ではcubaseはぼったくってないよね、sonarとも値段変わらないし。
日本が高すぎる価格設定なんだと思う。

> セミナー最後の質疑応答でも「ピッチ補正ツールはついてないの？」
> という質問が出たけど、
> ・業界標準のAuto Tuneがあるのでそれを使える

ただでyamahaがauto-tune配ってくれたらいいなあ。

843 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:44:21 ID:QD+BMopD

>・「ハイエンド向けではないですが」SONARというDAWはWinでしか使えません

ちょっとﾜﾛｽ。具体的にその辺の理由聞きたかったな。
ほら、有名人が使ってるからとかイメージがとかそういうのがこのスレじゃ多いじゃん。
あとCuのUIが好きってのは「ハイエンド」とはちょっと違うだろ？
聴く人が聴くと「音が違う」らしいけど、俺にはぶっちゃけよくわかんねｗ

844 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 18:48:13 ID:NiW8KOpL

プロなら経費でおちるんだからCubaseが高くても構わないっていうのがヤマハの考えじゃないかな。
業界標準ならそれでかまわないけど、DTM人口が増えてることを考えれば
ヤマハはもっと頭を切り替えないとヤバイと思う。

845 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:17:34 ID:pho9IYMs

SONAR＝下の上
Cubase＝上の下

別にDAWの世界に限らないけど、プロ用の普及製品が
スペック上はハイアマチュア向け製品に負けることは多々ある
でもそもそも作りも対象も違うし超えられない壁がそこにはある
それが今のSONARとCubaseの関係だと思うよ

というかCubaseは"DTM"用じゃなし
このスレ的にはSONARの勝ちでいいんじゃん？ｗ

846 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:24:31 ID:d9rbC83M

どっちかっていうとヤマハのお気楽感というか商意識のなさを感じさせるな。
ハードにはめっぽう必死なのに。

847 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:26:10 ID:1jrDPL2c

プラグイン自前で揃えるってのは突き詰めていけばそうなるし、
ヴォーカル補正ってみんな自宅でなにやるの？？
デッドルーム自宅にあんのか？スタジオで撮った歌を自宅で編集するん？
デモの仮歌に補正するん？

>WINしか使えないのはデメリットにはなりにくいと思う。
デメリットにはならんが、クリエイティブ系は圧倒的にMAC使いが多いのは事実。
業界もMAC一辺倒だし。WIN使えないって人はかなりいる。この風習が覆されることはないだろうし。
そもそもWINで音楽やってるって人ネットでしか見たことない。。。ｽﾏｿ

＞ハイエンド
スタジオコネクションとか外部機器の同期制御とかその辺じゃないか？
DAW中心でもアナログで外部のシステム組んでれば気にすることもないだろうけど。

>プロなら経費でおちるんだから
そうか！経費で落としやすいギリギリの価格設定なんだな。

848 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:36:12 ID:ejl+NGCI

>デメリットにはならんが、クリエイティブ系は圧倒的にMAC使いが多いのは事実。

なにで作っても良いんだよｗ

849 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:45:06 ID:Hfnf3j/9

経費でおちるっつってもタダじゃないんだから・・・
まぁ10万切れば減価償却しなくてもいいってのはあるが。

850 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:48:30 ID:gd5MwXzO

>>841
仕事で使ってるのはともかく、アマチュアがこだわってる気がするのは気のせいだろうか

851 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 19:58:50 ID:ciePUb5A

ボーカル補正ソフトでボーカル以外も補正するからなぁ

852 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 20:16:19 ID:ECJ2QyG5

確かに。レコーディング後のベースの音程やタイミングの微調整には重宝してる。

853 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 20:18:32 ID:6p5T848d

ハイエンドならAuto-Tuneらしいっすよ？

854 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 20:36:25 ID:yjfzYd9c

>>847 というかCubaseは"DTM"用じゃなし
?

855 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 20:43:25 ID:g0EP+8aH

>>853
結局、プロ(笑)が昔から使ってるからその分FAQが蓄積されてて、それのおかげで後輩も安心して使えるって事なんでしょ？
ところで、Evoになってから操作性がMelodyneっぽくなったんだが、業界で置き換えは進んでるのかな？
ああいうところ、互換性だの覚えるのがめんどくさいだで、結構保守性が強いからねｗ

856 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 20:46:50 ID:639CRFy7

>>855
ああ、そんなもんです。
職場で常用してるソフトのバージョンアップなんて糞迷惑千万ですから。
趣味だとｗｋｔｋなんですがね。

857 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 21:01:52 ID:8RFcLTku

お前等
気持ちを落ちつかせたいだけならProtoolsLE買っとけ

858 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 21:25:00 ID:jsWowMta

いくらSONARがすごくてもQの方が成熟が早いからな

859 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 21:48:43 ID:qzpAt8R2

色々試して一番合うDAWを探せよお前ら

860 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 22:38:04 ID:NiW8KOpL

そんな金ない。
だからCubase試す前にみんなSONARや他のDAWに流れちゃう。
yamahaがCubaseを安く売ればすべて解決。

861 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 22:55:40 ID:EPB9Ov47

>>859
迷ってるわけじゃなくて自分の使ってるDAWの優位性を語りたいだけの人がほとんどじゃないの？

SONARユーザー「質/量とも充実したプラグイン！コストパフォーマンスの高さでSONAR圧勝！」
CUBASEユーザー「Win/Mac両対応！プロの使用率の高さでCUBASE圧勝！」
その他①「MacならLogicだろJK」
その他②「PRO TOOLS最強だろJK」

ずっとこの繰り返しだしｗ

862 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 23:11:27 ID:8RFcLTku

>>自分の使ってるDAWの優位性を語りたいだけ

それそれ！
すべては無駄話をしてるという事に気づこう

863 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 23:17:08 ID:yjfzYd9c

>Cubase試す前にみんなSONARや他のDAWに流れちゃう。
それはない。

864 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 23:17:48 ID:Shb1KZWq

無駄だと思うなら参加しなければいいってことに気づこう

865 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 23:45:15 ID:y+eOSaLv

俺としてはSonar最上位買って付属音源で神曲つくることにした。
このスレのPart2の真ん中あたりから参加し始めてたどり着いた結論だ。
アドバイスしてくれた人たち、本当にありがとう。

866 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/29(水) 23:49:44 ID:QT1sa2WQ

半年悩んだんかよ！まぁ悩んだ結果sonar8に無償アップあるわけだし
よかったんじゃないの？

867 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 00:31:53 ID:ywgmn6mw

なぜCubaseの体験版がないのか

868 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 00:41:05 ID:j0BUC9l1

YAMAHAが空気読める会社なら今頃DSでQY-10出してる。

869 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 01:00:04 ID:0O84JiEB

>>861
>CUBASEユーザー「Win/Mac両対応！プロの使用率の高さでCUBASE圧勝！」

これだけ見るとものすごく頭悪いよな

870 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 02:51:31 ID:O1zb1n2p

そのうち感動度とか言い出しそうだ。

871 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 03:05:42 ID:dG9AWbJQ

持ってて俺ｶｺｲｲ！　って思えるかどうかだろ。
SONARというとどうしても魚群探知機を思い出す俺はCubase

872 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 05:34:19 ID:j0BUC9l1

SONARユーザーだがその気持ちはよくわかる

873 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 06:12:52 ID:aO4YGsVn

ドラマー的にはドイツの老舗メーカーを思い出すんだがな。

874 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 06:14:11 ID:fLzgU11i

ソナーはあっさり、キューベースはこってり
どっちの音がいいかは好み。

875 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 12:59:08 ID:wXwFYJ/4

音そんなに変わるか？？
プラグイン同じの使ってpanLowの設定同じにすれば変わらない。
っていうか俺には違いがわからなかった。

876 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 13:09:11 ID:Ct34U/DW

よく「ソナーは○○」「キューベースは○○」とか出音の特徴みたいなの書き込んでる人いるけど
実際に、DAW別に全く加工無しに書き出したデータを聞いてみたい

877 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 13:36:22 ID:TNvc9/yC

サウンドデザイナーではマスタリングエンジニアさんが
CubaseとNuendoでは出音が違うから使い分けてるって今月号にあったな。
へえ、って感じ。だからまあ、Sonarも違うんじゃないの。

で、そういうのはもう最前線の金を貰ってやるプロの話で、Sonarのバンドルを
凌駕するほどのアドバンテージかというと人によって異なる罠。
プロアマで要求されるクオリティもプライオリティも違うだろうし。

878 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 13:40:14 ID:TNvc9/yC

あとガレバンも音はいいぞってなことも最後に言ってた気がする。
今、手元にないから詳細はあれだが。

879 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 13:49:44 ID:csQmrvsd

スペック上はSonarが一番音良いはず

880 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 14:11:03 ID:t2HS7XHQ

>>879
Cubase信者のいい釣り針ですね。
「音楽は数値じゃない！」「CubaseはDAW、SonarはDTMですからｗ」
「Cubaseのほうが出音がいいよ！」「Cubaseは音楽的！」

881 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 14:15:59 ID:d9dFM4Vo

豆知識

自分の使ってるモノ（例えばDAW）の優位性を語りたいだけの心身症

882 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 14:19:17 ID:b7THe6Kl

sonarでもcubaseでもどちらかを購入するならば大丈夫。
特に初心者はどちらかを購入したほうがいい。

883 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 14:24:55 ID:mrghq/Gr

DAWの出音の違いなんてオカルトレベルの話だと思うんだが･･･
ほとんど差がないか、好みの問題で片付けられそうなことだしな。

むしろオーディオエンジンのQ:32bit/ｿﾅ:64bitの差の方がデカくね？？
32bitのCubaseに対して、64bitのSONARの方が広いダイナミック・レンジに
耐えられるのは、生RECやミキシングでも十分なメリットだろ。

884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 14:37:29 ID:t2HS7XHQ

>>883
Cubaseは32bitオーディオのレコに対応してるお！でも32bitレコに対応している
オーディオインターフェイスは皆無だおｗ

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 14:50:04 ID:mrghq/Gr

>>884
オーディオエンジンの演算処理とオーディオI/Fのビットレートを混同してるだろ？

886 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 15:03:44 ID:t2HS7XHQ

>>885
してないお♪三枚目みるお♪
ttp://japan.steinberg.net/fileadmin/redaktion_japan/JPN_Cubase_Feat_Comp.pdf

887 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 15:09:05 ID:mrghq/Gr

>>886
混同してるよ。
そのPDFの6枚目みてみろよ。

888 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 15:20:59 ID:/iYUkHZ2

>>884は近藤してないとは思うが、>>883にレスしてるのがそもそもおかしい

889 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 16:17:18 ID:jM+hJ6AO

ん？
オーディオエンジンの内部演算が32bitか64bitかの話から
Cubaseが32bitのレコに対応してるかしてないかの話になってんだ？

890 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 16:25:17 ID:mrghq/Gr

分ってないんだよ。
０から説明するのもめんどい。

まぁ、Cubaseのオーディオエンジンが64bitも使えるようになったら分んじゃね。
その時に「俺のオーディオI/Fが24bitまでしか対応してないのに、無意味な機能
実装してんじゃね～よ!!」
とか言ってたら笑えるけどなｗ

891 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 16:29:47 ID:Qnaibndh

>>884が883に便乗してcubaseに嫌味を言ったけど
周りの誰も理解できなかった。少なくとも3人。
sonar使いは頭が堅いってことでいいですかね。

892 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 16:35:06 ID:OGwc7oRk

cubase使いは雰囲気（笑）しか汲み取ってないようにみえるんだが

893 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 16:40:03 ID:RvCJ1qDB

ID:mrghq/Grの負けｗ

894 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 16:49:51 ID:t2HS7XHQ

>>891
わかってくれてうれしいお♪

895 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 18:36:46 ID:vBfb0hhp

SONARついに打倒PROTOOLに出たね
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081006/dal344.htm
業界標準気取りにでもなるつもりか？

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 18:41:36 ID:CNs/NPhT

なら安価つけるなよ(笑)
ややこしい

897 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 18:46:53 ID:wXwFYJ/4

ずいぶん前に発表されてたよな。
V-STUDIO ７００どっからどうみても宅録ターゲットぢゃないか。

898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 19:14:45 ID:csQmrvsd

なんか音楽作る製作机っていうより
ロボットのコクピットみたい・・・

Rolandの機械はみんなメカメカしいなぁ
黒いし

899 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 19:46:06 ID:njDfjuFJ

>>898
でもRolandのそういうデザインが好きな人もいるのさ

900 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/30(木) 20:27:13 ID:45uUadu7

>895

これじゃだめだわ
>SONAR V-STUDIO 700のデメリットを強いてあげれば互換性。
>OMFでのインポート/エクスポートには対応しているが、
>ProToolsと直接の互換性がないため、ほかのスタジオとの
>データのやりとりがある場合は、難しい面がある

901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 00:58:21 ID:haei3W5S

>>890
こいつバカすぎｗ

902 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 01:15:14 ID:XioKkVY2

いや、普通に>>884が>>894で方向転換したように見えるｗ

口調がアレだから『最先端行き過ぎてるんだお！』って言いたかった
のかもしれないしｗ

しかし、どうでもいい話だ。

903 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 01:21:12 ID:haei3W5S

>>902
方向転換？

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 11:08:52 ID:7pVxy0x4

貧乏でCubaseES4しか買えなかった俺だけど
現状で満足してるかな
元々付属音源は考慮しなかった（SONARとの購入比較で）
どーせ好みの音色探してﾌﾘｰ音源漁るのが目に見えてたし
今んとこ俺の作る楽曲ごときにはそれで事足りてる
金出来たらちょっとずつ専用音源買うつもりでいたんだ
あぁ、Cubase選んでよかったと思ってた矢先
先日のアップデートで衝撃が走った
全然期待してなかったけど音源が追加されたらしいので
Yamahaのなんとかってピアノ音色を試してみた
「え？？嘘・・・追加音源間違えたんじゃねーのこれ？」
唖然としたよ、今まで使ってた音源と明らかに違いすぎる
DTMなんか興味もない嫁が「うわ、すごい音だねそれ」って気付いたくらいだｗ
もうこのピアノ音色追加だけで俺には大満足だった
無料でこれクレるの？いいの？ES4しか買ってないんだけどｗｗってね
でも付属音源舐めてた俺はここで思い直したんだ

使った事ないけど、実はSONARってこのＬＶの音源が入門モデルに
ゴロゴロ入ってるんじゃ？もしそうなら乗り換えるかもｗｗｗ

905 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 12:26:17 ID:67T6OFaB

HOME Studioは2周期みたいだな・・・
4→6→8だから8HSは出るはずだ

906 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 12:35:56 ID:0bD1kwU5

>>905
すれ違いのチラ裏にみえますが、7HSの公式発表出てますよ。

907 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 13:33:36 ID:67T6OFaB

>>906

ほんとだ。　これか・・・
ttp://www.cakewalk.com/Products/Homestudio/default.asp

今後はPEやSEとのバージョン数に関係なく
順繰りにバージョンを上げていくのかな。

908 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 15:57:30 ID:Z41pOyiN

どっちにするか散々悩んだ挙句、作曲専用にmacとLogic買うことにした
2ch見てる暇があるなら一曲でも作らんとな

909 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 16:57:56 ID:lrOklHnp

そーなの?
cubaseかsonarにしとけばいいと思うけど。

910 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 19:09:22 ID:qx8vtAfT

>>909
君がLogicを使った上で、cubaseかsonarの話を進めてくれないと何もわからん

911 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 19:39:11 ID:lrOklHnp

使ったことはないけどさ。
初心者ならlogicはやめとけと思うよ。
初心者じゃないなら、もしくは知り合いにlogic使いがいるならばlogicでもいいと思う。

912 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 21:39:47 ID:vF0CMadE

しかしsonar3位から大して進化してないな

913 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 21:59:51 ID:67T6OFaB

なこといったらDAWはここ数年
劇的な目新しい新機能がほとんど無い

914 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 23:38:43 ID:qx8vtAfT

>>913
MTRとシーケンサーが、セパレートしてた頃に比べるとむしろ退化してるよ。

915 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/10/31(金) 23:50:20 ID:bw2ICedM

んなこといったら
ハードからソフトに
アナログからデジタルに移行したあたりもでかい退化だわな

916 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 02:26:27 ID:aerF6hOs

ふーん

917 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 08:40:17 ID:eABDOGxk

セパレートなDAWがあったらなぁ。
大枠だけ決めてあってMIDIのUIや
Audioエンジンをプラグイン式で好きに
決められるような・・・。

918 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 08:57:17 ID:Ny95LMNc

不具合てんこ盛り

919 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 09:11:18 ID:eABDOGxk

言ってくれるな・・・ｗ

920 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 09:12:23 ID:ck3TtMCn

どれも普通に音楽作るツールとしては成熟してしまっていて
バージョンアップしても　んなの別に要らないよって感じ
後は歌物作るのに便利なボーカロイド内蔵位かな

921 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 09:57:56 ID:Zewy+0h9

いらねぇ～

922 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 10:57:50 ID:aSowv8Wf

まあでも、ボーカロイドの技術を流用したフォルマントフィルターぐらいなら、
もしかしたらCubase5で載っけてくるかもねｗ　OMNISPHEREの僧侶みたいにさ。

923 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 11:01:09 ID:XQImScxV

たぶんねｗ間違いなくYAMAHAの技術が入ったボーカル系の何かは付くはず。

924 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 11:08:27 ID:eABDOGxk

Cubaseはヴォーカル補正プラグイン付いてないの？
V-VocalやAuto-Tuneの様なやつ

925 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 13:06:55 ID:BV9oXhr7

>>924
>>837

926 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 13:56:19 ID:eABDOGxk

ピュアというかプレーンなDAW路線なんだな
Cubaseは

927 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 13:56:36 ID:ZMzR9NhN

・業界標準のAuto Tuneがあるのでそれを使える
ってｗ　Sonarでも使えるべｗ

928 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 14:11:26 ID:ryjoC7XZ

本体より高いプラグイン並べてsonarより優れてるとか主張する奴いるよね
SONARでも使えるちゅうのにｗｗ　
本体のみで比較しないと意味無いだろｗｗ

929 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 15:57:00 ID:fjfkh/nB

初心者もよく見るスレだから言っておく。
sonarかcubaseを選ぼうとした判断は正しい。
なぜならサポートがいいからだ。(輸入版除く)

初心者だからいろいろ壁が待ち受けているだろうが、電話でサポートしてくれるのは貴重だ。

親しい友人がユーザーでも、あれこれ質問をすると迷惑をかけることになる。

ヤマハ、ローランドのサポートは他のDAWのサポートに比べて非常によろしい。

930 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 19:20:05 ID:Zx80P4Wo

>>929
それって「ネットでのサポートも見込める」ってこと？

ググってもあまりCubaseやSonarの専門サイトってないよ

931 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 19:26:45 ID:yDguOdWi

>>930
もう一度よく嫁

932 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 19:28:15 ID:5ftDQBd1

>>930
ネットで誰に聞くつもりなの？

メーカーサポートで人と電話でダイレクトに会話するのが苦手なのですか？

933 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 19:47:46 ID:ZJbZxtZe

サポセンなんざ役にたたねえ、と思っている自称中級者は多いが
ヤツらの集積した事例とノウハウの数はハンパじゃないぜ。

934 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 19:49:17 ID:Cm7Zegdw

>>930
学生は安易に人に聞くことを咎められないからな、いくら言っても通じないだろうな。
聞くべきところで聞けと言ってる。

935 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 20:07:04 ID:fjfkh/nB

スレ違いかもしれんが、言わせてもらおう。

あるメーカーのDAWは購入しアクティブ化してから90日間までに1件の電話サポートしか受けられないんだ。
初心者にとっては酷な話さ。

SONARもCubaceも確かに高いと思うソフト代金ではあるがサポートを購入すると考えてくれ。

936 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 20:18:27 ID:6UZbaqoo

>>935

普段は重箱の隅を突きあっている自分だが
サポートに関しては、やはりヤマハ、ローランドは安心感において別格だと痛感する。

SONAR VS Cubaseスレだからあれこれ叩き合ってはいるが
本音で言えばどちらかを購入すれば問題はないといえるね。

937 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 23:15:02 ID:nUbiwEcb

おお・・・スレも終わりに近づき、
意外なところに架け橋が・・・

938 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 23:32:51 ID:SZaw9D6p

まさか和解して終了なんて・・・そんなのらしくねえよ。

939 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 23:37:33 ID:eABDOGxk

企業間競争してないと進歩が滞るから
CakewalkとSteinbergはライバルでありつづけるべきだが
ユーザーもそうである必要性は確かにない

本当は全員気付いているが
言わなかっただけ

940 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/01(土) 23:37:44 ID:PK9UWoUk

このスレだから叩き合うのだろうが、
そもそも、揉めるような事ではないからなｗ

941 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 03:15:37 ID:YJYeb1hU

トムとジェリー思い出した。

942 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 03:23:49 ID:GmzdUOFt

ネタだと分かった上で叩き合うから面白いんじゃないかｗ
まじめに受け取ってたらそれこそ嘘を嘘と（ｒ

943 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 03:25:30 ID:IaRTriEp

まぁねｗ
今は、苦戦してるがcubase5になったらyamahaのmidiが
移植されるからちょっとまた引き離しちゃうかもしれないけどね。

944 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 08:02:18 ID:DXBFpnHe

Logicは3万円上乗せで無料サポート受け放題になるんでそ
それ足しても他のDAWより安いんじゃね？
サポートいらねってやつは更に安いってだけで。

945 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 12:33:34 ID:IaRTriEp

logicは確か5万こえてたと思った。
cubaseだと、サポートいらないなら輸入する方法もあるね。

個人的にはDAWはサポートこそキモだと思うが。

946 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 19:34:03 ID:RClxeVa8

それは本当に個人的な意見。なぜならオレはサポートなんぞ必要ないから1000円でも値段を下げろと思っているから。

実はこれも個人的な意見。

947 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/02(日) 21:54:30 ID:Heza6l8A

結局全部個人的な意見だろ。
MIDI機能をどうしろとか、オーディオをどうしろとか
別にそのままでいいって人もいればよくして欲しいって人もいる。

948 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/03(月) 11:07:16 ID:HeS1aSkV

A社のユーザは満足してるのにB社ユーザがケチ付けるのはよくある話。

949 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/03(月) 11:35:52 ID:ign8OM7G

>>943が本当だったらどんなにか嬉しいだろう

950 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/03(月) 18:52:03 ID:UUMTbSVZ

>>944そして翌年SONARが巻き返す

951 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/03(月) 19:25:02 ID:YVnbbmio

CUBASEはMIDIの開発は終了しましたとサポートに言われた。
とどっかのスレでみたな。

952 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/03(月) 22:37:12 ID:5gTIQbqJ

一方、SSWは・・・

953 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 00:00:05 ID:S05rxdln

>>951
MIDIってシーケンサーのこといってるの？それならガセネタだよ。
Cubaseの評判下げたいだけだろ。
機能強化しなきゃ売れなくなるんだから。

954 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 12:41:46 ID:PJHu2G+O

3の時にそういわれてて4になったら本当に進化してなかった

955 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 14:10:56 ID:PIQjpzdE

あれ以上に何のMIDI機能が欲しいとおっしゃるの？

956 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 17:01:39 ID:0S82nt8Y

つかSONAR、ロタリエンコーダー対応してねぇ・・
こんな初歩的な機能すら付いてないのがかなしくなってきた。
ミキシングコントロール強いとかいうから買ったのに。
CUBASEのが基本的な機能は良いなやっぱり

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 18:10:44 ID:ZZJ69HoQ

＞つかSONAR、ロタリエンコーダー対応してねぇ・・
＞つかSONAR、ロタリエンコーダー対応してねぇ・・
＞つかSONAR、ロタリエンコーダー対応してねぇ・・
＞つかSONAR、ロタリエンコーダー対応してねぇ・・

958 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 18:20:15 ID:wyi8pcOY

ロリータ援交がどうかしましたか？

959 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 19:18:27 ID:6mUPjqbq

>>956
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

960 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 19:50:53 ID:7ixeFxT9

ロ、口、ロリータ援交だと・・・

961 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 21:36:24 ID:dhLpGzZR

3枚ホ別でどう?

962 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 21:53:40 ID:0S82nt8Y

う･･感情のままに書き過ぎて説明不足すぎた････

遠くに飛んできます　|彡ｻｯ

963 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 22:00:45 ID:0S82nt8Y

ｳｯ･･･感情のままに書いたら説明不足すぎた((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

遠い彼方に飛んでいきます　|彡ｻｯ

964 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/04(火) 22:04:10 ID:0S82nt8Y

更新ができず
そして二度までも、失態を･･･

も、もう、ここへは戻れない！

|彡ｻｯ

965 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 15:21:03 ID:ZOTP0FYj

SONARに乗り換えようか考えてるんだけど、今後SONAR10以上が出る保証ってあるかな。
CakewalkがSONARになったときに普通の優待バージョンアップよりも高い料金払ったって聞いたことがあるんだけど。
次の引き継ぎ待ったほうがいいかな。
同様にCubasisVSTから引き継がれたCubaseはどうだろう。

どちらにしろ引継ぎによるバージョンアップ料金が心配なんだけど。

966 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 15:43:03 ID:DHDIdqVh

>>965
サポートにきけ
教えてくれるとは思わんけど

967 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 17:02:08 ID:FFbTWUby

>>965
これまでの経験だと9で開発終了で、新シリーズだよな

>CakewalkがSONAR
じゃなくて
Cakewalk Pro Audio 9からSONAR1.0に変わった。

Cakewalk無印はヤマハが売ってた。

968 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 17:42:24 ID:DazCGiy5

Cakewalkの製品で9から10へ行かずに別名ソフトになったのって他にあったっけ？
Cakewalk Pro Audio 9 →SONAR1.0っていう1回だけじゃね？
SONARが9から10へ行かずに別名ソフトになるって確定してるワケじゃないんでしょ？
こんだけSONARブランドが浸透してるのにそれを捨てるとか考えにくいんだが

969 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 18:59:37 ID:0cQFMk6k

>>966-968

詳しい事はわかんないけど、これだけあって
切り替わる時はバージョンアップ扱いじゃないね
今回はRoland名義だからどうなるかわからないけど
俺だったら、金を巻き上げる事考えちゃう

Cakewalk DOS
Cakewalk Pro
Cakewalk Pro Audio
SONAR

970 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 19:38:28 ID:DazCGiy5

>>969
詳細㌧！
これならSONARが9で終了して新ソフトへ移行する可能性が高いと考えるのが自然だわ

971 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 20:01:38 ID:jTFxzHeW

てか、SONAR8の時点で機能的にはもうバージョンアップのネタ切れ状態じゃないか？
特に今回は7.5として出さないといけないような内容。
だからSONAR9がでたら、DAWとしてほぼ完成してしまうと思う。

だからその後、新ソフトとして１から始めるぐらいの新鮮なネタを用意出来るわけがない。
おれはSONARとして、ダラダラ続けていくと思うぞ。

972 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 20:35:38 ID:+jzbISyg

DAWとしての機能なら多分
CubaseならSX2　Sonarなら6PEでもう
出来る事はほぼすべてカバーしてると思う。

最近はもう出来る事のスピードを早めるための
スムーズなオペレーションを追求するか
開き直って付属音源とFX勝負になりつつある

973 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 21:29:52 ID:0cQFMk6k

>>971
Windows7 Native化で新シリーズ

974 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 21:44:34 ID:jTFxzHeW

>>973
そんなんだけで、SONARブランドを捨ててまた１からスタート？
絶対新シリーズはないよ。現に８でもうオマケ商法に落ち着いたじゃん。

975 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 21:49:53 ID:0cQFMk6k

この会社は、32bitと64bitでは違うモノと言うはず。
おそらくAdobeも同じように。
そうしないとソフト会社潰れる。

976 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/05(水) 22:25:20 ID:bUYDWuiO

SONAR クリエイティブ・スイーツ（笑）ですかね

977 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 00:03:11 ID:ZOTP0FYj

Windows7が出たらタッチパネル操作が主流になるらしいから
DAWのデザインも変わるんじゃない？
それを利用して新シリーズ出すと思う。

仮に新シリーズに移行するとして、正規ユーザーの優待販売価格は通常のアップグレード価格よりも高めになるのかな。
Cakewalk Pro Audio　→　SONAR
Cubasis VST　→　Cubase
を経験した人いる？

978 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 02:04:27 ID:moA0vQPP

Cubase の場合、ヤマハのサポートがあると言っても、スタインバーグは滅多に問題解決に
動かないので不具合に関してはあまり期待できない。
代理店じゃなく、親会社なんだから、スタインバーグの体質改善など、強権を発動してもらわないと困る。
事例などの情報を蓄積したところで、FAQなどでほとんど公開しないので、利便性も良くない。
正直、価格に見合ったサポートとは思えません。

979 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/06(木) 04:04:41 ID:acnrcmaI

ユーザーがもっとヤマハにクレームしないとね。

980 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 13:36:53 ID:IVsIBpsb

このスレだとSonar優勢なカンジだな・・・
現に解りやすいスペック部分で負けてるからなぁ。

でもまあCubaseすごくしっくりくるんだよね。
こうしたい時こうしろっていう操作が限定されてるから
Cubaseに自分を合わせてやればOKな所がある
自由度の低さが悪い方向に出てない所はさすが。

一応両方持ってるんだけど
Sonarの方がいじれる所が多い分難解なDAWだと思う。
Logic Goldを始めて触ったときと同じ印象を受けた

981 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/07(金) 19:00:03 ID:+MEnr6L8

>>965
SONAR V-STUDIOが成功すればそのままSONARシリーズが続くかもしれない。
失敗すれば引き継ぐ。

982 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 03:06:56 ID:pPn3MdhN

01/w→Vision→XGWorks→FLStudio→SONARと使ってきたが、
YAMAHAの陰謀に負けてCubaseのSOL・XGW乗換え版を買ってしまった。

SONARは適当に使ってもなんとなく使えたが、Cubaseは基本をちゃんと
おさえていかないと使えなそうだ。
デモプロジェクトの音が出るまで2時間くらいかかっちまったぜ。

こんな気分はVisionに乗り換えたとき以来な感じ。慣れればハマれるかな・・
さて、入門マニュアルからコツコツやるか・・・

983 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 07:02:49 ID:LKJr5WSR

次スレ
【頂上決戦】SONAR VS Cubase Part4【最強DAW】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226095254/

984 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/11/08(土) 08:19:48 ID:mNqnzifv

Cubaseの解説ビデオがYoutubeに結構あるから
見ておくと良いよ。