初音ミクってすごくね？

だって歌えるんだぜ？

初音巫女

削除依頼ヨロシク

なんつったってアンドロイドだからな、マイクなんか使わなくても無線でPC直結、ネット直結で発声可能。
マーシャル繋げばエアギターソロもばっちりよ。

ほんとすげーよな！

いい加減、初音ミク板作ってほしーなー。うざすぐる。

いや、ぼーかろいど板じゃね？02、03もでるんだし。うざすきる。

いや、信者がアレなだけでソフト自体は良く出来てるだろ。

あのソフト使って歌ものハウス作れたりするかな？

無茶かｗｗ

いや
かなりオートチューンに近い出音だ
好きじゃない

>>1
すごい。

儲が自信満々で紹介する動画を見るたびに、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とか

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とかそんな感じになる。
こいつら音楽まともに聴いたことないんちゃうかと。

まともな音楽ｗ

音楽まともに聞いた事無いんだろうか

だろ？
日本語不自由なの？

>>14
下手な煽りですね

みっくみくにしてやんよ！オラ！
http://www.uploda.org/uporg1081826.jpg.html

初音ミクSNSみつけたよ
http://hathunemiku.p.cmssquare.com/

戦いの結果がまとめられちゃったので、張っときます
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/tbs_dbca.html

メーリングリストやメールで全文コピペして、世界中に回してね。

きっと野次馬さんも、次のネタ期待してるので、フランスやアメリカの
カメハメ波好きのオタクに通じるように、フランス語や、英語の翻訳もよろしく

ミク・クリエーターも、このネタで、次の新作、どんどんかっ飛ばしてください。

>>18
ドラゴンボールが好きな奴と、初音ミクが好きなやつは根本的に違う。

業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・　あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。


日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星（JASRAC）や松本零二（日本漫画家協会）も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html

音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。


＜協議会構成団体＞
日本文藝家協会／日本脚本家連盟／日本シナリオ作家協会／日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会／日本漫画家協会／日本美術家連盟／日本美術著作権連合
日本写真著作権協会／日本写真家ユニオン／日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会／音楽出版社協会／日本芸能実演家団体協議会／日本レコード協会
日本歌手協会／日本演劇協会

自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/

歌うpしてみる。
青　http://codehour.s214.xrea.com/wp-content/ao3s201.mp3
Silent Fall　http://thouars.googlepages.com/SilentFall.mp3

またゴミが増えた瞬間だった

↑のってなんかこういうのに似てるよね

ニコニコ動画とかでうpした画像に対して
「高画質w」
「音ちいさぇよ」
「音ズレてねー？」
とか文句だけ言う厨房

世の中にとっては生ごみにもならない輩

ゴミをゴミと書いてもらえると、わざわざゴミを聴かないで済む。役に立ってるぞ。

いい子ですよ、初音ミク。
やんちゃなリンレン姉弟使ってみて、
とてもよい子だったのだなあと、あらためて感心。

>>26
ただのデータを擬人化妄想して自分の人生悲しくなりませんか

>>26
よくわかる

リン・レン見てると驚異的な出来だったのが判る

普通はアレみたいに、得意不得意が大きいんだろうな

未来のアイドルは全部101010101・・・の羅列で出来てしまうんだろうな

でも良かった
ミクに出会えて

きもい

初音ミク　こころのたからばこ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1379544

※　号泣ソング

なんでこんなペラッペラな酷いもんマルチしてんだよ

>>1
まじですごい。

いまやニコニコ動画では、オリジナル曲だけで１０００曲以上、関連動画に至っては
１万を優に越えている。
むろん全てが良作とは限らない。中には駄作もあるだろうが、それでもこれだけの
コンテンツの巨大な集積がたった４ヶ月でなされたというのは、ちょっと例が
無いんじゃないか？
個人的には奇跡の４ヶ月だったと思ってるよ。

無論、その奇跡の原動力になったのは初音ミクであり、さらにはミクに魅了された
一般の投稿者であることは間違いない。

キモチワルィ

奇跡の４ヶ月ってあたりが一番気持ち悪いな…
中枢に入っているミク厨には日常に見えても、それ以外のやつからしてみればキモイだけだよ
外にでてくんな。臭いから

>>19
龍球もミク厨もモーヲタもジャニヲタも根元は一緒。

芳賀ゆいよりは遥かにすごいな

開催中止のお知らせとお詫び
ttp://cyberidle.blog17.fc2.com/
１月６日（日）に予定しておりました、初音ミクｏｎｌｙイベント「ネギ畑でつかまえて！」は、
諸事情により、イベントが成立できない見込みとなりましたため、開催を中止させていただきます。

>>36-37
「俺すげー」な感覚でＤＴＭの中に閉じこもってる人たちには理解出来ない
んだろうな。
いいから一生閉じこもってなさい。出てこなくていいから。

ミクだろうがDTM(?)だろうが、単なる道具にしか過ぎないんだよ。
で、それで作られた音楽が１万曲だろうが１０万曲だろうが、キモいもんはキモい。

何に一番違和感を感じるかって、
ミク登場の以前からこの板に居て、今後もこのスレに居る俺らに対して、
来月この板に居るかどうかも分からないオマイみたいなヤツが騒ぎ立てている事。

結局、ニコ動の連中の多くは、流行の遊びに乗っかってるだけだろ。
もちろん、それによってDTMを知って愉しむようになる人が増えるのは喜ばしいんだけど。

>>36-37
自分の考えを、キモイとか臭うとかいった幼稚な言い方でしか表現出来ないとは
典型的な「ゆとり」だなｗ

>>42氏が勘違いしてるのは、漏れは別にＤＴＭがやりたい訳じゃない。
やりたいのは初音ミクをはじめとしたボーカロイドに歌を歌わせることだ。
それがたまたまＤＴＭにカテゴライズされてただけだ。だから最初に音楽板
で聞いた。そしたら「ＤＴＭ板へ行け」と言われたよ。
>>42氏みたいな古参にとって邪魔なのなら、ＤＴＭとボーカロイドで板分けしても
一向かまわないけどな。

それと、ミクにしてもＤＴＭにしてもあくまで道具なんだけど、その使い方が
ミクの場合は、ニコニコを媒体として映像を入替えたり違うアレンジにしたり
見た人の意見を元にして修正したり、コメントの弾幕で飾ったりして
何人もが関わって一つの作品にしている。
こんな作り方は今までのＤＴＭに無かったんじゃないか？

それと音楽的に見ても馬鹿にならないレベルになってると思う。
無論、いまいちの作品もあるが、これほど音楽に夢中になって感動したのは
久しぶりだ。だから漏れも初音ミクがやりたくなったんだ。
実際これは面白いよ。ミクとは長い付き合いになりそうだ。

こういった斬新さや感動が詰まっている一万曲をキモイといって切捨てている
事を、>>42氏は解っているのかな？

43が新しい世界にやってきたので個人的に新鮮で感動するのはわかるが、ネットセッションはみんなすでにやってたよ。
ヲタ狩りの種まきにおまいがNew Worldに飛びついてきただけじゃん。それがもうキモイ
そしてニコ曲全部かなーり馬鹿にできるレベル。金を出してまで欲しいもの皆無じゃん。客観的に聴けよ

板分けは賛成〜。クリプトン板を申請してこい
DTMやりたいわけじゃないならこないでくれよ…てか、何やかやにかこつけて糞スレあげるなバカ

>>43
俺もミク大好きだし欲しいけど、キモイって意見もまんざらではないと思うよ。
ミクの曲ってほとんどキャラソンみたいになってるから、ミクの事知らない人が聞いたらキモッってなるのは分からんでもなくないか？
声もモロだし。
俺は大好きだけどな。

>>43
いや、オレはアニソンだろうが何だろうが、イイ物は好きだよ。
ニコニコだから、ということ自体で切り捨てるつもりも全く無い。

でも、組曲系やら、唄ってみた系やら、音楽として評価できる（売ってたら買う）のは無いし、
アニメ動画とかを、切り貼りしてリズム遊びしてるのとか、正直聴くに堪えない。
今まで流行ったヤツの方法論だけ持ってきたわけでしょ、これって。
作者に対して、才能の無駄遣いだと感じることはあるが、それは曲の評価じゃない。

これに衝撃を受けるとしたら、初めて知った新鮮さと、アニメとかとの融合によって
強いインパクトを受けただけの話なんだろうから、
アニメという符号に興味なくて、手法を以前から知ってる連中に力説してみても
全然意味無いんだよという事に気づいて欲しかっただけ。

ほんとだよ。AutoTuneに驚いてこの2008年に新規でスレをたてて自慢するようなやつらだぞ
空気読めないにもほどがある。「おれが驚いたんだからいいじゃん空気なんて」という馬鹿が大量に流入。泣。

【歌詞風】

今日/届いた/初音ミク/早速インす子/立ち上げて/オレ
オレ AH-涙目 AHAH-な・み・だ・め/これは/高い買い物
高い買い物しちゃったよ AH- どうすべか
作曲ができるわけじゃない/それでも買ったからには
かわいがらなきゃ
かわいがらなきゃーーーと思うんだ。

でもコレ/音楽みたいな
音楽みたいなエロゲーじゃねえのかよッ！！
新ジャンルktkrって買った俺/AH-マジ涙目
マジマジな・み・だ・め
これって誰が/買ってんの？/馬鹿だまじでこれじゃ
おれが一番馬鹿だろうけどよ

つーーーか釣りだろこのソフト！？ /ミク動かすのどーーーやんの？
有名な/エロゲ主題曲/歌わせて/ニコニコに
うｐするのがユメなんだけど
よく考えたら/五線譜も/コード譜も/まぢ読めない。

どんな釣りだよｗ/AH-パソコン持ってないのに/Windows95買ったヤツみたく
12年前の壮絶な釣りと同じじゃん

大した知識なんて/なくても /フィーリングで
曲が作れると思って買ったのに/難しくて
AH-難しくてできません/もう二度とこの手のソフトは買わない
AH- リンレンがまるで売れてない意味がわかっただけでもオレ勝ち組？？

>>44-47
要するに結論としては、
・そんなこと既にやってる。空気読め。
・ニコニコは全て低レベルであり、聞くに堪えない。
・ミクに惹かれて来た連中は釣りにかかった馬鹿ばかりで、ベテランとしては
迷惑至極だ。
・板分けは賛成（馬鹿が来ないように）
・１は糞スレだ。
という事か。

なんというか、ＤＴＭの古参って偏狭にも程があるな。
昔ながらの職人的な連中ばかりがマイナーな世界にひたってたのが、新しい人間が
大量流入したのにまゆをひそめてる様がありありと見える。

漏れは別に、板分けを申請する積りはないよ、めんどいし。それにいずれ
>>1氏やミクユーザーを馬鹿にしてる>>44、>>46-47氏が
「ただの音源だ」「ミクはひどかったけど、新しいボーカロイドは使えるレベルだ」
とか言い訳しながらボーカロイドに転ぶだろうからね。

>>1

いや、別に凄くはない。

出た当時は良かったが
今はアキバ系キモオタのせいでＤＴＭとは全く無関係な
方向に路線変更された。
ラオックスのキモオタ館の店頭に置かれた時点で既にゴミと化した。

オワタ＼(^o^)／

>>49
おまいほんとのばかだろ？１極なのに全てみたいなそういう発想がキモイわけですよ。

>>49
DTMの古参は偏狭だってのもまた偏狭というかジレンマな気がするけどなあ。
組曲とかミク周りとかDTM板の古参うじゃうじゃいるし。

>>50
それ初音ミク自体の評価とは関係ないし。

>>51
いや別に、一極を全てと思ってる訳じゃないよ。
それに>>52氏の意見で、ＤＴＭ板の古参にも色々いることが判ったからね。

>>52
ありがとう。とんでもない世界に首をつっこんだと思ってたけど、そうでも
なかったんだね。

DTMの古参が偏狭なんじゃなくてこの板の古参が偏狭なんだろｗ

板に永く居ると偏狭になってくるのは理解できる
漏れもある学問板の住人だったが、子供の遊び場と化してからは脚を洗った
当時は見慣れた板が破壊されていくように感じて必要以上に逆上したが
今は、何であんなに憤慨してたんだろ？って思う
まぁ、ネットのなかの2chという小さなコミュニティなんだし
みんな仲良くやろうや

萌え面と技術面を使い分けて叩きに応戦できるのがすごかった。

素直に初音ミクは凄い。
今まで俺にとって歌はDTMの守備範囲外だった。
なのに気軽に歌曲作ることができるようになった。
しかもベタ打ちでも結構いい。

新参vs古参なんて
あのvipでさえもあるんだぜ
昔からつまらない板なのに最近のvipはつまらんとかおかしいよね

>>53
他スレで、>>48の歌詞に音楽つけてフル版作ったヤツが居るけど、
こういう人こそ、純粋に凄いって思うわけ。
なので、初音ミクだから凄いっていう言い方には非常に違和感があるわけよ。分かる？

つか、ちょっと聞いてみ。また自分も１曲作ろうかって気になる。
結局こういう職人さんの影響が素晴らしいんであって、ソフトなんてほとんど関係ないんだよ。
その職人さんへのモチベーションとしての作用は、もちろん評価に値するんだけど。

>>59
初音ミクがきっかけになって起きた様々な現象が凄い、なんでしょうね。
ソフトウェアシンセとしての性能は旧製品から飛躍的に進歩したかというと、
今になって思えばそうでもないと感じます。

今は、DTMブームとイカ天バンドブーム（インディーズ音楽）と
MTVブーム（音楽に映像を）とLinuxの盛り上がり（ユーザーコミュニティ）が
いっぺんにやってきたかのような感じですからね。

初音ミクは功労者として評価するのがいいのかもしれません。

亀レススマソ　>>59
言いたい事は解らなくもないが、突っ込みどころが多すぎてｗｗｗ

・>>48の歌詞ってコピペを改編したものだけど、只の悪ふざけな内容だよね。
それに曲つけたものがすごいと言われても、いまいちピンと来ない。
それに聞けというのなら聞くけど、アドレスくらい教えてくれないかな。

・漏れに言わせると、初音ミクだからすごいんだと思うよ。声がとても魅力的だ。
それ以前のMeikoも悪くないけど、値段がちょっと高い。それとミクの次の
鏡音リン＆レンはいまいちだ。ＤＴＭerな人は声に魅力を感じないかも知れないけど。

・ソフトなんてほとんど関係ないって、ソフト使いまくってるＤＴＭerの言う事じゃないな。
生楽器扱ってる連中が聞いたら鼻で笑うんじゃないか？
おそらくソフトの内容や価格、出来の良し悪しは関係ないと言いたいんだろうけど
やっぱり関係あると思う。トータルとして良いソフトだからここまで広がったんだと思う。

・職人さんへのモチベーションとしては、初音ミクもさりながらニコニコ動画やYouTube
という発表の場が出来たことも大きいだろう。そこで多数の人たちに見てもらえる事は、
職人さん達にとって大きな動機付けになってると思う。
職人さんの活躍の場であるそれらを、職人さんをすごいと言っているはずの>>59氏が
キモいと言ってるこの矛盾！

あと漏れがすごいと思っている作品以下の通りなので、また聞いてみて。
・ストラトスフィア
http://jp.youtube.com/watch?v=ROSuSkrcKpo&feature=related
・みくのこもりうた
http://jp.youtube.com/watch?v=I1u-DxeASx8
・おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=_RNxLiHK2EM

メルトが神曲過ぎる。この曲と三度の飯さえあれば生きていける。

>>61
漏れは59ではないが、横やり失礼。
> あと漏れがすごいと思っている作品以下の通りなので、また聞いてみて。
> ・おまけ
を最後まで聴いてみたけど、どこにもミクが出てこない。
VOCALOIDの評価ではないよね。
萌え絵を描いている絵師は凄いのだろうけど、ここでは興味のない人のほうが多いんじゃないかな。
このリンクが無ければ
「人の声で歌うソフトウエアの総合的な技術が優れているのか、
　それを扱う職人が優れているのか、コレってそれぞれの主観
　になってしまっているよね」
って話で両成敗で終わりそうだったのにね。

>>62
メルトの曲は良い、と思う。
でも歌手としてミクはミスチョイスだと思う。

>61　おれも横槍
1番目だけ聴いてみたけど、やっぱキャラ萌えしてるだけなんじゃないか？（汗
人間じゃないボーカルがここまで歌えるって興奮するのはいいけど、音楽として
冷静に聴けば生歌の変わりにはまだまだ成り得ないよ。

ちなみにDTM＝打ち込みって思ってて、更にアマチュアな音楽なんだから、ボーカル
はこれでいいじゃん･･･ってニュアンスがぷんぷんするんだけど、実際は普通に
生楽器＋パソコンで曲作る人もいるし、打ち込みを使った市販の曲なんていまどき
アホみたいに流通してる。
もちろん中にはパソコン使って作業した曲も多々あるだろう。

アマでも今はネット上で活躍してるボーカリストはたくさん居るし、そういう人に
依頼する事もできるわけだし、ちゃんとした曲・アレンジ出来る人が初音ミク使うのは
半分ネタだと思うよ。

他のDTM関連ソフトと比べると初音ミクはまだまだおもちゃレベル。
萌えの要素はすごいと思う、ここまで人気出たんだからね、ただこの板ですごい
って言われても、そうかなあってイメージは掴めてもらえただろうかｗ

すごいと感じる基準が違うと思われ

初音ミク以外に歌声を作れるソフトもあるが、初音ミクほど安価でそれなりに歌詞がきちんと聞き取れる
そういうことができるソフトが他社製品に無いことを考慮するとすごいと思う。
人間の歌手の代わりに使えるか？と言うとそうでもないのでそれほどすごいとは思えない。

他の一般ＤＴＭソフトも楽器の音が安価な割りにリアルになって来たのはすごいと思うけど
生演奏に比べればやっぱり臨場感にかけていて、それほどすごいとは思わない。

俺が一番すごいと思うのは、萌え要素とか話題性は別として
歌えない人でも手軽に歌謡曲が手がけられるようになったと言うことかな。

>>63
悪い悪い、おまけって意味知らなかったんだねｗｗｗ
絵師さんがミクを描く過程を一つの作品にしたのとその絵がすごかったから
挙げたんだけど、興味なかったかな。

漏れは別に両成敗とか期待してないよ。
それに>>42氏は、ニコニコにうｐされている作品についてはキモいといって
その職人芸を否定しているし、無論ボーカロイドが優れているとも言ってない。
単に今の状況（新人の大量流入）とそれを招いたボーカロイドが気に入らないだけの
ＤＴＭの偏狭な古参な気がするけど。

それと漏れは初音ミクを始めたばかりの新参者でＤＴＭなんかやったことも
ないけど、無調整（ベタ打ち？）でも結構うまく歌ってくれる。
無論ニコニコで有名な人たちの作品は、ミクを十二分に使いこなしている。
つまり初心者にでもベテランにでも扱い易いという事だよね。
これって良いソフトといわないのかな？

あと技術が優れているかどうかは、今の時点で日本語で歌うソフトが他にあったら
それと比較すればいい。>>64氏も言ってるように初音ミクなんかおもちゃレベル
らしいから、他のＤＴＭソフト（ボーカロイド以外で）にはもっとうまく歌えるのが
あるんだろう。

>>64
>ボーカルはこれでいいじゃん･･･ってニュアンスがぷんぷんするんだけど
そんなことは全く考えていない。むしろもっときれいな澄んだ声、あるいは張りが
あって伸びのある声が欲しいし。裏声も簡単に出せるようになって欲しい。
つまりボーカロイドの発展を願っているんだよ。

むしろ>>64氏の方が、「ボーカルなんてアマに頼めばいいじゃん」って思ってる
のでは？

まあ非力なハチロク（＝ミク）で、ダウンヒルオンリーで、
もっと高いマシンや人間相手にどこまで挑めるか？的な楽しさはあるわな。

>>67
>他のＤＴＭソフト（ボーカロイド以外で）にはもっとうまく
DTMソフトには声や生楽器の音源も含まれるけど、それはあくまで一部ジャンル。
ギターとかの生楽器が必要な場合は、パソコンにマイクとか通して録音するのよ。
んで、音に効果音を付けたり、複数の音源を1つの音楽ファイルにまとめたり、
そういう事やるのもDTMソフト。もちろんプロだって使ってる。
で、別に他の歌声ソフトが優れてるなんて言ってないだろ？（てか、知らないしｗ）

>ボーカルなんてアマに頼めばいいじゃん
歌えないアマチュアでも、今は生ボーカルの歌唱を他人に頼めるってこと。

調整なしでも上手く歌えるといっても、そもそもここでは需要がそんなに無いわけよｗ
「仮歌で使えるか」ってレベルなんじゃないの？
おれはスレ立てるなとか言いたいわけじゃないけど、現実を教えてあげてるだけだよ。

>>69
まあ、編集とか効果音は任せるよ。適当にやっといて。
初音ミクはボーカルの音源という、編集ソフトでは絶対出来ない事をするから。
そもそも音源の話をしてるのに、編集の話を持ち出す意味がわからない。
ＤＴＭというのは編集がメインで、音源はお飾りなの？

>調整なしでも上手く歌えるといっても、そもそもここでは需要がそんなに無いわけよｗ
新しい分野が開拓された事に気付かない、典型的なＤＴＭｅｒだな。
初音ミクが４ヶ月で２万本以上売れた実績を知らないの？

>「仮歌で使えるか」ってレベルなんじゃないの？
なんか自動車の黎明期を思い浮かべるな。当時は「馬車の代わりになるの？」
とか言って冷笑されてたらしいけど、すぐに主流になった。
使えるかどうかは自分の耳で判断すればいいと思う。人に聞くもんじゃないよ。

あと漏れはスレ立て依頼人じゃない。ただのミクユーザー。

失礼ちょっと勘違いしてた。初音ﾐｸは歌声を編集出来るｿﾌﾄだったよ
他の楽器との合成は機能に含まれていない。もし｢DTMとは編集である｣という定義なら、DTM的に見ておもちゃかもね
漏れ的にはｱｶﾍﾟﾗで充分だけど

>>70
DTMの意味がメチャクチャだなぁ・・・

>>8に尽きる

ttp://www.dirigent.jp/products/ni/ak1_pack_lto/
ところでこれ売れたのか？

どう評価されようが、歌声の音源としてよく出来てるし画期的

多分、萌え絵じゃなかったとしてもてもちょっとぐらい流行ったんじゃないかと
未経験者を取り込むほどのブームにはならなかっただろうが

>>70
70のレスは見なかった事にするから、よーく落ち着いて人の文章を読んでみようか。

ってか、ちょっと調べたけど、これってVocaloid製品の中でも中の上くらいなんじゃないか？
素直に「萌えてます」って言った方が楽だと思うよｗ

>>66 =49
ちょっと俺の42のレスの意図が伝わってないな。
俺はソフトや作品自体を否定した（キモイと言った）つもりはないよ。
ソフト自体にどんなに人気があろうと、それを妄信したような絶対的なファンになって、
ミクで作った作品なら何でもそれなりに評価できる、これを評価できないやつはオカシイ、
みたいな考え方をしてるようなヤツとか、そういうモノの持つ空気がキモイって言ってる。

道具としては評価してるし、優れた作品もたくさんあるだろう。
でも、誰かも言ってるように、萌え(?)要素を排除して冷静に曲を聴いたときに、
まともに評価できる作品が一体どれほどあるんだよ、ってこと。上手い下手じゃなくてね。

まさに、>>8 に尽きる。


組曲とか称して、猿真似が氾濫してるレベルの作品とか（そもそも他人の曲のメドレーじゃね？）
そういうのを評価する気にはとてもならないし、そういうのを評価できる人っていうのは、
アニメファンが、アニメ絵入りのグッズ（シャツとかタオルとか、アニメと根本的には無関係）を
徹底的に買い漁り、集めまくるような、そういう感覚と似たものを持ってるんじゃないか、と。
で、そういう感覚を、俺は到底理解できないと言っている。

おっと、表現が悪いな。またまた曲解されないように補足しとくと、
最初に組曲を作った人の繋ぎのセンスとか、それに触発されて遊びを入れたり
別の作品（全く別の組曲）を作ったりする人を否定するつもりは全く無い。

キモイ連中が、そういう作品を評価する理由は、
そもそも音楽（≒ボーカロイド）にすらなくて、動画（≒アニメ）じゃないのかとさえ思う。

>>42
初音ミク信者と同じくらいキモい。

作品（笑）

>>76-77
>ちょっと俺の42のレスの意図が伝わってないな。
政治家みたいな言い方をするね。あまり言いたくはないが、ほんと気持ちの悪い
香具師だ。それに>>42の
>それで作られた音楽が１万曲だろうが１０万曲だろうが、キモいもんはキモい。
という内容からは、いわゆる「ミク信者」がキモいというニュアンスは、よほど曲解
しないと出てこないよ。

>道具としては評価してるし、優れた作品もたくさんあるだろう。
>でも、誰かも言ってるように、萌え(?)要素を排除して冷静に曲を聴いたときに、
>まともに評価できる作品が一体どれほどあるんだよ、ってこと。
つまり優れた作品はたくさんあるけど、ほとんどは萌えに絡めてるものばかりで、
それらは評価対象にはなり得ないということだね。
ではなぜ萌えは評価対象にならないの？漏れは萌えについてはよく解らないけど、
それっぽいのを置いておくので評価対象になるか評価してみて？
http://jp.youtube.com/watch?v=QAoJ9timeHU

>組曲とか称して、猿真似が氾濫してるレベルの作品とか（そもそも他人の曲の
メドレーじゃね？）
>最初に組曲を作った人の繋ぎのセンス・・・を否定するつもりは全く無い。
つまり組曲自体は猿真似であり他人の曲のメドレーだけど、繋ぎのセンスは買うよ
ということでＦＡ？

>そもそも音楽（≒ボーカロイド）にすらなくて、動画（≒アニメ）じゃないのか
>とさえ思う。
とりあえず、以下を１００回見る事をお勧めする。
http://www.youtube.com/watch?v=EvquFmm1NJg

漏れから見て>>42氏は、回りくどくて要領を得ていない。
それにイエスと言ったりノーと言ったりでどっちなの？という感じ。
もうちょっとはっきりして欲しいな。

この板の連中は音楽やってるわけで
ニコニコで遊んだり絵や動画の部分を楽しんだりしてるわけじゃないから
ニコニコで大ヒット！とかいわれてもなぁ

ソフトオンリーで考えても人間の歌手と競争して勝てるレベルじゃないだろ

ミクのすごいところは歌の歌えない人が誰かに頼まなくてすむところと
可愛い絵がウケて萌えの分野で発展したところ
耳で聴く音楽としてはたいしてすごくないんじゃないかと

俺もミクの曲でいい曲はあると思うけどそれは作曲者がすごいわけで
人間が歌った方が音楽としてははるかにいいと思う
それじゃニコニコじゃウケないけどね

つまりジャニーズやモー娘と同じでミクもアイドルだってこと
ジャニーズの曲を俺が歌っても全く売れないようにファンの目当ては音楽じゃなくてアイドル
テレビやライブに出ずラジオだけで宣伝しても評価されないもの
可愛い見た目がなけりゃ評価されないもの

こんなことができる！というテクノロジーはすごいが
ミクの歌じゃ音楽をやるにはまだまだ力不足

故にニコニコでみんなが萌えて新しいテクノロジーに感動するという観点ではすごいが
動画や絵のない音楽の世界では別にすごくない

それと俺はボーカロイドの技術や発想はアリだと思ってるよ
もっと進歩して生歌と比べても劣らないレベルになったとしたら金を出しても良いかと思う

>>79はとりあえず一回観たけど歌が機械的で不自然だと思わない？
100回観てよく思えてきたならそれは麻痺か中毒のたぐいじゃないかと思う

ヲタはそういう客観性欠落を起こしてるからキモイんだよな

二万売れたって言っても……
あのさぁ、逆に言えばミクはニコニコでファンがわいわい言い合うぐらいしか使い道が無いって事だよ？
仮歌が云々言ってるけど最終的に考えるとやっぱり人を使った方が楽なんですよ

シンセの電子音だって「楽器」の音として慣れたんだから
ヴォーカロイドの声だって、人間の声としてでは無くて、
ヴォーカロイドの声として慣れるんじゃないか？

で、ミクは萌と結びついたから
一部が突出して、「そういう声」としてなれちゃったんだろうな。
そういう意味ではすごいと思う。

にこにこ動画内にほぼ限定されるとはいえ
好き嫌い含めて認知率１００％近いだろうし。

>>79
＞あまり言いたくはないが、ほんと気持ちの悪い香具師だ。
その感覚が分かるなら、俺の感じてる感覚も多少は理解して貰えるもんだと思うんだが。

＞それらは評価対象にはなり得ないということだね。
だから、"萌え"とかの要素と、音楽としての評価は全然別のもんだろ？　と。
入ってようが入ってなかろうが、良いものはイイし、キモイもんはキモイんだよ。

＞つまり組曲自体は猿真似であり他人の曲のメドレーだけど、繋ぎのセンスは買うよ
＞ということでＦＡ？
違う。評価の対象が音楽ではないんじゃないか、と言う点が疑問なんだよ。
つまり、誰かの着想ばかり真似して、音楽性が２の次になってるんじゃないかと。

貼ってくれたリンクについては、また後で見てみるよ。

どうも俺は文章がヘタなようだ。以降は、それを認識した反応を頼む。

>>80
ソフトオンリーで考えても人間の生演奏と競争して勝てるレベルじゃないだろ

DTMのすごいところは楽器の弾けない人が誰かに頼まなくてすむところと
未来的な感じがウケてコンピューターの分野で発展したところ
耳で聴く音楽としてはたいしてすごくないんじゃないかと

俺もDTMの曲でいい曲はあると思うけどそれは作曲者がすごいわけで
人間が演奏した方が音楽としてははるかにいいと思う
それじゃネットじゃウケないけどね

つまりファミコンやASIMOと同じでDTMもコンピューターだってこと
階段を俺が上つても全くすごくないようにファンの目当ては音楽じゃなくてテクノロジー
テレビやライブに出ずラジオだけで宣伝しても評価されないもの
物珍しさがなけりゃ評価されないもの

こんなことができる！というテクノロジーはすごいが
シンセサイザーの音じゃ音楽をやるにはまだまだ力不足

故にNETでみんなが新しいテクノロジーに感動するという観点ではすごいが
音楽の世界では別にすごくない


と、昔の人が言ってるのと同じだと思うぞ。
とか思った俺は、ミクの絵はイマイチ下手だと思う古いヲタのミク使い
色々　ゴメン

>>86
なるほどｗ
俺もどっちかというと生演奏派でテクノ系はあんまりやらないけど
DTM（音源だけじゃなくて総括的な意味で）は今音楽になきゃならないものにまで発展したよね
ハードだけでやってるプロなんてほとんどいないだろうし
シンセもギターとか以外は素人じゃ生かどうかわからないレベルになったと思う

つまり音楽の中でDTMが色物に思われてたのからだんだん使えるようになったのと同じに
今はまだボーカロイドは実用段階ではないというか･･･
これから進歩する余地は十分あるというか･･･
現段階のボーカロイドは凄くないってこと

それにしてもいい改変だw

おれは逆にもっと色物にならないと駄目だと思う。
「このドラム音源、かなり生っぽいよ！」って言ってるに過ぎないと思う。この路線で進めばね。
更に今のところは、「誰が聞いてもしょぼい打ち込みの音orz」ってレベル。

シンセの音が今や当たり前に使われるようになったのは、それらの音がオリジナルだからだよ。
代わりになる生楽器があれば（そっちがオリジナルなら）当然、そっちを使うのがベターでしょ。
極端に言えば、自分の曲を歌って貰うとして初音ミクとその声優さんどちらを使いますか？
って聞かれたら、やっぱり声優さんに頼みたいでしょ？あの声でお願いします！ってｗ

そんな事現実的に有り得ないし、15kで誰でも買えるから手軽じゃんって気持ちは分かるよ。
「あの声が好き」or「手軽に歌ってくれる」　そんなの力説されんでも把握できるｗ
DTMソフトとして優れてるか？ってことで無ければ、萌えの要素ですごいソフトだと思うよ。
たった15kで超有名ボーカリストを専属に出来るんだからね、出来はともかくとしてｗ

ミクとかのVOCALOID使って曲作ってるやつに
「なんで生ボーカル入れないの？」
って聞くのはchiptuneとかの音楽やってる奴に
「なんでもっと高音質・多機能の音源使わないの？」
って聞くようなものかも

人間の声に近いとかなんだとかじゃなくて
もう「VOCALOIDの歌の曲」って感じで人が歌ったやつとは
別の感覚で楽しんでるんじゃないの？

そう言われれば、その気持ちわからなくもないな。
限られたリソースから如何にポテンシャルを引き出し、
誰も味わったことの無い新しいものを掘り起こすか…
腕の鳴るところであり、人を楽しませる楽しみ、みたいな。

要は楽器の一種と考えればいいってことだろ？
シンセか生楽器か、という捉え方より、管楽器か打楽器か、みたいな。
ピアノやギターじゃなく、それがカスタネットや草笛でも、効果的に使えばイイ曲は作れるだろ。
もちろんそれは、ピアノやギターを使ったイイ曲とは異質のものだろうけど。

>>89
>「VOCALOIDの歌の曲」
そうそう、その路線で行くならいいんじゃないかと思う。
更に、ユーザーがその「別の感覚」を自覚してれば、そこまで荒れないような気がする。
一般的にプロアマ問わず広く使われてるDTMソフトって括りの中で、大見得を切る奴が
いるから荒れるんじゃなかなｗ
これはもう趣向の問題だし、ウケてる人にはすさまじくウケてるから、萌えの要素はすごい
と思うよ。（ロボット的な好奇心なら他のVocaloidも、もっと人気あって然るべきだしね。）

ミクに未来があるとしたら、どっちかというとアイドル歌謡よりこっちの先じゃないか。
http://jp.youtube.com/watch?v=gH7zewMCiac

ヒップホップが「レコードを楽器として使う」って発明をしたのに匹敵する何かが起きるのでは？
と思ってウォッチ中だが、やっぱりブレイクポイントはまだ先だな。
ミクのキャパが結構大きいから、大抵の人間はその中だけで完結しているみたいだし。
その意味では出来の悪い鏡音の方から出てくるかも試練。

>>93
その曲って別にボーカロイド使わなくても
鍵盤押すと「ニャー」って猫の鳴き声がするシンセサイザー程度の技術で十分じゃないのかな？
様々な言葉の前後の繋がりに合わせていかに自然な発音を出来る組み合わせを自動で選択するか
という辺りがボーカロイドの肝なわけだし。

これだけ流行ってるのは、初音ミクというバーチャルアイドルが気に入られたからだろう。
初音ミクは歌うアンドロイド、カイトはアホの子キャラが定着した。
流行ってるのもそのキャラのイメージを反映したキャラソン的なものが多い。
言い方は悪いが、ソフトとしてどうというより、キャラ萌えが人気の主な理由だろ。

メイコやリンレンがいまいち流行らないのはキャラ設定がうまくいってないから。
皆にピンとくるものがくれば出てきてない。ロードローラーは滑ってた。
公式設定がないのでなんでもありなんだが、何でもありな分、やりにくいんじゃないか？
このままだとVOCALOIDは種類が出れば出るほどキャラが薄くなり、やがて流行らなくなる。

でも、キャラソンだけってわけじゃない。
オリジナル曲歌わせてる人もいっぱいいるし（メルトとかハトみたいなの）。
キャラではなく声質に合わせた曲を作る、曲にあったボーカルを選ぶ、
っていう本来（？）の使い方が主流になる日もそのうち来るんじゃないか？
そのころにはブームは去ってるだろうけど。

今のVOCALOIDからは新たなキャラクタービジネスの可能性は見えても、
本気で音楽として使うにはまだなんか足りないのかな。
どちらにしろ完全に人間の代役にはなれないだろう。

>>79
貼ってくれたリンク見ました。訊かれた以上、評価と言うとおこがましいが
感想を書いとくと、上のリンクの曲は好き、下の曲はそうでもない。どちらかというとイヤ。
この下の曲がもっと斜め上に飛んでっちゃうと、ハッキリ嫌いだと言えそうな気がする。
で、こういう曲は評価されて当然、って熱弁するヤツが居たら、”キモイ”と感じるだろう。

ところで、俺が >>59のレスで触れた曲が、ニコに上がってた。
アドレスくらい教えろって言われてたから、貼っときます。
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2090111
こういうのは、手放しで好き。

恐らく49氏はニコ見れないと思われ
> ところで、俺が >>59のレスで触れた曲が、ニコに上がってた。
youtubeにも転載されていましたよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sZ4C-q1Ea0E
（ようつべにしては超高画質・超高音質版だ）
そして、俺も大好きだ
「ミクが思うように使えない！カネをドブに捨てたようなもんだ！
　“流行ってる”なんてのは釣りだろ！？」みたいなボヤキを、
一流のミク使いが本気＆楽しく歌わせるなんて遊び心全開で
うらやましくもあるｗ

>>64
ん〜〜…解ってないですねぇ。ミクちゃんはミクちゃんなのであって人間の代わりにはなり得ないのですョ。
漫画やアニメの二次元キャラが現実の人の代わりにはならないように
ミクちゃんをお迎えした人の大半は割り切っておつき合いしているのに現実のボーカルと比較するなんて
的外れもいいとこなんですよねぇ。。。まったくもって、いやはや…（苦笑

どんなに技術が進歩してもアニメキャラが本物の人間になることがないように
ボーカロイドもシンセサイザーとして進歩はしても三次元とは別物なんですョ。 むしろ僕らはそこに興味があってDTM始めたわけですし、ミクちゃん素では歌が上手くないのも
発展途上未開発な感じで重要な萌え要素なわけなんですよねー。あと胸とか（ｫ
よくミクちゃんの調整（レッスン）を調教と表現するのは、解っている証拠。
人間じゃない、あえて言うなら二次元ボィス。決して見下してしるわけではないですョ。愛ですよ。愛。
まー突然に別ジャンルの者がミクちゃんきっかけに大量におしかけてきて戸惑う気持ちもあるでしょうが
たまにはアニメ板や同人板など覗いてオタクの習性学習理解してみてください。生暖かく（爆

そんな複雑な論議する必要あるのだろうか。

ミクの登場で今まで守備範囲外だった歌曲も気軽に作れるようになった。

これだけで十分。

>>100
そーですよねぇ。今まではなんか難しそうとか楽器弾けなきゃお話にならないとか
そんなDTMの異次元難解低気圧なイメージををぶち壊してくれた功績は大きいですョ。
ミクちゃんはその重要なきっかけというか宝箱の鍵なんですよねぇ。

アニメやゲームのMIDI作ってもスーパーのBGMなんて言われてたのがミクちゃん歌うとまるで別物ですョ。
一応楽器ではあるけどゲーム感覚で触れるし好きな事を僕らのために歌ってくれるしミクちゃん。
僕のパソコンに電子の妖精（歌姫）が舞い降りた。そんな感覚でしょうかねぇ。

>>101
難しいイメージが払拭されたというより、勘違いして迷い込んでくるヤシが激増した感じだけどな。

現に、一口にミクと言っても、DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
多数は、他人の作った音楽素材（MIDI含む）を使って、アニメ・ゲーム系の曲を単純に歌わせたり、
ミクの動画を作成したりするのがメインだろ。別にそれが悪いというわけじゃないけど。

つか、表現がキモイよ、表現が。アニメ板ならネタで済むのか知らんけどさ。

ミクはいろんな意味でまとわりついてるものが多いからなあ。
yahooの決算説明会でアナリストが検索でミクの画像が出ないとかって
経営陣が説明を求められるとかさｗ

そんな、わけのわからない音源なんて2度とでてこないだろ。

>99
たぶんあんたが言いたい事は分かってると思うｗ
おれは萌えの要素はすごいって連呼してるしね。
惚れ込んでるヤツにこういう事言うのは無粋だなと思いつつも
萌えなかったヤツにとっては、ただの出来損ないの生歌シミュレータにしか
受け取れないって事を理解してくれって話だよ。好きか嫌いかで分かれるだけ。
ちなみに、今の路線だと萌えや手軽さやゲーム感覚とかの要素抜きに
純粋に音楽作成ツールとしては、シミュレータ止まりでしかないだろう。
（ここはDTM板なんだし、ここを否定して欲しくない）
って事もいってるけどね。この辺はユーザーが開拓する場面かもね。

初音ミクに惚れ込んでるのをオレは否定しないし、そこまで正直に
言ってくれればむしろすがすがしいよｗ　中にはキモいとか言ってくる
ヤツもいるだろうけどね。　まあそれは慣れてるだろｗ

ここでDTMソフトの革命！とかあまり大見得切ってると、萌えなかったヤツ
からすれば、そうかなあ？って思われてるってことを知って欲しいだけ。
それで個人的な結論は、”DTM的に初音ミクは”単なる萌え商品。
もう、ここでもかなりの人が連呼してるけどねｗ

>>102
>>現に、一口にミクと言っても、DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
>>多数は、他人の作った音楽素材（MIDI含む）を使って、アニメ・ゲーム系の曲を単純に歌わせたり、
>>ミクの動画を作成したりするのがメインだろ。別にそれが悪いというわけじゃないけど。

よくわからんけど、何を見てそう言ってるの？
ニコニコ見る限りでも、オリジナルが最大勢力だと思うが･･･
少なくとも少数派なんてありえないだろ、偏見持ちすぎ

>>105
すまん、頭から否定するつもりは決して無いんだが、
ニコニコ開いて、"ミク" で検索すると出てくる動画の中に、
一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

>>106
ろくに調べもせずに思い込みで批判は止めろ。説得力その一言でほとんど無くなったぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2047298によると去年一年で1500曲程度。
もちろん、オリジナル限定で。

再生回数、マイリスト共にオリジナル＞＞カヴァー。数字出てるから。

ミクオリジナル曲のタグだけでも、現在約2000な
ミク全体では16000だが、これには技術系やランキング、メドレー、
さらに、流行り物だけに実質ミクを使ってない物も当然含まれる

それでも、この割合が”少数派だ”と言えるのなら、何も言うことは無いよ

そんなにもめなくても、ヴォカロランキングが見れば
大雑把な状況はわかるんじゃね？
良し悪し、好き嫌い別にしてオリジナルが少数派とはいえないと思う。

ミクタグだけだと、試しに○○してみた系とか、
キャラとしてのミクと何かを組み合わせた実験的なものも多いから
イメージ的には比率が下がると思う。

でも、その系統もARToolkitとかを知る機会になってよかった。
いやー、エロとか萌のちからってすごいねｗ

ランキングにミクばっかでウゼェ、他のが見れない

の他のて民放ＢＳか深夜アニメのキャプとＭＡＤじゃねーかｙｏ

大上段に構えて言う程の物かね

>>108
＞DTMを使いこなして曲を作ってる人はどちらかと言えば少数。
この言い回しが悪かったかな。すまん、俺は作った音楽がオリジナルかどうかは全く意図してない。
勘違いでDTM参入⇒その証拠に、音楽作ってるヤツが全てじゃない　という文脈で、
ミクという符号だけで、実際に音楽やってるヤツは少ないだろ、という意味だったのだが。
少ないと言っても、２〜３割の認識。　で、繰り返すけど、否定する気も、荒れさせる気も無い。

>>106
> ニコニコ開いて、"ミク" で検索すると出てくる動画の中に、
> 一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

>>111とこの発言の整合性がない。
素直に誤解してましたって言った方があとの傷は少ないぞ。

ついでに荒れてる訳じゃない。

>>112
だから、齟齬が発生したっていう話をしたばっかりじゃん。それは俺が悪い。
でもその上で、文字だけ追わないでよ。本人が意図してないって言ってるんだから。
要するに　”オリジナル”⇒作曲　”オリジナル”⇒自家製　の認識の差でしょ？

>>111
何が気に入らんか知らんが、ニコにミクをＵＰするに
資格や免許みたいなもんが無いとダメにしろと

ＤＴＭ検定をクリアしろと

言いたいのか？

あー、認識の差というより、その時読み取ったニュアンスの差、ね。
俺だって普段は ”オリジナル”＝自作曲 の意味で使ってるよ。111の”オリジナル”はそう。
・・・って、ここまで注釈付けんといかんのか？

>>114
だから、否定するつもりはさらさら無いんだってば。　もういいや、諸悪の根源が消えるわ。

>>113
オリジナル＝自家製で作曲、に決まってるじゃん。
自家製と作曲の認識の違いって何の事やらさっぱり。

>>116
消える前に上の説明だけちゃんとしてくれ。

俺は多分、「ミクオリジナル曲」タグの意味を
俺等が「既成曲にミクを付けていじった」のをオリジナル、と言っているのだと
102が勘違いしているのだと考えたが、これで良いか？

当然、2000曲が新造されたという意味でこちらは言ってる。
誤解がないのなら、102は2000曲が新造されたのは理解していたことになるが、
そのような認識の人間が

> 一体どれくらいのオリジナル曲があるというのか。

こんな言い方するとは思えないから、無知なんだろうな。とこっちは理解した。

そもそも、このDTM板に来ている時点で自分で作曲する人なんだよね？
それなら曲を作る事に親しんでるはずだし、同じDTMやってる人が大勢居る事も分かってるはず。

微妙に流れ変えてすまんが、個人的に感じる制作過程の難易度は、

難　カバー＞コピー＞オリジナル　易

なので、オリジナル曲数の比率はあまり関係ない気がするんだけど。

>>120
ほんと流れが解ってないなｗ

そもそも「キモオタしか買ってないミクは、ゲームやアニメの歌のカバーだらけだろｗ」
って、TBSクラスの煽りへの反論がスタートだから、難易度は関係ない
それとは別に、カバーの方が難しいってのは、普通にあると思う
元が人間用だし、声色って壁もある（実際、巧いカバーは曲自体がミク等に合ってる）

でもまぁ、「オリジナルの方が簡単だから、多いだけだろｗ」
って再反論は、さすがに見苦しいとは思うけどね；

>>121
再反論？違うってｗ

認識が違ってたヤツに「よしきた！！」と言わんばかりに食いついてる
様がしつこくてキモく感じたんだよ。後のやり取り見て煽りには見えんかった
からね。
オリジナルの方が多いのは分かったから、早く先を話してくれｗ
何かそこにこだわる理由があるんだろ？

で、こっちは何に対して反論しなきゃいけないんだ？ｗ
おまえらは単に、認識違いに突っ込んだだけの段階だろ？先を話せ。

違う。

彼の言う認識違い自体が、思い違いだった。
彼が「ミク」タグで表示される結果（キャラとしてミクが好きなソフト持っていない人間の方が多い）を
初音ミクユーザーの傾向と思いこんで、「キモイ」「勘違いしたヤシ」とdisった所から始まった。

彼の１人相撲なんだから、認識違いとやらに突っ込めばおしまい、
本来なら、ああそうだったの。勘違いしてたよ俺で済む話。
あまりに言い訳と誤魔化しに必死なのと、日本語能力に欠けているから揉めているように見えるだけ。

わかりやすく言うと、
「初音ミクユーザーはアニオタの素人がほとんど。現に曲作る能力なんか無い」
『いや、オリジナル沢山あるよ。思い込みの批判はかっこわるい』
「"お互いの"認識違いが問題で、俺は悪くない」
『いや、お前１人の勘違いだから。責任転嫁するな』

お前がいかに流れを読み取れていないかも少しは判るだろ？
オリジナルが少ないことに拘っていたのは向こうなんだから。

>>123＝121でOKなん？
おれは諸悪の根源君を擁護してるわけじゃないぞ？ｗ
「再反論、見苦しい^^;」と言われて「はああ？？」って事。
誰かさんと勘違いしたのなら、そう言えばいいｗ
オレはもともとオリジナルの比率とユーザーのレベルは関連ないんじゃないか？
って事を言っただけだしｗ　話が根本に戻るから流れを変えるって言ったの。

繰り返すが「思い込みの批判」の批判にしては、しつこい。
ぶっちゃけ、突っ込みどころがあれば何でもいいから突っ込んで、それで
持って初音ミクを正当化？しようと、的外れに頑張ってるように見えた。
「すまん、消える」と言ってるヤツに更に説明求めたりしたりしてさ、
キモいって思ったのｗ
挙句の果てには「再反論、見苦しい^^;」だからなｗ
例えオレが諸悪の根源君だったとしても、じゃあお前は何を主張してたんだよ
って話だｗ


まあ、いいや、ちなみにオレは初音ミクユーザのスキルがどうかってのは、
ソフトの評価とは関係ないと思ってるけどね。このチャンス（話題性）を
利用して自分の曲を広く聞かせたいってヤツは多いだろうし。

別人。落ち着け。

みなが説明求めたりしたのは、彼の日本語がぐちゃぐちゃだったから。
あの言葉ですんなり論旨を理解できた？
数字出された時に、ニコニコ行って10秒かけて確認するなりすればいいのに、
「お前等はどうせオリジナル＝コピーだろ？」って勝手な解釈で議論を混乱させたのも向こう。

他人を偏見でキモイ呼ばわりして、根拠が間違いと判っても訂正せず逃げたから批判されてる。
あ、そうだったの、ごめんね。この一言があればそれで終わりだったんだよ。

それも読み取れず、雰囲気だけで他人をキモイ呼ばわりしてるのはキミも同じ。

彼は「悪かった」とは言ってるが、それはあくまで「書き方が悪かった」
ミクユーザーは素人のキモオタだらけで曲作るなんて無理、って部分は訂正してない。

自分の感覚のあわなくて理解しにくい（したくもない）ものに
色々理由つけてなんだかんだ言うから駄目なんじゃない？
単純に「キモイ」ですむことだと思う。

自分はなんか生理的に受け付けない。
使ってる人には申し訳ないが

別にミクとかミク周辺を込みで生理的に受け付けないとかキモイとか
というのも今の状況からいえばごく普通の反応だが

それを音楽としてどうとか、音源としてどうかとか、経済効果とか
「生音・生声」と「電子楽器・ヴォカロ」とかの話にかれめると
ややこしくなるだけだと。

俺は今のところ
音源としては単なる音源で
経済効果は、いっても３万本弱+αで
主にニコニコ中心でしか盛り上がってないという認識。

ただ、キャラと事件経緯から
ヴォカロの声を生声代替ではなくてヴォカロの声として
認識可能な人が結構いたってところが新しい部分かな。

こういうのって、日本独特だと思うよ。
ロボットの擬人化とか感情移入って、特に欧米ではあまりみかけないし
電子声への擬人化とか感情移入も日本独特だと思う。
デイジ〜、デイジ〜って歌われて泣く感性って日本的。

アンチて自分は楽しめないけど、人が楽しんでいるのは気に入らないから
荒らしをするんだよな

哀れ過ぎる生き物だな

>>129
欧米ではロボットを擬人化した映画がやまほどあるんだが。

>>131
欧米のロボット物て
優れた者（ロボット）が劣る者（人間）を管理or殲滅する世界ばっかり

なんでマルチやちぃのような可愛いロボットは出ないんだろ

>>126
別人だったか、それはすまんかった。
オレがブチキレてた矛先は違ってたようだｗ

せっかくだから付き合うが、お前らの気持ちは分かる。
事の発端が、いい加減な事を言った彼にあるのは間違いないし、その事
についての非は彼にあるよ。
ただ、本筋とは思えない話を延々と突いてて、しつこいなと思ったのｗ

「いや、謝れば終わってた。あいつが悪い」とかガキ臭いこと言うなよ。
スレ的には間違いを指摘した時点で終わってもいい話じゃないか？
「はい、次の否定派の皆さんどうぞ。」くらいの冷静さを持てやｗ
と、オレが言うのもなんだが。

>>132
欧米とはいい女の基準が違うから。セクシーなロボットがでてくる映画はたくさんある。
極端な例だけど、「ビキニ・マシン／ノーマン・タウログ」とかは、セクシーなロボットがわんさかでてくる。

>>131
データ少佐を例にださずに
あえて、HALを例に出した。

人間みたいな造形がなくても
感情や機能が機械的でもって意味で。

まあ、この辺はあまり強く主張するつもりもないよ。
そんなに網羅的に調べたわけでもないから
俺様経験則の域をでるのも難しいから。

>>133
115の意味がわかんなくて117書いてるうちに116で彼が消える宣言したんで、思わず117で説明くらいしていけと書いた。
投稿時間がほとんどかぶってるだろ。流れで見ると追い打ちしてるみたいだが、こっちはリアルタイムで混乱していた。

もっとも、いい加減引っ張る話題じゃないし、126の最後の一文は撤回するよ。

>>133
なんとびっくり、本当に再反論だったんだｗ
必死すぎるとカッコ悪いよ？あぁ、すでに昨晩必死だったようだが

>>137

結局、「ﾐｸユーザーは作曲もできないキモオタだらけ」の根拠は何だったんだろうねぇ
唯一、表に出てるデータのニコニコの比率も否定してｗ
妄想？神の啓示？自分の妄想の根拠が何もない事に、全く気付かないんだから哀れな話だ

これで、このDTM板の汚点のスレが止まるというなら、良い事だな

>>これで、このDTM板の汚点のスレが止まるというなら、良い事だな
なんか、レスが欲しくて必死そうだなｗ

もう知ってるヤツ多いかもしれんが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1200966827/

MusicMakerってDAWソフト。コードって何？ってヤツでも数秒で伴奏
を作れる機能を持ってる。14kだけど乗換版は7kで、何も持って無くても
乗換版でおｋ。VSTiで初音ミクを呼び出してメロディ作れば一丁あがりｗ

14kの価格帯だとアレだけど、乗換版の7kは初音ミクユーザーをかなり
意識しての商売だと思う。イチから作りこむヤツには自由度が低いんで
お勧めは出来んが、間接的に初音ミクが影響したんじゃないかってこと
で紹介しておくよｗ

>>85
レスサンクス＆亀レススマソ
色々思うところもあるけど、キリが無いしまあこの辺にしとくよ。

>>97-98
心遣いありがとう。漏れはニコニコ見れるよ。YouTubeにもある時は、そちらに
リンク貼るようにしてるだけ。
で、曲聴きました。確かに面白い。
「ネタにマジレス」「才能の無駄使い」的なところがある。ミクの調整も
ネ申的なレベルだね。
でもこういうのが受けると、「ＤＴＭ板って初音ミク関連なんだな」と思われる
ようになるかも。いいのかな？

それとこんなのを見つけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1881960
「単なるコピーのメドレー」「ミクなんて色物だ」といった話は置いといて
ＤＴＭ的に見てどう思う？やはりよくあるタイプの曲でレベル的にも大した事無い？

>>141
いい曲ばっかりだな
作ってる人たち凄いよ
けどいい曲作ってるのはミクじゃなくてひと
>>86を読め

ミクは歌うソフトなんだから歌で勝負なわけだ
人間と勝負して勝てるかってこと
ミクの曲を人間が歌ったらそっちの方が完成度が高いとおもう

>>75
>>69の
>そもそもここでは（ボーカルの）需要がそんなに無いわけよｗ
については、>>75氏が正しいのだろう。
では、「なぜ需要が無いのか。歌付きの音楽なんかいくらでもあるのに」という
疑問を持ったとき、漏れとしては
「潜在需要はあるが、敷居が高くて踏み切れなかった」
と見るな。家電製品なんかのマーケティングでは普通の考えだ。
・値段が高い
・難しそう
・面倒だ　　　　等々
といった障害＝敷居が高いほど、それを乗り越えて購買行動を起こす消費者は
少なくなる。その結果、需要が無いように見える。

上のレスでも言われている通り、初音ミクは誰でも手軽にボーカルを入れられて、
出来もそれほど悪くない。つまりミクのおかげで敷居が低くなったわけだ。
その結果の２万本だよ。
無論、何かと勘違いして買った香具師もいるだろうが、それでも購買という結果に
つながったのは悪くないと思う。

>>75
>素直に「萌えてます」って言った方が楽だと思うよｗ
漏れは別に、初音ミクに萌えてるわけじゃないよ。歌声が聞きたい曲があったんだけど
ネットのホームページに載ってる曲はインストゥルメンタルばかりで面白くなかった。

自分で作詞したのもあるけど、それに至っては自分で歌うしかなかった。
それらを歌ってくれるのがミクだっただけ。

>>142
>けどいい曲作ってるのはミクじゃなくてひと
それは解ってる。ひとがミクに歌わせてるんだ。でもその曲を作るための
ツールがないと、曲作りの才能が開花しないのも事実じゃないか？
今までツールがなかった漏れが言うんだから間違いない。

>ミクの曲を人間が歌ったらそっちの方が完成度が高いとおもう
漏れよりミクの方が、絶対うまい。だいいち声が違う。

>>144
そりゃお前が歌ったらなw
世の中には歌を歌いたい可愛い声の女の子はいっぱいいるわけですよ

ツールによって才能が開花というがそれってつまりミクによってモチベーションが上がってるわけだよな？
能力以外の力（イメージ　新しい機材を買ったことetc）でやる気が出る
つまり萌えてるんじゃないかw

あれ？ソフトとしての能力の話は終わったの？
それなら俺がスレチだ
確かにパッケージの絵は可愛いよ

というか>>143で自分で「出来もそれほど悪くない。」なんて言ったら
ミクのソフトとしての能力の話はおしまいだろ
「出来もそれほど悪くない。」程度なのに凄い凄い言ってるのは
萌えの部分が凄いって言ってるようなもんだぞ

すまん…おまいらに謝りたいことがある

このスレが100以上延びるとは正直思わなかった
運営がミクスレとして消されると思ってたんだ

もともとこのスレは増えるミクスレに嫌気がさして
古参ぶってた俺が周りに当時の現状を悪化していると見せ掛けるために作った
自演スレなんだ
たててすぐに放置してたんだ

>>145
>世の中には歌を歌いたい可愛い声の女の子はいっぱいいるわけですよ
喪前のために歌ってくれる子はいる？そしてその子は歌がうまい？

>能力以外の力（イメージ　新しい機材を買ったことetc）でやる気が出る
>つまり萌えてるんじゃないかw
いや、萌えとやる気を混同されてもｗｗｗ

>「出来もそれほど悪くない。」程度なのに凄い凄い言ってるのは
>萌えの部分が凄いって言ってるようなもんだぞ
それも違うｗｗｗ　凄いと言ってるのは、ボーカルが手軽に扱えるようになった
ということに対してだよ。それでいて結構良い声で歌ってくれる。
ミクの場合は、萌えも凄いと思うよ。漏れはよくわからんけど。

友人に言わせると、萌えっていうのはこんなのらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=WdFIVc20q9Y&feature=related

忘れてた。これも「萌え」らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=_5EDinnKwX8

こうなると何が何やらｗ

ついでに言うと自治スレにミクスレの乱立を最初に訴えたのも俺なんだ

毛嫌いしてた理由はミクスレがいたるとこにあって会話の内容も少しレベルが低いのが
キャスフィのレゲエ板を重ねてしまってこのままだとヤバスって思った
それにこの板には草履スレもあるし、他スレの保守の意味もあったんだ
暫くは自治スレをROMって見てたんだけど
住人が口だけで削除依頼をださないことに呆れて
削除依頼スレに書き込んだんだが
その途端、湧いて出るかのようにミク房が出てきて理屈をこねたりした結果
せっかく出した依頼もスルーされたんだ

それに腹たてて
削除されないなら逆に乱立させて削除せざるえまい状況を作るしかないって思って
立てたのがこのスレなんだ
あと４件ぐらい立てたんだがそれは今見たら落ちてた

鏡音が出る前に熱も冷めて全部ほったらかしにしてたんだ

>>49
>そもそもここでは（ボーカルの）需要がそんなに無いわけよｗ
勝手にカッコ書き入れるなｗ　需要が無いと言いたいのは「初音ミク」な？

あとは145が言ってるのを読んでくれ。同意見だから省略。

んで、萌えという言葉を受け付けたくないなら、それを「好み」と置き換えてみたら
どうだ？少なくともオレはその程度の意味でしか使ってないぞ。
更に音楽作成ツールとしての機能以外のところ（ゲーム性や話題性）そういうのを
総称してる場合もあるが、そういうニュアンスで考えてみてくれ。
ちなみにここは「初音ミクスレ」であって、Vocaloid全般に言える事を（手軽さなど）
言ってもあまり意味がない。もちろん要素のひとつであるのは間違いないけどね。
だったら他の昔からあるVocaloidでもいいじゃんって話になってしまうだろ？

こち亀に初音ミクの話出てた？ジャンプ買わないから。

>>142
なあ、>>86を書いたのは私なんだが、アンタは>>80じゃないのか？
（コピペ改変したのは悪かったが）

ついでに言うと、>>86の言いたい事は
初音ミクの出現は、昔シンセサイザーが個人の趣味で還るようになったのと同等に
ＤＴＭへの入り口を増やし、後の音楽界に影響を与えるかもしれないスゴイ事件なんで、
偏見とか持たずに見てやって欲しいなあって事と、

ＤＴＭ板の人間が「ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い」とか言うのは
一般の人が「ＤＴＭとかいってる人間はパソコンヲタクだから気持ち悪い」というのと同じぐらい
馬鹿げた偏見だという事に何故気付かないのか？って事なんだ。

でもって、私はアニメキャラとか大好きな奴だけど、個人的にミクのデザインは好きじゃない。
ネギがどうこうで盛り上がってる人々は何が面白いのだかさっぱり理解できない。
だけど、純粋に音楽のツールとしての楽しさは、生まれて初めて楽器に触ったのと同じぐらいの凄さがあったんだ。
まあ、感性の問題だから分からない人には何言っても無駄なのかもしれない。

ホント、思いのほかスレが伸びたよねｗ

＞「ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い」
ところで、ハッキリこう思ってる人って多いの？
何か、被害妄想みたいなもんじゃないかとオレは感じるんだけど。

これまでのレス読んでみてても、
キモい呼ばわりされた、って感じてテンション上がったようなレスは見受けられるものの、
ミクユーザーがキモい、ないしキモいヤツが多いなんて誰も言ってるようには見えない。
意見を表現し切れないレスと、人の意見を忖度しきれないレスが対立してるように見えた。

「ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い」
と思われるのは心外だねｗ

「初音ミク」というキャラクターデザインが存在しない無地のパッケージでも俺は買った。

>>152
ごめんw素で間違えた
俺はどっちかって言うとミク使いよりもミクの周りで騒いでる奴らがきもいと思うね

>>150
カッコを勝手につけたのは悪かったけど、>>150氏が「生ボーカルを他人に頼むことは
出来るが、そもそもここではそんなに需要が無い」と言ってるんだから、ボーカロイド
自体が需要がないと読めるけど。
それに２万本以上売れた初音ミクでさえ需要が無いんだったら、それほど売上げがない
（一説には３年で3000本）Meikoだったら、もっと需要がなかったということになるな。

>だったら他の昔からあるVocaloidでもいいじゃんって話になってしまうだろ？
その通り。昔からあるボーカロイドでも構わない。漏れの場合はね。
ただ、今までそんなのがあるなんて知らなかった。漏れがボーカロイドを知ったのは
初音ミクが有名になったからだ。それとMeikoは少々値段が高いからね。
安いしより人間の声に近いミクのほうが良い。

あと萌えと好みとは違うと思う。
>>147を見ると漏れでさえ、ぐっと来るものがありこれが萌えかなと思う。

>>156
カッコを付けた理由が分からんかったけど、ボーカル→ボーカロイドって
言いたかった訳ね。おれはてっきり生ボーカルの意味かと思って、念のため
訂正したのよ。「ボーカロイド自体がそんなに需要が無い」って事でおｋだよ。

んで、それ以降は好みとかの話だからオレがとやかく言う事じゃないかな。

ちなみに147聴いてみたけど、なんつーか甘いｗ　ケーキの上に練乳大盛りに
ぶっかけた感じに甘すぎるｗ　ポリゴンの癖になよなよしすぎｗ　媚びすぎｗ
萌えには違いないんだろうが、これはちょっと極端だと思うぞｗ

>>157
>「ボーカロイド自体がそんなに需要が無い」って事でおｋだよ。
了解。

>これはちょっと極端だと思うぞｗ
やっぱりそう思う？　ただ、これを教えてくれた友人に言わせると、
「解らない人には、端的な例を示してやるのが良い」
らしいので、これになった次第。>>147と>>148とを同列に見る事が出来れば
萌えを理解した事になるんだって。

>>153
事実に即して「ここがキモイ」っていう意見なら、却って歓迎。
例の彼の場合は「キモイからこうに違いない」だったからそれは違うと言ったまで。
感性が同じなわけがないし、死角をつかれるのは嬉しいよ。

ミクユーザーはアニヲタだから気持ち悪い

アニメを好きになることが気持ち悪いのではなく
アニヲタになるやつはこぞって気持ち悪いやつがなってるんだよな。

DTM板の住人も世間的にはどうだろう

いやなんでもない

↑ミクオタが非難されてしまう理由のひとつ。DTM＝ピコピコっていう古い認識による
うかつな発言。

もやしっこがピコピコ打ち込んでるイメージを未だに持ってるんだろうな、きっとｗ

こんな辺境の板に来てる時点で162も同じ穴の狢だろ。
偏見でなくて自虐だと思うが。

気持ち悪いと感じるのは、基本的にはコミュニケーションが取れないヤツだろ。
あと、自分の意見を強固に主張しすぎなヤツ。（つまり、こっちが引いてしまうようなヤツ。）

アニメばっかり見てても、人としては普通なヤツも居れば、物識りでもキモイと感じるヤツもいる。
具体的には、人の失敗にいつまでも粘着したり、済んだ事を根に持ってたりするタイプだな。
これは、”例外もある”という話ではなくて、大抵はそうだとオレは思う。

辺境の板だから偏狭なのが多いのかｗ

でも今は好むと好まざるとに関わらず、ボーカロイドの兵站基地だよ。
（最前線はニコニコ）
それに伴って色々流れ込んでくる（漏れもそのクチｗｗｗ）から、視野狭窄である事が
ばれるような突っ込みは避けたほうがよいかと・・・

>>164
今日びはもやしっ子というのは少ないとオモ。
むしろ屁理屈こねるデブっ子のイメージじゃね？

Perfumeの声、実はミクの声にボコーダーかけてるだけらしい。

俺としてはMEIKOやKAITOみたいなのが
もっと出て欲しいんだけど、やっぱり売れないから無理だよな〜

MEIKO売れない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1884436

KORG ミクをＫ25付でやればええ。

ネタスレだと思って覗いたら、みんなまじめで感動した。
>>1がスレを立てた理由を白状していたけど、ミクに対する評価が
落ち着き始めた今、このスレは面白い方向に向かっているようですね。
で、ちょこッと整理。

＜初音ミクってすごい＞
　・DTMの音源として→お手軽さはすごいが、まだ未成熟
　・ムーブメントの起点として→意見は、ミクにはまった側からが大勢

DTM板として、後者で論じるのは難しいかな。DTMの裾野の拡大、
パソ通の頃のMIDI作成からワークステーションシンセの創成期で、
音楽制作から離れた人を呼び戻したこと(汗)や、UCC、Netコラボの活性化など、
大げさに言うと、今後の展開の起源に立ち会っているような、
そんな感覚があったりするけど、どうだろ？
私は、そういう意味で、「初音ミクってすごくね？」と思っていたりする。
ま、DTMの過渡期に、音楽制作から離れていた人の感想なので、
生暖かくつっこみしていただけるとありがたいです・・・

>>172
おおむねスレの流れはそんな感じだと思う。
ただ、音楽系のSNSサイトが結構前からあって既にNetコラボは盛んだったといって
いいかも。理由はパソコンで出来る事がここ数年で飛躍的にあがって来てるのが
大きいんじゃないかな。数GBの音源がフリーで、しかも2時間もあれば余裕で落とせる
環境とかｗ　んで、最近のパソコンは余裕で重めの音源を鳴らしてしまうしね。

あと、アマチュアのバンドとかがデモCD作るのに自らDTMでっていうのも珍しくもない。
しかもCDの規格より遥かに高い音質で作ったものを44Khz16bitに落とし込むのが個人でも
当たり前だったり･･･ｗ　更にプロが当たり前のようにパソコン使ってマスタリングしてたり･･･

むしろこの辺の転機があって、その流れで初音ミクが生まれたっていう感じがする。

Vocaloidの技術とかは凄いと思うし
もっと自然になって自分の使いたい声色の物が出れば
買って使いたいとは思うけど、ミクのスレ乱立しすぎなのと

>>167
＞でも今は好むと好まざるとに関わらず、ボーカロイドの兵站基地だよ。
＞（最前線はニコニコ）

↑全員ではないけどこういうこと言うのが居るから
なんとなく嫌な印象

私は音楽制作用ソフトのカテゴリーに入るものを買ったのは初音ミクが初めて。
確かにきっかけはニコ動で、動機は好きな歌をこの声で歌わせたら楽しいと思った、
なのですが、

最近、「手軽なボーカル音源の登場で歌もの制作の潜在需要を掘り起こした」という
認識自体が実は違うのかもしれない、と思うようになりました。

初音ミクでとっても上手にしゃべらせたり、ピアプロに大量の絵が投稿されたり
3Dモデルがたくさん作られたり・・・ソフト音源のブームと評価するのは何か違和感を
感じるんです。
本当の潜在需要は「強く色づけされていないキャラクター」じゃないかなあと。

もしかすると、ボーカロイドが出る前に、ある程度の表情がつけられてかわいい声で
話すスピーチシンセがあったら、全然違うところでブームが起こったのかもしれない。

>>174
そういうのは、済まないが叩きの連中に言ってくれ。
こちらも、初めて来た板でえらい叩きにあって「ここの住人はなんて嫌な連中だ」
という第一印象だったせいかどうしても身構えてしまうんだなｗｗｗ


そんなことはさておいて
>>175
>ある程度の表情がつけられてかわいい声で話すスピーチシンセがあったら、
>全然違うところでブームが起こったのかもしれない。
面白い考えだと思う。
そのスピーチシンセに、例えば古典の名作（源氏物語とか枕草子とか）を読ませたり
コミックとか小説を読ませてセリフの部分に表情を付けさせたり、アニメのセリフを
しゃべらせたり出来たら楽しいかも。
アクセントのもって行き方でアツいセリフにしたり棒読みにしたする調整機能が欲しい。
声はいくつかのテンプレ（成人男性・女性、十代男女、小児etc）があって、パラメータで
調整出来ると良いと思う。

しかしそうなると漫画・文学板が大騒ぎになるだろうな。

別に大騒ぎにゃならんよ
ミク厨は自分たちを過大評価しすぎ
さも有名で人気のDTMツールだと思ってるからウザがられるんだよ

DTMは知らないけど初音ミクは知ってるという人は多くなったな
いまだにゲームキャラやゲームだと思ってる人もいるんじゃないかな？

もうゲームでいいよ、初音ミクはｗ　使い方からしてDTMソフトじゃない、Lamaもｗ

初音ミクはニコニコに上げて何ポイント稼ぐか競うゲームですよ？

>172
DMTとミクって方向性が違うと思う。
アシモを見て、「人が歩いたほうが速いし綺麗じゃん」ってというモデルと、
「俺が調整するとここまで人間ぽくなるんだぜ〜」と言う技術者の違い、というか。

キモいのはそれを眺めて、凄い！ほら凄いでしょ!?って鼻息荒くなってる観客。
自分でバリバリ作曲に勤しむわけでもなく、妄想全開で好き勝手な事を言い散らかす、と。

おおよそは音程が合ってるけど、聞かせたいところで音程が狂うと困るね。

v-vocalでちくちく修正してやっとこさ。

>>172
それオレも思うよ。初音ミク自体というよりも、初音ミクというツールが作った
状況？がスゴイ面白い。

歌わせる人、喋らせる人、絵を描く人、3Dアニメを作る人、ひたすらキャラ萌えする人

色んなタイプがあるわけだが、それぞれが補完しあって初音ミクというモノが作られて
いく様が本当に面白い。blogとかmixiがWeb2.0って言われても はぁ？ って感じだったんだが、
初音ミクの一連の流れをみてて あぁこれがWeb2.0なのか と納得した。

DTM:Desk Top Music（和製英語）
文字面からいくとミクは純粋なＤＴＭだと思うけどな。
完全にデスクトップ上で制作されるわけだからね。

ミクは生ボーカリストにはかなわない。
DTMの音源だって、ものによっては生の楽器にはかなわない。
当然、それらを取り込んだ音楽から見れば、ミクを使った曲は何それって感じだろうけど、
そもそも比べるレベルが違いすぎるんじゃないだろうか。
生ボーカルも楽器もデスクトップから飛び出て現実の音を取り込んでるよね？

例えが悪いかもしれんが、今の状況ってプロの歌手（DTMの環境になれた人）
がのど自慢で素人（ミク曲作成者）が歌う曲に、おまえらの歌なんて本当の
歌じゃねーんだ！！って言っているようなもの。

ミクの実際の仕事はほとんどニコ厨を萌えさせることだろ

>生ボーカルも楽器もデスクトップから飛び出て現実の音を取り込んでるよね？
さっぱり意味わからん
生歌や生楽器を録音するのはDTMじゃないとでも？
音楽なんて初めてのミク厨は打ち込みしかできないだろうが
生楽器使ってDTMやってるヤツなんて山ほどいる

DTMとのレベルの差がプロと素人並にあるならミク厨はこの板にくるべきじゃなかろう
のど自慢の出場者がプロと同じ舞台に立たないように
マジでボカロ板作れ
ミク自体を否定はしないがミク厨がアホすぎてウザい

>>184
>のど自慢の出場者がプロと同じ舞台に立たないように
この辺なんかどう見てもプロ（ＤＴＭの環境になれた人）の仕業と思うけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783839
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2020476

ていうか、むしろ本物のプロ（お金を取って作品を作る人）が、ミクをネタにして
本当に作りたいものを作っているような気がする。
テクニックというかセンスが明らかに素人離れしているよ。

>>185
引用元がそれだと映像制作の話に見えてしまいます。

melody...とPackagedのイントロ
どちらもうｐしたのは映像を作った人だね
映像の話は板違いになるだろうけど、凄いね、とだけ付け加えておこう

ところで、本当にプロの人ってニコ動とかにオリ曲うｐするだろうか？
せっかくの曲ネタそこで披露して大丈夫？まだ有り余るくらいストックある？
うｐした曲のアレンジバージョンをCDで出したら、また権利関係の話がややこしくない？
まぁ、同人という市場もあるだろうし、プロにもいろんな人がいるだろうけどね。

>>184
> ミクの実際の仕事はほとんどニコ厨を萌えさせることだろ
> ミク自体を否定はしないがミク厨がアホすぎてウザい

「ミク厨がアホすぎてウザい」この辺の感情がわき上がる理由も考えてみたくて。

あくまで感覚的な仮説ですが、ボーカロイドからＤＴＭ始めた人の中には、
音楽に強い興味がない人もいるんじゃないかと。というのも、きっかけが
アニメだろうがゲームだろうが、その人が音楽が好きなら排除の感情って沸かないはず。

排除の感情がわくとすれば、作りたいもの最終形は「自主制作アニメ」であって
音楽はその手段にすぎない・・・そんな感覚を察知したときじゃないかと。

> マジでボカロ板作れ
外部板だけど
DTM+
http://dtmplus.com/dtmplus/
関係者じゃないけど、なにげにアップローダーもあるしいいんじゃないかなあ。

つうか音楽やレコーディングその他によるバックボーンががなさ過ぎるのに
知ったか口調で未来を語ってたりするのが、馬鹿にされる原因だと思う。

>>187
ストックの有無については判らないけど、使えないネタってあるんじゃない？
例えばミクにインスパイアされたもの（歌姫とかご主人様とかいったキーワード）
とか

アマチュアだから、今が楽しくて、明日も楽しめるな〜って思えればそれで良い。
初音ミクって題材でＤＴＭer以外でも熱中して楽しんでる。

プロは権利関係で大変なんだろうけど、それはプロの仕事だからどうしようもないお。

>>187
＞ところで、本当にプロの人ってニコ動とかにオリ曲うｐするだろうか？

「商品」としての音楽を作り出すのがプロ。
一方、「作品」を作り出すのには、プロもアマも関係ない。
商品の中で自らの作品を実現できるプロもいれば、制約の多い仕事
に追われて思うとおりの作品を作れないプロが、アマチュアと同じ土俵で
発表してみようと思うケースがあっても、おかしくはない。
まあ、仕事の方に忙しかったり何なりで、発表に慎重になったりする
ケースもままあるだろうがな。
仕事が溜まってるのに素性が割れたら、それこそ「先生、何やってんすか」の世界だｗ

あと、権利関係がややこしくなるのは、むしろプロの仕事の方だと思う。
ニコ動でも何でも、発表したのが完全に自分のオリジナルであれば、
そのネタをどこに持っていってどのように使おうとも、誰にも文句を
言われる筋合いはないよ。

>>188
> 「ミク厨がアホすぎてウザい」この辺の感情がわき上がる理由も考えてみたくて。
>
> あくまで感覚的な仮説ですが、ボーカロイドからＤＴＭ始めた人の中には、
> 音楽に強い興味がない人もいるんじゃないかと。というのも、きっかけが
> アニメだろうがゲームだろうが、その人が音楽が好きなら排除の感情って沸かないはず。

というか他者の音楽をウザイとか排除したがる人間は音楽が好きなんじゃなくて、
「自分の好きなジャンルが好きなだけ」の心の狭さを隠せない人間で、
自分の好みに合わない音楽が話題になってるのが理解できなくて
難癖付けてるだけでしょ。
クラッシック以外は音楽じゃないという主張と全く同じ。

音楽が好きじゃない人間は他人が作った音楽使って動画作った方が
何百倍も簡単で人気も取れるんだ。（MADとか人気曲のPVとか）
むしろ、自分の作った音楽を少しでも聞いて欲しくて無理矢理動画付けてるほうが多い。

それまでボーカロイドを知らなかったり、価格や難しそうなイメージで手を出せなかった人が
初音ミクというツール（とニコニコ動画という初心者でも発表出来そうな場）を手に入れたことによって、
自分の好きな音楽を発表できるようになったばかりなのだから、
音楽が好きな人間を名乗るのなら「音楽じゃない」と切り捨てるのはやめて欲しい。

>>193
いっそのこと「音楽」ではなく、「初音ミクをやってます」って表現でいいんじゃないか？

クラシックもロックもトランスもヒップホップも「音楽」の中に含まれるが
「ロックやってます」とか「トランスやってます」って言えばそれで通じるし
それと同じように「初音ミクやってます」でいいと思うんだが

そういう考え方は投げやりすぎかな？

音楽┐
　 　 ├ロック
　 　 ├クラシック
　 　 ├トランス
　 　 ├ヒップホップ
　 　 └初音ミク

こういう感じでｗ

>>193
音楽好き＝全ての音楽を許容できるって変じゃないか？
むしろ、たいていミュージシャンって人種は好きじゃない音楽に対しては
猛烈に拒絶反応を起こすケースが多くない？？

例えば坂本龍一だって色々ゴミとか屑とか発言してるよね。

>>194
>「初音ミクをやってます」って表現でいいんじゃないか？
意外と当たってるかも。
「ミクの歌が好きです。ＤＴＭなにそれ？」
な人も多いと思う。

>>196
いっそ映画やってます、ぐらいの位置まで上げたほうが個人的な感覚としては納得行く。
ピュアオーディオvsオーディオビジュアルの対立あたりに似た雰囲気もあるんですよね。

自分が「目的」と思っているものを他人から「手段」扱いされるとやっぱりいい感じしないし。

DTM歴20年のおじさんが来ましたよ。

初音ミク買ってきていじってみたけど、こりゃ難しい！
初心者がちゃんと作曲して歌わせるなんてできるのかな？

できるんなら立派にDTM屋ですよ。仲間と認めますｗ

>>197
>オーディオビジュアル
その感じに近いね。無論ミクの歌ありきだし一枚絵でいい。
でもそれにすごい動画が付いてくると、イメージが一変するからね。

>>199
ミク暦１ヶ月だけど、結構歌ってくれますよ。オリジナルは出来ないけど。
時々「この子（ミク）、感情あるんじゃないか？」と思うほど。

>>190-192
レスありがとう
ニコニコにも隠れプロが居る、と思って見ればまた違う視点に立てますね。
（…過去の無礼な※をお許しクダサイ…）

> ニコ動でも何でも、発表したのが完全に自分のオリジナルであれば、
> そのネタをどこに持っていってどのように使おうとも、誰にも文句を
> 言われる筋合いはないよ。
ネット上で作曲者以外がリミックスを作って発表していた場合も、
現行のカバー曲みたいな扱いでｶｽﾗ(rを恐れなくても良い、ならいいな。

>>199
その前のMEIKOはもっと大変だったんだ
ミクがオートマ車だとしたらMEIKOはマニュアル車みたいな感じ
VOCALOID2になってから、ほとんどパラメータ何もいじらずあれこれ
考えなくてもそれなりに発音して歌ってくれるようになってる

>>200
俺もDTM歴は長いけど、ミクは発売が去年9月〜だから
ミク歴はどうあがいても全員数ヶ月の初心者だし、1ヶ月〜3ヶ月の差じゃ経験値はさほど変わらんｗ
ミクに関してはDTM歴関係なく、全員初心者ともいえる。

>>202
でもミクを習得する早さは昔からやっている人の方が圧倒的に早いだろうね。
あとエディットに掛かる時間もね。
過去の経験からこの技を使えばもっとよくなるというのもすぐに出てくる。

歌が歌えない作曲編曲家にとってはこれ以上ないくらい便利なツールだよなー。
メンボとかでボーカル探さないですむし
どんな難しい曲でも自分のスキルの許すかぎり歌ってくれるし
いい曲を作ればニコニコでまるで神のごとく絶賛される

おまいらに聞きたいんだけど、同人誌とかってどう思う？

この年末にコミケに行ったんだけど、ミクを扱ったものが多かった。
同人誌はオリジナルの漫画書いてるわ、コスプレの人（ミクとリン）はいるわ
企業はＴシャツとかグッズを売りまくってるわでほんとミックミクだったｗ

ただ俺的には、本家のＫＥＩ画廊は別格としても、他は素直に喜べないというか
なんか違うんだよな。なんつーかキャラ借りて遊んでるだけみたいな気がして
仕方がない。

鏡音リンとかもこのスレで話していいの？
関連スレはあるみたいなんだが、どうも本スレというかんじがしないんだけども

つい目くじら立ててしまうが、落ち着いて、落ち着いて…
ここは、DTM板の「VOCALOIDキャラ出張所」だと考えるんだ。
ボカロファミリーのキャラ萌えが嫌いな奴は、このスレを見なきゃいいんだ。
…少しだけ冷静になれた…

>>205
オレは別に気にならないなぁ
キャラ萌えする人達はそれはそれで盛り上がれば良いなと思ってる

個人的にはどんな方法でも良いから、VOCALOIDっていう楽器？がジャンルとして定着してくれればいい

曲作ってCD付けてれば許せる＞同人誌

ボカロ系エロ同人はそう長くは続かないと思うよ
他に流行キャラが出てくれば絵師が移住して終わる
もって夏コミまでだな

>>205
それは、スピリット（笑）としてどう思うかってこと？

＞なんつーかキャラ借りて遊んでるだけみたいな気がして
商業に引き抜かれる凄い作家もいるらしいが、同人ってのはそれがほとんどだという認識。
でもそれは、路上で歌唄ったり、HipHopのダンス倣ったりする感覚と
似たものを持ってるとは思うけどね。何にインスピレーションを受けるかの違いで。

>>205
みんなの好きなキャラ借りて遊ぶ＝みんなの好きなアニメ編集して遊ぶ（ＭＡＤ）
ニコニコ見て判るように、それが同人ムーブメントの基本。子供のごっこ遊びやお話作りの延長上。
創作漫画はもちろん評価するけど、それがなければ漫画同人自体マイナーだっただろうね。

>曲作ってCD付けてれば許せる＞同人誌　みたいな
オリジナリティ主義は「みんなでいっしょに楽しもう」意識が低くて、ムーブメントになりにくい。
最近のミクが低調（マイリス以上に１日あたりの再生が下がってる）なのはそれもあるんじゃないかな。

>>212
同人は単に「金を儲けたいけど好きなこと以外やりたくない」でしょｗ
特に大手エロ同人は

>>213
エロ同人はそりゃあたりまえ。そこに限定した話ではないだろ。

>>199
一年未満だが余裕で使いこなせてる。
と思う・・・・・・・

>>207-212
レスサンクス。
もう少し詳しく言うと、ボーカロイドの機能である歌うことや、あるいは無理にでも
話させたりしようとするのが本来の使い方だと思うんだ。あるいはそれにすごい映像を
付けてイメージを一変させるのも面白い。
路上の唄歌いもHipHopのダンスも音楽を自分なりに表現しようとしているんだと思う。

ところが同人誌では音楽は全く興味なくて（少なくともそのように見える）、
ひたすら萌え絵や、エロあるいはオリジナル漫画に「初音ミク」を使っている。
そこに「ちょっと違うんじゃね？」と思ったんだ。
（どこかで見かけたんだけど、インストールしたミクに「音楽なんか興味ないから
さっさと脱いで」といって強要しているイラストがあったけどまさにそれ）


ま、キャラには賞味期限があるし、使い尽くしたら新たなキャラを求めてどこかに
行ってしまうと思うけどね。

話しを割って悪いけど、さっきこれ聴いてスゲ〜〜〜〜怖い思いした
まだ震えがとまらん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1201299

>>216
確かに、本来の機能から逸脱している利用方法とは思うけど、
これも、ムーブメントの可能性の一つだと思っているので、
自分は、許容範囲内かな。たまたま、自分の感動を表現する手段が
音楽ではなく絵でだったってだけで、広い意味で、
ミクに魅せられた仲間だと思ってる。
例えると、素敵な風景を見て、音楽で感動を表現するみたいな。
そこに商機を見つけて儲ける人が出るのも、動機はどうあれ、
その分野が発展していく原動力の一つではあると思う。
音楽界隈で例えると、同人音楽即売会で、好きなわけではないが、
人気があるゲームの曲だからという理由で選曲し、
アレンジやRemixしたCDを売る･･･みたいな？いや、違うか･･･
エロ絵とか萌えの「隙あらば！」ってエネルギーは、
他の分野では例えられないなwww

>>216
そうだね。それは、このスレでもさんざん言ってる人が居たけど、
要するに、｢音楽やってる人｣がミクを使ってどうこう、じゃなくて、
｢アニメやマンガやってる人｣がミクを使ってどうこうしようとしてる、って流れだと思う。
つまり、違う分野の人が、ミクを媒介にして流入してきてるっていうだけの話。
当然、そういう人の多くは、今後もミク使って曲を作ったりはしないだろう。

だから、その２者を同列に捉えちゃうと、確かに違和感ありまくりｗ

>>219
そもそも「音楽やってる人」ってどういう定義なんだ？w
初音ミクがきっかけでDTM始めた人だって音楽やってる人なんじゃね？

その線引きは、初音ミクが受け入れられなかった古参DTMユーザーの嫌みにしか聞こえないなぁ。。。

ん？初音ミクは受け入れられない、って発言あったっけか？
音源としては認める、みたいなレスは見たけど
なぜに古参を別くくりにしたがるん？

>>220
初音ミクで歌を作る人と作らない人では明確な線引きがあるよ
アニヲタエロゲヲタでも一生懸命MIDIを拾って曲を載せてる人はいる
興味ない人はVOCALOID2を買わないか買っても起動しない

>>218
確かに、色々取り混ぜてのムーブメントだからなあ。
中には金儲け目的もあるだろうし、脱がせて喜びたいだけのもいるだろう。
金やエロがからむと、人は目の色が変わるからそのパワーだと思うよ。
自分としては仲間だとは思い難いけど（動機が不純だし）、
「光あるところに影がある」みたいに考えることにするよ。

>>219
>｢アニメやマンガやってる人｣がミクを使ってどうこうしようとしてる
問題はミクの使い方だろうね。
アニメやマンガの人であっても、ミクに歌わせているのであれば立派な仲間。
絵だけ描いてるのはちょっと微妙。可愛ければ許すｗ
エロに走ってるのは（同人誌はこれが多かった）、「それ違うだろ」という感じ。

>>221
オレは >>42,49,80 辺りのレスからそんな印象受けたけど
斜め読みだから曲解してたらスマン

"古参" を一括りにしたのは、表現が悪かったです
不快感を持ったなら申し訳ない

>>211 にある "音楽やってる人" という部分を勝手に "昔からDTMやってる人=古参" に置き換えて考えてしまった。。。

新しい音楽スタイルの初音ミクを邪険にして
ミクを使おうとしない古参DTMは音楽をやってた人（過去形）でいいんじゃないか？

新しい音楽表現方法が受け入れられない音楽家は古い考え方しかできない過去の人

そういう人いるやん、DTMみたいなコンピュータに音楽を演奏させるようなチャチなものは音楽じゃないとかいいはる人。
そういうのと同類の匂いがする。

★★わき・ワキ・脇・腋★★画像掲示板
http://hpcgi3.nifty.com/waki_douga/joyful/joyful.cgi?

> 新しい音楽表現方法が受け入れられない音楽家
これはいつの時代にもいるだろうけど、
ミクが音楽の新しい表現方法だ！っていうのはどうだろう？

人の声に近い音を出す電子楽器　→　目標：人の歌声
の点で言えば、まだまだこれから、って評価なんじゃないかな
だから
> ミクを使おうとしない
ではなく、使えるレベルまで良くなってきたら、普通に使われるんじゃないかな

> 新しい音楽スタイルの初音ミクを邪険にして
音源ソフトとして初音ミクを邪険にしてはいないと思う
使いもしないで騒いでいる人やその行動に対し意地悪言っているかもしれないが

アニメ文化とコンピュータミュージック文化の境目に、ボーカロイドというまったく新しい音楽ジャンルが確立したということだろう。
サイハテの人みたいに、絵と音楽と両方の才能ある人にとってはまさに理想的なジャンルかと。
これまでのようなライブハウス中心の音楽文化の中では決して生まれなかったスター作家が出てきてるような気がする。
あと、アマチュア作家に希望を与えるという意味ではなんかケータイ小説と似てる。

>>228
なるほど、ビジュアルとセットで音楽を企画するとき、VOCALOIDという選択が増えることは
アーチストにとって嬉しいことだわね
同意するよ

自分で書いておいてなんだが、>>227には矛盾があって、激しく反省している
> 使えるレベルまで良くなってきたら、普通に使われる
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↓
> 使いもしないで騒いでいる人やその行動
すみません…orz

>>227
> 人の声に近い音を出す電子楽器　→　目標：人の歌声
> の点で言えば、まだまだこれから、って評価なんじゃないかな

VOCALOIDの目標としては 人の歌声 なんだろうけど、初音ミクでは上手く歌えない事を
楽しんでる面があるのが面白いと思う

やっぱ完璧なのはスゴイが楽しいのとは別って感じで、
人と区別できないぐらい自然に歌える = 多くの人が使いたがる
という図式にはならないんじゃないかなぁ

>>229
アーチストと呼ばれるようなレベルの人は
VOCALOID2をネタ以上には扱わないよ

あくまでもアマチュアが歌を付けられるのが
VOCALOID2の良いところ

萌えてるのが気持ち悪い部分。真剣に恋しちゃったり

>>227
>>230
＞目標としては 人の歌声なんだろう

残念ながら俺はそう思ってない。少なくともDTMやったことある人で、そういう発想は視野が狭い気がする。

DTMもコンピュータに演奏させることで人間離れした音楽を演奏させることが可能になった。
DTMの目的は生演奏に近づけることじゃなくて、むしろ人間業では不可能な事をやらせるのが醍醐味だった。
めちゃくちゃ早いフレーズ演奏や、指が10本足が２本じゃ足りない奏法等ね。

VOCALOIDもそれに同じく、人間の模倣と言う用途だけでは面白みが無く、
じゃぁ人間でいいじゃないかと言う短絡思考になってしまう。
むしろ人間では不可能な歌い方をさせるのがVOCALOIDの強みだと思っている。VOCALOIDにしかできない技もある。
そういうところに注目して使う発想が無いのが、表面だけしか見ることができない古いタイプの人では無いかと思うんだ。

>>233
それ昔漏れがテレビで言った言葉だなぁ。

>>233
そういう側面はあるけど聴く側にとってはどうでもよさげ

特に初音ミクが聴き専のヲタに受けた理由は
生身の女をあまり感じさせないからだと思うよ
アイドル萌え＋アンドロイド萌えみたいな

ボーカロイドってゲームにたとえると、育成ゲームじゃないか？

リアルで自分のスキルを育成（＝ボーカロイドのスキルＵＰ）、
曲が出来たらニコニコとかのステージに上げてリアルな反響を楽しむ。
ゲームと違い、決まった攻略方法は無い。

今まではＰＣや家庭用ゲーム機で一人で楽しんでたジャンルだが、
大勢の人が同時に楽しむ事が出来るようになった。

>>236
出始めは良かったが今は大した反響が望めないのが実情
特に音楽的な観点からのレスポンスがほとんど期待できない
SNS等で人のつながりを作れば多少レスポンスが得られる

音楽をやろうとした時に、一番慣れ親しんでいる
「歌物」を作りたいって人は潜在的に多かったんだろう

が、実際に自分なり他人なりの人格を通すと、リスナーはそっちに目が行ってしまう

歌声を公開する素人=目立ちたがりのDQN
と言う認識が消えないと厳しいよ
特に声じゃなくて歌を聞いて欲しい人にはね
エフェクトやら掛けて人格を殺してた人も居たけど

そういう意味では人格の責任(？)を全部引き受けるボーカロイドって存在は
技術的じゃなくて文化的に大きな間口を広げたと思われる

>>238
そこまで難しいことを言わなくても
男は女の声で歌えないしｗ

初代 初音ミク
http://www.vipper.org/vip735624.jpg

この雰囲気はミクでないと出せないと思う。本家よりこちらの方が好き。
http://jp.youtube.com/watch?v=grsie2ntFgM

>>239
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1056151

>>242
＾＾；；；；

2月2日の朝日新聞に、初音ミクとニコニコ動画のことが載ってた。
題して　”「電子の歌姫」舞い降りる”。朝ピーにしては良く書いた記事だった。
その中でプロの音楽関係者のことが書いてあった。
仕事で作る音楽は、顧客の注文があるので本当にやりたい曲は作りにくいそうだ。
そんな中で是非曲にしたい物があって、それをニコニコに投稿したとの事だ。
それがこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587618
上のほうで、プロが関わっているとかどうとかの話があったけどこれが結論だと思う。

ちなみにこのかたはＭＥＩＫＯ使い。ＭＥＩＫＯはミクの先達で、プロに注目
されてたらしい。
ＭＥＩＫＯの曲は大人な曲が多くてミクとは一味も二味も違うけど、玄人好みという事
なのかな。

マンセーの仕方がチョンそっくりだぞおまえ

>>245
チョンとかマンセーなんて言葉使うとは、東亜板あたりから流れてきたな。
覚えたての言葉使ってうれしいか？

それとＭＥＩＫＯとミクをごっちゃにしているという突っ込みもありそうだから
断っとくけど、俺はボーカロイドというくくりで言ってるからな。
ボーカロイドは、今までのＤＴＭには無かった「声」を表現できる、まさに画期的な
ソフトだ。それに魅せられるのにプロもアマもないということが言いたかっただけ。

だいたい、著名指揮者や演奏者のコンサートに来てる内の何割が
分かって聴きに来ているというのか？

もともとボーカロイド自体はDTMやってるヤツからしたら、認識はあったと思うし
ニコニコやYoutubeのおかげで気軽に匿名で公開出来て、反応も見れるって認識も
あったと思うよ。244のプロが感じた事と同じようにね。
ただ、244のプロはさすがにMeikoに歌わせた曲をそのままCDにしようとは思って
ないはずだよ。それを聴いた有名な歌い手さんがこの曲でCD出したいって言って
きたら飛びつくだろうけどねｗ
ようするに使えるとは思いつつも、本気で使えるとは思ってないのが実情。

こんな事いったらアマチュアの分際でレベル高い事言うなよｗって思ってるヤツ
も多いと思うけど、今の時代DTMソフトはプロレベルのツールがごろごろしてる
実情を知って欲しいｗ
その中で、業務用にガンガン使われているソフトを差し置いて「初音ミク」って
すごい！って発想は基本的にこの板の連中からはあまり出てこないはずだよ。
なのに主にDTMを勘違いしたミクオタが、DTM＝テクノやハウス系の音楽と直結
させてDTMってピコピコだろ？みたいなニュアンスで初音ミクと比較をしちゃったり
するのが気になるヤツは気になるんだよね。

あと、主にこのスレで話題になってるのは「初音ミク」と「ニコニコ」のセット
で初めて爆発的にヒットしたのは何故？って部分じゃないかな。
MeikoとYoutubeのセットでも同じ事出来るのに、ブームと呼べるほど活発では
なかったし、今でもおこぼれの扱いｗ

>>249
業務用って何？www
それ使ってで作らないと音楽じゃないの？

＞248が真実だな。
頂点クラスを除けば
クラシックですら演奏技術以外の周辺を巻き込んで
「金が取れる」プロが成り立ってる。

金の話を横においても、ニコニコみたいに音大出から見たら
低レベルな演奏技術しかない「演奏しました」系が
それこそ、みんなを「にこにこ」させてる。
それを「何でこんな下手糞な演奏をみんな見てるの？」って
突っ込みを入れてもな。馬鹿みたいにｳﾏｲとか神とか書き込んでる連中も
歴史的な演奏家と比べたらそれこそアリと象ぐらいの差があることは
わかりつつ、尚、ｳﾏｲとか神とかって書き込んでるよ。

そもそも、「プロレベル」って言っても
オリジナル作ってリアル歌手に歌ってもらったら
俺なら初音同人ＣＤより確実に売れるって話と
現場でプロとして食っていける技術の話が
ごっちゃになってるんじゃないか？

ニコでコメントにレスしてくれるような身近なのが今風なんだよ
いかにもプロです業界人ですみたいなのはゆとり世代に嫌われる
テレビに醜悪な自称業界人が露出し過ぎた反動だよ

>>249
>その中で、業務用にガンガン使われているソフトを差し置いて「初音ミク」って
>すごい！
また訳の解らん事をｗ　業務用にガンガン使われているソフトって何？
初音ミクと比べるなら当然歌唱ソフトのはずだけど、一体どんな「業務用の歌唱ソフト」
があるの？

>>252
誰に何を言いたいかピンとこないけど、オレの場合は純粋にDTMツールとして
初音ミクを考えると、それを使って金取るような音楽は考えにくいって事を言ってるのね。
これはプロアマ関係なく、持ってる技術云々じゃなく「ツール」として考えた場合の話だよ。
ツールとしてよく出来てるかどうかを計るには、プロの話を持ち出した方が分かりやすい
だろうからね。ちなみに一部の人の趣向まで考慮して語ろうとは思ってないからｗ

それじゃ例えば初音ミクをDAWと同列に考える、もしくはそれを超えるかのような発言
を見たとしたら、そのとき「ん？」とか思わない？ｗ　そこまで有り難味あるか？？って
おれは思う。
決して今から始めるヤツをバカにするつもりなんて無い。でもミクオタはあつかましく
251みたいに煽ってくる連中が多いと感じるｗ　今回はナイスタイミングだったけどｗｗ
あと、煽るときは焦らず噛まないようになｗ　>>251

んでMeikoでは火が付かなくて、ミクで火が付いたのは、ニコニコにアニメ声好きな
ヤツが多くて、初音ミクが典型的なアニメ声だからだよ、単純にｗ

>>254
L2
オレはDTMという括りで話したんだぞ？ｗ　あと、プロ＝誰でも名前知ってるアーティスト
じゃないからな？ｗ　「業務用の歌唱ソフト」こっちが聞きたいｗ　むしろ比較するなら
それこそプロのアーティストだろ？ｗ　あ、ロボ声が好きとかそういう趣向の話はするつもり
ないから。

>>249

てか、開発初音ミクはWindowsだけに対応してるからプロユースに向けて
作られたソフトではないってことは分かるし、クリプトン・フューチャーも
それを見越した上で発売してると思うけどな。

>その中で、業務用にガンガン使われているソフトを差し置いて「初音ミク」って
>すごい！って発想は基本的にこの板の連中からはあまり出てこないはずだよ。

これはなんだか、おかしな気がしないでもないけど・・・。業務用だけのソフトウェアが全てじゃない
ってことが初音ミクの凄さだと思ったよ。あっ、でも、それもDTMの知識があったからか。
ミク厨がどんな発言してるかは知らないけど、それが全てみたいな発言をしてるの？
他のソフトウェアなんかより初音ミクみたいなwwww

ごめん。一行目タイプミスした。開発いらんわww

>>255
ＤＴＭｅｒな人は、ボーカロイドと従来のＤＴＭソフトをひとつの括りの中で
比較するんだね。まるでレーシングカーと軽トラを比較するみたいだな。
ＤＴＭソフトはプロレベルのツールがごろごろしてるの。あまり有難味がないなあ。
それに使いこなせてこそなんぼのもんだと思うけど。

じゃあ教えてあげるけど、初音ミクの歌の前ではＤＴＭはただの伴奏。
どんなすごいＤＴＭより、ミクの歌声のほうが感動するよ。
まあ、聞き流す程度ならＤＴＭで十分だけどね。


それとボーカロイドとプロのアーティストを比較するのは、ＤＴＭと生楽器の演奏を
比較するようなものだよ。どちらも五十歩百歩と思うけどね

>>256
>>業務用だけのソフトウェアが全てじゃないってことが初音ミクの凄さだと思ったよ。
それは良く分かるよ、なにせオレもなんだかんだ言いつつ持ってるしｗｗ
ただ、どっちかというとゲームソフトな感覚だけどねｗ
プロや業務用って単語は分かりやすいと思って使っただけでさ、DTM＝アマチュアの
概念も変えてくれるかなと思ったのよ。

趣味性のあるDTMソフトってのももちろんアリだし、根っこはそれが原点かもしれんけど
アニメ声が好きだからってさ、あたかもボーカロイドがすごいみたいな話をするのも
ちょっとズレを感じるし（Meikoじゃダメなヤツって多いだろ？ｗ）、個人的に受け付けない
のはDTMやってる奴を総じて「しょせんはお前らもオタクだろ？」みたいな発言する奴ら。
ロックとアニオタを一緒にするんじゃねえええｗ　ってこのスレ見て感じたｗ
これはいいすぎだ。スマンｗ

DTMイコール打ち込みと思いこんでる奴がいるな
生録音だってDTMだっての

打ち込みも生録もミクも｢音｣を作るための方法であり
音楽はどの方法を使ったかじゃなくただ｢音｣で勝負なわけだ
歌物においてよいボーカルの｢音｣を作るには
ミクよりも人間を使う｢方法｣の方が適してる
と俺は思う

伴奏に関しては打ち込みの方が適している場合(テクノとか)もあれば
生録の方が適している場合(ギターとか)もあると思う
状況に応じて使い分けるのが大事

ミク厨はミクにこだわりすぎるというか、
ミクからはいったせいでDTMの見方が歪んでるように感じる

というか>>258は読めば読むほど無知なのが伝わってくるな
根本的に間違ってるとこを指摘すると
ミクを使うことはDTMだよ

ああ･･･せっかくだから書いとくorz

>>258
>>ボーカロイドと従来のＤＴＭソフトをひとつの括りの中で比較するんだね
いやね、それはここで話をする以上はお約束でしょ？？ｗ　単に歌声に惚れてる
ならさ、女性ボーカル板とかあるなら、そっちでやればいいじゃんｗ

>>初音ミクの歌の前ではＤＴＭはただの伴奏
ちなみにオレがあげたL2ってソフトは音圧あげるソフトで伴奏はしないんだよ。

あともうひとつ、普段生演奏のライブやってる奴らが手軽にデモCD作ろうと思ったら
DTMの手を借りる事が充分にあり得るんだよ。もうね、パソコン使ったかそうでないか
なんて分からん、誰にも分からんｗ　演奏自体は全て人がやってるしさｗ
いい加減分かったでしょ？ピコピコな音はDTMの一部ってだけ。ジャンルを問わず
パソコンは音楽作成に活用されてて、それ全部ひっくるめてDTMね。
んで、ここはDTM板で「初音ミクってすごくね？」って名前のスレ。
おれが言ってる事まだおかしいと思うか？？

この板の住人は固有名詞が何だろうがキャラ画像が添付されてようが
ぶっちゃけ「音」しか見ていない。

PCで生成されたか、一度でもPCで加工された音は「DTM」。
そうでないなら「生の音」。
そういう、すごくシンプルな世界に生きている。

これをミクに当てはめると、ボーカロイドの声はDTM（楽器）で、人間の声は生の音。
判断基準が明確なので疑問が入る余地は無い。

だから何度も言うように、そんな難しく論議する必要なんてない。

「周りに歌ってくれる人居ないし、自分で歌うのもチョット・・・」
という人でも、気軽に歌曲を作る事ができるようになってVOCALOIDってSUGEEEE！！

それだけの事。

>>263
それはいくらなんでもマーケティング感覚なさすぎだろ
ミク曲作者の大多数は動画にしないと聴いてもらえないんだから
音はコンテンツ構成要素のひとつでしかない
ピアプロから良い絵を引っ張ってきてナンボの世界

俺が聞きたいのは、初音ミクを伴奏と歌わせるにはどのソフト買ったらいいの？
DAWソフトって回答よりも、できたら商品名も教えてくれたらうれしいです。

>>266
3つほどDAWを弄ってみたが初心者はjamバンド（Music Maker）がお勧め
作曲自体が初心者ならMIXTUREかBIABも一緒に買うといいよ

SONARとかは多機能なぶん操作しづらいから
他のお手軽ソフトが物足りなくなってからでいい

>>267
すごく助かります。ありがとうございました！
早速そのソフトで検討してみます

>>268
Music Makerはミクを先に買えば格安な乗換版で済むよ
関連スレで情報収集してから買ってね

初心者の敷居が一気に高まったな。
昔はMSGSでも十分だったけど、初音ミクだとそれじゃあ足りない。
少なくとも、オーディオ形式で伴奏と合成させないといけないし、
それに伴ってミックスの知識も必須となった。
ミックスなんて、それ専用のプロがいるくらい難しいもの。
素人がいきなりヤラなきゃいけないなんて無理すぐる。

>>269
色々見ましたが、初心者の場合はMIXTUREと初音ミクだけでもいけますよね？

あんまりイメージ通りの良い絵を使うと借り物の絵ばかり
褒められてウプ主涙目の罠が、公式絵を使うのが無難だかそれだと沈むし

ミクオリジナル曲に亞北ネルのタグが付いていて、？に思ったらネルのキャラソンの原曲だったなんてのもあるし

>>265
ミクって言った場合、音源とキャラの話と
製作と流通（マーケティング）がかぶってるからね。

だいたいミク厨とか、ミク好きDTMerは
お手軽な発表場所のニコに卸すとすればミクが最適って
判断だろうね。（ニコ以外の場所に卸せる技術が無いから
ニコに卸してるって人もいるだろうけど）

Music Makerは、ぶっちゃけ何も持って無くても乗換版が使え/r
最初に買うDAWとしてはMusic Makerはお勧めだね。
MTRソフトとして考えるとフリーのReaperV0.99もお勧めだけど、他に音源ソフトを
揃えたりする必要が出てくるだろうし、ちょっと面倒。
もしやる気と時間があるなら、Reaper、Domino、sfz、各サウンドフォントを集めれ
ば、かえってこっちのほうがいいかもしれない、何故ならReaperの方が安定してるし
各トラックのIn/Out関連が充実してる。全てフリーでいける気楽さもあるｗ
んで、作曲支援的な使い方なら上であがってるMIXTUREとかBIAB。

もし、長く使うの前提ならSonarが色んな面で優等生だと思う、9万くらいするけどｗ

>>274
ありがとうございます。
予算を三万程度に考えてるので、Music Makerにします！

ミク3人くらいで合唱させるとかだと初心者には敷居高いよなぁ。

やっぱ売れてるDAWは高機能なの多いよね。そして慣れるまでつらい。
Logicを初めて触った時に、死にそうになったのを覚えてるw

JAMバンドは雑誌で見た感じだと、窓版ガレージバンドみたいな感じだと
思った。ニコニコ動画でJAMバンドって検索すると、使ってる人が多いの
が分かるね。

>>276
ニコニコ動画で曲を聞いてると、やっぱりミックスの重要性に気づく。
下手な人ってまともにミックスしてないような気がする。

>>258
玄人ぶってるけど、はたから見てるといかにも
初心者がよくわからないまま勢いだけで書いてる感じて
読んでるほうが恥ずかしい

>>262
>いやね、それはここで話をする以上はお約束でしょ？？ｗ
じゃあ、ＤＴＭ的にはＬ２とボーカロイドを比較するのも有りなんだね。
全然機能が違うのに。
>>263氏の定義
>PCで生成されたか、一度でもPCで加工された音は「DTM」。
に従うとすれば、ＰＣ−６００１やオートチューンとボーカロイドを比較する
ほうが、音声を処理するという点で機能的には近いと思うけどな。

では、Ｌ２のほうがすごい理由を教えて欲しい。
>>249で
>業務用にガンガン使われているソフトを差し置いて
と言ってるんだから、きっと他に音楽作りに深く関わっててなおかつ取替えが
効かないソフトなんだろう

>ジャンルを問わずパソコンは音楽作成に活用されてて、それ全部ひっくるめて
>DTMね。
その割には音楽板とＤＴＭ板とは別になってて、音楽板ではＤＴＭなんて話題にも
なってないみたい。
悪いけど、なんか「虎の威を借る狐」に聞こえるよ
ミュージシャンは自分で演奏したり歌えて、必要ならＤＴＭも活用する訳だけど
ＤＴＭやってますという人たちは、どれだけが自分で演奏できるの？

>>260
さすがに録音しただけではＤＴＭとは言わないと思うよ。
それならカセットデッキで録音しただけでもＤＴＭになる
素人の俺でも変だと思うな

せめて何か音質的に加工を施さないと、パソコンに取り込む意味が無い
そういう点では>>263氏の定義
>PCで生成されたか、一度でもPCで加工された音は「DTM」。
>そうでないなら「生の音」。
には納得できる。

あ、「デジタルサンプリングして原波形から変化してるのも加工ね」
とかいうのはナシで。

>>263
>ボーカロイドの声はDTM（楽器）で、人間の声は生の音。
なるほど了解。
では、オートチューン（声の音程を修正するソフト）で加工された声は
ＤＴＭだろうか、それとも生の音だろうか？

あと、「音」しか見ていないＤＴＭ板住人にとって、「歌詞」はどのように
認識されているだろう（ただの「音」のつながり？）

>>278
初心者だよ。
ただ、玄人諸氏の意見にうなづけない所があるだけ。

声がDTMって、変な表現ｗｗｗ

音は全部打ち込んでこそ、DTMというオッサンが来ましたよ。
88Proとミク・リンで遊んでいるよ。w

>>279
>>全然機能が違うのに。
DTMという括りで比較すればDTMソフト全部が対象になるだろ？
ただの機能として比較するのなら、ボーカロイドは人の声との比較になってしまう。
いっとくが、これはお前が言い出した比較の方法だ。ピコピコと生演奏を比較してた
わけだからｗ　ちなみに今のソフト音源はピコピコどころの話じゃないからなｗ

んでさ、ミクが簡単に上手く歌えるようになったとか聞いたり、「調教」って言葉を
聞いたりするんだけどさ、それって何に対して上手くなったり、何を目指して調教
してるわけ？　もう、やってる事は思いっきり人の声を意識してるわけじゃない。
その癖、人の声と比較されると「初音ミクは楽器」とか言い出すヤツがいる。
ごく普通に考えると「ん？」って思うよ。惚れた弱みで擁護したいのは分かるがｗ

>>きっと他に音楽作りに深く関わっててなおかつ取替えが効かないソフトなんだろう
まさか「DTMの同機能で比較するモノが無いからすごいでしょ？」って言いたいのか？
ボーカロイドがそんなに画期的なら、Meikoの時点でぱっとしなかったのは何故かな。
別にDTM界の萌え商品No1とか言いたいなら異論は無いけど、何故かここを認めないよなｗ

>>どれだけが自分で演奏できるの？
おれはどっちかというと演奏者側のつもりなんだが、それは置いておいて、プロが曲を作る
過程には色んなプロが介入するんだよ。営業、演奏者、作詞作曲、MIX、マスタリングって
感じでね。それぞれが自分の仕事だけ出来れば全く問題ないんだよ。これはアマチュアでも
同じ。今時ネット上でいくらでも分業出来る。ニコニコに動画にしてアップするヤツが
営業ってノリかなｗ　お前を感動させたミク曲の製作者だって一人もしくは複数で同じ過程
を踏んでるはずだよ。

んでさ、そういう制作側を小バカにするような発言がミク厨の悪いところ。ここは主に制作側の
人間が集まる場所だぞ？ミュージシャンと裏方のどっちが偉いかとかじゃなくて、人としての
話だからな。「虎の威を借る狐」これかなり反感買うと思うぞｗ
いいか？お前はDTMによって作られたミク曲が気に入って、ここに来るに至った訳なのに、
DTMを否定しまくってるわけだからな？

>>DTM
お前が納得いくいかないに全く関係なく、「デスクトップミュージック」すなわちパソコンを
使って音楽作成する「事」。ハードディスクレコーディングは立派なDTM。波形とか関係ないｗ

>>286
アマチュアは金が絡まないぶん嗜好が違う同士での分業は難しいよ
ピアプロのように二次利用を前提とした素材共有サイトが現実解だろう
ピアプロもVOCALOID関連以外は自社の商売とカニバるから未着手の状態

俺は正直ミクがどうにも好きになれないんだが、ニコ動では大人気なので
曲を聴いてもらうには買わないとダメかな・・・と思っている。

嫌いな理由は色々あると思うんだが、一番の理由は「声が同じ（１種類）だから」。

古臭い規格であるMIDIですらあれだけ多彩な楽器が使えるのに、何で声は
一種類しか無いのよ？ 悲壮な男性ボーカル曲を作りたい人はどうすればいいのさ？
とか思ってしまう。それに加えて、それなりの値段だし、色々と小細工を弄する
必要もあるし……。

正直、歌えるなら下手でもいいから自分で歌うのが理想だと思ってる。
ミク厨だって、声出ないわけじゃないんだろ？ なんでマイク買って歌わないんだぜ？

>>288
自分の声なんか聴かせたくないから

ハードディスクで録音したらDTMって事は、CDもHDみたいなもんでデジタル処理されてるから所詮ほとんどの音楽はDTMってのは曲解かな？・・・曲解だな。

まあ、ここみたいなもんだ。

Microsoft GS Wavetable SW Synthでなんか作れ 2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1154493578/1

音質的にみる（今時のソフト音源の音質と比べる）とショボイんだけど、
あのMSGSでここのまでのものが作れる、ってことに凄ぇ！ってなる。

ミクの場合はMeiko程度のものと思っていたら、
比べ物にならないほどそれっぽいデモが発表されたものだから
凄ぇ！って盛り上がった。
あのボーカロイドでここまでのものが作れるなんて！ってな具合だな。
更に、最大の火付け役である例の曲が登場して一気に盛り上がった。
ちょっと名前は忘れたんだけど、何とかポルカだっけ？
「らったったー」何とかって歌うやつ。
キャラ付け（デフォルメ、ネギ）も含めてガチッ！と固まったんだよね。
正直、あれが無かったらここまで盛り上がらなかったと思う。

ヲタは基本的に自分が嫌いだし生身の女も嫌いなんだよ
まずこれを理解しないとニコ動周辺の動きは読めんよ

>>292
俺はオタだし、自分も生身の女も嫌いだが、
鼻歌は口ずさむし、歌くらい歌えるぞ。

ていうか生の声がアレなら波形編集ソフトで
声のピッチ変えるとかテンポ変えるとかいろいろ弄れば
カマっぽくも女っぽくもなると思うんだが、そういう話ではなくて？

>>293
たとえ加工した声であっても気分的にネットには晒したくないな
自由に加工できるほどのスキルもない

なるほど。
コテハンをつけるつけないの差みたなものかな。
いちおう声紋とかあるから個体識別も可能な情報ではあるけど、声のアップロードって
そんな神経質になる必要があるものなんだろうか・・・。

>>295
自分が歌うんじゃなくてミクが歌うから耐えられるんだよ・・
分からないかなこの感覚

>>296
真剣にわからん。

声は音の一種でしかなく、音は大気の振動でしかない。
いったん0と1の集合であるデジタル情報に落ちて、そこから再構築される
大気の振動を聞いて誰が何を感じようと、それは作者とは関係ない。

作者の音感や技量、発声技術とは関係する。それはわかる。
でも作者それ自体が生きてようが死んでようが病気だろうが聾唖者だろうが
障害者だろうがキチガイだろうがオタだろうが、そんなものは作品とは
一切関係無いだろう。

もしかして一般的なオタは作者と作品を同一視しているのか？

>>297
プロを目指すわけじゃないから作品と作者が別物とは割り切れないよ
何のために曲を作ってうｐするのか？というそもそも論になる

人によって動機が違うだろうから一概には言えないが
自分の場合はリアルの自分とは違うけれど自分にしか作れないものを
うｐって多くの人に認められたいという気持ちが強い
リアルの自分自身は認められないのが所与だから表には出したくない

録音環境と録音機材をそろえるのが面倒だ、というのはわかる。
ミクはハードディスクさえあれば歌ってくれるから、そういうところで手抜きを
したいならミク様マンセー！となる。

自分で声が出ないとか、ジャイアン並の音痴でもう音痴を直すのをあきらめた、
というのもわかる。手術や猛特訓は誰にでもできるわけじゃないからな。
ミクを使うことで問題が解決するのは確かだ。

でももしそうじゃないなら・・・自分で歌うのも選択肢の一つだと思うよ。
Wave系のツール使えばキーも変えられるし
上手く歌えたとこだけ繋いでくこともできるし
曲とあわせて100％オリジナルにもなるし。

>>298
>リアルの自分自身は認められないのが所与だから表には出したくない

うーむ。つまり、ミクの歌声もそうだけど、ミクのキャラクター性を使うことで
自分臭さを消したいという話なのかな？

声は編集しちゃえば元が誰だか分らなくなるし、あとは何かのキャラクターを
イメージして絵が描ければ解決する話のような気がする・・・。

ってことは、一般的なオタには「アイドル性をもったキャラクターを作れない」という
クリエイティブな悩みが先にあるのかな。だからミクが欲しい、と。

まずニコ厨に、創作の足掛かりとなるような世界観が不足している
という状況があった。
そこにミクというアイドルが現れたことで状況が一変する。

たちまち「ミクに歌ってほしい曲」みたいなものが暗黙のうちに
ニコ厨によってリストアップされ、既存の曲を歌わせるとともに、
ついでに自作曲を歌わせようという流れにまで波及した。
でもあくまで「ミクの世界観」ありきだから自分で歌うのは論外。
・・・みたいな構図があるのかな。

これまでにある程度クリエイティブなことをやってきて、
自分なりの世界観を掴んでる人がミクに否定的な理由はここらへんに
あるのかも。誰かが言ってたけど、RPGツクールに近いね。

>>301
ミクのキャラソンが主流なのは確かだが世界観＝キャラソンではないと思う
ミクの声から連想する世界観を自分で作ろうとしている作者もいるよ

なんか、価値観の相違の平行線だね・・・
でも、いつの間にか、ミクの今の現象について検証している感じで、興味深い。
ミクのニコ動を見ていると、製作者のいくつかの違いが見えてきますが、
ニコ動を見ない人がいるので、大まかにご紹介。

・作曲からミクのの加工まで、ミクの声という点以外はツッコミどころが無い曲。
　「ヴォーカルに今回はミクを使ってみた」という経験者を思わせる作品。
・オケはすごいが、ミクの加工やミックスにまだ詰められるところがある作品。
　オリジナルの作曲は経験者だが、今までボーカル曲を作っていなかった方とか、
　既存曲のミミコピにミクを乗せている人に多いかも。
・既存オケ(シングルのおまけとか)にミクを乗せている人。
　ミクを始めた人や、ミクの可能性を追求している人といった、幅広い違いがある。
・ファミコンの曲に替え歌を乗せたり、時事ネタを歌わせたりといった系
　曲の発表や、ミクの追及というより、ニコ動でのエンターテインメントとして
　作品を上げることが目的の人が多い感じ。
番外編として、「互助会」のような、ネット上での共同作業系があります。

オリジナル曲を気に入った人が、アップされたカラオケに「歌ってみた」という作品や、
「リミックスしました」、「アレンジしました」とDTMに関してだけでも、とても幅が広い
作品がアップされています。

あ、何を言おうとしたのかわからなくなってしまいました。

「初音ミクというソフトで、何をしたいか」と、自分の出来る方向で挑戦し、
いろんな作品がアップされ、それに触発された人が、「自分もやってみたい」
「自分ならこうする」「こんなアプローチはどうだろう」といった感じで挑戦し・・・
というのが繰り返され、今に至ってると思います。
で、そこで重要なのが「ミクで」という括りがあるところかな・・・と。
「その括りの中で作られた作品として」の評価であって、「自分で歌った方が」とか、
「リアルのボーカルを使わなければならない」という突っ込みは、
いまのムーブメントとは別のお話じゃないかなと・・・
つまり、「初音ミクのムーブメントの評価」と「初音ミクというソフト」の評価を
一つの論点として話そうとする為、平行線というより別方向に向かってしまうのかなと。
無理に一つにしてしまうと、「ミクがこんなに人気があるから、リアルのボーカルは不要？」とか、
扱いの難しいというか、必要の無い論点を作り出してしまう。
それを論じるうちに「ミクは生の声を表現できるか」とか、「声質が一つでオリジナリティーが
出せるか」、「プロがミクを使うか」とか、めちゃくちゃな展開をしてしまう。

あ、言おうとしたのは、「論じるときは、論点をはっきりさせないと」だったかも。
>>172で上げたように、「ソフトの評価」と「ムーブメントの検証」は分けた方が良いかな。
ただ、スレを1から読み直したら、ごっちゃになるのは一瞬で、このスレの多くの人は、
別々に論じていましたね。なんか、皆さん真剣ですごく興味深いスレになっているので、
もったいないなと思って・・・ちょっと整理してみようと思ってしまいました。

ここ半年のニコ動からVOCALOID曲制作者の経歴を勝手に推測すると

１　プロ・セミプロ
２　DAW世代の若手DTMer
３　MIDI全盛期の復帰組
４　元バンドetc生演奏からの復帰組
５　VOCALOID2以降の新規組

有名Pのうち何人かは１のお忍びだと思う
同人で長くやっている人も１に近いんじゃないかな

２は基本的に学生だから時間があって上達が早く曲の完成度も高い
ボカロナイトに出ていた有名Pの方々の多くは２と推定
プロ志向の人もいるし生演奏のスキルが高い人もいそう

３〜４の復帰組のスキルは過去の積み上げ度合いでまちまち
昔作った曲にミクをのせている人はキャラソンに行かない
俺みたいにブランク１５年でオリジナル曲に走る変人もいる
本業があるから頑張るといっても多分限界がある

５は既存曲にミクをのせるところから始まるんじゃないかな

今後VOCALOID文化を支えるのは２と５が中心だろうから頑張ってくれ
というか俺妄想乙

>>279

例えばなレコディング・スタジオのほとんどで使われているProtoolsって
ソフトウェアは、廉価版なら数万で買えるんだぜ？昔から考えたら凄いことだと
思う。

エヴァだって、椎名林檎だって、独立して板があるんじゃん？音楽板にDTM板
がないのは当たり前だよ。
ＰＣ等の項目に入ってるのは、歴史的なものかと思われる。昔はコンピューター
が一般に普及していなかったから、プログラマーでMIDIをやっていた人が
多かったらしい。だから、DTMって聞くとry

流れをまったく読まずに、最近のボカロ関係のリスナー層を書き出してみる

ミクじゃなきゃいやだ層
（キャラ重視）音楽性よりもミクというキャラクターに強く惹かれてる、たぶん喋らせる事が出来る可愛いキャラクターって事ではまってる
（声重視）　　可愛い声で喋るし、歌も歌う

リン、レンじゃなｋ（以下略
キャラ重視も声重視も居るけど、少ないと思われる
どっちかというと、キャラ重視の比率高い、ただし、独特な声に惹かれるという人が居るのも確か

kaitoが面白い層
（キャラ重視）　唯一の男性キャラ？いつのまにかキャラクターが出来て、それをわいわい言って遊んでるって感が強い（一部危険物の影響もあり）
（声重視）　　　歌のお兄さん、女性、、ちゅうか女装？渋い兄さん、など結構幅があり、好みは人それぞれ、正直声ではリスナーの分類できません
（腐ってるｗ）　え〜と、解説は無しでｗｗｗｗ　　けど、結構多い

meikoが好きだ層
（キャラ重視）　こっちもいつのまにかキャラクターが出来て、それで遊んでる感が強い
（声重視）　　　女性ボーカルの声として好きだという人が多そう、一部　某Pの声じゃなきゃって人も多いと思われる

ボーカロイド全体的に好き層
（キャラ重視）　ある程度勝手な設定が出来てるので、それを軸に色々とボーカロイドのキャラ見ていくのが面白い
（声重視）　　　ほとんど居ないかも、、、まあ、ある意味電子音加工の声に慣れたから、ちょっと中毒って人はここに当てはまるのかな？

一般層
（興味ある）　　面白けりゃ見るし、面白くなきゃ見ない、検索なんて面倒だからとりあえず有名所を見せろ
（興味無し）　　まあ、来ないです

音楽関係一般層
（好意的）　　楽曲の発表としては、面白いかも、ただ、良いのを捜すのは難しいな
（どっちでも）　ふ〜ん
（嫌的）　　　　くんな、邪魔だ、誤解されるだろ、うざい

たしかに俺は
＞ミクじゃなきゃいやだ層
だな。で歌声７:姿見３の割合かな。なんの予備知識も無しに
初めてミクを見たのがﾞ公式デモ曲を使ったキオ式３Ｄだったから
そのインパクトの強さに完璧にやられた（Ｗ

＞ミクじゃなきゃいやだ層
ミクはたまにロリ声を出すのが良い　特にスローテンポの曲
リンは色気をあまり感じないが元気なのは良い

ロリ声ってミクの「お買い物」？ｗ

>>307
キャラ・声以外に「ムーヴメントそのものが好き層」が多い気がする。
意外なことがどんどん起きるのが面白い層。
「ボーカロイド全体的に好き層」はそれじゃないかな。

＞「ムーヴメントそのものが好き層」
これに関しては、音楽を自由に楽しみたい、それを（ネットを通じて）多くの人と
共有したいと言う作り手と聞き手にチョッカイを出してくる勢力との望まない
ドタバタ劇だよなぁ（ＷＷ
DEN2、Ｔ豚Ｓ、カスラ、エロ同人屋とかとの（Ｗ

このムーブメントは最初は確かにスゴイと思った。
歌モノを作りたいけど頼めそうな人間がいない、
他人に頼んだり自分が歌ったりして完成してもネットにあげたところで身内にしか聴かれない。
趣味で一人でやってた人間はずーっとそんな状況が続いてたと思う。
それがニコニコという場で不特定多数の顔の見えない人間に聴かれるようになったてのは作り手としてかなり嬉しいことだよ。
ただ曲を聴いてもらうためにミクを使うわざるをえないという今の状態はやはり健全ではないと思うんだがね。

>>313
ミクはキャラというよりメディアだと思ってるので
曲を多くの人に聴いて貰うにはテレビ番組に出なきゃいけない、てのと変わらないと思う。
違和感有るなら、ミクの動画に人間版のリンク貼ればおしまい。

自分の世界を表現したいアーチスト気質の人や職人気質の人には
メディアは常に不純物だから、違和感があるんだろうとは思う。

まあ、常に何かしらの道具で表現するしかないからなあ。

ミク（VOCALOID）を使って今まで表現出来なかった歌が聞いてもらえるようになった人も居れば、
自分でも歌えるけどVOCALOIDを使わないと聞いてもらえない人も居る。て事もあるのかな
確かに俺はVOCALOIDで歌った歌だけ追い掛けていてVOCALOIDと無関係なオリジナル曲はあまり聞いてない

>>285-286
>ただの機能として比較するのなら、ボーカロイドは人の声との比較になってしまう。
Ｌ２との比較はやめたんだね。まあ、元から無理があったからいいや。
それと、これ（人の声との比較）は正解。比較の対象としては人間の声がふさわしい。
無論まだまだだと思うけど、でもＭｅｉｋｏよりは格段に進歩しているのが、ニコニコ
動画を見ててもわかる。

>もう、やってる事は思いっきり人の声を意識してるわけじゃない。
だからその通りなんだよ。いかに人間が歌ってるかのように自然に歌わせるかに
苦心してるんだ。息継ぎの間や、実際に息継ぎ音を入れたりしてね。

それと人間の歌手なら、キャラクターで売ってるのはいくらでもいる。ボーカロイドも
歌唱力に加えて独自のキャラクター性を持つ事により存在感を増すことが、
初音ミクで証明されたと思うな。無論、萌えも立派なキャラクターだ。
Ｍｅｉｋｏがぱっとしなかったのは、歌唱力がいまいち（機械っぽい声）とか
発表の場が少なかった事もあるけど、キャラクターとして弱かったのもある
と思う。（箱絵ダサいし）

>>285-286
>人の声と比較されると「初音ミクは楽器」とか言い出すヤツがいる。
おそらくそいつは、ＤＴＭも楽器だと認識してるんじゃない？
ミクの機能（音声の編集や調整）は、ＤＴＭのそれだよ。もしＤＴＭが楽器の
一種であるならミクも楽器だ。そして奏でるのは人の歌声。

さしずめ初音ミクは、
「ニコニコ動画で得たキャラクターを身に纏い、ＤＴＭ由来の編集機能を武器にして、
女性ボーカルという究極の分野に舞い降りた電子の歌姫」
という感じかな

>>285-286
>まさか「DTMの同機能で比較するモノが無いからすごいでしょ？」って言いたいのか？
読解力足りないな。
解り易くいうと、Ｌ２というソフトはＤＴＭをやってる人なら必ずお世話になるような
非常に重要なソフトなの？と問い掛けているんだよ。
もしその通りなら、ミクのような派手さはないけど、これはすごい物だと思うよ。

>一人もしくは複数で同じ過程を踏んでるはずだよ。
本当にみんながその過程なの？それにニコニコに載せるのを営業なんて言ったら
プロの営業マンが怒り出しそうだけど。

>ここは主に制作側の人間が集まる場所だぞ？
だれがそんなことを決めたの？それに「虎の威を借る狐」というのは
「生録音もＤＴＭ」とか「プロのミュージシャンだってＤＴＭの手を借りるんだ」
とか言ってるのがいかにも尊大に聞こえたからだけど。

>ハードディスクレコーディングは立派なDTM。波形とか関係ないｗ
要するに「生録もＤＴＭ」という事だな。傍から言うのもなんだけど、録音した
素材に対して何か加工するとか、ＤＴＭならではの事をしてからでないとＤＴＭとは
呼び難いんじゃない？

>>291
>ちょっと名前は忘れたんだけど、何とかポルカだっけ？
>「らったったー」何とかって歌うやつ。
Ievan Polkka (イェバン　ポルカ）だね。あれは良いｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lG_kz6Sp500&feature=related

えーと、元々は何の争いだったんだ？

>>320
＞要するに「生録もＤＴＭ」という事だな。傍から言うのもなんだけど、録音した
＞素材に対して何か加工するとか、ＤＴＭならではの事をしてからでないとＤＴＭとは
＞呼び難いんじゃない？

いい加減、既に確立されてる用語に噛みつくのはやめたほうがいい。

DeskTop Music、略してDTM。
これは「パソコンを使った」音楽操作行為全般を指す用語なの。
誰かさんが疑問に思う10年以上前からそう決まってるの。

ラジカセに録音してラジカセで聞く、聞かせる＝DTMではない。
パソコンに録音してパソコンで聞く、聞かせる＝DTM。
パソコンで音を編集する、作曲する、etc…＝DTM。

いまさらこの定義をひっくり返そうなんて考えても、そんなのは
「２ちゃんねるを３ちゃんねると呼ぼうぜ！」って言ってるのと同じ。
痛い人だと思われてスルーされるのがせいぜいだよ…。

ちなみに、CD上の曲をハードディスク上のファイルに変換する行為は
「リッピング」といって、今でこそ空気のような操作だけど、かつては
それなりに技術的な苦労や進歩があった分野。

リッピング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0

パソコンに接続したマイクから直接録音するという行為も、間に色んな機材を
繋いだり、パソコン特有のノイズを排除するために不要な常駐ソフトを終了させたり、
なんだかんだで経験が求められる分野。

録音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%B2%E9%9F%B3

どれもこれも「ラジカセと同じじゃん」で斬って捨てるわけにはいかない
「パソコン特有の操作」を含んでいるので、これらをDTMの定義から除外して
考える理由がまったく見当たらないという構図がある。

もし一部のLinuxみたいに、最低限のOSしかインストールされていない環境で
同じことをやろうとしたら、「パソコン特有の作業」にどれだけ時間を食われるか
考えてみるといいよ。

今までの話を纏めると、
１）DTM　＝　パソコンを使った音楽操作行為全般を指す用語なので、
「初音ミク」 はDTMソフトである。
２）「初音ミク」はDTMソフトとしては驚異的な売り上げで、
現在日本で一番有名なDTMソフトである。

結論）　「初音ミクってすごいDTMソフト」

と言う事に文句を言える人は居ないな

>>323-324
ということは、>>263氏の
>PCで生成されたか、一度でもPCで加工された音は「DTM」。
>そうでないなら「生の音」。
というのは間違いという事になるの？「加工」というのは、元の音とは
違ったものにすることだと理解してるけど。
それとも、音を取り込むだけでも「加工」になるの？

>>325
>結論）　「初音ミクってすごいDTMソフト」
これには全く異論は無い。その通りだと思う。
ただ、すごいＤＴＭソフトである理由が「驚異的に売れてるからだ」だけとは限らない
んだよな

>>326
生録音に限ってはDTMと非DTMのボーダーライン上にあるような感じ。

厳密に言うと、単に録音するだけでもWaveファイルに変換されるので、
加工と呼べないこともない。何も設定しないと、だいたい44.1kHzで録音されるから。
これはレコード盤なんかと比較すると、0〜20Hzの超低音域がカットされている≒音質が劣化している
と言い張る人もいるし、いやそのへんは許容しろよどうせ聞こえないんだし、と言う人もいる。

また、Waveファイルになってしまっていると、それが加工されてるWaveファイルか
どうかなんて聞く人にはわからない。
「これは生録音だ！」と言い張られたら信じる信じないの話になってしまう。

だから場合によっては「実際に楽器から音を持ってきた」という部分を重視して非DTMと
考えることもあるし、テープやレコードと比較する場合は、DTMという区分になったりする。

>>311
何か足りないと思ってた事があったんですが
今気が付きました「ムーヴメントそのものが好き層」ありますね
なんか、某電子犬が出た時の雰囲気と似ていて、どう分類すれば良いんだ？
って思ってたのですが、それですね
ただ、ボーカロイド全体的に好き層とは若干違いがあるかも
どちらかと言えば、一般の中の新しい物好きって人がそれにあてはまると思う
ボーカロイド全体的にってのは、３次創作というか
キャラ設定あるから小説作ってみた、とか、良い歌だからイラスト書いて乗せてみたとか
ボーカロイドオリジナル曲を歌ってみたとか、そこらへんも見に来る人を想定してました

>>312
メディアは別な話だと思うぞ


258のミクに対する的確な分析に吹いたｗ
>ボーカロイドも歌唱力に加えて独自のキャラクター性を持つ事により存在感を増すことが、
>初音ミクで証明されたと思うな。無論、萌えも立派なキャラクターだ。

meikoがぱっとしなかったのは、使いみちがわからんとか認知度低いってのもあると思うが
キャラ弱い、というのも、なんとなく分かる気はするわ
ただ、歌唱力と好みの声質は別で考えた方が良いと思うぞ


というか、途中から来てなんだが
話を整理した方が良いと思うんだが

初音ミクが従来の音楽制作用ソフトと比較して多く売れた
初音ミクを使った曲が、従来と比較して、主にニコ動で多く発表され視聴された。
（数字正確に捉えてないのでなんですが）

この現象をどうとらえていいか理解したいから、
このスレここまで伸びたのかなあと思っています。

正直、いまの現象をDTMブームととらえていいのかよく分からなくなっています。

DTMブームとはちょっと異質かなあ。
どっちかというと、ニコニコとか、ピアプロとかのおかげで
作詞、作曲、広告（upする）、マーケティング（コメントとかｗ）、歌う人（ヴォカロイド）
プロモ動画製作までの工程が全てそろったあたりが受けてる原因じゃないかな。

「参加型オンライン・セミリアル・アイドル育成ゲーム」みたいなイメージが近い。
まあ、それを使ってリアルに金を稼げちゃったりもできるという特典付き。

このスレって長文当たり前だったりで、ちょっと異質なスレだよねｗ

329が話の整理をという事だったんで、主に自分の身の回りだけ整理してみたｗ
ちなみにオレは「DTMソフトとしては他にも色んな"すごい"ソフトがある」という主張がひとつ。
例に出したL2は、お茶目に機能比較し始めると、コンプの話とか258には理解出来ないだろうし、話がナナメ方向に
行くと思ってあまり触れたく無い部分ｗ　これはさすがに察してくれやｗ
代わりに、ハードも入るし筋違いかなと思ったんだけどProToolsに関しては、かなりのスタジオに設置されてて、
必要度の度合いで言うと超比較にならない。聞き返されると面倒なんで、メーカーじゃなくてWikiに詳しく載ってた
からこっちのアドレス張っとくね。　プロが使ってるから何？とか言いたいなら「すごい」の定義から語らないと
いけなくなってしまうんで勘弁してくれｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Pro_Tools

実際のコアな作業はこのパソコンに入ってるDAWや各種プラグインがやってるわけでDTMソフトと言ってもいいよね。
あと、アマのオレには安い癖にトラック数無制限の各種DAWとかめちゃくちゃ有り難味ある。
それを可能にした今のパソコンのスペックあってこそなんで、昔のDTMとは比べられないとも思ってるし、ここでも
「今のDTMは」って事を連発してるはず。昔のイメージで語らないで欲しいんだよ。
ちなみにこの辺の話をするのは、DTMを勘違いして無神経にDTMerを煽ってくるミク厨が多いと感じたから。
かなりおせっかいだなと思いつつも、「DTMとは･･･」みたいな話をしてしまってる。　オレなにやってんだorz

>>258
ついでに、伴奏＝DTMといいつつ伴奏なんて不要みたいな話をしたりさ、音楽を構成する色んな要素のうち「ボーカル」
しか見ないのはあまりに視野が狭すぎると思うんだぜ。これは258に限らず、これからそういうヤツがどんどん来る
だろうけど、せめて曲を作ったり伴奏を作ったり、曲に表情を付けようと頑張ってるヤツらに言う台詞じゃない。

誰が決めたの？とか言われても、DTMでやる事ってこのヘンの作業が一番多い訳で、おのずとここにはそういう人が
集まってるってのが予想できるでしょ？
キミはこれから作曲したり伴奏を作ったり、とにかく音楽を作ろうと思ってここに来てるんだろ？なんか矛盾してるぞ。
もしそうじゃなくて、ただのミクファンならオレの労力が報われないなorz

んで、なんだかんだ言いつつ萌え商品としての話題性はすごく評価してるわけで、実際に持ってるし、反応も確認したｗ
ただ、話題性に貢献してるのは「初音ミク」というキャラな訳で、そのキャラという要素やゲーム性とかをDTMという
括りで考えるかどうかはぶっちゃけどっちでも良かったり。オレはその辺は考えずに話してる。
それひっくるめて話そうとしたら、キャラなんて要素は人それぞれ感じ方違うし、語る上で不透明すぎると思うからね。

>>331
バーチャルアイドル（仮想偶像）がリアルってのは本当に変な話なんだが、
↓の書き込みがスゴイ的確にまとめてると思う。

> 649名無しさん＠八周年2007/10/19(金) 01:27:26 ID:3UzRNvtl0
> この速さなら言える。
>
> よくネットは仮想現実だとか言われますけど、
> 本当はＴＶ等のマスメディアなんかよりも
> 圧倒的にリアルなメディアなんです。
>
> なんせ個人が情報発信できるし、双方向だし。
> ネットに比べればマスメディアなんて仮想どころか空想でしかない。
>
> ところで初音ミクさん。
> バーチャルアイドルと呼ばれますが、
> こいつは今までのアイドルと比べて圧倒的にリアリティがある。
> アイドルにリアリティってのもヘンな話ですが。
>
> ＴＶのアイドルは空想でしかなかった。
> ネットアイドルは個人の趣味でしかなかった。
>
> バーチャルアイドル初音ミクは、初音ミクという汎用化ツールを介して
> 「誰でも」アイドルになれるんです。ニコニコ動画という場で。
>
> おさーんでもキモオタでもアイドル気分で創作活動が出来てしまう。
> 友人や自分自身がアイドルになれてしまうんですよ。
> キモオタのポエムですら、ミクが歌えば大喝采なんですよ。
> ちやほやされるんです。
>
> 人類史上、これ以上リアリティのあるアイドルはいないでしょ。

>>334
元スレ紹介してくれ。

>>335
これですね。ニュース速報＋だからいまはdat落ちかな。
【ネット】圧力？検閲？「初音ミク」画像がネットから“消えた”ネット上では電通やＴＢＳの陰謀説も★１９
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192722900/649

萌える英単語＝もえたん

萌えるDTM＝初音ミク

ってことで良くね？

簡潔に言えばそれで終わるんだけど
かっこいい評価をつけたいらしい

>>337
当たっているけど、
初音ミク＝ＤＴＭは怖くない
がいいな。ミク歌の作者てミクで始めた。復帰した。人が多いし

ミク作者にはDTM自体への関心が低い人もいるよ
アイマスとかのMADから出張して来た人もいる
そういう亜流を含めての萌えるDTMってことなら納得

例えバックがカラオケでも初音ミクを使って一曲完成させたなら
十分DTMだと思うんだ。

文字だけ打ったとしてもワープロソフトを使ったことに変わりはないし、
DS本体と麻雀ソフト持ってるだけでもゲーマーだと思うし…

つまり、ミク作者＝DTMer　で　初音ミク＝萌えDTM
だと思うんだ。

聞き専やマッシュアッパーにとっては、ＤＴＭとこっちの間にある壁を壊して繋いでくれるソフトだよ。
インターネットで全く知らない世界と繋がって、その世界の豊かさを初めて体験した時みたいな。

ネットが最初ブームになった時にも、企業や研究所にとっては便利になった、
あとネットに素人がなだれ込んできて宣伝の手段が増えたくらいの感覚だったけど
だから、単なる萌えＤＴＭと言われると違和感は感じるかな。

>>342
オケは作れないけどミクでメロディーだけ載せられる人も
ミク界隈にはけっこういるからな・・

そういう人はDAWとか「いかにもDTM」な世界には多分来ない
DTMer的にそういう人たちを仲間と認識するかどうかという話で
個人的にはうまく分業してDTMを盛り上げるのが得策だと思う

>>332-333
色々あって遅れたスマソ
>伴奏＝DTMといいつつ伴奏なんて不要みたいな話をしたりさ
曲解乙。こちらも説明不足だったけど。
もう少し理解し易くするために例えてみれば、俺から見た音楽にとってのＤＴＭは
主食（ご飯）のないおかずだけの食事みたいなもんだ。
そしてＤＴＭｅｒ諸氏の意見を読んでいると、
「パン（アマチュアボーカル）があるだろ」とか
「おかずが好きなのであって、ご飯はいらない（守備範囲外だ）」
というふうに感じた。

おかずだけでも腹は満たせるけど、食った気がしない。
無論、フランス料理のフルコースみたいな豪華なおかず（オーケストラ）なら
満足だけど、そんなのは毎回食べられない。
「ご飯はどこ？」というのが俺にとってのＤＴＭだった。

そこに出てきたのがおむずび（初音ミク）だった。（Ｍｅｉｋｏの存在は知らなかった）
しかも結構おいしい具（ニコニコ動画）も入ってた。
俺にとっては本当は白いご飯で良かったんだけどね。でもまあいい。
で、「俺が欲しかったのはこれだー！」と思ったわけだ。

>>332-333
>キミはこれから作曲したり伴奏を作ったり、とにかく音楽を作ろうと思って
>ここに来てるんだろ？
今はこれ（おむすび＝初音ミク）で満足してるから、今後おかずを食べる（伴奏を作る）
かどうかは判らない。気が向いたらするかもね。

そういった意味で、おそらく俺は>>343氏が想定したとおりの人物だと思う。

>ただのミクファンなら
おそらく同人も含めたキャラクター萌えな連中を”ファン”と呼んでいるんだろうけど
（違ってたらスマソ）、俺はミクに歌が歌わせたいのであって同人とかには興味ないよ。

ついでに言えばミクですらなくて、「きれいな声で上手に歌ってくれるソフト」
（つまり白いご飯）があれば良かった。

>話題性に貢献してるのは「初音ミク」というキャラな訳で
これは同意。そしてキャラクターという一種のウラ技で一般に受けるということが、ＤＴＭにとって
良いのか悪いのか。
ま、いずれは歌唱力のみで一般人を魅了するソフトが出来るよ。

いまだにミクはDTMじゃないと言い張るのか･･･

どうもＤＴＭな人は文章の読解力が足りないようだ。

ミクがＤＴＭか否かじゃなくて、ＤＴＭの中においてミク（＝ボーカロイド）はどのような
位置付けか、従来型（イントゥルメンタル）のＤＴＭについてはどうかという話なんだがな。

横レス
野球に例えればミクは金属バットみたいなもんだろ。
もしくは軟式ボール

>>347
何か話がかみ合っていないような議論に感じていましたが、
なんとなくわかった気がします。

興味があるのは作詞とメロディー作成とボーカル音源だけ、ということですね。
そして、それを単独のソフトでかなえてくれるのがボーカロイドである初音ミク。

何か・・アイドル歌手の作詞作曲みたいなイメージですね。
（この見方偏見あるかもしれません）
編曲はアレンジャーさんのお仕事、
ミキシングはレコーディングエンジニアさんのお仕事でしょ？って感じ。

そういうスタンスは確かにありかも。
そして、初音ミクがきっかけで、DTMといえばミキシング完了まで自力でやるもの、という
スタンスから離れた人を呼び込んだ、ということは認識しなきゃいけないんでしょうね。

>>349
専門的な事は解らないけど、たぶんそれで正解と思う。

自分が興味があるのは、いわゆるアカペラ（歌詞・メロディー・ボーカル）で、
そこは思い切り練りたい。
あとの伴奏（編曲？ミキシング？）とかは、どうしようかなという感じ。

ちょうどミクがぴったりなんだ。

>>350
258さんは互助会（あるいはピアプロ）向きな方かも。
「頑張って歌詞とメロディー作ったけど編曲まで気力回りませんでした。
どなたか試しにアレンジしてくれませんか？」って素直に頼めば、
うまくいけばいいアレンジャーさんに出会えてい楽曲が残せるのかも？

私は車運転するけどタイヤ交換すらスタンドに頼るくらい他力本願ですが、
できないことはできる人に敬意を持ってお願いして、
結果を感謝を持って受け入れれば良い話と割り切っています。

互助会は現行スレを見るととても付いていけないというか・・・相当カオスになってない？
ガチガチに固まってる感じで気軽さを感じられないんだけど・・・

>>258
心配しなくても音楽作るヤツらはそれが歌モノであれば、ボーカル重視なのは
当たり前だと感じてるだろうし、詞にアホみたいにこだわってるヤツもいるよ。
あと分かってるかもしれんが、歌が上手いアマのボーカルなんてたくさんいるし、
逆に歌が上手ければ誰でも必ずプロになれるって事もない。J-POPの場合ルックス
の壁をぶち破って出てくるヤツは大抵作曲能力に優れてたり、とんでも無く上手
かったり･･･
作曲出来ない、とんでもなく上手いわけでもない、ルックスも良くない、でも歌を
歌いたいって人はたくさんいるよ。そういう人を知ってる人は、鼻歌で仮歌を渡して
歌って貰った方がミクの調整するより数倍楽だったりするんだよね。

んで初音ミクしか今のところ使うつもりが無いなら、これ以上は何も言わんけど、
コピー曲の場合は伴奏にも著作権があるからカラオケ使ってネット公開するときは注意ね。
（ちなみにJASRACと提携してるとこ以外はコピー曲自体の公開が基本ダメのはずだけどね）
個人の範囲で楽しむ分ならおｋだし、それでも充分楽しめるだろうけど。
オリジナルの場合は、他人の手を借りるにしても、その際はほぼDTMのお世話になると思うよ･･･
というか初音ミクでアカペラ作るのもDTMに違いは無いんだが･･･

>>349 は結構核心を突いてるな
ミク曲作者は基本的にミクの声が映えそうなジャンルの曲しか作らない
ミクに興味のないDTMerとは好きなジャンルも結構ズレがあるだろうね


そんな俺はアニヲタでエロゲヲタ

ミクや作曲口座に触発されてDTMを始めた俺だが
作りたいジャンルはオペラというか古典西洋音楽というかごにょごにょ

www 気持ちはわかる

>>351-353
助言ありがとう。参考にするよ。

>>355
なんか出た
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=30620

埋もれてるんで聞いてやって！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1835613

ミクユーザーやってます。
>>353が色々ご存知なのはよく解りますが、ユーザーの一人としてはミクに歌わせる事自体が
楽しいのであって、それをアマボーカルに依頼するのは、一番おいしいところを人に
あげてしまうような気がします。
言ってみれば、バイク乗りに電車やバスを勧めるようなものかと。


ミクは、ちょっとした調整が嵌まった時の声が最高なんですよね。

初音ミクがどうのこうの言ってる障害者キメエな
ニコ厨キメエ
自殺しとけよ障害者が

何に対してでもいいからとりあえず噛み付きたい香具師、乙。

>>361
お前が自殺しろ基地外

>>355
俺もクラシックの声楽を意識した方向を目指しています。
興味なかったDTMに足を踏み込む一方で、歌わせようとした楽曲の作曲者、作詞者、時代などを
改めて詳しく調べたくなったり、楽器の練習が依然より熱心になったりと、元の趣味にもいい意味で
影響を与えられています。

が、画面にミクたんが居ないので、
パンツ履いて糸冬了

　全　裸　Ｄ　Ｔ　Ｍ　ｅ　ｒ

いろいろいじるよりコンプでつぶしまくってメロダインで修正が一番出来イイ気がしたｗ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=484170

保守アゲ

ミクブームやミクオタのイメージ工作にDTMは悪用されまくった

DTM MAGAZINE 増刊 CV (キャラクターボーカル) 01 初音ミク 2008年 01月号 [雑誌] (雑誌)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000YKXQTI
ミク体験版が付いてる

↑
お礼言うの忘れてた！！これ教えてくれた人サンクス！！！

ハゲマカの荒らしが発生しています。
ハゲマカは中卒無職のMac信者工作員です。

今日のハゲマカ

ID:R4jA245/ >>371

その他の悪質なMac信者

ID:iK4oFSBR


Mac信者キチガイ工作員の書き込みをNGワードで消し去ろう！！
そしてハゲマカの居ない世界へ行こう！！

お勧めNGワード

Mac iBook　PowerBook　OSX　Spotlight　Bootcamp　m無し　Logic ギャヒイ
滝汗　（汗　（汁　（藁　m-flo　戸田さん　TERUMI　アプール　ジョブズ　ドザ　！！！！

あえてDesk Top Musicと声を大きくして言いたい。DTMerなんて
言葉は恥ずかしすぎるwww

>>373
それならもっとベタに「パソコンで作曲」でいいじゃんｗ

ドラえもん　と　のび太　でどう？

それDTN

ドラえぼん　と　もび太

>>370
ミクにとってＤＴＭのイメージはむしろマイナｓ（ｒｙ

ＤＴＭにとって、初音ミクはこの上ない幸運だと思う。
ミクのおかげで、趣味と認識さえされてないようなマイナー分野に新しい風が
吹き込んだ。そしてあちこちのスレで熱い議論が闘わされている。
これは他のマイナー趣味の連中からしたら羨ましい限りだろう。

古参のＤＴＭｅｒにとっては「ミク厨ウゼエ」だけかも知れないけど、新人なんて
どこの世界でもウゼエもんだ。ＤＴＭに今まで新人が入ってこなかっただけ。

勝手なこといってんなよ。なんでミク中心にしかモノを見れないんだよ、その客観性のなさヲタク過ぎだろ。
しかもDTMを擬人化してるとこえらいキモイ。頼むから別板設立を交渉してこい。迷惑

また「初音ミクがDTMを救った」なんて初音ミク崇拝する奴か
ミク厨がウゼエのは問題児だからって事を認識したらどっかいけ

ミク以外に感心がないからやっかいなんだよな。
ロジャーリンとかボブモーグとか知らないんだろこいつら。
リスペクト対象は自分を萌えさせる調教をミクにした人だけなんだろ。
閉鎖環境を全体のように思ってんじゃねぇ、しね
街で見かけたら絶対にボコッてやる。

>>380
そいういスタンスを貫いてくれたほうが潔くて好感持てるね。
発売前は散々コケにして３万本以上売れたら手のひら返しだものなＤＴＭマガジンとかは

普通は新人歓迎モードなんだろうけどさ、ミクをトリガーにして来る連中に
対して、人種の違いを感じてる人が居るって事を覚えてて欲しいなｗ
今時オタクをバカにするってわけでも無いんだけどさ、自分の趣味の感覚を
そのまま持ってこないでって思う。
『DTMはマイナーな趣味だった』とかさ、そういう言い方もあるんだとびっくり
したよｗ　絵を描く人にも同じように言うんかな？

DTMに強いこだわりを持ってるヤツもいるかもしれんが、ほとんどは音楽が趣味
で、曲の制作に超便利だからDTMを利用してるってニュアンスじゃないかと
思うんだよね。いや、単にパソコンを使ってるって感じか。たまたまかもだけど
プロフィールに『趣味：ＤＴＭ』とか書く人ってまだ見たことない。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ほとんどは音楽が趣味で、曲の制作に超便利だから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　DTMを利用してるってニュアンスじゃないかと思うんだよね。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗ音楽が趣味って時点でオタクだっつーのｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>384
音楽が趣味＝オタクｗ
ここ最近みた書き込みの中ではダントツだな。

ああ、なんとなく納得できてきた。
音楽好きすら否定する人種がいるんだｗ　例え音楽好きじゃなかった
としても、その発言はよっぽどの世間知らずだと感じさせてくれるなｗ

んで、普通は音楽好きの延長で聴かせる側に回るもんだと思ってたけど、
ミクから入る人は必ずしもそうじゃないわけだ。
そうなると「パソコンで音楽を作る作業自体」を趣味だと考えるのかもしれん。
たしかにプラモとかは作る過程が楽しいし、音楽もそれに近いものがあるけど、
最終的には出来上がったモノを聴いて貰うのが目的だからな･･･

言い合ってもしょうがないし、ミク関連は音楽関連以外の板でやるのが
無難だと思う。

古来からのDTMerから見たら、ミクから入ったユーザーはDTMerとして認めがたいだろうな
初音ミクや他のVOCALOIDの歌声やキャラクターに興味をもって初めて音楽を始めました。てのは特に

スレを上げるな
初音ミクよりこの話題で盛り上がれるお前らがすげーよ

>最終的には出来上がったモノを聴いて貰うのが目的だからな･･･
そうじゃない人も居ます。むしろアマでやってる奴って造る過程が楽しいやつが殆どじゃねーの？
音楽はオナニーじゃないとか思ってる奴はループ切り貼りしてプロでもやってろよ

絵描きの世界だってＣＧで作品描いてますって言ったら受け付けない人は居るでしょ
技法がメジャーとかマイナーとかの問題でしょ

市民権を得ているのはバンドくらいじゃね？
何だっけ？リスニング用？とかモニタ用？とか言って何万もする
スピーカーやらヘッドフォンやら何個も買って、
さらに何万もするソフトを買いまくって、
シコシコ自己満足の音楽を作り続けてるってのは
ちょっと異常というか、オタク臭いと言われても仕方が無い罠。
金銭感覚狂ってるやつ多いし。
ま、趣味ってそんなもんだと言われればそれまでだが。

143 ：名無しの心子知らず ：2006/03/18(土) 19:40:33 ID:Larw2xaS
旦那がカメラにこだわって困ってる奥いる？

146 ：名無しの心子知らず ：2006/03/21(火) 09:14:02 ID:CqajL55O
>>143
ﾉｼ
30万超えカメラを買った翌月に100万超えカメラを買われた時は、体中の水分がフツフツと沸騰しました。
そんでなおレンズ1本20〜50万のをぽこぽこ買ってる。
できた写真には満足だけど、正直そこまでお金かけなくても・・・と思う。
うちはそんなに裕福じゃありませんよ。

147 ：名無しの心子知らず ：2006/03/21(火) 19:11:33 ID:CqajL55O
>>146
ID一緒だったらうちの嫁

>>388
>造る過程が楽しいやつが殆どじゃねーの？
いや、そりゃ楽しくなきゃやらないし、そこを否定してる訳じゃないｗ
ちなみに作る過程が楽しいだけで、それを聴かせるかどうかはどうでもいい
なんてヤツの方が少数だと思うし、DTMだから過程が楽しいって訳でもない
はずだよ。で、プロ云々は話が飛躍しすぎｗ
単純に、金にならないのに音楽やってるから「素人の趣味」でいいじゃない。
話に付き合うならプロは「買わせる」のが目的で、アマは純粋に聴かせたい
のを作れる、って認識だな。ループ使うかどうかはあくまで本人次第。

>>389
言いたいことは分かるけど、これからCGやろうってヤツが
「フォトショップ使ってるヤツってオタクだなｗｗｗ」って言い始めてる･･･
って考えたらどう思う？　出来上がったモノをCGだから受け付けないって
人が居るかどうかは別問題。

>>390
最後の1行は分かるよ。んで、ハタから見た視点のままでミクに釣られて
飛び込んで来るヤツが結構いるんだなって印象。

というか、ミクを買ったはいいものの、アイドルマスターみたいなノリで
遊べなくて頭にきたヤツが、適当にココで憂さ晴らしてるだけだよな？ｗ

>>392
まあ絵描きに例えたのは
パソコンで絵を描く事＝マニアックだね（オタク）　　　　　　パソコンで音楽を作る＝マニアックだね（オタク）
生の絵の具で絵を描く＝普通　　　　　　　　　　　　　　　　　生のバンドで音楽を作る＝普通

一般的な感覚はこういう構図なんじゃないか？と言いたかったわけで
普通の絵画を鑑賞する人にとっては、CGだと違和感あってキモイから嫌って人も居るでしょって事ね

ネットで聴ける音楽や絵はほとんどがパソコンで作成されてるんだぞ！なんてのはもう散々言われてて聞き飽きてるが
CGやDTMという手法は「絵画」や「音楽」の全般から見ればその中の１分野に過ぎないって事ね。
ミクは更にDTMという音楽の１分野の中の更にマニアックな１手法と言う事だ。

俺はそのマニアックなやつの１人だから、今までの常識で考えればミクのすごさはよく分かる。
しかし、イロハも知らないごく普通の人から見れば、ミクのどこがすごいのか分からん。しかも人間に比べて変じゃないか。よさが分からん。
DTMってよく分からない＝マニアック（オタク）やねって言ってるだけで、寧ろ一般人の普通の反応、感覚だと思うんだが。

良さが分からないからといって叩くのは表現者として終わってるだろ

ミクから入った者から見るとＤＴＭて閉鎖的な趣味？な印象
曲とか作っても聞かせる相手は不特定多数じゃなくて同じように曲が作れるＤＴＭ愛好者で、
お互いの曲の出来やテクを競い合う感じ、曲作る能力の無い奴に聞かせても意味ねーよ
いう感じがちょっとした

>>395
それは多分、ものづくりの職人肌の人と、ゲーマーやプレイヤ気質の人の壁だと思う。
目指してる目標が違うからじゃないかな？
それが悪いという事でもないし、お互いが認め合うようにしなければならんという事でもない。

不特定多数、あるいは特定の仲間だけとかに聞いてもらえる様に作る人も居れば、自己完結でおｋの人。
DTMやってる人にも色んなタイプが居るのは確か。

俺は逆にDTMに興味が無かった人がなぜよりによってミクでDTM始めたのか、その動機に興味があるけどな。
もしその答えが「単におもしろそうだったから」だとしたら
俺がDTM始めた理由と同じだから、抵抗感は微塵も無い、それ以外だったら・・・どうしよう・・・ちょっと困るなｗ

「みんなやってるから」

う〜ん、もうちょっと自分らしさが欲しくならないか？＾＾；

小学校の時からずっと、「自分で書いた楽譜が音になればいいのにな」なんて思ってたから、DTMを知った時は飛びついた。
それが今じゃ歌まで歌えるようになっちゃって。

>>396
> 俺は逆にDTMに興味が無かった人がなぜよりによってミクでDTM始めたのか、
> その動機に興味があるけどな。

「手頃な値段だったから」
ってのもありそう。１万５千円は絶妙な価格設定だと思った。
実際にはミクだけじゃ何も出来ないに等しいんだけどね。

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは１万５千円で初音ミクを楽しめると思っていたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　「普通10万20万くらいは用意するもんだぞ」と言われた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　おまえら、みっくみくにしてやんよ。とか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>399
うお！忘れかけてたけど、DTM(当時はMIDIか)始めたときの感動ってそれだったな。
ホント、10年ぶりにDTMの戻ってこれたのは、ミクのおかげっす。

>>400
ありのままの内容は3〜4年前の最低環境での話じゃなかろうか？
今は色々便利になって、そこまで出資しなくても形にはできると思うよ。

おれはガレージキッドとかフィギュアや同人アイテム買わないからDTMにその分回ってるようなもんだが。

>>395
それはボカロスレでもちょっと感じる。

>>400
10年以上前にMIDIに入ったきっかけは、4万くらいのシーケンサーとリズムマシン
もどきがついたYAMAHAのキーボードだった。その後、PCや音源、シンセサイザと
上を求めていくうち、気が付いたらすげーお金がかかってたよ･･･
安く済ませる為、当時、年2回くらいあった祖父地図の中古MIDI機器の激安イベントに
何度かお世話になったな。そのイベント参加が目的と化して、前日の弊店前から
店の前に並んだことを思い出したwww

>>402
いや、普通にミクが出た後のボカロスレの話ですた。
まあ、内訳は「MIDIキーボード + オーディオIF + DAW + 音源」みたいな感じだったけど。

>>396
はじめた動機はクリのデモ曲聴いてこれが合成音声？という驚きと関心から
公式絵の容姿に関してはコテコテの萌え記号を固まりだなぁプッな程度
今やっている事は男性が歌うような歌を歌わせてその不釣合いさに
面白みを感じて何曲か歌わせているところ

補足するが、変な歌じゃないからね。真面目くさって歌う歌を
やや調子外れに若い女性の声で歌わせて楽しんでいるだけ

>>396
俺は、自分の好きな歌を誰かに歌ってもらいたかったから。まさに自分だけの歌姫が
欲しかった。
昔の曲でね。明治とか大正の頃の奴。

>>406
面白そうだね。なんていう曲？

いいの発見
http://www.nicovideo.jp/mylist/4240861
ミクの音痴を克服するでなく生かしてる
ロックなおさーんにはお勧め

>>405
同じ事をハードだけでやるのと、パソコン使うのでは更に金が必要になると思うよ。
パソコンは既に持ってるのが前提だけどねｗ
で、もし鍵盤が得意じゃないなら、キーボードとIFは無くてもいいんじゃないかな。
リアルタイムで打ち込めるのはすごく楽だと思うけど、コード系は練習が必要に
なるしね･･･マウスでぺたぺたノート貼って行くのもオツだと思うぜｗ　んで、そうなると
あとは全部フリーソフトでいけるから、ミクとPCがあれば後はやる気次第だと思うｗ

俺もそう思う。
初心者がとりあえず安心して始めるのに一番手っ取り早く済ませようと思ったらある程度の出資は必要と言う事で
>>405の環境推薦だったんだろう。フリーソフトが使えるようになるまではもうちょっと踏み込んだ知識が必要だし。
製品ならサポートもあるからね。

俺はハード音源派（ハードの方が使うの簡単）だけど、DAW＋ハード音源＋ミキサで15万程度で済んでるから
DTM環境としてはエコノミークラスだと思う。
ただ>>404みたいに今までハード音源やシーケンサーを色々コレクションしてた歴史が長いからそれらを全部累計すると
50万は軽く超えてしまっているorz　でも趣味ってそんなもんだよなｗ

>>409 が言うとおり実はキーボードは要らない
だが周りはみんな某LEに釣られてキーボードを買ってしまう・・ｗ

金がなければキーボードを買わずにjamバンドとフリーのMIDIソフトを
組み合わせて使うのがお勧め
本格的にやりたくなってから10万くらい出して一式揃えればいい

最近ＫＡＩＴＯに嵌まってニコ動見てるけど、ネ申調教という点ではミクに劣らない
のがある。
・白虎野の娘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352095
・島唄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2121170
・瞳をとじて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2469271
・Ievan Polkka
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2719305
ほとんど人間（しかもかなり上手い）が歌ってるとしか思えない出来で、中には本家すら
超えているんじゃないかと思えるようなのもある。
（ＤＴＭ板で歌唱力のすごさを云々しても「はぁ？」と言われて終わりかも知れない
けどね）

ボーカロイドのポテンシャルがここまで高いとは思わなかったのと同時に、
ミクとニコ動が無ければこれらネ申調教師が世に出ることはおそらく無かった
だろうと思うと、愕然とする。

機会が歌ってると思うと凄いけど人間が歌ってると思って聞くとかなり下手だよ

昔からSSW使ってマウスで音符を一個ずつ置いていくやり方で曲作ってたんだけど
「歌詞付きの曲なんだから歌入れたい!でも自分で歌うのはなんか違う」
と思ってたところでちょうどVOCALOIDについて知ってすぐ買いました。
歌詞を入力すると本当にその通りに歌ってくれるのがすごいね。

曲作りを始めた当初からずっとSSW(Lite3.0)だけで完結してるから完全に自己満だけどw
キーボード導入したのも去年くらい。
MIDI以外の音も使ってみたいからなんかDAWを買ってみようか検討中…


あ、チラ裏だね。スマン

Vocaloidやるならキーボードよりタブレット買ったほうがいいかも。
ものすごい量のコントロールデータを書き込む羽目になるんでマウスじゃ死ぬ。

ReWireやVSTiからさくさくコントロールできるなら
そっちの方が1000倍便利なんだけど
なんかもうどれも中途半端なインタフェースでねぇ･･･。

昔買ったヤマハのホルマント・シンギング音源の声と比べると、ﾐｸはあまり進化してないような気がする。
ホルマント・シンギングの方が音色を色々選べるから楽しい。
でも、自然な声に聞こえる様にするのに、物凄い努力は必要。その点はﾐｸの方が楽に出来ると思う

>>412
白虎野は抜群に上手いよね。
俺は↓のもかなり気に入ってます。
曲が古いので知らないといまいちだと思うけど。

初音ミク・岬めぐり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2255231

カイト＋ミクだが、調教レベルでは相当のラインのこういうのもある。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1652800

ミクはPLG-SGに比べるとケロケロしにくいので
進化しているといえば進化している。
ただ、正直、ほんと、ぶっちゃけちゃうと、

誰が歌ってもいっしょ

って感はある。要するに味がない。
当たり前だけど。所詮は機械なんだな。
Vocaloid 3くらいでは拳を回せるようになるかも。

自分で歌って録音してキー上げたやつと比較すると、調教の大変さを痛感する。
ノリノリすぎてビブラート、こぶし、グルーヴが多すぎ。

>>420
確かに面白いからやりすぎちゃうよねｗ
芸風を選んで自動的に調教するウィザードとか付けばいいのに

>>417
知らないどころかストライクど真ん中（！）です。いつもこの辺に入りびたってますよｗｗｗ
・スナック初音
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%AF%E5%88%9D%E9%9F%B3

・初音フォークジャンボリー
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%BC

初音ミクは、フォークとか昭和歌謡によく合いますね。
ちなみに私はこの辺がお気に入り。
・京都慕情
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1315871

Packaged
http://www.youtube.com/watch?v=QFqvF9XpbaM&feature=related

Dragoon 3DPV
http://www.youtube.com/watch?v=B5veXEen-Dc&feature=related

なんということでしょうPV
http://www.youtube.com/watch?v=AcYISWsY3CY&feature=related

スマイリー×スマイリーPV
http://www.youtube.com/watch?v=jIKRaQpxQbE

明日へ舞う桜
http://www.youtube.com/watch?v=MJl5BA0cskk

桜の季節
http://www.youtube.com/watch?v=Bbd_tYaf-gc

週刊VOCALOIDランキング　#24 part1
http://www.youtube.com/watch?v=Wa8YPf7JLZo
週刊VOCALOIDランキング　#24 part2
http://www.youtube.com/watch?v=RaRw3UVgcAo

>>419
＞誰が歌ってもいっしょ

んじゃこれなんかどう？

Melancholoid
http://www.youtube.com/watch?v=fNnVVYJkBx4&feature=related

いのちのうた
http://www.youtube.com/watch?v=diE33FR9RZE

面白い。ボーカロイドを全部集めたいよ。
男性ボーカルでアカペラやりたい。

自分で歌ったほうが上手かったりすると、なんか泣けてくる。

あらかじめキーを変えて打ち込んでWave出力して、波形編集ソフトでキーを元に戻すと
声の雰囲気がかなり変わる。
聴いた感じ、ミクっぽさが消えるが、これはこれで何かに使えるかもしれず。

初音ミクって64Bit版Vistaでもまともに動く？

ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080423AT1G2301G23042008.html

歴戦の歌姫（ｗ）にまたひとつ伝説が加わったｗ
初音ミクを敵に回した企業・団体は必ず大きな損害を被るｗｗ

たしかに初音ミクはすごい（>>1）

無視できなければオッサン決定ｗ

【初音ミク/S.Ann】Magical Sound Shower【アウトラン】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3043842

しかし調教難しいｗ

ぷっピィ屋ＣＭ

最近、ミクは台湾の唄も歌うらしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1474961
発音の良し悪しとか正確さとか判らないけど、すごいのだけは良く解る。

本スレ使えよ。くそすれあげんな、荒らし

>>434
荒らし乙。下らんこと言ってないで、ミクのムーブメントについてＤＴＭ的に
考察でもしてみろ。

童貞の唯一自由にできる女がボーカロイドとMIkuMIkuDance
２次元で精一杯だったってことでしょ。
気持ち悪いし迷惑。内輪でやってくれ

>>436
ミクを使ってニコニコで発表してるのは、ベテランのＤＴＭｅｒが相当いるだろ。
でなけりゃ初期の頃にあれだけ（質・量とも）の作品を発表できる訳が無い。
つまりお前がいう、２次元で精一杯の童貞という”内輪”の中にはＤＴＭｅｒも
含まれてる訳だが。

だからちゃんとしたスレッドがあるだろ。ボーカロイドの存在には文句なんかないよ
なんでどんな糞スレもあげてくるんだよ。

ニコ動アドのコピペもそうところでやってくれ。
ランダムにいろんなスレ上げ荒らしの肥やしにしないでくれ。
携帯でみるのに邪魔だったらありゃしない
いま「ミク」って文字列あるスレだけでも１８あるんだぞ。ほんと迷惑
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/
ここだけで用足りることばかりじゃないか。

よく分からんが携帯にはブックマーク的な機能は無いの？

ああ、要するに内容どうのこうのというより>>438-439氏が携帯で見るのに邪魔だから、
ミク関連スレを上げるなということか。ずいぶん自分勝手な香具師だな。
まあいいよ、sage進行にするから。俺はね。

ＤＴＭ板は２〜３週間ご無沙汰してたけど、スレ上げ荒らしなんて言葉
初めて聞いたな。

なんか新しい技術が出来たみたい。
・ぼかりす
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3128145
滑らかではあるが、いうほど大して上手いとは思えない。

ミク厨の開き直りﾋﾄﾞｽＷ

>>441
自治スレで全く同じこと言ってる馬鹿が一人いた。＞携帯、上げ荒らし

携帯で掲示板みる→ゆとり確定

ゆとりにはウンザリさせられる事がホント多いよね
久しぶりにスレが進行してるみたいなんで覗いてみたらコレだもの

>>444-445
なるほど、ただのゆとりか。道理で言いっぱなしで議論しようとしない訳だ。
学校で学ぶ内容が減り難易度も下がったせいで、議論も出来ない脳ミソになった
んだなｗｗｗ

それはさておき、ミクのニコ動でまたすごいのがあったよ。
・I'm proud
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2968396
コムロイドｗだそうだけど、一聴して「これ本当にミク？」と思った。
ＢＧＭに助けられてるのかも知れないが、歌声が艶やかというかゴージャスというか
こんなに力のある歌唱も出来るんだなと驚いたよ。

おお、コピー曲でもかなり再生数あがるんもんなんだね
おれもウケるかなと思ってコピー曲あげた事あったけど、原曲ファンから猛烈に
バッシング食らったわｗ　もちろん、↑のみたいなクオリティ無いのもあるけどｗ

>I'm proud
子音を舌でちぎるようにして発音する英語の特徴がよく表現されてるね
個人的には初めて耳にしたテクニックだ
最近では当たり前にできるようになったのか？
つか、これどうやったらできるんだ？

カバー曲ならこれは外せない。
・奇跡の海
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1250829
この曲を知ったのはつい最近なんだけど、ミク発売後わずか１月ほどでこれだけのものが
出来てたなんて、ちょっと信じがたい。
ここまで来たら、もはや人間だ。

>>447
もし良かったら、あげたコピー曲教えて。聴いてみたいから。

>>442
実はこんなのも出来てる
・【本気ＭＥＩＫＯ】Ｄｅａｒｅｓｔ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391
ぼかりす聞いた作者が「ふーん、その手もありなんだ」ってんで数日で完成させたとか
しなかったとか

私は最近ボーカロイドについて知ったのですが、これはすごいと思います。 以下のようなクオリティの高い曲をニコニコ等で無料で聴くことができるようになったこと、
またアマチュアでも才能があるクリエイターの作品が発掘されやすくなったのは、素晴らしいことだと思います。

「サラリーマンのうた」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=9NwmHPdEmLs
「よつばのクローバー」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=sy9Pp8e4G9Y
「頑張ろうよ」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4fS28j5z8
「ぶちぬけ!2008年」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=DJthfZN6vjg
「サイハテ」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=ONw0FGAtQzQ
(カバー)↓
http://jp.youtube.com/watch?v=-L3gRCJ8q8Q
「コンビニ」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=oXZa6BbvU-c&feature=related
「ミラクルペイント」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=FeUW17xRymA
「歌に形はないけれど」↓
http://jp.youtube.com/watch?v=tEcJC9xpauc

これらの曲は、はっきりいって、平均レベルのプロの曲(オリコン上位の曲とか)より、遥かに良いと思います。これらの作者の方は、きっと心から音楽が好きなのでしょう。
むしろ、アマチュアの方が、金目当てでやっつけの作品を発表しなくていいから、 良いものを作れる可能性があるかもしれませんね。
だからこそ、音楽業界には衝撃だったのでしょうが…。

>>452氏は、平凡な日常の中の哀歓を歌った作品がお好きなようですね。
>>452氏が挙げた曲の中には私の好きな曲も多く、特に「サラリーマンの歌」は、
私自身もサラリーマンやってるだけに思わず泣けてきた事があります。

アマチュアであっても、ボーカロイドであっても、人の心をうつ事に関してはプロの歌手と
何ら変わりないと思います。それが初音ミク＋ニコニコ動画を媒介にして一気にあふれ出して
来たのでしょう。
今ではプロのほうが、おそらくその自由さに惹かれてボーカロイド＋ニコニコ動画に作品を投稿
しているとしか思えない例も結構あります。

本当に、これらは一種の革命といっていい出来事だと思います

最近ボーカロイドをお知りになったとのことですが、ボーカロイドを使った曲は去年８月の
初音ミク発売開始以後爆発的に増えたとのことで（現時点でオリジナル５,５００曲、
全体で２４,０００曲）、>>452氏が気に入る曲が他にもあると思います。
このスレに書込みしてる諸氏が挙げている作品も結構良いのが多いですので、これらを聴いて
いってみるのも良いかと思います

訂正
>>453
で挙げた数字は初音ミクだけの曲で、それ以外のボーカロイド（２次創作によって
発生した亜種も含む）についてはオリジナルだけで２,０００曲程度あります。

いずれにしてもすごい数字ですが。

>>453
452です。確かに、私は平凡な日常の中の哀歓を歌った作品が好きなのかもしれません。私もサラリーマンで、平凡な一般人ですので、そういった曲が好きになるのがやっぱり
自然なのでしょう。

実際、音楽のリスナーの大多数はサラリーマンかパート・アルバイト、主婦、学生なわけで、もっと生活者の目線で作られた曲があってもいいのになぁと思うことはしばしばです。

機材とか細かいサウンド面での話はともかく、こと作詞に関していえば、中高生の作文や同人誌レベルの作品(もっと酷いかもしれない。意味不明なものも多いから)が堂々と
全国区で販売されている現状は、少し異常なんだろうと思います。いくら音楽業界がいい加減な世界で、お子様向けの商売をしてるといっても。

そんな中で、本当に才能ある人たち(ルックスはどうなのかわかりませんが)が初音ミクと動画投稿サイトを通じて活躍できる土壌が固まりつつあるのは、喜ばしいことです。
私は、ここ10年くらい音楽CDを購入していませんが、トラボルタ氏やdoriko氏のCDが発売されたら、買いたいと思っています。

この曲はボーカロイドではないけれど、皆に聴いてほしい一曲。

PC-6601が歌うタイニーゼビウス　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254646

>>456
初めて聞いたけどなかなか良い曲だね。作者のＰＣ−６６０１に対する思いが
伝わってくる。


ちなみにそれのボーカロイドバージョンもあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426690

＞AutoTuneに驚いてこの2008年に新規でスレをたてて
自慢するようなやつらだぞ
空気読めないにもほどがある。

自分達がこの世界の先輩だからって見下し全開だな。人間性を疑う。
オートチューンとかそういう事を知らない人でも
気軽に音楽の世界を楽しめる技術が生まれたことだけで良いのじゃないの？

美少女が隙やら、アニメやらは、あくまで個々人の方向性の話だし、
何の権利があってそれに文句を言うの？
近頃の子達、本当に大人気ないって。それが一番の問題だと思う。

>>450
たいしたもんじゃないけど･･･ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2423545

ニコニコ視聴者は反応が素直すぎて困るorz　ボロクソコメントおｋっすｗ

しかしニコニコはそういう素直な反応を（バッシングも含めて）楽しむところじゃないの？
むしろ一番困るのは無反応だろｗ

>>458
新規にスレをたてるのが困るってことでしょ。おれも新参ニコ厨たいがいにしろと思うよ
とりあえず全部のスレを確認しろと。いままでの空気くらい読んで気を使えと。
vipと同じ感覚でしかない。

ま　た　携　帯　か　！

空気を読めないのがヲタ
迷惑極まりないがどうしようもない
ゴミを漁るカラスやところ構わずフンをするハトと一緒
同調なんて言葉も知らないから諦めるしかない

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　　この間電気屋で妙な物を売っていましてね
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　 その名も「初音ミク」
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　
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　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　あーゆーものを買う人の気持ちが分かりませんよ
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　どうせ買うのは自分で歌った事なんかないない声オタですよ
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ttp://piapro.jp/a/content/?id=9hjlj2ryz8hsg24k

mixiでみっけた。良いと思う。

>>460
ああ、困るってのはもちろんニヤニヤしながら･･･って感じだよｗ
敗因は、きっとウケるだろうと思って幼女スタイルを強調した部分かな
と思ってるｗ
初音ミクってソフトの癖に不安定で、素人っぽい部分が逆に生々しいな
って思ってたんだけど、聴く側はそんな事より完成度重視なのかな？って
感じた。
どんな内容であれ、他の音楽SNSサイトでは絶対に有り得ないストレートな
反応が楽しいｗ
他のとこって言いたい事言えない空気が結構あったりするし･･･

>>459
亀レススマソ。早く聞いてレスしたかったんだけど、ニコニコが数十秒でフリーズして
しまって、全部聞けなかった。今日やっとフルコーラス聞けたよ。
結論としては、叩かれているほどひどくはないけどあちこちで損しているから全体として
悪くなってるという印象だった。

損の内容としては以下の通り。
・画面に出ているミクが眉をひそめた陰気な顔で、雰囲気を暗くしている。
もっと笑顔のミクにするのがいいと思う。
・ミクの歌声の、キーが低い。漏れもミク持ってるから知ってるけど、ミクは低音が
どうしても不得手。歌い出しの部分なんかその悪いところがモロに出ている感じ。
キーを１つ上げるとかなり感じが変る。

>>447
リアルがばたばたしてて、やっと落ち着き、久々にミクの曲を聞いた俺からすれば、
「すげー」って思うレベルだったよ。今は、このレベルでもたたかれるんだね･･･orz
ミクはがんばっているようなので、リスナーのミックスに対する耳が肥えてきてるのかな。
自分も5ヶ月ぶりにアップしようと思ったけど、まだまだ甘いみたい。

私は好きですよ、初音。まぁたしかに同じようなスレが溢れるのはDTMユーザーにとって憎いですがそれだけで初音をバッシングするのはどうかしてますよ。
少なくとも矛先はスレの管理を怠る運営に問題があるんですよ。この時代に初音、勃起、カオシレータの三種の神器が出たのになんで嫌われなくちゃ行けないんですか！？
ユーザーの配慮もそうですが責任者なんて名ばかりの運営にも問題がありますよ、まぁ簡単にスレを削除できないのはわかりますが
ですからあなたたちが初音をバッシングするなんておかしいんですよ、時代錯誤もいいとこですよ
大体こういう話は自治スレでしてくださいよ！？まったく、人の事言えないじゃないですか！！！

ん？初音ミクが嫌いなんじゃなくて
侵食を広げようとするミクを擬人化したユーザーがキモチワルイだけですよ？
キモチワルイじゃん。ミクって文字列があれば何でも大切になってしまうのって。
うい〜っキモチワルイ

>>471
そのキモチワルイ連中を作り上げたのは、他ならぬベテランのＤＴＭｅｒと思うけど？
元々ソフトには無かった”萌える”キャラクターを創作し、それを素晴らしい音楽にして
ニコニコにうｐする事で、ヲタク達や一般人までをも洗脳してしまった。

彼ら（ミクに魅せられた人達）をキモチワルイと感じるのは自由だけど、彼等を発生させた
悪の根源ｗも考えないとね。

>>472
ベテランDTMerは、んなことしてないけど？
もうちょっと正しい事実認識をしたほうがいい
ベテランDTMerはヲタっぽい楽曲を作っている人間はいるものの、画像や動画までコラボして”萌え”を全面に出しているわけじゃない
DTMerに触発されたヤツやマスメディアが二次創作に手を出しているのが事実
キャラクター性を利用した楽曲作成はあっても世間が言う”萌え”というベクトルでの楽曲作成は少ないぞ
ニコ動の初音が出た頃の動画は大抵がパッケージの流用だったろ？
それが数週間で二次創作物が増えたのはヲタの仕業
悪に根源ｗとかいうのを正しく認識しないとね。

>>473
>”萌え”というベクトルでの楽曲作成は少ないぞ
>ニコ動の初音が出た頃の動画は大抵がパッケージの流用だったろ？
数は少なくても、決定的な影響を及ぼした（と漏れは思ってる）ものはいくつかあるよ
例えば
・みくみくにしてあげる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
・Ｉｅｖａｎ　Ｐｏｌｋｋａ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982882
・あなたの歌姫
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1085336
・恋するＶＯＣ＠ＬＯＩＤ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
・ハジメテノオト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
”萌える”のはなにも、派手な動画やきれいな画像ばかりに対してじゃない。
１枚絵でもただのパケ絵でも、その歌に込められた抑え切れない思いや
抱きしめたくなるような可愛い声にみんな共感して”萌えた”んだと思う。

>>743氏がなんで否定したがるのか解らないけど、これ（ミクに触発されたムーブメント）
は本当にすごいことで、言ってみればＤＴＭが音楽界に革命を起こしたような
もんだと思う。
さっきは悪の根源なんて言ったけど正直ＤＴＭの人達を尊敬してるし、ＤＴＭの人達は
もっとこの事を誇りに思ってもいいと俺は思うな。

いけない。「ハジメテノオト」を聞いてて泣けてしまった（；；）
何十回も聞いたはずなのに、やっぱだめだわｗ

今まで音楽は結構聴いたけど、こんな曲は初めてだよ。

>>474
そういう楽曲すら”萌え”というベクトルに突き進んでいると捉えるなら仕方ないね
オレはアイドルっぽいポップチューンな曲やネタ曲程度の認識だったけどね
あれで”萌え”を感じるなら、その辺の交通標識や看板ですら”萌え”を感じるんじゃないか？
ちょっと過剰反応しすぎだと思う

>>476
確かに、それぞれのうｐ主は”萌え”なんか意図してないかも知れない。
（「Ｉｅｖａｎ　Ｐｏｌｋｋａ」のはちゅねミクはちょっと狙ってる気もするけど）

過剰反応と言われればそうかも。なんせそこらの萌えアニメみたいに色んな表情や
セリフをいう訳でもないし。
でもそんな、意図して狙ったわけでなくても漏れから見てミクには”萌える”要素が
ふんだんにあるよ。
それと”萌え”といってもそんな難しいものじゃなくて、漏れが考えてるのは
「大好き！」「いとおしい」「可愛い！」「共感する」といった感じの合わさった
もので、他の人はまた違った見方をしてるかも知れない。

興味の無い人は当然、「何それバカみたいｗ」と思うだろうし、そう思われても仕方が
ないなと我ながらなんか笑えるけど、でもほんとミクは好きだしミクの歌には感動するよ。
そして漏れが感じているのと近い事を、おそらく多くの人が感じているだろうという事は、
「みくみくにしてあげる」がニコニコの再生数１位になったりミクのフィギュアが
予約だけで完売したりする事からも想像出来る。

>>476氏はおそらくドン引きしてるかもｗｗｗ
でもミク、そしてミクの歌を作ったＤＴＭの人達は、それだけ大きな感動を多くの人に
与えてくれてる事は覚えていて欲しい。

ミクに萌えは感じない。

でも、ミクが自分には絶対に歌えないであろう ソプラノパート を
歌ってくれることは嬉しい。

歩けない人が義足を得たら、たぶんこんな感じなのじゃないだろうか。
彼は義足が好きだとは言わないが、しかし一日中、その義足を誰よりも
上手く使いこなそうと夢中になるだろう。

一般には、このことを幸福と呼ぶのだろうか。

だからスレ統合しろよ

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　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　　この間電気屋で妙な物を売っていましてね
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　 その名も「初音ミク」
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　
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　　(6　　　　　　 つ　　｜　　それで買ったの？　おじさん
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　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　　買うわけが無いだろそんなヴァカヴァカしいものを
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　 自分で歌って録音すればすむものを　わざわざ機械に歌わせるなんてね
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　あーゆーものを買う人の気持ちが分かりませんよ
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　どうせ買うのは自分で歌った事なんかないない声オタですよ
　　　＼　　　 ＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
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　　　　　　/:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
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　　　　l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l 　　お前は当分出入り禁止だぁー♪
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　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､　　　　　|:.l: : :／ 　 　i: : : : : l
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　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　　その機械
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　 買ったんですか
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初心者ですが、ニコニコにアップしたいのですが、カラオケの字幕作成ができるフリーウェアソフトが手には入るとこ知りませんか〜？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
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　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
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　 　　　/:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i 　みくおー♪
　　　　l:./: l: : : :L.. 　ヽ　/l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l 　　お前は当分出入り禁止だぁー♪
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　　　 ／￣￣￣￣￣＼
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　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　　動画はスレ違いで簡単に説明できるほど
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　 甘くない 。
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　
　　　＼　　　 ＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／

と、言いつつ･･･　>>468、>>469　感想thx!!

>>482
字幕を入れるだけならＮＭＭ使えよ・・・
おまえはニコ動見てるんだろ？
ＴＯＰページの一番下でニコニコムービーメーカーってのが無償ＤＬできる
最近の小学生は下らないコテ付ける事は考えられても文章を隅々まで読むことは出来ないんだな

ＤＳ移植オメデトさん！！

あげー

一週間くらい前に、ニコニコを通じて知ったんだけど、めちゃくちゃ凄いと思う。
市場に出てるものを超えてるとんでもない神曲がたくさんあって驚いた。
才能はあるが埋もれているような人が、自分のペースで気軽に曲を作り（作る義務はない）、
不特定多数の人に作品を届けることができる。そういう媒体はこれまでもあったが、
ニコニコと初音ミクのコンビはその敷居の低さと享受者の規模が尋常でないという点で
一線を画する。
（もちろん玉石混合だが、玉は再生数順に並べてしまえば簡単に抽出可能）

締め切りに追われてプロが仕事で作る曲＜セミプロが気軽に作る渾身の１曲
って感じかな。

だが、これだけ高品質の楽曲が簡単に手に入ってしまうと、
プロの存在価値が失われてしまうんじゃないかと危惧してる。

皆に遅れること…、どのくらいだろ。やっと俺も生活が落ち着いてミク買ったよ！
どんどん溢れてくボーカロイドの多種多様な曲を見てるしかなくて辛かったｗ

マニュアルとか色んなサイトと睨めっこしながら四苦八苦しながらだけど楽しい。
ボーカロイドを作った人たちって偉いな、ボーカロイドって凄いなって純粋に思う。
DTM始めて7年目だけど、昔、初めてDAWを立ち上げた時に感じたような高揚感があるよ。
是非について色んな議論があるみたいだけれども、
俺みたいにただ楽しんでる人間が沢山いるんじゃないかなあ。
そしてそれは音楽として正しい姿に思える。

嬉しさを誰かに伝えたかったんだ。独り言みたいな内容でごめんよ。

クラシック板のミクスレからコピペ

> >> 915
> シンセサイザーに不気味の谷を感じる方がどうかしてるｗ
>
> ま、それはともかく、「音にしてみた」ってのを捕まえてご高説賜るのは結構だが、
> そこにこそ違和感があるって話なんだがな。
>
> 小林秀雄とか海原雄山的な、ある意味非常に無責任な評論って、これに関しては
> あんまり意味が無いんだよね･･･空気嫁と。
>
> さほど音楽に詳しいわけではないとか、演奏経験が全くないとか、
> 音楽について教育を受けたことはないとか、そういった人達が自分の愛して止まない
> 作品を「音に出来る」方法を手に入れたってのがこのソフトの肝なわけだ。
> もっと前からずっと本格的なものはあったけれど、手に届く値段で、発表する土壌が
> あるってのは前代未聞の出来事なわけよ。楽譜もロクに読めない評論家の蔓延る
> 日本のクラシック界で、これがどれだけ画期的で、素晴しいことかわからないものかね？
>
> 音にする楽しみを得ているただのド素人に上から目線で利いた風な事をいうってのは、
> 正直間抜けだぜｗ　DTMに明るいクラヲタなんて少数だし、皆少しずつレベルアップ
> している最中でもあるしな。
>
> まぁ、過剰な音楽信仰もほどほどに。
>
> それから、方法が何であれ、音にする楽しみを得ている人は、
> 演奏を論じるだけの人よりも、よほど音楽に近い位置に居る。
>
> いじょ。

おれ一応ミクユーザーだけどさ、489のコピペみたいなたいそう
なもんじゃないでしょ。
音楽の楽しみを初音ミクで発見できました！みたいなのは、既に
盲目患者の域だと思うよ。
誰だってDTMや音楽に目覚めるなんらかのきっかけはあると思う。
たまたま初音ミクがきっかけになった人が今ブームだから多いだろう
けど、初音ミクだからこそなんて事はない。
「初音ミクのファンです」素直にこう言えばいいだけなのにと思う。

ただ、初音ミクというフィルターを通すだけで、ニコニコで自曲の
再生数が伸びるのは間違いないね。というか、ある意味初音ミクの
おかげでボーカロイド全体の食いつき良くなってないかな。

きっと、人を褒めるのはなんか嫌だけど、好きなキャラが歌ってるの
なら、曲さえ良ければ聴いてやるぜ！みたいな感じじゃないかなｗ

>>490
＞きっと、人を褒めるのはなんか嫌だけど、好きなキャラが歌ってるの
＞なら、曲さえ良ければ聴いてやるぜ！みたいな感じじゃないかなｗ

こんな高尚な理由なんて無いと思う
純粋なミクオタかDTMerが感想を書き連ねてるだけだと思う
あと知ったか君が自慢げに間違いを書いていて、プッって笑えるときもある
でも、そんなのも結局メジャーレーベルから出ている楽曲も同じ事だし深く考える事は必要じゃないと思う
ミクからDTMに入るもよし、オッサンがミクを切欠に復帰するもよし
ただCD音源からVoだけ抜いてミクとバウンスさせてニコ動にうｐすんのは我慢ならん
ありゃ演奏者に対する冒涜だ

知り合いから初音ミクの歌ってる人のサイン貰ったんだが初音ミクてなんですか?

日本語でおｋ

歌ってる人だと思う

エスパーｷﾀ

>>492
それは翻訳すると

「初音ミクの元になる声を吹き込んだ声優（藤田咲）のサインを
知り合いから貰ったんだが、そもそも初音ミクって何ですか？」

ってこと？

ミク曲はかわいいかどうかが全て

普通に自分で歌った言葉を音声認識してミクが変わりに歌ってくれるソフトまだ〜？

やっぱミクたん調教するのは深夜の時間帯だよな
昼間はうまく行かないんだけど

とりあえず繋ぎ合わせでミクと一夜を共にしますわ。。。。。。

>>498
どっかで見た気がするぞ、確かWavファイルを解析してVSQファイルを吐き出す
感じのソフトが･･･

>>498
それに近いのがこれ。
”　ぼかんないんです＞＜　”
・【本気ＭＥＩＫＯ】Ｄｅａｒｅｓｔ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391
・【初音ミク】Ｄｅａｒｅｓｔ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3472911

ぼかりすってのどこ行ったｗ

ブラックロックシューターとかそうだけどryoのミクは声がなんか嫌い

GEN下げた上にBRE上げてあるからな。
良くわからん声になる。

>>504
Ryoはオサレ志向だからロリ声アニメ声を避けてるんだろう
ミクトランスの連中も似たような声を作ってるじゃん

>>505
それが逆効果に思えて仕方が無いんだ。

受けてるから問題なかろう

男女のニコ厨から満遍なくアクセスを取るには
オサレ系にして女が感情移入できる程度のスイーツ化は必須

Ryoはミク界のトップランナーだからアクセスを取る責任がある
そのぶんプレッシャーも大きいだろうな

初音ミクがもたらした新たな楽曲認知プロセス
http://d.hatena.ne.jp/mt_synth/20080628

インディーズ等の無名の楽曲が聴かれない理由として大きいのは、以下の2つ。

・歌っている人を知らない。
・楽曲を知らない。
この2つのハードルを越えるのは結構大変。

後者については、カバーという方法で歌い手が認知されるプロセスとしては有効だが、
前者については、特に作曲家にとってはどうにもならない課題だった。
良い楽曲が出来たからって、有名な人に歌ってもらえるワケでもないし・・・。
その状況下において出てきたのが初音ミク。

まさか初音ミクが有名な歌い手としてのポジションを獲得するとは予想外だったが、
そのおかげで誰でもソフトを買ってくればそこそこ有名な人に歌ってもらえる

　→初音ミクということで聴いてくれる人達が一定数いる
　→楽曲が純粋に評価される
　→評価が高ければ「歌ってみた」の人達が歌ってくれる
　→さらに多くの人に聴かれる・・・

と、まさにオリジナル楽曲が聴かれるためのエコシステムの根幹を
初音ミクが担うことになろうとは！

----------------------------------------------------
初音ミクが楽器としてどれほどのものかといった事とは関係なく、
上記のような状況が生まれているのは確かでしょう。
いやあ、こういうのが聴けるのもこの状況のおかげだなと:
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3788552
(Youtube: http://youtube.com/watch?v=smeBJankdYM)

>>509
>オリジナル楽曲が聴かれるためのエコシステムの根幹を
>初音ミクが担うことになろうとは！
エコというか、新人のための登竜門あるいは昔のアイドルのスカウトキャラバンみたい。

言われてみれば確かにそうだ。
初音ミクということでみんな聞くし、良い曲ならカバーする人やＰＶ作る人、アレンジ
する人といったふうにその曲の世界が広がっていく。そして客観的な評価として
再生数が伸びる。
こんなシステムが出来るとは思ってもいなかった。


これって本当にすごい事なんじゃないか？

そんな状態がいつまで続くことやら
既にニコ動のランキングでは寡占化が進んでいる

限られた時間の奪い合いである現実は変わらんから
あまり変な夢を見ない方がいい

>>511
有名なＰや、”歌ってみた”さんが出てくるのは当然。なんせ実力や実績があるからね。
それに時々、新しいVocaloidが出て来ることでリセットされるから、新人はその時に
頑張るという手もある。


無名の作者の作品が認められることなんて、今まではほとんど（ほぼゼロパーセント）
無かっただろう。
それが初音ミクという、ネット界で最も有名で熱心なファンも多い歌姫に歌わせる
ことが出来るんだから、チャンスとしては充分だ（ファンの熱心さを舐めちゃ
いけないよ）。
後は本人の実力次第。

ピュアなDTMerが絶望しないように実態を晒しておくが
今ニコ動で無名Pがランクインする為にはランキング工作が必須

徒党を組んで互いの動画に複垢でマイリスト工作をしまくる
組織票や工作なしでのしあがれないのはリアルと変わらん

ランキング工作っつーても、ちゃんとした動画なら
適切な時間にあげて、適切なタイミングでつべ板のスレに自張りする程度で十分でしょ
まあ、曲だけで絵が凡庸だと厳しいかもしれんけど

工作だけでのし上がるには限度があるでしょ。
組織票だけで一般の再生やコメが伸びないと、却って自己嫌悪に陥るんジャマイカ？

工作にしても自張りするにしても、まずはそれなりのモン作らないと。

>>510
芸術革命と言ってもいいくらい、本当にすごいことだと思う。
絵や楽器や歌が好きな人が、とりあえずその作品を発表する
「機会」（一定数の人が見る）が与えられるってことがすごい。

もちろん実力のある作品は評価されて必ず再生数が増えて上に上がってくる。
（プロの世界でありがちな、ドラマとのタイアップとか、CM効果でばか売れとかがないので、
　純粋な力量が問われる。有名Ｐも最初は頼れるのは自分の実力のみだったはず）

ただ、単純な再生数だと後発が不利になるから、
殿堂入りや再生数〜万以上を除いた再生数上位でソートできる機能があれば
新規さんもチェックできていいな。

>>515
もちろん工作があっても実力がないと10000再生には届かないよ
でもまずマイリスランキングで総合100位以内に打ち上げないと
聴いてもらう機会すら得られず1000再生に届かず終わることになる
つまりある程度実力があっても初回は工作必須

>>516
その考えは去年の11月頃には当てはまったけれど今では論外
嘘だと思うならP名を変えてお忍びでアップしてみるといいよ

なんだかランキングとか試聴数にこだわる流れになっているけど
みんなは上位にランクするために曲書いてるわけ？
そうだとジャンルがかなり制限されるわけだけどそれでいいの？
趣味でやってることなのに順位だとか知名度とか変なプレッシャーは受けたくないなあ

気にする人は気にする、気にしない人は気にしない
それで良いんじゃないのかね

一過性の支援と永続的な工作とを分けて考えないとな。
ガキどもの工作タンダーには興ざめもいいとこだ。

ニコニコユーザという客相手に、別に商売って訳じゃないけど自分の小室っぷり
（今ならystkっぷりかなｗ）を試してみようって感じの人は多いんじゃないかな。

ボーカルがボーカロイドで、オケも全て打ち込みとかだと特に強い拘りもなく
匿名気分で色々やれるしさ。

何々ごっごに終始する同人ノリって最悪だと思う。

522は521に対するレスなんだろうか･･･物まねって意味じゃないだろｗ

独り言が誰かの悪口のように聞こえてしまうのは、立派な精神病だよ。

うへー　キモすぎｗ

おまえら　こんな致命的な楽曲が６ヶ月前にうｐされていたのをなぜ俺に黙っていた？
おかげでpop requiem三昧だ。このやろー。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2053548

>>526
みんな知ってるだろうと思ってたよwww
つか、今更感が・・・

>>526
ミクの世界は広くて深い。ある程度はマメにチェックしとかないと見落とすぞ。

>>526
念のためちょっとイイのを貼っとく。知ってたらスマソ
・恋は戦争
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2397344
・ワールドイズマイン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3504435
・ブラックロックシューター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3645817
・カンタレラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3078854

【MikuMikuDance】ＭＭＤ関連
・baby's star jam音頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3527117
・ジャイアントロボ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3613001

長くブランクがあったり始めて聞く人の場合は
「初音ミク OR ミクオリジナル曲」ぐらいの大雑把な検索で
再生が多い順にガシガシ聞いていくという方法でも
それなりのバラエティとクォリティが得られるような気がする。

嗜好そのものがあわない可能性があるが、「ミクトロニカ」タグはいいぞ。

>>526
曽根崎心中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3655528

エンドレス・サマー
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3789118

>>529
そこまで貼ってなぜメルトを貼らないって思ったが、
さすがに知ってるだろうって感じかな。

ニコニコに挙がってるのだって所詮は極一部だからな・・・
埋もれてるだけなら既に数年かかっても聴きとおせないぐらいの量はある

>>532
>さすがに知ってるだろうって感じかな。
その通り。みくみくとかイワンポルカ（ラッツァッツァーのやつ）を知ってるか
聞くのと同じで却って失礼かなと。

曽根崎心中って初めて知ったけど凄いね、これ。しかもデＰ氏の作品とは。

>>529
ようやくオヌヌメ曲聞けました。ありがとうござい。
ブランクがあると損だな。

これも聞いてお
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4016045

>>536
紹介ありがとう。聞かせてもらいました。ついでにこの人のほかの作品も聞きました。

「にわとり」にあったコメでこの人は奇才というのがあったけど、まさに奇才
ですね。シュールで野暮ったいけど、不思議に心惹かれるものがあります。

ニコニコは有名作者の曲による寡占化が叫ばれてるけど、
まったくの初投稿者のこれが３日で２万再生行ったり：
帰ろう: http://www.nicovideo.jp/watch/nm4134514

この曲が同じ作者の他の曲に較べて桁違いの再生数だったり：
メコノプシス・ベトニキフォリア: http://www.nicovideo.jp/watch/nm3480339

するのを見ると、ちゃんと受けるべきものが受ける健全性はある程度保たれている気がする。

最近は初音ミクが出た当時のキャラクター性に縛られた状態から解放されて、
ジャンルや曲想も幅が出てきてレベルも上がり、安定した面白い状態になっていると思う。

お気に入りのご紹介：
つよがり : http://www.nicovideo.jp/watch/sm3243480
アイシンクアンシン : http://www.nicovideo.jp/watch/sm3622567
Warm Life : http://www.nicovideo.jp/watch/sm2264780
俯いた花 : http://www.nicovideo.jp/watch/sm3348305
水に流してくれまいか : http://www.nicovideo.jp/watch/sm2284523

>>526
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2230274

なんか他のスレでもやってそうな流れになってしまってるな･･･

539のヤツとか音圧稼ごうとして最後で失敗しちゃってるけど、こういうの突っ込み無しなわけ？

>>540
突っ込みは喪前にまかせるよ。俺より詳しそうだし。
俺はみんなのお気に入りの曲聴いて楽しむことにする。ある人が「これは良い！」
っていう物は、必ず何か得るものがあるはずだからね。

しかしこうやって聴いてると、本当に色んな曲が出来るもんだ。
みんながミクという’有名な歌い手’を使って、自分の世界を表現しているのが
良く解る。
>>538氏の言うように、ミクのキャラクター性という’縛り’がだんだん解けている
んだろう。
去年の１０月１１月の頃から見ている俺からすると、初音ミクという新人歌手が
成長していくのを見ている気がする。
最初は芸の少ない分キャラクターに頼っていた（それでも充分魅力的だが）のが、
徐々に色んな歌を歌うことで芸域が広まり、今では押しも押されぬ大歌手だ。
無論、これらはみんな作品を投稿するＤＴＭｅｒたちのおかげだが。

１年も経たずにこれなんだから凄いよな。

初音ミクってたしかにすごい！とは思うけどやっぱり機械声だな
歌声にに力強さがないのがなあ・・・・
セリーヌ・ディオン ボーカロイド作って欲しいな

一番大事な歌唱力が無い

テクノぐらいでミクにボコーダーかけた方が使い勝手が良い

歌に力が無い所が良い所でもあると思うんだけどな　

こりゃ、人として聞いてる時点で栗の勝ちだな

>544
そう思う。
この機械声だからこそいい。
「サイハテ」とか、人が歌うよりこっちのほうがおもむきがあるよね。

>>542
歌声の力強さならあるよ
・I'm proud
http://jp.youtube.com/watch?v=fTO0KK7Aeyo
曲調にもよるのだろうけど、ミクの声が伴奏に負けていない。

人間らしく歌わせる技術として"ぼかりす"や"ぼかんないです"が話題になる前から
コブシ回ってるやん、と感じさせた曲たち：

You Belong to Me: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2718797
帰ってこいよ: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334214
逆襲のMeiko: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385427

今のボーカロイドにはシャウトさせる機能はないけど、
音程、強弱、発声のタイミングを調整すれば考えていた以上にそれなりになるんだ
と思わせられた。まあでもこの路線は人間の代替。

ボーカロイドならではと特に思うのは、声に人間的な力強さが無い初音ミクが高音で歌うもの。
エレクトロニカや、Autotune/ボコーダーをかませたエレポップでは、
機械っぽくて生臭さが無いところがジャストフィットしていると感じるものがある。

エレクトロニカだと >538 で挙がっているメコノプシス・ベトニキフォリアやこれ：
電気羊の夢: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1747513

さらにその非人間じみた高音でコブシをかまして、機械が泣いているような妙な情緒があるこれ：
嘘歌: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2414623

人間に近づこうとする路線も、人間離れしようとする路線も、どっちも面白い。

そもそも人間にできる事をVocaloidに求めるのがナンセンスだと思うのぜ
歌の上手い友達が居ないDTMerにはキツい話だけど、人間に出来ない事が出来るってのがソフトウェアシンセの最大の利点だからね
と頭で判っててもリアルさを追求したいのもDTMerの性だけど・・・。

写実画・写真・実物がそれぞれ別の価値を持つように
肉声に迫るVOCALOIDにも独自の価値があるのだろう多分。

>>546
「サイハテ」は人が歌うよりいいとか、無感情なのがいいとかいうのはよくわからない。
曲自体はいい曲だと思うが、自分は、人が歌うの方が好き。本家は、歌が聞き取りにくい。
むしろ、派生作品の方が楽しめる。

人が歌ったものでボカロっぽいのは
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3190346
感情が込められてて好きなのは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2232319
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3865621
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4301762
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2478865

声に表情がある方が楽しめる。

>>551
なんていうのかな。ボカロの声って人と比べると、やっぱり平坦なんだけど、ほんの少しの部分で
はっとさせるような人らしさがある。ミクならば、息継ぎとか語尾を伸ばすところとか。

全体的に平坦な分、そういうちょっとした人間っぽさが余計目立つ。
なんというか、普段、冷静な人が、ちょっとした瞬間にもらした感情の揺らぎみたいな。

>>551
俺は、サイハテに関しては、うたが全部はっきり聞こえるんじゃ興ざめだと思うけどなぁ

>551
ようするに、あれだよ。
そっけなかったりとか、機械的な人格の人が、人間らしさを出そうとするのがいい。
スタートレックのセブン・オブ・ナインとか、ボーンズの主人公の女の博士とか。
感情のあるはずないロボットが、まるであるかのように行動するのが、感動を誘うとか、
アシモフ以来の定番でもある。
そういう感じ。
音楽を聴いて感動するって、音そのものではなく、そこに流れる物語性を感じるから
じゃないかな。

サイハテといえばこれが衝撃だったな。

サイハテで頑張る初音ミクを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3024958

MMV　MikuMikuVoiceっての使うと、かなり生々しくなるな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4349904

もちろん不自然なとこも残ってるが。

>>552
ボカロ聴く人で自分もボカロ使う人なんかは、そういうちょっとしたところもよく聴いてるんだろうね。
ま、有名Pの作品なんかは、パッと聞いた感じは人間とほとんど変わらないし、音程は人間より正確。
曲や歌詞覚えたり練習することも不要だから、アレンジまでできて自分の作品を形にしたい人には、
最高のツールだよね。

ただ、最近は、歌ってみたで相当上手い人がいるから、本家よりすごいと思うこともよくある。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3660857
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2990306
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3788552
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3752458
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3110050
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2312614

こういうのは、歌の作り手としても冥利に尽きるんじゃないかな。

ミク糞厨は、マイクもマイクプリもマイクまでの距離も変更できない＝音が決められている
という事実にイライラしないのがすごい。
曲やパートによって音色変更したいとか思わないもんかね。思わないんだろうな糞集団

掘り下げられる限界値すぐだよね
まぁ素人だから同人の範疇に居れればいいんだろ。

>>558
君はイライラするの?どれ程緻密に設計された音を作っているのか知りたいね。
>>559
嵐乙。

全然緻密な話ではない。

ボカロの出す音をまんま使ってると思い込む方がおかしい。

そこら辺の歌ってみたの人らより声いじってるよｗ

いや、例えば初音ミクってボーカリストがいたとして
無指向性のオフマイクの音で声を使いたい。とかできないって話でしょ。
確かに超指向性でオン（しかもローカット入り）の音しか出ない。
音楽というカテゴリーでやれることは物凄く限れている罠

>>564
あのね、なんのためにこの板にいるの君？

どうせ使うのなんかマイキングなんて一生縁のねえ
オタク連中ばっかなんだからどうでもいいじゃねえか

>>565
おれは558を解説しただけなんだが

>>566
だな。

マイキング決めなんて、出来るわけないだろ。ソフトウェア音源なんだから。
ソフトウェア音源だから、マイキングをソフトウェアでエミュレートするんだろ？
なんで生録みたいな勘違いしてんの？

例えば、SM58の音はU87やAKGの音にはどうしたってなりませんよ。って話でそ
もう相手にしない。さらば

>>568
>>558

無限ループが完成した

マイキングはエミュる。
それ用のエフェクトは色々あるからプラグインでもなんでも好きな物使え。

>>571
どんなエフェクト使えばいいっぽい？

しらねえよ
wav化してから好きな編集ソフト使えばいいさ。

ピアノのサンプルが打鍵付近の音には絶対ならないように
使えるマイクのシミュレーションプラグインは、ない。

>>573
>>558

また無限ループが完成した

>>575
おまえうぜえよ
ソフト音源をソフト音源として使えない奴は何やってもダメって典型だな。

>>576
おまえ超度急のバカだな
１つのモノに固定概念しか持てない奴がダメな奴の典型じゃまいか

＞ソフト音源をソフト音源として…

はぁ？？
馬鹿は氏ね。まわりに迷惑

他人には文句言い、自分では何の成果物も出せない自称クリエーターｗ

オフにしたかったらEQとリバーブを「上手に」使えばいんじゃね？

あ、リバーブってマイクにエコーかける装置でしたっけｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

カットされてる帯域はEQなんかで復活しやしないのに
馬鹿だなぁミク厨は

その辺も含めて音源として評価するのが正しいんだろうね。

当然、好きなヤツが居たって構わないが、板的に音源として気に入らないってレスが
付くのも当然。
初音ミク関連のスレは「アニオタ氏ねＶＳピコピコオタ氏ね」みたいな展開になって
しまうのがなんとも･･･ｗ

http://noroom.susumuhirasawa.com/modules/H3/2008/08/23/dhuooea/

平沢進氏はMeiko使ってるっぽい

つまりミク厨は声というものについて思慮がなさすぎるんだな。
声とメロディが付けば良いと思っている。というかそれ以外の可能性をしらない

スタンウェイをサンプリングしたピアノ音源が本物のスタンウェイの代用にならないのと何ら変わりがないと思うんだけどねぇ
つーか、生音系のPCM音源はみんな同じ事だと思うんだけど

ただ、自動演奏機能付きコンサートグランドとMIDI端子付きの藤田咲じゃ飛躍が有りすぎるけどな
機械のように正確に演奏するピアニストと、機械のように正確に歌唱する藤田咲の比較でも良いけど

キャラクタじゃなくてボーカロイドの技術自体に仮歌ソフト以上の価値を見いだそうとするならば
そういう視点以外はあり得ないと思うよ
だから俺個人の感想としては、平沢のMeikoの使い方はナンセンスだと思う
ナンセンスだとは思うけど、まあ出来上がったものが平沢の表現したいものなのであれば
それはそれでアリなのが音楽というものだ、とも思う

>583
普段は生歌でやってるが、ミクも好きだけどな。
今までここでも何度も出てきたと思うが、ミクは生歌のかわりじゃないんだよ。
まあ、それが感じられないんなら、仕方ない、キミの感性の外にいるんだよ、ミクは。

これか、平沢進がMEIKO使って作った曲は。
http://jp.youtube.com/watch?v=k3ZD0zClECQ

間違った。こっちだった。1:06〜。
http://jp.youtube.com/watch?v=Mhtztnw2uAA
ディレイラマも使ってるな。

さらに間違い。両方ともMEIKOを使ってたみたいだ。

何がなんだか・・・

ごめん。ちょっとじゃまする。

初音ミクの笑い声を初めて聞いたんだが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4396067
コレはウザいなｗｗ

でもショック受けたんでココに来たんだけど、
他にボーカロイドの会話してる動画って無い？
出来れば、聞き慣れて無い人が聞き取れるレベルの物を。

ごめん。ここの事良く知らないのよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2151578
こんなのとか？

吉野家こぴぺ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1548459

ミクはアホの子お馬鹿な子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715139

うたたPの新しい曲の途中の会話はけっこう良い感じ：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4405507

内容は最高だけど聞き取りにくいコレよりはかなり進化してると思う：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2283599

それにしても振幅の大きな人ですね。
コレの人気が爆発していた頃は、まさかこういう作風を秘めているとは思わなかった：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613775

当然ですが、しゃべり向けの専用エンジンの方がボーカロイドより自然。
PENTAX Haruka、NEC SmartVoice：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3957830
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2033272

>>590
とりあえず定番
・ミクの真似をした魂の人の真似をミクがしてみる
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3135740
これは凄杉
・ミクさんから日頃の感謝を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2922242

おおおー皆さんありがとうございます。

しかし今までの考えを覆された感じが。
もうちょっと調べてみて、
VOCALOID買ってみようかなと思いました。

しかしここの住人はいい人で、そっちの方が感動した・・。
ありがとう。

初音ミクの3M　MELODY,MOON,MELT
初音ミクの始解　タイムリミット,恋するVOC@LOID,ハジメテノオト,PACKAGED 1ST
初音ミクを離れて　サイハテ,セルロイド,夕暮れノスタルジック
初音ミクトランス　STRATOSPHERE,あした（？なんだっけ）
初音ミク萌え曲　CHOCOLATEMAGIC,ミクミク菌
初音ミクのおやじコロコロ　ビー玉,ツバメの唄

このあたりをループ中　headphoneはSE-DJ5000　PCはDell-3700

test

初音ミク、誕生日おめでとう。
ミクは俺にとって、世界一の歌姫だ。ミクに出会えて良かったと心から思う。

ニコニコ動画のの「みくみくにしてあげる」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
が、８／３１に
・５００万再生
・１５０万コメント
を達成したそうだ。まるで誕生日に合わせたようで、奇跡的なものを感じる。

そしてこんな凄いことは、前にも後にもこれっきりじゃないかと思う。

598ってギャグじゃなかったのか…

なんとなく正規ユーザーの自分の初音ミク作品が、全く売上に貢献してない
聴き専ユーザーに難癖付けられまくる･･･そんな妄想してぞっとしますた。

？
それはお前の曲が難癖付けられたんだろ？
なんで、正規ユーザーとかそういう話になるわけ？

最近割れやめたんじゃね

性器ユーザーだな。

初音ミクの歌を口ずさんだり、他のボーカロイドやＣＶ０３のことを考えたり
していると、時々やたらうれしくなる。
なぜならミクによって、プロじゃない一般の人たちの才能に触れる機会を得られた
からだ。（無論今までもそういう場はあったんだろうけど、全く知らなかったし関心も
なかった）
そして、「日本人って、一般人（無論限られた人だろうけどｗ）であっても
凄い才能を持ってるな！」ということを理解した。

ミクや他のボーカロイドそしてニコニコその他のサイトによって、これからもずっと
これら「凄い才能」に触れることが出来る。
こんなうれしいことはない。

僕はそれらに影響されて作る側になりたいと思ったよ。
今までなんの目標も得意な事もなかったから、やりたいことが見つかってよかったとおもっている。

>>606
悪いけど、「やりたい」とか「見つかった」って人の板じゃないんだよ
ココは「やっている」や「作っている」という現在進行形の集まる板
思ったとかなら、つべ板いけ

ミク厨って全員趣味板へいけばいいのに

>>607
ｽﾚ荒らし乙
おまいこそｽﾚ違いだ。100万年ROMってろﾊﾞｶ

がくっぽいどが最初にVOCALOID2製品として発売されていたら、
TBSはむしろ技術の進歩が凄まじい的な紹介したのだろうな。

>>610
むしろ特集しない
TBSはオタ叩きしたかっただけ
がくぽじゃ叩けないからスルー

ボカロって手軽に試作品的に聴いて貰えるから便利だね。
それもこれもここの住人みたいなヤツのおかげと思うと、ぞっとす････
るわけでもないな。仕事でアイドルをプロデュースする感覚ってこんな
もんなんだろうかｗ

>>612
趣味と仕事では根本的に向き合い方が違うだろ。

>>613
向き合い方が違うからあえて言ってるわけだがｗ

趣味なのにボカロ使うと割り切った感覚になるって事

>>1
ぜんぜんすごくない！

テレビ視聴率でもわかる。アニメが好きと言うの人は世間で超少数派なわけのだが
ニコ動の総合ランキングを見るとほとんどが２次元。
リアル生活での弱者ほどネットでの粘着力はすごい。
自分の手の届く範囲で世の中を埋め尽くしたい、自分を認められたいって願望なんだろうけど
それをDTM板でやられても迷惑。

手の届く範囲が２次元というのも甚だ可哀想なのではあるが、それは自身のせいだ。氏ね

> 自分の手の届く範囲で世の中を埋め尽くしたい、自分を認められたいって願望なんだろうけど
> それをDTM板でやられても迷惑。

工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工

アニメよりDTM人口のが少ねぇよコンチキショウ

>>616はコピペ

ふむ。コピペで弱者は粘着質とな

>>618
自主映画人口よりは多いから気にすんな。
最近の人は映画なんかに憧れないんだね。
3次元オワタ。

そもそも昔と比べて生産・創造人口が減少して消費人口が増えているだけだと思う
スレ的に音楽の話をすると、昔は音楽は演奏したりして楽しむものだったと思う
だけど今は聞いたり好きな曲をカラオケで歌うという消費活動になっていると思う

となると、消費活動する人達が好む物＝文化の商業化が進んで万人に即座に受け入れられる成果物となったと思う

実際ピアノ教室とか楽器屋とか貸しスタジオとかライブハウスって一時期と比べて閑古鳥が鳴いてるし


なんでこんな風になっちゃったのかと考察してみたけど、女性の台頭が進んでいる為だと思う
男性と女性の文化に対する消費率って恐らく女性の方が高いと思う
で消費文化が進むと、その文化に育てられた人間が独り立ちし（以下ループ




ってこんなスレで何まじめにレスしちゃってんだろ

なるほどねえ、確かに女は何かにのっかるだけの人が多いかも。
でも賢明ではあるんだけどな。
映画、演劇、音楽、物書きなんて下手に嵌ると廃人になるからなあ。
しかし、才能のある奴は機材やネットの助けでいろいろトライできる環境には
恵まれているだろうから、そういうところで挽回できるといいな。

ここの住人は大丈夫だろうが、定年後に多趣味な奥さんの邪魔にならないようになww

いろんな趣味があるけども
生身の女性と関われない２次厨が最悪で人格的にも不味いのは同意

さらに下に"生身の人間"と関われないのがいる。知ったかぶりで他人をくくるのは偏見以外の何物でもない。

アニヲタきしょいよねぇ…ヤツラは客観的にモノを見ることができない
だから見た目もダメダメなんだよ。話の内容も主観しかないし
私女だけど、アニヲタはない。
あれはコミュニケーション能力があるはずの人類というモノではない
ひきこもりの方が自分の屈折を理解してる分まだある気がするな

>>624
それ以前に、永遠の童貞27歳ですが…

さよか、俺は中１の春から背が伸びてないよ。

でっていう。

二次元の中の人って当たり前だけど、目も見えなければ匂いも嗅げない。
だからオタがオタらしくなっていくんだろうね。

>>627
客観的な部分がほぼないのは見事。もちろんネタだよね?

アニヲタはおれも客観性ないと思うよ。
だから変な髪形してたりキョドってたり変な服着てたり気持ち悪がられたりするんだろ
本人は客観性あると思っているんだろうが全然ないよ。自分の好みを論理とすりかえてるだけ

>>632
同意。そして自分もアニオタです(>_<)

木を見て林を見ないとは言っても、アニオタってあんまり出逢るもんじゃなくて、それはアニオタ同士でもなんだよね。客観的に見るのはかな〜り難易度高い。なるべく気をつけてはいるけど、実際どーだかね。

>>632
視野せま！！そのアニオタ像は、何を見て確信したものなのか気になる。
間違っているのは、入ってきた情報か、情報を分析する能力か･･･
もし、周りにいるアニオタがそんな人ばかりなら、問題は、本人の人徳だったりもする。
自分を客観的に見ると、視野が狭くなった原因が何か見えてくるかもしれない。
現状に満足しているならそれでもいいが、ちょっと不憫に思ってしまった。

>>634の言うとりだな。
俺もアニオタだけど、そんな奴俺の友人にはいねーよｗｗ
ていうかそんな奴とは親しくなれる気がしない。容姿に気を使ってない人とかきょどってる人とか、仕事とかじゃない限り関わろうとは思わない。

キョドヲタって自分がキョドってると思ってないんだよ
何せひとの立場になんかなれないんだから
だからやっかい

>>636
そういう人がいることは、知っているけど、それが、
すべてのアニオタに当てはまると判断するのは、短絡的過ぎでは？
友人や身近にいる人なら、本人にそういってあげるべきだし、
陰口は、キョドっているオタより、忌むべき行為だと思う。
テレビとかで見た人をもとに、そういう偏見を持っているなら、
メディアから与えられる情報を鵜呑みにすることに、
ちょっと疑問を持った方がいいかも。

>>627
ひきこもりは特に屈折してなんかない、一定の屈折した感情なんて誰だって持ってる。ただ自分と向き合ってるってのは同意。知り合いに苦しんでるのがいるから、そう思うんだ。

>>636
キョドってるけど非ヲタってのはいるよ。お前さんが言ってるのは、オタクになる前からキョドってたんじゃないか？


ところで先日、痛車が教習車を煽ってる現場みちゃった。理性を失ってオタクじゃないフリして全力で｢キモヲタ氏ね｣とかなりそう。

自分、アニヲタじゃないけど、音楽ヲタです。
何かのヲタじゃない人はつまらん。
ヲタが極度に進行すると、キョドっぽくなりがちなのかな。
将棋のプロとか、キョドっぽいのやたらと多い気がするww

>>639
突っ込んでくれと言わんばかりに、最後の一文がわざとらしいwww

>>639
そういう意味でのヲタと、2次元に心を持っていかれたアニヲタを一緒にするなｗ
興味の対象が何なのかが問題なんだよｗ

>>640
じゃあ突っ込んでくれ。浮いちゃうじゃないかww

>>641
興味の対象が何であれ、ぼくは同じだと思うけどな。
「ジャンルに貴賎はなく、そのジャンルの中には上下がある」 だよ。

>>642
前の方で書いた
｢木を見て林を見ない｣
｢"森を見ない"だろ｣ってツッコミがなくてちょっと浮いてるんだからっwww

じゃあツッコミ入れるよ>>639
残念ながら将棋のプロには出会ったことがないわwww

音楽でもアニメでもこだわりもって愛でる人の"逆鱗に触れる"ことってあると思うんだ。逆鱗って弱点、触れられてキョドる人がいるのも分からないではない。似てる/似てない点は何にでもあるが、そこに関しては似てるんじゃないかな？

>>643
まあ「林」でも、意味的には間違ってないww

いやね、時々囲碁将棋チャンネル見るんだが、そこに出てくる将棋のプロ、
やたらと挙動不審な人が多くて、まあぶっちゃけ非常にキモいんだよねww
でも考えてみると、子どものころから、まさに「それしか」してないんだ。
世間的な常識なんて必要ない、他のことなんかしてたらプロになんてなれない。
ある意味、最強のヲタクなんだよなぁ。（もちろん常識的な人だってたくさんいるだろうけど）

逆鱗に触れるってのはあるだろうなぁ。好き嫌いが激しいっぽいし。
ぼくなんかは、面白い曲、いい曲であれば、アニソン、エロゲ電波曲、
東方、何でもオッケー。ミクの痛いキャラソンだってオッケーwww
いや、むしろ作ってみたいという気すらある。

将棋のプロをオタというのも良いだろう。シューマッハを運転オタといっても良いだろう。

でも、同列には語らないでくれｗ

そうなの・・・
どうしてダメなのかわからんけど、まあいいや。。。

見た目のキモさは一緒って話だよな？

将棋のプロを引き合いに出すならDTMオタも二次オタもプロを引き合いに出すべき
全員とは言わんがニコニコなんて殆んどがアマチュアでも底辺レベルだろ

>>648
> 全員とは言わんがニコニコなんて殆んどがアマチュアでも底辺レベルだろ
ちょっと待て
ニコ動にうｐってるヤツの殆どがDTMerですらない
ネット配信されてるカラオケ用のSMF使いまわしてたり、ヴォーカルリデューサーでオケだけ抜いてる低脳は底辺どころかDTMerですらないだろ

どうなんだろうな。
そろそろDTMerと動画er（何て言うんだ？）を分ける時期なのかもしれない。
音楽目的と動画目的とね。

ミックスの勉強したいってやつはわざわざ自分で作曲する必要は無い罠。
あるものを使えばいい。
ボーカロイドなんてミックスが全ての世界だし。

>>651
＞ボーカロイドなんてミックスが全ての世界だし。

こんなところじゃ釣れませんよ？

>>646
｢テレビでみたキモオタを鵜呑みにするなよぅ｣の後にテレビの話しちゃダメよwww

アニメやゲームの音楽屋はプロだよ。東方の音楽展開だって同人とはいえ全国で売る責任やプライド持ってやってるだろうさ、プロとほとんど変わんないよ。ノリで｢やってみようかな｣は反感買うよ。

すっごい人が釣れてるwww

>>653
アニメやゲームの音楽屋が直接ニコニコに上げてるわけ？

>>654
プロの息抜きくらいはあったよ。そら耳で｢きしめん｣って段幕が付くやつをミクに歌わせたってのが去年でてたハズ。

>>649
DTMなんてやった事ないけど、お前は何様のつもりだ？
オケも全部自分で作れる奴はそれだけの技術はあるんだろうが、
お前みたいな人間性の欠如した奴が人をどうこう言うなど片腹痛い。

あと、ボーカルリデューサーで抜くのはオケではなくてボーカルだろｊｋ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>649
偉っそうに何様のつもりなんだか。

ついでに言うと
ヴォーカルリデューサーで抜くのはオケではなくてヴォーカルだろｊｋ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おまえら　これ聴いて大人しくしろ。

エッチな娘【初音ミク】【オリジナル】【紳士と賢者の社交場 ...
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3671706

>>656
>649じゃないがあまりの面白さにレスせざるえないぜｗｗｗｗｗｗ

> DTMなんてやった事ないけど、お前は何様のつもりだ？
ここDTM板でｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗかｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗ
この程度の叩き方普通ですからm9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗ
はやくつべ板かえれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今さっき、お昼を買いにデイリーに寄ったら、
「Packaged」が流れて、鳥肌立ったw
ミクがうちに来て、丁度一年。
あの頃は、こんなことになるとは思ってなかったな･･･
やっぱりすごいよ(^^b

>>660
まじですか？ミクが実体化したくらいに驚いた。　エッチな娘

>>661
仕事場に戻っても、鳥肌が収まらなかった(^^;
あの曲、イントロから歌だから、いきなりミクの声がスピーカーから流れて、
お店のレジで「うわ！」って言ってしまったw

オリコンで週間5位のアーティスト？だし ＜ミク
ドラマのEDでがんばったりもしてます
ttp://www.denchan.tv/hiroe/staff.php

>>659
ここがDTM版だからなに？
「ネット配信されてるカラオケ用のSMF使いまわしてたりしてるから低脳でDTMerですらない」
とか、要約すると「オケも自作できないカスはDTMやるな」って事だろ。

誰だって最初は初心者だろーが。
お前やID:2btL13f/は最初からオケの自作とかなんでもできたのか？
それを何勘違いしてるんだか、649みたいな書き込みしてるのが痛いっつってるんだよ。

>>664
オリジナル曲は無理だったけど、コピーなら最初からオケ作ったよ
何を当たり前な事言ってるの？
むしろＶｏｃａｌｏｉｄに入る前にそっちから入るのが常識だし
楽譜なんて楽器屋とか本屋行けば売ってるし簡単だろ
初心者はコピーって昭和から決まってる
世にいるギタリストやドラマー全てが最初からオリジナル曲でもやってると思ってんのか？
誰でも最初は初心者だから模倣から入って、興味が涌けばオリジナルを作れば良いだけ
最初から人の褌で相撲取ってる連中は死ぬまで自称初心者
オマエみたいなヤツがいるから古参はミク厨を叩くんだよ
つべ板で基地外講釈垂流す分には構わないけど、オケ自作が前提のDTMというジャンルにてめえみたいなゆとりは来るな

あと
×「オケも自作できないカスはＤＴＭやるな」
○「オケを作ろうという発想のない盗作野郎はDTMやるな」

真性か釣りか判らないから全力で釣られてやった

>>664
最近は相手にすらしてもらえないだけで、他人の作ったMIDIを無断でボカロに歌わせたら泥棒扱いされるよ。

ニコニコ動画内部の作品は無断で使っても、どこから借りたか書けばおkって風土だけど、それは特殊だから。

ミクはDTM人口を増やした功績はいいんだけど、
ニコニコ中心だからモラルの著しい低下を招いちまったな。
技術は教えれば覚えてくれるけど、
モラルを理解させることは非常に難しい。

個人単位では徐々にモラルを身につけてても、質の悪いユーザーの増加に追い付かず全体の低下が著しいからなぁ。それを理由に違う動画サイトに引っ越した作り手もいるみたいだし。

>>668
タチの悪いユーザーの大半が>>664みたいに自分の犯した罪を理解できてないから余計にね・・・
著作隣接権とか演奏者の技術への敬服等が初心者（笑）の権利で踏みにじられて、クリエイターとしてはやる気が失せるし

公式が「こういう行為は違法」みたいに導けばいいんだけど、
それをするとニコ動を否定することに繋がるから中々出来ないんだろうね。

>>670
規約に明記してあるし
読めよハゲ
あとニコ動を否定する事にはならないが、一部のコンテンツは成立しなくなるね
カスラックと提携しているから、あとは程度が悪くなければマーケティング効果を考えて黙認してくれてるとは思う
ただヒドイと思うものには削除や垢停止してるみたいだね

>>669
だからDTMなんてやった事ないっつってるだろ。
ニコニコでミク動画を観たり、ミク関連のスレを見書きしてるだけで
罪になるとでも言うのか？阿呆が。┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>672
ょゅぅでVゴール級のバカだな。

もっとも巣に帰るべきは>>1だからなぁ。

>>671
規約じゃ意味が通じてないから公式が詳しく解説しろっつってんの。
クリの言うことなら聞くんじゃねーの？

ニコは本当に厄介だよ。
権利者削除をアナウンスするようになったから
「削除されていない ＝ 許されている」
という認識がガッチリ固まってしまった。
いくら違法と叫んでも「削除されてないじゃん」で終わってしまう。
現に削除されていないという事実が
違法であるという指摘の説得力を完全に奪ってしまっている。

>>664さんがいたいと思っている原因は、DTMerの線引きの違いの問題だと思う･･･
ただ、「ここはDTM板」って言ってるのは、
>>649さんが「DTMやったことないけど」と宣言してから
語っていることへのつっこみなだけかと。
とりあえず、ある程度この板のレスを見ていると分かると思うのですが、
DTMを本格的にやっていると思われる方々の一部は、
借り物のオケにミクの歌を載せたものを、DTMと認めない傾向があり、
ミクに触発されてDTMを始めた人が、ミクのキャラに萌えているだけの人とかぶり、
嫌悪感を抱いているようです。DTMが汚された・・・みたいな。
良いことか悪いことかではなく、そういった価値観があることも理解しておけば、
そこまで気を荒くすることも減ると思います。

>>665
うちの妹は、頭の中からあふれるオリジナルソングを形にするためDTMをはじめたよ。
それはさておき、何が常識かというのを押し付けるのは、了見が狭いと思っています。
ミクをどこまで極めていくかを追求することは、借り物のオケや、自動伴奏をバックに、
SAXを練習しているのと似ていると思っています。
DTMへの入り口としてミクを選択する人は、これからも増えると思う。
そういった人にオケは作れるんだという発想をもたせる為に、
オケを作ることが楽しいと思える風土をつくり、誘導してあげることが、
DTMの楽しさを知っている先輩にはできると思う。
そんな義務はないけど、「DTMをやるな」と切り捨てるより素敵だと思うけど、どうだろ？

>>676
違法以前に、クリエーターに対する敬意を理解してもらいたいね。
それが分かってもらえれば、法律が無くても、そんな行為は起こらなくなる。
ニコ動は、まだ過渡期で、コミュニティーとしてはかなり未熟なので、
啓蒙というアプローチが有効かも。ただ、利用者に人として未熟な人も多いので、
「何で失礼か」を諭す程度では分かってもらえそうにないとは思うけどね･･･orz

音楽は趣味で始めるにしては険しいとこあって、思慮に欠ける文章にノリで｢DTM始めたい｣なんて加えたら、当然｢やめとけ｣となっちゃう訳よ。お金もかかるし。
運営にもユーザーにも問題大有りなニコニコ動画、それでも上位にはプロデビューした人がいて、着うたやカラオケ配信されてる曲も複数ある。未経験者がすぐに昇れる高みなんかじゃないさ。
去年｢ぼからん｣など独自集計のランキング動画が出たあたりから、オリジナルを評価する風潮が出てきて、最近はちょっと巧いミミコピより初挑戦オリジナル曲の方が見てもらえる。
まだ未成熟だろうけど、確実に面白い方に向かってると思うよ。

ボカロは聞きなれた声があるからオリジナルでも聞いてくれる　

同じ素材、たとえばミクを使ってるから少なくともボカロの上手い人ってのが
分かるよね。でボカロ上手い人って曲も良いの作る人多いような気がするよ。
やっぱ耳が良いんだろうね。

耳かよｗ
ボカロ曲の良し悪しってのはミックスの腕に全てが掛かっている。
ミックスのコツってのは経験によって磨かれるものなので、
うまい人 ＝ ミックスの腕が良い ＝ ミックスの経験が長い ＝ DTMの経験が長い
ってことで、必然的にオケも自作してることが多い。

あのさ、いろいろ難しいこと書いてあるけど
そもそも音楽ってのは、読んで字の如く「音を楽しむ」のが本質だ
ミク制作側も商用レベルに耐えうるものが作れるか　など考えてないだろ
これを使って音楽作りを楽しんで貰う　これに尽きると思うし
実際これがきっかけで音楽作りに興味を持った人もいるんだし
クオリティがどーだとかは全くナンセンスな話だ

ん？継続は力なりで、向上心無くさなきゃ、ある程度技術は上がってくんだけどな。

ミックスの腕の違いはあるだろうね。コード進行分かんなくても、ミックスの善し悪しは未経験者でもなんとなくの雰囲気で分かっちゃうと思うよ。例えば｢歌声がオケに比べて小さいなぁ｣とかね。

>>684
音を楽しむってのは後付け。「楽」も音楽って意味。

>>686
同意
本来は学問の1ジャンルだしね
音を楽しむから音楽とか言うのは学校の先生ぐらいだろ


でも、音を楽しむって事は重要だけどね

あぁ、677や678みたいなまともな人も居て良かったよ。

他の人がオケを自作した投稿動画のヴォーカルを
ヴォーカルリデューサーとかで抜いて、そのオケを
使うなんてのはDTMやった事ない俺でも言語道断だと思うし。

だけど、ID:2btL13f/＝ID:hUffDfLCみたいに
「俺は最初からオケ作った、それが当たり前」とか
「DTMはオケ自作が前提」とか言って自分が何か特別な存在にでも
なったつもりなのか知らんが、カラオケ音源を流用したりとかしてる
奴の事も完全に見下して「オケを自作しない低脳」と言ったりするのは
人間としてどーよ？って事を言ってるんだよ俺は。

665で俺の事をゆとりだと決め付けているとこをみると、
こいつはゆとりじゃ無いらしいし、「真性か釣りか判らない」
とかも言ってるが、ゆとり世代でもないのに一々他人の事を
「低脳」だの「カス」だの言うこいつの方が圧倒的に真性に見えるわ。

>>688
いやいや、DTMはオケ自作が大前提だと思うよ。出来て当たり前でなく、チャレンジするのが当たり前。

グーで殴りかねないくらいような酷い発言に、普段通り振る舞えていられるここの住人はかなりの常識人。言い回しはちとキツイけど、2chではごく普通と思ってた。

作る人が集まる板に、作らない場違いなやつが来てたら、そりゃ低能だのカスだの言われる。

>>688
だめだこいつ・・・・はやくなんとかしないと・・・・


キツイ口調でも柔らかい口調でも構わないけどオケは自作しようとする（可能か不可能かは別として）のは大前提ね
で、これは特別な行為でも存在でも技術でもない入門者が最初に始める事なのよ
特に昔と違って今はネットが普及したし高価なハードウェアがソフトウェア化されて無料の物まで存在している以上は経済的敷居や情報的な問題もクリアしてるのよ
で、キミが叩かれている原因は「やる気」があれば誰でも挑戦出来る事を「特別なスキル」と形容してモラルに掛けた発言をするばかりでなく、尚且つDTMerでもないのに出入してリスナー目線でクリティブ行為を語っているという事
そもそもDTMという言葉の定義はVocaloidの為にあるのではなくて本来はオケ作成の為にある言葉だし


口調がキツいのは2chなんだから当たり前
たかがDTM板の住人の言動に憤ってるなら、つべ板へ行く事を強く勧める
ちなみにDTM板は比較的優しい人種で構成されていると個人的には思う
知識の無い人に対しては回答だってする
だけど知識が無いのに権利だけ振りかざしてモラルやルールを壊すヤツには徹底的に攻撃するけどね


オレも方針として>>677や>>678に賛成だけど、初心者の人には当たり前の権利だと勘違いして欲しくはない
ここの住人やほかのジャンルの板でも同様だけど、みんな苦労して勉強して沢山の時間を費やしたのに新参の権利を振りかざして「教えろ！」ってのは古参が逆に面白くない


毎回思うんだけど、なんでオケ自作に関して特別なスキルだ！ってファビョってる人は今すぐ出来ないと気に入らないんだろうね
別に来年の今頃できるようになってても良いじゃん
キツイ言い方だけど毎日の積み重ねが出来ない人はDTMには向かない

>>688
追記すると>>677や>>678はキミの様な人にオケの作り方を教えましょう！と言っているだけで、カラオケ音源使ってもOKだよなんて言ってないから勘違いしないでね

180km/hを軽々出せるスポーツタイプの車を使って例えると

【>>656=664=688の意見】
180km/h出せる車があるって事は、つかっても良いって事だろ？なんで使うなって言うんだよ。お前らだってだした事あるだろ！
大体オレ初心者だから制限速度守るとか器用な事できねえよ
お前らだって初心者の頃は乗りこなせなかっただろ？
だいたい180km/h出せる車を売ってるからじゃねえか

【>>649=652=665=669=671】
180km/h出せる車を交通ルールも若葉マークで帳消しにしようとか考えてるヤツが乗るな！迷惑だ
安全運転しているオレ達まで一緒くたのイメージで見られて迷惑だ

【>>677=678】
例え教習所に行ってたとはいえ、これからも熟練ドライバーが教えてあげないとダメかもね
スポーツタイプの車のオーナーを集めて講習会を開こうよ


って事。
法律上も著作隣接権と呼ばれる権利が演奏者や販売元には与えられていて、勝手に自分の演奏を使った相手に対して何らかの理由があれば訴える事が可能
（”作品のイメージを損なう”や”正当な販売をする権利を損なわれた”とか）


残念だがマトモじゃない方針はキミだけなんだ
とりあえず落ち着いて人の話しを聞いたほうが良い

>688
あのさー。DTMってオケ自作のことなんですけど。
ボカロみたいなのがないころできた言葉だから。
当たり前とかじゃなくって、そういうもんなの。
「人間としてどーよ？」って、自分の書き込みも読み返せ。

昔は発音数の少ないゲーム音楽の耳コピがちょうどいい練習になったけど、
最近のゲームは制限はないわ、生音とか使うわで、練習用ではなくなってしまったね。
ステップアップして行くのにちょうど良い課題曲集とかあるといいんだけどね。

って、そんな話をするスレではないか。

そもそもミクの購入動機は『歌』を作りたいってことであって、
『曲』を作りたいってことではないんだよね。
DTMがやりたいんじゃなくて、ミクに歌わせたいだけ。
そこの所に意識の違いがあるんじゃないかなーって思う。
誰も彼もがDTMをやりたい訳じゃない。
そういう相手にオケも自作しろというのは微妙に方向性が違う気がする。

ただ、違法性という問題は確かにあるので、まずはそれを取り除く必要がある。
どっかのスレで見かけたけど、オケを自作できない人たちは
誰かが作った耳コピオケをみんなで流用すればいい。（※）
そうすれば、少なくとも違法性という問題は無くなる。
（JASRACと契約していない場所にうｐるのはダメだけど）
そこから段々とオケ自作にも興味を持って…な流れに持って行ければいいんだけどね。

（※）
・提供者は「耳コピオケ」「流用ＯＫ」みたいなタグを固定する。
・コメント欄で市販のオケを使用することは違法行為であると教える。
提供者が増えてコミュニティが出来上がるくらいに盛り上がれば、
違法行為が無くなるかもしれない。
みたいな話があった。どのスレかは忘れたけど。

>>694
言ってる事は判るけど同意しかねるね
DTMする気が無いヤツがDTM板に土足で入ってきてDTM否定している人にMidi供給っておかしくない？
作れない人達でもオケが作れるようにHow-To動画作ったりまとめサイト作るのは賛成できるけど、Midi供給は反対だね
誇大表現になるけど無職の息子に脅されて仕方なく金品を渡している親みたいな気分になっちまう
DTMやってきた先人としては作り方をレクチャーするのが最大の譲歩だと思うんだけど？