1 :
名無しサンプリング@48kHz:
男でも女声を出す技術について語ろう。
女が男声ってのも一応アリ。
歌でも台詞でも
いろんな発声法や歌唱法などを駆使したテクニックとか、
テクノロジーを利用して、男性をそのまま女声に変換する技術、
そしてそれらの合わせ技などについて語りましょう
まあ深い意味は無いアホキモスレってことで
続いてテクノロジーを利用した方法、
最近ではピッチ/タイム/フォルマントを完全に独立して調整できるソフトが非常に多くなってきたので、
ここではわざわざ特定のソフト名をあげるまでしませんが、なにか良いソフトが合ったら紹介してください。
リアルタイムで処理できる物も少なくないです。
ただその場合、経験上あらかじめ男声で発声したものをどう調整しても、女声に聞こえる可能性は非常に低く、
「再生速度を上げた男声」
うまくいってせいぜい
「声の高い男声」に聞こえる事が多いです。
これらは上のメラニー法の項にもある通り、
「女声らしさ」というのは、声の高さよりも、フォルマントや表情によるそれらの変化の仕方などにポイントがありそうです。
ですから、それら両方からのアプローチというのが一番適切かもしれません。
男声、ピッチを上げた男声、女声、ピッチを下げた女声、の各フォルマントを比較してみるのも面白いかもしれません。
あと一応フォルマントなどの基礎知識は既にある物として議論雑談等進めたいなと思ってますが、
分かりやすい解説等あれば貼ってくださると助かります。
実技術にしても、加工技術にしても、
以下のアプローチが考えられると思います。
全てのアプローチが双方に影響を与えられると思います。
・感覚的アプローチ
深い事は考えずに聴覚的に聞こえればおk
最終的にはこれが一番優先事項。
・医学的アプローチ
人間の発声の仕方、声帯の動き、裏声と地声の関係
男性と女性での、声帯や共鳴機関の違いなど。
・音響学的アプローチ
実際に発声した音声を解析したり、
それらのデータを基に、音声合成によって発生させた音声などを利用したり。
俗に言う「萌え」っぽい感じ(個人的にはこの言い方は地雷な気も)の発音をすれば手っ取り早く女の子っぽくなれるかも。
特徴があるから真似しやすいし、現実味の無さから恥も比較的捨てやすい(割り切りやすい)。
具体的には、鼻声っぽく、語尾は伸ばしつつ丸める感じ…で伝わるかな。
ありったけの高音ではなくその次点位の高さで必死さをあまり出さないのもそれっぽく聞こえるポイントだと思う。
>>7 早速レスthx
それは良いですね。
あーいうあからさまにデフォルトされたものは逆にまねしやすいですね。
物真似も本人の声聞くより、物真似してる人の声を真似する方がやりやすかったりしますし。
萌え・電波ソングスレであったような、なかったような。(^_^;
あれは、情報がブラインドされていたらわからない。
実際は加工されたものかわからんかったから、どうだったとは言えないけども。
テクノロジーを使うにしても使わないにしても、地声段階での演技力が決め手でしょうね。
おにゃのこになりきるというか。(自分は絶対無理wwww)
台詞とかだったら、わざと舌足らず風にするとかあると思うけど、歌にも応用できると思う。
多分これは女性の萌え声でも意識しているところだと思うけど。
かつて萌えソングスレで36氏が女声の歌入りうpしてましたねー。
あの時は女だと思った人が若干いたようですが
ブラクラ氏の場合はあえてブラクラを自称しなければ
結構騙される(?)人多かったと思う。(先入観の問題やね)
これは僕の見た中ではどこにも書いてなかった事なんですが、
自分では「かなり面白い」と思った方法があります。
「声を出さずに練習する」という方法で、
女声って発声しない完全なウィスパーでもちゃんと女声に聞こえるじゃないですか。
ですから、発声法とか音域がちゃんとできなくても、
男性は最低限ウィスパーで女声に聞こえるようにならなければ行けないはずです。
純粋な、レゾナンス、フォルマントのみに注目する方法ですね。
物事を開明するには、こうやってある一定の事項を制限して、
一部分の要素だけに注目するというのは非常に大事な方法だと思ったので、やってみたのですが、
女言葉をウィスパーでささやいて気持ち悪い事この上ありませんwwwww
女声だと、山寺宏一さんがうまいよね。
やっぱ何気に興味ある人いるなw
男性てやっぱ多少は女性化願望みたいなものあるんだろうか。
俺は、ぶっちゃけ、あると思うwww
ttp://www.aoni.co.jp/talent/talent.html 音声の解析にはここのサンプル音声を良く使いますw
同じ音声を発声してなかったり発表資料等としては不十分かもしれませんが、
この用途には十分だと思います。
ちなみに無断転載/引用はたぶん許可されてないですが、あんま気にしないってことで
>>16 そういう類の声が割と好物なんです。そんな興味。
これ声うpしていいの・・?
>>12 オレ36氏はまごうことなく女だと思ってたよ。orz‥
うわーん‥ 吊ってくる。
21 :
某ブラクラの人:2006/09/07(木) 21:31:33 ID:tpY5kZtX
なんというか・・・
降臨とか大したもんじゃないけど
話題に上がってるようなのでカキコ
自分自身まだまだ研究中な上に
ネタに走ってるのでキモさをちょっと残してたりするけどw
せっかくのいい機会ができたので
今度大真面目にやってみようと思います(`・ω・´)
wavesのUltraPitch shiftでやってみたがどうもキモキモにしかならん (゚∀゚)ノ ショボーナ
>>21 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
トレーニングはメタル系ハイトーンの出し方に通ずるものがあるのかもね。
24 :
ブラクラ:2006/09/07(木) 23:19:01 ID:tpY5kZtX
>>23 ロックやメタルなどのハイトーンやシャウトはミックスボイスです
自分がやってる方法では、常にミックスボイスを使って歌い
そのピッチを上げて女声にしてるわけです
つまり、ロックなどでおなじみのミックスボイスが
萌え声を作る1つの方法なわけです
なので、通ずるというか、そのものなんですね
>>18 すごい
つかむしろ男だったのかと。
メラニー法もミックスボイスがポイントみたいですね
練習かー
ボタン一つでぱっとできればいいんだけどw
せっかくDTM板だし、もうちょっと音響学的にもせめたいなとも思うんですが
各文字の男性と女性の平均フォルマントを羅列したようなサイトがあったようなきがするんですが、
それを利用してちょっとあれこれできないかなと思ったんだが、
見つからんw
自分で採取すっか
ドラえもんのひみつ道具で声のキャンデーというのがあるな。
声のサンプルを採取・解析して、そっくりな声を出せるキャンディが製造できる機械w
キャンディ製造は無理だろうがw サンプルを解析して、自分の声との差分をとって
補正してくれる装置(ソフト)くらいなら将来的に出来そうな気配。
蝶ネクタイ型のあれか。
>>3 ・・・昔「再生速度を上げた男声」 で女神になったことがあるんだが。
結局男ってばれたけど。
>>29 母集団によってはありうる話じゃないかな。ボーカロイドとかもそうだけど
そういうテクノロジがご家庭で簡単に利用できる世の中だって知らない人も結構いる。
中途半端にそういうのの存在知ってて、具体的に聞き分けはつかないんだけど
とりあえず何にでも「これ男がピッチ上げたやつだろ」とか言ってみる人も割といる。
萌え電波ソングスレの曲使ったのは
やっぱり、こっちに貼っちゃまずいかな?
すげー
参考に元音声うpキボン!
35 :
デカマラ課長:2006/09/08(金) 19:59:38 ID:VItRCrl6
ノーマッド声解析スレを思い出した
ばかだな〜本物のおにゃのこに卑猥なこと言わせるのが楽しいのに
>>33 すんません、男にしか聞こえないんですが・・・
いや、機械の声にしか聞こえないっていうのが
正確な言い方だろ?
まえけんがあややになるスレですか?
40 :
デカマラ課長:2006/09/09(土) 10:03:35 ID:NGNOqsPO
曙がボノタイガーになるスレです
俺電話で話してて何度か女に間違われたことがあるから、
中尾彬みたいな声になりたい
子供の間違いだろ?
七尾旅人最初に聴いた時は女か男かわかんなかったな
45 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/09/14(木) 16:52:11 ID:2QD30kYa
tc.heliconのvoice worksとか男声を女声に変えられるよーん
46 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/09/14(木) 16:59:04 ID:4zqBeJSJ
俺は元が低いので、高い音程で歌う歌でないと合わない
一番苦手な音域が玉置浩二の曲全般
一番いいところが出るのが小坂明子の「あなた」
こげな状態なので厳しい
>>46 1オクターブ下じゃないという解釈でよろし?
>>48 スマンが俺もはまったwwww
普通にねかまできそうだしwwww
今日もチンコ部屋でチンコだしてる男を相手に遊びました。
それはじつにきょうみぶかい!!
ミックスボイスの出し方が分からんのだ
変態だからフォルマントとかを変にあやつるのは得意なんだが、
こういう正統的歌唱テクニックは使えねー
サイトによってミックスボイスの解釈が滅茶苦茶なのも困る
リットーから高い声の本出てたよな
立ち読みすっか
>>53 声楽やってたんだが、ファルセットをだんだん低い音程にする練習をして、
地声と裏声の両方で出せる音域を広げていくと、自然と混じる音が出せるようになるよ。
いいこときいた
いいこときいた
1オクターブ位はあるみたいなんだがそれでもだめなのか?
できたら「混じってる!」て分かるもんなの?
なんか漠然としか分からん。
音声聞いたら「これがミックスだ!」て分かるもんなのかな。
ちゃんと裏声とミックスと地声の音声を聞いた事が無いかも。
ここDTM板だったな
Dekitara Tanoshii Mix-voice
頑張っても、さだまさしみたいな声になっちまう・・・
練習せねば・・・
>>57 Urayamashi-zo Konoyarou
6j5o3edw.
6;mx
63 :
62:2006/10/05(木) 13:51:19 ID:XveRKWdy
>>62も
>>63も
「あーあーあー、うん、・・・・〜」
の「うん」だけ女っぽい。他はオカマっぽい。
あってるか分からんが
のどの奥をめっちゃ広げながらしゃべると良くなる気がする。
66 :
62:2006/10/06(金) 09:29:30 ID:98t/2Wwh
>>65 広げながらか・・・なるほどね〜
逆に自分は低音域が出ないように喉を締め付けながら話してた
発生練習なんかしたことないし、なんかむずかしそうだね
低音域が邪魔でと前レスで言ったけど、これは低音域ばかりじゃないね〜
イコライザーやハイパスフィルターでいじってもだめだったし
なんかよくわからない男声成分といったところか。。。
67 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/07(土) 13:57:48 ID:rW3BOc1R
>>62も
>>63も
おれには女の声に聞こえるよ。
実際、こういう声の女はいる。
ただ喋り方が朗読っぽいな・・・
すまん、上げちまった・・・orz
ピッチ変えるだけで女声になるかどうかは元声次第じゃね?
さかなくんとか普通に女の声だしw
おまえのみみはどうかしてるよ。
いやー最近TV見てないからw
とりあえずさかなくんを見た時はジョン・アンダーソンのパート歌えそうだなと思った
72 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/07(土) 17:38:30 ID:/tq8zSHp
コロ助だっけ?
きみとチュウ〜歌ってんの
あれなんかどうよ?
おまえら声が高いけりゃ女声と判断するんだな・・・・。
まあ、ネカマ側からすれば楽でいいけどな。
74 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/08(日) 01:21:59 ID:EBi6/gFa
アスペルガー症候群の特徴
・言葉をその言葉通りに受け取る
ミスったorz。
>>74 なんだこのキモいオカマ声。
ハゲ気味だし、ちょっとひくわ……。
>>74 徹夜明けにはきつかったぞww
声だけだったら普通に男の声で終わるんだがな。。。orz
>>74の意味が分からないんだけど、
オカマが男声で歌ってる・・・・という当たり前の映像だと思うんだが・・。
もしかして、これ女?
>>70から流れが狂ったから釘を刺しておく。
ここは萌え電波ソングを作るスレから派生した、
男が苦労して女ボーカルもどきを研究&制作するスレだ。
81 :
1:2006/10/09(月) 07:10:21 ID:mOJw/ExD
こっちにもきたwwwwww
IRCAMスレでは何度もお世話になってます
実は30rKs56MaE氏がどこやらでAudioSculptで女声加工してたのも知ってます
このスレも実はかなりそれの影響も入ってます
AudioSculptやっぱかなり便利そうですね
これに特殊な発声法と演技と組み合わせれば殆ど女声になりそうですね
あんまり売る気のないソフトと言うか、デモ版さえ無いしなあ
あー同じ方でしたかwww
音声加工は僕の知る限りAudioSculptが最強だと思います。
(ま、それは使い慣れているからというのもあって、僕の知らないアメリカの大学あたりで
作られたソフトにももっと便利なものがあるのかもしれませんが。)
さらにAudioSculptのエンジン部分SuperVPをOpenMusicで直接動かせば、
例えばノベルゲームの一つ一つの台詞ごとのファイルを全部まとめて一つのフォルダに入れ、
同じパラメータで一括変換なんてことも出来ます。
つまり一回一回AudioSculptでロードして変換していくよりずっと早いということ。
もちろん声だけでなく器楽用にも便利なソフトであることは間違いないですが。
>>30rKs56MaE
windowsでも使えればAudioSculptは欲しいなぁ
声質が変えられるというのはぜひ聴いてみたい
>>83 このスレでは元声のキモサをいうのは鬼門だねw
うpしただけでもなかなかの勇気だよ
声としては全体的に高いんだけど低いところがまだ残ってるね
この辺の低い発声がしっかりすればピッチを上げた時に自然な感じになると思うよ
感動した!
仕事場のスタジオのスピーカーおよびヘッドフォンで聞く分には良く聞こえたのだが、
家に帰ってきて別のヘッドフォンで試してみたらちょっと高すぎて人工的に聴こえた。
再生環境によっても大きく変わってくるかもしれないが、
エンヴェロープ非保持で上げるのは200-400cents程度が限界かな?
>>85のようなプロ歌手たちの声がはっきり声質変換できるのは、
彼らの声はプロならではの職業訓練によって倍音が綺麗に整っている
「良い喉」を持っているからと思われる。
ささやき声で息を吐きながら喋ると女っぽくならね?
91 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/13(金) 02:08:19 ID:uj9edd0U
M3にカウンターテナーのキモいグループがいた
ネタになるだろうから買っちまったけど
やっぱ金損したw
おおおそれらしくなってきた
>>91 それ俺も知ってるぜ
つか買って聞いて即CD叩き割ったww
それ聞きたくなった
たしかなんとかレコード?レーベル?とかいう集団だったと思ふ
記憶にねぇ
97 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/14(土) 03:56:06 ID:l4rdv7H4
>94
同志よw
98 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/14(土) 09:31:18 ID:o6J5KXmN
同人スレでやれ
99 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/14(土) 12:04:12 ID:P0NK6EoJ
キモス
100
女声への道は険しいですな(´ω`)
恥ずかしくなってすぐ消したんならそう書けよー
>>103 すまん。聞き直したら悶絶したので消しちまったw
もうちょい研究してから再うpするわ。
恥ずかしいけど上げ直した。
>>102と同じURLです。
発声の段階で地声の低音を抑えて録音してみたんだけど、
ピッチシフトしたときに音が濁り難いという利点はあるものの、
それ以外は大して普通に録るのと変わらなかったw
女声らしさは演技力を高めるのが近道なのか。
ウホッ
なんかフォルマウントうんぬんを専用ソフトでいろいろいじったものよりも、単純なピッチ変更しかしてなくても元の声に演技力があるほうが結局は女声らしく聞こえるな。
やっぱりテクノロジーだけではいかんともしがたいのか。
>>48 今更ながら感動した
これは完璧な女声だな
ノドのほうにまで男性ホルモンが回ってないのかね。
ほんと素直に感動するよな。
111 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/17(火) 09:40:37 ID:fy/gBsXc
でも逆に考えると、
>>48の人はできるだけ男声になるように努力してるだろうし、
演技力の問題より、元々の声質の問題の方が大きい気もするんだな。
まあ元々の声質が女声というか少年的だから、無意識的にその声質から不自然ではないイントネーションなどで喋ってるっていう考え方もできなくはないんだけどね。
女形は?
今ちょっと
>>16の音声をいじってたんだけど、
低音的な「超男声系」の声を、ロリ系の女声と比較してた。
スペクトラムを左右に並べると面白い。
前者の声と後者の声ではピッチが1オクターブ以上違ったりするんだが、
前者の声を後者のピッチ近くまであげると、確実に機械っぽい声に鳴る。
で、案外低音部のフォルマントは不自然に思わないんだよね。
不自然なのが高音部のフォルマント。
各フォルマントを独立してコントロールできる手法があれば良いんだけどな。
単純にフォルマントシフトしかできないと無理かも。
ところでフォルマントシフトってどういう原理なんだろう…。
倍音のスペクトラム量をそのままシフトしちゃう感じ?
最初に高音部と低音部で別々のファイルにしてから
其々をいじればいいとか?
>>102 いい線行ってる気がするよ。男臭くは無い。
性別不詳くらいまでいってるんじゃないかな。
ここってさ、編集とかせずに、純粋な女声をうpとかもありですか?
比較する時、役立ちそうなのでぜひどうぞ。
まあ声変わりする前に金玉抜くしかないね
カウンターテナーキモー
>>123 カウンターテナーは金玉抜かないよ。
昔のカストラートだけ。
定説"きもいものはきもい"
すげえ
フィッシュアイは髪が水色の人か。これはすげぇ。
やっぱり男でも女声は訓練次第で可能なんだな。
訓練次第かどうかは分からんぞ
生まれつきの能力かもしれんし
ぎゃああああああああ
やだそんなのわあああああああああああああああ
訓練次第でどうにかなれやあああああああああああああ
でもメラニー法て訓練でどうにかなるって奴だし
たぶんどうにかなるんだよね!
どうすりゃいいかは分からんが。
訓練でどうにかなるっていうのは
水泳を考えてみれば分かる。
学校の授業で泳げるようになる人もいれば、
泳げない人もいる。
女声は水泳よりは難しいと思う。
裏声使って2度くらいピッチシフトするとそれっぽくなるなあ
リアルタイムで女声だせないとネカマは無理だよ。
いやネカマは・・ってスレタイに入ってるな。
いや別にネカマを目指すスレじゃないだろ…
ネカマでボイチャorネトラジやって、見ず知らずの人を騙せれば合格だよな
ネカマは声だけじゃなくて性格も女性化しないとだからなあ
でも女声の基本って性格の女性化じゃない?
どちにしろ必要かと
女声というより変声期前の厨房みたいな声になって激しく鬱
性格の女性化は関係ないんじゃない??
女ってけっこう男っぽい言葉遣いするよ
>>139 言葉遣いというか、
感情の動きと声、発声、息遣いって密接に関係するものだから
関係ないとはいえない。
言葉遣いは一緒でも、反省は無論のこと、
息遣いも微妙に違うよ。
高い声で歌える本
高田 三郎
この本がマジでおもしろかった
ミックスボイスっていう概念が間違ってるという可能性が分かったよ
ちゃんと医学的科学的な観点からも、いろんな説を交えて、
それらの相違点をちゃんと整理して解きほどいていってる。
女声の演技とかフォルマントについてはもちろん何も書いてないけどw
とりあえず声の高さを作りたいならこの本いいよ
143 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/10/28(土) 03:04:41 ID:v6+oSuNh
うちが、なにかしゃべってみるから台本ください。
自分の声うpするのにねたが無くて困ってるですけど・・・
144 :
>>143:2006/10/28(土) 03:17:29 ID:v6+oSuNh
全く男声でもないし、完全に女声ということもないし・・・、女になろうとしてる男の声なんでしょうね。
多くの人にとっては、「ふーん。」という感想以外、コメントがしにくいだろうね。
オタ男特有の妙に甲高い声にしか聴こえない。
元Xのトシ
なわけない(´・ω・`)
和田あきことクレイジーケンバンドはほとんど同じ声だけどな
>>148 最初、和田あきこだとばかり思っていたよ。
テレビの番組宣伝でしょっちゅう流れていた、
「♪俺の話を聞け〜」、という歌詞の歌とか。
昔からハロプロ系をコピりまくってたこともあってか、女声で歌えるようになった。
うちのバンドがやってたバカ曲なんだけど、大塚愛のさくらんぼを普通に女声で歌って、サビのさくらん「ぼ」の部分からデス声でシャウトして曲調がコアに変わるって感じのことをやってた。けっこう評判よくてやりまくってたら飽きられたけど。
次のライブはジュディマリやることになりました。名古屋は栄のもちの木広場で歌うので、近隣の方はひやかしにでも来て下さい。
ジャスラックのみんなで押し寄せますー。
152 :
150:2006/11/20(月) 18:17:16 ID:bCFDvXC/
153 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/11/23(木) 21:37:19 ID:QyYN4xN0
まじかうp!!
発声法教えてくれ!
それは嫌だ
女声とデス声ができるのか。器用だな。
中村中
157 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/11/26(日) 01:24:16 ID:qpiRO0pI
高い音程の部分は
>>157も
>>159も騙せそうだが
低い音程の部分はどうしても男特有の喉仏声が聞こえる
>>160 そうそう
ある程度高い声になったら何もせずに女っぽくなるけど、低いところは難しいのよね
倍音をどの程度出すかいつも迷う
でも裏声と地声の変わるポイント周辺は声質をコントロールするのが難しいし…
>>159 再生速度120%くらいにすれば女声に聞こえない事も無い
>>157 この歌ってなんだっけ?
何か聴いた事あるような・・・。
>>157 もう少し低音をカットできれば良くなると思う。
地声の割合を減らすイメージかな?
>>159 かなり良い線いってるね。
所々女声にしか聞こえない部分もあるけど低高音がちょっと不自然だね。
歌よりも喋りの方が女声に聞こえそう。
まずはSHOTA.を研究するべき。
>>163 明日への勇気
レイアースのエンディングだな
167 :
159の1:2006/11/27(月) 20:34:03 ID:024j7j3s
参考になるか分からないけど3年間調べた物を羅列、間違いもあるだろうけど
色んな場所に声を当ててみる
胸、のど、顎、口腔、鼻、頭、その他、何処にも当てない
その声を録音してスペアナで倍音の分布を調べる。
倍音をコントロールするコツはホーミーをやってみると分かり易い。
口腔共鳴で倍音の出方が色々と変わることが実感できます。
168 :
159の2:2006/11/27(月) 20:35:17 ID:024j7j3s
声帯の構造を医学系の解剖図で調べる。(おっきい本屋に行けば置いてある)
その構造から自分が至った結論は
地声、オーボエ等のリード
裏声、オーボエ等のリード(倍音奏法)
ホイッスルボイス、フルート等のエアリード(口笛と同じ)
(これはフルートとザフーンを吹いてみて感じたことから)
声帯全体を振動させるのが地声、半分振動させるのが裏声、半分の半分振動させるのが裏声の裏声
声の高さ自体は声帯の振動数で決まるけど、裏声は半分だけ振動させて無理矢理振動数を倍にしてる。
169 :
159の3:2006/11/27(月) 20:41:16 ID:y+pN2mIj
低めに聞こえる声は倍音が一杯出ている。
(個人的にこれを心理的差音効果と呼んでます)
テノール歌手の新垣勉さん(ざわわの人、ラテン系ハーフ)は
かなりの倍音が出ているのではないでしょうか
ttp://www11.plala.or.jp/komposition/eingang3_Schall.html ここに基音、低次倍音、高次倍音、奇数次倍音、偶数次倍音のサンプルがあります
で、手っ取り早く女声にする(低音を削る)にはその倍音を殺す
フルートのような音をイメージして
(低次倍音が直に聞こえるような)
ささやき声で歌えば良いのではないかと。
UNDER17の「泳・げ・な・い」では囁き声をダブリングして擬似的にウィスパー声にしてる。
坂本真綾、新居昭乃はこの辺りの倍音の出方がいい感じ。
170 :
159の4:2006/11/27(月) 20:43:00 ID:y+pN2mIj
音源的に気になるのは
Poor Rich Ones
多分この人はソプラニスタ、カウンターテナーのような違和感が一切無い。
Jimmy Scott
ホルモン異常で声帯が成長しなかったジャズシンガー、独特の声。
Delays
物凄く綺麗なファルセットで歌ってる。地声はけっこうガラガラなのに…
SUPER BUTTER DOG
特別音域が高い訳ではないんだけど表現力が高く、色っぽい歌声。
「Midnight ついてない -都会花編-」におけるオカマとオナベの描写力は凄すぎる。
白人男性の裏声は女声に近い傾向があるのかも。
171 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/11/28(火) 18:43:26 ID:kpmJkGPY
>>169 >ホイッスルボイス、フルート等のエアリード(口笛と同じ)
これは明らかに間違いじゃないだろうか、
ホイッスルボイス(フラジオレットボイス)は単に笛のように聴こえるというだけの話で、
裏声の裏声の裏声とかと同じ。
この辺は「高い声で歌える本: 本: 高田 三郎」が正確で分かりやすいよ。
>低めに聞こえる声は倍音が一杯出ている。
単純にそれはないかな・・・
それらが単純に倍音の量のみによって起こる物なのか、
それと同時にフォルマント分布/ピークの変化が起きていないか、しっかりと問題の分離が必要。
楽器弾きとかボーカルであんまり論理思考じゃない人は
「倍音がいっぱい出ている」という表現を物凄く好むみたいけど、
実際に音響合成までやってみると、時間的変化を抜きにしても、単純に倍音の量だけが、音量感、音圧間などに影響を与えるわけではないのは分かる。
そういう人が「ほら、こうすると倍音がいっぱい出てるでしょ?」
って言った時は基音もその他周辺も単純に音量が大きくなってるだけなケースが非常に多い。
この辺は「大きい」とか「少ない」とか「ピークが高い」とか単純な問題で解決されるんじゃなくて、
もっとしっかり問題の分離をした精密な解明が必要かと
172 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/11/28(火) 19:22:51 ID:kpmJkGPY
個人的には、高音部のスペクトラムは口腔の形状を意図的に変化させる事によってある程度可能なんだけど、
低音部のスペクトラムの調整(分布移動、量の抑制)が非常に難しい。つか無理かも
俺は声が良く通るとか大きい(量というより聴覚上)とか言われるんだけど、恐らくこれは基音と基音付近の倍音が、のどの辺りとか調整しにくい筒の部分で共鳴して増幅されてるみたい。
ベースとかリードをシンセで作るときにサイン波で基音を足すと所謂「太い音」になるけど、これに近い状態なのかな。
女声ってどちらかというとこの低音部が少ない→細いくて軽い音 な気がするんだけどね。
高めの女声、萌え声みたいなのでもEQなりで低音を強調してやると、かなりずっしりして太いけど可愛くない声になる。
逆に萌え声系の歌とかいじるときでその辺が太すぎるのが好みじゃないので割とざっくり低音削る。
超ソウルフルな女性シンガーが声を張り上げて歌ってるときなんかは、かなり太い声で、ここで言うような所謂女性的な声からはかなり離れてるような気がするね。
>で、手っ取り早く女声にする(低音を削る)にはその倍音を殺す
>フルートのような音をイメージして
>(低次倍音が直に聞こえるような)
>ささやき声で歌えば良いのではないかと。
低音を削る、のに低次倍音が直に聞こえるような?
低音、というのが基音のことならそうなるか。
そうやって弱い声を出すというのは、もしかしたらそうやって男性に特徴的な倍音を抑制する事によって、
「ごまかしてる」方法なのかもしれないけど。
ホイッスルボイスは自分で出せないんで適当です。
低めの声ってのは差音が出ているんじゃないかという予想
400と600の音で
600-400=200の音を感じるってやつ
基音200の音+(600−400)の音=低く大きく感じる
倍音の整列が綺麗ではっきりしているほどこれを感じやすいんじゃないかなぁ、と
極個人的な感覚理論なので自分以外の人には「?」な内容だと思うけど。
159の音も
>>162 再生速度120%くらいにすれば女声に聞こえない事も無い
>>164 かなり良い線いってるね。
所々女声にしか聞こえない部分もあるけど低高音がちょっと不自然だね。
と意見は分かれているわけで
聴く人の心理面(演技力の問題?)なんかも大きく影響するんではないでしょうか。
>>172 囁き声を出そうとすると、結果的に摩擦音が強調されるってことです
そこら辺説明の仕方が逆だったですね
ごまかしというのはその通り、自然な低音の出ている声はとても魅力的ですから。
咲き誇るみたいに〜
174 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/11/28(火) 22:20:28 ID:kpmJkGPY
>>173 >低めの声ってのは差音が出ているんじゃないかという予想
君はあんまり理論とか科学に突っ込まない方が良いんでないか。
なんか知識だけ得てそれからの推論がかなり滅茶苦茶…
保守
176 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/12/17(日) 17:49:18 ID:oydTp51f
こいつはキモいぜwww
うおーい404だおーあげなおしてくれ〜〜
他の人のキモボイスききてえw
まあ、自分のを聞き飽きただけだがw
179 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/12/29(金) 05:45:33 ID:bFZafStg
180 :
名無しサンプリング@48kHz:2006/12/29(金) 10:15:41 ID:uthe187D
いたずら電話の撃退に女声を使う
181 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/01/11(木) 00:43:33 ID:kuJ3adXk
誰かうp
保守
183 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/01/14(日) 22:55:57 ID:eJa4CRur
某SNSの拾い物でもいいならうpしてやるぜ
【女性化】クラインフェルター症候群【両性具有】 [身体・健康]
女性ホルモンの分泌を活発にするスレ★其の壱★ [美容]
スカイプやメッセンジャーで男声を女声にする方法 [インターネット]
去勢すれば女っぽい声になるみたいよ。
ならんならん。
187 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/01/17(水) 22:59:58 ID:Fz2LQu6K
去勢したの?
どこの国で?
いくらかかったの?
玉袋をきつく紐で縛って血流を止め、
サウナで腐らすというのは本当ですか?
>>188 ウソ。
日本だと四国に名医がいる。タイへの手術ツアーもあって、そっちのほうがやや安い。
190 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/02/07(水) 16:15:03 ID:ej8ZzHtA
679から浮上ホシュ
久々に覗いたけどひどい過疎だな・・・
193 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/03/31(土) 13:41:11 ID:ao3pB0kF
キモすぎる
195 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/04/07(土) 00:22:49 ID:p5nhmFTv
なにやってんだw
197 :
195:2007/04/07(土) 00:53:34 ID:p5nhmFTv
落ち込んでるとき、このスレにアップされたファイルを聞くと
生きる気力が湧いてきます
199 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/04/07(土) 09:24:29 ID:fLPtBBSa
機械使ってないよな。声じゃなくて普段しゃべり方ああなの?痛い。
でも内容とか酒飲んでやってるのが面白いよ。
201 :
195:2007/04/07(土) 19:17:13 ID:p5nhmFTv
>>199 機械は一切使ってません。機械使っても二重に聞こえるって聞きましたし。
メラニーまったく見てないので、見てマシになればいいのですが・・・
>>197 最初聴いたときは「なんだこれキモイwww」って感じなんだが
だんだんこの声スキになってきちゃったから困る・・・
慣れてくるほど聞けるのがすごい
10秒と耐えられんかったわ
204 :
195:2007/04/08(日) 17:16:53 ID:oHRovFmb
>>202 >>203 初印象は最悪っぽいんですなぁ・・・
>>199 喋り方について全く触れてませんでした、申し訳ない。
昨日もう一回録音してみたら・・・酒補正の喋り方だったようですorz
下手な女が歌ってるなって印象を受けた。
男ならGJ
再生ピッチを1つ上げたら女にしか聞こえない
出ている声質は完璧・・・って事でいいんだろうか
208 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/04/09(月) 21:04:02 ID:D1RB55kY
>>206と同じ感想かな。原曲知らんけど。
もっとその声になれたら、いい感じに音程取れるんじゃないかい。
声質は女だな、男でこういう声が出るのか?w
さかな君とかかw
210 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/04/09(月) 23:04:27 ID:D1RB55kY
211 :
205:2007/04/09(月) 23:11:51 ID:KQSyXJu/
>>206 この歌い方、音程のコントロールが難しい。
一応女声に聞こえたようで安心w
>>207 自分としてはもっと力を抜いて歌えるようになりたい
>>208 まだまだ練習に励みます
>>209 地声と裏声の中間の声を出してるつもり
>>210 後半いい感じだと思った。
>>205 男が無理してひねりだしてる声にしか聞こえない
3回ほど聴いてみた。咳き込んでるところが涙ぐましい。
00:27辺りの声で普通に喋れたらいい感じなんだろうけど
すげぇ苦しいから波形を高く弄るのも併用した方が良いと思う。
あと関係ないが00:40付近の何か歌手っぽい声も面白かった。
俺はその00:27辺りの声で長時間話せる。もう少し低いが・・
テレクラなどで遊んで練習を積んだ。
しかし携帯は一番簡単だな・・
俺は声そのものも重要だが、話し方も大事な気がするよ。
説明しづらいのだが、話し方を変える事によって、声がリアルになる感じ。
裏声をまず練習→裏声の音域を広げる→不自然じゃない声の練習。
後は話し方の工夫でハスキーな女にはなれる。
そして使えば使うほど声のクオリティを高めていけるはず。
難しい事は何一つわかりません。感覚で物言ってます。
>>214 最後の地声のとこ山本正之みたいな声だな
216は実はお釜バー店員w
225 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/07/15(日) 10:53:00 ID:0eJq82oh
あげ
226 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/07/15(日) 22:20:27 ID:G0E/SMug
あげ
227 :
お茶 ◆AOkiJHPyqc :2007/07/23(月) 02:07:25 ID:skwzPw4f
228 :
お茶 ◆AOkiJHPyqc :2007/07/23(月) 02:10:15 ID:skwzPw4f
229 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/07/26(木) 03:51:22 ID:4yj7Ad7n
233 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/08/17(金) 16:41:56 ID:WM10aK4n
特異体質でしょ
単なる個人差の範囲だろw
すごいとは思うがなぜDTM板なんだw
オレだって昔はもののけ姫そのままのトーンで歌えたぜ多分
やばい。。アコガレタw
240 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/09/10(月) 23:42:30 ID:BlHhLMB5
うp乙。
少なくとも、女というより高い声の男にきこえる。
的確なアドバイスができんが、がんがれ。
242 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/09/12(水) 02:46:50 ID:Lt3tqG6s
>>241改めて聞いてみてもそう思います。ありがとうございます。
しかしメラニー法知って半年くらい練習してるんですがいまだにこのレベルなんですよね・・・
どなたかコツみたいなのを教えてくれるとありがたいですけども
才能ないからとかで諦めたくないので・・・
メラニー法おしえれ
いやそんな詳しいのでなく普通にぐぐってでてくるサイトで学んだってことだよ。
オケ混ぜたら良い感じになりそうだね
Melodyne使った?
>>248 いいえ、使ってません。
使ったのはAudacityとSOL2だけです。
とりあえずPitchFixはかけたのですが、あんまり音痴が治ってませんでしたorz
なるほど。
実音で歌った?
それとも歌いやすい声域で歌ってPitchFixで
実音にあげてからフォルマント調整した感じ?
歌唱力は残念というほどのことはない。もちろん磨く余地はあるけど。
実は自分(ハイバリトン)は、classic的な発声で違和感なくSopに
聞こえるよう、MelodyneとDAW(Sonar)のEQでシコシコやってる
けどなかなか・・・。
後者です。
Audacityで歌いやすい音域(今の-4キー)で歌って、それでスピードを変える形で
今のキーにした後、SOL2のPitchFixとVocalRackで細かいところを変えてみました。
歌の方はもっと精進していきます(`・ω・´)
誰かメラニー法のまとめサイトとか作ってないの?
お久しぶり。
別スレに書いてからこっちに書けば良かったと気づいた。以下自己転載。
最近巷ではやっている「初音ミク」のサンプルをいくつか聴いてみたのだが、
この技術はIRCAMでは15年前から例の映画「カストラート」などで既に試みられている。
実際今でも個人ですぐAudioSculptとDiphone(さらにOpenMusicでパラメータ自動化)
を使えば技術的には可能だろう。
まあその両方のソフトを買うと二百数十ユーロ=4万円強で、
初音ミクの一万数千円よりは明らかに高くなる訳で、
操作性も簡単に整えられた初音ミクに対して一からいろいろ試さなければならず
全くメリットはない訳だが。あとMacとwindowsの違いもあるね。
利点として考えられるのは、初音ミクが既に一人の声優さんを起用して
その声を元にしているのに対し、AudioSculptなら男の声からでも歌声程度なら
女声に近づけられるし(しゃべりだとどうしても男とバレるか人工的すぎるけど)
Diphoneだと複数の声や他の音響とのモンタージュももっと細かく指定できる、
ということかな。
確かに初音ミクの声はかわいいけど、リアリティと言う点では多少人工的な感じものこってる。
パッケージイラストの肩に番号を書いてロボットの女の子っぽく見せたのも
そのためだろうけどね。
AudioSculptの男声からの変換だって、うまくやれば決して引けは取らないはずだよ。
とりあえず数日後に某所でのプレゼンのために準備してるわけだが、
本当なら器楽の分析かなにかやろうかと思っていたのだが
予定変更してこのサンプル使って女声変換のデモンストレーションでもやろうか?
現代音楽の堅い話をした後なら受けはいいかもしれない
256 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/10/14(日) 23:09:49 ID:CITFWsJB
正直、そこまで女声に聴こえないし、地声のファイルの方がまだ聴ける。
つか、そこまで真面目な文章書いてるのにあの曲は……。
あの歌聞くと某国版の歌詞が思い浮かんでしまう
スレ主だけど、やっぱ30r氏はおもしろいわwww
敵も多いみたいけどそんな貴方が僕は大好きです。過疎スレなんで暇があればちょっと関連するネタをいろいろ書いてくれれば嬉しいです
ピッチあげた男声と、女声の何が違うのか、って分析したかったんだけど、適当なソフトを持ってないんだよね。
AudioSculpt+Diphoneで「同じ台詞を言った男声から声質/フォルマントを、女声からピッチ情報を、ズレた部分はどっちかにクイクイっと寄せる」とかできるのかな。
そうやっていろんな条件を試していけばちっとは論理的な考察が出来ると思うんだけど。
音の成分の分布の仕方が違うんだよ
だから、上げても自然にはならない
どこがどう違う、どう言う傾向があるのか、ってことなんだが
知ったかぶって「分布の仕方が違うんだよ」ってなあ
それにピッチの動きやタイミング、他にも色々あるぞ
>>258 どうもご無沙汰してます。
AudioSculptは分析ソフトでもあるので、FFT解析、フォルマント解析など
さまざまな分析機能が備わっている。
しかもver 2.7からVoice / Non-voice analyseという機能も備わっているらしい。
(今はさらに2.8もあるらしい。早くヴァージョンアップしたいけど有料。)
これはまだあまり触っていないが、フォルマントを寄せる事もできそうかもしれない。
また過去ヴァージョンから既にサンプルとして、
フォーレのレクイエムのピエ・イエズという楽章の冒頭は、オルガンの単純な
長い和音をバックにソプラノないしボーイソプラノが歌う曲だけど、
これのオルガン部分を消して声だけにするサンプルなんてのも備わっている。
ギャルゲ主題歌でもやってみたいんだけど、ポピュラー曲のジャンルは
バックのバンドが複雑なので、単純にはうまく行かない。
明日仕事でこれらのプレゼンがあるので
(ギャルゲネタはさすがに使えないけど。むしろ使うか?)
そのためにいろいろ試しているので、成果物で良さそうなのがあったら
近日公開するかな。
>>259-260 AudioSculptはピッチ移動と同時にエンヴェロープをパーセント指定で保持できるから
フリーソフトのAudacityのように単にピッチ移動というわけではないんだが、
まあまず誰が聴いても女声に変わった!というのでなければ説得力はないよね。
もうすこし研究してみるかな。
逆に女声を男声にする調整ってご存知でしょうか?
Audacityでピッチを調整してもいまいちで・・・
>>262 そっちだと、単純に下げただけでも声質次第では
普通に男声になる人もいる
>>264 それ以前に、しゃべり方や発声も変えてるだろ
今までのは男声をいじろうとしてるからダメなんだよ
これみたいに初めから女を意識した声で録らなきゃ不自然なのは当たり前
ほしゅ
>>265 とりあえず結果重視ならね。あえて男声をそのまま加工でどうにかしようとして、失敗するのも、
男声と女声の差異を明確に体系化するには必要な事だと思うよ。
最近、高音の発声のは兎も角、比較的低音になったときのフォルマントを気をつけるべきなじゃないかと思う。
一瞬の下げとかでつい気を抜きがちだけど、女声で低い声が出せない感じってのを意識するのも大事かなと。
268 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/11/25(日) 18:15:25 ID:o3SjjLqN
保守
269 :
名無しサンプリング@48kHz:2007/12/04(火) 15:16:36 ID:yJRMZXci
保守
死守
>>271 ノ
色々頑張るんだが、どうしても地声(男声?)が出てしまうんだよなぁ・・・。
>>272 同意。
俺の場合はニコニコ動画でミラクル28歳♂を聴いて、
すげぇって思って女声の練習始めたんだけど、
全然上手くならない…。
俺の声うpしてみるかな。
キボン。なんなら捨てアドうpするぉ?
とはいえ、自分のを録音するとキモ過ぎて引く漏れガイル
>>275 d。消してもおk
・・・って!男に聞こえるところもあるけど、女っぽいところもあるジャマイカwwww
Nice Voice.
>>276 そう言ってもらえると嬉しいな。
しかし、やっぱり自分で録音した声を聴くと、
憂鬱な気分になるな。
>>278 聴かせてもらった。
俺は男が歌ってる言われなければ女と思う。
特に4〜6秒付近はかなり女声に聞こえた。
>>280 聴かせてもら(ry
低音になる瞬間(5秒付近)だけ男ぽかったが、
それ以外は普通に女っぽかった。
余談だが俺はこれを聴いた時、
大塚愛ではなくFF10を思い浮かべてしまった。
反省はしている。
こんなふうに自然な女声を出したいんだが…。
いつになったら出来るのか…。
てか、いた人落ちたみたいだな。
んじゃ、明日早いし今日は寝るわ。
結構な頻度でこのスレ見に来るから。
多分また会うとおもう。
それじゃノシ
すんまそん。風呂ですたorz
自然な女声には、まだまだ遠いんですよねー。。。
また今度ノシ
保守
>>282 一つ目の動画は本当に女じゃないかと思ってしまった
ある程度低い音程でも女声だし・・・
290 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/02(水) 12:11:08 ID:VAJInFVE
俺も1人で陰陽座みたいなことやってみたくてVF買ってみた。
もともとの声質がけっこう何パターンもあるので(hideみたいな感じ)
色々試してみたところギリギリ大塚愛みたいな声にはなった。
あと思うんだけど女性ボーカル曲のピッチ下げた声質のモノマネをして
それを上げたら似たようなニュアンスになるんかな?
上木彩矢の声とか2つほど下げたらウーバーワールドみたいになるし。
あとR&B系の人の歌い方って男女問わずピッチ上げ下げで
けっこう異性化するなと思った。
ボーカロイド面倒だから自分の声のピッチ上げて女声になれば楽だけどな。
マッキーの声って上げたら茅原になるみたいな。
佐倉紗織とかはやっぱ不可能?
おめぇさん、きしめんが歌いたいのかい?
なんとまあ、そりゃ苦労するが、本人の声質次第だろ。
女だって出ませんよ。ああいうのは。
>>288の奴は本当にきくのだろうか。
去年の12月からやってもう一ヵ月経つが、「声が変わった」という実感が全く湧かないのだが…。
>>288はヘッドボイスと腹式呼吸を鍛える訓練らしいから、
それと女声を出すのは関連が深いけど別のことなんじゃね
確かにスレでも「音域が広がって、それのオマケで女声が出せる様になる」的な事も書いてあったしな。
だがとりあえずあと2、3ヶ月位は続けてみるか。
しかし一月実践しても自分が
>>285をキチンと訓練出来ているか分からんorz
ひとり混声合唱に挑んで録音したのであpします。
ブルックナーのモテトの途中まで。放言してくれれば幸いです。
自分ではリバーブに頼りすぎとの反省もあり、ラスト付近は
まあまあうまくいったかなという自己満足もありです。
http://1rg.org/up/3370.mp3
>>289 自分の声が女っぽい気がしてた俺涙目www
300 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/22(火) 05:22:04 ID:D9Oi/t+V
>>297 発音が日本語になってる気がlocusの「ウ」はもっと「オ」に近くしなきゃとかいろいろ気になる。
ラテン語の母音は「ウ」も「エ」も、日本語のとはちょっと違うから、違和感があるわ。
それから子音全体が不明瞭なんで(一部は聴こえてない)、もっとたっぷり息を用意して構えてからやったほうがいいかも。
スレ違い
完璧に女になりきったつもりでもいざ録音すると男なんだよなあ
304 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/26(土) 12:36:03 ID:5szyXfnh
自分の声アップしたい時どうすればいい?
305 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/26(土) 12:40:20 ID:5szyXfnh
自分の声アップしたい時どうすればいい?
306 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/26(土) 19:09:53 ID:iZZlFAmM
訓練で女声出せるようになったんだけど質問ある?
音源うpは無理だけど
>>306 三毛猫にオスがほとんどいないのは何故ですか?
308 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/26(土) 19:31:16 ID:iZZlFAmM
イルカには声帯が無いと言われますが、
あの可愛らしい声や超音波はどこから発しているのでしょうか?
310 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/26(土) 19:50:12 ID:iZZlFAmM
>>307 すまん、レベルの違いを思い知った。また来るとしたら4年後だ
荒らしてしまってごめんなさい
……っていうか知ってて聞いてるだろ
312 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/01/27(日) 19:25:48 ID:MFYe+yp0
水銀燈の声を出したくてメラニー法とか調べ始めたけど、いかんせんよくわからん。
>>306 どのような訓練で出せるようになったか訓練方法をkwsk頼む。
それと、
>>306が出せるようになった女声って裏声?それとも頭声とかってやつ?
>>312 ひたすらフォルマントの訓練だとオモ
まぁ要するにモノマネ?
でも才能的な面は否定できない
女声を自然に出すだけでも大変なのにその声を似せようなんて無茶
iikanji
>>312 口蓋に響かせる感じで裏声とウィスパーの中間をうろうろしてたら
それっぽい声になる気がする。
女声っていうかモノマネだな。
>>306 とりあえずやった事、分かった事、全部頼む!
てす
>>321 知り合いのピアノの先生にそっくりだ。
30代の女性なんだけど。
325 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/02/20(水) 23:10:42 ID:vwcnOOdc
きしゅつかもだがスピッツの草野の
歌声をピッチ上げると女になる。
328 :
sage:2008/02/24(日) 09:05:57 ID:1WUKqPji
ごめん、sage入力する場所間違えた…
何故このスレに、中村中の話題が出ないのかと小一時間w
↓出たのはこれだけ
156 :名無しサンプリング@48kHz:2006/11/23(木) 23:44:44 ID:EzhDDVJH
中村中
トーンは高い方だけど、変声期に悩んだというぐらいだから
その前はもっと高かったのか。
曲によってはかなり萌える曲もあったり。「プラットホーム」とか。
パワフルな歌もあるけど、そっちは中島みゆきっぽい。
いずれにしろ完全な女声。
どうやって克服したんだろ。すさまじいな。
333 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/02/29(金) 22:57:38 ID:ntHCEwow
>>332 プロだから上手くて当然
もっと高い声も出るがわざと低く歌って
男声と女声の中間の声を出してるらしい
エアーマンが華麗にスルーされててワロタ
336 :
272:2008/03/05(水) 21:01:00 ID:rodp+LKC
久々にこんばんわ。過疎ってるなw
338 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/03/08(土) 15:00:26 ID:cvaYDvuD
人生案内
女装して出歩く50代の弟――独身で無職 母に暴言も
50歳代主婦。50歳代前半の弟は独身で無職、70歳代の母と実家で2人暮らしをしています。
弟は父が亡くなったころから、女性の服やかつら、靴、化粧品を大量に買い集めるようになりました。
驚いて問いただすと「女装して出歩いている。誰にも迷惑をかけないので放っておいてくれ。偏見を持つ方がおかしい」と激怒しました。
父は神経質で厳格な人でした。弟は父の言うとおりに進学し、父の決めた会社に入りました。
しかしその会社で上司とあわず、転職しましたがリストラされました。
人生が台無しになったと母に暴言を吐き、「母の面倒は見ない」と言っています。
自分は実家を出るつもりはないようです。母はじっと我慢しています。
私は他県に住んでおり、私の娘は「変態はいやだ」と実家に行きたがりません。
弟の女装や暴言をやめさせるにはどうしたらいいのでしょうか。
(神奈川・D子)
まずは、弟さんとお母さんが落ち着いて暮らせることが優先課題ですね。
そのためには、彼の女装趣味には寛容になるしかないかと思います。
弟さんは、厳格な父の抑圧が解けて、一挙に、その性癖が噴出しているようですが、「あんまり、おおっぴらにはしないでね」ぐらいに理解を示してあげられませんか。
そうすれば、彼も穏やかになり、それなりに同居する母に配慮しつつやっていってくれるのではないでしょうか。
女装趣味の人を取材したことがありますが、心理的にわけのあることで、その趣味を捨てることは、そう簡単ではありません。
でも、みな、上手に市民生活を送っていますよ。
妻や子どもの理解を得ている人も少なくありません。
「変態」と目くじらを立てることではないと、私は思います。
変わった弟で困っちゃう、ぐらいに思って、困惑する母をなだめ、落ち着かせてあげてください。
そして、弟さんの生き方を全否定せず、「実家で暮らすなら母の面倒を見てほしい。それができないなら、家を出て」と冷静に促すのが、あなたの役割かと思います。
久田 恵美(作家)
読売新聞 2008年(平成20年)3月8日(土曜日)
俺らの30年後はそうなるんだよな
カラオケ板のスレのほうが最近進み具合すごいね。
女声の出し方ファイルとかウィキとかも整備されてる。
342 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/02(水) 08:40:56 ID:z/lFiXeG
ここ初めて見た
下手だけど、歌うpしてみてもいい?
おk
343だけど、うpしてみる。
同じ曲だけど、2曲目は少し
女っぽい歌い方意識して
最後は地声で、適当に喋ってみた。
http://g.pic.to/sqx13 釜声っぽいし、正直微妙かも。
レベル低いごめん。
PC許可してもらえるとありがたい
今の時間帯はPCから見れないのかな
あ〜無駄な事した…w
いや、見れました
中学生くらいの子っぽい声だと思うよ
350 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/04(金) 19:58:11 ID:WlP2qRfy
>>349 感想ありがとー。一応19だけど
中学生って意外でしたwもっと低いと思ってたし
女声ではないと自分では思う。
ほ
女声出せるやつは天声だと思ってたけど、調べてたら俺にも出せました。
これが頭声ってやつか
まだうまく話せる事が出来ないけども
うpできるのならうpしようぜ
>>355 はいはい言っててわろたw
言葉にするといいかもね
例えば「こんな感じだけど、どうかな?」とかw
「はい」「あー」とかだと誰でも出せそうな気がする
357 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/12(土) 11:49:59 ID:qdVTiPJf
個人的に思うのですが女と男では体格体質
は違うわけだしそもそも男が女の声出すこと自体不可能では?
少なくとも女声の男は見たこと無いな
根拠も付加情報も何も無く、単なる個人的な思いだけを綴られても困ります
苦労するよりVT-1でも買うのが一番はやいぜ
VT-1も違和感無いか?
機械っぽい気がするわ
VT-1
違和感、っていうより、カエルの声
362 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/13(日) 22:11:04 ID:liYy8IS9
>>357-358 自分も男が女の声出すのは不可能だと言う点で基本同意です。たまに
男で女の声を出せる人もいますがこれは特例でやはり一般の男性が女性声
を喉をどうこうして出すのは無理だと思う。以下はその特例ですが。
ただ昨年いた部署に努めていたバイト野郎君はもちろん男なのですが
忘年会の2次会のカラオケでらき☆すたの柊つかさの寝逃げでリセット
をモノマネで披露。たまたま自分含めアニヲタが多かったので盛り上が
ったが男であの声が出るなんてすごいなと驚いた。
なんで不可能だと思うんだ?
できるやつはいくらでもいるのに。
例外が存在する時点で不可能ではない。
>>362 矛盾しすぎてて何が言いたいかさっぱり
「特例」「一般」とか意味ありげに書いてるけど、実際は「できる人」と「できない人」という意味でしか使ってないので「できる人はできる、できない人はできない」という無意味なトートロジー
できる人は何故できるのか、できない人は何故できないのか、ってことをちゃんと問題分離して考えてようとしてるのがこのスレなので、振り出しに戻る
366 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/14(月) 19:18:25 ID:qkJ+naej
>>362 男で柊つかさですか!!すごいですね。会って見たい・・・
どうすればそんな声出せるんだろ
367 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/15(火) 12:11:12 ID:o5g7AfU9
出せる人はもとからそういう体質なのであって
初めからそういう体質でない人は無理だと思う。
>>366の例は「そういう体質の男」なんでしょう。
そういう体質でない人は無理だと思うけどな。
あとは外科手術で声帯とか咽喉、鼻腔、口腔、気管支
などを作り変えるとかしかないんじゃないの?
368 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/15(火) 18:04:19 ID:9FTiw9Kq
俺も男で女性の声出すのは物理的科学的に無理と思案中
あきらめたいやつは諦めればいい
>>367 「何が」「どのように」「そう」なのか、が問題
「そういうものはそういうもの(だと思う)」という事をいくら遠回りに言っても何の価値も無いのです
「咽喉、鼻腔、口腔、気管支」とかもっともそうな名前を羅列したところで、結局それがどう違うのか、その事によって音声成分に具体的にどういう影響を与えるのか、それが無ければ
「咽喉、鼻腔、口腔、気管支がもともとなにかそういうふうになってるひとは、そういうもの」という情報にしかならない
もうちょっと論理的にならないと、ただ表面上それっぽい単語の羅列を交換してるだけでスレを消費するぞ
それからここはDTM板なんだから、他の板みたいに物理的な再現だけじゃなくて、信号処理技術を使っても良いし、男性と女性の発声が具体的にどう違うのか、ってアナライズするのも大事
>>261あたりでは、どういじったら男声から女声に変わるかとか調査してたみたいなんだけどね。
へえ・・・こんなスレあったんだ・・・てかカラオケ板では男が女声出すなんてあたり前だけどね・・・
上手い下手はあるけど・・・ちなみに俺は下手・・・
>>362 >>367 一段落目では不可能と言ってるのに
二段落目では出来る人の事を上げてるし
単に自分が出来ないから(やり方が判っていない、もしくは練習不足で)
適当な理由をつけて、出来る人を祭り上げてるだけに見える。
362は一体何年練習した訳?
オケ板で出せる人や、ニコ動で有名なりゃくやvip店長は
数年間かけて毎日練習してるよ?
店長はアレが素
まあこの板的には、波形処理でそう聞こえるように出来れば万事おkなんだけどね
確実な練習法とか見つけるよりは簡単な方だ
でも難しいんだけどね
色々試しても不自然にしかならん…
うええ・・・喉が重いなぁ。くそう、脳内の記憶では超高音を出した
子供の頃の記憶があるのに同じことを今やったら
ブルブルブルとしか声帯が鳴らん。俺の声、つかえねー!
378 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/29(火) 15:54:22 ID:S2TxGD0s
ここ3ヶ月ぐらい毎日高い声っぽいの頑張ってみたがミリポ('A`;)
原曲キー近くで歌えるようになっただけだorz
どー聞いても裏声ですありがry
ケータイで聞くとかピッチシフトすれば聞けないこともないが努力が実ってない感じが ;;
>>378 カラオケ板の方は見てる?
あとは裏声にある男声っぽい成分を除けば良いんではないかなと
高い声出す練習も必要なのでムダにはならんと思うよ
俺も練習中だから正しいか自信ないが
380 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/04/29(火) 17:26:52 ID:S2TxGD0s
>>379 ありがとう
カラオケの方はノーマークで見てなかった...探してくるよ ノ
ごめん下げ忘れてた
なんでもそうだけど地道な努力だね
天性の才能や喉に先天的失陥でもない限り、半年や1年じゃとても神と呼ばれてるレベルには到達できない
あと訓練始める年齢も多少影響あるかも。歳食ってるほど長い時間頑張れないとダメじゃないかな。個人差はあるだろうけど
> 歳食ってるほど長い時間頑張れないとダメじゃないかな。
歳食ってるほど長い時間取れない現実。
カラオケ見てきた(・x・)ノ
向こうはケロ成分(?)とかいうのが結構重要みたいなカンジ
( 'o')<< グエッ♪
でもヒトカラwikiのmp3は初めから出せる人前提みたいな感じでした
(´・ω・`)ショボーン
試しに女声判定してほしいんだけど、課題曲ってあるのかな?
出来ればニコで音源が手に入るアニソン・ゲーソンあたりで・・・
16歳そろそろ17歳。
今から本気で女声目指します。
メラニー法ってのためしてみたらミッキーみたくなってワロタorz
388 :
372:2008/05/09(金) 04:44:12 ID:W+0xQpjT
>>388 歌い回しがいいね
オケ板はよく遊びにいってるけど、
あそこは逆に、本当の女性でも「男?」ってコメントが付いたりするからなぁwww
>>388 もうすこし高くすれば女声いけるじゃんか。
たまに高くなるとこは女に聞こえる。
すげぇなぁ・・・是非がんばってくれ
391 :
372:2008/05/11(日) 04:30:33 ID:Xw4RBoEr
>>389 男のクセに女のフリしてうpする奴いるからみんな疑心暗鬼になってるw
>>390 これも1年半くらい練習しただけだよ
普段は声低いねとよく言われる
>>388 陰陽師付近の声はいいね。ゾクっときた。
>>392 地声はどれなんだw
陰陽師のあたりが素敵ですね、声だけ聴かされたらきれいなお姉さんです
395 :
372:2008/05/13(火) 16:04:52 ID:LpWeCE+3
>>392 セリフっすかwww僕セリフで女声する練習してないからw
あくまでも歌う時の遊びですw
まあ自分で女声してコーラス録れたらすごくいいけど・・・・キモすぎるwww
陰陽師あたりはやっぱ良かったんじゃないでしょうかw
カラオケ板にはセリフもうまい人いますよねw
あああああ
練習したいけど実家だから練習できねぇ
>>396 私も実家なので平日昼に暇なときくらいしか練習ができません
今日はやってるけど自分の声が気持ち悪すぎて吐き気がしてきました\(^o^)/
398 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/05/15(木) 19:34:19 ID:O9x3nzvZ
車運転してる時とかオススメ。
たまに窓全開なの忘れて、信号待ちの時に白い目で見られたりしてorzだけど。
>>398 手でも振ってやればもう見られないだろw
相手も振り返して新たな展開に
アッーーーー!
>>400 >>401 ワロタw
ところでオケ板の女声スレは歌メインで、こっちは台詞メインってことでおk?
どっちでもいいんでない?
そーいや何年か前に、オケ板で男声を女声に加工したのをうpしたことがあるんだ
つながってないHDDのどっかに入ってるから、機会があればうpってみるお
>>402 女声を作るためのDTM的アプローチだった気が
にわかですまんけど、DTM的アプローチっていうとフォルマント・ピッチ調整・エフェクトって感じになるのかな?
ピッチは割りとどんなソフトでもできるけど、フォルマント弄ったりエフェクトかけるならそれなりのソフトいるよね?
追伸
ソフトもってないのでピッチシフトだけで逝こうと想い、女声の練習してたらTVとかで聞こえてくるホントの女声が男
の声かも?と思い出すようになってきた漏れヤバスw
ちなみに自分の練習中の声は親の感想だとクロちゃん(?)の低めの声らしい。
俺的には、前にうpしてくれた一人演劇の人が一番ヨカタ
こういうネタ遊びは彼のようなエンターテイナーにやってもらいたいなぁ
もう来ないであろう次作をwktkして待ってるw
あぁ。誤爆と言わざるを得ない。
>>407 ネタは来ないで欲しいね。
どう思うよ?
>>378 そーいえばミハタ歌ってみたやつウプしてなかったので上げてみる。
ウプロダ使うの初めてなんでトラブったらゴメン ( ̄д ̄;)
キーは vipdtm
超キモイのは仕様。
デジタル処理してる分まだマシですが (゚∀゚)ァハハハ
処理はオケ♭2して歌(禍)唱→ミキシング♯2して、@ちょいリバーブです。
♯3以上はちょっと人間の声に聞こえにくいから♯2くらいまでが関の山っぽい。
歌いだしミスってるのはオケ下げてるため音程がとれなかった(藁
ソフトはONKYO SE-U33XGについてきたものです。
キモ声♯2
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_103108.mp3 オマケ 地声♯2(オク下?)
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_103106.mp3 ※マイクスイッチ音ハイッテマス
俺マジキモイ ;;
あと、途中キモ声が安定してない部分はデジタル処理でなくて声を出してる時点で声がへんなカンジになっちゃってるためです。
低いところから出すとこうなる・・・なぜに・・・。
なんかソナーというソフトについてくるツールでフォルマントが弄れるらしいからググってみます(・・)ノシ
せっかくの有休中になにやってるんだろう・・・orz
>>410 悪くないんでない?結構苦しそうだけどw 歌いこめば安定してきそうだね
自分もソナー使ってるからフォルマントいじったの聞いてみたかったら
処理前のアカペラ音源もらえればあげるよ
特に必要なければスルーで
カウンターテナーでよくない?
慣れてくればメラみたいになれるかもよ?
>>410 ちょwサクラ大戦ww
確かに歌いこめばって感じだね
414 :
378:2008/05/24(土) 22:53:20 ID:vY3EWJ2C
おおっ反応が!(゚∀゚)
>>411 やはし高いところはちょっと苦しいです。
でも低いとこも大変です・・・気ぬくと地でるし('A`|||)
フォルマント弄ったのは聞いてみたい気もしますが処理前の音源を人に聞かせると自殺したくなるのでやめておきます(つと)
ちなみにSonar調べてみましたが・・・たっけぇ Σ(゚д゚;)
これは本当のDTM方面が出来るようにしてから入手すべきものと判断しました。
私が声だけ弄るのにはもったいないソフトだ・・・orz
努力でどうにかしよう ;;
・・・できるのか?orz
>>412 ファルセットで謡う歌唱法ですね〜。
たしかにそちらのほうが到達が楽かも・・・('¬`)
ハッ(゚ロ゚)・・・でも女声ではないっすね(ToT)
>>413 大戦になったのは某有名会員制動画共有サイトにオケMADあったので(ぉ
ほかのでもよかったのですが、いくつかあったなかで謡い易いのがそれでした(^^;)
415 :
372:2008/05/24(土) 23:07:36 ID:1gUNDJnd
>>410 #2ですかw自分もあとで試してみよう
女っぽいですけど完全には女に聞こえませんねw
でももう少しな感じでがしますw
男声を女声に変換するVSTあれば一番よいですよね
しかもフリーでw
無いのかなあ・・・・
416 :
372:2008/05/24(土) 23:28:28 ID:1gUNDJnd
>>416 音質よくて噴いたw
電波ソングとかに向いてそうな可愛い声ですね
♭2にして元の高さで聴かせてもらったけど、その時点で女っぽいと思いました
自分も#2でやってみてるけどショタ声にしかならないので試行錯誤ちゅうです
>>416 音程上げられるツールとかあったらおしえてくれ><
419 :
378:2008/05/25(日) 16:34:33 ID:ErPQsDn+
>>415 うーん・・・そうなんですよ "410"のやつ女っぽいけど女声じゃないんですよ。
しかも処理前はもっとひどいことになってるんで orz
>>416 うひゃ、まじで♭2しても女っぽいんですが・・・。
自分の声♯3くらいしてもやっと違和感がそのへんだ。
まだまだ精進がひつようです (ToT)レンシュウホウガワルイノカ・・・
>>418 お手軽にしたかったら曲全体で音程いじるだけですけど"はやえもん"で可能ですよ。
420 :
372:2008/05/25(日) 22:24:34 ID:EoBqCexK
>>417 一応DTM住人の端くれですからねw
ライン録りのものを素人ながらマスタリングしていますw
ただ、オケと歌が別録りでないです(別録り可能な機材使ってるけど・・カラオケ板だから手を抜いているw)
音もカラオケ板住人は割れててもそんな気にしないのでちょい割れぎみにして迫力出してますw
♭2で聞かれたのかwはずいw
>>418 音程上げるのはAudacityでやっちゃいましたw手抜きですかねw
>>419 DTM板的にはVSTなどで男声から女声を作る作業を探っていきたいところですけどねw
自分のテクで女声を出すのは個人差あるし・・DTM的ではないですねw
まあある程度裏声出してそこから加工する技術でもいいかもですけどw
JOYサウンドとかで女声変換とかあるけどあれ結構よい感じがしました
どういう事してるのか探ってみたいですね
421 :
372:2008/05/29(木) 01:05:00 ID:jFLbuAOs
>>421 SONARのV-VOCALでピッチを上げてFORMANT FOLLOWを
30〜50位に抑えるともう少しいい感じになりそうだよ。
423 :
372:2008/05/29(木) 22:23:31 ID:jFLbuAOs
>>422 sonarのV-Vocal使いこなせて無いからオクターブピッチ上げるのよくわからんw
フォルマントは多分40〜45くらいにしたw
>>423 グラフ部分を全部選んで、操作しやすいようにズームで拡大して、
ラインをつかんでグッと持ち上げるだけだよ。
でデフォルトではFORMANT FOLLOW=100でピッチと一緒にフォルマントまで
大きく上がってしまうので、この値を小さくして調節するわけ。
複数のプロセスを通すより音質は良くなると思うよ。
426 :
372:2008/05/30(金) 06:02:14 ID:KMFlz5PR
427 :
403:2008/06/02(月) 22:46:58 ID:e+BhKx+Y
訂正2005年だから3年前だ
429 :
372:2008/06/03(火) 00:47:42 ID:CKnh1fxk
>>427 さすがDTM板の人w完成度高いですねw
これはどんな工程で作ったのでしょうか?
オートチューン?一部ケロってる感じの部分があったので・・・
歌声は中性的な感じがします
431 :
372:2008/06/04(水) 05:36:56 ID:URehqEbN
>>430 けろってるのは「醜い」の「い」の部分かなw
DJmix用のソフトかな?フォルマント補正もおまけでできるのか・・・
自分の歌じゃなくて人の歌だったのかw
しかしそのうpはオケ板の範囲を超えてるなw
オケ板は声にエフェクトかけないことが美徳とされてるからなw
432 :
430:2008/06/05(木) 00:46:23 ID:elvAHl76
>>431 あ、やっぱり「い」のところか〜
ピッチ相当いじったから不自然だよねorz
このソフトはDirectXプラグインなので、Sonar上でも動くと思う。
インスコして二週間(だったかな)の無料お試し期間があるよ。遊んでみるといいかも。
自分の歌は元から女声なので、ここのスレ的には使えないんだw
しかし最近オケ板にはうpってないなぁ。もう下手すぎでね
433 :
372:2008/06/05(木) 01:05:27 ID:ZdCZRF4u
>>432 実は僕のメインのDAWはソナーじゃなくてOrion Platinumという誰も使ってないソフトなんだな〜・・・
まあDirectXプラグインなら動くけどw今度試してみます
>自分の歌は元から女声なので
ああ、声帯短くする手術受けたんですね、わかります
そこまでして女性になりたいとは・・w
僕がオケ板にうpると
歌がヒドすぎる、笑かそうとしてんのか、ふざけてんのか、酔っ払ってんのかとか散々言われます
ありゃすまん。上でSonarの名前が出てきてたから勘違いした。
手術てwその発想は無かったわw女声なのは元から女だからだよ^^
>歌がヒドすぎる、笑かそうとしてんのか、ふざけてんのか、酔っ払ってんのか
もしも真面目に歌ってこのコメントなら、それは才能だと思う。まじで
435 :
372:2008/06/07(土) 00:55:45 ID:8GpND29g
>>434 ネカマとスレタイに入る板でまさかの女宣言・・・・
なんという釣りですか・・・・・
結婚してください・・w
ノシ
俺と結婚してください。
ノシ
俺を女にしてください。
440 :
372:2008/06/09(月) 09:55:07 ID:w7absSIL
>>439 カマっぽくはあるけど女声とはちょっと遠いかな
そんなにクロちゃんぽくはないな
かなり地声っぽく聞こえる
みんな話が脱線したときだけにぎわうな・・・・
441 :
434:2008/06/09(月) 22:10:33 ID:QzoYIhha
釣りじゃねーよwww
結婚は難しいが
声だけなら女にできると思う…
>>437 なんか歌でも喋り声でも適当にうpしてくださいな
結婚して嫁に歌わせれば…って言うやつがいるが、嫁になる女が歌がうまいとは限らない。
せめて俺の半分の歌唱力でもあれば…。
444 :
372:2008/06/11(水) 05:00:47 ID:OBlDNWAU
>>441 434のまさかの女宣言→434の声うp→まさかの男の裏声
↑いまここw
>>443 半分てwあんたどんだけ歌うまいねんw
うちの嫁は俺より歌うまいけど、マイクの前では絶対歌ってくれません。
歌を録るなら嫁よりもカラオケ友達を作ったほうがいいかもです。
つまりバンドを組めってことですね、わかります。
447 :
434:2008/06/12(木) 22:58:25 ID:5be+G60j
>>442>>444 いやぁ男だったら、いくらでも女声に加工してうpってるよ、まじでw
女声ボーカルを録るのが目的なら、ミクとか、この板のボーカル募集スレとか、
あとは-1Trackとかで歌い手を募ってみるのもいいかもしれないね。
ってか脱線させてすまない、ROMります
スレタイを百万回読んで出直して来い。
449 :
372:2008/06/13(金) 00:39:27 ID:2GnaWWbs
>>447 カラオケ板にすげえうめえ女の人いて
連絡とったり実際会ったりもしたんだが
なんとなく俺の曲歌ってくれないぽいwww
俺の曲がしょぼいせいか・・・
まあhiEまで歌でいけるとか言うから高音連発しすぎちゃったせいもあるけどw
434もなんか歌ってくれよ
下手とか言うけど実際上手いかもしれないし
>>448 男声加工するって言ってるし別にいんじゃね?
普通に上手いとオモタw
ただなんか無理してる感じがひしひしと伝わって来たり来なかったり。
452 :
372:2008/06/30(月) 10:29:46 ID:1H3WAnBE
>>450 時たま女の子に聞こえることもあるね
でもまだ男が女声作ってると分かるね
ニコ動で女にしか聞こえないような人もいるけど
フォルマントいじってる感じしたなあ・・・・
DAWの知識もピッチ補正の知識もあったからフォルマントの知識もあるはず
ニコ動なんて素人釣ってなんぼだしねw
まぁアプローチの方法は人それぞれ色々あるわな
生でだせなきゃヤダ!って人もいれば、ニコ動にうpするのに形になればいいって人間もいるわけで
ここもカラオケ板とかじゃないし、DTM板的には結果が女声ならDAWで補正でもなんでもありだとオモ。
>>452 店長やりゃくとか、昔からいる女声有名人は
本当にあのままの声してるよ
じゃないとオフ会で歌ったりとか無理
弄ってる人間もいるが聞けばすぐ判る
455 :
450:2008/07/01(火) 07:25:08 ID:4qcVPhMo
気づかない内にレスきてた…w
思ったより批判すくなくてちょっと安心w
気が向いたらまた歌ってみようかな〜と思うので生暖かく見守ってやってクダサイ…w
あとここにアップするのってニコ動より他のところのがいいのかな…w
456 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/01(火) 18:22:21 ID:V9OQoxUh
DTMじゃないだろこの技術はw
>455
斧でいいんでない?
>>455 ここはニコ動専用スレってわけじゃないから
IDない奴は見れないんだよ
460 :
450:2008/07/10(木) 16:10:18 ID:c1x/xiTj
>>460 男性が声変わり後にやってるなら凄い
でも言われないと下手な女性が歌ってるように聞こえる
463 :
460:2008/07/25(金) 09:20:24 ID:HSOYJbee
>>462 もうすぐ30を迎えるおっさんですw
声変わりは10数年前に終わっちゃいました…
┐(´ー`)┌
wikiの女声の出し方が不親切で全然わかんないです・・・
どう練習したらいいか具体的に教えてください・・・
>>464の文章の読解力が不十分で全然つたわんないです・・・
んー。。。ミッキーとかエルモならできるんだがなぁ
喉を絞めるとか、フォルマントを上げるとか、
記述されてるもののニュアンスってなかなか分からないよね
ボイトレ教室じゃないけど、出来てる人に教えてもらうとか実際生で触れてみないとにんともかんとも。
要領悪いとそういう下積みに数ヶ月平気でかかるよなぁ
練習してるときの音声とか動画とかあげてみるか・・・
>>469 でも結局そのスレで詳しい方法等かは書いてなかったな全部wikiに書いてあることだし
472 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/28(月) 17:47:27 ID:Gn7X7mEZ
いろんな方法があるそうですが、ある程度なら才能がある人がやればすぐに出せたりするものなのでしょうか?
それともどんな人でもコツコツとやって出せるようになるのでしょうか
どちらかというとコツコツじゃないかな。スタートが若い方がいいとは思う。
ニコニコとかで有名な人は女声歴数年〜10年以上ベテランが多いっぽい
あとは本人に自覚がない場合で喉の使い方が女性と同じになってる人とか、声変わりしてない人とか
475 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/29(火) 22:35:45 ID:xFowBhGP
476 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/29(火) 22:37:14 ID:xFowBhGP
477 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/29(火) 22:41:59 ID:xFowBhGP
すまん誤爆
478 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/30(水) 00:08:26 ID:s2wm/LMI
>>476 すげえええええええええええええええええええええええええええええええ
ちょっと買ってくるw
マジっすか?
俺このソフト持ってるんですけど、こんなにはならなんだよ(涙
体験版凸ってみるぜ。
結果は後ほど報告スルー
481 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/07/31(木) 00:07:20 ID:ol0l9nxH
>>476 ちょw男だといわれなければ女だと信じてしまう声だなw
女声にしか聞こえねーじゃねーか
>>476 これはいわゆる萌え声以外にも例えば黒人ゴスペルおばさんみたいな
すんげぇ声量の歌声を作ったりできるんだろうか?
>>476 ていうか変える前が良い声だな
もっとモッサイ男声で試してほしいわ
485 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/08/01(金) 09:17:31 ID:Gl9vgAwR
>>476 俺のクロちゃん声が後藤邑子そっくりになったwwwwww
俺は今日から朝比奈みくるとして生きるぜww声だけ
486 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/08/02(土) 00:02:58 ID:Gl9vgAwR
>>485 俺もクロちゃん声できるから試してみた。
確かに裏声意識して出すとなんとなくゴトゥーザ様ボイスになるな
みっみミラクル、みくるんるん
>>476 かわいいいいいいいい
こんなに可愛い声になるのか、ボイスチェンジャーは…
これじゃ男なんて絶対わからないじゃねえか
面白い人が数人湧いてますね。
>>489 頭の悪いのはおまえじゃねw?
お前テストしたのかよ?自分でインスコしてもいねえのに、酷評するなんて
社会人としていかがなものかね青二才君wwww自分の言葉には責任をもてる
ようにしようなw
http://snipurl.com/27v9o からダウンロードしたものを今テストしたけどクリーンな
環境でテストしたところ、お前の言っていたバグなんてでなかったぞ。
快適に使えたから購入してみようとおもう
たぶんほかのやつらは、よくあるダウンロードアフィサイトからダウンロードしてきた古い
バージョンなんだろう。
批判は裏をとってからにしろよ バーカ
専門家気取りの批判厨って見てるといらだたしいんだよ
wwwwwうぇうぇうぇうぇうぇうぇ
490 :名無しサンプリング@48kHz:2008/08/03(日) 20:17:52 ID:Q3U7wb8f
>>489 頭の悪いのはおまえじゃねw?
お前テストしたのかよ?自分でインスコしてもいねえのに、酷評するなんて
社会人としていかがなものかね青二才君wwww自分の言葉には責任をもてる
ようにしようなw
http://snipurl.com/27v9o からダウンロードしたものを今テストしたけどクリーンな
環境でテストしたところ、お前の言っていたバグなんてでなかったぞ。
快適に使えたから購入してみようとおもう
たぶんほかのやつらは、よくあるダウンロードアフィサイトからダウンロードしてきた古い
バージョンなんだろう。
批判は裏をとってからにしろよ バーカ
専門家気取りの批判厨って見てるといらだたしいんだよ
wwwwwうぇうぇうぇうぇうぇうぇ
491 :名無しサンプリング@48kHz:2008/08/03(日) 22:07:34 ID:5O62282X
>>490 ストレスのたまる仕事だよね
わかるよ
メラニー法の訳文見てみたんだが結局は裏声なんだよな?
ってことはこの方法だと地声の女声は出せないって事になると思うんだけど
ニコニコとかで明らかに女声の中で地声裏声使い分けてる人ってのはメラニー法とは違う発声方法って事?
485 :名無しサンプリング@48kHz:2008/08/01(金) 09:17:31 ID:Gl9vgAwR
>>476 俺のクロちゃん声が後藤邑子そっくりになったwwwwww
俺は今日から朝比奈みくるとして生きるぜww声だけ
486 :名無しサンプリング@48kHz:2008/08/02(土) 00:02:58 ID:Gl9vgAwR
>>485 俺もクロちゃん声できるから試してみた。
確かに裏声意識して出すとなんとなくゴトゥーザ様ボイスになるな
みっみミラクル、みくるんるん
これは酷い自演
自演すらまともにできない上に文章も下手クソとかどんだけだよ。
前もニコ動で同じことしてたよね。
メラニー法の練習というのは、どうやら裏声と地声をいろいろ鍛えるようですが
習得したという人の説明によると、メラニー法の発声における裏声・地声があるとか。
しかし、元の地声、元の裏声、メラニー法による地声、メラニー法による裏声
のサンプルを聞いたことはないですね・・・。あるんですか?
宣伝でもなんでもいいので、少しはアップされていてもよさそうですけど。
主張としては、共鳴の構造、特に咽頭をいい具合にして、
女性的フォルマントへ近づける発声法ってことですか?
知りませんが。
>ニコニコとかで明らかに女声の中で地声裏声使い分けてる人
たとえば誰でしょ?
たとえば、りゃく(ミラクル28歳)の人は、たぶん女声で裏声出せると思うけど
この人の場合、声を出す機構そのものが女性に近いんだと思う。
逆に言えば、男性的な声が出せない。弱い。
男性っぽい声にすると、保志総一郎のような声か、
宝塚の男役みたいな声になるんだと思う。
そもそもこの人が歌っているときにはピッチだけ考えても900Hz付近まで出てる気がする。
練習をいくらしても、この人のようにはなれないでしょう。
たぶん第2次性徴が声に影響しなかった(声変わりがなかった)タイプの人。
(あくまで音声加工されていない前提です)
というわけで練習しても習得できない声をだしている人がいらっしゃるということでしょうなぁ・・・。
基本的に無理な領域というのがあります。
それに、トランスボイスをほぼ女性といえるレベルで多くの人が習得できるなら
いままでに女性声(音色・音域どっちでもいいけど)の男性がたくさん生まれているはずです。
そうはいかないから、カストラートやら地声のソプラニスタやらがレアなんでしょうね。
メラニー法は喉仏を使わない発声法だよね。ウィスパーや会話には使えるけど、メリハリある歌声には向かない
手術とか無しに女声で有名な男性は、女声をエミュレートできるだけの喉周り筋肉が常人のそれと比べて相当鍛えてある
頑張って訓練すれば半年かそこいらで高い声・ミッキーじゃない裏声は出るようにはなるけどね。
マグレで出る声じゃなく、いつでもどこでも自然に女声を出せるとか
その上の段階の表現力を目指すなら声帯痛めずにゆっくり地道に訓練(喉周りの筋トレ含めて)するしかないし、実力者はその歴10年レベルのベテランがほとんどだよ。
はいはい。メラニーメラニー
ところでボイスチェンジャー使おうとするやつって、
声の才能とか、訓練とか努力抜きで簡単に女声出せると
勘違いしてる奴多いよな
どんな声でもアニメ声優みたいな声になる魔法のボイスチェンジャー
なんてあるわけ訳ないっちゅーのw
「だめな奴は何をしてもだめ」肝に銘じろよ
478 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2008/07/30(水) 00:08:26 ID:s2wm/LMI
>>476 すげえええええええええええええええええええええええええええええええ
ちょっと買ってくるw
481 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2008/07/31(木) 00:07:20 ID:ol0l9nxH
>>476 ちょw男だといわれなければ女だと信じてしまう声だなw
女声にしか聞こえねーじゃねーか
485 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2008/08/01(金) 09:17:31 ID:Gl9vgAwR
>>476 俺のクロちゃん声が後藤邑子そっくりになったwwwwww
俺は今日から朝比奈みくるとして生きるぜww声だけ
486 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2008/08/02(土) 00:02:58 ID:Gl9vgAwR
>>485 俺もクロちゃん声できるから試してみた。
確かに裏声意識して出すとなんとなくゴトゥーザ様ボイスになるな
みっみミラクル、みくるんるん
487 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2008/08/03(日) 00:09:49 ID:Q3U7wb8f
>>476 かわいいいいいいいい
こんなに可愛い声になるのか、ボイスチェンジャーは…
これじゃ男なんて絶対わからないじゃねえか
496 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 2008/08/08(金) 22:42:27 ID:wIWLuiAk
>>476 女の声にしか聞こえん
宣伝厨うぜぇな
>>501 無駄にコピペすんなよ
スレ汚しにしかならん
宣伝の方がうざいのでそのうちテンプレにでもしとこう。
vip店長とか、まったくの女声だけど
ミラクル28歳♂よりさらに男の声を出せない。本人が出ないって言ってるし。
地声を聞いたけど、完全に女だよ。見た目も女っぽいようだ。
二人ともクラインフェルター症候群を思わずにはいられない。
たぶん、不妊症に悩まされることになりそうな気がするんだよなぁ。
しかし、女声を得るために10年頑張ってるというのは、どういう人種なの?
それとも、なんらかのボイストレーニングを受けていて、ついでに女声も試しているということ?
性同一性障害などでないかぎり必要な能力ではない。
どう頑張ったって飯のタネにはならないから、趣味でやってるのかな。
カラオケ的には割とよくある話。必死こいて女声を狙ってっていうよりは、
好きな女性曲を歌いたいがための高い声を練習するうちに会得した、副産物的な意味合いが強いだろうね。
キホン趣味だから長く続くし。
高い声だすための練習法にも色々あるが、練習の仕方によってはあーなる。あとはスタート地点の問題かと。
若ければ若い方がいいし、喉仏小さくて元の地声が高い方がハードルは低くなる。
>>505 ノ
まさにそれかな。
かわいい曲が好きで、それを歌えるようになりたいというのが原動力になってる。
元は、変声期に声が下がっていく自分がつらくて、
無理やりTUBEとかアルフィーのオカマさん(失礼)の歌とか歌ってたのが始まり。
しゃべりもって考えたのは、数ヶ月前に「女声」という言葉を知り、
「りゃく」さんのローゼン聞いたときから。さらっと翠星石の台詞が言えると面白そうだなとw
カラオケ云々はさすがにスレ違いだろうが、あれだけ投稿がありながら、数人しか話題にならないのなら
まともに女声が出せる人間がそれだけ少ないということだろう。
そういう偶発的な条件に依存しないで、汎用性のある技術的な方法で解決するのが、
このスレらしいの本来のアプローチだと思うがな。
それならDTM的には何もリアルタイムにこだわる必要はないし、音声編集でいけるだろ
「音声編集でいける」てなんだ。どういう音声編集でどういけるのだ。
男が女声出すのに興味があるのですが、手頃なボイスチェンジャーはどれですか?
過去ログすら読めない能無しは何使っても無駄
DTMの知識もなさそうなお前には
そこらのソフトウェア ボイスチェンジャーがお似合いだ
513 :
378:2008/08/13(水) 16:01:42 ID:HkULh8ko
お久しぶりです〜練習は続けていますが、難しい話になっとりますね
ボイスチャンジャーは・・・よくしらんので
自分的にはカラオケについてるのはよくできてるかなーと思います(内部処理どうなってるんだろう)
ちなみに自分は一発芸および爆弾投下用として練習してますが
経過報告・・・もしかして・・・へたになった orz
まったく成長していない(AA略
とりあえず生声ではむりっぽいのでテクノロジー利用の方向でがんがります
現在調査計画の項目
○まるっきり男声から女声っていけるのか
現状 ピッチシフト等をかけようとするとある程度女声(か裏声)に近いほうがいじりやすそう
ちなみに自分がやってみた感じだと、
ソフト的にはピッチシフトはHayaemonのがよさそうな感じ(Sonarのピッチシフトはクセがありすぎる)
あげても♯3まで♯4以上はチビ声ロボ☆ボイスになる
フォルマントはsonarしかつかったことないけど・・・あんまりあげすぎると河本さんっぽくなるかな
あげても15くらい、ものによっちゃ20くらいまであげれるけど・・・サンプルによる
514 :
378:2008/08/13(水) 17:24:22 ID:HkULh8ko
凡人ががんばった例
一応テクノロジー使用版
同じものが2回流れますリバーブは両方入ってます
1回目♯2のみ、2回目♯2&フォルマント+10
はじめに入ってる最初の「あーあー」は地声です(´A`)
ボスボスいってるのは手持ちマイクだからです
台かうかな・・・
AudioI/F使っている割にはシーって音がはいってますねぇorz
(なんか音大きくしないと入力音声ちっこいんですよ・・・ナゼニ)
〜出展〜 本日の読売新聞より
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/128702.mp3 key=vipper
key:vipper
517 :
378:2008/08/14(木) 00:53:38 ID:Ngj5ch14
>515
やはり自分のはダメっすねまぁ・・・わかってはいたけどw
でも実は”オカマ声”までもってくるの結構大変だったんですよwww
さて、テクノロジーでもうちょっと聞けるようになるまでまた潜伏します
('∀`)ノシ=)))))))) ササッ
>>515 ラジオの声って、2000Hzくらいの成分が強いの?
なんか、1000Hz以下がほとんどないのはなんか違和感あるなぁ。
改変前は声の成分が270Hzの前後できちんとあるから・・これ何したの?
>>518 詳しくは後日、俺はじらすのが好きなんだ
「女に聞こえた」とかそういう感想待ってます。
今日はもう寝させてください(ρw-).。o○
>>520 あんまり女に聞こえなかったというか
音質を落としただけに聞こえた。
それよりも何をいっているかわからない部分が増えたと思う。
明瞭じゃない感じ。
ハイおやすみなさい。
AV Voice changer使ってみたけど
別に普通にフォルマウント弄れるピッチシフターって感じだった。
しかも使い勝手がひどく悪いな。
これなら普通にピッチ修正プラグインを使うほうがいいと思った。
524 :
378:2008/08/14(木) 13:09:24 ID:Ngj5ch14
>515
嗚呼・・・ごめんなさい感想いってなかった
元が自分のだと判断しにくいのもあったんで遠慮してました
感想としては自分がいじったものよりはずいぶんマシに
なってるかも、まぁ元がひどいんでなんとも・・・orz
ラジオな雰囲気はFM放送をちょっと遠くで聞いてるよなカンジで
でてるかなと、ちょと聞き取り辛いとことかw
音声はばっさり音質落とした後高ビットレートmp3にしたかんじです
と書置きを残して草葉の陰からスレを見守っています ノミ
AV Voice Changer だけはやめとけ
あれは使えない
>>525 自分も奮発して買ったけど、はっきり言って全然使えません。
どう頑張ってもババァの声にしかならない。
>>526 おまえかわいそすw元の声がきしょいからだよ
そういうやつは、何をやってもだめ
女らしい話し方、ハスキーなボイスこれできなきゃ
MorphVOX使ってもなにしてもだめ
527とか具体的な分析もないしニコ厨が流入してきた影響かまるでDTM板じゃなくなってきたな
MorphVOX
530 :
504:2008/08/19(火) 21:12:46 ID:MNCrqJRU
> vip店長とか、まったくの女声だけど
> ミラクル28歳♂よりさらに男の声を出せない。本人が出ないって言ってるし。
> 地声を聞いたけど、完全に女だよ。見た目も女っぽいようだ。
> 二人ともクラインフェルター症候群を思わずにはいられない。
これ、訂正するわ。りゃくは違うな。声変わり時期に練習してた類の人かな。
vip店長は・・・
kaso
532 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/02(火) 01:39:30 ID:fWB/bYNp
簡単なトレーニングない?
仕事中にもできそうな
533 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/02(火) 21:53:09 ID:AhbvbCjJ
たらちゃんとか、エルモの声が出来るんだが、ここから派生できる?
裏声低くしてっても、ぶつっと地声になるし・・・・
なんなんだよもう・・・・
>たらちゃんとか、エルモの声
聴きたいな…
>>533 聞きたい。というか俺的にそれ成功。幼女だよ幼女
536 :
533:2008/09/05(金) 21:01:26 ID:jOFEbd00
まじでか、たらちゃん声で歌歌ったりしてるんだが、うまく撮れたらうpするぜ。
最近練習し始めたんだけどエルモ?っぽくはなるけど
そっから伸び悩む・・・・・どうしたものか。
540 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/10(水) 17:02:47 ID:WmlchDgD
vip店長とか、さらなる別格の中村中とかは歌心があるからな。
たんに女声がどうとかだけの問題じゃあない。
店長のユーミンもなかなかよかった。
まあ、ユーミン自体、カマ声だけどなw
VIP店長も中村中も歌が『聴ける』からね
やっぱり歌唱力があってナンボじゃないかと。
別格と言っても良い。
Perfumeとかあんだけ機械ボイスだと誰がやっても一緒だなと思う
俺的にアレ系はノリだけで歌として魅力を感じないな
Perfumeってリズムと雰囲気だけ楽しむもんだろ?w
ネット上の曖昧な情報をかき集めつつメラニー法(なのかイマイチ自信なし)の訓練始めて3日目
なんか微妙に開眼した気がする
まだ女声で喋るとか無理なんだけど、通常の裏声よりも大きな声で高い音を発声できるようになった気がする
呪怨のカラララララ……という喉鳴らしをやってたら急に声が裏返って高音が無理なく出てきた
これが単なる思いこみでなく、メラニー法習得の第一段階だといいな
女性ボーカルのアニメソングをそれなりの声量の裏声で歌えるようになったよ
ただし歌詞はちゃんと発音できなくて、基本「アーアーアー」で歌ってるけど
546 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/11(木) 05:59:44 ID:3WV9V5B+
歌心か……。
まぁ素人は歌うのが楽しいから歌うんであって
下手でも本人が楽しければそれはそれで良いんじゃないか。
比較しても仕方ないものだよ。
548 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/12(金) 10:08:31 ID:KtI1Cwnd
確かにプロと比較しても仕方がないけど、
本人が楽しければという考えだけだと、単なるマスターべーションだよ。
マスターベーションに周囲の人間を付き合わせることにもなりかねない。
友人や周囲の人間だけでも、ともに楽しむことができるよう、
また喜んで聴いてもらえるようになれれば、楽しさはもっと広がるはずだよ。
おまえの歌聴きたいよ、といわれるだけでも歌う楽しさはふくらむ。
そして歌うことを知ることは人生にとっても有意義。
>>548 録音すると、それがわかるね・・・orz
TUBEをかなりそっくりに歌ってたつもりでしたが、
録音したら鼻声過ぎて、今までカラオケに付き合ってくれた方々に
申し訳ない気持ちでいっぱいになった(T_T)
>>794
歌や発声の練習は、ちゃんと自分の声をモニターしてやらないと悲惨なことになるね
この方法で練習してる人居る?
ペットボトルを持って、立って下さい。
口に付けて、そのまま息をめいっぱい入れてください。肺が苦しくなるまでです。
その状態をやめてすぐに、「あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!」と喉ちんこを上に上げるイメージで、口をオー(ローマ字)の形に大きく開いて発音して下さい。
「あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!」は、可能な限り続けて下さい。
終わったら、息を大きく吸って「ごはーごはー」とおおげさに息を吐く感覚で肺からまた空気を外に出します。
そして先ほどと同じ口の形と喉ちんこを意識する事を忘れず、「あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!」と発声して下さい。
これを毎日繰り返すだけです。
朝はあまりオススメできませんです。夜か夕方に初めの内は一セット、慣れて来たら二セットやって下さい。
あと、毎日の腹筋は健康面だけでなく、いい発声法を学ぶためにも勧めておきますです。
>>551 腹式呼吸と発声法を意図的にイメージさせるための補助的な訓練で、
続けたからといって直接声が女声に変わるわけではない。
どこでどう曲解されたのか知らんが、そのレスした本人は上記の意味合いで言ってる。
>>552 そうだったのか。
男が女声を研究する@ウィキのささやき法とか濁り抽出法の説明がよくわかんなかったから
コレやってみようと思ってたんだが…まあ無駄ではなさそうなのでやるが。
肝心の女声練習法はイマイチ要領を得ないorz
確かに確固たる女声練習法は確立されてないのが現状なのかな
555 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/17(水) 21:50:33 ID:M2oIfx4/
結構声出るようになってきたけど、大きい声では無理。
カラオケとか全然聞こえなくて泣けた。
どうやりゃメラニー法の状態で大きい声だせるの?
556 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/17(水) 22:33:43 ID:M2oIfx4/
あ、あとMAVE音声をここにうpしたいんだけどどうすりゃできるの?
MAVE アップロード で調べても出なかったorz
>>555 俺の場合
メラニー法からの応用というか
カウンターテナー的な喉の形のままで喉をあける感じでやっている
自分で言っててよくわからん
558 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/17(水) 23:11:14 ID:M2oIfx4/
>>557 メラニーの状態じゃ大きい声出せないよね?
559 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/17(水) 23:36:24 ID:XRtNKpX+
>>557 やってるのはいいけど、できてるかどうかが問題。
聴かなきゃわからん。
自分で試すとか・・・なし?
女声って、何年もかけても、できるようになるかわからないってジャンルなので、
「こんな方法を試している」ってレスに対して、アップを要求って
なんか、試行錯誤紹介の機会を減らすようでもったいない気がするのですが・・・
女声を目指しているなら、他人の試行錯誤の情報を自分なりに試すと思うし、
その難しさを知っているなら、「できているかが問題」ってレスは出てこないと思った。
それとも、完璧な女声を発することができなければ、手法の提示はだめなスレ?
>>558 ある程度以上大きくっていうのは無理だけど
会話する程度の声量なら出せるようになると思う。
自分自身完璧ではないが・・・
>>559 自分自身成長段階だから出来てるとはあまり言えないレベル
参考程度に捉えてくれればうれしい
録音しても自分に必要な練習材料にはなるけど
他の人にとって必要な練習材料にはならないんじゃないかな
>>560 完璧な女声を発するための確立した練習法は
未だ解明されてないと言えるからそれはないと思う
当たり前のことだけど
ログ見返しても完璧な女声発っせられる確実な方法は出てないし
余談だが、練習後の成果がオカマ声か女声かは…すごく紙一重な気がする
562 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/18(木) 07:35:01 ID:t+VTsTV4
あー普通にしゃべるレベルの声量はでますけど、歌えないという。
某ミラクルさんみたいなふうに歌いたくて
563 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/18(木) 11:28:14 ID:yv7QdH5G
声質が女声になるのと、高い音域が出せるのは違うから、
最終的に歌うつもりなら音域を広げるトレーニングも一緒にやっておいたほうがいいぜ。
ここはDTM的アプローチがメインじゃねーの?
発声とかはカラオケ板のほうが参考になると思うんだが
>>564 1はこう言った
いろんな発声法や歌唱法などを駆使したテクニックとか、
テクノロジーを利用して、男性をそのまま女声に変換する技術、
そしてそれらの合わせ技などについて語りましょう
566 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/19(金) 14:42:30 ID:CUtU7bEq
普段はそう意識してないのに、追求すれば追求するほど男と女の違いの大きさに気づく。
技術的には平井賢のピッチを変えると一青窃に聞こえるとかあったな。
某ミラクルさんって女声暦10年以上という噂・・・
並外れた持続力が必要になりそうですねぇ。
単純に高校生あたりから声真似や歌唱が好きで、色々やってたってだけかと思うが・・・。
なにか耐え難いものを感じるなら、やめたほうがいいよきっと。
結構うまくいくもんだな。
あんまり長いとやる気なくすから短くして編集したけど。
570 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/24(水) 18:14:20 ID:8ojTwIa4
テクノロジー系は機会声があってどれだけ声が高かろうが
機会的なあの音(?)がするからテクノロジーはどこまでいっても今の技術じゃ無理だと思う。
・まず音域を広げる練習(あっ!いっ!うっ!えっ!おっ!のやつ)をやる。
・メラニー法を習得する
・最後は感覚的な問題だ・・・って聞いた事があります。
例えばモノマネ等で、声優のモノマネをやっている人の喋り方、音程、発生、喉の感覚を
マネすると良い線行けるように、訓練後は女声やってる人の発生の仕方などの感覚を自分で掴んでいくしかないのかもしれない。
口の大きさとか姿勢を変えたりとかでも大分変わるので、細かくて大変だと思います。
最終的にはある種の感覚を掴めるか掴めないかで決まるらしいです。
571 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/09/24(水) 20:57:49 ID:GbqiZcWw
572 :
571:2008/09/24(水) 20:59:31 ID:GbqiZcWw
ageてしまったw
sageまする。
提案なんだけど誰かスカイプで一緒に練習しないですか…?
教えれてくれる人だと嬉しいし
同レベル(?かはわからないけど)そういう人練習中の人でも嬉しい。
最初は男同士でとかwきもいかもですが
やってるうちにライバル意識(?笑)
とかでてきたり一人でやるより持続性増すと思うのですよ〜!
スカイプは毎週金曜にたつvipのスレで募集したほうがいいでないか。
でもVIPでスカイプするとスレの勢い落ちるし携帯が辛くなるから最近はいなくなってるぞ
先週は2日目で落ちたしみんなネタ切れ感あるからこっちでやって練習したほうがいいと思う
576 :
571:2008/10/10(金) 21:49:36 ID:0NjnMwFh
>>573 やらないか?
と言ってもスカイプよりMSNメッセなんて如何でしょ?
チャットしながら普段歌ってみた題材についてデータ交換しながら
試行錯誤した発声方法や、練習に適した曲の情報交換なんて。
スカイプは親が居るからできないけど
MSNメッセでの情報交換なら俺も参加したいな
578 :
571:2008/10/11(土) 00:04:43 ID:c3VMLAEs
送ってみた
580 :
571:2008/10/11(土) 00:55:01 ID:c3VMLAEs
581 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/10/18(土) 16:55:02 ID:crTqUv0Q
誰かいますか?
いるような、いないような・・
声うpしてもいい?
消えてるorz
587 :
571:2008/10/19(日) 10:50:39 ID:siiN2SOY
>>586 1週間でココまで出来れば先が楽しみですな〜
俺は…喋るのって無理だからウラヤマシス。。
トレーニングが必要なモノって、3ヶ月単位で
成長してくるんじゃないかな?
1年も過ぎれば何かしら得られるモノが
出てくる筈。
「こんばんわー」の「こんb」のあたりがカエルじゃなくなってるからおかしいのかな…。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper108476.mp3 ノドを締めるって感覚がイマイチよく分からない…というか、
声帯をコントロールする感覚ってのがよく分からない状態です…。
声帯の構造、ノド全体の構造、鼻とか口先とか、その他声に関わる構造とか、
そういうのを、一度勉強したほうがいいのかな…と感じました。
声って本当に難しいですね…。orz
>>587 どうもありがとうございます。
3ヶ月単位…やっぱり、何をやるにも根気が必要…って事…ですね。
地道に頑張ります。
コメントしたい‥今携帯からだから長文レスができないのが残念だ
591 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/10/20(月) 06:55:22 ID:xxXN5EGW
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
変わりにコメントしておいたぜ(キリッ
俺も今日から練習してみる(一日一〜三時間ぐらい)
とりあえずカエル声と裏声を無理なく高く大きな声で出せるようにだな。
今やったら裏声なんかも全然出来ないもん(カラオケとかも行かないしなぁ…地声も低いし)orz
目標は一年ぐらいで無理なく女声でしゃべれるようになること。
スカイプをダウンロードした。誰かと会話してみたい。
>>588 VIP女声スレの音源か
VIPは神と素人のレベル差が激し過ぎる
元々上手い神がクオリティの高い音源で
声フェチを釣る場所だったから
上手い奴はとことん上手いんだよな
ある一定のところから伸びないー
どうやっても低周波数が残るんだよなー
>>589 すまんがわろたw
>どうも!こんばんわ!!
598 :
571:2008/11/02(日) 10:04:12 ID:Nivxo+gY
600 :
571:2008/11/02(日) 19:33:42 ID:Nivxo+gY
女声を練習しましょうって場所が
出来たみたいだよ〜
zyosei_thread@yahoo.co.jp
に捨てアド送ったらurl教えてくれるみたいだよ♪
とりあえず入っておきましたヽ(´ω`*)ノ
602 :
571:2008/11/03(月) 20:52:45 ID:s3NoAPRn
名前、消えちゃってましたorz
601は571のコメでしたー
>>599 サーセン!中の人が居ませんでしたw
今日、確認しますた(´ω`)
605 :
571:2008/11/11(火) 12:22:50 ID:hwX3UnX1
>>605 歌はそれほどでもないけど声がすごく女っぽいね
うらやましいっす
607 :
571:2008/11/11(火) 18:19:36 ID:hwX3UnX1
やっぱ歌がねぇ…o(´□`o)
声は原曲ぱうあーで補強されてるけど
評価ありがとうございます(*´¬`)
オケ板から今日初めてこのスレ見つけて来たけど、ここの雰囲気良いなぁ。ほのぼのしてて
あっちは最近荒れてるからこっちにしばらくお世話になります!
過疎ってるともいう
荒らしすら
羨ましける
過疎具合
611 :
571:2008/11/13(木) 11:56:49 ID:tNXpfmK+
過疎でも良いじゃない♪
一度使われたスレだけど
再利用で細々と続いていて、
阿片窟のような雰囲気がいとをかし(´ω`)
今、使ってる人って3人ぐらいだったりしてw
(・ω・)/
今日さ、意識してないのに女声出てしまってさ
回りの人の視線が痛かったよ・・・咳払いして誤魔化したけど、もうオワタ
614 :
571:2008/11/13(木) 20:33:21 ID:tNXpfmK+
3人、把握しますたw
隠れキリシタンみたいでイイじゃないか。
踏み絵の代わりに突然の事態が起きた時の声が
女声とかw
>>613 思いがけない時の電話応対とか
鬼門じゃない?w
地声を徐々に高くしていけば
そのうち馴染んでくるさw
寧ろハジマタのかもしれないw
(・∀・)ノ
>>613 可愛くて可愛そうな君のために
俺がすばらしい言い訳を考えてみたぜ!
『ごめんなさい、ヘリウム吸ってたので…』
『ごめんなさい、女の霊が降臨していたので…』
ってごめん、無理wwがんがれww
616 :
571:2008/11/17(月) 01:06:21 ID:hm3xQp8T
舌足らずな女の子が一生懸命歌ってる感じがするw
>>616もし喉に力入れてるなら喉締めすぎかもしれないス
感想は音痴な女の子って感じですw
619 :
571:2008/11/17(月) 20:43:06 ID:hm3xQp8T
>>617 面白いでしょーw
>>618 言われてみれば締めすぎなのかも…
音痴は当分、改善できなさそうな悪寒‥(;゜;Д;゜;;;)
>>616 何いってんのかわかんねぇwww
発音がキッチリできる範囲まで喉を緩めたら聞きやすくなるかも
オケ板からの引用だけど
喉締めると喉仏も上がるから喉仏上げたまま喉の締めを緩めると 良いらしいス
難しいですよね
622 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/11/18(火) 01:25:13 ID:mg1ZaryU
625 :
571:2008/11/19(水) 18:55:36 ID:7l5e7lfR
ティエリアが女声出してた
628 :
378:2008/11/23(日) 21:13:29 ID:1GoNYGXX
お久しぶりです
カラオケスレ見てたら荒れてて・・・
しばらくどちらの女声スレも見てませんでした
こっちは平穏でなにより
良かった
追伸
成果は上がってません・・・orz
ピッチ・フォルマウント以外でも弄れる場所を考えないと;;
というか・・・生声でもだせたらなと練習つづけてますが
高音がでなくなった・・・もしかヤバイですか?
ニコ動でミラクルの芸に感動してマネをはじめたんだが、
2週間程度で、あのギアチェンジできるようになったよ。
今は電話で話しても違和感ないレベルになった。悪用はしないけどw
音感の良い人や、演技力のある人なら誰でもできると思った。
・年齢、地声の低さは関係ない。
・正しい方法なら喉に負担はかからない。
・ただし、やりすぎると、すぐに元の声に戻らなくなることがあるw
・高域が出せるようになる分、低域は犠牲になり、地声が変わってしまう。
・別人格を生成してしまう側面もあるので、精神的に不安定な人は注意。
・習得の過程で地声と裏声のギャップがなくなり、歌える音域が広がる。
・モノマネや外国語が得意な人、楽器が弾ける人(特に弦楽器、管楽器)は習得が早い。
・出音が半分に演技力が半分。耳の良さと洞察力は必要。発声は録音して確認する。
・歌→洋画・アニメのアフレコ→日常生活の話声、の順に練習したほうがよい。
・日常の話声をマスターするには、モデルの動きや表情までトレースするイメージで。
まず声をうpしてから吠えろ
>>629 たくさん色々書いてくれるのはいいと思うけど、
具体的な内容がちっとも書いてないから、アドバイスになってない。
これを初心者が見ても何していいのか全く分からないと思うよ。
「俺は2週間程度でできるようになった」しか伝わってきません。
ここも荒れて欲しくないんで喧嘩腰にならずに
全アドバイスというよりメリットとデメリットを書いてると捉えればいいんじゃね?
>>629 「もともと、女性音域の歌を音程正確には歌えていた」という条件は無かったかな?
それと、モノマネができ、演技力があるってのも、すでに特殊能力だったりするので、
2週間で出来たのは、一部の人に限られていると思う。
でも、言っている内容には、自分にも心当たりがあるので、よくまとめているとは思うかな。
特に、精神的なところとかwなりきるというより、乗り移らせる感じだし。
とりあえず、下から2段目の試した順を、具体的にどんな課題曲や作品だったか、
あげていただけると、参考になるかも。
「声帯模写」+「演技」について、私の知っていることをちょこッとご紹介。
「演技」の方は、モノマネされやすい特徴あるしゃべり方(=イントネーション)が鍵となるので、
最近の誇張した演技が特徴のキャラは、比較的敷居が低い感じ。
変な例ですが、若本さんッぽくしゃべるのは、皆さんそれなりに通過できますが、
ヤン提督の「やれやれ」という一言は、音程、声質を真似ても、
彼のそれと聞こえる様になるのは至難だったりする・・・orz
(決して、若本さんを卑下しているわけではないです)
「声帯模写」は、喉の筋肉を自在に操れ、口の開き具合や鼻への逃がし方などで、
自分の声にどのようなエフェクトが付加されるかを知っておかないといけないので、
これまでの生活で、モノマネをしていたり、カラオケで、似せて歌うなどしてこないと、
難しかったりする。無理というわけではないけど、その差を埋めるところからはじめるので、
2週間という例は、人それぞれ、当てはまり具合が変わってしまいます。
ちなみに、模写でのお勧めは、個人的には「味皇」の「陽一君、うまかったぞ」ですw
ただ、独学でやってきた先人より、こういったスレで意見を交換しあって挑戦できる今の方が、
比較的効率よくマスターしていける環境になっているかなと思う。
ただ、女性キャラのモノマネとなると、その向こうの話だったりします(>_<)
>>629の補足のつもりでしたが、スレチネタを長々と話してこのオチ・・・orz
3年ぶりくらいにDTM板にただいま。
そしてワラノートに影響されてここに来ちゃいましたw
よろしくお願いします。
637 :
629:2008/11/25(火) 13:28:40 ID:KYCJ+PuU
先日はどうも、629です。
>>630 一理あるw「理屈を言う前に技を見せろ、話はそれからだ!」ってね。
>>631 たしかに、あの書き方はよくないね。俺もそう思った。
>>632 俺は2ちゃん熟知してるから、どんだけ叩かれても無問題だよんw
>>633 好意的な解釈、ありがとうございまっす。
>>634 男の曲でもキー下げないと歌えないほど地声は低かった。今は上ずって変声期w
>>635 男でマネできれば、それを女声に応用するだけ。あとは声域の問題ってだけで。
意見交換できる環境があるのは俺にとってもありがたい。まだ実験中なので。
638 :
629:2008/11/25(火) 13:32:59 ID:KYCJ+PuU
ま、とにかくサンプル音源を聴いてもらってからだよね、偉そうに語るのは。
こんなレベルじゃ話になんねーよ、いらねーよ、かもしれないからw
音源うpちょっと待ってね。悪用してないって書いたけど、諸般の事情あってwww
今、常駐キャラの人事とネタの整理してるところです。露出は小出しになっちゃうかもです。
期待してるぜw
やっぱ音源ないとな
これは期待wktk
うPするよ!→そのまま逃げる
の流れを何度見たことか………
典型的な厨二病患者ですね。
643 :
629:2008/11/26(水) 18:50:53 ID:+kNko85K
いやあ、そんなに期待するほどのものではないんだけどw
「この文章を読め」とか「このセリフ読め」みたいなのあったらよろしく。
試験課題とか新録の証明って意味も含めて。(男×女とか女複数のカラミも、いちおう対応化)
ファイルの時間やサイズとか規格とか、アップ先の指定とかもあればもよろしく。
軽い気でスレ参加したけど、けっこう本気になっちゃったよ。マイク注文しちゃったしw
今月中には音源できる予定なんだけどな。
mp3でwktkでいいよー
内容は歌と喋りがいいな
喋りはupした時の日にちの新聞とかがいいのでは?
期待してる
>>637 その声域と、さらに声色が、女声系スレの永遠のテーマだったりする(^^;
宇宙戦艦ヤマトから魂のルフランまで、声域としては手に入れたけど、
欲しい声色に到達するには、後どのくらいかかるか・・・orz
最近は、女性でも、人によって出る声色とそうでないものがあるように、
女声にも、その制限は存在するのではないかと、挫折の言い訳を思いついたし(涙)
堀江由衣の声が出れば、お気に入りのキャラの声が一気に手に入るのだがw
歌ではCooRieとか、牧野さん、佐倉さん、あ、一人SH(1期)とかもやってみたい・・・
>>643 よ、ようこそ……バーボ……バーボンハウ…っ! ハウスへっ! くっ!
このテキーラはサービスだ……から……いや、いやっ! だめぇっ!
んっ! ふむっ! んんっ!
ふぁふほんへほひふひてほひひ……んんんっ!
んんんんんーーーーっ!
けほっ! けほっ! ごほっ!
ん……んんん……。
や、やっ! そこは…そこはおか……おかまなのっ!
仏の顔もって……言うし……謝って許してもらおうとも思ってないけど……
や、や、やぁあっ! 許して、それは許してぇっ!
そういう……そう……「ぬくもり」みたいな気持ち……気持ちいいのっ! お兄ちゃん!
気持ちいいのっ! もっと! もっと欲しいっ!お兄ちゃんの欲しい!
入れて! もっと入れてぇっ!!!!!
↑
これ
変声期が2回来るとか相当若いんだろうなwww
正直ミラクル級のは今まで出会ったことないので(2ch、ニコニコ含め)
そこまで期待してないけど、2週間で到達したのが本当であればそれは才能だよ。
というか、りゃく氏にも満たない中途半端なのばっかり溢れてるから
正直なところ聞くに耐えないんだよな…
650 :
629:2008/11/28(金) 14:22:18 ID:ml1ZUMST
おお
やっちゃったなこりゃ
なんていうかエフェクトは取って欲しいのとBGMが要らない・・・
>>650 BGMは自分で作りました!ならその努力は買いたいところだけど、
MyHeartWillGoOnが入ってるところを見るとただのDJごっこかな?
ラジオ音源の作り方は慣れてるみたいだね。
声は、2週間でそのレベルならセンスはある方だと思う。
息の抜きかたとかイントネーションとかはそこそこ上手い。
でも現状はやっぱり聴くにたえないw数秒聴いたら停めたくなるくらい。
というわけでDTM板っぽい視点で評価してみました。
女声ではないけど女と同じ感じに喋れてるって印象かなぁ
>>654と同じく、息の抜き方とかイントネーションはいいと思う
問題は質かな
頑張れ負けるなやれば出来る!
すごい!2週間でここまでって、今までも声を操る機会が多かったのでは?
もののけ系裏声を下げるバージョンの女声だね。
特に「O」「U」の発音時低い音(響き)がまだ出てしまうので、
そのあたりをつめていけば、魅力的な女声になりそう。
胸に音を戻さない感じ?って、わかりにくいね・・・orz
また次のアップを楽しみにしてます(^^b
糞じゃねえかwwwwwwwwwwwwwww何が2週間でギアチェンだよwwwwwwwwww
電話でこの声出したらただのオカマwwwwwwwwwwwwwクソワロタwwwww
釣りだろ?
658 :
629:2008/11/29(土) 10:54:59 ID:QqtsJDWj
どーも、コメントありがとうございまんた!1か月ごとに成長記録更新しようかな?
>>653 洗濯機とか車の音とか近所のおばさんの声をマスキングしたかったのと、
うpとか初体験なので調子に乗って遊びすぎてしまったというのがあるw
>>654 楽屋オチにツッコミ入るとは意識外の一撃wあれは宴会芸のノリだよねw
DTM板的には、録りもノイズもEQの処理もありえないレベルだしw
ラジオは最近聞く機会ないから、こんな感じ?程度の遊びなんだけど、
どうせやるなら次は局別のコンプ感とかまで意識して遊んでみたい。
んで、「mp3で圧縮したら全部一緒じゃねーかボケ」とツッコミが入るとw
>>655 「負けるな」ってw・・・そうか!俺は戦っていたのかwww
散漫になったので、次出すなら、もちろん女声で女喋り限定でいく予定。
「これコピーしてみやがれ」みたいなのあればよろしく。ちょっと挑戦してみるよん。
659 :
629:2008/11/29(土) 10:56:31 ID:QqtsJDWj
>>656 喉は弱かったけど、楽器系と筆跡や文体のコピーのノウハウを流用したのでし。
書き言葉も話し言葉もプロファイリングとかモデリングのベースは共通だし。
偽装だと逆転の発想で、ボイスチェンジャーで個人特定されてバレる要素おさえとけば、
極端にいえば、音が外れても電話なら「カゼでのど痛くて」とかいくらでも逃げれるw
低域の振動は了解ス。なんか、誰でも気軽にうpできる雰囲気になってよかったづら。
>>657 釣るつもりはなかったのだがwww糞は同意だw
全部フィクション系だから晒せたわけで。リアルであれ使ってたらアブナイ人だよねw
3次元は2次元と別もので、声も喋りも汚いのがポイントで、いろんなところが汚いw
ちなみにギアチェンは男5人と女5人のキャラ入れ替えから試してたんだけど、
キャラ固定でフォルマントとキーだけシフトのパターンと分けて実験中。正弦波系は苦手。
まだ上のキャラが固定してなくて同じ系統になりがちで、名前つけてもすぐ出てこないw
そのうち1フレーズごとキャラ切り替えのアンジェロラッシュやってみたいw
660 :
571:2008/11/29(土) 21:19:36 ID:5Q5JoaEq
661 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/11/29(土) 23:55:45 ID:ZtmXCoqe
>660
音程はずしまくってる、
小学生くらいの女の子みたいだw
>>661 (いい意味で)そう聞こえるw
すごいな。音程が出るだけでは埋められない差を思い知らされた・・・orz
2週間でギアチェンといっていたが・・・結局オカマ声にもなっていないと思うぞ
>>661 そうそうw
歌いたいのに音程がダメぽという
スパイラルです(* >ω<)
>>662 dgsks…
音程はちゃんと取らなきゃ痛々しくなっちゃうから
必要なスキルですお。
声帯の位置は固定するのが前提で、
後は低音を含まないように調整してますた。
カエル声成分は自分的には20%ぐらいかも…
舌の根を使えば声色は作れるんだけど
舌の根を使いすぎると言語が崩壊するので要注意デスw
>>665 しゃべり声としては使えるけど、歌うには厳しいって感じかな。
かわいらしさが痛々しいをカバーしてて、それはそれで魅力になってるかも(^^b
逆に私は、ミックスかもしれない声を変色させる方向で修行中なので、
音程は取れるのだが、かわいらしさのかけらもない上に、喋りについては絶望的。
スイッチ(ギヤチェン?)で女性の声帯に切り替わる業があれば、
歌もしゃべりも出来そうだと思ってがんばってるけど、そんなものあるのだろうか・・・
667 :
571:2008/12/03(水) 12:44:02 ID:kffE8WeK
>>666 フォローありがとうございまっす♪
喋りも出来たら楽しいんだろうけど
日常で喋り続ける経験値が絶対的に必要だろうね。
そういう意味で、こえ部の人達は凄いね〜
やっぱ歌は当初の目標だからマスターしたいな...(・ω・´)
歌の為の技とか今まで考えた事が無かったから
勉強するのには良い機会です…頑張らねば。
>>666さんはミックス系の人なんだね〜。
正確に音程を取れるってのが羨ましいな(´ω`)
後は声色と、高音域のマージンを作れば
完成に近づくからね。
声色スイッチはあるのかも。
説明のしようが無いのが悔やまれるんだけど
俺に声色を変える習慣や経歴があれば
そして女声が完成していれば
もっと分かり易いアドバイスが出来るのに残念ですー(´・ω・)
スイッチというか、
急に聞こえ方がオカマっぽいキモ声から女声に変わるフォルマントの周波数帯ポイントがある。
そこを壁とするなら、それをクリアできればある程度は聞けるようにはなるよ。
視覚で言えば、3D画像にも不気味の谷ってのがあるけどあーいうのに似てるかな。
人間がそう感じ取ってるに過ぎないんだけどね。
669 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/04(木) 23:07:04 ID:kPQfpysU
変声期で声低くなったのがショックでもとの声を取り戻そうと悪戦苦闘した中学〜高校時代。
いまだ完全とは言い切れないが、2オクターブ半?の声域を手に入れる。
ファソラシドレミファソラシドレミファソラシ……
毎日訓練しないといかんのだけど。
おかげで、浜崎あゆみのdearestぐらいは歌えるようになるが…でも、もうちょこっと声域上に拡張したいなって思う日々……
喉を押さえたり、ボイストレーニング
喉を押さえるって手で物理的とか?
あれマジで止めた方がいい。
声帯壊すぞ。
671 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/04(木) 23:52:10 ID:kPQfpysU
(669です)まあ、喉を押さえまくってたのは十代半ばの時だね。おかげで男性特有のゴクリと喉を鳴らすことができなくなった
横から見てもアンマ喉仏が見えんようになったし。(現在大学生)
とはいってもアンマ効果なくて、実際には毎日発声練習+歌うことが最も効果的だった。
中高の時は吹奏楽部で某楽器吹いとったけど、あれ結構よかった。発声練習せんでもいきなり高音が出たから。
今よく歌うのは、絢香の「おかえり」とか花花の「さよなら大好きな人」、SPEEDの「White Love」、女優のセリフとか
最初のうちは一音一音音を上げるのが大変だったけど、今はもう一時間ほど発声練習したら大体同じ音域までしか到達しない
ここで質問。アルトとプラノってどのくらいの高さまで出せばいいの? あと、キャーっていう耳をつんざくような女声特有の声どうやったら出るんだろう
(ちなみに、私はオカマでも性同一性障害のものでもありませんし、性転換とかするつもりもありません。ただ、高音でも低音でも歌えて喋れてちょっと便利)
673 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/06(土) 03:22:36 ID:yR0+KhBj
ところで、女って男声出せないの?絶対。。。
のどの振動する早さをどうにかして遅くすることができれば
低い音が出ると思う。。
>>671 キャーっていう女性の声は、あれは謎だよね
ある歌のキーが高くて歌えない女性がいて、ひっくり返ったり苦しがったりしてるのに
興奮したりするときに叫ぶと別で、このときだけは異常に高い。
いくらでも出せる。
男は自然にあんな反応できないし、これは男女の差がありすぎる
そもそも喉の形が悲鳴を出しやすい形なのかもしれない
喉仏が出てしまった男性にはできない芸当なのかもしれない
または、男性特有の硬い筋肉などが邪魔をしているのかもしれない
女の本能によるものかもしれない。わからない
ホイッスルボイスでぐぐると幸せになれるかも
676 :
378:2008/12/06(土) 15:12:29 ID:BNd5jZqX
>>673 女が男声を出せる、出せないに対しての答えは「出せる」だと思います
声を生業にしてる人とかは少年役をしてる人とかもいますね
特に、斎賀みつきとかは少年というよりもイケメンボイスなんじゃないでしょうか?
(元の声が低いって言うのもありますが)
女声動画に「女の自分涙目」とかありますが斎賀さんの動画みて「男の自分涙目」でした(笑
ただ、男が女声を出すにしても女が男声を出すにしても「出せる」のと「自分ができる」のは大分差があると思います・・・illi orz illi
元々向き・不向きはあるかと思いますが、自分が女声できないのでなんとも言えないです
出せるか出せないかはともかく
アニメの少年役は男声じゃないだろ
ごめんなさい語弊があった
まず斎賀さんのイケメンボイスについて
取り合えず聞いてみて
これは結構ガチの意味
少年役については”広義の意味”で、だけど
女声を出そうとしている男の人的に言えばオカマ声に近い
後、やっぱりこっち方面の解析向いてないっぽいからしばらくROMに移行します・・・
音域を下に下げるのは、上に上がるのと比にならないくらい困難・・・
というか、声帯を壊す行為だと聞いたことがある。
女性声優の男役の声は、高域の成分を削り、低い成分を響きによって増幅しているだけで、
実はすごく高い声だったりする。実際に真似をするとわかるかな。
なので、変声期に、低い声にならなかった場合、それよりも低い音を出すのは、至難の業。
ちなみに私も、
>>669と同じように、変声期の後、高域を取り戻す方向で歌ってきましたが、
最近下も下げようとがんばっても、銀河鉄道999の一番下が出せる低域の限界で、
歌として聞かせられる声としては、「汽車は〜」の「は」から上かな・・・orz
ただ、今出せる低域は、訓練で響かせることは可能なので、現在修行中。
ちなみに、声の域を上げるのは可能なので、
興味のある方は、上のレスにもあるけど、「ミックス」「ホイッスル」とぐぐってみて。
ただ、このスレは、さらにプラスαの「女声」・・・
音域が出ても、女性の声にに聞こえるまでが、さらに茨の道だったりする・・・orz
>>678 聞いてみたよ。役にもよるけど、男みたいな声質してるな。少年じゃなくて青年ボイス。
トークも聞いてみたけど、声が低いというより声質が元々男っぽい。この人は特殊だよ。
普通は女が低い声を出したところで、結局女声にしか聞こえない。女が男声出すのは無理。
>>669 2オク半って事は下はmid1Fぐらいから?
でも、喉は大事にしてあげてー(´;ω;)
>>678 斎賀さんの唄、聴いてきたよ〜
色々と凄かったお(・ω・´)
世の中は広いと思ったよ。
684 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/21(日) 08:43:01 ID:fKC09urB
声を変えるソフトを語ると思い開いてみたら・・・
楽器作曲板でやれや
>>684 あれ、高音は訓練次第で伸ばせるけど、低音は訓練で伸ばすのは難しく、
生まれ持っての素質が必要だってのが定説じゃなかったっけ?
>>685 >>1読め。ソフト使うのもありだけど、発声のテクニックも含まれるよ。
発音のテクニックならなおさらこの板と関係ねえし
楽器作曲板いけ
690 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/22(月) 19:59:24 ID:0HYwmEKp
男声は男性ホルモンの影響だもんな
しゃべりをマスターして裏声ってのも女声には有りだと思うんだ
692 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/23(火) 12:21:52 ID:74ALIEEN
おまえらの悩みはAVOX2で全て解決できると思うが。
金額の問題か?
持ってもいないものを妄想で過大評価してはいけない
>>692 解決できるわけがない。使ったことないだろ?
695 :
名無しサンプリング@48kHz:2008/12/29(月) 10:05:22 ID:Li+SqRlj
(669です)気がつけば、ZARDとか女性歌手の歌ばっかり口ずさんでいる。
自分の高音域の声帯を維持させるために。てか、高音域の方が低音域に比べて少ない空気で済むから発声しやすい
ようは一にも二にも努力あるのみじゃないかな?今日練習すれば、明日できるようになるようなもんでもないよ
私の高校時代の発声練習……最初は、吹奏楽の基礎練習でやっていたドーレミファソラシドーシラソファミレドー
ドレミファ レミファソ ミファソラ ファソラシ ドシラソ シラソファ ラソファミ ソファミレドー
ドーシーラーソーファードーレーミーファーソーラーシードーレ―ミーファーソーラー
とか繰り返す(その際、ある程度の相対音感は必要かも)
それが終わったら、歌の練習をする。カネにならない地道な練習
私は、よく大地讃頌のソプラノパートのラスト『たたえよだいちをアーーーー』を歌練習の最初にする
dearest聴きた〜い!歌って〜!うpしてください
>>695 いろいろ懐かしい。
当時は考えもしなかったけど、今なら大地のソプラノいけそうだ・・・と改めて驚いたw
カラオケ行って基礎練はもったいない気がして、喉の調子見曲3→
課題曲(高い曲、低い曲、発音がかっこいい曲etc)と2〜3時間歌って帰ってる。
でも、基礎練の方が、成長するには近道かもね。
698 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/04(日) 16:49:57 ID:6IaOUt1A
699 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/05(月) 14:10:53 ID:kzITwQ2a
700 :
571:2009/01/05(月) 19:49:34 ID:Sl9K3IQu
>>698 高い所が出てきてイイネ♪
裏声ベースっぽいけど、もう少し低域を抜くようにして、
録音を聞き比べてみながら低域が抜けてきたら
今度はどれだけ細く出来るかという目標で
楽しく続けていければ結果が付いて来ると思うのデス(´ω`)
>>699 始まって5秒でオワタと思ったぢゃないかw
声が似ている子がいたな〜
気持ち的には、もう少しカエルっぽくしたら
輪郭が見えてくるかも♪
…喋りが苦手なのであまり参考になる
言葉が出てきませぬo(´□`o)ゴメンネー
703 :
699:2009/01/05(月) 21:43:31 ID:kzITwQ2a
>>702 なんかファンキーで明るいね(●´ω`●)
うち地声がすっごい低いんですが、なんていうのかな〜
喉の上の方に息を送って発する感じでこういう声がでました。
だから、そんなに裏声を張り上げなくも普通に喋る感じで話せますが歌を歌うことは…
704 :
702:2009/01/05(月) 22:05:51 ID:Qsj/1Cge
>>703 どうもです〜。はずかしいから部屋閉め切って録音してたら、なんかコゲくさくなって、
ストーブ見たら、加湿器のとこが空焚きになってて、ちょっとファンキーにあせりました。
705 :
571:2009/01/06(火) 18:48:49 ID:dHV9tA1A
>>702 楽しそうでイイナー♪
やっぱ音楽は楽しんでこそ。だよね〜
声的にはお姉様系のキャラが
似合いそうだよ(・ω・´)
…声に聞き覚えがあるのは気のせいですね♪
空焚きコワヒΣ(´ω`lil)
何事も無くて良かったね〜
706 :
571:2009/01/07(水) 00:11:32 ID:pxAXHBkf
707 :
702:2009/01/07(水) 00:33:57 ID:w7QS3Pb0
>>705 北海道の兄貴〜!パトラッシュ〜!おひさです〜。こっちは相変わらずバカやってますw
勢いでうpしたやつ自分で聞いて顔が真っ赤になるのは毎度のことでwもっとがんがります〜。
699さんの「はじめまして、そして、さようなら」いただきましたが、深い意味はございませんw
>>706 いつも選曲もいいですよね。自虐うpシリーズ何回も聴いて、萌えってやつに目覚めまして、
兄貴に、恋しちゃったみたいで、どうすればいいですか?ふぅ・・・
708 :
698:2009/01/07(水) 19:58:13 ID:PA8P0+eO
>>702 │*´¬`)ノ おひさー♪
新手の羞恥プレイは俺もだお(*´艸`)
…そしてorzした後に、一人で盛り上がり直すと…
喜怒哀楽を堪能できますw
萌えデスカ。ありがとう(*ノД`*)
やらないか?
コレ正解ですか?w
710 :
571:2009/01/08(木) 20:08:00 ID:o+Yl4NGE
>>698 前の歌より…篭ってしまってるかも(´・ω・)
ファルセットは重要なんだけど、
地声自体を高めにした状態から
ファルセットにしていったら、もっと良くなりそうな予感♪
発音前の息漏れが男なんだよな…
714 :
698:2009/01/11(日) 21:03:10 ID:cR82vdu3
716 :
698:2009/01/11(日) 21:32:53 ID:cR82vdu3
717 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/11(日) 21:37:07 ID:07pLY6t3
>>716 いま俺ちょっとやってみたんですが、けっこうキー高いんですね。
ZARDってよく聴いたことなかったな〜。CD持ってるのにw
苦しそうだけど、ブレスのタイミングも原曲通りにするといいですよ。
CDに合わせて真似して歌ってれば、そのうち上から下まで楽に声出せるようになると思います。
高い声でない俺が、そんなコメントできる立場かどうか分かりませんがねw
つーか、いつもタバコ吸いながら歌ってる俺には声を語る資格がないw
720 :
698:2009/01/11(日) 22:50:34 ID:cR82vdu3
>>716 貴重なコメントありがとうございました!
ブレスのタイミングですね、難しそうですが頑張ってみます!
721 :
571:2009/01/13(火) 19:14:27 ID:lDWDGntY
>>711 お久しぶりです〜♪
久々に寄って見たら…
スレが凄い勢いでkskしてるww
新ネタ聞いてみたけど歌いだしから安定してるね〜
やっぱ、その方向性は合ってますのーΣ(・ω・´)!
1うp毎に確実に成長してるのを感じられるお(´ω`)
後は枝葉を延ばせば、とっても楽しい事になりそう♪
後、弟子を持てるクヲリティーは俺には無いのだよぅヽ(´Д`;)ノ
俺は成長速度が遅すぎてorzデス…
722 :
571:2009/01/13(火) 19:20:07 ID:lDWDGntY
>>698 手応えアリって感じたでしょー(´ω`)
特に03:20以降は低域カットも効いて来て
イイ感じですたヽ(*´¬`)ノ
常に低域カットを意識して、
特に低い部分を、どう歌うか試行錯誤して行けば
更に前に進めそうデス♪
…タバコは吸ってないなら吸わない方が絶対イイよ〜
声量が出なくなっちゃうし、高音も伸びなくなっちゃうから(つω-`。)il|
723 :
571:2009/01/13(火) 19:32:53 ID:lDWDGntY
俺裏声は出るけど
どうしても男が出してる気持ち悪い声に聞こえる
トレ次第でどうにかなるのかな…
>>724 なるよ〜
少なくとも練習を重ねれば
望む形とは違うものになったとしても変化はあります♪
>>725 どうにかなるもんなんだな
確かに録音したのを聞くと少しずつマシになってきてる
早く晒せるレベルになりたいよw
727 :
571:2009/01/15(木) 22:49:47 ID:fyrha19a
>>726 少し自虐的な方向に目覚めれば
練習初期の歌でも勢いで、うp出来ちゃいまっすヽ(*´¬`)ノ
…俺は痛々しい状態でも晒しちゃうのは。やっぱ勢いデスw
声の出し方の入り口ぐらいまでなら
御案内出来るかもデス♪
俺で分る範囲だったらプラスになる材料を共有できるかも(´ω`)
捨てアドにメェル貰えたらMSNメッセと、今通ってる場所を
連絡しまっすU>ω<)ゞ
[email protected]
728 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/15(木) 23:24:51 ID:TbauUcz8
>>720 「お前に言われたくねーんだよ」って怒られるかと思ったwww
>>724 裏声のとき、口の中で回って抜けきらない、こもって聴こえる音が気持ち悪さの成分なので、
即席の対処方法としては、ワウとかパライコの中心周波数を上にシフトするイメージで、
舌を使って前方に逃がすようにすれば、わりと使えそうな音に変化します。
あとは、それに喉の声をブレンドしてけばいいと思います。
>>721 方向性としては、この芸人さんが目標なんですが、合ってますか?スレ違いになりますか?
「浜崎あゆみを歌うBIG-AYU」
http://jp.youtube.com/watch?v=cnFPyvOMy1U >>723 いさじって・・・それは、ちょっと待ってください!
いさじ好きですけど、師匠が、いさじ路線になったらショックですよ!!!
あれですか?ロリ声の主人公が、敵に囲まれて犯されそうになって、
バンクの変身シーンで、いさじ兄貴に変身して、逆に掘りまくるって展開の、
深夜枠1クール12話の予定が諸般の事情により1話で打ち切りみたいな、
そーゆうことですか?
師匠は、それが完成形態だと思うんです・・・
いまのままの・・・永遠の少女でいてほしいのです!
ふぅ・・・ 最低だ、俺って・・・
>>727 ある程度完成度上がってからうpしたいなw
それと、俺チャットみたいに話すの苦手だから遠慮しておく…
>>730 舌も使うと声変わるんだね、試してみる
>>729 こんなアプローチもありかなと思ったんだけど
まともに歌えませんでしたw
734 :
571:2009/01/18(日) 20:20:38 ID:9a+goXY0
>>731 本人じゃなくて、そっちデスカw
声の方向性は本人向きっぽいけど、
ネタ的にはBIG-AYUでもアリじゃない?(マジレスw
っていうか、すっごい良い声じゃない?@BIG-AYU
いさじは例え話デスヨーw
色んな人と合唱させても、
ボリューム↓でも声が通ってくるからね〜(・ω・´)
掘らない掘らないww
落し所で20代まで持って行きたいんだけどねぇ。。
でも…地声は中田譲治の永遠の少女で
完全変態かもしれませぬ(*´艸`)
>>728 SUGEEE!!
けど…物理的に変えていくと
喉のライフが通常の半分で終わっちゃうyo・゚・(ノД`)
その時の声の感覚を思い出しながら
歌っていけば目標が見えそうですお♪
>>732 ぁぃ♪
了解しますたU>ω<)ゞ
その時が楽しみですの〜♪
738 :
571:2009/01/19(月) 11:43:46 ID:gE9+mEe8
>>737 聞こえる聞こえるヽ(*´¬`)ノ
ばっちりアニメ声ですの〜
好みの声質デス♪
逆に、どんな発声方法なのか聞きたいですおw
739 :
698:2009/01/19(月) 15:43:48 ID:oMPdjuOU
740 :
698:2009/01/19(月) 16:25:00 ID:oMPdjuOU
742 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/21(水) 11:39:48 ID:3/VGqpJp
>>740 前より少し力んじゃったのかな?
△は前ので○は今回だとすると…
低 → 高
△○
重 → 軽
○△
って感じですお(´ω`)
低域カットと広域拡張だけでも
結構な日数が掛かっちゃうからねー
喉を絞め過ぎずに高域を出すのは難しいよねぇo(´□`o)
>>741 高い所は、これから伸ばしていったら
楽しい事になりそうですの(´ω`)
所々、混じってる低い所は…
地声自体を薄っぺらい感じにした状態から
ミックスの割合を変えたり、息/声レートを調整してみると
もっと前に進めそうだよ〜♪
>>742 今までの選曲よりも、練習するには良さそうデス☆
やsっぱ課題は低域が残ってるところで、
その原因は調節してない息が声として
混じってる所かなーって思いますた ♪
俺も低域調節は課題の一つですおo(´□`o)
746 :
571:2009/01/22(木) 00:44:15 ID:zxRDUYW1
どのくらい練習したら女声出せるようになるんだろ
>>748 作り声での場合
声が張れるようになる→声質の変化ができるようになる→高音が伸びるようになり、ショタ声がでるように
→不要なエッジ成分をなくすようにする→女声っぽい何かが出るように なる(この後、低音の安定化とかが待ってる)
全く声が張れない人がやるなら軽く3年はかかると予想、そうでなくても妥協しないなら1行程半年〜1年くらいかかる
よし、諦めた!絶対続かないorz
751 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/23(金) 14:41:17 ID:gdl9vXze
俺は無意識に女声が出てしまうから人前で話す時は辛いorz
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
こいつが突然、
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
f⌒ \ \ヽ )' \ニニ∧ | |!彡ヘ
| \ ヽム ヽ‐' .| | }ヘ,__,イ
r-ヽ  ̄ )\ Vrj/ ̄ヽ ヽ
こんな声出したら引くわな
本人はこう思ってるけど
, - ─- 、_
/ `丶
rー‐<::/ ン-―ー- 、 、 \
{(こ 〆.:::/ ____ \ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ.j ::ヤ¬寸
/,イ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,イ
レ/,イ ::/ :{:ハ\{ ::、::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{/::| :!{.::ィ'f坏ト\{ヽ ,><ム:!:::::::: Kヽ:ト、
|::::ヽ::i:ヽi. r'_;メ ヽ´ イ圷ハ|::::::::::|\/ヽ>
|i:::::::トl::ハ. , r';ン´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ヘ {>ーァ /:!::::::::/::/
lN:ヽ:ヽ::',:::ヽ、ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ /}::}八::::ヽ>.-‐か/7::/∨
r<¨ リ\`ヽ、\__ { 〉/イ l )}
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
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/|||||||||| l||||||||||||||||||||l
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r'||(^||| ,,ノ r 。 。) 、 |||l ̄ヽ
/ ||||`|l U ,. =三ァ ,. .||! \
/ ,ノ||||||、._ ー- ' _.,ノリト V ヽ、
「) / Yノ||l|||||l ` ー-‐ ィl|||リト Y \ _
>う⌒rー、 / __,{h
. └-「)「}「〉}| }r‐'⌒ ('く
丁´´ /\__ -‐ = ‐- ,イ「)「}_,「|丿
`'ー'7  ̄ハ`┴
現実にはこう
755 :
742:2009/01/23(金) 22:57:58 ID:k885MU7G
そこまでデブだと体力無さ過ぎて
女声出ないんじゃないの?
757 :
742:2009/01/24(土) 15:27:04 ID:y2BtKwy8
758 :
742:2009/01/25(日) 12:14:18 ID:FoblnQsv
759 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/25(日) 20:54:01 ID:NbJsMsTR
最近メラニー練習してるんだけど、喉絞めても地声のガラガラが取れない…
誰か分かりやすいコツ具体的に教えてくれ。
760 :
571:2009/01/28(水) 11:56:18 ID:hIB+nMXR
>>747 脱いじゃダメーww
っていうか選曲GJデス☆
声の系列に当てはまってるお♪
声や歌自体、段々と巧くなってきてるね〜(´ω`)
「い」の母音をもう少し強めに出せれば
更に良くなりそうな予感ヽ(*´¬`)ノ
例:おねが(いー)の所とか。
>>748 最低でも3ヶ月は必要かと思われマス。
身に付けるスキル類は、どれも3ヶ月って必要なんじゃないかなー
>>742 含まれる低域部分の改善が凄いね〜
>>757の歌い方の方が自然でラクな感じかも♪
>>758では含まれる低域部分が復活してきた感じデス..._〆(・ω・´)
最初の頃と比べたら確実に進んできてるって
感じるでしょー(´ω`)
>>759 ガラガラ成分残るのはまだ声帯が閉じてないからじゃなかったっけ
喉絞め=声帯閉めるってことでいいんだよね?
764 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/01/28(水) 20:28:01 ID:KtglMxCc
>>763 レスありがとう。
今更気付いたんだけど裏声でない…かすれて出ないんだ;
小さい声だと出せるんだけど声大きくするにつれてだんだんかすれていって消える。
こういうのって練習で出せるようになるかな?
このスレってちょっと工夫した地声のまま歌って
加工することで女声に近づけるのはあり?
テンプレ見る限りではありのようだからとりあえずうpだ
>765
>1 はこう言った
「いろんな発声法や歌唱法などを駆使したテクニックとか、
テクノロジーを利用して、男性をそのまま女声に変換する技術、
そしてそれらの合わせ技などについて語りましょう」
と
だから全然おkだ
そりゃ素で出せた方がすごそうだけど、技術的介入もスレにあってる
>>765 元々がDTM板ですから〜♪
色んな方法の一つとして全然おkでしょー
機械を使わないで出せれば
それに越したことは無いけど
今までは機械で作った声って少なかったから
貴重なサンプルになるかもです(´ω`)
>>760 「い〜!いぃ〜〜!!」と毎晩叫んで練習しました。近隣住民の視線が気になる今日この頃です。
あえて今週は、声の系列に当てはまってない、キンキン系のアニソン路線に挑戦してみました。
ちょwおま w w w 芸風と違うだろ!な選曲ですが、師匠のワザを練習したかったのです。
声的にガウォーク形態の俺の嫁が「トライアングラー」を(ry
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3585.mp3 ダブリとハモリもバルキリー的アクションで熱演してみました。脱いでないです。
よたってたり間違えてるとこは、マクロスF(フリーダム)ってことで、すいませんw
きめぇwwwwwwwwwwwww
キモイとか言うな顔はもっとキモイんだから
772 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/02(月) 17:19:44 ID:yNK45j7v
>>769 マクロスFのFはフリーダムのFだたのかーΣ(・ω・´)!
っていうか出来ちゃったんねΣ(´ω`lil)!?
こっちは…温暖化で過ごし易い冬を迎えられましたヽ(*´¬`)ノ
おかげで無事、生きてますwww
喋りのスキルレベルうpしてるかもッ!
弄っていくなら…
声量うpの所で喉が苦しい感をクリアしたら
もう一歩前進出来そうな予感♪
ご一緒に♪で一緒に歌っちゃったじゃないかッw
ここ1ヶ月の成長速度がkskしてるね〜
便乗してスラッシュメタル唄っちゃいましたヽ(*´¬`)ノ
喉が腫れてる感じがするおorz
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga26468.mp3
>>772 …多分…そうなんだと思うさw
自分の状態も把握出来てないから
適切な判断が出来なくてゴメンネーo(´□`o)
声は…
弄り甲斐がありそうな予感デス(・ω・´)
裏声アプローチが綺麗に出そうな予感♪
あ。長門@ハルヒとか出来そうじゃない?
wktkが止まりませぬ(´ω`)
>>769 改行間違っちゃたヽ(´Д`;)ノ
>>喋りのスキルレベルうpしてるかもッ!
が
>>769に対してね(´ω`)
777 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/03(火) 20:39:29 ID:Zdx36zq4
女声で歌うには、どうすればいいでしょう?
裏声で歌うのでしょうか?教えてください!お願いします。
>>777 俺自身、マスターしてないから的確な答えは出てこないんだけど、
裏声は、地声から始めても、裏声から始めても
必要になって来るお♪
どちらから入るかは、自分の声質で行けそうな
感じの方向で入ると良さげです(´ω`)
普段、唄ってる曲がハイトーンのミックス系の曲が多ければ
ミックスから入って来れそう(´ω`)
例:X-Japan/Rastry_N
次に低域カットして行けば、カタチが見えてくるかも…
低域カット、これが一番時間掛かるかも(* >ω<)
当然、高域拡張も必須だよ〜♪
779 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/04(水) 00:20:09 ID:QxxXtgRg
>>778 有り難うございます。
地声で女声が出せるんだ!って感じです;
低域カットって、どうすれば?
どんなに高い声を出しても・・男;
コツを教えてください;
喉を細める感じで声を出す
↑これがメラニー法ですか?これだけでいいんですか?
ちょっとずつ根気よく時間かけないとダメだよ。通常に比べて喉への負担がかなりある特別な発声だからね
一日30分(でも長いくらい)を地道に半年くらい続けてれば多少なりとも変化がある。
高い声だけじゃなく低い声もまんべんなく。
引き上げ・下げ筋とか、今まで使ってなかった喉周りの筋力を鍛えていかなきゃいけない。これが時間のかかる所以
歌・声関係の趣味や仕事とかで、既にこの辺クリアしてる人なら当然スピードも早くなるよね。
まぁそうしていく中でコツと呼べるものも体感的に得られるよ
少しでも調子がおかしい日は練習しない。無理して痛めると返って戻すのに時間がかかる
30分も何をすれば良いのか分からん
練習しなくても特定の言葉は完璧に男っ気消して喋れるけどみんなそんなもん?
わからんからうp
785 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/04(水) 22:40:01 ID:QxxXtgRg
練習方法がわからんな;
最低限の目標として裏声が出せるようになること。
787 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/05(木) 00:11:02 ID:XvnpQ4Nz
裏声が出せない人なんていないだろw
788 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/05(木) 00:55:17 ID:CWW2jT1A
いるだろw
>>769 しゃくれてないか?
顎が出てる奴特有の発音だな
アグネス・チャンのモノマネは出来るんだが
あれって裏声?
わからんからうp
>>774 声と曲調のミスマッチが斬新ですね〜!このネタいただきま〜す。いつか使おうw
おいら地底系デスボイス得意だから、スラッシュもろ専門分野なんですよね〜。
兄貴が意外な一面を見せてくれたので、おいらも次は今までにないパターンで逝きます!
△アングラーはカラオケとかライブで2人で歌ったら受けそうそうだなーと思いました。
きちんと憶えてコピーします。ご一緒に♪Fight on stageコラボやりませんか〜?
一応どっちもできるように二人娘の声とポーズを分析しま〜す。キラッ☆(キモッ☆)
>>789 腑に落ちる点がありました。トーク用のモデルにした声の特徴なんですね。
スタンドの本体は受け口系じゃないんですが、いつのまにか歌うときも癖になってたと。
(スタンド名:フリーダム・フラッター。精密な歌い方を苦手とする近距離パワー型。)
ルパンとか次元のマネもよくやってたんで、それもあるのかもw
やっぱり自分だと気付いてないことあるんで、いろいろチェックおながいします!
自分はまだ出っ張りが無いから、喉仏の位置がよくわかりません
どうやって位置を確認すればいいでしょう
>>792 そういや、浜四津、親が訃報で北朝鮮出身だってバレてたな。
なんで外人ばっか反対してるんだ?
そりゃ世界の宝だから
798 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/06(金) 16:19:30 ID:7453TxTd
>>798 裏返ってる感じじゃないし良いのかな?
声量が無いのがちょっち残念な予感も
800 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/06(金) 17:15:04 ID:7453TxTd
>>799 だね、あとまだひくいね。
裏声から変えていくのか地声から変えていくのかどっちがいいんだろ?
>>798 いつもの声も入れてあるから違いがわかりやすくていいね。
もっといっぱいしゃべってるところをききたい
>>801 最初のほうの「とおい〜ゆ〜め〜のなか〜」のところの声を
ずっと出し続けられるならかなりイイと思うよ。
二人に質問なんだけど、どうやって練習してる?
アップしてくれる人で優良な人は練習方法を公開してくれると
後続する人の成長に貢献できると思うんだよ。ぜひ頼むわ。
>>802 先にドバっと声出してから調整してる感じなもので(´;ω;`)
正しいのか解らないけど、今の段階になったきっかけが解ったのが昨日なんで・・・。
慣れればもうちょっといけるかも?
需要有るなら、具体的にいけるお!
805 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/06(金) 23:32:22 ID:7453TxTd
>>801 不自然さなくす=ほぼ完璧な女声だからそれが一番難しい・・・。
>>802 とりあえず目標の声に似せるように叫んでるだけw
806 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/07(土) 03:19:12 ID:bQvKYkI0
>>804 自分の声をソフトで分析して違いをはっきりさせたのね。
女声のデータと照合して練習すれば成否が完璧にわかるから
凄く便利だ。四重奏も良いね
>>805 たえまない努力の賜物か。地道に鍛錬を重ねることも大事だね。
>>806 女声に聞こえるけど、それよりなにより歌ウマッ!
アカペラでここまでいけるなら文句ないわぁ
普通に喋ってる声も聞きたいね。
練習方法とか女声が使えるようになったきっかけとか
教えてもらえると嬉しい
どんな練習をどの位してるか教えてくれ
810 :
練習する弟子:2009/02/09(月) 01:14:30 ID:oCJStVO8
おいらは音を外さないように心がけて練習しま〜す!
>>806 すっ・・・好きですっ!
811 :
解説する弟子:2009/02/09(月) 01:23:10 ID:oCJStVO8
>>795 もみもみすると、だんだんおっきして、気持ちよくなりますよ〜、って違いますねw
喉頭や声帯の変化の説明は、便宜上というか、帰納法的に述べられているわけで、
そこから演繹的に展開しようと解釈してしまうと、実は遠回りになってしまうんですよ。
高速フォークボールを投げる投手は、筋肉や骨格の動作を考えながら投げませんよね。
その結果をイメージして投げてるわけです。球の軌道とか、打ち取ったシーンとか。
野生動物が驚異的な身体能力を発揮できるのも、あれは何も考えてないからですw
漠然と「女声」では、 Aramaryか和田アキ子かで、また話も違ってくると思いますが、
いずれにせよ、まず出したい声の音源をたくさん聴きまくって、脳に焼き付けてください。
このアクティベーションが第一段階になります。(うろ覚えでやると失敗する←俺だw)
>>806 すげ!
カラオケ板の「男が女の声を出すには」に招待したい(^^;
あっちだと、ちょっと(?)指摘が厳しいけど、もっと良くなるヒントがもらえるかも。
個人的には十分歌が楽しめるレベルだと思う。
814 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/10(火) 03:04:04 ID:qDeePvr1
友達のPCのブックマークにこのスレ入ってた……w。
同じスレの住人だと、言いにくいよなwここは。
815 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/10(火) 06:17:44 ID:jFacGqNe
お互いを高めあう良いライバルになるジャマイカw
>>814 お前にウホッ気が無いなら察しとけ・・・w
818 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/10(火) 14:42:50 ID:YZYdQVYf
819 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/11(水) 00:51:03 ID:ro2TR4fG
声と声の間隔?が短すぎてよくわからん
821 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/11(水) 09:37:53 ID:YIaLpFj4
>>819 練習方法を教えてください。
お願いします・・・!マジで!
>>814 趣味の合う人が身近にいていいな〜!放課後の屋上でカミングアウトするしかないですよw
>>818 裏声に慣れてきましたね〜。そこまでいったら後は早いですよ。あゆ仲間ができて嬉しいです!
兄貴は雪かきで忙しいみたいなので、おいらが代理で説明しましょうw
裏声を出してるとき、喉から出てる圧力みたいなもの感じるのは、いま鼻の裏側あたりですよね?
そこから、前や後に回したり、上げたり下げたり、角度を変えながら声の変化を聴いてみてください。
裏声と地声がクロスフェードしていくポイントが見つかると思います。
これが、いわゆるミックスボイスってやつで、これから声を作るときのベースになります。
裏声と地声のバランス変えたり、息を多めに混ぜたり、口を閉じたり大きく開いたり、
出せる限界まで声を高くしたり低くしたり、いろいろ声のバリエーションを楽しんでみてくださいw
倍音のチューニングとか音域の拡大方法とかは随時説明していきますけど、
あまり細かいことは今の段階では気にしなくてもいいですよ。後でどうにでもできますからw
823 :
819:2009/02/11(水) 13:26:35 ID:ro2TR4fG
>>821 音源の作り方になるが
@ある程度ミックスボイスをボイスを鍛える。
(裏声なしでHiBくらい出るようになれば十分)
A変声期前の男声を意識して発声する。
(ビジュアルロックテイストの特殊なエフェクトをかけないで歌う)
B聞々ハヤえもんで音程を#2〜3辺りまで上げる。
(#1は低すぎ、#4以上は機械音になりすぎ)
基本的にはミックスボイスが肝だと思います。
ニコニコとかでピッチ変えて女声になる歌手は
ほとんどがミックスボイスでしたので(スピッツ、槇原、平井、アクセス等)
練習方法はミックスボイスと腹式呼吸を鍛えること。
実際の女声もこの2つは基本だと聞いています。
ちなみに上記音階変更ソフトで音階♭3にすると自分の地声になります。
このスレの伸び方にビックリしますたw
一週間で中の人がイパーイ増えたね〜(´ω`)
>>779 蝶・遅レスになっちゃったけど
高音を出しても低域が残ってるように感じるなら
@首と顎の付け根辺りの絞め方を意識して
Aなるべく口先で音が出るように意識して
B録音した声を聞きながら喉の出口近辺の形を変化させれば
普段使ってる高音と違う響き方の声が出来ると思われます♪
…多分ねo(´□`o)
>>780 だいたいあってると思われます(・ω・´)
でも、声帯の入り口(喉の下側)から
出口(普段、音を発生させる所)まで全部じゃなくって
入り口側の絞め方に特化してると
このBSE脳が把握しておりマスヽ(*´¬`)ノ
>>793 スラッシュ仲間ktkr(n・ω・)η゚・
メロスピも忘れないであげて下さいませ♪
確かに△はネタに使いまわせそうですのー...(・ω・´)
コラボは…楽しそうww
でも俺のスキルLVでゎ届かないんだおヽ(´Д`;)ノ
新ネタはどんな切り口で来るんだろう…
wktkが止まりませぬ(*´艸`)
>>801 >>804 カエル声でミックス系な声に感じますた♪
アニメキャラを用意したら良い感じに
染まって行きそうですの〜(´ω`)
一人四重層って良い発想だねΣ(・ω・´)
3番目の声が一番、通りが良い感じデス。
そこから色々と枝葉を付けて行ければ
美味しい物を収穫できそうな予感♪
>>806 巧いッ!(n・ω・)η゚・
声も歌もクヲリティー高いですの〜♪
俺の屍を超えて往け…としか言い様がありませんw
声を聞いた事がある気がするのは
気のせい…なのかな?
知り合いに良く似た声の人が居たもので。
違ってたらゴメンネ(´・ω:;.:...
>>814 身近なスレ住人にワロタww
…
コレを機に、告っちゃうのもアリじゃない?
「実はスレでうp済みだったんだ」て(*´艸`)
でも、リア友でココがお気に入りに入ってるって
貴重な存在ですのー(´ω`)
>>818 をッΣ(・ω・´)!
今までより確実に前に進んでますのー(´ω`)
選曲GJなのかも♪
進行して来てるって感じた所は…
@声の軽さ
A高音域が拡張されてキター
B含まれる低音域がかなり減ってきたー
って所ですた♪
中島美嘉、玉置成実なんかも行けそうな予感
>>819 ソフトでの変化も面白いね〜
#3って一番、自然な変化の幅なのかもね..._(・ω・´)
確かにハルヒっぽいねー♪
GJデスd(・ω・´。)
>>826 ありあと(´・ω・`)
また金曜位には人増えるだろうし、練習続けてうpして意見聞きたいものです。
でも、ミックス系カエル声なアニメキャラって誰だよ。・゚・(ノД`)・゚・。
アニメ詳しくねーお(´;ω;`)
832 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/12(木) 09:57:22 ID:2/nXX5uX
ニコニコ動画のミラクル28歳♂さんの声ってミックスボイス?
メラニー法とミックスボイスって違いがわからん;
833 :
朝の弟子:2009/02/13(金) 09:09:49 ID:WuacdGEi
>>825 兄貴はメタル好きだったんですね〜!
じゃあ次はコスプレしてメタル姫みたいなギターも入れましょうか?
ギターと脚ぴょんの練習しますw
>>832 そうですよ〜。きれいな声ですよねー!
ウィキペディアの書き方だと誤解する人も多いと思うんですけど、
メラニー法の基本はミックスボイス(ハーフ・ファルセット)なんです。
(自分も最近までメラニー法=喉締め法だと思ってたから無関心だったw)
ミックスボイスだと一日中しゃべっても歌っても喉は痛くならないですよ。
声を出すときは自然に喉の形が変わってるので、意識して喉締める必要はないです。
834 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/13(金) 21:49:54 ID:80l6fgd8
>>833 メラニー法を練習すればミラクル28歳♂さんの声みたいに出せますか?
>>834 それはメラニー法を練習してる方に聞いてみるしかないですね〜。
自分はメソッドの詳細は知らないんですよ。おおよその見当はつくんですけど、
体や脳の働きから合理的に考えたら、こうならざるをえないだろって推測なんですが。
男の人がボイストレーニングしてハイトーン出せても「男の高い声」なんですよね。
問題はそこから先なんですけど、トランスジェンダーのための発声法という目的からも、
そのあたりもメラニー法では当然ふまえて解決した体系になっているんだと思います。
(どうやって日本語にローカライズしているのか、ちょっと興味ありますw)
837 :
話が長い弟子:2009/02/14(土) 21:52:13 ID:4rhrbKUh
ご質問の件を「ミラクル28歳♂さんの声を出す方法は?」と読み換えて考えまするに、
声をトーンとアーティキュレーションの問題に切り分けて攻めるが上策かと。
ファルセットとミックスボイスを自在に扱えること、HiHi A=5Aぐらいまでの音域拡張、
女性的発音・発話・キャラ立ち(演技力・歌唱力)等を同時進行で攻略する計にございます。
この世界を知ったときは、みんな素でも声が高い人たちだな〜って印象あったんですけど、
自分は音域が超狭いデスボイス野郎だったので、どこまでできるか実験中なのですw
838 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/15(日) 00:20:35 ID:DkU8SXew
喉仏を上に上げるってやつ色々試したんだけど
正面斜め45度↑にぐいっぐいっと上げたら少し高域広がったけどこれでいいのかな??
喉を絞めるのと細めるのは全く別だというのも理解したけど
喉を細めるのに喉周辺の筋肉を鍛えると良いらしいけど・・・
喉細めて喉仏↑上げて腹式呼吸と発声、イントネーションで完成形??(地声から行くか裏声から行くかは別として)
>>835 リンク先見ますたッ!
巧いね〜(´ω`)
一人二役って楽しそうですの〜
いつかは出来るようになりたいな。
ある一定の段階まで来ると、自分の声が客観的に聞こえなくなって来てしまうのが一番の問題だと思うこの頃
Romりながら練習してますが男の高音・裏声からはなかなか脱却できない・・・(ーー)
主な練習場は車走行中ぐらいしかないのでCD流しながらついて歌うのが主(イヤホンでモニタしつつ)
カエル声とかもやってみますがカエルの時点で既に男声という(笑)
また昔扁桃腺切ったからなのかカエルをやるとかなりノドがきつくて声殆どだせなくなるのももしかして
だめな原因かもしれません
もうなにやればいいのやら(。∀゚)
みなさんは普段どんな練習をされているのでしょう?
気になります
でも、最近はスレの書き込みが増えてきていいなと思いました
みんな頑張れー
がんばりまーす!・・・でも花粉症シーズンは演奏系に専念しますw
楽しいスレになりましたよね〜。上手な方が集まってくれたので勉強になります!
のど弱いと自然と負担をかけない無理のない発声法になるので、
それはハンデじゃなくてメリットかもしれないって思ったのです。
自分も去年まで喉と鼻が貧弱貧弱ゥ!でしたが、こんなこと始めたら体質改善しましたw
思わぬ効果に驚きです。はじめは半信半疑でした。でも使ってみてビックリ(ry
>>838 ぐいぐいっと上げちゃったんですか!すごいことやりますね!
自分の場合は、地の低い声から上げてくと日によってトーンがバラついて安定しないので、
一度ガツーンとファルセットでHiHi領域にして、そこから下げていくってやり方にしました。
846 :
出遅れた弟子:2009/02/18(水) 04:00:16 ID:PxiCOUYw
>>842 うおおおぉぉぉ!!!師匠の新作が!!(音効・ディレイ&リバ)保存させていただきますた!
自分も細くて抜ける声が欲しかったので、倍音構成と共鳴でなんとか解決しようと思ったんですけど、
まだ耳が低くて太い声に慣れてるから、最初に合わせてもズルズルっと下がってしまうのですw
そういえば女性でデス声で歌うヴォーカルいましたよね?
のど痛めちゃって「当たり前だろ!」と全米が泣いたというw
そこで「のどに優しいデスボイス講座」ってネタ思いつきました(タグ・萌えデス)
847 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/18(水) 17:26:17 ID:8qYgH8sj
ここはボコーダースレではないのですか?
>>849 津軽海峡冬景色ですかー演歌ですねー
なるほど。やっぱり歌っていくのが近道なのかなぁ
ちなみにロダにメディアプレーヤーがついててびっくりしました
wktkロダこんなこともできるのか・・・
>>850 いや、あの、いつも一発芸のノリなので、あんまりマジに受けとらないで下さいw
やっぱり他の本格派の皆様のを参考にされたほうがいいと思います。どうもすいませんでした〜。
今チェックしたら、ろれつ回ってなかったです。津軽海溝って、どこの深海の冬景色だってwww
うpろだのプレーヤー便利なんですけど、いつも音が違うんですよね〜、
ロー寄りモコモコになったと思ったら、ハイ上がりでキンキンだったりして。
モニター環境の違いで声が全然違って聞こえることも、いまさらで焦りましたけど、
ギターとか大音量でやりすぎて、おいらの耳がバカになってるだけなのかもw
>>851 確かに少しこもってる感じはするけど、普通に女声にしか聞こえません。
女声出す時って、首の形はどうなってますか?
のどぼとけはよく話題に上るけど、顎を引いたり、顎を上げたり、
鶏のように顔自体を前に出したり引いたり、いろいろあると思うんですが。
エッジ利かせるとキンキンするし、エッジ利かせないと裏声っぽくなるし、
自分はどうしても低音の響きおよびキンキンした感じが抜けません。
854 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/24(火) 07:44:30 ID:DXkPQ5zW
先週の木曜日にカラオケいって以来女声出来ないんだけど治るんかな…
>>852 首の形は意識してないので自然にしてます。声は角度とか座標みたいなイメージで調節してます。
>>853 PCだと開けませんでした><
>>854 お大事に。はやく治るといいですね。
856 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/02/26(木) 12:31:55 ID:QwLyZZNj
一週間たったけどまだ喉が治らない…
いつも潰しても次の日には治ってるのに
潰れて治る喉なんてないと思ったほうがいいって
取り返しつかなくなるぞ
>>856 あんまり治らないのなら耳鼻咽喉科行った方がいいかも。
>856
喉に炎症起こしてる場合があるから、病院いったがいいですよ
860 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/01(日) 22:45:25 ID:qypK6esi
喉絞めて喋り始めてから首とか喉にしこりが出来て痛いんだけど…コレみんなもなった?
それポリープじゃね?
おい医者が答えてやる。
それは喉が荒れてることによる
リンパ節腫脹ではないか?
さっさと頭痛薬でも飲んで寝とけ。
>>862 それで病院行って医者がお前で
看護婦さんよりかわいい女声で診察されたらフェノール蓋レイン溶液ふくwwwww
「女声の練習のやりすぎですっ♪」
かわいいな、おい
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ 「女声の練習のやりすぎですっ♪」
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
面と向かっては無理だろ。冷静に聞けばやっぱりおかま声だし。
外来での患者呼び出しと電話は女声。
(○○さ〜ん1番にどうぞ、みたいな。)
みんな外来に入ってきた瞬間の表情が良い。
866 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/02(月) 10:15:48 ID:J9o4P5oD
860だけどレスありがとう。
声がかすれたりは無いからポリープじゃないと思ってたんだけど…
とりあえず声出さないようにして様子見てみるよ
>>865ちょwまてwおまえほんとにやってんのか?www
>>869 ホーキンスさん吹いたw
ミッキーとオーソーレミーヨーが出来る人だと、可能性は高いかも?
椿姫ってニューハーフ?の人
あれ、外見も声も両方クリアしてるよな。やっぱ相当苦労したんだろうか・・・。
性格はちょっとアレだけども、やっぱスゲーよな
873 :
865:2009/03/03(火) 22:16:22 ID:XgWWcyZc
本気で外来呼び出しでやってるよ。
元々それを始めたのは、外来での呼び出しだと、
女声(ミドルボイス)の方がよく通るから。
騒がしい所で低音だとかき消されちゃう。
初めは女声のつもりではなかったんだが、
入ってくる患者にある日言われた。え、男なの?って。
こえうp
うpだな
「名無しサンプリングさん一番へどうぞ〜」でよろ
876 :
865:2009/03/04(水) 20:59:33 ID:93k7txW7
聞いた限りでは、しゃべり慣れてるのか違和感なく女の声に聞こえる気がする
>>876 ミドル声って実用的なんですよね。ある意味、仕事声っていうかw
エネルギー効率がいいっていうか、喉に負担かからなくてヌケのいい声ですよね。
ドクターに聞いていただこうと、話し声系の音源を作ろうかなって思いついたのですが、
ちょっと質問させていただいてもよろしいでしょう?
・何か音楽活動されていますか?(DTM板をご覧になっているということで)
・どんなタイプの女声になりたいとお考えですか?
賞賛に値するなーw
880 :
865:2009/03/05(木) 23:04:36 ID:fsQATUZw
>>878 とりあえず丁寧語とか必要ないですお願いします。
音楽は昔興味を持っていじってた程度で、何もやっていません。
女声と指摘されて検索してこのスレを見つけて、ROMっていました。
希望としては、落ち着いた感じの女声を出したいと思っています。
声優さんの声、といった感じではなくて、普通の女の子。
あとは、アニソン大好きなので、歌に関しては普通に歌えたらなあ、
と、思ってはいます。実際歌うと、女性ボーカルの低音がかなりつらいのと、
声が不自然に高くなる上に、低音が混ざってしまいます。
目指すのはかっこいい声。水樹奈々とか好き。
もう一つ、欲を言えばロリ声ですかね。自分を褒めてあげたい、と言うかなじられたい。
宴会芸としては主にもののけ姫とcross fightをやってます。
改めて聞いたら、「えーとですね」ばっかりだ...これってかなり恥ずかしいですね orz
>>881 練習無しでそこまでとは・・・
普通に女声に近い声質ですよ!
練習すれば近いうちに完全に声を習得できるのでは?
>>883 た、たらちゃん!?
>>883 よろしくネ!
>>884 そういっていただけると救われます
ですが改めて改めて聞いてみると...まだまだですね orz
何とか女声を物にしましょう!
間違えた881だわ(´・ω・`)
>>881 結婚してくれって言いたくなるぐらい魅力的だったw
>>881,889
自然だなぁ。テラモエス。
>>883 ww テラキモスw
881さんは言葉の選び方や繋ぎ方、笑い方なんかも女っぽいんだと思う。
男がそれを意識してやると往々にして「カマっぽい」んだけど、すごく自然だ。
自然ていうか、なんか女子アナっぽくてそれはそれで作られたものなんだろうけど。
>>889 レスもらえると…ってのはあるある
もうその声で十分な気がするから、そのままの君でいて
893 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/07(土) 18:47:26 ID:8+0dCDJQ
オクターブを上げる方法を教えてください。
私は地声を高くして女声を出そうと頑張っています。
むちゃかな?やっぱり裏声?
俺が裏声使うとミュージカルで歌ってるのかよってな感じの声になっちまう
このスレ改めて見直して練習始めようかな
裏声は裏声であって女声じゃないでしょ
897 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/07(土) 21:21:40 ID:8+0dCDJQ
演歌の人は裏声でしょ?
>>896 個人的には、何も考えずに聞けば女声、男の出す女声とわかってて聞いてみてる人でも8割くらいは女声だと思っちゃうくらいの声だと思う
どーしても気になるなら声優総合板に女声格付スレが1つあるのと、VIPに金曜から土曜にかけてたまに女声スレが立つのでそこにうpしてみるといいと思う
カラオケ板にもあるにはあるけど、あっちはただしゃべるだけだと板違いになりそうなので、歌わなければスルーしたほうがいい
裏声からか、地声からかはまだどっちも出せる人がいないみたいでわからないけど
しゃべる声は地声からのアプローチ、歌うのは裏声からのアプローチが違和感なくいけるって説がある
>>897 もともとの声質によって、裏声のほうがいい場合と地声を高くするほうがいい場合があるような気がします
私は地声を高くしていますが、裏声を自由に操れたほうがいいのかもしれません
私が裏声を使うと、アニメ声みたいな声になってしまうのでだめだめでした
両方試しながら自分に合うものを選択するのはどうでしょう?
自分で判断し図らいのなら実際に録音アップして、ここのスレの方々は色々と教えてくれると思います
>>898 おお、なんだか確信的なお話ですね
女声格付けですか...何となく結果が分かる分怖いですね orz
>>898 さんのようにどちらかといえば女声に近いと思っていただける方がいらっしゃるので、自分でもそこそこ自身が付いてきたところで格付けに顔を出してみようと思います
ありがとうございます
>>899 俺はむしろアニメ声出したんだが
裏声から始めた方がいいのかな?
>>903 私よりぜんぜん自然なアニメ声ですね!
声の質がそちらのほうが綺麗なので、極めればかなりよさげな感じがします
うーん、自然な声でアニメ声...課題だなぁ orz
907 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/07(土) 23:46:40 ID:8+0dCDJQ
>>905 やっぱり自然ですねー、そういう女の人の声、聞いたことあります
アニメ声は自然に出したいですね
女の人の声+アニメ声としての演技力が必要なので、思った以上に難しそうです orz
>>906 声質がすごく自然ですね!
アドバイスなんてできる立場ではありませんが、息継ぎというか吐息のようなものを多く感じました
無くせばすごいことになるかも...!
909 :
906:2009/03/07(土) 23:54:27 ID:Ha0dqBZJ
910 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/07(土) 23:54:38 ID:8+0dCDJQ
私が思うにメラニー法は裏声でため息をする感じです。
裏声の力を抜く感じかな?あってる?
911 :
903:2009/03/08(日) 00:53:41 ID:xfA5HHIY
>>904 レスありがとうございます!
お互い頑張りましょう〜
>>907 ぶっちゃけかなりきついですねw(長いので余計に)
メラニー法については良く分からないです;
こえ部見ました...すごい方たちの宝庫だ!
あまりの自分の未熟さにびっくりし、急に恥ずかしくなりました orz
でも、恥ずかしがっていては何時までたっても自然な女声が出せません
思い切ってこえ部に登録しました
ttp://koebu.com/user/zerozerozero よろしければ、皆さんで参加してみませんか?
...CM?
今度こそ寝ます zzZ
レスの流れから初めて地声のまま?(今まで裏声でやってたけど)次のを読んでみた
いったいどうやるんだろ?よくわからんorz
http://files.or.tp/dl.php?f=up14459.mp3 諸君、私は蒟蒻畑が好きだ 諸君、私は蒟蒻畑が好きだ 諸君、私は蒟蒻畑が大好きだ
味が好きだ のどごしが好きだ 色あいが好きだ 舌ざわりが好きだ マンナンライフが好きだ
コンビニで スーパーで デパートで 駄菓子屋で 薬局で
この地上に存在するありとあらゆる蒟蒻畑が大好きだ
プルプル震える様子が好きだ フタをあけたときなど心がおどる
なめらかな舌ざわりが好きだ
ゴックンしたときなど胸がすくような気持ちだった
食欲を誘惑する様子が好きだ 飲み込んだときなど感動すらおぼえる
舌でころがしたときなどもうたまらない 一袋まるまる食べたときは最高だ
916 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/08(日) 12:16:46 ID:v/YOvKa+
>>916 どんな方法でもいいから女声出せるようにするスレだと思ってたから加工でも練習でも方法は問わないと思ってた
918 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/08(日) 12:33:13 ID:v/YOvKa+
>>917 ま、どっちもあまり雰囲気よくないのは確かだからね
カラオケ板の前スレは終わりがひどいものだったし、話し声スレは最初から変なのが湧いてるし
ここがうpしやすいのならそれでもいいかとは思うけど、いちおう専用スレがあるってことで
そろそろここも次スレ立てないといけなくなるしね
オケ板その他では加工は御法度だが、この板ではむしろ積極的に編集して
「聴かせるための声音源」を目指すのもありかなと思う。
盛り上がってますね〜!
強力なメンツが増えて業界最強スレの予感!(スレタイちょっと馬鹿っぽいですけどねw)
>>916 補正系筆頭のmelodyneでも、キャラはピッチとフォルマントでしか触れないわけで、
てことは、それ以外の条件は出音段階で全て満たしている必要があるってことなんですよねw
犬の声のフォルマントをいくら弄ったところで猫の声にするのは無理ですから、
声を出す側のノウハウもあって、エンジニアリング的オペレーションもできるという、
どっちの世界も分かってる方じゃないと結構難しいんじゃないかなって思います。
出音側の発声テクから、機材・アプリからMA側まで守備範囲にできるところが、
類似スレと比較しての当該スレの位置づけ、DTM板ならではの特色なわけです。
>>880 「呼び出しの人」じゃなくて「財前教授」てコテハンにしてください!
伊武雅刀の声で「財前くぅ〜ん」とか、黒木瞳の声で「五郎ちゃん」とか呼びやすいのでw
専属医師に常駐してもらえると、これからディープな話題も振れるので嬉しいです。
922 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/08(日) 14:25:03 ID:ABT3YRLs
りゃくさん(ミラクル28歳♂)の歌は地声からの女声?裏声からの女声?
つうか男性ボーカルで普通の女位の音域出せねえなら止めちまえよ。
>>923 なんでそんなに偉そうなの?
なんで止める止めないを君が決めてるの?
気に入らないなら自分から手を引けばいいんじゃないの?
いろんな意味で盛り上がってきましたねー
裏声を自由に制御できるようになりたいです orz
>>923 貴方の期待にこたえるために皆さん練習しているわけではないと思います
やめさせられるいわれは無いと思いますよ
>>914 いけそうですね
一番いいところで維持できる安定性があれば大丈夫ですね
と、偉そうな事を申しております orz
最後の一行、笑いましたw
>>924 発声メカニズム全然違うから
男のファルセットが駄目でも
余裕で高めの出る
寧ろ男の地声の低音域磨いたほうが
切り替えたとき上手くなる
盛り上がりすぎ。
荒らしに反応する奴がry、とか最近見ないな。
馴れ合いうざい、とかスレ違い、とかわかるけど、自分としては
こういうスレもありがたいと思う。素人のうpできる板が他にないんだよね。
>>921 俺白い巨搭のモデルの大学出身だよ。
>>926 その通りかも。
自分はミドルボイスなんだけど、歌うと低音がでなくて困る。
地声とのミックスができないから、高音の歌が楽。
女性歌手の低音より、Xとかがかなり歌いやすい。
地声はヤマト位は出るけど、もう少し頑張ってみる。
「白い巨塔」といえば田宮二郎で、
「財前教授の、総回診が始まります」の声は塩沢ときしかない、という俺は何歳なんだw
元ネタの大学は待兼山しか行ったことないや
チラ裏話スマソ
>>928 何かプロっぽい!?
純粋に楽しく聞かせていただきましたw
>>925ありがとん、はじめていけそうって言われたよ
>>928弟子さん乙です
日に日にネタ度が増してくるのはすげえというかなんというか・・・
まあワラタw
前どこかで、女声で歌う人々を紹介する動画を見たんだけど(No.1○○さん、No.2○○さん、みたいに次々と紹介してくようなの)
そういう動画に心当たりありませんか?
それと、すごいうまい女声で歌ってる人の動画をどなたかご存知ないですか?
極めるとどこらへんまで違和感なく聴こえるのか見てみたくって・・・
ここってDTM板なのに喋り中心なんだな
折角もう次スレの季節も近いことだし、どっか他に適切な板はないのかしら
>>935 ニコニコの有名な紹介シリーズじゃなくて?
>>937 それかもしれないです
ちょっと探してみます
>>936 声優総合のは最近、いい感じで進んでるよ。
嵐がいなくなった分、閑散気味ではあるが
今、音源を晒してくれる人が降臨してる。
>>936 練習して女声を出す系は
>>916に誘導していいんじゃない?
ここにうpするのを拒否するわけではないけど、ボイチェンと何の関係もない音源ばかりもどうかと思うし。
幸い、喋りスレは
>>939の言うようにいい感じになってる。
歌声スレも、そのうち落ち着きを取り戻すのではないかと。
VIPのスレが結構真面目にうpされては評価されてをやってるからあれみたいけど
中々立たない上にすぐ落ちる
>>941 週1回しか立たないし、長くて2日しか持たないからね
先週末なんかあっという間に落ちたし
まあVIPだし・・・
VIPだからこそ半分ノリでやるのがあたりまえでスレ立てしてたはずなのに
いっつも真面目すぎるから向こうの住人にはうけはよくないんじゃない?
うpされてるのが
>>928さん的なものばかりだとスレの伸びはいいだろかな・・・
もうすぐ終わりということもあり、微妙にスレ違いだった私は声優板の方へ移動しました
女声を本格的に目指したのはここの方たちのおかげです
ありがとうございました!
946 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/10(火) 22:57:38 ID:pbcYAdmn
皆さんの練習方法を教えてください。
>>928 すばらしいです。
改めて自分の声の半端さがよくわかったので
まずは落ち着いた声だけで極めようと思います。
>>946 まずはとにかくいろんな方法で声を出して聞いてみることだと思う。
その中で割とましなものを微調整する。
自分はその中のXみたいな声からエッジ消してる感じ。
クロちゃん声になってしまう理由ってなんなの?
949 :
朝帰りの弟子:2009/03/12(木) 09:25:08 ID:6E6c0uep
>>947 すいません、あのネタでマジレスされるとは想定外だったので、一瞬固まってしまいました。
「残念ながらステージIVだ。前頭葉とタマとサオ全摘してやるからテイクアウトして食え!」
みたいなリアクションしてもらえるかな〜と期待してたのですがw
では、こちらもマジレス仁義で。ドクターには釈迦に説法かと思いますが、
あえて逐次処理より、お望みのパターン全てのプロセスの平行処理をおぬぬめします。
フィジカルなレベルではもちろん、処理体系のフレームワーク自体が好影響でアップデートされます。
畑違いの案件を同時に捌くときの相乗効果とか、セレンディピティみたいなものがありますので。
「言葉を慎みたまえ。君は教授にでもなったつもりかね?」って東教授風なレスお願いしますw
. 丿,.:.:.:.:.:',:.:r'i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,
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ヽ. __,,...-‐' / i,‐z,
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ヽ. __,.. - '-‐'_,.、‐'´:::::.:.:ヽ_
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_,,..、-‐'~'‐t-‐彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....:.:
,r'´ ィ'´ i/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
言葉をつつしみたまえ、君はラピュタ王の前にいるのだ。
バルス
バルスww
女声ってにょせいって読むのか……。
普通におんなごえって読んでたんだが。
>>954 WikiのURLとかは「にょせい」で、ニコ動とかで言ってる人は「おんなごえ」て言ってるから、どっちでもいいのかな・・・?
一方俺は「じょせい」と読んでいた。
vipのスレでは「じょせい」って言われてたよ。
なんだ、最近レスが増えたのはVIPのカスが流入してきた所為なのか。
カスはどっちかと言えばオケ板を根城にしていた気が
960 :
悩む弟子:2009/03/23(月) 17:06:45 ID:ovrpgYlv
>>954 私も何て読むのか気になってたんですよね〜。フツーに「じょせい」だと声楽ぽいし。
ニコ動の紹介シリーズを作ってる方の名前は「にょごえ」になってたのですが。
あのシリーズで自分が一番気になったのが、実は、あの編集さんだったりします。
どーゆう趣味の人なんだろう?とか、やっぱり自分も何かやってるのかな?とかw
ところで最近、パトラッシュ師匠が行方不明なんですが、消息ご存知の方いらっしゃいませんか?
凍死してるとか?熊に襲われたとか?北海道警察に捜索願を申請したほうがいいですかね?
たまたま見つけたんですけど、日本音響学会誌収録の論文『女声の"声楽度"』
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003110510/ >21名の女声の持続母音/ah/について声楽度の測定を行ったところ、
>専門的歌手、声楽学生、訓練された合唱団員のグループ間には有意な差が認められなかったが、
>これらのグループと初心者のアマチュア合唱団員のグループとの間には有意な差がみられた。
これ面白そうですね。まあ統計的な母数としてどうなのよ?ってのはありますがw
つか「声楽度」つう尺度があることにワロタw
読んでないけどどんなんだろね。
何を持って有意とするか、まず定義しないと。
有意が有る事にしないと何か困るだけ?
>>961 フォルマントとってるってことは、単にかぶせてるかどうかってことだろ?
そんなの何の役にたつのかな。無駄にかぶせてるアマ合唱団の声とか、音楽からかけ離れてるんだけど。
まあそういう論文は、書いたと言う事実が実績になるからね。学校関係に務める人は。
内容なんて二の次。
966 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/24(火) 21:56:04 ID:SVLNNIDB
>>964 かぶせるっていうのはどういう事するのかな。
聞いてもわからんかもしれんが。
>>966 ドイツ語dekkenの和訳で、声楽ではよく使う言葉。
軟口蓋を持ち上げて、空間をひろくとって、鼻の奥のほうで響かせることで、曇った音にする技法。
響きすぎた高音を抑制するのに効果的だけど、他の技術が伴わないと、ぜんぜん響かない曇っただけの音になってしまう。
オの口でアって言うと普通にアって言うより音が暗いだろ? そういう感じ。
ああ。もしかしてあれかな。
しゃべり声とうた声を比較すると、うた声の方は800kHzのあたりの音が大きいらしいんだけどそういうことかなあ。
でも、波形っていうか、周波数成分を見ながら練習するのはありかもねえ。
女声を出せる人が、地声と女声のスペクトルをとって見せてくれると参考になりそう。
>>962 レジュメでネタバレぽいので私も読んでません。夏休みの自由研究みたいだな〜とw
「声楽度」は造語ですが、「萌え度」「キモ度」などネタに応用できると思ったので紹介しました。
「"演歌度"という単位をコブシの相対強度を用いて定義する」とかw
>>963 よく統計でデフォルトのように「有意水準5%」とか「信頼区間95%」とか言ってますけど、
P値0.05でおkとする論拠提示してみろやゴルァ!ってツッコミたくなりますよね。
このあたりの解説は財前教授に譲ります。って振ってみるw
>>964 このジャンルって玉石混合というか「それ違うよ!全然違うよ!」って電波系もありますけど、
『年齢性別による日本語5母音のピッチ周波数とホルマント周波数の変化』
『男女声の性質情報を決める要素』
などなど、昔の論文も拾っていくと、けっこう面白そうなのあります。
ニコニコやこえ部の有名どころをスペクトル化したものが見てみたい
スレちがいかもしれないけど、
男性で女声に変えるエフェクターかボコーダーみたいのあります?
サンクス!
975 :
改心した弟子:2009/03/30(月) 05:18:43 ID:LqZB52Uw
>>971 うをー!満身創痍でうpするヘレン女史の漢気に心を撃たれますた!
アンサーソングをガチに歌おうと思いますた!もうアホなネタはやめます!(たぶん)
お医者さんてブラックジャックみたいに、自分のケガとか病気は自分で治すんでしょうか?
同僚の診察とか執刀だと、お互いの技量を知ってるだけに、微妙な緊張感ありそうですよねw
はやく治してくださいね〜!ドクターに「お大事に」って言うのは何か違和感ありますが・・・
>>972 えーと、非常に厳密に言えば「男声を女声に変えるエフェクター」は存在しないです。
要望を満たすクオリティで、レイテンシーなく同時通訳処理できるのか?てことですからね。
ノーマルな男子にとって女声は「日本語に酷似した別の言語」なんですよw(わかる?)
細かいことは置いといて、声質の一部だけ限定でと割り切ったモジュールってことでしたら、
TCとかDigiTechあたりでしょうか? Eventideだとフォルマント系のパラメータないですし。
まあ今は編集はオフライン処理の時代ですけど、やっぱりリアルタイム処理の需要もあるわけで、
「新興プラグインvs老舗アウトボード」とかマニアックな(アホな)実験も面白そうですねw
ただ実際はアンビエンス込みでモジュレーション起こしますし、聞く人が聞けばバレバレですから、
そんなことのスキルを極めるよりも、自力で声を出す方向のほうが絶対楽しいと思うんですよね〜。
以下、役に立たないDTM板的うんちくw
TCやDigiTech製品のアルゴリズム組んだのが IVLで、TC-HeliconはTCとIVLが出資してます。
Wave MechanicsはEventide脱サラ組が起業したベンチャーです。
お前は何を言っているんだ
978 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/30(月) 18:37:05 ID:RbZ9z6xC
まとめると
「加工じゃなくて自力で出すほうがいい」
だよな?
コーラって喉に良い?悪い?
なんか喉が掠れてきたっぽいんだけど
コーラだけっていうことはないと思うんだけど
>>977 いるよね。
イラン知識ひけらかして周りにドン引きされる奴。
981 :
名無しサンプリング@48kHz:2009/03/31(火) 08:00:31 ID:1PK3Tuci
VP-770欲しい
買いなさい。
俺が欲しいのは声だけだぜ