Mac vs Win [R_26] -Ｍａｃを選ぶ理由とは・・？-

ZRPDFKoMってやっぱハゲだよね？スタインとAMD執拗に叩くとことかピクサーみたいな
関係無い話出すとことかマトモな質問に答えられないとことか。

この昼間のうちに雑談であと60うめちゃえばいいじゃん。
たぶん立たないよ。

LogicはIntel Macノート発売に合わせて2月にUniversal Binaryになる模様。
http://www.macworld.com/news/2006/01/19/logic/index.php?lsrc=mwrss

>>934
現行モデルがPCIeなんだが？

ApogeeのPCIe。3枚で192ch...
http://media.miroc.co.jp/namm2006/1st_day/1st_day_apogee.html

>>944
誤植だろうね、1枚32chなのに3枚で192ってどういう計算なんだかｗ
192kHzと混同したんだと思う。
扱う数字がいっぱいあるから間違える事はあると思うが。。。

どうでもいいよ、
才能ないからプロになんかなれないし。

DTM板の奴ってギャグのセンスも悪いんだな、音楽ばっかり聴いてるからか？

IntelMac＝インテルマザーってことはメモリの上限出てくるよね…。
iMacは最大メモリ搭載量2.5GBから2GBに下がってるし。
CoreDuoって64Bit CPUじゃないし、Apple的には３歩進んで２歩下がってる。
64Bit OSの話はどこへ消えた？＞Apple

>>948
も1回、3歩進んで2歩下がれば、64bitだ。

今から始める俺は　どっちにすればいいのか・・・。
Athlon×2＋キューべかソナー
で固まりかけたんだけど、今年中にVISTAが出るし、
コンローも出る。
新しいインテルマック＋LOGICかDPも気になる・・・。

周りでは今から始めるんだったらWINが良い。
という意見が多い。

>>950
どれでも良いよ。
１年後には買いかえだ。

>>948
次のCoreDuoは64bit　夏から秋くらい。

同じベンチをたたき出すPCはどのくらいの値段なんでしょうね＾＾

>952
じゃー今のIntel Macはすぐにゴミですか？

>>954
ノートじゃん

みなさんこんな所でに必死に書き込みして情けなくなりませんか？　暇なんですね。

>>950
確かにMac買ってﾒﾓﾘ増設して…って考えると
PC買ってﾎｽﾄｱﾌﾟﾘ+@が（ry

PCだとその選択できるアプリ自体が（ry

次スレ↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137852482/l50

>>959
スレ立て乙

GUIがイイと音も良さそうな気がしてきちゃうよねw

上のフリーは未来保証がない云々は苦笑いだな。
LogicがWinを捨てた時のことはよく覚えてるよ。

>>854

ヤマハ資本が入ってるプラグインベンダーがあるので、そこと合わせ技って
可能性はあるかもね。

ただ、現時点でのヤマハの方針は、DAWとしてのステイン製品のシェアアップよりも、
ステインの標準化推進スキルを援用してハードウェア-ソフトウェア連携の統一規格を
進めて自社ハードのシェアを伸ばすことが優先なので、ステイン製DAWとしては、
その辺の機能を優先して開発しつつ、シェア確保攻勢には出ずに現状維持をすると思う。

>>950

IntelMacの場合、CPUが拡張64ビットに移行する最中なのに、
32ビットでスタートするので、PPC→Intel移行の直ぐ後に重なって
X86→X64の移行が出てきて、DAWみたいなCPUパワーを当てにした
ソフトでは初代IntelMacは直ぐに見捨てられる。(純正は動くだろうが、
サードパーティのプラグインが一挙にX64ベースでのみ対応してくるかも知れないし。)

Windows環境の場合、X86-X64はドライバ以外はシームレスに移行出来る
ことが既に実際の製品で確認できているから、互換性トラブルは無視して取り組んで
問題ないと思う。Vistaについても、旧来との互換性については特に切り捨て方向に
向かっていないので気にしなくて良い。

という訳で、互換性絡みでユーザに優しいのはWindowsでしょうね。
機能についてはQとSonarはかなり好みの問題でしょうね。
DTM板では、YamahaとRolandどっちがより好きかで決めるのが良いということにしとこう。

今となってはﾔﾏﾊに期待してる奴はこの板でかなり少数派

>>964
>初代IntelMacは直ぐに見捨てられる
無駄に悲観的な観測だな。

おれはもとからYAMAHAにもスタインにも期待してないぜ？
ただ、SXは使えるDAWだからつかっとる。
WinにDPあったら使ってみたかったが。

Win95時代のソフトも結構大丈夫なWinOSは、ある意味、しっかりしている
とは思うね。ユーザーが多いと、クレーム（文句や注文、要望なども含め）
が多いだろうから、取り組み方も違うのだろうか、やっぱり。
ただ、弊害として、昔のOSを買い換えずに使う人も多いね。
Win95も、まだまだ現役で使っている人もいる感じ。
ホームページのアクセス解析を見ると、50%以上が旧OSのPCから
アクセスしている感じ。（Macは9%程度だ。少ないね。）

>>968
まあ、単純に企業体力の違いというのもある。
Appleは旧バージョンOSのサポートに人員を割けるほどのマンパワーがないのよ。
技術そのものは進んでいても、旧OSとの互換性みたいな地味なところにかける力もない。
いきおい、画期的なOSを作ったぞ、ベンダーはついてこいというスタイルにならざるを得ない。
しかもサプライズでユーザーの目を惹くために秘密主義だから、事前に情報を出さない。
仮に出してもベンダーへの技術サポートに割ける人員も不足。
これではソフト側の対応も遅れがちなのはしょうがない。

なんかそういうことになってるけどXPだとまともに
動かないアプリいっぱいあると思うんだけどね。

人員を割かないのは単純に環境が移行しただけだと思われ。
OS9はある程度安定していたからであって、サポート外になったのは2000と変わらん。

音楽に限らず古いソフトが新しいOSで動いて安心しているのはおかしいと思うぞ。

Win2000は、とりあえず
2010 年 6 月 30 日までは、延長サポートフェーズらしいね。
Win98は、延長サポートフェーズは
2006 年 6 月 30 日　らしい。

この期日前までは、自動アップデートや
セキュリティーアップデートサービスが
行われる予定らしい。
（ネット関連の脆弱性の改善などが主だった事の模様。）

しかし、いまだにWin98の利用者の多さには、驚くね。
ネット利用だけで、Macユーザーの２〜３倍以上はいるみたいだ。
会社など仕事マシンでは、Win95も動いているし、もっと古い
PCも、仕事用のPCとソフトでは現役。古い工作機械とかの自動工程プログラム
を作るソフトなどは、かなり古いDOSマシンだ。壊れても修理が効くので、
サポートばっちりだし。しかもめったに壊れないから凄い。
製造業は、新旧のマシンやPCがごっちゃに稼動しているね。事務所の
業務専用PCもかなり古いみたい。もちろん、Win以前だ。
中国あたりでは、みんな新しい機械で製造業は稼動しているのだろうが、
へんな所で品質が低かったりする。多分、細かい所の微調整が不足している
のだろう。古い機械の方が、安定している事が多いから、驚くね。
（話が逸れた。）

>>950です。
レスありがとうございました。
やはり今から始めるならWINの方がよいみたいですね。
Athlon64×2 で組んでおいてVISTAが安定してきたら
64bit環境に移行します。

ウンWINにしときなよ。そしたらもうLogicのことは調べちゃダメだよ。
VISTAの頃にはSX4とLogic8が来てるだろうね。そこで今以上に差がついて愕然とすることになる。
自分を騙す為にフリーものを漁り、それでも悔しくなってBBS荒らすようになるから。

Winには、Magix社の高品位ソフトがあるから、大丈夫。

ああそうだね、MagixのLogic5以下のもどきがあるね。Logic7の段階で、5とは別物なんだけどね。
あ、でも同じだと思ってた方が良いよ、本当の事知ると悔しくてBBS荒らすようになるからね。

Samplitudeの方を言ったつもり。
Logic類似ソフトも、独自ソフトシンセのおまけをどんどん載せてゆく感じで
アップして行くらしい。すでに幾つかのおまけシンセがついているらしいけれど、
詳しい人、レポお願い。

Samplitudeの付属プラグインて、このスレ風にいうなら
DAWに付属してるものの中では最高峰の価値でしょ。
Samplitudeの音質・機能はすごいよ。エフェクト目当てで買っても余裕で元取れるでしょ。
LogicWIN版のソースコードを譲り受けて作ってるのはMagix Musicstudioの方。
サンプリとは全く別物だから。

まったくMacﾕｰｻﾞｰの自機への愛着ぶりはこわいぜ！
ｽﾍﾟｯｸ厨は漏れの最も嫌いとするところだ！

>>973
使える金が限られてるならWin以外ないぜ！
漏れなんてPen3＋Reasonから始めてるからな！
安定性は鬼だぜ！使い始めてから今まで落ちた
ことは一度もねぇ！一度もだぜ！
夏あたりにAthlon64かPen4機組もうと思ってるぜ！
音楽やりてぇならｽﾍﾟｯｸは最新である必要はまったくねぇ！
金かけるならｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽやﾓﾆﾀｰが先だ！

>>979
てめぇ自己満だらけのレス並べて悦に入ってんじゃぁねぇぞコラ！
　
>>973
今から始めるなら初心者でも使い安い方がストレスが少なくて済む、macガレバン+reasonを推薦する。

　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ >>980はぁ？もう一回いってみろ　ぶち殺すぞ
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／

>>981
耳鼻科行ってこい糞野郎！
てめぇ耳が不自由なくせして音楽についてアドバイス出来る身分じゃー
ねーんだよハゲ！口がくせぇーよタコ！

IDおしいなあ。
Syxthだって。

>>980
DTMを始めるのは今からだとしても、家にパソコンない、パソコン自体の操作も
わからないって人は今時少ないんじゃないのかなあ。
たいがい、パソコン自体は学校や職場でさわってるわけで、そのパソコンって普通はWinだろ。

確かに昔はMacの方が使いやすかったし俺も使ってたけど、今はわざわざ覚え直さなきゃいけない
マニア向けの機種って感じになってると思うけどなあ。

>>973です。沢山のレス有難うございました。
今のところAthlon×2も安くなってきたことですし、
AGPでPCIを5本使える環境のWIN初自作。
と考えているのですが。
ひとつ気になる事はスコア入力の　やりやすさにおいて
LOGICが断然優位と聞いた事です。
本命楽器はギターなのですが、子供の頃からビアノとドラムを
習っていたので。どうもステップやピアノロールよりもスコアの方が
使い易いと思うのです。
スコア入力の利便性を選んでLOGICを　使っている方は　いらっしゃいますか?

>>985
> ひとつ気になる事はスコア入力の　やりやすさにおいて
> LOGICが断然優位と聞いた事です。

スコア入力に関しては、いわゆる4大シーケンサー系譜のDAWはどれをとっても
全く「断然優位」ではないと思う。
寧ろ、SSWとかの方がなんぼか良いかもです。

Logicはスコアを編集する部分で異様な程間抜けな仕様が我慢ならず、
スコアは専用アプリに任せることにしてはや幾歳、そうなるとDAWの純然たる
信頼性を重視して結局Nuendoに乗り換えて、MacとWinを行き来していますが、
結局正解だったと思います。

といいつつ、最近は簡単なスコアならNuendoのままでやってますが。

>>973です。
>>986さん　レスありがとうございました。
5〜6年前にもDTMを始めようした頃がありました。
その頃は尋ねた友人数人にMacを勧められました。
今はWIN優位なのかな、と思いました。

まずはインターフェイスにバンドルされてくるSONAR LEやCUBASE LE、
試供版のあるSSWを試してみます。
その後それらのソフトに不満があれば上位ソフトを買ってみる事にします。

dfh　superiorの音を聴いたのがDAW環境へ移行しようとした理由なのですが。
使い方が難しいようなので　しばらくは付属のドラムソフトで勉強します。

綺麗な楽譜そのものを必要とする場合は、Ｌｏｇｉｃ以外のソフトでは
おまけ程度の機能しかないです。まともな楽譜を作れるのは、
Ｌｏｇｉｃか、専用の楽譜作成ソフトくらいです。
しかし、ステップ入力としての打ち込みを、楽譜入力で行う場合
については、あまりやり易いとは限らないですね。

　スコアでの入力は、どのソフトも、実際問題、各音の音量や音の長さを
微妙に調節しながら行えなず、均一な打ち込みにないやすいですね。
打ち込みデータが単調になりやすいのは、ステップ入力を楽譜入力で行って、
その後、微調節をこまめに行わない場合に陥りやすい気はする。

>>973です。
>>988さんレスありがとうございました。
楽譜の印刷は今のところ考えていません。
もしも必要になったらFINALEを試してみようと思います。
知り合いのクラシックピアニストも使っています。

スコア入力した後に細かい編集が必要だろうな。
という予想はしています。
スネアのタメやアクセントなど買ってから研究します。