【古き良き】ビンテージサウンド【昔の録音】

ヒスのノイズが懐かしい昨今。
ビンテージサウンドって考えても色々でしょ？

30~80年代前半の音楽

オープンリール、真空管、ビンテージエフェクターに初期デジタルの
ディレイ/サンプラ、クリスタル/リボンマイク・・・

古き良き録音機材の思い出話から、昔の録音の質感に興味のある
若者の情報交換まで。。マッタリと語りませう。

2get

通報スムニダ

微妙にDTMらしくないスレですが、意義があると思い立ててみました。
宅録、エンジニアの先輩方が語らうスレになってくれたら嬉しいです。

関連スレ

今こそカセットMTR。これ最強。ほぼ無敵。2tr目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1068029360/l50

>>1に「30~80年代前半の音楽」とありますが、以降でも

国産ではﾗﾌﾞｻｲｹﾃﾞﾘｺやｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ、ﾄﾞﾗｲ&ﾍﾋﾞｰ
洋物でﾗﾃﾝﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲｽﾞやﾏﾆｰﾏｰｸの1stとか、
R&Bならｴﾘｶﾊﾞﾄﾞｩやら、ﾃﾞｨｱﾝｼﾞｪﾛ
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟならｽﾄｰﾝｽﾛｰやｼﾞｭﾗｯｼｸ5

などなど、あの時代の空気感を伴いつつ現代的な作品の
音作りの話もOKとしたいです。

ＴＥＡＣのＭ３が好き。古いミキサー。
センドリターンがない？のが痛い。

リボンマイク。復刻されていたんですね。
とても手が出る価格帯ではありませんが…

AEA R44CNE
定価＼467,000（税込価格＼490,350）
http://www.alpha-mode.co.jp/AEA-reR44.html

SHURE MODEL300
ビンテージリボンマイク、ソフトケース付
送料、税込み価格　￥６５．０００

http://www.sanyo-densi.com/dai2/midi/shure-model300.htm

こんなのも発見。
しかし、上記リンクの解説では・・・

リボンマイクとはどのような仕組なのでしょう？内部を分解してみると
非常にシンプルな作りであることが分かります。これがとても大事なのです。
向かいあった２つの強力な磁石のあいだに0.6〜1.8μmmの厚さのアルミ合金の
箔をヒダをつけて張ってあるだけなのです。（家庭用アルミフォイルが
だいたい8〜15μmmの厚み。薄さを想像してください！）当然そんな薄い箔だか
ら、強い風が吹いたらおしまい。息を吹きかけるなどもってのほか！！

と、あるのですが、なにせ昔のマイクの中古品。
実際に使い物になるレベルの物はあるのでしょうかね？

>>8
正直な話メンテナンス業者を知っていないと怖くて使えない。
（ただし現行品のリボンマイクでは構造を工夫してリボンがよれないようになっている物もある）

ヴィンテージリボンマイクの修理は国内でやっている人と海外へ定期的に送付している人に
分かれるが海外送付組は修理に半年〜１年以上かかる場合がある。

国内で修理してるところは個人が一人いるらしいんだがどうも厄介な？人みたいで直接
コンタクトを取れないのだ。窓口はここでは迷惑がかかるので書けない。
で、上で書かれたAEAあたりは自前のリボンの張り替え以外にRCAあたりのヴィンテージ品も
修理やったりするのかな？

>>9
親切なレス有難うございます。やはり、かなり特殊な扱いになるんですね（汗

技術者不足のようですが、高品質なマイクプリや高解像度のDAW全盛の
時代にこそ、とても価値のある機材なだけに惜しい気がします。

ググっている内に見つけたのですが、下のリンクで実際のリボンマイクの
解説やMP3のサンプルが聴けるようです。（他にも各種マイクにもメチャ詳しいです）
ttp://homepage2.nifty.com/miguel/microphone.htm

１０数年前にアイワとマツダのリボンマイクを４０００円と５０００円で買ってきたんですが、リボンが延びていたので壊してしまいました。
代わりに、サンケンのダイナミックマイクのユニットをほおりこんでいます。
今なら直せたんですね。残念
当時はバブル期で、多くの放送局やスタジオでリボンは捨てていましたよ。

良スレハケーン

ヴィンテージサウンド好きなんですが機材は高すぎてちっとも手が出ないので
もっぱらプラグ印でヴィンテージ風にして遊んでます

t-racks、vintagewarmerの他に良いの無いっすかね？

>>12
UAD-1

>>12
bluetubesとか

あくまでもビンテージ「風」だけどね

今日JAZZ喫茶で58年のボーカルものを聴いてたんだが、オケはマイク1本でとってる
楽器位置の距離の調整だけでバランスとってるようなのだが非常に良かった
オフのピアノも甘い音なんだけど強いんだよねー。位相がずれない（ズレようがない）せいかビタっと決まってる

hosyu

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お手本になるレコードと聞き比べながらEQで音を作るか
レコードからサンプリングして組み直すくらいしか思い浮かばん。
あとコンパクトエフェクターの多用とか。

S/N悪くしてハイを籠もらせればばヴィンテージサウンドだと勘違いしている輩が多すぎる。

>>18
エレハモのメモリー・マン（テープエコー）とダンエレクトロのスプリングリバーブは私も重宝してます。
デジタルリバーブは完全に使いこなせてないと空気感を壊してしまいますね。

ああ、そうですか。　メモリーマンはテープエコーですか、そうですか。

レベルの高いスレですね。

>>21
テープエコーシュミレーターだよｗ
アホか？

シミュレータな

>>5
国産にﾃﾞｷｼｰ･ﾄﾞ･ｻﾞ･ｴﾓﾝｽﾞも追加で

メモリー万は普通誰に聞いても「アナログ・ディレイ」だろ。
ダンエレクトロのスプリングリバーブっていうのも流れから行ってｱﾔｼｲぞ。

結構ﾜﾛﾀ

ALTEC

レトロ感出したいなら、ドラムの1本録りとか総トラック数減らすとか、ミッ
クスのやり方で工夫した方がニュアンス出ると思うけどな。

↑オフマイクで集音。が、基本って事？？

あと初期のエレクトリックマイルスとかさ、ああいうシンセの音が好きなんだけど
あの質感はエフェクターのせいなのかね？それともアンプから出して被りバリバリで
マイクで拾ってるのかしら？

時代的に、基本的なトラックは皆でスタジオ入って音出しながら「せーの」で
録ってたような気がする。

VSTでやってるの？　ビンテージコンプかチューブプリをシミュったプラグ
インでぎりぎり分からない程度か、軽く歪むくらいにゲイン上げてやると雰囲気
出ない？　って、そんな厨房レベルの話じゃなかったらスマソだが。

そうだね。色々試してはみたんだけどIR使ってスペースエコーとか
オープンリールの質感を足してから、DOMINION(vst)なんかで歪ませても、
そこそこ良い音にはなるんだけど根本的な何かが全然違うんだよね。

”歪み”と”空気感”を考えると一度キーボードアンプで歪み気味で出してから
マイクで拾うとして、何か当時の録音方法などの情報が有ればうれしいなと
思った次第ですわ。

age

アンプ出しして空間ミックスして一発で録ろうと、
マイクロキューブを3台使ってやってみたが全然足りないよ。
ドラムは大きいスピーカー一発でもいいとして、
他パートは、１パート１つのスピーカーがいるな。
AUDIO I/Fの8アウトを使い切れない。orz

前に間違って凄く低いレベルで録音しちゃったﾄﾗｯｸをためしにノーマライズ掛けてみたら
凄くいい質感になってそのまま使っちゃった事ある。昔のﾊｲﾌｧｲみたいな感じの絶妙な雰囲気だった。

AMPEX

>>33

それ、いいね。

>>33
あと、スピーカーとは違って多くの生楽器は１方向だけに音が出る訳じゃないからそうした
成分のルームアコースティックも重要。昔のビクターやテクニクスが無指向の球形スピーカー
作ってたしBOSEもその辺意識したスピーカー出してるから、その辺使ってみるともっとそれ
っぽく録れると思うよ。

↑そういう手法って実用化されてるん？？

NEVE

ほしゅ

このオールドラインってハンドメイドエフェクターのメーカーの
http://homepage2.nifty.com/old-papa/newpage4.htm

新生クレイジーボックス！
http://homepage2.nifty.com/old-papa/newpage12.htm

って激しく気になるんだけど、このメーカーの事とか詳しい香具師おりますか？
評判はどうなんでしょう？

教えてクンスマソ。

>>41
ビンテージサウンドスレじゃなくてガレージメーカースレの話題だな。
ちなみにあれの中身っておそらくギブソンのエレキギターの一部についてるロータリースイッチで
音色切り替える奴の応用だと思う。

>>42
すいません。そのスレも有りましたね…
ただ、そこで言われている”ウォームなアナログサチュレーション”（リンク先より）
って”ビンテージサウンド”的な物なのか気になったので。。
また先方のBBSの方でセンド送りにした場合、混ぜ具合で位相変化が起こると
有ったのですが、これがこの機材特有の効果なのか、はたまた”全てのエフェクター”で
言える様な、単なるミックス比とレイテンシーの問題なのかも気になってしまい、
質問させて頂きました。

>>43
あなたにとって”ビンテージサウンド”って具体的にはどういう機材の音なのよ？
ビンテージサウンドっていうサウンドは無いと思うんだけど。
＊＊＊を模したビンテージ風の音になりましたっていう＊＊＊の方がみえねーと
それに対してそのエフェクターが似ているかどうかなんて誰にもいえねーじゃんよ。

”ビンテージサウンドっていうサウンドは無いと思うんだけど”ですか…
短絡的に言うと内田直之氏の趣向するような音の傾向などはビンテージサウンドと
言ってしまっても構わないような気が（個人的に）してます。

まあ、それも機器の組み合わせによる総合的な物だと理解しますが、
無理に言うと上記の”アナログサチュレーション”が固めのソフトクリップ的な物な
のか、もしくは”なまり”を伴った、独特の質感になるのかが気になりました。
…う〜ん、言葉にするのは難しいですね、求めるのはディアンジェロ風のサウンドなのですが…

>>45
たぶんどっちでもないと思うぞ。世の中そんなおいしい話はないのだよ。

まあ、そういった組み合わせのパーツとして良質なものか聞きたかった
のですが。この手の機材一発で内田直之氏風のある種”複雑な”サウンドが
得られるとはもちろん思って居ませんです。

ヴィンセント・ギャロが最強だよ。

ほ

ほしゅ

はっぴいえんど辺りの録音が好きだな

うん。60年代はさすがに情報量少な目だけど70年代は情報量増えて、なおかついなたさとか泥くささがあってキモチいいね。リズム隊の音なんか最高。

↑ファンクは特に良いし、マックスローチとか、ジャズのドラムも、
味が染み込んでていいよね〜。

1st、2ndあたりのレニークラヴィッツの影響は巨大だったかもな。
あれがでてくるまでは、レトロっぽい音楽でも音の質感までは古くなかった気がする。

かもね

そうかもね

>>54
レニークラヴィッツの前からレコ卓に対する不満が
なんか延々とありましたな。「SSLは音が駄目だニーブが良い」
と誰もが言ってたような時代が続いて
それからバーンとレニークラヴィッツが来たような記憶あります。

>>51
僕はフラワートラベリンがいいっす。

レニクラはスネアとベースの音が好きっす。でも最近のレニクラは嫌い。
なんかソウルが無くなった。

「いなたい」って関西ローカルの音楽用語だったんだねえ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%84&lr=lang_ja

音楽用語だとは知らなんだ。面白いな。日本語。

>>60
音楽用語じゃネーよ！
関西の方言だよ。
曲の雰囲気を表わすのにぴったりの言葉だったンで広まった。

店員は店長のおじんとおばんの二人だけ
知らぬ水着ギャルの色褪せたポスター、年季の入った暖簾
今にも崩れそうな木造ボロ屋で、もう50年営んでる定食屋
決して大絶品でも無いし、メニューは少ない。
でもトンカツ定食の量はハンパじゃない。ご飯と味噌汁はおかわり自由。

そんな雰囲気が「いなたい」だと思ってた。

ALTEC age

DRUMDROPS最強でしょ。

age

サンレコで特集してたね。
”マッドリをアナログ臭いと思う巷の評判は…”って奴

.

lofi系とは違うんですか？

ビンテージビンテージって言うが
その時代にいないとホントの音は分からんだろうが
ビンテージを「崇高なモノ」と観るのはおかしいぞ

＞その時代にいないとホントの音は分からんだろうが
無茶言わないでくださいよW
それに価値観なんてそんなもんじゃん？
それがいいと思い込んでいれば、それはきっといいんだろう。
その人にとって。

現行のProtoolsもいずれはビンテージの仲間入りになるかもね。

70年代初期あたりのドラムの音を再現したい

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39796507
ttp://home.att.ne.jp/yellow/fiveg/kaitori/kaitori.html

完動品なら売れると思うけどどうだろう？

70年代ドラムいいね。スネアがでかいとかあえてバランス崩してミックスするのも手かも。アナログ通して音割れさせるとか。ゲートかけは基本なのかな。

あ、あとドラム側でのコントロールの方が重要かな、過剰にミュートしたり。

アルバムで言うとどの辺？