Mac vs Win [Round 16] -Mac滅殺隊勢力図 -

どう考えてもMac優勢
そして、またまた革命G５DUAL2.5投入！！

世界地図が塗りかわる！！

２なら大田府知事の女体盛うｐ

Win革命！

JXL

チェック痔

忘れ物。

○|￣|＿ =3　　プッ

G5DUAL2.5　がせっかく登場した割には、2Gの方はそれほど安くないね。
もう少し安くても良い気がする。

>>1
「Mac優勢」で「世界地図が塗り変わ」れば、
Macの負けだと思うのは僕だけですか

革命G５DUAL2.5投入を機に今までよりいっそう
プロクリエイター達の選択肢がAppleComputerにとってかわり、事実上独占状態が始まる。
ということだね。

そして、、、それはG5Dualの発売とともに既に始まっておるのじゃ！

うぬがWIN帝国堕ちるべしぃ〜！

Windowsだけではどうにもならないと分かった（泣
G5が欲しい。
最初からマクを選んでおけば・・・。

またハゲ+αが暴れてるのかな？
逆立ちしてもおｐに勝てないんだからさ
あきらめなよ。

ここでどう暴れようが、ＭacごときではWinに勝てないよ。

まぁ、Winをバカにするネタがないからしょうがないか。

G5 2.5G DUAL 持ってるやつもういるんだろ、早くレポしろよ。
あまりにも悲惨なパフォーマンスでレポできないか？マカーさんよー。

G5 2.5G DUAL=俊敏な亀

ていうか
ttp://www.barefeats.com/g5op.html
ここにあるベンチは本当なのですか。

これどうぞ。
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/screen/lv2.htm

G5 2G DUALの悲惨さが解るよ。

0.5Gしか向上していないのは、さすがに、なんとも亀な状況。
もう少し何とかならなかったのかな。

マカーさんよー。
マカーさんよー。
マカーさんよー。
マカーさんよー。
マカーさんよー。
マカーさんよー。
マカーさんよー。
マカーさんよー。
pu

マカーさんよー。
OSXでRedBookに対応したライティングソフトはまだないの？

おｐ高えーよお・・・早く値下げしろ250

Opおっせー

＞19
G5 2.5G Dual \367,290と
さほど変わらない値段で組めるよ。OP250(2.4GHz)DUAL
ねらい目はOP244(1.8GHz)DUALかOP248(2.2GHz)この辺。

>15
まだ続きがあるよ。
ttp://www.barefeats.com/g5op2.html

>21
クロック数で言ったらOPのが遅いけどね。
HyperTransportの技術はもともとAMDの開発したものです。
AppleがG5でそれを採用してみたけど、ハードウェアの構成の
アンバランスさで使いこなせていないんだよ。＞HyperTransport

ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!

11 ：ﾋﾟ^ﾎﾟﾃﾞｽｩｳｳ ：04/08/14 22:54 ID:9jD9BF2Y
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾌｧｱｱｱﾊﾊﾊﾊｯ〜〜〜ｯﾂ!!ﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!
ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊ

う〜む、16みたいな決定的データを
見てしまうと、何も言えなくなります

>>22
OP246は狙い目じゃないのですか。

>>23
ってことは、処理によってはG5の方が
優れているって事ですか。

結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか
結局Mac糞エレクトロニカ風味の気取りっこ９０年代Mac残党香具師奴ばっか

>>26
そりゃG5とオプ（とついでに言えばペン４）で全然性格の違うプロセッサなんだから
得手不得手があって当然。
それにAfterEffectsなんかは思いっきりマックが得意…ってよりWinがほったらかしな
代物だろ。

、処理によってはG5の方が
優れているって、処理によってはG5の方が
優れているって、処理によってはG5の方が
優れているって、処理によってはG5の方が
優れているって、処理によってはG5の方が
優れているって、処理によってはG5の方が
優れているって

いい加減気づけよＷｉｎもＭａｃも時代遅れ

焼け付くようなバンド幅なんですけど
メモリー帯域が何倍になろうと、メモリーコントローラーが何個つこうがＣＰＵパフォーマンスメーターには大して影響しないんだな。
元が同じグレードのメモリーだから掛け算してもＣＰＵとメモリー間を空回りしてる。
オーディオのレイテンシーも低くもできないしプラグ印に直接効果も何も現れない。

>>31
メモリーをノーマル配列してもインターリーブで帯域を2倍にしたところでプラグインやトラックが倍いけないもんな。マジ変わらん
グラフィックのレンダリングに多少関係あるかもしれないが一瞬のことだろうな。
てかハードウェアがまだ帯域を物理的に使いきれるほど進歩してないわね。こういうの理論値だもん
HyperTransportの恩恵も自分の作業で体感出来たことなんてちっともない。
やっぱり体感できるのはＣＰＵ性能自体とアプリ、ＯＳの最適化
Ｇ5がフロントバスを上げても性能自体は1.25倍しか上がらなかったというのが正しい。

Ｏｐｔｅｒｏｎ250一個の実感の浮動を除いて処理能力そのものはＰen4 　3.8G相当でしょ。
2個で倍のＰｌｕｇｉｎ処理が可能になったってことはＰen4 7.6G相当のシングルＣＰＵが必要。
この壁を破るのは大変だと思うよ。
Ｘｅｏｎがんばれ！

デュアルじゃだめなの？

いい加減Dualはバグ多い

>>33

デュアルって？
メモリ？ＣＰＵ？コア？

デュアルチャンネルメモリーの話だったら帯域が倍になってもＣＰＵメーター変わんないな。
ＡｔｈｌｏｎＸＰ3200デュアルチャンネルＤＤＲ400もＡｔｈｌｏｎ64 3200シングルチャンネルもパフォーマンスに大差なし。
むしろシングルのＡｔｈｌｏｎ64のほうが少し良かった。
ＤＡＷアプリでは大きな変化ないみたいだね。
かえってデュアルチャンネルのほうがメモリーがシビアになる。
数Ｇを一度にメモリーに読み込むような処理くらいしか効果ないと思うな。
メモリースロット間のレイテンシーを若干縮めてる程度というか

Apple印界戦術攻略隊見参....
Apple印界戦術攻略隊見参....
Apple印界戦術攻略隊見参....
Apple印界戦術攻略隊見参....

↑この人は自閉症です。
知ってましたか？自閉症は知力とは少ないんですが、
単純作業を反復作業なんかは得意なんです。
脳の病気で一生直らないので、そっとしといてあげあましょう。

おｐに積むメモリなんですが、
レジスタードの2700と3000で、
体感的に変わりますか？

>>38
ちょとだけ変わる
少なくてもメモリーバンド幅が2倍になるよりはね。

なんでもええやろ

>>39
THXです♪

[2694] クロックもいいけど。 投稿者：Eiji@VAIO 投稿日：2004/08/16(Mon) 10:43 [返信]

1.GUIの速度
2.CoreAudio
この二つどうにかなんないですかね。プラグインの対応状況なんかよりも
こちらの方が急務だと思うのは僕だけでしょうか。
聞くところによると信頼できるのはデジと否FWのm-audioくらいなんでしょうか。
GUIの速度について全くと言って良いほど文句を聞かないのですが、不便を
感じてる方は少ないのでしょうか？これだけ進歩の遅いグラボの適応状況・
クロックの進歩・クオーツエクストリームの最適化の遅れを見るにつれ
アクアはせめてユーザーに自由度を持たせて3D部分をオフれるように
して欲しかったですね・・・。GUIは何をするにしても全ての動作に関わってくる
基本中の基本部分なので、そこを解消するだけで笑うほど快適に使えると
思うんですけどね。上にあげた三つの要素をどらかだけでも改善されるだけで
随分楽になると思うんですが。
結局4GクラスのCPUにPCIエクスプレスのビデカとその足回りの確保を解決して
パワーでゴリ押ししないと何も変わらないのでしょうか。
OSXが発売されて数年、いい加減ちゃんと使えるようにして欲しいです、
このままじゃ、少なくとも僕はいつまで経っても安心してOS9から抜けられない・・・

そ〜れ〜は〜

42の思い込みでし。

外の掲示板のコピぺは止めよう。

おっとっと

スペックオタは悲しいな。
世間では、そこそこスペックのマシンでで
大ヒットする曲が作られてるのに。

じゃあ>>46はMACが本当にオｐより速いマシン出しても買わねーんだな？
ってか、買うなよ。

>>46
アホが一匹いるなぁ。
無い頭でかんがえたんだろうけど、バカ丸出しだよ？

散々そのあさはかな負け惜しみをいうバカにいままで散々レスがついてきたろう
過去ログよんでみろや。何回も繰り返し語られてるから。

>>46
うん、その通り。OSXを動かすには荷が重い古いMacを使っているよ。
そして、ずっと使ってきたOS9に未来がなくなったからこのスレがあるわけ。
移行するならOSXでもWinでも「MacOSじゃない」ことは同じだからね。

理論をずらそうとするバカ発見。

>>50
オマエ、悲しいくらい必死だな。
じゃあ聞くが、高スペックマシンを使ったらいい曲が
できるというオマエの必死理論を教えてくれよ。

>>51
ｱﾌｫか？
だから今までさんざん繰り返されてきただろ。
そこそこスペックのマシンで良い曲作れるやつが高スペックのマシンを使ったら良い曲ができないって訳じゃないだろ？

ほんとあほだな〜過去ログよめや。
自分に都合の良いことしかみえねぇアホなんだからもう( ´∀`)σ)Д`)ムギュー。

高スペックつかったからって良い曲ができるなんてひとこともいってねぇだろうが。
極論スペックは高いにこしたことねぇんだよ。わかるか？
そこそこのスペックマシンでつくったからってなんなんだ？
偉いのか？
おまえのその発言をかえすと、低スペックのほうが良い曲がつくれるって？
ホントあほだなｗ

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20040817101.html
パソコンOSシェア：2位はマックではなくリナックス

今月3日(米国時間)に初の『リナックス』搭載ノートパソコンを発売した
(日本語版記事)米ヒューレット・パッカード(HP)社は、
この無償配布オペレーティング・システム(OS)が今年『マックOS』の座を奪い、
ウィンドウズに次ぐ第2位のパソコン用OSになるだろうと予想している。

　しかし、市場調査会社の米IDC社によると、リナックスは
すでにマックを追い越しているという。

あのなー、ここは比較スレだろ。
純粋にハードのスペックならびに、音楽用途としてどちらがすぐれているかを比較するんだよ。
だから良い曲かけるうんぬんは関係ないの。
そんなことは、個人の能力に依存するから比べようがないだろ。
現状においてわかっている事実は、
1、ウィンがハードのコストとスペックにおいて圧勝(二倍近い）
2、マックはＬＯＧＩＣとＤＰという選択肢がある
3、Core AUDIOは醜い。低レイテシーでは使い物にならない。
4、ＸＰもＯＳＸも、ＯＳの出来としては大差ない、移行もスムーズ
5、マックが自社アプリで主要ソフトを固めだしたため、サードパーティのウィン重視が進んでいる
6、ＤＡＷでは、ＮＵＥＮＤＯならびに、ＳＸが一歩抜き出ている。

こんなもんだろうか。

あと、低スペックでもいいもの作ってるっていうマカーに反論な。
ほとんどの奴が最終的にＰＴ使ってる時点で、まったく低スペックじゃねーだろ。
ＴＤＭも同じ。
その工程がＣＰＵペースでできるっていうのが魅力なんだよ。
しかも、低価格で。
たぶんマカーのいういい曲を作るっていうのは、
良いデモレベルを作る分には、スペックは重要じゃないってことだろ。

>>51
低スペックマシンで音楽やると、
常にCPUメーター気にすることになってしまう。
これははっきり言ってストレスになる。
フリーズにしても、待っている間のイライラは精神衛生上良くない。
何も考えずにシンセやサンプラー、エフェクト使い放題ぐらいの
性能があれば、ストレスが軽減される分、
曲のことだけ考えていればいいから楽。

Windowsの画面が生理的に受け付けないというのでなければ何の問題もない。
個人的には、所詮PCなんて道具にすぎないのだからどっちでもいい。

>>55-56
ついでにこっちにも突っ込んでみる。
＞2、マックはLogicとDPという選択肢がある
この選択肢って結構、微妙。
例えばDP4はPMG5-2GDualでないと使い物にならないぐらい重いが、音質はいい。
LogicはG4マシンでもサクサク動くが、音質は…うわなにをするやめ（以下略
あと、AUはどうも安定性がもうひとつ。DPではST2のようにちゃんと動かないものもある。
また、VSTほどプラグインが充実していないのも問題。

＞6、DAWでは、NuendoならびにSXが一歩抜き出ている。
とはいえ、さすがにこれは賛同しかねるが（w
あえて言うなら「プラグインの数で一歩抜き出ている」とは思う。
こう書くと「糞フリーなんてイラネ」といういつもの声が出てくるだろうが、
NomadFactoryやProsoniqあたりもAUは未対応だったりする。

> 例えばDP4はPMG5-2GDualでないと使い物にならないぐらい重いが、音質はいい。
ソフトシンセをそこそこ使いたいならね。ソフトシンセ使わずにMIDIとオーディオミックスなら
うちのPB G4 1.25GHzでもイケますよ。
ソフトシンセも、Pro-53なら、全然だいじょうぶw

>>49
OSXってＭａｃＯＳじゃねえの？

ヌエンド？SX？がぬきんでている？
すっとこどっこいが（Ｗ

ねたじゃなくてすまんが、もっとシーケンサー部分考えてくんないと無理だよ。
分かりきってるんだよ。でもこの辺にしとくんだろ、鵺は。

俺結構SXのMIDI部分好きなんだけどな…(汗

>>60
未だに9erな人にとってあれはMac OSの皮を被ったNEXTSTEPでしかないんどす。

G４よりかレイテンシー押さえられるから
やっぱしうちのPro53も音質よくなったぜ＜G5Dual

レイテンシー抑えたら音質が向上すんのか
全くもってマックって素晴らしいな

さすがＧ５

あふぉの揚げ足取りだか負け惜しみがたくさんつれたな。
DAWとしての音質の話でしょ。
よくしらんけど、シーケンサーに関してはDPが一番なんでしょ？

MIDI作るにはなれればどれでも問題無いはずだけどね。
それとも仕事のできあがりにそれほど差ができるわけ？
重要なのは音質なんじゃないの？
出来上がった作品の質ってMIDIの打ち込みやすさできまるわけじゃないでしょ？
シーケンサーなんて打ち込みやすさに違いがあるのだろうが、
それは曲を作る段階の話でしょうが。
WinはMIDI打ち込みの面でDPないからヘボい曲しかつくれなく、プロ現場でつかえないってわけないよね？

とりあえず、PT抜かせば音質はNUENDOが一番なのはわかりきってる話だし？
SXはDP（どんくらいいいのかしらんけどな）に比べ、
PCの性能対比関連でいいんじゃないの？
うえにあったけど、
DPが２．５DUALないと使い物にならない事と、Logicの音がわるい程度はしらんけど。

まぁたとえば生っぽく聞かせなきゃいけないときに
打ち込みにくいシーケンサーじゃ困るわな。

でも要するに慣れだと思うわけで。やろうと思えばLogicでもSXでも
DP並のスピードで細かい打ち込み出来んじゃないの。

俺DPはよく知んないけど

DPはMIDIが糞

いろいろ言っても音楽する人はMacが好きな事実は変わらないということですな

比較の対象は、スペックだけではなく、どれを使うとよりモテルか、どれがよりおしゃれか
どれがより本物か、どんな音楽が作られたか、とかも加えてね
スペックだけじゃ音楽は語れないでしょ、音楽作るのに使うんだからさ

>>72

だからよ、おまえがそれを語れよ。
どちがらもてるや、おしゃれか、本物かなんて、
客観的に語れるのか？
どういった評価基準で判断するのかおしえろよ。
もちろんお前の頭の中身じゃー、語る基準も言葉もないだろうがな。
よーするにだ、お前の言っていることは個人の能力に左右されすぎて、
それを差し引いてだ、マックとウィンを比較するのが困難だろ。
逆に言えばだ、スペックという単純で、大半の人にわかりやすくアピールできることにいちゃもんをつけるお前は、
まさにマカー、コンプレックスまるだしだな。
スペックだけじゃ音楽は語れないとお前はいった。
たしかにそうだ、その通りだ。だからこれだけスレがある。
わかったか、ほかでやれよ。スレ違いだよ。もう来るなよわかったか

釣りにマジレスｶｺｲｲ

>>74

香ばしいだろ。
昔の雰囲気にもどった感じが。

>>75
ｶｺｲｲ　ﾌﾟｯ

でも結局、みんなMacなんですよね・・・。

結論　ＭａｃもＷｉｎも五十歩百歩　烏合の衆

つーかよ、いまこの時代にだぞ、
価格が二分の一で、パフォーマンスが二倍ってよ・・
二倍の差がつく業界って普通はないぞ。
ちょっと異常だろ。

おまいら全員WINでいいじゃん？

MACは俺だけで十分

Winが５０歩
MACsoが１００歩

おもろいじゃねぇか
だが、soってなんだsoって

まっくそ

>>80
そうだな藻舞だけで十分だ
いらねーもん

いや、俺もマックは必要。
ウィンも必要
あっでも、ギターが一番必要

まあ結局、時間軸の管理、制度の問題なんだな。

って事で、とりあえずマックの勝ちかな。

>86
それ全く逆の話だよ。今の現状知らないでしょ。

今の現状を説明しる。
（ただしオマエの脳内スタジオはのぞく）

アポーと、アホーってくりそつ。

87は、自分の音にいらついてんだよ
Win使ってて幸せだったらそれでいいんじゃない
Mac使いにグダグダ言わないでくれ、

グダグダ言ってるのってMac使いな気が…。

G5の2.5Gって水冷でｵｰﾊﾞｰｸﾛｯｸしてまで出荷しているんだよね。
水冷でも満足する弾が採れていないのは90nmが失敗しているって
ことなんだよね。

ところで2.5G全然出回っていませんね。
出回っていないのにOpと比べるのはﾅﾝｾﾝｽだと思います。
潤沢に出回ってから文句言ったら良いと思うのです。

やっぱ全宇宙のエソテリックを秘めたMacがすごいと思うね。

今年はじめ頃ハゲが
「夏にはG5 3GHzモデルが確実に出でる」
って言ってなかったっけ？

でまわってようがでまわってなかろうが、
ベンチ結果がでてるんだから、妄想はやめて現実をみなさい。

やっぱ全宇宙のエソテリックを秘めたMacがすごいと思う。

Mac OS for INTEL をだしてくれたらさ
みんなしあわせになれるとおもうんだがな。
Windows for PowerPC でもいいけど。

基本的にＭａｃは、嫌いです。
どうでもいい筐体とかのデザインを云々してるところとか・・・
性能に汲みしてないデザインなんていみないね。

Winが５０歩
MACsoが１００歩

>>97
しかしCPU単体で見ればあれだけ高性能だって言われているG5使って
実際の性能あんなもんだぞ？
x86用のOS X出してもペン４だろうオプだろうがろくに性能引き出せねぇんじゃねーか？

＞CPU単体で見ればあれだけ高性能だって言われている
ソースは？

マイクロソフトは現在、Ｍａｃ方面にはあまり興味は無い様子。
ゲーム事業を立て直すのに必死らしくて、ニンテンドーを買収する作戦
に出るらしいね。
マック関連、孤立な感じ。

やっぱ全宇宙のエソテリックを秘めたMacがすごいと思うね。

やっぱ全宇宙のエソテリックを秘めたMacがすごいと思うね。
やっぱ全宇宙のエソテリックを秘めたMacがすごいと思うね。

まっ糞　最高！

やっぱ全宇宙のエソテリックを秘めたMac！

>>95
その現実があまりぱっとしないんですよね。

クソマカーがごまかしてるからな。
偽ベンチを信用したいのはわかるが、現実をみなさい。
2→2.5GHZでどのくらいのパワーアップだ？

106よ偉そーにぬかすな
おpが早いのは，おまえが頑張ってるからじゃない
テメーが五月蝿いからおp入れる止めるよ

appleの広告ってまだこんなことやってるんだね

>PowerPC G5は一連のCPU性能テストでPentium 4に勝ります。

何でいつもペン4ばかり相手にしたがるんだろうね。シングルCPUなのに
ペン4と比較してる段階で考え方の古さを感じる
怖いから同クラスのデュアル機としてオプと比較を逃げてるのも、いやらしい。

>再生できるプラグインの数はPentium 4の4倍以上

またまたペン4かい？不透明な比較タラタラやってんな。
じゃあデジパフォどうなん？LEどうなん？、SXどうなん？Nueどうなん？
G5 2.5Gで、180トラックｘ5個のﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ＝900個のプラグイン再生できるのですか？
で、このプラグインってのも何よ？
現実は酷いと思います。

DPでG5 2G買いました.。
まず重いです。
だからUAD買いました。
DSPなのに滅茶苦茶CPU食います。何の意味も無いですね。
友達のキュー+Athlon2500で試したらUADの負荷なんてゼロ同然でした。どういう事？
それ以前にUADバグだらけでG5で使い物になりませんでした。　まだ無理なんですね。八方塞です。
Wavesで逃げてます。まだまだこちらも重いです。プルタンも思ったほどたいしたこと無いでした。
広告見ると一台完結なんて楽勝みたいに書いてる。
サードパーティのプラグインが重要なんだよ　G5重いよ。重い思い　バリバリノイズまみれ

>
アップル以外のＰＣメーカーは、マックよりこの位速いです、
みたいな広告は絶対に出さないけれども、何故だろう。
比較広告の規制部分は、アップルだけ適応されないのかな？。

>>109
他メーカとの市場競争が激しいから、そんなシェア3％ぐらいのマックなんか
相手にしてないんじゃないの？

Mac vs Winに必死なのはアップルだけだよ。

なんだと！！？？

巨象に立ち向かう蟻のごとし。

おｐおｐっつってるけど低いレーテンシーでも
いけてるのはRMEだからじゃないの？

>113
G5 + RMEではRMEの能力引き出せないよ。

Level2 TEST
レイテンシー5〜6ms（256sample）、48kKHz 24bit設定。LM-7が1個、a1が63個、計64個のフルVSTiを、64Midi Track再生による高負荷のテスト。
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/screen/lv2.htm

CoreAudioの根本的な問題だね。
RMEや他のメーカーがいくら良いドライバを書いたとしても、
Appleが作ったCoreAudioを中継している以上レイテンシを抑えることができない。

Macユーザーはそろそろ妄想辞めてください。キショイ。

ついでに
Level1 TEST
レイテンシー5〜6ms（256sample）、48kKHz 24bit設定。LM-7が1個、a1が25個、計26個のVSTiを、26Midi Track再生による通常用テスト。
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/screen/lv1.htm

MAC G5 2G Dual CPU
Pentiam4 3.2GSingle CPU (HT)
AthlonXP3000+ Single CPU
この３っつが同じくらいのパフォーマンス。

あくまでもLevel1のテストだしね。
Level2じゃG5再生もできないし。

マカーさん達プライドずたずたじゃない？

LM-7とかa1とかﾅﾆｿﾚ?
そんなんで比較すんなよ

標準搭載だからだよ。
Minimoog VとかMoog Modular VとかREAKTOR 4
とかだともっと悲惨な結果が待ってるよ。

http://www.himajin.jp/toi.html
$1=130円 iTMS Giftカード

>107
ガキの遠吠えかな？
おまえなんぞ別におｐかわんでもいいぞ？
マカーがへってほしいとも、オｐユーザーが増えてほしいともおもっとらんからｗ
これが典型的な馬蚊なわけですな
ﾊｯﾊｯﾊ・・・
事実をいわれるとすぐ厨になる、と。

いろいろ言っても音楽する人はMacが好きな事実は変わらないということ
いろいろ言っても音楽する人はMacが好きな事実は変わらないということ
v

っちゅうかさ
１１６に代表されるように
ここのマカさんたち、結構同じ話題を何度も繰り返すよね。
あと同じ議論も。
ケチをつけられる点が少ないってことか。

JAH-!

>>121
わかってないナァ、すぐプラグインが１００ことか同じようなこと何度も
書いて悦になつヤツがいるからループさせてあげてるんです。
グルグルまわってろってこった。

>120
いちいち「好き・嫌い」書かないでくれるかな？
餓鬼じゃないんだから。
性能で負けると、いつも抽象的な事しか書かないね。マカーって。
アップル・デジ・サンレコ・MIDIAは嘘ばかり発表している。
JAROに訴えられるギリギリのライン。

＞123
悔しかったら黙っててくれる？
うざいから。

>>124
>>125
ﾋｯｼｽｷﾞ...ｶﾓﾈ

いままでのやりとりをそのようにしか受け止められない現実逃避のバカがいるのは
このスレですか？
ID:0x/LGXcO

ID:0x/LGXcO

この人ほんとやばいよねぇ。

ID:0x/LGXcO

この人朝から居るんだね・・・　人間、こうはなりたくねーな。

727 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/08/19 21:06 ID:6Y9NMaIF
真面目な話、プロ目指してるんならBla君もそろそろmac買って使えるようになっとかないと。
学校はdpだっけ？

728 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/08/19 21:50 ID:5VdPZvSF
正直。へぼいな

729 名前：ドレミファ名無シド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/19 21:57 ID:F3H3G8uD
mac･･･

(　´,_ゝ｀)

ﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!

11 ：ﾋﾟ^ﾎﾟﾃﾞｽｩｳｳ ：04/08/14 22:54 ID:9jD9BF2Y
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ
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ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!

11 ：ﾋﾟ^ﾎﾟﾃﾞｽｩｳｳ ：04/08/14 22:54 ID:9jD9BF2Y
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾌｧｱｱｱﾊﾊﾊﾊｯ〜〜〜ｯﾂ!!ﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!
ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊ

>>114

そんなパフォ報告サイトに投稿する奴がいるから荒れるんだおー
ありのまま報告するのが正義と勘違いしてる。
この世は見栄と虚勢、ハッタリが無くなるとダメだ。
いくら正義でも負けるときは負ける。
悪い奴等が、こうして人間の生血を吸ってるのが現状だ。
警官、政治家、業界のドンだろうと、とんでもない奴がしぶとく蔓延るのさ
正直者は馬鹿を見る。

>>132
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>132
(ノ∀`)

[2697] 続・クロックもいいけど。 投稿者：Eiji@VAIO 投稿日：2004/08/19(Thu) 12:27 [返信]

当時は今後の期待も含んでの言葉だったと思いますが、単純にOSXを語る上で
WINOSが引き合いになってしまうからでしょうか。
例えばGUIの速度、WINも昔は散々なものでした。当時から速いと言われていましたが
セレロン全盛時代のWINは言われてるほどではなかったと思います。グラボも速くなり、
それでも何も変わらない時期が続き、ある一定から変わらないのでは？と
僕も思っていた諦めムードの中、2Gを越えたあたりから突然速度が上昇します。
サウンドフォージなどが顕著ですが、再生中に波形をサンプル単位までズームしても
追随しようとします。WINを触った事の無いMACユーザーが「速いのは分ってるけど」
とよく言いますが、流石にここまでとは思わないらしく、見せると100%に近い確立で
ウチのWINの速度に驚きます（笑）
音の面も同じだと思います。当時発表されたスペックは神掛かっていました。
それは「当時」だからであり、今WINでは128はあたりまえ、64も浸透し始めています。
音がいいという話も、サンプリチュードは同じペースを保ち、特にスタインバーグが
音質を上げ、WIN版を最適化してきました。だから駄目になったというよりは
競争という意味では上昇ペースがWIN勢に比べて遅れている、というだけなのかも
しれませんね。

>132
醜いね。
これがマカーの本性ってことだな。

>>135
長文だけど、大体当たってるかな。Winの改善が著しい一方で、Macは足踏みしている。
現時点での性能・機能を比較すれば既にWinの方が上だが、歴史が浅いから過去の実績では劣る。

今を見てWinをとる香具師もいるが、「音楽といえばMac（だった）でしょ」と過去の実績でMacを
とる香具師がまだ多い、そんだけのことだな。

■■
アップルストア心斎橋店祭り計画本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1092943135/

頭のゆる〜い関西ﾏｶ珍がかなりｲﾀﾀな行動をおこそうとしています。
潜伏して色々ｲﾀい珍案を出して、当日ニュースに取り上げられる馬鹿ﾏｶ共を嘲笑しようではありませんか。

煽り、荒らしは無しで、あくまでも参加希望者の提案という形でｶｷｺお願いします。
更に香ばしくなってきたらｦﾁ板にもスレ立てる予定です。よろしく。

マザー　MSI K8T MASTER2-FAR
CPU　　 Opteron 244 Socket940 BOX
電源 　　　Antec True550EPS12V
メモリ　　SanMax PC3200 ECC Registered 512MB x 2 SMD-51228WB-B
ハードディスク　IDE S-ATA
こういった構成でマシンを組みましたが、
なぜか二日に一度ぐらいですが突然画面が黒くなり再起動がかかります。
イベントログにも何ものこっていません。
・ＢＩＯＳの設定　
・メモリーテスト
以上の二点はしっかりとおこないました。
ひとつ気になるのが、過去の参照したＨＰのリンクはすべて、紫としてＨＰ上でアドレスが表示されますが、
なぜか突然の再起動後は、それが青い文字、言い換えるとまだ一度もクリックしてないリンクさきとして、
表示されてしまうのです。
ようするに、なんらかのデータが再起動後には消えてしまっているということですよね。
マザーやメモリー、購入したお店にも連絡しましたが、どこもたらいまわしにされてしまって。
この過去にクリックしたリンクが元に戻ってしまうという症状からして原因はなんだろおもわれますか？

まずはウイルスバスターしてみてください。
つぎにBIOS設定見直し。
OS入れ直し。
PCI順番差し直し。
ハードディスク取り替え。
マザーボード取り替え。
メモリー取り替え。
電源買い直し。
CPUファン買い換え。
OS買い直し。
グラフィックドライバーインストし直し。
グラフィックカードを最新のものに取り替え。
ゲームフォルダ削除。
これで直ります。確実ですよ。

>>139
正しい終了のしかたじゃないと
去にクリックしたリンクが元に戻ってしまうという症状がでます。

とりあえずクリーンインストールしてみたら？

プロがみんなMacなのはどうして？

>>143
そしてことごとくOS9なのはどうして？

OS9ってなんですか？

>143
Windowsを理解できる脳みそが無いからです。

>>145
http://www.apple.com/jp/support/software/index.html

まずはウイルスバスターしてみてください。
つぎにBIOS設定見直し。
OS入れ直し。
PCI順番差し直し。
ハードディスク取り替え。
マザーボード取り替え。
メモリー取り替え。
電源買い直し。
CPUファン買い換え。
OS買い直し。
グラフィックドライバーインストし直し。
グラフィックカードを最新のものに取り替え。
ゲームフォルダ削除。
これで直ります。確実

悪いがもう多くの方はOSX使ってますよ。

>149
音楽以外でね。

買ってきてすぐに使えるトラブルも少ない。
これMacOSXの、基本的な実力です。

いわずもがな。

OSX使っている方へ
CoreAudioの酷さは、どうお考えでしょう？

ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/a/c-board.cgi?cmd=one;no=116;id=

G5 2.5GHzDual もかなり悲惨な結果になってますね。

>>153
一応Athlon64 3400の迫る感じだから思いのほか検討してんじゃない。

それにしても、マックユーザー（今時）の多くは五月蠅いといいつつ静音化努力
しないんでしょうねぇ。まぁ下手に手を出すと保証がきかなくなるってのはあるに
しても。

開けられないのは痛いね

にひひひっつきひいひっ。。。

Ｍａｃのベンチマークなんかどうでもいいよ
DPとロジックが、Windows版をだせばいいってことだけ。
ＰＴは、放置。

ロジック出てるだろ
ヴァージョンアップ出来ないだけで

>>158
既存ユーザにとってはそうだが、Win版Logicはもう売ってないしサポートもなくなってんじゃない？

>>157
PT for Winは現役でありますが何か？

>>154
G5 2.5GHzデュアルってAthlon64 3400シングル
程度の性能しか出ないの！？

Level-1 TEST
レイテンシー5〜6ms（256sample）、48kKHz 24bit設定。LM-7が1個、a1が25個、計26個のVSTiを、26Midi Track再生による通常用テスト。
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/screen/lv1.htm

Level-2 TEST
レイテンシー5〜6ms（256sample）、48kKHz 24bit設定。LM-7が1個、a1が63個、計64個のフルVSTiを、64Midi Track再生による高負荷のテスト。
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/screen/lv2.htm

ｵｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
うひひ どししっ ｷﾔﾊﾊ｡｡ ﾊﾟｰﾀﾚ｡ﾆｼｼ
p://www.apple.com/jp/retail/employment/index.html
ﾆﾋﾋｯ ｳｶﾞｳｶﾞ
ﾊﾗｯﾂﾊﾟ ｺﾞｨﾝﾁｮｰﾝ!

　　　　ごおおっっりゃあああああ〜〜〜

ｵｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!

Level:-2はマックなら2.5Gデュアルからやっとこさですよね。
ノイズは出ないのだろうか？

オレのWINシングルマスィーン（推奨以下だが）では、Level-2はご愁傷様だった。
これも悲惨だが。

来年は、厨房標準でもデュアルコアの時代だ。
いい時代になるな。

ttp://www.musicxpc.com/products/c2/c2_performance.htm
自作だと10万以内で組めるP4ベアボーンに負けるG5 DUAL 2Gって､､､

>>163
なんかよくわからんけど、

「世の中で最も革新的なテクノロジー」←これは勘弁してくれ、まじで。

>>139解決出来たの？

>>161
>G5 2.5GHzデュアルってAthlon64 3400シングル
>程度の性能しか出ないの！？

おい！そんなこと言ってる　お前
じゃあー　てめえのドスマシンでレベル2がクリアしたっていうのか？
悔しかったやってみろ

>>153
悲惨とか言ってるお前もどうなんだ
レベル2でお前の牛丼PCではプチは乗らないのか？

だいたい脳内オプ所有のドサが多すぎる。
悲惨なのに自慢たらたら晒すな

オレの1.25Gデュアルはレベル1でもキツい
恥ずかしので今は投稿拒否モードだ。
G5 3GDualで挽回してやるから覚えとけ！

>>168
G5 3GDualでAthlon64 3400シングルに買って嬉しいの？

>>168
おいおい、そんな話してると鬼に笑われるぞ。

ｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
うひひ どししっ ｷﾔﾊﾊ｡｡ ﾊﾟｰﾀﾚ｡ﾆｼｼ
p://www.apple.com/jp/retail/employment/index.html
ﾆﾋﾋｯ ｳｶﾞｳｶﾞ
ﾊﾗｯﾂﾊﾟ ｺﾞｨﾝﾁｮｰﾝ!

　　　　ごおおっっりゃあああああ〜〜〜

ｵｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
ｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
うひひ どししっ ｷﾔﾊﾊ｡｡ ﾊﾟｰﾀﾚ｡ﾆｼｼ
p://www.apple.com/jp/retail/employment/index.html
ﾆﾋﾋｯ ｳｶﾞｳｶﾞ
ﾊﾗｯﾂﾊﾟ ｺﾞｨﾝﾁｮｰﾝ!

　　　　ごおおっっりゃあああああ〜〜〜

ｵｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!

↑このアタマの可笑しい人を演じてる奴、いちいちカタカナ半角にしてるのが笑える。

ｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
うひひ どししっ ｷﾔﾊﾊ｡｡ ﾊﾟｰﾀﾚ｡ﾆｼｼ
p://www.apple.com/jp/retail/employment/index.html
ﾆﾋﾋｯ ｳｶﾞｳｶﾞ
ﾊﾗｯﾂﾊﾟ ｺﾞｨﾝﾁｮｰﾝ!

　　　　ごおおっっりゃあああああ〜〜〜

ｵｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
ｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!
うひひ どししっ ｷﾔﾊﾊ｡｡ ﾊﾟｰﾀﾚ｡ﾆｼｼ
p://www.apple.com/jp/retail/employment/index.html
ﾆﾋﾋｯ ｳｶﾞｳｶﾞ
ﾊﾗｯﾂﾊﾟ ｺﾞｨﾝﾁｮｰﾝ!

　　　　ごおおっっりゃあああああ〜〜〜

ｵｲﾝﾌﾟｵｲﾝﾌﾟ!!

頼みの綱のG5 2.5DUALがこれじゃ仕方ないね。
そろそろお手あげかな。3G DUAL出る前に膵臓癌で死ぬのかな？
まーそれも仕方ないね。
Apple解体して株式会社iPodでも作った方が利益でそうだしね。

ぷ　今どきG5なんて一世代前のPCで音楽やってるやつなんかいるのかよ。

ださ。

アップルは確実にipodの購買層にターゲット絞れば今後大きな成長が
見込めるだろうな。マックなんか将来無いんだからさっさとやめるが吉。

なぜにそんなにアップルを目の敵にするのかな。
そんなに気になるの？

喜田挑戦に似てるから。

G5 2.5G の流通が始まったみたいなんで明日買ってきます。

Macは相性問題が皆無だから楽だーね。

甘いな

そのかわりに、あり

応用ソフトの相性をお忘れのようです。
初もの不良率の高さもお忘れなく。

ttp://homepage.mac.com/shingot/G5/softsynth.htm
外付けの音源のMIDIのタイミングなんてグラグラじゃんMac…。
今までよくこんなのでやってて「Macはタイミングばっちり」
とか言ってたよね。
恥ずかしー。それもDPでしょこれ。

音源固有のズレはmacとか関係なかろうがw

ごめんごめん。この画像ソフトシンセだったね。
DPでソフトシンセ使おうなんて考える奇特な人はそんなにいないか。

基地外馬鹿ーが板違いスレ立てうざいです
引き取ってください（´∀｀　）

なんでWinはろくな音楽ソフトが無いの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1093359611/

そんな恥ずかしいマシンとソフトでやったライブを紹介しておきましょう

http://www.motu.com/english/other/mcknight-madonna/body.html

最近やっと気がついたけど
なんかもう結局Macだわ（笑

>>187
がっ！！

　　　　　下品なOS...。

やっぱ、システムとMacの制御仕方に因っては、全然使えるよ。デジパね。

結局昔からの流れでDPや路地使いたい人はMac、VSTバンバン使いたい人は
Winでいいんじゃないの？

>>191
それに尽きるな。

G52.5GHzですが、PTLEでもミックスなら、まあ30トラック+20エフェクトくらいイケます。
ソフトシンセ使うとなると、正直辛いですね。Pro-53くらいか、DAW上で
サクサク使おうと思うのは。 2〜3個ならイケます。
Reasonなら、5個くらい全然大丈夫です(Winな人が作った激重セッションは無理だが)。
DP4も、ソフトシンセ使わずに外部音源をシーケンスで操って、最終的にオーディオ化、なら
問題なく楽しめます。

>>193
PBをG5に変更して適当なコピペすんのﾔﾒﾚ
残念ながらG5ならもっと遥かに遊べるぜ。

つかさPro53なんかCPU負荷は一番かかんない部類のVSTiだよ。
もう今のスペックなら70〜100個くらい同時に鳴っちゃうんだからさ

デジパデジパ言うけど、MOTUだってWin版作ってるだろうし。

やっぱ、システムとMacの制御仕方に因っては、全然使えるよ。デジパね。

そんなこと本気で言ってるけどG5でUADまともに使えないし、そんなにお前等が宣伝しても取るところが少ないと思うよ。
現実見ればよい。
デジパフォ+G5で一台完結の夢が見れるとこまで行かなかったな。
いまだにVSTACKが必要。
DPはMidiだけのためにあるんだよ。G5まで買ってやるには中途半端だからG4でじゅうぶん。

DPDPってうるさいんだよね。
新しい技術についていけない中年や専門学校の講師連中。
馬鹿の一つ覚えみたい・・・。もう自分を護るので必死で見てて痛々しい。

というか、DP批判のレスのほうが多いんですけど。
気になるんだね〜

とりあえずDP使いたければMacしかないのは判った。（Logicは微妙。MAGIXからクローンが出てるっぽい）
あとは性能面より「何が使いたいか」かもしれない。たとえばこのあたりはWinOnlyだし。
http://www.discodsp.com/discovery/
http://www.rgcaudio.com/
http://liqihsynth.com/
http://www.quantum-fx.com/
http://www.voxengo.com/

152にあるんだけど↓

OSX使っている方へ
CoreAudioの酷さは、どうお考えでしょう？

これ。コレの答えがﾏｶｰさんから出て来ないんだけど。
どうなの？実際。気にならないの？平気なのかな？

えーCoreAudio良いじゃん。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/25/news018.html
PCメーカーに対する顧客満足度で、1999年以来トップを守り続けてきたDellを
Apple Computerが追い抜いた。8月24日に発表された米国顧客満足度指数（ACSI）
で明らかになった。


２ちゃんねるでの評判とは全く違いますね・・・。
これでＧ５を導入する決心がつきました。
初Macです。

CoreAudioどうなんでしょう?。
私が知っているMacユーザーの人はみなさんOSXで問題なく作業されてるようですが・・・。

ネットで言われてるように使い物にならないのなら誰も使ってないと思うんですが。
良くわかりませんね？。

>>205
　要は比較対象されるwin系のドライバと比較してかなり不利ということだと思う。
それしかなければ充分ということになるかも知れないけど、比較されるモノがはるかに
利便性や安定性で優れているとなれば、わざわざ高い買い物して使用するのがばかばか
しいとなるんだと思う。
　ソフトシンセ出始めなんかは、オーディオカード等の仕様も含めリアルタイムで演奏
するというのが困難な時期もあったけど、そういう時代にあれば非常に優秀ということ
になるかも知れない。でもWIN陣営のドライバからするとあまりに力不足ということ
ではないかと。

　CoreAudioで作業している人も、より優れているものを使用してしまうとCoreAudio
で作業するのがストレスに感じるかも知れない。例えば一旦DAWで作業が慣れてしまう
と大多数の人が今更ADATや8トラ位のMTRの制作スタイルに戻れないのと同じ。でもDAW
を使用したことが無ければADATでの使用もあたりまえのこととして受け入れられる
(自分もそうだった)。

かといって、Qやnuendoじゃ作曲時のストレスの方が大きいしなぁ。

>>207
どんなストレス？オレLogic→Nuendoだけど作曲時のストレス無いなぁ。
エンヴァイロメント全然使わなかったし。Logicのほうがイベントリスト
見やすいくらいかな。

>207
なんかのデータ作ってるの？カラオケ？はずかしー。
まともに楽器弾けないからマウスとショートカットで
修正しないといけないんでしょ？可愛そうに。

そう煽るな。
一回手になじんだものを変えるのはなかなか大変だよ。

そんな俺はLogic→Q
もう慣れた。

>>209
マウスとショートカットで修正できないの？

>211
楽器を演奏する能力があるからデータの補正・修正なんてほとんどしないね。
Macがないと何もできないエセミュージシャンとは違うのさ。

>>212
よくわかんないけど言ってること逆じゃないの？

レイテンシーでなんでガタガタいうのか理解できない。モニターでどうにでもなるのに。
そのくせ生演奏で修正しないって矛盾してる。1msのずれもゆるせないから
レイテンシーにこだわるんでしょ？自分の生演奏は64サンプルのずれもないんだw

>>214
よくわかんないけどソフトシンセが問題になるってことじゃないの？

笑えるのが>>209で、カラオケだろうとなんだろうと人の仕事を
嘲笑う時点でもう人間としておかしい。演奏家が他のミュージシャンより
「えらい」とでも思ってるのか？じゃあお前はメーカーのディレクターから見て
使い捨てのゴミプレイヤーか？ｗ　違うだろ？
そういう観点しかないやつにここで冷静な論議が出来ると本気で思ってる
ところが失笑に値する。

>>206
Ｇ５はAthlon ６４並なんですよね？。
十分にソフトシンセも動かせると思うんですが・・・。
私が使用しているのはPen４ですが十分に使えております。
みなさんはどういった作業をされてるのでしょうか。

そういえばサウンドレコーディングマガジンでオプテロン自作機を組んだ戸田さんですか？
今月号では、Athlon６４がすごく早いとおっしゃられてました。
オプテロンを経験された戸田さんでもAthlon６４で十分ということはG５でも十分だと判断したんですが。

もちろん、私にはＧ５で十分だろうということです。
オプテロン自作機でもパワーが足りない人もいらっしゃるのかもしれませんが・・・。

ギターのVSTエフェクト掛け録りとかやらなきゃG5でもあんまり問題ないんじゃねえ？
個人的には費用対効果考えるとG5買うのは酔狂だと思うが、それも価値観の問題だしね。

>>217
そういう問題じゃにんだにゃあああ
やっぱりG5買ってない人がそれ言ってもな
2.5GデュアルがAthlon64と同等というのはあそこの256Sampleでの話。
それより下げていくと、とてつもなく昔の鈍足マシンみたいに、負荷がかかるんだよ。
下げるとサードパーティーのプラグイン一個で30％〜40％なんてのもザラ。赤ランつく
WAVES IR1なんてメーター破壊魔となるよ。ちゃんとG5買ってやってごらん。　泣きたくなるから
10ﾏｿで買ったAthlon64なら、比べ物にならないくらい楽勝。　1.2msでもまだまだ大丈夫。
あそこのVSTiパフォは、誰もいいかげんな投稿してないようだが
結局、2Gから2..5GにG5がステップアップしても、実質的にPen4 3.2G付近からAthlon64 3400くらいまで上がったようなものだったんじゃない？
ほとんどがその付近（激戦区）のマシンが今や普通に多いわけだしし。
てか言いたいのは、シングルCPUと比べてもなぁ〜ってこと

言っておくけどオレはマカーで、ソフシン用に64も買った人です。
まあ　64の3倍にする値段のマシンを今から買う人にはキツい話しちゃったかも

>>204
信者以外は使わなくなったからじゃないの？
信者は、何があっても満足してるだろうし。

iPodみたいに、普通人を満足させてみろよ！

３倍してもぜんぜんOKなんですけどね。そんなびんぼーじゃないんで。
別にそれで不便してないけどな〜。
どうしてもソフトシンセを気違いみたいに使いたくなったら
おp買い足せばいいだけかと。

OSの使いやすさ、
トラブルの無さを考えると、
高く無いと思うが、
ここのスレはそういう根源的な能率に対する評価するとヒス起こす人間多いからなぁ。

>>224
俺の場合、Macのほうがトラブルが多い。たとえば、G5でGarageBandが動かない。
どこかクリックしたとたん、急に固まるんで、増設したメモリが怪しいと思い、抜いてみたんだけどダメ。
そういう星のもとに生まれてきたのか？

>>224
さりげなく電波飛ばすなよ。OSXが使いやすくてトラブルが少ないとでも言いたいのか？ヘソが茶を沸かすよ。

＞OSの使いやすさ、
＞トラブルの無さを考えると、
どっちもwinの方が上じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

>>220
256sampleなら６msくらいですね？。
PODのレイテンシーは１０msと言われてます。
PODでの演奏が平気な私には十分すぎるかと。
PODで演奏出来ない人がいる話も聞いたことありますが。
みなさんが問題にされてる内容は私にはあまり問題ではない気がしますね・・・。

他に何か問題はあるでしょうか？。
Mac信者じゃない人？の話をもう少し聞かせてほしいです。

>>225
それは根本的に君のマック自体がどっかおかしいよ。一般論にするな。

>>228
問題ないよ。問題になるとすれば値段だけだろ。

>>229
でも、前のG4デュアルでも、ウィンドウの端をつまんだだけで固まったりしてたんだぜ？

>>231
それはマジで君がなにかとても不運な他の人がしていない操作とか
ばったもんのメモリーつけてるとかなにかに取り付かれてるかしか
考えられん。そんな話聞いたことない。どんなソフトでなにやってるのか
しらんけどマックの場合はソフトのメーカーに問い合わせれば基本的に
解決するんじゃない？

Macのレイテンシの問題って何処がボトルネックになってんだろね

>>228
まあ、それも慣れの問題じゃない？
2msを一度体験しちゃうと10msのレイテンシーはわりと違和感ある。

>>233
どうなのかね、コアオーディオの64ビット化にからんでのことだと
思うけど。でもまあ別に問題じゃなかったんだよね。
おpがそういう意味で優秀だったので、比較的コアオーディオはどこか
おかしいっていう論調になってるだけで。

>>234
たしかに慣れの問題でしょうね・・・。
しかし、レイテンシーの実態が良くわかりません。
生ピアノのレイテンシーはいかほどなんでしょうか？。
アップライトとグランドでも違ってくるのでしょうけど。
ソフトシンセや音源のレイテンシーは小さければ良いんですかね？。
鍵盤に関しては適度なレイテンシーが必要な気もしますが、どうなんでしょう。
私の場合、２msでも１０msでもあまり違和感を感じませんし。
ギターに関しては、レイテンシーが気になるならカセットMTRでアンプマイク録りが一番でしょうね。

>>232
アップルで交換してもらっても、なかのパーツがあきらかに新しくなってるのに、
全然効果なかったりするから、神が俺にMacを使うなって言ってるのかもしれない。

一応、↓ここで不具合情報なんかはチェックしてるんだけど…
http://starbow.st.ryukoku.ac.jp/akiyama/mac/News/MacTroubles.html

>>237
アナタウンナサスギネー

消費者契約法では、事業者が契約の勧誘をする場合には、
契約内容の重要な部分について、嘘を教えたり、消費者
が勘違いしてしまうようなことをしてはならないと定めています。
もし事業者がこれに違反した場合は、消費者はその契約を
取り消し、最初から契約をなかったことにすることが出来ます。

と「かばちたれ！」の法律相談のページに書いておりました。
このスレで頻繁に話題に上るとある商品がこれに該当する
ように思うのですが、如何なものでしょう。

>>236
カセットMTR使うくらいなら素直にWindowsマシン使うほうがいいんじゃないの？
あんたは遅延が気にならないんだからG5買えばいいだろうし。
はい、おしまい。

>236
＞私の場合、２msでも１０msでもあまり違和感を感じませんし。
この違いがわからないってかなり幸せな方だと思いますが･･･。

レイテンシーを5msec以下に抑えられれば、十分。
医学的には20msec以下の差は感じられないと言われているが･･･。
それは嘘でしょう。
実際、普通の人であれば20msecの音のズレは感じらる。
でも5msecで十分というのは、そうした人間の感覚とは別の次元のはなしである。

それは、スピーカーとの距離の問題です。
音にはスピードがあり、遠く離れた音は遅れて聞こえるという特性がある。
音速は340m/秒

　　　距離÷時間＝速さ


スピーカーとリスナーの距離によってもレイテンシーが生じる。
例えば3.4m離れているだけで10msecもの遅れが生じる
という公式がありますが、これを元に考えると、
スピーカーと耳が3.4m離れていたとすれば、
もしコンピュータ側でのレイテンシーが無くても、
なんと0.01秒、つまり10msecものレイテンシーが生じるのです。
34cmでも1msecです。
それを考えれば、レイテンシーの重要度がどの程度か想像できるのでは？

>>239
多分それは無理です、注文する前から、出荷が遅れる場合は
再度契約をお互いで見直すみたいなことが書いてあります。
キャンセル可ってことね。

>>241
レイテンシは０には絶対ならないでしょ？
そもそも物理的な楽器ほどのぴったり感とか絶対えられないしさ。
レイテンシがいくら早くても、気分的にいちいち起動したりなんかする
んだからハードのシンセほどのぴったり感さえひょっとして無理じゃないか？
早いにこしたことはないけど、どうせ打ち込みなんだから別にいいけどね。
よほど演奏がうまくてかけドリしたい人だけじゃないの、問題っていっても。
まあだからおpの方が処理が早いんでしょ？
そんでコストが安いんでしょ？
いいじゃんそれで。

おまいら、音楽なんか作ってないだろ。

>>241
１０msでも気にならないうんぬんは鍵盤楽器の話をしているのですが・・・。
ソフトシンセの演奏には普通、鍵盤を利用しますよね？
例えばピアノが発音するのは鍵盤を押した瞬間でなく、ハンマーが弦を叩いた瞬間ですよね。
そこには必ずレイテンシーが存在しますよね。
うーん、あまり話が通じてないですか？。
演奏する人と演奏を全くしない人の違いなのでしょうか・・・。
ギターに関してはピッキングした瞬間に発音するので、鍵盤楽器よりはシビアだと思います。
なので、もしレイテンシーが気になる方なら、すべてアナログにするしかないと申したのですよ。
２msであろうとレイテンシーがあるのにＰCは使えませんよね？。

今また戸田さんの記事を読み直したところ１５msでギターを演奏されてたようです。
７００sampleくらいでしょうか？やはり２５６sampleでは全く問題なさそうですね。

結論としては、あまり使わない？超低レイテンシーだけが問題なのでしょうか？

だから、その意味の無いちょうれいてんしー
が問題なのだよ

さすがに2msのレイテンシーを気にする人はほとんどいないんじゃないかな。
もしいたとしたらもはや超人の類だろうし。
それから仮に、鍵盤楽器で反応が速過ぎて弾きにくいのだったら
レイテンシーを増やせばいいだけでしょ。
oJ0n4t5Rはなんかもう無理やりって感じだね。

>245
レイテンシは無いにこしたこと無いってことだよ。
低く出来るにこした事は無いってこと。
現状のMacじゃレイテンシを低くすることが出来ないってこと。FA？

私、無理やりですかね・・・。

レイテンシを低くする事が出来ないとおっしゃいますが、
２５６sampleでAthlon64 ３４００シングルと同じ性能が出せるんですよね？。
実際の作業において『私には』これで十分だと思います。

あ！思い出したんですが、steinbergのソフトシンセはＤＵＡＬ非対応と聞いた事があります。
だとしたらAthlon64 ３４００シングルとＧ５ＤＵＡＬが同じ性能なのは当たり前なのですね。
それでスッキリしました。
実際に目で見た光景とネット上での話が上手く繋がらなかったもので。
皆様いろいろとありがとうございました。

>249
何時の話してるの。
もう最適化は終わってる。＞SX2,SL2,NUENDO
もうめちゃくちゃ頭悪いし、情報収集能力ないね。あなた。

レテンシーが５ｍｓと０ｍｓは全然違うよ
２ｍｓと０ｍｓの人が同じ能力として２０回押したとしたら
１００ｍｓもの差になるということ

>>251
カップラーメン100個つくるのに300分かかる人発見！！

>>245

>今また戸田さんの記事を読み直したところ１５msでギターを演奏されてたようです。
>７００sampleくらいでしょうか？やはり２５６sampleでは全く問題なさそうですね。

そこでいう15msecっていうのはピックしてから音が出るまでの、トータルの遅れだね。
ソフトシンセの場合は、マスターキーボードの鍵盤を押してからMIDIノートONが出るまでで
既に数十msecかかるよ。
だから、ギターの例とは単純に比較できない。MIDI鍵盤を使っているだけで既にPODより遅い。

レーテンシが10msecに設定されているといっても、実際の遅れは例えば40msecとかなわけ。
2msecと10msecの違いは、実は32msecと40msecの違いだったりするということだ。

俺は256samples程度なら気にならないけど、気になる人がいてもおかしかないと思うけどね。

だからさ、おpのほうがすごいんだろ？
わかったって。なんでそんなマックと比較したがるんだ？
自分の組み立てたPCがかっこわるくて不安なのかえ？

>>254
>なんでそんなマックと比較したがるんだ？
スレタイ嫁。

>>254
Mac vs Winスレなんだから比較するのは仕方ないだろｗ。

そんなん言ったらトータルではマックのほうがいいに決まってるだろ？

正直、正気を疑う

256sample(6ms)のレイテンシーが平気と言う奴が吼えてるようだが
6msでエフェクトかけつつモニターしながらギターをRECしたとする
それもアップテンポでタイトなカッティングやってごらん。
ちゃんとタ弾けたようなつもりだろうが、客観的にプレイバックを聴くとイマイチだと思う。
弾いたタイミングよりエフェクト分の遅れたものを聴きながらの演奏は弾きにくいはずだ。
128sample以下にしてみると割合なんとかマシな感じになるよ。

ちなみに6msでソフトシンセだけで音を作るならまだしも、外部音源と混在させて鳴らすなら3ms以下でないと違和感バリバリだぞ。

>>259
Podxt使ってるが、6ms以上の遅れは確実にあるぞ。

>>259
外部音源との差が3msでOKというあなたがわたしは怖い。

盛り上がってるけど、みんな学生？
一日2ｃｈ。。。いいなー

まさかハード音源が「リアルタイムに近いタイミング」で鳴ってる
なんて思ってないよな？
JVやSCで6〜12msec程度、プロテウス2000なんざ20以上平気で遅れます。
上に6〜12なんて書いたがご存知のようにmidiはパラレル受けが出来ないから
和音はずれるわ、内部発音処理が追いつかないから揺れまくるわで
凄いことになってるのですよ。特にローランドでいうパフォーマンス方式の
マルチティンバーモードだと揺れ幅が凄いことになる。

そこで問いたい。
そのときなんの違和感もなく使っていたのに今になって6msecが気になりますか？
M1なんざ25とか常に遅れてますが？
逆に32サンプルまで詰められたとして、3音同時に押せば3つ目は押したタイミングとは
明らかに違う時間差で（レイテンシ以前にmidi上の問題）発音されてるんだが
レイテンシが気になるわりにはそこには気付かないのですねｗ

あほか？
ハードにしろMIDIにしろ遅れが無いとでも俺が思ってると思うのか
ちゃんとMPCとかと一緒にならしてみろ
6msだとメッチャきもい
お前はやっても居ないだろ？
耳が悪いのか？
グルーブがおかしいぞ。
付け加えるとJV系の遅れはしょうがない、マルチで使うとどんどん遅れる
そんなのは太古の昔から分かってることだ
ただシングルで使った場合は、6msのソフトシンセと違和感が出る
やってみろ
タイトなオケでさ
お前まだまだ初心者の分際だな

>>263
あほか？　だれも気づいてないとは言ってないだろ？
レイテンシが無けりゃそれにこしたことはないって話だろが。

>>253
禿げてきてるぞ。

げっ　「あほか？」かぶってるし・・・。



ま　みんな思ってることは一緒ってことか。

あーあー
もうレイテンシーが気にならない奴もハッキリいって変だな
オレは確実に気になるぞ6msもあるとさ
やっぱりオーバーダビングは卓を使ってダイレクトにモニタ−したものの方が歌はまともなニュアンスで録れるわね。
TDMが何故良いかというとレイテンシが少なくてエフェクトをモニターしながら作業できるところ
おｐや64が何故良いとかここで語られたのはソレと同じようなことをやっても平気になったってこと。
はっきりいってヌエとか使ってる人には64のほうがアドバンテージが高い。
レイテンシーを上げて聴くだけならG5のほうがデュアルで稼げるというだけの話。
ただ激安定はしてない。
固まるというより考え込んで止まってるという事のほうが多い。OSXそのものもXPより安定してるとはいえない。むしろ劣る
オレも、もうGファイブ2.5Gと64は比較済だよってば。

あーそうそう
同じオーディオカード使ってもＯＳＸだとＷｉｎＡＳＩＯと比較してもOUTPUTが1ms遅くなるのは知ってるよね？（同レート、同Bitで）
その上負荷も高いから1msあたりの負荷はもっと多いということ。
ちなみにAthlon64で64sampleで10％のプラグインと同じものをG5 2.5Gですと40％くらいいっちゃってプチと赤いランプまでつくよ。
知ってるよね。それくらい

だんだんここと同じ内容になってきてるな。

ソフトシンセ part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1084904321/

>>265
おいおい、俺は>>245の「6msecなんて全く問題ない」に対して
「6msecじゃなくて6msec+αなんだから、一概にそうとは言えない＝問題となる場合もある」って
指摘してるんだけどなあ。

ずれるのはしょうがないんで、録音後にトラックごとに発音タイミング調整をするようにしてる。

>>267
64とG5でそんなに違うんだ。
G5はちょっと保留して試しに64マシン作ってみようかな。
Athlon64 3200ぐらいなら6万円で組めるよね？
パーツ流用すればもっと安いかな。

>>270
今まで何つかってたん？
最近ではオレみたいな厨房でも64使ってる。

そんなに安く上げたいのか？
1ﾏｿ足してAthlon3400+にしとけ。
オレと一緒だから。　ただそれだけネ

レイテンシーが重要なのではなく、win環境はどんなI/F使っても
DCオフセットや正相と逆相の波形のバラつきが多くなるから嫌われてるんだよな。
嘘だと思うなら同じ音PTLEで取り込んでみな。
これはOSに依存する問題だから仕方ないか。

>>263←こいつっていまだにJVとかマルチティンバーで使ってんだろうな
あんなに遅れる音源と一緒にに使ってるならそりゃ気にならんのだろ？
いろんなシンセ使いたおしてないんでしょ
いまだに牢獄でマルチティンバーやってるような奴は耳がそれでイカれてるから糞。それにセコい
他のハード音源と一緒に鳴らしてもＪＶ+マルチは絶対タイミングおかしい
Ｄ-5みたいにアタックが基地外的にズレる音源でも気にならない耳もってんだな。
あんまり変なこと言ってたらオマエを攻め続けるぞ。

>>272
馬鹿いってんじゃないよ
ＯＳの問題ではない。
勝手に話作ってるんじゃない

winがOSXより優位になってきただけに必死に妬んでる奴が多いな
そんなに醜いのか

音はWinのほうが安定してるのになー。LEは糞だから使わないけどな
音質というより処理が良いから負荷に対してカンタンにドロップしないと言う事だけどな。まあそれも音質として捕らえる
OSXは、オーディオ系はまだヘロヘロだよ
使えないとは言ってないけど比べるとまだまだ足元にも及ばない
特にロジックの音は、悲しいくらいヒドイものだ、
この音で満足してる奴が多いということは、よっぽど耳がおかしい。
テクでカバーするにも限度がある。
HDはまともな音なのに

私、頭悪いですかね。そうかもしれませんね。

話が変わりますが、ＳＸの場合、インサートするプラグインによっては自動補正がかかってレイテンシーが勝手に大きくなりますよね。
その時にソフトシンセを弾くことは無いんでしょうか？。
結局、エクスポートが必要になりますよね？。
もしかして左上のボタンを押してプラグインをオフにして弾かれるのですか？
それでは本末転倒なのでは？
みなさんは本当にソフトシンセで演奏されたことあるのですか？分からなくなってきました。

もっと実際の作業における話が聞きたかったのですが・・・。

頭が悪い私が質問したのが悪かったようですね・・・。

>>249
＞SteinbergのソフトシンセはDual非対応と聞いた事があります。
プラグインに関してはホスト側が対応していれば、デュアルに最適化される。
Reaktorあたりを使えばすぐ判る。スタンドアロンとプラグインで負荷が違う。

>>267
CoreAudioの問題点は「OS9のASIOと比べても低バッファでの負荷が高い」こと。
OS9起動可能マシンで比べれば判る。マシン自体がショボいこともあるが、ひどいもんだ。
OS9自体の不安定さを考慮に入れても、ちょっと使う気になれない。

>>276
自動補正についてはインサートに限らず、センドでも行われるが、
レイテンシーがどれだけ出るかは「プラグイン情報」を見れば一発で判る。
ディレイがゼロのものを選んでおけばレイテンシーは出ない。
気に入らなければ、MIDIデータを記録したあと差し替えればいい。

>>278
ありがとうございます。
結局、そのような逃げ技しかないんですよね・・・。
超低レイテンシーにこだわると結局は録り用に仮２mixをエクスポートするしかないですよね？
これじゃ大昔にやっていた方法と何ら変わらないわけで・・・。
そうなるといくらパワーがあってもミックス時にしか威力を発揮しないのであって、
ミックス時なら余裕を持ったレイテンシーで作業すればいいですし・・・。

私は多少のレイテンシーは気にならないタイプですが、それが気になる方はせっかくのオプテロンマシンが台無しですね・・・。

>>279
WinとかMacとか関係ない問題じゃん。

>>280
その通りなんですが、「６msのレイテンシーが気にならないのはおかしい」だの「頭が悪い」だの言われてムキになってしまいました。
失礼かもしれませんが、超低レイテンシーの話ばかりされてる方は実際に曲制作などの作業をされたことありませんよね？。

机上の空論と言いますか、現実にはあり得ない話ばかりされてもしょうがないので・・・。

つか、キーボードの場合、エフェクトかけ録りなんてするか？
場合によっては音ごと差し替えるから、弾いたMIDIデータあれば十分なんだが。
エクスポートする手間が省ける分、低レイテンシーの負荷が低い方が楽。
エクスポートだと、音の差し替えが面倒なんだよね。

レーテンシー補正されたオケを聞きながらソフトシンセを弾いても
弾いて出る音自体にはバッファ分のレーテンシーにしか成らないのでは？
なんか変だよね、弾いてる間はリアルタイムでしょ。
弾いた後のプレイバックでレーテンシーが補正されるんじゃないの？

今確認してみました。
インサートでなくても、センドで遅れるプラグインを使いますよね？。
そこへセンドすると当然遅れますよね？
再度演奏し直す時はセンドに噛ましてるプラグインをオフにするか、センドへの送りをオフにするだけでなく、わざわざ外さないとダメですよね？。
他に方法ありますでしょうか？。

>>284
＞センドで遅れるプラグインを使いますよね？
具体的に何を使ってるんだ？

＞再度演奏し直す時はセンドに噛ましてるプラグインをオフにするか、センドへの送りをオフにするだけでなく、わざわざ外さないとダメですよね？。

表現がおかしいですね。

センドに噛ませてあるプラグインをオフにする。
センドへの送りを外す。（センドを０にしてもダメ）

このどちらかで解決出来ます・・・。
みなさんはあまりこのような場面には遭遇しないのでしょうか？
私の使い方では頻繁にあります・・・。
このような使い方でもレイテンシーに影響ないのなら超低レイテンシーも威力を発揮してくれると思うのですが・・・。

>>285
それは言いたくありません。
「そのような使い方は普通はしない、頭悪い」などのくだらない形式論になるのが目に見えてますから。
センドの自動補正だけをオフ出来る機能があれば、生もの録音での自由度が高まるのですが・・・。
便利になった分、不便になったこともありますね・・・。
ひょっとしたら演奏者？の利便性が考慮されてないのかもしれません・・・。

とにかく『私には』２５６sampleで十分ということです。
６msが気になる感覚が鋭くて頭の良い方はご自由になさってください。
私も自由にしますので。
それでは失礼させてもらいます。

>>287
いやまぁ、センドで使うのならリバーブかなという想像はつくんだけど…。
サンプリングリバーブだったら、フリーのSIRのレイテンシーは確かにひどい。
ところがVoxengoのPrinstine Speceでゼロレイテンシーモード使えば、
この問題は解決する。恐らくProsoniqのRayverbでもWAVESのIR-1でもそうだろう。
G5に使う金があるなら、そっちに金使った方が賢いってこと。
ちなみに全部デモはあるから、レイテンシーの確認は可能。
http://www.voxengo.com/
http://www.prosoniq.com/
http://www.waves.com/

あのね補正ボタンの意味分かってんのかな
普段はオレンジ色のほうに押さなくてもいいんだよ
レイテンシーの微妙なものはそれでも十分補正はそれでも効いてる
あれだけインサートで遅れてたUAD1でさえNuendo2から勝手に補正されてる
補正ボタンはかえって押さない方がトラブルの問題がない。CPUも食わない

>>279
いまアンタがいちいちエクスポートしてとか言ってる意味がいまいちわからん
バックをモニターしながらVSTIを弾いた時とプレイバック時も特に問題があるわけでも無いのは知ってる？
どんどんやれるよね。
そんなことしなくともMIDIがAudioとは追従してるはずだ。
何でエクスポートして合わすんだよ。逆にそういう作業は最近すくないじゃん。
ここでエフェクトの話を出しても、それ自体はMIDIとは関係ないところで分けて話さないと面倒だ。
自動補正が効かないプラグインも今は逆に少ない
フリーのサンプリングリバーブとかの話してんのか？

288とかぶった
いやっまハゲっぽいのが出てきたから教えたつもり

補正ボタンなんか押さなくてもマトモなプラグイン使ってりゃ何もしなくても問題ないけどな　SX2
これだけ選択肢もあるんだから、遅れるようなバーブ使わなくても良いだろ
てか今時の音楽には、バーブなんかあんまり必要ない
初心者ほど好きなんだよな。

>oJ0n4t5R
こいつあの禿だろ。
普通にPentium4 3GやAthlon3200程度＋RMEの組み合わせでバリバリ
バックグラウンドで音再生させながらマルチでソフトシンセ演奏して
MIDIを記録しても問題ないけど？
路地や出比しか使ったことないやつだと空想の世界なんだろうね。
OPTERONの場合はその上1.5msで問題ないんだよ。かわいそうに。
禿は相変わらずあっちこっちのHPから時代遅れの
情報かき集めて喜んでいるんだろうね。

話がどんどん逸れていきますね。
だからレイテンシーの話に深入りするのは避けたかったのです・・・。
何度も書いてますが私自身はレイテンシーはそれほど気になりません。
しかし、２msで無いとモニターが出来ないとおっしゃってる方がおられますよね？。
そういう人が果たしてソフトウェアモニタリングに満足出来るのでしょうか？。
例を挙げますと、R-Compをインサートしただけで６４sampleも遅れてしまいます。
そういった事は気にならないのでしょうか？。
話が全く見えません。
あなた方はこの使い方が間違っているとおっしゃるでしょうが、そうなると、そもそもソフトウェアモニタリング自体が間違っていることになりますよね？。

補正ボタンは、自動補正が聞かないプラグインをバイパスするだけですよね？。
極端な例えでは、マスターにマルチバンドコンプを挟めば演奏不能なほど遅れます。
補正ボタンを押したらバイパスされるだけです。それでは意味がありません。
結局、モニタリングのためだけに２mixをエクスポートする必要が出てきます。
これを回避する手段はありますか？。
使い方が間違っているというくだらない指摘は結構です。
出音が最優先ですから。
回避する手段があるのなら返答をお願いします。
無いのなら返答は必要ありません。

>>293
>補正ボタンは、自動補正が聞かないプラグインをバイパスするだけですよね？。

訂正します。

補正ボタンは、遅れが出るプラグインをバイパスするだけですよね？。

>293 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 22:40 ID:oJ0n4t5R
それはお前の糞Macの話だろ。

オプだと64Sampleで1.5msというRMEの基準値超えてるよ
RMEで字フェイス+Opteron266で48Kで1.2ms、44.1で1.44msまで短くなる。
やっぱり性能に関係あるよ。レイテンは。
ファイヤーフェイス800が出たらレイテンシー0.x台も可能になるよ。　

そのへん突っ込むと、256msでも演奏に問題ないと必死になるやつも実はG5なんて所有してないと思うな。
ネットでしぶしぶ256で問題ないとか言ってる奴の話をまに受けすぎてる。
256でもCPUメーターの揺れは激しいですよ。
こんなコンピュータ最近珍しいと思うくらいグラグラ揺れてる。
んでロジックだけど、付属物以外のもの使うと目も当てられん。　それ以前に路地の音がしょぼい。
試してみ。
AUバグ多いぞ。

まあマカはステイン嫌いな人多いかもしれないけど、DPのほうが最適化なっとらん
CubaseSX for OSXなんてまだ優秀だよ。

>>295
そのレスですべて了解しました。
どうやら、ここでする話は無駄のようですね。

たぶん私が消えてから無関係な話や間違った妄想話で私を叩くんでしょうね？。
どうぞご自由に。
今日はいろいろと勉強になりました。
ありがとうございました。

あらら>>293
墓穴掘ってら
SX2とかちゃんと使ってごらん
Wavesごときのインサートでは、もうそんな遅れとは無縁になってる。
アプリ側で対応済
良く出来てるぞ。

>>296
もし私がそれほどまでにレイテンシーを気にするなら
オーディオに関してはアナログミキサーでモニターすると思いますが？。

ソフトシンセに関しては、入力装置が鍵盤型である以上、極端な低レイテンシーは意味が無いと思いますが？。

>>298
演奏時の事なんですが・・・。
演奏前に６４sample分先読みするなんて事は不可能ですよね・・・。
この意味がお分かりになるでしょうか？。

結局、回避する手段はないですよね・・・。
超低レイテンシーが可能であっても非常に限定された状況での話ですよね・・・。
使い道があまり無いかも？。

低レイテインシーでないと我慢出来ない感覚の鋭くて頭の良い方は、自由度の低い不便な状況でどうぞがんばってください。その状況で何が出来るのか分かりませんが。
私は鈍くて頭が悪いので自由度が高くて良かったと思います。

１５msでも平気な戸田さんは凄いですね・・・。
アーティスト魂を感じました。

>>300
おおまか君には賛成だが。このスレは単にスペックの優劣を競ってる
だけみたいだからあんまり本気にならないほうがいいかも。

oJ0n4t5R
良かったね。いっぱい釣れて。
キミはマックなの？ウインなの？

はい、たくさん釣れて良かったです。

d

>>302
お心遣いありがとうございます。
スペックの優劣では実用における使い心地を知りたかったりします。
しかしこのスレではあまり実用ではない限られた環境でのスペック優劣のようですね？。
このあたりに関してはあまり興味がなかったりします。
それなのでそろそろ失礼させてもらいたいと思っております。

>>306
たまには風呂入れよ

>>299
　リアルタイムにソフトシンセを弾いていたとして、そのソフトシンセの音が来て
いるチャンネルにエフェクトをインサートしなければ特に問題は無いんじゃない？
他のチャンネルに刺さっていてもそれは自動補正されるし、その自動補正された音を
聴いて演奏するわけだから、ソフトシンセのチャンネルに直にインサートされていない
限り、ソフトシンセ自体が他の関係ないチャンネルのインサートエフェクトのレイテンシ
に引っ張られるってことは無いと思うけど。まだ確認してないんで断言出来ないけどさｗ
そんで自動補正分遅れた演奏のmidiデータは記録時補正されていると。そういう仕組み
だと思っていたけど違うの？

f

oJ0n4t5R
おまえさ自由度が高いってどういう事いってるの？
自由度が高いというのは普通はWINのことだよね。
ちがってる？

あと演奏する前からバッファに溜めない
再生を始めてから発音までにかかる時間だぞレイテンシーってものは
レイテンシーの低い方が優位となるはず
オマエの言ってることを鵜呑みにすると、またそこからレイテンシーが噛むような話をしてないか
ようするに再生した時はプラグインもオーディオも一定の遅れでそろってる
そこで同じ遅れたタイミングでソフトシンセを弾いてもそれ以上は遅れてない
意味わかる？
つまり再生ボタンをおしてから発音までに時間がかかることと、演奏して打鍵から音が出るまでのタイミングとは同じレイテンシが絡むので同じ時間軸上でやってるっことになる。
ダイレクトに出した音とオーディオエンジンからの音とのッレイテンシの差分だよ。

204 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 01:06 ID:oJ0n4t5R
205 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 01:11 ID:oJ0n4t5R
217 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 08:48 ID:oJ0n4t5R
218 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 08:53 ID:oJ0n4t5R
228 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 11:50 ID:oJ0n4t5R
236 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 12:46 ID:oJ0n4t5R
245 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 14:38 ID:oJ0n4t5R
249 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 14:59 ID:oJ0n4t5R
276 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 20:20 ID:oJ0n4t5R
279 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 20:39 ID:oJ0n4t5R
281 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 20:51 ID:oJ0n4t5R
284 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 21:22 ID:oJ0n4t5R
286 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 21:32 ID:oJ0n4t5R
287 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 21:38 ID:oJ0n4t5R
293 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 22:40 ID:oJ0n4t5R
294 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 22:48 ID:oJ0n4t5R
297 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 22:54 ID:oJ0n4t5R
299 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 23:04 ID:oJ0n4t5R
300 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 23:17 ID:oJ0n4t5R
301 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 23:19 ID:oJ0n4t5R
304 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 23:31 ID:oJ0n4t5R
306 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/26 23:35 ID:oJ0n4t5R
すごい粘着ぶり。こいつ気持ち悪い。
寝て起きて昼休みおやつの時間夕食後？
ずーっと2chかお前。
彼女いない童貞禿げの30歳だろ。

>>307
ちゃんと一日置きに入ってます。

>>308
仮ミックスといいますか、マスターに刺してる事が多いのです。
当然、生楽器もソフトシンセもソフトウェアモニタリングをする以上、つられて遅れます。
遅れが小さいもの６４sampleくらいのものなら、私は気にせずやってしまう事も多いですが、レイテンシーが気になる方は大変でしょうね。
６４sampleでは１．５msにもなりますから。
３msですよね？これではレイテンシーを気にする方にとっては使い物になりませんよね？
MIDI記録以前の問題なのです。出音が遅れるので。
１．５msでソフトシンセバリバリの人はソフトシンセだけしかプラグインを使わないんですかね？。

今なってるレイテンシ分の再生音にあわせてソフシン弾いてイイ感じだったらそれが反映されるってことだね。VSTモニタリングって

レイテンシの弱さを必死で四六時中　弁解する人キライ
醜い奴やな

まともな方が出てきてくれたので話を続けたかったのですが・・・。
ＩＤを変える事が出来る方は粘着されなくて良いですね・・・。

いろいろと教えてくださった一部の方々、ありがとうございました。

>>312
いや
ソフトシンセバリバリいくにも、レイテンシが弱けりゃ、それにつられて他のチャンネルにかけてるエフェクトも負荷が増大するからさ
レイテンシに強いハードを使ったほうが作り手は楽じゃないですか？
それをみんな言ってるんだよ。
あんただって、プレイヤーなら分かるはずだ

>>312
　なる。マスターに差しながらってなると勿論そのインサートエフェクト分遅れますな。
まー漏れならその時だけは外すだろうけど。

　結構過激な表現の人もいるけど、あなたが言うようにレイテンシーが発生するケース
ってのは結構ある。ただドライバによるレイテンシーが少なければ、それだけ合計
のレイテンシーは少なくて済むわけで、ドライバのレイテンシーは少なければ少ない
に越したことは無いってことでしょう。マスターエフェクトのレイテンシーだけなら
充分違和感の無い演奏が出来たとしても、もしそれにドライバのレイテンシーが加算
されるとそれだけ違和感が増す可能性が高くなる。仮に二倍の差だとしたら相当大きい
と思うけど。

　それでOS�]とWINのドライバを比較すると明らかな優劣があると。少しでもレイテン
シーの原因を少なくしたいユーザーからするとその差はすごく大きく感じる人もいる
ってことでしょう。あなたのように特に不自由を感じないのであればそれでいいかと。
ただ不自由に感じる人も存在するってことで良いのでは？

　あとは価格だね。Nueを使うなら絶対winにすべきだと思う。ロジやデジパを使用して
いて、どうしても乗り換えたくないってんならmacを使わざるを得ないし、それはそれで
全然構わないと漏れは思う。

>>315
ソフトシンセのリアルタイム録音に関しては、入力装置が鍵盤型である以上、極端な低レイテンシーはメリットが少ないと申しているのですよ。
鍵盤型入力装置に変わる理想的な入力装置の開発、さらに、MIDI規格の廃止が、こういった事が行われない以上、低レイテンシーの意味はあまりないと思うのです。
R-compをインサートして遅れを感じますか？。
絶対に感じないと思いますが。
１．５msが必須の人は当然、遅れを感知出来るのですよね？
感覚が優れた頭の良い方なのか、ただの電波なのか私には分かりませんが・・・。

おまえ基地外
なんでそこまでレイテンシーコンプレックスんんだよ。
1023sampleでリアルタイムで良い演奏できるのか？
やってみろよ。
自分のもちまえの鳴ってる感覚より後に音が発音される。
ソフトシンセだけの問題じゃない。
外部MIXERを使わないで内部で処理しながらレコーディング出来たらやっぱり楽だろ。
今、突っ込んでいい感じに調整できたと思ってるのもがズルっと録れたら良いだろ。
つか1023sampleだとオートメーションにも悪い影響が出る

その前にいったいアプリは何使っていてOSは何で環境等を書いておけ。

100sample以下でサクサク動くネイティブ環境はスゴく意味あることだ
と思うけどなぁ。今まで低レイテンシーというと専用DSPを使わなけれ
ばならない高価な機材が必要がなくなったわけで、それは画期的と
いっても言いことだと思う。みんなもそう思っているからおｐが盛り上
がってるじゃない。

64 sampleの遅れは場合によっては気になることがあっても不思議な
ことじゃいと思う。明確に遅れてると認識できなくともアンサンブルの
中でニュアンスが違うとか響きが違うとかの影響が出る値だと思う。

>>316
もちろん、レイテンシーは少なければ少ないほど良いですね。
疑問なのは１．５ms必須の人がどういった作業をされてるか分からないので。
言葉は悪いですがプラシーボ？にしか見えないのです。

今回、Macが必要になりまして（音楽制作とは直接関係ありませんが微妙に関係していたりもします）、この際、音楽制作環境もMacにしようと思い情報を集めましたところ
CoreAudioなるものの評判が悪かったので心配しておりましたが、２５６sampleならAthlon 64と同等とのことで安心しました。たしかに値段は高いですが必要なのでしょうがないです・・・。
それはもう解決しました。

１．５msでないと作業出来ない方は何をされてるのかそれだけが興味ありまして・・・。
まあ、私の中ではこちらも解決しましたが・・・。
この後粘着されて叩かれると思いますのでしばらく２ｃｈは見ないことにします。
ありがとうございました。おやすみなさい。

ID:1KDD5h0o
1.5msが必須というより、下げて作業したい時ってあるじゃない。
ちょいとギターリグ使ってとってみようとか、UADはさんでラップしてみようとかさ。
そんとき256から64に下げるとマックだと振り切るでしょ。
出来た方が音楽的に楽しいはずだよ。
別に通常は128でも良いんだけどさ。
負荷がないほど制作も楽だし。
そんな人にオプテロンや64を強くお奨めするよ。

おまえみたいなステップ入力な奴には関係ないだろがな

ほんとステップ入力のおれとかに全然どうでもいいわ
おまえらまじうぜー死ね

>>322
話変えんなよボケ。
何イキナリ現れて仕切ってんだ。
取説なんかもの凄く分かりやすいだろ。
おまえの頭がたりないだけ。
大体、人に聞く前に普通いじってみるとか説明書読むとかするだろ。
死ねばいいとおもうよ。

>>319
Pro Toolsを購入出来なかった方達が大騒ぎしてるということですかね・・・。
たしかに気持ちは分かりますが・・・。
レイテンシーがそれほど重要ならとっくにPro Toolsにしてるはずでしょうけど。

>>321
やはりループしてますね・・・。
１０ms以上と言われているＰＯＤの遅れは私は気になりませんが、気になる人もいるのでしょうね・・・。
世の中には感覚の鋭い方がたくさんいらっしゃいるものですね。

それでは明日からもステップ入力に励みます。おやすみなさい。

＞この後粘着されて叩かれると思いますのでしばらく２ｃｈは見ないことにします。

粘着して叩いてるのはこの人のような希ガス

>CoreAudioなるものの評判が悪かったので心配しておりましたが

ID:1KDD5h0o ちゃん
マックユーザーも今、それを気にしてるから評判が落ちてるんだよ。
みんながG5じゃないもん。
といっても256で大丈夫というのどこで聞いたの？
大丈夫というより192サンプル以上ならやっとという感じ
256でも激しく揺れるから半分以上使うと限りなく100％に向かっていくのが速くなるよ。
512くらいで揺れがやっと普通になる。
たぶん使うならこのあたりが安定してる。

1.5msや3msの必要性って結構あるよ。
アンプファームを自宅のTDMで演奏に使ってる人もいるし、それがCPUベースでも似たことが可能というのは嬉しいじゃないですか。
外部で発音されてるMIDIと内部が相性良く鳴る方が良いじゃないですか？
128サンプルは結構違和感が無くてよい。
64サンプルも必要ないかもしれない。外部よりガチガチに聞こえる時もある
128でもAthlon64なら、かなり余裕がありますよ。

>>324
例えば以前なら生楽器はPTでダビングして、それを元にアレンジを詰めてく
ってことはあったけど、それをPT無しでやれるようになったことを便利に感じて
いる人は多いと思う。残念ながらPTはレコーディング、ミキシング機能には
優れているけどアレンジツールとしては今なお貧弱。

そんなことを含めておｐにしたけどPT TDMも持ってるよ、って人それなりにい
るんじゃない？

>>318
1023ちょっとワラタ

オプテロンにしろ低レイテンシーにしろ別に悪いものじゃないことは事実。　むしろ好いことじゃん。

それに対して、理屈たらたら絡んでも意味無いじゃん　恥ずかしくなるだけだと思う。

レイテンシーの話題を気にしすぎてるのはあんただけ。　同じことばっかりに拘りすぎてる。

おわかりかな？

オプつかってる椰子はむしろ気になってない。

つまるところ、低レイテンシーに価値を見いだせるかどうかといことのようですね・・・。
それ以外にはないのでしょうか？
どうやらなさそうですね。

しかし感覚の鋭い方は今まで大変だったでしょうね。ＰＣベースでの作業は。
私は鈍感で良かったです。

ずっとROMってた者ですが・・・
現在、古いMac(OS9)&CubaseVSTでやってます。
早いとこ、新しいPowerMacを買ってOSX環境でやりたいなあ、とず〜っと
考えていたんですが、高くてなかなか買えない・・そうこうしているうちに
最近になって「VSTi PERFORMANCE 確認くん」サイトを見て衝撃を受け、
Athlon64マシンを自作して、音楽だけはWinにしてみようか・・、と思うに
至りました・・。
それで具合が良ければOpteronデュアル自作も考えています。

「んで実際のところ、どうよ？」という気持ちでこのスレを読んでいるんですが、
読み進めれば進めるほど、「やっぱりどうやら現状はWinのほうが気分良く
音楽が作れそうだなあ」と思ってしまいます・・。

長年のMac好きとしてはどうにも複雑な心境で、なんか物悲しいんですが・・。

>>332
　Cuを使用するなら今は絶対winにした方が良いと思う。安い、速い、(OSXに比べて)
安定していると良いことづくめだと思う。それにこまめにパワーアップすることも
簡単だし。

>>331
まあね、そういうことね。でもまあ低レイテンシーで
使えるっていうのはなんていうのかな、見えもしない下着に凝る
ファッションと同じで余裕があるというのは心理的にはいいのはいいわな。
使う予定のないソフトシンセいっぱい立ち上げたりして、どれ使おうかな、
みたいなね。


>>332
まあ私はマックですけどね、キューだったら今ならwinでいいんじゃないの？
過去の曲とかのファイルの互換とか心配ないならね。
でも私G5ですけどたしかに64とかじゃソフトシンセを多数使うのは
ストレスあるけど256とかにしとけば別に実用上なんの問題もないけどね。
Exposeとかでプラグイン切り替えたりするのもなかなか便利よ。

>>331
> しかし感覚の鋭い方は今まで大変だったでしょうね。ＰＣベースでの作業は。
> 私は鈍感で良かったです。

その通りだと思う。鈍感で良かったね。音楽やる人がみんなキミ程度だったら
ダイレクト・モニタリングなんて機能は必要なかったはずだ。でも、今やその機
能は必須機能だと思われるほど殆どのソフトについている。

>>334
高い上にスペックの低いものを人に薦める奴の気がしれん。
それはある意味、不親切。


だからﾏｶは嫌いさ。

値段はどうでもいいけど
目的は音楽
余裕で出来るならXPにしよっかな。
安定してるOSだし。

>>336
別にすすめてはないけど。お金のあまりない人は安いのにすればいいと
思いますけど。
ところでOS?ｨが不安定とかって雰囲気になってますが、それはどういうこと？
ぜんぜん安定してますけどね。９みたいに固まって再起動とかないよ。
職場でXP使ってますけど結構固まってまってられなくてリセットすること
ありますよ。使用目的のアプリしか入れてないのに。
だからあれじゃないですか、OSっていうよりアプリの問題でしょ？
知らないけどキューはOS?ｨでは不安定なのかな。

324 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/08/27 00:45 ID:1KDD5h0o
>>319
Pro Toolsを購入出来なかった方達が大騒ぎしてるということですかね・・・。
たしかに気持ちは分かりますが・・・。
レイテンシーがそれほど重要ならとっくにPro Toolsにしてるはずでしょうけど。

PTはレコーダーの代替であってクリエイティブツールではない。
DP、LOGIC、Cubase、NUEはDAW。
PTをDAWというにはまだその域に達していない。
PTHD+Macの環境でもAudioトラックが60以上になってくると再生・停止に
画面の描画もついてこなければ、一瞬もたついて再生・停止されるんだよ。
SATAのはずなのにね。

現状もっと勉強してからおいで。

今のPTHDは3ms遅れているからOP DUALのネイティブの環境で1.5msで
使用した方がエフェクト関連もさくさくなんだよ。ソフトシンセもしかり。
エフェクトの掛けられる数もね。

とりあえず実際MacG5買って、SX2ユーザーならインストールして
触ってみてからまたおいで。
ローン組めないハゲの30歳じゃどうせまたローン組めないだろうけど。

HDアクセルでも足らないってエンジニアも良く言うよ。
最近つづきスタジオのしジャニ系でさえ96ｋの録多いし
昔モームスでも100トラック以上素材トラック必要ってDも言ってたからな
ジャニ系でもヌエンドからエクスポートして持ってくる作家さんも何人かいたな。
つかね最近やたら港区界隈の作家Win+Nuendoど多いよ
田舎に行けば行くほどSXだったりで、ただの見栄みたいなものだけどおおおおおおおおおおおお

>>340
なんだかヌエって
戸田、Ｍ-ｆｌｏだけじゃ無くなってるな。
ここ1年くらいでもＷｉｎ自慢してる作家、やたら目に付くわら　いまさら
ＭＡＣキューベースかＤＰが原型のやつ90％のこりはＬｏｇｉｃと両刀みたいの
Ｌｏｇｉｃはうようよいそうなものだが、以外と中堅プロには人気ないよね
やっぱりプロくずれの専門学校の講師が布教中だから安心しろ

いやー　はっきりいってＤＰ使ってるプロはプライド高いのが多いです。
Ｌｏｇｉｃキライだもん。
来るなって顔してる。
エンジニアとＤＰ親父が一緒になってロジの音質馬鹿にしてますからね。

>>341
お前の日本語はスゲーな。
まったくわからん。

いっしょになって叩くのは控えるけど、ロジックは専門学生には人気あるよ。
一定金額で一式そろうから
ガラバンよりプロ気分も味わえるオールインワンＤＡＷみたいなもの。

オイラDP3.11！OS9はいってよしか？

256でTrilogyのベースとかリアルタイムで弾くことあるけど
正直辛い。気持ち悪いッス。とりあえずMIDIデータを前に出したり
Audio化した時に波形を前にだしたりしてます。

とはいえ、DPに慣れすぎちゃってるんで、他のソフトを覚えたり
する手間考えたりすると、しょうがないなって思うな。
ここを読んでるとどんどんDP4にアップグレードする気は
うせていくがw。

そんなわけで音源マシンを作りたいと思ってます。
JVより遅れなければオッケーw。

>>345
私dp4ですが、はっきり言うがOS9のDPでレイテンシがどうのこうのは
問題外。フリーズ機能とか使ってでもDP4にするのをすすめるけどね。
とにかくジャストに補正されるという安心が得られるし。

>>333
どうもです。そうですねえ、もう気持ちはほとんどAthlon64マシン自作で
固まっているんですよ。なにしろ十万円ちょっとでPowerMacG5 2Ghzと同等
のパフォーマンスというのは、なんというか衝撃的だったです・・
限定的な状況での比較であるにせよ、です。
>>327さんのおっしゃるように、
>128でもAthlon64なら、かなり余裕がありますよ。
という事であれば尚更です。

Mac陣営には本当に頑張ってもらわないと悲しい・・。

>>334
MacOSは大好き(OS9・Xを問わず)なんですが、如何せんマシンのコスト
パフォーマンスが現状どうにも・・貧乏なもんで・・＿|￣|○

OSX、ウチも凄く安定しています。まあ10.1.5で、Cubaseは使えないんですがw
安定性はMacOSXもWindowsXPも必要充分、なかなかどうしてどちらも立派な
もんだ、と思ってます。ただGUIに関してはやはりMacOSXのほうが・・・。
あの一貫性と美しさ、使い心地の良さがWindowsXPにあればなあ。
というか、自作マシンでMacOSが動いてくれればなあ。

・・なんて悩んでいてもしょうがないんですよね・・・。
まあ近々音楽専用にマシン組んで、MacとWinのいいとこ取りするつもりです・・
慣れない事やるんで、情報収集にひいこら言ってますがw

しかし長いこと「Mac最高！オレは一生Macで行くぜ！」とか周囲に言いふらし
てた自分が、今頃になってWindowsに深入りする事になろうとは(泣

売れてるプロは100%Macだよね？

はい

てかねＡｔｈｌｏｎ64でも十分完結できるんだけどな
まあ、あんまり激重で上質なプｔラグインばかりが正義じゃないもん
どのプラグインが重くて、何が軽くて効率が好いかも見極めるとまたパフォーマンス上がるもん
24トラックVSTiといくつかエフェクト使ってもAthlon64　3400で書き出さなくても256でCpu78％くらいの作業出来るよ。
80％超えるとノイズの心配があるだろけど。そこらへんの心配なくガンガン突っ込んで色々立ち上げて選んでいけるおｐは良いかもしれないが
でも現状これで足らないなんていまだ思ったことは無い。
それにMinimooogVだって重いって事もない、クリップボタンを切ると負荷も5分の1程になる
そこに負荷1％程度のTRackS Clipperで歪ませても同じような音になる
そうなるとMinimoogVでも負荷1％〜2％なんてザラになってしまう
自分の工夫次第でもパフォーマンス上がるよ。
いろんな合理的で効果的なプラグインの選択肢が多かったり、それを熟知してるだけでも違う。
同じようなものでも負荷が低くても、もっと効果のあるものだっていりろある。
OSX版よりはレイテンシーとか全然楽だと思ったけどね。

適当に打って
ミスタイプが多くてすまん

いつまでこんな
くだらないこと言い合うつもりなんだ？
好きなの使えよ。

売れないプロの溜まり場晒し上げ

ハゲがマック不況に必死だからあまりの痛さに、みなさん釣られちまうんだろな
オマエが一人で不況してもどうにもなんないだろ。効果マイナスまちがいなし

俺マカだけど、おｐはうらやましい。
ギター弾きなんで、低レイテンシーは必須だもん

俺って、素直だよね？

マカよりホットなのはAMD RME Steinberg信者だよね？
どこにでも現れるからウザイ

俺はドザでIntel M-Audio Sonar使い

僕はMacの「いまだにバカチョン」具合が大好きです。

曲作りはWin
録り、MixはMac

素敵。

>>356
それだっ！！！

>>356
ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｳｻﾞｲ

一番ホットなのはApple MIDIA Logic信者
いろんなスレを荒らすからウザイ

俺は

コストパフォーマンス、パワーを合い言葉にドズに乗り換える「自称プロ」の話をネットで見るが、
G5とアプリを買う金がないだけだろ？と、とこいちじかんといつめたい。
ワレが目的かもな。嘆かわしいことだ。

>>360
おいおい、それ正反対じゃねーか。

一番ホットなのはアンチApple アンチMIDIA アンチLogic信者だろ？
いろんなスレを荒らすからウザイ

つか、マカがわざわざドズスレで布教活動なんかするわけねーだろ。

しかし最近はマンネリだなあ。
丁稚召還した方がいいんじゃねーか？
彼は今も丁稚奉公がんばってんのかな？
もう止めてそうだなあ。

つか、日本語が変な香具師が丁稚っぽい気もするが。

人がたくさん居ると思ったのに急に消えたな。
ひょっとして丁稚を知ってる香具師はこのスレにはもういねーのか？

元丁稚はももかんさんだよ
まだ元気にやってるよ。
「昨今DAWはWinにシフトしていきます」はお前等がウザいから抹殺したようね。
ﾌﾟﾌﾟｯ

ロジプロだけどG5　1.8Gデュアルでリアクター5個が限界でした。
思ったより状況わるいね。

>>365
え？ほんとに？それマジ話？
自作DAWページの管理人だよね？
彼も出世したなあ。何やってるか分かんないけど。
たしか、オプ厨にパソオタ呼ばわりされてたよな。可哀想に。
笑えるけど。

>「昨今DAWはWinにシフトしていきます」はお前等がウザいから抹殺したようね。

彼の希望を込めたキメゼリフを消してしまったのか。
ちょっと罪悪感があるな。
いや、俺はパソオタ呼ばわりしたことはないよ。
パソオタだなとは思ってたけど。

>>365
嘘はいかんｗ

おまいら、人間の生演奏なんて、気持ち悪くて聴けないだろ。

>>368
37歳ハゲと呼ばれるキミよりは、かなりマシかもね。
彼が元丁稚だろうとちゃんと勉強してるから、ある意味親われてる。
乗り換え組の香具師に必須バイブルのサイトまでなりあがってるだけマシじゃん
たとえキミと昔は、張り合った仲だろうと今じゃ信者は元丁稚のほうが多いからネット上の多数決ではキミの負けだな。
寝る以外ネットで一日中張り付いてG5も所有してないのに勝手にG5マンセーして恥かいてるキミよりは確実に信者を増やしてるようだしな。

>>370
おいおい、勝手に俺を37歳ハゲにすんなよｗ。高いだけのG5なんて買うわけ
ないじゃん。

↓ここの人の最近のキメ台詞かな？
＞「Pro Toolsを購入出来なかった方達が大騒ぎしてるということですかね・・・。 」

てかさTDM持ってない奴がそれ言ってもインパクトないな。
この世界で作家アレンジャーやってる奴は案外アンチPT派が多いよ
特にロジック、DPでWAVESマンセーしてる人なんか「要らないし」とか言ってるわけだよ。
「プロツープロツーって猫も杓子もミーハー業界人煩いよ」って言うからさ
正規でヌエンド使ってる奴はTDMも所有してる香具師もかなり居る。一応買うってやつな

言っておくがオレ、NuendoもPTHDもちゃんと使ってるよ。
曲のメインツールにヌエ使っても自分のスタジオのブースに入って俺がボーカルダビングや外部アーチスト頼まれたりする時は、
外部エンジニアが入れ替わり立ち代りスタジオに来るからな。
彼等はPTしか使えないわけだよ。俺の場合アカペラものも多い。
ならPT入れておくほうが話は早い。
根本的に似てるようで結局性質そのものが違うのにヌエと比べてもしょうがない
そりゃPTで全部出来るならNuendoもLogicも必要ないだろ。なにもかも最初から同じフォーマットで持ち歩けるわけだからさ。
ソフトシンセ立ち上げて弾いたりデーター打ち込む程度の事くらいはTDMでも出来るが、わざわざPTでやる気なんて出ないもん。
いちいちシンセをオーディオトラックに立ち上げて、またMIdiトラック作って幼稚なエディター開いて行ったり来たりじゃやる気でないじゃん。
こんな不得意な分野のPTで、わざわざアレンジ作ってる人に会いたいくらいだ。
買えないからと短絡的に括るならLEの奴に言ったほうが図星じゃないかな。

長い

うまくまとまってると我ながらなんだけど、
長くなったな。ｗ

挑戦者求む！

>>372
どこを縦読みするの？

>>372
つか普通にPTHDくらいなら買えるだろ　たかだか数百万じゃん
カネがないから買えないって言うのは仕事がまわってない奴くらいでしょ。
てかカネが払えても必要ない奴も多いわな
ヌエンド一+オｐテロン1式まともに揃えたって、ソフトプラグイン込みで100万そこそこ程度じゃん。

やはり突っ込みの入った263ですｗ

俺はレイテンシの優劣については語ってません、行間も含み読み直して。
勿論レイテンシなんか弾くときもプレイバックでもなんでも無い方が
いいに決まってる。その点WINが優秀なのも充分分ってる。
俺が言いたかったのは今までハード使ってた連中が、ここにきて急に
「低レイテンシじゃないと弾けない」なんて話をするからさ、じゃあ今まではどうだったのさ、と。
3msec切ってないと弾けないってのも可笑しな話で、それがドライバ数値的基準なのか
実際の遅れを話してるのか知らないが、誰かが言ってた様にmidi鍵盤弾いた時点で
遅れはあるし、DA分などその他の実質レイテンシもあるわけで実際は64サンプル遅れで
発音されてるわけじゃないよね？その数値は環境に寄って違うが一度外に回し録音してみて
2で割ってAD/DA分を差し引いてみると分ると思うが。
要するに低くないと絶対弾けないってのはちょっとおかしいよね、ってことだけ。

>>273以下
ついでにそのあと書かれた部分にレスると、予想を裏切って大変申し訳ないが
もうハード音源は一切使ってない。TDMにLogicなど、諸々の事情でMACを強いられてるが
プラグイン互換とパワー節約、ライブラリ（Giga含む）の問題でソフトシンセWINの
オプ248デュアルマシンをわざわざ鯖マザーまで積んでつかってるWIN95からの両刀使い8年目です。
他にG4とG5、Pen4/3GにペンMノート、ibookもあるよ、どれでもソフトシンセ鳴らせる環境。
基本的にマクユーザーだが、きっと君よりソフトシンセ暦もWIN暦も自作暦も買ってきたプラグインも
（年齢もｗ）長いと思われ、ソーリー。

PCメインに移行しようかとも思ってたんですがいろいろ考えてまた専用機にしました。
買ってちょっとさわって結論、PCにする意義、何もなし！
最近のデジタル機材の進歩はすさまじいなあ。
でもね、多分もう今（ていうか２年前くらいからかな）が頂点。
今後何か進化があったとしてもプレステがプレステ２になってもちっともゲームは面白くならなかったのと同じようなもんで、
今の機材でいい曲がつくれなかったらこの先も絶対無理。

てゆうか、機材関係無い。

はずかしいね、こんなスレで言い争って
ほんと機材なんて関係ないですわ
もうみんなとっととブラウザー終了して
DAWでもハードでもMPCでも立ち上げて音楽作ろうぜ
でなきゃ、プラグイン沢山つかったりトラック沢山使ったり
してつくった音ウプして、「ほらこんなに有意義ですよ」とか
じゃないと、ずっとこの調子ですわ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092700480/

>>377
何でつっこまれて楽しいんだよ。「叩かれるだろうが」と書けば叩かれる事を期待して悦に入ってるな。
考え抜いてイロイロ羅列してるのにも関わらず、また突っ込まれたいか?
レイテンシーの話だが、1msでモニター出来て何故ダメなんだ？
なぜダイレクトモニタリングや外部卓でモニターが楽と言われてるのに、わざわざ逆論を論じてるんだ
1msでも余裕があるというのは3msでも意味があるだろ？その価値観がわかるか？
256sampleでもグラグラ幅の多いG5は、まだ256でも超安定ってことはないんだ
512と比較してみれば、グラつき感は雲泥の差
つまり使用可能範囲でありながら、それほど安定してないという事。
もっと言えばプチが乗りはじめるのも速くなり使用許容範囲もそれだけ狭くなる。CPUを多く使うとその差が出る。
WIN、MACも一通り持ってると言うなら歴然と、その具合がわかってるはずだ。
ただハゲの書き込みのようなんで、その機材は妄想ととられても仕方あるまい
俺のようにちゃんと比べられる環境があればもうハッキリしてる。

>>377
ついでに普通に外部音源とソフトを両方鳴らしたときは3msはシックリ来るだろ？
とくにテンポも速くクォンタイズをバキバキにかけて一緒に鳴らす音楽ならなおさら。6msだとやはりソフト側の甘さが出る。
内部で鳴らすにも弾く人間のタイム感覚によって違ってくるな。
いつも1msでモニターばかりする必要があるとは思わないよ。
1msが必要な時もある、エンジン内で加工しつつ自分で生ダビングしたり歌う時にありがたい筈だ
特に楽器はヘッドフォンでモニターをとっていても楽器や歌は体に振動が伝わってしまうので遅れたモニターだけに合わすのは難しい。
自分の出音がヘッドフォンに遅れて伝達したものを聞くことになる。
その振動も脳に伝わってる事も頭に入れてほしい。
なぜヴォーカルがヘッドフォンを片方外して自分の出音を確認するのかも分かるだろ？
モニターしてる音だけだと疲れて混乱するからだ。空気に晒して我を確認するためだ
歌った声が6msあとに聞こえるモニタリングと体の振動のタイム感覚がずれると気持ちよく歌えない
キメをつけようとしても気持ちよくグルーブにリーチしない
オマエが分裂症なら6msでも気持ちよく歌いこなせるってことか。
PODがお前の言うような遅れだとギターシンセより醜い訳だ。
はっきり言って弦のアタックそのものは、そこまでズレてないぞ。PODでも

ボーカルやらは、まあ数mｓ違ってもハマりかたちがいますな。
俺もPTで歌直しでms単位でアジャストしてるけど、全然ニュアンス違う。
なんかノリきってるのかどうかも歴然と分かってしまう。
Midiものみたいに全体とおして聞けるオケならそれなりに聞こえるけど生ものって目立つからしょうがない。
ブレスのタイミング1つでも数msもズレると別ものに聞こえる。
編集してると気になりだすんだよな。

そー言えばやっぱりレイテンシ少なく作業が出来るという意味でTDMなんだよな。
少ないから意味あんのよ。
6msだったらTDMの優位性なくなっちまう。
そんないあるとタイミングに煩いエンジニアも文句言うだろね。
MIDIだとティックティック煩い人も多いじゃん。
だから正論に楯突いてる馬鹿としか思えない。ハゲ房は
何で3msの作業に拘るかがまったく分かってないドシロートがおｐの優位性に歯向かおうとして、何とか理屈こねてるに過ぎないな。

>.385
おまえが完結にまとめて語ってくれたおかげで俺が長文説教してるのも恥ずかしくなった。
まあそういう事だよ。
カンタンに言うとな。

ここまで言われるとシロート帽やも降参か？
1msが必要のない馬鹿は6msで作業してくれたまえ。
今俺は試しにアンプリかましてVSTで6msモニターしながらギター弾いたけど、
弾いたはずも無いノリにってるんだわ。
揃い悪いよね256もあるとさ。
ダイレクト音でモニターしたら俺ってやっぱりナイルロジャースばりにカッチング旨いな。

だから打ち込みだったらどうでもいい話だろそんなの。

>>388
あんたは打ち込みオンリーでそれでいいが
DAW使ってんならそうじゃない奴も多いだろ？？
音楽やってんのに打ち込みだけじゃないやん
自分でギター弾かないの？歌わないのか？うんこしないのか？
ダイレクトモニタリングも要らないのに付いてるってことか
じゃウンコだ

打ち込みだけならスレ違いなんだな
古いマックでも、PC98、MC500でも十分出来る

俺のまわりにも元ハゲ系の基地外マカーで散々理屈こねてを論じてた奴の話だけど
WIN罵倒するのが大好きだった筈なんい、遅咲きっていうか64導入で悦にいってますた。
そうやって反対のものに目覚め染まっていくのです。俺もそう

ハゲ降臨
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1092999183/34-38

コアオーディオで128sampleだと流石に辛いね
30％振ってるかのように見えて70％まで瞬間ピクピクしてる
これじゃノイズが出てもしょうがない
気になって作業も出けんよ
不安定だねAudio
ロジックでリアクターの話でスマン

377だが、、、>>382（他）、せめてちゃんと呼んでね。。。

んー、なにをムキになってるのか知らんがレイテンシの少なさは一切の否定無く
「必要」だと書いてるっしょ？必要だと思ってる俺にその優位性を語られても
意味無いと思うよ、それとも他の人に向けていってんの？
これも書いたがTDM環境にあるのでレイテンシの少ない恩恵は昔から
授かってる、HDになってから買ったりしたわけじゃないよ。

もっと分りやすく言おうか？ハード使ってるときに以前から
「なんか遅れたり揺れたりして気持ち悪いなあ」
って『思ってた人なら』それで終わりの話でさ。当時は何も思わなかったのに
最近のレイテンシ話になって今更ごたごた言い出すのはおかしいよねってだけの話だからさ。
そういう人に向けて話してるだけ。何を勘違いしてるのか分らんが先ずはちゃんと読んでね。
俺の書き方が悪いのかも知れんがな、それなら悪かったな。

PODより、PCのアンプシミュのほうが反応いいんだよな…。
俺は、昔から、PODの反応の鈍さが気になってたクチ。

ハードシーケンサーの時代から、特にテクノとかのジャスト系の打ち込みやってる人なら、
その機材特有の遅延とか揺れとかには敏感だったはず。実際そういう情報交換してたし。

>>393
ｶｶｶｶｶｶｶ

ハゲ軌道修正に必死やな
もう顔真っ赤ににしながら>>382に対して悔しいようだね。
気まずくなると曖昧にごまかす。
それでニュートラルな位置に立てたとでも思ってんのかな。　

自分の書いたことをよく読み返せな。　もっと赤くばるよ。
専門学生もまっ1つ勉強になったな。

そういや、ひさしぶりにサンレコ読んで見た
サンレコ9月号でも
「演奏しやすくなる、音が良くなるDAWレイテンシーの傾向と対策」
なんてのあったよな。
それだけ皆が気にしてるんｊから、こういう話題になっても仕方ない。
それに対して いきなりCPUでは、おｐ+WINが優秀であることに密かにDAW野郎も目覚め始めてるのさ。
わざわざ弱点の多いG5なんて買う意味もないよ。
ちなみに、おｐヌエマシンよりPTHDのほうがレイテンシ多いみたいだね。

同号P232　「OS依存症」なるものもOSXに移行のウザさがひしひしと伝わるような話、書いてる香具師もおったな。愚痴か？
まんどくさいな　MACって。

>>377
＞「低レイテンシじゃないと弾けない」なんて話をするからさ、じゃあ今まではどうだったのさ、と。

突っ込みどころ満載だな。教えてやるよ。
弾けないじゃなく弾きにくいって
打鍵から音が鳴るまでのタイミングのとるにも、モニター遅れた分だけまぶりにくい。

今まではどうだったのさ、？って
今まで卓通してダイレクト聞いてたから、楽器特有の遅れがあっても、まだ演奏しやすいはず
DAWのレイテンシーとは、楽器のレイテンシーを混同して語るからお前が悪い。
現実に6msなら6msで良いからGuitarRigを演奏してみてほしい。
エフェクトされた音をモニターしてDAW内で録音するにはダイレクトモニタリングは使えなくなる。
ここが重要。
もしそれが出来たら問題がないが、現実は無理。
そしてモニターしながら弾くのは弾ける
しかし再生してみるとどうなってるかというと、弾いたはずのタイミングより6ｍsオケより後ろにギターが記録されてるはず。
それのことを言ってるのだよ。気持ち悪いってのは。
もしダイレクトモニタリングで、内部エフェクトを聞きながら演奏できてれば、体で微調整して弾いてるならそんな事にはならない。
わかるかな？
つまりライブなら遅れた楽器音でも他に合わせて演奏は出来る
でも演奏より遅れて記録されるDAWだと興ざめってことだ。
かけ録りの場合、プレイバック音が実際に演奏したタイミングで記録出来ないんだよDAWでは。（MidiとAudio混同するなよ）
つまりレイテンシー少しでも低ければ思ってたものに、ほぼ近いニュアンスで再現できるはず。
だからPODでMTR+卓で録音してた時のほうが楽なのはあたりまえ。

日本の方ではないのかしら

ﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!

11 ：ﾋﾟ^ﾎﾟﾃﾞｽｩｳｳ ：04/08/14 22:54 ID:9jD9BF2Y
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾌｧｱｱｱﾊﾊﾊﾊｯ〜〜〜ｯﾂ!!ﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!
ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊ
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!

11 ：ﾋﾟ^ﾎﾟﾃﾞｽｩｳｳ ：04/08/14 22:54 ID:9jD9BF2Y
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ
ﾜﾀｼﾊﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟpｯﾂﾋﾟｰﾎﾟﾃﾞﾁｭ

ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾌｧｱｱｱﾊﾊﾊﾊｯ〜〜〜ｯﾂ!!ﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊﾊﾊｯﾊｯ!
ｲﾋﾋﾋﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｲｲﾋﾋﾋhｽｳﾌﾊｳｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟpｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟ〜〜〜〜〜〜ｯ!!!ｲｪｲｪｲｪｲｪｲｪｲ!!!ｱﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊｱｯﾊﾊ

Macユーザーって現実問題邪魔。
自分の信じてるものが否定されると必死。
マジで気持ち悪い。
G5 2.5G Dualが本当にすごい実力を持ったマシーンだったら。
ここに殴りこんでくるだろうけど。
ここに来るマカー連中は妄想連中ばかり。
DAWも「ちまちました打ち込み」にしか使ってないんじゃないの？
「マウスが…。」「ショートカットが…。」「ピアノロールが…。」
ってうざいんだよ。
特にMacで音楽作っているやつでMacに依存し過ぎているやつは、
一つもまともに楽器が弾けない連中が多い。
昔のVisionユーザーやPerformerユーザーは違ったんだけどな。
なんかMacを買ったら音楽できると思ってる過半数のMacユーザーがうざい。
Macが音楽作ってくれるわけじゃないんだぜ。
「俺トラックつくってるんだぜ」って言っているHipHop系って馬鹿ばっか。
「三菱ふそうにでも勤めてるの？そっちでトラック製造してるほうが良いんじゃない？」
って言ってやりたい。
CD聞いてみりゃ曲と曲つなげてるだけ…。ノイズはプチプチ入ってるは、音はこもってるは、
もうどうしようもない。もう音楽やめた方が良いよって感じ。
使用機材聞くと「Mac+Logic+Live」っでまさに馬鹿の三種の神器だね。
メモリはいくつ積んでるのって聞くと「80GB」
それはハードディスクだろって…。本当に馬鹿ばっか。あーすっきりした。

>>397
サンレコ編集が2ch見すぎなだけだと思うが…

うーんとマックが素晴らしいなんていってる餓鬼はお笑いだ
プロが使ってるとか誰々ばっかりで自分はどうなんだ？
本人はただDTM始めたてのドシロートじゃないか
こういう事言う奴に限って能力が無い
過去の伝説に縋って他人のフンドシで相撲とるのが趣味みたい
ハゲ程度の奴がゴロゴロいるのでとりあえず伝統依存して出来もしない夢でも見てるのか。
プロマカよりこういう馬鹿のほうが遥かに多い。
くさい音出しながらがんばれな。

DAWオーディオにイマイチなOSでなにするねん
ガレバンか？

あっそう

とりあえず何もわからん学生はマックから入門したまえ。

ネトみててもG5メチャ凄いって盛り上がってる人少ないね。
本当に前代未聞のポテンシャルがあれば皆納得したはずなのに
「どう？」って聞いてもマックユーザーでさえ口を濁らせだしたよ。
誰も使ってないからマンセーしてないけど。
ちょっと悲しい

止まったままもなんだから
トーゼンのごとく俺もG4からWinに移行するよ。

>>405
前代未聞の「ポテンシャル」はあるかもしれない。
OSがハードを生かし切れないという「潜在能力」の意味で（w
実際、RMEもM-Audioも生かしきれてないもん。

RMEやM-AUDIOの問題ではない。
CoreAudioと言うAppleが必死になって作ったへぼな規格のもののおかげで、
どのメーカーもCoreAudioに最適化したドライバーが作れていないだけ。
ASIOのようにOPENなものにしておけば良かったんだよ。
何時の時代のAppleの「コンピュータ」はそのポテンシャルを活かしきれないまま
次のOS・ハードに切り替わっていって過去のものを切り捨てる傾向がある。
ここ数年この繰り返し。
OS9シリーズが安定したかと思うと、OS9は棺おけへ。
G4でOSXが安定してきたかとおもうと、G5発売…。
OSX10.2.xでオーディオ周りのドライバが出てくれば、OSX10.3.xで不安定。
OSX10.3.5で安定してもぶっちゃけG5 2GDualでPentium4の3G程度では目も当てられない。

妄想上手ですね。

おうおう、ココのマカ崩れな素人くんってマックが危なくなるとＴＤＭユーザーになりきってるな
本当に使ってるならそれでよし
だがＨＤの音って及第点レベル
これを最高とか言ってる時点でサンレコ厨間違いなし。
音の良し悪しではモーガンには太刀打ち出きんだろということで。
「ＤＡＷは昨今ＷＩＮにシフトしてます」でも良かったんじゃないか？
ももかん＠丁稚殿　見てる？

ＴＤＭだのＮＵＥだの音質がどうだのオーディオマニアみたいに拘るわりにPYRAMIX導入する余裕のある人いないのか？
この人たちってＤＳＤで盛り上がりたいんだよね。
http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/053strip&root=4200&target=4200&mode=tree&page=2

＞408
事実ですが？
なにかあれば書いてくださいね。必死な井の中の蛙さん。
あくまでもここはVSスレッドですので。そこんとこよろしく。

コアオーディオ以前ににロジックの音ひどいね
同じコアオーディオでもＳＸ2、ＤＰのほうが全然まとまってる。

ＳＸ3になったらＰＣ移行するよ。
それまで叩かれてるコアオーディオでオートクォンタイズかけた音楽のみで256sampleでソフシン使ってます。

PT便利だけどなぁ
特にエディットが

レッドリバーのところはチョッとおかしな人多すぎ。
古いネタ引っ張り出してきたね。
DSDはちょっと無理がありすぎ。コンシューマーレベルでこれを理解できる人間が
ほとんどいない現状、一般に普及するにはまだまだだろうね。
PYRAMIXだってもともとHOOKUPが輸入代理店だったのに他に移ってしまって…。
訳解らない状況…。まーどーでもいいけど。
「DSPはいずれCPUに処理能力は抜かれるのが現実」

<<「DSPはいずれCPUに処理能力は抜かれるのが現実」
そんなこたーねーべ
コストの問題だろ

>>423
もう　ある意味CPUに抜かれてる気がする
今度出るのはデュアルコアおｐだし。また大幅飛躍
でもってロングホーン推奨環境もデュアルコア当たり前と今の3倍の性能のグラボとなって凄くなってしまう。
だからといってメディアがハイサンプリングばかりがもてはやされるとも言えない。
ＣＤよりＭＰ3みたいなもののほうに満足してる奴のほうが圧倒的になっている現状だ。
それはさておき
ここの2CHドス厨でさえここ一月あまりでオプ納入済の現状になっちまってるからさ
これから入れようって話もある程度落ち着いた感じだし
そいつらにとって、もうDSPの有難味も昔ほど解らなくもなってる気がする。

108 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/08/18 01:20 ID:EdXxMbMZ

音が良くなるんですね
レイテンシーに強いと。Win使ってよく理解出来ました。
同じバッファとってもレイテンシーが低いですし揺れも少ないです。
発音範囲内でもグラグラＣＰＵメーターが揺れてると音も安定しないですね
だからＧ5は1024sample以上が安定です。
マジお奨め

>414
MIXFARMはネイティブ環境に抜かれてHD発売。
HD発売したけどすぐにネイティブ環境に抜かれてHD AccelCard発売。
で、いきなりOP出現でHD AccelCardももう性能では抜かれた状況。
デジも必死だからそろそろ次の追加カード発売じゃない。
デジは自社内でジレンマ起きてるし。
LEのトラックの制限解除してしまうとPTHDである必要がなくなってしまうし…。

UADやPOWERCOREもそろそろドングルとして機能させてネイティブ環境で
ソフト動かした方が良いかも。
UADとPOWERCOREがVST2.3に完全対応しないとOPの環境だとDSPが逆に足ひっぱてるし。
CREAMWAREは迷走しているし。
まーまだMacにしがみついている人には解らない世界だろうけど。

わたしたちは皆さんに感謝しています。。。。
WinもMacも其れ相応の人々の精神細分化現象までをも。。。
人々の精神細分化現象までをも。。。
人々の精神細分化現象までをも。。。
素晴らしいことです。

>>418
ああ、言いたい事はよくわかるよ。
とにかくむしょうにカレーが食いたいってことが言いたいんだろ？

よしわかった。
じゃあﾏｶとﾄﾞｻﾞ曲で勝負してみれ。

俺はDPとV-STACKを音源化して今まで作業してたけど
この夏から　VSTi PERFORMANCE　確認くんで紹介されてるSX2音源化テンプレのおかげでかなりいい思いしてるよ。
それまでDP走らせてVSTACK鳴らして、またとりこんでっつうメンドクセー事やってCPUとにらめっこだったが
今は、DP走らせてAthlonXP3200でSXで鳴らしたVSTiを、まんまTapeIt2を全CHインサートでズルっとオーディオ化だもんな。
音質、パフォーマンスもVSTACKより向上した。
そのまんま生もWinで録音して頭とケツを全トラックのトラケート後に納品しても全然問題なし。
TapeIt 一回か2回再生させれば全CHバウンスも必要なし。
それもDPにも並べて平行作業も楽になった。
DPはMIDIだけに専念すりゃやっぱりカンタンだわ。今まで大変だったから。
だから今度はオプでおもい存分DAWっても良いかと柔軟に考えてる。
おまえらサンキュー

Opteronに乗りかえたら音もよくなる
必ずなるなるなる
曲もよくなる
プルプルにゃんころりん
きゃはははは
だって重いと思ってたいいものがバンバン使える


戸田さんが、ももかんさんとこの常連だと思うのは俺だけなのか？まあいいじゃん
自作オタの嫌いなハゲは何故アソコで荒らせないんだよ　おい聞いてるのか？
一番ストライクゾーンだろ？ｺﾞﾙｧ　腰抜け
2ちゃんみたいなところで燻ってないでWinバッシングがんばれや。　出来るならやってみそ
ログ晒し依頼出しとくから逝ってこいな

　　　　　　　　　プルプルにゃんころりん
　　　　きゃはははは

>421
そうやってみんな乗り換えていくんだなぁ

ズルっとオーディオ化には惹かれますね。

ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
dsjt期fｂktｂkっひg不tj気９ｊhyｋ。、ｋもｊｋ・ｌｌ：ｋぷｐ。
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ
ダサ瀬川復帰きぼんぬ
昨今、丁稚疑惑ももかんちゃんのキメ台詞復活きぼんぬ

>>421
テープイット2ってある意味反則技みたいなプラグインだね。ズルっとズルいというかｗ
音も悪くないしレベルも単独コントロール出来る
Nuendoでロケート選択範囲した部分にも追従して録音もできるからエフェクトのフリーズ機能が現状なくても間にあってしまう
といいつつ、おｐだからあまりお世話になったことがないな。
よっぽど時間に追われて書き出し手間が面倒な突貫作業の時くらいだな

>>407
言葉足らずだったかな？
RMEやM-Audio「のスペック」も「CoreAudioが」生かしきれてないという意味だよ。
言いたいことは同じだからいいけど（w
ついでに言うと、CoreAudioに最適化したドライバーが出てこないのは、
アポーの情報提供が少ないうえ、仕様コロコロ変えるのが原因。
10.2.x→10.3.xではMOTUですらドライバー変更しないといけなかった。
これじゃ安心して導入できない＞OSX。仕様変更のないOS9の方がマシ。
とはいえ、起動マシンがもはや中古しかないのは痛いが…。

>>
OS9起動可能のＧ４マシンは、まだ新品が売っている様子。

>>417
俺も昔はAUDIOMEDIA、最近はPULSAR使ってたけど、つくづく思ったよ。
外付けDSPは結局ネイティブに抜かれる。もうDSPものは買わない。

てかさ
変。　事情がどうであれマックそのものが改悪になってる話ではないか。
うまく動いてないとすぐにサードパーティが性能を生かし切れてないとか情報提供がどうたらって言うんだな
あれだけ超レイテンシー高品位、高性能と宣伝文句のコアオージオもダメってことじゃない。
まず自社製のビルトインオーディオを基準に言うが、やっぱそれでもダメ。
次にRME半間フォールDSPだとビルトインより1msくらい良くなる。
それだけでもRMEは優秀じゃないか。
次にMOTUだがビルトインよりパフォーマンスが下回る。FWのせいだと思う。
それから、CPUメーターのグラグラ加減もビルトインでも同じ
自社ビルトインでさえこんな現状だとコアオーディオ経由は、すべてマズーな状況じゃないのか。これだけ時間食ってるのに。
結論として、「待てば何とかなる」という考えは正したほうが良い。
わざわざ音楽をやるにも改悪な状況を高品位と言ってるアップル社に問題がある。
ついでにDPでさえMOTUインターでビルトインより負荷が増えてる。UAD-1も使い物にならない。
DSPというのにG5では高負荷とノイズの嵐。まあこれもドライバー開発にメーカーも苦しんでるんだと思う。しゃーない
じゃ何が一番ベストも糞も感じない。もう2004年夏も終わるというのに
気長に待ってる奴に聞きたい。
いつ快適になるか述べよ。

>>429
だから先へ行きたい奴は９からＸＰへ行くんだと思う。
ＭＯＴＵも出来ればＷＩＮに移行してほしいと願う奴も多いよ。
VSTi PERFORMANCE 確認くんのキューを見て羨ましそうに見てる香具師も多いんじゃないかと思うな
俺もそうなんだけど。
プロツーもＯＳＸで格段良くなったわけでもないみたい。　プラグインのレイテンシーが増えてるようだ。

俺はMOTUよりもLogicがWinで復活してくれた方が欲しいな。
ついでで音質もレベルアップして。
でもWin版Logicって何故かMac版よりは音いいよね。
アルゴリズムが違うんだろうか？？

>>431
音質には定評のあるMAGIXがLogic for Winのソースコードを持っているっぽい。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1088437962/l50
今後に期待かな。

これだね。
http://site.magix.net/index.php?id=13238&type=2&no_cache=1

Audio部分がSamplitudeになったらかなり強力なソフトになりそう。

http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm

>>434
このﾘﾝｸ先の人って躁鬱なんだろうなあ。なんか大変そうだ。

さすがマカーの皆さん、センス抜群ですね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0828/apple.htm

>>436
げ〜　きしょ。
大阪にもこんなアホが居ったとは・・・（恥）



けど、ｉｐｏｄがメインみたいね。

アップルは2007年くらいまでOSX作るんだってね。
今度はシェア拡大のため、DOSVベースになるんだよ。

誰も見向きもしなかったクソOS、NeXTにMacOSXという名前をつけて売り出したのは、
禿の一生一代のグッドアイデアだったわけだ。それに騙されてクソOSを使う羽目になった
マカは、滑稽と言おうか、哀れと言おうか。「さあもっとパワフルなマシンを買うぞ」ﾌﾟｯ

>>439
ｺﾋﾟﾍﾟだとは思うけど他ｽﾚでも突っ込まれていたように”一世”一代な。
煽りはもっと綺麗にいれようよ。夏休みはもうすぐ終わっちゃいますよ。

ここでMac煽ってる奴
そんだけ言っといて
まさか、一度もOSX触った事ない　なんてことないよな

システム終了できる？（藁

てか触りまくってから煽ってるよ　ボクなんか
おまえこそ使ったことあんのかよ。

いろんな構成で試して煽る　これ最高だよ。

ここでWin煽ってる奴
そんだけ言っといて
まさか、一度もXP触った事ない　なんてことないよな

システム終了できる？（藁

>>443
触ったことない人多そうだなw

OSXﾖﾄﾞﾊﾞｼの展示品でこちょこちょっとしか触ったことない
実は気になる

白状するとG5の展示品見つけちゃ
こちょこちょいじる

正直でよろしい。今度はF9〜F11を押して遊んできてください。

>>443
「終了」するのに「スタート」メニューをクリックするってのは、最初は面食らうよな。
意味が逆だもんな。

>>431
俺の耳では
SX2 (WinXP) > Logic6 (OS9) > Logic6 (OSX) > Logic5 (WinXP)
だが？
Logic5 Winチェックしてこりゃたしかにヤバイと思ったが、
Logic6 OS9聞いて、ここで言われてるほど悪くないと思ったぞ。
ちなみにオーディオインターはWinにMOTU1296、MacにMOTU828だ。
MOTUファンなんだよね（笑）。

ウチもWin併用なんで、LogicWin復活を願いたいんだけどね。

ＣＰUベースのアプリでmac>winって事はありえないわさ。
ドライバの勉強してみ？どうあがいたってwin>macだから。

>>450
んなこたーない。ちゃんと復習しましょう

サンレコ9月号特別企画「レイテンシーの傾向と対策」　演奏しやすくなる　音が良くなる


やっぱりWINだね
音が悪くなったり演奏が下手になるためにわざわざG5買う意味がないのね。
買わなくてよかったよ。
2msごときでノイズぶりぶりなコンピューターって今時恥ずかしいのだ。
はっきりいって安定感に欠けるから音悪い

winの波形はオシロで見ると位相ズレズレで逆相と正相の波形もバラバラです。

悔しかったらオシロスコープ買ってくださいな。

G5+Logic6買ってみたがNI製品と相性悪いな。
数個立ち上げるだけでヒーヒー逝ってるじゃん。
Pro53レベルの軽すぎシンセでマンセーするしかないのか
他のサードパーティーもAUの作りが悪いな。
変換かますしかないな。
今度はNuendo2買って入れてみよう。

>>453
Winのの波形ってなにさ？
オーディオインタが糞MOTU1296とかで比較やってないだろな？←まともな音じゃないもん
あとどのアプリで比較してんの？
はっきり言うけどオシロで見るとLogic（Mac）は、ソナーよりひどいもんだよ。

なぜ？　マカってすぐ嘘をつくの？

だってアップル世界一速いコンピューターって言ってたもん。
同じソフトでもペン4　３ギガより4倍もプラグインが使えるってことなのか？誰か突っ込んでこい
正当に試せないものを比較、誤魔化し有利に立とうとしてるだけ
焼け付くような嘘だね。

パーソナルコンピュータね

>>454
正直なところ、それがG5+CoreAudioの実力と考えていい。
Logicについて言えば、付属のプラグインが軽すぎるだけ。
だからアポーのベンチで>>457が言うような結果が出る。
同じNuendo2、同じ付属のReverbAで比較してみれば、悲惨な結果が出るよ。
Nuendo2については、VSTの方が規格が古い分、AUに比べ安定性があるし、
（ま、VSTの本家というのも大きいけれど）
Nomad FactoryのようにVST対応、AU非対応のプラグインもあるから、
選択肢としてはありだと思う。
ハイブリッドだから、マシンだけ買い換えればWin移行できるし（w
プラグインも、ほとんどがハイブリッドだからね。

>>454
正直今まではどのソフトのユーザーだったのかと小一時間問いつめたい。

>>460
こないだまでOS9厨だったんでしょ

G5とLogicで50万円か
たかいな








ほしいな

正直今までどのアプリのユーザーだったのか小一時間問いつめたい。
しかもG5とは1.6なのではないかと疑惑をはさみたい。

いくらなんでも1.6Gみたいな糞G5マシン買うやつはおらんわ

わからんぞ。しかもメモリーケチってるパタン多そう。
かくいう私もアクティビティもニタでメモリーみて
買い足す決心をしたところ。

G5デュアルも遅いね
いやー遅すぎてこの正直体がついていかん。
反応鈍すぎる。
MinimoogVの蓋開けてごらんなさい。
2Gデュアルでさえ１コマ1コマみたくカクカク空くんだよ
その上クリップボタンONにするとセレロン状態。
信じれない。
持ってる人ならわかる話だね。
正直64買ってよかったよ。

>>466
MinimoogVはもってないけどそんなでもないけどな
省エネオプションとかちゃんとやってますか？

うぃんユーザーは、そうこうしてるうちに
SX3が出た途端また祭りだのう
おｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐおｐ

466が言うから気になってメモムグ確認してみた
省エネはハイパフォになってる
フタがカクカクあきますね
この動きにはちょっとショック
2Gデュアル2Gメモリーです

メモムグじゃなかったミニモニだ
はふうあうあうあ

へぇそうなんですか〜。私はdpだしmoog持ってないから
わからないけど、そんなになるとはねえ。
やっぱり9時代に開発されたソフトを?ｨに移植っていうのが良くない
のではないかなぁ。

WINマシンですけどカクカクしないな　MinimoogV
スムースにカッコよくあきますね
省エネなんか弄らなくてもこれでなくっちゃね

ちなみにグラボはＡＴＩで現在最低の5000円くらいのラディオン9200です。

やっぱ?ｨはさ、この半透明っていうのが目玉というかね、
そのせいで大分表示速度には影響あるみたいね。
どうせならXPみたいにダサイ昔の画面モードとかも生かしておけば
よかったんだろうけどアップルはどうもそういうところはプライド高い
感じなんだよね、

まあそんなもんだろ
ＯＳＸはマウスでアイコン選択するにもレイテンシが多い
つかんだつもりが掴めてない事多いんじゃないですかね。
マカーの人はそれが普通のことに思えてると感じるけど、
Ｗｉｎの奴はせっかちだからそういった事も気になるのよ。
サクッと出来なきゃ頭にくんのよ。

そかな？
ＸＰスキン付けまくっててもパフォーマンス優先になってりゃ大して邪魔にならんけどな
3Ｇ以上の俺の話ね。
スキンなんて2Ｇ以下のＰＣの人なら気になる話だと思う。
スキンくらい好きにさせろって感じ。

>>474
> ＯＳＸはマウスでアイコン選択するにもレイテンシが多い
> つかんだつもりが掴めてない事多いんじゃないですかね。
そこまで遅くないよ、G4だとわからんけど。

> マカーの人はそれが普通のことに思えてると感じるけど、
いや、9と比較するからなんとなくスローな感じを受けてるよ。
プルダウンとかもわざとパッとでないようになってるみたいだし。

いやだからXPには半透明とかないでしょ？
あったっけ？あったかな。陰はあったな。

>>476
そうかな
Ｇ5　1.8Ｇ会社で使ってるんで
もう一回選択した時にはつかまるんだな。
何でかな。
ＯＳ9は、程よくいけてたことは確か。ゴミ箱もあっちほうが楽だった。
うーん肩がこるな
反応に関してデスクトップのネット牛パソに体も慣れてきたせいかな？
って音楽ではＯＳ9をまだ使ってるよ。　パフォだからそうカンタンにはいかんでしょ。

>>477
可能なんだけど、デフォルトで使ってないだけ。
OSXもどきのスキンが作れるのはそのため。
ただまぁ、OSXも使っている身からするといらないけど。
http://tooljp.com/qa/72971901B60A9CA2492569F6001D4890.html

つか、Windowsはクラシックのダサくて殺風景な画面の方がいい。
妙なスキンつけるよりも創作意欲がわく。
どーせWindowsにMacと同じものは求めてないから、そっちの方が潔い。
………というのは変か？

>>478
ん〜なんでだろ、たしかに９よりはスロー感はある。
ゴミ箱はアレですよ、コマンド＆デリート前提じゃないかな。
あとはやっぱ２ボタンマウスですね。
それと意外といろんなユーティリティーが出てますよ。
パフォはMIDIだけなら９で十分だけどインストつかうとなると
打ち込んだものの再生時のタイミング補正がないときついので
私はさくっと?ｨに以降しました。
さ〜って出かけるかな。

ＸＰの半透明はツールやレジストリ弄るとなります。
ただ半透明表示はメモリーを食うというほどのものでもないです。
どちらかというと、アニメーションのほうがよろしくないね。
あの動きは、お年寄りに合わせたのでしょ。
あんまりバシビシ反応するとよけいなところをクリックしてしまうからかね
切れば良いはなしだけど。
逆に若者のボクとしては表示速度をもっと上げてます（表示ディレイ400くらいに）

>469
ｍｉｎｉｍｏｏｇＶだけどＯＳＸ版は出来が悪いです
ArtoriaもＯＳＸでの負荷の醜さを察知してデフォルトのプログラムをあえて軽いものに変えてる
ということでソフトクリップＯＦＦのものになっている。
だからといって固体の音には差をつけてないようだ。バンクも同じものを共有
まあムーグだったらＷｉｎ使った方がぜんぜん快適ということ。

アポーのやりかた
・嘘でもいいから誇大広告
・バカなマカーが買う
・広告のウソがばれて、文句つけられる。
・だまされたはずのマカーが弁護。
G5だけじゃないんだもの。

それは知ってるけど
G5でしょ？
買うほどの価値ないしーーー
ゴミ同然だから、あっても無くても問題なし。

ブサイクな牛丼PCのほうが世の中的にあったほうが良いものだな。
G5買っても気に要るやつは少ないだろ
もうボクはソフに売ったよ。
何にも役にたたん。
俺音楽屋とか、そんなダサい仕事してないしな。
なんでそんなダサいこと何時までも出来るんだよ。おまえら
まあ40代までやってるやつなんてココにはいないんでしょうね。
おまえら貯金もたまってないだろうな。
マジでお先マックらなオマエラどうするつもり？

>>484
あなたのような人にならないように努力していきます。

>>485
努力しても無駄
だって今だにマカでしょ？
すでにスタイルも顔もチンポもがブサイクなんだから何やっても無駄やで
くやしかったらＧ5自慢を堂々としたらどうだ。

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>486が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな人間になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>487
とっくにまともだよ
だって音楽みてええな不安定な職についてないだけまともやで
ははは

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=30117&work=list&st=&sw=&cp=11

俺ドザだけど、こんなPCで曲作りしてみたい。
お前らもそうだろ？
オプより良さそう。

ここ見てるとドザなのにG5持ってるやつが多いな。。。

音楽業界のマク支配はいつまで続くんだ（鬱

俺は真性ドザだからドズ一本で行くつもりだ。
俺がプロになる3年後くらいはドズ一本でも大丈夫であって欲しい。
だがロングホーン地獄で壊滅してるかもしれないな。
やっぱりG5かよ。
買う金ねーよ（泣

>>489
すごいね
イカしてるね
ドスっていいね、マックはお行儀よくて個性がないですね。
何の変哲もなくお役所っぽくてとてもクリエイティブな気分になれません。

あこがれます
早くＷＩＮほしいです。

お前らXPのSP2は入れるのか？
大半のアプリが動かなくなるとの報告もあるが。。。

これから暫くはバックアップしたり再インスコしたりで大変だ。
あげくにドライバーを入れる順番を間違えて再インスコからやり直したり。
でもその無駄な時間が幸せ。
曲作りより環境構築の方が楽しい気がする。。。

俺間違ってないよね？

＞私は、専門家になりたかったが、才能と努力が足りなくて、挫折した人。。
＞本当に、上手に絵を描く人は憧れる。
＞機材があれば才能が得られるように考えたこともあったが、幻想だった。
＞逆に絵の技術を訓練するのに、お金はいらない。優れた道具は優れた人を助けるが、
＞道具が自動的に絵を描いてくれるわけではないということが、わかった。

お化けマシン所有者のコメントに感動した。。。
マシンの性能を自慢するだけでなく、ちゃんと自己反省もしてる。。。

俺も牛パソでしばらくがんばろっと。

>>492
さすがだ。オレも見習ってwinに鞍替えしようかな。

>>494
winいいですゾ。
自動アプデートでUSB関連のドライバアップデートすると、
USB機器を抜いただけで固まったりする。
そんな時も慌てずにOSの復元ポイントで元に戻せばいい。
楽しくなって3回くらい繰り返してもオケ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1093785751/

SP2の人柱がたくさんいる。
俺は様子見するつもりだけど公開されたら即インスコしそうな悪寒。
楽しい時間が過ごせそう。。。

>>493
いや、それ所有者じゃないだろ

問題ないなSP2
何トラぶってんだオマエラの報告
つかアップデート前にゴーストでイメージとってるし。
何の心配も無い。

マックからの乗りかえ組ってOS入れなおしって感覚なんで持つのだろう？
不思議だ
つか乗りかえ組は入れなおし好きだからな。マジで何回もオペCDから入れてんのか？
WIN初心者ってことか
だいたいDAWの人はOSのCDなんか最初の一回しかつかわないし、
クリーンな奴＆プラグイン環境の出来たのとイメージとってるもんな
俺の音楽環境システムの40G/160G使用量も28分で何度でも復活できるもん。

俺はあまり復元機能は信用してないたちだ。

つか俺は英語版な

>>498
おいらもシステム自分で壊すのもよくやってるよ。
平気だからな。
おいらの場合は戻すのは40Gくらいで13分くらい。
BartPEに付属のスナップショット（トライアル版レジストした）っていうバックアップソフト異常がまた早いぞ。
出来立てのXPシステム3.8Gくらいが50秒くらいでイメージになる。戻すのも1分くらい。
オペレーションから誰が入れなおすんじゃ

（訂正）異常にまた早いぞ。

>>500
どうしても「また」を使いたいんなら

…バックアップソフトがまた異常に速いぞ

の方がいいな。

どっちでもいいけど→「また」藁
そんなに速いと入れ直すのあほくさいですね
おｐだから？
乗換え組ですまんね。

例えば大してテレビも映画も観ないのに60インチのプラズマテレビを買ってしまうと「無駄な買い物をしたなあ」なんて思いますが、
メール取っていつものサイトを巡回して、イラレと簡単な録音やミックスをする人オプテロンマシンが必要だとは思えないけど、
結果そうなったときに「嗚呼、俺Pen4/2Gでお釣りが来るくらいの事にしか使ってないかも・・・」なんてことを一度も見聞きしたことが無い、
という点が僕には興味深いです。
パワー観点を逆の視点から見た場合に、その「なんでも出来る」というマシンや環境を手に入れて、
それを自分レベルで「使い切ったなあ・足りない」と思えるところまで使ってる人ってどれくらい居るのかななんて思ってみたりします。
皆が皆3DCGや音楽で何十って言うヴァーチャルインストやプラグインを使ってるとは思えないし「折角だから速い方がいいよねえ」って気分なのでしょうか。
まあ人間あったらあっただけ使うという法則からすれば、そういうときに
無駄に重い畳み込みプラグインや数トラックの録音に24/96録音をしてみたりして使ってしまうのかもしれませんね。

今いいこと言った

使い切れないのに、ハンスジマーはいっぱい機材買ってるね。　単に金持ちだからもあるけど
買うのは自由じゃん
文句言うひとの方がせせこましいというかね．．．．
無駄の出来る贅沢さが音楽には大切だと思う
だからこの業界の人はｲｲ車乗りたがるんだよ。

>>503
おばすぁんのボヤキみてえ
ビンボーくせーな
いいものはイイの
贅沢にものを考えると新しい自分の地図が出来るのさ
合理的にものごとが見えてくる。

人間無駄使いすると物見高くなる
そうなると、それ以下のレヴェルはせせら笑えるの。
もどれないでしょ？ネットも遅いのには戻りたくねえでしょ？
1度っきりの人生だろ、良い思いくらいしていいじゃん
めっさ　いい女とセックスして、やり秋田嫁とは、急にやる気が失せるのと同じ。
速いPCだってプラズマだってほしくないやつは買わなきゃ良いんだよ。
車は走ればいいって言うなら安い国産かっとけよ
時計は時間がわかりゃ良いなら、別にブルガリなんかいらねーんだろ？
世の中にはそうじゃ気がすまない人もいるんだよ。
良いもの身に着けて良いもの食って良いセックスすると良い詩もかけたりするんだよ。
ワンルームでセコセコしてると、なんていうかな夢を与えてる気になれなくなるかもな。

ウハウハ

けっこうなこった
ウハウハ

やきそば食いてえ〜〜
ウハウハぁ

まあ503はコピペｗ

>>497
>マックからの乗りかえ組ってOS入れなおしって感覚なんで持つのだろう？

それしかできないんだろうね。馬鹿でもできるし。

Winのいいと思うところは、同じことをやるのに「馬鹿でもできるがかったるい方法」と
「馬鹿を卒業した人間向けの効率的な方法」の両方が選択できるところだ。
Macはだいたいにおいて馬鹿向けの方法しか用意されていない傾向にある。

マックはインスコ前の状態に戻せない構造が未だに残ってるな。
そういうところで、コンピューターに対して女子供みてえに怖がりな馬鹿が多いからな。
せめてＷｉｎみたいにアンインスコくらい標準で出来て、好きな日に復元が簡単に出来るなら本当に女子供が使って安心なんだよ。
マックってめんどくさいコンピュー
インスコしなおしとかいつかのトラウマのようにビクビクしてる奴が、どおりで多いと思った。
ＸＰユーザーみたいにバージョンアップ前にカンタンに戻す感覚ないのか？
他人に人柱させてか様子うかがうより、やっちゃっても、もどせばいいんだから全然困らないのにー。
ＯＳＸにもゴーストもどきのツールあるだろ？

久しぶりに渋谷の楽器やうろちょろしてきたけど、
OPやWinの知識ないね。やばいねあれは。
いまだに
「G5でLOGICは最強ですよ。」とか言い出す始末。
もう本当やばい。基本的にWindowsを知らないのと馬鹿にしている感じ。
特にロ＊＊クオン。

昔から楽器屋の店員はミュージシャン崩れ低学歴のバカの集まりと相場が決まってる。

>>506はお金ウハウハで車もベンツで食事も流行りの高級店で
女は色々試して捨ててそんで無駄にMACも買ってみたりした？

バックアップしてOSから入れ直してるのはSP2のワレを入れてるやつらだよ。
間違ってるの？
みんなバックアップしてるから俺もそうしようと思ったYO！

ドライバ入れる前にSP1を入れるのが推奨でしょ？
SP2もそうじゃないの？
上書きはまずいっしょ。
インスコ楽しみだな！

SP2の割れって意味不明なこと言わないの
英語版しかまだできんじゃん。無料配布だし。
そのまえの状態とって上書きでもええんよ。
たいして変わらん。
先にSP1にうｐした奴もパフォーマンスに000000001％も差も出ない
結局あとに出るSPは今までのもインクルーズされてる。
どうもWin2000と勘違いしてるバカがいるな。ここ

まー　曲作れればどっちでもいいじゃん

俺パソコンの仕組みよくわからんから、マックでいいですわ
つなげば音出てるし、、、

あれ？マルチリンガルじゃないの？

まだだっつうの
http://www.microsoft.com/japan/security/protect/

できてるっつうの
http://www.miicrosoft.com/japan/security/protect/

>>520
愛が一個多いんだね。

SX3祭りも近いのか？

アレンジャーやエンジニアはともかく、
作曲家でLogic使ってる奴って才能無い奴ばっか。

>>523
そうか？
結構多くない？

まぁプロの間では、ロジックは厨アプリっていうのが定説。使ってるとハズカシイっていう雰囲気。
安くて見た目お徳なユニクロとかカローラというイメージです。
公式にはロジックを使ってる事になってる某作曲屋編曲屋も実はだいぶ前からWinでヌエ使いというのは業界じゃ有名よ。誰かわかるな。
マックはアポーのしがらみで使ってますって言ってる奴多いぞ。
そういう俺もこの前取材でPowerBook開いた写真が雑誌に乗ってます。せっかく貰ったんだけどiチュンの専用機としか使ってないよ。G5くれるって言うけど断ったよ。
もちろんオプちゃんとヌエちゃんでサックリ仕事してますよ。

今月も飛ばしてますね瀬川さん。
「30インチのディスプレイと一緒にG5を購入する予定です」

ホントキモいよこの人

それはちょっと前のCubaseの話しですか？ｗ

マックも古くなって価値が出ればなぁ。初期型とかクラシックとか
洒落で飾っておけるけどG5はありえんだろう。

まあここではマックの悪口言ったりもするけど、実際現場じゃwinちょっと
軽く見られるよ。だって主なユーザーが2chとかcumagicとかで吠えてる厨房じゃね。
もちろんCPUが凄いのは誰でも知ってるけどね。できればどんどんwinが増えてほしい。
どうせDTMの奴ばっかだろ。割れ鵺とかの。

割れ使ってる奴って、普通は使い方もろくに解ってないな
結局ドングル持ってるような奴がオプが買えるんだろね
俺の知ってる範囲のプロのオプ所有者は、やっぱりドングルもってるよ。戸田ちゃんもそうだけど。

ロジック叩いてる元気な人いるけどプロ仲間の間では、あんまりロジックの話題にならない。
マックだとみんな曲作りはDPつかってるもん。
ロジックは二流アレンジャーか専門学生、お金も機材もの少ない初心者、PB持ち歩き組みの素人には売れてるね。
大抵のリミキサー系はCubaseVST for Mac多い。

多いってことでみんなじゃないけどな。

そういえば専門の香具師Logic多い気がするね・・・

正直一番恥ずかしいソフトはLOGICだろうな。

ロジ布教はミュージシャンくずれのメガネデブ系講師に多い。
まあ、本当のプロの現場で相手されてない奴だろから生徒もまともに就職できんだろ。
就職先でロジなんｋ使わないし。
エンジニアの音評価が一番低いDAWだからね。
「またアレンジャーのAさんはこうしないと音がもたないんだな。やっぱり元がロジックだから仕方ないな」
ってさ。

バークリーはＤＰとReasonが教材

>>532
まじっすか。どうしよう・・・。
ＤＰが一番恥ずかしいと思っていた。
ＤＰの意味は、とてもエッチな内容らしいので。

>>534
エッチさでいくと、おつゆがじゅるじゅるのFLのほうが上じゃない？
しかし、意味考えるとおもろいな。ACIDはクスリくって決めようぜって感じだし。

DP・・・デラックスパスかw

ところで、そろそろiMacG5が発表だそうだよ
iMacG5（どんなデザインになるか知らないが）+Liveとかカワイイんじゃない？

>>537
デザイン不明なのにかわいいってことがあるの？
それって、顔はしらないけど可愛いメル友みたいなもんじゃない？

>>538
ん、どっちかっつーとiMacG5の話題に振れれば何でも良かった。
今は反省している。

>>539
気にすんなよ。俺も、iMac G5は気になるからさ。
これってどうなん？
http://www.engadget.com/entry/3611729073994828/
http://www.gizmodo.com/archives/imac-g5-spy-shot-020385.php

SuperDrive. 1.8 GHz G5. 600 MHz frontside bus. 400 MHz DDR RAM, up to 2 GB.
Serial ATA hard drives, AGP 8X graphic slots. The speakers are mounted on the bottom,
so they reflect off the desk, up to the user. The keyboard will slide underneath the display
when you are not using it.
http://media.am-im.net/m/?id=13F_PaCPE2
1299 usd

来たね

おっと、きたね
http://www.apple.com/imac/

だめじゃん。

んー、微妙だねぇ、
机は広くなりそうだけど、買うかどうかは製品を実際に見てからだね、

あ、VESAマウントちゃんと出来るみたいね。
壁掛けMacやら何やらできるね。

老婆心ながら日本の方のリンクも貼ります
http://www.apple.com/jp/imac/

またクズ膜ですねププ





もういい加減見切れば？

FSBがプロセッサクロックの1/3か……。
PowerBookG4の667から乗り換えるにはちょっと弱いかな。
しかしメモリ1GB積んでも結構安いなぁ。
VESAマウントと一緒に買っちまうかな。

winに切り替えてソフト揃え直すのは貧乏人にはきついっす

だっせぇええええええええええええええええええええ！！！！！！



ぷぷぷぷうぷぷぷぷぷうっっっっっっっっっｐ








しかもなんだこのパワーwww


winなら4万以下じゃねーの？



魔か終わったなpppppp

MAcいいよいいよ〜

winで四万以下でモニタ付きじゃ、まともに音楽に使えるマシンにするのは難しかろ。
winの価格性能比の優秀さを喧伝したいなら、そんな無茶言わずとも二十万台の製品と比較すればいいんじゃないかと。

FSB落とされてるようですが、これって実際win比だとどれくらいの性能になるんですかね。出てみるまでなんとも言えんとは思うけど。

アスロン64の1800+くらいかしら？

9万ぐらいでモニターつきwinがG5iMACとおんなじぐらいか。

プッ

さあ、ようやくここにきて負けられない阿保ー、この時間帯は阿保ー攻勢の
ようですが、どうでしょうか、セルジオさん。

おそらく出荷の時期まで期待は出来ると思います。ただ、まだ決定力不足
の課題をクリアしてないので油断は出来ません。わたしは思いきって2ギガ
選手の豆乳もアリだと思います。

そうですね、A代表のぱわまくG5も新戦力として2.5ギガ選手を新たに招集
しましたが調整不足で出遅れています。さあ、ここで谷間の世代という汚名
を返上したいが、あーッ、カウンターのロングフィード、ゴール前AMD 3400番
の選手が追いついたぁ〜

これ、1.6か1.8でしかもFSB落としたやつのシングルなんだな。
アスロン６４比で言ったら1500+どころじゃないんじゃね？

ライバルはpen�V

こっちの方が断然デザインもよくね？
マカの最後のとりでのデザインも終わったなwwwww

http://121ware.com/product/pc/200405/valuestar/vss/strongpoint/index.html

>>557
あなたのセンスを疑います。
あ、だからWindowsでDTMやってられるのか。

ハア？もろNECのパクパクちゃんダナw

http://www.nec.co.jp/press/ja/9909/0201.html

発売平成１１年９月２日

さすがパクリ企業アポー　某国みたいダナwww

おまえら、ほんとヒマだな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0831/amd.htm

どう考えてもMac優勢
そして、またまた革命G５DUAL2.5投入！！

世界地図が塗りかわる！！

>>561

もうかわいそうなくらい差が開いたなwww

http://www.apple.com/jp/imac/

シンセの上に載りそうなんですけど・・・

>>559
違いがわかんない人ってかわいそう。

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040831200359.jpg

ツヤツヤ
テカテカ

ちょっといいかも…

買い換え買い換え！
G３はもう古い古いっ！！

未来へようこそ。 iMac G5は、高度なテクノロジーをオールインワンボディに詰め込んでお届けします。
しかも、とびきりうれしい低価格で。このワイドスクリーン液晶ディスプレイの広大な眺めをご覧ください。
iMac G5は、自宅の好きな場所に置いて誇らしげに置くことができます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

置物なんだよっ！

なんか考え方がﾁｮｿっぽいなｗ

>>557
iMacもいまいちだが、Nのは「家電」って感じでもっとださいな。

powerbookG５っていつ出るのかな？
それとも無理なのか？

じゃあ、ポチの小屋の横

真剣に聞くけどMACって高い？
例えばG5/2GくらいのマシンをWINで組んだら幾ら位するものなの？
本当に同じようなスペックにするとしたら結構金かかんね？
8G詰めるマザーもそうそうないし、、、
まあ同じお金出すならおｐデュアルにするがｗ

ぎにゃぁあああぁ〜っ

>>574
スペック的に同等でいいならG5 2.5GHz並のパフォーマンスのAthlon64 3400機が
ショップメイドで10万程度からある。

オプデュアル、244使いならOS込み20万予算でいけるんじゃないかな。メモリ１GB、
VGAカードはGeForceFX 5200程度、安ケースですませるなら。K8T Master2-FAR
は2GB四枚差しで8GBいけるけど、XPでは2GBでもかなり贅沢仕様ってのが一般
的な見方。

それを君が組み立てて５％のせて販売せろ

結局G5も64もやめてオプ243デュアル買っちゃった。
動きは、もう超特急といっていいな。
たぶんこんなに凄いPCは、いまのところチョット無いぞ。
35万くらいかかったけどオレの選択は間違いなかったヨ。

オプ243なんか無いなｗ
248ｘ2です。　(((((恥

自分の周りにはPC買ってもほぼ使わないWinerがあまりにも多いもので。
音楽関係のサークルやってて、自分はDP3とGarageBand、周りのWiner
はGuitarTracksのware。曲ファイルの配布から、ライブ録画の編集から、
全部俺に仕事がまわって来る・・・。
ところが、最近そいつらが「今度はMacにしようかな」とポチポチ言い始
めてきて。そこで今回のiMacなど、勧めるにはよいかなと思って。

自分の経験で、DVDを作りたくてサードパーティーのドライブ買って付属
ソフトで作った時、とても面倒で出来映えもよくなかった。
その後SuperDrive付きMac買ってiDVD使ったら簡単でびっくり。
そこで「ソフトの選択肢が多すぎるWinerの苦労（しかも結構ダサいソフ
ト多いでしょ？）」を感じたし、「ホビー用途ならMac一台と純正ソフト
で事足りる。下手にサードパーティーソフト買っても無駄を増やす。」と
思った。（iTunesが出る直前で買ったMP3再生ソフトも無駄だった）

周りの奴らは高性能のドライブとか絶対調べる気がないし、能動的にい
じらないのはGUIも要因だったりするようで。
Win機にはハード的優位性、値段の魅力等あろうけど、なにしろ使わなけ
れば一番高く付く罠が。
なのでスィッチさせるには、ソフトの魅力がポイントになる。
Mac買わせて使わなかったら、そりゃもう機械適正だからあきらめる。

iMac G5とDPでDTMはじめたいんですが、大丈夫ですかね？
３０万ぐらいあれば買えますか？

>>581
メモリ2Gは積みたいところだが、それだとDP込みで40万くらいになっちゃうね。
メモリ1Gでも大丈夫かなあ。PB1.25Gで1Gでやってますけど、ソフトシンセは辛いよ。

＞しかも結構ダサいソフト多いでしょ？

おまえのその感覚が一番ダサイ。

>>580
釣りか？
進化し続けるヴィデオコーデックにもついていけてないだろ。
魔苦なんて今後十年続くのか？

哀魔苦・・・。

哀魔苦　自慰５

もうどうでもいいさ、emagicなんかを買収したAppleなんて。
いい加減MOTUはアポーを見切ってWinに移植しる！！

>>584
今回の基調講演で沖電気社製の最新コーデックがQTに付くとかなんとか

ふかわりょうがカッコイイって言って買いそうだ（ふかわはWindowsだけど）。

>>580
「バカだから使えません」「付属ソフトとガレバンしかわかりません」
と言われたら「そうですか、Macをどうぞ」としか言えないな。

ふかわりょうはNF-01A

2ちゃんにのせられて、Macを使えないﾌﾞﾗは絶対プロになれないだろうなぁ。

>>592
乗せられなくても、なれないから心配すんな

俺がMacを使えないみたいな言い方ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

やっぱMAC買うのって高級な外車を買う感覚に似てるんだろうな。

値段だけ高い軽自動車。詐欺

マックに対応した周辺機器は希少です。
選択肢が限られます。
アップル純正キーボード、マウスは、ウィン用ものの相場の
３倍以上の値段で売られています。
競争原理の働かない世界、「士族の商法」「暴利を貪る」とは、
まさにこれのことです。
マカは外観を過度に気にするから、たいへんですね。

アップルに忠誠を誓うか、自我に目覚めるか、
決めるのはあなたです。

ぶっちゃけ、作品のできばえにはどちらを選ぼうが、
関連性はないと言い切ってよい今の状況。
リスナーがそう判断している。
好きにしな。



お金は大事だよ。

専門学校でDP使ってるんだろ？Blazanって。

仮にCoreAudioが改善されたらDTM的な性能評価は多少は良くなるんかね。GUIの重さはどうしようもないけど。グラボもヘチョいし。

それでもデュアルディスプレイ殺されてなければ、俺の中での評価は相当違ったんだがなぁ。

そう。

時代に応じて適応していきゃいいんだよ。
べつに最高、最善の環境を選択する必要もない。
俺は、DTMじゃなくてもやっていけるぞ。

>>574
今のOSではメモリ4Gまでしか認識できないから、8G積んでも無意味。
x86-64対応のXPかTigar出るまでは4G積めれば十分。

>>580
割れ使うやる気のない奴には何勧めてもムダ。
MacだろうがWinだろうが、やる気のある奴はちゃんと正規を買っている。
あと、DP3使ってるんなら判るだろうが、次期iMacなんて勧めない方がいい。
DP4使った瞬間に重さで失望する。

あと、iMacはメモリがデュアルチャネルじゃないようだね。
FSBが低いことも相まって、PowerMacよりかなりパフォーマンスが落ちるとみた。
拡張性も低いし、安物買いの銭失いになりそうな予感。

リサーチは十分だから、曲を作ってね。

>
iMacは、当然ながら、性能重視のクリエーター向け商品ではないだろうし、
そうした人たちに売ってゆこうとは思っていないだろうとは思う。
普通のパソコンユーザー向けだろうなぁ。
もちろん、ＤＷＡ用に買う人もいるだろうけれどね。

パワーの無いimac買って何すんねん？
まさか音楽用じゃないだろな？


女子供じゃないんだよ。

374でつ

みんなレスいろいろｻﾝｸｽｺ。(*´∀｀*)
じゃあ2.5Gだったとして、アスロンでいうと3400ちょいくらいなのか。
それを2個積んで（？）、8G詰める・PCI-Xかexが使えるマザー、
9600XT128のビデカ、この構成でその他の仕様160GのシリアルATAHD、
8ｘ通るDVD-Rドライブ、512MDDR400メモリ積んで、これが入るケースに
小物と・・・凄い値段するな、、、

計算してないけど（計算して！エロイ人！）結局このWINがMACと同じ値段
したところでおｐか。ああ、俺も次のマシンはおｐのいいのに換えるか、、、OTL

>>607
8G積むなら
iWillのnForceのおｐマザーがｲｲみたい
ケースデカくなるだろうね。
でもこのタイプだとデュアルチャンネルがCPUそれぞれでインターリーブ組めるのはある意味メリットあるけど。
メモリー帯域が倍増してもパフォーマンスメーターに直で影響しないんだよね。
一枚1G〜2Gのメモリーとか積んだ方がスロット間のレイテンシーが抑えられると思う。

うちは定番パーツでおｐ組んだけど、それでもパフォーマンスに関しては恐ろしいとしか言いようが無い。
キャパではTDMを、もう超えてるな。
うちはPTHDの電源を入れる頻度が激減状態です。

日本国内でのOSのシェア
http://www.csj.co.jp/www17/102.html
世界ではこう
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

かなり劣勢のようだけど勢力図が変わるようにガンガレマカチン

>>607
G5 2.5MHz DUAL ≒ Athlon64 3400 ってこと
9600XTも2万もしないし、x8 DVD±Rも1万しないしスゴい値段になり得ない
と思うんだけど

>>610
ビデオカードの場合はMacとWinで倍近い価格の差があるから、
そういうイメージになるんだと思う。
ちなみにパフォーマンスは全く変わらない。高いからといっていいわけじゃない。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05500310500
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=709838

いまだにOPTERONの性能を信じていない馬鹿が多いみたいね。
悔しかったらMacで同等のパフォーマンスが出るマシーンが出てから
噛み付いたり吠えてくれるかなー。
マカーってチワワみたいっすね。弱い犬ほど良く吠えるってやつ。
iMacG5なんてPowerBookG5出す前の実験でできた副産物みたいなもんでしょ。
あの薄さが今の限界って事でしょ。

>>610
>G5 2.5MHz DUAL ≒ Athlon64 3400 ってこと

そう短絡的に判断するなよ。
それは256Sampleでの話だろ。
128sampleだとCeleron2Gくらい。
64Sampleだとﾍﾟﾝ3くらいかな？　ペン3 の1Gでさえプラグイン一個程度でノイズまみれにはならんが

とりあえずVSTi確認くんは256Sampleという設定だったから、まだ、かろうじてG5もそれなりにカッコついてると思う。
64並ならイイジャンと錯覚しがちだが．．．．

Athlon64 3400でRMEやEmuでの64Sample再生ならG5が4Gになっても勝てないよ。（同じ設定でもRMEの方が1msレイテンシが少ない）
Athlon64 3400だと1.3msでムーグ6台くらい同時に鳴らしても赤いのもつかないしプチも乗らない。
それに上フタもスムースにアニメーションするよ。
参考に.．．．．

>>642
見たこと無いOpteronを信じるも信じないも解ってないでしょ。
こんなもの見せたら、あまりの凄さと快適さに卒倒する奴や、WINがもっと憎くなる奴が続出間違いなし。
つーか、G5よりおｐ購入しまくってる奴のほうが、この頃ネットでは目につくな。

>>613
補足(?)アリが�d

あのサイト、微妙に意地悪しないでlevel0とかlevel -1として512samplesや
1024samplesもやればいいのに。でもネタにしかな乱か。

現行G5 2GHz基本セットのVGAカードがultimateととはいえGFX5200 64MB
なのには禿げしくﾜﾛﾀ。128MBでさえ数千円だし64MBなんて売ってるの見つ
けるのさえ難しい。ある意味さすがとｵﾓﾀ。

ねぇねぇ、エレクトロニカのって知ってる？

音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。
音が断片化しているような印象のノイズです。

>>615
エフェクトかけ鳥は別として、VSTi中心で制作する人って、やはり256sample以下がスタンダードでしょ。
実作業使う事を考えるなら、適正値だと思うよ。
512や1024だと外部音源との同期や演奏を考えると、モタりがハッキリ出るからね。
最近は128Samoleで演奏したりするのが自然だし妥当な感じしてます。
特にJAZZ系の速いフレイズを弾くときは3msあたりだと命中率が高いです。
今時のWINだと3msといってもCPU負荷もたいした事も無いし。

マックはVGAだけじゃななく、ドライブに関してもイマイチですよ。
特にG4の時のDVDは異常に遅かったですね。
とは言え今だと16倍DVDRも2層式も電気屋で、1ﾏｿそこそこで売ってるし。
俺DVDRW2層焼きはまだ、やんないけど渋谷のさくらやで、1万2千円でドライブ買った。
カンタンに安く取り替えられるWINライクでないと許せなくなってきたな。
昔がマックだったから、純正以外はサポート外ってのがどうも糞でした。

ATI　Radeon9200から9600に交換しただけでも全然楽になった。
1万ちょいだった。
9200でも最初は2Dなら充分だと思ってたけどプロジェクトの負荷が増えた時に画面の動きがちょっと滑らかさにかけたね。
パーツくらい自由に交換できる方が楽です。　
交換も自分でやれば僅か1万円前後とかそんな程度でマックの倍以上の性能のパーツも組み込める事だし。
ドライブやHDDも消耗品だから交換が前提だからね。

>>617
さもーる？

きぇえええええっつ！！！！！！
ジャイジャイジャイッ！！！

マジですか？


815　名無しさん＠５周年　04/08/30 20:54　 ID:H0YpbcKRGCC
PowerPCコンパイラ の完全64bit版開発は断念されたので、
OSXの完全な64bitバージョンは出さない（出せない）て事だけど、
それでもMAC OSXに乗り換えるメリットって何？

　　　　　　　　　　　http://1.?;???
　　　　　　　　　http://1.?;???????
　　　　　　　　http://1.?;?.._?.._?????
　　　　　　　http://1.?;?.._.._????????
　　　　　　　http://1.?;?.._?????????
　　　　　　http://1.?;?????????????
　　　　　　http://1.?;.._????????????
　　　　　http://1.?;?????.._??.._???.._??
　　　　　http://1.?;????.._?.._.._?.._???.._?
　　　　http://1.?;??????.._??.._?????.._? 結局　おｐマシンが最速だね
　　　　http://1.?;????????????????? 　Win買っとくよ。
　　　　http://1.?;?????????????????
　　　　　http://1.?;???????????????
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　　　　http://1.?;.._?.._??.._?.._?.._?.._?.._?.._?

iMACG5 20inch注文しますた。
ここのスレ住民って可愛そう。。。。
スペックオタしかいないね。
LogicスレとCubaseスレと比較してごらん
Cubaseスレは音楽制作とは無縁の話ばっかり盛り上がってる

とりあえずお悔やみ申し上げます。。。。。。楽曲作れないかわいそうな人たち

かわいそうに>>622

釣りとはわかってるが
少なくてもお前よりマトモな曲作って、そこそこ売れてますが何か？
オレはコンピューターの使用頻度では、PCが8割2割はプロツー用のMAC使ってる。

うーん年収ウン千万単位で入ってる奴なら　わざわざiMac買わないと思うけどさ。
嫁用ならわかるけど・・・
マジで、それで音やる気か？
オレより音楽で稼げてないマカー多いんだね。
カワイソ


スペックヲタって、こんなの、もう普通といってもいいよ。
オプくらいの性能が本来DAWで使われるべき性能だったと感じるけどさ。
欲求より少しだけオーバースペックな感じは正解。
今まではその時代のハイエンドでも、まだ足りないと言ってたのに「足りない」は無くなって曲だけに集中できるってこった。

>>622
Logicってあの無駄に多機能なヲタツールですか？？？？

>>622
哀魔苦　自慰５

音楽テンプレート ツクールみたいなソフトです。
買って来て音がスグに出せません。
音が出るまでにパイロメントをツクールしていきます。
初心者には、訳のわからないような画面がいっぱいで音どう出せば良いのかツールも散らばっており挫折率は高いです。
友達の詳しい人がテンプレを作ってくれたのをもらって始めるなら良いですが、いきなり買った奴はコケます。
画面みてるだけでやる気もうせます。
やはりDPのように、「よし今から音楽やるぞ！」という気にさせてくれるソフトとは違いヲタ度も高いです。
今時のCubaseSXなどは、見たとおりスグ入り込めそうなソフトになったようですね。
DP使いのあたしとしてはLogicはヲタ向けで引きこもり系のイメージですね。
性格もギスギス系で作る人の出音もおおらかさが無いですね。
普通にプロでロジカーは仲間はずれなんで、そういう人同士の傷の舐めあいですね。
アップルが回収したところでLogicは終わりました。

K8T Master2-FARってFWついてないけど、
みなさんPCIで増設？

iMac G5 はディスプレイ付きでたったの15万円！！！！
しかも小スペース！！！
周辺機器、ソフトの相性問題は一切無し！！！

自作オタではない一般ミュージシャナン層にバカ売れ大ヒットの悪寒！！！

>>627
うん
増設してるけん
PCI-4に刺してます
K8T Master2のINT線っていいよ。
IRQが全くバッティングしないスロットが3つもあって楽だね。

Emuのインター使ってる奴はカードにFWのオマケ付きで便利なようだな。
さすがクリエイチブ

>>628
軟弱ですね。そういうの使う人って
音楽も出来合いしか無理なんでしょうね。

ヘタクソ初心者は15万でimacにしときなさい。
どーせ大した事には使えるほどの性能は無いです。
ネット用ですね。
パワーがG5の半分もっと以下なんで、せいぜいAthlon1.4Gくらいですね。

くっくっくザマーミロ

あ〜G5 1.8Gデュアルの半分以下ってことな

それにしてもグラボはGeforce5200とはケチってるな。
てかこういうディスプレイにオールインワンってとっくに日立が3年以上前に出してたな。

くそっ！ヂュアル羨ましい！！
マーク5･･･
6トラックでもうcpu限界！
1.8Gシングル買った俺は負け組。
ローン払いたくねえ･･･

>>632
パソコンみたいにスペックの変動が激しい物をローンで買った時点で負け組。

正直ローン組むくらいなら一括で安いwinにしたほうがいいな。
５万以下のハードでも1.8Gシングルなんかより１００倍使える。
パーツ交換でスペックアップも視野に入れられるしね

きぇえええええっつ！！！！！！
ジャイジャイジャイッ！！！

ここって「まだマックつかってるんですか？」という言葉が似合いますね。
現実ここのスレを見てWinがパフォーマンスが凄いという話を見て私は買いました。
ものすごいですね。オプテロン
この性能に追いつくにはG5だと4.5Gデュアルくらい、また最短レイテンシーなら8Gデュアルくらいは軽く必要だと実感しました。（気が遠くなる）
ソフマップクリエイターランドで注文した私は相性問題も皆無な勝ち組でしたね。
これでマック新製品の買い替えには興味いかなくなって当然ですね。
安定していて反応も早く、描画もキレイ、その上パワーも先取りなんですから30万ちょっと払っただけの値打ちをひしひしと感じます。
それに比べて、バージョンごとのドライバー相性ばっかり気にしてるマックは超面倒ですね。
方針もよく変わるので、もっとめんどくさいですね。

私もおｐ生活を満喫しています。
マックをイライラしながら使っていたのが嘘のよう。
こんなことなら、もっとはやくおｐを選んでおけばよかったと思います。
おｐを使うようになった今は妙な束縛から解放されたようです。
これで心おきなく創作に没頭できるかと思います。

>>623に忠告
いつもウザイな変人
お前がすこし特殊なんだよ
お前ホントに音楽作って金稼いでるのか？単に家が金持ちなだけだろ？

自分の方が曲作れるなんて２ちゃんで言ってても仕方がないぞ
iMACは自宅寝室用だよ。仕事場用ではない

iMac G5 は売れるだろう。

15万円で G5 Mac が手に入るんだから。

しかも17インチ液晶ディスプレイ付き。

ガレバンも付属しているので15万円こっきりで音楽が始められる。

学生にも購入出来る価格帯。

最近の Apple は本気だ。

音楽に使わないならここに買うと書かなくていいよ。

iMac G5は専門学校生でも購入出来る価格帯。

最近の Apple は本気だ。

これでようやくBlaもmac買えるな｡ｵﾒﾃﾞﾄｳ!プロへの第一歩！

サードパーティ振り回し

アップルロジック何処へ行く

一途なMOTUにソッポ向き

アップルロジック何処へ逝く

ただでさえ

重いデジパに

マクファイブ



Win版出たらマカやめます。ええ、やめますとも。

640 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/09/02 14:59 ID:HRMOA4OI

こいつ学校行ってんの？ひきこもり？？(ﾌﾟｹﾞﾗ

学校始まるの遅いの。来週から。
マッ糞は買わない。

Windows XP SP2 日本語版9月2日よりダウンロード開始。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094006156/l100
WindowsXP SP2 質問スレッドpart001
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092239539/l100
【Windows XP SP2不具合報告スレ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092760980/l100
XP SP2で動かないソフトを挙げるスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092558107/l100
Windows XP SP2まだ？(^。^)y-.。o○　その２１
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1094054852/l100

私も秋祖父で買った。op248DUAL。
ぶっちゃけ自分で出した見積もりと値段の差は5000程度しか無かったから。
頼んで作ってもらった。一週間かかったけどぶっちゃけ快適すぎて･･･。
すいません。Macからの解脱です。

>>649
君はなにもぶっちゃけてないぞ。

XP、SP2にしたよ

ワーム対策でなんかセキュリティーが厳しくなってるな。
Windowsセキュリティーが常駐して、、自動更新も外してたのにONに戻されてる。
デフォのままだと外部からのファイアーウォールのガードを義務図けられてるような感じ。

まあそれと関係ないDAWまわりは特に影響してなかった。
PowerQuest V2i Protectorでガチガシにバックアップを、7世代とってる。
その辺は、万全だから何か気に入らなければ数分でSP1の時代にタイムマシーンで移動できるよん。
トラブル知らずのオレってWin楽だな。

ウィルスでも何でもかかって来い！

>>651
ぶっちゃけ、コンピュータ・ウィルスに感染するやつって、かなりの間抜けだと思う。
コンピュータ使って10年以上たつけど、感染したことはないよ。
いったい、どういうやつが感染すんの？

DPとパワーマックどっち取るといったら
迷わずDPって人のほうが多いだろうね･･･
私もDPforWINが出たら、G5とおさらばします。
制作中落ちたり、ソフトシンセが自由に使えない非力マシンは
もういらない。

IDは違うが同じやつがおpマンセーカキコしてるよな。
以上だよおまえ！

>>652
ウィルスにかかる奴も間抜けだが
よくいるOSインスコしなおす奴も本当に馬鹿だろうな。
そんな事するのはシングルCPUからデュアルに変わった時くらいにしとけって感じ。
まあ強制的に３つのカーネルファイル書き換え再起動だけで2CPU移行も簡単に出来るけどな。
チップセットの違うやつに持っていくにも標準IDEコントローラを一度読ませたPCなら移動もカンタン。
それでSATAをいったん読ませSATAにクローンするとSATA起動もおてのもの。
結局トラブってるのは、何も知らないで使ってる奴。
Win98やMacからの移民は特にウンコが多い。

>>654
それを指摘した人を初めて見た！

>>654
おｐマンセーして当たり前だと思うよ。
だって、目の前で見せ付けられたら納得するしかないもん。
以上なのはおｐにいつも反応するオ・マ.・エだよ。
ケケケ・・悔しいのは解ったよ。時代遅れな田舎野郎　ハゲ

>>657
レス早すぎ

＞いったい、どういうやつが感染すんの？

無知な友人が多いヤツ。

牛丼パソコンとかってどうですか？音源PCにしたいんですけど。

>>660
マックが音源としては役たたずなの？
あまり牛パソは薦める気もないけど、PCには10万くらいはかけなさいよ。
牛丼買う奴がRMEなんか買うのかな？

ステレオ仕様でよければ安くて良いインターフェイス出てるね
寝室用キューブおｐとか入れる人にはもってこいかもしれない。
今まではAP2496が厨房仕様だったが、ソレよりも安くて音もイイ。MIDIが1ポートつきで
初心者でビンボーな奴って多いじゃん。
そういう奴には、とりあえずこれを薦めてる。
http://allabout.co.jp/entertainment/dtm/closeup/CU20040614A/index2.htm

価格コムだともっと安いな。

>>661
E-MU0404なかなかよさげだけど88.2kHz対応してないんだ

>>661
レスありがとうございます。WINにしか対応してないVSTiがどうしても使いたかったもので。
家に使ってないDIGI001があるので、それを流用したいなと考えてます。
WINDOWSの事はまったくわからないんですが、
無難に何個かVSTiを立ち上げられるくらいのスペックというのはどのくらいなのでしょうか？

何度もすいません、
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/j2705.html
というのはどうでしょうか？
セレロン2.70Gというのは位置的にどんな立場なのでしょうか。

祖父のおｐ、絶妙な価格設定だよな。
や、自分で一から組むより相当高いんだけど
職場での稟議はスパッと通るくらいの価格。
Master2-FAR山積みだものね、あそこ

1：Level-1通常テスト（バファーサイズ256、レイテンシー5.333ms）
2：Level-1番外テスト（バファーサイズ64、レイテンシー1.333ms）
ttp://kokujin.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/a/c-board.cgi?cmd=one;no=150;id=

Level1でもOpteron250だと1.333msで20％いってないって報告出たね。
G5 2.5Gデュアルのユーザーはメーター振り切るから最初から辞めたほうがよさそうですね。

こんな余裕あるならおいらも注文決定だ。
常にバッファ64で使うとかじゃなくCPUパワーのキャパがあれば、
ちょいと4小節アンプ趣味経由でパパっと入れたくなった時とか安心して使えそうだ。
1.333msだったら後でいちいちタイミング修正するような範中でもなさそうだ。
Emuより同じ設定でもRMEはレイテンシー少ないんだね。

>>664
セレロンはやめとけ
ペン4-2.2G程度しかいかんよ。

↓このへんで64 3200以上をカスタマイズしたほうが同じ金払うにも気持ちいいと思う。
http://www.vspec-bto.com/cgi-bin/vspec/vsauto.cgi?sys_no=m5

>665
ケースがSoldamのいいやつだよねあれ。
ALTIUM S8 The Spirits of JAPAN シリーズ B(ブラック) VariusII-400
搭載モデル
ttp://www3.soldam.co.jp/case/spirits_of_japan/altium_s8/lineup.html
Master2-FAR単品では売ってくれなかった。
ファンコントロールもついてるし。
見積もりUSER'S SIDEとかにもだしてもらったけどどこも値段はほとんど変わらなかった。
祖父のOPマシーンは実際CPUの次に高いのがケースって事だ。

>>668
MSI K8T Master2-FARって祖父が大量買占めやってるの？

>669
普通にUSER'S SIDEにも在庫あるよ。チョッと高いけど。

>>666
おｐ組み立て解説ページみてたら
俺でも組み立てられそうだね。
最初は注文するものだと思ったが想像してたほど高度な技能もイランじゃん。
メモリーはATPが安定か？メモったぜ
俺の周りのマックユーザーの半分はWin買い始めてるしさ。
これで、俺も脱マックも悪くないな。
さっそく午前中にマザーの厨文しますだ

DPから乗り換えると、ソフトも買わんといかんしな、、、
パソ10万+ソフト10万　さらにOSとソフト覚え直しかー。

みごとな負けっぷりだのう。　かなしー。

>>670
USER'S SIDEって、Master2買おうかな？っと思ったら、
お店の人からNuendo用ですか？というの解ってたみたいだね
ネットの影響でよく売れたんでしょ。
DOSVのショップの中でも外人客も多いし店員は感じいい。
マザーとCPUは割高でも、他のお店になければ買っても良い雰囲気もある。
ただあそこのバルクメモリーは評判良くないね。
プラットフォームにたまたまMaster2の在庫がポンとあって、その次にオーバートップ行ったらまたあった。
後者のほうがちょっとだけ安かったので即購入。
CPUはフェイスで246を2個買った。妥当に安かった。
結局うろうろしてると安く上がった。
メモリーはオーバートップで一枚15800円の3MaxCL3買った。
450Wの電源付きのPen4 3.2Gマシンと中身だけ交換してオレの場合かなり安かったな。
10万円台の投資でPen4の2倍以上のパワーになったよ。
みんな、どんどん入れ替え推奨だよ。これは
牛パソと中身入れ替える奴はどうかと思うけど。ｗ

相変わらず独特の日本語。

>>674
＞相変わらず独特の日本語。

「相変わらず独特な日本語。」 に変換したほうがイイヨ
いつものおめー

>>672
DAWやるんでしょ？それくらいせにゃ

34 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：04/08/29 12:41 ID:oEInzpWZ
マック使いの連中がなんとかならないですかね。
Winに負けてるのをさかうらみして、いろんなスレで布教ウザいです。
完全に荒らしに近いと思われます。
検証サイトで証明されても粘着やめないです。
ロジック使ってる奴らだと思うんだが

35 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：04/08/29 14:44 ID:zBeihNO9
>>34
ﾊｹﾞﾄﾞ
マカソフトはマック板でやって欲しい。
それかＤＴＭMAＣ板でも作ってそっちに移動汁！

36 名前：名無しサンプリング＠48kHz ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/29 14:53 ID:9J+7AwKa
DTM板VIPを作って
コテネタ、糞スレ、マックなどそちらに移動して欲しい。
この過疎っぷりでは適わぬ夢だが。

オプが2ちゃんで流行った元と言えばこのスレでしょ？
ちがう？
マカーをせせら笑いコケにするには最高のエサですもの
「いくらパワーじゃないプロはやっぱりマック」なんていってもプロはOSX使ってるほうが変人。
だから絶対に.....はむかえないです。　ハイ

いくらハゲがiMAC薦めてもプロは全然興味なよし。
いらないでしょ
iMACなんて
ガキじゃないんだ・か・ら。
まだG4でキツいよ〜ってがんばってる人のほうがプロっぽい。
ソフトシンセだけが中心になってないのです。
足らなければ目に見えない結果を一旦書き出して気に入らなければまた修正を繰り返すのです。
一瞬に全部が手に取れない、ただ足りないからしょうがない
ホント肩がこるし時間かかるね。
パワーが追いついた時に、マカーのみなさんもそれなりにマンセーするのです。
そうね2008年くらいかしら？G5 5Gデュアル相当に到達するのは。
たぶんそのころ今のオプマンセーみたいな会話が出来るのよね。

日本語

679は、いつもの人です。
迎撃するだけのネタが尽きたようだね　24時間チェック乙

そういや日本語日本語うるさかったのもハゲだけだったな。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

異常にレスが速いからｽｸﾞﾜｶﾙ>>679<<674

やーい悔しいか？ウンコ

>>679<<674
オプマンセーすると皆同一だと思うのです。

ウンコやな

昔、NECがカモンミュージックを切った時と同じだな。

とりあえずSX3は、マック切らなかったようですね
ACIDファイル対応、YAMHAとハード統合、いまさらどーでも良いのにフリーズオーディオトラック．．．70以上の新機能
http://esd.element5.com/product.html?productid=541923&sessionid=137148958&random=562fe07f493d6e6d6f714f01b1457162

おまけ
http://www.steinberg.net/ProductPage_sb.asp?Product_ID=2442&Langue_ID=7

ダメだよ変なのが目覚めるよ
ここにいつも常駐してる人でスタインに異常な憎み持つ馬鹿一人いるからね。
まさに粘着、無職の基地害ロジカーの人。
仕事しないのに2ちゃんやるのに電気代だけ使って破滅的なやつだあ。

あっ　スタインだけでなくスペックの高いマシンも憎いというのも同じ馬鹿。
糞と同じくらいロジックのイメージ落してるな。
どうせそういうのが多いのか。
みんなまともで良かったね

嗚呼。
いつも手前勝手にレス進めて自己陶酔してる香具師な。
100レス中85レスくらい書いてるいつものアレな。

LOGICって名前からして堅苦しい。

自慢っていうか、今年の始めごろ人柱でおｐ使ってマジ感動したんですよ。
それをそのまま自分だけで閉まっておかないで皆にも喜びを分かち合いたい気分だった。
おかげさまで、良いことしたなぁーって今思うよ。
だって、ここではオレが最初の火付け役だったからね。
かなり昔のスレでした。
でも俺がどうってことじゃなく、ある種の現象になってコレだけ長く語られたのを見ると良かったって事だとおもいまふ。
皆さんありがとう。

いやーこちらこそ

そうやって釣る手もあったのかｗ

漏れが90％ここでは自演してもってんだよ
おｐマンセーもハゲも全部漏れがやってんの
全部漏れのかきこみさ
わかってのか？

わかってのか？わかってのか？わかってのか？

ホストがアクセス規制くらってるので、
どなたか、下記のようなスレをたてていただけませんか？

【人柱】WindowsXP SP2【動作報告】
Windows XP Service Pack 2を入れた場合に
DTM関連ソフトが正常動作するかを報告するスレです。

jkjk
伝のための作り文句ってほどでもないですが、簡単に言うと19,800円のCD＆MDステレオコンポが
100,000円のオーディオシステムと同じ“鳴り”をしないのと同じです。

広告文句は法律やJAROに突っ込まれないように最新の注意を払って“良いとこばかり”を強調します。
だから、広告文句のウラを見抜く力を養わないと騙されますよ。（笑）

例えば、
迫力の重低音　→　高音が伸びない
クリアーな音質　→　低域がやせる
使いやすい　→　機能が少ない
世界基準　→　そんな基準はどこにもない。

というようなものから・・・
『レオ○レス21で契約すると藤原紀香がついてくる』っていいながら、テロップで
「実際にはついて来ません」と入れてるものまで。

まあ、それはさておき、低価格の製品の宣伝文句はまず疑ってかかったほうがいいです。

ところがですよ。
先日友人がレオ○レス21で契約したらあの紀香がついてきたらしいんですよ。
毎日ナカダシしまくりだそうです。

ロジックは話にならないが、マックでヌエ使ってる奴も頭がヨワイナ
わざわざ音質も性能も落としてつかうのか？あ、トーシロのお遊びだからイイノカ
ウシシシ

>>695
紀香っていいか？

藤原紀香は普通にブスい

ロジックはインターリーブファイルを「開けられる」のでとにかくそのまま
開いてしまうのですが、でも再生はできないという状態になってしまうようです。
DAEを使っている者はこの場合、一度MAC AV やCORE AUDIO などインターリーブ
を再生できるドライバにし、オフラインで全部バウンスしなければいけないそう。
私はまだまだロジック初心者なのですが、ロジックを熟知している者がそう言って
いるので恐らくそうだとは思いますが、いまだに信じられません・・・。
DAEでロジックをお使いの方、本当にそれしか無いのですか？
何百という機能があるこのソフトで、根本的なファイルコンバートだけは
ここまでアナログな作業が必要なのですか？
今回のセッションはなんとかやりくりしますが、正直ちょっとヘコんでます・・・
２１世紀のソフトとは思えない・・・　　悲しい・・・
どなたかもっと良い手段をご存じな方がおられましたらぜひご指導ください。
LOGIC PRO6 + PT5.1.3 MixPlus 888/24

この前友達と「(winの)デスク邪魔だよね、無駄にでかくてデザイン最悪だし」「ノートみたいになればいいのに」
みたいな会話してたんだけどほしかったのはこれだよこれ
起きたら必ずmacの?ｴいって(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ…してる
今使ってるボロﾃﾞｽｸVAIOマジで窓から投げ捨ててもいいくらいだ

問題はお金が4ﾏｿ足りない(´･ω･｀)

(´･ω･｀)

>>700
じゃあ、超特大サイズのG5デュアルなんて、でかくて使えないね。
Macでまともにプラグインを使うとしたらG5デュアルぐらいしかないのに。

つーか、そもそも、いままではMacのほうがでかい機種が多かったんじゃないの？
Windowsで小さいのが好きな人は、キューブ型とか、薄型のケース使ってただろうし。

iMacだVAIOだの話は余所でやってくれ

うんこ

アップル vs MSの舌戦がスタート--「MSN Music」公開で早速
　Apple ComputerがMicrosoftの音楽センスにいちゃもんをつけている。

　iPodミュージックプレイヤーとiTunesミュージックサービスで新しい流行を生み出してきたAppleは米国時間2日、ライバル Microsoftが始めたMSN Musicダウンロードサービスについて、機能や楽曲数がiTunesより少ないと批判的な発言をした。（CNET Japan）



ストレス溜まってついにAPPLEが愚痴

携帯プレイヤーで映像なんてﾏﾝｺｰｸｾｰからいちいち見ねえよ>MS
ミュージックサービスに関してはアップルを応援するよ。
良いものは良いんだから。

MSはいつも２番手で現れ
勝利を掴んでいった歴史がある
MS-DOS,Windows,IE など
今回も残念ながらそうなるだろう

nternet2でスピード新記録、6.63Gbpsを達成

　米カリフォルニア工科大学は9月1日、欧州素粒子物
理学研究所（CERN）などと共同で、高速ネットワーク
研究プロジェクトInternet2のスピード新記録を達成し
たと発表した。
　この研究にはAMD、Cisco、Microsoft、Newisys、S2
ioなどが参加。スイス・ジュネーブにあるCERN研究所と
州パサディナの同大学（距離1万5766キロ）の間で、859G
バイトのデータを17秒足らずで転送することに成功した。転送レートは6.63
Gbps。DVD映画1本を4秒で転送できる計算になるという。（ITmedia）

サテAPPLEヤイカニ！！

SP2のインスコでバックアップバックアップとみんなが騒いでる理由がようやく分かった。
トラブルがあってWindowsの再インスコするとデータが全部消えるんだね。
Macはデータ残したまま再インスコ出来るから気がつかなかったよ。
貰ったPCでゲームにしか使ってなかったから良かったものの。
はっきり言ってWindowsは不便だね。ロングホーンで変わったりするのかな。

そいうやMacもジャガーだかパンサーの時にIEE1394の
外付けHDが認識しなくなって全データ消失なんてのがあったな

( ・∀・)ﾉしっつもーん
MacOSX用のFruityLoopsみたいなソフトってある？

いやデータは消えないと思うが。。
途中でフォーマット選ぶと消えるけど。

>>709
WinもMacも可能だけど信用出来るかどうかはまだ判らんってだけだ
Appleの新OS出ても普通数ヶ月待つでしょ

>>711
GarageBandじゃ弱いかな
FLの特徴をどの程度求めてるのかわからんけど、
ある程度言えるにしても質問スレの方が答えが出やすいかと。

>>712
そういうバグがあったって話でそ
FireWire端子ぶっ壊れたりとか
iTunesでもなんかあったな
ウチもデータ消えこそしなかったがCDexで取り込んだmp3ライブラリ、iTunesに文字化けさせられて片っ端並べ直された事があったり。

>>712は>>709に対するレスね。
再インストでデータは消えない。

一個ぐらいMacの方が優れている部分はないのだろうか。
デザインもデザイン重視のwin機に勝てないようだし。

↑
こいつってヒッキー？

↑
こいつって包茎？

宇宙人の電波？うお座とおうし座の間から３回観測
　【ワシントン＝笹沢教一】地球外の知的生命体からの信号を探している米カリフォルニア
大などの天文学者チームは２日、プエルトリコのアレシボ電波天文台の観測で、うお座とおう

し座の間の方角から、これまで知られた天文現象とは違う謎の電波信号を受信したことを
。（読売新聞

>>709
てかバックアップの意味わかってないじゃん。
OSXってバージョン上がっても、簡単にうｐグレ出来ないでビクビクしてる奴いるだろ？
うｐグレして不具合があれば簡単に元の状態に戻せるということだから、おまえの言う上書きインスコと話が全然違う。
もちろん上書きインスコはどっちのOSでも可能だけど
マックは要らないものをインスコしてしまった後のゴミとりは超めんどいぞ。
おまえが上書きインスコしたとしても、そういった溜まったゴミも残したままだろう。
システムだけ書き換えるじゃあ何の意味ないんだよ。
特に小まめにバージョンアップするOSXじゃな。

まあバックアップしてないやつに
今回のSP2に関しては一応アンインストール可能になっている。
古いファイルも圧縮されてバックアップしてくれてるので元に戻すことも可能だよ。

ディスプレイに一体型なんて国産でも結構出てたけど大当たりしなかったな。
デスクかノートのどっちかにニーズが傾いたからな。
imac使う層は、子供用、主婦といった感じだから拡張のないコレでいいんだろうね。

シネマくらいしか興味ないなアップルは。
Opteron絶好調です。
これでもう来月入金分でウン百万の売り掛け仕事こなしたよ。
多忙だけどパニくらずサクサク作業出来るっていいですよ。
いつも全体図が見通し良く、いろいろ立ち上げて好きなのを並べて選べるってのが最終の音追い込みも楽です。
道具ですし正解です。

おｐを使い始めてからというもの慢性の肩こり、
腰痛からも解放されました。
この夏すくった出目金もおｐおｐ喜んでます。

出目金は酸欠で必死と思われる。

ほんとに楽だろうな　おｐだったら
その半分くらいのうちの環境でさえ、そこそこいい感じです。
けっこうレイテンシ低めに設定して無理させてもG5みたいに赤いランプが付いたりしませんし。
やっぱりネイティブDAWはWinかな、、とつくずく思います。

ディスプレイ一体型は、数年後に画面が壊れれば、他は正常でも
捨てるしかないような状況となるイメージが強いので、
使い捨てＰＣ　というか、末永く使おうとは思えない様な部分は
確実にあるとは思う。

それまでに性能がどうしようもなくなるに３１４リラ

G5って無意味にFSBをAMDの技術を使って上げてますね。
世の中DDR2の話題が先行してるのに、まだ普通のDDR400ですもの
いくら理論値でバスだけ上げてもCPU処理そのものはたいして変わらない。
デュアルチャンネルメモリーやFSBの上昇くらいでは、現状の環境じゃ僅かな見えない効果しかない。
1枚で2Gを使うならまだ意味があるんだけどなー。
焼け付くようなバンド幅もガレージバンドにも特に効果なし。
いとも簡単な技術でDDR400のFSB上げ底も
バンドが焼けついて脂肪ってとこでしょうか

>>657
>ケケケ・・悔しいのは解ったよ。時代遅れな田舎野郎　ハゲ
ケケケだと　　中身の無いやつだな
おpは、うちでも使ってるが、おpだおpだと五月蝿すぎないか！？
大型ダンプを運転しているおっちゃんのように自分がでかくなったつもりでいるんだろうな
俺はお前みたいな人間が一番嫌いなんだよ
おまえ業界の人間からまともに相手されてないだろう
それでも努力してんだもんな、相手されない自分をごまかしながらな
哀れなやつだよ。

まあFSBが133から333に上がった時はなんか速くなったな〜って気がしたが
昨今800や1000くらいに上がっても、体感できるほどの効果ないな。

CPUだと800Mhzから1.8Gくらいになった時は劇的な感じがあったけどそれ以降は一般アプリの使用で不便すら感じなくなった。
グラフィックやミュージックの奴は処理優先だから200Mhzでも上がるとどんどんCPUを買い換えたくなる気持ちもわからんでもない。
オレも3ヶ月に一回は買い換えて喜んでたな。
おｐ買ってからあまりそういったパーツとかとっくに卒業。
パワーが足りないかったからパーツとっ換えたりやってたんだね。今まで
もう間に合ってるから、CPUヲタみたいなのはどうでもいいや。
そういえばパソに金使わなくなったよ。　現状コンプリートだ。

ベンツ買うなら最初から納車時にAMGかロリンザーでコンプリートカーにしとけ。
後でごちょごちょマフラーホイール、エアロ、ホワイトパネル、ステアリング、ウッドパネ弄ってると乗る時間が少なくなる。
1つつければ何かが足らなく感じ結局全部付けなきゃ気がすまんでしょ。
一応一通りコンプリートするまで気分悪い。その方が金も時間もかかっちまう。
いや〜どっちも消耗品なんですけどね。
でもPCは10万単位だからクルマの工賃やパーツ代からみりゃホント知れてるな。
関係ない話してもた

>>727
本当は、おｐなんてもってないんですね
田舎の泥鰌
ケケケ

>>699
Logicのフェーダーに貼りたければ「ロード」して貼ればそのまま使える。
それからTDMフェーダーを使いたければロードの際にコンバートするか
聞いてきたときにそのようにする、するとLogicでも貼れる。

問題はTDM側にあって、インターリーブを許可してない部分。時代遅れにも
ほどがあるよね。そのせいでLogicフェーダーでステレオフェーダーを作っちゃうと
TDM側から引っ越すときに面倒なことになるので解除しておくでしょ、
そうすると単純にフェーダーが倍になってイッパーイ波形とトラックが並んで
うっとうしいことになる。

まあ面倒だが、TDM環境のLogicはネイティブオンリーとは比べ物にならないくらい
音はいいので頑張って我慢してくれ。ちなみにプラグインを除けばその音も
ヌエンドなどと総合的に大差ないのが悲しいところ。

五月蝿
これもハゲが現れるとつかわれる用語だね



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・多分。

>>728
>ベンツ買うなら最初から納車時にAMGかロリンザーでコンプリートカーにしとけ。
>後でごちょごちょマフラーホイール、エアロ、ホワイトパネル、ステアリング、ウッドパネ弄ってると乗る時間が少なくなる。

あなた間違いなく地方在住でしょ。それって正直滅茶苦茶ダサいよ　10年前のセンス
いまどきヤクザでもそんな頭悪そうなドレスアップはしないんじゃない？

>>732
そういうのは今も変わってないよ
広尾とか六本木界隈だとメルセデスのAMG、LorinserのCL,、SL,、Sクラスのコンプリートカーだらけです。
逆に夜のロッポンギでノーマルBENZが止まってるのを見ることの方が珍しいよ。
ブラバスくらいでしょ田舎ウケ出来そうなのは

727の言う意味は、ドレスアップっていうか本物AMGを買うと最初からそういうパーツが全部付いてくる。
ノーマルを買った奴で、ホイルだけ手を出すと、もう最後、全部揃えないとおかしい＆カッコワルくなる
結局1000万のクルマも1500万くらいお金かける羽目になるってことじゃないか？
だったら最初から本物買っておけば楽ってことやろ？
ちなみに、ニューーSLのホイールとタイヤを1セットだけで80万くらい。
それだけ変えただけじゃ変なクルマ。

とりあえずマクはいいからオプの話に戻そうや。
マクはiMacの話題しか無いんだから

マクの話題ねえ

Apple、「ProBand」の商標登録申請
AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.U.S. Patent and Trademark Office（米国特許商標庁）に「ProBand」の商標登録を申請していると伝えています。商標区分は、コンピュータソフトウェアとなっています。

ネタとしては微妙か。
おｐじゃなくwinの低価格帯自作機構成についてお伺いしたいのですが、
10万でwin機組みたいんですが、お勧め構成とかあります？
ソフトはcubase SX3とwin XPセットで考えてますが、とりあえず本体の構成のみ調査中です。

10万でSXかい。しけてるな。せいぜいMIDI遅れでも堪能しなチンカス。

>>735
自分も、とりあえず10万ぐらいでCubaseSX用自作マシンをひとつ、と考えてます。
(現在Macのみ使用)

情報収集＆各パーツの選定、ってのもなかなかオモロイもんですね。
Athlon 64 3000〜3400あたりのCPUを軸にいろいろ組み合わせを考えつつ、
ドツボにハマリ中・・・どうなる事やら。

何でSX始めようとする奴って10万でPC買おうという魂胆なんだろな。
ダメとは言わないけどケチるとロクなことない。
値段より安定とか耐久性とか考えて買えば後々何もかも全部買いなおさなくても済むのに。
例えば電源やケースなんかそう買い換えるものじゃないし
最初から長く付き合えそうなもの買っておけば愛着がもてると思う。
そこをケチるとケースで手を切ったり、電源のコンデンサー丸焦げや長持ちしなかったりめんどくさいぜ。
せめてその2点で4万くらいかけて吟味してもらいたい。
ドライブ類は日進月歩なのでバルクの使い捨て感覚のでも良いけどね。
メモリーだけはケチるなよ。
といっても15万くらいで五体満足の中級モデルは化膿でつ。

>>737
その前にSocket939か754どっちでやりたいの？
新型Socket939だと10万じゃまず無理

型落ちSocket754ならコストパフォーマンス高いよ。
Socket754のＡｔｈｌｏｎ64 3400がパフォーマンスのバランスがとてもイイ。（今なら3ﾏｿ）
ちょうど、おｐ248の一個分くらいだから十分だと思う。
多分1Ｇメモリー積むとトータル10万円ちょい超えるのは覚悟だね。

>>738
いや〜、SX云々とか、ケチるケチらない以前に、単に今お金が無いんでつ・・
あと、初自作(＆初Win)なので、とりあえずちょっと腕試し、って事もあります。
んで、WInの世界に慣れつつ、ゆっくり金ためて、来年以降ガチンコ本チャンマシン
を組もうかと。そんな調子でのんびりWinに移行しようかな〜という感じです。

あと、言われてみれば電源やケースっつうのもキモなんすね・・
そういや長いことMacを使っていて、電源が死んだりケースがタコだったりで
悩んだ事はないなあ。そんな事で右往左往するなんて想像するだけでぞっとします。
やっぱり好きに選べる反面、肝心な所をケチるとその分後で苦労するのが自作機、
って事すかね。

今のところ、ケース(&電源)はOWLTECH 612が第一候補です・・

>>739
Socket754で考えてます。んで、出来ればAthlon 64 3400にしたいな、と。
メモリは1G積めれば御の字ですが、予算の関係でちょっと厳しいかな〜？

それなら光学ドライブは友人が使い古したCD-ROMドライブ貰って、HDはとりあえず、
以前自分のPowerMacに増設した奴を差し換えちゃえば、ドライブ類は￥0だ！
それで浮いた分をCPUにまわせば〜、とか色々考えてしまって寝つけないです(w

別に>>737に薦めやしないけど、
今Ｏｐｔｅｒｏｎ使ってる香具師はマザー長持ちするね。
今のままのマザーに来年で出るデュアルコアオプテロンもマザーのＢＩＯＳアップデートのみで載せ換え可能。
同じメモリーで動くからＣＰＵだけの交換のみですって。
熱も更に低くなるな
ヨカッタネ

もーさー
ＷＩＮの自作がめんどくさいだの、ＭＡＣはスキルいらないとか寝言いってる人にはこれお奨めだよ。
おｐも鍵盤もI/O、コントローラーもモニター全てオールインワン。面倒くさがりやのひとは、ねこ飼いなさい。
http://www.dtmm.co.jp/dtmmnews/200401/namm19.shtml

設置も糞もコンプリート済みだからiMacでガレバンやるより楽だぞ。

>>740
単に金が無いんならAthlonXP2500/ASUS A7N8X/DDR 400 512MB/適当な
HDD/電源で5〜6万＋オーデイオインターフェイスでイケるやん。一昔
前(二昔？)のスペックだけど余裕で曲は作れる。

Athlon2500かぁー
懐かしい
余裕ってことは無かったな。
もうひと声ってところで、いつもフリーズという感じだった。
といってもフリーズ3つくらいで、なんとか間に合ったような気もする
でもエフェクトは使いたい放題でなかったな。
それなりに内部で曲くらい出来たよ。
もう忘れた。

ただ、確認くんでは同じような価格帯の旧サラブレッドコアAthlon2700（DDR333)のほうが、もっと強かったような気もする。
クロックも2.1Gと高目だし。
どちらにしても、USBは避けてPCIのカードじゃないとこの辺はキツいね。

メモリー512MってTheGrandメモリーが足りませんといって立ち上がらないよ。
1Gは積まないとTrilogy系とかにメモリー持っていかれるぞ。
HDDにスワップも多いから動作も遅くなる。
メモリーが足らなくなると選んだはずの音源の音が出なくなったり。
やっぱ最低1G

>>744
説明足りなくてスマソ。ウチは重量級VSTi&サンプルあまり立ち上げない
から余裕って書いた。具体的にHALion*12+MINI MOOG V*1にエフェクト
少々って感じかな。ある程度曲が出来たらオーディオにするから余裕って事。

アイデアもなく、
漠然とシンセを重ねる
ような曲作りをしてたら
スペックはいくらあっても足りません。

そんな奴ばっかだろ？
ここにいるのって。

陳腐なアイデアにはスペックなんか要らんからな　ｹﾞｹﾞｹﾞ

747の勝ち

無知なアフォ馬鹿がまた湧いてますねｗ
G4ユーザーがG5を触って「スペックはいくらあっても足りない」と感じるのは勝手だが
おｐ248は少なくとも足りないなんてことにはならないの。余る。次元が違うのよーん。

おまいら、コンピュータないと、音楽作れないのか？

>>751
このスレの殆どはエンジニアかアレンジャー。

>>688

ﾜﾛﾀ

SX3の推奨スペック　Pentium / Athlon 2.8 GHz or faster

ステインはもうダメかも分からんね
とうとうマクだけでなく、Winの最適化も出来なくなったようだ。
SXおよびNueのプロジェクトが制御不能なほど無駄に巨大化してるということ。
まるでWindowsのようだ。

この機会にSonar4に乗り換えます。

Nuendoのエンジン持ってきたんだっけ。
高音質の代償でそ。オプなら大丈夫だよ。
音質で叩かれがちなLogic使いとしては羨ましい限りだ。

Logic動きねぇなぁ。
7出るまでwin移行の判断を先延ばしにしてるんだけども、正直心配

音質うんぬんでなく、プログラミングの所為かと。
気持ちよく作業するために少しでも軽い方がいいんで。
マクでSXを使う馬鹿みたいになりたくないんでね。
それにしてもAcid機能を取り込んだだけで重くなるのは先が思いやられます。
反面、Sonarには昔のステインのような勢いを感じるのでかなり期待出きそうです。

>>755

>●emagic社が、9月9日〜14日にかけて
>アムステルダムで開催される世界最大の国際放送展
>「IBC 2004」のAppleブース内に出展し、
>Logic Pro製品とオーディオ・ソフトウェアを紹介すると案内していました。
>（Logic Pro 7発表か？）

以上コピペ。

グラニュラーは高音質にやろうとするとどうしても重くなる処理だよ。

しかしDTM板も錆びれましたよね。
SX3の情報を求めて来たのにサッパリですもん。
どうなっちゃったんでしょ？
magicも死んでるし。

>>758
それならLive使うかなあ。
Live以上の使い勝手で軽いなら歓迎しますけどこれだけ推奨スペックが高いとなると。
SX2のままでバージョンアップせず、他のアプリ併用の人が増えそうですね。

>>760
そだね、それがいいと思うよ

>754
LogicPro6なんてG5 Dual以上を強く推奨って書いてあるぞ!!ボケが!!

DPなんて実際はG5 4.0G Dual 以上推奨なんだぞ!!
泣けるわ!!

>>763 あはははは（涙

SX3は実はP4 2.0Gぐらいでも十分動くに2リラ。

>>763
PB 1.25でふつうにつこてるよ。ソフトシンセはゼロだけど。
魔、Win版が出たら乗り換える積もりだ。

　 ∧＿∧　 .／￣￣￣￣
　（´∀｀ ,,）＜　キンタマ
　（ 　　　 ）　.＼＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿(＿_）

　 ∧＿∧　 .／￣￣￣￣
　（´∀｀ ,,）＜　キャンタマ
　（ 　　　 ）　.＼＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿(＿_）

>>765
君はDPが嫌いなんだってな。
学校で嫌々DP使わされて楽しい？
そんな学校辞めろよ。
SSWからCubaseに移行するらしいが
MIDIに関しては使い慣れているSSW使った方がいいと思うぞ。

新SXが出回る頃はPen4 2.8Gなんて、とっくに廃盤でしょ。
もう今のインテルは、7シリーズが主流になってることだしAthlon4000もすぐ出るし、来夏はデュアルコア商戦だからちょうど良いスペックじゃないのかな。。
SX1から2に上がったときも推奨は上がったけど、使ってみたら別に重くなってなかったしな。
多分今現行で売られてる平均的なものを基準にしてるだけだと思う。

>>759

まあ、ステイン系の板が寂れたのはつまんねー釣りをやり過ぎたからだな。
DPからヌエに乗り換えましたとかさ。
さすがにヌエ掲示板の人もキレてたよ。ワラタ。
釣りばっかじゃドザからしてもつまんねーわな。
ステインのシェアを延ばしたいのかしらないが、ステイン系の板はどこも廃墟。
しかもSX3の必要スペックのおかげでワレ使用の貧乏人は全員死亡。
さらに廃墟。

ステインマジ脂肪！！！

ワレビンボー対策ならいいじゃん。
どうせ買わない奴が使えないようになると楽しいな。
だいたい今でもセレロンなんかで快適に使えるソフトでもないわな。
RMEと一緒に買って使ってるやつなら最低3.0G以上使うだろ
いまじゃ3.0Gでも低スペックだからな
Pen4 3Gなんてもうおととしのスペックだぜ。

2.53Gですが何か？

プロの人でこのスレ見てオプ導入した人ﾊｹｰﾝｗ
断りなしでここに場所さらすのは悪いのでひかえますが、
最近246デュアルで組んでマザボの初期不良交換が一ヶ月ぶりに戻ってきた人ｗ

激しくｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

ここって、そんなに影響力あったのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
何人ぐらいロムしてるんだろうな
それが知りたい。

SX3でマルチコア、64bitｎ対応していくようだ（来年まで出ないが）
３２ｂｉｔ互換WindowsXP64bitネイティブ化のほうがOSXよりサクっと進みそうだな。
もういろんなベンダーから64bitﾄﾞﾗｲバー出回りだしてるし。
となるとAMDの方が有利なのか
インテル派の俺も徐々に移行せにゃ
またそのときは教えてね。

マクでDP使いだけど、最近新作ソフトみるたびにハイブリッドかどうかを真っ先に確認してる自分がいるんだよな。

32bitアプリでさえOpteronの爆速パワーが出てるわけだから本領発揮した日にゃ．．．
その上デュアルコアになるとマカ−はまたもや気がふれ狂気の沙汰になるのね。
ロジックはマシンパワーの上限の限界に合わせて音を犠牲にしてまで内部を軽くした見せ掛けＤＡＷなんだよ。
わかる？

おい、ハゲみてる！！

つまりＤＰがＬｏｇｉｃやＣｕｂａｓｅより重いのは中身が詰まってるからということだね。
本物志向はＤＰさ

　　　　　　　冫─'￣ ´^-、
　　　　　／|　　　。○　　　 ﾐヽ
　　　　/　　＼　丁稚XP　 彡ノ、
　　　/　　／ヽ|　　　　　　　　／ヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　ヽミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　OP 　　| 64bit |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　 ／(　,-､ ,:‐､　　|ノ　
　　　　ゝ　　　/__,-'ﾆニニヽ 　/　＜ひひひ。。 結局おｐを流行らせたオイラが偉かった！
　　　　 /|ヽ　　　 ヾニ二ン" /　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　

>>775 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/09/04 23:47 ID:WXWalNct
>ここって、そんなに影響力あったのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>何人ぐらいロムしてるんだろうな
>それが知りたい。

影響力など無いよ
何人かのアンチマッカーがID変えながら粘着してしているだけのスレ。

「いやー、オプでヌエいいねー」

というカキコをして、その後すぐに

「MACなんてダメだねー、ハゲ」

というレスがずっと繰り返されているだけ。

>>781
いや〜いいね〜
SXに乗りかえちゃおかな
http://www.steinberg.net/docloader_sb.asp?templ=10&doclink=/WebVideo/cubasesx3/English(US)/doc/Presentations_CubaseSX30en.html&Product_ID=2442&Langue_ID=7&loc=doc238

>>779
あれは無駄に重いだけ。

>>781
あなたがハゲですたか？
じゃここはドザの縄張りですね。

しかし、結構ここ見られてるよ
瀬川も戸田も過去の一件でチェックしまくってるね
俺もそっち方面の奴等とここの話題とかオプ関係で聞いてたりする。
サンレコのある奴もとっくに見てたし。
リットーのアンチマカーって一人だけいるね。
おまえらの意見も参考にしてるのかね。

オレは両刀だけど、どっちにしろ、783には仕事振りたくないな。

俺はwinユーザーだけど、どっちにしろ、785には仕事もらいたくないな。

>>785
おまえに何で783は仕事もらわないといけないの？

俺は黙っていても次から次へと仕事くるけどな
1曲せめて3日くらい時間をもらいたいものだ。
まあ稼げる間に楽な環境で稼いだもの勝ち
どうせ忙しいのは、あっという間で終わっちゃう業界だからさ。

>>787
うらやましい。
俺はwinユーザーだけど、どっちにしろ、787には仕事もらってみたいな。

>>787
通信カラオケがんばれ！
応援してますよ！

>>789
すまんけど
カラオケ、ゲーム屋とか劇番はまったく経験ないです。
最初にアーチストデビューして、その後いろんな人にお世話になりながら作家、アレンジャー、プロデューサーにいたりました。
でも、消えていく先輩方をみてると35歳くらいまでこの仕事続けて、後は家業を継ぐ予定です。
音楽は職業にしてますが、自分の身勝手で今までやってきたので、後は両親にお返ししたいと思ってます。
まとまった大金が入ったからってあるだけ使わず貯蓄はしておきたいですね。
そんな人も多いと思います。

>>790
あんたいいね
実家がしっかりしてそうだから
てかこういう仕事で成功してる奴ってだいたい実家が裕福だよね。
でないと線香花火みたいな音楽関係で10年もやっていけんだろ。
俺も実家は病院やってんだな。　でも次げない仕事だもんな。
ミリオン級のヒットださないとな。
今年ミリオンなかったのじゃないかな？
安い中級作家がこき使われてるが空気的にとっくに不況だな。

　 　　　　　, -‐- 、
　＼二二　/二二 |二二二二二二二二二二二二二二　＿＿/＿l-‐─/　　|
　　 　|　-┼‐ 　 .┼-　　　　　　　　　　＿　__　　　　|　 /´i'-┘j　　 ´　┐ |　 | ＜どうあがいてもＭＡＣはしょぼいな。
　　　 |　（●）　（●）　ハゲ氏ね冫─'　 ~　￣´^-、　.|　　￣　　　　　　　|　 |
　　　 |　　.|　　　 |　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶|　　　　　　　　|　　ヽ_ﾉ
　　　　　　| | 　　 | /　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　 /|　 　|
　　　　　　| | 　　 | |　　　　　 /　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ,_　　__, ／_/　　 |
　　　　　　| ヽ、__,l |　　　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　／⌒l￣,/- 　 ⌒＼
　　　　　　ヽ、　　 /　＿　 　|　彡　＿ﾉ＿_　　＿ヽ＿　ﾐ/　 人 |__j'　｡ 　　人　| 　氏ね氏ねマカーども　ｹｹｹ
　　　　／⌒ー―　　　　＼　ゝ_/／| =Θ= |⌒| =Θ= |ヽゞ＼ ＼|　∪　　　|／.ノ
　　 ／　人　 人 　　ﾉﾞ＼　＼tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　＼⊇ 干 　⊆／　　　　　　　_
　　 ＼ ＼|　　l　　　/　／　／ﾉ　　///／＼_／＼　　 |ﾉ　　　 |　　　　　　）　　　　　　 /´ |
　　　　＼⊇　ﾉ 　　⊆　 ／　 ゝ　　　/ヽ───‐'ヽ　/　＿_,,／⌒ｖ⌒＼/　　　　, -‐‐'- ,_i_ ＜iMAC買うブンボー人は　うんこ
　　　　 （ 　　Y　　 　）　　 /￣　ヽ　　　 ヽ──'∪　/⌒＼　　 ノ　　　 　）＿_,,/´　　　　　　＼
　　　　 ｜　_人＿,　｜　　|　　|　　＼　　　￣　　 ／　 |　 | 　　　　　 | 　|ヽ‐---‐ ●）　　　　 ヽ 　
　　　　　|　　/ ＼　　| 　　|　　|　　　　｀ ‐-　　　　　　　| 　| ／　　　　|　 |　￣ヽ, 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丁稚将軍

　　　　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　　　　／　　　丁稚 　　　丶
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　まっ　金なら俺はある ブンボー人ども
　　　　　　　　　　＼　　　￣　　／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |
　　　　　　　　 |　　　　 ｀ニ´　　 　 　|

>>778
まだこんなこと言うヤツいるんだねえ、田舎者ですか？
32bitから64bitになったら処理能力2倍になるのは頭の中だけにして下さいね。

>>779
DPを叩かせる為の餌ってやつだな。

>>794
笑っちゃうな！やっぱり来たねー　いつものアンタ
64bitはアクセスの速さ。
ちゃんとデュアルコアって書いてるじゃん　４倍だっつうの。
田舎マカーはこれだから
最近あんた「田舎もの」ってよく叩かれてるな。
ロジックなんか使ってるから都会者になれないんだよ。
上京組の専門学校生か？
どこのアパートに住んでるの？
引きこもってないでスポーツジムくらい通えよ。
俺は青山のリビエラに通ってる。　港区民だったら会員になっておいで。

>>796
またハゲが悔しがるぞー
釣り好きだなアンタ
いいねージム　
俺もカッコよく筋肉付けるのに汗かきに逝って来るよ。

筋肉バカが音楽作ってるところって、、ｵｴｯﾌﾟ。

でもさ〜今良い筋肉付けとくと、中年になると差が付くぞ
全然鍛えてないやつとは差が出る。
健康に良いことには違いないだろ
音楽やるにも問題ないと思うけど。だめ？

楽器弾きは筋肉無いと弾けないぞ

ここいいっすね
なんか楽しいな。
変な馬鹿は地味レスしてるみたいですね。

WinXPの友達が、iTunesの方がオリジナルCD作りやすいって言ってた。
iTunesの見易さ、操作性の良さは
凄いと思うよ。俺はiTunesが気にいってiPod買った口だしｗ

で、半年も使ってると段々Macが欲しくなってくる罠ｗ
まさにアポーの思う壷ｗ

なんか日記風に宣伝ご苦労。
わざとらしくなってきましたね
はぁ　私もはやくマックがほしいです。　は？
芸風変えたんだね。

うん　iTuneは使いやすいし楽だ。音は最低だけど
パソコンジュークとしてはわりやすい
勿論Win版で十分です。

>>803
うぅぅうぅうぅぅぅ。。。。

なんであんなに音悪いんだろ、iTunesのエンコーダって。

おいおい、まさかプロのくせにiチュンなんかインスコしてるのか？

プロしか来ちゃいかんのかいな
アマっす

>>807
ココの常連住人さん（約１名）をバカにするととんでもない目に遭いますYO!
なんでも、1msのレイテンシーも判別して演奏に支障をきたすそうですから。。。
おｐマシン導入で鍛え上げられたんでしょうね。
すごいですよね〜（ミムラ風）。

コーラスをかけたローズなんて恐らく演奏に支障をきたしてしまって使い物にならないでしょうね〜。
そこまでくると、レイテンシーで演奏に支障をきたすというよりも、レイテンシーの値が気になって
精神に支障をきたしているとしか思えないのですが。。。（ﾌﾟｹﾞﾗ

レスを片っ端から読んでいると、やはり精神的にヤワなのか、
異常をきたしていることが窺い知れますよね。

500レスに１度ほどこれからも茶々を入れますので、頑張って下さいね！

そもそもハードシンセでも、音の遅れはあるらしいのだけれども。
（数msは遅れがあるらしいが、詳しい人、宜しくご説明願います。）

>>808悔しかったらRMEなんてダサえのつかわずにLYNXとAPOGEE買っとけって
そいつに伝えておいて下さい。（ﾌﾟｹﾞｰﾗ
俺もレイテンシー500レスにせっていしておきまつ

256サンプルでも精神に支障をきたしていた人がおりましたね。

＞ちゃんとデュアルコアって書いてるじゃん　４倍だっつうの。
＞田舎マカーはこれだから
＞俺は青山のリビエラに通ってる。

4倍キター
口に釣り糸引っかかってて何言ってるのか分りませんよ(ﾌﾟ
やべ、おれのレイテンシ設定早すぎたごめんごめん

え〜、ターギやスーベ弾く人は大体シールドは５メートルくらいのモノ使います。
でもアンプ類の操作やモニタもあって、大体スタジオ練習では1.5メートルくらい離れて
演奏してます。

で、ドラムが２〜３メートル離れて、という具合です。

ドラムはこの際無視して、てめーの出音は弾いてからアンプまでがゼロ秒だとしても、
1.5メートル離れればどう考えても5msec遅れの音聞きながら、9〜11msec遅れて聞こえる
ドラムに合わせて演奏しているんですな。

実際にはもっと遅れているとは思いますが（ﾌﾟ

256サンプルでも気になる、精神の病んでいる方は
サンプルレート4000ヘルツくらいで録音したとしても
遅れはそれほど気にならないものかと。

エフェクトのコーラスとか、人間のモタりなどもっと顕著です。
winのモタりとか言うと、トチ狂ってスレ荒れそうなので
そこまでは言いませんが（ﾌﾟｹﾞﾗ