Mac vs Win [Round 9.1] 〜戦友〜

おかしな次スレがたったので、立ててみました。
最後まで決着をつけたい！

前スレ↓
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079600703/

おかしな次スレとな。

37歳（らしい）がスレ主になりたいがために立ててしまったスレです。
自演とキモさ満開です。

>>1
ここもスレタイがイマイチじゃのう

糞スレたてんな！（怒

以後sageでおながいします。。。

>>4
Σ(￣◇￣；)ガーン
でも、向こうは本物のマズさでしょう。

あれでは、終れない。

afoか、スレ無駄にすんなや

NpKIl8tlって本物のバカ？

ご迷惑もおかけしました。
キモいほうのスレは、この議論を終わらすいい機会だったのかもしれませんが...。

わかりました。
最後にageて消えます。

まぁ、37歳ハゲはAppleが生み出したカルトの典型ってことで。

>>11
まあまあ、そう落ち込むなや

37歳ハゲは、スレ主なんかになろうとしなければ、名物キャラでかまってもらえてたかもしれないのに。
完全に危険なカルト。

アストロセッションっていまさらなんだよ。やったことある奴いる？
37歳ハゲはそこでも、結局友達できなかったた。

アストロセッションの利用料金は、ほとんどぼったくりに近い金額だったね。
自宅サーバーの立ち上げが容易な状況で、値段からしてあんなサービス
成り立つ訳なかったと思うがなぁ。

このスレでは、お互いを称えあえばいいの？たとえば、

Win機って、Macじゃ追いつけないくらい速くなっていいよね。
でもウィナーの話を聞いてると、CPUのクロック数がテラバイトまでいっても、
「こんなスピードじゃ曲が作れない」って言ってそうだけど。

Win機の小型デスクトップ機のマザボの小ささからいくと、工夫して
PCIカード1枚にまとめてMacに搭載できないもんかな。

へ〜。
Windowsって、ろくなシーケンサーソフトが無いって、聞いてたけど、
SingerSongWriterってソフトがあるから、DPみたいなことできるんだ。
安心して乗りかえれるよ。

マジやべー。
ウィナー煽るつもりが、向こうのスレの37歳を煽ることになってしまった。
必死でスレあげてるよ。

ついにPenMノート買いました
BIBLO MG55E（2003冬モデ？）です。
本当はLavieMが良かったけど在庫なかったしアウトレット物で安かったんで、、
メモリ1024M積んで店の保障入って17万円でお釣りがきました　これ結構安いですよね？
まぁPenM1.4Gだしメモリ積めたし浮いたお金でindigoI/O買えるし中々ｲｲ買い物かな!！

>>UJppwGu/
さ、37歳ハゲさんですか？

>>20
indigoI/Oとかハードウェアの相性の不安を考えると、VAIOかIBMがよかったんじゃない？
外国メーカーが富士通のノートでテストしてるとは思えないけど。

いえ２４なので違います
（汗）
VAIOはもってます。

>>23
>いえ２４なので違います
それは、どうも。

シーケンサーソフトは何を使ってるの？
Win98ぐらいのとき、iiyamaのデスクトップPCだとLogicの音が出なかったりして
大変だったんだけど、そんな心配はナッシング？

最近Cubase2.0つこてます。
korgのVSTシンセ良いなぁ．

>>25
KorgのVST
他スレで、「Ｐ４　１．６Ｇというロースペック」って言われてるけど、
PenM1.4Gで大丈夫だった？
俺は、PBのG4では危険そうなので、Korg VSTは買うのやめたが。

EKpiWKDK
必死だな。
最後にageて消えるんじゃなかったのか?

>>20-22
チップセットはIntel855GMだから、Indigoは多分問題ないのでは？＞MG55E
あとは、不要と思われるバンドルはアンインスコすべし。
しかし、2キロ未満…VAIO Zより軽いなぁ。
http://www.fmworld.net/product/catalog/2003winter/ctlg_bi_0310-all.pdf

>>26
PM-1.4は大体P4-2.2相当だから問題ないのでは？

>>28
詳細サンクス。
ただ、そのチップセットから気にしなくちゃならないのが、Winの嫌なとこなんだよな。

>>27
なに言ってんだタコ。

とはいえ、イジルのやめたほうが良さげになってきたな。

>>29
個人的にはチップセットの詳細が判った方が安心できるけどね。
ここに挙げたように、ベンダーから情報は公開されてるから、
面倒くさがらずに調べさえすれば、ある程度はトラブルが防げるから。
Macのように、QS特有のトラブルとかなると、自力での切り分けは難しいからなぁ。

Winのほうが絶対良いって言ってる人って
音楽業界では何故こんなにシェアの開きがあるか考えたことある？
昔からの風習ってだけの理由だけでは理由にはならんよ。
ベージュMac使ってるならまだしも、
少なくともQS以降のMacを使ってる人間やスタジオでは
QS発売当初にはMacのほうがパワーがあって安かったってことは
あり得ない訳で、安くてパワーのあるWindowsって選択肢がある状態で
Macを選んでることになる。ちなみに当時からCubaseもPro Toolsも
Windows版は出てた。もちろん、ほぼ完璧な互換性はあった。
それに気付かなければ事務処理するならパワーはいらないし
ウィルスの心配も無いからMacの方が良い！って言ってるのと変わらないよ。

http://www.studio-kura.com/ipod/index.html

PTの販売/リース会社の連中とアポーの営業の馴れ合いの結果

わかったらもう寝ろ消防

社会に出てからレスつけな

>33
本当にそう思ってんだ。
かわいそうに、、、。

>>31
＞音楽業界では何故こんなにシェアの開きがあるか考えたことある？
ベージュの時代にはMac＞Winで、当時のMacOSのアプリは基本的にOS9.xまで使えた。
QSはまだOS9の動く環境だからよく見かけるだけで、
OS9の動かないG5は音楽関係者はあまり買ってないし、スタンダードでもない。
シェアについてはOS9＞＞＞＞＞＞＞＞＞OSX=Windowsぐらいのもんじゃないかな？

ID:HihTEPCB

久　々　に　大　型　新　人　が　現　れ　た　！

>>36
ﾜﾛﾀ

文章の長さは、必死さに比例する>>31

キモ＆ハゲ
ぶたたひかる

「mac power」。久しぶりに手にとって見たらめちゃくちゃ薄くなってた。
末期症状だな。macももう終わりか。

もうWindowsだMacだやってないで見切りをつけて
リソースをWindowsに集中させたほうがいい。
いちいち両方の環境に気を使ってたら効率が悪いだけ。
今のMacの存在は足を引っ張るだけにしかなってない。

↑これがﾄﾞｻﾞの本音ですね。ｺﾜ。

アップルはまだ潰れないんですか？早く潰れろ。
マイクロソフト製品も糞ばっか。
21世紀はもうLinuxしかない。

でもLinuxバグ多いぜぇ。
てか最新機種G4を完備！ていう広告いいかげん書き直せ！！！！！

G5は世界最速」はやっぱり誇大--広告当局がアップルに勧告
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　
　　 /　　 ∧　∧　＼　　　　
　　|　　　　 ・　・　　 |　ププププ
　　|　　　　 ）●（　　|　 　
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000001-cnet-sci

> 365 ：04/03/29 02:50 ID:s3CKiHtt
> 365のさすらいマカーですが
> こないだのMiniMoogVno件もありずっと悩んでたのですが
> 結局うちのG5 2G Dualと、友人宅のAthlon64 3400とVSTi再生で、いざ勝負して完璧に負けて帰ってきました。
> 内容は、最低バッファ64sampleで、impOSCarの重めのデフォ音色で、1つにつき8分刻みで4和音を8台再生というテストです。
>
> 私のG5
> http://49.dip.jp/~up/up/img/49up28746.jpg
>
> 友人のAthlon64　（XBOX風GUIのXP)
> http://49.dip.jp/~up/up/img/49up28745.jpg
>
> なぜか44.1、24bit、バッファ64で同じはずなのにレイテンシがWinASIOだと1.5ms、コアオーディオは2.177msなんですよね。
> しかもご覧の通りG5は赤ランプついてますが、それが付く瞬間ノイズの嵐です。　ちなみに64は平気でした。
> インターナルの音もやってみたけど同じですね。
> コアオーディオは、その辺不得意なんでしょうかね。
>
> こうなるとダメです。　潔く私あきらめつきました。ドザーで逝きます。
> 某CubaseSXパフォーマンステストとAppleに見事に騙されました。
> すぐにG5売ってOpteronデュアル買っちゃいます。(37歳風．．．）

この人も騙された口だね。
同じソフトで公正に比較しなかったAppleの広告にスタイン文句言わなかったのかな？

瀬川氏ね
うんこ

VSTiでなく単体でテストしてくれると嬉しいですね〜。
VSTiに限らず、最適化せずに発売しちゃうアプリとかあるじゃないですか。
MiniMoogは単体で立ち上げるとMacでも余裕みたいですよ。
VSTiバージョンがダメダメなんでしょうね〜。

それと、特定のVSTiものしか取り上げないと、都合の良い結果しか採用しない
結果ありきのねつ造されたテストっぽくなっちゃいますね。
もっとさまざまなVSTiでの実験をお願いします。

私はMacを信じてますよ！
お嬢様はMac率が高いそうですよ！

>>47
信じてくれ。そしていろいろな意味で裏切られてくれ。
とりあえず、自分はこれ以上裏切られないことにするから。

>>45
文句は言っているだろう。次のベンチではともにアプリがSXになっていた。
というか、あれでは「SXはクソ。Logicを買いなさい」と言っているに等しい。
ちなみにDP4もSX2並みに重い。音質を重視すればマシンパワーは必要ということか。

>>47
さすらいマカです
単体でシンセ使う人はあまり居ないと思いますが
スタンドアローンでさえMinimoogVは実用範囲でのレイテンシーでG5 2GDualの2倍もアス64より食います。
それもちゃんと検証したよ

>>50
ID:V6OXtgky こいつが今、噂のキモヲタ37歳ですよ。 馬耳東風ｗ

Minimoog使えないですね〜。
もっとまともにプログラムして欲しいですわっ！

早くMacが欲しいです〜。

>> ID:V6OXtgkyさんへ
ご自分でやられても良いかと思います。
Win有利に見せたいじゃなく真実をつたられたらと思います。誤解なく

参考に
スタンドアローンMinimoogV使用時のCPU負荷です。
音色All-Basses-K.U_3osc
44.1KHz16bit

G5 2GDual：レイテンシー5ms　14〜15％
Athlon64　3400：レイテンシー3ms 5〜7％

レイテンシーの設定に違いがあるのはスタンドアローンだとG5のほうは5msの次が10msになってしまいます。
Winの場合3msの次が6msなので若干不利な設定なんですがこのような結果になりました。

37歳ハゲ vs さすらいマカー

ちゃんと検証してる　さすらいマカーに一票だ！

Macの周辺機器は高いとはいえ、その分、モノはいいしな。
Winの周辺機器みたい、安かろう、悪かろう、動かなかろう、とは違う。
動作は確実だし煩わしいことに悩まされないのがGood.
FireWireで、828mk2、TVチューナー、HDDをチェーン状につなげてるけど、
超快適。

>>54
でも別に争うつもりも無いです。
Ｇ5を買おうと思ったのも自分の判断だし買い換えるのも自分の判断です。
MACも必要な事もあるかもしれないから両方あっても損はないと思います。

>>55
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

まさに９０年代引きずってるなw

37歳ハゲ
無職、ローン審査、キャッシュで買えない、そんなお前じゃお嬢様なんて無理
相手のお父様にこっぴどくどつかれるよーー。ｗ

Winの周辺機器は安いといっても、安いのは使えねーものばっかじゃん。
かといって、値段が高いもの買うのは人柱を覚悟しなくちゃなんねーし。
高いの買って動作が確実なら金と時間を得してるよ

ボケか
使えるもののほうが多いんだよ
糞なものは稀

お前の認識だと
Ｍ−Ａｕｄｉｏでトラブってるマカはどうなるんだ。
不具合なんて、ほとんどがメーカーがタコ

皆さんも37歳を体験してみませんか？やり方は簡単！
文末に「早くMacが欲しいです〜。」と書くだけです。
簡単でしょ？

早くMacが欲しいです〜。

どうでもいいけど、37歳ハゲはマカーからも来なくていいんだけど。

古いモノの考えだな
キモチワルイ
昔Ｍａｃの純正ドライブ買った俺なんか認識しなくて困ったことあるよ。

私が騙されました
早くマックがほしいです

Macでやりくりすれば充分だスペックオタになりたくないとか言う人いたけど
いざ96kHzセッションやる段階になると、これじゃやってられんとか言うとったで〜。
でなきゃPTだってHDアクセルでスペックオタばっかの人もいるじゃん。
どっかのコマソン屋とか実際バセイのコマソンにそこまでリソースも必要ないんだが

瀬川プリーズ

Mac vs Win2つになってるけどどっちが本家？
こっちはキモハゲ専用ですか？

>>65
Waves40個も使わないといけないような30秒サイズ買取CMだったらマジキモい。

96kHzなんて、トウシロじゃ必要ないのに、スペックが生きがいのWinユーザーは...。
HDDにCPUがいくつあっても足りないわけだ。

G5はメモリーコントローラーがシビアじゃない（タコ）なんでバルクDDR400で糞CL3でもいけますです。
ID:jAvK+f/Pは素直に純正使ってればいいけどさー。
今時トラぶってる人間は本人自身マヌケという気がする。
肝心なところをケチるやつもｷﾓいんだが。

96k納品も結構あるみたいだよ。
このところHDなんで。
去年くらいから制作サイドのほうでハンドリングされることもあるから。

>>69
いま何つかってるんだ？
聞こう！

それでは、目的別にPCの選び方を独断と偏見で解説しましょう。
まず「スタジオの先輩からMacを買えと言われた」というあなた。
これはMacしかないでしょう。それもOS9の動くMDD1.25Dualしか選択肢はありません。
はっきり言って、性能面は現行機の足元にも及びませんが、仕方ありません。
不満は当然あるでしょうが、性能のいい機種の購入は偉くなってからでいいんです。
今買ったところで、2-3年後には性能が陳腐化しているのがコンピューターです。
ならば最初から陳腐化しているG4-Dualなら諦めもつくというものでしょう。

次に、ソフトシンセでPC1台完結を目指す、機械に強くてお金持ちのあなた。
これはもうOpteronデュアルですね。Intelの電気食いマシンなんて屁でもないほどの性能です。
相性問題云々についても、KT133の時代から比べれば微々たるものです。
メモリも奮発して、積めるだけ積むのがいいでしょう。お金持ちですからね。
HDDも容量の大きいものを複数積むのがいいでしょう。S-ATAにするのはお約束です。
当然ですがOSはXPProで。Homeではデュアルが宝の持ち腐れになります。

そして、PC/ATは欲しいけれど今まで触ったことのないマカーなあなた。
DELL、HP、エプソンダイレクトあたりでIntelマシンをBTOしてもらいましょう。
情報収集に自信があれば、ショップブランドでも構いません。
所謂日本のメーカー製品はいけません。バンドルが多くて不安定になります。
周辺機器は、何も考えずにMacから流用できます。これが性能で劣るIntelの強みです。
鬼門と言われたMOTUも、最近はかなりマシになってきているようですね。

最後に、宗教法人アポーコンピュータの熱心な信徒のみなさま。
あなたたちこそG5-2Gデュアルをお勧めいたします。
PCIカードの買い換えも、OS9プラグインあぼーんも、信仰心があれば大丈夫。
DVDドライブの初期不良なんて、あなたたちには気にならないでしょう。
スタジオで使っている人が少数派でも、気にすることはありません。
アポーを支えているのは、敬虔なあなたたちのお布施なのですから。

ID:Klf+qAod
んっ？先輩？ﾊｹﾞ
何いってんだか
エンジニア丁稚のお前の話か？
専門学校生みたいなこと言ってると羽津かしいから消えな
使われる立場ならMACかえ

>>47
>VSTiでなく単体でテストしてくれると嬉しいですね〜。

こいう事言ってる時点で糞と言わせてもらおう。
単体だとDualにとって無意味

ID:Klf+qAodはハゲの先輩で40歳ブタらしいな。

解説がえらく長いな。

　■　音楽業界の現状確認　■

いわゆる音楽制作　→　win

下請け仕事、通信カラオケ屋　→　mac

>>73-76は普通に両刀だろ。
ﾒｰﾙ欄もちろんネタとなってるし

>>76
つーかG5買うと
PCI-Xカード対応に買い替えだっつうの
転送で不利なFireWireでがんがれや

ネタか？
えらく連投速いから仕込んでたのだな
暇人だよね。

ゲーム屋はMACでパフォが主流

>>81
はい、ネタです（w
ちなみに自分自身は、どーしても買いたいという人間以外、Macは勧めない。
自分がさんざん泣かされてきたからなぁ…。
今は両方（それもPC/ATはマカーが毛嫌いするIntel）使ってるけど、
所詮機械だから、どっち使っても感覚的には同じかな。
どーせ画面見ながら曲作りするわけじゃないしね。

カラオケ屋とかゲーム屋とか、
一段劣った仕事しか出来ない連中が、
せめてものよりどころで必死にマックを擁護してるんだなww
自分の仕事が恥ずかしくない人間は作業効率が良いwinでサクっとお仕事。

パフォーマンスおたくとか煽ってるのかふざけてるのか分からん香具師いるけどさ。
そんなに気にしないならなんでTDMでＨＤアクセルにするスタジオ多いんだよ。
足りてないからだろ？
ＤＳＰもＣＰＵも同じ事。
足りないならスペックを上げるのが健全な選択！
わかりましたか？

俺は根っからマカー、マジレスするけど
昔の話だけど「Winいいですよ〜」といってた少年がいた。
俺はすかさず「Winで大丈夫なのか？出来るのか？、事務所でWin98は使ったことあるが俺は絶対嫌」
と答えた。
彼は「まあ、そう言いますよね。まそれでいいとは思いますけど」
と言ってた。
だけど音楽制作ではWinでも大丈夫だというのもあとで知った。
そいつに教えられてWin Logic5、SXもやってみたが問題ないわけで
曲を作るならWinのほうが快適であるのは事実だと思う。
MacかWinかというところではTDMがMacで統一されてるからMacというだけのようにも今は思えるね。

コンピューターのハードがわかんないからマック
知識もないしハードが怖いからマック
サンレコ見てるとやっぱりマック
そういう部分でMAC選べばいい。
俺はそういうダメな人間を攻めないが、こっちのレベルで見るとバカみたいと思っちゃう。

パソの蓋を開けるのがこわい、PCIカードもインストール出来ないと言うなら
音楽やめれ。　キッパリ

自分が実際に使ってみて良いと思ったからwindowsを使っていると
いう意見が多いのに対してﾏｶｰは業界標準だからーとか主体性の無い
バカな意見ばかり目立つな。

まあバカだからしょうがないんだけどなw

コンピューターはチンプンカンプン
オタクじゃないから分からない。
ホストが起動しない。
ドライバーも入れられない。
音が鳴りません。つか
MAC買ったはいいが1年たっても放置。
動かないから早くきてくれ！
そんな人もいるけどね。

そういうことならWindowsはおろかＭＡＣもすすめられないです。

スキルの無い奴ほどMACを神格化したがる気がする。
Win系の連中の方がハードにもソフトにもシビア。
Macの良さは勿論認めるが、盲目的に依存するのはどうかと思う。

MAC持ってないガキ相手に、仕事として云々とイビリ散らす、着メロ屋のおっさん40歳。
とてもカッコワルイでぇす。

>>92
同意

本来エンジニアは機械を動作点検も出来、自在に操るといったことが前提だとおもう。
でも現状ＴＤＭがＭａｃに統一された理由も納得できる。
選択肢の少ない同じ機種でやれば都合が良いと思う。
とはいえＧ3、Ｇ4、Ｇ5どれでも同じＴＤＭが大丈夫かってことはなくなってしまってる。
もしWinにTDM専用の標準機が最初からあれば、OS9、OSXといった壁よりも柔軟性があったと思われる。
でもWin機はMacに比べりゃ種類が豊富すぎるからスタジオはMacでいいと思う。
TDM使うならあまりスペック依存でもないわけだし。

自宅で作曲、プリプロやる人には、マシンのスペックで合理的に自宅スタジオ化する考えなら絶対Winが最適だと俺も思う。
まあLogic、DPでないとダメなら話は別だと思う。
Winは融通も効くしいろいろ弄れば拡張性も多いと思う。
96Khzでやら無いならハイスペックマシンとＩ/Ｏをケチらなけりゃですべて十分。
アウトボードにコマシなマイクプリとジェネレックのパワードモニターくらい用意できればスッキリでパワフルなスタジオが構築出来るはず。
それも合理的と思うけどね。

>>94
と言うわけでこのスレは終了しました。

Logic、DPでも、そのままTDMで完全再現出来ないわけだから、
曲仕込むのにMac、Winどっちでやろうと関係ないと思うよ。
OMFだって並びが合う程度で全てのPTのパラメは無理だし。
互換性つうってもOSXになった今じゃ、ばかばかしい話になってきてる。
SX、Logic、DP、samplitude、Nuendo、を使いよい環境で使えばいいの。

>>95
なんだ終わってたのか失礼。ﾌｧﾌｧ

なんかココ作為的な感じがするね
そうまでして盛り上げたいのかな
ココでうだうだ言ってんの
macからwinに移った人でしょ？

いや、自己正当化したんだよね？

まあ、好きにしなよ

>>98
突っ込むなら。
もうちょっと捻りきかせよ。
負け組野郎。

　　　才能で稼げない奴＝負け組、、、スキルの無い奴＝負け組

　　　才能で稼げない奴＝負け組、、、スキルの無い奴＝負け組

　　　才能で稼げない奴＝負け組、、、スキルの無い奴＝負け組

SH-101

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　|∪|　　　　|／＼＼　　　カニ。
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　　　|／＼＼　　 >>98去年までクマだった。
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼　 　マジおすすめ。
　　　　　　　 /　＿＿　　　 　/´>　 )
　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　 |　　　　　　 /
　　　　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿)

>>99
すげ〜、こんな速さで１匹

↑釣れてるよ

40歳ブタが

数少ない特化分野で大きな顔したいならMacとTDM買いましょう。
スタジオにあるTDMは仕事していくのに持ってて当然です。
『いあや〜LEでもいいや』という変なこだわりは捨てましょう。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　Segawa

アップルは潰れないでしょ。マイクロソフトが大株主だから。
アップル無くなるとマイクロソフトは独禁法で分割されちゃうし。あ、でも司法省が目の色変えてたのはＩＥとＯＳだったし、
もう分割断念してだいぶ経つからわかんないけど。
まあでもＭＳが突然アップルの株を放出するとは思えない。

マイクロソフトが大株主（笑
バカは黙っていたら？
これから、お前みたいなヤツにいいことないんだからさー。
早めに、人生処分した方がいいんじゃない？

専用ハードなんかやめちゃえばAT機でここにいるドザーも皆マルチブートにして遊ぶだろ。
シェア拡大狙うならソフトだけでいいよ。MSの独禁にも引っかからんでしょ。
仕様変えすぎで資源の無駄。
世界中のマシンに入れりゃいいの。
Mac広告も信者もうぜ〜

相変わらずビンボー臭いね、ここ（W
どうでもいいわ、そんなこと。音楽家はPCお宅とは違うんだからな。
WIN擁護のヤツの文て大抵MAC=>WINの人で
「今までMACに騙されてたーっ」
て感じの書きかたで必死すぎ。笑えるぞ。
WINの良さを嬉しそうに語るなと言いたい。
騙されていたお前が悪いんじゃい今ごろ気づいたかボケが、と言いたい

音楽してるおまいらどう思うよ？
あ、ここにはいないか。

>>108
ボケ
マイクロソフトが1億5千ドル投資して危機を救ったから生き延びたんじゃろ。
Appleが潰れそうになるとまたマイクロソフトが援助するから。
そのほうが都合いい。

吊りにマッジレスで吊ってみた。

>>110
今更嬉しそうに語って悪いか？
だってさ〜
だってぇ〜〜〜だってだって〜〜〜〜ぇ

>>112
どうぞ語っちゃって下さい。（W
俺も語りたかっただけなので（WWW

こと音楽で最初からWinのやつなんかほとんどいないだろ。
Mac、Atari、ｱﾐｶﾞ、PC98、専用機くらいしか考えられない。
遅咲きの奴がうざいってことかよ〜？
Win童貞だったら速く捨てたほうがい。
どっちも持つと気分がいい。誰にも文句いわせね〜
わかったか

危機を救うのと、株主は別問題。
あれはExplorerを標準で乗っけるための契約だよ。
しらんのに、あれこれ語るのはみじめだよ。

ここはEmagic、Steinbergユーザーばかりかよ。
ということはプロはいないな。
プロはＤＰで曲を作りそれが自然ってやつだ。でＴＤＭでＭＩＸだ。
アプリが業界で最も重いのは中身がスカスカじゃないからだよ。

マシンメンテできないマカは大変だな
At互換機の自作が出来る奴なら翌日にでも確実直せるのにさ。
Macは故障預かりになると何日も使えない。HDDの中身も見られちゃう。
ドライブだけが壊れてもマシンごと持込。
それでいいのかよ〜
翌日にでも作業始められるからPC自作お奨め。
理屈ばっかの感の鈍い頭の弱い香具師はこっちへ来るな。

いや〜チップセットとかうざいんだよな〜

というマカ様
分からなかったら
Pen4ならインテルチップのを選べばいいし
AthlonXPならnforce2
Athlon64ならnforce3かVia K8T800を選べば好いだけの話。
加えて既出のGigabyteのDPSのついたものを避けるという予備知識もあれば尚よし。

それだけの話やで。

>>118
だめだよ、そんな楽勝法教えてもﾏｶｰは怖がりだから感電死するとでも思ってるよ。
組み立てなんかレゴでペンギン作るより簡単だからマカはペンギンにも笑われてるってことだな
MacがHDDがお釈迦になってても気づかず修理に出すんだろな。

WinのTDM見てみたい。
どこに行けば良いですか？

>>120
そういえば前スレにあったよ
http://www.angelfire.com/az3/tango0/full.jpg

WinでNUENDOだとコントローラーは何を使うんだろう。

>>110
> 騙されていたお前が悪いんじゃい今ごろ気づいたかボケが、と言いたい

騙されてはいなかった。
ただ、時代が変わっただけ。

>>122
コントローサーフェスならNuendoいっぱい対応してるよ
DM2000はProtoolsより先に完全対応してた
安いとこでマキコン、ヒューストン 等
あとIDとかいう高そうな専用コントローラーだっけ。

このへんでMacマンセーするとバランス取れる
保守

まあ瀬川が言うようにMAC買えばいいさ。

でもあんなダサい音作ってる奴に命令される以前に
Win,Macマシンより取り見どりの俺には全然関係ねえわさ。
はっきり言ってOSに関わらずコンピューターくらい分解して組めるくらい出来て当然だと思うよ。エンジニアとか
ニーブやSSLの応急処置くらい出来て当然だったからな。
使われじゃないから俺には関係ねえが

だれか吊れるてくれな。

おまえら
せめてメルセデツくらい乗れる身分になってないと
ここ来ちゃダメ
使われ職人＆ビンボー人は立ち入り禁止になりました。

ローン組めない38歳ﾊｹﾞだとどうにもならんやん。ｗ

>>126
麻布あたりに作業場もってて松クラスの仕事やってる奴なら許すってことか？
足立区はよってないのか？
何だこのスレ
こうなったら暴れてやる〜〜

代官山にマンション買ったんだがダメかい？防音、遮音の工賃だけで一千万割増になったよ。

>>130
だったら誰も文句イワンだろ。
とりあえずお前も売れっ子プロディーサーの仲間入りだ。
青山通り表参道付近までタクで吹っ飛ばして10分以内なら許されるだろ。

一応不動産は銀座が一番高いそうだが音楽に不向き

漏れは六本木ヒルズ内でプリプロルーム作ったぜ。
ここまでやると費用対効果バリバリだ。
何で漏れとこだけバブリィーなんかな。

急に音楽プロデューサー増えたな
あっ！！プロディーサーか？
なるほと。

つーか
お前等ビンボー人どもでもTDMにひけをとらない音が出るソフト使ってておめでたいな。
I/Oは、RMEかMOTUかHDのI/Oから出しか？
てことでエンジニアに仕事やればいいじゃん、ならPT別にいらんな。
二つもソフト立ち上げるのもマンドクセー
狭いワンルームで曲作りに集中しな。

ここの人たちのキモぶりは絶賛するに値するよ。
タノシスギ

使える時間の限られている人生、エンジニアの仕事までやろうとするなよ。
作曲家はいっぱいいっぱい曲作れ。



２ちゃんなんてみてんなよｗ

>>109
＞専用ハードなんかやめちゃえばAT機でここにいるドザーも皆マルチブートにして遊ぶだろ。
＞シェア拡大狙うならソフトだけでいいよ。MSの独禁にも引っかからんでしょ。
その専用ハードですら、OSアップデートでHDD飛ばしたりしてるのがアポーだが。
PC/ATに来たら、Windowsを超えるウイルスになること間違いなし（w＞OSX

>>117
＞マシンメンテできないマカは大変だな
Macは基本的にハード内部がブラックボックスなので、切り分けが大変。
結果として、高いお布施払って直してもらうことになる。
PC/ATみたいに仕様が分かっていれば楽なんだが…。
まぁ>>89、>>91みたいな奴も多いが。ドライバの入れ方について説明すると、
感謝するどころか「難しいから分からない。PCオタクになりたくない」と、
まるで無知であることが偉いかのような発言するDQNもいるなぁ。

なんか新しい釣りネタ無いの?
思わずみんな反応しちゃうようなやつ。

>>138
マカどもは↓

703　名前：名無しサンプリング＠48kHz　ﾒｪﾙ：sage　投稿日：04/03/30 11:29 ID:K8GL2uZU
さて、月末が近づいてまいりますた。
皆さん追い込みはどんな状況でしょう？

704　名前：追い込まれ中　ﾒｪﾙ：sage　投稿日：04/03/30 16:05 ID:4SSDT2Sc
昨日は徹夜です。机の上で1時間だけ寝て､
多分今日も徹夜です＿|￣|○

で、大忙しらしいなwww
カラオケ土方はゴクローなこったｗ
他人の曲コピーしてミュージシャン気取りwww

PC音痴の貴方も出来るマシンメンテのチェック早分かり

1、ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ、CPU、メモリー、ビデオーカード、電源だけの状態にする

2、1の構成でキーボード（必要ならマウスも）をつないだ状態でBIOS画面まで起動するかチェック。

3、1の構成でもし起動したら、PC基本には問題ないのでHDD、DVD/CD、FDD、PCIカード、ケーブルのどれかが怪しいので一個づつ確認すれば何が悪いのか発見できる。

4、1の構成でBIOS起動できなかった場合は1の構成のどれかの問題、またはコネクターの接触不良の可能性があるのできっちり刺しなおす。

5、4で接触が問題ないのにまだダメならﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ、CPU、メモリー、ビデオーカード、電源の問題になる訳で、電源ONでCPUファン等が動いてるなら電源OK。

6、あと4つまで追い込んだら、確立的に故障しやすい順を記すとビデオ、マザー、メモリー、CPUという感じだ。

7、ビデオカードは￥4000くらいのチェック用をストックしておくと良く、それで動けばビデオカード壊れてる事は明快だ。

8、メモリーは複数刺してるなら1枚づつ試す、同時に2枚壊れることなどほとんどない。

9、CPU（FANは絶対外してはいけない）は熱が異様に高くなければ滅多に壊れない、たとえ高熱すぎてもたいてい保護回路が働く。

10、そこまで試してダメならほとんどマザーの問題であろう。

以上
これくらいのチェックなら大した時間もかからないことだし誰でも出来る。
あとは悪い部品が発見できれば翌日にでも交換すればいい。
高価なCPUでなければ良いのだがCPUはマウントで向きを逆さまにしない限り滅多に壊れない。
他のパーツ一つににつき一万円前後くらいなんでリスクは少ない。
マックなら修理となるとかなりの期間作業が出来なくなる。
勿論チェックするときは、抜き差しするときは電源元を必ず切ること。

ようはあれだな、デモテープとかオーディションのプロフィールで使用機材を
書くときは、Windowsで作ってても「Power Mac G5」って書いとけってことだ。

そうすれば、瀬川さんのような音楽家の目に止まって良い仕事がくると。
Windowsなんてかくと、「なんでこの子は、音楽で主張しないで機材で主張するんだ？」
って思われますよ。

マカどもは↓
703　名前：名無しサンプリング＠48kHz　ﾒｪﾙ：sage　投稿日：04/03/30 11:29 ID:K8GL2uZU
さて、月末が近づいてまいりますた。
皆さん追い込みはどんな状況でしょう？
704　名前：追い込まれ中　ﾒｪﾙ：sage　投稿日：04/03/30 16:05 ID:4SSDT2Sc
昨日は徹夜です。机の上で1時間だけ寝て､
多分今日も徹夜です＿|￣|○




で、大忙しらしいなwww
カラオケ土方はゴクローなこったｗ
他人の曲コピーしてミュージシャン気取りwww

>>141

2点。

>>140
マカーはそれくらいのチェックも出来ねえんだってさ。
パソオタになりたくないとか言うけど、つうか男ならこれくらいねぇ。
ビデオデッキの接続できねえ爺さんみたいなもんだ。
マクは弄ったり改造するとまともに対応してもらえないので、
チョットしたことでも重いのに担いで動かさないといけないのは面倒だな。
ドライブ類よく壊れるんだよね。
フタがあかなくなったりも

>>144
そうゆうことは、君らアシが喜んでやる仕事だからな。

>>141
わははは
プロフィールにコンピュータなんか書いてる時点で不可でしょ。
デモ、オーディションは楽曲とパフォーマンス勝負よ。（歌とメロしかほとんど聴かれてない）
まあ瀬川は君が言うほど業界で力は全然ないんだよな。
普通そんな関係ない奴知らないだろな。
まともな音楽家の目から見るとＤＱＮとバカにされる立場だよ。
−１００点

>>145
俺マイクも立てられないんだ
そういうの、お前等アシが喜んでやある仕事だからな。

もっと言うとパソの電源もは俺入れないんだ。

スタジオでWindowsが主流になれば、
新しいドライバインストール
　↓
原因不明の音が出ない症状発生
　↓
OSから再インストール
　↓
お前らアシが徹夜で修復
よかったな。スタジオに呼ばれる頻度が上がって。

>>148
だいたい再インストールという事言ってるのおかしくない？
しかもそんなに重要な場面ならバックアップとってるじゃん。
Ｗｉｎなら普通はゴーストで即効ふっかーつﾀﾞﾖ
ＰＣでＤＡＷやったことないんか？おまえ
もしかして．．．．

つか音が出ないってそんなことあるのか？
あったらそいつの持ち物と顔が糞。
ああ３７歳ハゲがな。

ハゲ必死だね。
元気か？

ID:f5ryfvpd
３７歳キモハゲって瀬川マンセーだな
あいつだつ上がらない、しがないコマソン作家だよん。
おまえのようなアシよりましだが使われ下請けばかりやってるのがそんなに楽しいのかね。

使われ下請けにはやっぱりＭＡＣは必需品なのは認めてるけど。
つーか俺のような音楽的立場だと、
両方持ってても関係ないのだが。
楽して曲に集中できりゃＴＤＭだろうがWinでも何だろうが使うからね。
それだけ。

ロジ厨よりＤＰのほうがＭａｃの世界ではプロ標準なのだ。

エロゲのサウンドのコンペなら、Windowsでサウンド作って機材のスペック自慢もアリかもな。

ロジックって専門学校出のアシが好きそうだな
ベテランミュージシャンは皆ＤＰですよ。
ＭＩＤＩの精度がいいからね。

スペックくらいは良いに越したことがない
それＣＰＵベースのＤＡＷの常識。
アウトボード中心の昔ながらのＭＩＤＩシステムならSE/30でもいいわけだが。
もう時代も変わってきてるから。何でもOKだけど

セガワ誰かわかった。曲聴いた
確かにダセーな。これじゃ３流と言われてもしょうがない。
いい機材使ってもこんな音作ってちゃ意味がねえ。
たぶん買って試すのが趣味なんだろな。

>>157
まあハッタリっちゅうこと
とりあえずおまえ等プロになりたきゃ
都内のフットワーク良いとこ住んでTDMとモニター環境、防音くらいちゃんとやっとけよ。
でないとまともな仕事こねーぞ。

>>158
おう！
とりあえず２０００万円くらいは見積もってる。
それくらい商売やるには当然だからな。

こないだ２６歳の作編曲家のプリプロルーム見に行った。

高級住宅地の猿楽町にブースつきのすっげースタジオ構えて生意気だったよ。
仕事の合間にメーカーがらみでいろいろ女の子のデモ集めて気に入った子をブースに連れ込んでるのはミエミエだな。
でもTDMとかアウトボード関係の機材は凄いけど、シーケンサーがｳｨｿSXだったのはﾜﾛﾀ。
そこそこ売れてるからいいけどさ。

37歳ハゲとえらい違いだね。
ビンボーマカーはここでキモい憂さ晴らしするしかねえってことだ　ｗ

職業に貴賎は無いとはタテマエでは言うけど、
オレなら通信カラオケやるハメになったらサッサと職替えするなぁ。
正直そこまで落ちぶれたくない。

ドザのスペック基地外ども
MACはな
プロのスタジオにあるんだよ。
エンジニアが使うんだよ。

プロミュージシャンだって、みんな自宅に置くんだ。
持ってないやつはバカにされてのけものだ。
DTMオタどもの糞DAWなんかで曲つくらないんだよ。
TDMでミディーもAudioも作ってるから互換性あるんだよ。
すなわち曲作りもMIXもPT TDMだ。
だから偉いんだ。コンパチだ。信頼されんだ。
良いもの着て、うまいもの食って、良い車乗ってないと良い曲なんて出てこない。
そういうものだぜ！
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>140
Macの場合の問題点。
1.そもそもBIOS画面がない。
2.機種によってはDVD/CDの取り外しが事実上不可。
3.4000円ぐらいのグラボがそもそもない。
4.CPUとロジックボード（所謂マザー）が売っていない。

つか…どもならんということじゃねーか。

なんと香ばしいエサなんだ
美味しそう
内容メチャクチャ
がんばってね〜
ﾍﾍﾍ

↑
>>163へのレス

>>162
ぷっ、ハッタリＤＴＭ脳内作曲家と、採譜屋では畑違い。
君の職業なんなの？

しかし死ぬほど金掛けてカラオケとアニソンとCMかよ・・・
氏にたくならねえのか？そーいう奴らって

少なくても３０秒ＣＭばっかり年中作ってる人が機材に金かけて本格的なシステム組んでるとなんか笑われますよね。
「本格プロ」みたいですね。とか言われ完璧に笑われてしまっちゃう。
ＨＤアクセルなんか使うほどの音楽やってませんもんね。
新製品動作チェックばっかやってんじゃね〜よ。瀬川くん
サレコ読んでると激しくﾜﾛﾀ。最高です。

>>163
＞TDMでミディーもAudioも作ってるから互換性あるんだよ。
PTでMIDI作れるもんならやってみろと（以下略。無理とは言わんが、確実にQより下。

↑
吊られちゃいかん
確信犯だから

>>171
了解。

マックって何だったんだろうね（過去形）

結局瀬川以上の人間はここには居ないんじゃない？
批判するなら実名で公式にやって欲しいな。
そうじゃなければ何を言っても実名で煽った瀬川の勝ち。

そんなﾄﾞｱﾌｫな論理で自己弁護されても・・・

ていうか、「2ちゃんねるって見たりする？」とか
遠回しに探りを入れるなよ、瀬川君w

>>174
おっしゃる通りですよね！

ここのドザーな人はIDが変えられるのをいいことに一人で何十回と書き続けてますね〜。
恥ずかしくないんでしょうかね〜。

やっぱり、ネットの書き込みは信用出来ませんね。
所詮、連カキしか出来ない引きこもりオタばかりですから。

サンレコは情報がちゃんとしているので大好きです〜。
早くMacが欲しいです〜。
ドズ機はもう、ウンザリです。

>>177

出たｗ
おっさん私生活でもそんな口調なの？ｗ　一度生で見てみて〜ｗｗ

アップルとアドビの冷え込む関係
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000003-cnet-sci

Appleとdigi,motuも同じ末路だな　( 　・,_ゝ・)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

MOTUがDPをwinに移行させればジ・エンドだなw

思うに３７歳は複数いるなｗ
遊ぶのもほどほどにな

Macはポインタ重すぎませんか？速度最高に設定してもズルズルーって感じで…
（ひゅんひゅん飛んでくれない
Mac使いやすいって聞いてたんで期待してたんですが、あんなもんなんでしょうか？
DPの為に買おうと思ってたけど、あれじゃちょっと…

スレを一通り読んで
180がDPに憧れていることだけは分かった。

>>182
USBOverdrive入れれ
多ボタンマウスなりトラックボール使うなら必須
どこのドライバーよりも安心して使えてる

マック？　はて？　聞いたことあるような無いような・・・・・・・

あ！　思い出した！　何年か前にマイクロソフトに買収されそうになって
泣いて謝って許してもらったアップルとか言う会社のＰＣモドキのことか！

あれは音楽ぐらいにしか使い道がないからな〜・・・　あー　音楽もギリか。。。



ｲﾗﾈ

ここで、瀬川さんを馬鹿にしてる奴らって、何か影響力でも持ってるつもり？
こんなところのアマチュアの意見なんか、業界に全然インパクト与えネーよ。

>>186
>業界に全然インパクト与えネーよ。
じゃあ　いいじゃん、　ここでもっと晒しちゃおうよ。

>MOTUがDPをwinに移行させればジ・エンドだなw

バーカ。手を広げればいいってもんじゃないだろ。スタインがそれで何か良くなったか？
だいたい音楽に関係なくWinのソフトでどこがそんなに成功してるよ。
困らないだけの利益が見込めるフィールドで、良い製品を作っていくのも賢いやり方だぞ。

デジはどうする気なんだろ？どうせAppleはLogicにしか力を入れない
だろうからアドビみたいに徐々にMac撤退するのかな？

>>188
>だいたい音楽に関係なくWinのソフトでどこがそんなに成功してるよ。

社会に出たこと無いのね。程度が知れるわ、人間の。
そんな奴の音楽なんぞタダでも聴きたくないし、興味も湧かないけど。
まあせいぜい頑張ってくれ。
お前みたいな奴誰も期待しないし、勝手にやってれば？

>>189
1つだけはっきり言えるのは「売れなくてもWin版はなくならない」。
親会社の意向というものがあるからね。ステインも同様。

>>188　=　ID:qrUE0iqE
瀬川を擁護しようとして裏目に出て、Win叩いてバカをさらして。
あなたに未来は見えていますか？

瀬川干すのは簡単だよ。

奴がコマソンやってる企業に「瀬川は不快だ。」「瀬川の音楽を使う御社の製品は買いたくない」
ってメールが10通もくれば、少しのリスクも避けたい企業はもう瀬川は使わない。
CMは打ちきりか音楽差し替え。

不快な発言をした瀬川、というのは事実だから、デマにはならんわな。

>>191
「売れなくてもWin版はなくならない」くらいなのかな。アメリカでは
PTのデモをWinでやってるらしいからMacとWinどちらに重点を置くのか
はっきりしてほしいんだよね。

ちょっと前のサンレコ読んでたら瀬川ってGIGA用PC使ってるんだね。
じゃあなんであんなアホな発言したんだろ？ここで匿名で書き込んでて
ムカツクレスされてムカついたのかなｗ？

>>194
だからそれは親会社の意向だって。
http://www.avid.co.jp/
ただ、こういう親会社がある以上、アポーが無茶すれば将来的には判らん。
PT6への移行もあまり進んでいないようだしね。

>>195
NTカーネルでGIGA動かそうとしてハマったんじゃねーの？（w

>>196
サンクス。PT6への移行あんまり進んでないんだ？
>>197
ﾜﾛﾀw

瀬川干そうぜ！

あいつのやってるCM晒せよ！
その企業に苦情メールで抗議汁！

>困らないだけの利益が見込めるフィールドで、良い製品を作っていくのも賢いやり方だぞ。

motuがこの先も順調な利益見込めると思ってんのか?　めでてー野郎だな。

瀬川の巣。
http://www.flemingpie.com/

やったCMも乗っけてるね。

>>193、>>199、>>201
それをやったら電波マカーと同レベルになるからやめとけ。
とりあえず、瀬川については「こういうバカもいる」と考えて、
放置しておくのが賢明じゃないかな？

>>202

瀬川さん、鎮火に必死ですか？
ヤバいもんねw

>>202
本人か？　そんなにやめてほしいのか？
だったら「やめとけ」はマズいんじゃない？

186 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/03/31 21:53 ID:qrUE0iqE
ここで、瀬川「さん」を馬鹿にしてる奴らって、何か影響力でも持ってるつもり？
こんなところのアマチュアの意見なんか、業界に全然インパクト与えネーよ。



今 日 の バ カ M V P は ID:qrUE0iqE に ｹ ﾃ ｰ ｲ し ま す た 。

業界にインパクトは与えなくても、
瀬川のCM作家人生には終止符を打てるがね。

アニソンとエロゲー音楽しか知らないヲタが「テクノです。聴いて下さい。」
とかいって晒してる糞曲みたいだね。
当然狙ってやってるんでしょ？凄いね瀬川って人。

それはｓぷと祐天寺ｻﾝも実はwin使ってるんだな。
あれだけmac関係に連載してたんで意外だったよ。

>>208
今それどころじゃねーんだよ。

このスレ初めて見たんだけど、要するに叩くべき敵は瀬川なんだな？

ほっておいても瀬川って人もどーせ仕事来なくなるよ。
この社会はキャリアとかより
安くて言う事聞く若者がどんどん出て来るから安上がり優先。

アーチストとかだと生き残ると貫禄つくんだがね。

さーて、どこからﾒｰﾙ流そっかな〜

業界に
業界に
業界に
業界に
業界に全然インパクト与えネーよ。ネーよ。ネーよ。ネーよ。

MAZDAのブンブン、アレンジしたの瀬川だったのか。
あれでギャラ貰えるのは正直羨ましいぞw

いまさら何をって感じだろうけど…アポーって協調性に欠けてるよね。

･自社ハードでしか動作しないOS
･既に世間に広く普及しているVSTに対しAUという自社製フォーマット
･FCPなどの件におけるサードパーティの締め出し(まぁ広い意味では上記と同じことなんだけど)

要するに殿様商売。他と協力して何かを創ろうという意識が絶対的に足りないと思うんだよね。
音楽や美術の分野は我々が中心だ、サードパーティは我々に協力して当然、みたいな。
まぁそういう部分がファナティックな支持者を生み出してるんだろうけどさ。

確かに、なんとなく排他的印象はある気がする。

少し昔、Ｍａｃ互換ハードを作って良い的な事を一時は行ったが、
予告無しに打ち切ったらしい。打ち切られた関連メーカーは、
投資額の大損で、非難爆発だったね。
ＶＳＴ関連程度は、ちゃんとサポートしてほしいね。（Ｌｏｇｉｃ）

電波なﾄﾞｻﾞ満載なスレですね

え？！　
ウインドウズって事務専用機じゃないんですか？！

>>218
うん違うよ、なんでもこなせちゃうＰＣだよ。
アドビすら使えなくなるＭａｃとは雲泥の差があるよ。

>>203-204
いや、こーゆー連中と同レベルのことはどうかなぁと。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040205203.html
こういう基地外はマカーだけでいいと思う。

>>215-216
＞FCPなどの件におけるサードパーティの締め出し
LogicProのあの価格設定なんかはまさにそれだろうね。
大体、OSのダウングレードができない時点で変。おまけに、OS9とOSXに互換性がない。
Windowsみたいに9x系とNT系である程度の互換性を残しておくという発想はないのか？

ドサ必死だな
Mac板にもおんなじようなこと、日々書き込んでるでしょ？
そんなにMacが欲しいければ、買えばいいのに。

Ｍａｃ？　あー　あのＰＣくずれのことか。。。




ｲﾗﾈ

PCはpersonal computerの略で
MacもPCです。

ﾊﾞｶﾈ

ん？　あー　ごめんごめん　書き方悪かったね。
personal computer　として中途半端ということが言いたかったんだよ。

もちろんＭａｃが　だよ。

マカ必死だな
あらゆる板にもおんなじようなこと、日々書き込んでるでしょ？
そんなにMacが使えねーなら、捨てればいいのにｗ

糞ﾏｶｰどもが何を叫ぼうとｱﾎﾟｰとサードパーティの関係が
急速に冷え込んでいってる事実には何の代わりも無いわけでして・・・

俺は一昨年からwinも使い始めたんだけど、全てにおいてwinの方が便利。ｳｲﾙｽはうざいけど。
だけど、長年macに慣れ親しんだもんだから切り捨てられない。
でも正直な話、これからﾊﾟｿｺﾝを買おうとしてる人やDTMを始めようとしてる人にはwinを進める。

堂々巡りもここまできたか。

全ての書き込みがコピペに見える俺は言ってよしだな。

堂々巡りでブーちゃんだー

Macなんか言ってるだけでもかっこ悪い
こんな使い物になら無いのにマンセーしてる人間まで田舎育ちに感じるね。
本当にコンピューターとしてより別の部分で選んでそう。
何やってもMacなんか不便だよ。　
本当の意味でのパーソナルコンピューターはWINだ
さわらなくていいよ。糞コンピューターだからな。
それが事実さ。

また、えらく知恵のたりん奴がわいてきたぞ。
これで、煽ってるつもりなのか？
可哀想になってくるな、、、、

「MACなんか言ってるだけでもかっこ悪い」
たぶん
「MACなんか口に出すのもおこがましい」
と、いいたかたのかな？
MACユーザーを煽ってるんだろうけど、
「さわらなくていいよ」って（笑）
MACユーザーは何をさわってるんだ？
言葉を操れないにもほどがある。
君が語れば語るほど、Winユーザーの
知性が問われるので、語らない方がよくない？

アップルのブランド力はアメリカで一番

すごく良い感じだ>>230
凄いよ
イカしてる

Winの人ってCubase使いが多いよなあ

>234
それしか無いから(鬱

けどあれだね、マカーはもう頑張るネタもないでしょ？
ｶﾜｲｿｳﾆ････

瀬川の巣。
http://www.flemingpie.com/

だってこれからはWindowsの時代だぜ!?

やったーやったーやったーまーん

Appleって会社もなかなかしぶとかったよなー
MSに無様にも資金援助してもらってまで延命してたけど
やっぱりダメだったね。

瀬川さん、あんなこと書いちゃって。
これから業界に入ってくる、若いWinのエンジニアに見放されるジジイになるの必至だな。

>>220
＞大体、OSのダウングレードができない時点で変。おまけに、OS9とOSXに互換性がない。
Windowsみたいに9x系とNT系である程度の互換性を残しておくという発想はないのか？


その発想は、コープランドが闇に葬られた時に、一緒に消滅したんです。

それ以降のMacは、UNIX譲りの旧態依然としたNextSTEPへと「退化」していく一方で、
ゴテゴテと飾りつけたGUIのルック&フィールや実用性を無視したみょうちくりんな
筐体意匠で誤魔化続けているだけ。

瀬川さん、ここにきて
「誤解があったようだが、もちろん僕もGIGA用としてWindowを使っている」
とか書き出したりしないでね。

ところで皆さん知ってました？。

iPod作ってる会社って、パソコンみたいなものも作ってるらしいです。

　 　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　あんたたち、いい加減にしてよ！
　ゝ‐ｲ＼.　　　　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

あら、そうなの
そういえば、奥様知ってました？

全米で一番売れてないゲーム機を作ってる会社の
OSってセキュリティが穴だらけなんですって。

>>242

業界に全然インパクト与えネーよ。

iPodの会社のパソコンにも穴がたくさんあるけど
パソコン自体の数が少なすぎて誰も狙わないから
穴を探す必要もないんだよねー。

>>245
なんだよ、マカーってのはホントにケチくせーな。
セキュリティソフトぐらい買えっての。

割れとか探すなよ。

あら、奥様ご存じないの？
セキュリティソフトで、セキュリティホールは
つぶせなくってよ。
勉強不足じゃなくって？
ｵﾎﾎﾎﾎ

過疎地の田舎者が、交通事故ゼロ

ホームレスが、強盗被害ゼロ

を自慢してるねｗ

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1072757655/736
についての見解。これはユーザーが多いというだけの問題じゃないだろうね。
Macユーザーにはあまりにも「メカ音痴」を誇りにしている人間が多すぎる。
そういう風潮は、結局のところ開発力のないユーザーしか育てない。
フリーに限ったことじゃなく、最近ではDashSignatureやDiscoDSP、
Voxengo、ConcreteFXなど、シェアでもWinOnlyが増えてきている。

>>249
そんなの、音楽用と通常業務用、ネット用を分けりゃいいんだよ。

あ　貧乏ﾏｶｰには無理な話か・・・ｗ

ネット用マシーンって、あまった寄せ集めのパーツで作ったヤツでしょ？
ドサの家に遊びにいったときに、かなり引いた。
パーツの相性とか、考えるぐらいなら
金で解決して、そのぶん音楽を作りたいでしょ？
マシーンに詳しくても、音楽作れなかったら意味ないざます。
音楽系の専門学校はみんなMacで教えてるんだよ。

いや冗談ﾇｷで、winで音楽やってる奴って本当にいるの？

>>254
Mac onlyって人は結構いまつがWin onlyてのは見た事も聞いた事もないでつ。
Win使いも音楽でお金をもらうようになった途端Macを買ってまつね。

庶民派意見ですまないが、マック制作環境で音楽作ると、
音質にイイ感じで艶が出る、カラオケでもだよん。

さすがにWinだけで音楽やってる香具師はいねぇーよバカ。

>>256
優秀なお耳をお持ちで。

俺は今のところMacだがCDやカラオケを聴いても
どちらで作られたかなどわかりませんわ/w

>>257
ﾉ

>>257
出た。
どうでもいいことにムキになってるやつ（w
このスレを日夜支えている張本人。
お前の生き甲斐の為に釣られてやったぞ。ありがたいと思えよ（w

Mac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac only
Mac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac only
Mac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac only
Mac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac only
Mac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac only
Mac only
Mac only
Mac only
Mac only
Mac only
Mac only


Mac only
Mac only
Mac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac onlyMac only



Mac only!!!

ﾏｯｺﾝﾘｰ

>>256
マックで作ると艶が出る？
ねえねえ、そんなこと書いて恥ずかしくないの？　ｗ

ホントにマカーはバカばっかりだなー、、だから信者って言われるんだよ。
朝から笑わせてもらったよ。

　　APPLE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信者
中身モトローラにしますた。　　　　　　　　　　　モトローラマンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ音のタイミングがいいね。（あと角度とか）
中身IBMにしますた。 　　　　　　　　　　　　　　IBMマンセー
UNIXのソースﾊﾟｸってるけど金とるます。　　　やっぱUNIXだよね（興味なくて知らなかったくせに。）

>>264
ズレまくりだ。

>>216
それはそれはPioneerが悲惨だったね。
ああいうことが今の時代で起こるとちょっと大変。

>>254->>255
藻埋らド詩ロートの集まりか？
業界でもWin乗り換えが主流だｳﾞｫｹﾞｯ
豊富な資源を有意義に活用できるのはWinだかんな。
Macなぞ何もワカラン腐女子が「まっく、かわいぃぃぃ♪」と騙される以外
今はもう使い道ねーよｗ

>>256
釣りとしてはいい感じだが、マヂレスなら耳にニンジンでも詰まってないか？
最終的な音質はSBの質で決まると思ってた漏れは大きな勘違いしていたのか？（藁

P4は音悪いのは確か。

もうマカは「シェアが〜」とか「学校で使ってるから〜」とかしか
言うことないわけね。音楽やってるくせに主体性ゼロだね〜

艶?? 通夜の間違いだろ　ﾜﾗ

そーゆーとOSXの発売時期だっけ？
ﾏｸｰはぜーったいフリーズしないってＣＭやってたの。
あれってすぐにＯＡなくなったね（ｹﾞﾗ

ウチの会社のｸｿﾏｸOSX、とーってもよく固まりってステキ♪

>>267
乗り換えというより「買い足し」が主流では？
現時点ではポストOS9がWinかOSXかは流動的。
まぁ、アポーに何もかも牛耳られたくないから、個人的にはWinがいいかな？
ちなみにP4だろうがAthlon64だろうが、同じI/Oなら音は変わらない。

OSXは爆弾はOS9に比べて減ったかなって思う。
でもヘンチクリンなエラー画面になったり
反応しなくなって止まっちゃうのは茶飯になるね。
XPに比べ不安定には違いないです。

ここにはミュージシャンはいないのね。
エンジニアなら当然両方使えるようにしとけ。

MACマンセーの狂信者はアメリカ人の一部と日本だけ。
MACに金掛ける位ならWINにつぎ込むね。俺は。Pen3以上なら使い道がまだあるし。

とはいえ
G5のパワーブックがどうなるのか気になる今日この頃野口ゴロー

↑書かなきゃ良かった・・・

＞マック制作環境で音楽作ると、
＞音質にイイ感じで艶が出る

つまり音が変わってしまうと。
出来るだけ忠実に音を残したい場合には、Macはヤメトケってことですね？
マカーの人のいうことだから信じます。
貴重な情報ありがとう。友人や知人にも教えたいと思います。

誤読にもほどがある

＞マック制作環境で音楽作ると、
＞音質にイイ感じで艶が出る
↑
まともな言葉に翻訳
↓
マック制作環境で音楽作ると、
音質にイイ感じで艶が出る『気がする』

と言う事で、気のせい終了

wintel陣営のPC開発の理念て何?

macのそれとどう違うのか?

>>279
PC/ATはWindows専用じゃないから、統一された理念なんてものはない。
MicrosoftにはMicrosoft、IntelにはIntel、AMDにはAMDの思惑があり、
それらは必ずしも同じベクトルを向いているわけじゃない。

ふむふむぅ

じゃぁやっぱ
うぃnってださいな

>>280
なるほど

まずOS側の話をすると、PC/ATで動くものはWindowsに限らない。PC-UNIX、その亜流ともいえるLinuxもそうだ。
MicrosoftがLinuxに対して神経質になるのは、同じPC/ATプラットフォームで動くため、乗り換えコストが安価なためだ。
付け加えて言うと、WindowsがプリインストールされたPC/ATでは、ハイエンド機以外は最も高い部品がWindowsになる。
IntelがLinuxコミュニティーに協力的なのは、Linuxプリインストールマシンの方が安価になるため、
ハードウエア自体の売り上げを伸ばすことが可能になるためだ。
Intelにとっては自社のCPUとチップセットが売れれば、WindowsだろうがLinuxだろうが関係ないということ。

>>283
dryだね。関係が。

次にハードウエア側の話をすると、現在のCPUの主流はIntelとAMD。他にTransmetaやVIAがある。
CPUの能力向上とコストダウンがハイペースで進んだのは、IntelとAMDの競争があるため。
かつてはIntelのハイエンドCPUが10万円台なんて時期もあったが、今となってはほぼ半額だ。
また、Intelはチップセットがほぼ自社製だが、AMD側はサードパーティーが主流で、nVIDIA対VIAという構図がある。
こうした競争があると市場原理が働き、ますますコストは落ちていく。
そういうわけでMicrosoft側としては、IntelとAMDのどっちかが潰れるのは好ましくない。
常に競争させておけばハードウエアの値段は下がる→Windowsの売り上げも伸びるからだ。
現在のMicrosoftがAMD寄りなのは、現時点ではAMDのシェアの方が低いためで、
市場的に弱い方をサポートすることで、競争を続けさせるという狙いがある。

>>285
冷酷なまでの資本主義。macのシェアが落ちるのも自然だね

俺がマカーなのは、macの理念に共感するというのが第一。
でもwintelも普及と言う点でPCの未来を引っ張っていると信じたいもの

この全く逆を行っているのが現在のアポーだろう。
OSベンダーとハードウエアベンダーが同一で、おまけに互換機は認められていない。
つまり、MacOSを使いたければアポーのハードを買うしかないわけで、一種の独占市場といえる。
こうした状況では当然のことながら市場原理は働かず、ハードウエアも割高にならざるを得ない。
おまけに品質も落ちる。そりゃあそうだろう。Al15やeMacみたいなクズでも買ってくれるんだから。
PC/ATならそうしたベンダーは淘汰される。選択肢はいくらでもあるからだ。

>>286
一応、自分は両方使ってるけどね。
ポストOS9が読めない以上、どっちに転んでもいいようにしておくのが安全だから。

誰かOSXのシェアって知ってる？
音楽業界だけと、それと一般と両方

今日のＭＶＰに>>256を推薦します！

どっちかだと決め付けたがるやつがアウトということで

>X+3V0qxf
牛丼は安くて良いもの

ここが本スレ。
のはず。

ノートで環境を組みた買ったので、PowerBookを購入。
ノートの場合、Winでも拡張性ないから５年ぐらいで買い替えだろうし、
その間相性に悩まされることなくバッチリ動けばいいやという感じかな。

キューベースしか選択肢がないのも実際きついし。

にしてもWinの場合、マジ、デザインが痛すぎ。IBMにしろVAIOにしろ。
15〜20万だして、仕方ないと思いながら使うなんて楽しくね〜。

>>293
今パワアブックを買うとは・・・ある意味羨ましい。
俺そんな無駄金ねーよ。もったいねーから

>>293
5年後？
アップルってどうなってるんだろうね〜・・・

ウィンもマックも3年が限界だと思うけどな
まぁマックは比較的性能の増加率が小さいからまだマシか

でも5年なんか経ったら化石じゃね？両方。
デスクトップなら5年いけると思うけど

Macは結構長期間使える感はあるね。PM8600や9600を使っている人は
結構まだまだいる感じだし。その頃のWinマシンは、
ほぼ全てスクラップ逝きになっているだろうね。
技術的には68Kマシンにも604やG3を装着できたらしいが、
新機種をより多く売りたいため中止させたらしいし。
Macの基本設計は、結構どんなCPUも装着しようと思えばできるように
作られているらしいけれど、大人の都合というやつで、最速CPUカード類は
発売されないという話だ。ＷＩＮとはまったく正反対を行っているね。

＞まぁマックは比較的性能の増加率が小さいからまだマシか
要するに、また引き離されるってことやん…。

>>296
そうでなくて、
5年先までアップルがMacを販売しているか？
5年先までアップルという会社が存続できるのか？

っていう釣りネタだったの。

まあ　そのころはWinもどうなってるかわかんないけどね、
ＰＣ／ＡＴ互換機は残るだろうけど。

>>297
Winの場合アクセラレータなんか作るぐらいなら
マザーとCPU換えた方が手っ取り早いからな。
68kマシンにG3とか載せてPowerMacG3と同じ性能になると思ってるの？
「どんなCPUでも載せられる基本設計」とか言っちゃってバカ丸出しですよ

>>300
まあ、こんな感じですよ。奴らはいつもｗ
クロックも分からん人なんでしょ。297は。浅ーいところでPC語っちゃうから痛いんですよ。

>>301
スマン、スマン。
マカーがPCなんぞに詳しくないのは勘弁してくれ。
俺たちは、「作品でキャラクターを出せばいい」立場の人間で、君たちPCウィンオタみたいく
マシンスペックでキャラを出すアシスタントとは違うから...。

コレは、プロのお墨付きでつ。

TB-303

いつも思うことだが、
ドサがスペックを語るとき、あの粘ついた表情がキモイ。

>300
Winはマザーごと総取り替えでも大した金額ではないので
お徳ではあるね。旧Macに高速CPUを付けると、計算処理だけ
速くてバランスが崩れる事もあるね。速くなった筈なのに、
画面処理だけがもたつく、という事があったり。
68KマシンにG3を乗せても、十分速いそうです。同クロックG3機より
もかなり遅い事は予想できますが。

作品でキャラクターを出せばいい
作品でキャラクターを出せばいい
作品でキャラクターを出せばいい
作品でキャラクターを出せばいい
作品でキャラクターを出せばいい

カッコイイ〜ｗ　こんなセリフ言ってみて〜ｗ

>>304
いつも思うことだが、
マカァがスペックを語るとき、あの粘ついた表情がキモイ。

>>302
＞俺たちは、「作品でキャラクターを出せばいい」立場の人間
だったら、なおさらどっちでもいいと思うけどね（w

>>302
なにそれ？　
ＰＣの構造ぐらいが理解できない頭の悪さを晒してなに喜んでんの？

ﾀﾞｯｻー　ｗ

きも

もう少しプロの現場でＷＩＮが活躍すれば、
多少認識も変わるかもしれん。
Ｍａｃ＆ＰＴが最初の候補にあがるね。
ＷＩＮマシンも持ちこまれるが、
エクセルやネット関連が動いている、という感じだ。

>>308
もういいかげんにしとけって。
お前がどれだけ、みんなに小馬鹿にされようと
俺のしったことじゃないが、
Winユーザーの代表みたいな顔して、
マカを煽るのはやめてくれ。
お前がこのスレで一番バカなのは、みんな判ってるよ。
おまえみたいな、知恵遅れがいると
Winユーザーの印象が悪くなるだろ。
Win板で遊んでもらいなさい。
（そのバカさ加減じゃ無理だろうけど）

>>310
プロの現場ってマジでそういうレベルなの？
誰も危機感を感じてないの？
日々変化してるPCや周辺の状況を把握してないの？
音楽業界って創造以上に遅れてるのかね。他の業種と比べて
時は金なり、のビジネス的な論理でいったらマックなんか使って遊んでいる場合じゃないだろ。普通

>>312
おまえ、「あの女は絶対に、俺にほれている」って
言うタイプだな。
現実を受け止めるのも、大切だよ。
サンレコを一度本屋で立ち読みしてごらんよ。
>>310の言ってる意味がわかるから。

みんな忙しくてそれどころじゃないんだと思うんだけど、
恐ろしいほどPCの知識ないよな。まじで。
でも、それでいいんだと思うよ。

突然すみません。
↓このサークルのオーナーをやっているものです。
よろしかったら覗いてみて、面白そうだなと思ったらメンバーになって、書き込みをよろしくお願いします。

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=q0500027

自分の商売道具のメンテナンスぐらい自分で出来なくてどうするよ。
メンテフリーのパソコンなんてないんだからさ。

>>313
＞サンレコを一度本屋で立ち読みしてごらんよ。
＞>>310の言ってる意味がわかるから。

おながいだから春爛漫の書き込みはやめてくれ。
腸がよじれるかとｵﾓﾀよ。
サンレコ読んでスタジオの現状を理解してるつもりの春休み厨は
これだから困る。
厨房相手のﾄｰｼﾛｰ焼きスタジオは知らないが、録音スタジオでは
Winへの乗り換えが急加速している。
理由は判るよな？
あのｸｿOSのおかげだよ（和良

>>317
> 厨房相手のﾄｰｼﾛｰ焼きスタジオは知らないが、録音スタジオでは
> Winへの乗り換えが急加速している。

だから、どこのスタジオだよ？
藻前が勤務してるっていうMAのスタジオでも、天王洲アイルのPとかがピラミックス
導入してるぐらいで、他でWin機見た事ないぞ。
ていうか、MFXやDSPを除けば完全にMac&PTの独占状態になってる事ぐらい分かってるよな？

>>311
見てる限りココは基本的に煽りスレだろ？
結果なんかとっくに出てるのに不毛な言い争い繰り返してるだけ。
それ以外になんかあるのか？　２ｃｈで識者ぶっても疲れるだけだぞ。

>>319
311はどう見ても煽りだろ。
２ｃｈで識者ぶっても疲れるだけだぞ。

>おまえ、「あの女は絶対に、俺にほれている」って
>言うタイプだな。

むしろ盲目的になってるのは313だよな(ﾜﾗﾜﾗ
現実を受け止めようとしないのはどっちなんだか。
スタジオの現状がどうであれ、アッポーの先行きに危機感を持つのが
普通の感覚だろ。どうせ3年後あたりには大多数が渋々winを使うハメに
なってんだから今からPTの売り飛ばし先でも考えてとけよ

だいたいモノの例えにすぐ女絡みの話を持ち出すやつは
ぼかぁ女性コンプレックスで〜すって言ってようなもんだぜ?　(ｹﾞﾗﾌﾟｰ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20040404144908/Kyodo_20040404a296010s20040404144915.html

>>322
やっと見つけたネタに水差すようで悪いんだけど。
このＯＳで困るのはWinユーザーじゃなくてﾏｶｰの方だよ。
どうせPC/AT機に乗っかるんだから。

それに、こういうのはまず官庁関係、銀行、家電から先に普及、
それから企業が使う、だから民間機に普及するのはＯＳできてから
早くても3年ぐらいはかかる。　ということは5年以上先の話だよ。

ﾏｶｰはこんなの見つけるより3年後の危機管理した方がいいよ。

>>318
やれやれ・・・
漏れのスタジオはすでに７割をオーダーメイドのWinに替えた。
ﾏｸｰはコストが掛かるばかりで使えないからな。

＞他でWin機見た事ないぞ
サンレコでか？（ｹﾞﾗ

＞MFXやDSPを除けば
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
不利な部分を除くなよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

いつ使えなくなるかワカラン会社のPC使うほど、世の中は甘くないぜ。

324はなんでこんなに必死なんだ？ご商売？

>>318
＞完全にMac&PTの独占状態になってる事ぐらい分かってるよな？
そう、Mac「OS9の」独占状態だよね。そしてそれが2-3年続くとも思えない。
Winをほとんど見かけないというが、OSXだって見かけない。
そりゃあバージョンアップごとにアプリやドライバの互換性なくなればねぇ＞OSX
>>317が「クソOS」と言うのもうなずける。

>>321
＞今からPTの売り飛ばし先でも考えてとけよ
ぁ、それは売らなくてもいいんじゃないかな。Windowsでも動くから。
一部のプラグインはダメになるけど、デジ純正や定番のWAVESあたりは大丈夫。

三年も先なの？
明日とか来年かとおもてたーよ
ﾏｶｰでいて音楽作るのにヤバくなるの
今ヤバくないし困らないから
三年経ってヤバくなってたら
乗り換える事を考えてみるよ
アドバイスありがとさん（ﾜﾗ

君たちがWindowsを愛するほど、マイクロソフトは音楽業界を愛していないん
じゃない？。
むしろ思ったほどパイがなくて、そんなものに開発者とかのリソース割り当
てるの厄介に思ってるかもね。

スタインバーグもなかなかAPIを提供してもらえなくて苦労してたりして。
MSはクリエイターのことより、自社がどう立ち回れば良いかしか考えてない
だろうから、emagicがいなくなった今スタインて大きな声で文句も言えず、
生かさず、殺さず扱われてそう。

なんかMacがなくなれば、スタインのVSTはマイクロソフトに息の根止められ
たりして。

>>327
精一杯の強がり・・・

>>328
だからさー、別にWinじゃなくてもいいんだって。
マカー信者と違って、今 Win使ってる人はPC/AT互換機の上で動いてくれりゃ
なんだって対応できるんだから。

>MSはクリエイターのことより、自社がどう立ち回れば良いかしか考えてない
だろうから

現場が本当にそう思ってるのか、一度MSのカンファレンスに顔出してみるといい。
少なくとも君の脳内ほど暇じゃないだろうね。
MSも必死だよ。今や常に追われる立場で決して安泰ではない。
329の言う通りPC/ATにおいては今後の可能性を含めた作業環境の選択肢は山ほどあるわけで
ユーザーに取ってみればそのとき最良のものを選べばいいんだから。

>>328
別にマイクロソフトなんか好きじゃない。思い入れもない。
一般的なシェアとコスト、自由度を優先して使える方を選んだだけだ。
昔は俺もアップルというブランドは好きだった。今は魅力を感じない。
将来へのヴィジョンが見えてこないから。
90年代いっぱいまではブランドパワーでやってこれたかもしれないが。
現実の（ユーザーに対する）ビジネスはもっとシビアにいくべき。
多様化に対応出来ないベンダーは淘汰されていく。
OSもCPUもマザボもHDDも各ドライブも。それぞれメーカー日々は戦わなければならん。現実と。

アップルの信者に依存する殿様商売っぷりが嫌なんだよ。
ネットワーク時代のお荷物になっている状況を自覚しやがれってんだよ。

winの人、必死だね

金で時間と手間を解決するということを、
知ればいいのにね。

>>332
文盲な人、大変だね

>>333
あんた各板で話題になってる「洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ」
ってのどう思う？

>>328
＞MSはクリエイターのことより、自社がどう立ち回れば良いかしか考えてない
アポーもそんなもんじゃないかな？
自社のLogicさえ売れれば、サードパーティーはどうなってもいいように見える。
例えばLogicProと同様の環境をDPやSX2で作ろうとすれば、コストは倍になる。
これでは「サードパーティーは潰れろ」と言っているようなもんだ。
ユーザー数ならDP+SX2がLogicを下回ることはあり得ないのだが。

>>333
そうそう。だからG5のような安物はいらないという意見もある。
PC/ATの価格はピンキリで、カスタマイズすればG5-2GDualをはるかに超える。
もちろん、費用対効果はあるけどね。

輸入盤が、だめなら国内版を買えばいいじゃん。
個人輸入という手もあるし。
そんな法律を作っても、ザル法になるのはわかってるでしょ？
大騒ぎしてるヤツの気がしれん。
きっと、どうザル法になるか見えてないだけでしょ？

>>336

＞輸入盤が、だめなら国内版を買えばいいじゃん。
つくづくおめでてーな。w

>>336
CCCDとしょーもない解説と誤訳だらけの歌詞がついて3000円、なんて金出す気になれる？
しょうがねえじゃん、で済むような人なら金出して出来合いのマックでも何でも使ってりゃいいさ。
俺は嫌だ。押し付けられるのは。
パーツは自分で選んで、安いところで買う。浮いた金は別の使い道ができる。
CDも一緒だ。無駄金使う義理なんかないもの。
潰れるものは潰れるし消えるものは消える現実の厳しさ。
昭和のやり方を押し通すためにユーザーを舐め腐った法案が
音楽離れとアングラネット流通の加速を呼び、逆にレコード会社が不利な結果になるはず。
mp3でどうやって食っていくつもりだよ？


林檎も同じ。危機感を感じないんですか？

winでもmacでも金儲けできればいいんじゃないの、
もう日本では音楽は金儲け以外の何ものでもないようだし。

>>328-329
PC/ATユーザーにとっては、Windowsなんて数ある選択肢の一つでしかない。
極端なことを言えば、MacOSがPC/ATで実用になれば、当然それも選択肢になる。

＞君たちがWindowsを愛するほど、マイクロソフトは音楽業界を愛していない
Windowsのユーザーは、ほとんどMicrosoftに愛情なんか感じていない。
音楽ユーザーにしても、ポストOS9の有力な選択肢のひとつだからこそ使っているにすぎない。
所詮は道具。第一の基準は「使えるか使えないか」。機械に愛情を感じる方が一般的じゃない。

>>340
現代っ子(死語)

私のMac歴はまだまだ浅く、この４月でまだ８ヶ月くらいのものです。この17inchとはその中でもまだ１ヶ月たらずの付き合いであります。会社でお古のiBook（G3)を使うようになったのがMacLifeの始まりで、それがひきがねで自宅にも、とこの17inchを購入したわけです。
初G4にして初PowerBook、さらに17inchと来たわけですが、どうせ買うなら一番いいものをと思い、多少無理してでもこれを買いました。おかげで、生活にも仕事にも、これ以上ない「相棒」と毎日過ごしております
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=q0500027

>333
>金で時間と手間を解決するということを、
>知ればいいのにね。
その金が尽きたとき自分に何ものこらんよ…。
一生が勉強だ…。

俺の知っているDP使いの結構有名な女性(40過ぎくらい？)の
サウンドプロデューサーの人がいるんだけど、とうとうWin導入したよ…。
SXの勉強会に来てたよ。俺も行っていた…。一生懸命勉強していた。
「自分で何でもやらなきゃ気がすまない」って人らしいよ。
こういう世代の人は道具にこだわらないというより、
機材の世代交代は慣れっこみたい…。
まー若い連中のごく少数の30代前半から40代中頃の
自分の生活を守らなきゃいけない連中が「Macじゃなきゃ」
なんて騒いでるだけだね。
周りと同じもの使って喜んでいる時代は終わったんだよね…。
OMFも過去の物になってきたし…。
まーMac万歳な人達はWin使いに足元すくわれないように頑張ってくれたまえ。

おまえら一体一時間いくらのスタジオで働いてるんだ？
PC/ATの勉強してパーツ選んで動作検証してって
その作業を何時間でやるつもりだ？

333はドザへのレスなのか?w
win機は数年前に比べればずいぶんと手間隙かけなくても良くなったんだよ。
正に金を惜しまなければ作業スピードは幾らでも上がるぞ。

SXの勉強会なんてあるのか

>PC/ATの勉強してパーツ選んで動作検証してって

こんな作業をスタジオ内でやるなんてアホ丸出しなことするわけないだろw

漏れの書き方も悪かったが、別にWinでなくてもいいんだよ。
>>340の言う様にMacOSがPC/ATで動くなら当然選択肢に入っても不思議ではない。
でもあり得ない罠（藁

漏れ達現場で実際に使っているものは、高性能でも使いにくいものはいらない。
安価でも質の悪いものはいらない。
常に使いやすく高性能でコストパフォーマンスに優れているものを探している。
そんな選択肢がｱﾎﾟｰにあるか？

>>348
＞使いやすく高性能でコストパフォーマンスに優れているもの
は、現時点ではPC/ATであると。言わんとすることは判らないでもない。
確かにまぁ、性能で言えばG5はPC/ATと勝負できるレベルだが、
PCIカードの相性はじめ「使いにくい」ことが多い。
逆にG4を積んでいる機種は性能的に「質がいい」かは疑問だし、
下位モデルになると初期不良連発だし…。
大体、「異常はありませんでしたが、念のためHDD交換しておきました」
「異常はありませんでしたが、念のためロジックボード交換しました」と平気で言う、
そんなメーカーの品質を信用しろと言われてもねぇ。

どーでもいいんだけどwinはステインしかないからな。
選択するとかの余地がない。

↑
コンスマー向けしか知らない春休み厨の意見はもういよｗ

>346
https://www.idecs.co.jp/musicacademy/seminar/special/0403.html
これだろ。

だって、win onlyの人達ってDPもLogicもしらないでなんか言ってるわけでしょ。
漏れはDellノートもCUBASEもサンプリチュードも所有してていってんだよ。
winは音楽に辿り着くまでがだ・る・い。

>>353
お言葉だが、Logicの何たるかは知ってる人はいるのでは？＞Winユーザー
未だに5.5を使い続けている人もいるだろうし。

例外をいえば、レコポンは大好き。MS-DOSだけど。

はあ〜。今日も電気屋でG5を触ってきましたよ。
やっぱりイイですね〜。
プロの方もみんなMacですし。
G5が出る前にWinに移行した負け組の人たちが必死なようですね。
ご愁傷様です。

私も早くMacが欲しいです〜。

Emagicが裸足で逃げ出し、MOTUはだんまり、Steinbergはカゴの中の鳥。
そういうことじゃない？マイクロソフトは。
VST動かなくすることぐらい、赤子の手をひねるってやつでしょうし。

>>353
DPは使ってみたいと思っている・・・Cubase好きじゃないし。
PCでPTLE使ってるが、使い勝手がいいとはいえない。だから最近またHDRを使うようになってきた。
やはりハード音源やギターはこっちのほうがいい。
ただデジタルデータのやりとりが可能だから、マスタリングはWAVESも使う。
とりあえずこのスタイルで不満は無い。
PC/AT自作機にHDDを複数入れて常時RAID1。

ところでマックでミラーリングしてる人っているの？

>>356
ID:G7GJUBZFのおっさんの釣りも飽きた。ﾂﾏﾝﾈ

EmagicがWin2000への対応に失敗したのもドイツの小企業がマイクロソフト様のご機嫌を
損ねちゃいけないってことでしょう。
Win98まではゲリラ的にソース組めたのかも知れないけどね。

>>353
何をどう使ったらそういう風になるんだ？
ってかCUBASEもサンプリチュードも使いこなせなかったんだろ？
問題外だよ。

>>357
>そういうことじゃない？マイクロソフトは。
意味わからんｗ　ちゃんと文法を整えて書いて。

どこで読んだ記事か忘れたが、友人にもらったG5の中身を
WINに入れ替えた写真をＨＰにアップしたら、すごい勢いで叩かれて
脅迫までされたってな記事があったね。
MAC信者の愛情ってのはすごいね。

>はあ〜。今日も電気屋でG5を触ってきましたよ。

キモイな〜w

>>362
コーランを破かれたイスラム教信者の反応と一緒だよなw

>>361
Emagicが裸足で逃げ出し=MSは自社に都合のいいAPIしか後悔せんし、こんなもんついてけんわ。
MOTUはだんまり=VSTだけ対応しとこか。
Steinbergはカゴの中の鳥=Win側についたけど、言いなりや〜。
って感じじゃない？

＞Emagicが裸足で逃げ出し=MSは自社に都合のいいAPIしか後悔せんし、こんなもんついてけんわ
後悔＞「公開」のミス！

>>364
それはイスラムに失礼。むしろかの国の(ry

>>364
結局作者が謝罪して記事削除したんだよね・・・。
パソコンなんて単なる道具なのにねえ。
でもマックで唯一使えそうで魅力なのは、ケースだよね(w

マカはバーミヤンをも破壊してしまうほどのｒｙ

>>368
Macのケースってそんなにいいかな？
外人が作るものってなんかデカイし大味なんだよなあ。
日本産のX68000辺りの方が作りが細かくて芸術的だと思うけど。

>>370
Macのことなら、この私にお任せください！
店員さんに聞きましたよ。
G5のケースは日本のある会社でしか作れないそうです。
一枚のアルミを曲げて作る技術はかなり難しいようですね〜。
高級スポーツカーのボディーの一部はアルミですけど、
ぶつけたりしたら修正出来ないので新品と交換みたいですね。
それくらいアルミはスゴイんです！

はあ〜、早く私もG5が欲しいです〜。

アポーはOSから撤退してくんないかな、リアルに。
デザインいいのもiPod売れてんのも分かったからさ。
ハードウェアのメーカーとして今後は生きていって欲しいよあたしゃ。

店頭デモで固まってるようなOSもう使いたくないんだよマジで

>>352
SXって講習会開かないといけないくらい
自力で使えないの？

macとwin比べるってムリがあるよな。
使ってるソフトが違うでしょ？
dpとヌエンドは別物だしね。

で、結局ソフトシンセの立ち上がる数を
競うわけだ。

ソフトシンセばっかりで曲つくる人って
あんまりいない

ところでよく出てくる
win導入のスタジオってPTのwin版なの?
それともヌエ?
それだったらI/Oは何使ってるの?

>ぶつけたりしたら修正出来ないので新品と交換みたいですね。

んなもんいらねーよw

http://www.daw-pc.info/cgi-bin/checkbbs/checkbbs.cgi

はあ〜、相変わらずPCの動作報告がありませんね〜。
ネット上ではウインドーズに移行という話を良くみますが、
実際のところ、ウインドーズでDAWの人は居ないみたいですね〜。
つか、そこも同じネットなのに。自演不可能だからですかね〜。

>まだCubaseSXが届いていないため、使用感はまだわかりませんが、
>メモリが1GBあるとサクサク動いて気持ちいいですね〜

↑この人ネタですか？
SXが動くかどうかまで含めて動作報告だと思うんですが、、、
報告例が変なのばかりで困りますね。
これがウインドーズでDAWの実態なんでしょうか？
もうウインドーズなんてイヤです。

はあ〜、早くMacが欲しいです〜。

↑この人自虐的な人やねー（ｗ
多分マゾだからこのスレで言葉攻めされて喜んでるみたい

>>378
無視無視、ただのカスだから。サンレコ関係者なんじゃないの？ｗ

俺はドザだがPCケースはPMG5よりもPMG4の方が好きだな。
というかPMG5ってホコリ溜まらない？
あとシネマディスプレイはマジでいいな。

はあ〜、早くMacが欲しいです〜。
はあ〜、早くMacが欲しいです〜。
はあ〜、早くMacが欲しいです〜。
はあ〜、はあ〜、はあ〜、はあ〜〜

飽きた。

ってか、信者は揚げ足取るだけで会話ができないからつまんない。

＞＞381

みぃいいい〜〜つけたぁ〜〜〜〜笑

37才はいつ38才になるんだ？

>>384
その質問は『タラちゃんっていつ小学生になるんだ？』　と一緒。
タブーだよ。

私もドザです。
一時期、「次はMacいこかな〜」とも考えていました。

でも、マカーって（個人的に“そう感じる”んですが）、
Ｑ「DTMやりたい」「CGやりたい」
Ａ「dp買いな」「フォトショあるでしょ？」
・・・て、“黙ってプロ用買えばいいじゃん”みたいな空気を感じるっつ〜か…
貧乏人にはツライです。

Winだと何かしらの『フリーウェア』があったりして（出来は様々だがw）、
「入り口として入りやすい」んですよね。

ぶっちゃけ、Macに『MSI』や『Pixia』があったらなぁ〜…と。

結局ここってネタスレ？
どっちでもいい事を、無限ループで。。。
仕事しなよｗ

ごめんなさい、マカーなんで仕事ないんです(ｸﾞｽﾝ

そりゃ単なるマカーには仕事ないだろうな

IDがペンｸフォウなんでPen4積んだドザマシンにします〜
これで仕事ゲットです〜

macは何をするときによくて、winは何をするときにいいの？

Mac＝フォトショ　MIDI
Win＝その他全て

俺がここ一週間すばらしいワークスしてる間にキミたちはこんな無駄な話をしてたんだね。
アホとしかいえない。
いつまでガキみたいにMACだのWINだの言ってるんだよ。
2ちゃんやってるあいだに一銭も稼げず飢え死にした方がいいぞ。おまえら下層階級は。

>>393が無職に1ミディ

>>394
とりあえず印税別で月100万円以上は稼いでるよ。
悪いね。

>>395
ﾀﾞｳﾄ!!　おまえは無職+DTM初心者の割れ厨の可能性大

>>396
はいはい、アホ臭い。勝手に想像してな。
俺って歌だけでも食っていけるし、。
アレンジもおまえ等も知ってるだろうがいっぱいやってるし。

糞ども
いつまでもそうやってやってな。
過剰な反応面白かったよ。
あばよ。

春休みは間もなく終わります

はい、397はネタ切れです。
じゃあ本題にもどりましょう。

はあ〜、早くMacが欲しいです〜。

「下層階級」なんて言葉使う奴は、
自分が貧困層にいることを語ってるようなモノ、
気が付けよ（笑

>>399
おし、じゃあ乗り換え前提に相談でもしてやるとするか。
現在使っているホスト、プラグイン、オーディオカードなど全部書き出してみろ。
PMG5に乗り換える際の問題が予想できるからな。

相手すんなって・・・２ちゃん位でしか威張れない、余裕の無い人なんだろ。
日々クライアントの顔色伺ってペコペコ頭下げててストレス溜まってんだよ。
いじめちゃ可哀想だろ

マックってなんでスクロールホイール付けないんだろう？と思ってたら
OSXは対応してるんだね、　良かったね。

時々、マジでムキになってるやつがちらほら。。。
大人は仕事、子供は勉強しろよ！

貧乏な人たちが、397にまんまとマジ釣られてる

ぼくも速くﾏｸ香痛いです。

http://www.studiosis.com/esti/jp/

このサイト見たらvaioとQでこれだけスゲー事やってるな。
macマジ脂肪。

ここに書き込みしている電脳エンジニアの話なんかアテにならないよ。
オレが本当のプロに聞いた話だと、現場でWindows主導のスタジオを
作るなんて言ってる人間はいないってさ。
仕事で使うことを考えると、限られた時間・確実性が重要になるし、
部品の相性チェックなんかしてるヒマはないと。

素人の使用レベルじゃ、MacとWin機と大差を感じないのは当然だろうと。
ギターでも、素人が100万のGibson弾こうと2万のアリア弾こうと出音
に大差がないのといっしょだといわれて納得。
プロに選ばれる理由はここじゃ出ないだろうね。

>>407
俺Ariaのベース、ずっと使ってるんだけど、、、、
RSってやつ。良いベースだよ。
Ariaってブランドイメージよくないのか？
しらんかった。

その話は何度も出たんだけど
>>406みたいな香具師が必死なんだよね。

はあ〜。やっぱりMacはいいですよね〜。憧れますう〜。
PCI命のドザーな方お気に入りのRMEも、ここにきてとうとうFireWire製品を出すみたいですね〜。
FireWireはアップルが作った規格で、アップルへ納める使用料がちょっとお高いようです。
なので会社によってはFireWire製品を出し渋っていたようですね。
けど、ここに来て出そろいましたね。
高くても良いものは必ず認められるということですね。

私もMacが早く欲しいです〜。

>>408
スマソ。雑誌の後ろの初心者向け通販のイメージしかなくて...
例えとしてあげたんだけど。

>>409
FireWireが音楽機器で広く受け入れられたのは、幸先よいですよね。

>>407
>仕事で使うことを考えると、限られた時間・確実性が重要になるし、
>部品の相性チェックなんかしてるヒマはないと。

その着メロ専門プロはもう先が無いな。相性チェックなんて今時工房位でも出来る。
つーかMAC/WINの問題じゃない。最低限の技能すら持ち合わせていない無能なだけ。
クリエイター気取るのも恥ずかしい。少なくともPC使うのはもう止めて、職安に行った方がいいと思うよ。

>>410
ID:eWhTPLkf の37歳包茎バカにはレスいりませんから。　

相性チェック出来る出来ないがスキルになってる感覚がおかしいよ。
そんなの気にせず、安心して購入できるのが普通だと思うけど。

そういう意味で、Macは例えば新しいシンセを買ってミキサーにLineケ
ーブル繋げばすぐに音が出せるのと同じ感覚で扱えるというのが、クリ
エターに支持される理由だと思う。楽器と同じ感覚で扱えるというか。

>>411
また頭の悪い事言ってるな。引き蘢りの無職か高房
言っとくが着メロ屋はWINじゃないと仕事にならんよ、
そんな事も知らないのか？もっと世の中勉強しろよ。
Winじゃどうしても嫌な奴もいるんだよ、そんな事も理解出来なくて
人を無能呼ばわりするんじゃないよ。
世間ではお前のような人間の方が理解されないぞ。

>>413
もしかして初心者ですか？ｗ
Macはとっくに使えるとして、次の段階に進むのが普通じゃないの？
国内楽器メーカー、Steinberg、E-mu、WAVES、Magixなどがどういう方向に向かってるか位は把握してるよね？

>>414
もうちょっとまともな文章が書けんの？

>>414
＞そういう意味で、Macは例えば新しいシンセを買ってミキサーに
＞Lineケーブル繋げばすぐに音が出せるのと同じ感覚で扱える
Macの現状すら知らないとみた。

>416
悪いな、海外生活長いんでな。
しかし、言葉の随所に自分の方が優秀だと言いたげだな。
用はWIN使いにお前みたいなのが多そうで、
お前みたいなのと関わりたくないからWIN移行を
ためらっているんだよ。分かった？
それにいちいち最後っぺみたいなレスやめたら？
せこい人だね（w

>>418
海外生活が長いのに（wとかつけてるんだ？へ〜
俺は407に対してレス付けたもんにてめーみたいなカスが勝手に食いついてきたんだろ、ボケ
大好きな糞マックとともに心中してろや

dosa hisshi dana!

>>409、>>413
突っ込みどころ満載なんだが、まずFireWireについて。
転送方式がオーディオ向きなのは確かだが、問題はCPU負荷。PCIに比べると明らかに高い。
Digidesign、MOTU、RME、M-AudioともPCIにこだわるのはそのため。
顕著なのがDigi。ハイエンドはすべてPCIだ。
次に
＞相性チェック出来る出来ないがスキルになってる感覚がおかしいよ。
MacでもOSX以降は、このスキルは必須になってしまった。
バージョンアップのたびに非互換になるドライバ、挿さらないPCIカード、
そしてPCIカードの相性問題…これらについての情報収集は必須だ。ついでに言うと、
＞Macは例えば新しいシンセを買ってミキサーにLineケーブル繋げばすぐに
＞音が出せるのと同じ感覚で扱える
それだけに、一度トラブると泥沼になる。問題の切り分けようがないからだ。

>>421
>Digidesign、MOTU、RME、M-AudioともPCIにこだわるのはそのため。
>顕著なのがDigi。ハイエンドはすべてPCIだ。

どなたかがおっしゃってたようにこれからは、
FireWireものにリプレースされていくんでしょうね〜。
RMEでさえ出しちゃったんですし〜。

はあ〜。ワタクシ、一生アップルについていきます！
最初からMacを買っていれば！（悔

はあ〜、早くMacが欲しいです〜。

相性チェックは高房や引きこもりは出来るだろ。暇だから。
Win使うぐらいならOSXのほうが圧倒的に楽。
道具に愛着がキモイとか言ってる奴は使い倒しが足りないだけ。
一日10時間何年もPT触ってる人間はMacでもUSキーボードになっただけで
とんでもなく効率が落ちる。これから始める暇な学生ならともかく
実際仕事で使ってる人間なら乗り換えが不可能な事ぐらいわかるよな？

いまマックを買おうかどうかお悩みの方、
>>422みたいな信者の書き込みを見てよ〜く考えてくださいね。
お金は大事だよ〜

>>423
お前の適応能力が無さを恥じろよw

>411
>そういう意味で、Macは例えば新しいシンセを買ってミキサーにLineケ
>ーブル繋げばすぐに音が出せるのと同じ感覚で扱えるというのが、クリ
>エターに支持される理由だと思う。楽器と同じ感覚で扱えるというか。

いま現状OSX10.3.3は初心者にまったく優しくないよ。
安易に友人に勧めてサポセンになるのはごめんだね。
以前のOS9の時は楽だったが、OSXは雑誌が取り上げるほど敷居は低くない。

>422
早くMac買えよ。こっちにくるのは構わないが、後で騙されたって言うなよ。
Winユーザーを煽るのやめとけ。めんどくさいから。

MacでもWinでもバグや使い勝手の悪いのがあるのは当たり前。
それをわかった上で使え。
料理人だって絵描きやだって大工だって自分の使っている道具の長所や短所を
理解したうえで仕事して金もらってるんだから。
楽器弾きだから楽器の構造わかりませんじゃ恥ずかしすぎだろ。
最低でも音楽作るのにパソコン使うなら、MacでもWinでも最低限のOSの仕組みや
使い方を勉強するのは当たり前の事。
それができないようであればパソコンで音楽するのやめな。

>>423
不可能っすか。そりゃ大変だｗ

>一日10時間何年もPT触ってる人間はMacでもUSキーボードになっただけで
>とんでもなく効率が落ちる

それだけ使っていてブラインドタッチもできないんすか？

>>427
Macのことなら私にお任せください！！
USキーボードだと、リターンの位置やスペースの大きさなどが全然違うんですね。
だから、タッチタイプでショートカットばりばり使う人は困るという話だと思います。

PowerBookの場合、アップルストアでUSキーボードを選べるとのことです！
みなさん気をつけてください！

>425
乗り換えが容易に出来る程度じゃプロのスタジオでは通用しないですよ。
おそらく君が思ってる光景と違う世界だと思う。
>427
ブランドタッチが出来てるからキー配列が変わるとうざい。

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

>>429
融通利かないスタジオっすね。小回りの利かないトコってやばいんじゃないのｗ
まあ俺には関係ないからどうでもいいけど。
それより「使い倒しが足りないだけ」って言ってるのに「USキーボードになっただけで
とんでもなく効率が落ちる」ってどういう事？使い倒しが足りないだけじゃないの？

>>431
本当に分からないんですか？
それはちょっと理解力が無さ過ぎな気がします。

>>430
Macが使われてるのは日本だけというのをこのスレで良く見ますけど、
嘘だったみたいですね。なんだかドザーの人、嘘ばかり。
やっぱりサンレコの記事しか信用なりませんね。

………で>>426にはだんまりなわけね。

>>432
ID:5zcVBP5Cのハゲのおっさんマジでわかんないよ。
「使い倒しが足りないだけ」って言って「一日10時間何年もPT触ってる人間」なんでしょ。423は。
「USキーボードになっただけでとんでもなく効率が落ちる」って何でUSキーボードなんて言葉が出てくるの？
モノの例えなんだろうけど、「乗り換えが不可能な事」って言い切る位マックで固めてるんでしょ？
だったら関係ないよね。
いっとくけど俺マックはクアドラの時代から（3台で分散処理してた）使ってるから。
今はWIN/Mac+PTHD+SamplitudeのほかLinuxでサーバー立ててるよ。

>>426も妄想なんじゃないですかね。
最近はだんだん分かって来ました。
もしかして気づくの遅すぎ？

はあ〜、まあいいです。

ずっと9を使ってると、OSXはセッティングにとまどうけど、
初心者だったら、絶対にOSXの方が簡単だよ。
初心者にOMSのセッティングなんて無理だよ。

>431
じゃあ解りやすく説明するね。
プロのスタジオではPRO TOOLSの操作待ちって時間は用意されてないの。
だからマウスで編集メニューに持っていってフェード設定>フェード設定って
ポチポチやってたらとても録音に追いつかなくなってしまう。
アシスタントエンジニアが居るような大きいスタジオでは細かい編集を
アシスタントがやるんだけど、チーフが真ん中に居るからプロコンには触れずに
すべてキーボートのショートカットでやります。それが一日10時間本番で
それが数年も続くとここはフェードだ！って思った瞬間に指がコマンドFって
押している状態になる。特にコマンドSなんて押してる感覚がに無いまま
保存されている。その状態でキー配列が変わるとミス連発になる。
ましてやMacでコマンドだった物がWinで左に二つずれてコントロールに変わるなんて
職人技術ではなく素人が触ってるのと変わらない状態になってしまう。
そうしたら最初に言った操作待ちって時間が発生する。仕事にならない。
OSXに移行するのとWinに移行するのはそういう点が大きく違う。

まぁ、本番が無くて検証、実験ばっかりやってるスタジオもあるけど。

疲れた。
PTのブラインドタッチは出来ても文章作成のタイピングは素人同然だ>俺

>>434
あなたのような頭悪い人が今まで妄想を書いてたんですね。
ガッカリしました。

私はあなたみたいな人にずっと騙されていたと思うと悔しくてたまりません。

>>438
ネタにマジレスｶｺｲｲ!!

要するに
プロならMac
初心者はWinでXGでも使ってろってこったろ

>>441
それは、釣りネタですか？
幼稚すぎませんか？

ﾏｸ使いとして5zcVBP5Cの人はなかったことにしてください。
恥ずかしくないかね、んな粘着して(;´Д`)

>>437>>438
よく分かりました。釣りみたいな書きこみにわざわざ答えてくれてありがとう。
あなたはあなたの道を進んでください。こちらはこちらのやり方を模索していきます。
制作のスタイルを早く確立する事も大事ですね。
Winベース移行に不安も感じていた事もあって、昨日は少し粘着してしまいました。ｽﾏｿ

アシスタントエンジニアってのは大変なんだねぇ。キーボードが生命線なんてね。
じゃたとえば将来アポーのキーボードのピッチやレイアウトが少しでも変更されたら
やってけなくなっちゃうんだね。かわいそうに。
本番中にキーボードが目詰まりでも起こして利かなくなっちゃったらどうすんの?
修理に出してる暇なんかないはずだから当然バカ高い値段のｱﾎﾟｰ純正キーボードはストックしてあるんだよな(ﾜﾗ

>乗り換えが容易に出来る程度じゃプロのスタジオでは通用しないですよ。

プロってのは乗り換えすら用意に出来ないんですか。へ〜。
適応能力の欠如を指摘されてムカついてんのはわかるけどさ、
プロを君の脳内基準で一緒くたにして欲しくないなぁ

君には長時間のレコで痔にならないようにアポー純正トイレットペーパーで
尻拭くことをオススメしますよ

>>437
分かる分かるぞぉぉ超共感！！
実際おいらもUSキーボード派なので
マジMacの日本語キーボードとかwinのキーボードとか
仕事にならんです
それが一番乗り換えない理由かもしれないっすね

誰か教えて...

>>447
ﾜﾛﾀ

瀬川の巣。
http://www.flemingpie.com/

>ところでよく出てくるwin導入のスタジオって

MailとWeb用

>>450
それしか使えんのかよｗ

偏向雑誌に釣られすぎ、マックしか知らん爺が取り残されたくなくて
譲らないだけで、その意味するものは後輩に対する親切な推薦じゃなくて、
「道ズレ」が目的だって気付こうね。未来の見える若者は感ずいてるとは思うけど。
ＷＩＮＤＯＷＳの音楽の歴史は、まだ始まったばかり、まだ序の口だよ、
これからが本当に楽しみ。

>>452
なぜ全角
昔から2ちゃんで全角は頭の悪い証拠として言われ続けてるが。

アポーは早くソニーに買収されないかなー。

君には長時間のレコで痔にならないようにアポー純正トイレットペーパー12800円で
尻拭くことをオススメしますよ
446 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/04/08 14:11 ID:030MRWdu
>>437
分かる分かるぞぉぉ超共感！！
実際おいらもASSキーボード派なので
マジMacの日本語キーボードとかwinのキーボードとか
仕事にならんです
それが一番乗り換えない理由かもしれないっすね
447 ：375 ：04/04/08 14:28 ID:yFiFrIpH
誰か教えて...ﾑﾊｰｯﾑﾊｰｯﾂ！！！！♪

PC-9801シリーズのOSって、マイクロソフトとNECの共同開発じゃなかったっけ？
勘違い？？
作曲にパソコンを使うのが一般的になったのって、PC-9801がはじめだよね？
MIDIのシーケンスだけ。
その後釜としてMacが一般的になった。
その後が今かな？？

>>454
いや、バンダイが買収して今度こそ本気でピピンを作るw

で、DAW環境が一般的になる直前に以前からのつなぎとしてMacが主流に。
でもその直後あたりから、Windowsの追い上げがもの凄いことに。
その成果で、パソコン、インターネットがもの凄い勢いで家庭へ入り込んだ。
いまや、一部の限られた人のツールではないパソコン。
「今後はどうしようか？」と考えている皆さんがこういうスレに集合。

>>456
作曲ソフトなら
MSXをお忘れですよ。

>>459
あったねｗ
Micro Soft X パソコン。
YAMAHAが出してたね。

>>456
その通りだよ。そういう意味では先祖返りなのかな？＞Win導入
http://e-words.jp/w/NEC.html

>>461
サンクスコ
やっぱ間違ってなかったか。

先祖がえりっていうか、90年代初頭にマイクロソフトが
怠慢だっただけじゃないかな？
マックの興隆期をつくる隙を一瞬、与えてしまったってことかね。

>>462
90年代初頭はレコポ全盛だったという話は置いておくとして（w
MSについては正直、OS以外については怠慢であるぐらいでいいと思っている。
かつてMacがそうだったように、サードパーティーが自由に動ける。
Macが主流になれたのも、OpcodeやMOTU、Steinberg、emagicなど
サードパーティーがあったからこその話だからね。
そういう意味では、今のアポーのやり方は完全に疑問。

>>463
時代認識にちょっと誤りがあったようでスマソ

90年代初頭、たしかﾏｲｸﾛｿﾌﾄはIBMとOS2っていうWINみたいなｿﾌﾄを
共同開発してたんじゃなかったかな。

OS/2はマイクロソフトとIBMがけんか別れして、
マイクロソフトはWinをIBMはOS/2に別れたけど、
マイクロソフトの一人勝ちになったんだんじゃなかったけ？
AMIGAもよろしくね

>>465
現在主流になっているWindowsNT系は、OS/2がもとになっていたのでは？

>>467
そうなのかー、そういえばWin3.1とかの時OS2のが安定してた記憶があるなー。
人気なかったけど・・・

>>468
Win3.1の発展形がWin9x系。そりゃ、安定してないのも当たり前と言える。
マカーの中には「Windowsは不安定だ」と思っている人も多いけど、
それは9x系のころのイメージが強いから。NT系はそれなりに安定性は高い。
あと「CUIにGUI被せただけ」というのも9x系。NT系のDOS窓は「エミュレーター」で、
完全にGUIベースになっている。
Windowsとひとくくりにする人も多いが、9x系とNT系は基本的に別物と考えていい。
アプリケーションレベルでの互換性が高いのが不思議なぐらいだ。

9x系とNT系は、アプリの互換性ってあったけ？
NTのnetwork接続に面食らったんだよね。
おかげで、いい勉強になったが。

きみたち、Atariのことを忘れてますよ！

>>462、465
当時のMSはAPPLEと比べたら弱小企業だったから、怠慢とはいえない。
加えてｹﾞｲｼは、当時家庭用パソコン市場なんて全く信じてなくて
IBMの下請け（ビジネスサーバー用OS＝OS2の共同開発を喜々としてやっていた。
Win2.0は開発終了予定だったが、偶然が重なって出来上がったWin3.0を
試しに発売してみたらバカ売れ。
IBMには裏切り行為と取られ関係が悪化したが、Winで飯が食えると判断して決別した。

XPは少なくともOS9よりは安定している気がするよ。
前はOS9だった。

>>470
おまえが無知なだけ。
それがNTとのセキュリティーの違いだ。。
ポリシー設定も出来ない奴は氏ね。

どう見てもウィンドウズに無知なマカが強がってるように見える。
今WINで音楽やってる人はＭＡＣに呆れて以降したパタン多いし、そういう意味では
両機に精通しての意見、結果なのでは？メールやウェブ、ワードオフィスなど事務用途しか
知らないマカにはDirectXの生産性はわからんと思う。好みの問題で
どっちでも良い気はするが、アポーで気になるのは世界最速とか過剰な広告、
経営回復した原因はここなんだろうけど。
ＭＳは大手の宿命か何かと、叩かれ易いけど、
実際はアポーの方がブッシュ政権のようにユーザ無視、ワンマン独善で醜いこと多いでしょ。
日本の信者が巧みに守ってる観がキモい。

>>475
ブッシュはユーザー（支持者）重視だよ
だから今度の戦争もはじめたのですよ

>>476
わろた。
>>475
なんか、勝手にきめつけてるわ、
接続詞の言い回しがながったるい、文章ですな。
で、何がいいたいんだ？
俺らにどうしろと？

MAC→WIN移行者は多いが、逆は皆無、
WINユーザーの膨大な絶対数からすると極端に少数でしょう。
いても移行キャンペーン、広告に釣られる素人。
マカはMAC以外ろくに知らないんだから、平等な議論にならないんじゃないかと。
WINで音楽極めた後、MACに行くなんてケースまだ時期的にも在り得ないわけだし。

まともなシーケンサーがあれば、Winに行ってもいいが、
現状では話にならん。

>>478
>WINで音楽極めた後、MACに行くなんてケースまだ時期的にも在り得ないわけだし。

あるよ

俺もそうだよ。
ここずっと win だったんだけど、今年になってからG5 + PBG4に換えたよ。
G5出るまでは、やはりCPU的に辛いんで、winだったんですけどね。
最低限必要なcpuパワーが確保されてるなら、好きなUNIX環境の方がいいですし、OSXにしました。

確かに、今でも激重ソフト音源用にwin１台買おうかな？とか煩悩はあるんだけどね。

ちょっと前まではMacしか選択肢がなかったから、
自ずと皆、Macでやることになった。
だが、それはもう昔話、伝説なんだよ。
Macとの腐れ縁を断ち切ろうと、もがいている人は多いはず。
時代と共に状況は変わっていく。
Macがスタンダードになる前の状況を知っている人なら、
Macが絶対で永遠だなんて考え付きもしない。
WinもMacもどちらも永遠で絶対じゃない。
これからも、環境は変化していくよ。

どっちにしても、スタンダードっどうでもよくない？
自分が困らなきゃ問題ないよ。

しかし、金かかるよな‥、ソフト購入も合わせると今年MACに乗り換えてから既に150万使ってるもんな。

>>473
MacOS9なんてメモリ保護もないプリエンプティブマルチタスクも
実現してないうんこOSと比較するなよ。

ここがマカースレか

ここがマカースレか

今まで歌だけで自分でトラックも作りたくて調べてたんですがココを見ると
新宿のsofmapのりんご病の店員が嘘ばかりなのは分かりました。
別にwinでも大丈夫なんですね。
初心者にはwinとmacどっちが良いと思います？
今はwinユーザーですがリンゴマークがカワイイ。。。

>>487
キミ次第だよ。好きにしろ。
winでもコントローラ周辺をintel系で固めれば、そんなにトラブルは出ないよ。
(winをdaw目的で買うなら、自分の使うI/Fが、その構成で動くのかどうか、動作実績やFAQは無いか下調べしてから買った方がいい)

アドバイスはそれだけですね。確かに C/Pいいのは win だし。Free VST多いし。

Mac OS Xに感染するトロイの木馬が発生した模様です。
/.より引用-----
セキュリティソフト製作会社のIntegoが、Mac OS X向けのトロイの木馬についての
警告を発している。MP3Concept (MP3Virus.Gen)と名付けられたこのトロイの木馬は、
拡張子が.mp3であるのでMP3ファイルのアイコンで表示されるが、ID3タグ内にコードが
仕掛けられているという。ダブルクリックして起動すると、悪意のあるコードが実行され、
ファイルの消去、電子メールによる自身のコピーの送信、MP3・JPEG・GIF・QuickTime
ファイルへの感染をひきおこす可能性があるとのこと。
-----引用終わり

現状では怪しいMP3ファイルや映像ファイルを開かないことが最良の対策と思われます。

関連リンク：
/. 内の関連情報
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/08/2226256&topic=92&mode=thread
セキュリティソフト政策会社Integoプレスリリース
http://www.intego.com/news/pr40.html

PCパーツの検証にそんな時間かけてどうすんだ?　てマカの意見をよく見るけど
5年以上前ならともかく、今そんなことやってるのは一部のパーツ厨だけだよ。
インテルのチップセットの乗ったマザボを選んでおけば外す可能性はほとんどないよ。
買ったその日に組み立て、インストール完了してすぐに作業を始められる。
あえて金と時間をかけるとしたら静音化ぐらいだね。2万以下の投資ですぐ20db以下に抑えられる。
吸音が難しい一般住宅では静音化は絶大な効果があるよ。

メーカー製のはどうなの?
富士通とかNECとかあるじゃん。
やっぱ相性とかあんのかな。

そもそも相性って何なのかがよくわかんないんだけど、
例えばインターフェース買ってきたけど
繋いだら認識しないとか?
それだったらありえないんだけど。

ノートならNECや富士通とかではなくDELLとかHPをのほうが良い、
という意見をノートDTMスレで見かけるけど、デスクトップタイプなら
チップセットの確認(Intelかどうか)だけしておけば大丈夫かと。

IRQ確認がいるという段階で本来winを選択しる枠はない。
その後にOS、ドライバ、アプリ、ハードの相性確認。ドライバ確認。また相性確認。ドライバダウソ失敗。相性確認。
ノイズ混入。相性確認。シンクロ失敗。相性確認。ドライバダウソ失敗。
モヤモヤしつつ今日は寝る。明日も相性確認。音出ない。ドライバ確認。ry

ハードが古いか、おまえがバカなだけ

つまりウインドーズはバカを相手にしてくれないと…。メモメモ

>>495
ID:UVl3GPnXの37歳キモブタ、おはよう。

>>493
冗談抜きでハードが古いか、おまえがバカなだけ

winの良い所をちゃんと整然と説明してくれるやつっていねーの？

もうさんざん既出

>>492
デスクトップでも同様だと思う。所謂国内メーカー品はバンドルが多すぎる。
どっちかというとOSだけに近い環境が理想的だから、
DELL、エプダイ、HPのIntelチップセットが楽だと思う。
RME、M-Audioあたりだと、Intelにしておけば>>493のような問題はまずない。
その場合でも、安くていいからVGAは必要。まぁ、ゲフォFX5200レベルでいいが。

>>493
いいよいいよ〜キミ
凄いウケタ

うちDELLのインテルなんだけど…
めんどくさすぎてPC投げ飛ばしたくなる

2496で音が出したいだけなのに、奇麗に出ないとハードなのかドライバなのかアプリなのか責任の所在がわかんないんだよ。
人よりヘタレなのは認めるが、こんな事で困っていらついてるのおれだけなのか。

私もウインドーズはウンザリです。
相性問題は無いと言う友人の言葉を信用して痛い目にあいました。
彼らは動作確認に一週間くらいかかるのはごく普通と思っているようです。
それでも私の友人は親切な方で、休みの度にセッティングに来てくれましたが、
まともに動くまで2ヶ月くらいかかりました。
けれど今でもイキナリ電源が落ちます（涙

ウインドーズはもうウンザリです。

早くMacが欲しいです。

P4-2Gで初めて、自作したが問題無しだった
ただ、時々起動でコケルのが謎だったｗ

メーカー製PC（駄目だって良く聞くVAIO）も、問題無かった
至極安定してる。最低限常駐ソフト殺しただけ。

でもＧ5出て、マックに戻ったｗ
結局パワーが欲しかったわけなんだが
見劣りしないし、Ｓｔｅｉｎｂｅｒｇ関係は、ハイブリッドなので
どちらでもいけるしね。

どっちも、良いって思うんだけどなー。。

東芝PenM搭載ダイナブックにRME CardBus+MultiFace付けてNuendo2.*で使ってるけど
IRQ設定がどーたらこーたらとか一切やらずに、まんま安定してますが。

>>503
あり得ない。
というかそんなヘタレじゃこの先何使っても一緒だな。さっさと音楽止めたほうがいい。
オレは初期のセレロンから10台以上の自作機作ってwinでやってきてるけど
intel系での相性トラブルは皆無。パーツ検証なんて1日以上かかった事など無いよ。
相性問題があったのは初期のAthlonぐらい。
今じゃPCの組み立てなんてレゴ並みだよ。いや、創意工夫が大していらないからレゴ以下だ。
まともに動くまで2ヶ月とか言ってる奴はつまり頭が幼児以下なんだね。

あの...

そろそろ教えていただけないでしょうか...

>初期のセレロンから10台以上の自作機作って
パーツ選択にのべ１年・・・・
windowsは自作派とメーカー派に分かれたい

俺メーカー派
他の誰も使っていないマシンなんて不安
トラブルないやつにトラブルはわからない
いまどきメーカー製で不具合ありなんてのもないし、値段もかわらない
パーツ検証に１日もかけるほど暇はない

>>502-503
予想だが、オンボードサウンドの殺し忘れだろう。
BIOSから「Disable」に設定すればいいと思う。
ちなみにPCIは上から2番目に挿すのが基本。
ただ、その程度が面倒というのなら、PCIの相性問題があるうえ、
OSXのバージョンアップごとにドライバ検証の必要なG5も勧められない。

>>504
オメーの場合は最初からAMDで組んだから、nForceのIDEの問題でつまずいた。
最初からIntelにしておけば、印象も違っただろう。
つか、Macから乗り換える場合はIntelにするのは基本だが。

>>507
>というかそんなヘタレじゃこの先何使っても一緒だな。さっさと音楽止めたほうがいい。
だからMacだと思うんだけど。別にPC名人になりたいわけでもないし。

>>375
君いいね〜。
最高！

Macのフラッグシップには、PCIカードメーカーが必死になって対応するよ。

ふ〜ん

>>511、>>513
「何使っても」は失礼だが、そのMacも含んでいる。
G5ではPCIカードがことごとくアウトになり、対応に時間がかかったうえ有償だった。
で、対応したと思ったら、今度はPantherでドライバが非対応。
UAD-1のように、半年近く完全対応できなかったカードもある。
つまり、MacにしろPC/ATにしろ道具を使う際の知識は持っておくべきなのだ。

確かに、OSアップグレードなんてホイホイするもんじゃない。
それこそ、1年以上かけて検証しないと仕事になんて使えないが、
1年ごとにバージョンアップするうえ、サポートが不完全なOSXでは、
それは事実上不可能でもある。

スタジオ仕事で使うPCIカードはDigidesignとRAIDカードだけでしょう？
http://www.digidesign.com/compato/osx/hd/
G5で使えなくなったカードは電源が5Vのみだったから。

http://www.digidesign.com/compato/xp/hd/
墓穴を掘ったようだね（w。右上にちゃんとレファレンスがある。
むろん、こうした機種はG5なんかよりはるかに高いが、
品質については不良品量産のアポーなんかよりは信用できる。
5万円切るような機種から、こうしたWSまであるのがPC/ATの強み。

http://www.carillonusa.com/
頭の弱い子の為にも、日本で展開して欲しい

すまん、話がマジわからん。
墓穴ってProToolsがサポートしてるWindowsマシンがあるって事を言ってる？

>>508

以前サンレコに載ってたケースではヌエじゃなかった？

>>519
要は>>502-503が言っているような「Winは面倒」というのは、
ちゃんとデジのリファレンスに従えば問題ないということでは？
ちなみに見てみたけど、WSには定評のある会社のうえ、
全部Xeon+Intelチップセットだね。

>>520
ヌエでしたか。
インターフェースって何だかわかります?
まさかRMEとかM-Audioってことはないだろうけど。

Winにしたが、使えねーソフトばっか。

↑バカでーす

じゃあG5に買い替えなよ！　うんそれがいい！　そうしなよ！
俺はWin使うけど・・・

intel製チップセットで間違いなしとかいうけど、去年の６月に買った865が
ノイズの嵐。
今年の３月のbiosアップデートでようやく解消。
やっぱwinは面倒。

何につけても音楽制作を」快活にやるためにはMACというマシンは劣ってるね
いやほんま疲れたよ。

↑MACに乗り換えた感想です。
煽りじゃなく。

マックに買い換えたけど
快適だよ？
環境によるんじゃねーの？
ウィンは音源で使ってウマー

あっそ、じゃやめれば

ここで無限ループしてどっちでも良いことを書き込んでる間に
ATARIユーザーはどんどん曲を作ってるぞ！

そうですよね〜。

私も早くATARIかMacが欲しいです〜。

僕も昨日買いました。もちマッキントッシュです。十分快適であります

はあ〜。うらやましいです。

私も早くMacが欲しいです〜。

VSTが出たばかりのころは、フリーソフトが豊富なWinにアドバンテージがあったが、
市販のソフトが充実してくると、フリーVSTを探し回る時間がもったいない。
ソフトの量だけでWinに魅力は感じないな。

スマソ、過去ログ読まずにいきなしオシエテ君（つってもそろそろ三十路だがw)させてくれ！
ついでに話の腰をメいっぱい折ってることも許して。(笑)

えーと、おもいっきしガイシュツな話題かもしれんけど・・・・・

私、Performerのクイックなリアルタイム入力と、リアルタイムっぽいステップ入力が大好きなわけなんですが
(テンキーでデュレーションぽんと指定して鍵盤をたたき、ホールドしたまんまスペースバーでデュレーション延長ができる)
Win機で動くシーケンスソフトウェアにこれと同様のステップ入力方を持ったものが見つけられないので相変わらずMacから
離れられないんです。

中盤移行の工程はやMDなんかはすでにWin機のCUとかLogicに移行しちゃってて(安・速・静・小)問題ないんですが
最初のアイデア起こしとかがどーしてもPerformerじゃないと出来ないんです。

ちなみにバージョンは１．４（DPじゃなくって素のパフォーマーですw）。
マシンはQuadra700にRocket、Studio5、デュアルディスプレイなんで場所食ってしょーがなくって・・・・

だからってそれだけのためにMac新調すんのもなんかしょーもないし(それにだいいちPerformer自体買い替え確定になるしｗ）
・・・・かといってボヤボヤしてるとそろそろ長年の相棒のQuadraも往生しそうですし・・・。

コレ、釣りでもコピペでも無くって結構真剣に悩んでます。
正直Win上の窓で動くMacエミュレータがあったら・・・・っていってもマルチディスプレイは再現不能だし・・・

全部Win機にうまいこと移行できればいいんですけど最後の難関がこれ！

なんかいい知恵はございませんでしょうか？
長文メッサすいません！


最後にMoTuぅうう！！DP移植してくれええええええええ！

↑
Nuendoもってる人、教えてあげて。
ほぼそれで、撃沈がどうか決まるだろうから。

別にMacとDP買った所で大した金額にはならないんじゃない？
新しいシーケンスを覚えてる間に、それぐらい買えるぐらい
曲を書けば良いと思う。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜ドザのおまいら〜、熱いお茶どうぞ〜と。
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝθｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　 　　〉　）　 （　.::.旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>536
その入力方法はWin版Logicで出来るよ。
デフォルトだとスペースキーじゃなくてTABだけど。

　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　／　　　　　　　　　　丶
　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　　ウインドウズはいいぞ
　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　　マジおすすめ
　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

うぅ・・・仕事すすまねえ！と、息抜きに見に来ましたがレスついてるよ！(嬉)

>537氏
NueはWinで使ったほうが現状では強力かと・・・・・って、そうですね。Winの方の環境書いてませんでした。
７５０５系のXEON2.70デュアルにAMIII、PTです。ディジョンとかVSTｉ大量に使うと・・・・まぁ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ｡

>538氏
うーん、確かにそれもありなんですがＤＰ専用ＷＳに巨大なスペースを使うのがあまりにももったいなくって気が引けてます。
あとＷｉｎとＦｉｎｄｅｒをいったりきたりするのも結構面倒なんで一つにまとまればなーって・・・・ｗ

>539氏
いや、俺両刀使いだし・・・ｗ
Ｆｉｎｄｅｒ好きよ。なんか触っててマウスのカーソルの動き方の「ぬるん」とした泳ぎ方とか加速具合とか、プルダウンの微妙な間とか
体にもう染み込んじゃってるし。
(Ｗｉｎのカーソルの動き方って汚ねえよなぁ・・・２０００から格段にきれいになったけど。)
でも・・・なんつーか・・・・・８、つーかＫＴ７．６あたりからなんか違うんだよね。なんかピッタリこない。

ってキモオタ発言はこのあたりにしておいて･･･(笑)

>540氏
うぅ・・・確かにそうなんだけど・・・ピアノロールとイベントリストがなんか・・・慣れない。
でも正直このＬｏｇｉｃに慣れる、っていうのが現状のベストかもしんないっすね。

>541氏
うはは。オモチャ性はマジ高い。９５の頃は「ケッ」ってなもんだったけど正直なところＸＰってあなどれない。すっげぇ良くなってる。
それだけは認めますわ。うん。マシンも無理クラ拡張しまくれるしねｗ

完成されたブラックボックスとしての素晴らしさは昔も今もアポーの独壇場だけど・・・
手のひらサイズからラックサーバまでの選択肢の広さはＰＣの勝ち。

・・・・・ハッ、気がついたらまたキモオタトークしてるし俺ｗ
再び長文スマソ。皆、Ｖｅｒｙ感謝してるぜよ！

>>536
>(テンキーでデュレーションぽんと指定して鍵盤をたたき、
>ホールドしたまんまスペースバーでデュレーション延長ができる)

私、これに泣きました！（涙
「今はコンプーターで何でも出来るよ」と友人に勧められ、
ウインドーズにしたのはいいんですが、Cubasisでは出来ませんでした（涙
ハードシーケンサーで一番よく使う機能が搭載されてないなんて、、、
欠陥商品もいいとこですよ。

アップグレードしようとお店の人に相談したところ、
ヌーエンヂュもSXも出来ないとのことです。
ステインには裏切られた気持ちで一杯です。

ウインドーズ好きでステインを絶賛している人は、
音楽をやるためにパソコンやソフトを買ったのではなく、
パソコンやソフトがあったから音楽を始めた人ばかりのようです。
どおりで話が通じないと思いましたよ（泣

早くMacとLogic Proが欲しいです（願

仕事なさってるんだったら、ネットなんかで聞かずに、
仕事仲間の人に聞くのがいいと思います。
ネット、特にDAW関係はキモオタと業者の嘘ばかりですよ。
私もそれにだまされまくって悔しい思いをしているところです。

もうウインドーズはイヤです。

ヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊age
ヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊age
ヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊age
ヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊ageヤンキー烈風隊age

>>543氏
ああああああああああああああああああああっっ！！！！

わかってくれる人いたよぉぉぉおおおぉぉぉおおお！！！そうそうそうそうそう！！それそれそれそれーっ！(興奮)

もうハードシーケンサなんて絶滅しかかってるからわかってもらえないかと思ってたけど！！
そぉなんですよー！！そこなんですよー！！

Ｗｉｎベルグはリサイクルとか純打ち込みとかＭＤとか最高なんだけど「演奏｣と「アイデアメモ｣出来ないんっすよおお！

書き込みして良かった〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

僕も昨日買いました。もちマッキントッシュです。
十分快適であります

>>547
普通にうらやましいです、、、

>>544氏
いや・・・うちらの仲間、みんな同じ問題で八方ふさがりになっててｗ
で、結局のとこ泣く泣くＣＵで全部まかなってる連中がほとんどです。あくまでも「泣く泣く｣なんすけど。(涙)

はっきりいってこの書き込みって藁にもすがる思いって奴ですね。私はどうしてもＰｅｒｆｏｒｍｅｒから逃げらんないんですよ。

・・・・・・・っていうかＭｏＴｕってアポーから裏金でももらってるのかよ？ってぐらいカタブツっすよねぇ(泣)

いっそどっちか（Ｍ＄かアポーか)がバターンしてくれれば踏ん切りもつくってもんなんですけども・・・・

>>549
Performerのプログラマはマカーだし、OSX版に手一杯でWin版作る余力はない。
MOTUのWin用でfreestyleというMIDIシーケンサがあるけどステップは確か使い物にならなかったような。
Winに拘るならSOL2のMIDIで納得するか、世界中のシェア&フリーウェアに当たるしかない。
個人的には　現状維持→逝ったら中古Mac　が一番だと思うが…

mac⇔winのデータ交換でかろうじてmac
freestyleパフォファイル読めないか？
もし読めたらWinに移れる（ってかmac売れる）

ハイパースレッディングって恩恵ある？＞＞DTM

>>536
正直その場合は、何とか中古Macを入手し続けるしか方法がないと思うが。
DPでそれができるのなら選択肢は4.xだが、G5-2GDualでもサクサクといくかとなると…。
MOTUがWin版出すのは期待薄だから、シーケンス側はMacでいいんじゃない？
で、Win持ってるなら音源側をそっちにしてしまえばいい。
実際、レコポの入力方法から離れたくないために、わざわざPC98探す人間もいるんだから。

>>543
＞ヌーエンヂュもSXも出来ないとのことです。
SXは普通にできるが。店員がアフォ。
http://www.cameo.co.jp/support/upgrade/upg_cubasesx.html

>>536
SONARやMSI/MSPで似たようなことができる。デモ版なんかで試してみたら？

>>最後にMoTuぅうう！！DP移植してくれええええええええ！

はげはげはげはげどうどうどうどうどうーーーーーーーーーーーー

これで全ては解決する


最悪Winでパフォマーのファイルよめるようなもの（MidiFileに変換とかでも）があれば・・
モツよそれだけでもよい　　つくってくれ
それができれば、free-style経由でもいいからさ

MSがMOTU買収してくれればいいのにな

MOTUはcoreMIDIとcoreAUDIOのパテントほとんど持ってるから、
ｱﾎﾟｰは手放さないと思われ。
MOTUが抜けたら実質開発ストップになるし。

Visionの件もあるし、LOGICもWinから撤退した。
MOTUがこの失敗事例につっこむとは思えないね。

DPのテンキー操作は大方SXで真似れる事がわかったので、パフォファイルさえwinで読めればよい

>>553
アップグレードできないって意味じゃなくて
>(テンキーでデュレーションぽんと指定して鍵盤をたたき、
>ホールドしたまんまスペースバーでデュレーション延長ができる)
これがSXでもNUENDOでもできないって意味だろ？

>>560
解説ありがとうございます。
まったくその通りです。

説明する気力も失せてました。

>SONARやMSI/MSPで似たようなことができる。
SONARなんて使ってるプロいねーよ。

シーケンサーソフトがWindowsから逃げてく状況みてても、これからWindowsとか言ってるやつはバカ。

>>562
それがね、メインがSONARの人がいるんだよ。
なんでも、初代Cakewalk時代にレコポから乗り換えたとか。
自分用のCalとかいっぱい作っちゃってもう他にいけないんだって。
で、時代がオーディオ中心になっても、MIDI部分だけはSONAR。
SONAR3になって「やっとオーディオがマトモになった」ってよろこんでたよ。

他にも、98が壊れてレコポから移行しなきゃならなくなって、
SSWになっちゃった人も何人か知ってる。
（リスト入力は、レコポのいいとこをマネしてるらしい）

あと、
>シーケンサーソフトがWindowsから逃げてく状況
ってのは、俺の知る限り、ないんだけど…。
Logicは買収されて出せなくなっただけだし、むしろ、Mac用のソフトのほうが、
危機感を感じるよ。

>562
あんまり攻撃すると、キモオタ37歳と決め付けようとする
キモオタ32歳が出てきます
彼ら二人は同じ穴で楽しんでいてもらっている間に

テンキーでのデュレーション指定＞鍵盤＞スペースバーの打ち込みの流れを
もう少し詳しく教えてくれ
俺が作ってやる（半分マジ

Windowsの奴は、ACIDと、Frutyloopsで頑張っててくれ。

>>565
荒れ場作ろうと必死ですね。
ドサさん。

Logicはその昔プロテクションがキツいんで、
皆に普及しなかったそうな。

おれCubaseだけどSonar3っていいと思うよ。
右クリックの働きが理にかなってるんだよな。PCのソフトとして自然。
マウスのダイアルで数値の上げ下げが出来たらSonarでいいな。
Sonarだとアシッダイズしとけば違う曲のテイクも使えるし。

>>シーケンサーソフトがWindowsから逃げてく状況みてても、これからWindowsとか言ってるやつはバカ。
んなこといっても現状を見てみろよ。DAWソフト及びその周辺を。

>>シーケンサーソフトがWindowsから逃げてく状況みてても、これからWindowsとか言ってるやつはバカ。
んなこといっても現状を見てみよ。DAWとかその周辺を。

うっしゃ！イベント物上がりーっ！(嬉)
ってなワケで今、焼肉屋で一人豚足とカルビでビール打ち上げしながらVAIO-C1+AirH"で２ちゃんやってる淋しい人ですｗ

ン年前はPowerBook5300ce＋DoPaでバッテリー換え換え通信してたんだからいい時代だよねぇ。まったく。
コレ、リーフサイズでだましだましだったらバッテリ8時間持つんだよ。いやはや・・・・すごいもんだ。

正直・・・・PC/AT系プラットフォームで動くMultiFinderがあったら俺、それ使うね。
ドーザなんつー言葉をMac使ってる人(って俺もだけど)は言うけど、正直違う。
「ドーザ」じゃなくってなんつーか「ＡＴer」だわ。ハッキシ言って。
（とかいうと「今のWin機は純粋なATじゃない」とか絡まれそうだけどw)

・・・と２０代ジジイトークは置いといて意見を下さったかたがたにお礼とお返事を。

>550氏
やっぱそうきましたか・・・。実はSOL練習中ですｗ
ＦｒｅｅＳｔｙｌｅはＭｏＴＵ製品ではありますがどうもダメでした。しかし・・・・プログラマがマカーだってだけでPerformerの移植が
なされないもんなんでしょうか？実際ＦｒｅｅＳｔｙｌｅなんつーもの作ってるわけですし・・・・。
ちなみに・・・やっぱ４畳半ブースなんでＯＡデスク一個減るとすっげぇ助かるって言うのが今回の狙いでして(笑)
このＱｕａｄｒａが逝ったら・・・・奇跡的な状況変化がないかぎりＰＢ１４５と５３００を残してMacからは手を引きます。哀しいけど。

>551氏
んー、私ヘタレだからSMFとSMPTE(いまどき)でお互いのやり取り(orシンクロ)してるんでデータ互換はまぁ、大丈夫って言うか
なんていうか(笑)
たまにPT使ってピンポンなんていうアホくさい（というか時代錯誤というかテクノロジーの無駄遣いというか)事やることもありますし。
いまだにAM2＋StudioVision4トラックとADATっていうヘタレ環境のクセが抜け切れません。

コレはコレで俺が間違いなくヘタレなんだけど、もう既にマニュアル車のシフト操作と一緒で体に染み込んじゃってる。
かといってクライアントの要求するクオリティは満足させないといけない。
というかクライアント側がオーバークォリティな物を求めすぎなような気がしてます(泣)

だってさぁ、どーせラウドスピーカでガーガー鳴らすための楽曲に９６クォリティって要る？
中間納品のクォリティ確保のためとはいえ・・・・・むぅ。

>552氏
まぁ・・・あるようなないようなｗ
耳じゃわかんなかったです。なんかありがたそうなんで(笑)Onにしてます。安定してるし。

>553氏
んー、ズバリ553氏の意見は私の真意をズバリついてます。現に極めて近い環境です。
初期段階ではStudio５からハード的にパッチングしてますしｗ

そうそう、私の周辺の人間にはどうやら２種類のパターンみたいなものがあるってこの前仲間とファミレストークしました。

コース１：MML＞レコポ＞Vision＞Cubase
コース２：楽器＞SSW＞Performer（Logiｃ）

いや、ものすごく乱暴なカテゴライズなんですがこんな感じだって話に。
ちなみに私自身はエレクトーン＞MML＞QY300＞Performer＋SV(当時DP使い物にならんかった)＞DP・・・・・・って来てるはずです。

これがいわゆるマクとドザの分かれ目かもしれません。

・・・と脱線してる話は置いといて・・・（カタルナヨーｗ

というか、その見苦しい全角英語はなんとか
ならんのか？

いや、別にここに書いたからってなにが起こるわけでもないけどとりあえず・・・・・酒のツマミに考えてみません？ｗ

>554氏
SonarもSOL同様練習してますｗ
今のところ・・・SOLの方がなんかいい感じかな？っていうかバカスカソフト買ってるのもなんか勿体無いかも。
ソフト代でメシ喰った方が（っていうより脱キモオタ資金に向けたほうが・・・）よっぽどイイってもんです。

Ｐｅｒｆｏｒｍｅｒがイイのは・・・・ハードウェアシーケンサと同じくＰＣのキーボードを「ダダダダダダダダっ！！」って打っても
答えてくれること。１００bpm、１６timeぐらいでスペースやショートカット連打しても打ち込めるのほかに知らないもん。あるのかなぁ？

>555氏
お、キリ番ッスねｗ
そう、私がMac使ってる最後の砦、それがPerformerです。あ、あとTapTheBeatですか(笑)

>556-558氏
アポーにもがんばってほしくはあるんですけど・・・・・だって、ねえ、Winのガコガコ感から開放されてまたあの「にゅるり〜ん」感の
中で作業を完結できると思ったら・・・それはそれで嬉しいんですけど。
っつーか俺どっちの味方やねん？ｗ

>559氏
まぁ、確かにPerformerファイル持ってこられたとき困りそうですねｗ
そういやいまだにＳyＱuestでサンプルデータ持ってくる人がいて困るんですけど・・・・Ｚｉｐより困るｗ

>560-561氏
・・・・まぁまぁｗ

>562-563氏
・・・・・・・・・・・まぁまぁまぁまぁまぁｗ

>573氏
んー、なんか間延びした感じが好きで織り交ぜちゃうんです。確かにビミョーにデータでかいですし・・・・わかりました。
これ以降英数字は半角統一で。ミスっちゃったらゴメンなさいねｗ

っていきなり「w」全角だったし・・・スマンです

>564氏
ん、これぞ２ちゃんパワーの本領発揮?!(というか思わず期待しちゃいますね)
これは折角なんで最後にまとめさせていただきます。いや、たいした事ないです。

>565-566氏はまぁ・・・・まぁまぁｗ・・・じゃなくってw

>567氏
んー、プロテクションがきついのもありましたがADBドングルがクセモノだったんです。
こう、あっちこっちもって歩いてスポスポ抜いたりさしたりすると・・・・コネクタのつくりがヘボくてバカになる!
で、いきなり仕事にならない、ドングルなかなか来ない、自分で付け替えるとアップデート対応してくれなくなる・・・ってのが
私の実直な感想、というか体験です(笑)

>568氏
たしかにSonerってバカにならないです。568さんのおっしゃるとおりそれなりに機能もあるしスパスパ動く。
ソフトシンセやサンプラに頼らなきゃいけない私みたいな貧乏人じゃなければSonerで全部まかなえちゃうかも知れないですね。

・・・まぁ、その状況だったら・・・今の古マックとPerformerでも同じなんですが(笑)

>569-570さん
いや、これからWindowsというより・・・今、Windowsかな？と。アポーがんばってくれたら元鞘に戻りますよw


レスは以上でしょうか。少々酔ってるので語り入りまくってます。申し訳ない。


では次に例の入力法についてです。
「はぁ？そんなん簡単に出来るじゃん！」
という意見がありましたらゼヒ。不勉強者の私に叱責をば(笑)

ウザ杉

放置。

もったいぶってる割に別段なんでもない方法かもしれないので見てご立腹なされないよう。
ついでにいうとリアルで弾けないフレーズがたくさんあるヘタレなのもあらかじめご了承ください(笑)

-------------------------------------------------------------
・まず頭にメロが浮かぶ(当たり前だって)

・脳内鼻歌で採譜する

・ココが私の癖かもしれませんが、採譜したものを最小ユニットをタイで結んだ譜に脳内変換する

・↑の瞬間テンキーに指が伸びて最小ユニットに対応したデュレーションを打ち込む(♪=8とか)

・鍵盤をポンと押す、リリース、8分音符が置かれる(これも当たり前)

・次に4分がきたとき、ノートオン、スペース(8分延長=合計4分)、ノートオフ、4分音符が置かれる

・重和音がだんだんかぶさっていく場合は、ノート1オン・スペース・ノート２オン・スペース・・・・・リリース、のように入力する

・途中で三連とか付点が必要な場合３ないし「.」をバシッ
-------------------------------------------------------------

以上のようなストロークを250bpmぐらいでバシバシバシバシ打ってるわけです。

いわゆる
「♪おおおおおおおおきいなあのおおおぽおのおふうるうどおけえいいいいおおじいいいいいさあんんのおおおとおけえいいいいい・・・・」
方式でしょうか。我ながら情けない方式ではありますが、どーしてもはずせない。MMLの「Lいくつ」病かもしれないですね(笑)

おっと

>577氏
気分を害してしまったなら申し訳ない。「２ちゃん」っていう環境で共感者がいたら面白いなと思っての書き込みです。
肌に合わなかったらあぼーんして下さいませ。

以上のような感じでひとまず終えさせていただきたいと思います。

非常に長文の上、連投なのは吉なのか蛇なのかは判りませんが、私が述べたいことは大体出せたかと思います。
とりあえず元通りの傍観者に戻らせていただきますが、これ以降も名無しとして是非協力させていただきたいと思います。


最後に、林檎と窓のスムーズな融和を願いたいと思います。真の意味で戦友となってほしい。





536→名無し

電波ゆんゆん

いやおもろいよ
なるほど一パフォ使いとしては、こーゆーシトもいるんだなあってことで

漏れの場合パフォのテンキーは「小節指定＆PB or Rec」のテレコ操作がメインだから
SXとかでもなんとか代替できるんだが、536の場合（ステップ入力）だとね
なかなか大変だしょ

>>581
オレはパフォ使いのイメージまんまだったよ。
びつくりしたよ。
ただの妄想かと思ってたのに。

キモいスレだなホントw

パフォってステップ入力なんてイメージなかったもんで
便利だっつう話は聞いた事あったが、使ったこともなかったしなあ
パフォなんてテープレコーダー代わりをパソでやる道具だと思ってた

>>585
> パフォなんてテープレコーダー代わりをパソでやる道具だと思ってた

パフォユーザーの9割はテープレコーダーがわり。

Macのシェアなんて「統計誤差」の範囲の数値だから、ゼロと考えてもOKです。

536はなんだかんだ言ってほとんど窓に移行してるし
キショいというより使いやすいものを追っていった結果だな
今のところ一番の中立派だと思う

笑えないよ、こんなんじゃさ
素人ギャク以下ですな

もっとガンバッテください

だれかパフォーマーファイル→smf変換 on 窓
作ってください。お金払います。

か〜っ。とうとう石野卓球もメインマシンはWindowsだとよ。
「プロはMac」なんて言ってるやつ、時間の問題だぞ。
まじ、Macはやめとけ。

それからマカーは、Windowsで作ったからといって、「卓球のCD聴かない」とかいうなよ。

別に、俺らはMacで作ったからといって、
ドサに
「坂本龍一、Underworld、Chemicalbrothers、
その他世界トップレベルの
超一流ミュージシャンのCDを聞くなよ」
なんて言わんよ。

ＸＰ使うなら、HOMEかPROどっちが良いの？

HOMEﾃﾞｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾀﾞﾄｵﾓﾜﾚ
結構価格差はげしいっしょ？

たっきぅＷ

>>594
Opteron Dualの場合はHomeだとDual認識しないので、
Professionalが必須になる。
ちなみにP4のHTはXPならどっちでも問題なし。

>592
それを言ったらほとんどのCDが聞けなくなる

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　Macはイイぜ、ヒヒヒ
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　そうネ、やっぱMacヨ!!
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

確かに今井のマシンはiBookだったが（w

536の言ってるやつマネしてみたが確かに速ええ
ロジとかSXより全然いい

今までテレコ代わりにしてたんがもったいないわ

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20065482,00.htm

Milunovichは先週、「iPodに対する強い需要があり、

またクリエイティブ市場でMacの売上が回復していることを考えると、

Appleはわれわれの予想を上回る結果を出すかもしれない。
iPodの波及効果で、Macに乗り換える事例も一部には見受けられる」
と調査メモのなかで指摘していた。

>>596
なるほどそうでしたか
>>601
漏れもやってみよかな

マックいいけど、周辺機器高いな。えらいぐあいに。
正直懐が痛むよ。

ノートンもSystemworksの開発やめたな....Mac

TR-606

ノートンユーティリティーの開発中止か。ある意味うれしい。
バージョンアップ遅すぎだったからな。
10.21に対応した時にはすでに10.22が出てる始末。
結局、一度もインストールせずに終わった。
そもそもOS Xになってからノートンユーティリティーなど必要無くなった。

卓球って、卓球並みにﾀﾞ・・・・・っつうか、数年前からwinだ
まあ曲作りはマリンだったがなｗ
正直、メインでガシガシやってるのは卓球とスクエアプッシャーくらいしか・・・・
クラフトワークはSX広告用だしな

>>607
代わりはあるのか？
まさかOSXにはウイルスなんてほとんどないから安全なんて、
かの3馬鹿のような平和ボケした台詞吐かないだろうな…。

>>609
いや、ウィルスソフトは開発は継続する。

>608
m-floもな

結局、テクノ、クラブ系はCubaseで事足りるんだろうね。

>>536もそっち系作るときはSXだべな。間違いなく。

>>609
OSXだったら、VirexとTechToolsProだけでウイルス、HDメンテは十分だろう。
っていうか、ノートン嫌いだし。（ファイル壊すし、うざいし。。云々）

ノートソユーティリティなんて10年前から
とっくに見下りはんっすね
ウィンもアンチウィルスしか使わんでしょ
マクではそれすらまだいらんけどね

過疎化した村で犯罪やっても意味ないしな(笑)

繁華街なら意味あるか？

>>617
ある。
ウイルスは勝手にできるものじゃないから、作るためには技術が必要。
その技術を誇示するためには「繁華街」の方が大きく取り上げられるからいい。
逆に言えば、MacOSXのシェアが上がれば、それだけウイルスも増えるということ。
かつてNT系のシェアが低かったときはウイルスフリーと言われたものだが、
現状はご覧の通り。Linuxについても同様だ。
Intelがデベロッパーに親切で、x86のプログラマーが多いというのもあるが。

最近のウィルスはスクリプトばっかりで技術のかけらも見えないけどね。ワームか。
昔のゴリゴリのアセンブラで書かれたメガデモばりの超絶ウィルスが懐かすぃ。
今ならリアルタイムの3Dを駆使したウィルスとか出そうなもんだけど。
データが破壊されていく様をビジュアルに表示してくれたらウィルス用のマシン組んでも良いな。

てか、昔はウィルスと言えばMacの独壇場だったよね。漏れは98ユーザだったけど。
ようやくWinも追いついて来たな、とw

ここ
かなり頭悪いすね
マックでなきゃ出来ない音楽ってあるの？
何？それは

つか別にマシンは何でもいんでねの?
気に入った楽器(シンセ)と弾き方(シーケンサ)と宅録(DAW)できりゃ

終了

だよね
充実した音ネタと楽器のテクと感性がある人間なら
このスレでの論争が良く分からん。
弾くこととエディットがうまいなら何でやっても対応できるはず。
そんな音の悪い機材なんかよっぽどケチらなきゃ今は存在しないしな。
みんなこれだけ良い時代になっていて音楽が思うように作れないのか？

終了とか書いといて思い直したんだが
気に入ったシーケンサがMacにしかないパフォ人って
それはそれでかわいそうだな

俺も早いとこ移植されることを祈ってやろう
そうすれば決着つくだろｗ

決着？
ついてるよとっくにね
ただ最近はWinでも同じ用な事が
出来るってだけでしょ
macから乗り換えてなにが変わるの？

つーかDPもLogicもないwin。哀れ

というか、MACにしかないパフォを気に入ってる時点で
気に入った楽器(シンセ)と弾き方(シーケンサ)と宅録(DAW)できでるんじゃねーの

ってお前がいいだしたんじゃねーか

それとも
気に入ったパソコン(WIN)と楽器(シンセ)と弾き方(シーケンサ)と宅録(DAW)がしたいのかい？

俺は音楽やるためにMac買ったかな。
音楽やめたら、Winでいいかも。
ここにもそういう奴多いんじゃないか？

>>627
いや、気に入った楽器が使いたいからWinというケースもあるのでは？
例えばrgc:audioやDashSignature、DiscoDSPはWinしかない。
z3ta+が使いたいがためにWin+SXorSONARなんてケースもあるだろう。
まぁ、好きなものが使えればどっちでもいいということで。

スレ違いかもしれないけど質問させてもらいます。
現在マックを使用して製作してるのですがmotuのオーディオインターフェイス
を買う事になり今まで使用していたオーディオPCIカードを外すことに
したのです。
が、ふと思いついたのですがそのカードというのがmidi in out、の付いた物
なのですがこれを自作したwinに挿して、そのwinマシンを高音質な
シンセサイザーとして使用できたらこれは素晴らしい事ではないかと思いまして。
私はマックでしか音楽製作をしたことが無いものですからwinの音楽事情ってのが
全くもってわからないのですが、こういった事は可能なのでしょうか？

>>630
叶

SD2フォーマットもロクにコンバート出来ない環境に身を置きたくはないな。

>630
これだから...オタクみたいのがWinに移行して、うまくいかなくて文句いうんだよ。
まず、OSはなに？2000?　XP?　98ME？
それから、マザーボードのチップセットは？
CPUは？PCIはロング？ショート？
シーケンスソフトは何？

で、これを教えてもらっても、答えは　
　　「知らん」　
なのだが。

>633
あんたがどれだけMacの環境を知っているのかね？

「知らん」は言いすぎだが、>630 の情報じゃ誰も答えようがないな。
Macの環境については「知らん」。

>630の不明な点

●現在使用のPCIオーディオカードの製品名（MIDI　in/out付）
●今度買うMOTUのオーディオI/Fの製品名
●自作したDOS/V機
　　・マザーボード製品名
　　・CPU
　　・チップセット
　　・ビデオカード類
　　・PCIカード類
　　・電源
　　・OS バージョン　またはサービスパック
　　・HDD類
　　・PCIカードのメーカー＆ドライバ

当たり前のこといってすまんが、
漠然と可能かどうか訊いてるんだから
答えは叶で十分じゃないの？

ちなみにそのMOTUのオーディオインターフェースをWinで使うことも叶。

>>636
そこまで細かいこと書かないとダメなんですか？
ウインドーズは面倒ですね。やっぱり自作機は捨てます。

はあ、もう一個新しいMacが欲しいです〜。

>637
一概にそうも言えないだろ。
まあ、無責任なネタ書き込んで吠え面かいても「２ちゃんだから」で済むかもしれんが、
そんな釣り合い、誰も期待してないから取り合えずマジレスしつつも、
返答に見合うだけの質問の仕方は、最低でもルールは遵守せにゃ。

可能性としては使える可能性は高いが、
ドライバがWin側で本当に存在するかどうかなど色々あるだろう。
MOTUがWinのOSを総じてサポートしているかどうかさえ、
製品名もわからなければ答えられないだろう。

うっせーばか

>639
だいいち、おまえさんMacの環境のOSすら書いてないぜ？
片手落ちにも程があるだろ。
しかも答えてやろうとしている所でその態度は何だ？

自作するだけのスキルがあれば、
せいぜいそこいら辺りは明記しておけば、
抜かりない上に、オタ話に色を添えるというわけよ。

>>643
>オタ話に色を添えるというわけよ。

私は音楽がやりたいんであって、パソオタになりたいんじゃありません。
今でもウインドーズは秋葉オタのものなんですね。
もういいです。さようなら。

うっせーばか

>>644
音楽やりたいなら今の環境で２ちゃんで質問することなく
誰にも迷惑かけずやってろ。

＞パソオタになりたいんじゃありません。

Mac使おうがPC使おうが、それでDTMやDAWやってりゃ
庶民から見れば立派な「オタ」なんだわな。
馬鹿か？おまえ

MACのクイックシャットダウンシステムとは？
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040417215822.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040417215843.jpg

人のことをバカ呼ばわりですか？
ウインドーズの人はこんな人ばかりですか？

はあ〜。やっぱりMac一本で行きます。

汚染を除去しました。

ND9L3XQ6よいいネタっぷりだな
それじゃマカーの俺の話をしてやろう。AMの話だ
あのな、俺NuBusのAM（IIじゃない)使ってたのよ。ブラックバードで。
でな？200万するわけよ、本体。
そいで持って都合上ザイデコに買い換えたんだな、本体。
これまた200万なワケだ。今でこそ安くなったけど当事殿様商売でフザケタプライスつけてたのよ。アップル。

で、ザイデコAM刺したら・・・・うごかねえのよ！これが！
早速メーカに聞いたら「調査中です｣、でもって1ヶ月ぐらいしてから「６８０４０はダメです」ときやがった。

まぁそこまではいいんだがな・・・・「対応不能」「救済策なし｣、しかも「自費でAMII買って下さい｣ときたもんだ！

他にもそんな話いっぱい。はっきり言ってその当時選択肢なかったからシブシブ使ってたが
今思えばあのン百万ははっきり言ってお布施だね、お布施！

業務機に死ぬほど金払うのは何のためだい？そこんとこ考えてみな。

>>651
だまらっしゃい！
「俺はマカーだ」と言う人にマカーが居た試しなし！

実体験なんだから耳傾けてよ＿|￣|○
わざとわかんなさそうな言葉選んだのに質問ナシな時点でネタ認定。
バイバイ。かまってほしいなら少しは相手に話合わせな。

>>653
本当におつかれさま。
ってか、>>630はさっさと死ね。

途中から630が37才になってるのは暗黙の了解なの？

>>655
そうみたいよ。

>>653は古株マカーにして両刀か
ちゃんと話すりゃいくらでもいいアドバイス聞けたろうにな
37才さんよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>651
つか、アポーって昔からそうだったのね。
何でもあっさりと切り捨ててしまうというか…。

で>>630についてだが、カードがAP2496と仮定するとして、
そういうことは可能。問題はホストを何にするかだが、
WinではVSTが主流なので、ホストにこれを使えば楽。エフェクトも挿せる。
http://japan.steinberg.net/products/vstack/index.html
あとはXVなんかと同じ感覚でMacに取り込んだらいい。XVよりは自由度がある。
ちなみにそのとき、Intelチップセットにすることを忘れないように。
性能はAMDに劣るが、相性問題を気にしなくてすむので。

アポーは昔から仕様変更は得意だった。でもハードのアップグレード制度があった時期はまだまし。
近年の仕様変更はより良い物を目指す手段より、信者からの金まきあげ、対ＭＳへの戦略で
ユーザーの使い勝手無視。（nu-bus,シリアル、adb廃止、scsi廃止、ドットマック有料etc.....）
だから古いユーザは離れる一方、無知なコンピュータ素人が、
巧みなアポーの広報、宣伝の罠にかかってユーザーのレベル低下が、加速の一途。
去った旧ユーザが戻るには派手な宣伝じゃなくて、ユーザの目線、配慮が整った時、
アポーにはあり得ないが、普通の電気メーカは当然のごとくやる作業です。

>>650
おい。
俺のDr.ノートンがガンガンに反応するんだけど。

>660
自分のレベルが高いとでも思っている思い上がりようにはびっくりですが

以前ほど高価なものでもないんですし
古い規格やらなんでもかんでも詰め込んで、ゴテゴテになったマシンより
自分にとって必要最小限でシンプルなものがスキです
（まあ無知なコンピュータ素人ですが、音楽はやっていますよ）

元信者さんだったからそんなに嫌うのだと思いますが
たいして思い入れもない人にとって、別にどうってことないような話だと思いますが

>>662
PC/ATがレガシーフリーになれないのは、Windowsというよりも、
PC-UNIXやLinux側の問題なのでは？　レガシーフリーなWinマシンはある。
（選ぼうとは思わないけど）自分にとって必要最小限でシンプルなものも、
まぁ探せばあるだろう。こういう選択肢の広さがPC/ATの特徴なのだから。

Macの場合は選択肢がアポー以外にないのが問題。
それで相性問題が全くないのならともかく、実際はQSのみ、MDDのみという
機種による相性問題が散見される。
ちなみにWindowsについては愛着はない。100%あり得ない話だが、
MacOSがPC/AT上で実用になれば、選択肢になり得ると考えている。

ウインドーズの人(ID:hqubGC0j)はキモイですね。
秋葉オタクなのを指摘しただけで、キレてウイルス貼り付けですよ。

それと昔のアポー信者の人ですか？
工作活動が必死すぎてこれまたキモイです。
古い時代にあなたとアポーの間に何があったのか知りませんがキモすぎます。
今のMacがイイのは事実なんですから認めてください。

>>661
ぁ、それはノートン側の問題。ウイルスじゃないから心配ないよ。
つか、まだシマンテックは対策してなかったのか。

>>662
安ければアポーに付きあいつづけられるのかい?
めんどくせーーーーし　金ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

音楽用機材として20万ごとき、
高いうちには入らないと思うのは俺だけか・・・

winの魅力は値段とパワーだと思ってるやつがまずいわ
旧マカーがウザイのと同様、安ドザもウザイ
時間かけずとも金かけりゃあwinでも安定するわ

>>666
MSに付きあいつづける方がよっぽどめんどーくせーーー

「2003年に新たに発見された脆弱性は2636種」
>http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20065179,00.htm

こんなバッタもん、よく自分で買ってまで使う気になるな…
俺は会社以外で触る気にもならんよ。

ソフマップパソコン使いで
ダイソーとユニクロでしか買い物しない人が
何故MACを語っているの？
イトーヨーカドーで買い物する人と
紀伊国屋で食料を買ってヴィトン本店で買い物する人とは
感覚が違うのと一緒

>>669
バカヤロー！
Macに金使って貧乏だからダイソーとユニクロでしか買い物できないんだよ！
たまにCanDoも使ってるぞ！

結構重宝しますよ！

>>670
あ、成程納得。すいません酔っぱらいの独り言でした。。。

家は買えたがMacは高くて買えない俺でも貧乏人という枠に入れられちゃうの?

ジャンル的には、妄想癖だろうな。

「帰国と同時に、警察庁公安部は徹底した事情聴取をやるつもりです。解
放されたのはバグダットですが、アルジャジーラに送られたファクスの発
信地はヨルダン。脅迫に使われた映像は、今井紀明の所有するソニー性の
ビデオで撮影され、今井紀明の所有するiMacで編集されました。

以前、mac信者の集会に何度か顔出したが、主宰が２言目には
「俺たちが支持するフォーマットこそが正しい。
理解出来ないやつはバカだ」という意味の発言をするので
気分悪くなって脱退した。
今回なんか同じ不快感を覚えるのだが。

412 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/18 13:12
>401

やってみますた．
[email protected]
Mem 1G
HD 80G(Hitachi HTS548080M9AT00)
75秒ですた．
ちなみに上記PowerBookG4上のVirtualPC6 WinXP Proでは
6分31秒ですた．遅い．

ThinkPadX31 [email protected]
Mem 1G
HD 40G
68秒ですた．

ここにいるマク野郎は単に暇なんだろ
普通はWINなんて実生活では気にしないのにな。

ただ言えるのはMACは制限の多い不安定な機械
まったく必要ない
色んな余計なお世話が多いうえに触るところがほとんど無い。
バカ用OSだよ。OSX
吐き気がするほど馬鹿

>676
俺はホストアプリ以外は触るところが少ない方が良いと思うんだが。
そこら辺がパソコンから入る人間と音楽から入る人間の価値観の違いだろうけど。
音楽だけやってる人間から「あのMTRのOSは糞」なんて話聞かないよね。

>>676-677
双方がMacに対するイメージが違うのは、恐らくOSの差が影響してるだろうね。
「Macは制限の多い不安定な機械」というのはOSXのことで、OS9はそこまで酷くなかった。
不安定さじゃWin9x系すら下回っていたとは思うが、制限は感じられなかった。
確かに訳の判らん機能拡張のコンフリクトには悩まされることが多かったが、
アポーに押し付けられてるという感じはしなかった。
OpcodeやMOTU、Emagic、Steinbergなどサードパーティー同士の競争もあった。
今はどうかというと（ry

OSXそのものはWin2Kより安定性は上だと思う。ただ、OSの仕様変更で、
アプリやドライバが動かなくなることが多く、結果的に不安定というイメージになっている。
「ホストアプリ以外は触るところが少ない」なんてのも、OSに関する情報収集が必須のOSXでは、
もはや過去の話になりつつあるような…。

つまりマックはfcpとlogicとquarkあたりの専用機であればいいわけね。
IEとかoutlookとか糞邪魔だよね。わざわざunixである必要もないし。
そういえばadobeには見切られたんだっけか　ﾌﾟｯ

10年以上前のMacは大好きだったなぁ
PCじゃなくって文房具ってか専用機ってか
それこそ本物のシーケンサにGUI載ったみたいな
それは当事としては最高の使い心地だったわ

PC/ATなんかそのころそもそも「マルチメディア」してなかったしｗ

MacがアヤシクなってきたのはSystem7あたりからか？

Win版ｄPが出たらMacってどうなるんだろうか？

MacはCore MIDI・Core Audioとかに統一され洗練されてきてすっげー使いやすい。
OS9のころは結構面倒だった。

友人のみたところWindowsの場合、MIDIとかAudioかたソフトごとに専用のソフトがあるんでしょ？。
すごいわかりにくかった。

はあ〜、iBookとLogic Proでも30万円くらいですね〜。
これで全てが揃うとは夢のようです。

お金が無い人こそ、今はMacがいいかもしれませんね〜。

はあ〜、私も早くMacが欲しいです。

>>683
お前の場合、失うもののほうが多いぞ。

>>683
そのCoreAudioが勝手に仕様変更して、アプリが立ち上がらなくなったりするから
困り者なのだが＞OSX

>>684
DTM用途でiBookを勧めるのだけはやめとけ。PCMCIAのないノートなんてクソだ。
FireWireはCPU負荷があるうえ、転送速度がPCMCIAに劣る。
外付けHDDにとどめとくべきだろう＞FireWire

今現在のmac知らない人ばかりが
書き込んでいますね

PCMCIAなんて使ったことねえや

ところでRMEとあとEchoだっけ?
それ以外にもPCMCIAって出てるの?

>>685
CPU負荷高いんだ。
たしかに、それほど828Mk2にしてそれほど軽くなった気はしなかったが...。

俺も、PCMCIAは使ったことがないから別に不満はないなんだけど。

>686俺今Winよｗ

あ、今気づいたけど俺IDｶｺｲｲ

>>686
衰退の一途をたどっていることは知っているよ

>>685
お前、FWをUSBと勘違いしてないか？

>>693
FWはCPU負荷が「低い」だけで、負荷の問題が完全に解決されてはいない。
おまけにFW800でも転送速度はPCI（PCMCIA）に劣る。
DAWのようなマシン全体の負荷が高い状態だと、この負荷も無視できない。
MOTUがPCI製品を作りつづけているのも、このあたりが理由。

これがスペック厨ってやつですね。

いや、40WAVE96kだろうがなんだろうが
頼まれたら作れる環境を整えとくのもプロの仕事

>>695-696
OS9の動くMacで仕事するのなら、周辺機器の負荷は考えておくべきだけどね。
はっきり言ってしまえば「前時代」のマシンだし。
スペックが足りない以上、少しでも負荷を減らせる方向に努力すべきはないのかな？
ちなみにOS9完全あぼーん以降は…正直何でもいいや（w

>>697
つまりノートならMOTUじゃなくてRMEしかないってこと?
685でFWをクソとまで言い切ってるけど。
んなアホな。

実際、昨今のヌエ・エンジンの出来は素晴らしいと思います。それに比べて
Logicさんのバウンスの音の悪さといったら（略
最近はSonarの出来も良いらしく評判がいいみたいですね。NAMMのブースでも
スタインの4、5倍の人が常に居ました。アメリカではスタインと並ぶ勢いを
持ってきているようです。アメリカ人の知り合いの大半はSonar使ってますね。
イチオシのサンプもありますし、オプテロンの速さから考えてヌエでRec
というのも手軽で良いかもです。（マトモなオプ・マシン買うお金でMAC買えますけどｗ）

とりあえずituneだがG4で曲編集やってると、
何百回に1回くらいの割合で音鳴らしながらファイルをドラッグしたらハングちゃって困ってた。
とりあえずWinXPのituneで今使ってるけどこっちの方がおいらの12000曲以上のコレクション整理じゃ安定しまくるな。
Ｇ4だと長時間使ってると次第に動きが鈍くなるがＷＩＮは優秀すぎ。

>699
いつの時間帯のNAMM行ったんだ？
ローランドに情報操作されまくりじゃねぇか。

>>701

ttp://www.time-groove.com/%7etimegroove/cgi-bin/aska.cgi

ここだろ。

いろんな掲示板で必死に書き込みしてるMac嫌いでステイン信者の人は、
もしかしてインターネッツに一人だけですか？

ここは恐ろしいインターネッツですね。

煽り＆釣りコピペじゃないの？

Macのハードが高いって言ってるやつはiPod mini買って、バラしてハードディスクだけを売れば元が十分にとれるぞ。

まとめると、

スタジオのオサーンエンジニアのプライド=Mac
アーティストの柔軟性=Win

ってことで。

ヌエってば、SXの上位ソフトみたいなもんなんだね、
知らんかった。

>>698
＞685でFWをクソとまで言い切ってるけど。
FWがクソとは一言も言っていないだろう。PCMCIAのないノートがクソとは言ってるが。
iBook買うなら、もう少し金ためてPowerBookにしろってことなんじゃないか？
あと、echoをお忘れなく＞PCMCIAのI/O

FireWireはいいですね〜。
なんせアップルの規格ですから。使用料が高いみたいですけど。
iPodも馬鹿売れみたいですし、高くても良いものは売れるんですね〜。
そろそろMac自体のシェアも上がってくるかもしれませんね〜。

私も早くMacが欲しいですう。

>>709
釣りに、知性がかけてますね。

普通に考えてウインドーズへの移行なんてありえるんですかね〜。
2年前ならほんの少しは可能性があったかもしれませんが。
G5が出ちゃった今、ウインドーズへの移行は皆無だと思いますよ。

2年くらい前にウインドーズへ移行した負け組の人が
インターネッツ上で必死になってるだけですよね？

お悔やみ申し上げます（泣

あほか
G5で満足できたらWin使わんよ。
つーか2Gデュアル使ってると今までの作業から比べ物にならないくらい作業テンポ落ちたよ
スクロールがカクカクしすぎ。
Winのほうがよっぽど安定してますよ。
G5は周りとの付き合いで買ったのだ。
ちなみにオプテロンも買った。もうステキすぎ。

あっ
でも外部にネット配信できた旧itune4.0使うためにG5は活躍してます。

そんなに強がらなくても。。。

お悔やみ申し上げます（泣

37歳　必死だよな

普通にMAC使ってWINのこと気にしないように出来ないんかね。
やっぱりWINに対して劣等感の塊だね。
藁ってやるな。

かわいそー

37歳　必死だよな

普通にMAC使ってWINのこと気にしないように出来ないんかね。
やっぱりWINに対して劣等感の塊だね。
藁ってやるな。

かわいそー

37歳　必死だよな

普通にMAC使ってWINのこと気にしないように出来ないんかね。
やっぱりWINに対して劣等感の塊だね。
藁ってやるな。

かわいそー　

37歳　必死だよな

普通にMAC使ってWINのこと気にしないように出来ないんかね。
やっぱりWINに対して劣等感の塊だね。
藁ってやるな。

かわいそー

37歳ﾊｹﾞよお
おまえは、何使ってるの？
機材やコンピューター、モニターまわりはいいもの使ってるか？
曲とか良いもの作れてる？
何をもって必死にならざるえないか基本の部分知りたいな

69 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/03/01 23:50 ID:/gPihaCk
コンピュータのシーケンスソフト（logic）で音楽を作っています。
取り込んだ音をミックスして、一つのファイルに書き出すために
bounceをするんだけれど、音が悪くなります。
外部にデジタルレコーダーとか繋いで外で最終的な音を拾えば
音は良くなりますか？
教えて下さい

出たばかりのRealGuitarっていうVSTi凄い気に入ったけどWINしかないんで残念
このデモビデオ見ると欲しくなってくるよん
http://www.musiclab.com/downloads/listen/index.htm

僕も速くWINに乗り換えたいです。

MAC遅いの知っててG5 2Gdual&PB17inch使ってるけど
遅いからといって嫌いになったりしないけどな。
P4 3G WinXPも使っているけど別に好きにもならないな

ここで叩いてる人はMACキライなんでしょ？
だったら自分がつかわなきゃそれでいいんじゃないの？

ageるバカと
37ハゲと
信者の布教活動と
過大広告が嫌いです（つーかウザイ

道具に好きも嫌いも無いの。
信者の感覚と健常者のそれとは違うってことをいい加減学習しな。

MacやWinを使ってるつもりかもしれないが
おまいらが本当に向き合っているのは
CubaseやLogicやDigiPerfoといったソフトなのだ。

コンピューターはソフトを動かすただの道具。
不自由していないなら好きな方を使えよ。

進歩無いスレだな
みんな仕事無いのか？

そういえば、ﾏｶｰよかﾊﾞｲｵZﾕｰｻﾞの方が数段ｷﾓｲと思わないか？

>>726
お前のほうが数段キモイ。
つーか、バイオZユーザーってイメージ湧かないんだけど、何か特徴あるの？

客観的に見てVAIO　Zユーザーの方が年収は上だろ
まぁｷﾓｲにちがいないが

ノートで環境を作りたいのですが、iBook + MOTU828mk2 + DPで最初に安定
した環境を手に入れたいと考えてますがストレスはかなりあるのでしょうか？
店員には、プラグインとか多用するなら、絶対Winだと進められていますが...。
チップセットに注意すれば相性とかは大丈夫だろうと。
（とはいえ、VAIOとかIBMとか使ってるミュージシャンがいるものが妥当となる。）

ここを見ていると、ThinkPad + Cubase + PCMCIAの方が断然快適なのでしょうか？

マイクロソフト社内に生息するマックファンたち
http://news.goo.ne.jp/news/wired/it/20040421/20040421i03.html

>>729
DPを選ぶ以上、選択肢はMacになるだろうが、疑問がある。
まず最初に「なぜノートなのか」ということ。
ポータブル性を重視するのなら、828mk2を選ぶ理由が判らない。
重視しないのならCPU、HDDも速いG5を選ばない理由が判らない。
あと、DPはMacのDAWの中でも重い部類に入るから、iBookのスペックでは不安。

ﾊﾞｲｵZﾕｰｻﾞだけど彼女5人いるよ
ある意味ｷﾓｲかもね
年収は友人と比べても同じくらいかな

バイオZユーザって梅夫のことだろ

>729
iBookでOKだと思うよ！
ただし、割り切ってしまう事が必要になる。
全てをiBookでやろうとは思わず、G5を家に置いておくという
考え方であればPowerBookよりiBookを選択するべき。
全てを一台でまかなおうと思うのであれば、828ってことは
必ず電源のとれる場所での使用という前提になるので
PowerBookよりG5を持ち歩くべし。

７３４のいうようにサブならってのはあるが、それでもibookは・・・

うちではMIDI専用になってます。
または録音専用。
ソフトシンセはちょっと無理かな

winなんてのはワレ＆素人の掃き溜め
そんなやつらの意見が参考になるとは思えねえ

たまにまっとうな方もいるけど、そんな人は別にどっちがいいなんて話はしないな

>>734-735
これについても前提が欠けている。828mk2は「すでに持っている」のか「これから買う」のか。
すでに持っているのなら、デスクトップにすべきだ。金がなければ大福にメモリ増設してもいい。
828mk2は電源が必要で、ポータブル性には欠けるため、ノートの利点が見いだせないからだ。

これから買うという場合でも、828mk2が優先するならG5にしとくべき。
（個人的には、むしろ2408mk3あたりにすべきと思うが）
ただ>>734が言うようにサブとして使うのなら、ポータブル性を重視するのもあり。
その場合、PB12inch+EchoIndigoI/Oの方が持ち運びが楽で、おまけに安くつく。
入力が少ないのは仕方ないが、そこらへんは>>734が言うように割り切りが必要。
http://www.hookup.co.jp/soundcard/echo/indigo2.html
いずれにしても、828mk2+iBookではサクサクとはいかないだろう。

昔からマック好きで使ってたのに今ダメだこりゃって思うのは
失望感が強いからなんだよな。マックはかつて理想的な音楽製作環境だったんだけど。
OS9以降に初めてマック買ったやつらにゃーわからんだろうけどなー。

俺は昔からMac自体は好きじゃなかったな。
良いアプリがあるからMac使ってただけで
OS自体はメモリ保護もない糞OSだったし。
アプリまでスーパーバイザモードで動作するアホな設計だった。

野外以外で電源がないところって
例えばどんなシチュエーションなの?

Music Studio 知ってますか？とても良くできたWIN用国産ソフトです。
まだ使い尽くせてないけど、VSTもASIOもいけて、CUBASEとかLOGICとかとそんな変わらない気がしてます。
制限版がフリーで最上位が３５００円って、MACでは考えられないんじゃないでしょうか。
http://www.frieve.com/

残念ながらGarageBandという6,000円のソフトが出た今、
考えられるよ。
新機種を買ったら、無料でバンドルされてるし。
ソフトシンセと、音ネタとギターアンプシュミレーターが
標準でついてくる。

>>742
3,500円と6,000円ってえらく違わない？
ちなみに、MSIもソフトシンセやサンプラーが付属しています。
ただ、難点は、安定性と、ミックス時の音質。
Samplitudeみたいなアルゴリズムにして欲しいわ〜。

GarageBandはとてもよくできてる。
ただ、本体に比べると素材集が高いね…。

GarageBandはMIDIで楽譜だしたりもできるんですか？

midiはあるけど、ノーテンション機能はないみたいだね。
だから、
新機種を買ったらバンドルされてるって言ってるだろ！
G5買ったら、光ケーブルでデジタル出力できるし、
mLanもOSが標準で対応する（もしかしらこれはあんまり魅力的ではないかもしれん）

>>740
電源云々以前に、あのサイズが持ち歩きやすいとは到底、思えないけど＞828mk2

>740
だから屋外が電源がないんだって

レスありがとうございます。
iBookといったのは、ポータブル性にこだわっているわけではなく室内でもコ
ンパクトに使いたい派なだけです。
２年ぐらい前、友人がWinのセレロン800MhzぐらいでLogicでそこそこのこと
をしてたので、もうiBookでも当時のデスクトップぐらいの性能はあるだろう
と思ってました...が、時代とともにソフトも重くなっているのか...。
とりあえず、iBookは有り得ないことがわかりました。
候補からはずします。それだけでも、助かりました。

Winのノートだと、今度はFireWireがないんですよねぇ...。PCIは当然ないし。
何を妥協するか難しい....

今回は誰もウソネタを訂正してやらないのか？
俺は忙しいからしない。

おれは今のibookより遅いPowerBookとlogicだけど
そこそこのことは出来るよ。
でもDPはかなりキツい。
DPでソフトシンセ使うならG5以外ありえないと思う。

>>750
ありがとうございます。
MOTUで一本化しようと思い、DPといってました。
参考にします。

>>748
室内でコンパクトに使いたいのなら、PB-17inchがある…と言いたいところだが、
DPならやっぱりデカくてもG5（それも2G Dual）以外に選択肢はないと思う。
ただ、アプリとして重いだけあって、音質はしっかりしている。
Logicは確かに軽いが、音質となると………正直DPの足元にも及ばない。
軽さを取るか、音質を取るか。まずはそこが分岐点になる。

MACノートはPBでも遅いでしょ。CPUの話じゃなくて。
PCみたいな高速HD積め、バスクロックも早いデスクノートという分野が
でたら欲しいけど、画面だけデカイ１７とか音楽やるぶんに何ら恩恵ないんだよな。
かといってタブレットPCみたいなデザイン面で重宝しそうなものでアップルに
あってよさそうなものがないし。製品ラインナップが謎な部分多い。

win版MachFive発売らしいけど、dpはほんとにまったくあり宴会名ー

>>748
だれもつっこまないので、WinにもFireWire(IEEE1394)もあればPCIもある。

>>737
今更言うのもなんだけどPB12にはカードないよ。

WinノートってHD速いの？
PBのFW800が最強だと思ってた、、(鬱

ノートを選ぶこと自体制約ではあるけど、持ち運び機動性でノート選んでるなら
外付けHDってのは何重にも遠周りしている気がします。
WINのデスクノートはノートにしてはデカイけどHDもバススピードもワークステーション並です。
CPUのことばかり強調されるけど、G4といってもIBOOKのバススピードや搭載HD遅すぎない？
動画や２４ビットオーディオはストレス感じないのかな？
古いG3デスクトップの方がはるかに快適そうに見えるのは気のせいかな？

高級ノートだと7200rpm〜10000rpmクラスのHDDつんでますね。

Winの場合、部品ひとつにしても競い合うメーカーが多いから開発が早いし価格も安い。
ほんとにこのままだとマック置いてかれちゃうよ。

iPod関連でしか利益が出ないのもどんなものかと・・・。
iPodなんて棚牡丹でしょ。
G5とか販売していなければもっと利益出たってことなのでは？
世界でのシェア率が96％ってのもそろそろ危ないような気がするけど・・・。
羅王Mac館は閉店したし・・・。
専門分野でしか生きていけない状況は危ないと思う。
グラフィック分野のsgiと同じ運命にならなければ良いですね。

まぁ、ほとんどのパーツはWinでもMacでも使えるから
一緒なんだけどね。

>>762
ノートは無理なんじゃないんですか？
デスクも外付け類は互換ある場合もあったけど最近両プラットフォーム
独立傾向にありません？内臓機器ではPCのシリアルATA規格ハードディスクが凄く速くて
２４ビットでの多チャンネル録音に威力発揮しますけど、G5ってシリアルATA入るんでしょうか？
あと前から不思議だったんですが、よく本屋で見るパワーブック改造計画かなんかいう本の
人達って、外観のみの改造（？）なんですか？

>>763
書き込みのすべてに突っ込めるレスってのもめったにないな…

Winでイイってのは自作に限ってじゃない？
ノートはちょっと。
CPUが高速で期待してもHDDとか他の部分がネックになって、全く使い物にならないときがある。
メーカー独自の機能ってのもガンだし。
そのうえ、大量の付属ソフトもうっとーしい。
で、外付けCD-ROMだとOSのクリーンインストールするとき厄介だったりする。

>>765
自作できるノートパーツも出始めていますよ。

winは自作じゃないと意味がない。価値もない。安くもない。

>>765
ノートのHDDの性能なんて、今はどれも一緒じゃない？
言ってしまえば、一般的なパーツ構成でクリーンインストールできるWin機なら
使えると思う。

Windowsのシェア、2007年には58％に？

MicrosoftはWindowsで現在、クライアントOS市場の約90％を握っているが、
徐々に新しいデバイスが登場し、2007年までにWindowsのシェアは58％に
落ち込むと調査会社IDC幹部は予測している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/24/news008.html

　2007年までに、PC上のWindowsがクライアントOS市場に占めるシェアは58％、
通信機器向けのSymbian OSのシェアは17％になるとIDCは予測。
IDCの定義では、アプリケーションを実行できるスマートフォンOSのみをカウントしている。
サクシーナ氏の予測では、通信機器に占めるWindowsのシェアは6％、
デジタルビデオレコーダーに占めるLinuxのシェアは5％になる見通し。
　サーバ市場ではUNIXが36％、Windowsが35％、Linuxが15％のシェアになると同氏は予測している。

Macどこにもでてこないぞ？

>>768
そうなの？

>>770
これだけ読んだ感じでは、これって「企業のシステム」向けの話で、個人の
デスクトップの話ではないような。
まぁ、デスクトップでも2007年にMacどうなってるやら。
今度は、Linuxの一部かもね。

ウインドーズのシェアは小さくなる一方でしょうね〜。
だって、みなさんイヤイヤ使ってますもんね。
企業のXPへの移行率もかなり低いらしいじゃないですか〜。
ロングホーンの登場と共に、ミクロソフト帝国は滅亡しそうですね。

それに比べてMacは馬鹿売れじゃないですかっ！
なにやらeMcが一億台！も売れたとか。一億台ですよっ！
やっぱり良いものは売れるんですねえ〜。

私の知り合いのプロの方は、iBookでバリバリ作業してらっしゃいますよ！
2ヶ月ほど前でしょうか？お部屋晒しスレでもiBookが晒されてましたね。
アトモスフェアーが写っていたような。カッコイイですう。
ドザーのみなさん、iBookではソフトシンセは無理とか嘘ばっかついてますね〜。

はあ〜、私も早くiBookが欲しいですう〜。

>>768-771
つか、Symbian OSって携帯電話のOSだろ？
WindowsはPC/AT用のOSといって過言じゃないんだから、
他のプラットフォームの数が増えれば、必然的にシェアも下がるだろう。
パイが大きくなるだけで、ユーザーは大きくは減らないだろう。
Linuxについてはどっちでもいい。PC/ATベースだからマシン買い換えの必要がない。

ちなみに企業のXP移行率が低いのは、検証に長時間（2-3年）かかるためと、
機能的に大差ない2000から乗り換えるメリットが低いため。
企業のMac採用率が低いのは、OSが1年ごとにバージョンアップするため、
検証が事実上不可能だから。

あのさー、ものすげー恥ずかしいんだけど。
きみドサでしょ、品がないもの。
バリバリのProがiBookを使うの？
その辺から、間違ってると思うけど。

>773
買い換えの必要がないってソフトとハードでどっちが高いと思ってんだ？
それとも落とせば良いからソフトは無料ってか？
MacはWinとは本質的に違うからシェアが下がってもきっと無くならんだろ。
でもOSが80万とかになるかもな。

>>767
PC/ATの醍醐味は「安価なものから凄まじく高価なものまである」ということ。
5万円を切る安価なPCから、G5-2G Dualの倍の価格のWSまである。
当然のことながら、金を出せば出すほど安定する。
PTのリファレンスになっているのは、Xeon Dualの凄まじく高いマシン。
金をかけた分、安定性もアフターサービスもハンパじゃないけどね。
ついでに言うと、現時点で最もハードな使い方は動画編集だろうけど、
ここはほぼPC/ATの独壇場だったりする（「Windowsの独壇場」とは言ってない。念のため）。

777!

>>775
曲解してもらうと困るんだけど…。あの記事ではMacについての記述はない。
Symbian OSとPC-UNIX、Linuxについてのみだ。
その三者を比較すると、Symbian OSは携帯電話用だから「乗り換え」の対象じゃないし、
PC-UNIX、Linuxは同じPC/ATのハードで動くからPCは買い換えなくていいというだけだよ。
あくまで、あの記事に出てくる三者について書いただけ。

>778
じゃあLinaxでどうやって曲作るんだ？
そうなったら選択肢はMacしかないだろ？
WinとMacだったらWindowsのほうが消滅しやすいというだけ。

>>779
＞じゃあLinuxでどうやって曲作るんだ？
知らんよそんなもん。2007年の話だろう？

ヤマハ株式会社とSteinberg Media Technologies GmbHは、2004年3月31日Frankfurt Musikmesseにて、
ソフトウェアとハードウェアの有機的な融合を実現するための戦略的な同盟関係を結び、共同開発プロジェクト
「STUDIO　CONNECTIONS」（スタジオ・コネクション）」について発表いたしました。

"The Carillon is one of my main development machines.
It's extremely fast for the level of processor and it's so quiet.
It has to be, I sit right beside it every day!"

Charlie Steinberg
Founder Steinberg Media Technologies
ttp://www.carillonusa.com/

まだあんのか、このスレ。
いい加減ヤメとけ。何が戦友だ、バカ。

G5でマックにしてはいくぶんはやくなったね
でもサファリの文字化けまだ直らないの
テストにこのページ化けますか？
http://www.benri.com/

といってもG5　2GにしたけどOSXのリアルタイム処理動作おそいよね。
いまどきこの速さじゃ昔のWIN使ってるみたい。
メモリー2G積んでるんだけどフワフワ、カクカク動くのにまだなれないな。
とりあえずあわてずテンポ落として操作すれば慣れるかな。

化ける人は環境設定の表示のデフォルトエンコーディングをShift JISにしときましょう。
リアルタイム処理動作ってなんだ？

>>784
なおったよ
ｻﾝｸｽ

>>783
おまえG5事情があって使ってるようだな
速さは期待スンナ
まあがんばれや

↓新たな、Mac vs Win　戦闘地域．．．

【モバイルライブ】　ノートパソコンでDTM　part.4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076229030/l50

　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　∧__ 　 __∧　　　|　はーい￥2787-でeMACが欲しい人は
　 　 　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　／　　ここに正座ー
　 　 　∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　川､＾∀＾ﾉ||
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／))　　　　　ﾏｸｰ　　　ﾏｸｰ　　　ﾏｸｰ
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((　　　　＼　　／　＼　　／　＼　　／
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((　　　　（´∀｀　） （´∀｀　）　（´∀｀　）
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))　　　 と と　 ）　と と　 ）　 と と　 ）
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν　　　（__（＿つ　（__（＿つ　（__（＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3891

確かに値段だのシェアだの言うやつは、乗り換えもはやいだろーな
776なんて速攻乗り換えだろうよ、値段が気になってしょうがないみたいだし

ということは信者のいるMACの方が長生きなのか？ｗ

>>790
あ、それは言えてるかも。
ただしWin系のようなすさまじい競争はできないから進化はのんびりなんだろうな。

>>790
シェア云々言う奴は、むしろMDDでは？　現時点での多数派（OS9）だし。
Winに「移行する」ような奴は「少数派でもいい、俺はこれでいく」というような、
一般社会でのMacユーザーみたいな「拘り」を持った奴じゃないのかな？
Winを「買い足す」奴はまた違うんだろうけど。

>一般社会でのMacユーザーみたいな「拘り」を持った奴じゃないのかな？

只のひねくれ者だろ？美化すんなよ。

確かに現状ではWinはひねくれ者扱いされがちだけど
こだわってやってる奴もいるよ。そういう人間は他人を貶したりしない。
Macを貶してる奴は買えなかっただけのアマチュア貧乏人だろ。
50万やそこらなんて経費で落としてしまえば屁でもない金額なんだし。
税金で持ってかれるぐらいならMac使うしな。

>>794
お金持ちなんですね　うまやらしい
年金おさめてますか？

>>794
＞Macを貶してる奴は買えなかっただけのアマチュア貧乏人だろ。
むしろ元Macユーザーが恨みつらみ込めて叩いているような。
Al15輝度問題、ジニーeMac、FireWireあぼーんに代表される欠陥隠蔽体質は、
腹に据えかねるものがあるからね。
PC/ATならこうした製品は確実に淘汰されるはずなんだが、
Macはアポーからしか買えない。冷静なユーザーは、そのあたりも判っている。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077028454/576
こうした批判を叩く「信者」の存在がアポーをつけ上がらせているのが歯痒い。

>>796
壁|-)ﾉｼ　　俺元マク。禿同ってか大正解。

貧乏人はイヤ〜ですね〜。
アップルケアに入っておけば3年間は無料で修理してもらえるんですよね？
たった数万円をケチる貧乏人に恨まれるアップルコンプーター！
可哀想です！

はあ〜、私が買う時はアップルケアにちゃんと入りますよ〜。

ﾁﾞｰﾆｱｽと呼んでね　お兄ちゃん
お兄ちゃんと　私はﾏｶでしょ

前世から　ずっと　林檎一筋って決まってたんだもん
前世から　ﾏｶになる約束してたの

お兄ちゃんどこ逝くの？
そのﾄﾞｻﾞは魔女なのよ！？
お兄ちゃんそんなﾔｼの所に逝かないで
お兄ちゃんどいて！ｹﾞｲﾂ頃せない！

ｱｯﾌﾟﾙｽﾄｱに逝こうよ　お兄ちゃん
お兄ちゃんには　林檎が必要なの！

お兄ちゃんは　ﾄﾞｻﾞに頃されるかもしれないのよ！だから今すぐ
２人で　ﾁﾞｮﾌﾞｽﾞ様にお布施をしようよ

お兄ちゃん大丈夫？
今ｹﾞｲﾂ頃すから！
お兄ちゃんそんなﾔｼの下僕にならないで
お兄ちゃんどいて！ｹﾞｲﾂ頃せない！

>>798
あほか金ある奴は、ぽんぽん新しいのが出ると買えるんだよ。
古くて要らないのは人にタダであげちゃうんよ
3年も同じコンピューターなんて使う奴はビンボーだ
俺なんか半年ごとに2〜3台は買ってる計算だな。
糞ビンボーなマカは引っ込んでな

両刀が正解って事だな。
じゃあ、俺正解じゃん。

ドザとマカを合わせて、なんて言おう？
ドマ？ザカ？ドカー？

>>800

８００が不幸のどん底に落ちますように（−人−）

>>800

８００の妄想癖が直りますように、（−人−）

ネタと思いつつも>>798(ﾊｹﾞ)がおもしろくてたまらない今日この頃w

おぉ、ドカー。いい響きだなドカーw
そんなわけで漏れもドカーだ。

集え！ドカーども！ﾊｹﾞをぷちのめして遊ぼうぜ。

ドカーて両方使って音楽してなきゃダメなの？
Winで音楽、Macはネット、その他、はドカー？

ま、ネタなのを判った上で書くと、
>>798
んなもん、アポー製品買う段階でアポーケア入るって。
それでロジックボード交換ン10万円が節約できると考えれば安いもんだ。
問題はそういうところにあるんじゃなくて、
修理に出している間はマシンが使えないことと、欠陥や初期不良を隠蔽するアポーの体質。
「問題ありませんでしたが、念のためにロジック交換しました」
「問題ありませんでしたが、念のためにHDD交換しました」…。
HDDはともかく、ロジックは「念のため」で交換するような代物か？
かくして、アポーの公称初期不良率は下げられるのであった。

TR-808

>>806
いいんじゃない？充分ドカーだよｗ
ようは、適材適所だよー

ひろゆきが何か始めたみたい

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

やられた…

>>812
（笑

>>809
>ようは、適材適所だよー

そうですよね〜、適材適所ですよね〜。
エロゲーを初めとしたゲーム全般と、
ビデオキャプチャなどの単調な作業は
ウインドーズが最適ですよね〜。
私もウインドーズでエロゲーにいつもお世話になってます。

音楽制作やホムペ閲覧などはMacが良さそうですね〜。

はあ〜、私も早くMacが欲しいですう。

ステイン信者のドザーな方に元気が無いと思ったら、
なんと！ロジックスレで活躍してらっしゃいますね。
ステインとウインドーズを持ち上げようと必死なのですぐ分かりましたよ（笑

彼が居なくなったNuendoスレやSXスレの寂れ具合が悲しいです。

>>814
８０６さんはどーすんのさｗ

>>814
で、実際アンタはマカ？ドザ？バカ？
いつも微妙にムカつくぜ

>>817
ﾊｹﾞははムカーだよ。・・・・・・我ながらツマンネ orz

今なんとなく思いついたんでネタにはネタで煽り返してみようｗ

>>814
はぁ、ゲームですかぁ。そうですね〜。
FF11をはじめとする3Dバリバリの長大人気ネトゲーも
パワフリャーなG5用に移植されるといいですよね〜。

移植したところで全然売り上げでなさそうですけどね。

はぁ〜、BungieもWinにいっちゃいそうですう。

>>819
なんつーか、文章の間がﾊｹﾞになりきれてないなw

>>820
なりきれたら、それはそれで嫌じゃないか？
ネタ振り合って、煽り合いもかまわんが、奴だけは嫌だw

>>819
>パワフリャー
ﾊｹﾞって、名古屋人なの？

>>814
ﾊｹﾞはとりあえず自分のＰＣの爆破予告でもしろよ。
オフ開いてやるよ。

次スレは是非
Mac,Win連合 vs ﾊｹﾞ　にしてくれよ
結局、マカでもウィナでも良いわけやん？
一部のバカを除いてさ。

バカ抜きで、それぞれの良いとこ悪いとこ
を語ってみたいよ。

うーん無理か？w

Win?Aって、いまごろキューブ型がブームなんだね。

プっ。

次スレたてても喜ぶのは↑こいつだけ。
やめとけ。

>>823
あ、それいいッスね。ドカー＆両連合ｖｓﾊｹﾞ

何で煽り合いになるかってーと多分
「俺のOSのココが最高｣と「お前のOSそこが全然ダメ｣の応酬だからやね。

・・・・・コリャ次スレ立てても意味ねえな。
アプリ、OSの開発者でも覗いてりゃ話は別だけど。

はぁ〜、早くWinで動くMac窓が欲しいですう。

OSXでロジテックホイールマウス使ってるけど
Winみたいな素早い操作できなくて使い物にならないな
まず動く範囲が遠すぎて疲れる。
動きを早くすると今度は見にくくなる。
やっぱり人にやさしくないOSだわ
どこもかしこもコピペ効かないし（一部しか対応してないじゃん）
はぁー、、、キーボード操作多くて疲れた
作業効率3分の一くらいに落ちてしまった。
Winに戻します。

>>827
わざわざマック買ったの？ご苦労様ｗ
でも、結局慣れの問題だよね
ウィンから入った人は、マウスでなんでもやりたいだろうし
マックから入った人は、キーボードショートカットが便利って思うし。

ウィンを主に使ってる俺は、マウス便利派なんだけど
知り合いのマック使いが、ショートカットでめっちゃ早く
操作してるの見ると、それはそれでスゲーとか思うしｗ

どちらが優位と言うわけじゃないね。

>>824
キューブのブームは、コバキューで終わったのでは？
Macのときは、正直、コバキューがかっこわるくなっただったよ。

>>829
どちらの方言ですか？

>>830
すまん、誤字。正しくは「コバキューがかっこわるくなったって思ったよ。」でした。
「っただよ」が語尾につく方言はあるけど、ここでは用法ミス。

>>828
うーん、そうでもない。いまのMacはどうかしらないけどSystem7当時は
マウス無しで全部のオペレーションを行うことは事実上完全に不可能でした。

Win使ったときマウスに指一本触れず全部キーボードでオペレーションできるのに
どえらく驚いたよ。ウィンドウ閉じるときはF4が遠いのに不満タラタラだったけどw

開くのはCmd-OじゃなくてEnter一発だからWinのほうが楽かも。
ファイル情報はCmd-IのMacのほうが見やすいなぁ。

>>831
マジレスですか…
「青木ケ原樹海内部に3km程入った所に電気を入れて村を作っています。」
ぐらいの冗談は欲しかったでつ。

たぶんWIN派はマウス離したりキーボードでショートカットでカチャカチャやってるのを見ると
すごいな〜と、手作業で、なんか急がしそうなんで体力使うように見えるんじゃないのかね？

怠慢な俺はＷＩＮですな。
ＰＣでＤＶＤで早送りや逆送り倍速の切り替えもマウスホイールだけでできるWINのPowerDVDとかが合ってる
マック版でのスタイン系製品でもホイール使えばできると思うけどソフトシンセの音色選びも音色窓の上でクルクル回して切り替えられるのは、これは便利だと思うでしょ。
マウスクリックでいちいち沢山の音色聞いてられんでしょ。
俺みたいに住所やメアド入れるさせられるだけで異様に体に疲労感を感じる人間にはきーボード派じゃないんだろな。
PCに体の乗り出した姿勢やマウス放してコマンド+ＣやＶごときで体乗り出したり繰り返す感じは長時間苦手だわ。目が悪くなるかも。
姿勢の問題だけど長時間体曲げたり姿勢を変えるたびに肩や腰使うのは苦手です。
エチーするときの姿勢や腰つかいは別だから疲れないのにな。

>>834
それは仕様の違いでしょうがないと思うけど
ショートカットはMAC、WINも同じようなものだからそれについては問題ない感じです。
ただマックでファイルやフォルダー名のコピペしたりすると名前を反転させた上で右クリ効かないのはちょっと不便
iTunesでも同じようなことがあった。
リストのアーチスト名や曲情報の反転させてコピーペも右クリメニューで出来ないんだよな。
やっぱりこれもCMD+Cでないとダメなんですかね。
WIN版iTunesだと簡単に出来るのに。
MAC版だとコーヒーの見ながら片手でiTunesアーチスト整理は無理なようだね。
コピペ用のフットペダルほしいね。

まあOSXって右クリメニューやらはオマケ程度だから、どこでも使えるってわけじゃない。
右クリ多様派は同じソフトをﾏｸで使うのはやめとけ。

>>834
＞俺みたいに住所やメアド入れるさせられるだけで異様に体に疲労感を感じる人間にはきーボード派じゃないんだろな。

だた〜らアップルはOS入れるたびに住所、メアドやら個人情報入させられるから疲れるだろね。
というか何で個人情報取りたがるんだアポーは。キモ
まあ
何するにも嘘を入れたほうがいいけどな。
顧客リスト流出防止のため。
覚えのない詐欺の請求とかそういう他愛もないところから漏れてるようだ。
スカパ加入の香具師の被害も多いそうだ。
電話や住所まで情報を気軽に晒すなってことだにゃ。

G5やﾏｯｸよくしらないけど
64bit対応OSとかアプリはもう何かそろってますか？

>>835
iTUNESはWINで管理したほうがいいよ。
MACで溜めたファイルを単にCDに焼いてMP3対応の市販日本語対応DVDプレーヤーとかに持っていくと
文字がお化けになることもあるから使いまわし考えるとWINの方がよかったりする。

ﾊｹﾞ、黙ってないで何か言えよ

クソッ。
PowerBookからDVD取り出せなくなった。これから連休なのに。
なんで、強制的に取り出す穴がねぇーんだよ。
こんなんで、修理出させて金と時間をとるな！

うまくいったわい。うひ

名称未設定 ：04/05/01 11:03 ID:doL5U2Gh
一年前にかった1.25dual　から、G5　1.6G　に移行を考えてます。
二つおききしたのですが、
この二つは、処理能力的には同等レベルと考えてよろしいでしょうか？
また、G5自体不具合がおおいと聞きますが、実際はどうなんでしょう？

よろしくお願いします。

G5においては飛躍的に改善が見られます＜処理速度
めもりーもたくさんつみましたが、かいてきそのものです。（いまのところ）。

だめだ。
ハード的に出せないみたいだ。
PBの12inchだが、開けそうにもないな....。もっと、メンテしやすいつくりにしろよ。
しかもこれ、レンタルDVDだぞ。どうなるんだよ...。

>>843
G5 2GDualユーザーだけど1.25dualと雲泥の差ですよ。
自分の場合それでも足らないのでSXユーザーなんで結局オプテロン248デュアルを結局買いました。
すごいですねオプテロン。
G5の倍以上プラグイン使えてしまってます。
お金があるならどっちも買って比べてみてください。

ノートではＰＣの方が7200ＲＰＭのＨＤやら
バスクロックもデスクワークステーション並のハイパワーで安い。
ＰＢ１７インチも使ってるけどＣＰＵは正当な比較が困難だから除外するとして、
内部ディスク遅すぎ→外付けＨＤ併用必須、トラックパッド使い難く杉→外付けマウスを常用。
こんな周辺機器持ち運び強要されるなんてモバイル機としての資格なし。
まだibookはトラックパッドもいいし価格に見合うモノとは思うが。

新参者Macユーザーうざい。自分で勉強しないやつ多すぎ。
OSXは初心者が使いこなせるほど簡単じゃない。
相性問題も自己解決できないやつがOSXでなんて音楽するな。
インターネットで調べりゃわかることも、ろくに調べやしない。
馬鹿初心者Macユーザー。いつまでも人に聞いていたらいつまでも初心者
だって事わかってない。
少しは頭で考えて応用力つけろ。馬鹿Macユーザー。

という俺はドカー。

>>848
＞インターネットで調べりゃわかることも、ろくに調べやしない。
確かにあるね。10.2.xから10.3.xにしたら「音が出ません」。
で、メーカーサイト見ると「まだ10.3には対応してません」。

確かにドライバの互換性のないOSバージョンアップするアポーもどうかとは思うが。

チタン以降のパワーブックはトラックパッドほんと最悪。何で何年も改善しないんだろう？
フィズモまではとても使い易かった。
17インチの広いスペースにテンキーがないのも二重に痛い。
半端なスピーカーで喜べって？外付けＵＳＢマウス使用前提、外付けＵＳＢ
テンキーパッド持ち運べって態度は、ビジネスマンや趣味なユーザにはいいんだろうけど。オーディオＭＩＤＩインターフェースを
持ち運ばなきゃならん音楽仕事ユーザには荷が増えて本当にイヤだ。
デザイン重視で使用感を絶つという時代じゃないんじゃ？。
デザインも結局初代ＩＭＡＣにしろ６０年代イタリアのブリオンヴェガＴＶの朴っぽいし、
チタンもスタルクとかの家具を知る人にはそんなに革新か？ってとこなんだそうです。
形はいいに越したことはないけど、煙のでるＣＵＢＥで落ち込んだユーザは未だ納得できない。

なんだかんだいってもｱﾎﾟｰは生き残れる
早く潰れろ。信者うざい・・・と思っていたが
最近どうでもよくなった。itunes作ってくれてｻﾝｸｽってとこ。
ｱﾎﾟｰはMSがいる限りまあ安泰だ。
頭の悪い、ぬるい信者だけどっか消えてくれたらｱﾎﾟｰは俺には人畜無害なんだけどな。
あとは宣伝が誠実になってくれりゃ自然な気がするね。
ｱﾎﾟｰも今後がんばれ

いま流行のWindowsのCUBE型って、写真じゃ正方形にみえるけど後ろに長い長方形じゃねーか。
アホぅが。
おまけに、雑誌で「デザインが一番いい」ってあるのをみても、かなりイタいデザインだし。
Windowsユーザーにはお似合いなのかもしれんが。

Windowsのマシン選びなんて、ゴミ箱から「まだ食えるもの」を探してるようなもんだな。

>>いま流行のWindowsのCUBE型
流行してねぇよバーカｗ

>>853
雑誌で特集まで組まれてたぞ。
「Windowsマシンもファッショナブルさで選ぶ時代」って感じで。
それみて、悲しい笑顔になったよ。

流行ってんだ？欲しいんだろ？

＞流行ってんだ？欲しいんだろ？
言い直し。

流行ってんだろ？欲しいんだろ？ ....買っちゃたんだろ？

>>851
>頭の悪い、ぬるい信者

→ID:T/6ZTGiv

ﾁﾞｰﾆｱｽと呼んでね　お兄ちゃん
お兄ちゃんと　私はﾏｶでしょ

前世から　ずっと　林檎一筋って決まってたんだもん
前世から　ﾏｶになる約束してたの

お兄ちゃんどこ逝くの？
そのﾄﾞｻﾞは魔女なのよ！？
お兄ちゃんそんなﾔｼの所に逝かないで
お兄ちゃんどいて！ｹﾞｲﾂ頃せない！

ｱｯﾌﾟﾙｽﾄｱに逝こうよ　お兄ちゃん
お兄ちゃんには　林檎が必要なの！

お兄ちゃんは　ﾄﾞｻﾞに頃されるかもしれないのよ！だから今すぐ
２人で　ﾁﾞｮﾌﾞｽﾞ様にお布施をしようよ

お兄ちゃん大丈夫？
今ｹﾞｲﾂ頃すから！
お兄ちゃんそんなﾔｼの下僕にならないで
お兄ちゃんどいて！ｹﾞｲﾂ頃せない！

イタイとこ突いてしまったか...。

>>854
マシレスすんのもアポ臭いけど、そんな初心向け特集見て言われてもねぇ・・・
ケースのキューブ化、小型化なんてのは大手メーカーすらもうあたりまえで
初中級クラス自作派のトレンドは静音、それと水冷だよ。アポーには両方ともムリポだがなw
ミュージシャンにあれだけ勧めてるくせに静音一つ満足に出来ないなんて悲しいね　ｹﾞﾗﾌﾟｰ

セルロン臭のする香ばしい書き込みですな

>>846
オプテロンのシステム構成教えてー

オプチップのクロック：
マザボ：
VGA：
メモリ：

参考にさせてよん。

ゴメン
オプチップのクロック： 248って書いてましたね。
それ以外教えてください。

あのな、WinもよNT系なら信頼性アップしたとかいわれてるかもしれんが、
Winの場合、音楽用のサービスとして（Windowsのサービスの意味）動作するんなら
ドザに移行する気にもなるかもしれん。

けどよ、CoreMIDIのような環境は現状はxpでもムリなワケ。
ASIOに頼ってMIDIドライバに頼っても、サービスとしては動作しねえし。
実際、DTMに特化しねえとWinなんか未だに精度なんか危ういじゃんかよｗ
それでおめえらドザは２ちゃんもやってエロゲーやってハイエンドDAWソフトを
Winnyでゲッツしてプロ気取りか？
笑わせんなよ。

MIDIの分解能一つ取ってもWin対応ソフトは概ね低い精度なのは、開発側も
それ以上見込めないのを知ってるワケなんだわな。
LAN組んだ時点でWinなんか精度ガタ落ちだからな。AD/DAにも同じドライバとインターフェース使っても、
乗るノイズはMac側よりもでけえしよ。

863のようにローンが未だに片付いていないマカーの恨み節って演歌そのものだね

音楽ユーザーに「水冷ＰＣ」は本当お勧め！。
ＭＰ３再生停止したり、シーケンス止めて譜面やステップ編集なんかする時、
ファンの音でイラつかずにすむよ！。無音が怖くなくなり落ち着いて作業できるよ。
下手にモニタースピーカに投資するより良い案だと思います。

>>865
俺もXEON2発水冷。ラジエータをコンソールの裏に追い出して
12cmファンでゆるゆると冷やしてる。
電源もTruePowerだからほとんど無音。

HDDもSV160をRAID5、5+1で使ってるからほぼ無音で、
そこそこの高速性、データ保全の面でも断然安心。

こういうサードパーティーの冒険的、かつ実用的な製品を
積極的に投入できる環境をアポーにも作ってもらえるといいな。

昔はInterwareとか、凄まじい製品を作ってたけど、今は見る影もないし・・・。
柔軟なハードウェアはやっぱり魅力だよ。キーボードひとつにしても選択肢はほぼ無限だし。

>>863
>MIDIの分解能一つ取ってもWin対応ソフトは概ね低い精度なのは
はあ？具体例を挙げてくれ。意味わかんねーから。

>LAN組んだ時点でWinなんか精度ガタ落ちだからな
だから精度って何の精度だよ？

>AD/DAにも同じドライバとインターフェース使っても、乗るノイズはMac側よりもでけえしよ
別にでかくないし。テキトーなホラ吹いてんじゃねーよ
信仰もそこまでいくと病気だぞ。

分解能なんざ480ticksありゃお釣りでまくりだよ。
リアルタイム入力してゲージュツでも極めたいんならわかるが、実用上はコレで十分。

精度ってのはSyncの揺れのこと？これまたオシロスコープでも睨みながら音楽してる
人以外はっきりいって問題なし。

ノイズ････か。一度Macの電源から出てる+5v、オシロで見てみ。G3とG4しか見たことないけど
多分笑うよ。
ちなみにうちのG4はノイズ対策済み。アップルケア用にノーマル電源も入手してあるけどｗ

分解能の話に戻るけどMac最終兵器、DP様のMIDI部の分解能、答えてごらん。

ドカーの私が相談に乗ってあげるよ。

ついでにサービスにもツッコんどこう。

不安定で仕様変わりまくり、メーカーですら対応にさじ投げそうなMIDIサービスと
単体のアプリケーションとして動いてるけど土台ががっちりしててHWきっちり制御してる
MIDIパッチベイ、どっちを使いたい？

俺は別にサービスになってなくてもいいからまともに動くほうがいいわｗ

>>863
＞けどよ、CoreMIDIのような環境は現状はxpでもムリなワケ。
＞ASIOに頼ってMIDIドライバに頼っても、サービスとしては動作しねえし。
で、OS9でもそれは無理。なのにOSXへの移行が進んでいないのは何故だろうね？
未だにASIOやOMS、FreeMIDIに頼っている人が多いのはどういうことだろうね？

863=ﾊｹﾞは速やかにいつもの書式でコメントするように。

つーか何度も言われてるように863みたいな奴って、己の無能ぶりを何であんなにエラソーに語るんだろう。
精度精度精度って3回言ってるしｗ
両刀使いならそれぞれのメリットを生かして適材適所で使いこなすと思うが。
まして仮にもプロなら。

あっ違うか。プロじゃなくて五月蝿いだけのアマチュアかｗ　悪い悪いｗｗｗ
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こん○○は。
当方Win XP PTLE6.2なんですが、何故WinのCPUの方がクロック数が上なのにクロック数の低いMacの方が快適動作するんでしょうか？
例えばWinXP Pen4 1.6GとPMG4 Dual1.25G の場合、
後者の方が快適ですよね？
どなたかWinよりMacの方が優れている理由を教えて貰えないでしょうか？
私のWinXP 1.6G 512MB環境では4trackを立ち上げてD-VERBを各trackにインサートすると再生の途中でエラーメッセージが出てフリーズする程の非力ぶりです^^;
それともWin&このスペックではこれが普通なのでしょうか？

>>873

あー、又無限ループの1小節目に戻って来たよ
どっちでもいいからもっと高性能のマシン使え

いつの時代のCPUの話してんのさ
P4 1.6Gみたいな古い時代（3年以上前）のFSBの低い設計で超遅いコアので比較シチャダメよ
実際P3 1.2GのほうがP4 1.6Gより早かった。
最近のもの持ってないから仕方ないな。オマエ
それにデュアルとシングルを比較してるのはイタすぎだ。
クロックだけで比較するのは素人の考え。
もし今オプテロンとかの2Gｘ2と、G4 2GDualと比較したら同じオーディオソフトではオプテロンに勝ち目なし。
きっとG5なんて超遅すぎと気づくだろうね。

いろいろコンピューター触る経験ない人はクロックとかそういうイタい話やめとけ。
同じAMDの2GとINTELの2GじゃAMDはINTELの3Gに相当するってのなら分かる話だけどな。