1 :
1 ◆xDid8G.wZ. :
どうぞ
2 :
1 ◆xDid8G.wZ. :04/03/25 23:58 ID:U7scJ3L/
おれもなりたい
なったよ。1曲だけ。4万円くれた。
>>4 いいなあ。俺500円。(友達の手伝い)
電車賃だけで赤字。
>>4 どうやったら1曲だけなれるんでしょうか?
ちゃんとエンディングに名前はでたんですか?
運
うちは社内で自分だけが音楽屋なので、外注の選定やディレクションを
まかされている。そういう人間が友達だとあるんじゃないかな?
結構、友達にちょこっと仕事を渡したりするし。
音楽屋の横のつながりから、仕事をまわしたりする。
自社にスタジオを抱える大手でないかぎりは、いきつけのスタジオや
仲の良いスタジオをかならず1、2つはあって、そこへよく通うので
スタジオと仲良くなっておくのも良いかもしれない。
運ってものあるかもしれないけど、何もしなかったらチャンスも回って
こないので。
たとえばスタジオのエンジニアが「ギター上手い子いるよー」とか
「良い曲かいてる子いるよー」って話してたら、ちょっと人手がない
ときとか「紹介してよ」って電話したりするし。
そういうところで、コネを見つけるのは重要だと思うよ。
得に最近は宅録の人が多いから、スタジオに通う事がすくないし。
あと、スタジオでも特にインディーズレーベルを持ってる所とかね。
趣味でインディーズをやってて、本職はサウンドクリエーターとか
結構おおいから。
専門学校生をバイトで安く使う事はある。
一応、教授から紹介されて来るんだが、馬鹿ばっかりで参る。
・PS2やX箱等のメジャーリリース
・PCゲームなどTVCFも無いマイナーリリース
・エロゲ
・同人
一言でゲーム音楽と言っても色んな人種がいると思うのだが。
>>10 > 一言でゲーム音楽と言っても色んな人種がいると思うのだが。
本気で業界を目指して活動してる奴なら当然そんな事は百も承知だろう。
そんな当然の事が問題にされないという事は、つまりこのスレがそういう
所だって事だ。
まぁ、エロゲとかドジンで音楽やってる香具師が偉そうに「俺はゲーム音楽屋だ」って語るスレということで。
13 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/28 00:13 ID:4sjJlAIl
今のサウンドクリエイターにとって、または目指す人にとって
楽譜の知識は重要なんでしょうか?
キーエディタよりスコアエディタのほうが使えたら便利なのかと思って、、、
時間とって勉強した方が良いのかな、、、
14 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/28 00:22 ID:lYeV+p/0
理論の勉強をするにあたって知識はつけましたが
使いこなすに至ってないというか、、、
他の練習等を削って読譜や採譜能力をつけるする価値はあるかなぁ
と悩んでまして、、、
>>13 演奏家呼んで生録するとかじゃなければ不要なんでない?
>>14 それ以上にアレンジとかの引き出しいっぱい持つってのも大事かと
なんか論点ずれてたらごめん
16 :
13・14:04/03/28 00:40 ID:rL5YTnIs
>15
有難うございます。
読譜能力等がそのままアレンジの引き出しを
多く持つということに繋がる、という意味ですよね?
>>16 ソルフェージュやコールユーブンゲンで聴音、読譜ができるようになったところで
それがそのまま作編曲家としての能力に直接繋がるというわけでもないということです。
譜面を見たり、曲を聴いて勉強するにおいては必要です、と
ただ、打ち込むときはキーエディタよりスコアエディタ使えってのとは別次元です
自分は、曲作るときはキーエディタ使ってますし
18 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/28 01:55 ID:d/7UU5bS
いろいろ調べ回ってここにたどり着きました。
自分もゲームのサウンドをやっていきたいのですが、調べて行くうちに
「サウンドドライバの開発」という作業もある事がわかったのですが、
これはいったいどういうことなのでしょうか?プログラムができないと
だめなのでしょうか?
10年前ならともかく今では音屋の片手間で
サウンドドライバ作れるもんじゃないので
分業化されてるのでその点は知らなくても大丈夫
20 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/28 07:07 ID:zRiplzLJ
ぱ
昔の音屋のほうが、今のプログラマよりプログラムができた気がする。
プログラミングに対して求められる資質が10年前と今では異なるから
比較しても仕方がない
内蔵音源扱う仕事なら、嗜みとしてある程度の知識はあった方が良いけど
その「ある程度」がどの程度なのかは会社によるし人によるからなぁ。
ドライバが組めるほどの知識は現代ではもういらんと思う
ドライバがどのような動作をしているかは理解すべきだけど
それはプログラミング能力が無くても理解出来ることだし
(もちろんVB程度でも経験があった方が理解に有利なのは当然)
もはや知識も人材もいりませぬ。素材があればよいのでつ。
わーん。・゚・(ノД`)・゚・。
>>26 この業種に興味があったので勉強もしたけど
純粋に音楽が作りたいので音楽制作会社にデモテ送りマス!
28 :
18:04/03/30 00:47 ID:oowmbYMn
皆様ありがとうございます。
プログラムの知識はあった方がより良い、という事なのですね。
やはりまずは音楽の引き出しとセンスを磨きながら、
少しずつプログラムの勉強をしてみようと思います。
とはいうものの、どうやって勉強したら良いのか。。。
プログラム版でも覗いてきます。
何かお勧めの本などありましたら、どうぞご教授ください。
要らん要らん
そんな暇あったら1曲でも多く音楽聴いとけ
逆に言うと本職プログラマで音楽理論や音響理論も
それなりに分かる人って重宝されるんだけどね
>>30 無い。それは無い。
音源仕様や演出面が分かってる奴は便利だが、
音楽理論が分かってるプログラマーがいたとしても
仕事には何の影響も無い。
役に立つ局面があるなら、むしろ教えて欲しい。
音楽理論が分かってるプログラマー、具体的にどんな事に重宝すんの?
かなり小規模な会社で
音楽の外注だすかどうかってときに、プログラマーがたまたま音楽作れるやつだった
って感じ? よくしらんけども
でも、こういうの当てにプログラミング覚えるってのは本末転倒な気がするよね
それよりも
>>29の言う通り、より多くの曲研究して、
コンスタントに曲を完成させるとか、さまざまなジャンルの曲を作るとか
まず、そういうが最初にあるんではないかと
>>31 一番端的な例で言えば
前スレで話題になってた、状況に応じてBGMをコントロールする演出の時
音屋が一々細かく仕様を書かなくてもわかってくれる
35 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 04:20 ID:TDRHht85
その程度に「音楽理論」は要らないよwwwwww
音屋を馬鹿にするのは寄席wwwwwwwwwwww
「一番端的な例で言えば」
作った音を垂れ流すだけで用が足りるのであれば
音屋にプログラミングの知識は要らないし
プログラマにサウンドの知識は要らないね、確かに
音屋にもプログラムの知識次第で音の幅を広める事も狭める事もできるし、
プログラマーの立場でも音の知識や絵の知識があるかないかで全然違うものができる。
総合して経験やセンスなどが絡み合う職業ではないでしょうか。
「プログラム」というもの自体が「音」にどう影響するかはその人次第だとは思いますが、
組み立てる、作る、という中で、プログラムにおける最小の単位で効率的に明確に…
物事をとらえたり、形にするといった力は少なからず影響するでしょう。
音楽理論ですが、多少なりとも分からないと、
楽曲を作る以前にコミュニケーションの段階で困る事になります。
開発時は何回もいろんな部署や企業、スタジオ間でのやり取りがあるので、
そこで円滑で適切な処理を行うには便利なる事もあるかもしれません。
あと意外?な事に外国語が半端じゃなく身近になります。
英語に限らず様々な言語が飛び交うので、学生の時英語が苦手だという方は結構苦労するかもしれません。
少なくともパッと見た語句を読めるくらいの感覚はあった方が便利です。
たまたまこのスレッドを見つけたので少し書き込んでみました。
今回はプログラムとの関連性についてでしたが、
「音楽」って生きている事でなんでも影響してくる分野です。
ゲーム音楽にしても何にしても、気持ちや場景、場面を思い描いて作っていくのが大切です。
1さん、これからも頑張ってください。応援しています。
>>38 外国語云々以前に、日本語での思考及びコミュニケーション能力に問題があると思う
だから音楽理論が分かるプログラマが「何かと重宝する」例を教えろってば
>>30
>>37 誰も「サウンドの知識」なんて広範な話はしてない。
「音楽理論や音響理論」と言ってる
>>30に対する話題だろ。
プログラマーが楽典を知ってて、ゲーム製作に何かメリット
があるのか、という話。
音楽理論(コード進行やスケールなどを取り入れた音ゲーは
ファミコン時代から何本かあるが)をゲームに取り入れるのでも
ない限り、どんな複雑なBGM演出であろうともプログラマーに
音楽理論の知識など不要。サウンドデータを処理する知識が
あればいい。
その「複雑なBGM演出」は、実際にその曲を作ったサウンド
スタッフ本人が決める事。プログラマーは「どういうタイミング
でどのファイルを演奏するか」だけ知っていれば問題無い。
42 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 11:54 ID:QkjJEn41
不要だがあったらモアベターだよねって話じゃなかったの?
てっきりそうだとばかり思って読んでたんだが
楽典をプログラマの片手間レベルの「音楽理論」と
同等に語られるのは不愉快だな。
音屋が片手間レベルでプログラミングについて語ったら不愉快だろ。
言葉遣いに気をつけよう。
でも片手間知識レベルでもゼロよりはマシ。
テンポから8分の尺を算出する程度で
いちいち理屈をおしえなきゃならないのは激しく面倒臭い。
「8分って何だっけ?」とか普通に言われます
中学授業レベルの知識すらないのは普通
「不愉快」とか、そんな感情論は別にいらん
教える手間が省ける「無いよりマシ」な知識なんて話もいらん
重 宝 す る 例を教えろってば
楽典レベル(=中学教科書レベル)で理論づらされると不愉快。
46 :
名無しサンプリング@48kHz:04/03/30 13:49 ID:iuqLGaRJ
とりあえずインテリとして重宝される
ゲンチャ
今どきインテリゲンチアとか言われても誰も分からんだろう・・・。
片手間知識レベルじゃあ全然通用しないぐらいプログラムは高度になってるし
「あったらモアベター」って言ってたらなんだってそうです
それに楽曲を発注してくるのはディレクターであってプログラマーではない
ディレクター=プログラマーというのも今ではまずないし
>>41 メリットとか言い出すヤツってつまらない人間だよね。
>>52 内容に反論できずに人格攻撃に走る奴って見苦しいよな。
妙なタイミングで妙な所に突っ掛かる奴は、
間違い無く言い負かされた私怨。
いいからマトモな曲送ってこい。
デモからパクったんだろうとかなんとか電波飛ばす奴が
毎年必ず数人出て困るから
もうコネのない個人からのデモは受け付けないことにしました
送られてきても未開封で返送します
パクる価値すら全くないレベルの曲がほとんどだけどな…デモテって。
サイコロ振ってメロにした方がマシなくらい。
作曲担当とクライアントとのメールやら議事録やら発注書やらは
古いものも捨てないで全部残しておいた方がいいよ
電波に訴えられた時の証拠になるから
当然もう就職活動始めてるよね?
漏れは曲が作りたいから、サウンドというより、作曲家を目指してる。
地道に生きていきながら活動してくよ。いつか花開くと信じてね…
62 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/17 21:06 ID:bgLePqr6
急に廃れたね。皆さんもう諦めちゃいました?
63 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/18 01:09 ID:qsFhgMq4
諦めちゃいました。
無事就職できましたよ。ゲームの音屋はやめたけど、
それよりは割りのいい仕事だと思います。でも音には関係してます。
「希望は叶わなかったけど自分は勝ち組」って言いたいワケね。
>>64 CM関係は儲かるらしいね。
外注で出入りしてる人達から話聞くけど、やっぱ羽振りのいい世界みたい。
自分は…メーカー内勤の安定性を失いたくはないなぁ。
67 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/20 01:44 ID:SMjMxo7b
最近はゲーム業界も不況で、社内のサウンドをどんどん切って
安い外注形態にしているって話を聞くのですが。
ぶっちゃけ外注どのぐらいのギャラになります?
ってまぁ曲数、ジャンル、楽器編成とかで値段は変わるでしょうけど。
ゲーム会社に居て、独立してフリーランスになったって言う人いまし
たら教えて頂きたいです。
会社にいたときと同じような作業量で、年収がこのぐらい上がったとか、下がったとか。
社員時代よりちょっと少ないくらいの仕事量で
年収で言ったら150万くらいプラス
ギャラについてはノーコメント
同業者に迷惑をかけかねないから
ようは社内勤でもフリーランスに負けないくらい良い仕事すればいいのね。
あ、そこっ、頭ごなしにお前じゃ無理とか言わない!
71 :
67:04/04/20 21:01 ID:SMjMxo7b
>>68サン
解答ありがとうございました。
仕事量少なくて給料アップとは( ゚Д゚)ウマーですね。
68さんに相応の技術があるからだというお話だとは思いますが。
大体5〜6くらいっす。OTZ
73 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 02:47 ID:LmmcCbPe
>>72サン
5〜6割に減少しちゃったってことッスか?
74 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/22 04:50 ID:LmmcCbPe
ところで、外注でサウンドやってらっしゃる皆さんは、どこに住んでおられ
ますか?やっぱり東京在住な方が多いんでしょうか。
よっぽど名前の売れてる人以外は大都市圏に住んで無いときついでしょうね
打ち合わせに気軽に呼ぶことができない人と組みたくないから
フリーの人ってどうやって仕事取ってきてるんだろうな
前いた会社から。あとは自分で売り込み
コネもなく(知り合いという訳でも無く)
誰でも知っているような実績がある訳でも無く
どこにも所属して無い人に頼むことはうちの場合あり得ないです
79 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 01:18 ID:i/0YHnXh
コネで食ってる奴、みんなヤメちまえ
新卒デモテープまだまだ募集中
81 :
名無しサンプリング@48kHz:04/04/23 02:35 ID:kBOaZwqI
segaかと思ったらsageだった
おもしろ〜い
84 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 05:22 ID:MXIO5sMV
楽しませるために仕事してるんだろ
またりしろ
ここにいるみなさんは外注のほうが仕事しやすいですか?
おかかえの社員はいやなの?
社員は、アマチュアに毛が生えた程度のがほとんど。
87 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 10:01 ID:920PIRc8
フリーでやってる人って年収どのくらい?
実績がないとフリーはむずいのかな?
最初のうちは数もこなさないといけないだろうし、いきなりフリーではやって行けないと思うよ。
年収は50〜2000万くらいまで、人それぞれでしょう。
89 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/06 19:29 ID:sxoZXuJE
>88
ゲームサウンドで2000万円は有り得ないっしょ!?
すぎきやまこういち氏とか?
ゲーム業界不況だから、サウンドに金使ってる余裕なさそうって
イメージでつけども。
中堅どころの僕でも1000万超える年も有るので、2000万という人も割といると思うよ。
僕はゲーム専業ではないけど。
年収400万の俺は負け組か・・・on_
しかも単価安いし・・・
>>91 単価安くて400万こえてるなら、まだ全然良い方じゃない?
俺もまだまだ修行中だけど、ゲームの仕事を本格的にはじめた
ころはそんな感じだった。
もうかれこれ5年やってるけど、まだ800万前後。
たぶんこの辺りが三流と二流の壁なんかな…。最近伸び悩んでる。
1000万から300〜400万に減った
単価も下がるし仕事の本数も減ったよ、もうダメポ
音楽系の仕事は大変だよな。POPSじゃないと一発逆転も期待できないし。
才能職な割には給料が普通の仕事とあんま変わらないしな。
好きなことを仕事にしてるだけ幸せですよ
96 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/08 01:43 ID:jsCvApyB
ゲームサウンダーな皆さん、一般ゲーといわゆるエロゲーとでは
どっちが儲かりますか?
なんか今エロゲー関連のCDとかが売れてるらしいと聞いたんだ
けど、そういうCDの売上って入ってくるんスか?
>>96 下手なコンシューマの下請けとかのしごとより、エロゲの仕事の
方が儲かる。
エロゲの会社の人間は同人上がりの相場を知らない人間も多いので
ふっかけて金をとれるし。
エロゲは小さいところでも50〜150万くらいの予算を使ったり
するけど、コンシューマの小さいところは50万くらいまで。
かといって安いといっても仕事を断る事は死を意味するので、
やすくてもコンシューマの仕事をやっておくと、コネができる。
そういうコネがないとなかなか大きい仕事もできないから。
ことにフリーの人間はね。
CDの収入ははいってこないよ。
エロゲ業界は30間近になると「ああ、こんな業界くるんじゃなかった」
と後悔するから来ない方が良いよって目指してる人には言ってる。
好きな事が楽しいのは最初の内だけだよ。
まあ俺も親の「趣味は仕事にするな」を破って後悔してるわけだから人の事は言えんな。
>>96 どっちが儲かるかというかゲーム業界自体に来る事をお勧めしない。マジでお先真っ暗だから。
儲かると聞いてるって事はそれなりの安定を求めてるんでしょ?だったら普通のリーマンになった方がいい。
あとエロゲの曲が売れてるたって一部だけだし、会社に勤めてる場合は入ってこない。
俺コンシュマーしか関わったことないけど、エロゲにもちょっと興味有る。
けど、落ち着いて考えると「エッチなゲームの音楽作ってます」なんて親戚にも言えないし、
本名で仕事できないし、ひいては実績として公表できない・・・などなど、やっぱり関わらない方がいいのかなと思う。
ものすごーく暇になったら、営業かけるかもしれないけど。
ゲームの曲の仕事、で良いんじゃないのか。
エロか非エロかなんてシューティングかRPGかの違い程度な気が。
>>100 それが違うんだな。
エロゲーやってますって言うだけで干されちゃう会社だってあるから。
「俺は音楽を作ってるだけです」なんて主張は大人の社会じゃ通用
しないのね。
シューティングやRPGの違いにしか見えないなんてのは、もう少し社会に
出てみてから言って下さいまし。
とりあえず会社には入るな。
社員になるとどんなにいい曲作ってゲームが売れようがボーナスが付くくらい。
契約にすりゃ売れるたびに印税付いて右派右派、一発2000万は軽い。
103 :
100:04/05/08 19:36 ID:AM7evxsw
いや俺は仕事してるんだがw。
CGデザインだけどね。
エロゲじゃないよ。
このスレ、すげ〜実力の売れっ子フリーランスがちょくちょく書き込んでるよなw
フリーでやって印税がもらえるのはごく少数だよ…。
名前だけで商品価値があるような人間だけ。
交渉次第でそういう事もできるけど、クライアントの人間と
ツーカーでないと難しい。
でなきゃ、なんのために400万とかの金を払ってまで
アーティストとかに歌わせたり、作らせたりしてるのやら。
あまつさえ印税までとられた日にゃ。
っていうか102は印税というのをしっているのか…?
体験版だして印税、宣伝して印税、販促して印税。
やってられるかってーの。
あ、ちなみに
400万ってのは1曲でってこと。
よく、テーマ曲だけ●○だとかあるじゃん。
けっこう名のある人でもなるべく買い取りでお願いするけどなあ
基本は買い取りで、せいぜい○万本以上売れたら1本につき○円とかその程度
およげたいやきくんじゃあるまいし、ゲームの場合で予期せぬ○百万本ヒットなんて
ありえないから、まずそこで不満が出ることは無い
108 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/10 01:06 ID:6Iuq2dwu
一般ゲームは無理でも、エロゲーだったら、音痴で楽器も弾けないACID
使いなヤシでも「神」とやらになれますか?
「○○ちゃんのテーマ作った香具師は神!」みたいな崇拝対象w。
しかもエロゲの方が報酬いいっていうしー。
どうせプロ音楽家になるつもりなどないので(っていうか無理!)、肩書きに
残っても全然OKだし、みたいな。
その手の音楽ってACIDに向かないんじゃないかな。
コード進行とかメロディーとか、そっちのほうが大事だと思う。
ループベースでかっこいい音を散りばめていくとか、そういう感じじゃないし。
>使いなヤシでも「神」とやらになれますか?
>「○○ちゃんのテーマ作った香具師は神!」みたいな崇拝対象w。
そういうのは無理w
楽して稼ごうなんざ無理だからあきらめれ
113 :
108:04/05/10 02:45 ID:6Iuq2dwu
ムハー。ループ野朗では駄目ですかー。(´・ω・`)
でも、ある程度音楽出来る人は、 恥ずかしいから(経歴に傷が付くから)一般ゲーム
しかやらないみたいに、上の方で書いてましたでしょう?
では、一体どういうポジションな人がエロゲー音楽やってるんでしょうか?
名前かえてやってるの。
インタビューにはサングラスに帽子かぶって見えない様に
するとかね。
まぁ本名でやってる人間が非常にすくないわな。
あとは、同人あがり、DTM上がりが大多数。
最近はコンシューマーからの流れ組みもいたりする。
レベルも徐々に上がってきてるからお手軽気分で来ても無理だと思うよ。
ぶっちゃけ何歳までそんな仕事してるつもりよ?
マジレスすると30近くなったら親父がやってる針灸の跡を継ぎます(資格も取っている
そっちの方が生活安定するの確実なんで。
漏れ30です、かなりこの先迷ってます。
でも迷ったところで他にできる仕事も募集も無いんで、
腹くくるしか無いかな、と。
119 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/12 01:47 ID:qBpdgeI9
できればずーっとやって行きたいねぇ。
ケコーンして幸せな家庭を持ちたいとかいう人は、足洗ったほうが
良いかもしれないけどw、漏れは、曲作り&作った曲が鳴っている
ゲームをプレイすることが何よりの喜びだからね〜。
CM業界とのコネが欲しい・・・マジで。
昔の同僚がゲームからCM方面に移ったんだけど、ギャラとか聞いてマジで驚いた。
ちょっとくらい仕事回してくれてもいいのにケチな奴なんだよな・・・
>>120 自分のコネを他人にまわす事が、どれだけ将来に致命的打撃を与える
可能性があるか考えた事があるかい?
君だってのどから手が出る程ほしいわけだろ?
自分を犠牲にしない事を「ケチ」とよぶなら、君はもう少し考え
直さないと人から信用されないよ。
俺だって友人や、弟子に仕事をまわすけど、自分の将来は確保した
上でだから。一歩間違えばホームレスの仲間入りの業界だからな。
他力本願な人間は必ず淘汰される。他力本願と人を使う事は別の事だ。
122 :
うる:04/05/12 16:54 ID:buN0lK0r
いろいろご批判もあるようですがエロゲ業界に的を絞って売り込みかけようとおもってます。
すでに足を突っ込んでる友人たちに聞いたところによると
音楽は外注って所が多いようですね。
実際営業してみようと思いましたが、これが結構大変ですね。
メーカーの数がもうそれこそ気が遠くなる量で
どこから営業かけていいのかサパーリですわ。
サンプルの送付をしようと思ってもHPみただけじゃ
会社の詳細すらわからない所が多くて一人じゃどうにもならんかも(泣
去年一年ほどちょこちょこと単発では仕事を受けていたので、
エロゲの仕事を斡旋してくれるような会社や人脈も多少できました。
どうやら最初はそこに頼らざる得ないかんじです。
正直生活はやヴぁいですw
今年一年でぎりぎり喰えるというレベルまでもってけるかな・・・。
漏れのようにもがいてる方、ともにがんばりましょう。
>>122 なぜエロゲ業界に絞ったのか理由を伺いたい。
エロゲが好きなんじゃないの。
別に良いと思うが。
125 :
うる:04/05/12 18:44 ID:buN0lK0r
>>123 いくつか理由あるんですが
1.「エロゲ以外ところにほとんどコネクションがねー」
これが一番でかいような気もします。
エロゲ業界は多少コネもありますし、仕事の経験もあります。
やみくもに音楽仕事にアプローチするよりかは確実っぽいかなと。
2.「業界的に廃れにくい」
これは印象で、特に根拠はないので間違いかもしれませんw
けど、エロが廃れにくい産業であるのは周知のとおり。
毎日有象無象のエロゲが量産され(月に50タイトル近く出ることもある)、
一般PCゲーの販売数など足元にも及びません。
仕事の絶対数自体は少なくないので
それなりのスキルがあって選り好みをしなければ
他のゲーム業界よりかは喰い込める余地があるかもみたいな。
3.「ほとんどDTMで曲が上げられる。」
自分に、誰よりも抜きんでた才能があるとは思えないので、
単価の高い仕事を選んでできるようにはなれないかなぁと。
そうなれば量産するしかないので、
ほとんど打ち込みでOKな場合が多いエロゲBGMなら
作業効率もよく、それも可能かもしれない、と。
実際友人にも月産50曲とかいうヤツもいますからw
4.「自分の作風が向いている」
所謂エロゲ向き定番曲、みたいなフツーで当りさわりのない曲を書くのは得意っぽいので。
個人的に活動してる音楽のほうでも打ち込みをベースにやってるので
仕事⇔個人の活動、の間で相互に流用できるもの(技術や環境)がある。
こんなとこでしょうか・・・。だらだらカキコスミマセン。
126 :
うる:04/05/12 18:49 ID:buN0lK0r
>>124 エロゲが特に好きという感じでもないんですけどw
でも勉強も兼ねて何本かやりましたけど、
中には結構泣けるようないい作品もあって
そういう作品における音楽の位置付けってのは
それなりに重要なのだなぁと実感しました。
やりがいもそれなりにあるかも、と思いました。
これは選択した理由というよりはオマケに近いですけど。
127 :
123:04/05/12 18:59 ID:RFPtdmnO
128 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/12 19:08 ID:qBpdgeI9
>>125 1ヶ月に50曲ってスゲー!
それはもはや曲と呼べるのか?
廃れにくいとは思うけど、児ポ法とかの不安はないんか?
こういう人たちと一緒にされたくない
曲の単価、ひいては業界の質の低下を招くような事すんなよゴルァ!
>>130>>131 ご批判はもっともすぎて返す言葉もないですw
たぶんそういう方は高尚な音楽をやってらっしゃるのでしょうから、
お好きな現場で活躍なされればいいと思います。
なんだかんだいっても最後は実力ですから、
いっしょにされたくなければ作品で証明なさればいいかと。
漏れは自分の実力では無理かな〜と思ってます。
曲の単価はすでに落ちる最低限までおちてますね。>エロゲ
ただ、いいもの書く人はそれなりに単価はうpしますし、
実力ある人なら、そもそも業界がどうの、単価がどうのってことに関係なく
十分収入は得ることができるとおもいますよ。
若い頃は自分の目指す音楽で食ってけたらなぁと思ってましたが
まぁいろいろあってそっちは諦めです。(活動自体は続けてますが)
手にのこったのは技術と経験だけなので
それを生かした職業としての音楽の道を考えました。
「喰うこと」、これだけを目的とした音楽。
まぁあんまり綺麗ではありませんし、軽蔑する人もいるかもしれませんが、
気がついたらホントこれぐらいしか手元に残ったものがなかったんですよw
>>132 エロゲの仕事ってやったことないんだけど、1作品でだいたい何曲ぐらい?
単価は@5万くらい?(まぁ、曲の規模にもよるけど)
>>133 単価5万!?
ありえねー。
平均して中堅から大手メーカーで2〜3万。小さい会社だと
1万5000円以下。グロス発注とかわけわからんこといって
単価計算すると1万きってるのもざら。
多少名前がうれて、経験豊富で、有名ゲームのサウンドをしてた
とかだと3万〜はとれる。
1作品で20曲前後。小さいゲームだと10曲なんてものある。
だけど、致命的なのは
単価が安い=沢山仕事をしないとお金がない=短時間=クオリティ低下=最初に戻る
なので、自腹きって良い仕事を最初にしないとまず経済効率が悪い。
あと、エロゲオタはどこまで逃げても必ず追いかけてくるので、最初に
名前を汚す仕事をすると当分立ち直れない。
と、かくいう自分は、エロゲの仕事をやめてコンシューマーのみに
専念する事にしました。コンシューマだけで十分食えるだけ収入が
安定したし。義理のある人間か、仲の良い友人のところ意外は受けない
事にした。
あと、業界的にすたれにくいっていってるけど、実際はそうじゃなくて
この業界なんてせいぜい10年そこらで急成長しているし、オタク文化
なんてせいぜい30年弱の歴史。いまが頂点かもしれないぞ?
商業として音楽をやっていくなら、経済センスをみがかないと、10年
もたずに淘汰されちゃうよ。
>曲の単価はすでに落ちる最低限までおちてますね。>エロゲ
そんな事は無い、落ちる時はタダ同然まで落ちる。
そして落ちてしまえばもう上がらない・・・
アニメみたいにある程度の市民権&勢いを得られれば上向く場合もあるだろうけど、
エロゲーがそもそもそういう物かを認識した方が良いと思うなぁ・・・
>「喰うこと」
と、いうよりも「どうしたら一応プロと言えるか?」みたいな所を考えて無い?
>>128 でも劇伴の人なんて1月半で100曲とか結構普通にいるよ。
いわゆる名前が売れてる人達、(久石、菅野クラス)だったらそんなもん。
それでいてクオリティ高いからさ、もぅ・・・
136 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/12 23:51 ID:neTvpDfE
>>135 ただ作曲するだけならできるかもしれないけど、緻密に打ち込んで、
ミキシングして、マスタリングして(立ち会って)を一人でやって100曲は
無理じゃない?
細かい打ち込みはマニピュレータにまかせるとか?
人間に弾かせるのなら、ヴェロシティの打ち込みとかに当たる部分は演奏家
まかせでできるし。
137 :
うる:04/05/13 01:31 ID:doyttK0/
>>134 なるほど・・・という感じです。
非常に参考になりました。
現在それこそ日々の生活が大変で先々を考えてる余裕がないんですよね・・・。
でもそのままではいずれ先は見えているということですか・・・。
なんか重みのあるご意見です。
>>135 タダ同然というのは微妙な表現だとはおもいますけど、
製作時間から時給計算して、下手したらコンビニでバイトするより低いってぐらいにまでいってますね。
常識的にそれ以下になってでもエロゲの曲を書こうと思う人がいるとは思えなかったので(いるのかなぁ?)
最低限という表現の仕方をしてみました。
これ以上下がるんですかねぇ・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そりゃ心配です。
「どうしたら一応プロと言えるか?」
う〜ん、おっしゃる意味がよく理解できてませんが;;
プロだとかどうだとかそういうことよりかは
何曲書くと〜円収入があって、ああ今月もなんとか生活できる、みたいな
結構切実な感じです。
普通に何か仕事をして収入をえている、というそれ以上の気持ちはありません。
理想だとか理念だとかこうありたいとか
そういうことを考えてる余裕がないのが漏れの現実っぽいです。
一ヶ月半100曲!とかスゴイ話もでてますが、当然漏れにはむりっすw
でもそれができなきゃ喰ってけないかと言うとそうでもない、そういうことですよね。
家族も養えないような最下層っぽいくらしでよければ
なんとかなる、そんな感じの現状です。
当面の目標は月産20曲のBGMで、たま〜に歌モノ・・・みたいな感じです。
発注側だけど、単価5万は普通だよ
(生や歌も多生含む場合はもっと上がる)
ありえないとか言うのやめようよ
せっかくプロデューサを説得して作家の立場を確保してるのに
139 :
うる:04/05/13 04:24 ID:doyttK0/
打ち込みの合間に〜w
>>138 Σ(゚Д゚)そうなんですか!
BGMでもそんなに出していただいてるんですねぇ。
漏れはメーカーさんと自分の間に
仲介やってる会社がはいってるんで、それで目減りしてるんでしょうか?
それ以前に、漏れ自身の実力が足りないので
いい仕事を回してもらえてないというだけかもしれませんが;;
確かにメーカーさんから直接いただいた歌モノのときは、
いつものBGMの10倍ぐらいギャラを頂きました。
メーカーに直のコネクションができないときびしいってことですね。
だ、大丈夫かな・・・。
オレも5万だけどまあ安いところもあるんじゃないかな
とにかく数いっぱいかかなきゃダメだわ
>仲介やってる会社がはいってるんで、それで目減りしてるんでしょうか?
うちはマネージメント会社と作家本人両者の同席した状態で
ギャラ交渉をするのが常だけど
(その後の互いの取り分はもちろんこちらはノータッチ)
フリーでいい条件が舞い込むのって言うのは
ゲーム以外の分野で既に名を成してる場合か
よほど強いコネ(クライアントの信頼)が無ければ無理でしょう
どこかに所属した方が結局お得だと思う
うる氏の自己分析を要約すると、「自分には実力もコネも無いので
エロゲ程度の仕事しかできない、っていうか単に収入を得るための
手段としか考えていない」って事だろ。
俺だって理想だの理念だの言うつもりは無いけど、単に収入を得るため
だけならコンビニでバイトでもすりゃいいのに。楽だし確実っしょ。
ぶっちゃけ俺
>>123の質問をした者だけど、俺が期待してたのは
「こんだけのマイナスファクターがありながら、それでもなおエロゲ
業界を選ぶからには、他の業界には無い特別なアドバンテージが
あるんだろうか」って事。
まぁ、正直、うる氏は分析も現状認識も甘いし「〜かもみたいな」とか
「〜かも知れない」とか言ってないでリサーチしろよ、なんでそういう
重要な部分を具体的な資料に基づいて分析しね〜んだよ、良くそんな
いい加減なドンブリ勘定で仕事を決められるな、とは思った。
思ったけど、
>>127で言ったのは単なる煽りだけでもなく「魅力」と
質問してしまった俺が馬鹿だったと思う。これでは精神論や嗜好の
話だと受け取られてしまうな。「メリット」と表現すべきだったか。
でも、最初から「メリットあるの?」と質問してしまうと、これは
これでいきなり煽ってるような雰囲気なので「魅力はどこなの?」と
質問したんだが・・・。
まぁ、結局は単なる消去法の残りカスがエロゲ業界って事らしいけど。
>>138 普通か…。普通じゃないと思うけど、論点としては「DTM」で
済むって範囲でって話なんだけどね。
俺も生音とかいれてるけど、3万くらいしかとってないよ。
1本あたりの出荷数が4万本クラスのゲームとかでも、生音いれたりして
3万とかかな。歌ものは単価15〜20万。
どうりで沢山仕事がくると思ってた。安いからか。
俺もまだまだ業界を知らないね…。
144 :
うる:04/05/13 14:38 ID:doyttK0/
どもっす。いろんな人がまじめにコメントしてくれててうれしいっす。
>>142 貴重なご意見有難うございます。
> コンビニでバイトでもすりゃぁ
そうですね、この件のみをピックアップして見ると確かにそうなんですが、
ここには書いてない理由でコンビニよりかはマシな理由があります。
142さんが言う「他の業界には無い特別なアドバンテージ」に相当するものだと思いますw
しかしこれを書くと・・・・素性がばれてしまう可能性も無きにしも非ずなので書けましぇん。(スマソ
> 現状認識があまい・・・・
それも返す言葉がない、という感じですが
自分としては実はそれなりに考えてやっています。
「〜かもみたいな」とか 「〜かも知れない」というのは
漏れなりの婉曲表現というやつですw
まぁドンブリ勘定なところはあるかもですが、
コンビニのバイトを選ぶほど気楽で簡単にきめたわけではありません。
まぁコンビニのバイトならやったことがない人でも
多少頭をつかえば業務内容は想像理解がつきますよね?
じゃあ音楽業界がどうかっていうと、一人前に仕事ができるようになる前から
どうやって稼いでいくか、ということが容易に想像でき実践できちゃうほど
甘い業界ではないってことですよ。専用のスキルも必要ですしね。
入っていろんな意味でしごかれ、経験をつむってのがいわいる業界仕事の鉄則だと
漏れは考えていますが、どんなもんでしょうか。
145 :
うる:04/05/13 14:50 ID:doyttK0/
>>141>>143 すっごい参考になります・・・こういう話。
意外と自分のコネクションの範囲の状態しか知りえないというのが
業界仕事の特徴ですし(大御所になればそれは別の話ですが)
そういう情報を交換(といってもまだ提供できるものは少ないですが)できるのが
ここのメリットだと思います。
生音はBGMのときは使ったことがないですねぇ。
自分で弾ける楽器がいつでもアンサンブルのなかで使えるって楽器でもないので
いっそ使わないで曲を仕上げるスキルを上げたほうが速い気がしました。
納期も短いですしね。
逆に歌モノのときは思いきって生音を多くしています。
実は本当はこっちのほうが得意ですので、
そのへんは予算に応じてやりくり、という感じです。
ただ仕事の絶対数はBGMにはかなわないので
この先コンスタントに仕事とれるかなぁ?という不安はあります。
こっちならギャラはBGMとは比べられないほど入りますので、
できれば歌モノの仕事はいっぱいやりたいです。
>>144 > ここには書いてない理由でコンビニよりかはマシな理由があります。
それは個人的に何か有利になるような隠し玉があるって事でしょ?
第三者として知りたい事は、個人的な何かじゃなくて世間一般的に
「コンシューマと比べてエロゲ業界にはこんな良い点があります」
というセールスポイントがあるんかいな? って所なんだな。
自分で「想像するにも限界がある、実際にやってみなければ云々」と
言う割に、やってみる前に想像でエロゲ業界に限定してるじゃない。
ごく当たり前に「コンシューマにも営業してみりゃいいのに、なぜ
エロゲに限定すんだろう」と思うんだけど。
まあ、素性がバレる可能性があるほどの有名人で業界の厳しさを十分承知している本人が、
エロゲー仕事ぐらいしかできそうにありませんって言ってるんだから。やりたいように。
質問なんですが、俺はサウンドクリエーターになりたいとか
音楽で食っていきたいとかじゃなくて、単純にいわば趣味として作曲したいんですが、
(ゲーム曲風の) 何から始めたら良いのか分かりません。
趣味程度と言っても専門学校行く位のやる気はあります。(学校行く=やる気有ではないですが…)
この板を見ていても趣味で作曲なさってる方も沢山いらっしゃると思うんですが、
そういった方は最初はなにから学んだんでしょうか?尊敬します。
スレ違いかもしれませんがゲーム系志望という事でこちらで質問させて頂きました。
>>148 スレ違いを承知でマジメに返答するには長過ぎる話になるので、
DTM入門関連のスレ行くか入門書でも買った方がいい。
ゲーム系の曲を作りたいというだけではさすがに。
150 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/13 22:35 ID:/OFasJIQ
>>146 そりゃ、エロゲーの音楽が一般ゲームに比べてレベル(=敷居)が低い
からでしょ?
エロゲーで腕を上げてレベルアップしたら、コンシューマに挑戦みたいな。
で、コンシューマに転向したらエロな過去は封印できるよう、エロの間は
本名では仕事をしないっていう。
そういう人多いんじゃないかい?
151 :
うる:04/05/13 22:59 ID:doyttK0/
コンシューマもやってはいますよ。
先月も一本ですが、やらせて頂きました。
確かにギャラは比較にならないほどよいですね。
ただコンシューマのほうの業界ってほんとによくわからないんですよw
その辺、情報不足のため二の足を踏んでいるのは事実です。
(何せコンシューマー機のゲームとかほとんどやったこともないしw)
まぁ確かにその辺手薄であったのは事実なので
ちょっと少ないツテを利用してアプローチしてみます。
146さんはどっちにでも営業ができるぐらい
業界に繋がりがあるか、業界を良く知っていたりするのかもしれませんが、
漏れはたまたまエロゲーのほうにばっかりパイプがあったってことです。
「二つの業界を比べてよいほうに・・・」という環境じゃなかったんです。
別にエロゲー仕事ぐらいしかできない、と思ってるわけでもないのですが、
ゆっくり構えて営業かけていられるほど時間がないので
今あるツテでもらえる仕事を最大限やってみようと思ったのです。
>>うる氏
ゲームスレ系はお子様が混じってるから……
変なのは相手しないで、頑張って……
153 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/13 23:04 ID:82weRJlJ
フリーでPS2やってる香具師でさ、漏れみたいに自宅にデバステ預かってる
香具師いない?
これ結構怖いんだけど・・・ンニーに見つかったらとばっちりきそう。
154 :
153:04/05/13 23:07 ID:82weRJlJ
ていうか、このスレの子って
「コンシューマーよりエロゲの方が簡単」
っていうスタンスみたいだけど、今って実際そうなのん?
昔はエロゲのサウンドって天才ばっかりで、コンシューマの漏れ達には
眩しい存在だったんだがなあ・・・。
ドラゴンナイトの人とか憧れてたよ。おっさんでスマソ。
>>153 ソッチの契約的にどうかわからんけど、あまり公言しない方が良いよ。
ただまぁ、PS1の時とかって秋葉で売ってたりしたよね、デバステ。
会社とか潰れて流れたんだろうなぁ・・・
デバステって実機チェックでしか使わんよな…
157 :
148:04/05/14 00:11 ID:uKjsUmiH
>>153 エロゲの曲ってさクライアント次第だろうけど、コンシューマと違って作らなきゃいけない曲のジャンルが限られてくるじゃん。
だからなんじゃないかな?フュージョンとイージーリスニングが出来れば何とかなるって感じというか・・・
エロゲは少ししかやった事無いけど曲に対してはそんな印象もちました。
あと80年代歌謡曲風のメロね
160 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/14 03:02 ID:sgd5kKCV
甘いよ、甘過ぎ!はっきり言って屑!
最近はエロゲでも色々くるよ。
コンシューマーだって物によっては…って感じだし。
俺にとってはどちらもそれほど要求はかわりないかな…。
ただ、同じ小さいメーカーでもエロゲはディレクターが大抵オタク
なので、なんか変に意気込んでたりする事がおおかったり…。
あと、擁護する気はないけど、素性がばれる程有名人が…って
皮肉いわれているけど、じっさいオタクの驚異的な追跡力って
怖いの。いくら名前かえても必ず突き止めてくるし。
くれぐれも、エロゲのサウンドをする人はその辺を気をつけてね。
5年も前にやってエロゲの仕事を掘り起こされたりした日にゃ…
自ら望んでエロゲ音楽製作受けたわけだよな?
なら、堂々とエロゲ音楽作ってましたって言えるだろ。
言えないなら最初から受けるなよ。チンカスが。
162みたいなヤツほどプロにはなれない。
喰っていくということの泥臭ささを理解していない。
カラミとかがない育成もののギャルゲで
PCで採算取れたらコンシューマに移植
っていう話なんで受けたら
なぜだか途中で監禁凌辱ものに変わってた
しかも俺には一言も言わずに隠したままで
発注内容が学校舞台なのに妙にシリアスな曲調を
要求されるようになったんで、不思議に思い問い詰めたら
ようやく白状しやがった
ほんとエロ野郎は最悪だよ
>>151 > 146さんはどっちにでも営業ができるぐらい
> 業界に繋がりがあるか、業界を良く知っていたりするのかもしれませんが、
いや? 俺はエロゲ業界にはツテもコネも無いよ。だから
「コンシューマには無いエロゲ業界の魅力」を聞き出そうと
必死になってるんだけど。敢えてエロゲ業界に絞る理由とは
如何に? と思ってな。
エロゲの仕事やってた過去って、そんなに致命的な汚点になるんだ?
FFの植松がエロビデオのBGM作ってたという「だから何?」的な逸話もあるけど、
大物だからこそそういう話もサマになる、ってワケでもなくて、普通の人間でも
仕事でエロゲの曲やってました、と言われても別に何とも思わないけどなぁ。
多分、俺が実際にエロゲの曲やった事ないから苦労が分かってないんだろうけど。
なかなかためになるスレですね。
ここに書き込まれている人はフリーで活動されてる方が多いようですが、
最初はやはりソフトメーカーに社員採用から、という順番だったんですか?
よくゲームメーカーは35歳で定年とかいう話がありますが、
みなさんの場合、どのような理由でフリーになったのか、
また、現在正社員として働いていらっしゃる方も
やはりいずれは独立しようとお考えなのか、
もしよろしければ教えてください!
要するに「エロゲ方面のコネがあるのでそっち方面の仕事する事にしました」ってだけの話だし
大物になってしまえば、エロゲの仕事してたとかってのは
「面白いエピソード」としてとらえられるかもしれないけど、
現実問題としてそれを理由に仕事を干されたりする訳。
勝てば官軍だが、勝つまではお世辞にも立派な作品歴として
公表できる事じゃないのね。
萌え自体はどんどん世の中に浸透してるけど、現実はまだまだ
そんなもんだよ。
食うために身を売ってるわけだから、恥ずかしいとかそんな
幼稚な論理じゃないんだよね。
>>167 俺は最初からフリーだよ。学生の頃から作曲の外注をしてて
そのままコネを生かしてフリーに。
当時はSFC終焉〜PS全盛だったのでコンシューマの仕事が学生とか
にも十分まわってきたしなぁ。
170 :
167:04/05/14 15:27 ID:Gry9sJEM
>>169 そうなんですかー
じゃあ、機材のことも作曲のことも、全部自分で勉強だったんですね・・・
やっぱり、最初は組織なり師匠なりについてスキルつけて、ってのが
王道かと思ってたんですけど、そういう人もいらっしゃるんですね。
勝てば官軍かぁ・・・
村上龍の本が売れてるらしいけど、好きを仕事にって、
どうなんだろな・・・
>>170 > やっぱり、最初は組織なり師匠なりについてスキルつけて、ってのが
> 王道かと思ってたんですけど、そういう人もいらっしゃるんですね。
何事も自分で調べる事(他人に質問する事も含めて)ができる、ってのが重要だよ。
実際に業界に入ってこれる人ってのは、専門学校や師匠や会社に頼ってない。利用してる。
専門学校や会社に入るにせよ師匠に付くにせよ、「自力で勉強してる」ってのは業界人の
大前提で、この仕事やってる人は出身や経歴に関係無くみんなそうだよ。
質問すりゃ返答は貰えるけど、待ってても何も与えてくれないもん。
嫌でも強制的に教育される小学校や中学校じゃないんだから。
172 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/14 16:55 ID:fIPelRKm
>>171 >「自力で勉強してる」ってのは業界人の
大前提で、この仕事やってる人は出身や経歴に関係無くみんなそうだよ。
そう、その通り!
採用面接では「どれだけ自分で調べてきたか?」「使用機材でどれだけ
工夫しているか?」を主に漏れは見ている。
「ウチの会社調べて、好みやポリシーちゃんと調べてるな」とか、
安機材でも「おおこいつ面白いことやってるな」とか。
あ、でも「機材オタク」でもそれはそれで+査定にすることもある。
オタクは力なり。自分がオタクだからよく分かる。
極論かもしれんが
ここで安易に「どうやったらサウンドクリエイターになれますか?」って訊いてる人間は、まずなれないと思う。
なれる人間は、ここで訊く前に自分で動いて調べて答えを見つけていると思う。
んな精神論よりかも実力の方が
大事だと思うが。
>>174 ほら来た・・・「自分で調べて行動しろ」が精神論に見えちゃう奴。
以前の議論と全く同じ流れになってきたね。
>>173 禿同
職業に限らず、何にでも云えることだよね
まーここで聞くという方法も道を切りひらく一つの手段だとは思うが
正直ほとんど意義なんてないだろう
情報におどらされるだけ
>>170 いや、作曲については大学がそういう学校だったので。
あと在学中も、当然師事してた先生はいるよ。
機材は在学中に作曲の仕事して稼いだ金があったので
卒業時にはある程度そろってた。
ただ、どうあれ学校にいってたから仕事があるとかっていうんじゃ
ないよ。企業側は学校のレベルによって最低限、どこまでやって
いるかを見るだけであってね。
やっぱ在学中から色々コネをさがしたり、デモを送ったりしたよ。
最初は誰だってゼロだし。
用語法の水掛け論になる悪寒
しかし
>>173に同意だが、大人というか話を終わらすというか。。
>>180 就職活動のデモテープとして送られて来たとしたら論外。
>>181 >>171が言う通り、環境を利用できる奴、的確な質問ができる奴なら
このスレを自分の役に立てられるハズだ。質問に答えられるだけの
知識と実体験を持った連中がいる場所なんだから。
与えられるのを待つな、必要な情報は自分で引き出せって事だろ。
「アドバイス」じゃなくて「情報」を求めるべき。
×どうしていいか分からないので教えて下さい
○自分で考えてやってみるので資料ください
>>181 スマソ
ただ、
>>173(
>>178)みたいなことを書いといてなんだけど、
>>176の「まーここで聞くという方法も道を切りひらく一つの手段だとは思う」にも同意。
自分で入念にアレコレ調べた上で、具体的に質問をぶつけられたら
「あ、コイツの姿勢はいい」って思うこともあるし。
内容が守秘義務にひっかかるかどうかも、一般的な常識を持ち合わせた人間であれば
質問前に判断できているだろうし。
被ってしまった・・・on_
186 :
うる:04/05/14 22:40 ID:XbrvqkcC
良スレの悪寒。
187 :
174:04/05/14 22:42 ID:avgAQenw
>>178 よく絶対とか言えるな。
気持ち悪い。
まぁ精神論は言い過ぎたかもなw
少なくとも174は絶対になれないから安心汁
189 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/14 23:09 ID:fIPelRKm
>>188 分かってる。
自分を慰めるのもほどほどになw
ID:avgAQenwの気持ち悪いくらいに必死な様を見ていると、やはり情熱だけではサウンドクリエイターにはなれないんだなってわかるね
つーか、全然建設的な意見でないね、ここ。お前ら本当プロなの?
別に
>>174を擁護するわけではないが、何か自分で調べろとか、そんな
レスばかり見ると突っ込みたくもなるよ。そりゃ、確かに正論かもしれ
ないけど、それはゲーム会社に限った事ではないし、何の仕事だって
そうだろ?まだ、俺は新人の頃こんな苦労した、みたいな話の方が、面白いん
でないの?因みに俺は、新卒で大手受かった。コネは全くなかったし、
アルバイトみたいなのもやってなかったけど、5社デモ送って3社愛かったよ。
ただ和声法と対位法は、高校から個人レッスン受けてたから、凄く役に
立った。(今でもとても役立っている。)まあ、機材とか色々揃えたい
気持ちも分からなくはないが、高校生で将来サウンド目指す、って奴は先生に
ついて個人レッスンしてもらうのが良いと思う。それでどっか適当な大学行って、
就職活動するまで習いつづけると、大分力つくよ、マジで。最初のうちは、
課題ばかりやらされて嫌かもしれないけど、ここで続けられるか、途中で投げ
だしてしまうかで明暗が分かれるといって過言ではないと思う。
どこを縦読みすりゃあいいのかわからん
195 :
167:04/05/15 00:50 ID:wUz1NQSh
ぶっちゃけ、満足度としては、どうなんでしょうか?
やりたいことやれてるから、満足・・・
死ぬまでやりたい・・・
今戻れるなら、普通のサラリーマンとしてやり直したい・・・
とか。
196 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 01:16 ID:PMPJlJUH
>>193 同感。シャランもやった事ない奴が、偉そうに音楽語るな。
>>194 それは君の頭が悪いから。
193 :名無しサンプリング@48kHz :sage :04/05/15 00:27 ID:PMPJlJUH ←
196 :名無しサンプリング@48kHz :04/05/15 01:16 ID:PMPJlJUH ←
>>193 同感。シャランもやった事ない奴が、偉そうに音楽語るな。
頭 悪 す ぎ w
あーあ…
それなりに良いことも言ってるのに台無し
200 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 01:32 ID:Fc/sTb8b
惨めな自作自演野郎ID:PMPJlJUH晒しage
文脈&痛さから察するに、昨日のID:avgAQenwと同一人物臭いなw
>>193での自己擁護で止めときゃよかったのに・・・
んでもシャランがどうだとか言うけどさ。
やった事の無い人っつーのはやった事が無いだけで、
問題集をやる分、音楽その物をたくさん聞いていたりして
経験的に感覚を身に着けていたりするからさ、
あながちそれだけで否定は出来ないでしょ。
で、マジメな話し入社するのなんかはその後続けていく事に比べたら全然簡単なんすよ。
サウンドで職種別採用されて、実際に入社させてみたら人格に難あり、とか、
その後全然伸びなかったりとか、で結局違う部署とか、ザラにあるよ。
それはもちろん、会社のカラーに合うかどうかってのもあるんだけど・・・
202 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 01:50 ID:JS5RWB9f
ν速から来ますた
ID:PMPJlJUHさん愛しておりました
203 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 01:53 ID:CHLpcuqy
ぬー速からきますた
記念ぱぴこ
同性愛板から来ますた。
ID:PMPJlJUHさんクリックしても開きませんでしたので
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
206 :
うる:04/05/15 01:56 ID:aEHfZxAe
'`,、ヽ(´∀`)ノ '`,、
自作自演板から来ました。
いや〜自作自演ってほんとうにいいもんですね。
174も193か
209 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 01:59 ID:uUuHapvX
自作自演のインターネッツはここですか?
210 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 02:00 ID:Rd8lr3V5
>3社愛かったよ。
どうすればこう書けるのか分からん。
ゲーハーからきました。
昨日:avgAQenw
今日:PMPJlJUH
ウホッ昨日とID違う。自作自演する千載一遇のチャーンス!!
196 :名無しサンプリング@48kHz :04/05/15 01:16 ID:PMPJlJUH
>>193 同感。シャランもやった事ない奴が、偉そうに音楽語るな。
ショボ━━━━('A`)━━━━ン ←PMPJIJUH
わざわざ、ぬー速からきたのに・・・PMPJlJUH・・・
記念カキコ
ゲーハーからきました。
|
|
/V\ J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
おーいID:PMPJlJUH、はやく降臨して
>>193と
>>196とID:avgAQenwに同意してやりなよー
スレタイから考えればこういう流れになるのは自然なのかも。
ID:PMPJlJUHに一言言っておく
半年ROMってろ(:D| ̄|_
>218
ガンガレ(`・ω・´)
てか、もうちょい色々とはっちゃけてもいいんじゃない?
別にシャラン至上じゃないけど、数千、数万の音楽を10年かけて
きくより、じっくり4年間くらいかけてシャランを10巻すべて
やり終える方が肉体感覚として染み付く。
それがシャランをやった経験として一番良かったと思っている。
と、このスレで同じような事を書いた覚えが有る。
べつにやらないとだめだって事はないよ。俺はただ面白かったから。
4巻あたりから不協和の連続で何が正解か分からない状態になって
そこでどう美しくするかとか、そういうのって面白いんだよね。
基本的に、和声法っていうか、和声学だから、学問としてやりたい
人向け。実用度は極めて高いけど、べつに車のパーツを余す所
なく知らなくても、アクセル踏めば走るからねぇ。
荒れる原因は、何度も同じ傾向だけど、
本来学校に行ったりじっくり独学でやったり、自分の足を使ったり
と色々やって初めて結果がでるものなんだよね。
それを暇を良い事にネットを徘徊して、こんな掲示板の一つを
みて、有益な情報を得ようと思う方が無理があるんじゃないかな?
それでも有益な情報を書き込もうと言う諸氏がいるわけだから、
自分の都合に合わない話にはとりあえず反論ってのはどうかと…ね。
まぁここで今更こんな事いっても始まらないとは思うけど、いちおう
このスレがはじまってからちょくちょく書き込んでるので…。
>>222 同感。シャランもやった事ない奴が、偉そうに音楽語るな。
HSPスレから来ました
記念カキコ
まあ結果がすべてでしょ
結果を出してりゃ経過はどうだろうが誰も気にしない
俺、本物のサウンドクリエイター、法人化もしてる。
今売れてる13歳のハローワークのゲームサウンドクリエイターでもインタビュー受けた(代理店からだけど)。
けど、仕事あまりない。ゲームだけじゃ食っていけない。ゲームの仕事なんて、当たり前だけど長期的な仕事だから
年に2回程御得意様から来るくらい。次の年に別の御得意様みたいな感じ。
ハッキリ言って今ドキゲームだけでは無理。あらゆるメディアと取り引きしないと。
実績、技術云々よりも個性の方が買われます。若者頑張れ。
>>225 このスレは結果を出した人間のスレじゃなくて、どうやって結果に
結びつけるかというスレなので、一般的な意見からすると、
音楽知識や技術を身につける。
自分の足でアタックする。
という事になるわけね。
職業上まぐれで良い曲がかけてもだめな訳ね。
そう考えると過程をいかに認識してコントロールできてるか、
という事も重要だと思う次第。
>>226 年2回だと食えないかなー。物の単価にもよると思いますが。
俺は年間7〜9本のゲームの音楽をやって、170〜200曲くらい
書いてますが、十分食えてます。
>>212 残念だけど一緒じゃない。
都合の悪いことは自演にするって情けないねぇw
>>225 同意。
>都合の悪いことは自演にするって情けないねぇw
なぜにID:avgAQenwは昨日から被害妄想が激しいんですか?
二言目には的の外れた負け惜しみばかり。
誰か説明して!!
>>227さん
年2回の受注でも、もうン年前からのお得意様だとそうそう単価アップは難しいですね。
向こうももうウチへの予算はこれくらいって計算してくるから。
そうですね、年間ゲームだけで50〜60曲、SE100個くらいですかね、
全ての単価が新規の発注だったら実績で高く出来ますが、古い付き合いが多いとお互い融通が効く仲に
なってしまってダメですね。だから飛び込みのテレビ、ラジオのジングル、サウンドロゴなんかの方が
美味しい形になってます。特にCMなんかは代理店が間に入ってくれるのでマージンは取られますがそれでも単価はゲームより高いです。
>>229 説明する必要ないでしょ。
君の頭の中ではすでに答えが出てそうだが。
>>229 >二言目には的の外れた負け惜しみばかり。
試しに、2行目だけレス抽出してみました。
---------------------------------------------
>>187 >気持ち悪い。
>>190 >自分を慰めるのもほどほどになw
>>228 >都合の悪いことは自演にするって情けないねぇw
>>231 >君の頭の中ではすでに答えが出てそうだが。
---------------------------------------------
確かに、二言目には的外れなことや負け惜しみばかり口にしてますね。
きっと普段からこういう性格なんだでしょう。
可哀想だからもう放置してあげるのがいいかと。
>>233 ですね。
例えば、
>>173さんが言ってることって結局「実力が大事」ってことでしょう?
それに対して
>>174のレス。思わず笑っちゃいました。
まあ、がんばってサウンドクリエイター目指してくださいな。
なってからまた苦労するでしょうけど。
>>226 同意。
俺も法人化して一人で仕事やってるけど、ゲームだけじゃ無理だね。
俺はメインはパチンコの音楽だが、ゲームももちろん、アマチュアのCD製作、
ナレーション録り、歌唱指導もやってる。
良い曲が作れるだけってのも難しいね。
プロジェクト内での人脈構築、予算や締め切りなんかへの意識配分、音楽以外への見識眼、
他業種に関する情報・・・etc
自分が身につけねばと思ってることは、そんな所。
それに、一番大事なのは曲を作り終えた後だろうね。
自分の作品に対する評価の収集と、それのフィードバック。
独立するにせよ勤め続けるにせよ、サラリーマンとアーティストの両面をきちんとバランスよく持ち合わせてないと
難しい職種だと思う。
それにしても13歳の〜の件はマジかw?
「13歳のハローワーク」はまだ読んでないけど、インタビュー受けたってのはすごいなー
>>230 うらやましい・・・いや、マジでw
パチンコの利点は仕事が途切れることが無いって事だけど、その分安い・・・
動画部隊は結構儲けてるみたいだけど・・・
>>235,236さん
マジです。いつものテレアホかと思って受けたら「実は今度村上龍さんが〜」と始まり、
騙されないぞと思いつつ幾つかの設問を受けました。で、本読んでビックリ、
俺の言った事がエディットされてはいるが書いてある〜!という感じです。
でも他にもインタビューされた人っていないのかな?まさか自分だけ?
確かに自分の言った事が載ってたけど、他の人も同じ事言ってるんだろうって思ってたんだけど。
239 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 18:42 ID:H6csjlvQ
>>230 年間50〜60曲、SE100っつーとゲームの規模としてはもぅかなり小さいよね?
大体アクションゲーム1本でもこのぐらいじゃないすか?
あ、でも一人でこなす事前提に仕事受けると確かにこの位か・・・
>>239 その通りです。法人とは言え自分と経理事務のヨメの二人だけなんで。
人も使ってチームとかもって考えたけど、御得意様だと自分じゃないだろってバレるし。
「君だからお願いするんだよ」なんて殺し文句言われたらアウトソーシングも怖いw
自分のコピーがいれば営業にもっと精を出したいんだけどな〜、外出たい!
そうそう、多少なりとも特徴的な曲作ってると、ヘルプやアシに仕事回せないんだよなぁ。
ヘルプの曲を聞かせてもOKしてくれないし、結局全部自分で作らないといけない。大変。
結局、楽に生き残る道は無いってことかな。
>年間50〜60曲、SE100
バランスおかしくない?
>>242 ウソ?どのへんが?
ゲームサウンドっていってもジャンルによって必要楽曲・SEの数全然違うよ。年間でこなしてる作業内要も毎年違うし。
楽曲だけもあればSEだけとかもあるし。仕様書、プロットとか見ても2件ならこんなもんだよ。
自分はアクション系が多いけどキッズ向け、アーケード、匡体モノ、エロゲーとかも有りだよ。
まあSEはもっと創ってるような気がするかな。その100創るのに500は捨ててると思う。
244 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 23:12 ID:w8dNRiv7
>>46 脇の下とかおへそとか足の裏なんて舐めるのが普通じゃないの?
舐めない人なんているの?
俺なんて足の指も必ず舐めるよ。もちろんアナルもね。
これが普通でしょ?違うの?
245 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/15 23:42 ID:dd3PhYmD
どうせ、音ネタCDから選んでるクセに。
>>245 音ネタCDか〜、出来れば使いたいよね。シチュエーションに合ってクライアントの完璧なOKが出せればね。
SONYのポータブルDATでロケしてサンプル集めて加工しても秒数にもよるけど一個ン千円〜だもんね。
皆が思うよりクライアントは音を聴いてるし知ってるからね、騙しがきかないんだよね。
243でした。
漏れは生音系の場合は、主にsound ideaから素材集めてエディットしてるよ。
日本語のガヤとか雑踏は生録するけど。
248 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/16 01:02 ID:v2j44dqU
この仕事ってなかなか不定期だけど、仕事無い(少ない)時とかって、皆お金どうしてる?
俺は今のところ仕事無い期間は、ストック作りや楽器の練習に時間を使って、
社員時代に貯めた貯金を使って生活凌いでるんだけど、このままじゃいずれ貯金
なくなるし・・、機材も買えなくなるし。
というわけで皆がやってる副業を参考にさせてくダサイ。
>>230さん
亀レスですが、227です。その気持ちはすごく分かります。
よく、「もっとがめつくいかないとだめ」みたいに言われますが、
なかなか、お得意様って信頼関係とかありますしね。
僕の場合は、今回はこういう事を入れたら良いんじゃないでしょうか?
って提案してプラスアルファする代わりに単価を上げてもらったり
してます。こちらからの提案ってのも、信頼関係があっての
事ですし。
>>243 同意
230さんの言うとうり、平均するとそんな感じかもしれない。
PS2でも最近はアドベンチャーとか多くなってるけど、そういうのって
意外と効果音がすくなくてBGMが多かったりする。
アクション系のゲームは自ずと効果音が増えてきたりとか。
それでも、全然バランスが逆の事もあるので。
でも、平均的に考えるとそんな感じの数字だと思う。
連続すいません
>>248 実はあんまり開いている期間が無いです。
年間7〜8本のゲームの音楽をやりますが、実際の作業は1本あたり
1ヶ月半〜2ヶ月程度でそれにプラスして、2週間程度のコンセプト
調整などがあるので、だいたい時間はうまっちゃってます。
空き時間がある時は、サンプラーに作っている自分のプリセットを
弄って使いやすく調整したり、機材やケーブルのメンテナンスですね。
新しいシンセや機材のチェックや、既に使っているシンセの音色を
使いやすくしたりする事がほとんどですね。
副業として一般的なのは着メロや、学校の先生とかです。
友人のサウンドクリエータはそんな事をやっています。
252 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/16 03:07 ID:LnoxAV4o
254 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/16 10:18 ID:6yCw/TSc
社員として仕事している人の話を聞かせてください
255 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/16 10:32 ID:LQ87KEkz
今年社員になったばかりだけど。
給料保証してもらって曲書けるのは、
自分にとっては健康的。
漏れもできれば社員としてずっとやっていきたい。
安定してるとかいうことよりも、仲間がいるからっていう。
でも、みんなやっぱり、独立していくのは、
いろんな事情で続けられなくなるってことなんでしょうか・・・
実力があって向上心のある人は辞めていく
と、リストラされた方が申しております
259 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/17 00:38 ID:PH3E8cC0
元社員です。
でも、やっぱり社員で残ってる人って、
会社辞めたら絶対食ってけないな〜ってよく思う。
とくに年長者ほどその傾向は強い。
よくこのスレで、「オレはこんなヤツは採用しない」とか
えらそうに言うタイプのヤツほど、音楽作る才能ないなって思うことが多かった。
ボクも社員のころは、
こいつらみたいにだけはならないように、早く力つけて
フリーになろうって思ってた。
ただ、自分は実力があると思って勘違いして辞めて、
食えなくなる人も、とっても多いけどね。
よっぽど自信のある人意外はやはり社員の方がいいと思うよ。
262 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/17 02:00 ID:5xlAowvw
サウンド・クリエーターって定年退職までできんの?
定年に達したことがある人は誰もいないし
>>262 耳とかセンスって基本的に限りある資源ですから。
それに若い子育てないと駄目。
よって、漏れの場合少しづつ管理職になっていった。
でもね、
「部下を上手いこと導いてサウンドを作る」
それはそれでサウンドクリエイターだと思う。
以上、おっさんの戯言ですた。
>>259 おれと全く同じこと思ってた人いるんだなぁ。
会社にもよるとは思うけど、ピコピコ音が主流で、
誰もゲーム音楽に関心がない時代に入社した人ほど才能ないのが多い気がするね。
その世代が、今や管理職。
妥協してこの業界に入りたいと思ってる人は、
最初から、自分のやりたい業界で勝負することを薦めるよ。
266 :
264:04/05/17 03:53 ID:eod6VFeP
>>265 > 誰もゲーム音楽に関心がない時代に入社した人ほど才能ないのが多い気がするね。
>その世代が、今や管理職。
_| ̄|○ <アテコスリカヨ…コレデモクロウシテキタンダゾ
267 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/17 07:34 ID:tYwpRIEx
あー作業終わらねぇ。
日曜だってのに、今日も泊まりだった。朝からミーティングだし。
泊まらずに済む方法ってあるかな?
最近、1日18時間以上会社に居るんですけど..。
>>267 帰られるだけましだよ。
漏れなんて家に帰ることを下山って呼ん(ry
コンポーザーって、楽曲製作のどのあたりまで手がけるんですか?
作曲・編曲まで?マスタリングまで?
自分、オーディオデータ弄るのが苦手なんで(いや、プロを目指してるってわけじゃないけど)
ちょっと気になったんですが
>>269-270 会社っつーよりそのプロジェクトの仕様面や納品形態、それらの作業分担による
また、フリーへの発注の場合、完パケまでの全作業を求められる場合も多い
月給40万円。
ボーナス4ヶ月。
機材は全て会社持ち。
上場企業の社員というハッタリ。
1年でせいぜい50曲程度の仕事量。
主な仕事は外注管理。
もちろん、会社辞めたら実力社会では食っていけないだろうねぇ、俺。
最近以外を意外と書く奴が多いのが気になる。
書き込む前に確認ぐらいしろよ。
>>272 50曲ならマシな方かと
ウチには年12曲とかの使えねー社員がゴロゴロいるよ…
>>272 フリーの人間からすると待遇面などうらやましい限りだが
そういう立場に少なからず疑問を抱いたから脱サラしたわけで......
途中で改行おしちゃった.......
でもやはりボーナスシーズンがくると 正直うらやますい
けどそれって、独身貴族を選ぶか結婚して家庭を築いて子供をつくるか、とか
そういう人生の選び方と同列なわけだから 後悔などしない.....したくないぞウン
277 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/17 14:05 ID:qB0C1PmN
君、元SCEでしょ?(藁
>>274 そんな、アホな!!って突っ込みたくなる、うらやましいを通り越してますな。
月1曲って一人で受け持ったら1プロジェクト1年で終わらないじゃないですか。
ちなみにうちは細かいのを含めて年間100曲ぐらいかな。
279 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/17 14:12 ID:9lCabVeo
シャランはいらんだろ(笑)
どこの世界に、一般向けでそういうのもとめるやつがいるか考えてみろや。
芸大とかでも、作曲専攻以外でシャランやるやつは、ちょっとヘンな人だぞ。
シャランやるぐらいなら、トム・ジョビンの研究とかしたほうがマシ(和声的にはフランスものだし)。
280 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/17 19:56 ID:q0rCWiCD
シャ乱Qがどうかしたのか?
281 :
279:04/05/17 21:35 ID:9lCabVeo
スマン、誤爆。どっかのスレで、「シャランもやってないやつが…」みたいなカキコがあって、
内心「シャランぐらいで…」って思って書いてしまったのです。
ゲームのサウンドにはフランス系のシャランの和声課題なんて関係ないですよね。すみませんでした。
283 :
279:04/05/17 22:51 ID:9lCabVeo
ここかよ(笑)
>>272 オレだったらその安定した収入をキープしつつコッソリと自分の為の活動をするな。
E3に出した方々、反応はどうでした?
>>281 シャランに関しては、>>193-からのお間抜けなジサクジエン野郎が熱く語ってただけだよ
287 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 20:18 ID:pnki7Ktz
盛 り 下 が っ て 参 り ま し た
288 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/20 23:37 ID:XhF5v8fK
盛り下がるのも当たり前だ。こんなアブク銭を稼ぐ様な、一生モンでないジャンク商売やる話題なんて続く訳ねーだろ?
30年以上勤務できる仕事以外、社会では仕事って言わねえんだよ。
>30年以上勤務できる仕事以外、社会では仕事って言わねえんだよ。
こうしてこの世に、また一つ新たなトリビアが生まれた
290 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 00:28 ID:P271YXqx
そんなん言うなよー。
辞めたくても、他に出来る仕事が無いんだよー。
なんか、なりたくてなる物じゃない気がしてきた・・・
いくらゲームと音楽両方好きでも、ゲーム音楽作曲家っていうのは
最良の選択しで無いと思う。
243です。
自分も制作を始めて色んなメディアに営業かけた結果、たまたまゲーム業界からお呼びがかかったからという感じです。
でもゲーム音楽で経験する事って他の制作でも役に立つし、運が良かったのかもしれない。
ただ、プライドとして着メロ、カラオケには一切手を出した事はない。その他だったら何でもOK、今は音楽に関する事なら
何でも受けてる。合唱コンクールの録音、幼稚園の卒園記念CDの制作、あまりゲームというものにこだわらない方がいいかもね。
もちろんゲームの仕事も全力でやるけど。自分が基準で考えると技術や理論はあまり必要なかったと思う(最低限はあるよ)。
結局個性・センス、フットワークの軽さ、セルフプロデュース力、これだけでここまで来た感じ。
後はどんなに機材がデジタルになっても仕事の相手はアナログな人間だと言う事。これが何より大事だと思うな。
もうキャリアは10年くらいになるけど後20年は身体を壊さない限り出来るんじゃないかな。
最新のクリエイティヴな仕事とローカルな田舎仕事を両立させれば30年食っていけると思う。
長文スマソ
293 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 15:37 ID:YlpPvWzu
わははは、チャンチャラおかしいぜ!
>>292 >色んなメディアに営業かけた
具体的にどういった行動をとったのか、できれば詳しくお聞きしたいです
タダでやってくれるヒト募ってそれをそのまま持ち逃げ。
脚色施して自分の生産物とする。
若い子利用して着メロ、カラオケで食ってる男って・・・
297 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 17:36 ID:JcnepxkH
「こんなクソつまんねえゲーム売れるわけねえじゃん。。。」
と思いながらも仕事だからやらねばならない。
>>294 自分は制作を始めたと同時にマーケティングと認知心理学を勉強しました。
さすがに具体的には教えられませんが、みんなが思い付くようなデモテやオーディションの類いは使っていません。
ただ、楽曲の強過ぎるくらいの個性と自分のファッションを含めたキャラクターまでしっかり作り、
インパクトを与える事は必要だと思います。まずは顔と名前と作品を完璧に覚えてもらう事が大事です。
相手はたくさんの人に会うプロでも名刺を見ながら「この人どんな人だったっけ?」となるのが常です。
答えになっていないかもしれませんが先に言ったように仕事の相手は人間です。機材ではありません。
人間相手にどれだけインパクトを与えるプレゼン能力と楽曲の個性があるかですね。
299 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 18:02 ID:E019ez6x
さてそろそろ個人特定開始しようか
思い当たる人に記憶ある? 俺は無いけど。
300 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/21 18:03 ID:JcnepxkH
ようはハッタリが大事ってことですよ、みなさん。わかりましたね。
これだけ内容が無い長文も珍しい
こんな文章しか書けない奴が良く営業を語れるな
煽りっていうか悪意ある書き込みが多いね、ここ。
どうあがいてもゲームのサウンドクリエイターになれない
引きこもりヲタの妬みなのかな。
>>302 むしろ辛辣な業界人だろう。
こんな業界で数年仕事すりゃ、みんなこういうヒネた性格になる。
>>301-303 なるほど、道理で下からの突き上げが無い訳だ。
典型的な足の引っ張り合いばかりしてるんだもんね。
人を語る前に我が身を顧みないと閉塞的で伸びない業界のままなんだろうね。
>>305 そうだね、業界の中の人だろうね。
ヒネくれた性格は物凄く必要なんだけどその対象が同業者とかだと気持ち悪いよね。
「作品で表現しろよ」と言いたい。自分の周りにもいるからね、「出る杭は打つ」タイプ。
もし本気でこんな世界で勝負しようと思うなら絶対他人の悪口や邪魔はしない、
同じ道を走ってる訳じゃないんだから競争も比較出来ないし。
まあ2ちゃんでこんな事言っても無駄かもね。とにかく俺も皆も勝手に頑張れの精神。
ていうか、この仕事12年目だが、↓こんなのが営業に来た記憶無いぞ
>ただ、楽曲の強過ぎるくらいの個性と自分のファッションを含めた
>キャラクターまでしっかり作り、
>>302 お前、自分の書き込み読み直してみろよ。
それは悪意ある文章とは言わんのか?
どうあがいてもゲームのサウンドクリエイターになれない
引きこもりヲタって、自分のこと言ってるのか?
下らん
310 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 01:57 ID:wmNbwsfj
やはり、チャンチャラおかしいぜ!ウハハハハハ!!!
311 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/22 02:04 ID:epMOsQq4
日本のゲーム音楽ってそこそこ良いんだけど
メトロイドの音楽みたいにヤバイのって少ないね。
あれはオウテカの曲調を参考にしてくれっていう依頼があったとかなかったとか。
そういう依頼が来るということ自体が羨ましい
いつまでたってもヲタ向け、ガキ向けアニメ系発想の依頼ばかり
>>331 マニアックな音楽はクライアントがやらしてくんないんじゃないの?
音屋でなくてたいがいはクライアントの問題かと。
ヲタクはフルート2ならなんでもいいんだよきっと。
314 :
313:04/05/22 03:19 ID:+w4MNPGS
ケコーン>312
話変わりますが、
もうすぐ30歳、業界で前歴無しでもクリエーターになれますか?
>>315 そりゃ、なるのは簡単でしょ。
食っていけるかは実力次第だけど。
今日も会社に泊まりだよ…曲できねー
318 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 00:54 ID:R9EuwtTQ
320 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/23 08:31 ID:XeAFK2Do
SC-88proのフルート2でっか?
あれはいい音だ。
あれはいいものだ。
就職活動でデモテープ提出したらすることなくなっちゃった。
合格したいな。
新たなデモを作れよ
あら?一度デモテープ出した後、再提出を要求されるものなの?
やっと卒研に本腰入れられると思ったのに。
他社も受けろって事じゃないの?
どうせ落ちるに決まってるんだからつくっとけ
328 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/24 22:39 ID:WS08nD3A
ここはお笑いスレですか?
一番の無能は
>>328で決定だな。
んで俺が二番目。
無意味に若いもんを嘲る者は、脳内理想を抱いて溺死しろ。
330 :
328:04/05/25 03:20 ID:v27TNAC6
今回は特別に、『一番の無能』を329に譲ります。
残念ながら、脳内理想を抱いて溺死する時間がありません。
今も、ムービー音楽編集の最中で会社です。
では、また煽りに来ます。
煽りだったんだ…
332 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/25 10:26 ID:UDxZv0zl
そろそろ自作自演でもするかな
作品選考通った。
おめでとう。
336 :
適当 ◆nxp9zV7DU2 :04/05/26 22:29 ID:rIf4L90T
>>333 裏やましー
( ´∀`)σ)Д`;)
音大とか行ってたんですか?
それとも完全独学?
>>334 ありがとうッス。
>>335 ありがとうー。
あー順調に進んで就職できればいいけど・・・
>>336 さんくすこ。
大学は普通の大学です。
ガクト大学です。
( ´,_ゝ`)プッ
音楽は独学です。
理論とか勉強したワケじゃないけど。
2ちゃんでトリップ何ぞ使ってる奴は落とすべき
どんな機密情報を漏らすかわかったもんじゃない
340 :
名無しサンプリング@48kHz:04/05/26 23:40 ID:rIf4L90T
>>339 落とすべきってここはネット上なんだから
誰が使ってるとかなんて分からないでしょw
>>338 どこにある会社ですか?
都道府県で(ry
東京
京都
IS?
アナルの実力ならすぐなれる罠
ただなってからが大変だからね
76 名前:○○ル ◆Mu1000UKvE メェル:sage 投稿日:04/03/14 23:57 ID:GjaBVsF6
>>72 ありがとうございます。
プロは目指してませんが
なれるもんならなりたいですね。
今日、大手の選考に行って来た。
試験ってSPIだとばかり思ってたけど、職種に関する問題
が出るんだね。
で、俺は理論についてはパッパラパーなんだよw
全然できなかった。
SEに関する問題は出来たから、2次進むとしたら
そっちの方だろうな。
>>350 ええとですね、誰でも知ってる大手ゲームソフトメーカーの
説明会に行って来たわけですよ。
で、説明会で試験する場合って大抵SPIじゃないですか。
事前に何も知らされていなかってし、その程度のものだと
思ってたんです。
そしたら、職種ごとにわかれて、それに関するテストするわけ
なんですよ。例えば、デザイナーならその場で絵を書かせたりと。
で、サウンドに関しては、作曲と、SEと、サウンドプログラミングの
3分野の試験問題を全員に解いてもらって、それぞれの点数を見て、
2次選考以降に進む分野を決めるという形でした。
作曲の問題は、楽典と音楽理論やMIDIの基礎知識。
私は理論の勉強やってなく、いわゆるDTMもやってない
人なので、(じゃあ何やってたかっていうと、ロック上がりなので
基本的にギターで作曲。MIDIに関してはLogicとEXS24等の専用
プラグイン音源で全て完結。外部音源は使った事無し)
それらの問題は全然解けませんでした。
で、SEの問題はエフェクターに関する基礎知識と、「こういう表現がしたい時、
どんな音を録ってくるか」という問題と、「この場面で最も重要な効果音は何か」という問題。
サウンドプログラミングは、PCの基礎知識について。プログラムに関する問題は
「次のうちオブジェクト指向言語はどれか」というものだけでした。
サウンドに関してはプログラムは入社後に教えるそうです。
(プログラマーに音を教えるよりも、音楽分かる人間にプログラム教える
方がはやい、という理由だからだそうです)
>>351 守秘義務に厳しいCの内容をここで漏らすとは・・・
2ちゃんでそんなことバラした時点でお前落ちてるよ。
ゲーム業界でSPI試験するとこなんかほとんどないだろ。
ほんとに企業研究とかしたのか?
>>351は
>>351 理論うんぬんとかは、中途半端に知っててもウザいから、あんまり気にしな
くてもいいよ。それよりも、欲しい人材は何か?とか裏をかいてみたり、柔
軟に考えてみたら?まともにいっても損するよ。色々、裏技はある。
一番大事なのは柔軟性。だから最後の問題はいつも心理的な問題にしてる。
それと、何か一つ誰にも負けないところがあれば良い。詳しくはサウンドのHP
を見つけてみてみるべし(本家から隠しリンクあり
>>352 まあ、守秘義務とかいう程のもんでもないだろうよw過敏な気持ちは常に
持っておくべきだけどな、確かに。
>>351 350ですが。(ID変わったかな、日が変わったから)
なんか、守秘義務とかなんとか、難しい話になってしまって申し訳ない。
でも参考になりました。dクス
ちなみに、業界志望歴短い俺は、どこのメーカーだか分かりませんでした。
C?
あら、日が変わったと思ってたら今日の書き込みだったか
Nだろ
二次選考の作品作成中。
>>347 もったいないお言葉。
自信はないですけど
まぁ男らしく一発バシッと気合入れてがんがってみます。
なれるかなぁ。
>>348 すみません。_l ̄l○
あまり人前でプロ目指してます!!って言いにくいじゃないですか・・・
俺だけかもしれませんが・・・
やっぱり音楽好きとしてはやってみたい仕事ですね。
359 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/01 02:53 ID:DO2Yij2K
今の学生さんで、ゲームサウンド目差すっていう子たちって、どういう動機で
このマニアックな職業を選ぼうと思ったの?
今の若い子らが、ゲームサウンドクリエイターに憧れるとしたら、一体どういう
本(メディア)や人の影響なんかなーって。
漏れはゲームミュージックが盛り上がってた頃、ベーマガとか読んでて
古代さんや、各社GMバンド(SSTバンドとか、ZUNTATA)の紹介記事で
萌えてたわけなんだけど。
(ちなみに、夢を抱いて会社に入れたまでは良かったが、ほどなくしてゲーム
業界衰退が始まった罠・・・_| ̄|○ )
一浪二留(になる予定)なんだが、サウンドクリエーターとして就職できるだろうか…。
音楽家とはいえ、れっきとした社会人なのだから…むりだろうなorz
>>360 ハア?漏れ、一部上場のゲーム屋に入ってるけど、中卒だぞw
安心したか?ちなみに面接は私服で行った。
学暦より実力。今の若い子も中卒だろうが専門卒だろうが採るよ。そいつ次第。
>今の若い子らが、ゲームサウンドクリエイターに憧れるとしたら、一体どういう
そりゃお前、ノビヨさんだろうが。
もー、送ってるデモFF調ばっかりで、げんなり。
>>361 なんかほっとするようなレスサンキュ。
これからも血反吐を吐く思いで、音楽に精を出していきますわw
…ってネックは浪人留年ではなく、年齢ってことだな。
>>359 >>361に同意。ノビヨさんの影響はでかいのではないかと。
かくいう俺も元々はそうだし。
俺個人は別にゲームサウンドをやりたいわけではなく、ストーリー性のあるもの、
ストーリを補充するためのサウンドなら何でもいいな…。いつかは映画音楽をやりたいね。
>>361 古○サウンドなデモテは送られてこないの?
漏れはその口。
>>362 アニメ音楽もやりたくない?
漏れはその口。
>>361 >もー、送ってるデモFF調ばっかりで、げんなり。
(笑)どこもそうなんですな〜。
出だしからFF調のデモって最後まで聴けないんで(体が受け付けなくなってる)、
もっとオリジナリティーのあるものを作ってくれ!!
365 :
361:04/06/01 16:10 ID:5z6W5fXW
>>362 > 俺個人は別にゲームサウンドをやりたいわけではなく、ストーリー性のあるもの、
う〜ん。将来的に本気でその道目指すなら、まずはゲーム屋やった方が良いよ。
「何かに対して演出する音や音楽」については、ゲームが一番身につくし、
マルチオーディオ・音楽・効果音・お金の流れ・論理力・人脈、その他色々
な能力や知識を総合的に得られる職種は他にない。
あと、CMとか広告業界も視野に入れた方がいいよ。あれもストーリだから。
漏れはCM兼任のゲーム屋。
366 :
361:04/06/01 16:15 ID:5z6W5fXW
>>363 >古○サウンドなデモテは送られてこないの?
くるなあ・・・。
皆のあまり作れないジャンルとか、自分の色をアピールできるものとか、多ジャンル送ってくるとか、簡単な絵とか添えてこれに曲つくるなら、とか何で思いつかないのかなあ?音楽を生業にするのに、これほど簡単に入れる仕事も
他にないのに。
367 :
363:04/06/01 16:34 ID:sJ5BqC5u
>皆のあまり作れないジャンル
皆が作れないから漏れも作れないの
なんか、普通らすい(´・ω・`)
>簡単な絵とか添えてこれに曲つくる
この間募集かかってた会社でそれあった
次のトコでそれやろうと思ったけど、言われちゃたヨw
368 :
363:04/06/01 16:35 ID:sJ5BqC5u
↑>361
失礼!
>>365 > う〜ん。将来的に本気でその道目指すなら、まずはゲーム屋やった方が良いよ。
映画音楽屋に栄転した元ゲーム屋を具体的に教えてくれ
そんな奴、聞いたこと無い
自分の周りじゃ、
ゲーム→CM 組は多いのに
その逆は一人もいないなー。
↑そりゃギャラの格差が有るからダベ
FF調しか作れないのは、絵描きにたとえると女の子しか描けないようなものか。
FF調と言うよりも植松調
>372
女の子だけっつ〜か、右向いた顔、
若しくは左向いた顔しか書けないって感じじゃない?
「植松調」っていうのも植松に失礼な気がする。
本家よりもっと薄いでしょう。
某社にメール送信。
いつ頃応募したらいいかと質問したが、(内定とかってあるのかなと思って)
既出の答えしか返ってこなかった。
大学三年でデモテ送っても無理かなぁ。
>>377 携帯からだったので、ID変わってますが、377です。
そうです、早すぎるかな、ってことです。
今日もう一度メール送ってみますが・・・・
さすがに大学やめるわけには行かないので、卒業まで待ってくれるのかな、とか。
いや、別に自信過剰なわけじゃないです。審査通過するなんて夢見たいな話ですけど、
やっぱ、自分の夢なんで、挑戦してみたいんですよね。
379 :
361:04/06/01 21:10 ID:5z6W5fXW
ノビヨさんの曲を参考にしてもそれ以上には絶対にならない。
それならノビヨさんの源泉、プログレとかオケを勉強しないと。
今の若い子は源泉を学ぶことをしない。安易に考えすぎだよね。
>映画音楽屋に栄転した元ゲーム屋を具体的に教えてくれ
>そんな奴、聞いたこと無い
アニメやCMは沢山いるけど、映画は一人しか知らん。誤解させてスマソ。
映画はね、音大出が強いのよ。偏見もあるけど現実的にオケだけは音大出
が強いからね(他は音大出のボンボンにゃ負けん!
ちなみにその一人は音大出じゃなかったけど、大きな作品でオケばっかり
書いてたからなあ。これ以上言うと素性ばれそうだからやめとこ。
>大学三年でデモテ送っても無理かなぁ。
そんなことないよ。腕としっかりした考え方があれば。
但し、もし内定して卒業までに説明会や会食じみたのがあれば言動に気
をつけろよ!
最近はあんまりないけど、そこで人柄見て更に落とす、なんてのもある
から。
>>378 挑戦するのはすごくイイと思うよ。早いとか気にスンナ。
同じ夢を持つ者として、尊敬して応援する。
>>379,380
ありがとうございます。
DTM始めて4年か・・・
まさかプロを目指そうなんて志すとは思ってもいなかったな・・
>>381 4年間独学ですか?理論とかはどうされたんですか?
今行ってる大学って普通の大学?
>>382 独学・・・ていうか理論は疎(ry
大学も普通の大学です。
改めて自分を省みると無謀ですな。
こんな俺が入れたら奇跡ですよ。
でも、無駄だと分かってても、記念でもいいからチャレンジしたいんです
ちょっとでもプロになりたい気持ちが有るなら、
「理論は疎いです」なんて言ってないで、これから勉強した方がいいよ。
面接でも「理論は疎いです」って言うつもり?
面接官は、そういう取り組み姿勢みたいなものも見るよ。
漏れは大学に入ってから作曲始めて、新卒入社で一部上場ゲーム音屋。
大学は工学部で音楽は勿論独学。というか主にサークルで培った。
こういう例もあるということで頑張れ!
デモテは最初の10秒が勝負。
がんばって作れ。
>>386 マジですか。
((((;゚д゚)))ガクガクブルブル
52才です。来週から某社のサウンドクリエーターとしてスタートします。
10秒って言うか、最初の8小節で基本的なレベルに達してるかどうかは分かると思う
純粋な作曲能力だけじゃなく、自己アピール力も含めての話だけどね
それは有るね。
>>384 そうですよね、理論ダメポって言うわけにはいかないですよね。
「勉強中です!」ってのは駄目かな(w
いやどっちにしろ、卒業までには時間あるわけだし書籍も買ってあるので、頑張って読みます。
夢、叶えたいなあ。
そうだ、親が将来性に関して心配してるんですが、プログラマーみたいに「寿命は30代まで」なんてことは無いですよね?
昨日の夜に母親に打ち明けたら、ちょっとショックだったらしくて、
いろいろ調べたら、とか言われたんですよ。
393 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/02 13:30 ID:TqvAxojz
>>392 友達がサウンドやってたけど、辞めたよ。
冗談抜きに、結婚や将来親の面倒見たりとかいうのを全て捨てる覚悟がなければ
止めといたほうがいいよ。
普通のミュージシャンってリスクもでかいけど、当たればでかい。
しかしゲーム会社のサウンドは所詮リーマン。収入もリーマン。
あるのは「やりがい」のみ(それも怪しいんだけどな)
とりあえず、なる前から将来の心配してる人間には絶対向いてない。
>>392 > プログラマーみたいに「寿命は30代まで」なんてことは無いですよね?
このスレ、少なくとも丸っきりデタラメ、完全な嘘っぱちは滅多に無いので、
過去ログ読んでみりゃこの業界の将来性は何となく分かると思うが。
つまり 将来性 極めて暗い
>>392 まず最初に、理論うんぬんもいいけど、悪いことは言わないから先にビジ
ネス系の論理力を養う本を勉強しなさいな。そっちの理論の方が大事。
あのなあ〜サウンド職を特別に考え過ぎ(w
漏れ、今40代でゲーム屋兼CMやってるけど、平均収入より多いし、嫁も子
もいるよ。いたって普通。
>>393の言うとおり普通のリーマンだし、やっぱり耳もアイデアも衰えてい
くもの。けれどいくらでもカバーはできる。
将来性とかいうけど、この仕事別に製造業とか企画業と変わらねーもん。
そりゃ衰える部分は知識と経験でカバーしなきゃならんけど、むしろサウ
ンド職って、かなり簡単なんだぞ!そんなこと言ってたらどんな仕事だっ
てできないよ。
後悔するならやってからにしなさいな。男だったら周りに流されずやれ。
誰でも努力すれば簡単になれる仕事なんだよ。
このスレの読み方
みんな「自分の場合こうだ」という話を自分勝手にしているので、
確かにどの意見も(本人と、その意見に該当する人にとっては)
正しい事は正しい。少なくとも主観的に嘘ではない。
こいつなに言ってんだ馬鹿じゃね〜の、とは思うだけ無駄。
自分に該当する意見かどうかを吟味しながら読むべし。
たしかに、このスレで書かれてる内容に当てはまるヤツは結構多い。
みんな本当なんだろうなぁ…。
高校の後輩は、地元一番の進学校行ってたのに、大学には行かずに、
10代でゲーム会社にサウンド関係で就職。25でやめちゃった。
あと、大学のときの友人は、イトケン目指して作曲専攻にしたらしいんだけど、
今は包丁人やってる。
できちゃった結婚で金銭的、時間的に暮らしていけなくなって
フリーの音屋から足を洗ってファミレス店長になった俺の友人。
タイトルを聞けばビックリするような有名作品も手掛けてた。
>>395が嘘とは言わんが、多くのケースのほんの一例。
「やってから後悔しろ」はアドバイスとして無責任すぎ。
399 :
395:04/06/02 17:43 ID:8TBYLS8V
>できちゃった結婚で金銭的、時間的に暮らしていけなくなって
>フリーの音屋から足を洗ってファミレス店長になった俺の友人。
>タイトルを聞けばビックリするような有名作品も手掛けてた
いや、フリーだからだろ?びっくりするような有名作品に関わったから
って収入にゃ直結しないよ。別に珍しいことじゃない。
で、リーマンとかわらねー(というかリーマン)なんだから、別に生活
にゃ困らないよ。会社にいりゃ。
>「やってから後悔しろ」はアドバイスとして無責任すぎ。
じゃあ、こう言おう。そんなに悲観したり身構える必要のある仕事じゃ
ない。会社にいる限りリスクは一般職と何ら変わらない。
少なくとも家庭や将来性のリスクを案じて、この道を諦める必要性はな
い。
>>398 君の言ってることこそ、多くのケースのほんの一例と分からないか?
そもそもアーティスティックな人間とクリエイターを混同してそうな
悪寒。君自身はどうなんだ?諦めた口か?
>>399 > 君の言ってることこそ、多くのケースのほんの一例と分からないか?
もちろんその通りだが? お前さんと同じように、多くのケースの
ほんの一例を挙げてるだけ。当然有り得る事だし嘘やハッタリじゃない。
>>396の意味が分からんかね?
> 君自身はどうなんだ?諦めた口か?
なんで俺に対して無用に煽りを入れるワケ?
別にお前さんの体験談を否定してるワケじゃないんだが。
無線なんでIDコロコロ変わってスマンね。
「心配しすぎだ、恐れず飛び込め」と言う人もいれば、
「よく考えろ、失敗してからでは遅い」という人もいるだろう。
正反対の意見だが、正しい間違いの問題ではない。
受け手がどちらに共感するか、が問題なのだ。
根本的には、俺も
>>395氏も言ってる事は同じだ。
なのに、あまつさえ俺に皮肉を言ってくる
>>395氏の了見とは?
俺は
>>395氏の主張自体に異を唱えているのではない。
>>395氏が、自分自身の体験談を一般論に敷衍しすぎているのが
見てて不安なだけだ。例えば、
> リーマンとかわらねー(というかリーマン)なんだから、
> 別に生活にゃ困らないよ。会社にいりゃ。
これは、生活に困っていないサラリーマンのみが言える言葉だ。
この一言を取っても、現実にそうではない人がいる。いる筈だ。
会社勤めのサラリーマンになれば、みんな生活に困らないだけの
暮らしができるのか?
そんな馬鹿な。会社によっても給料待遇によっても暮らし向きは違う。
どこまでなら耐えられるかも人それぞれ違う。襲ってくるリスクも
また違うのだ。
>>395氏は、自分の発言が全て「逆もまた真なり」である事に
気付いているのかどうか。
ムキになって説教臭い長文か、歳だな俺も
402 :
395:04/06/02 19:42 ID:8TBYLS8V
>>401=400=398
ああ、確かにそうだな。
ごめん、ちょっとムキになってたよ。どうも最近、自分を少しでも批判され
ると、冷静に考える前にムキになった発言をしてしまう。歳食って、頭が固
くなってるのかも。
う〜ん。自分としては、「漠然とした不安」の中で、本来掴めるはずのチャ
ンスを若い子が逃すのは、勿体無いという思いがあるのよ。失敗も出来る年
だろうし。
ただ、それを自分だけの事案で無理やり当てはめて、無責任な背中の押し方
をするのは、確かにおかしい、というか危険だな。
でも、夢があるなら純粋にとことんやる香具師を見たい、という気もする。
最近、そういう若い子、見てないな。
403 :
393:04/06/02 20:25 ID:TqvAxojz
若干盛り上がってるね。
>>395さんは今まで相当努力してこられたから、
サウンドの仕事を続けてこられたんだと思うのよ。それこそ血ヘド吐くほど。
でも、この仕事を志望してる若い子らの大半は俺が
>>393で言ったような覚悟は
持ってないんじゃないかな。
「ミュージシャンにはなれないけど、ゲームの音楽くらいならできそう」みたいな。
もちろん、努力すれば誰でもできる仕事かもしれないけど、
その努力って誰でもできるわけじゃないと思う。むしろそれが才能なのかも。
中途半端に入って、35歳過ぎて会社つぶれて、つぶしきかずにホームレスに
なったりしたら、しゃれにならんよ。
>「ミュージシャンにはなれないけど、ゲームの音楽くらいならできそう」みたいな。
ぶっちゃけそんなんばっかりでしょう。
音楽そのものに必死になってるんじゃなくて「楽してプロになる方法」探すのに必死になってる奴ら。
甘い甘い。
為になるスレだ。
今日、色々な専門学校が集まる説明会?に行って来た。
俺はリア工なんだけど、ゲーム音楽の作曲がしたくてゲー音専門じゃないけど
作曲を教えてくれる専門学校に行こうと思ってる。でもピアノ位しか楽器経験はなく、
やる事はDTMみたいなんだけども経験もない。DTMやっておけばヨカタ。
このスレ見てると結構、独学や普通の大学ってのをよく見かけるので不安。
専門行かなくてもいいのかな?でも独学って言っても…という感じです。
独学のやり方を聞いたら独学じゃなくなるしなぁ。ただ、検討もつかん。
確かに音楽で喰っていくには専門も何も関係ないのかな?センスのある人の勝ち。
音大だとまた別か。。そんなに甘くないのは分かっているつもり。ただやってみたい。
よく分からない文になってしまったけれど、
高校時代までそんなに音楽を志してなくて今に至る話、あったら聞かせて下さい。
>センスのある人の勝ち
違う、他の人より必死になった者が勝つ。
寝てる時間以外全部音楽のために費やせば何とかなるんじゃないかな?
20代。ゲームサウンドクリエイター一年目。
去年までフリー(普通の音楽制作)だったけど、結婚したくて
会社員になった。
自分は高校生から音楽始めたけど、タウンページ見てピアノ教室に
電話掛けまくって、作曲教えてくれる先生探して弟子入りしたよ。
習ったのはJazz/Bluseピアノで、理論は自分で本読んでわからない
ところ質問するって感じだった。5年通って譜面ほとんど使わなかった。
大学生(ちなみに私立文系)のときに生バンドたくさんやったのが
一番勉強になったな。
もちろん、オーケストレーションやら対旋律なんかも後で勉強したよ。
わからないところを聞ける友人が周りにいたのが大きかった。
フリー時代に講師なんかもやってたけど、基本的に学校はいったから
って自分でやらないと意味ないからね。学校は基本的に何もしてあげられない
と思う。それぐらい音楽(特に作編曲)って教えようがないのよ。
入りやすい学校には意識レベルの低い学生もたくさん入ってくるからね。
彼らに染まらずやり遂げるのは難しいよ。なんだかんだいって。
それよりも誰か師匠について、教えてもらうんでなく学ぶって姿勢で
やっていくのが良いんでない?
DTMに関しては独学でなんとかしろ。数年で状況ころころ変わるし。
機材の使い方なんてある程度できてりゃ現場で伸びる。学生のうちに
理論勉強して、生楽器に触れて、たくさん曲書いて、ステージで演奏すれ。
長文失礼。
煽り抜きの完全マジレスで、なによりも重要なのは
3年努力して認められなかったらすっぱりあきらめる勇気だ
いくら努力したってだめな奴はだめ
>>408 それは有るかもね。
3年頑張っても周りが認めてくれないなんて、よっぽど要領が悪いか、努力の仕方が間違ってるんだよね。
そういう奴、時々いるもんね。空回りしてると言うか・・・。
410 :
405:04/06/03 00:17 ID:f4xtjXIj
レスありがとうございます。
そうですよね、結局学校入っても入らなくてもやるのは自分ですしね。
昨日説明していた人もそう言ってました。放課後毎日残ってやる事が当たり前みたいな。
>入りやすい学校には意識レベルの低い学生もたくさん入ってくるからね。
>彼らに染まらずやり遂げるのは難しいよ。なんだかんだいって。
この事も言ってました。入学前はある程度意気込みあっても流される奴沢山だと。
>>407さんも独学&普通大学なんですね。要はやる気かぁ。
一応今ピアノの先生がいて、弾く方は習ってないのですが理論等をこれから色々。
今はもの凄く低レベルな事やってますが、先生は作編曲もやっていたみたいなので
師匠?としてついていく事にします。
>>407さんは「高校生から音楽始めた」とありますが、やはり最初は
低レベルというかそういう感じだったんですか?
週1というのもあって中々進まないので少し焦ります。。増やすかな…
理論勉強する前に
自分でこんな響きいいな、とか
こんなコード進行いいな、とかチャレンジした方が
絶対身に付くと思う。
それが理論でさらに裏付けされると、絶対忘れないし。
楽典的なことは身に付いてる前提だけどね。
てゆーか、ゲームのサウンドなんかやめとけ。
つまらんぞ。結局BGMだし。
そういう意見もあるね。
>>408 同意。やっぱセンスと才能の差はでかい。
虚弱体質な人が力仕事に向かないのと同じだからなぁ。
鍛えるにも限界があるし、最初から腕っぷしが強い奴と
比べると、その分ハンデがあるのはやはり厳しい。
>>415 俺の友達。体重47キロしか無いガリガリ君だけど、
運送業、なにくわぬ顔してこなしてるw
>>417 食べても食べても、太らないんだって。
虫飼ってるのかな。
27歳からのサウンドクリエーター転職って、やっぱ無理ですか?
バイト→実務経験積んで社員→できれば独立
というのは・・・
ところで、ゲームの音屋って高校生の時に目指すようなもんなのか?
俺が工房の時は世界最強のヘヴィメタルバンドを夢見ていたがw
いろんな音楽やそれ以外のアートに触れて、それでもゲーム音楽だって
言うのなら分かるけど、ゲーム音楽しか知らなくて、ゲーム音楽作る人に
なるんだ!って思ってるのならちょっと待てと言いたい。
それで専門学校とか行ったって不幸しか待ってないでしょう。
>>420 いつから目指せばいいのか、なんて決まりは無いから。
もっと色々なものを見てから選べば良いのに、という気持ちは分かるけど。
ちょっと前に書き込んだ「13歳のハローワーク」にインタビューされた自営音楽屋です。
皆さんに聞きたいのですが、クライアントからの意見、批評、批判は当たり前で
リテイクの繰り返しで仕事してますよね。
ただ、一般リスナーとかの批判に対してどう感じますか?
自分は批判されるのも個性が強く好みが分かれると感じているのでそういう考えもあるか〜と
受け止めますが、対処に困るのがちょっと知ったかのアマとセミの中間くらいの方の批判なんです。
先日もいきなり事務所に電話かけてきて、「あの音のエディットはしてないんじゃないか?」とか
「マスタリング、TD前のトラックを聴かせてみろ」という事がありました。
私は「あなたはどういった関係者ですか?」というと、以前作品制作した団体の関係者でPAのような
仕事をしているという曖昧な答え。まあビジネス電話なんで丁寧に対処しましたが、
後から思い出すとちょっと嫌な感じがしました。
まあこういった理不尽な批判も受ける事があるよとアドバイスです。
そりゃ電波だよ。気にすんなw
>>422 アンケートで批判、というか厳しい意見を貰うことはあったが、そりゃ異常
だよ。サウンド関連の苦情は直で回すように言ってあるが、そういう事案は
今までないなあ。まあ、クライアントの批判は当然だけど。
>「あの音のエディットはしてないんじゃないか?」とか「マスタリング、
>TD前のトラックを聴かせてみろ」
ナンセンスなのにも程がある。本当にプロなら、
・どのような事情や要望に応えてその音になったか分からない
・良い音・エディット・編曲というのはプラットフォームとその対象にもよる。
・そもそも、自分が良くないと思っている香具師はそのままにした方がライバルが減ってイイ!(・∀・)
その他沢山の理由から、分けの分からない電話なんぞしないもんだ。
頭のおかしい人や、脳内プロの勘違い批判は適当にあしらえば良いよ(むきに
なるのはダメだよ。これで正解>ビジネス電話なんで丁寧に対処)
そもそも漏れ達は特定の人間のためにサウンドを作ってるんじゃないし、サウ
ンドのためにサウンドを作ってるのでもない。
「以前作品制作した団体の関係者でPAのような仕事をしている」
っていうのもウソだろうし
>マスタリング、TD前のトラックを聴かせてみろ
言ってみたいサウンドトラックが一つある。
ヴァルキリープロファイル。
いや、言ったことはないけど。
コピってアレンジして元とってやろうとは思った。
俺はオリジナルBGMCD出すのが夢です。
プロは諦めました、皆はガンバッテ。
>>426 ちょっと君、何言ってるのか全然わかんないって。
422です。
皆さんthxです。
私も長年この仕事をしてきて、こういう形の意見?批判?は初めてだったので
電話を受けているときの頭の中は「?????????????」でいっぱいでした。
その楽曲も二つの団体が絡んだ物だったので、「どっちの関係者なのか???」と
少しパニックになりました。丁寧に対処出来たのも片方の団体からの依頼を別に受け
制作中だったのでそちらだったらマズイなと思ったからです。
で、その楽曲は三ヶ月程前に納品したものですが、契約時にトラック保持期限を納期後一ヶ月にしていたので
「トラックはもう残っていません、マスターのDATとCD-R、WAVデータだけです。」
と答えると「では上の者と相談します」と言われガチャ切りされました。「上の者??????」
ワケワカメです。????がしばらく続きましたが落ち着いてくるとさすがに腹が立ってきました。
ずっとモヤモヤしてましたが皆さんに聞いてもらってスッキリしました。
ウチは契約時トラック保持期限を長くても三ヶ月にしていますが皆さんはどうなんでしょうか?
契約書には1年間とか2年間は保証など書かれていますが、実際納期後すぐに使用したり
作品化されているので1年も前の作品を修正してくれというのはほとんどありませんが。
429 :
424:04/06/04 20:59 ID:GM7N4fjH
>>422=428
424だけど、
> ウチは契約時トラック保持期限を長くても三ヶ月にしていますが皆さんはどうなんでしょうか?
これはね、常に持っておくクセを付けた方がよいよ。色んな意味で。
漏れの場合、一日ごとのテイクまで持っている。つまり毎日のバージョンを
常に残しているということ。
ここまでやれとは言わないが(金の面の問題もあるだろーし)、いくら必要
なさそうだろうと、契約がどうだろうとバックアップを過敏にとっておくの
は、プロとして当然。
破棄しないといけないデータも普通はごにょgにょgにぃny。
> 「トラックはもう残っていません、マスターのDATとCD-R、WAVデータだけです。」
君は人がいいし、プロ意識はあるんだろうけど、これは言っちゃだめ。
悪意のある人間の公算が高いし、些細なことでもクライアントと自分の形態が
わかるようなことは言っちゃダメだよ。
どっしり構えて瞬時に判断して「必要のないことは必要ない」と言えるように
ならないと!謙虚と誠実とヘタレは別。
そうだよね
頭のおかしいやつは気にしないで
まあその場では混乱して後から腹立ってくるっていうのはよくわかるけどさ
422です。
>>424=499さん、
ありがとうございます。バックアップは毎日ではないですが、キリの良い所では取ってます。
ただ、やはり金銭的な面で同時進行させている作業の中保持していくのはキツいです。
後は性格の問題なのかプロとしてどうかとも思いますが終わったモノはすぐに捨てたい気分になってしまいます。
「終わったーー!次!」のような解放された気分になってしまうんでしょうね。
切り替えたいという部分もあります。だから一ヶ月でマスターを残して破棄。反省しなきゃならないです。
後はクレーム?の応対ですね。仰る通りです。守秘義務ではないですが今思えば失敗でした。
機材なんかも晒している事もあってか、そこらへんも突っ込まれましたし。
つい聞かれた事に対して素直に答えてしまいました。
まあクライアントの関係者?と思ってしまったのもありますが、関係者であっても
言わなくても良い部分はありますよね。どうしても「お客様」には平身低頭になってしまうクセが抜けません。
「必要のないことは必要ない」と言う事、その判断、勉強になりました。ありがとうございます。
まだまだ修行が足りないですね・・・・。
>>430さん
本当に混乱してましたね。言葉は丁寧にしていましたが。世の中色んな人がいるな〜と。
メールなんかの感想という形の批判は全然平気なんですけどね。
スレ違いだったかもしれませんがこんな事も考えなきゃならない、という実体験によるアドバイスと思って下さい。
>>422=431
ああ、でも、
>終わったモノはすぐに捨てたい気分になってしまいます
これは、分かる気するなあ・・・切り替えたいし引きずりたくないよね。本音
を言えば。破棄してスッキリか、今度やってみようかな(ぉぃ
>どうしても「お客様」には平身低頭になってしまうクセが抜けません。
いや、基本がこれなのは、すごく良いことだよ。
>>422=431は凄く謙虚で良い子だね。まだまだ伸びるよ!ガムバレ!
ぶっちゃけ、私が君の年の頃には、同じような事案でパニックになってるし
バックアップも全然取ってないし、実力ないクセにプライドだけ高くてアド
バイスを聞かないDQNだったよw
おっさんは一仕事終わったのでそろそろ寝ます。
なんで年齢が分かるの?
>>431 僕の場合は契約書に明記のないデータは基本的に破棄してます。
いまはDVDRでバックアップができるので以前にくらべて
スムーズかつ多量のデータをバックアップできるのですが、
それ以前はなかなかそうもいかなかったので。
「サウンドクリーエターになりたい」スレなので仕事をしていない
諸氏のために書くと、契約書によく「発生した成果物を受け渡す」
という事がかかれているけど、必ずサインする前に「成果物の」
定義をはっきり書いてもらいます。
それに定義された物を納品して後は削除しますが、自分で
後に(多少時間がかかっても)復旧できる程度には残しておきます。
僕はそんな感じですね。
契約書って違反した時の罰則を規定するためのものじゃなくて
トラブル防止の互いの了承を持っておくための物であると思ってます。
まぁそうでなくても、422氏の遭遇した状況は相当変だと思いますけ
ど…。
良スレage
436 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/06 22:11 ID:yTW9ksyN
あがってない・・
437 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 05:10 ID:pxO7bzDS
サウンドクリエータってオーケストラとハードロックとジャズをそれっぽく作ることができればOKだろうか。
それっぽく作るだけじゃ、長くは続かないと思うな。
一通りのジャンルをある程度以上のレベルで作れて、
しかも、どれかが飛び抜けて高いレベルであれば、まぁ生き残れるんじゃないかな。
>>437 あ、それぼくも丁度同じようなことを昨日ここで質問しようとしました。
それっぽく作れるうえに、その人なりの、別の人とは交換不可能な音が
出せれば需要はあるような気がしますけどね。
440 :
439:04/06/07 05:38 ID:XDLT8oJu
というか、438氏とかぶった。スまそ
441 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 06:17 ID:pxO7bzDS
ジャンル的にはその三つがメインだろうか。他にはポップス系とかですか。
やっぱりその時代のはやりもあるんじゃないですか?
エレクトロニカとかヒップホップも。
あー?何言ってんの?サウンドクリエータにとって必要なジャンルは演歌に決まってるっしょ?あまり適当な事書くのは良く無いよ思うよ。
ゲームのサウンドクリエーターになりたい人にとって有益な発言しようよ。
ゲームで演歌って、お笑いの場面なんかでたまに求められるね
ビブラスラップで「カーッ!」がやれるから嬉しいんだけどw
ビブラスラップを上手く鳴らせない奴は、就職試験では受からないな。
みんな、時間が空くと、トイレや公園で『カ〜〜〜ッ!』って練習してるもんな。みんな指が血豆だらけだよ。湿っぽいサウンドを出すとディレクターや
プロデューサーからクレーム出るんで。大変ですわ。
この前も研修で、泣きながらビブラスラップ1000回打ちをやらされていた奴
が居たっけな・・・(遠い目)
ワラタ
ハードロックなんてまだつかってるとこあるの?
ある程度の曲想あるんなら
そんなジャンルそのもののバリエーション増やすより
作編曲家としてよりもSEとして音作る能力を磨いた方がいいよ。
ループを設定してパッチ作成できるとなおよい。
内蔵音源(サンプラー)に読み込むPCM音色を作る能力だね。
オーディオやプリセット音源使う場合は不要だけど。
実際0から音作り出来ない子は見習い時に使いづらい。
0から波形書いてパッチを作れる人はその技能は絶対アピールすべき。
でも別のサウンドチームに駆り出される危険も伴う諸刃の剣。
450 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/07 13:07 ID:pxO7bzDS
効果音か。サイン波とかから作るのかな。
>>450 シンセだとそんな感じだけど、そんなのは少数に限られるよ
おい!448はビブラスラップちゃんと鳴らせるのかよ?
話しはそれからだ。まさかサンプリングCDから抜き出して
『俺、がんばりますた!汗と努力の結晶っすよ!』な〜んて言うんじゃないだろうな?合い言葉は『ハリウッド・エッジ』だ。
やっぱり梅雨はいやだな。
454 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 11:20 ID:y7gPjA0K
>>451 何かの音を録音して波形の元を作るってこと?
数学的というかパソコンの中で波形を作り出すってことかな。
455 :
451:04/06/08 13:32 ID:e/JwUSbP
>>454 生音やシンセや市販の効果音CDなどの素材に対して
シンセやEQやエフェクタなどで足りない部分を補ったり加工したりして作る
数年前から、PC内部で完結するような場合も多いよ
ここまで語ればわかるでしょ?これ以上は教えてあげない
456 :
454:04/06/08 13:52 ID:DB10TLgV
なるほどよく分かりました。ありがとうございます。
今となってはサウンドクリエイタにとってオケの曲作れることはもはや必須スキルかな。
>>454=456
>今となってはサウンドクリエイタにとってオケの曲作れることはもはや必須スキルかな。
オケ曲自体も大事だけど、その音楽に使われる楽器の特性や、曲の特徴を研究してつかん
で作られる、根気とセンスが大事。
オケならオケ数曲譜面と楽器の特性や配置の本買って(どの本とか聞くなよ)とことん
打ち込んでみたりすりゃいいよ。
演歌でも歌謡曲でもカントリーでもメレンゲでもやるこたあ同じ。
458 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 17:55 ID:gcLKgt1Z
黙ってSE作ってろって。曲は外注するからよ。
オケ曲必須なのか・・・ショボーン(AAry
ホーンとストリングスの打ち込みの本買ってきます
460 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 18:56 ID:gcLKgt1Z
うーん...全然わかってないな。
作編曲家なんて内部で持たなくても外注でいくらでもいるし。
そっちの方が安いし、話題性も作れる。
コンシューマ会社つとめていたときは最初ほとんど
・師匠のマニピュレート代行(ラフの打ち直し)
・ラフからのオケ作り(ラフの再アレンジ)
・差し替え用音色作り(サンプラーのパッチ作成)
・効果音作り(SE)
・サウンドドライバー作成(プログラミング)
だったよ。サウンド周りの雑用でしたな。
ゲーム用の作曲したいならフリーの外注作曲家になったほうがいいんじゃない?
実際曲作りだけの人を会社が新規で雇う必要なんてないと思うし。
>>461 興味本位で立ち読みしたけど、初心者用の本。あとネットで筆者が必死だった。
個人的なオケ勉強のオススメ本は、ウォルターピストンの管弦楽法。
最低限、和声と簡単な対位法がわかってれば、これ1冊でもなんとかなる。
伊福部のは分厚すぎるので、ちょっとだけやりたい人にはすすめられない。
>>463 ウォルターピストンの、高いから大学の図書館に買ってもらった。
みんなも大学の図書館に買ってもらおう。
ちなみに自分の大学は私立文系で、美術史学専攻の中に音楽学がある。
465 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/08 19:54 ID:Bsy0HxzC
「ジャズつくれなきゃだめ?」とか「オケできなきゃダメ?」とか他人に聞くようなことか?
できなければずっとパッチ作りとかの雑用で終わるだけだろ。
頭つかえよ、少しはミソ入ってるんだろ?w
>>463 ここでピストンの話題が出るとは思わなかった!
あの本、7k円とかするけど、楽器の特性や奏法が分かり易くまとめられて
いるし、譜例も新しい入手し易いものが多くて良いよね。
オケ、オケ、オケって。。。簡単に言うな。
付け焼き刃でインチキアレンジしてる奴なんて笑いの種です。
カラオケでも歌ってろ。
オーケストレーションだけ外注すればよかろ
外注出す側もそれなりの知識が要求される罠。
そういえば、俺が狙ってるメーカーはぜんぜんオーケストラ曲作ってないな(知ってる限りの話だが)
作れる人がいない・・・ってわけじゃないよな
>>470 オケ曲が必要なら外注でも何でも何でも使えるし、
そういうゲームじゃなければオケ曲を使う必要も無い。
「あのメーカーは全然オケ作ってない、作れないんじゃね〜の」
これでは事情をまるで分かってないゲームヲタの発言にしか
見えないぞ。
オーケストラが良いとも限らんしな
そんな事より、サンプリングネタのデータベースを作っておけ。
そんなに記憶良い方じゃないだろ?
あ、外注雇って、データベースを作ればいいのか?
最近のクリエーターは楽だなぁ
475 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/12 23:29 ID:QaOg+ztH
このスレ最近元気ないぞage
てゆうかそもそも存在意義が無いんだよ。
だいたいここに来る志望者はここで何が知りたいんだ?
「ゲームのサウンドクリエイターになる方法」?
「良い曲作れるようになれ」としか言えない。
ポップスで飯食うつもりでやってみろと。
それともなんだ?「ポップスの作曲家になるのは無理だけど
ゲーム音楽の作曲家の方が簡単そう。ただ単に良い曲を作るって
事以外に、小細工で勝負できそう。」とか思ってるのか?
比較対象としては劇伴の方がいいと思うが
そんな事言うとまた「劇半ならポップスより簡単かも・・・げ、劇伴の
勉強におすすめの本ってありますか!?」とかいう厨房が来る。
「劇伴という言葉は差別用語だ」なんて奴も来て、大変な騒ぎになる。
ポップスというか映画音楽作れるぐらいの勢いで勉強しないとな。
もうゲーム音楽家なんて言葉自体が古い。
大体我らの敬愛する植松師匠ですら、最近は身を引いて、
濱渦などの優秀な後進に道を譲り始めたじゃない。FF12はついに崎元氏に外注だ。
植松あたりじゃもう周りのレベルの底上げについていくのが大変だろうしね
ポップスのレベルって高いのか?
>>476 少なくとも俺は、プロからの意見が聞けたり
裏話が聞けたり励まされたりして大変有意義に使わせていただいたが。
別に植松を敬愛なんかしていないが
植松伸夫は作品の作成速度が速い。
FF9で110曲超えてたでしょ。
休暇等考えたら2日で1曲ずつマスターアップする速度。
この人、アレンジの仮打ち込みまで自分でやってるし。
(音は別スタッフだけど)
ダメだしがあることを考慮したらかなり凄いんじゃないかな。
いい曲となると1作品1,2あるかないかというくらいの数うちゃ当たるタイプだが。
植松伸夫は
「ゲームが自由に生音使えるようになったら僕みたいなのはいらなくなる」
って自分で言ってたし。
いやそんなの関係なくて、単に敬愛も尊敬も軽蔑もしてない
ほんとにどうでもいい存在
>>486 言うね。誰か好きなゲー音作曲家いないの?
人によるんじゃない?
やっぱり思い入れの深いゲームだと、曲も自然と好きになる。俺にとっては植松さんは、どんなに曲がダサくとも
古き良き時代の象徴だもんな…。音楽を聞いてそのゲームを好きになったのはゼノギアスぐらいしかないな…。
まあスレ違いだよなw
ちなみに俺は桜庭統氏とその信者の作る音楽が大嫌いだ。dimやaugの平行移動の乱発はダサいからやめれと…。
まあ我らが敬愛する…っていうのは単なる強調の表現として深く突っ込まんでくれw
ゲームのサウンドクリエイターになりたい人へ
「新卒採用の募集が始まる時までに良い曲作れるようになってましょう」
「募集ってどこでやってるんですか?」「大学行ってないとだめなんですか?」
とかいうのは論外ね。
以上、終了。
悪いけど植松氏はPCM8音までの人だと思う。引退するのなら朗報かな。
最近のFF、映像に比べて曲が浮きまくりだもん。
トランスだとか聞きたいよね、FFんなかで。
打ち込みの強みが生かせるような曲以外は生演奏でお願いします。
特にオーケストラとかビッグバンド系の曲。
そうしたいのは山々だがお金がないんだよね
>>494 内蔵音源とかストリーミング再生とか、その辺の事情が分かった上での発言なのかねぇ?
音楽を全部ストリーミング再生する事を前提にした発言、というなら理解できるけど。
>>494 デバステ使ってから物を言え。
低予算で同じこと言われてから物を言え。
氏ね糞ガキ。
ROMからCD、DVDとメディアが変わっても、容量は足りないままっていう…。
垂れ流しだと、クロスフェードとかが、難しいという…。
MODみたいなのが融通きいていい。
サウンドクリエーターだったら自腹でフルオケ雇うのは当たり前だろ!
できない香具師は、辞表書け!そして、ビブラ・スラップの練習だ!!
『カ〜〜〜〜〜ッ!!』
追伸、
俺のデバステ、雨の日に濡れた靴下を干すのにちょうど良いのだ。
ちょっぴり香ばしい。現役クリエータのみんなもやってゴラン!
電波はスルーでおねがいします
>>500 こういう時は暗黙の了解でスルーするのが美しいのであって、
号令かけちゃう奴が現れると非常に興醒めだ。
>>501 それもスルーできない上に興醒めとかNGワード言っちゃうキミはどうなのよ
以下無限ループ
ま、無限ループはゲーム音楽の基本だからな
スマソ_| ̄|○
ゲーム音楽ってくそだな。
よくわかったよ。
このスレに来てる奴、全員死ね。俺も死ぬからさ。
生`
>>505 うまい!なんか感動した。
28サンプル単位の無限LOOPでよろしく。(;;
ADXだと28サンプルループ取らなくていいんだぴょん。
話引っ張り出してきてすまない。
植松氏は今でこそどうでもいい存在として扱われているが
そもそも物の無かった時代に音楽の知識と打ち込みの知識を持ち合わせていた
数少ない人材だったわけで、まあトップランナーだったわけです。
古代裕三なんかもその類。ゲーム音楽のニュートラルを作ったわけだし。
時代の先駆者としては正当に評価してもいいと思う。
今からクリエイター目指す人、
そういう所が理解できないうちは結局どこ行ってもダメだとおもうよ。
ちなみにゲーム音楽って業界的に
上
POPS≒映画音楽
CM
ゲーム音楽
下
って感じ。基本的に最下層。菊田さんがエロゲの音やるくらい不景気です。
ゲーム音楽とメタルしか知らない奴は基本的に干されるよ。
加えてメタルを馬鹿にしているわけではないと言っておきます。
ポップスって乱暴に括られましても
512 :
510:04/06/15 04:36 ID:jMY13e8Z
POPS=HMVとかのフリーペーパーで補足されてるようなアーティストに
楽曲を提供してる人、もしくはそのアーティスト自身の意。
自分で書いておきながら思ったけど、
あの表って実は業界としての地位というよりも
クライアントの頭の良さかも。ポップスも映画もピンキリなんだろうけど。
ファミコンのPSGやパソコンのFM音源3音+SSG3音が主流の頃は
ゲーム音楽以外の分野の人がゲーム曲作っても印象に残らない場合が
多かったね。
今聴くとそれらは少ない音数でもかなり深みのある曲に仕上がってるけど、
あの頃はそれよりもいかに少ない音数で親しみやすいメロを作るかが
問題だったから、そういう点で古代氏や植松氏は力があったんだと思う。
514 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/15 07:34 ID:ogZT2eym
サウンド狂エーター
>ゲーム音楽とメタルしか知らない奴
それっていわゆる「バトル曲厨」の事か?
あいつらメタルすらよくわかってないから。
必ずハイハットでカウント入れてからツーバスドコドコに
入るのとか、笑えるw
アマチュアの話じゃないでしょ
>>512 クライアントの頭の良さかも
こっそり同意・・・・・更に会社が抱えてるクリエーター社員がDTMヲタだった日にゃもう(ry
てゆうかゲーム音楽とメタルしかしらないんじゃプロには
なれないだろ、まず。
やばいなあ、芸能とか興味ないから、あんまりまともな音楽聴いてないや・・・
カラオケ行っても、サザンオールスターズしか歌えねぇぇぇぇぇぇ
こりゃプロは無理だな>俺
メタルなんか、ぜんぜん知らないし
だからさ、他人のクリエーター評価するより、自分は何やってるのか言ってくれ、全部インチキくさい。名乗っても不利益ないだろ?
ふつーあるだろw
どういう思考過程を経ると、にちゃんで名乗っても不利益が無いなんて結論が出てくるんだ?
不思議だ。
524 :
お手本:04/06/16 15:02 ID:vITFl3ew
伊代はまだ〜16だから〜〜♪
27歳からのサウンドクリエーター転職って、やっぱ無理ですか?
バイト→実務経験積んで社員→できれば独立
というのは・・・
無理とは言わないけど難しいんじゃない
27歳を社員として中途採用する会社、フツーに考えてあんまりないでしょ
社員数人の小さい会社でも、潜り込めれば超ラッキーかと
ただ潜り込んだ先で人二倍くらいの活躍ができないと、独立しても即あぼーん必至
527 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 03:23 ID:9TPpMP7F
こんなゲームドン底時代にわざわざ転職して来るのはどうだろうなぁ。
マジで勧めないよ。大きい会社でもいろんな形で、
事実上のリストラやってる位厳しいのよ。
ゲームが今の二倍位売れる様になればねぇ...話しは別なんですが(^^)
>大きい会社でもいろんな形で、事実上のリストラやってる位厳しいのよ。
どんな?
529 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 08:05 ID:clHBFdNz
525 :名無しサンプリング@48kHz :04/06/16 19:04 ID:FImmMUo/
27歳からのサウンドクリエーター転職って、やっぱ無理ですか?
バイト→実務経験積んで社員→できれば独立
というのは・・・
525 :名無しサンプリング@48kHz :04/06/16 19:04 ID:FImmMUo/
27歳からのサウンドクリエーター転職って、やっぱ無理ですか?
バイト→実務経験積んで社員→できれば独立
というのは・・・
525 :名無しサンプリング@48kHz :04/06/16 19:04 ID:FImmMUo/
27歳からのサウンドクリエーター転職って、やっぱ無理ですか?
バイト→実務経験積んで社員→できれば独立
というのは・・・
こんな痛いレスが集まってくるのを見てると、さらに空しさが増すよな。
夢なんてないさ。
夢を語るのは構わんが、現実に金を稼いで生活していかなきゃならんからな。
現実が破綻しちまうようでは「夢を実現した」とは言わないだろう。
ここは現役クリエーターが、クリエーター目指している香具師をからかうスレ
ですよね?
甘い気持ちで目指す奴が多いから、からかう感じのコメントが多くなってるよね。
けど、本当に甘くない仕事だからね。生半可な気持ちで目指してたら、すぐ挫折するよ。
技術やセンスも必要だけど、逆境に負けない精神力と連日の徹夜に耐える体力も必要。
精神的に弱くて辞めてった奴も結構いるよ。上司に何か言われてヘナッとなるような奴はダメだね。
かといって、周りの意見に耳を貸さない奴も使えないけどね。
>>532 そういう嫌味だか僻みだか茶々だか分からんような事も書きなさんな。
お前さんみたいなのが一番無益だ。
535 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 21:58 ID:7qUntZFO
536 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/17 22:31 ID:P5eDFCEB
ていうか今のゲームってそもそも面白いか?
こんだけネットゲームなり2ch的なコミュニケーションが普及してしまうと
単体機(PSとかGCとか)の立ち上げる世界観に貧しいものしか感じないのだが。
どうせ全てプログラムされたイベントを呼び出してるだけじゃんという空しさばかり
が募りますね。つまり端的にいうともうゲーム機というパッケージング自体通用しないよ。
これからゲーム音楽やりたい人はまず音楽で実績つくることだね。mp3でいくらでも
音楽を聴けちゃう時代に、「それっぽい」BGMなんてもう聴いてもらえないです。
て
こん
どう
て
こん
どう
が
音楽 です。
ゲハ厨はゲハ板へ
>>533 俺はすぐカッとなる性格なんでナメられるとすぐ手が出ます。上司を殴った事も数多くありますが、向こうに原因があったので問題になった事はありませんでした。サウンドクリエーターになりたくて、転職しようと思っています。
極真を15年やってたので地味でコツコツな作業には耐えられると思います。こんな俺もクリエーターになれますかね?
自分ではおもしろいと思っているのかな
542 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 09:57 ID:0lLxaIE2
問題にすると今度は自分が何されるかわからんからだろうなあ。
でも極真15年ってのは尊敬するな。
21世紀に「極真15年」ですか・・・
極真カラテで箔がついたのは80年代までの話。
敢えてネタにマジレスするとすれば、相手に落ち度があれば暴力を振っても問題に
ならないとか言っちゃう空手バカ一代は八百長格闘技団体にでも入っててください。
だから極真ブランドなんてもう無いから、八百長格闘技でも
食えないよw
極真ぐらいでなに言ってんだか。俺は乳拳使うぜ。乳見ると強くなる。揉むともっと強くなる。
たぶん、ていせいりゅうより強いぜ。
つまらないけれども、
厨房の甘ったれた質問
とそれに対するマジレス
よりはマシかな。ていうか
このスレ終わって良いよ。
極真はどうでもいい。
何故かというとスレ違いだからだ。
>>543 ばっか、お前空手やってる人間の人間離れした強さを知らないんだな・・・。
特にその中でも極真は厳しい部類だ。ここで15年耐えた奴ってのは、すごいぜ。
551 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 15:27 ID:66y/97j6
お前格闘技の知識全然無いでしょ・・・
552 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 16:05 ID:hkfdvnry
スクウェアのサウンドコンポーザーの格付け。
崎本>光田>植松>下村>イトケン
お前の格付けなんて聞いちゃいない。
もう誰もいないし。
>>551 2004年にもなって極真最強説唱える奴が、それこそ
「オケヒビシバシ」な曲作って送って来るんだろうな。
>>552 こんな書き込みしてるやつがメーカーに電波クレーム電話かけて
くるんだろうな。
極真は顔面ないから弱い。
556 :
540:04/06/18 16:48 ID:rtg87leY
>>547 弟子にして下さい(笑)
今でも未熟でしょうが極真は、僕の人生で大変プラスになったと思います。
友人からは、堅物って言われていますが、曖昧に生きるより自分には合っていると、思っています。デジタル的でしょうかね。
いろいろ意見下さった方、ありがとうございました。
ちなみに、恥ずかしながら中学までピアノも習っていました。
薬指を骨折してヤメちゃいましたけどね。
社会人になって初めてのボーナスでクラビノーバを買いました。
電子ピアノもいい音しますよね。
557 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/18 16:52 ID:hkfdvnry
つーか崎本氏最強。曲自体にはそれほど親しみ感じんけど高度すぎ。耳コピできんような曲ばっか。
光田氏の曲はそれほど好きではない。クロノトリガーの曲には好きな曲が多々あるが。
植松氏は曲の全体的な完成度は大したことないがメロディの完成度が高い、耳に残るメロディ作るのが得意。
下村は植松の劣化バージョンて感じ。聖剣LOMに好きな曲がけっこうある。パラサイトイヴではそれなりの感じを醸し出していた。
イトケンはバトル曲しか良いのがないし全部同じようなメロディばっか。
番外編で菊田はなかなか良い。
スレタイも読めない真性空手バカがまだ一匹うろついているみたいだな
最強なら名前くらいちゃんと書いてやれよ…
>>556 そういやどっかのサイトに乳拳の動画があったと思う。
インチキ武術家として有名な龍飛雲(日本人!)が主演。
でも、堅物は乳拳に興味を持たないと思うけど…。
ちなみに乳首(乳中)ってマジで危険な急所。
「ナメられた」なんて理由で他人に暴力振うようなクズは空手家でもなければ社会人でもないだろう
>>557 耳コピが難しいのだったら浜渦最強なんだが
極真だとか耳コピの難しさとか、そんな話しててどうすんのw
>>525 27でもセンスと実力があればとってくれるんじゃねーか。
もっともゲーム音楽クリエイターなんておすすめしないがな。
キツイとか厳しいとか言ってるヤシがいるが
そんなもんせいぜい物量が多いくらいのもんだろ。
会社に守られて「ゆるーく」やってられんだから、楽勝だよ。
あ、人付き合いが苦手な奴はダメかもな。
ゲーム音楽なんて実際クオリティー低いし。(一部除くが)
いろんな立場の人がいていろんな経験談があるのはいいけど、
他人から見て説得力のある意見って少ないな〜。
理由も説明せず頭ごなしに「おすすめしない」「楽勝」言われてもな。
なるほど、その通りだな・・・とは思いづらいだろ。
本当に気が回る人の意見って、「体験談はあくまで自分の場合であって、
当てはまらない人間もいる」って事を踏まえて発言してるよな。
相手のためを思っての発言じゃなくて俺様論をブチまけたいだけ。
「素人」を蔑んで蘊蓄を披露するヲタの語りと同じ。
>>566 じゃあお前がそれを踏まえて受け取ればいいじゃん。馬鹿か?
569 :
真性空手バカ:04/06/18 23:34 ID:qAg8UiBc
極真vs崎元vs岩田vs植松vs古代vs石川vs梶原vs折戸
という事でいいか?
>>567 まー、底辺の仕事だからなあ・・・。ウサばらしもしたいでしょ。
27にもなって、こんなとこで「やっぱ無理ですか?」なんてきいてるやつは、絶対むりだと思う。
なんとなくSE担当も面白そうな気がしてきたんだが
作曲担と効果音担って待遇やら仕事やらどう違うの?
普通に兼任だよほとんどの会社は。
作曲家雇ってるわけじゃないんだから…
大手だと分業も多いけどね。
ウチは基本的には兼任なんだけど、
漏れはこの2年ほど音楽しかやってないな…
メジャーデビューしたが売れなくて解雇になった系の人が
ゲーム会社に就職するというケースは多いですか?
とことん糞だなこのスレッドは
fuck you all !!
>>568 それを踏まえて受け取るのは当たり前でしょ。
馬鹿ですか?
糞糞糞糞糞糞糞
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ズタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ タッ!
デッデッデッデッ
ツクツーツクツーツクツーツクツー・・・
>>575 そういう人はどちらかと言えばポピュラー音楽のディレクション側に行くと思う
だんだんS/Nが悪くなってきたね
> だんだんS/Nが悪くなってきたね
うまい言い方だな。
>うまい言い方だな。
冷静なリアクションだな。
よし、off会やろう。
やろうやろう
サウンドクリエイターを目指すもの同志だけでどうぞ
586 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/19 18:16 ID:tHMXd7w+
糞なオフだな
587 :
565:04/06/20 00:49 ID:0XrbUF1P
>>566 もまいはクリエーターか?
だったら漏れがいったい琴の意味くらいわかんだろ。(違うんならスマソ)
確かに漏れのは他人からみて説得力のある意見ではなかった。乱暴だし。
言葉も足らんかった。
だけど、これから目指そうとしている奴に
「ゲームクリエイターは夢のあるカッコイイ仕事です!!君らもきっとなれるからがんばりたまえ!」
とか言っても、それはそれで説得力がないと思うがな。
漏れの発言はさておいて、ネガティブな面や嫌な面を知ってもらうのも必要だと思うぞ。
ま、それをどう受け止めるかは個人の判断だし、
それであきらめるようなら、その程度のもん。
じっさい今厳しいわけだし。
やっぱりセンスも実力もない奴にはこの仕事は無理だから。
588 :
マッコイ:04/06/20 01:53 ID:d+8lOIzO
「ゲームクリエイターは夢のあるカッコイイ仕事です!!君らもきっとなれるからがんばりたまえ!当社は、基本5時間労働・残業ナシ・週休完全3日制・ボーナス年5回・昇給有り・各種手当て」
このスレ見てるひとがほとんどクリエーターぽいみたいなので質問です。
この仕事しててうれしかった、感動したと言うことを聞かせてください。
つうかゲーム音楽作家なんて所詮B級。
時代のアーティストにネタもらってパクってるだけじゃん。
もっとつつましくなれよw
コピー屋なんだからよ
うれしかった事
.........。
感動した事
.........。
これが僕の実情です、すんません。
>>590 コピーすらまともにできないおまえよりゃマシ。
謎のクレーマーにパニクった
>>422です。
>>589 嬉しかった事・感動した事、
ありきたりですが携わった作品がショップに並んだ時でしょうかね。
作品自体は発売前に頂けるのでエンディングに自分の屋号と名前が流れていくのは感激してます。
ただ、作品によってはスタッフロールがクリアしないと見れない仕様もあり、まだ見て無い作品もいくつかあります。
後は普通にレビューなんかで音楽の評価が高いのは嬉しいですが。
あと自分は
>>575のような感じなのでゲームだけでなく様々な媒体に携わっているので(以前書いたがゲームは年間2本程度)、
全ての作品が自分の手元を離れ、別のモノとなって市場に出回るのは気分がいいですね。
ここではゲームサウンドクリエイターになりたいという方が多いでしょうが、
僭越ながら私的な意見を言わせてもらえば、そこまでゲームにこだわらなくともいいんじゃないかなとも思います。
実際頭打ちの業界ですし。自分は必要とされればどんな媒体でも動きますし。
今はラジオのジングル制作から幅が広がって番組自体をCM込みの完パケで作ってます。放送は10月からですが。
企画が通り、自分の番組を持ち、スポンサーのCMも自分で制作出来るのでコストも代理店が入るよりかからず
自分、ラジオ局、スポンサーどれもベストな形になりました。
音楽的才能・技術以外の知識も必要だと思いますので視野を広く小さくまとまらないで欲しいと思います。
>>589 感動した事
自分の曲がFLASHに使われた事
漏れも自分の曲がテレビで使われたときは驚いたし感動した。
もう慣れたけど。
つーかフジゲームの曲使いすぎ。
>>595,596
すっごく解ります(笑)。
二次使用されているのを偶然聞いた時はビックリですよね。
ゲームの曲なら著作権ごと買い取ってもらってるので自分の曲であって自分の曲じゃないという
何とも言えない複雑な気持ちです。
離婚のときに法廷で負けて、
自分の腹を痛めて産んだ子をDQN男に取られた親の気持ちと似ているっぽいですね。
>>597 漏れは
>>595,596じゃないけど、二次使用されてると著作権放棄の曲でも単純に
嬉しいぞ?(特にスポーツニュース系)
というかnyで流れてても、むしろ嬉しい。いや・・・スマソ。
>>587 > 確かに漏れのは他人からみて説得力のある意見ではなかった。
> 漏れの発言はさておいて、
糞の役にも立たん発言すんなボケ
597です。
>>599 自分も嬉しいのは嬉しいですよ。発売後はnyでも思わず検索してました(笑)
著作権放棄してない作品なんかも流れていると自分的には結構うれ(くぁwせdrftgyふじこ
自分はnyなんかは善意の第三者って捉えてます。有名ミュージシャンではないですから
知ってもらう、聴いてもらうのには良いツールだと思ってたんですけどね。
まあ一応コピーライトな訳なんですが(笑)。
今年の新卒デモテープのレベルはどんな感じですか?
603 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 06:03 ID:6cyJCaLL
>> 602
今年は塩辛いのが流行っているみたい
604 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/21 10:38 ID:5rQPXxnU
>>557 FF12は、すごいよー。
ジョンウィリアムス調の強力な生オケだよー。
>>604 生なの?そりゃさすがに力はいってんなー
なんでもかんでもハリウッド調音楽っていうのはいいかげん食傷
FF12は世界観合ってるし自然な結果だと思うな。
F-ZERO Xや鬼武者、リッジシリーズ等の良い反例も多いし
何でもかんでもって気はしないけどなぁ。
ゲーム系やりたい人ってRPG志向が多いの?
つーか、クラシックのパクリだろうが。
ん?
611 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/22 00:54 ID:ROQbgt05
あははは、みんな同じ音楽に聞こえるよ〜〜ん
最近の制作チームは『ゲームに特化する音楽』という事を知らないらしい。
悲しむべきか...。
歳
613 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/22 02:17 ID:JLM2wC/J
俺もこんなさらさらの髪の毛になりたい
>>611 なんでゲームでテクノとかオーケストラとか聴かなきゃならないんだよって感じだよね。
こんなんだからゲームミュージック人気がどんどん下がってくんだろうな。
FM音源時代は良かった。
ゲームミュージックにしかない世界があった。
それ以前にゲーム業界自体がもうだめぽだけどな。
と、80年代でセンスもスキルも止まって
仕事まで止まってしまった底辺人が申しております
ようやくゲームでも本格的なテクノとかオーケストラが聴けるようになったね。
「ゲームミュージック」なんていう狭い括りから早く脱却すべき。
・・・と思ってる人もいるワケで。
どっちが正しいという問題ではないが。
FM音源時代が現在においても普遍的に良い物であるという確固たる信念が
あるのであれば、これからもずっとそういう音楽を作り続けていれば良い。
そもそも、
>>611の「ゲームに特化する音楽」という発言の解釈が
>>615は
ちょっとズレてるような気がするんだが・・・。
逆に自分の音楽を提示することも大事だと思うけど。
その通りかもね。
モノマネじゃいつまでたっても採用されないだろうし。
ZUNTATA…
特徴のある「自分の音楽」を持っていて
なおかつ「お仕事」にも対応できる人が一番ありがたい
あなたの個性に期待して依頼するのだけど、
なおかつ企画意図は尊重してくださいね、って話がしやすくなるから
622 :
俺の場合:04/06/22 20:34 ID:PkcnpOLH
BGMの件はネットで適当なMP3拾って波形変換!!それでいいじゃん。
今までずっとそれえやってるがノークレーム。
著作権が!という野郎にはヤクザ差し向けておけばいいさ。
もう真面目にやるのやめようぜ!アホ臭。
↑絶対に許せん。見つけたら殺す。
>>611 「ゲームに特化する音楽」っていうけど、今は肝心のゲームそのものがジャンル
ごとに画一化され過ぎていると思う。そして企画側が要求する音楽や効果音も
どれも似たりよったり。
場面に何となく合っていればOKで、それ以上もそれ以下も求められない。
逆に自分なりのものを出そうとすると、「何か場面と合ってない」とか「センス
無いんじゃないの?」とか言われる。
企画側がよほど意気込んで音で新しいことをやってみせる、って気概が
なければ、サウンドはいいように扱われるだけな気がした(少なくとも
私の場合はそうだった)。
ちょっと違う例かもしれないけど、ドラマの劇伴や映画のスコア(歌ものが
入ってるサントラじゃない方)って、大部分はアーティスティックな要素を
求められないし、ヒット作がもれなくチャート上位って感じにはならない。
自分の作りたいサウンド、ゲーム側(企画側)から求められるサウンド、
お客様(ユーザー/カスタマー)から求められるサウンド、その三すくみに
耐えつつ、人月を抑えてコンスタントにものを作れる人間が、ゲームの
サウンドクリエイターには求められるのだと思います。
特にRPG=オーケストラみたいなイメージがなぜかあるもんね
そう発注されればそのとおり作るしかないし
そういうイメージはあるよね。
そんな中ファルコムの音楽はロックっぽかったりして結構好き。
最近のGM聞いてみようと思うのでつが、なにかお勧めありまつか?
当方、メタルブラックの1面に感動して以来、あんまりGM聞いてません。
>>627 女神転生U(ファミコン版)のサントラを聞くべし。
二枚組みだがどちらもすばらしい。
個人的にはあれ以上のゲームミュージックを聴いたことがない。
>>628 最近のGM聞いてみようと思うのでつが、
最近のGM聞いてみようと
最近のGM
最近の
最近のGMに薦めるべきものがなかったのだよ・・・。
一番最近のが女神転生2だね。
なんでこんなにつまらんのだろうね。
君が20年間成長して無いから
>>526 てゆうかファルコムのあれってようは80'sメタル崩れで、
今時最もかっこ悪いとされる手法なんじゃ・・・
>>631 まー、そうなのかもねー。
成長と音楽の質と何の関係があるのか全くわからんけど。
20年とは大げさな、それでも14、5年は経つのか
メタルブラックにも女神転生IIにも、正直微塵も感動しなかったが......
笑う香具師もいるだろうが、風のクロノア2は印象に残ったな
>>632 数年前、ヴァルキリープロファイルでそんなタイプばっかり70曲くらい
あったから、それなりに需要はあるのかも。
それより、ジャズ、フュージョン、イージーリスニング辺りが今は全然
駄目。
古いところで感銘を受けたのは、
ファンタジーゾーン/カルテット/エンデューロレーサー/SDI/アレックスキッド
あたりのセガもの。スーパーハングオンも好きでした。アウトランは普通に良かった
けど、単なるフュージョン(特に松浦某+ネイティヴサンの影響が見え見え)で
ちょっとなあ、と思った。
イースI(1987年)のエンディング、Xak2(1991年)のサウンドアプローチ全般、
メタルギアシリーズ(特に2。1991年)、ベアナックルシリーズ(1990〜1992年くらい)
アクトレイザー2(キャッチーじゃないけど、小技満載で好きでした)。
最近いいなと思ったのはベイグラントストーリー、ICO、クロノアU、動物番長、
どうぶつの森、くらいです。
ん、ICO?
まあいいや。
作り手側に「今どき昔風のダサ恥ずかしいゲーム音楽なんて」という
意識が働いてるってのはあるんじゃないかな。好き嫌いの問題じゃなく。
俺も昔のゲーム音楽は好きだけど、仕事ではあんなのもう作れない。
自分が何故「恥ずかしい」と感じるのか自分でも上手く説明できんけど、
「今どきこんな音楽ちょっと恥ずかしいよね」っていう感覚あるでしょ。
使い古された音ネタ聴くと苦笑しちゃうのと同じ感覚。オケヒ連打とか
恥ずかしくてできないでしょ。
就職活動のデモテープも、昔ながらのゲーム音楽作ってくる奴は真っ先に
除外しちゃうなぁ。「今どきこんな・・・」という、ある意味理不尽な
理由で。
個人的に、グラディウスの新作が音楽をどうしてくるか興味がある。
懐かしの3連符ベースを堂々とやってくれたら、いっそ拍手喝采だ。
任天堂の音楽ってどう思います?
最近ゲームボーイアドバンス買ったんで、星のカービィの新しいやつとか
やってみたんだけど、打ち込みが細かくて素直に感動した。
>>637 >個人的に、グラディウスの新作が音楽をどうしてくるか興味がある。
もう公開されてるよ。聴いてないのならその程度の興味なんでしょ。
ちなみに駄曲。
641 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/23 13:02 ID:EdyFQmS0
つうかさ、ゲームのBGMなんてよっぽどいいものじゃないとオフだよw
自分で世界に合いそうなmp3をかけるし。
グラディウスの2曲目は、ここにいる人なら30分で作れるような曲だよな。
俺がグラ5に曲書くとしたら、プログレとアンビエントの合いの子みたいなのにするな。
おまいらならどうよ?
>>639 > 聴いてないのならその程度の興味なんでしょ。
そこまでネガティブに反応できるアンタは凄ぇよ。
プログレとアンビエントの合いの子って
懐かしのorbとかKLFみたいな?
rovoとか
>>638 サウンドそのものについては言及しないし単なる愚痴だけど
GBAってPCMはソフトウェア合成だからプログラムによって如実に差が
出るんだよねえ。例えば音源以外で処理食ってると音数を減らさざるを
得ない。
あと、低音が出ないよね。
>>647 スピーカのせいとしか....
ヘッドフォン端子からは、そこそこ低音だせる
昔からの携帯ゲーム機の宿命ですな
いや、そうじゃなくてSFCと比べて純粋に低音が出せない話じゃないの?
>>640 ほー・・・すんごく「普通」だねえ・・・
652 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 00:58 ID:e25p37/U
音楽が一切無いゲームがあってもいいじゃないか!
やだ
654 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 02:00 ID:e25p37/U
音楽が一切無いゲームがあってもいいじゃないか!
いいと思うよ
演出もリアルになったし、いかにもBGMって感じのがくどい場合も多々あるからなぁ。
ただ、音楽無くても背景に流れるアンビエンスが重要なのは間違いないけどね。
映画だと2時間で2〜3曲しか音楽を使ってないものとか普通にあるけどね
映画の場合、そういう演出もあたりまえって前提で
発展してきたから受け入れられてるのであって
ゲームの場合、ボイスとSEが貧弱な分、
音楽でカバーすることで発展してきた歴史と前提があるから
ユーザー側にそういう演出を受け入れる感覚はあまりないだろうね
エイジオブエンパイアとかカウンターストライクとか
音楽らしいものが無いヒットゲームは結構ありますよ。
カウンターストライクはそれこそ音楽は邪魔でしかなく、
(プレイヤーの)ボイスとSEに耳を澄ます事が
そのままゲームの上達に繋がります。
>>657 > ユーザー側にそういう演出を受け入れる感覚はあまりないだろうね
「最近のゲーム音楽はつまらん」とか言ってる人はそうだろうけど、
昔のゲーム音楽にそれほど思い入れが無いユーザーは何の抵抗も無く
受け入れてるんじゃない?
ユーザーの操作で状況が変わるから映像だけの作品より環境音や
効果音を作り込むのが大変なのに、そういう演出にフレキシブルに
対応できる音源が搭載されてない(強いて言えば内蔵音源が一番
柔軟ではある)のは残念な所だ。
・・・って「なりたい」スレじゃなくなってるな。
その点、80年代GMセンスに拘泥している老害どもをなんとかして欲しいところだ
あえて狙ってバリバリ80年代風の曲とか出てきたら面白いと思うけどなぁ。
ポップスで言えばトミーフェブラリーみたいな戦略で。
662 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/24 12:59 ID:Gd5X2BfL
おい、お前らマジヤバイぞ!!!
グラディウスV、2面も公開されてたのね。
で、曲はもう全く期待できないことが決定したな。
最近のRPGじゃないんだからこんなつまんねー環境音楽にすんなって感じ
>>661 それがゲームの演出にマッチしてれば面白いけど、
音楽的に面白いよね、だけでは・・・。
>>665 確かに・・・。
そういう音楽がマッチするゲームがあったとして、今そういうゲームを
売って一般の客層に反響があるかといえば大してないだろうし。
喜ぶのは一部の人だけだろうなぁ。
そもそも今の時代「ゲームの」サウンドクリエーターに限定してなりたい人っているの?
区分けがなくなってきてるのにゲームに特化する意味ないよなあ。
>>667みたいな意見って良く出てくるけど、
プレイヤーの意志が介在するゲームと、見るだけ聴くだけの作品では
やっぱり志向が違うと思うんだよね・・・。
ゲーム音楽に特化するということは幅を狭めるってことでしょ。
昔みたいにドライバレベルから作れるサウンドプログラマが求められる
時代じゃなくなったし、企業も外注が…は散々既出なので省略。
グラディウスVはダメポ。
さいきんのシューティングでも、斑鳩の演出シンクロBGMは格好良いし、
エスプガルーダは結構聴けるのにな。
グラVはプレイしながら聞いてないから評価する段階じゃないと思うけどなあ。
で、矛盾するがエスプガルーダはプレイしていない人間として評価すれば
あんなパラパラ踊るような曲でプレイしていい感じですか、そうですか、って思いますが。
ゲー板覗くと文句が出てないようなので、プレイしながらだといいんだろうね。
エスプガルーダのBGMがどんなのか興味持ち、メーカーサイトでムービーを見る。
SEが激し過ぎて細部は全く分からず..._| ̄|○
プレイしなくてもあの曲が往年のファンにどう評価されるかは明白なわけだが。
ガルーダの曲は最高ってほど良い曲ではないけどSTGのBGMとしては受け入れやすいと思う。
ファンタジーだからって変に重々しくオーケストラにされても困るしね。
おい、お前らマジヤバイぞ!!!
ゲーム音楽って今やmuzieより恥ずかしい存在なのでは??
ホントにゲーム音楽家になりたいのかよく考えた方が良いよ。
すいません。煽ってる訳じゃないです。
ゲームオタじゃない一般人の意見として。
ワイプアウトに曲提供したsashaは恥ずかしい存在なのか?
幻想水滸伝に曲提供した姫神は恥ずかしい存在なのか?
リzz(ry
sashaや姫神はゲーム音楽じゃないですよ
>>676 そんなぶしつけな(;´Д`)
ってかIDがすごすぎますよアナタ。
なんか言おうと思ったけど最近のゲーム音楽はつまんないからどうでもいいや
muzieって恥ずかしい存在なの? いや、よく知らないけど。
>>676 アホファックユーXか……。確かにこれはかなりロックなID。
わざわざやってきて「どうでもいいや」って書いちゃうあたりが馬鹿丸出し。
Blazanみたいのがいるから恥ずかしいって言われるんでしょう。>muzie
ゲーム音楽がつまんなくなったのはいつからかね
ゲーム音楽がつまらなくなくなったのは90年代後半から
それまでは時代との乖離が激しかったね…
MP3とかoggデータで全曲焼けるようになんないの??
昔は88proで作ってたんだよなーって時代になったら変わるんじゃない??
昔は8bitだったんだよ、みたいに。変わらないか。
前の会社もOGGストリームでやってたな。
サウンドチームじゃなかったら詳細はわからんが。
>>684 なるほど。
俺はゲーム音楽がつまらなくなったのは音源の所為じゃ
ないと思ってるんだが、どうだろうか。
昔のゲーム音楽はいかにも職人が作ったって感じだったよね。
>690
え? そうなの??
貧弱な音源を使いこなす「職人芸」なんて必要なくなったから、
ゲーム音楽独特の世界観(良くも悪くも)を知らない人達が普通に
ゲーム音楽を作るようになって、その「職人芸」や「独特の」が
好きだった人達の肌に合わなくなってきてるんだと思う。
もちろん、それが全ての原因じゃないけど。
>>691 つまらなく なく なった
693 :
692:04/06/25 17:04 ID:Z/eczrHF
自己レス補足すまん。
> ゲーム音楽独特の世界観(良くも悪くも)を知らない人達が普通に
> ゲーム音楽を作るようになって、
それだけじゃなかったな。ニューカマーの参入だけでなく、現役クリエイター
自身も、その「職人芸」「独特の世界観」から脱却してしまった。
時代遅れで恥ずかしいという意識もあっただろうし、それこそ音源の
性能をフルに引き出す事に喜びを感じるような人種だから、新しい音源の
可能性に飛びついて「新たにできるようになったこと」を追求した結果、
伝統芸能が廃れてしまったという面もあると思う。
昔のゲーム音楽って、
各家庭に風呂があるのが当然なご時世でも銭湯が好きなおじいちゃん、とか
洋服が当たり前になった現代でも普段から和服で過ごすおばあちゃん、とか
そういう存在になったんじゃないかなぁ。
ウチのじーさんばーさんだが。
昔ながらのゲームっぽい音色をタブーにしてしまうのは
作風の幅を狭めてしまってもったいないとは思うけど、
ゲームサウンドは今のほうが刺激的に感じる。
でも別に伝統が廃れたとは思わないけどなぁ。
ゲームに熱中させるための隠し味というポジションはキープできてるっしょ。
あれ、684は90年代後半からつまらなく無くなったのか?
なんかの勘違いか?
いや、
>>684みたいなのがいてもおかしくないと思う。
>>683に対する受け答えとしては紛らわしい文だけど。
俺は今のゲーム音楽がつまらないという前提で話してるので
そう思わない人はスルーしてもらって構わないが
なぜかID変わってるorz。
コルグの音源かよ…。
>>694 それこそ歌舞伎とか相撲みたいなもんだな。
死んだ文化じゃないけど、メインストリームではない。
>>686 そうなの??家庭用のゲームはオープニングとエンディングとか意外は
88proだと思ってた。
じゃMaxとかスパコラとかクリックとか全然できるんだね。
んじゃ結構期待できそうな気がするけどゲーム音楽も。
>>697 別に罵倒合戦しようってんじゃないんだから、反対意見が出たって構わないんじゃないかね。
「意見が合わなくても反論せず黙ってろ」ってのは建設的じゃないと思うぞ。
自分でもスルーすりゃいい事だしね。
703 :
700:04/06/25 18:51 ID:8JPmrpW5
>>701 えっ、なになになに?!
オレなんか釣ろうとしてるようにみえるのか。
ここ4、5年ゲームしてないもんで
マジなんですけど。
で、697=688は何で最近のゲーム音楽はつまらなくなったと思うのかな。
音源の進化とは関係無いと考えてるようだけど。
705 :
697:04/06/25 20:08 ID:O3RUeW6m
>>702 まあ了解。
>>704 音源のせいじゃないと思ってるのは、音が曲を決めるわけじゃないと
俺が勝手に思ってるってだけで、特に確信は無いのよ。
俺自身が現場にいたわけじゃないからその辺の推移とか内部事情とか知らないしね。
ゲーム会社には昔いたんだがサウンドじゃなかった。
>>703 まあ、実に下らんメロディーとアレンジなので、88proで作っても全然問題はないと思うが。
ようするにゲーム音楽はトランス禁止にしよう
俺には700も703も何言ってるのかさっぱりわからん
710 :
709:04/06/26 04:17 ID:WS/mH0GI
700も706も、の間違いだった
ゲーム音楽は、なんちゃってばっかりな曲が多いのがネックだよねぇ。
一人で何ジャンルもカバーしないといけないんだから仕方ないのかもしんないけど。
>>689 > 昔のゲーム音楽はいかにも職人が作ったって感じだったよね。
職人であると同時にド素人でもあったと思うがね。
音源スペックが上がったら、表現の自由度の向上に見合う音楽作れなくなって
あっさりフェードアウト組ってヤツ多すぎ。
ドット絵でごまかしてきたデザイナーとか、2Dゲーム止まりのプログラマとかもそうだけどさ、
純粋なエキスパートにまったく太刀打ちできないでやんの。
結果、是非はともあれ古き良きコンピュータゲームを作ってきた人たちは消滅し、現在に至る。
結局ゲーム屋は井の中の蛙だったってこった。
もちろん、一部には空の深さを知るヤツもいただろうが。
>>422です。
正直、あまり他のゲーム音楽って知らないんです。特に最近の作品は殆ど知りません。
ただ88proは今でも使ってますよ。結局、自分達に求められるものはその個性と柔軟性、そして
ゲームの場合あくまでも中身を演出するためのものという一歩下がった視点での制作でしょうか。
それに生オケが入れられるような今の媒体の中、UFOキャッチャーのようなデカい匡体のゲームも
まだ生産されている訳で、小さいスピーカーが一つしかないものもザラです。
PCでも殆どの人がPCのスピーカー、もしくはヘッドフォンを利用している訳で、
やみくもにクオリティの高い音質追求や細かいパートアレンジをする必要のないものもたくさんあります。
ユーザー、メディアの環境によって音源も手法も全く変わるのでスペックがいくら上がってもそれが主流では
無いと思ってます。去年もキッズ向けのおもちゃで「PSGでお願いします」という依頼があったくらいですし。
「無理です」とお断りしましたが。
>>713氏の言葉は重いですよ。
別に難しく考えることは無い
ニーズに合った人材が
コストの合った仕事にアサインされているだけのこと
必死な釣りがいるようだがスルーでいいのかな
717 :
700:04/06/26 15:22 ID:RZI9Tk8U
>>709 オーディオ扱えるなら極端な話、曲全体をグレイン状にすることも
可能なんですね?ってことです。需要はないでしょうが。ゲーム音楽の可能性
として。
718 :
700:04/06/26 15:27 ID:bzmmee0b
だからオレは釣りじゃないって言ってるだろ!!
グレイン状ってなに?
グラニュラーシンセシスにかけて、音をひき伸ばしたような状態のことです。
722 :
700:04/06/26 15:53 ID:L91ED2wH
>>721 あらそう・・・・・・(´・ω・`)フニャ
CD-ROM^2が出たときから可能性は開けてますよ。
つうかゲーム機が内蔵音源に88Proを積んでるという前提の話なのか?
そんなゲーム機無いんだが。
じゃあ、つまらないゲーム音楽の話ではなく、面白い、又は良いと思える
ゲーム音楽の話をしましょう。どういう基準でみなさん「良い」と判断して
いますか?基準なんてないってのは無しで。
「良い」と直感させられた時
やっぱ直感が一番大事です
最低限まともなメロディーと非88Proな音色
メロディいらないときはイラネ
主張しない、本当の意味でのBGMは正直つまらんね。
メロディを主張しながらも画面に合わせる事って十分出来ると思うんだけど
最近はなんでメロディを主張させないんだろ?実力不足?
ディレクターの要望でメロディーが割りとはっきりしたゲームを1本作った。
ディレクターにもユーザーにも結構好評だったな。
全部が全部メロディックだと全体のメリハリがどうかと思うんだけど、こういうのも有りだなと思った。
でも、BGMっぽいの作るより大変だよ。
BGMっぽいのだと30分から2,3時間で1曲作れるけど、
ちゃんとしたメロディーの曲はそんなに短時間では無理だもんなぁ。
>>726 そんなの下の下だろ、と言いたいところだけど…いるんだよなぁ。
それより「これは良かった」という具体例を挙げないか?
メロディーに関して、現代音楽を恥ずかしいと思える風潮は確かにある。
日本はとくにヒドイ。
サンリミテッドサガはBGM的な曲もありつつメロディを主張してるのもあって参考になった。
ただ生演奏物は打ち込みオケと合ってないのがあったな。
サンリミテッドサガって何だ・・・
アンリミテッドサガでした。
なんかスレタイとは大分かけ離れてる気がするが良いのか。
>>731 良かった、って最近でか?
…
脳内検索したが最近だと単体で聴く気になるようなものは無いやw。
あるにはあるが、どうせ「本人乙」とか言われるからなあ
でも、一応書いてみたら?
ゲーム音楽を音楽単体で評価するって考え方はどうにもしっくりこないなぁ。
まるでメインメロディのパートをミュートした状態で
「このカウンターフレーズどうよ?」とか議論してるみたい。
ですな。
うまい例えですな
そうかぁ?
確かにゲーム中に何度も聴いて好きになったりするものだが、
好きになればゲーム中でなくても単体で聴く。
743 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/27 15:24 ID:2dDYzyCq
88Pro、88Pro、うるせーこの野郎!
お前が、88Proになれや!
暑いもんな…
鼻とか口からリズム音を出す人間リズムマシンみたいな人なら聞いた事あるw
>>745 それってようは「ボイパ」だろ?
そんなの誰でも知ってる。
88proを未だに使ってるのって曲中でオケヒジャンジャン鳴らす位恥ずかしい。
つまり88のオケヒは一番恥ずかしい。
748 :
88Proマニアに捧げる:04/06/27 16:32 ID:2dDYzyCq
ヘイ!ブブッ・パッ・ブブブッ・パッ♪お前のシンセは88Proだぜ!
ブブッ・パッ・ブブブッ・パッ♪
ブブッ・ビチ〜ッッ・ビリビリ・プゥ〜〜ッ....。
出ます・出します・出させます!パイポのシューリンガン!
シューリンガンのグリーンダイ!ピィヒャラァ〜〜〜〜ッ♪
暑いもんな…
751 :
745:04/06/27 17:08 ID:cQQnF368
ああなるほど。どうも。
そういえば、最近の曲はストリーミングも多くなって安易な曲が増えてきたり
昔のゲーム音楽のような職人芸的な楽曲が減ってきてつまらないって言う話題があったけど、
今でも携帯ゲーム機やiアプリなんかでそういう技術を活かせるんじゃないかなぁ。
GBAのゲームの曲なんか聴いてるとSFCチックな曲も多いし。
そうねー
GBAとかならサウンド担当してみたい気はするな。
>>753 でも、「最近つまらない」って人もGBA等を真面目に聞こうとはしないんだよね。
結局単なるノスタルジーなんだろうな。
それは無いでしょ。PSもGCもアドバンスも普通に遊んでるよ。
GBAの曲がSFCチックというかSFC。
ほとんど糞移植じゃねぇか!そりゃ曲一緒だぜ。
しかも音が糞な分SFCの方が(ry
最近は音色頼りの雰囲気系が多いからつまらんのじゃないかな。
良い曲は音色変えても良いと思うんだが。
楽譜だけを音楽と思うか、音色も踏まえるかで意見分かれるとこだね。
俺の場合後者なんで最近のゲーム音楽の方がビビッとくる。
今のゲーム音楽がダメって人は、たぶんジブリとハリウッド映画以外は
つまんないと思っちゃうタイプなんだろうな
762 :
758:04/06/27 19:32 ID:aC3PZxbw
>>759 いや、俺も音色抜きで音楽というつもりは無いよ。
ただ、音だけでも雰囲気は出るからね。
そういう音色に頼りきった曲はつまらんのでは?という話。
昔は音色に融通が効かなかったからそういうことができなかった。
逆に言えば、音色がどうであれしっかり作られていればツマランってことは無いんじゃないか。
FM音源だったから昔の曲がよかった、というのも間違いじゃない?
って意味でもある。
>>762 逆に音符だけ見たら昔の曲の方がキツく感じるなぁ。
FM音源で鳴ってるから良い、というか感覚的には「許せる」に近い。
ちょっと稚拙だけどそれが味になってるというか、
子供がクレヨンで描いた絵がなんか良い感じみたいな。
そうは思わない。
制限の中で生まれたテクニックや聞かせ方があり名曲もある。
それ以上にどうしようもない曲もあるが。それは今も同じ。
GBAはPCM関連の音使いが非常に難しかったです。ピアノとかはあまり加工
しなくても比較的キレイに鳴ってくれますが、フルートやベース、金物は
相当厳しかったです。波形ソフトでスムージング掛けてもノイズが消えない
ので、仕方なくMIFES(バイナリエディタ)で手書き修正したりしました。
あと、GBから引き継いでいるPSG部分。サウンド3で弄れる波形が
4bit-16bytes(32unit)のままなので、コナミのSCCよりは使い勝手が悪い
気がします。データの最後にでたらめな音入れてコーラスっぽい効果得たり
するのは無理。
サウンド1/2とノイズの方がむしろ扱いやすいので好き。
曲そのものについてですが、3音+ノイズあれば大抵の曲は演奏出来て
しまいます。携帯ゲーム機とは言え、曲そのものはメモリが増えた分きっちり
作れるようになりました。曲そのものに求められる水準は昔より確実に
上がっています。
テンションやパッシングコードで、どの音をオミットしてどうボイシング
するか、とか響きに関する部分は先人のお知恵を拝借することが多いですが。
昔の任天堂やナムコはやはりその面では凄かったと思います。ファルコムや
T&Eなんかは、「音数が少ないから休符部分も余すことなく使っちゃえ」って
傾向が強かったですが、任天堂とナムコは例え3音の中でもメリハリ利いた
音構成になっていたように思います(あくまで個人的見解)。
ナムコといえばエスプガルーダのアルバムで久々に細江慎治氏の音を聴いたな。
なんとなくソレっぽい感じがしたが、原曲のあるアレンジバージョンだったので
良く判らんかった。
最近のほうが良いと言ってる奴はどんなのがすきなの?
俺が最近気に入ったゲーム曲って
ふたりのぜのぴったん
くらいなんだがw
良かったね。
次どうぞ
769 :
759:04/06/27 21:27 ID:cQQnF368
>>762 整理すると、
旧世代の環境での成功例 と 新世代の環境での失敗例
の比較になってない?
そりゃ前者の方がいいのは明らかだよ。
成功例同士で比較すれば俺はやっぱり最近のゲーム音楽の方が
表現が多彩でシーンに対して柔軟な対応ができてると思う。
770 :
759:04/06/27 21:45 ID:cQQnF368
>>767 曲単体での存在が印象に残ってるってのはそんなにないな。
ゲームを演出するサウンドとしてすげーって思ったのなら以下で。
BF1942、ICO、FF7、FARCRY、みんゴル3
あくまで自分がプレイしたことあるゲームしか引き出しが無いので
少なめだけどこんなところ。
つーかFF7って「最近」の中に入るのかな?(;´Д`)
>>765 あのノイズって8bitな量子化ノイズだから音量変化が激しいと目立つんだよね。
ベルとかグロッケンみたいな減衰系は凄く厳しかった。
ベースとかは結構大丈夫だったけど。
だからベルなんかはサンプリングやめて、リードのエンベロープを調整して作った。
あと、互換サウンド3は内部64要素っぽい、というか互換サウンドはSCCと同じ
スペックでADPCMを使ってるだけだと思うんだけど、どうなんだろう。
てか、そんな事より音割れ易すぎ。
FF7を最近と言うヤシはオサーン
>>769 なんか書き方悪かったかな。
俺はつまんないと思う状況について、そういう音楽が多くなったことの理由と
思われる要因について意見を書いたんで、そういう部分的な所をピックアップして
昔のゲーム音楽と比較してどうこうというつもりは無いですよ。
>>770 一つも知らないw。いやFF7とICOは友人の家でちょっと見た覚えもあるな。
しかし、こりゃ根本的に話が合わないのも当然か?
最近のはツマランといってる奴が最近の曲どのくらい知ってるのかも気になる所。
俺は格闘とシューティングとエロゲは判るがRPGとかシミュその他はまったく判らん。
ところで…
FF7は最近だろw。
古い、最近っていう基準で話すと曖昧だから、
ハードを基準にしてみては?
音源もハードで変わるワケだし。
PS以降のGM、とか。
まぁ、このトピックそのものがスレ違いって言われればそれまでだが。
>>774 なるほど。
むしろ俺が短絡的に反応してしまったかぁ。
FF7は・・・まあ最近っていったらゲーム機の世代的にPS2くらいからかなぁって。
塊魂は曲単体でも非常に良いと思ったが。
年式より音源形式でわけるべきだろう。
・すべてオーディオ?(新)
・サンプラー方式音源、またはプレイバックサンプラー(次)
・PCM含めた複数の音源方式・FM音源を持つ(旧)
・基本的にPSG、ビープ音、ノイズ(古)
こんな感じで。
PS、PS2は次世代
SFCは次世代と旧世代の間
MD、MSX2、NEO-GEOは旧世代
FC、PCEは古世代
ナムコのシステムIIは世代的には古い方に入るけど、PCMチャンネル沢山持って
出力系も恐ろしく高音質な贅沢品だったな。
OPMとPCM24chだもんな。
そのシステムIIにしても、使う人によってクォリティが全然違ってくるのが面白かった。
あふぅ〜〜〜出ます〜!出ちゃいますぅぅ〜〜!
SPUメモリ120k使っちゃいますぅ〜!リバーブはTypeCでお願いぃぃ〜〜ん。
あふあふあふぅ〜〜ん、イクイク、あっあっ。
ループポイントは128の倍数あっっ。いや〜〜ん。ヒヒ〜〜〜ン!!!
あふぅ〜〜〜入ります〜!入っちゃいますぅぅ〜〜!
782のデバステ気持ちぃぃ〜〜〜ん。あっ、角が、角があたるぅ〜〜ん。
あっ、中に中にちょーだい!
あっ、電源入れちゃいや〜〜ん。ヒヒ〜〜〜ン!!!
>>781 ループポイントは『28』の倍数ぞなもし、と突っ込んでみるテスト。4bit×28+
残り2バイトがADPCM関連やループポインタのデータで1unit=16bytes。
SPUorSPU2の黒いマニュアルで確認すべし。
私はTypeBが好きだったな(遠い目)。
>>783 ところでそのデバステは緑、それとも青?w
黒に"TEST"かな
ちょっとスレタイとはずれるけど自分の曲がネットとかでアレンジされてると嬉しい?
俺はプロじゃないけど友人がプロで、原曲のジャンルからかけ離れたアレンジされると何とも言えない気持ちになるらしい。
>>786 ゲーム会社辞める直前、先輩の作ったメロをアレンジした。それが使われた
ゲーム、ありえないくらいヒットして、着メロやMIDIで頻繁に見かけた。
ちょっと嬉しいかもと思う反面、所詮は誰かの耳コピだから、コードやフレーズが
違いまくり。9thが入っているとは言え、ツーファイヴくらいはちゃんと
聴きとってほしかった。
作曲した先輩もそう思っているかも(または、勝手に私がリハモしちゃったんで
怒ってるかな??)
>>786 上手いと嬉しい。
会社的には権利の問題とかがあって容認できないんだろうけど。
最近はフラッシュで使われてて、それも嬉しかったな。
アレンジのアプローチって、フレーズとか一部を残しつつジャンルすら変えてしまうアレンジと
殆どコピーで音色だけ変えるってのがあると思うけど、最近はどうなのかね。
そういや昔のゲーム曲の耳コピとかって音色も含めて再現性重視傾向だったな。
限りなく本物に近くするなら本物聴けば良いじゃんと思っていた俺はDTMやってる
人間としては異端だったよ。
俺は音色を変えてちょっとだけアレンジする感じだったが、持ってる音源が
いわゆるDTM音源じゃなかったので、パソ通とかで発表してもいなかった。
あふぅ〜〜〜イキます〜!逝ってしまいますぅぅ〜〜!
ループポイントと青い熊ん子の振動数間違えちやったん。
28の倍数だったのぉ〜〜ん。
恥ずかしい〜〜〜ん。あっ、そんな目で見ないで。
デッ・デリカテッセン、固まる〜〜っダメッ・ダメ〜〜〜っガンガン動いて〜ん。もっと・もっと〜っ!飛ぶっ・飛んじゃうぅ〜〜っ。
あぁ〜〜ん、再起動しないでぇ〜〜〜そのままあっ〜っ消えちゃうぅ。
全部消えちゃいますぅ〜〜っ。あふっあふっ。
つか、一応コンフィデンシャルなんだけど
得意げに守秘義務を破りまくって業界人アピールしてるアホがいるな
トリップ付けて捨てメアドまで晒して機密情報晒してる奴ってどんな神経だ?
いくら下請けでも、機密保持契約にはサインしてるだろ?
もしかして孫請けクラスだと機密保持契約の存在も知らないのか?
うちとこも念のためもう一度徹底しなきゃならんな
795 :
夢叶え様(*^-^*):04/06/28 17:26 ID:XIqgDqS0
会社から書き込んでますが何か?
何も
漏れも別に
すんません、この職業ってぶっちゃけ給料って手取り30万円以上もらえます?
>>799 会社によるし能力によるし勤続年数による
質問自体が頭悪すぎ
802 :
名無しサンプリング@48kHz:04/06/29 23:55 ID:su3JjUr1
昔ゲームサウンドやってて、今は辞めちゃったっていう人ココに
居ます?辞めた後ってどんな職業に就いてます?
オサーンがゲーム屋やってても、業界的に先が無さそうなんで、
今の内に方向転換しようかと思うこの頃。
僕は約10年大手に勤めてました。現在はその時に作った人脈を利用して
某福祉系会社の役員をやってます。
昨年、都内に念願のマイホームを購入しました!バレちゃうかな(笑)
>>800 俺の書き込み頭悪い系だったらごめん。(w
これからこのスレに書き込む人は800に謝ってから書き込んだほうがいいよ。
>>802 最強のメタルバンド目指す→挫折しゲーム(エロ)業界へ→8年ほど働いた後、父親の接骨院を継ぐため実家に戻る。
今は休日に友達とメタルバンド組んで遊んでます。
> これからこのスレに書き込む人は800に謝ってから書き込んだほうがいいよ。
こういう所が頭悪すぎ
いちいち反応する806と807も頭悪すぎじゃないか?馬鹿だと思う。
馬鹿に反応して「馬鹿ですね」って書き込んでる時点で808も完全に同類なわけだが。
無限1UPするスレはここですか?
>>810 128レス目でゲームオーバーになるから大丈夫
812 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/01 02:47 ID:cCCq6awU
要するに俺や809も馬鹿の仲間だっちゅー事だな。だから、あげますねー。
で、ゲームはどうした?
814 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/01 07:56 ID:txBlLSYC
つうかゲームなんてやってる暇ない。
>>814 朝っぱらに、こんなスレに一言書き込むのが唯一の娯楽
余裕の無い荒んだ日々を送っている多忙な
>>814に幸あれ
816 :
802:04/07/01 12:36 ID:fsYCAvI+
このスレに会社員で、SEで使うサンプリングCDを自前で買ってる人いる?
日本語が…
819 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 01:37 ID:9IDmLWDp
28ではなく、64が折り返し地点の希有な方、
いらっしゃいますか?
820 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 02:54 ID:bfr1RIJJ
なんだか糞スレっぽい
>>819 そうやって暗に「いや〜俺って業界人だからさ〜」みたいな
アピールしない方がいいよ。みっともないから。
糞箱の知識自体みっともないし。
仕事始めて1年目なら業界人アピールしたい気持ち分かるけどね
数年後に思い出すと顔が真っ赤になると思うよ
昔、合コンで「ゲームの音楽作ってます」って(嫌々だけど)言ったら
「すごーい。ファイナルファンタジーとかですか」とか言われちゃって
「あぁ、うん、んーと・・・まぁ」みたいなグダグダでとても恥ずかしくなる思い出。
一般人はFFとかが凄いんだろうなやっぱ
ちょうど合コンの話が出てる所で。
>>824みたいなのが最も相手が引くキモい回答例だよな。
422です。
普段田舎でチマチマやってますが、2年程前、ある有名ブランドのイベント音効制作に携わった事で
目黒雅叙園のセレブなパーティーに呼ばれました。
行く前は「俺ってスッゴク業界人じゃん」と思って名刺も100枚持っていざ出席。
見た事ある有名人がわんさか。政界の顔だけ知っている方、叶姉妹、梅宮アンナを遠くに発見、近くには夏木マリ、何故か電撃ネットワークの南部さん、
夏木マリさんとは少し話せましたが、招待してくれた担当は忙しく動いており、一人ポツンとモデルらしき外人さんを鼻を伸ばして見物。
明らかに場違いな状況を作ってしまいました。用意した名刺はたまたま近くにいたカメラマンさんと交換した1枚だけ。
おのぼりさんでした。結局担当に挨拶も出来ず帰ってきました。まあ百段階段とその部屋を生で観れたのは感動したけど。
あまり業界人って意識した事なかった自分が、一応業界人として招待されましたが、上には上の業界がまた有ると言う事を実感。
自分達のフィールドってホントに小さい世界なのに業界人なんてもう恥ずかしくて言えませんね。
芸能界と比較されても
828 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 18:37 ID:SYQifwl9
ヤクザにはヤクザの世界があるんだよ。
なんで、音楽クリエーターは自信家がおおいのですか?
830 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/02 19:05 ID:+owi0Xib
好きで飛び込んだ世界だから、自分は凄い世界(業界)にいると
勘違いしている。一般人はゲームなんてやんないよ。
一般人がゲームやんなかったら誰がやるんだよ。
832 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/03 01:13 ID:ETOKN6of
オマエラ一般人の定義が噛み合ってませんよ。
ゲームに音つけてるだけで、音楽家としてはカスだろ。
なに舞い上がってるんだ?
834 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/03 01:43 ID:hN4RiI0e
ジャンクな商売やな....。
835 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/03 01:45 ID:hqn0zRA+
だれも舞い上がってないよ。
っつーか、おまいらみなさん
音楽クリエーターでもなんでもないでしょ?
そもそも音楽家なんて(ry
837 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/03 06:26 ID:hN4RiI0e
はい、僕達はただのヤクザ者です。
私は音楽家になりたいんじゃない
ゲームが好きでゲーム音楽家になりたいんだ
ちょっとプロの人に質問です。
こういう要求をディレクターにされると困るってのありますか?
422です。
>>839 無いです。プロだから。
そりゃ物理的、時間的な要求で無理なら無理と即座に判断しますが、
案件の中身に関しては困る要求は無いですね。
どんな要求をされても困らない、実際はこりゃ大変と思ってもこなすのが仕事。
ただこれをするには特別なあれを購入しなきゃならない、ここに行かなきゃならない、
等がある場合金銭条件面はしっかり話し合って決めます。
>>839 あります。残業(毎日)で残った時など、背中撫でながら、やたらと一緒にサウナ行こうぜ!って誘ってきたり、
友人と飲み会がある日に、どうでも良い打ち合わせを入れられた時なんて困りますね。
一応会社員なので評判落としたく無いし。耐え忍ぶ毎日です。
ウホッ
急ぎでもないのに、定時後に会議始めるぞとか言われるとブザケルナって思うけどね。
>>840 「無いです」って言っておいて色々あるじゃん
「プロだから」ってカッコつけたいだけの発言にしか見えん
840は無いんだろ。
>>844 プランナーとデザイナー等の複数人から
異なるディレクションを出されると困るね。
纏めてから持って来い。
指揮系統が複数あるのは論外だな。
>>839 >>こういう要求をディレクターにされると困るってのありますか?
「申し訳ないが、この企画からはずれてほしい…」
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!
/( ノ ) ガックリ
L L_。
そりゃ死活問題だな(笑
ゲーム音楽(MP3)聴けるサイトとかない??
ちょと聴いてみたい。
ベリーサンクスコ
と思ったが、オレマキーントッtsyくぁwせdrftgyふじこlp
>>853 ___、
| ___ |
||・∀・||ノ <M●cなんて使ってるから…
/| 。。。 |
| ( ○) |
`┬─┬´
┛ ┗
855 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 01:42 ID:omeZ5xOZ
>>839 SQUAREのRPGのCDとか持ってこられて、
「こんな感じにして」
とか言われた時。
>>839 エロゲのサントラCDとか持ってこられて、
「こんな感じにして」
とか言われた時。
>>839 T-SQUAREのCDとか持ってこられて、
「こんな感じにして」
とか言われた時。
なんで?そのままパクったらいいじゃん
今時「かっこいいゲーム音楽→フュージョン」って発想について困ると言ってるんじゃないの?
860 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 03:37 ID:omeZ5xOZ
発注する企画が、
「俺は発注する時用のサンプルでSQUAREのCDたくさん
持ってるから的を得た的確な発注が出来るんだよ」
とか自負しているので萎えまくりです。
しかも久石譲好きを自負。勘弁してくれ…。
861 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 04:00 ID:EQkPezDZ
ずいぶんとてじかな夢を追うスレですね。堅実です。
夢なの?
別にそういうのは困らん
そんなレベルの仕事で満足して貰えるなら考え方変えれば楽だし
開き直った方がいいよ
864 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/04 07:01 ID:t8rY9zaG
質問 1
makiaverri (6): カバーなしデータCDだけとか無理ですか?数量1は厳しい。 7月 2日 22時 2分
答え
inupin2003 (32): あ、カバーとかはないです。レーベル面、ジャケット表、ジャケット裏の画像データが付属しています。 7月 2日 22時 17分
コピーして大もうけだな!
これ、もともと音楽CD形式だしw
>>860 何故ヒサイシが出てくるのかよくわからん。
君はヒサイシ以上の仕事をしている自負でもあるのか?
>>857 直接持って来られたわけじゃないけど。
>数年前とあるゲームで、中央競馬ダイジェストで流れてる
>ような曲作って、と言われてありがちなフュージョン作った。
>
>大 不 評w
>
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5530.mp3 あとこんなのもやった。
>同じ頃、大ヒット某歴史シミュレーションの続編で、
>プロデューサー某の鶴の一声で、何故か歴史ものなのに
>パラパラを踊るムービーが出来あがった。
>それを私が作ることになった。歌無し、BPM142(遅っ!)、
>これでどうパラパラっぽくしろと?
>
>かくして、某大先生の生オケ曲の中にユーロビートが
>混ざることに。ちなみにサントラにこれいれるかどうかって
>話になった時に、大先生は、「絶対やめてくれ」と言った。
>おしまい。これは一応プリプロ版ね。
>
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5531.mp3 仕事選べる立場じゃないし、お金貰っている以上何とかするものだと思って
作るわけだけど、こんなのの繰り返しで自分は壊れてしまいますた。制作の
段階ではOKと言われるまで方向性を合わせて、それで社内評価やユーザー
評価が悪かったらやっぱり自分の責任だと思うわけだし、口には出さないけど
企画側もそう思っているんだろうし。
#いやあ、楽器板用に貼っておいた香具師、まだ残ってたんだw
また自己顕示欲の強い奴がきたな
君の機密保持契約無視発言は忘れないよ
また粘着な奴がきたな
「音屋」なんてコテハンでトリップまで付けてるような奴が自己顕示欲の塊なのは当然
俺は「仕事上こういうこともあるのか」と、参考になるのでいいと思いますけど。
嫌いなジャンルはいまいち真面目に作る気にならん。
でも仕事なのさ〜
873 :
851:04/07/04 21:30 ID:TlRLTlY6
>>867 ダセー!!聴いてて恥ずかしくなった。
ただ本人も不本意みたいだから、もっと違う奴
聴かせてくれよう。でも要望には添えてるんじゃない??
>>873 ありがとう、その言葉待ってた。
自分で(その場は)何とか納得しようとして作ったものだけど、要求に対して
当時の自分(2000年くらい)にはこれくらいしか出来なかった。力不足って
やつですな。
>>868-870 自己顕示欲っていうか、音源晒してる時点で訴えようと思えば出来るわけ
だし、どうなってもいい覚悟は出来てるよ。スレタイに対してどのレスも
あまりにも具体例に欠けてるから、自分の例出してみただけ。
気を悪くしたらゴメン。
俺はもうこの業界には復帰できそうもないし、まあ頑張ってよ、としか
言えない。無責任だけど。
>>874 現役の人だと思ってた。
もうこの業界には復帰できそうもないって、いったい何があったんですか?
って言うか、前はフリーでやってたの?制作会社の社員?
>>875 正社員。精神的に壊れて辞めたって感じです。その後でパチンコメーカーで
何本か受け持ったけど、こっちは自分がやらないせいもあってもっと大変でした。
で、去年もらい事故起こして完全に精神面がやられた(32条適用なくらいの鬱)のと、
後遺障害でいまだに楽器演奏やら何やらで不都合があるんで、会社は辞めて
殆どフリーターな暮らし振りですわ。音楽はCMやドラマの仕事、歌ものの
アレンジ、作曲をたまにやる程度。
まあ、今年で30だし年齢的にも中途はアウトだ罠。この業界、要求されるのは
精神的なうたれ強さなのかも。。。
877 :
875:04/07/04 23:54 ID:rwn4stIt
>>876 いろいろ大変ですね・・・。
30歳といっても今までの経験&実績があるんでしょうし、フリーとして活動していけないですか?
自分は経験も何もないんですが、ゲーム会社や音楽制作会社、
TV番組制作会社などにデモCD送ろうかと思っています。
フリーで外注で請け負う形で仕事をしたいと思っているんですけど、甘いでしょうか?
フリーはコネがないときつい。信用されるまでが大変だから。
実際、フリーでやって行けてる人って、自分の元いたところを円満退社して
そこからをメインで発注受けつつ、仕事の手を広げているものだから
いきなりフリーって言うのは無謀。どこかに所属すべき。
>>877 (875氏)
>>フリーはコネがないときつい。
そう。でも「きつい」だけだから、死ぬ気でやれというのは
安っぽいが、「人生を捨てる」「人間らしさをすてる」覚悟をもって
やってください。
422です。
自分はどこの企業にも所属せず最初からフリーでした。
ただ、バンド時代の事務所の人脈から映像関係、ゲーム関係の方々と知り合い、仕事の形になった感じですね。
自分は今33ですが事務所を解雇されたのが23の時、そのまま田舎に引っ込んでフリーで6年、法人化して4年になります。
まあフリーになって最初の2年くらいは親にパラサイトしてましたが。それでもエロゲーからコンピアルバムのアレンジャー、
結婚式のビデオのBGM制作まで音に関わる事は何でもしてきました。今でもそれは変わりません。
まあ法人化したのと少々の知名度で大きな、というよりメジャーな仕事が増えては来ましたが、どうなんでしょう、
会社で揉まれて来た方といきなりフリー(ちょっとコネあり)でもこういった仕事は自分が全責任を持つと思うので
あまり「きつい」とかは同じのような気もしますが。それに自分は仕事の中身にこだわりが無いので、
TV・ラジオ・ゲームもあれば音楽CDのプロデュースもしますし、イベント・舞台の音効演出もあれば、前にも書いたと思いますが
小・中学校の合唱コンクールの録音まで何でもやります。PAなんかもたまにです。
個人的にはゲームだけにこだわらず音・音楽に関する事なら何でも出来た方がフリーは強みですので、退社組は
そういった幅広さでかなり努力が必要だと思います。まさに死ぬ気でですね。
謙虚に頑張って下さい。あと身体が資本なので食事と睡眠は気を使った方が良いですよ。頼れるのは自分の身体だけなんで。
ゲー業界のフリーについて感じること。
有名な人の良い点・・・名前と人脈が強み。品質がある程度確約。
有名な人の悪い点・・・コスト高い。リテイクがお願いしにくい。ゲームを知らない。
元社員な人の良い点・・・開発の段階の熟知や、リテイクの出しやすさ。品質などの安心。
開発状況を伝えやすい。電話で気軽に打ち合わせできる。
タイトル契約だったりするとタイトル終わるとコストもかからない。
元社員な人の悪い点・・・まぁ社内にいないので連絡めんどくさいなぁぐらいかな。
普通のフリーの良い点・・・コスト安。これだけ。
普通のフリーの悪い点・・・品質不明。今までの経歴がすべての判断基準。
以上の点から考えて、普通のフリーの場合経歴で判断してお願いすることが多いのですが、
たとえば他のフリーの人を使って痛い目をみてしまうと、ディレクターやプロデューサーが
次回からフリーはちょとねぇ。とか・・・実際数回痛い目を見てます。
しかし、一度信用されればガンガン仕事来ると思いますよ。
とりあえず、1回目は安くても信用を得る対価としては高価な仕事だと思います。
2回目からは普通のフリーではなく安心できるフリーになるのですから。
882 :
875:04/07/05 02:47 ID:97GeGCcj
皆さんレスありがとうございます。
考えが甘い!というレスの嵐だと思っていたのでちょっと嬉しいです。
フリーの場合、皆さんの言うようにまず信用を得るのが大変そうですね。
確かに自分が発注する側の立場だったら、どこのどこの馬の骨かも分からない人に
仕事を任せるのは不安だと思います。
自分の場合制作実績と呼べるものはほとんどないので、作品のクォリティ面での
アピールはデモ曲を作って聞かせるのがメインになると思います。
あと自分なりに考えたのですが、初回は制作費無料とかにして試用的に
発注を請けられる形にしておけば、もし自分の作品が期待に添えない場合の
相手の負担を減らせるので「試しに使ってみるかー」ぐらいの勢いで
使ってもらえないかな?と思っています。
>>880さんみたいな感じで何でも屋っぽくやって行けたら嬉しいんですが、
コネがないのでまず最初に信用を得るところからですね。
地元のパチンコ屋のCM曲みたいな仕事からでもいいので経験を積んでいきたいです。
ところで他にもフリーで作曲の仕事をやっていきたいとか思ってる人っていますか?
また、コネ無しで這い上がっていった人など経験談希望です。
>あと自分なりに考えたのですが、初回は制作費無料とかにして試用的に
>発注を請けられる形にしておけば、もし自分の作品が期待に添えない場合の
>相手の負担を減らせるので「試しに使ってみるかー」ぐらいの勢いで
>使ってもらえないかな?と思っています。
絶対だめ
理由はいくつも言えるが書くのがめんどくさいくらい大量なので書く気が起こらない
とにかく絶対やめとけ
やっぱり適当に使われてポイでしょうか?
あんまり安売りするのは良くないですかね。
初回というか、一曲だけ無料で制作しますっていうの。
そこまで下手に出る必要ねぇよ。
もっと自信もて。
886 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/05 07:41 ID:SXOutRxR
コネというと無い人にとっては羨ましくみえるが、
こっちは「コネ」だと認識していても相手は単に
「腐れ縁」と考えている可能性もあり得る。
当たりハズレの多い業種では昔社員で友達付き合いも
あったりする人より、要らなくなったり不満に感じたら
スッパリと関係を断ち切れる人の方が良いというか
発注しやすいと感じる人もいるかも。
888 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 13:49 ID:pA7k1zhL
★ゲームのサウンドクリエーターはもういらないU★
GTA Vice Cityの音楽最高!
ゲームミュージックマンセー!
あれって「ゲーム」ミュージックじゃないだろ
891 :
名無しサンプリング@48kHz:04/07/06 20:16 ID:a7jEDwj8
あれって「ウンコ」ミュージックじゃないだろ
何言ってんの