CubaseSX vs DP4 vs Logic6

LogicがOSXに対応して4ヶ月、
CubaseがSXとなり、やっとDPも4が出るけど
DPユーザーやCubaseユーザーの中には少し様子を見て
Xにするのを機にLogicに乗り換えるのを考えている人もいるはず。
自分もそう。DPからLogicに乗り換えようか悩んでます。
Logicの勢いはすごいし衰えなさそう
きっと製品のリリースや各社サポートの対応はLogic中心になるんだろうし。

みなさんはOSXに完全移行するときが来たらLogicかDPかはたまたCubaseか
どのソフトを使いますか？

2

OS9ではDP,Logic,Cubase使ったけどOSXではCubaseは切り捨てます。
しばらくはDPとLogicの併用。

>3
俺もこれを機に乗り換えようと思ったんだが
アップグレードの安さに負けてしまったSXユーザー
どうでもいいけどHALion早く出せ！>>捨て印

VSTにAU、MAS全部使うには

CubaseSXとDPの併用が合理的。

魔クーに憧れる憂イナーは、
やぱ、ｄｐが憧れな訳で・・・

デジパフォの使い勝手に慣れてしまった人はロジックつらいかもよ。
俺の周りでロジックに移った奴はデジパフォはやっぱ使いやすいって言ってた。
あとオーディオの音ね。ロジックが6になってどうなったかわからんけど
ギターとか取り込んだ生音はデジパフォの方が良い。
たしかに1の言う通りロジック中心になるだろうけど、
VSTの使えないロジックのメリットはフリーズトラックぐらいじゃないか？
それをどうとるかだな。

dpからLogicにうつったけど、折れは断然Logicが使いやすいなあ。
音の違いは分かりません。
VSTはVSTiHost使えば幾つかのVSTiは使えるです。
それに今年中にはNIはほとんどAUに対応させるみたいだし。。。
仕事でOSX上でLP6使ってますが問題ないですよ。

>7
確かにDP使いやすいところいっぱいある。だからLogicに完全移行できない。
でも逆にLogicのいいところも分かったのでDPに戻ることもできなくなってしまった。

Logicだろ、結局

Logicは高域が荒れ過ぎじゃないかな。
味があるダークな音質が良いっていう人もいるけど、
そういう特殊なエフェクトが「常時かかったまんま」に等しい
環境な訳で、それはちょっと問題だと思う。

DPかNuendoをベースに、Logicも併用とかなら考えられるけど、メインではなぁ。

自分の周りにdpからLogicに乗り換えてdpに戻ってきた香具師が
2人ばかりいますが。

OSX対応になって大きな変化を見せたのはCubaseだけのように思えます。
そういう意味では今の時点では、OSXに移行するならCubaseでないとそれほど大きな
意味がなくも思えます。
しかし明らかにMacユーザー不利です。
あれでMacオンリーならかなり使えるソフトだろうと思われますが…。

かなり冷遇されてるよね　SX Mac

LogicをTDM環境で使ってる人いまつか？
あれだとTDMミキサーだから音もPTに近いのか
と思って。もしそうならLogic＋PT24MixPlus（中古）で
環境そろえようかとｵﾓﾀ。勿論PTのプラグインも使えるから
最高かなと。それともOMFで書き出してPTで拾いなおした方が
いいのか？

　dpは使い勝手よさげで興味あるけど、漏れwinだから強制的にcuになってしまう。
macは値段はともかくマシンパワーがまだまだ貧弱だから、漏れのように内部完結
したい場合選択肢から外れてしまうんだよな。

　dpがwinに対応してくれれば良いんだけど、まずあり得ないかな？

>>16
macもマシンパワー強いと思うけどね。
Dualになってからだが。
内部完結も大丈夫かと。

>>16
Cakewalkとかに吸収されたりして…。

我らMacerはどうすれば…ｵﾛｵﾛ

LOGICは96kで作業すると高音域の印象が激変するのだ

ディザリングの高域ノイズが凄いだけに、標本化周波数を上げて
ノイズを超高域にやっちゃう効果も大きいのだと思われ。

>>19
どういうことですか？
良い方向に激変するのですか？

（＾＾）

そういえば、dpにもフリーズトラック機能付いたんだね。

DPは、故OPの一部製品のようにTwelve Tone社に買い取られる可能性大。

>>24
ハードが売れれば大丈夫なんじゃない?

PBG4ユーザーです。
SXから乗り換えを考えてます。
DPとSXの音質の差って結構ありますかね？
Logicはver.6で音が良くなったらしいのですが、どんなもんでしょうか？
明らかにDPがSXより良いようであればDP4を、
Logicが妥協できる範囲であるのならLogic6を考えてます。
SXはあまりに重いので。

dpの音はいい、Logic使うなら音質はあきらめろ、話しにならん。

>>24
それ禿しくきぼん。Winに移れる。

ただしMOTUハードのみ移行で、DP潰してシーケンサーはSONARのままだったら
Twelve ToneにF5爆弾投下。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Logicの音はいい、dp使うなら音質はあきらめろ、話しにならん。

Logicまんこはいい、dpとやるなら逝くのはあきらめろ、締りがたらん。

僕も、LOGICの音聞いて、決断しました。

Logic難しい難しいと良く聞くが、マニュアルやネットを参考にすれば簡単に
使えるじゃん。人んちで触ったけど、すぐに打ち込めるようになったよ。
素晴らしいインターフェース。


Cake使いでWinだから当面乗りかえれないけど…。
誰かお金を恵んでくれ。高すぎる…。

実力の差からいくと断然LOGICでしょう。
これから買う人は絶対お薦め。

自分が使いやすいものが一番良いもの。
バカかおまいら。

昔はＭａｃでLogicAudioPlatinum使ってたんだが
Logicで散々苦労した同期精度の問題や、VSTインストの
利用、ミックス時の飽和などがNuendoでは全く問題にならん
かったので驚いてNuendoに乗り換えた。

そして、Winにも乗り換えた。

MacはXが安定するまでペンディングにしよう。

age

aiji

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんだっていいけどMacそのものの環境が問題だってなんでわかんないんだ？

今さらWinに逝けるか

>41
わかってるけど音楽業界はWinのシェアが低すぎるから乗り換えれない。
一般人がMac使いたがらないのと理由は一緒。
環境ってのはソフトに大きく左右されるし、DPやLogic、ProToolsが
動かないのは事実な訳だし。スタジオとのやりとりはSD2だし。

age

今さらMacに逝けるか

>>43
SD2なんてダサいフォーマット使うな。
ウチで使ってるスタジオは、どこもAIFF持っていっても文句言われないぞ。
さもなくばADATだからSD2も読めネー。

このスレ、タイトルはすごく面白そう。Userの意見もっと聞きたいな

っｍ

>>43
音楽業界もWINをメインに使う現場が増えてきたよ。かなり。

DPは動かないが、Ver.5までのLogicは動くよ。
それにProToolsもだいぶ前からWINに対応していますよ。

PowerBookG4 12"or15"でロジックの人おる？？

●MacWhispers.comが、台湾のODM生産工場の従業員から得られているとするPowerPC 970を
採用したMacintoshに関する情報を伝えていました。PowerPC 970は、ハンドルを持たない金属
風のプラスティックボディーを採用した筐体で生産していると伝え、PowerPC 970を採用した
PowerBook G4 (15.4-inch)の生産もちょど生産開始されたばかりらしいです。

Logic 6、かなりいいよ。
フリーズトラック機能のおかげでバウンスする手間もないし。
あいかわらず軽い動作のEXS24,その他logic専用ソフトシンセも
結構使えるし、エフェクトも良いし。
トラック毎にEQカーブが表示されるのもいいね。
これでOS X環境でVSTが使えたら最強だと思うんだけど。

>>50
PowerBookG4(15")でLogicですが何か？

>>53
他のソフトも併用してたりは？

>>54
それって音楽用ソフトのことですか？
SX持ってますが今は使ってないです。

>>55
そうですが、なにか？

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

Logicは音がちょっとローファイな感じがしないかい？

あ

osXでVSTiが使えてRewier出来て軽いのは何ですか？
現行G4買おうと思ってるんですが。
オーディオはPROTOOLSLEでやるのでそこは重視しないです。

age

>>1
糞ｽﾚ立てんな。

CubaseSX
DP4
Logic6

現在これらそれぞれのスレがこのスレの議題で盛り上がっているという罠

PROTOOLS6 for OSXを何故仲間に入れんの？

>>64
お、それも入れよう！

>>64
シーケンサーがお話にならないからじゃない？

しかし他スレ含めこれだけ書き込みがあるところをみると、
評判通りlogicって音悪いんだな。

>66
音質に関しては
DP>>Logic>>SXで間違いない。

>>67
でもNUENDO良かったよ。

NUENDO=DP>>>SX>Logic

って感じじゃない？

ホントは

Samplitude>NUENDO…

てのが頭に付くべきだが。

G5の正式アナウンスが始まっていますね。
コンベンションにおいても詳細公開だね。ついに。。

Macintosh/Windows両プラットフォームに対応する[唯一]の
オーディオ&MIDI統合ふるすぺっくシーケンサー"きゅうべえす"が
音楽制作環境をよりしんぷるに、さらに「どらまてぃっく」に変貌させるのだ〜

>>71
唯一じゃないじゃん。ヌエがある。

NuendoやSamplitudeはシーケンサとしてはどうかと思う。
それを言いはじめたら
ProTools>Samplitude>DP>Nuendo>Logic>SX>
って思った。
>69
スレタイの話に戻るけど、LogicとSXって
俺はLogicの方が音がイイと思ったんだが。どう？
まぁ、好みの問題であることは間違いないが。
NuendoとDPも俺はDPの方がイイと思った。

>72
オーディオ&MIDI統合フルスペックではない気がする。

ProToolは内部バウンスが糞。
かといって他のソフトがいいわけでもないし。

SXはMIDIが駄目。

>75
内部バウンスって各シーケンサとも
なんとかならないもんかな？
内部ミキサーが糞ってことかな？

>76
いやいや、Cubase5.1に比べたら
だいぶまともになったと思う。

音質論議になると、ロジックユーザーは見事に入ってこないね(W
ロジスレでも比較はスルーだし。
みんな薄々気付いてるけど、直視したくないんだろな。

>>73
NUENDOは2.00からSXの全機能を取り込んで
フルスペックシーケンサになたよ。

SXとLogicはどちらも音に脚色があるので、
好みの問題だろうと思うが、SXがドンシャリする
のに対し、Logicは高域がくすんでしまうので
前者の方がマシだと個人的には思う。
(ドンシャリは抑えれば良いが、くすみは元に
戻らない。)

あと、Logicの場合96kHzで使うと音質変化が
顕著だと良く言われるが、これは要するに、
44.1kHzや48kHz動作時の高域の変質が大きい
ってことの現れだろう。標本化周波数近傍で
歪みが多いのだと思う。(だから、標本化周波数
が可聴範囲外に移ったとたんに音質が激変して
しまう。)

DPとNuendoはどちらも音質は上々で、脚色も
少ないので問題ないと思う。 ProToolsはさらに
色づけ少なく良好だが価格帯が著しく違うんで
別枠かと。

(但し、内部ミキサーや録再に限っての話。
標準添付のEQやその他エフェクタには各々
かなり脚色がある。)

CPUの進化が禿げしい昨今ProtoolsのDSP環境もどうなの？と問いたい。
金出すだけのことはあんの？と。プラグインもばか高いし。

機材貧乏にだけはなりたくないな。

最近はPCのＮuendo2.0に注目している。VST3.0とか。

>>81
ヌエ2のVSTは2.3


3.0は現状、未定かと。

ヌエ2はVSTのヴァージョン云々より、単純に快適で
信頼性の高い動作っぷりが良いかと。

こらこら、現状ヌエ2はバグ特盛りで使い物にならんっちゅーねん！

>79
音質が・・と言うひとのあまりの厨ぶりに
みんなスルーするようになった

DPのキチやSXのミキサーも使えないひとが
logicスレで暴れた過去あり

結局実際のファイル聞き比べで分かったひとはいなかった

>標本化周波数が可聴範囲外に移ったとたんに音質が激変してしまう。
どこで音質がかわると思ってるの？
ファイルのサンプリングレート
ミキサー＞カードのサンプリングレート
演算方式自体が同じなら同サンプリングレート同bit内の演算結果は同じ
帯域により結果が違うことはない
よって動作サンプリングレートを上げたところで
帯域の違いによる演算結果の違いはない
つまり44.1kだろうが、96kだろうが、相対的には同じ印象を持つはず
個人が何に重点を置いているか、心理的、環境的な要因で印象は決まるので
結局は好みでしょ

>80
アホかおまえ。
ソフトウエアのアルゴリズムに依存するような根本的な「ドンシャリ感」
をEQとかで押さえれるわけねーだろ。そんな機材あるならくれよ。

つーかドンシャリなのはロジックなんだよ。
SXの音は上下きれてペラペラなの。
それじゃしょぼいんで使う奴が意図的に上下ブーストしてんの。

ロジックはマイクでいうとNT-1とかそういうキャラクター。
ぱっと聞き素直な音かもしんないけど、結局ミックスすると無意味に伸びた
上下が、音をこもらしたり、濁らせたりするわけ。

マシとかそういうんじゃなくて、ステインとエマジックのサウンドに対する
方針だろ。どういうユーザーを対象にしてるとか、、、。

>>86
言い切っちゃうとこが凄い！

印象は人それぞれのようです.........。

>86
ある意味納得だなあ
分離の良いミックスをするために上下バッサリなんてのもありだしね

ただSXも悪いとは言わない、DTMユーザー向けって感じ、高音ギラッとして、一見抜けが良い

>>85
＞演算方式自体が同じなら同サンプリングレート同bit内の演算結果は同じ
帯域により結果が違うことはない
よって動作サンプリングレートを上げたところで
帯域の違いによる演算結果の違いはない


んなことはないです。

演算の結果、例えばディザリングなどの結果、
歪の周波数分布がフラットでない事は大いに
あり得る。
実際に多いのは、再生帯域上限近くで歪みが
激増するタイプで、ノイズシェーピング的な処理を
して中域の見かけ上のレンジを稼ぐとそうなる。

こういうタイプは、サンプリング周波数をあげることで、
シェーピングノイズの帯域も可聴周波数帯域外に
シフトするので高域の音質が激変する。

それはディザの話になるのでbitと絡めないとおかしな話になるが
ディザアルゴリズムの話なの？

>89
それはディザの基本だが
それと、動作サンプリングレートを上げることによる音質の「激変」は微妙に違う話
ミキサー内部での演算結果とその後のディザリングは別話
高音質スレにいってください

ageんな

logicやｓｘがいろいろあるみたいだが、
とりあえずDPは皆文句は出ないね。
たしかにDPいいもんなぁ・・。くやしいが。

>>93
そうか？
DPのオーディオは音はいいけどエディットの自由度はまだ低いと思うし、
MIDIだってリアルタイム入力して編集という感じだと使いやすいけど
最初からステップで入力する場合はロジックやSXに比べてやりにくいと思う。
まあ慣れかもしれないけど。

>>93
ＤＰは絶対数が少ないから、文句の出ようがないとか（ｗ
昔（５年前）ちょっと触ったことあったけど、重いって印象しかなかったもん。
Logicは難しかった。基本的にマニュアルとか読まない性質なので。
Ｑも重かったなぁ。結局ドラム入力のしやすさと
ＶＳＴ、ＡＳＩＯの純正ブランドってことでＱにしたけど。

そういえば、昔Panlowの設定がどうとか話題になってたけど、
あれってMIXする際に音圧、音質に関係してくるのだろうか。

やっとDPも4が出るけど
DPユーザーやCubaseユーザーの中には少し様子を見て
Xにするのを機にLogicに乗り換えるのを考えている人もいるはず。
自分もそう。DPからLogicに乗り換えようか悩んでます。
Logicの勢いはすごいし衰えなさそう
きっと製品のリリースや各社サポートの対応はLogic中心

>>95
きみの話が参考にならないということだけはﾜｶｯﾀ。

>96
Logicはちょっと音にクセがあるよ

でもemagicはPTとの連携をあれだけうたってるんだから
音に関しては文句言ったら可哀想な気がする。
音質重視の最高音質シーケンサって威張ってあれなら
ひどいもんだけど、音が気になる人はPTと連携できますよってのが
潔い気がする

>>98
優しい言い方だね(w
音が悪いと正直に(ry

Protoolsもつかってるが、LOGIC6の音は悪く無い。
お前ら曲つくんないの？w

なんだこのスレは。
新スレを立てるまでもない質問スレと大して変わらんだろ。
突っ込んだ話はそれぞれのスレでやればいいではないか。

>>102
logic厨は荒らすなよ

>>103
漏れはdp厨ですが何か？w

>>104
音良くてよかったな

そういえばlogicのワレは音程50セントほど不安定になったな
100は買え

Logic板でCubaseを購入するか悩んでると相談したら
やはりLogicよりだった。
ここでもう一度お聞きします。
宅録でやりたんですが、ドラムとベースを打ち込みたい。ギターは引けます。
素人でPBユーザーです。
logicのキットか、Cubaseのオーディオインターフェイスの付いたセットかで
悩んでます。なんでもCubaseのドラムセットはだめだとか？
素人ですが、よろしくお願いいたします。

>>107
どっちでも好きな方使えば良いよ。どっちもユーザー沢山いるんだから。
マックならロジックすすめるけど。
ドラムはフリーのVSTのサンプルドラムマシン使えば。

>>107

CPUベースで軽くて快適な動作を重視するなら
CubaseSX、
ProToolsと連携してDSPベースでいくならLogic

>>109
> CPUベースで軽くて快適な動作を重視するなら
> CubaseSX、
おいおい、107はPBユーザーだよ。
OSXのSXは激重だろ。

ステインは既にＭＡＣを捨ててるからね

>>109
SXのどこが軽いのかと

Dual 2GHz PowerPC G5 Processors
Dual 2GHz PowerPC G5 Processors
Dual 2GHz PowerPC G5 Processors
Dual 2GHz PowerPC G5 Processors
Dual 2GHz PowerPC G5 Processors！

早い話ＣＰＵベースでいくならＭａｃはやめなさいってこった。

>>109
SXどころかSLも劇的に重い。
まるで使い物にならん

>>114
CPUベースのソフトはCUBASEとNUENDOだけだと勘違い
してませんか？

>>116
それじゃNuendoも重いみたいじゃん。


何故かＱ兵衛とうってかわってNuendoは軽いのだ。

音質が違うとか重さが違うとか言うけど、
CubaseSXとNuendo1のオーディオエンジンって一緒じゃないの？
Nuendo1とSX使ってきたけど、そんなに違うかなあ。

G5でのテスト記事より。
WIN Pen4 3GでCubase SX
G5 2G DualでLogic
それぞれのトラックに5つのリバーブとEQ、コーラス、コンプレッサー

CUBASE SXで３５トラック同時再生
LOGICで１１５トラック同時再生！！

G5とLOGICの組み合わせはすごいねーーー！！

>>119
いくらトラックが多くても、クソ音質のままだと意味ないな。

>>119
なに情報？

PowerMacG5購入にあわせて、CubaseからLogicへ乗り換えてみようかと思ってるんですが、
乗り換えるのって難しいですかね？　乗り換え経験者の方、ぜひご教示を。
使い勝手というか、戸惑ったところとかも教えていただけるとありがたいです。

自分の使い方としては、ピアノロールがメインで、ノートをマウスでポチポチ置いていってます。
ちなみに、今使っているCubaseのバージョンは4.1r2です。

Mac版 Cubase SX とWin版Cubase SX のベンチや
Mac版 Logic と　Win版Logic　のベンチを載せるのが
本来の筋なのだと思う。
（フォトショップなど、共通ソフトでWinと比較しているのに）

しかし、Mac 版Logic　と　Win版　Cubace SX を比較すると
、はっきりとした差は不明だと思う。

僕はPowerMacG5購入にあわせて、logicからdp4へ乗り換えてみようかと思ってるんですが、
僕は乗り換えるのって難しいですかね？　乗り換え経験者の方、ぜひご教示を。
使い勝手というか、戸惑ったところとかも教えていただけるとありがたいです。
自分の使い方としては、ステップ入力がいまんとこメインで、あとはWavesをステレオ
でS1など置いていってます。
ちなみに、今使っているlogicのバージョンは2.0です。

>122
パソコン買い替えに合わせて
無理して乗り換える必要は、無いかもしれない。
Ｌｏｇｉｃが必要なのか否かで判断したほうが良いきがします。

>>124
ステップならdpはちょっと辛いかも。
ま、慣れの問題でなんとかなるけど。
audioは別次元になるので、その為だけでもdpにする価値はある。

G5購入にあわせてロジックにするって言うんなら解るけど。

logicはTDMとセットで真価を発揮する。単体使用じゃキビしいやね

G5買うんだったらロジックのほうがいいね

Logicは音質が改善されないとなぁ・・・。
いくらトラック稼げても意味無いし。
音質ならDPは揺るがない。

DPの音が良い発言はDPスレで電波扱いされてたけど？

一番下の1.6GHzがモデムを外して、光学ドライブを変更すると
$1,770なんだけど、Logic前提で買い？

あ、スレ間違った。ｽﾝﾏｿ

U+c5B4Gd
logic厨は悔しくてしょうがないみたいだな(w

えー、でもブラインドテストして判らないものを羨ましいとは思えない。正直。

DP使いはlogicに「Macの標準音楽ソフト」の座を奪われたのが悔しくてなりません

えー、もしもし。逆じゃないの？

元Logic使いです。SXのMIDIが使いにくいとか言ってるﾔｼがいたが、
それは使いこなせてないだけと思われ。
慣れたら修羅のように速いぞ。

http://www.apple.com/powermac/performance/

G5でのテスト記事より。
WIN Pen4 3GでCubase SX
G5 2G DualでLogic
それぞれのトラックに5つのリバーブとEQ、コーラス、コンプレッサー
CUBASE SXで３５トラック同時再生
LOGICで１１５トラック同時再生！！


















マシンパワー至上主義の方々は、G5+Logicにお乗り換えでしょうか？

コストが同じで、ＳＸのように曲がサクサク作れればね。
あ、でも今までのＶＳＴ環境がダメになるからあり得ないかも。

とりあえず、安定第一！それから操作性、制作環境、音質、値段。
クソ高いＭａｃにクソ高いロジックになんで乗り換える意味なし。
ウチのＷin＋ＳＸは今まで一度も止まったことないし快適そのものｗ

G5発表でAPPLEがいかにLOGICに力を注いでいるかよくわかった
おれもDPからLOGICに移行することにした。
LOGICユーザーのみなさんよろしく！

WinSXとMacLogicのベンチは良いんでは？
アップルとしてはWinSXよりMacLogicを押したいわけだから
3GのPen4使っても出来ないことがG5でも出来ますよ。となる。
要は、CPUベースで音楽やりたいならLogicが一番軽いと言うことの
証明にはなってる。

そうだよな、他人がこれが一番といくら言っても実際に自分の環境でちゃんと
動かないと意味無いもんな。ちなみに今WinでRewireが出来ません。

LOGIC重くなってもいいから音をなんとか汁！
DP>SX>LOGICは覆らないんだろか？

>144
PRO TOOLSを買うべし。
LEでもSXやLogicよりは、かなり音が良いよ。
MBOXなら6万ぐらいだし

>>141
あれ？あなたすでにロジﾕｰｻﾞｰなのでは？

>>144
だからそれは貴方の感覚でつけた順位でしょうが…

windowsの時間管理の悪さが続く限りwinでのSXやらﾇｴﾝﾄﾞやらには移行できないな。
音楽やることの根本の部分だからね。
どんなにﾌﾟﾗｸﾞやｲﾝｽﾄ大量に使えても時間精度の甘いものは使えませんハイ。

最近、色んなスタジオで話題になるけど
好み抜きで「原音に忠実」という意味では

PTHD>>>fairlight-MFX3>>>DP(OSX)>>NUENDO>>>logic6>>>SX

って感じだね。logicはPT通さないで使う事はまず無いし、SXはもう・・・

>>148
何のためのタイムベースやねん

>>149
ヌエとSXは同じオーディオエンジンというふれこみ
じゃないのかい。

149はあほだな。

ヌエ1.×とSXは同じオーディオエンジン。
最近出たヌエ2.0は新しいオーディオエンジン。

PT>DP=NUE>>>>〜>>>logic6>>>〜>>>>>sx>

SXとぬえ1、同じオーディオエンジンなのに音が違うなんてありえるんだろうか。
つーか音わざわざ変えるプログラミングする方が手間かかるのでは？

音質に関しては皆さんの意見が、だいぶまとまってきたので

音質に関してのこのスレッドでのまとめ
PRO TOOLSが一番と言う意見が大半
DPとNUENDOに関しては好みの問題
SXとLOGICも好みの問題だがDPやNUEに
比べて劣る。よって
PT>DP=NUE>>LOGIC=SX

次は操作性に関しての比較をしましょう

ドラムエディタに関して自分はSXよりDPの方が
使いやすいと感じたのですが、ずっとCcbase使ってて
DPのベロシティーとノートが一か所に出るのには
感動しました。

お前ら激アホ。
NUE＝SX＞PT

実は、Peak >PT

音質のよさなんて人それぞれだろ。おまえらみたいなクズが
意見だしあったって時間の無駄。井の仲の蛙がお似合い。
こんなところでアホなレスしてる時間があったら少しはまともな音楽でも作れ。

確かにクズというか厨が多いね。スレと関係のPTやNUEが入ってるからw

関係の→関係のないね

無駄話も大切なんじゃヴォケ。エラそうに構えてんじゃねえぞカス。氏ねや

クズや厨が多いっていってもこのスレだけじゃなくこの板の住民
すべてだよ。クズはクズの意見も聞きたいのだよ。
クズ同士仲良くね。

やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！
やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！
やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！
やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！
やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！
やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！ やっぱりMac ですよ！ Mac です！！ Mac ですよね！ Mac ですか？ Mac G5っしょ！！！！！！こうなったら！！

必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな
必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな必死だな

で、PTやDP4と、
ADATや単体HDDレコーダー（ミキサー一体型は除く）では、
どっちの方が音良いんですか？

>>167
単体HDレコーダーって言ってもいっぱいあるしなあ。
でも、PT/HDの192ならADATよりは生楽器の減衰音が明瞭ナリよ。
DP4はまだ試してないけど、PBに入れたDP3＆896でJAZZバンドの生録した時は
驚くほど良く録れた。マイキングにもよるけど、レコーダーとしてのDPは
必要充分過ぎるほどイイよ。

dp4になって更に音が良くなったと聞くからコレは・・・買いか！？

DP4、ここでいうほどそんなに音はよくなっかたな。
ハイが強調されすぎな感じ。

ＤＰってそんなに音いいの？周りにユーザーが一人もいないから分からないんだけど。

操作性に関してはもうＳＸで慣れてしまったので、他はいいって感じ。
特に困ってることもないし。作業もめっちゃ早いよ？
前にＬｏｇｉｃ触ったけど、正直やりにくかった。ドラムエディタが特に。
マトリックスエディタっていうの？あれ最悪だって。

>>171
dPの音はいいという人もいれば悪いという人もいる。

SXのインターフェースって何使ってる？

>>172
漏れは171ではないが、SXでRME Hammerfall DSPですな

DPの音は最高です、CDもDPに取り込んだ方が音がいい
PTのファイルも一度DPに取り込むと3348を遥かに凌駕する！
世の中の音がいいと言われているCDはみんなDPで録音したものです。

>>172>>173
171です。自分もRME Hammerfall DSPです。
ADTAT経由でO1Vと接続してて、多少HIがキツイかなと思うけど
PluginとEQで調整してます。

>>174
ﾛｼﾞﾕｻﾞですか?

dpの音を確認したければ、
PAT METHENYの新譜「ONE QUIET NIGHT｣が好都合。
Ac.G　一本での「宅録」なんで、まるでdpリファレンスには持ってこいだよ。
勿論マスタリングだのなんだのポスプロは経る訳だけど、
元の音が良くなきゃここまで追い込めない。

DPはアコースティック得意だもんね。

>>176
ロジユーザー可哀想だよね、最近。
見てて哀れになるよねｗ

>>179
いやいや一番哀れなのはSXでしょー
糞重いソフト使わされて。
特にSX Macは見てらんない…

くそ高いマックと重いアプリのDP４ユーザーはどうよ。
AUもVSTも使えず、ソフトシンセ無しの今日この頃。
せめて「高音質」という電波妄想の中で引き籠ってるだけが
生きるすべかい。
かわいそうで涙が出るよ。

>>179
>>180
>>181
Cu vs dp vs logi

Mac＋Logiが一番辛いだろう。

macでlogic＋winでSXのコンビで使ってるよ
MTCシンクさせるの面倒だからSX単体にしようと思ってる

おい！一番辛いViion難民を忘れるな。
このスレでVisionからベストな移行先を議論してくれＹＯ！

>>185
まず君の環境や要望を書こう。
ソフトシンセをバリバリ使いたいのか、生演奏派なのか、
リアルタイム派かステップ派かなど。
要するに適材適所

>>185
ＤＰ＋Ｗｉｎ（ソフトシンセ音源として）が最適。
今のＤＰのピアノロールはヴィジョン使いにも満足。
ＭＩＤＩのタイミング精度がダントツに高く音質も極めて良いＤＰに
ソフトシンセとしてｗｉｎを組み合わせると欠点無し。

>>187
G5が出るのに今更音源用にWINつーのもどうかと。
もう少し我慢してG5＋DPにするが良し。

煽りじゃないよ、折れWIN持ってるもん。

現在Ｇ４　４００+初代２４０８+Studio4*2+ハード音源いっぱい
下手なキーボード弾きだけど一応リアルタイム派
EDITはほぼピアノロール中心
ソフトシンセは無い物ねだりで興味有り、特にソフトサンプラー。
最近Rewireを使わなくてもReasonを使えばとりあえずVisionでも
ソフトシンセが使える事に気づいてとりあえず購入予定。
やっぱG5様子見かね。

１８７は全部ミヂ完結ですか？

はぁ？

ソフトサンプラーに興味あるなら
G5とLOGICとEXS24にしたほうがいい。
操作は慣れてさえすれば快適。

SONARとかは、まったく相手にされていない。
SONARスレッドでもほとんどＤＰやＬｏｇｉｃ，ＣｕｂａｓｅＳＸ
の話題や新ＭＡＣの事が語られていない。
SONARでは、どんな人たちがユーザーなのだろう。
普通、競合他ソフト事情について多少は気にならないのかな。

統計によるとSONARユーザの血液型はＢが多数です。
マイペース、わが道を行くタイプですな。



んなわけねーか。

………というか、それ以前の問題があるような。
DPをAP2496で使う(まずそんな奴はいないだろうが)のと、
SXをHammerfallDSPで使うのでは、
そりゃ前者の方が音質に問題が出る可能性高いだろう。
まぁ、正直なところパートごとにエクスポートして
PTで仕上げてもらうのが一番いいんだろうけど。
内部ミックスなんて、あくまで仮だから。

>>193
SONARはMac版がないから…かも?

CDをdpに取り込んだ方が音が良い、って人がいたけど、
一体どんな方法で取り込んだんだろう・・？
CDプレーヤーからデジタルコピーしたDATよりも良いんだろうか？

あれ？
聴き比べた環境は？？

dpに限らず、〜の方が音が良い！　っていうなら、
モニター環境も気になるんですが。。

OS10.2でロジック6.1
DPよりはマシだがPTと比較するとややドンシャリ気味。

オーディオインターフェースはMOTU828
比較したDPは3.11

DPの音はおとなしい
LOGICをマッキーに例えるならDPはサンクラっぽいかんじ
個人的にはロジックの少しハデめな音が好み。

200

まぁどのDAWも自分が使ってるのが一番ってことで。
現状に不満がある香具師は乗り換えればいいだけ。

音だってインターフェースやミキサー、プラグイン、モニターなど
バラバラで無条件に作ってミックスしてブラインドテストしたら
実際判らないと思うし、DAWだからどうとか結局その人の腕次第ってことで。

たとえばＤＰが音いいって言っててＤＰ買ったとして、みんないい音で
鳴らせるかは別問題。かの○橋氏はＤＰだったような。まぁいいけど。

という事は、DPにすれば、なんとも
素晴らしい作品が出来てしまうわけですね！！

そうでつね!!

DPマンセーなレスが多いけど、本当にお前ら買ってやれよ。
そうじゃないと喪ツは保たないぞ。

DPなら何でも出来る
音が良くなるくらいは朝飯前
死んだ人の写真をとりこめば
死人だって生き返る
DPマンセー！

>>205
つい最近の話なんだけどさあ
美空ひばりのCDをDPに取り込んだら
マックのモニターをやぶって本人が出てきた
ほんとにびっくりしたよ、その噂って本当だったんだね。

ﾛｼﾞｶｰ必死だなｗ

DP(ﾄﾞｷｭﾝﾋﾟｰﾎﾟｰ)必死だなｗ

VSスレらしくていいぞ。おまいら。

なぜ、sxは参入しないのだ？

DP...波形が笑っていました。

　Logic(まだVer4)にオーディオファイルを並べた時はそんなに気にならないけど
EXSって変に荒いしヌケが悪いね。LoopaZoidとかのほうがスッキリしてる。
SX+Halionはどう？

>>212
荒くも無いしヌケも良いよ。
もういい加減LogicなんてやめてSXにしなよ。
音質グンと良くなるからさ。
ﾏｸ環境ならDPのほうがいいかもしれんが。

G5+DP(+WIN)
G5+LOGIC　もよさげなんだけど
WIN+CubaseSX(Nuendo)もやっぱり気になるのね。
SXになってからピアノロールがVisionぽくなった感じだけどどうだろう？
しかしどの環境にするにしてもPC+AUDIO I/F+MIDI I/F総取り替えで
（流用できるとしたら2408ぐらい？）
ソフトシンセも少々含め50万コースだよね。
WAVESもアップデートすると+10万くらいだっけ、みんな簡単に乗り換え
とか言ってるけどよく投資できるね。
G5環境にするとなると落ち着くまで半年〜１年ぐらい掛かるから
それまでここで色々教えてもらおう。

で、だれも自分のモニターの環境には触れないんだな・・。
（過去には「スタジオで」って言ってた人もいたが、
　どんなモニター、アンプを使ったかは謎。）

結局、自分の耳で確かめるしか無いんだね。

裕福な方、環境を明記した上で、
ブラインドテストの報告希望（笑）

>>215
ブラインドテストしても結局は感想なんてものは、そいつの主観。

音楽なんて、主観のカタマリみたいなもんでしょ？

＞217
プラス好みといってしまえばそれまでだけどね。

外部スタジオでミックスダウンする人→ロジック
内部完結テクノ→cubase
アコースティックインスト音楽→DP

という一般的な流れはあるようなないような（おれの偏見か）。
やっぱそれぞれに理由があるんだろ。

Logicってなんか懐かしい音になると思ったら・・・

80年代のCDの音みたいだな。この質感は（泣

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>213
SXﾄﾞｻﾞの癖に生意気な。
誰も聴かないような糞テクノをｼｺｼｺ作ってろ

Logicの音が悪いわけ無い！！

なんか耳が間違って無いか？
なんか感覚が間違って無いか？
なんか耳が間違って無いか？
なんか感覚が間違って無いか？
なんか耳が間違って無いか？
なんか感覚が間違って無いか？
なんか耳が間違って無いか？
なんか感覚が間違って無いか？
なんか耳が間違って無いか？
なんか感覚が間違って無いか？

なんか感覚が狂って無いか？

移行するならDPがいいにきまってる
取り込んだＣＤの音だけじゃなく
鳴らしてるMIDI音源の音まで良くなるんだからな。

>>222
病んでるね

>>222
まぁ、、、あれだ、お前の頭は確実に狂ってるわけだが。
今日薬飲み忘れてないか？

現在MOTUには一つのデータがあって
シーケンサーのMIDI読み込みスピードでは何処のシーケンサーもタイムスタンピングやら各社の
規格にて同じなのだが極安定したms精度を保っていけるハードはモツがいちばん優れているらしい。
ただ、モツハード使ってLOGICやSXはあまり使用しない
ほうが良いとことだわな。

DPで死人を生き返らすのもMOTUのハードじゃなきゃだめなのかな。

212,213,221
DP厨の自作自演は分かりやすいな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>226
でもe-magicも同じ事言ってるんだよね。
uniter8+logicのタイミングが段違いで制度がいい。って。

>>223
「MIDI音源の音が良くなる」ってのは、MIDIAが言ってた事じゃない？
正確には
「logicだと発音タイミングの精度が高いので、同じデータで同じ音源を鳴らしてもグルーブが違ってくる＝鳴りが違う」って言ってた。

それはいいんだけど、せめてdpに追いついてくれんかなー、音。

確かに、ヌエ、キューベとまではいかなくても
せめてｄｐくらいにはなってほしいねえ。

230<

そうそう、だからuniter8+logicなら、その環境に見合った最良のタイミング精度が出せるわけだし、
MOTU系ハード+dp４ならまた同じくして最良の結果が出るってことなんだろうね。
スタインのSXもデジハード（MIDIi/O)+PT６とかもおなじだとおもう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>228
その妄想思いっきり外れてるがなＷ
IP抜いて同一って確定してから書き込んでくれるかな。
現実ってキミの脳内の様子とは随分違うんだよ。
はやく外界に復帰できるようリハビリでもしてなさい。

>>236
>>外界に復帰
社会に復帰じゃないか？

タモリもDPらしいね

ＤＰで作っている人の曲は、音がクリアーで生っぽい気がする。
Ｌｏｇｉｃは、人それぞれな感じ。
Ｃｕｂａｓｅは、テクノ、ダンス、トランス系の得意な人が多い
気がする。たまたまかな。
音質や質感は、シーケンスソフト以外の環境にも大きく左右されている
かもしれない。

きもちわりいやつらだw
わらえないくらい

Logi派＝アナログ派
というのが周りに多い

Cubase系を使ってＣＤまでもっていっているアーティストは
いるのかな。

ココもDPの話題になると途端に荒れてくるのが悲しいな。
昨日dp4の無償アップグレードキットがウチに届いて、他のユーザーにも
届き始めたようだったから、DPスレがプチ祭になってるかと思ったが、
相変わらず荒れまくってるだけだもんな。

>>242
卓球は違ったっけ？

reasonが見当たらないっす。

早くDP4 for WIN出ないかなあ

砂原まりんはCubaseで卓球はLogicじゃなかったかな？

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨと使用ｼｰｹﾝｻとは全く関係ないね
ﾀﾞﾒ人間は何使ってもﾀﾞﾒ

DJKrushはcubase&live!だって。

>>246
逆！

>>247
>ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのｸﾘｴｲﾃｨﾋﾞﾃｨと使用ｼｰｹﾝｻとは全く関係ないね
そうとも言い切れないんじゃないか？
intuemのようなスタイリッシュなGUIで作曲するのと
VSTの頃のQベみたいなGUIじゃあ、気分的に相当変わるぞ。

>ﾀﾞﾒ人間は何使ってもﾀﾞﾒ
これは確かにそうだねw

ヌエ厨の書き込みはご遠慮ください

しかし、CubaseもLogicもDPも何だか先が見えなくなってきたな。
窓でLogicが使えたり、Visionが生きてた頃が懐かしい…。

確かにMac環境では先が見えない。
制限しすぎで窮屈。やれることが数少ない。
つらいな。

Sound Designer 特別編集「プロミュージシャンがMacを選ぶ理由」
に掲載されてる全アーチストの使用ソフトをまとめてみますた。

伊東たけし（T-SQUARE）：Logic5 Platinum,ProTools LE
織田哲郎：ProTools,Digital Performer3
角野秀行（TUBE）：ProTools,ProTools LE
小宮山雄飛（ホフディラン）：Digital Performer3
吉川晃司：Digital Performer2.7
深沼元昭（メロウヘッド）：ProTools,Logic5 Platinum
溝口肇：ProTools HD,Digital Performer3
向谷実：Digital Performer3
吉田仁（サロンミュージック）：Digital Performer3,ProTools LE
杉山洋介（Paris Match）：ProTools HD,Logic5 Platinum
戸川由幸（空気公団）：Logic5 Platinum

>>254
ほう。
PTはLEでもいいのか。まあ、デキるヤツが使えばソフトは何でもいいってこった。
で、CUBASEはどこ？（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>255
どうやら電気Grooveとクラフトワークくらいしか
いないようです

ゲームミュージック作家を「プロのミュージシャン」と呼ぶのなら
CUBASE使用のプロミュージシャンも何人か知っている。
しかし、自分と自分の曲が売り物のアーチストとして活動されている
「プロのミュージシャン」は大方>>254の通りでlogicとDPが半々。
PTは別格。もちろん全員Mac。

以上、青山のLより生中継でした。

フックアップ社員uzeeee

この結果に嫉妬したSX厨とドザ厨がLogicスレとDPスレをまたもや荒らす予感。

>>260
じゃあ、早速嫉妬してみるよ。
つーか、今更いいけどさ（w
オレの周りにもWin&Steinbergユーザーが何人かいるけど
はっきり言ってみんなコンピュータオタだよ。
まず「PCありき」なんだよ。悪いかい？
つまり、>>254の人達とは音楽という接点はあるが、別のフィールドで
仕事してんだよ。
何も知らないからとりあえずMac買っとこうじゃ通用しないんだよ。
ていうか、Mac使いたくてもプログラマ達にバカにされるんだよ。
「音楽→コンピュータ」の人はMac&logic or DP
「コンピュータ→音楽」の人はWin&SX or NUENDO
オレはMS-DOS時代からずっとコンピューター音楽をやってるから
新しい音楽スタイルとしての「まずPCありき」に誇りを持ってる。
大体、>>254のメンツは古い人間ばかりじゃないか。







と、感情を露にしてみるテスト

>>261
貧乏人はWIN使え！貧乏人の嫉妬は見苦しい・・・・

俺の経験上、
「コンピュータ→音楽」
な人間にはロクな奴いない。
あの機械大好きそうなクラフトワークでさえ、
最初はプログレバンドだったんだから・・。

P-MODELならさぞかし突拍子もないのを使うだろう。
SGIとかLinuxとかでやりそうだな。
確かATARIを使っていたと思うが。

AMIGAじゃなかったっけ？

>>262
>貧乏人はWIN使え！貧乏人の嫉妬は見苦しい・・・・

最高スペックじゃなければ、もうMacも安いよ。
eMacなんてG4/800、17インチモニタ標準搭載で99,800円だよ。
大量にソフトシンセ立ち上げなければ十分なスペックだと思う。
ｳｨﾅは割れやすいからという理由で「貧乏人はWIN使え」と言ってるの
なら話は違うけどw

SXってMMC同期凄く苦手なんだけどみんなどうやってンの？

結論：Winはダメ　Macサイコーでよろしい？

楽器をやっている＞アーティストに憧れる＞アーティストの殆どはMac
＞自分もMacを使いたい

↑こういうのって結構大事だと思いますが。

>>269
まーね。憧れってのは強いからね。多少の理不尽には耐えられる(w

良くも悪くも理不尽さに慣れないとアポーにはついていけん。

まあ、アレだ。
DTMオタが独りでシコシコ作ってる分には何使ってようが構わんがね。
こんぴゅーたーに詳しいヤツなんか、ほとんどいないミュージシャン達が
集う現場で、スムーズにデータのやり取りをしたいのなら
HFSフォーマットのディスク持って来いや。
つーかDELLとか持って来るかねフツー

まぁどっちでもいいだろ。アホくさ。

Emu　Paris Pro使ってる人とかいないのかなあ
スゲエ気になるんだけど情報が無さ過ぎる

>273
Paris Pro か。
ちょっと懐かしくもあるが、現役なのですね。
Post Proの人が使うってイメージ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今日CubaseSX触ってきた、ピアノロールで音階、ベロシティー、デュレーション
をEditしたい時にアローツールとペンシルツールを持ち替え持ち替えしないと
だめなのね結局。　ちょー面倒くせーこんな事やってられるか
デジパフォだと波線マークのツールを選んでおけばVisionぽくベロシティー
のEditが出来て音階、デュレーションも変えれた。
Visionリアルタイム打ち込み派が乗り換えるのはデジパフォかな。

やっぱDPでしょ

またも、Yahoo!オークションを悪用した海賊版ソフト販売
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会 （ACCS）の2003年7月14日の発表によ
ると、愛知県警生活安全特別捜査隊、碧南署、西尾署は同日、「 Yahoo!オー
クション 」を悪用して CAD の海賊版コンピュータソフトウェアを販売してい
た男性を、著作権法違反の疑いで逮捕した。男性は愛知県海部郡に住む会社員
、33歳。2002年12月ころから2003年4月ころまで、Yahoo!オークションで海賊
版ソフトの購入客を募り、愛知県、岐阜県、静岡県に在住する3名に、CD-R に
無許諾で複製したソフトウェア11枚4組を市場価格の約20分の1〜40分の1で販
売した疑い。2003年3月に情報を得た同署では、5月下旬に男性宅の家宅捜索を
行っており、自宅にソフトウェアを無許諾で複製した CD-R 12枚4組を所持し
ていた。
供述によると、男性は小遣い稼ぎが目的で海賊版販売を始め、2002年12月下旬
から2003年5月中旬にかけて約1千万円を売り上げていたことがわかった。男性
はYahoo!オークションで購入客を募る際、東京都内に実在する人物になりすま
して指定口座に代金を入金させていることから、同署では余罪についても捜査
を行う方針だという。告訴会員会社は、SolidWorks Corporation（ソリッドワ
ークス・ジャパン株式会社）と Autodesk, Inc.（オートデスク株式会社）。
Yahoo!オークションを悪用した海賊版ソフトウェアの販売は、最近では 5月3
0日発表 のもの、 4月23日の発表 のものがある。

よく慣れればいいよみたいなこと言うが
たしかにCubaseってめんどくせ−よな。
おれはあのロケーターが苦手だ。

確かにﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
ﾄﾞｻﾞだけどやぱりDPには憧れる

俺は以前Cubaseを使っていたがやはりDPのほうが使いやすいと思った。

Mac買い換えると、本当に天国です。

277＜アローツール→ペンシルツール　ALT Keyで瞬時に変えれるが

>>284
それは知らなかった、でもね音階、デュレーション、ヴェロシティー
のEditは最も頻繁に使うでしょ。Vision,DP,Logicはどれもツール持ち替え
無しで出来たよ。　ワンアクション増えるだけで１曲作る際に何百回も
それが繰り返される事になる。
こういう細かい操作性が向上すればWin+Nuendo,CubaseSX
は魅力があるから乗り換えたいけど、今の状態で乗り換えたら
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲってなってVisionに戻るのが目に見えてる。
基本的なEditの操作性ってプラグインが一杯挿せますとかよりよっぽど
重要だと思うのだが。

>>285
>基本的なEditの操作性ってプラグインが一杯挿せますとかよりよっぽど
重要だと思うのだが。

なら無理に乗り換える必要も無いのでは？

>>286
そう言われるとその通りなんだけどVisionはAudio回りが
古すぎて音質も良くない、MIDI+Audioで曲を作る場合の同期がずれまくり
とAudioが絡むと途端にダメになってくるんで、いいかげん移行を考えていた。
やっぱり>>187 >>188の言う方向で考えようかな。
G5,DP4,各種プラグイン、ソフトシンセの対応様子見します。

スティーリー・ダンは今だにクアドラ700とvisonだってね。
ライナーのクレジットにもデジデザと並んでオプコードの文字が。

DP離れもあっていいが、どうも、画面の動きが鈍くてワンテンポ遅れながら操作してる感じ。
制作意欲半減します＜タマニ

たしかウタダヒカル　U2 のエンジニアもDPだったような・・・

>>285
音階変えたいなら、いちいち持ち替えないで鉛筆のままCtrl+Zでアンドゥして
もう一回打てばいい。慣れるとめちゃ速い。
ついでにいうとデュプリケート機能は極悪に便利。
デュレーションは鉛筆のままでも変えられるし、
ベロシティも鉛筆でいけるべ。
気を悪くしないで欲しいんだけど、ちょっと触っただけで使いにくいなんて
言わないでくれよｗ

>>291
裏ワザみたいだね。　そりゃ気が付かなかった。
俺の場合リアルタイム弾き後のEditなので（じゃあ音階を頻繁に間違えない
だろうって突っ込みは無しね）ポチポチ音を置いていくのは細かいドラム
のみなんだよ。　確かにCubaseは直接ピアノロールに音を書いていくのが
やりやすそうだね。
ちょっと触りで批評は悪いとは思ったが
MACだと気軽にCubaseSXを自宅で試せないんだよね、デモはWinのしか無いし。
でもこうやってユーザーと非ユーザーでこんな事が出来る、出来無いって
煽りじゃなくて話が出来るのは有意義だね。

>>291
なにも分かってない人だね。

文章からして、マウスで一音ずつ打ち込みする人？
ところで、出来合いのものを編集する時はどうすんの？
鉛筆のみで全部出来るの？

>>288

スティーリーダンの場合、MIDIで打ち込んで
デモを作るだけで、本チャンではそのデータは
一切使わないでしょ。全部手弾き演奏。

それと、 Visionを使ってたのはもともとはベッカーだけで、
フェイゲンはKamakiriadの頃はアカイのMPC60で打ち込んで
いたんだそうな。しかもそのときは結構本チャンでも使っていて、
そこここに残っている。

モーツアルトの場合、頭の中で既に音源を鳴らしておき
デモ段階では記録として楽譜に書いてたよ。
本チャンの時はピアノや楽器で全部手弾き演奏。

ベートーベンも昨日スタジオ入りするときほとんど同じヤリ方だぜって
話してたな。

レコポから乗り換えるのに最適なのはどれですか？

>296
Logic

>>296
dp

>>296
SX

ヽ(`Д´)ﾉ

わろた

>>296
MC-4

CubaseはReWireとかVSTとか新しい技術をすすめていくからおもしろいよね。
Mac版のCubaseはあんまりだったから使うのやめちゃったけどCubaseはCubaseで悪くない。
Cubase使ってた時はCubaseがNo1だって勝手に思ってた。
その後友達がLogicユーザだからLogic使ってみてLogicのシーケンスが気にいってLogic買った。
DPユーザの友達はずっとDPユーザでもうDP以外考えられないって言ってた。
DP使ったことないけどDPはシーケンスがすごくいいんだって。
Visionもいいって聞いた。
Logicはエンバイオロメントなんとかが、すごいらしいけどややこしいからいじったことない。
別にいじる必要性を感じたことがない。
Logicがどこがいいのか説明できない。
Cubaseでも同じことできるんだろうし、DPよりどこが優れているのかもよくわからない。
ただ初めて使った時、Cubaseより、自分の思った事がすんなりできたからLogic。
もうLogicでなれたし、これからLogicよりCubuseとかDPがずっとよくなったとしてもLogicを使いつづけると思う。
ようは馴れなんだと思う。
合わないと思ったら別の試して、直感的に動いたの使ってそれ使い続けるのがその人にとって一番いいんじゃないかなと思う。

エンバイロメント、実は全然難しくないんだよな。
っつうか、AUXトラックとかを増やすときに絶対いじる事になるから
逃げない方がいいかも。

>>303
ハゲドー

後継が出るだけまし。
VISIONなんか・・・ぐすん。
キューベースに乗り換えたが、正直不満だ。

>296
ﾏｼﾞﾚｽするとSSWじゃないかと思う。

Auxトラックですか？
外部トラックってことですか？
今のところソフトサンプラー使って、生音とるだけなので
必要なのかどうかよくわからないです。
必要だと思った時に恐れずやりますね。
アドバイスありがとうございます。

>>306
後継でないのって不安ですよね。
でも一度なじんだものを変えるのって作ってる音楽をかえたいって時以外は
やらないほうがいいと思いますよ。

音楽って気分がのらないと本当にダメだから、気分よく作れるっていうのが
一番大事ですよね。結局のところ馴れだと思いますが。
今までできなかったことが三つ増えるよりも、今までできたことが一つ減る方が痛いですね。
どんな小さな事でも自分が今まで使っていてあって当然と思ってた事がなくなるときついです。

結局どれが優れてるかってより、操作性とかMIDIとかaudioのタイミングとか、
自分の直感に一番素直に入り込んでくるやつが各個人にとって一番いいソフトなんじゃないのかな。

最近まで10年近くlogic使ってたけど、audioに惹かれてsx今使ってる。
まだ慣れないから作業時間かかるけど、色々面白いことはできそうだからもうちょっと我慢。

うおー！
dpの負荷がへってるじゃんこれ。
Digital Performer 4.0のメンテナンスアップデイタです。
主にDP4のパフォーマンスが向上され、特にシングルプロセッサーMacintoshでは、プロセッサー使用率の急激な上昇を抑えることができます。

今回のUpdateいい感じや。

>>292
そうかー。リアルタイム入力は一切しないからわからないなぁ。
文章からマウスで打ち込みかなと思ってしまった。ごめんね。
鉛筆のまま音階変えられないか試してみたが、どうも無理っぽい。
一回そのノートを選択して、キーボードの矢印で変えることは出来た。
こんなんめんどくさくてやってらんないけど。ｗ
逆に新しく発見したのは、アローツールのままでもノートが置けること。
弾いたものを編集するなら鉛筆ツールに持ち変える必要なさそうだね。
デュレーションもベロシティもアローで一応変えられるから。
>>293
いちいち煽ってくんなマイノリティーハゲ

>>311
アローツールのままでベロシティーを変えられるの？
ピアノロール下の棒グラフの所でだよ？
それなら話してた前提が違ってくるんだけど。

前回批判があったためか、今回のＭａｃＷｏｒｌｄではＣｕｂａｓｅを使用した
ベンチをやったみたいだね、相手はデルのマシンだってさ。

さあ戦え！

おまえが、自分自身と戦え

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝｺﾚ

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/gatemove/flowerlife/sequencer_news/logic2/
タイトル: 本当の事を言います
投稿者　: 辻元清美
URL　　 : 未登録
登録時間:2003年7月23日07時03分
本文:
荒らしの方、ごめんなさい。
本当の事を言います。
もう何も言わないで下さい。

「誤」音質⇒DP=NUENDO>PT>Logicらしいです
「正」音質⇒=PT>NUENDO=DP3>Logic4>Cubase5らしいです

参考までにMacで
PT(高いから当然) > Nuendo(微妙) >
CubaseSX(お先真っ暗) = Logic6(Mac最適化) = DP4(.1に期待) >>>>> Cubase5(死)

皆さんレベルでの簡単な比較
DPが良い音ならこの人のは良い音か！
ttp://www.babywildcherry.net/
Logic と PB でもこっちの方が良いよ
ttp://www.time-groove.com/%7Emobilogic/

その前に、君達は演奏家？コンポーザー？エンジニア？
あっ学生か！
どれ使っても大丈夫です。
本人次第、踊らされない方が良いよ。

>>317 おいおいそれじゃDPが可哀想すぎ。
音質のみ評価するにしても困ったチャン

ちなみにCubaseSXの人
http://gzone.hp.infoseek.co.jp/

Nuendoの人
http://hms.vis.ne.jp/zhizhi/sound/kicontest

誰かDPのまともなの探してきてくれよ

特定の個人を引き合いに出したって比較になるワケないじゃん・・・。

>>319
内部MIXの音質比較になるかなと思って出してみたんだけど。
いくつか集めて聞いていたらある程度傾向は見えてくるんじゃないかな。
曲そのものの善し悪しは評価せずにね。
言葉だけでPT>NUENDO=DP3>Logic4>Cubase5とか言い合ってても
結局わからないよ。

メ○フュージョンも逝ったね。さよなら。

みんな、各アプリに詳しいねえ。
「名前がかっこいいから」でdp選んだ俺は逝ってよし？

>>322
おれはウィンドウの見た目でLogicが欲すぃ。
カラフル且つ落ち着いた色合いで漏れは好きです。
音質も大事だとは思うけど見た目で萎えるようじゃいかんと思う(おれはね)。
名前が「かっこいいから」もりっぱな理由だと思いまつ。
それでモチベーションが上がって曲作れればそれで良いと。
音質はある程度よけりゃいいじゃん、それを売る人はごく僅かなんだし。
そもそも音が良いというのは何なのかと、好みではないのかと(ry

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>322-323
音楽やる人間にとってフィーリングは命だもんな。
「名前」とか「見た目」はめちゃ重要。
PT、dp、NUENDO、logic、SX、ぶっちゃけ音質はこの5つなら全然OKだし。
字面的にはdpあたりが好み。NUENDOは真面目で堅苦しい感じがするなw
見た目はこんなのがイイ→ttp://www.intuem.com/

俺はOS XのAquaがダメだ・・・。

>>323>>325
もう、完全にフィーリングだねえ。名前とインターフェイスで決定。
結果としてはよかった。ハードシンセ至上主義の自分としては、
CubaseのVSTとかも魅力感じないし。

>>326
OS X 10.3でまたインターフェイスが変わるらしいね。ラベル機能復活だとか。

しかしなんでLogicだけあんなに高いんじゃ(;￣д￣)
もっと安く汁！
それとQはアカデミックあるのにDPとLogicはなんで無いんじゃ！？
Qでも買おうかな〜。でも重いらしいし、Core Audio対応してないみたいだし。
ん〜悩む。愚痴ってｽﾏｿ

モーツアルトの場合、頭の中で既に音源を鳴らしておき
デモ段階では記録として楽譜に書いてたよ。
本チャンの時はピアノや楽器で全部手弾き演奏。
ベートーベンも昨日スタジオ入りするときほとんど同じヤリ方だぜって
話してたな。

モーツアルトの場合、頭の中で既に音源を鳴らしておき
デモ段階では記録として楽譜に書いてたよ。
本チャンの時はピアノや楽器で全部手弾き演奏。
ベートーベンも昨日スタジオ入りするときほとんど同じヤリ方だぜって
話してたな。

モーツアルトの場合、頭の中で既に音源を鳴らしておき
デモ段階では記録として楽譜に書いてたよ。
本チャンの時はピアノや楽器で全部手弾き演奏。
ベートーベンも昨日スタジオ入りするときほとんど同じヤリ方だぜって
話してたな。

モーツアルトの場合、頭の中で既に音源を鳴らしておき
デモ段階では記録として楽譜に書いてたよ。
本チャンの時はピアノや楽器で全部手弾き演奏。
ベートーベンも昨日スタジオ入りするときほとんど同じヤリ方だぜって
話してたな。

>>329
楽しい？

俺はGUIのかっこよさでSXを選んだ口だ・・・

>331
GUIのかっこよさはSXよりDPじゃないか？

人それぞれですな

皆さん職業は何？

>>334
浪人生。

さて、勉強しますか。

今、WinでQSX使ってます。
今度、Macを購入するので、環境を移行しようと考えてるのですが、
例えばDAWをDPにした場合、SXのデータをDPに移行出来る物なのでしょうか？

また、DAWをNUEにした場合、プロジェクトはそのまま取り込めるのでしょうか？

Qってロケーターで尺計ってトラックを作らないと
Recできないんですか？
「じゃとりあえずAメロとってみようか」
ってAメロの尺を作ってRec。
んで予想以上に出来が良くて、
「このままBメロ(サビ)に入りたいっ！」
って時に淡白に打ち止めされるのが辛いです。
ドイツのソフトはエモーシャルな人や、
アドリブRec系の人には向かないのでしょうか？

>>337
そんなことはない

NUE,Q SX Mac版開発終了!!
詳しくはコチラ↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50

さぶっ

>>340
さぶっ！じゃなくて
　ｳﾏ----(ﾟДﾟ)----！　だろっ！
↓ここちゃんと嫁!!!!　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/

>>341
もうだれも、ひっかからんちゅーに

>>341
正直、2chブラウザ使ってる香具師には全く意味がない

>>341
アドレスにscienceだからなあ。
英語読めない厨房じゃなきゃひっかからん。

ロジックに、ソフト1つでパソコン1台にしか使用できないように、
プロテクトキーみたいなものがついているのですけれども、
アレって、デジタルパフォーマーとか、シンガーソングライターとか、XG-WORKSとかにも
ついているのでしょうか？
また、ついていないものってありますでしょうか？　　

>>344
ついてないものを探してどうする気？

割れヅ

>>345
ねえ、どうする気〜？？？

昔巷で出回っていた海賊版（コピ-）に入っている、cubaseやprotools、pdや波形編集ソフトは
どのようにしてコピ-したのか不思議である！

>349
普通にコピーすれば良い。
製品版自体にプロテクトが無いため、コピーし放題だ。

８０へぇ〜。

>>350
なるほど、でもプロテクトキ〜がないと立ち上げが出来ないのでは、プロテクトキ＾が
ないのに立ち上げて使えるのはなぜ？

目ガが上場廃止になってQは今後どうなるの？なくなる？

メガは、開発元では無いので問題無いと思われ

>351
プロテクトキーは、Ｑ−Ｗｉｎ版や、ＳＸになってから存在する。
聞くまでもない事だわさ。

SXからDPに乗り換えようと思ってるんだけどDP4でVST系のプラグインって使えるの？
クラッシック環境ならVSTラッパー使えばいいと思ってたんだけど、DP4ってOSXだよね？
OSX用のVSTラッパーって出てたっけ？

ごめん、ageさせて

現在、Mac OS X対応として発売されているEmagic社製品及び
、Native Instruments社製品の動作テストをアップルコンピュー
タ株式会社様のご協力によりPower Mac G5 2G Dual(プロトタイ
プ)にて行いました。
(製品別の動作結果は下記の表をご参照ください。)
■ ハードウェア
G5にてUSB2.0 (USB1.1互換)対応ということで、USB機器の認識が懸
念されておりましたが、emi2|6、emi6|2m、Unitor8mkII、amt8、mt
4の機器にて正常動作を確認いたしました。(USB1.1として対応)AudioW
erk2/8 に関しましては、今回テスト致しましたG5 2G Dual には対応
しておりません。
■ ソフトウェア

G5より搭載されたSerial ATA及び64bitCPU/PC3200RAMということで、実際
のインストール及び動作という点におきましても問題なく動作すること
を確認いたしました。また、XSKeyも問題なく認識いたしました。
・Logic (XSKey)　・Reaktor 4　・Reaktor Session　・Vokator　・Absy
nth 2
■ プラグイン
Logic 専用プラグイン、ソフトシンセ及びAudio Units対応ソフトシンセ、
プラグイン(EXSP24、EVP73、Reaktor4,Reaktor Session) はLogicにて問題
な
く動
作いた

しま
した。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

昔logic5pを使ってた。今はdp。正確にはvision→cubase4→logic5→dpなわけだが、
それぞれの移行の理由は、vision→cubase4会社がつぶれたから（オーディオ部分に対応したが貧弱すぎた）
cubase4→logic5　visionに慣れすぎていたためあまりにも扱いずらかった。logicPの良さを聞き試してみたかった。
logic5→dp　慣れてしまったのでさほど困りはしなかったが、現場でdpを見てvisionライクな操作性が気に入った。
んで今dpに超満足かといえばそうでもない。
かなり愛用しているけど、
1.masのソフトシンセがほぼ無く、エミュレーター経由のvstiは扱いずらい。
2.小節の頭から再生するとスタート周辺のmidiがよれる。
3.重い
4.サウンドバイトが多くなるとやたら保存が遅い。
5.違ビットの混在再生不可。
6.motu社製のインターフェイスでも、1296+マッキーから2048mk3+O2R96にしてみたら
104トラック使用した曲の再生すら出来なくなる。理由はmusetexに聞いたがどうにもならんと・・。
などなど。
logicの時はこうできたのにとか色々ある。
ビットクラッシャーみたいな破壊系やら飛び物系が純正であったのは良かったし、
保存に関してはかなりすばやい。ウィンドウの切り替えが早い。しいては軽いってことか。
音に関しては結局ロジックを譲ってやった奴も今はロジック5で仕事をしている。
聞いた限り問題は感じないし、ソフト自体がそれぞれエフェクターだという捕らえ方は正しい気もする。
だって、オーディオマニアに向けて曲作ってるわけじゃないし。
一般の人（音楽やっていない友達）に聞いてもらった時にdpにした後、音が良いと言われたことなど一度も無い。
ロジック使ってる人の曲聞いてやられたーと思う事もあるしcubaseでもある。
使う人次第だって言ってるのもわかる。
PTだってフリーズするし、DPよりは少ないけど。
今はまだ移る気ないけど（環境かえると大変だし）満足はできないなぁ。少なからず改善してホシイトコやこれがあったらって思う。
logicユーザーもcubeseユーザーもそれぞれにあるんじゃないかなぁ。
winの安さと速さも知ってるからgigasamplerで一台作りたいけど。

色々書きすぎてすまん。読んでて面白かったのだが、結論としては俺も使い分け派なのかな。

俺が使ってたのはlogic4pだった。

>>358
マカーなんで、dpに惹かれるけど、ソフト音源の少なさが気になりまつ。
Mach Fiveは何時出るんだろう…。

誰か親切な人、こういう人はこのアプリに向いている、てのをまとめて。

面倒な事が嫌い、直感的に打ち込みたい→ＤＰ
細かく追い込んでいくＳＥ的な人→ロジック
使えるものはみな使え！プラグインが最大の魅力→キューベース
かな・・・

>>361
なるほど。とりあえず、Logicはやめておこう…。

>>361
面倒臭がり屋にもキューベはお勧めなんだがｗ
俺ドザでSX使ってるけど、手弾きもピアノロールも全然いけますよ。
多少の癖を無視すれば、オーディオ周りも含め十分直感的なインターフェース。
ややこしいことはないっす。

まあ全部ドイツ勢に占められるのもどうかと思うので、他人事ながらDPには頑張ってもらいたい。

そういやそうすね。3大ソフトの中で2個がドイツ製。細かく行き届いたつくりはさすが。
ＤＰはアメリカでかなり大雑把だな。

>363
SXのピアノロールが使いやすいのは他を使ってないからじゃない？
俺はPT以下だと感じるが。

>>365
馴れです。ってそれを言っちゃ何だってそうなんですが…
ピアノロールに多少の癖は感じるけど、俺にとっては無視できる程度の不便さ。
オーディオ･ＭＩＤＩ含め総合的に見たら、十分わかりやすいソフトだってことです。

しかしPT…見たことも触ったこともないだけに、憧れが…
厨房的な感情ですがうらやますぃ…

未だにVisionからの移行先を考えてて、操作はdpが一番近そうな気がするんだけど
移行の最大の目的がソフトシンセなのでdpは考えにくい…うぅむ。

最大の目的を優先した方がよいかと。
Vision使った事ないけど操作性は慣れでしょ、って言うレスが付くと思われ。
デモを試してからでもよろしいかと。
ありきたりなレスで申し訳ない

ptは最初よりゃましになったけど、ミディは使う気が全く起きない・・。
見た目は今回かなりよくなって創作意欲でるけど。それってかなり大事じゃないか？
見た目悪くても音が良けりゃとは思うんだけど、作る側はなんとなくそんなのあるきがする。
もともとlogicやcubase、DPはGUIが綺麗だったけどPTもようやくって感じだな。
midiはまだまだだけど。cubaseSXもmidiプラグイン搭載して便利になったぽいし。
367＞ソフトシンセはNIを使えばDPもいけるんじゃないかな？
豊富さや対応力、ソフトシンセの安定度なんかは総合的にcubase＞LOGIC＞PT＞DP
かなぁ。
DPでNI使ってる限りそこまで不便は無いけど、クラックの場合DPのバージョン上げると、
動かなくなったり安定しなかったり、他のプラグインとの競合も結構あるから買い揃えたけど・・。
そうすれば実用にはさほど問題ないけど、金かかるかも。
LOGICって最近バンドル物あるじゃん？あれいいよねぇ。あんなのDPも自社で作れよなぁ。
それにもう一つ心配があって、かなり前にEMAGICがAPPLEに買収されたじゃん？
気になるんだよな。APPLEは他社から買収してそれをいじってエンドユーザー向けFINALCUTPRO+DVDPROだして、
コンシューマー向けにはiMOVIEとiDVDだろ？音楽聞くのにiTUNE。持ち歩きにiPOD。
写真にiPHOTO。あと残るは画像加工のphotoShop系と音楽作るトコだったんだけど、photoshopの牙城はそう崩せないし、
ADOBE買収もかなりきついだろ・・。
そしたら次は・・そうiMUSIC。これがあいてるんだよね。
ほぼ間違いなく今のlogic（昔のlogicシルバーにあたるもの）の機能限定版がiMUSICででるだろ・・。
で、アップデートは豊富なlogicシリーズから用途に合わせて優待価格で・・みたいな。
俺がジョブスならやりそ・・。そんなこともあってまたlogicを起動する時がくるのでは・・と思う今日この頃。

>>367
マックからの移行は考えられないなら諦めてLogic。
ソフト断念ハード万歳なら振り返らずDP。
プライドを保ちつつウィソに移るなら胸を張ってNUENDO。
プライドを気にしなけりゃウィソに移って恥ずかしくSONAR。
以下恥ずかしい無名シーケンサーソフトが続く…

>369
iが付くなら多分昔のマイクロロジックあたりだと思う。
シルバーあたりならLogicExpressで中途半端な値段になると思われ。

ソフトシンセとオーディオ性能の両得を狙うなら
ヌエは結構良いかもね。
Ver.2からMac版とWin版両対応ドングルになった
(つまり、同じライセンスで好きなほうを適宜使える)
ので、MacOSXで継続しつついざとなったらウィソにも
行けちゃうのも魅力。

>>367
>>370はふざけて書いてしまったが、ソフトシンセ使用目的なら、俺もNUENDOかSXをおすすめするな。
現時点ではVSTの充実度が桁外れ。シンセ／エフェクトともに質・量群を抜いてる。
よく言われてる操作感もそれほどひどくないし、むしろオーディオの扱いやすさを考えたら
>>366の言うとおり、DAWソフトの中では抜群に使いやすい方かと思う。
Macで行くならこれからLogic+AUも充実してくるはず。コスト勝負ならWinに勝るものはないけど…

SONARはWinのソフトでは一番操作感がVisionに似てると聞いて一時真剣に考えた事があるが、
やっぱり恥ずかしい（ｗのと音が悪いそうなので俺は断念しますた。

＞370
良い例えだな！笑った！
NUENDもあったね、気になってるけどメインがほぼ対岸の出来事だからなぁ。WINでの動作の軽快さはすごいんだけどなぁ。
WIN買ったらやってみたいねぇ。エンジニアさんがよく良いって薦めてくるんだよなぁ。

373＞＞
確かにSONARのプラグインって一見目は惹かれるんだよな。

>>374
やや信者入ってますた。スマソ。
が、おすすめですよｗ。もっともわたしゃゲーム畑の人間なんで、実際スタジオとかを
頻繁に利用されてる場合は周囲との互換性が問題になるかもしれない。
難しいですな。

LogicはEXS24の使い勝手が非常に良いと思う。これだけのために
乗り換えた人も知ってる。操作性も悪くないと思う。
NUENDO,SXはソフトシンセ類との相性、量が非常に良い。
よく言われてる操作性にも特に問題は感じないな。
DPは使ったことないし分からん。打ち込みやりやすいみたいだけど。
なーんか見た目的に使いにくそうだけどなぁ。ｗ

まぁ俺は貧乏人だからWinでSXでいーです。
宝くじ当たったらNUENDO買いたいけど。

376＞＞
かなり前の書き込みにWINは同期がうんぬん・・てのがあったが、
実際にスタジオでアレンジャーがNUENDO+MOTUのMiditimepeaceで48とPTにしっかりつかまってた。
問題は無いんじゃないかと。もしWIN選んだらNUENDOだな。何故かマックではパフォーマンスが違いすぎる。
何かCPUだけの違いではないといわれた事があるな・・。よくわからんが。
WIN組み立てろ言われてもでっきませーんって感じだからマックなんすけどね（笑）

377＞＞
確かにLogicEXS24の軽さはびびった！
あれがDPで動かないもんかと考えたくらい。
MACH5も期待できるようでDEMOでは重そうだったからなぁ。
あれはDP使いもお勧めだな。今のところsampletankは問題が多いし。

>>377
すごいよね、EXS24。
なんとかSXで使えないもんかと思ってEXSP24を触ってみたが…
ありゃ全然ダメだ(ｗ　ホントにLogic専用なんだね、あれって。

スペックや合理性みたいなものって、買う前はすごく魅力的に見える

でも、ヌエって、使い込んでるユーザーがあんまり表にでてきてなくて、
操作に困ったときとか、TIPS的なものがあんまりない
掲示板もパソオタばっかで、音楽的な話題が出てきてない
まわりに使い込んでる人がいるか自分でマニュアルと格闘して、使い込んでいく自信がある人にはすすめる

現実的な話、悩むなら、まわりの人と同じのにするのが無難
使っていくうちに自分に向いたものがわかるので、あとは慣れと好みで

>>370
わかりやすいレスで、参考になりますた。
俺はdpかな…ソフト音源にも興味があるんだけど…。
Mach Five、早く出ないかな。

>>381
＞掲示板もパソオタばっかで、音楽的な話題が出てきてない

私も気になってました。intelとAMDの比較とか、挙げ句の果てにはビデオカードの話題。
お前ら、音楽作る気ないんだろう、と。

Nuendoそのものにはとても興味があるんだけど。
MacでVST使うなら一番軽いっていうし。
でも、価格とMac版の情報量の少なさがな…。

粘土は音効さんが使ってるね。

ノートPC＋RMEね。そういやあのセットまだ売ってるんかいな？

こんないっぱいレス付くと思わんかった…。ビックリした。thnx>all
先に書いとくべきだったけど、実はオーディオは数年前気合いで買ったPT24MIXなのですよ。
プラグインも含め無駄になるのは切ない…というか今更使わない訳にもいかなくって、TDM使えるっていうのが
前提なんで、ソフトシンセとかをTDMにルーティング出来るLogicが一番良さそう。
こゆことって他のシーケンサーでも出来たりするのかな？
正直、Steinbergモノも非常に気になるんだけど、Apple→Emagicになってしまったので、Macで使うには
どうも今後が不安な気もするし。Stein行くなら多分Mac辞めるけど、PTの都合上、今は無理…だったり。

うーむ。どうやら結論は出てるっぽい…。お騒がせｽﾏｿ。
今後また乗り換えたりとかはあんましたくないし、やっぱMacならEmagicなのかなぁ。

自分はDPで、作業上TDMプラグイン使いたいときにDAEで立ち上げますが、この環境を乗り換えるとしたらやっぱLOGIC+DAEかなと。
DPをDAEで立ち上げてるときはLOGICのプラグインも使えるので良いっちゃよいんですが・・。
LOGICの安定性はすごいので仕事にはかなり良いと思います。LOGIC+DAEは使ってる人も多いし。
PTはソフトのオーディオに対する考え方がすごくて、DAEをPTでまっとうに使用した場合の音質は一歩二歩先を行ってる感じがあります。
例えばフェーダー部分に謙虚に現れてて、-db（減衰）させていくと、PTの場合アナログと同じく音のキャラクターを維持してレベルのみ落ちますが、
LOGIC+DAEの場合最大のPTの利点は若干死にます。（そういう意味で）
今のロジックはオートメーション等もDPのように使いやすくなっているので、PTのmidi機能をかなり進歩させたものとして使えるんじゃないでしょうか？
参考までに。

PTのmidi機能自体はどんなもんなんですか？
良ければ、PTがいちばんいいんだけど。。

>386
なるほど。やっぱり同じDAEでもアプリによって音質変わるんですね。
PT&dp使いのエンジニアさんにその辺のこと聞いてみたりしたんですが、
その時は、DAEならどのアプリから使っても同じ、というようなことを言われたんで。
PTで録るほうが音質良い気がしてちょっと気になってたんですよ。
あ、それと、dpは普段DAEで使ってないように読み取れるんですが、それは何故？

>>387
糞。

（＾＾）

>>358
おそれすだけど禿堂。
DPはソフトシンセ、プラグインが少なすぎ。
ただ、MIDIの打ち込みは慣れているから他に移行できない。
おれはWinでGiga&Cubase&Reason使ってるから、そっちでソフト音源まかなってる。
ただ、Trackingの段階で本当はWinSXでしたいんだが、（Mac&DP重いから）
色々なやり取り考えるとDPでTrackingになってしまうのが悲しい。。。
てか、　DPのフォルダトラックまだあああああ？？？
Track多くなると画面に入り切らんので、一気に作業効率おちまつ。。。

いつのまにか良スレになってるね。
シーケンサーっていう道具選びも大切だけど
みんな良い音楽作ってね。

良スレの予感(･∀･)

PTのMIDIがクソって真顔で書くヤツが多いのはなぜ？
誰かが書いたのを間に受けて、唯一ほかのソフトよりやや劣る点を
執拗に攻撃して悦に入っているとしか思えないなぁ。

使わずに書いてるとしか思えないが。
ステップライトがない以外は基本的に不自由はしないし、むしろ
エディットメニューがこれ以上ないってくらい簡潔にグループ分けされてるのは
気持ちいい。
まぁこれだけでいいのかっていわれると痒いとこに手が届くようなエディット
メニューは確かに少ないね。
ピアノロールでのエディットもしやすいし。
おれにとってはCubaseなんかよりずっと使いやすいけどな。

かみくだいて説明すると、
PＴノMIDIは機能不足で、Cubaseも使いにくいつつ騙し騙し使ってるのである。

>>395

ほぼ言いえてると思う。

>394
なんてゆうか、すごく良いものを使うまでは、これで十分だと思ってるものなんだよね

オレも最初PTのmidiで十分だとおもってた
logic使うようになってPTのmidiがすごく使いにくかったことに気づいた
エンバイロメントで、こんなこともできるのに感動した
ttp://www.wave-master.com/logic/

その後cubaseも導入してみたが、無理だった、SXになって多少はましになったかな
PTも５以降ならcubaseよりは良いかもね

VSTiってmidiでコントロールするんだから、SXがあの程度のシーケンス機能なのは問題だと思う

>PTも５以降ならcubaseよりは良いかもね
マジ!?CubaseのMIDI部ってそんなにダメなの?
もともとシーケンサーとしてスタートしてるんだから流石にそれは無いと思うんだけど。
ちなみに、自分がPTで不満なのは、まず、オーバービューだけで全部をまかなおうと
してるから、細かいエディットでも構成をいじるような大きなエディットでも、
どっちもやりにくくなっている点。あと、セレクト関係が弱すぎる。
出来ることならVisionのMIDI部をそのままPTに搭載してほしいよ…そしたら自分的には最強。

>>398

どっちにしても慣れだと思うが。
俺はもともとVisionで、使い始めはCubaseのMIDIはだめだったが
その後慣れて、この前久しぶりにVisionを使ったらやりづらくなっていたよ。
道具ってそんなもんではないか。
あと397みたいな年に何回使うか分からない機能は興味なし。

>>398

LogicからNuendoに乗り換えたが、Nue2になったら
LogicよりMIDI使いやすかったよ。

まあ、Environmentでステップシーケンサーなんて
作ったりしないノーマルなユーザだったんで(w 参考には
ならんかも知れないが。
ピアノロールやリストやスコアなど、エディット方法がいろいろ
あるのは同様だが、Logicと比べるとメニュー階層がそんなに
深くないので行きたいところにすぐ行けるのが良い。

SXのMIDIはNue2と同様のはずなんで、SXでも問題ないでしょう。

Environmentでステップシーケンサーないとエレクトロイニカできんなり！！！

SXにもドラムエディタついてない？それ使えば？

>>401
なんかかこわるい

nueやSXのmidiで満足できるのなら、PTのmidiでもOK
ノートやピッチベンド程度ちょっといじる程度なら
どのシーケンサーでも慣れレベルだと思うだろう

だがVISION、DP、LOGICのシーケンサーを本当に使いこなしていたなら、もう戻れないな
シンセなんぞつまみいじって音作るのね

＞シンセなんぞつまみいじって音作るのね
？

CCのことかしら

エレクトロイニカっていうのは頭のイイ音楽なんだよね〜

>>408は低脳

エレクトロイニカ


w

Logic AudioかGoldかDP4ではどれがいちばん使いやすいでしょうか？

オーディオを多用して、できれば竹村のぶかずみたいなイメージの音楽をやりたいです。

またMPC4000をかったんですが、面倒くさくて売りました。面倒な作業はきらいな僕に直感型の音楽をやるにはどれが一番いいでしょうか？

>>411
ギターの弾き語り。

あとMACH５ってループを作ったりするのに必要なんでしょうか？ぺたぺた波形をはれるのになんでサンプラーが必要なのかわかりませーん。教えて下さい。

ギターの弾き語り。 は長渕がマリファナで捕まったときにやめました。

>>414
じゃ、ポンチャック。

>>415
ｶｼｵﾄｰﾝでつね　光るとなお良し
つかｲﾊﾟｸｻって生きてんのか？

俺Logicなんだけど、DPのピアノロールは打ち込みやすいの？
Logicと比べてどんな風に違うの？良かったら教えてください。

logicはクォンタイズが気にいらん。

>>413
必要ないと感じるなら買う必要ないね

好みに左右されるものに関して２ちゃんで「どれがいい？」なんて
質問すること自体、無益だという事に気付いた方がいい・・・。

MIDIはSONAR、オーディオはNuendoでやってる。
慣れたやつのほうが仕事は早い。

>あとMACH５ってループを作ったりするのに必要なんでしょうか？ぺたぺた波形をはれるのになんでサンプラーが必要なのかわかりませーん
彼には竹村ノブカズのようなイメージの音楽は不可能

いや不可能

釣りだって

こいつらのどこがプロなの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1108911&tid=a5wa5ma4n2bb3zc0a9banbctf1bbna4oma7ca3a4ka4ja4la4ja4a4a4na1a9&sid=1108911&mid=5416&thr=5416&cur=5416
ホーム�>�エンターテインメント�>�音楽�>�DTM > プロの音楽制作者同士は友達になれないの？

自分の事をプロと公言したら
もうプロなんだよ。
いくら他人が認めなくてもね。
そんなんでイイじゃない。

・・そんなんでイイのか〜・・・・鬱

訳あって、DELLのノートに入ったCubase SXでオーディオミックスし、
吐き出したwavファイルをマスタリングするついでに、
Real player、Soundforge、Logic5.5で再生してみました。
すると、

Real playerはフラットだがやや薄い感じ、（止むを得ない？）
Cubaseはややドンシャリ、
Logicはややこもり気味、
Soundforgeは一番フラットで、好みの音だと思いました。

Mac/Win問わず、Soundforgeな音質キャラで、
マウスポチポチでのMIDI打ち込みが楽で、
MIDI/オーディオの両方で細かいエディットが快適で、
VSTが使えるのって・・・
あるのかな？？？

>>427
マスタリングとモニタリングの環境も晒してﾎｽｨ

↑　マスタリングの意味を知らない奴発見。

↑日本語が理解できない奴発見

↑人発見。

→俺発見。

↓奴発見。

>>431
いろんなスレに下らない一言を書き殴って楽しいのか？
無職は暇なんだな

>>432
そんな無職を煽って楽しいのか？

>>433
おまえもな・・・。

面白いからもっとやって

そうか、じゃあ放置してやる
自作自演でもしとけ

訳あって、DELLのノートに入ったCubase SXでオーディオミックスし、
吐き出したwavファイルをマスタリングするついでに、
Real player、Soundforge、Logic5.5で再生してみました。
すると、
Real playerはフラットだがやや薄い感じ、（止むを得ない？）
Cubaseはややドンシャリ、
Logicはややこもり気味、
Soundforgeは一番フラットで、好みの音だと思いました。
Mac/Win問わず、Soundforgeな音質キャラで、
マウスポチポチでのMIDI打ち込みが楽で、
MIDI/オーディオの両方で細かいエディットが快適で、
VSTが使えるのって・・・
あるのかな？？？

ＳＸユーザーですが、
素の音質どうこうっていうのはかなり昔から気になっていましたが、
５→ＳＸになってからヘッドルームがそれなりに許せる感じになのと、
ＩＫのＴ−ＲＡＣＫＳっていうプラグインでかなり好みに音質がコント
ロールできるようになったので、もはや気にならなくなりました。
ただ、ＩＫとかＷＡＶＥＳ入れてから安定性がかなり悪い（プラグイン
自体のバグ？？）です。ＶＳＴオフると逆に負荷が上がったりします？
？？
　
ただ、ロジックの中域の感じはちょっと羨ましいかもです。

　私はwinLOGIC難民でSXに乗り換えましたが、プラグインやVSTiなどは圧倒的
にSXの方が使い勝手が良いですね。(というかSXで単純に普通に使えるようになった
だけで、LOGICだと不具合が多すぎた。)
　でも個人的にはオーディオの音はLOGICの方が(忠実ではないかも知れないが)
使いやすかったような気がします。高域の特性の違いが大きいのではと思いますが
LOGICの方が全体的なまとまりを得やすかったと思います。CUBASEの場合高域がLOGIC
より伸びている(強調されている？)感じなので、特にパーカッション系の高域を
何らかの形で減らすなどの処理をしないと高域の飽和感？が強くなって聴きづらく
なるような感じがします。LOGICの場合は結構適当でも(高域の伸びがおとなしい分)
何とかなっていたような気がするのです。まぁ手間かけてしっかりと処理するなら
CUBASEのオーディオの方が良いかもしれませんが。。。余分なものを減らすことは
比較的簡単でも、無いものを増やすのはすごく難しいですからね。

　あるいはLOGICは歪みっぽくなるだけということなのかも。。。

>>434
もな....

で、>>438 の言うsoundforgeなDAWは？
俺は思いつかんのだが・・。

>>441
samplitude7.1

>>432
ｽﾏｿ、荒れそうな展開は電波ｶｷｺで
和ませられる事が多いという信念故の駄文也

そうか、じゃあ放置してやる
自作自演でもしとけ

DAWでの作業と平行して一番楽譜が扱いやすいのは
今でもLogicなのかな？
Logic 4の時にDP3やCubase4のスコア回りと比較して
Logic導入した人間なんだけど、隣の花はなんとやらで
周りの進化が気になってしまう今日この頃

QのSXやDP4での楽譜回りを使ってる方とかいたらｲﾝﾌﾟﾚなどｷﾎﾞﾝ

>>443
下らない信念をお持ちですね

DPを使っている方に質問します。
MIDIのスクラブ再生時にソフトシンセはきちんと発音しますか？
ちなみにLogic,CubaseSX両方共ダメでした。

よく見たら前の書き込みは１週間前なんですね.......
済みませんPerformerのスレッドに書き直して来ます。
マルチだって怒らないでね。

そうか、じゃあ放置してやる
自作自演でもしとけ

今日お店でチェックしてきました。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
Perfomerスレで見事に放置されてしまった。
Logicだと外部音源のみMIDIスクラブ再生可能で
CubaseSXはMIDIスクラブ再生自体が出来ませんでした。

そうか、じゃあ放置してやる
自作自演でもしとけ

そーね。

やーね。

じゃーね。

DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。
DPでソフトシンセでもMIDIスクラブ再生可能ですね。

で、結論は？

powerbookG4/1G768Mで、それぞれ何トラック位再生できますかね？

OSXです

>>458
8〜16。

>>459
あ、ロジックね。使うエフェクトにもよるけど。
実用はこんなもん。

>>460
レスどうも。そんなもんですか・・・・
DPでも同じ程度でしょうかね。
トラック数だったらwinでcubaseがいいのかな
今、celeron1.4/256でそれくらい再生してるし・・・

みなさん、車やバイク買う時と同じような視点でよろしいんじゃないですかあ。

>>462
それでいいんじゃねぇの？
車やバイク同様、買った後で不具合に気付くかも知れんがな。

買った後に他人の車に目移りするのも同じだな。
>>462はｲｲこと言ったつもりかも知らんが、そんなもん言われるまでもなく当然。

>458
powerbookG4/1G768Mでlogicです
absynth等、結構ヘビーな使い方ですが
だいたい20トラック程度使用してます。
サンレコのリミックス特集でのDUBmasterも
同環境、20トラック程度でCPU負荷60%らしいので、それくらいと考えていいのでは

logicってそんなに音質ダメ？
そんなことないんじゃないの？

結局macでSXが一番ってことか。

>>466
macじゃないから6以降は知らんけど
少なくともwin5.5での内部mixは糞。

内部mixってこんなもんなのかなあと諦めてたよ
nuendo2購入するまではね

今なにげにdpかlogicかSXを買おうか迷ってるんだけど
SXはMacでの評判悪すぎだし、Logicはちょっと高いし。
どうせLogic買うならプラチナ買いたいし…

Macだから無難にdpにしようかな。

>>468
いまいちスタイン好きになれない

logicはなんであんなに高いんだろうな？
将来性に先行投資させてるとしか思えん。

そんな俺が使えるのはdpだけだが、なかなか満足してる。
なんでもドラッグ＆ドロップ出来たり、SoundManagerを使う他のアプリを
ミキサーにルーティングしたり…とMacOSとの親和性も高い（他のも出来る？）
それに周辺機器との相性に悩むぐらいなら、とりあえず選択肢豊富なMOTUハードを
買っときゃいいやっていう安心感w

ただ大きな不満がある。
オーディオインポート時のプレビューがワケわからん。
MP3やQTムービーの音声トラックは聞けるのに、dp自身で出力したステレオSD2や
AIFFが取り込むまで聞けないのは理解不能。

>>468

俺もLogic2.1使い出して以降、結局5にする手前までLogicAudioがメイン
で「CPUベースである以上、内部ミックスは実用にならない」と思い込んで
いたんだが、Nuendoに乗り換えてみたらそれが誤解だということを思い知った。
ホントはNuendoはVSTiの為に乗り足すつもりだったんだが、結局完全に
乗り換えた。

いまでもLogicAudioは立ち上げ可能な状態にしてあるが、内部処理の音質が
妙にくぐもったダークなざらつき感があるので、あくまでそういう音質をエフェクト
として使いたいときに一時的に通すだけの用途と化している。

>>471
DP使いｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
なんだかんだいってもオイラはDPからの脱出は不可w

>>470
おう、オレもだ。

初期のCUBASE〜VSTをメインで使っていた時期があるだけに
MACユーザーとして裏切られた感がめちゃ強い。
それに旧カメオのせいもあってブランドイメージも何かしっくりこない。
てなワケでDPに乗り換えた。MIDIのEDITはCUBASEより使い易いと思った。
そして何よりオーディオの音質がVSTを遥かに超えていた。
ま、SXの音聞いてみたら随分良くなってたけど。

バウンスに関してはPTやNUENDOも含め、まだどれも完璧じゃないと思う。
生楽器系はどうしても音像が少しぼやける。

>>472

Logicになれちゃうとnuendo(or sx)はmidiまわりが不便なことが多いですね。
だから自分は仕事の内容によって両者を使い分けることにしてます。
オケ系とかポップスのようなスコアがわりと複雑なものは
Logicで殆ど作ってからnuendoに落とす。
音質のよさが決めてのクラブ系は最初からnuendo、ってなかんじで。

>>475

2.0以降、CubaseSXのMIDI機能が搭載されてからはLogicより
便利だと思う。

Transformに相当するLogical Editは使い易いし、ピアノロール
ウィンドウはコンティニュアスデータの編集も含め、即戦力になる。

あと、これは重要な事なんだが、Device Setupが良い。
どのMIDIポートにどの楽器が繋がって、どういう音色マップになって
いるかをホストアプリケーションの設定として記憶できる。
Logicの場合はソングファイル毎にEnvironmentで記憶しているから、
楽器のセッティングを変えたらソング毎にいちいちアップデートしなければ
ならないし、楽器セッティングの異なる他の面子とファイルをやり取りしな
がら曲を作る場合、いちいち面倒だ。

>>474
まぁ慣れもあるがやはりオイラには
LOGIC,CUBASEは使いにくい。
LOGICがMac専用になったとき乗り換えを考えたが
やはりDPのあのUIからLOGICのUIに移ると違和感が・・・
CUBASEはなにがいいのかがわからねぇw

>>477
SX以降MIDIも至極マトモだと思うけど。
ただMIDIスクラブ機能はつけてほしい。ボイシングとかの確認が便利になる。
あとキーエディタで、ペンツールでもノートをドラッグできるようにしてほしい。
これはステップ入力なら問題ないが。あと、ドラムだけじゃなく、その他の複数トラックを
同時に表示する機能をつけてほしい･･･ってアレ？

えと、もちろんキーエディタでの話ね。複数MIDIトラック色分け表示機能。

結局。まだまだ未完成･･･

>>478-479
ごめん。そういえばSX及びSLは使ったことないや。
でも書いてあるとおりまだ不満はあるっぽいね。
まぁ他社製品が伸びることも
俺にとってはプラスになるからがんばってほしい。

つーか複数トラックの表示普通にでけたｗ
あとはノートが上下に動いて、スクラブがつけば･･･。今後のVerUpに期待。
買ったばっかなもんでSXの悪評立てるような事してスマソ。

つーかヤバイ･･･。弄れば弄るほどSX使いやすい(もちろんMIDIが)
>>476の言うロジカルエディタがヤバイぐらいいろんなことができるし、
コントローラー入力も申し分ない。ステップテンポ最高！
異常にサクサク曲が作れる(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

>>478
つーか僕使ったことがあるマトモなソフトはOpcode Visionだけですｗ
なので偉そうなことは言えないのかも。
親父がマクを会社に引き上げた時、ガキの頃の私ではMacなど買えないので
止むを得ずドザに転向して、それからずっとCakewalkerですた(⊃Д｀)
もうSONARを立ち上げることは、ほとんどなくなるでしょう。

>>481
激しく同意！！　MIDIスクラブの有用性がわからない人が結構多いんだよ。
コードボイシングやフレーズがデタラメでもリズムだけ気をつけてリアルタイムで弾けば
MIDIスクラブを利用して簡単に修正できる。
鍵盤弾くのが下手な人の為のお助け機能になるのだが。

>>483
鍵盤弾くのが下手な人のための機能・・・いいなそれw
まぁ俺が鍵盤うまくなればいいって話だがなかなかw

>>483
いや、別にMIDIスクラブがなくてもできるんじゃ…

マウスで引っかけば音階や和音が確認できるのがMIDIスクラブの良いとこ。

>>485
和音のプレビューって結局MIDIスクラブが実装されていない
Cubaseとかだと出来ないよね。　ひとつひとつポチポチとピアノロールバー
を押して確認しなきゃならない。　だからMIDIスクラブ=和音確認機能だと
思ってたんだけど。　まあとにかくMIDIスクラブはあった方が良いという事で。
俺的にはVision+Winソフト音源化でCubase,NuendoのMIDI機能強化を待つのが
Bestとの結論に達しました。　自作PC板見てきま〜す

>>486
スタインはソロで再生押せばええやん、って考えてるんだろうね。
テンポの遅い曲だといらいらするんだよね、そのやり方。
漏れはSX買った時にメールしたけど、全く効き目ないみたいね。
きゅーべいさーは団結しる！！

winからSWITCHした人かなりいると思う。

>>486,487
Ctrl押しながらその和音の内のひとつのノートをクリックすると和音で発音されます
まぁスクラブとはちと違うがボイシングの確認にはいいんでね？

DPユーザの方って、ソフトシンセやサンプル音源は完全に別売なのですか？
Web サイト見てもビルトイン（おまけ？）のシンセってどうなってるのか
良くわかりません。

全然ないとすると、ソフト主体の人は出費がかさむなぁなんて思ったりして
たのですが。

>>490
ないよ。
ﾛｼﾞｯｸと比べりゃずいぶんやすいよ

>>490
やっぱりDPには、MTPをたくさん繋いでハードウェア音源でしょう。

>>492
ソフトもいいよ

んでさぁ、w
MIDI精度は上がったの？

もはやMIDI編集もCubaseが最高なわけで、これからはLogicとSX（NUENDO）の二大政党制

MIDI編集はそこそこでも、肝心の一からの入力を含めて考えるとステインは最もうんこ

>>491-493
サンクス。
つまり、真面目にやる人は、イニシャルのソフト代、５万１０万など
誤差の範囲ということでよろしいでしょうか？
＃なんかカメラのボディーとレンズの関係みたいだな。

>>487
お！　和音確認出来るんだ。　セミナーに行った際に聞いたけど出来ないと言われた
のでそう信じてたよ。
自作板とNunendo掲示板見てるとAthlon64が価格下がるのを待って
組むのがよさげだな。

そういえばDP買った時、REX2とかが入ってるネタCDも一応付いてきたな。
アレ使ってる人いる？

>>496
いや、入力クソなのはSONARとかSOLとかSSWとか…

全て二流ソフトだが。

>>492
自分は今XV-5080とE-muのサンプラー意外
音源は全部ソフトでまかなっています。

>>501
そんだけハード持ってりゃ充分な気がするがw
むしろどんなソフトシンセ使ってるか書いてくれんと。

>>502
誉めていただいたのでしょうか？ありがとうございますw

使用ソフトはですね。
SampletankとKontact(最近ごぶさたw
それとOSXでREASONを使用しております。

いや、別に誉めてないけど。
全部ソフトでまかなっているという割にハードの方が豪華だな。

>>504
でもE-muは最近使ってないし
XVもボード1枚刺してる程度。
ほんとはもっと試したいソフトシンセとかあるんだけど
お金が回らなくて。・・・そうそう昨日Sampletank2が届いた。

どれもOSXのデモってないよね？何かないかな・・・

XVって高級か？（もちろん5080）
E-muサンプラーは確かに良いシンセだけど、最近は高級というよりお買い得感が…。

と、割れ物に手を出して抜けられなくなる堕ち？ >>506

>>507
はいはい、お前の価値基準は分かったからスレ違いなツッコミ入れるなよ。
誰も「XV-5080は高級」なんて書いてないしな。「俺にとってはXVなんて別に
高級でも何でもないぜ」って言いたいだけの書き込みにしか見えないから。

>>507
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20031105211924.jpg

>>507
まぁ高級じゃないのに使えるってことはいいことではないかw

普通のGM音源とAlesis DM5とか使ってた漏れのような場合
ｿﾌﾄｼﾝｾはどんなのが使いやすいのでしょうか？
DPです。
内部完結目指してます

>512
DPってOSX版？（DP4のこと）

もともとDP周りは内部完結させるほどの音源はでてないけど、
MASからAUに移って、少しはマシになった。
GM音源が使いたいなら、手っ取り早いのはApple Sound Bank Synthesizerかな。
QuickTime音源をAU経由でミキサーに取り込めるAUプラグイン。タダだし。
あと、TinyGMっていうフリーのGM音源もある。音ペラペラで使えないけど。

うちでDPで使ってるAU pluginで一番頻度が高いのは、GM準拠じゃないけど、やっぱSampleTankだなあ。

>513
レスどうもです。
SampleTankサンプル聞きました。
アコピにエンソSqr+を離せない様な私としては音源は現状維持かなあ。
欲しい音なんて基本的なものばかり。
Ac.P/Org/Ac.E.Bass/管/弦くらいなもの。（あれ、ほとんどか）
でもベロシティを克明に再現してくれてリリースに余裕あるようなものが欲しい・・
DrはDM5外せないとして、Ac.P専用音源とか捜してみるかな

>>514
ハードデヴァイス環境の再現を目的にして、ソフト音源を探すのは難しいと思うよ。
俺は内部完結にするって決めた時から、音作りの方法論自体をまったく変えた。
音源メインというより「エフェクターでの音作り」という感じに激変したから、
今ではハード時代よりずっと複雑なスコア作りになってる。

>515
私も今それを考えてたのですが、
SampleTankデモ試してみた。これ環境と使い方慣れると結構いいかも！？と思ったり・・
エフェクトでいくらでも生楽器とバランス取れるし、なんせ(A.Pianoの）velo対応コントロールが分かり易いし、
そこ押えられてればいけるかな、と。

Ultimate Sound Bank Plugsound ってどうなの？
http://www.usbsounds.com/usb/jsp/editors/usb/products.jsp
（ここのサイトリンク切れ大杉）
http://www.crypton.co.jp/jp/plugsound/PlugSound.jsp

Audio Unit とか MAS の対応もあるし、GM相当のサンプル
データもあるし、値段もこなれてるようだし。
デモを使ってみたけど、それなりにしっかりした音ですね。

Plugsoundよさそうですね。
デモ版リンク切れてるみたいね。残念。Ac.Drのサンプル音源だけ聞いたけど、
アコースティック楽器類のソフト音源探してる私としてはかなり気になる。

昨日こんなの見つけた。フリーなんだけどサンプルファイル聞くととても良い。だけどダウンロードしたけど音出ズ？？
再挑戦してみよう。
http://www.yohng.com/piano.html

いきなり選択肢二つ。
SampleTank
Plugsound

>>518

http://www.yohng.com/piano.html
これ、他のベースのモジュールとかもあるけど、まあオモチャだよね。

俺はSampleTankを持ってて、Plugsoundも前にデモで落としたんでたまに使ってるけど、
音は互角っていう感じ。どっちも、他のVSTiに較べてよっぽど実用性が高いと思う。
だけど、Plugsoundのほうは、ベース、ドラムとかカテゴリごとに別VSTiって扱いなのが疎ましい。
それにSampleTankみたいに登録ユーザーに新規の音を提供するみたいな拡張性はないよね。

>Plugsoundのほうは、ベース、ドラムとかカテゴリごとに別VSTiって扱いなのが疎ましい。
というかマルチでないところが重くなって大変そう・・（使い方によるが）
はじめの一つとしてはやはりSTankかな

ロンよりツモ、メンタンピンってわけで買ってみました PlugSound。
価格は税込み１２０００円程度。インストールは、まずウェブサイトより
ウプデータンをダウンロードしてインストールして、あとはライブラリに
.dat ファイルをコピーする(OS X のインストーラは無いと思う）。

Logic で使ってみるが、マルチチャネルでないので、とても面倒だ。
必要な数だけ audio objects を並べるところで嫌になる。

Logic の MIDI チュートリアルでCPU負荷を測ってみた。楽器の数は７つ
＋esp１つという構成で、７つの楽器はexsp24 と PlugSound で割当てた。
サンプルデータはともに ECO、設定はデフォルトのまま。top コマンドの
CPU 負荷を目視測定。環境は Logic Audio + iBookG4(640MB) で。
　exsp24: 30〜40%
　PlugAudio: 70〜90%
と、いくら軽いふれこみの PlugSound でも７つ並べるのは問題のようだ。

結論： PlugSound をメインで使用するのは難しいが、GM系の音源を、
補助的に使う場合はいい選択かもしれない。１万ちょいとお手軽だから。

いやいやどうして結構気に入った＞4FrontPiano
大学のjazzｸﾗﾌﾞ部室で録ったような？生々しい感じを持ってる。veloも自然。
B.EvansにはS.tank T.MonkとかB.Powellには4front!
50年代のjazzPianoの雰囲気もってる。

今どきDPでなくPも一応audio録れるンだね
シラナンダ・・

今どきって・・・何年前の話だよ
Audio機能付いたVer6.0が出たの1997年12月だぞ
それ以来バージョンアップせず放置されてるし

P v5.5からの浦島太郎状態なもので・・（苦笑）

PlugsoundのDrumElementsって
Play Back Samplerてあるけど
.wavとか取り込む事は出来ないよね？
MAS対応は嬉しいのだけどなあ

内部完結前提で色々やってたけど、結局XVやTR-RACKに手が行ってしまう。SAMPLE
TANKも結構良いけどやっぱりXVやTRの方が全然良い場合が多い。やっぱ大手ハードの
ような完成度をソフト音源に求めるのは難しいのかも。容量は何百倍と使っている
んだからソフト音源にももうちょっとがんばって欲しいです。逆に言えばハード音源
のあの容量であの完成度なのは驚異的なのかもしれない。(スレ違いすまそ)

>>527

まぁ、そういうことだ。

>>527
その通り。
ぶっちゃけ過ぎ。

個人的にはSampleCellが理想的なハードウェア音源だったんだよなぁ。

TC PowerCoreとかProTools DSP Farmみたいな汎用DSP＋膨大なメモリ、みたいな
スタイルの、パソコンに接続する事が前提なハードウェアサンプラー出ないかな。

好きな音ネタをロードできて、TDMやVSTのプラグインをDSPで処理できて、FireWire接続で
CoreAudioと直接I/Oできて、操作はソフトサンプラー的な専用コントローラーソフトで、とか。
PowerCoreみたいなシンプルな匡体にFireWire端子ひとつだけ、みたいな。

ますますスレ違いだな。すまん。

いやいや、いいこと言ってるぞ

>>530
VariOSの単なるサンプラー版みたいなの欲しいね。

ちょとスレ違いの質問かもしれませんが
ヴェロシティーレイヤーのあるサンプラー（battry,LM4等）
で例えば５つのレイヤー組んだ場合Vol(音量）も当然５段階ってことですかね？
音量レヴェルはそれとは別に１〜１２７とかって事ありますか

>>533

HALionしか使ってないので他はしらんが、
ヴェロシティレイヤーされた個々のサンプル波形毎に別途
ヴェロシティで音量を変化させるパラメータが個別にある。
もちろん、波形毎にその変化のかかり具合を違うものにすることも
出来る。

HALionクラスでないとそこまでいじれないかな
ドラムサンプラだとDR008とかRM4くらいだとできそうな雰囲気だが

書込みを、もう一度読みなおしたんだけど、MIDIの入力と編集だけについて
言えるのは、どうも今もハードウェアのシーケンサーに軍配上がってない？

なんか、おまえあっちこっちに同じこと書いてねーか？
どこがどうハードウェアなのか、具体的に書いてみなよ。
かけねーだろうけど。

>>536
「自分に合ったモノを自分で選ぶ」という考え方が理解できず、
自分が好きな物を人に押し付ける奴はどこにでもいるもんだ。

確かに俺もMIDIの入力と編集だけならハード（QY）愛用してるけど、
QYスレなんかを見てると>>536みたいに「こっちの方が優れている」と
順位付けしたがる奴が多いんだよな。そんなの好みの問題なのに。

logic以外はクソ。
間違いない。

>>539
不満あるぞ。　高　い　。Platinumは価格性能比で他のソフトに負けてないか。
リバーブへの不満も新しいプラグイン出たが　高　い　。
標準はやっぱりちとショボい。
専用プラグインに惚れてるからトータルで満足してるけど。
GoldなんだけどPlutinumへのアップグレードとWaves導入とどっちが良いか検討中

>>536
よく考えられたハードウェアのシーケンサーの使い勝手が良さそうなのは認める。
でもトータル見るとソフト上の方が圧倒的にラクに完結できると思う人は
俺だけじゃあるまい。トータルリコールによる効率アプは既存の環境の素晴らしさを
切り捨ててでも得たい。もちろん切り捨ててまで得たくない人もいるだろう。
故に人それぞれ。

>>536
MCやQX/Yの完成度は高い。当時OpcodeがMIDIシーケンサーとして完熟したのを契機に
Audioに方向転換したのはそのせいだろう。
Perfomerも、そのOpcodeを追った。Logic、Cubaseは、まだMIDIシーケンサーの完成域
は成熟していなかったけど、Audioに行かざるを得なかったのだろう。LogicやCubaseが
他のMIDIシーケンサーと比較して「？」の意見が、いまだに多いのは、これを引きずって
いせいだと思う。そしてCubaseはVSTなど、新しい取り組みで変化していった。
そんな事してる間に、おいしいところをエイブルトンだの、プロペラなどの新興にどんどん
食い荒らされていって、今のところ、DPもCubaseもLogicも、AppleやMSに振り回され、
迷走中なのは否めない。
次世代DP、Cubase、Logicは、どうなるかというのが、とっても気になるのであった。

表面的な事実と良くある意見と勝手な憶測をゴタ混ぜにして語るなよ
いらん誤解を招くぞ

> MCやQX/Yの完成度は高い。当時OpcodeがMIDIシーケンサーとして完熟したのを契機に
> Audioに方向転換したのはそのせいだろう。

ハードウェアMIDIシーケンサとの住み分けだの成熟度云々が主な理由かどうかは疑問。
ProTools TDMシステムの登場でDAEに対応した結果、と見る方が蓋然性が高い。


> Perfomerも、そのOpcodeを追った。Logic、Cubaseは、まだMIDIシーケンサーの完成域
> は成熟していなかったけど、

Steinbergもemagicも、MIDI規格が制定された1984年にはコモドール用にMIDIシーケンサを
発売し、それが後のCubase、Logicに発展している。他のソフトと比べて使い辛いという意見も
確かに聞くが、同程度の歴史を持っている以上、未完成、未熟という表現は適切ではない。


> そんな事してる間に、おいしいところをエイブルトンだの、プロペラなどの新興にどんどん
> 食い荒らされていって、

その市場が「おいしいところ」だと感じるユーザーは奪われるかもしれないが、
そもそも直接バッティングする市場ではなく、乗り換える対象でもない。


> 次世代DP、Cubase、Logicは、どうなるかというのが、とっても気になるのであった。

激しく同意。

4年間使ったDPからLogicに乗り換えるか真剣に悩んでいます。
私の判断基準は打ち込み、編集のしやすさと安定性です。
DPの音質やMIDIのタイミング等、特徴はわかっているつもりです。
それでも悩んでいるのです。周りにLogic使いがいなく、そこらの
店員さんはまるで具体的な話をしてくれません。アドバイスをください。

DPのMIDI部分の機能は全てショートカットでほぼ使いこなせる
ようになってMIDI打ち込みは早い自信があるのですが、
理由は、何よりもMOTUの開発力が不安だからです。
デュアルCPU&ベロエン&OSXへの対応が遅かった。
独り相撲のFreeMIDIやUnisynを強引に引っ張った割にはPatchListは
ほとんど増えず、ハード音源を活かさせる気も見られなかった。
FreeMIDIの最終版1.48に至っては、インストールすると
誰もが必ず立ち上がらない機能まで盛り込まれていた。
Ver.UPで新機能が入る代わりに前からある機能がおかしくなり、
(Musetex曰くMOTUが)バグはすぐ認めるものの
いつまでもほったらかし、バージョンアップは遅い遅い。
VerUPをしたらAudioだけを扱うソングで、再生後10秒前後で
必ずフリーズ。原因はMIDI I/Fの電源を切っていたからと言うのもありました。
バグが必ずフリーズへ結びつくのは、狙っているとしか思えません。

そして何より安定性が悪い。単体ではチューンしだいで良くはなるが、
他社の物と組み合わせるとおかしくなりやすい。というか落ち過ぎ。
ソフトサンプラー等の選択肢が少ない事もあります。

Logicは、慣れればDPより深いMIDIのいじり方が出来ると聞きます。
VSTも使えるし、EXSは評判がすばらしいです。
アップデータも頻繁に出され、Rewire等も反応が早い様子。

隣の芝が青いだけでしょうか？
シーケンサのバグに悩まされるのがもう嫌なのです。
それはLogicへ行っても同じ事なのでしょうか。
# 安定させる技術がないだけ、と言う煽りはどうか無しでお願いします。
# 単純な評価として、OS9,X関わらずDPが落ちやすいのは周知の事実でしょう。

>>545
MIDIに関してはDPからLogicではストレスが増える事請け合い。
WinとMacのようにできる事はさほど変わらないが
基本的な考え方コンセプトが違うので注意されたし。
慣れれば無問題。
個人的な意見だが
MIDIを古いMacOSでVisonかDP(P)で編集して
別のPCでOSXもしくはWinXP環境のもと
LogicまたはCubaseで鳴らして素材を作り
PTでAudio編集と言うのが最強だと思うが。

>>545
安定し緻密に編集できるMIDIが最重要だとしたら、Protools（宅録だったらLE）に、何か別の古いMIDIのソフトかハードの
シーケンサーぶら下げるくらいしか方法無いよ。
VST、Rewireが重要だとしたらMIDI編集部分は、どうしても一歩後退したものを選択しなきゃならない。
545さんには一番辛いところだと思うけど。
今時の洋楽はLogic/Protoolsが多いと思うけど、そのアレンジからは、緻密なMIDI編集ってあまり重要な感じがしない。
数小節をクオンタイズしながらループして録音、そのパーツをいくつか準備して組み立てて終了。
職人的なアレンジを支援してくれるような道具としてのDP/Pは、今の世代に必要とされてないから、
売れない・治らないという悪循環なのでしょうね。来月のNAMMショーでDP5は発表するのかな？？

>>544-545

身の上相談みたいなもんだな。
背中を押してほしいだけに見える。


Logicいいぞ。乗り換えろ。


俺は乗り換えてみてdpに戻ったがな。

背中を押してるんだか引いてるんだか

外国でもDPに対しては厳しい評価が予想以上に多いんだね。
DP=Dog Poop　いぬのうんちかよ・・・。
VisonみたくOS9以前の古いシステム上で、やって行くしかなさそうだよ。

みなさま、レスありがとうございます。
さらっと流されると思っていたので、親切なレスに感謝･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ.

>MIDIに関してはDPからLogicではストレスが増える事請け合い。
>慣れれば無問題。
　ここなんですが、具体的にどんな感じなんですかね？
例えば、DPのSearchは最初はわかりにくく敬遠していたけれど、
覚えてみるとこれほど使える機能はない、と言うものでした。
Logicを使ってみて、そう思えれば大成功なんですが…。
それに対するMIDI打ち込みにおいてのDPの利点と言えば、
「わかりやすさ」なんでしょうか。

>>548　このスレに何人もDP→Logic→DPと言う方が
　いらっしゃいますが、どなたもその理由を書いていらっしゃいません。
　よろしかったら、DPとLogicの違い、なぜDPに戻ったのかを
　教えていただけませんでしょうか。

Logicにデモ版があったらなぁ。。。

>551
DP以外のシーケンサーはなにか使ったことあるの？
シーケンサーって、いくら似ているなんていってもやっぱり考え方みたいなものは違うんだよね
だから、今まで一筋でやって来た人は乗り換えがつらい
でも逆に、いくつかをそこそこ使いこなして来た人なら、
どれに乗り換えても自分なりのやり方でできるようになるので苦にもならない

DP、プレイヤーライクで直感的な操作性、音楽作るには最適
SX、新しくて面白い機能、アイデアをだすには良い
LOGIC、やってやれないことはない柔軟性、本気で作り込むには良い

てな感じか
logicデモあるんじゃないか？

>>551
｢音楽｣作りたいのならdp

「シーケンスソフト」をいじりたいんだったらlogic

タイトル: これでもCUBASE選びますか？高機能SONAR2.0 XL (写真付き)
概要: Rolandの高機能MIDIシーケンスソフトSONAR2.0 XLです。 音楽製作にCUBASE
を使っている方が多いと思いますがなぜでしょう?後述しますがCUBASEでできるこ
とはほぼSONARで可能です。その上、LoopSynthの定番、re-wireに完全対応、Dxi
プラグイン使用可能などCUBASEにない機能もあります。では、なぜCUBASEを使う
か、それはStandardだからでしょう。使っている人が多い=安心なんだと...
残り時間: 7 日
現在の価格: 10,000 円
URL: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11523349

>>552　DPだけです。PTはMIDI部分は使った事がありません。
　CubaseはVST5を一時期友達のラップトップごと借りて(^^;
　使いましたがなじめませんでした。個人的な感想としては、
　Ghost Bar(?)等、うらやましい機能はいくつもありましたが、
　そのうらやましい機能を活かすための肝心な部分、
　基礎の部分を作る機能が遠回しに思えました。あとGUIかな。
　気軽にVSTiに手を出せるのはうらやましいですけどね。

　SoundDiverは昔使っていたので、Logic乗り換えへの
大変さはわかっているつもりです。
SDだけでも、各Windowの役割、存在意義と言ったEmagicの
概念を理解するのに1年以上かかりました(´Д｀;)
Environment Window、理解できないんだろうなぁ…

　デモですが、emagicでは見つからなかったので書いたのですが
midiaへ行ってみたらVer 4.6のがありました。
これ、MIDI部分は今のPT6と特に変わっていませんか？
PDFマニュアルもあるので、触ってみようと思います。
とりあえず、Logic柱用のOS9を用意しなくちゃ…

>>555
dpの方が遥かに音楽的だし、よく考えられてる。
audioエンジンの性能差はお話にならない。

midiはあんまり変わってない、オートメーションとかはもっと簡単になってる
わからないことはlogicスレで聞いてみな
狂ったように教えてくれるよ(笑)
エンバイロメントは使いこなせたら、他にはいけなくなる

厨ほど音質音質さわぐ、結果は自分で出すのよ
使ってる人たちの顔触れをみて音を聞いてもそう思うのならそれはキミの壁だ

おれはどれも十分なレベルだと思うよ、あとは好み、当然だわ

>>558
logicで録音する「まともな」プロなんて見たことないですけどね。
すきなくとも出音に責任持つ意識のある方は、シーケンスはlogicでも、
録り機は別にしてますが。

ASAchag&巡礼の「つぎねぷ」を聞いて
そのレンジ幅の大きさと透き通った音質に
DPが欲しくなったのは事実。
スレ違い横レススマン。

すきなくとも

Teddy Riley やHerbie Hancock って、まともじゃないって事なのか・・・
CDいっぱい持ってるんだけど。

>>562
録音はlogic使ってないですよ。
PT使ってます。
パット・メセニーはシーケンス使わない生録りでも、ｄｐ使ってますよ。

自ずとお分かりになるでしょう。

>>555
http://www.emagic.de/support/download/index.php?lang=EN

ここの 6.3.2 だかは、インストールしてみた？
英文読むと Try out 出来るみたいなことかいてあるYO!

すまん、違ってたようだ・・・デモくらい使わせりゃいいのに。
評価のためなら割ってもいいんでない？と・・・

>563
>すきなくとも出音に責任持つ意識のある方は、シーケンスはlogicでも

・・midiだけをlogicでやってるというのか？

普通シーケンサーの音質云々という話はミックス時のはなしだわ
logicでミックスするならlogicのaudioエンジン使うわな

rec時はA/D、インターフェイス、スタジオ互換、安心、その他要因での差の方が大きい
結果PT選ぶことは多い
DAE経由でlogicつかったことないのか？

・・・そりゃあDPで取り込んだCDの音はオリジナルより良くなるわ

>>566
冨田さん（キリンジなんかのproducerのほうね）も、
シーケンスはLOGICだけど、音がどーにもアレなんで、
ソフトサンプラーにはハリオン、
録りはPT使わざるを得ないって言ってたけどね。
本当はシンプルにしたいらしいけど。

>>563
言いたい事はわかるんだけど。
それはパット・メセニーだけがそうだって話では？
まともな人なら「まともなプロが」とか話に出さなくない？
同意できる話なんだけど、どうも気持ちよく受け取れない言い方するよな。

あ、もちろんハリオンはnuend上で走ってる。

確かに出音には問題はあるんだけどな。

>>567
なんでわざわざロジック使うの？使わなきゃいいのに。

>>571
慣れちゃってるからみたいよ。

>>571
エンバイロメント、キーコマンド、スクリーンセット、この辺の慣れって話だよ。

慣れてるってことは最初にロジック使い始めたってこと？
ロジックとPT連携して使う人多いけど、PTだけじゃ不便なの？

>>571
ロジック使ってみればわかるけど、意外に特殊なのよ。
その特殊な作り故に、慣れたら変えられないって部分はある。
まぁ、どんなものでも同じだけど。

PTは昔からMIDIのシーケンス弱いの。
だから併用する人も多い。

みなさん、音質以前に、かなりすばらしい曲をつくってらっしゃるんですね。

>>575
てかちょっと遡るとMIDIないし。ＰＴ。

ぐぐってすごく古い記事に遭遇しました。

＞極端な言い方をすれば、QX3やMC50、レコンポーザなどのステップ入力環境を復刻させることも夢では無くなりました。

＞キーコマンドのやたらに自由な設定、エンバイロメントやスクリーンセットの
＞組み合わせによる自分流の軽快な操作感。「ボタンを押す」という操作方法が
＞キーボードというインタフェイスに変身してSEQソフトに帰ってきたわけです。

「慣れ」の一言ではなくて、もう少し具体的に説明ができる方いらっしゃいますか？
実際に、他のシーケンスソフト・ライクなUIをLogic上で組み立てた過去例はあるのですか？

これだとDPからという事だけでなく、もっと簡単な設定も可能で、他のシーケンスソフトから移行もしやすいのではと思いますが。

プロならLogic&PTお勧めですね。このパターンが一番多いからね。
来月、自宅にPT導入します。今までスタジオでしか使えなかったからね。

こういう比較スレはイイねぇ。
各ソフトの本スレでやるとスレ違いな事もしばしばあるし。
しいて言えばスレタイを
次スレから【ﾏﾀｰﾘと】Cubase/DP/Logic/PTLE Part2【比較ｽﾚ!】
とかの方がｲｸﾅｲ？PTLEも入れたりしてさ。
シーケンサ選び／乗換／併用を考えている人達にはタメになると思うし
もっと人が集まると思う。

>>579
ウチのバンドと交流あるスタではDP＋PT……。
そして漏れはLogic……。

うまらしやい。

>>578
うーむ・・・。
LOGICに慣れてしまったんならともかく、
今使ってるならDPから移行するメリットは、正直無いと思うよ。
効率が落ちるかも(w

>>579
プロなら、って.....。
俺はDPのMIDIから逃れられんよ。他のソフトでは到底出来ない。
ま、オーディオだけならね、Logicでもいいと思うけど。

>>582
DPもVisionと同じ待遇処置にあるから、おそらく、世界中のDP使いが、
この移行せざる終えない問題に直面してるんだよね。
バグが取れない。動かなくなる。放置される。
アップルがMOTU買わなかったのは、リサーチした上での事だと思うよ。

>>583
いや（ｗ
LOGICのそのオーディオのダメさが問題になってんだよ。今、このスレで。

>>578
なんか具体的な、提示ってないの？
ここはどうなの？とか。
ないままで、それを言うなら、デモ板や、楽器屋の展示、使ってる人のやつ
なんかで実際にさわるのは一番早いかも。
ポイントって人それぞれだから。
例えばLogicのエンバイロメント＆ハイパエディットがなきゃ駄目とか。
DPみたいにテンキーでがちゃがちゃできないと駄目って人もいるから。

流し読みなんで、古いログ見てないんで間違ってたらごめん。

>>585
5.xの時代にMAGIXのオーディオエンジン採用して、
一時改善されていたはずなんだが…＞Logic
やっぱりEmagic本体だとダメダメということ?

>>585
Logic使ったことあるけどそれほどオーディオが悪いとは思わなかったよ。

>>587
うん。やっぱり今一つなんだよね。
まあ、ダメは言い過ぎかもしれないけど、
比較すると明らかに差はあるよね。
「細くなる、薄くなる、音圧なくなる」ってのはあるよな・・。
残念ながら。

初めてこのスレを見せてもろた。
1991年から1994間ではＰerformer
1994意向はlogicだわ。
切っ掛けは、ソフマップのＫさんの強いお勧め。
画面のリドローの早さ・Env・ノーテーション・グレースノートのインクルーズ
こんなことで初めたわな。
人それぞれ使いやすさは違うだろうし、音の好き嫌いも違うだろうし、どれとは
一概にいえないかもね。とりあえず、触れるのだったら全部触ってみて、一番
早く曲を仕上げられるものを選択するのはどうだろうか？
なんかこう、機材のことに頭を奪われている時間が一番気になるのだが・・・。

俺もLogicPT併用派です
Logicはもっぱらソフト音源（サンプラー）と外部MIDI
Logicで録り・オーディオ編集はちょっと…ホントは全部完結できれば楽なんですが
いま24mixだけど、HDにしたらなおさら差を感じるでしょうね
でもHDアクセルX専用か…タイミングが…
あ、あとLogicはダイナミクス系のプラグインの質感が苦手です。個人的に。暗い感じ

店員とかは確かにLogic勧める。
性能や将来的にみてLOgicが一番いいと言われた。
高くて買わなかったけど。

>>589
う〜ん…そうなると24/48で各パート頭そろえてPT流し込みしかない?
それだと何でやっても変わらない気がしてくるなぁ。

>>593
そうですねぇ。
PTが今のところ色々な意味でBESTでしょうね。
DPの音質とかはPTと比較しても、「色が違う」という感覚で充分アリなんですが、
LOGICだと少々土俵が違う。ってのが現状でしょうか。
PT使える環境ならば、MIDI部に慣れてるシーケンサーを使えばいいと思うけど、
AUDIOも使うとなると、LOGICだけで完パケはちとキツいかも。

まぁ、10年くらい前はVS-880スタジオに持ち込んでた人もいたから、
気にしないエンジニアとかだったらﾅにも言わないかもね。

DP/LogicのMIDIの話の流れなので、TDMの話は、できれば持ち込まんでくれよ。
それはスタジオでエンジニアつきでレンタルするから。
やるとしたらLeくらいで抑えといて下さい。

>>594
おらも同じ気分だ。
本当にメジャーレーベルに載せるのに、まさか自宅のMIXをそのまま持ち込むのは、
気違いじみたオーディオマニアから、思いっきりクソミソに言われそうで怖い。
「あのベーゼンの質感を上手くとらえた、歴史に残る録音」とか批評を書く人たちも
いるから、なかなかPCカンパケとはいかないんだよね。もうそろそろスパＣＤも火が
つくだろうし。・・・・ああそれを考えるとちょっと疲れるな。
マイクスタンドを考えねば。床のフローティングがしっかりしているスタジオを探さねば。

やっぱりスタジオでとらなきゃ駄目か、、、

>>591
＞Logicはダイナミクス系のプラグインの質感が苦手です。個人的に。暗い感じ
そうそう、これがなかなか改善されないよね。フリーズトラックとか、
オートメーションとか、みて分かりやすい部分が優先になっているきがする。
MIDIの細かい設定とか基本的なプラグインの質とか設定方法とかを、もっと
実用的にして欲しいな。漏れの気分としては。

>みて分かりやすい部分が優先になっているきがする。
?h、Logicもそうなってるんですか・・・
やっぱり隣の初芝が青くなって帳尻してるだけなのかなぁ…
　MOTUもそれうまいんですよね、
毎度毎度、前のバージョンの方が挙動がまともだけど、
アップデート自体を滅多にしない為に新バージョンになると
かなりの進歩を遂げているわけで、戻れなくなってしまうと言う。
　マルチアンドゥができるようになったら、
普通のアンドゥがおかしくなった、とかね(笑
そう考えるとおもしろいな、DPユーザの心理って。

　とりあえずOSを用意して、4.6Demoの起動を確認したとこで寝ます。
一曲作ってみて判断しようと思ったら、保存できないのね･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ついでにFM7のデモも入れてみた、FM7ってMASもあったのかー。
知らなかった。新しいソフトシンセが発表されても、
「どうせMASじゃないから…」とネガティブになっちゃうこれぞDPユーザー。
いいな…メインの方のDPに入れて一曲AOR作ろうかな…(´Д｀*)
（こうして不安定になっていくのです）
この4.6はRewire使えるのかな？　Exs等はないのかな？
とわくわくしてるんですが、さっき、隣人が持ってた
DP3.1の攻略本をパラッと見たら、知らなかった機能をﾊｹｰﾝ。
「MOTUのソフト程度では、それはできない」と思い込んでいた機能でした。
あ〜、まだ知らない事いっぱいあるんだな〜。
それ覚えてからかな〜、あ〜、悩みます………

SXのMIDIそんなにダメかな？知人に作曲に耐えうる代物じゃないと言われてムカついたんだが。バリバリ曲書いてるって。テクノじゃないぞ

SMFの書き出しがダメっていう話じゃないの？
着メロ職人とかカラオケ職人に評判がよくないだけで。
普通に曲を作るには、問題なしでしょ。

>>600
音源の機能を出来るだけ最大限に絞り出して無いんじゃない？
自分に見合った使い方ならSXで十分だと思うけど。。。
俺はもうdp以外のMIDIシーケンサーは使えないよ。

>>602
じゃDP使うのが良いと思うよ。
VisionだってSted/RCPだって、みんな騙し騙し使ってるわけだから。
上のマシン/OS/MIDIドライバに比べたら、DPはまだ現行のコンピュータで動作してるから、まだ救われる。
ただ完全に動かなくなる前に、対処はしないとね。

＞DPはまだ現行のコンピュータで動作してるから、まだ救われる。
＞ただ完全に動かなくなる前に、対処はしないとね。

ｽﾏｿ。言ってる事が分からんのですが。

俺も同じく>>603のレス内容の意味不明。

>>551
一晩で凄い数のレスが付いてるな・・・。
なんでLogicからdpに戻ったか、って？

あくまで俺の場合な。俺の勝手な趣味。
他人にとって同じ事が言えるとは限らん。

Audio音悪かった。
MIDI打ち込み辛かった。
見た目が好きになれん。
安定性？　変わらん。
VST？　MAS対応プラグインで充分。
VSTi？　マシン遅くて使わん。

致命的だったのが、

グラフィカルエディタ上のノートをマウスで
掴んだ時の、何とも言えない操作性の鈍さ。

dpならヒョイっと掴んで伸ばしたり縮めたり
ドラッグしたりコピーしたり自由自在だった。

Logicだと、それが上手く行かなんだ。俺は。
掴み損ねたり落っことしたりズレちゃったり。

CUBASEも一応持ってる俺が、DPを手放せないのは、
これは有名な話だと思うが、「ステップでタイ入力ができない」だね。
Vision時代からファンキーな表現に必須だった俺には、CUBASEにこれがない理由が信じられん。
皆が皆、テクノみたいなのっぺりした音楽で満足してるんだろうかと……。

もっとも大切な問題。
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

Logicの操作性が「鈍い」というのは語弊があった。
鈍いのは俺のマウス捌きであって、「違和感」と言うべきだった。
それでも2年ほどはLogic使ってた。仕事の区切りでdpに戻した。

俺はDPからcubasuに移行考えてるんだけどどうかな？
新しいマシンに買い換えたいから。winのほうが安くて性能いいしね。
SXになってから使いやすくなったって聞くしどう？

>>610
私も以前、DPからcubaseに移行しました。
マシンは自作PCなら10万もかからずに高性能のものができるし
cubaseもSXになってMIDIとかオーディオが扱いやすくなりましたよ。
DPに慣れていても大丈夫だと思う。あと一番うれしかったのがVSTが思いっきり
使える（笑　　DPのときはMASということでがまんしてたんで。
あとMOTUのやる気のなさも嫌だった。ソフトサンプラー（ハリオン）も軽くて
使いやすい。DPではがまんしてたことができるようになったところが一番大きいです。

DPのカスタムコンソールに該当するほぼ同等の機能は他のシーケンサに存在するの？
仮に存在したとして、DPのカスタムコンソールとの大きな相違点はどんな所？
これが無いと俺はまったくやっていけんのだが...。
それとグラフィックエディタ。
Opcodeからツールパレット等の権利を買収したか何だか知らんけど
Visionから入った俺はDPのこれが一番しっくりくる。
まぁオーディオ機能のマイナス面は覚悟の上だし足らなきゃプラグイン買い足せば済むし
音質に関しても特に俺は不満は無い。むしろ良質だと思っているが。

>>611
マジでそんな安くて済むのか、、俺もキューにしようかな。
VST使いたいしな。

Nuendoってどうですか？乗り換えようかなと思ってますが。

結局、Logicは音悪いと言う事でよろしか？

>>611
cubaseとハリオン軽い？俺は重く感じたよ。
結局、Logicに移行したけどEXSのほうが軽くて使いやすかった。

>>615
現場ではそういう評価ですね。残念ながら。

主に作曲、アレンジの仕事してるけど音が悪いなんて初めて聞いたな。
俺含め周りのロジカーはLogicで完結してるぞ。そりゃPTあればそっちに録るけど。
音が悪いって言ってる人はどんな仕事してるの？

音が良いか悪いかは賛否両論だね。はっきりしてるのはPTが最強だってこと。
これはもう大方の意見だね。
2chの意見は煽りも含まれるから参考程度にして、やはり最終的には自分で使って
判断すべきだね。機能はともかく音なんて主観入りやすい部分だからね。
　

>>618
キリンジ

>>620
キリンジってどうせPT使ってるんでしょ。

>>602
音源の機能を引き出してないとは？DPでなきゃ引き出せないものは何？
まあ実際にうpして聞かせたらそういう評価が返ってくるだろうけど、
申し訳ないがちょっとカチンと来てしまった…。
>>607
SXでも入力できるけど…。ステップと長さを変えればいいだけ。
まあ人それぞれだから…。ちなみに俺ジャンルはクラオケや
民族風、フュージョン（オタ）
>>612
上の段落なら、SONARにモドキの機能があるよ。

禁煙中で、こんなどうでもいいことでもイライラしてしまう…鬱。

>>616
Winだと針恩は軽いんです。
冷静になってみると>>600の話は、ドザ対マカの対立でもあるんだな…。
何としてもマクを買わせようとしてくる…。

Logicの音悪いというのはわかった。
けど、具体的に何が悪いかが書いていない。
プロの人もいるんでしょ？教えてくださいよ。

>>624
店行って聞いてこいよ。それではっきりする。

>>625
ここで議論してるのに、肝心な部分ないと話にならんだろ。
お前は黙ってろ。

>>626
おまえは音を他人に評価してもらわないと分からん馬鹿なんだな
音楽やめたほうがいいよw

X/T5oZYFくんは説得力無いなぁ...ｗ

Logicは十二分に音がイイと思うよ。間違い無い。
しかしDPはさらにイイと言うだけだと思うがね。

>>600
実際にキミは音源の機能を出来るだけ引き出して使ってるのかもしれないけど、
果たしてDPよりも容易に素早く計算や設定等を出来ているのだろうか？
と思ったまでです。キミが「バリバリ曲書いてる」と言う表現をしたので、
>>612の上の段落の質問をさせてもらった。

>>624
生録りモノが悪いとかよく聞くね。
でも使ってる人は多いしどのレベルでの話なんだろうね。

たぶん、オーディオインターフェイスの相性もあるから、
一概にロジックの音がどうとは言えないような・・・
ロジックと自分のオーディオインターフェイスから出る音で、
自分が満足もしくは我慢できるなら良いのではないでしょうか？
開発力からいっても、ロジックが一番将来性があることは間違いないですし、
G５がメインの時代になれば、音質も含めて機能的な面でも、かなり向上することは間違いないと思います。
もし音質について思うところあるならば、トラック関係はすべてサンプラ−に取り込んでみるのはいかがでしょうか？
私の知るかぎり、サンプラーにすべて取込み、エディットしたあとにPTなどに流し込むやり方をとるミュージシャンは多いとおもいます。

>>627
そりゃお前w
音楽やめろしか言う事ないのか、お前みたいに性格悪いの多いよな。

音が悪いっていうなら、具体的に書かなきゃ参考にしてる奴もわかんないだろ。
俺はLogicずっと使ってるけどバージョンアップの度に音変わる以外は
そんなに問題ないし、現場の意見を気になっただけ。
でもDP使ってた頃の方が音は良かったなw

有意義な話題に、スレ汚しすまん、暫く傍観者になります。

>>624
仕事で使ってるけど悪くはないよ。ほんとに悪いなら使えない。音なんて人それぞれだから
実際聴いてみるのが一番。

書いてる間にレスがw
レスくれた人、ありがとです。

>>624
591に「ダイナミクス系のプラグインの質感が暗い」とあって同意されてるようだが
まあ一例として。

>>624

>>589にもあるけど、
>「細くなる、薄くなる、音圧なくなる」
って事かな。

あとちょっと一枚膜かかる感じがあるね。
これはDPやPTと比べると顕著かなぁ。

>>630
>果たしてDPよりも容易に素早く計算や設定等を出来ているのだろうか？
少なくともCubaseSXの機能を引き出している自信はあります。
DPの方が早いのかもしれませんけど、使ったことがないので分かりません。
（まあDP+Macに漠然とした憧れはあるんですが…）
緻密な打ち込みができるかってのも、むしろ抑揚や適度なバラケが
重要なのでモウマンタイ。そういう意味では>>601さんの言うとおり
数値データの編集が重要なジャンルでは苦手かもしれない。

ところで知人がロジックをすすめてくるんだけど。

海外のNUENDOフォーラムの皆さんはMP3まで準備して聞き比べ。参考まで、

Nuendo Mix Vs Pro Tools Mix: MP3s Posted
http://forum.nuendo.com/forum/Forum1/HTML/017798.html

DP Vs. Nuendo
http://forum.nuendo.com/forum/Forum1/HTML/017735.html

まぁMP3じゃな。どこで付いた差なのか信用できん。

>>639
そんなこといったら音の議論そのものが信用できんよ

つーかDPがロジックより優れてるのって音だけ？

「MP3化したソースの聴き比べ」が信用できない、と言ってる
だけなのに、なんで音の議論そのものなんて話が出てくるんだか
厳密な環境下での聴き比べすら信用できんのか？

>>615とか>>641って、なんでそんなに必死なの？

>>641
やっぱパフォーマーでしょって胸を張って言えるところは大きい。
ビジョンＶＳパフォーマーの頃からやっぱパフォーマーでしょ、って感じだった。
この感じはマッキントッシュ使ってる奴がどざに対して持つ優越感にかなり
近いものがある。
パフォーマーが本流だったんだよ。でビジョンが亜流。その流れが今もまだ生きてる。

一生優越感に浸っててください
dpユーザーとして恥ずかしい

MIDI　 SV＞DP＞＞Lo＞＞＞＞＞＞Q＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PT(論外)
Audio DP＞PT＞＞＞Lo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Q＞＞＞＞SV(論外)
VST　 Q＞Lo＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PT＞＞＞＞＞＞DP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SV(論外)

まあこんな感じですかね私見ですが。
みなさんは？

>>646
まぁそれでいいんじゃない？
MIDIのLoの位置付けはQと共にもう少し下だろ。
PT＝PTLEで記されているなら他は一応同意。

>>646自己レス
自分で書いてて気付いたんだが
結局Logicが一番無難な選択なんだが
ホストがMacのみと言うのが痛いね。

>>648
なんで？mac使えばいいじゃない？

>>649
いや私は真性マカーでWinは起動すらできません(w
プラットフォームが片寄ると言うのは
将来が暗いような気がしてなりません。
Macはmidi,Audio専用にしてWinをVST専用に検討中です。

音質あーだこーだいうなら、同環境のミックスファイルの聞き比べやったら？
今まで何度もあったが、答えられたヤツはいないな

reaktorスレでNIの音質が・・・
なんて話題があって、聞き比べしたが、結局口だけでだれも耳では判断できなかった

まあ自分の作品の音が悪いといわれてるヤツは機材のせいにしたくなるのかな・・・

PTはVST使えないが？

>>652
ラッパ−あるやん。
使えないけど、、、

だれも>>607に突っ込んでないなぁ。
説明書嫁

なんだ、そんなにLogicのMIDIは評判悪いのか。
信じられん会話だ。

Logic音悪すぎ。
NUENDO2,SX,LOGIC6比べるとかなり音悪いね。
同じMacに入ってるけどやばすぎ。
オーディオインターフェースが悪いのかも知れないが…。
ちなみにMultifaceね。G4 1.25Dual

悪いの？クセがあるの？どっち？
悪いだけならおれ素人なので別に良いかなと思う。

ＤＰ持ってないからﾜｶﾝﾈｰ
てか俺の耳じゃブラインドテストじゃ違いわかんない悪寒

けどコンペでデモ通ったよ

DP信者が暴れている模様。
出来ることはDPもQもLogicもそんなに違いはないのにね。フィーリングと慣れの問題。
音の問題については、そもそも最終段階までQやLogicを使うなと。

>>656
ちなみにモニタールームの容積を教えてくれ。
壁の材質も知りたし、ダンピングはどのくらいだろか？
もちろんモニター＆アンプもおしえてくれろ。
素材は何をつこうとるのやろ。24bitの96kHzのアカペラナマ歌素材とかかな。
参考のために。
おんなじ機材で試してみたい。
最近、耳が悪くなっているみたいだから、耳の良い人の環境をまねして、自分の耳の
性能を確認してみたい。それだけだが。同じ結論に到達してみたい。
気に障ったらごめんね。

＞出来ることはDPもQもLogicもそんなに違いはない
ｵｨｵｲ、いくら何でもこれは無ぇだろ〜。w
○×で出来て□◎で出来ない部分なんて沢山ある。
＞フィーリングと慣れの問題
それを言ったらどんな比較ｽﾚもｵｼﾏｲ。

ま、比較スレなんか雑魚キャラのあつまる場所なので
みんな熱くなるな。

将来性
ProTools, Cubase＞＞＞＞＞＞＞＞＞Logic＞＞＞(マリアナ海溝)＞＞＞DP

DVD, VHS＞＞＞＞＞＞＞＞＞８ｍVideo＞＞＞(マリアナ海溝)＞＞＞ベータ
とにている気がする。
最終的には、新MIDI企画（M-Lan？）かなんかで大どんでん返しがありそうなきが
する。

俺はQSXとDPで音を聞き比べたことあるけど
音に違いが出る部分は内部ミキサーだと思った。
比較した実験は
1.CDのインポート
2.MIDIを出してシンセサイザーの録音
3.ボリュームとパンのみでミックス
結果は3のみハッキリと音に差が出た
録音したデータはエクスポートしない状態で聞き比べたら聞き分けは
付かなかったが、混ざり方はハッキリ違った。
SXは明らかに音が細くなった。ちなみに都内のレコスタで
エンジニア3人と自分で聞き比べて全員同じ意見だった。

>663
将来性
ProTools, ＞＞＞Logic＞＞＞＞＞＞＞＞DP＞(マリアナ海溝)＞＞＞Cubase

>>665
うーーん。
よいレス。すんばらしーー！！
1．その時のSampleRateはやはり９６khzでつか？
もしそうだとしたら、ＣＤのコンバートはアップコンバートした訳だね。
逆だと、ダウンコンバートしていることんあるね。その場合コンバーターの性能も考慮。
2．MIDI音源はかなりいい加減な発音・音量・音質でありんす。ちょっとアバウトかな。
3．これは良いかもね。ただ最終段には何も入れてないよね。Ptのケツを直Ampに接続かな？
卓を通すと、温度のことがちと気になる。

MIX時のヘッドルームは2つとも同じにしてあったのかな？ここも気になる。
結局はコンピュータ内2進方の演算をしているのでしょ。ヘッドルームの空け方も
結構影響するのでは？

素人の質問だから、気にしないでね。

DPの将来性って言うか、MOTUの将来性だな。w
663にてCubaseがどうしてPTと同位なのか分からん。
と言うワケで俺は↓こうだな。

ProTools＞＞Logic＞＞＞＞＞＞(日本海溝)＞＞DP(MOTU)＞＞(マリアナ海溝)＞＞Cubase

>667
1に関しては44.1kHzで行いました。インポートした音の聞き比べが主旨だった実験なので。内蔵CDドライブからのインポートです。
2に関しては同じSMFを読み込んで同じ音源で鳴らし同じI/F(MOTU 2408mk2)で録音
3に関してはSXではエクスポート、DPではバウンスと呼ばれる処理です。ちなみに1の実験でほとんど差が聞き分けられなかったため音質に差が出やすいように
48kHzで録音して44.1kHzのAIFFにダウンコンバートしたファイルをiTunesに並べて試聴しました。ヘッドルームはもちろん一緒ですよ。

＞＞669
詳細をありがとう。
1．納得。ただし、内蔵ＣＤのエラーレートを考えるとどうだろか？
2．おれの経験だとまずI/Fのクロックソースも問題だと思う。何をお使い？
Internalはちょっとつらい。Machintoshのクロックを元にしているから、
マックの電源電圧に左右される。または、スタジオの電圧降下にも影響される。
3．ＳＸは良く知らないけれど、ＤＰのバウンスはどうだろか？
おおかたDigitalの処理の場合、クリップを避けるための内部処理を持っているから、
バウンスするときに、少々味がくわえられないだろか？まあこれが「混ざり具合」
ということかもしれないが・・・。

何れにせよ。詳細レポートありがとう。参考にさせて頂きますワ。

>>670
いや、パっと聴いてわかるよ。
あんた環境にとらわれすぎ。
例えばあなたが比較できるであろうLogicとPT、
kickでも生pfでもラージで聴くと全然上下違うだろ？
仕事でやってる耳はそんくらいわかるだろ。

>>658
コンペはピアノとシンセﾒﾛだけでも通るよ。
聞く人間がラジカセだから関係ないっていう

いや>>670はDPをやんわりと否定したいんでしょ。
とりあえず>>665氏の実験でDP＞Qと判明。

>>666, >>668

わかりやすく書こうか。

将来性
ProTools, Cubase＞＞＞＞＞＞＞＞＞(市場シェア5%の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞Logic＞(マリアナ海溝)＞DP


生きるも死ぬも、金次第。

>>670
> 1．納得。ただし、内蔵ＣＤのエラーレートを考えるとどうだろか？

誰もこれにはツッコミを入れないのか？
色々細かい事を気にしてる割に、いきなりデタラメ言ってるワケだが。

ぶっちゃけ、みんな自分の環境をスタンダードにしたくて必死だよね。
これ、言っちゃいけなかった？

とりあえず数を味方につけたほうが勝ちかな。プロツールスみたいに
圧倒的な優位が無い場合はたとえ良い物でもちょっと立場弱いかな。
デジタルパフォーマーは「個人向け」に甘んじている限りＱには勝てない。
使い方が昔とちょっと変わっただけでＤＡＷなんて所詮シーケンサーなんだろうよ。
個人的に無くなるくらいだったらマイクロソフト向けに作り直してくれた方が
まだましだと思う。
こういうのは人それぞれだろうけど曲作りを分かってるやつに作ってほしいね。

デタラメとまでは言わないけど、CDインポートはどのソフトもMacOSの機能を呼び出してる
だけだから、ソフト自体の音質比較としては適切な実験とは言い難いと思う。

読み込みエラーの影響といっても、少なくとも俺がdpで試した限りでは、複数のCDをそれぞれ
数十回づつインポートしてもデータは全て完全一致した。iTunesでリッピングしたファイルと
比較しても全く同じだった。最近のMacの内蔵ドライブはかなり安定してるぞ。

得意げに意味不明な事を語っている>>676を誰か意訳してくれ

出音くらいじゃ差は出ないということか。
どこがどう違うんだろうね。
中で波形いじる時のデータの解釈のしかたが違うんだろうなぁ

>>678
DPをウィソに移植してくれ！そうすればユーザーが増えてMOTUが潰れない！

と>>676が言っていたような気がするよ。

>>678　わりませんか？

>>681
わりません。

「dpが個人向けだからCubaseに勝てない」という論法が特にわらない。
Cubaseは個人向けじゃないの？　この場合「個人向け」の反対って何？
「DAWなんて所詮シーケンサ」というのも意味というか意図がわらない。

>677
マック用のファイル比較用ユーティリティーって、以前探したんだけど
見つからなかった。何使ってるのか教えて〜

プロツールスと較べたんだよ。
製品がスタジオのニーズに支えられてるわけじゃないから個人向けだと言ったわけ。
だったら本質的にＱと変わらない。数でキューベースに押されても支えきれないでしょ、
プロツールスと違って。

ＤＡＷなんて所詮、形は変わっても昔のＱＸみたいなものと機材としての位置づけが
変わるわけじゃないから使う奴が居なけりゃ作られなくなる。
どういう中身があったとしてもハードの製品と販売の条件が変わるわけじゃない

>>683
ファイル比較はWinでやった。

>>TtD0/JG8
http://se01.asahi.com/fcg/doors/shoseki/shoko.cgi?260808-0

＞耳が悪くなっているみたいだから・・・。
自覚があるなら音楽やめれば？＞LogicUSR
耳の悪い人間と音の話したところで無意味なんだよ。

>665
>SXは明らかに音が細くなった。ちなみに都内のレコスタで
>エンジニア3人と自分で聞き比べて全員同じ意見だった。

こういうのって受け売り的なんだよね、あくまで個人的な希望含む感想でしかない。
きっとまったく同じことやってもSXユーザーは広域の抜けが良いって結果なんだろうさ
こういう人たちの意見って
太い 温かいなんてのは、こもっている 抜けが悪い
抜けが良い フラットなんてのは、音が細い 低音が弱い
あたりと同義にちかいと思ったほうが客観的に判断できるのでは・・

とりあえずスタジオ経営者や技術エンジニアでないなら
シーケンサーでの音の違い程度に振り回されるよりすることがあるのではないだろうか

すくなくとも、ブラインドテストをしなければ分からない程度の違いでしかないのに
それほどこだわるのは、エンジニアさんの役割でないのかなあ

自宅で聞くならどれくらいの値段のモニター買えば語る資格が出てくるの？

↑のーちらす（ｗ

>>690
ＭＳＰ５じゃだめですかねぇ。
そもそもブラインドテストができるような環境もないので、
Logicに投資した漏れはemagicの今後を信じるしかないなぁ

まあぶっちゃけ自分の使ってるアプリの音けなされたら
どんなソースであっても疑ってかかるわなｗ
つまり３つのソフトユーザーが己の都合のいいように解釈してるだけだろｗ

>>671
まあそうだな。ただ自分では、曲を作るだけだから音質はミキサー任せだな。
ちょっと自分の環境を心配したまでだ。お騒がせしたわな。
>>678
ごもっとも、何せ年寄りだから、勘弁してくれ。
あなたの耳がいつまでも健康であるとよいな・・。耳の定期検査行ってる？

そうそうＣＤのエラーって補正されているんだよな。
完璧に補正されてると良いがな。

あー、以前CD-Rの音質について論議があったなぁ。どんなんだっけ。

・補正できないエラーは滅多な事じゃ発生しない
・補正できるエラー訂正でも音質が変わる場合がある

確かにドライブスピード上げまくって焼いたCDをショボいCDドライブで聞くと
音変わるのはワカタ。けどブラインドした結果、どっちが悪いかまでは
わかんなかった自分が鬱。

解像度荒いサウンドも愛せる場合があるしなぁと自己正当化する漏れ

>>693
私はLogicですが、音質の悪さは思い知ってますよ。
全部完結できると思って甘い夢を見ていたのですが、
PROtoolsと併用してます。
めんどくさ。

SXとLogicではどっちがMixの精度が良いの?

Nuendoです！

そういえばNHKのDAWはnuendoですね。

>デジタルパフォーマーは「個人向け」に甘んじている限りＱには勝てない。

現状の使用率（良い悪いは別として）
プロ：Logic、DP
学生：Cubase

CubaseはVer4がピークだった。
昔に比べたら、Cubaseの将来性はあまり感じられない。
と言うか、Nuendoの下位ソフトになってしまった。

>688 の言う通り
音の抜けなんてI/OやEQ、comp、pan等のミックスの手法で
明らかに結果が違う。
それが出来てからの議論じゃないかな？

>669 みたいな実験は、意味がありそうで意味がないと思う。
要はそこから「自分がどのベクトルに向かうか」で自分にあった
ソフトを選ぶ（使い分ける）のでは？

ソフトを疑う前に、自分を疑うのが持論

DPは説明書しっかりしてるし、ハードも作ってるメーカーから
出てるから一緒に買えば安定性ばっちりだし、
値段も他に比べりゃ安いのでHDRの替わりに
いいですよ！

>>695
リッピングの場合と音楽CDとしての再生の場合をゴタ混ぜにしちゃダメよ。
補正できるエラー訂正で音質が変わるのは、サーボノイズ等によるアナログ回路への
影響なので、リッピングしてデータを取り出す時には無関係。

>>695
不毛だが、音楽ＣＤの場合、時間軸の揺らぎなんかも有るな。
どこまで音質に対してドミナントかはしらんが。

G4 1.25ｼﾝｸﾞﾙ ap2496 pci QSX 使っている人いまつか？

>>704
1.42dualでAP2496をOSXで使用していますが

これからシーケンスソフトを購入しようと考えていますが、
ユーザーの皆さんにお訪ねしたいことがあります。

リアルタイム or ステップ入力後、ベロシティ値をよくいじるのですが、
どのソフトがこの操作がやり易いでしょうか？

ちなみに私のソフト歴はEZ Vision、Intuem2 です。

>>706
現状の何が不満なのかわからないと誰もアドバイスできないと思いますが

>>707さん、失礼しました。

現在、Intuem2 を使用しています。
ベロシティ値は、スクロールに音ごとの縦棒が並び、
棒の長さで0~127まで表現しています。
で、不満なとことなのですが、値を数値入力等できないところです。
値は、ペンツールみたいなもので、縦棒の長さを調整します。
これが結構、骨が折れる作業なので、もっと楽に値を調整したいです。

3つのシーケンスソフトの中で
ベロシティなど音符のさまざまな値を調整し易そうか、
教えて頂けると、幸いです(_ _)

>708
俺も元EZ Visionだけど、OSX環境でMIDI多用組ならDP4が一番近いと思う。
ステップ入力でVision系に一番近いのがこれ。数値エディットもわかりやすい。
ほかに、安定しているという理由でCubaseも使ってるけど、勝手がまったく違うから。
なんかCubaseはMIDIシーケンサーって感じじゃない。SX2になってDPに近くなったらしいけど。

ただし、DP4はいろいろ互換性に問題が多い。
NIのAUでマトモに動かないものが多いとか。
バーチャル・シンセのたぐいを多用しなければ、DP4に決定じゃないの。

>>708
自分もVisionを10年程使っていて、OS Xヘ乗り換える時に代替え足り得るソフトがなかなかみつからなくて苦労しました。

Logic、Cubase、XGWorks、Intuem、DPを試しましたがその中でVisionに一番近いのはDPだったので、結局現在DPを使っています。
基本的にVisionやDPはリアルタイム入力＆編集というスタイルを想定していると思いますが、LやCは基本思想自体が違うのかな、という印象でした。
ですのでDPに乗り換える時に感じる違和感と比べて、LやCに乗り換える時に感じるそれはDPの場合とは比較できないほど大きいと思います。
でも、もしもう２度と乗り換えなくて済むように将来がしたいという気持ちもあるようでしたら少し値が張りますがLogicにすれば安泰だと思います。
開発元がApple傘下になっていますから機種の性能を最大限に活かす事ができるでしょう。
違和感は大きいですが1年使えば大抵慣れます。道具ですからどんなものでもいつか手に馴染むというのもまた事実です。
DPもLもCも使いこなせばどんなジャンルにも対応できる懐の深さはあると思いますよ。
将来性か現環境と似たストレスの少ない操作感か、どれを重視するか決めれば自ずと選択肢は搾られてくると思います。

43 ：名無しサンプリング＠48kHz ：03/12/11 22:42 ID:0feq6sUW
>>42
SONARは3になってLogicとかCUBASEの音質超えたらしい。

俺もVision使ってたんだよね。
この時代はmidiが主流だったからね。
結局Cubaseに乗り換えたんだけど、
最初の敷居は以外と高かった。
だいたい、PerformerもそうだったけどMacで育ったソフトは、
直感的にわかるところがある。
CubaseもLogicもアタリから出てきただけに、
インタフェースからして、わかりにくいよね。
Cubaseの初期設定をファイルが持っているという概念は、
しばらく、なじまなかったよ。
それとCubaseはほとんどmidiに関しては進化していない。
個人的にはまだVisionにおいついていないと思う。
VSTを進化させるのもいいけど、midiのエディットを
進化させてほしいな。

>>712
でもやっぱりMIDIに関してはVisionの操作性は究極の一つでしょうね。コントローラーを複数段表示できれば個人的には最高なのですが。visionは初期からMIDIがほとんどかわってないんですが、10年以上前からあの完成度を持っていたというのは凄いと思います。

DPもかなりの操作性ではあると思いますが、表示やコントローラーの扱い等にまだ甘さもありますし。
いっそいろいろなものをプラグインのような形にして、DAWの各機能を差し替えられるようだと良いんですけどね。オーディオはDP、ピアノロールはVisionみたいな。

>>713
OpenDocでそれができるのを夢見たなあ、かつて。

>>714
そうそう、それです。
あの頃は社内の政争に巻き込まれる形でいろんな技術が埋没しましたね。返す返すも残念でなりません。
プリエンティブマルチタスクのOS XならばこそOpenDocはますます現実的に感じますが、一度沈んだものが復活するかは難しい所ですね。
メールではOMEのような意欲的なもの（コンポーネントを選択する自由はあまりありませんが）があるにはありますが、音楽ではまだないのが残念無念。
でも、ジョブスのことですから将来形を変えて何か打ち出すかも知れませんね。音楽と映像をすべてシームレスに、のような。
・・・どうやら徹夜のせいか夢を見すぎているようです＿|￣|○

オープンなDAWの枠組みだけをappleに提供してもらって
音楽版officeみたいなイメージなのかな。
内部信号のやりとりに企業秘密なテクを盛り込めなくなるだろうなぁ。
代わりに素直な挙動のアプリで溢れ返りそう。
そしてピアノロール部分だけ人気あるコンポーネントがフリーで出てきたり。

出ないな。

見込める利益がさらに薄くなる。
開発費が逼迫する。
よしんばapple+emagicの独占になったとしても、その時にはOS XがOS X Pro
とか名付けられて１０万２０万の品になっているだろうな。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
てかそういう流れこそLinuxでもりあがってほしい

>>716
そんなの各メーカーの企業努力に任せるよ。
欲しい機能があるんだったらメーカーにメールしろよ。最も
取り入れられるかどうかは知らんけどね。

＞てかそういう流れこそLinuxでもりあがってほしい
ただでさえWindows+VSTのせいで厨が増えている現状。
音楽制作はこれ以上身近なものになる必要はない。
釣りと思われるかもしれないが、１００万ぽんと出して
Mac買うぐらいの覚悟がなきゃ、音楽なんかやって欲しくない。

まぁそういうなよ。
必需品でもないしさ。

Windowsベースで既に200万は投資してますが何か

まぁ719は馬鹿ってことだな

>>719
相性問題によるパーツの買い直しが多そう。

サンレコ１月号でトニー・コールマンがcubaseVST,ProTools,Nuendo,Logic,Reason,ReCycleで同じファイルを聴き比べて、劇的に違うって発言してるね。
ハイファイなのはProToolsで、彼の好みの音に変化（劣化）するのがNuendoって言ってる。

>>717
F1マシン買う覚悟がなきゃ車に乗るな、と。

お前さんがどう思おうが、アマチュア向けの安い製品が存在する以上、
「身近な趣味」で音楽やる人間なんて幾らでもいる。

アマチュアの低レベルな会話が見たくないなら２ちゃんなんぞに出入り
しない事をお勧めする。

まぁ、彼自身も精神レベルがアマチュアだから

音楽を愛してらっしゃるカスなんだろ。

慣れたテンキーによる操作がPerformerを離れられない理由なのですが、
他のDAWでもだいたい「機能をキーボードにアサイン-カスタマイズ」は出来るものなんでしょうかね？

>>726
大抵のものはアサインできるよ。
ソフトによっては、キー単発でできるものとキーコンビネーションでやるものがあるけど。

>>726

俺はSX（Win）をPerformer仕様にしてる。
ただ、再生中にピリオドが利かないんだよね。

キーくらいソフトオリジナルに思い切って変えてもすぐ慣れんじゃないの？
それより作業の流れが変わることのほうが問題だね。
それももちろん慣れるんだろうけど、出来てくるものは変わるような気がする。

そういう部分に関してこれといった理論･理屈を誰か偉い人が捏ね繰りまわし
やがってくれるとビギナーは助かるんだけどね

単純に見た目が変わるのも戸惑うよね

CUBASE買うならデジパフォ買ったほうがいいですか？
音質面で知りたいです。
主にロック系の音楽を扱います。

>>731
こりゃまた典型的に無益な質問だな。
２ちゃんで意見を求めようというのが最高に無益だ。

dp買った方がいいよ。音質はdpの方が良いってみんな言ってる。
Cubaseはテクノやループミュージックにしか使えないってみんな言ってる。

Cubase買った方がいいという意見どぞ↓

俺ぁLogic専用シンセが好きなんだ
もう肩まで漬かっちまってんだ
本体より高い金プラグインに払ってんだ
他の環境に移行できない体なんだ
信じ続けるしかないんだ

放っといてくれ

>>728
そうか・・しかも個人的にはピリオド（小節指定）がキー操作でも第一に外せないものだ・・
これが無いだけで全く操作が滞ってしまう漏れはやぱーり機械音痴か
他が良さげでもこの点で併用・乗り換え等という文字とは無縁だな

dp=pro tools>>>logic>>>>>Cubase

dp=pro tools>>>Nuendo=CubaseSX>>>logic>>>>>CubaseVST32

>>733
同　士　よ

値段以外に不満は無いが、価格性能比考えると
他人にLogicを薦められない自分がいる

age

ttp://www.motu.com/japanese/software/dp/dp3/mts.html
LOGICとDPのMIDI機能なのですけど、こういうのは聞いてて気になるものでしょうか？

ならない

>>740
どういった条件で試しましたでしょうか？もう少し詳細を教えて下さい。

>741
お前日本語大丈夫か？

結局DPとPROTOOLSが王者なの？

DPは糞だよ。
素人や貧乏人ならDPでもいいけど。
最強はpro tools+Logicだよ。この組み合わせで使ってるプロが一番多い。
俺もそうだし。

Logicなんか、エンバイロメントなんていう糞めんどくさい
設定を使いこなさないと意味がない
その点Cubaseは、設定も簡単ですぐ使いこなせるし最高
俺が使ってるし

これで、バランスがとれたかな？

確かに、CubaseはLogicに比べれば扱いやすいし簡単だな。
値段も考慮すれば、素人には一番お勧めできるかもな。

そうそう、音悪いしね。

音は好みだな。音源にしたって良い悪いなんて評価別れるし。
つーかPro tools導入する前はLogicで完結してたけど
音に文句言われたことなんてないね。もちろん腕によるところが大きいけど。

向き不向きはあると思う

これからはREASON＆LIVEが最強。

実際アマレベルではそうなんだろうけど、スレ違い。

そろそろマトメです

Logic←みんなが使ってるという安心感を買うつもりの人にお勧め
DP←ツールはツールとして割り切って９環境から移住するつもりの無い人（職人気質）にお勧め
Cubase←楽器が弾けない人にお勧め

マトメがタコだと全くオチが付かないな・・・。

SONARが最強だよ

じゃ、俺がまとめるか。

・SX
win環境最強。MACではパフォーマンス悪い。
豊富に揃ったVSTiで内部完結に最も向いている。

・DP
MAC環境最強。しかし、winでは使えない。
純正ハードとの組み合わせで高音質・高安定性のシステムを構築出来る。
また、ProtoolsTDMシステムとの親和性も高い

・logic
MIDI編集、オーディオの質、内部MIX等DPに劣るところは多いが
Apple傘下で未来は明るい。最初から色々付いててすぐに始められる。
DP同様、ProtoolsTDMシステムとの親和性が高い。


どうよ、反論ある？

DPがんばれ。

ああ、ところでさ、こういうのってみんなビジョンみたいになりたくないから
全員自分の環境をスタンダードにするべく発言するんだよ。わるれるなよ

>>755
ﾅｲｽまとめ。
gj

↓LogicかCubaseにしたいんですけど、どっちがいいか決めてくだい

ここの話を濁して悪いがSONARは3になってから音もよくなったし、最強説が浮上しております。

>>760
それだけはあり得ない。
どうやっても無理。

>>761
アメリカのYAHOOでSONAR3、レビューで検索してください。
腐るほどたくさんの評価が出てきますが、Logic、Cubase以上の音質だそうです。
Winでも9系切り捨ててその分処理がシンプルになりさらにオーディオエンジン自体作り直したそうです。

SONARの音質が改善したって？
で、乗り換える人、いるの？

最強説って何だよ？？

>>762
やめろよ！こういうことするの。恥ずかしいだろ…
さ、一緒に帰ろう！

実際SONAR３は相当音がいいらしい
レキシコンのリバーブも凄いいい出来らしい

CubaseSX vs DP4 vs Logic6 vs SONAR 3ってことでつか？

>766
SONARはいらないんじゃないか？

ま、あってもいいんじゃない。
別に否定する理由はないよ。
日々進化してるんだろうから。
ただ、プロユースで使われてないというは、
大きなマイナスだな。

>>755
DPとlogicが「ProtoolsTDMシステムとの親和性も高い」ってどういうこと？
SXは何が違うの？

>>769

SXはOMF不可ってこった。
SX2からは大丈夫だけど、どうせWin<->macの壁はあるよね。

いや、SXはTDMで動かせないからだろ....

>>769-770
そうか、知らないヤツもいるんだな。
プロがCUBASEを選ばないのはTDMで使えないからってのも
消極的な理由としてあるのにな。

dpとlogicは常にレコーディング業界の標準システムに歩み寄るような
コバンザメ的スタンスも忘れちゃいないが、CUBASE…ステインは
コンシューマ中心に唯我独尊の展開をしている感じだな。
そんな中、ヌエはProtoolsの座を奪うべく現れたステインの快心作だと
思ったがデジの牙城はあまりにも屈強過ぎて、結果は周知の通り。
逆にDigi001や002が成功してるのを見て思うのは、大型トラックの運転手は
普通自動車も乗りこなせるが、その逆は出来ないって事。
ステインが巨大なwin（=コンシューマ）市場に鞍替えしたのは企業としては
健全な選択だったのだろうが、音楽家達の見る目は冷ややかだ。

訳：オレ

でもPROTOOLSとLOGICの組み合わせが多いのはなんで？

マルチになるかもしれないけど、DPかロジックどちら買おうか迷ってます。
実際、使ってる人のそれぞれの利点や不利な点を知りたいです。
ちなみにcubaseからの乗り換えです。主にソフトシンセで作り上げます。
win版のcubaseも考えたのですが、やはり将来はProtoolも組んでみたいからです。
とりあえず、ある程度スレを読んでみたのですが、ネタとも取れるレスが
いくつか目に入ったので、ちょっと不安なので真面目にお願いします。
私が思うにDPは値段が安く済むところ。ロジックは最高峰シーケンサーという
だけあって高機能ですが、値段が高く、使わない機能もありそうなので無駄になるかも？
ただ、将来的なこと、サポートなんかを見ればロジックかなと思います。
あと、DPはバグが多く、不安定ですぐ落ちるとか、ロジックは音が悪いとか
そういうネタっぽいのは結構です。
もちろんいくつか店をまわり、実際触って店員の意見も聞いてきます。

>>773
http://www.midia.co.jp/logic_protools/top.html

すでにProTools TDM システムをProTools Softwareでお使いの方々、
あるいはProTools TDMシステムの新規導入をお考えの方々におかれましては、
Logic Platinum 6との併用で得られる大きなアドバンテージを深くご理解され、
是非とも導入検討いただければ

こ　れ　に　勝　る　幸　せ　は　あ　り　ま　せ　ん　。




惨めな幸せだな＞MIDIA

>>774
にはどんどんネタを吹き込んであげよう

>>774
ソフトシンセ使うなら素直にLogicにしたら？

>>776
悪いマジレスしちゃった…。やっぱり最強はプロの認めたSONARだよな。

>>774
ここで大論議になるほど、2つのソフトの差はあるけど
ソフトシンセで曲を作りたいというならLogicだよ。

>>775
君はへりくだった人を、
バカ呼ばわりするアホか？

意見ありがとうございます。
でもいろいろ調べたいので今日でもいくつか店まわって相談して
きます。

SONARはOMF対応で、海外じゃプロも使いまくってる。
よって
DP4 vs Logic6 vs SONAR3
でいいんじゃないか？

>>773
そりゃ、Logicのほうが優れてるから。

>DPはバグが多く、不安定ですぐ落ちるとか

これはネタじゃないよ。実際店員に聞いてみるといい。
まあ、確かに2chだからネタレスが多いのはしょうがない。
真面目に考えるならもっとまともなBBSで聞いたほうがよかったよ。

スタインバーグは、Cubase Audio 3.0 TDM for Macintoshを発表しました。

Cubase Audio 3.0 TDM は DigidesignのTDMシステムを支援します。
1つのProTools IIIシステムで、16本のデジタル・オーディオ・チャンネルが利用可
能です。完全に拡張したシステムは驚異の48オーディオを提示します。

CubaseにおけるTDMの統合はユニークです。TDMシステムの複雑さはグラフィックとし
て示されます。「スタジオ」はスクリーン上に存在します。
さらに、Cubase Audio 3.0 TDMは、Cubase Score 2.0の新しい特徴をすべて含んでい
ます。

>>783
なつかし〜〜〜！

ソフトは日々進化してるのに、
頭ごなしにSONAR＝糞と思ってる人が多いですな
友達のSONAR3の音聞いたけどたしかに凄い良くなってた
LOGIC、CUBASEを超えたというのもまんざらでもない
日本で糞といわれるのはROLANDが代理店だからかな？
781の言うとおり海外でもSONARを使ってるプロはたくさんいるしね

だから、プロの誰がつかってるとか
音が良いというレビューとかが出てこないと
情報電波と思われて、損しますよ。

マクで動かないよソナー。
>>１を三回読んで田舎帰れ。

>>787
時代は不具合だらけのMACよりも高性能のWINに移行してるのですよ
昔は逆だったのにね

OSに性能があるなんて、知らなかったよ。
というか、君Mac使ったこと無いんでしょ？

>>788 は曲を作ったことも無いと思われ。。。

>>789-790
過去の異物

＞OSに性能があるなんて、知らなかったよ。
↑え？？？

↑
高性能ってのがつぎはぎだらけで、メンテもできず、古臭い
仕様を引きずっていて、毎週のようにセキュリティーパッチが
出るというなら。
まぁヲタг萌えな方々には高性能なのは間違いない。

OS X は枯れていないにせよ、まぁ、まだ汚くなってないわな。
そんなことにしがみつく必要も無く気持ちよく音楽が作れれば
それでよいわけだが＞mac user

>>791
現代の汚物

>>785
つうか海外で仕事するわけじゃないから
まあオーディオはPTで扱うけどね
Logic+PTHD使用です
Nuendoも買ったけど眠ってるな…無駄遣いになっちゃった…
Winもいいんだが…いちいちOMF吐いてられない

デジタル放送HDTVに移行で、
主要制作局のDAWにNUENDOがどんどん採用されてる。

2〜3年後には、放送用の音楽、SEはNUENDOで受け渡しがﾃﾞﾌｧｸﾄになる悪寒。

デファクト【（ラ) de facto】
事実上。

…じゃ　ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ付けとくよ。

なるほど！あながち無駄とも言い切れないかもしれない
とはいえ普通のポップミュージックの仕事ばっかりだしあんまり関係無さそうだなあ…
cmとかやってる人はいいのかも…

NHKは全部Nuendoだしなぁ。

なんて発音するの？＞Nuendo
＃まぁ漏れのような素人には関係ないソフトかな。

でも Logic とかのスレとかでも dp は出てくるけど、
こいつが引き合いに出てこないのはなぜだろう？
値段レンジが一寸違うから？でも Logic のプラチナで組んだら
あんまり変わらん価格レンジだよね。なんでだろ〜♪

>801
それはね、ソフト自体の主旨が違うから。
Cubase、Logic、dpは作曲の道具
ProTools、Nuendoは録音の道具
まぁ、どちらも両方できるけどコンセプトはそんな感じ。

ああ、そんな感じ。

実際には、SX、logic、dpでも充分に録音出来るし
逆にPTやNUENDOでもMIDIは出来るんだけど
現場では何故か大抵、棲み分けが成立している。
各々の分野に特化した作りになっているからだろうけど。

しかし、ヌエの機能の9割以上は持ってるSX2が出てしまった今
ヌエユーザーはどう思ってるのだろうか。

>>802-803
サンクスです。なんとなく解りましたが、ヌエさんの MIDI 機能も
カタログではそこそこ強力な気がして、かぶるんじゃないかと思っ
たり。でも、長年の使いこなしとかスペックに現れないところも
重要なのはわかる気がするので、納得した！

これからdp買おうか悩んでる人はまずココ見るといいよ。
SampleTankやREASON、Batteryをdpでコントロールして
曲を作っている。で、実際にその音も聞ける。
他にもTipsがいっぱいあって現ユーザーも参考になる。
ttp://mochintosh.cside.com/mMM_wmac/archives/cat_1_sound.html

楽譜表示はどれが一番まともですか？

Pの時分からみるとｄｐのクイックスクライブもようなったわい。
dp4.1（だっけ？）になって（リピートだのコーダだの）からの楽譜にはびっくりした。
dpでこれできんだって感じ

プロはみんなDigitalPerformerを使っている。
揺ぎ無いこの事実。
その時点でもう選択に迷う理由などどこにもない。

LOGICユーザにはこういう人　>>808
がいるんですよね。
でもLOGICいいですよね。

>806
スレタイの3種類の中ではLogic

音もＤＰ曲造りでもＤＰ画面の落ち着きもＤＰ。
プラグインさえ劣勢でなければ誰も迷いやしない。
プラグインはこれから環境が整うので全員デジタルパフォーマーを買うべき。
これがプロのデファクトスタンダードです。
logikなど買ってはいけない。亜流ミュージシャンになってしまいます。

心配事
logic=音良くなるかなー。
dp=会社つぶれないかなー。
cubase=DQN

でもインターフェースとか全体的にみて、なんだかんだでdpかな。
protools+logic or dpでもいいとおもうが。

protools+logicでやってる。
MAC2台に分けてるけどな…

しかし、こうも電波レスが多いと意見を書き込む気失せるな、、、
もうこんな糞スレ見ないよ。
やっぱりまともなBBSじゃないと駄目だな。

logicが音悪いーってのは勿論本国でも言われてるんだよね？
俺はむこうの事とかわかんないので。
それならばemagic的には音を良くしようとしてるのかな？
それともPT&logicでなんとかしてくれーみたいに考えてるのかな？
logic7に期待てしていいのかな？
などと思うTDMの買えない貧乏人でした。

ぜんぜん電波ｼﾞｬﾈｰｼ。

>>815
TDM買えない貧乏人ってそれは言い過ぎ。
だったらlogicすら買えない奴はどうなるんだ。

>>817
はたらけ

はらたけ

こんなところで音が良い悪いはレビューでも出してくれないとまた電波扱いされるぞ。
国内でも海外でもいいから、雑誌とかホームページとか。
あと誰か、うpしてくれたらうれしい。

179 ：名無しサンプリング＠48kHz ：03/06/25 19:07 ID:QhWaomDE
ロジユーザー可哀想だよね、最近。
見てて哀れになるよねｗ


180 ：名無しサンプリング＠48kHz ：03/06/25 20:11 ID:OV1WWWv9
いやいや一番哀れなのはSXでしょー
糞重いソフト使わされて。
特にSX Macは見てらんない…

181 ：名無しサンプリング＠48kHz ：03/06/25 20:25 ID:NHxthlh2
くそ高いマックと重いアプリのDP４ユーザーはどうよ。
AUもVSTも使えず、ソフトシンセ無しの今日この頃。
せめて「高音質」という電波妄想の中で引き籠ってるだけが
生きるすべかい。
かわいそうで涙が出るよ。

音質についてはサンレコにレビューが出てたような。
キーボードマガジンだったかな？

>>815
安心しろ。Logicは音はいいよ。この三つの中でなら。

なんかこのスレって素人が自分の実力のなさを僻んでそう。
音なんて主観入るものなんだしどっちが良いなんて馬鹿みたい。
そんなこと気にするくらいならミックスをよくしろといいたいね。
素人なんか特に自分の下手なミックスをソフトや機材のせいにする奴多いよね。

内部ミックスの音の混じりがよくないんだってば。特にlogicは。
「電波」とか「好み」とか「主観」とか言ってるヤツは絶対難聴。

そんなわきゃないだろ。logicは一番音いいだろ。
悪いって言ってる奴は絶対難聴。

要するに自分が使ってるソフトを貶されて悔しい連中が罵倒し合うスレ

どっかのレビューによると
PT>>>NUEND>>>sx>>>DP>>>logicらしい。
ソースはないけどね。これも主観だけどね。

3つとも使っていて比較して
「○○が一番音がイイ」って言ってる人っているの？
自分が○○使ってるから○○がイイと言ってるとしか考えられん
発言が多いのですが、、、

>>825,826
だからレビューとか出せって。もちろんソース付きの奴な。

>>828
どこのだよ。SX>>>DPはありえないだろ。
しかし、3つとも使って比較しないで言うと電波扱いか？
俺はDPしか使ったことないけど。

>>831
主観合戦になったら電波の方が有利だしね(w
まあ俺はPしか使ってないけど。

dpマンセー！

結局こういう対決スレは荒れる運命なのかな。
確かに自分の使ってるシーケンサーは一番大事だけどさ。

俺はSXは知らんのだが…ハガキはいまだに届くな。うｐしねーよもう。
VST時代に、テンポ決めて書き出したファイルが微妙にずれててな。
LogicとDPはずれないんだよな。不思議なもんだ。

俺の主観だけど
PT>DP>>Logic>>>SX
けどメインに使ってるのはSX
SXが使い慣れてて楽だし、音の差なんてMixでどうにでもなるし。
ちなみにDPは持っててLogicはよく行くスタジオにある。
さすがに仕上げはPTを使うけど。

>>830
レビューって…。
実際にスタジオで使ってる人間の感想は無視なのか。
このスレで散々出てきたろうに。

自分はlogic使うけど、audioはPT。

>>837
スタジオのプロだろうが
DTMなアマだろうが
結局は主観だけで
客観的要素レビューなりソースを出して納得させろと
言ってると思うよ。
後、
音質から操作感からPCとの相性までごっちゃに語られてるから
収集つかないのだと思う。

まあ、ここは2chだからちゃんとしたソースみたいなものが
必要なんだろうね。プロとうそついてる奴もいる確率高いし。
だからネタかどうかは自分で判断すればいいんじゃないか？

>>839
それじゃスレの意味が無い！
つーか来るなよ(w

>>840
分かったよ。もうこんな糞人間だらけのスレなんてこないよ。
まともな意見もないし、嘘とか煽りとかばかりだしね。
こんなスレに来てた自分が馬鹿だった。
シーケンサー比較するより自分の曲を比較したほうがずっと有意義だわ。
ほんと時間の無駄だったよ。

>>835
俺の感じた現象と同じかどうかわからないけど、何年か前にキューベを使った時、MIDIとオーディオの同期がずれてたのは感じたよ。その時にこりゃヤバいぞとｵﾓﾀ

>>835,842
俺も数年前に使ったことあるがずれたことなんて一度もないぞ。
ネタはやめとけ。だから過疎スレになるんだよ。

>>843
ここはWin vs Macスレに飽きた人達の隔離スレなんだってば。

>>844
そうか。煽ってる奴って音楽よりも2chやってそうだ。

SXで大分ましになったけどVST32時代は
テンポはぐちゃぐちゃだった。
まぁ普通は気にならない程度だけど
音楽やってる耳なら確実に気になるぐらいずれてた

>>846
まだ電波やってるのか。

>>843
ネタって思うならそれでもいいよ。
使ってる人が満足ならそれでいい話。俺は俺自身が数年前に使ってみて感じた事を正直に書いただけの話。
7〜8年前の話だから今はどうか知らんけどな。当時俺が勤めてた専門学校ではカモンとVisionを使ってた。Performerも候補に上がってたが採用はされなかった。キューベは上記の理由で候補にも上がらなかった。
これは紛れもない事実。843の言う「数年前」が何年前の事を指してるのか知らんし、どういうレベルで判断してるのかも知らんが。

>>848
別に君の専門学校の話はどうでもいいんだが。じゃあcubaseを使ってる専門はどうなんだと。
こういった巨大掲示板では事実のように見せかけてネタというのが
よくあるからね。嘘の情報とかも。あんまり信用できないね。

自分の使ってる環境をスタンダードにするための
悪質な誘導みたいなのを感じた時はためらうことなく
俺も自分の環境から攻撃し返すことにしてる。

ユーザー増えれば増えるほど良いから絶対評価を歪めた意見しか
書かれないんだって。

ただ、いくつか信用できそうな書き込みもあるな。
それを鑑みると、デジタルパフォーマーを選択するヤツこそ
これから生き残っていく人間なのは馬鹿でなければ直ぐに分かることだ。w

>>850
重くて不安定でよく落ち、バグだらけでまともにソフトシンセも使えない
DPを使うほうが馬鹿ですよ。モツもやばいし。使うだけでやる気なくすよ。
そんなネタ言っても馬鹿にされるだけだからやめたほうがいいよ。

>>676>>757>>850
「自分の使ってる環境をスタンダードに云々」という論調の
書き込みが全部同一人物に見えて仕方が無いんだよな〜

へぇ〜

というかCubaseVer5以前はMIDIグダグダだったよ。
あれでちゃんと同期してるっていってた人はリズム感…っつうか
音楽のセンスがないとしか思えないのだが。
専用インターフェースが発売されてSXになってやっとちゃんと音楽になったってレベルじゃない？
LogicとかDPとの差は歴然だったよ。

おいおいCubase叩かれまくりだぞ！！がんばれCubase!!
ってかDPってすぐ落ちるとか、バグ多いって言われてるけど、それでも使うユーザーが
いるって事は、そんだけ魅力的なソフトなんだろうな。

＞DPってすぐ落ちるとか、バグ多い

「煽り文句」
使ってないからそう言える。

>>852

プロツールス
デジタルパフォーマー
ビジョン

明　ら　か　に　同　一　人　物　だ　ろ

ヴィジョンはフリーだけどＯＳＸ無いからつかえない残念

>>843
別にネタなんかじゃねーよ。
過疎ｽﾚだ？俺のせいにすんなよ。
>>842
それとは別だねぇ、多分。
そうゆーのもちょっとあったけどね。

cubaseは昔、29.97drop読めなくて、
劇伴には使えなかったけどね。
CMで15”30”やってるだけだったら良かったみたいだけど、
長尺やって真っ青になってた。

以前のCubaseじゃなくて、現在のSX2との比較は無いのか？

>>861
今はsync問題無いんじゃないかな？

>>862
そうじゃなくて、上で語られてるような音質の比較

あれは、ただの煽りでしょ。
いちいち相手にしとられんよ。

SXは２になって音質良くなったと良く聞くから、比較評価もまた違うはず

音は PTが１番いいですよ。
そこにPTがあれば、使わない理由は無いです。

ここでPTは例外

例外にしたらスレの意味もなくなるよ。
何を使えばいいか？ということを包括して語れば有益じゃないかな。

>>868
>何を使えばいいか？ということを包括して語れば有益じゃないかな。

そりゃそうだけど、>>866みたいなのは却下

>>868
じゃあ聞くが、何と比べてPTが一番いいと思ったわけ？

PTってTDMだよね？
LEだとどの位置に入るのかな。

SX2、トラブル連発みたいで大変だな。
俺LOGICでよかった〜

ここは生き残り中の三大ソフト（恥ずかしい呼び方だな…）のｽﾚじゃないのか？
ProTools/TDMはｽﾚ違いだろよ。

いやまー良いのかも知れんが…。

サンレコでSXよりVSTの方が音が良いってヤツがいたな
っていうか、俺も同類
SX音良くなったっていうけど、低音が引っ込んだ感じ
VSTとかlogic4の音がフロア向けの重いミックスにしやすかったのよ
最近はキラキラ系が高音質って言われがちだけど、
昔はアナログッぽいもののほうが好まれたし、キラキラ系はデジ臭いっていわれたもんよ

>>874
キラキラ系っていっても
昔の過度の位相歪みや量子化雑音からくるデジ臭さとは別物で
単に好みの問題だろうけど。

>>872
トラブルって、そんな煽りネタどうでもいいけどね。

SX2、トラブル連発打ね〜、様子見。

馬鹿が多いな

SX2は、ユーザーが実験台にされている予感。

まあ初期のトラブルはどのDAWにもあることだけど、Macはご愁傷様

すれ違いだけど、Samplitudeの音って凄い良くないっすか？
個人的にPT/TDMを除いたら一番いいと思うんですけど。
楽曲製作には向いてないと思うけど、
録音、MIX、マスタリングにはNO1だと思うんですけどね。

セフレ二十歳をＭ字開脚イス固定してヘッドフォンで三種類効き比べさせたところＳＸでイったのでＳＸ

先日亡くなった祖父八十歳の棺前でCDを取り込んで再生したところDPで生き返ったのでDP

>>882
>>883
ﾛｼﾞﾕｰｻﾞですか?よくまあ、他ｱﾌﾟﾘのｽﾚをﾁｪｯｸしてますね｡
それとも嵐の本人ですかな?

>>881
たしかにSamplitudeは音いいね
WinならまちがいなくSamplirudeだね

>885
スレタイ読め!
ここはSX,DP,Logicの3種類を比較するスレだよ。
Macで動かないものはスレ違いだYo!

>>886
いちいち目くじら立てて馬鹿みたいｗ

ネタばっかだな。

このスレがネタだろ。

くじら立てて馬鹿

関連ある話題なら脱線したって構わないが、このスレの住人から見て
>>886と>>887を比較したらどっちがより馬鹿に見えているんだろうか

>>886に一票

さっそく自演で一票入ったなw

投票した奴が一番馬鹿、という釣りか？

>>895に2票

>>895
ﾜﾗﾀ

iMac 17inch 800Mhz 768MB OS10.3.2 でSX使ってます。
MIDIがどうとかAUDIOがどうとか、そんなレベルじゃなくて画面描画の遅さにムカついてます。
LOGICに転向しようと思ってますが、使用されてる方どうですか？
ZOOM押して、ワンテンポあってやっと拡大される…。そんな事はないですか？

いやいや、そういうもんなんだよ。
信頼性があるっていうかね。
むじかしのMTRもワンテンポおいて
録音してこれがまた、効率がヨカタんだな、これが。

今はエレクトロニカルパンク的なデジタルエイジなので
人間の方がG４のスーパーコンピュータより速くなってしまっている点に
まだ人間は気がついてないだけなんだよ。

>>897
iBookG4 800MHz ですが実用上問題になるほど遅いとは感じませんが、
＃さくさくって感じでもないですけど、作業を邪魔するほど遅いとも思わない。

定量的にどの操作のどういう描画がどれくらい遅いか解らんと何ともいえ
ませんね。

G4なんてつか(ry

>>900
自分がG3使ってるからってヒガむなよ

>>897
G4/800で17inch動かしてるのも関係あるんじゃ？

>>885
いいよね、ぷりちゅ〜

powerbook 1Ghz　OS Xのマシンつかってます。
cubase SX とlogicの両刀使いの方に質問したいのですが、
軽いのはどっちなのでしょうか?
使い始めたらどっちにでも適応できると思うのですが、
精神衛生上、軽さと安定性が秀でているほうがよいです。

そんなもの圧倒的にlogicでしょ。
はっきり言ってMACでSXはバカ。
哀れなWINはSXくらいしか選択肢がないから仕方ないが。
なんにしてもSTEIN製品は避けた方がいい。

とにかく、よいお年を。

sol/sonarは論外として、Win環境だとキューベース以外に選択肢ってあるの？
cherryとかそういうのを抜きにして、純粋にプロユースに耐える機能を持っているもの。

頂上決戦NUENDO!!

頂上決戦NUENDO!!
頂上決戦NUENDO!!
頂上決戦NUENDO!!
頂上決戦NUENDO!!
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頂上決戦NUENDO!!頂上決戦NUENDO!!

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頂上決戦NUENDO!!
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頂上決戦NUENDO!!

頂上決戦NUENDO!!

904さんではないんですけど、この板的にBIGBOXってどうですか？
SXから移行したいんだけど、もの凄い金なくて……。

>>909
最下位グレードは辛いよ。今金がなくっても半年後５万なり１０万なり
工面できるなら良いかもしれないね。exs24のアップグレードも多分
やるべきだろうから、さらに今１マソ。iBookG4を使ってる漏れには、
Logic の軽さはうれしく、選択は間違ってなかったと思う。
が、 Logic Audio は機能が削られすぎているのだ。使い方覚えた頃には
畜生と思うこと請け合い。
＃Production Box にするんだと後悔したよ つω・)

あと安くしたいなら海外通販で Platinum 買う手も有るね。
＃支払い関係でトラブっても英文Eメール、最悪電話する勇気があれば。

>>907
SONARは3になって音も見た目も全然かわり、CUBASE以上と言われてるらしいです。
あとWINでプロが使ってるっていったらSamplitudeとNUENDOじゃないでしょうか。
とくにNUENDOは多数の放送局等（NHKなど）も取り入れるくらい業界では一般的になりつつあります。

おいおい、放送・映像業界（MAスタジオ）でNUENDO導入してる
トコなんかまだ1%にも満たないぞ。
fairlight（mfx3、mini、dreamなど）・・・30%
DSP・・・20%
Protools・・・70%
その他のマイナーなDAW・・・5%
なんで合計が100%にならないかといえば、音効専用にPTを
設置しているところがあるから。
完全にスタンダードの座を勝ち取ったPTは今後も必ず増え続ける。

>>912
ソースきぼん

>913
ソースを希望するより実際に現場見てこいよ。
もしくは知り合いに聞いてみなよ。
おれは912じゃないが現場の人間なら誰でも知ってる常識。

>>914
制作局は全室nuendo なんだが…。

>>915
Protools　は確かに現場にあるけど、このご時世ではバージョンアップはしてもえらえません。
黒ずんだ古いマックと共にあれ。
Nuendo多くなってきたね。どっちでもいいよ。得体の知れないNECのやつよりは。（笑

音楽業界だと…

PCM3348・・・90%
Protools・・・80%
Studer・・・10%
その他のマイナーなDAW・・・5%

こんな感じ？

まとめるとＷinではｷｭｰとﾇｴ以外に選択肢はないって事だな

>>913
毎日、足で廻ってんだよね。数え切れないほど。
気になるなら「映像新聞」とか「ポストプロダクション」とかの業界紙見てみ。
スレのテーマに触れると、SX、dp、Logicはポスプロには常設されていない。
が、音効がたまにノートとI/O持参でどれか持ってくる。

>>915
だからそれが1%の中だって言ってるワケなんだが…。

CubaseSX2入れてみたよー。

CubaseSX1と比べて

○ハイのごたつきが減少した(位相が揃ってる感じ、特にステレオで顕著)
○ミドルローより下がやや伸びたと思う
○ひたすらに重い(Athlon2000+使ってるけどやや重さが感じられる)

MIDI系統はあんまり使わないからわからない、生音中心なんでごめん。
ただ、全体的に線が細いっていう印象が減ってクリアな音圧感が出るように
なったと思います。ちなみにLogic5からSXに乗り換えた組です。

あっそうそうこの前Logic5とCubaseのパラアウトで外部ミキサーでミックスしたら
ものすごくバランスが良かった！できる環境がある人はぜひ。

Protoolsという以前にアップルはAvid大嫌いみたいだね。
ファイナルカット優位の比較広告だしてるじゃん。
これじゃLogicにも力入ってきそうだね。あおりを食らうのはProtoolsだけじゃないだろうな・・。

あーやだやだ。

NUENDOはたしかに素晴らしいソフトなんだけどさ、
スタジオ側の意見としては導入を躊躇しちゃうんだよね。
「おお、3348か」とか「HD3だから安心だな」みたいな客のリアクションが
NUENDOだと多分「ふぅ〜ん」になるし、エンジニアも呼びづらくなる。
個人的に好きなソフトなんだけど、残念ながら音楽業界の中では人知れず、
ひっそりと姿を消す運命だろうね。

>>919
いまや、その１％で充分に仕事になるから、安くて性能が良くなって便利になったって話なの？

>>922
たしかにMedia100やAVIDユーザーがどんどんFCPに流れてる現状を見ると
ゆくゆくはProtoolもAppleに王座を奪われそうな気はするな。
でもそれは決してLogicでは無い。どちらかというとSoundTrackのように
あからさまに映像同期を視野に入れたオーディオ中心のソフトになるはずだ。

>>923
レコスタじゃそうかもしれないけど、
ポスプロだとNuendo入れなきゃこれから生き残っていけないのよ。
NHKが全局Nuendoになって2年くらいだけど、
HDTV使用でのノウハウがNuendoで蓄積されちゃってるから、
民法もNuendo導入本格的になってるよ。
ポストフェアライトっつー位置づけかな。

MA素材を「Nuendoファイルで」って言われる事も多くなってるし、
主要局と取引するならNuendo入れないと話にならん。

>>907
Winだと
CubaseSX vs SONAR3 vs Samplitude7
じゃないか？
MIDIは　SONAR > SX > Sampli
オーディオは　Sampli > SONAR > SX
かな。
このスレMac専用らしいし、続けるなら別スレ立てた方がいいかも。

>>927
建てましたよ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1073073633/l50

Nuendoにするか

>>927
なんでそこにNuendo忘れるのかと。
あと、いい加減SXはSX2にしる！

ビデオ関係はどうなんですか？
Nueはべつとして
SXのジョグ使いやすそうです。

保守

下がりすぎ

音質ねたは Logic のスレで盛り上がってるから・・・（w

dp4で曲作ってる↓
294 ：ドレミファ名無シド ：04/01/13 01:28 ID:3V/P9/VJ
この人宅録うまい！
使用機材とか色々書いてあるから参考になる。
ttp://leva.cool.ne.jp/reports/yurayurarirepo.html

>>935
ｹｺｰいいね

保守

age

sage

俺さ、３か月くらい前にMIDIAにREAKTOR4の新レスポンスコード取得のメール出したんだよね。
そしたら設定ファイルを添付して送ってくれっていうメールが返ってきたからそのまま返信メールに添付して送ったのよ。
だけどあれから一向に連絡なし。
多分無視されたんだろうね。
おかげでREAKTORはもう使ってない。
そんなわけでMIDIAは大嫌いです。
LOGICのサポートがAPPLE JAPANに変わってくれれば嬉しかったのに。
早くMIDIAと縁を切りたいよ。

↑コピペにもほどがある。。。
あちこち貼るな！！