QQQQ Waldorfのシンセを語るスレ・Wavetable2 QQQQ
1 :
1 :
02/12/17 13:27 ID:tRIeNzQ2
2 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/17 13:30 ID:tRIeNzQ2
3 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/17 13:42 ID:q6atwzup
>1 新スレ乙です。 初代Microwaveが欲しいと思う今日この頃。 ヤフオクにも出てますが個人輸入品の割には価格が高いので いっそのこと自分で個人輸入しちゃおうかと夜な夜なebay眺めてます。 何とか6万円くらいで探したい。
4 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/17 15:46 ID:zreF03JZ
5 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/17 20:16 ID:Lp5BZOv4
Q+ 海外では$3500くらいで売ってるとこがでてきたね 日本と言えば・・・(以下略)
Q > Q+ への改造サービスってどうなったんかな? 誰かしりませんか?
Q+欲しいんです!奥さんを質に入れてでも買いたい(w Neuronも欲しいけどどっちも高い(;´Д`)
8 :
1 :02/12/22 05:16 ID:RSQjtlLP
>>4 お、XTスレですね。ありがとうございます。
そういえば、megafusionのサイトからもXT消えてますね。南無。
>>5 今更言うまでも無いことですがやはり日本の価格は高すぎますよね。
9 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/22 18:51 ID:vGr4L13O
Qkbは売ってないんれすか?
10 :
まじかる :02/12/22 18:56 ID:t4GpIUwV
XTは旧ノブがヨカッタ 新ノブ だっさぁ〜〜〜
mQKeyは横の鉄重り取り払った方がカコイイと思ふ、 またはサイドウッドつけるとか。 本体分解したら構造のあまりに漢っぷりにワラタ、 特に電源部…、mQと同じACアダプタがタイラップで鉄板に固定されていた。。 持ってる人は背面パネルを一度外してみよう…。 Waldorfのシンセって手作り感が泣ける。
>11 mQkeyは横の鉄が好きだな(笑) 手とか置けるしね 持ち運びの時にもひょいともてるしね
13 :
名無しサンプリング@48kHz :02/12/29 13:27 ID:15wxL5cZ
盛りage
14 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/04 17:27 ID:XMwKNqZd
15 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/04 18:16 ID:MmQvJNQy
Waldorfのシンセが海外の通販サイトでも段々無くなってきてますね。 どうなるんだろう....。Q Rackをボイス拡張したいけど個人輸入だから いっそのこともう一台買っちゃおうかとか狂った考えが頭を過ります...。
16 :
wawa :03/01/04 21:41 ID:AY5Wcl9Q
Q+ラック版、出る話はナインですかねー?
>>15 そう思ってLive持ち出し用にmQKey買いました。
前スレではQとmQは音が違うって言うけど同じ音色ロードできるし
実際聞き比べても100%同じじゃないけど、それほど変わらないと思う。
アナログ回路とかは安くなってるといいますが…。
>>16 基盤が入らないラスィ。
>>17 Qのが暖かい音が出てると思いますよ
ただ音源としての魅力は個人的にmQです
融通のきく良い音源だと思います
パッドも変態系もベースなんかもOKだし
19 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/08 13:15 ID:yoHB3l5/
Qのボイス拡張ボードだけを入手する方法は無いでしょうかねぇ...。 メガフュに送っても数ヶ月待たされそうなので躊躇してます。 どなたか単品で購入成功した方、いませんか?
20 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/08 13:24 ID:GnA+f9Nb
microQシリーズにも、K-Stationに対するKS4みたいなシンセが欲しい。 音源はそのままでもいいんで、49鍵でつまみがもういくらか多いやつ。
マイキュ持ってたらPULSEはいらんですかね??
22 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/09 07:15 ID:2PPSzm1N
株買おうよ。
23 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/09 07:35 ID:D/TqZJoq
>>17 >基盤が入らないラスィ。
いや、今のQrackのガワにフィルタボードを入れるんじゃなくて、
新規にガワを作ってQrack+を出さないのか、って意味じゃない?
24 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/09 08:42 ID:bStjPaEr
>>23 だから、RACKのサイズの中に入らないんだよ
25 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/09 21:37 ID:U115x+RP
>>24 幅じゃなくて、奥行きつけても駄目なん?
じゃあ、フィルターボード自体の幾何形状変えたらいいやん。
26 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/10 00:26 ID:qz0AAHOQ
xtの初期パネル探してた人いたよね。 今ちょうど手放そうとおもってるんだけど 、、、、。 ちなみに寸胴つまみのタイプで135000位 希望です。カメオ通過品。 どうでしょう。
21だけどパルスどうよ? 使ってるかたおながいします
28 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/10 01:04 ID:LcIdDmYW
>>27 mQで十分。
漏れはPLUSE買ってその後にmQ買ったけど、PLUSEは手放したよ。
発音数の問題を考えると、持っていても邪魔じゃないけど、まぁそんなとこかな。
>28 プリュース?
PULSEは3VCOだしシンベ専用と考えれば色々悩まなくて済む 他の3VCO機はMIDI MOOG,SE-1x等だが PULSEが最もコストパフォーマンスが高い
31 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/10 12:30 ID:1CVbFXRc
>>26 持ってなかったらソッコー買うのになあ。
平行輸入のくびれXTユーザー
っていうか、寸胴よりくびれ+カバー付きの方がハァハァだよ。
33 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/11 15:38 ID:7DWITfI0
おいらは寸胴が好き。あっちもカバー付きだしね。 アンダーワールドのリックもこのタイプだし。
34 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/11 16:12 ID:YKtNglMB
寸胴タイプのノブってグラつきませんか? 自分が持っているPULSEの寸胴ノブは結構グラつくんですが XTのものはそんなことないでしょうか?当方くびれ+パネル無しXTを 持っているのですが、グラつかないのであればこれを手放して 26のXT買いたいとか思っています。 でも一番好きなのはやっぱりくびれ+パネルのXTかも。 Wavetableとカットオフが全身赤のツマミだったら完璧。
つーかQ+って音いいか? Qの良いとこってあのデジタルフィルターだと思ってたんだが。 アナログフィルターになったら普通のシンセじゃん。
Q+は色がグロイ。交通事故直後のアスファルトにぶちまけられた血の色のようだ・・・・
ドドメ色
38 :
26 :03/01/11 19:47 ID:yIp/fYiA
>>34 のぶは全くぐらつきません。 cutoffとwavetableのつまみもすべて真っ赤のタイプです。 もしよければメルアドください。 詳しいことはメールで、、。
あーゆー色だったらCYBER-6のがカコイイ!録音いったらCYBER-6があったかと思ってびっくりしたよ。
40 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/11 20:44 ID:dtbasW/2
おいらのXTは くびれ、赤つまみx2、カバー有り、となかなかの美人で、 最新OSもちゃんと動く才女ですが、 やっぱオリジナルの寸胴タイプが気になるんだよなー。 ただ最新OSが動くのか、ちょっと心配なんだよね。 寸胴タイプで最新OSが問題なく動く娘はいるのかな??
41 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/11 20:47 ID:dtbasW/2
Q+の色は確かにグロいですな。 でもあの病んだ音は、また、デジタルと違って、イイ感じと思いまする。 普通のシンセとは思わないなあ。 Q持ってるんで、新規にラック版が開発されたらやっぱ欲しくなると思う。
42 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/15 04:09 ID:gzW57Oai
mQて出音がおもちゃみたいだね mQいいって言ってる人はソフトシンセでいいんじゃない? やっぱりハードウェアの出音はQ,MicroWave(XT),Pulseじゃないと味わえない Q+はすごいHiFiで味わい深い音だね ただNord3&Indigo2の値段はちょっと,,,,,海外でも高いのかな?
43 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/15 04:11 ID:b6pUQ9xy
XTの先細ノブだけど ノブの先っちょのパーツ一個無くなっちゃったよ。
>42 それってたぶんデモの音をきいただけの感想でしょう? mQもQもXTも所有しているけど出音はmQですよ。好みはあると思うけど。 それからPulseで出来ることは(性能など)mQで全部出来ます(mQの取説にもそう書いてあるから読みなさい) あとQ+ですが、アナログフィルターとデジタルフィルターの両方を任意に使い分けることが出来ます。 ので、デジタルのフィルターが好きならアナログは使わなくてOKという感じで便利でウマー。
45 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/15 11:41 ID:IaLM910F
爺で遂にPPG買った。やっぱり本家はあぶね〜すげぇぜ。 もう漏れ病気だな。逝く美学。遊びじゃいじれん。惚れまくり。 病み付き中毒とはこれの為にあるな。ソフトPPGでたっぷり練習したから やっとこさ本番!(w XTもMWもWAVEも通過した漏れを本気で虜にしてくれる。故障多発覚悟で暴走中。
鍵盤波うってなかった?w なんか鍵盤危うい奴多いらしいね。
47 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/15 14:09 ID:+922+L7x
>44 MicroWave,Pulseはアナログフィルターの感じがいいんじゃないの? シーケンスさせた時の出音が不安定な所とか。
再度 xtの初期パネル売ります。 ちなみに寸胴つまみ、カバー付きのタイプで130000位 希望です。カメオ通過品。 メルアド晒したんでメールください。
>>48 うは。あと1ヶ月早かったら即買ったのにぃ。
くやしいなー。mQ買っちゃって金ないよー。
同じく。某イギリスのシンセ買って金が無い。
前スレで活躍していたジアッロさんにmQ&rackATTACKを斬ってほすいな
52 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 06:29 ID:9FPI79pd
なんかでたでた。afb16。
53 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 06:37 ID:9FPI79pd
しかもなんだかすげーぞこりゃ。 いちシンセメーカーの枠をこえちゃってるよ。 こんなんwaldorfがやるなんてよー。
54 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 06:38 ID:9FPI79pd
つーかもう金ないからやめてよ。 買うけど.。
56 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 07:12 ID:UoQkP8Tz
この会社ここ最近アナログフィルタに燃えてるな。
これオーディオインターフェースエフェクタとしては使えないのかね あくまで内部の音声データをUSB経由で歪ませるだけかのプラグインかな?
58 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 08:44 ID:5+athtVz
> AFB16-compatible versions of the Waldorf PPG Wave 2.V and Waldorf D-Pole plug-ins are already in development. これに激しく期待。 しかし、いつの間にかWaldorfって社名がちょっぴり変わってたんだね。 これからはこういう方向の製品ばっかりなんだろうか。
59 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 12:08 ID:7DHOnMey
mQのOSが2.20になったぞー。
60 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/16 21:31 ID:2AaWFpLb
microwave売りたいひとまだいますか?
61 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 03:12 ID:7nwisB1Q
afb16ってアナログフィルターを16基装備ってこと? それってめっちゃ高くなるんじゃ、、、? うん10万とかだったりして、、。 >>60 デジマートにもでてた。
62 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 07:47 ID:jtpK/pUT
afb20万するだろうな〜。 しかし欲しいな〜。 USB2.0の拡張ボード検討しよう。 とりあえずratoc systemのPCMCIAタイプが新しいよね。 afbにdigital inとMIDI inが付いてて、 Q + afb で、Q+ になったら完璧なんだが。 まあ、PPG WAVEだけでもかなり良いかんじか。
20万はしないだろう・・・
64 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 15:00 ID:7DCkSJxg
20マンしないんなら即買いだなあ。 ノートでもいけるよう、 無線LAN&USB2.0コンボタイプのPCMCIAカード買おうかな。
65 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 15:49 ID:RWQI9VZx
どこがいいの?こんなフィルターにここまで出すのですか?さっぱり理解できない 漏れにこれの魅力を語ってくらはい。 もし20万だったら漏れならエレクトリックのフィルターファクトリー、シャーマン、 4ポール、ミューテーターの4台を中古で見つけるほうが魅力感じます。
66 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 16:19 ID:7DCkSJxg
>>65 ソフト派、ハード派論争みたいなもんでしょう。
アナログ(カーティス)フィルターを通すと 音楽的に気持ち良くなるからでしょう。 デジタルフィルターではまだまだ再現出来ないんだと思う カーティスフィルター搭載機は ・PPG WAVE2.3 ・初代MicroWAVE ・Pulse で、他のメーカーだったら確かProphet-5とか
68 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 21:42 ID:7DCkSJxg
>>67 おお。分かってらっしゃる〜!
マウス片手に手軽に便利にアナログフィルターって最高だと想像します。
じゅる。
4POLE欲しい。
>67 いやいやー 2ちゃんにもわかる人いるやん 実際Prophet-5のフィルターだけでいいから欲しいもんなー
71 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/17 22:38 ID:indWD17l
そうだよね。 Accessのサイトにも確かVirusのフィルターはカーチスフィルター のエミュレーションをしていると書いてあった気がするが 実際の出音は真似出来きていないし。
でもいいんだよねVIRUS がんばった感じはするよ cはちょっと違う感じだけど、bは結構良い 文句なし
73 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 00:55 ID:zDGw08HQ
当方mqからQkeyに乗り換えようとおもってます。 mqだれか欲しい人いますか?150000くらいで、、。 平行品ですがほとんど新品で動作に問題はありません。 よろしくどうぞ。
74 :
73 :03/01/23 01:00 ID:zDGw08HQ
あ。mq keyのほうです。 国内ではもう手に入らないそうです。
マルチ売り
76 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 01:01 ID:03c5O+Xl
>>73 値段おかしいよ
幾らですか?mQ?mQkbd?
77 :
73 :03/01/23 01:03 ID:zDGw08HQ
すんません。keyです。 日本では198000だった(当時)と思います。
78 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 01:05 ID:03c5O+Xl
10万くらいなら即金で買うけど
79 :
73 :03/01/23 01:41 ID:zDGw08HQ
>>78 すいません10はちょっと厳しいです。
すいません。
80 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 11:31 ID:NCy2CS0Q
81 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 13:17 ID:iZpmc5bL
Prophet-5の質感そっくりにノードもノヴァもFM系も変身させてしまう ミューテーターがやはり一生モノの愛着フィルターですな。 4ポールもLFOが優れてるからかかなりいい。 でも同じステレオでもミュテーターはちと違う。まじすごいよ。 スタジオでバッチリ聞いて欲しい。トレモロやフェイザー、パンニングもかな〜り 音楽的感動を与えてくれる。
だって高いもん。↑
83 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 13:45 ID:HFRWUJVQ
>>81 そんなに良いんですか。10万位ですか?必ず買います。
最近2つフィルターかったばかり。
84 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 19:03 ID:Dh4wCCrA
Pulse中古買ったんだけど、工場出荷時の状態に戻したりできるの?これ
85 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 19:17 ID:+I1rjE2x
ミューテーター売りたいと思ってるけど、いくらぐらいなら買う?
87 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 19:21 ID:HFRWUJVQ
>>85 俺ですか?今は無理。最近機材とコンピューター買ったので。
88 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 19:23 ID:HFRWUJVQ
>>85 価格的には10万位だったら欲しい人は買うんじゃないですか?
でも、何で売るんですか?
89 :
84 :03/01/23 19:25 ID:Dh4wCCrA
90 :
84 :03/01/23 19:30 ID:Dh4wCCrA
91 :
85 :03/01/23 19:47 ID:+I1rjE2x
金銭的にです......
92 :
86 :03/01/23 19:49 ID:JbRzb/GL
>>84 ん〜。俺はパルスユーザーじゃないから
実はよくわかなんないんだけど。
とりあえず、「system」ってとこ開いたらOSが置いてあるよね。
ただ、最新のVer.2.01ってのしか置いてないみたい。
「readme.txt」を読むと、英文だけどチョコッと解説してある。
音色は・・・「sounds」ってとこ開くといろいろあるんだけど・・・
どれもイマイチ工場出荷時のヤツっぽくないフォルダ名なんだよ・・・
いろいろインストールしてみるのをオススメします。
他の機種の場合は、もっとわかりやすいフォルダ名なんだけども・・・
ゴメンなさい、ちっとも答えになってなかったですね。
誰かもっと詳しい人、詳細キボン。
94 :
84 :03/01/23 19:57 ID:Dh4wCCrA
95 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 21:02 ID:/u3FMFnt
>84 Waldorfに置いてあるPulseのOSは最近の楽器のようにMIDIで流し込む物ではなく 自分でROMに焼き付けて使わないとダメらしいですよ。ROM焼きが出来る人なら OSのアップグレードは可能ですけどね。ファクトリーリセットの方法、自分も 気になるのでちょっと調べようと思います。解りましたらご報告しますね。
96 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/23 22:34 ID:Wb60aDtv
>95 そうそう、なんであんなの一般公開してるのか(w ちなみにROM交換は4000円位。大阪に送ることになるかも
97 :
84 :03/01/24 04:09 ID:ZwWGt3E3
まじっすか…じぶん音色だけ初期化したいだけなんですけどやっぱROM焼きできないと無理なのか…?
98 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/25 01:05 ID:O0GV47M5
Pulseってどんな音すんの?デモじゃよくわかんない。 どんな用途でつかってます?ユーザーの方
>98 アナログシンセベース専用 仕事で使ってる人はまず手放さない これを手放すとしたらMidiMiniかStudioElectronics のSE-1買ったときのみ
100 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/25 15:16 ID:X9McnbdJ
古橋の機材が凄いって言ってるが、覗いてみても大した事ないような… 目を引くのなんてO2R2台とmoogぐらいじゃん。 あとは型落ち時代遅れのシンセばっか (いや、最新機種がいいって言うつもりはないけど) 多分ライブ中心の機材としては、普通なのではないかと。 ソフトシンセを導入し始めたら、一気に個性が埋没しそうなヨカーン 『Q もう時代遅れらしい』
当方、初期タイプのイエローQ key所有しているのですが 当時出ていたクラシックブルーのQと交換していただける方 いらっしゃいませんでしょうか。一応気持ちで3万こちらで追金 しようとおもいます。もしくはクラシックブルーのタイプを売って 下さる方いらっしゃいませんでしょうか。28万くらいでお願い したいです。ちなみにこちらのQは非常に状態はよいです。 メルアド晒しておきますので気になるかたいらっしゃいましたら メールいただけませんでしょうか。
102 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/27 22:49 ID:yPCrikL0
103 :
101 :03/01/28 01:29 ID:LzKx20F6
>>102 いやー。単純に気分の問題なんですが。
ちゃっと黄色にあきてきまして。もう3年近く使ってるもんですから。
というわけで宜しくお願いします。
>>101 Q買うかmQかNord2かで迷ってます。
指南下さい
105 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/28 08:13 ID:h+G9VC0p
黄色はライブで良いけど、 スタジオでずっと付き合って置いておくには・・・ってのあるのかな?
106 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/28 09:42 ID:C4cdf6CU
>101 xtまだ残ってますか?
107 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/28 14:07 ID:5RpSfdpY
xt売れました。申し訳ございません。 買って下さった方ありがとうございました。 というわけでブルーQ探してます。情報おねがいします。
108 :
1 :03/01/28 14:29 ID:Z9Vz1Zgs
109 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/28 18:05 ID:Kth2joRi
>>108 遂に来たー!!
嬉しくもあり、残念でもあり!
これでafb16と連携させる訳ですなあ!!
是非、VSTi版も頼みます。
(blueQユーザーでafb16買う人)
110 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/28 20:30 ID:1vblIpcU
111 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/28 23:16 ID:WKW5WvLo
>109 でもどうなんだろうね、 IndigoとIndigoTDMはどの位出音の違いがあるんだろうか、、、、、 バッテラのTDM版はVSTと同じように聞こえたが。 、、、ということは、それなりの鳴り方しかしないような、、、
112 :
デイトナのエンゾ F鬼カッコイイ :03/01/28 23:31 ID:AtqaX8W4
とりあえず大歓迎!!
113 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/29 00:53 ID:xZX1KNra
ブルーQスタジオにあるんだが、まだ売れない・・・。 もうちょっと働いてもらわないと(笑) しかしついにきましたね。TDM!! PC環境はWINなので是非VSTiで出て欲しいですなー。 オリジナル持っているのに、何故かwaldorfってだけで欲しい! もちろんモニター上にPPG2.Vと並べたいだけに買う(笑)
115 :
1 :03/01/29 01:18 ID:K4Afo8Gz
116 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/29 01:19 ID:xZX1KNra
>>109 わー。
ブルーQ持ってる人結構いるんですね。
自分のイエローQに3万と交換ってだめですか、、?
117 :
116 :03/01/29 01:20 ID:xZX1KNra
118 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/29 01:49 ID:LwV0wQYv
ラックアタックって、おいくらぐらいですか?
119 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/29 23:49 ID:Bqh0dVdj
>>116 すんません。
blueQお気に入りなもので・・・^^;
予約してドイツから送られてくるのを待ち構えて入手したんですよ。
Qの音って、やはり、Qなんですよねー。
120 :
116 :03/01/30 00:40 ID:UOzkJl0M
>>119 そうですかー残念です。
気長に探しますんでもし手放すことになったら声かけてください!!
mQkey譲りたいという方 まだおられますか?
>>121 はい。まだありますよー。
よかったらメールください。
123 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/30 01:19 ID:iZzKbtDK
XT 探してます。あまってませんか?
IDがQQなので記念かきこ。
125 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/31 01:25 ID:PLnpFJGg
ところで、QのOSって全然バージョンアップされないねぇー
126 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/31 02:36 ID:PRMddock
古橋の機材が凄いって言ってるが、覗いてみても大した事ないような… 目を引くのなんてO2R2台とmoogぐらいじゃん。 あとは型落ち時代遅れのシンセばっか (いや、最新機種がいいって言うつもりはないけど) 多分ライブ中心の機材としては、普通なのではないかと。 ソフトシンセを導入し始めたら、一気に個性が埋没しそうなヨカーン 『Q もう時代遅れらしい』
127 :
名無しサンプリング@48kHz :03/01/31 13:16 ID:5O1rkwBi
hosyu
128 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/01 11:29 ID:gVxhgmfV
古橋の機材が凄いって言ってるが、覗いてみても大した事ないような… 目を引くのなんてO2R2台とmoogぐらいじゃん。 あとは型落ち時代遅れのシンセばっか (いや、最新機種がいいって言うつもりはないけど) 多分ライブ中心の機材としては、普通なのではないかと。 ソフトシンセを導入し始めたら、一気に個性が埋没しそうなヨカーン 『Q すっかり時代遅れらしい』
synthplanetあたりで、Qを個人輸入するのは危険ですか?
ヤフオクのPULSE 8マンで落札されたね(驚 ちなみに音はMISIAのFLY AWAYで確認出来る 作曲者 小森田 実がシンベで使っている あとはSMAPの何とかいう曲もそう
131 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/03 21:07 ID:cEHSzRTa
先日 XT 手に入れて、ちょっと小汚いのでごしごし拭いてやろうと 思ったんですが、この塗装は一体なんなんでしょうか? ていうかこれ塗装なんですかねぇ?布か革みたいなのを張り付けて いるようにも見えますし。。。 へたに水とか洗剤使うとシミになりそうな感じもします。 xt 持ってるみなさんどうしてますか?情報よろしくです。
>129 気をつける所に注意すればいいんじゃないでしょうか。 あとeBayもアリかと。自分はQ Rackを個人輸入しました。
PULSEかぁ…キワモノのモノリードには良いかもしれんけど ベースにはどうかなぁ…Moog系というよりMonoPoly系な 芯の無い太い音のような気がするけどねぇ、持ってて損は無いけど コレぞシンベって褒めちぎる音じゃないような気がする…。 5万なら買いな気もするけどさ。
134 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/03 23:36 ID:v6Bt8a53
>>131 すまん、極力手を洗ってから使ってるので、ごしごし拭きたい状態にはなってない。
Qにも言えるが。
135 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/03 23:46 ID:4WCLvAOX
>>133 確かに褒めちぎる必要はないわな こんな感じの音は昔のシンセで出たわけだし。 つまりMidiMini,SE-1ほどお金出さないで なんとかならないかってコトなのよ だからといってデカイ昔の鍵盤タイプなんか 邪魔でいらないし、結局小さなラックタイプで音色メモリー出来て ってことで。
136 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 00:14 ID:Ue8uZ/6H
>131 xtはわからないけど、mW(後期型)のこの塗装はほんとひどいよ。 ラックマウントしたら最後、留め穴付近がどんどん剥離する。 The WAVEでもエッジがボロボロにはがれているの見た事あるし。 消音効果があるとか高級感を狙ったのか知らないが、 普通の塗料の方がよっぽどありがたい。
137 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 04:47 ID:5p3Ks9Ys
>133 あまり芯がなさげな所が個性だよ それで音が柔らかく感じる BASS:PULSE DRUM:AIRBASE99 なんて組み合わせだと太くて柔らかい 最高のHOUSE系リズムセクションになるよ たしか小森田のもそんな感じのはず
>133,137 芯のある音も出る ファクトリープリセット聞けば分かる事。 でも何故かダークなWaldorfサウンド。
139 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 20:21 ID:LeNjloJQ
Q+使ってる人いますか?
Micro Q OmegaとLiteの違いはVoice数だけですか? 75Voiceも使わないような気がするんだけど・・・。 メガフューのサイト見たけど、他には分からんかった。
141 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 20:57 ID:ppCvd/GB
>>140 違いはVoice数だけ。
MicroQスレとかで既出だけど、MicroQの場合は使用しているオシレーターの数や、
エフェクト等によってボイス数が増減するので、75Voiceあっても少なくは無い。
Liteは少なすぎ。
142 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 21:16 ID:1Scm4SAF
PULSEトPULSE+のちがひはナニですか。
143 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/04 22:30 ID:0KEXTg+U
フィルターのアナログかデジタルの違いだよ。
144 :
140 :03/02/04 23:08 ID:E/0UT8Jn
>141 サンクス。そうか、買うならOmegaか・・・。
145 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/05 00:08 ID:IIalzhLc
>140 ノーマルバージョンを購入する選択肢はないの?
146 :
140 :03/02/05 01:42 ID:CfMObcVd
>145 大きいQの事ですか?そっちは高すぎて手が出ませんつД`)
普通のMicroQ(25Voice)もラインナップから外れているしね。
148 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/05 07:17 ID:25Ab92v5
>140 他にいくつか音源があるなら25Voiceでも問題無いかもしれないですよね。 でも自分はノーマルのQ Rack使ってますがオシレーターをフル(一度に5個)に 使ったりUnisonoで厚みを出した時の迫力にヤラれてしまったのでやっぱり Omegaの75Voiceってそれ程多過ぎでも無いなぁと個人的には思いますね。 外部入力でフィルターを使う時もVoiceは消費されちゃうし。多くて困る事は 無いかと思います。
149 :
cheap cheep ◆bAnbuTfS9c :03/02/11 21:50 ID:I1FQNdfg
DP/4欲しいね
150 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/12 21:43 ID:MShuPxyT
>142 両方、アナログだったはず。 たしか、外部入力の有無。
>>150 +はフィルターがデジタルで外部入力あり
>>151 >>+はフィルターがデジタルで
これってどこかにソースありますか?本当にデジタルなのか
どうしても知りたいので教えて下さい。とりあえず検索逝ってきます。
>>142 外部入力の他にはCV/GATE端子があってMIDI/CVコンバーターのような
使い方ができたと思います。<Pulse Plus
あ、ごめん(汗) +違いだったね・・・・。 Q+の話しだと思った・・・・。
155 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 08:52 ID:+VrRttHb
>>152 昔両方持ってたけど、+はデジタルだよ。
っていうか+買ってベース用なのにやけに細くなるフィルタにガッカリした。
もともとカーティスのフィルタチップが生産中止になって苦し紛れに出したのが+のはず
アプローチ的にはmWとmWIIと一緒。
使ってるカーチスチップは何でしょうね。CEM3379とかCEM3387とかの micro waveで使われてたタイプかな?
157 :
sean :03/02/13 21:18 ID:yyrYfdOI
初代MWのバージョン1.2と2.0の違いって何でしょうか?
憧れまくって遂に手に入れたQ RackなんですけどInit Soundから音を作ろうと思っても なかなか思うように操れない自分に落ち込んでしまい、ついついNordRack3をいじっちゃう 自分は逝ってよしですか?モジュレーションマトリックスを上手く使いこなせないです。 いまいちQの持ち味を生かせてない自分にイキショーチンの毎日です。精進します。 >157 確か搭載されているROMのバージョンが違うんですよね。V1.2に入っていて V2.0に入っていない物もいくつかあるとか。ROM以外にも本体のバージョンが あるという話も聞いた事あるんですが実際に自分で確かめていないのでうろ覚えです。
159 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 21:34 ID:VxSnbitW
>>156 今PULSEのフタ開けたんだが基板が 裏に取り付けてあり挫折してもうた しかし、Ver1.42だがVerUP するとどうなるのかなあ? 誰かした人いる??
>>159 バージョンアップすると複数使用時のポリフォニック化が可能とか
どうたらこうたらと書いてあったような気がします。でもそれには
ROM焼き環境と空ROMが必要みたいなんで自分は諦めました。
PULSEを8台くらい使ってポリ化して使ったらどうなるんだろう...。
4台でもいいからやってみたい...。
161 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 21:56 ID:VxSnbitW
>>160 そうですか、サンクスコです ポリ化は自分はどうでもいいですが あそこに置いてあるMIDIファイルは 今のバージョンでも勝手に走らせてもよいのかどうか分からんです。 他のメーカーだったら躊躇なく走らせて読み込んでみるんだけど Waldorfだとそんなことしたら壊れそうで、、、(w
162 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/13 22:05 ID:VxSnbitW
とりあえずPULSEのシンベは音が太く柔らかくて大好きです。 しかし、勿論プロフェット5なんかで作ったような 硬めの往年のシンベの音も出ますよ!
>159 わざわざ開けて見てくれたんすかw すんませんご苦労様でした。
164 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/17 20:26 ID:bAm33x8s
最近になって、なんかXTとQが調子悪い時が出てきて鬱です...。 具体的にはシーケンサーからフレーズ鳴らしながら音色を 選んでいるといつのまにかリングモジュレーションっぽい 音色が付加されてきて、始めはこういう音色なのかなと思っていたけど 殆どのパッチが明らかに同じ様な変化をしていたので電源入れなおしたら おさまりました。また、Qにいたっては音をいじっていたらイキナリ 「ギュワーンワンワンワン!」とオシレーターもフィルターも一緒に モジュレーションがかかったような音が出て、夜中にヘッドホンで 作業していたんですんごいビックリしました。 ダマシダマシ使っていこうと思います.......。
165 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/18 01:22 ID:SpKPCiTG
Q都内で弾ける楽器屋ありますか?
166 :
QQqQ QQQ :03/02/19 02:05 ID:O5ONCdXi
>>165 ロックオンにはQ+と池辺渋谷にはQが先月いったらありましたのでご報告。
漢ならPPG Wave。 Microwave初代やXTとか使ってきたけど最高。 30万でも安いと初めて思った楽器。
168 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/19 13:59 ID:SFmy3IJE
>>167 PPGの本物に興味あります。使いかってやMicrowave初代やXT以上の魅力を語ってください。
169 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/19 15:44 ID:SwK/kE0Q
>>168 167ではありませんがどんなに言葉を尽くしても伝わらないと思うので、
やっぱり実機を試奏する事をオススメしますよ。自分もお金と置場が
確保できれば欲しい機材です。あとModulus Monowaveも良さげです。
でも今はXTとQでイッパイイッパイです。使いこなせていないので。
PPG Waveは言われているほど痛い音も出ないし、状態のよいものを探すのも難しい。 好きで使っているのにケチをつけようとは思わないが人に薦めたいとは思わんよ。 とりあえずVSTでほぼ同じ音でるからそれで我慢しておくのが吉。 狙うなら1020だ。これこそ漢。
以前ヤフオクに出てたね<1020
1020って何だい? PPG Waveですが、今(今後)なら、 afb16版のPPG wave 2.V も聞いてみたいよね。
174 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/19 23:03 ID:DFRxGv4k
PPGは荒くてバグいのを良しとする漢の楽器だな。 たしかにPPGを使うとXTなんかこじんまりとまとまった優等生に聞こえる。 PPG2.Vの音はモノホンのPPGより初代mWに近いね。
175 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/20 00:49 ID:uIB0jjJG
1020は糞だよ。どッかのアホ〜が国内でも入手したようだけど(w 歴史的資料以外の価値はまったくない。PPG2.2,2.3MIDIと2台所有しているが 10年前のレコーディング以来ご無沙汰で鎮座している。 レコーディング直前にメンテして使うような楽器である。PPG三昧すると2ヶ月くらいで 修理逝きだな(w まじで、こんなもん、いくら物好きでもいいとはいわない。なにが漢だ!笑わせんな糞ガキども(w
176 :
172 :03/02/20 01:11 ID:RdbT0bCO
>>173 サンクス。
なるほどね〜、色々出してたんですね。
場所とっても、実機は良いですよね。
素人のCD作成時は大して差が出ないと思うのでソフトでも何でも良いですが、
単体で弾いて楽しむ時は、実機が断然イイっすよね。
これが弾いて楽しい鍵盤じゃないのが惜しいのね。
>>175 ウチのWAVEだって大差ないぞ、メンテが云々いったらプロフェット5だって
ポキポキ鍵盤の接点折れるし、MiniMoogは安定しねーしMemoryMoogなんか
必ずどっか壊れてるしその辺の楽器なんかみんな糞楽器じゃねーか。
偉そうに語ってる割にはメンテ云々なんてその辺使うにゃ常識だろ?
179 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/24 12:54 ID:I/R/ZY6B
Qキーボードって何種類あるんですか?僕の見たことあるのは1.黄色、2.青に黄色線 でノブグレー、3.青に黄色線でノブ透明、4.青にグレー線でノブ透明 の4種類です。他にありますか?
180 :
名無しサンプリング@48kHz :03/02/24 12:58 ID:ySOcQvtD
Q/TDMキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
>>179 赤ダイヤルやノブ自体にもいろんなバージョンがあるみたいですよ。
なので、中古の状態の良いものを実際に見て、手で触って
買うほうが確実かもしれませんね。
録音でチョコッとQ+いじってみけどやっぱ・・・・・ いいわ。
Q個人輸入したひといる?大体いくらくらいで買えるモンなんだろ?
185 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/02 23:17 ID:10HFSb90
QかmQで迷ってます。 壊れるなら録音だけで使うからmQでいいし、 壊れないならライブでもガンガン使いたいからQにしようかと。 で、出音も散々既出ですがどう違うのかイマイチ分からない。 mQのパッチをQで読めるって事は大して違わないんじゃないかと思ってみたり。
186 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/06 04:45 ID:H5GDPNb1
hosyu
ドイツのeBayで黄色Q Rack 16Voice落札しました。 当時のレートで送料込みで約12万円でしたよ。入金手数料と 送料を工夫してこれくらいでした。普通に海外の楽器屋から 新品を個人輸入する場合はもっとかかりますね。
188 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/06 16:48 ID:YISWEt0a
すみません。質問なのですがMicro QをLogic(Mac)で使ってる方 いらしたらバンクセレクト情報の設定を教えていただけませんでしょうか?
Micro Qって・・・ああ、チョロQのことね。
microWAVE XTk中古17.5萬圓てどうですか。
191 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 11:34 ID:hih1AOC5
PPG Wave2.2とか2.3でないと、出ない音あるよ。 microWAVEでもPPG2.Vでも出ないよ。 コンバーターが違うからかな。
microwavw pc今さらヤフオくで出されてもな、ISAだし。この為に pc買い換えるかISA搭載のに。それも乙なものかも。
193 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/14 21:40 ID:L2HWl5Nx
今なら、afb16 & 対応PPG2.V だよね。 microwavePCのメリットって何かあるのかな? ISA接続による(演奏しながらの)リアルタイム波形エディットが できたりするのかな? できないならmicrowaveIIが普通に良いような。
194 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 02:47 ID:6z5q6u2a
microWAVEIIがあるなら、microWAVE PCはいらんだろなぁ、普通。 WaldorfのHolger "Tsching" Steinbrinkに、「ソフトウェア・シンセは 良いハードウェア・シンセには絶対に勝てん」と言われた。Waldorfの プロダクト・マネージャがそう言うのだから、PPG2.Vも見限ったほうが よいかもしれん。
195 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 03:07 ID:V8FjrY2k
>>194 W>aldorfのHolger "Tsching" Steinbrinkに、「ソフトウェア・シンセは >良いハードウェア・シンセには絶対に勝てん」と言われた。Wa 理屈ではうまく説明出来ないが、折れも体感的にそう感じるな。 オーディオカードの問題ではないと思う。 ソフトシンセにはとっくに失望している
196 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/15 07:12 ID:GEFosW0x
>>194 良いハードウエアシンセの例が知りたいですね。
アナログ出力アンプ部に極度の色付けがある場合を除けば、
ソフトでも相当、いい所まで行くでしょうし、
もはや好みの領域と思いますが。
CDとLP論争のように、結局好みかな、と思っちゃいます。
LPとハードシンセが好きですよ。
LPにはCDには無い肌触りの良さを感じますし、ハードシンセは
音もそうですが、なにより操作性のストレートさが好きですね。
CDもソフトシンセも持ってるし、CDを聞く頻度の方が多いですけどね。
ソフトシンセも使ってますよ。(FM7,absynth)
音の厚さにわざとらしさを感じる。薄っぺらな太さというか・・・。>ソフトシンセ
198 :
194 :03/03/15 07:38 ID:6z5q6u2a
>>196 おれもいろいろとつっこんだのだが、Holger Steinbrickが言いたかったのは
主に次のことらしい:
1. シンセの善し悪しは主にオシレータとフィルタで決まる。
2. コンピュータのCPUを利用したソフト・シンセの設計は、DSPを利用
したハードウェア・シンセの柔軟性にはかなわない。(恐らく、オ
シレータとフィルタの設計=アルゴリズムはDSPベースに軍配があが
る、と言いたいのだろう)
3. もっともプログラムの善し悪しは当然プログラマーに拠るところが
多く、良いプログラマーはハードウェア・メーカーに集まる傾向が
ある。
ちょっと筋が通らんこともないが、彼個人としてはDSPベースのハード・
シンセ+アナログ・フィルタが一番だというので、「Q+」ということに
なるのか?
ちなみに、MegafusionのサイトにあるWaldorfのデモ・ムービーでQを弾い
ているのが、"Tsching"ことHolger Steinbrick。
199 :
194 :03/03/15 07:42 ID:6z5q6u2a
すまん、Steinbrickではなくて、Steinbrink。
200 :
196 :03/03/15 07:59 ID:GEFosW0x
>>194 >ちなみに、MegafusionのサイトにあるWaldorfのデモ・ムービーでQを弾い
>ているのが、"Tsching"ことHolger Steinbrick。
そうなんですか〜。
あのムービー、Q買う前に100回は見ましたよ。
Q+はイイんでしょうね〜。
個性のカタマリビームが出ているといいますか。
あの正に「Qのフィルター」といっていいデジタルフィルターは凄いですが、
さらにアナログフィルターが一番と。
waldorfファンには凄く説得力がありますよね。
afb16も気合入ってそうですな。
私はQ買っちゃったんで、afbで我慢しときます。
ところでQ→Q+の改造サービスって、企画倒れになっちゃった?
私にとってシンセに重要なのはインターフェースであって 音作りってのはひたすら弄り倒したいっていうワクワク感で決まる所が大きい 新しいハードシンセを買うと10時間くらい弄ってても飽きない。 でもソフトシンセには全然萌えない、便利なのは十分承知しているけど。 ソフト派の人ってプリセットで満足な人達が多いと勝手に思っているが実際どうよ?
>201 胴囲。
>>194 >ちなみに、MegafusionのサイトにあるWaldorfのデモ・ムービーでQを弾い
>ているのが、"Tsching"ことHolger Steinbrick。
そうだったのか!俺、今までずっとあの人はJoerg Huettnerだと思ってた〜。
ttp://www.joerg-huettner.com 似てない?それともWaldorf関連の人はみんなあの髪型であのメガネだったりしてね(笑)
>>201 自分も同感です。ソフトウェアシンセも使いますが長く弄ってても飽きないのは
自分もハードシンセの方かもしれないです。
204 :
194 :03/03/17 14:52 ID:LaCYzlPh
>201 それ違うよ〜。 "音づくりの好き嫌い"とその対象がソフトかハードかという問題は別。 さらに"音作りの好き嫌い"と"音楽のクォリティ"も関連がない。
ソフトの人はその音が欲しいだけでそのシンセサイザーが欲しいとは思っていない。
207 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/19 23:51 ID:Gw5UdKmN
QやmQ Key の鍵盤ってどんな感じでつ? 現在使っているのがKORGのT3なんですが 田舎なもんでWaldolf製品には実際に触れなくて…。
208 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/20 00:28 ID:j6VL8kIP
>>207 Qの鍵盤は当然シンセ鍵盤なのですが、
安物ペラフニャとも、ヤマハ系の高級鍵盤とも違いますね。
鍵盤表面が丸みを帯びていて、鍵盤自体に適度なしなりを感じると言いますか、
平たく言えば手に良くなじむ感じです。
意外かもしれませんが楽器的だと思ってますよ。
A6も(これも田舎では無いですけど)Qと同様の鍵盤で、少し重くした感じですね。
鍵盤だけを見ればA6の方が多分、高級に感じると思いますけども、
Qの軽快さが、私にはマッチしていますね。
私の好みですが、ヤマハのFS鍵盤(持ってませんが)と
カワイの木製鍵盤(デジタル機器ではコレしか選択肢が無いんで愛用)です。
(Q,A6ユーザー)
209 :
207 :03/03/21 01:46 ID:SAQ9LnLE
なるほど、てっきりnordみたいな安物鍵盤かと 思ってますた。感謝!! mQ key ユーザーの方はいらっしゃいませんか? やっぱり国内代理店が扱わなかったから少ないのかなぁ?
210 :
cheap cheep ◆bAnbuTfS9c :03/03/21 10:28 ID:QDzEMABD
>209 最近のVASシンセではNord、VIRUS、KS4、A6、MOTIFなんか一通り使ってますが、 Waldorfの鍵盤は使いやすいですよ セッティングなんかは製造ラインで違うかもしれないですが、Q+とQが似ていて、mQはMOTIFとかYAMAHAシンセの鍵盤に似てる気がします。 海外の鍵盤の中では一番使いやすいですね。A6とKS4/5の鍵盤も良いですね。 NordとVIRUSの鍵盤は使えたもんじゃないんでVIRUSはkb持ってますが、鍵盤は弾かないです。 あと渋谷ろくおんの店員の話によると、Waldorf製品は国内代理店の問題で、なかなか出回ってないらしいです(私は輸入しましたー) 電源の規格の問題がどうのとか言ってましたけど、出回ってるmQラックもmQKeyも同じ規格なのになぁ。
211 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 16:13 ID:HalOBE10
>>210 揚げ足をとるようで申し訳ないが、A6は本物のアナログではないのか。
おれは田舎に暮らしているし、音楽で飯を食っているわけではないので、
A6の実物を見たことも、触ったこともないのだが。
audioMIDI.comってところでQラックが1499ドルで売ってるわけだが、これを個人輸入するとあとどれぐらい行くかな? カード払いなら基本的に+送料と関税でいい?ってことは送料1万とみて、関税が5000円くらい、一j120円として・・・ 190000万くらいで買えるなら・・・欲しいな!
MOTIFってVASなんだ・・・ A6すけは、当然リアルアナログ。 よって、このチープチープのいうことは全部信用ならんな。
214 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 18:05 ID:qsCB+XEQ
XTkでも確か初期と最終では鍵盤が違ってた気がする。 初期は白鍵中央が盛り上がったカマボコ型で最終は今と同じフラットな白鍵タイプ。 Qも製造時期によって外装もかなり違うみたい。 最もひどいのはxtで時間が経つごとにどんどん外装がショボくなる。 寸胴ツマミ、LCDカバーあり〜 くびれツマミ、LCDカバーあり〜 くびれツマミ、LCDカバーなし〜 くびれツマミ"赤はトップ塗装のみ"、LCDカバーなし と極端に製品のコストを削ってきた。 初期と最終では格段の差を感じるほどひどい。 この会社、一定のパーツが底をついて新規の部品調達ごとに 安っぽくなる傾向があるから一つの個体で判断するのは難しいよ。
>>210 >Waldorf製品は国内代理店の問題で、なかなか出回ってないらしいです
>(私は輸入しましたー) 電源の規格の問題がどうのとか言ってましたけど
電源の問題というより、問題のある代理店が扱っているから出回らないのではないかと...。
電源の問題ってそんなに困難な問題なんでしょうかね..。Waldorfに直接問い合わせれば
その辺ははっきり解るでしょうね。以前Waldorf製品を個人輸入した時に直接メールした時は
とても詳しく丁寧に答えていただきました。
>>212 個人輸入する時のレートの計算は+2円くらいで計算しておいた方が
安心っすよ。実際自分も個人輸入でカード決済だった時に普通の
為替相場と両替相場ってのがある事を初めて知りました。
あと、個人輸入する気があるのでしたらいっそのことeBayなんてのも
一つの手かと思いますよ。海外の楽器屋から購入したとしても極端な事
言っちゃえば保証なんて無いに等しいですから。人それぞれですけどね。
>>214 >最もひどいのはxtで時間が経つごとにどんどん外装がショボくなる。
自分、「くびれツマミ、LCDカバーあり〜」が欲しかったんですがなかなか
見つからなかったので「くびれツマミ"赤はトップ塗装のみ"、LCDカバーなし」
の新品を焦って購入しました(泣)今では初代XTとは全く違う安っぽくて派手な
オレンジに愛着を感じていますが..。LCDカバー自分で作ってしまおうかとか
思って見たり。
216 :
214 :03/03/21 19:01 ID:qsCB+XEQ
>215 xtは根性で初期寸胴を見つけました。 ちょっとくすんだオレンジが良いっす。 最終型は楽器店で見てやっぱりこりゃ買えないなと。 Qも何台か見るごとにどことなく違う感じ。 自分もはっきり言って今の代理店は当てにしてないので これからは個人輸入で買おうかなと。 数千円でステップアップトランスを買えば 電源やアダプターを替える心配も無いし。
217 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 19:15 ID:kgTUyXjH
XTのツマミのくびれ型は明らかにQと同じパーツでコストダウンだよな。 黒XTをこの目で見てみてー。
ごめん(汗)A6はアナログでした。 VASと同じ感覚で使ってるんで、普通にVASって挙げちゃいました・・。 (実際音の方向はKS4/5とあまりかわらんです リボンコントローラーは優秀です)
219 :
215 :03/03/21 19:40 ID:TL7dKE1o
>>216 >xtは根性で初期寸胴を見つけました。
羨ましいです〜。自分の場合、外観は安っぽくても同じXTだし30Voiceにしてあるから
まぁいいかな〜と気楽に構えてルックスには拘らずにガンガン弄り倒そうと思ってます。
初代の塗装って傷つきやすくはないですか?自分が買ったら手入れとかで神経質に
なりそうなんでかえって安っぽい最近のモデルで良かったかもしれないです。
>数千円でステップアップトランスを買えば
>電源やアダプターを替える心配も無いし。
Qならユニバーサル電源だから電源ケーブルを交換するだけで使えるし
XT他ACアダプターを使用しているモノなら同じ規格で日本仕様の物を使えば
問題無いですからね。覚悟決めて割り切って扱えるなら個人輸入でも
問題無いと思いますよ。プロの方でしたら色々と心配されるかもしれませんが。
220 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 19:43 ID:Bpo0R0pX
俺のXT、くびれツマミだけど、ずん胴の奴が一番カコイイよね。 操作性はくびれが良いと思うけど。 くびれツマミはバリエーションがあって 色では黒色/ねずみ色、 構造ではツマミのてっぺんがフタみたいに外せる/一体化してて外れない、 があります。外せるものは無くす可能性があるので、正直、嫌ッ! 手元のblueQは ねずみ色ツマミがフタを外せるタイプで、赤ツマミは一体型 赤ダイアルは突起が出ているタイプ。 ツマミの取り付け高さは一定で揃っている。 XTは カバー有り、くびれツマミフタ外せない、ねずみ色、全身赤ツマミ ツマミの取り付け高さはまちまちで、パネルとの隙間がゼロのものも有り (=加工精度低い)
221 :
214 :03/03/21 19:54 ID:w1jUeezd
>215 >初代の塗装って傷つきやすくはないですか? 初代mwに比べると塗料の付きは良いらしくて多少の傷は大丈夫です。 ただ、ヤニのようなこびりつく汚れは厳禁。 自分はタバコ吸わないのでその点心配はないけど。 アダプターは替えるよりそのままで117や220を入れてあげた方が良いのでは? と言う考え方です。 100って日本だけだし、付いてきたアダプターの定格で使った方が 安定度も良いと思うんですけどね。 ACでもできれば買った土地の仕様にあった電圧で使おうかなと。 >217 >黒XTをこの目で見てみてー。 知り合い持ってるよー。 しかも寸胴の黒。 この影響で自分も寸胴を必死に探したと。
222 :
215 :03/03/21 20:42 ID:TL7dKE1o
>>221 >アダプターは替えるよりそのままで117や220を入れてあげた方が
>良いのでは? と言う考え方です。100って日本だけだし、付いてきた
>アダプターの定格で使った方が 安定度も良いと思うんですけどね。
>ACでもできれば買った土地の仕様にあった電圧で使おうかなと。
219であんな書き込みしていますが、実は自分も似たような考えです(笑)
220VのステップアップトランスにXTの他にもドイツから個人輸入した
シンセの電源をを挿して使ってます。今度Qも付属のドイツ仕様ケーブルを
使ってステップアップトランスに突っ込んで見ようと思います。
初期ずんどうが一番ダメやんか。くびれでないと使いずらくてしょうがない。
224 :
214 :03/03/21 22:59 ID:z6K1v1GU
>215 100Vに落として使うって考え自体が無いと言うか 海外物はその土地の電圧で使う習慣がついているので メーカー出荷時ご丁寧に100Vに変更されてなければ 自然とステップアップを使ってしまうけど。 >220 自分はトップが外れるxtを見て"これだけは絶対買わん!"って思った。 しかもLCDカバー部分に当たる青塗りが一層安っぽくしてるし。 カバーがあって一体成型の赤/灰くびれツマミxtならまだ買う気も起こるが。 Qって最初からダイアルは半透明? >223 デザイン的にはHartmannが意図した寸胴ツマミが一番マッチしていると言う事。 くびれになったのはその後の単なるコストダウンの過程。 使い勝手はそりゃくびれがあった方が回しやすいでしょうね。 でも配置からくるバランスは絶対寸胴だと思うんだけどね。 くびれツマミは全体的に貧弱に見せる感じがした。 まあ結局それぞれの好みだからどうでもいいけど。
225 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/21 23:30 ID:HalOBE10
楽器メーカーにとって日本市場は大事なので、設計の段階で日本の 電圧についても考えられているはず。 また、コンセントから入る電圧は、結局のところ、ACアダプタや内 部の電源回路で、デジタル回路用5Vとアナログ回路用+-何V(正確 には知らん)を生成するようになっているし、その電源回路上の変 圧トランジスタには、入力電圧に多少の余裕が持たせてあるのが普 通。 なので、あまり100V云々というのは気にする必要はないのではない か、と思う。
226 :
220 :03/03/21 23:42 ID:Bpo0R0pX
>>214 >>自分はトップが外れるxtを見て"これだけは絶対買わん!"って思った。
あはは。
ラックマウント型でフタが外れるツマミなら、やってらんないですよね。
Qkbdでも白熱して強くツマミをつまむとフタが浮いてくるのですが、
いつかボンドで接着してやろうと思います。
でも、デザイン的にはフタ型の方がちょこっと良いかも。
>カバーがあって一体成型の赤/灰くびれツマミxtならまだ買う気も起こるが。
私の妥協点と同じですね。
寸銅タイプでは基板のバージョンが違うのか、最新OSが不安定という話も聞いた
ので、くびれにしちゃった、というのもありますが。
>>Qって最初からダイアルは半透明?
いいえ。黄Qと青Q(旧)は透明で無い赤ダイアルです。
デザイン的には、窪みがあってwaldorfのロゴなし、
突起があってwaldorfのロゴあり、を確認しています。
227 :
214 :03/03/22 00:25 ID:8qWratPg
>200 やっぱりQもいろいろ外装変更あるみたいね。 不透明の赤ダイアルを見た記憶もあったけど WAVE青のQでも最近の見たのは透明だったような。 この透明も結局はmQの流用でやっぱりコストダウンかな? 寸胴xtは確かに基盤が違うらしく30Voiceに上げる事が出来ない?(詳しくは不明) xtに多くを望む人は新しいタイプを買った方が良いかもしれません。 自分はこれで十分楽しめてるし、見た目にも大満足っす。 >225 Waldorfにとって日本市場は大切でもなんでもないよ。 あんな代理店に任せているくらいだから。 mwなんかは日本向けでも117で平気で送ってきてた。
228 :
225 :03/03/22 04:11 ID:JywDe72n
>>227 例えばだが、doepferのMS-404のサービス・マニュアルにはこうある。
Normalerweise wird der MS-404 ab Werk fuer 230V konfiguriert.
Nur fuer Lieferungen nach USA und Japan werden MS-404 fuer
115V produziert. In diesem Fall befindet sich an der
Gehaeuserueckseite ein Aufkleber mit dem Hinweise "115V".
ttp://www.doepfer.de/ms404_sm.htm 「通常、MS-404は工場出荷時に230Vに設定されていますが、米国と日本
へ出荷されるMS-404いつきましては115V対応となっていて、MS-404背
面に、115Vのシールがはってあります」
MS-404のトランスは、基板上の配線の変更で230V/115Vに対応するよ
うになっている。115V用の2つのトランスを直列につなぐか並列に
つなぐかで対応するのだが、同様のことはQuasimidiもしていた。
ヨーロッパの電源でさえ220〜240V幅があり、こういったの電圧の幅
は、トランスとトランス後のレギュレータで吸収されるように設計
するのが普通だと思う。だから、日本向けMWIIに117Vと書いてあった
としても、おれは特に不思議だとは思わない。
ただし、日本国内向けの100Vの製品に、115Vを入れるのは問題がある。
これはまた別の話。
少しスレ違いなんですが、220〜240Vと100Vで音質がちがうんでしょうかね? なんかで、220〜240Vのほうがパワフルな音がすると読んだ事があるので。
230 :
225 :03/03/22 06:33 ID:JywDe72n
ギターやベース・アンプの話ならそういうのは聞いたことがあるし、 それは本当のことだと思う。 シンセについては、おれはおもにQuasimidiの回路しか知らんが、 電源回路を経て得られた直流9~12Vが、主基盤上のデジタル回路用 レギュレータ(5V出力)と、アナログ回路用レギュレータ(8V出力) に送られる。だから回路的には、元が230Vだろうと100Vだろうと、 主基板上に流れる直流電圧は同じことになる。 Waldorfがどのような電源回路設計をしているかは知らないし、お れはドイツに暮らしているが、220Vと100Vで違いがあるかどうか、 聞き比べたこともないので、本当のところは知らん。
231 :
225 :03/03/22 07:51 ID:JywDe72n
電流のことをすっかり忘れておった。しかし、230V/115V切り替えの トランスの仕様書などをみても、出力電流量は同じだし、レギュレー タは普通、一定の電流量を生成するので、やはり同じだと思う。 とりあえず、Waldorfではなくすまんが、TB-303とQuasimidi 309で 100Vと230Vを聞き比べた。やはりあまり変わらん。
MOTIFはVASじゃない。
233 :
214 :03/03/22 12:37 ID:8qWratPg
>225 何か勘違いしているようだけど別に音の良し悪しなんて一言も言ってないし、 何でもやみくもに高電圧ぶち込むバカでもないしね。 理屈は百も承知。 自分は出荷地の電圧で使いたいだけで100Vで使いたい人にどうこう言うつもりは全くない。 メーカーが日本市場は大事って言ったからwaldorfは別にそうは思っていないよ と上で答えたまで。 117Vで送ってきて不思議でない感覚を持っているのも自分とは違うしね。 日本向けに送ってくるなら100Vって書くか検品時に代理店で書き直せばいいじゃん。 それが親切心って言うもんだしユーザへ要らぬ誤解を招かないような配慮じゃないの? 代理店も含めて"日本のマーケットを大事に考えている"ならね。 まあ、日本に来て代理店の対応とwaldorf製品の現状を知っておくといいよ。
234 :
225 :03/03/22 18:06 ID:3OwTCRLQ
すまんが、おれは「音の善し悪し」については何も書いた憶えはない。 100Vと230Vで音圧に違いがあるのか、という質問を書いた人がいたので、 それはおれも知りたかったことだったから、確かめたまでのこと。おれ はあんたと喧嘩をするつもりはない。 以前なら、117Vと書かれたMWを見て、おれも「なんだこりゃ」とか、思っ たかもしれん。が、最近、シンセの電源についていろいろと調べて、それ は問題はなさそうだ、ということが分かったので、不安に思っている人も いるだろうから、そう書いたまでのこと。 おれは旧カメオからものを買ったことはあるが、幸いとサポートのお世話 になった経験はない。だが、きっといろいろと苦労したひとは多いのだろ う。おれは旧カメオの回し者ではないので、弁護をするつもりもない。 日本のメーカーが海外で現地法人を作れるほど資金が豊かなのに対し、海 外のメーカーは契約を結ぶ代理店を探すくらいのことしかできない。それ はメーカーにとってもユーザーにとっても不幸なことだと、おれも思うよ。 ただ、日本のメーカーが“マス”のための製品を作る“努力”(おれは一 応、それを努力と呼んでおく)をしているのに対して、Waldorfは何か特別 なものを求めている“個人主義者”のための製品を作ろうと努力している ようだから、日本のメーカーのようなサポートは、資金的な問題からも難し いだろうな。
235 :
214 :03/03/22 21:01 ID:8qWratPg
いや別に最初から争うつもりも自分の意見を押し付ける気もさらさら無いんだけどね。 ただ現状を言っとくと東京でもwaldorf製品を試奏できるのはRockONくらいで 代理店が契約を結んでいる他の楽器店にも現品は置かれていない。 さらにコンシュマーレベルにアピールするのに丁度いいmQ keyを扱わないし 他の機種も取寄せに数か月待つなんてざら。 最悪なのは価格が本当に高い。Q Keyほとんど値引きなくて40万だよ。 サポートについては旧スレで散々書かれているので省略。 自社製品をしっかり売り込みたいなら他の代理店に替えるべきだと自分は思う。 事実accessは代理店替わっただけで見違えるほど浸透してきたし。 この点でもwaldorfの日本市場のリサーチ不足が明らかってことなのよ。 結論は代理店が良ければ個人輸入も電圧やアダプタの問題も起きないと言う事です。
236 :
225 :03/03/23 00:21 ID:utZCFYoy
>> 214 分かった。おれは音楽業界や楽器業界にいるわけではいが、ひょん なことでWaldorfのSteinbrinkと知りあったので、代理店の件は伝え ておくよ。accessの件はWaldorfにとって参考になるだろう。 ひとつだけ。Waldorfの117Vや、Doepferが115Vを「日本向け」とする のは、彼らが220〜240Vの幅のあるヨーロッパの電圧を、230Vと表記 するのと同じレベルだと、おれは思うよ。日本人がそれにどう反応す るかなんて、想像したこともないんだろうな。220Vのイタリア人や 240Vのイギリス人は、230Vの表記を別に何とも思わないだろうから。
225の意見を真剣に検討してもらって、是非Waldorfの国内代理店を
他のところに変えてほしいです(笑)自分もWaldorfに個人輸入して
購入したWaldorf製品についてメールした時に「なんで個人輸入したの?」
って聞かれたんで「いやぁ、日本の代理店は....」と色々書いちゃいました。
ところで今回のMusikMesseでのWaldorfブースにこんなものがあったみたいだけど
これって発売されるのかな?シーケンサーらしいのですが。楽しい機能が付いてるなら
ちょっと気になります。でもイマサラ感もちょっと感じたりします...。
ttp://www.sequencer.de/pix/messe/sequencer_manikin.jpg 「on the waldorf booth: this sequencer from manikin records people has
8 rows of 16 steps that can be used fressly, the knobs are also buttons
that can be used for setting tracks.you can also "chain" or "expand"
2 tracks, so you can have 32step-sequences also!.. planned to be out
in summer distributed by TSI」
238 :
214 :03/03/23 01:12 ID:MGMEABwh
>225 先に言われてしまったがそれ本当Steinbrinkに言っておいて。 一個人がメールで言ってもあまり効き目無さそうだし 実際今の代理店が替わってくれるほど嬉しい事は無い。 日本での適価は今の75%くらいで楽器店にもっと置いてもらえれば 売上5割以上は増えると思うよ。 waldorf製品自体は絶対悪くないし評価も高いから。 EUの作り手側からすれば感覚的には220〜240の誤差と同じなのかもしれないが 100V出ないところって結構あるからね。 117定格のトランスで90V台の供給は動作的にちょっと危うい場合があるかも。 >237 いくらwaldorfが頑張って出しても我が国の代理店があれではね。 Q+ですらWebのカタログに載せてないし。mQ Key然り。 要はやる気全然無いのよ。
239 :
200 :03/03/23 09:11 ID:OjNE5wAJ
>>214 >やっぱりQもいろいろ外装変更あるみたいね。
>不透明の赤ダイアルを見た記憶もあったけど
>WAVE青のQでも最近の見たのは透明だったような。
後期には多分あるんでしょうね。
どちらがデザインにマッチしていましたか?
>自分はこれで十分楽しめてるし、見た目にも大満足っす。
うん、XTのデザインはずん胴ツマミで映えますよね。
2台買って、システム関係の基板だけ入れ替えれば最強か?!(アホ)
電源電圧の件、A6なんかはユニバーサル電源だけど、117Vに昇圧してます。
アナログ機ということで音の変化に期待が無かった訳ではないですが、
(俺には違いが全く分からんかった)
効果は、立ち上がりに固まることが無くなったということですね。
コイツの場合、そもそも100Vで稼動することが間違ってる?!
Waldorfのこともっと日本で認知させるような営業活動とか出来る代理店に変更できたらいいな 金持ちが、単に何かが好きってやつ使って輸入品を扱ってるって代理店はどのジャンルにも多い 楽器なんかもそうだねぇ Waldorfは貧乏くじ引いた感じだよ あの値段で、さぞや中抜きがひどいんだろうな あとWaldorf製品がいまいち国内じゃ人気ないのは 雑誌なんかは広告とのかねあいで記事書くのが普通だから、Waldorfいいですよ!なんてコメントや記事はほぼ出てこない つーか誌面にそういうこと乗せるスペースがない YAMAHAやROLANDやKORGでいっぱいいっぱいだ だからシンセ購入層に知られないし興味も持たれない マニアックなメーカーになってしまうんだよな いい音させるし、頑丈だし、鍵盤物は良いレベルだし文句のつけどころないんだが
241 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/23 10:18 ID:tf9VgrnM
端から見てた者ですが、Waldorf製品の手に入れづらさは きちんと内部の人間に伝えていただきたいです。 是非これを機に改善されると嬉しい。
242 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/23 10:21 ID:TQJR6YVU
代理店がもっといいところならmQkeyなんてKステやnord2の対抗馬になってただろうに。 代理店の屁理屈で流通すらしてないってのはどういうことなんだ?
∩
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!こんなのを発見シマスタ!
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http://saitama.gasuki.com/sinagawa/ __| | .| | \
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244 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/23 11:12 ID:F7MLhjA6
>>241 2年前、W社に何度かQ購入後にメール出したときに日本での状況を書いて見たけど
未だなにも変わっていないところをみると
W社も改善する気無いのでは?
245 :
214 :03/03/23 12:45 ID:MGXjwg2X
>225 と言う事で不満続出です。 accessやnovationも最初の代理店は小さ過ぎて品物は無いし試奏は出来ないしサポートは十分でないしでほんと酷かったけど HookupやE-ensに替わってからもの凄く売上伸びたと思う。 novation製品なんてどの楽器店行っても1台は置くようになったから。 やっぱ代理店の力とやる気って製造メーカーにとって大きい。 2、3人がメールで訴えるのと直接会って話すのとでは重みが全然違うからよろしく伝えてね。 できれば誰か内部の人間がお忍びで東京へ来る事を勧めてください。 代理店が絡むと絶対RockONしか連れて行かないだろうからね。 >239 自分は透明ダイアルはどうも昔のロボットオモチャのパーツに見えてダメっす。 いろんな製品でスケルトンが流行ったけどどうしても見た目はオモチャなんだよね。 高級感が感じられないと言うか。 >2台買って、システム関係の基板だけ入れ替えれば最強か?! 外装も極端にコスト落としてきているから案外内部パーツもちょっと違うんじゃない? 例えばPOTを1ランク下に落としているとか。そこまで酷くなくても価格帯からしてmQとの共用バーツは多くなっていそうな気はする。 音の方は変わらないレベルなんだろうけどね。 結局自分の場合昇圧する意味って安定性を得るためが最も大きい。 大昔のアナログなら音も変わるので昇圧のメリットはさらに大きいけどね。 確かJP-8の117V仕様は100V入れても動かなかったな。 今は容量の大きなトランス買ってファーマンのディストリビュータで分配しているので8台までは117供給が出来ます。
246 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/23 13:19 ID:CB73xx8d
>>245 >結局自分の場合昇圧する意味って安定性を得るためが最も大きい
これって、例えばユニバーサル電源のQでも関係ありますかね?
以前QとXTが変な挙動を見せたので少し気になります。因みに
XTはヨーロッパ仕様のACアダプターをステップアップトランスで、
Qは電源ケーブルを日本仕様のメガネケーブルで使用しています。
247 :
239 :03/03/23 13:49 ID:1hJoihGD
>>246 ウチのQとXT(個人輸入品の中古購入なのでアダプタが120V仕様)は
100Vコンセントで問題なく使えてますよ。
個体差もあると思うので、試してみる価値はありますよね。
所でXTは良いんですが、Qの豆のようなボタンは使いにくいっすよね〜。
最近Inst1のボタンが利かなくなってきて、不便しております。
ロータリーエンコーダーも数値が逆流するときもあるし・・・。
Q+への改造サービスでついでに修理したい所ですが、サービスがはじまらん。
そういや録音以外に新品のwaldorf製品みたことない・・・。
249 :
214 :03/03/23 22:49 ID:Cqe42nkv
>246 本体ケーブル口周辺に"100〜240V"って印刷されているユニバーサル電源なら 安定に関しては100Vでも問題ないんじゃない? 凍ったならOSのせいかもしれないし。 テスター扱えるなら一度供給電源に100Vが来ているか調べるのも良いかもね。 ただ本体に付いてる製品ラベルに220とか117Vとかプリントされていたら その電圧で使いたくなる気はする。 まったく気持ちの問題だけど自分なら出荷したその土地向けの電圧で使うと思う。 例えばQで日本向けなら100Vで使うしUSへ出荷したものなら117Vで使うかな。 不安要素を極力無くすって意味でね。 くどいようだがこれはあくまで個人の主義だから誰にでもそうしろとは言わない。
250 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/24 00:49 ID:j3wPeQNB
Q渋谷のイケベにも置いてあったよ。でもwaldorf置いてあるところ減った 気がする。前は渋谷の石橋や秋葉原のLAOXにも置いてあったが・・・ 僕もXTは3年前個人輸入で買いました(musicians-gear.com)。12万ぐらいだった気が する。ACアダプターはヤマハのやつで代用してます。waldorf個人輸入と代理店とでは 価格差あり過ぎ。musicians-gear.comの場合Q16は24万です。nordlead3とか27万で 日本でも28万ての見たことある。Qも最近買ったけど黄色が欲しかったので日本で中古で 買いました。最近のQ、Q+のデザインださいし。高級機には見えない。Q16音から32音に自分 でアップグレードした人いますか?
251 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/24 08:28 ID:LHA1EVqo
>>250 以前前スレで拡張ボードのみ個人輸入して取り付け予定という方からの
書き込みがありましたがそれ以来情報がないんですよね。
自分もなんとかならないかと思っているのですがどうしてもWaldorfに
送らないといけないみたいなんで今は諦めています。以前はsynthplanet.comで
販売品リストに拡張ボードのみがあったのでいつか買おうと思っていたら
いつのまにか消えていたのでガックリしました...。
>>225 オームの法則すら理解してない連中に貴方の講義は勿体ない。
253 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/25 03:39 ID:APBxt4ft
>>247 おうおう!漏れのUもロータリーエンコーダ、逆進するは蛇行するは、気紛れでつ!(泣
254 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/25 16:12 ID:QqUzrxQ5
やっぱり、結構逆流する人いるんだね。 僕のQも。。。特にCUTOFFのツマミが(泣
255 :
225 :03/03/25 18:14 ID:CfAVM5DJ
代理店の件、すでにWaldorf社内で重要案件として討議されている 模様。時期、詳細は寡聞にして不明。
257 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/25 20:44 ID:N2vzH36H
>>255 メガフュー以外ならどこでもいい。
出来ればKORG希望だけど<新代理店
うちのXT(くびれつまみ)のつまみのサキッチョ4つ無くなってるよー。
どこいったー!
258 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/25 20:58 ID:qsV2sBq7
>>253 >>254 ロータリーエンコーダーの逆行はホコリとかが起因してる事も考えられるんで
まずはツマミを外して接点洗浄剤でメンテしてみる事をオススメしますよ。
自分のQ Rackは接点洗浄剤で復活しました。幸運を祈ってます!って、もう既に
やってたりして....。知ったかな書き込みごめんなさい....。
>>225 ホントっすか??とにかくメガフュージョンは辞めてほしいな〜。
しっかりしたサポート&取説が付く事を祈ってます。個人的には
可能かどうかは知らないけどモリダイラになったら最高かも。
ディスコンになっても可能な限り修理とかやってくれそうだし
修理代金もそれほど高額にならない印象があるので。
259 :
225 :03/03/25 21:34 ID:CfAVM5DJ
>>196 >>203 古く、またどうでもよい話題ですまぬが、はっきりしたのでご報
告を。
デモ・ムービーの中で、スクリーンにむかって右、Q Rackの前
にいるのがSteinbrinkで、むかって左、Q Keyboardを弾いてい
るいるのがJoerg Huettner、だそうな。
260 :
203 :03/03/25 21:45 ID:qsV2sBq7
>>225 報告サンクスです〜。自分ももしかしたらそうかな?って思ってました。
ちなみにこの「チン」さん、デモムービーの中でズボンのボタンを
開けようとしていた人ですよね?さすが「チン」さん(笑)
それと、Waldorfから直接購入できるXTとかQのサウンドセットの中に
Webにアップされているデモムービーとは違う、Qの紹介ビデオがあったんですが
この中でデモ演奏している人も誰なんだろう?とほんのちょっとだけ気になってます。
262 :
200 :03/03/25 22:11 ID:aiB3jW4e
>>257 >うちのXT(くびれつまみ)のつまみのサキッチョ4つ無くなってるよー。
>どこいったー!
なんたること。ご愁傷様です。
自分も気をつけないとなあ・・・
>>258 >ロータリーエンコーダーの逆行はホコリとかが起因してる事も考えられるんで
>まずはツマミを外して接点洗浄剤でメンテしてみる事をオススメしますよ。
外し方キボン。できればボタンの方も。
しかし、私のblueQはいくつかのツマミが無反応にまでなったことがありまして、
制御関係のチップ交換になりました。
>>203 >ちなみにこの「チン」さん、デモムービーの中でズボンのボタンを
>開けようとしていた人ですよね?さすが「チン」さん(笑)
「チン」さんとは関係ないですが、
Qのヨーヨーが映ってるじゃないですか〜
で、あのズボンのボタンは、もしかして、Qの文字が刻印されてるのかな〜
なんて想像してたんですが。
263 :
214 :03/03/25 23:21 ID:ezTqzkaZ
>225 本当に進言してくれたんだ。ありがとう。 とどめの一発に "accessは代理店替えて日本での知名度も売上も伸ばしたよ" って付け加えてね。 同じドイツ企業同士、結構競争心あおれるかも。 mQ KeyやQがごく当たり前に試奏できる日が近いと良いね。 ちなみに今のwaldorf正規ディーラーは 池部楽器店渋谷店(東京渋谷) リードマン(神戸三宮店) ロックオンカンパニー(東京渋谷) 3件のみ。 今このリードマンってどの製品が置いてあるの?
264 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/26 10:49 ID:vtl4tAyh
>>263 リードマンはちょっと前は売約済みの現行青Qがあったかな?
展示って言っても何かが一台置いてある感じ。
あんまりベタベタ触れない雰囲気。
リードマンの経営者が元々メガフュー(旧ナニワ楽器)の社員らしいよ。
それでメガフューの関わってる製品は置いてある。
値引きはほとんどない感じ。
265 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/26 11:55 ID:tYlWFCck
久しぶりにこのスレのぞいたら一筋の光が…
とてもめでたいですな。
>>237 のハードシーケンサーも期待。
いつ頃、販売されるのかなー。
うん、めでたいかも。でもポリモッフールかドップーファーのMAQがあればもっと良いかもよ。
267 :
一介の経営コンサル :03/03/26 23:00 ID:FqjPgfh5
いやあホント! Waldorfは代理店問題のみです! 欲しい人はいっぱいいるのに、完全にマーケティング間違ってます! 本当にこれが契機になってほすぃですな。
268 :
214 :03/03/27 02:10 ID:sMEbCJNk
>264 やはりどこでも1台置いてあるくらいなんだ。本当やる気無いのな。 身内の縁でディーラー決められちゃwaldorfもいい迷惑だな。 特にロックオンのQ+のみの展示。これほとんど意味無い。 買いたくても必ず待たされそうだし60万の製品なんて滅多に売れるもんじゃない。 試奏する(たいがいの人は気に入ると思う)〜値段と納期を店員に聞く〜 99%以上の人はあきらめる〜下位機種買いたいが試せない〜waldorf購入対象外になる。 こればかりだと思う。店側もあまり売れることを期待していないみたい。 音の問題は別としてindigo、mQ key、K-stationを一緒にディスプレイして K-stationより高級機を求めていてindigoは買えない人にはmQ keyは結構売れると思うよ。 価格15万くらいで即納なら絶対台数出る。 どこか大きめの輸入代理店動いてくれないかなあ。 やる気あれば小さくても良いのだけど楽器店への押しが効かないから結局失敗しちゃうんだよね。
mQkey買ったよ。かわいい。
270 :
264 :03/03/27 14:47 ID:lm+8FX6Y
>>268 身内贔屓が凄いらしいよ。
阪神間だとリードマン以外の楽器屋にはメガフューは無茶苦茶だと聞いた。(特に神戸)
Wal社のシンセはほかの楽器屋からの注文は受けないし、
メガフューが取り扱ってるソフトやハードは注文しても物送ってこないわ、催促すると注文を聞いてないと言い出すらしい。
一部フックアップの製品の卸(関西だけ担当か?)もやってるらしくてこっちも同様。
実際 フックアップ取り扱い製品を頼んだら2ヶ月以上待たされた。
店に事情を聞いたらメガフューに止められていたって・・・。
この件以来、メガフュー扱いの製品は総て輸入してる。
それに メガフューって返品不可なんでしょ?
これじゃあ身内のディーラーも在庫置かないよね。
271 :
214 :03/03/29 20:59 ID:StQ0ifdU
メガもサポートの中(ハード系の人?)には良い人もいるんだけどね。 営業はもう救いようが無いと言うか。 この話題は何言っても愚痴になってしまうのであとはwaldorfの英断を待つだけでしょう。 これからは製品や個人輸入の話題でもして1人でもユーザー増やしましょうや。
273 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/29 23:17 ID:J0SRJCLI
個人輸入だよね、多分。 そういや最近ヤフオクにも出てたな。
274 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/30 05:03 ID:WalSDcKW
漏れも、アンチメガヒュだ!! いやな目には死ぬほどあってる!
musicians-gear.comでmQKeyの増設DSP頼んだけど 3ヶ月間放置された挙句、シリアルが必要だって言われて送ったら やっぱろ直送か代理店経由じゃないとダメって言われた。 Qのメモリカードは2ヶ月かかったし、まあドイツからの個人輸入なんて こんなもんなのでイチイチ不満持ってたら激安製品なんて買えないな。 しかし、DSP代はとっくに引き落とされてるんだが…。
276 :
名無しサンプリング@48kHz :03/03/30 12:16 ID:Tzaq3q1T
>>275 チトやばいな、それ!
まあ、あそこじゃあ、そんなあこぎなこたぁないだろうが..
277 :
275 :03/03/30 18:38 ID:WGGHcjbM
でもそれ以前にIndigoBagを注文した時も3ヶ月入荷しないで あっちからキャンセルしてきたしな…そん時は次の月にカード会社経由で 返金されてたし、まあ「明日返事する」ってメールが来ても1週間くらい 返事来ない事はザラだよ。 musicians-gear.comとかaudiomidi.comで買い物するときは その商品が在庫品かどうかで到着まで時間が圧倒的に違うから確認した方がいいよ。
278 :
225 :03/03/31 17:42 ID:kuDX80OD
>>203 >>260 Q/mQ用のサウンド・セットCD-ROMの「Q」デモ・ムービーに出てくるのは
Volker Barberで、PPG Wave 2.Vの付属ライブラリなどをプログラムした
そうな。
>>214 >>263 初代microWAVE用プログラマー以来、accessとWaldorfはつき合いがある
ようで、accessの販売は、実はWaldorf直系のディストリビュータがして
いたりする。ひょっとしたら仲が良いのかもしれん。
>>237 Frankfurt MusikmesseのWaldorfブースにあったステップ・シーケンサは、
Manikin Recordsという、元タンジェリン・ドリームのKlaus Schulzeの
CDなどを販売している、ベルリンの小さなレーベル兼音楽事務所の技術者
が設計・製作したもので、www.manikin.deにプロトタイプの写真と開発に
至った経緯がある(英語)。
279 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 02:03 ID:o2S8lCdo
wou!
mQkey買ったんですけど・・・・凄い好きな音満載だったんですが、QとかXTとかってmQよりも俄然いいんですか? よくmQとQは別物って聞きますが。でもmQだけでもnova、VIRUSの出番は減りそうです。
281 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/01 11:10 ID:zoly3oZD
私はmQkey買ったら(輸入)VIRUSの出番はめっきり減りました。 VIRUSは使う音色がけっこう限られてて(個人的には)mQは、広くいろんなパートを任せられたし、 あとエディットが楽で、ねらった音色がすぐ作れるのが良かった。
282 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/02 01:59 ID:AsU/ywd+
最近microQ omegaを購入したんですが、二時間くらい連続して動かしていると 急に怪音を発して操作を受け付けなくなるってしまいます。 これはmicroQのスペック上仕方の無いことなのでしょうか? このスレの趣旨と関係の無い話題ですみませんが・・・
283 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/02 02:17 ID:yfsB+XwJ
micro qがVIRUSよりいいって時々聞くけど そんなにいいのかなぁ。 俺的にはVIRUSみたいな厚くて太い音じゃなくて 細くて繊細ってイメージなんだけど。 まぁ、好みかも知れないけどさ・・・
284 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/02 10:16 ID:77m++VQp
mQKeyとIndigo並べていると鍵盤の良さでついmQKeyに(ワラ でもwaldorfの音って冷たくて繊細っていうけどVAらしい音が出るのは やっぱしIndigoだなー、mQKeyの音はそれで魅力あるんだけどDCOと ソフトシンセの中間みたいな感じっていうか…。
285 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 00:46 ID:K7K5Y7NJ
Q、mQユーザの方にお伺いします。 EGについてなんですが、アタックやディケイのカーブをリニア以外に設定できますか? エクスポネンシャルカーブが使えるのかどうか知りたいのですが。 これができるシンセって他に何がありましたか。参考までに。
286 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 03:42 ID:hn6Zb/jA
Qのデモソングがイパーイ聴けるとこ知りませんか? 公式からはダウソできないし
287 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 07:31 ID:cu90I2WA
質問します。 Qを注文してからなるべく早く届くところってどこですか? イケベで買おうとしたのですけど最低2ヶ月、気持ちで4ヶ月くらい待ってくれと言われました。 イケベの店員も申し訳なさそうに言ってましたし、値引きもするとのことでしたがそんなに待てません。 個人輸入は不安があってなかなか踏み切れなかったのですが、メガフュの対応の悪さに頭に来ました。 代理店がメガフュのままでいいって意見がまったく無いのもある意味すごいことですし。
288 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 07:45 ID:A6a5RLqv
>>287 値引きがショボイのかもしれんが、
録音なら他店より早く入荷すると思われ。
運が良かったら1月で入る。
メガと録音は仲良いからね。
289 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 07:55 ID:0rC3G6VO
>>286 いっぱいあるわけじゃないけどこちらなんかどうでしょう
シングルとマルチでちょっとずつデモがあります。
ttp://www.telemetry-web.com/Telemetry/q/qmp3.htm >>287 どこで注文しても同じだと思いますね〜。
代理店が在庫を持っているとは思えないので数ヶ月待つのは
覚悟しないといけないと思います。正規代理店から購入するのは
気長に待つしかないんじゃないでしょうか。ダメモトで一度
楽器店を通じて在庫を聞いてみるのもいいかもしれませんが
望みは薄いでしょうね...。強いて言えばロックオンカンパニーとか
どうなんでしょうかねぇ。
代理店に注文するのも、個人輸入するのも、結局ドイツへ注文するのは
同じように思えるのに個人輸入の方が早く届くのも不思議ですね。
でも海外の楽器屋なら在庫があるから個人輸入の方が早いのかな?
290 :
287 :03/04/03 08:16 ID:cu90I2WA
イケベの店員さんがわざわざメガフュに在庫確認もしてくれたのですよ。 それで、その時に早くても2ヶ月待てって言われたらしくて申し訳なさそうにしてたのかも知れません。 ロックオンに望みをかけてみますがこれでだめならマジで個人輸入します。 安いし早いし個人輸入の方が文句無しです。 輸入が早ければまだ購買意欲があったのですが・・・さすがにこれでは買う気がしません。
291 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 16:19 ID:tU6QoZu5
なんかこう見てるとメガフュって輸入代理店じゃなくて 「手数料の高い輸入代行業者」だな。
292 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/03 20:40 ID:0rC3G6VO
>>297 個人輸入する時は購入先の楽器屋がどの国かによって説明書の言語が変わるので
チョットだけ気に留めてくださいね。電源についてはQならユニバーサルタイプだから
対応する電源ケーブルだけ用意すれば大丈夫ですけどね。それと日本への発送を嫌がる
楽器屋もあるみたいなので事前にメールなどで問い合わせるのも忘れないで下さい。
自分は当時最安値だと思ったのでドイツのmusiciansgear.comで購入しました。
この勢いでQ+とか買っていただいてインプレをお願いしたい(笑)なんちゃって。
293 :
214 :03/04/03 21:58 ID:Vy8B4N2T
>225 遅レスだが確かにaccessとwaldorfは関係が深いみたい。 製品の経緯からしてaccessの方が弟分と言った印象があるが今では日本のシェアは完全にaccess優位。 何倍も差を開けられていると思う。 >292 製品の値段は安そうなんだけどドイツからの送料って高くない? 特に61keyタイプをFedEXやUPSで送られたら3万円以上するのでは? Air mailでも良いんだけどその辺のドイツの事情は分からないんで教えてもらえると助かります。 ebayでも結構出品されていて流通量も多そうだから自分は買うならUSから引っ張ってこようと思ってるんだけど。
294 :
292 :03/04/03 23:56 ID:0rC3G6VO
>>293 >製品の値段は安そうなんだけどドイツからの送料って高くない?
そうですね。自分はRackを購入したのでそれ程送料については
高く感じなかったのかもしれません。確かに鍵盤タイプだと
送料は高くなるかもしれませんね。自分が購入した楽器屋では
発送についてはUPSを使うのが決まっているようだったので
少し割高だったかと思います。個人輸入する場合はその辺も含めて
問い合わせた方がいいと思います。
>特に61keyタイプをFedEXやUPSで送られたら3万円以上するのでは?
それくらいかかるでしょうね...。楽器屋にもよるかと思いますが
AirMailが使えれば大体半分くらいの金額で済むかと思いますが
日本に入ってきてからトラブルとかに巻き込まれると長期になる
恐れがあるのでその辺も考慮に入れてご検討されるのがいいかと思います。
以前、友人が個人輸入で発送をAirMailにした時、国内には来ているのに
数ヶ月待たされたということがありました。この辺の事例は他の個人輸入関連の
サイトとかでも詳しく載っているところもあるかと思いますので検索してみてください。
eBayで世界発送可の出品があればいいですね。たまに送料込みの世界発送可なんていう
太っ腹な出品を目にする事もあります。以前は黄Q32Voiceとか青Q32Voiceや黒XTもありました。
295 :
214 :03/04/04 02:02 ID:+Ig3LfsL
>292 参考になりました。ありがとう。 やっぱり鍵盤類はUSから引っ張る事になりそうです。 ドイツにEMSと呼べるものがあるかは分からないのが一番の不安かな。 US間は双方の出入りの量が桁違いで便数も多いうえ 案外確実性もあってたいがいはEMS発送で1週間あれば着くそうで。 USのebayでは常に20アイテム近くは出ているみたい。 そのうち世界発送は1/4くらいだけど落ちどころはだいたい$1,000〜1,500近辺で明らかに安いよね。 xtは$600くらいかな? これに送料関税たしても国内中古より5〜6万以上は安く買えそう。 国際的な個人売買に少しは抵抗はあるけどFEEDBACKが多くてしっかりしている人からなら買ってみようと思ってます。
296 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/04 12:33 ID:YZXroFWs
>>293 確かにそうかもね。accessはmicroWAVE1のコントローラー作ってたしね。
297 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/04 12:54 ID:v1z9gI8T
AirMail なら ドイツの楽器屋からXT買ったときに郵便為替送金して17日くらいで到着した。 911事件の直後に購入したQ鍵盤付きは1ヶ月かかったが。<税関が小包テロに警戒して相当厳しい時期だったらしい。 Qは電源コードを日本・アメリカ仕様ので送ってくれたよー。
みんなmQでいいやん。音いいにゃりよ。むりしてQかわなくてもいいじゃんいっじゃん
299 :
225 :03/04/04 17:44 ID:e+c7HwOc
密偵から情報が…。来週にも新たな代理店が業務を開始するとある。 本当か?
300 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/04 18:54 ID:f40k5+Uw
まじっすか!? Q買うぜ。
>>299 キター!
代理店変わったら記念にラックアタックでも買おうかな。
ワクワクしますな。
302 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/05 08:22 ID:lNFORxRt
303 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/05 10:57 ID:n1G79rI+
代理店変わるのはカナダの話でしょ?
カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン \/| y |)
305 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/06 21:46 ID:SskzJQbx
microWAVE IIあるんですけど、これをrackAttack的にリズム専用にしようと思うんですが、 同じような感じの音できますかね。
>305 まずフィルターの味が違うよね サイン波の質もけっこう違う感じがする
307 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/07 22:56 ID:X0AV4uiC
>>306 自分も同感です。QだったらrackAttackっぽさが出せるような気がするんですが
XTだとまた別の質感とでも言うんでしょうかねぇ。Qの方がXTに比べるとより一層
ごり押し感が強いというか。でもモジュレーションを活用しつつWaveTableを吟味して
エディットすればそれはそれで強力なリズム音源としても使えるんじゃないでしょうか。
ところで、イマサラですがQとXTのランダムサウンド機能にハマッっています。
自分が弄る範囲では到底作る事ができないような音色ができるのでとても楽しいです。
殆どがSEっぽい音になっちゃうんですが、それを後追いで追い込んでいくとインスパイア
されるような音色が作れるので重宝しています。ちょっと邪道かもとか思いつつQの英語
取説を読んでいたら「多くのプリセット音はランダマイズを使って作られています」と
書いてあってなんか複雑な気分になりました(笑)まぁ、俺みたいな初心者はそれくらい
モジュレーションマトリックスを使いこなせないって事と、様々な音色を作り出すには
モジュレーションマトリックスがとても重要なのかもしれないという事なのかもしれません。
駄文失礼でした。
Qのランダマイズの仕方教えて下さい。マイクロでもできますか?
309 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/08 07:04 ID:uDfePN1L
>>308 mQはできるかどうか解りませんが、ランダマイズはQもXTも同じ方法ですよ。
1)SHIFTボタンを押しながらUTILITYを押す。
2)赤いダイアルを「Randomizeナントカ?」と出るまで回す。
3)もう一度SHIFTボタンを押しながらUTILITYボタンを押す。
4)ギュイーン!
一度ランダマイズ機能を選択したら、他のUTILITY機能を選択するまでは
変わらないので次からはSHIFT+UTILITYを2度押しすればすぐにランダマイズされます。
2度押しの間隔や元の音色によって生成される音色が変わってくるのかな?とか
思ってますが錯覚かもしれません。
あと、Qの場合フィルターのルーティングが自由度高い分、パンの設定が偏った音色や
5.1CHディレイとかあるので収集のつかない音色ができる確立が高いです(笑)SUBOUTを
全てミキサーに立ち上げている場合なんかはイキナリ6CH全てから音が出てきてビックリ
することがあるかもしれませんが、そういうときは慌てずにQのエフェクト送りをゼロに
するかバイパスしてみてください。結構高い確率で5.1CHディレイやTAPディレイがアサイン
されるようです。
おお〜ありがとうございます。マイクロでは出来ないので本物のQをいつか買います(泣 なんだか面白くて凄そう。教えてくれてありがとうです。 まずはQ置いてあるお店で試してみます。
311 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/08 15:54 ID:/b76/vpN
>>310 「マイクロでは出来ない」というのは、Qに依存したパラメータについて?
Randomize機能自体は309にある説明と同様の操作でmQでもおこなえるけど。
ただしドラム・パッチが選ばれている状態では、このRandomize機能は現れ
ない。
>>309 「2度押しの間隔や元の音色によって生成される音色が変わってくるのかな?
とか思ってますが錯覚かもしれません」
同じ音色でも「ランダム」を繰り返すたびに、まったく異なるパラメータ値が
ランダムに入力されるので、恐らく、2度と同じ音は現れないでしょう。
Pulseにも同様な機能で、音色99と01の間に「P.rn」(Programm Random) とい
うのがあり、選ぶ度に異なる音が出てきます。
313 :
309 :03/04/08 19:54 ID:uDfePN1L
>>312 >Pulseにも同様な機能で、音色99と01の間に「P.rn」(Programm Random) とい
>うのがあり、選ぶ度に異なる音が出てきます。
え!そうだったんですか!?持っているのに気がつきませんでした(泣)
教えてくれて本当にありがとうございます!メシ食ったら早速試してみます!
その前にマニュアルを読み返した方がいいかな....。でも本当にありがとう〜!
海外でQ+が21万くらいで買えるって世・・・・。うーん欲しいなー。 誰かまとめ買いで送料うかさない?
315 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/10 00:52 ID:aumjcfha
>>314 本当ですか?!?!?!
Q+欲しい!!
316 :
sage :03/04/10 01:58 ID:hof13EbK
317 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/10 02:14 ID:xxh37lTz
さらにベルギーの楽器屋で20万+送料くらいとの情報もゲット。 audioplanetってとこみたいだけどぐぐれなかった。 Q+
20万というのは、Q 32の値段ではなくて? ドイツでも20万ではQ+なんて 買えないけど。AFBですら24万なのだから。 ベルギーのお店、MusicPlanetというのは見つけたけど、20万のQ+はない。 www.piens.com/shop.htm
320 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/10 20:48 ID:xxh37lTz
大規模詐欺組織の予感
そもそも、まとめて買うと、送料浮くのかね? コンテナで?
322 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/11 03:26 ID:/ZE/FtXK
>285 誰もレスしてくれないみたいですね。 実は同じ事に疑問を持った事があってWaldorfに直接聞いてみた事があるんですけど、アタック以外(ディケイ、サスティン、リリース等)のエンベロープカーブは元々エクスポネンシャルなんだそうな。 で、アタックのエンベロープカーブだけ元々リニアなんだけど設定によってはエクスポネンシャルにもできるらしいです。 でも、残念ながらどのパラメータをいじればいいのかは自分でもよく解らず、もっぱら研究中です。 (シンセやマニュアルを探してみたのだけど表面上、直接アクセスできるパラメータではない模様) Waldorfからの返事の内容からして、他の所からモジュレーションすると可能である、みたいな内容が書いてあったのですが、もしかしてOSのヴァージョンによって用意されているパラメータが違ったりするのかもしれませんね。 こういったエンベロープのカーブを変えられる現行機種に知っている限りではClavia Nord Lead 3やAlesis Andromeda A6があります。 そして最近のモジュラーソフトシンセ(例えば、Native Instruments Reaktorあたり)でも可能な機能なのではないかと思われますね。
323 :
322 :03/04/11 03:27 ID:/ZE/FtXK
>285 ちなみに以下は当時の質問のと返事の内容の原文ですのでご参考までに(下手っぴな英語での質問だったのでその点はご勘弁) > According to the text of a certain site, > it was written into Envelope Parameter of Q that it could change > not only to Linear Curve of (attack) Envelope slope but to Exponential > Curve of it, > and even the rate of crookedness could change further. > > However, I couldn't find how to operate that parameter it is in the > PDF manual which > can be downloaded from the site of your company. Hi, Actually the Q's envelopes are all using exponential curves except for the Attack Rate. Also there's no menu or parameter to change the curves for any part of the envelope, but you can change the Attack to an exponential one by setting up a modulation of Attack * Attack which leads to an exponential Attack curve. Best Wishes,
324 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/11 03:51 ID:Jw3t6Y/a
サウンドダイバーとかでは細かいパラがいりれますが、 それでできないですかね?
> but you can change the Attack to anexponential one by setting > up a modulation of Attack * Attack which leads to an exponential > Attack curve. モジュレーション・マトリックスで、「アタックにアタックを掛け る」(*は掛け合わせるの意)指定をするとアタックがエクスポネ ンシャル・カーブになる、といっている。
326 :
285 :03/04/11 13:10 ID:qZ5jvUOY
>322 おぉ!!いつか誰かがレスってくれると信じておりました! 自分もPDF探したんですけどそこには書いてなかったんでQじゃできないのかと思ってましたが、 なるほど、Attack Rateを遅い値→速い値になるようにマトリクスを使うわけですな。 擬似的にAttackの立ち上がりを曲げると。 マトリクスを使えばやろうと思えばできるから、 直接的に変化させられるパラメータをあえて用意しなかったのかな? ということは、カーブの曲がり具合もネガティブ/ポジティブも可能なわけですな。 もしかしてネガティブとポジティブが入れ替わりながらモジュレーション掛けたりする事もイケますね? やっぱこういう発想が現実にできるポテンシャル持ってるQは大好きだ! マトリクス最高ですな。 レスくれた方々、感謝! もっとQを掘りましょう。
327 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/11 22:28 ID:4JO5I0T+
>>326 >もっとQを掘りましょう。
掘っても掘っても掘り足りないっす(泣)
最近はXTとQをランダマイズしながら掘ってます。
328 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/11 22:48 ID:cbgwSOK7
>>319 AFBの24万というのは、afb16のことですか?
やっぱ、20万するのか・・・・
荒らすつもりはないのでsageで一度きりで退場します。 Q+&A6を一括購入したものです。Qはそれ以前のモデルから大好きで念願達成の夢心地でスタジオの中で久しぶりに反徹夜状態でした。 しかし徹夜をさせる程、夢中にさせてくれたのはA6です。Q+も素晴らしいですがさらに比べようがない程 A6の方が音作りの醍醐味、そして時間をかけた場合の面白さも上でした。エンベロープの緻密さに惚れました。 違うお国柄でありアレシスは嫌いな部類でもあったのですがこれは本当に海外の知人の言う通りでした。
330 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/11 23:32 ID:xxLjXT6T
>>329 リアルタイムでアナログいじられてきた世代の方ですか?
私はデジタルシンセから入ったのでアナログはキャブ制御のエンジンみたいで
嫌だと感じたんですが。
331 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/11 23:38 ID:G2jPwgJO
>>329 私は初代QとA6を持っている素人ですが、
Q+の病んだ音が凄く好みなんですよ〜。(もちろんDEMOですが)
A6の方が上とお聞きして心強くもありますが、
あの、ちょっと変った音って、クセになりませんか?
また、Q+のデジタルフィルターモードはQと同じ音がすると思って
良いのでしょうか?
(今はSIDstationに夢中!)
332 :
331 :03/04/11 23:40 ID:G2jPwgJO
もちろん上というのは絶対的な優劣を言っている訳ではありません。 念のため。
口調が、、、、、
>>282 大分前の書き込みに対するレスになりますが、起動2時間後に落ちるとい
うmicro Q Omegaのシステム・バージョンはいくつですか。
335 :
sage :03/04/12 04:18 ID:CAu6tBlC
う〜ん、やっぱデジタルシンセとアナログシンセは比べるまでもない差は あるし、別物として考える必要があると思えるなあ。 いいアナログは太く、前に出てくる音を持っているし、オシレーターの フリケンシーレベルでの揺らぎは何ものにも変えられない。 でも、アナログシンセでデジタルシンセの音を出せるかというと無理 なんだよね。自分としてはアナログの出番が多いけど、そういう理由も あってQを手放せないでいるわけで・・・ ところでQとQ+ってそんなに違うっすか?Q+のアナログフィルターは 確かに中低域のふくらみやレゾナンスのかかり具合(かかり方)が違う のはわかるけど、正直言って値段分のアナログ感は感じられなかった のだが・・・まぁオシレーターは同じなのでこんなもんと言われれば こんな感じかもしれんが、1つの事実として家にあるアナログシンセ のエクストラインにQをつないでアナログシンセのフィルターを通して みたのだが、ものすごく違い(音にふくらみがでて太く、まるでアナログ シンセのような音になった)があったため、某楽器屋に行ってQ+を試奏 してみたときに「あれ?」って思っちゃったのですが。
336 :
335 :03/04/12 04:20 ID:CAu6tBlC
ごめん。名前にsage入れちゃった。
337 :
285 :03/04/12 22:36 ID:f6vTU5UP
>335 そういう意見もお待ちしておりました。 同じ事は出来なくとも、アナログの質感を得ようと思えば外部で通す方法がありますよね。 ちなみに何を通されたんですか? うちではMF101やEQ Killerを通してやろうかと思ってます。 ホントはMutator欲しいですが・・ 最近イイ感じに掘られてますな。 実は最初収入無くて2年越しでQ欲しいんです。 もっと物欲を刺激されたい・・なんちゃって
338 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/12 22:56 ID:LrES47Bp
mQじゃダメですかね?やっぱQじゃないとダメ?
339 :
335 :03/04/12 23:43 ID:CAu6tBlC
>>285 ひとつの方法として外部のフィルターを通すのもアリだとは思いますよ。
ただ、現在売られている外部フィルターなんかは、あくまでもリズム
トラックなどにまるごとフィルター掛けしてうねらせるなどの方法が
主目的だと思うので、シンセサイザーのVCFとして使うようにはできて
いないと思います。単純にMF-101などを通しただけで「音が太くなる」
って意見も聞きますが、私は正直言ってあまり効果はないと思います。
(今は売ってしまいましたが、以前MF-101を持ってました)確かに太く
なる効果が多少あるとも言えるのですが、はっきり言ってこの程度
ならEQで十分ブーストできる範囲ですし、またムーグフィルターの特性
としてレゾナンスをあげると逆に音ヤセします。また、フィルター、アンプ
エンベローブはありませんので、なおさらシンセフィルター向きではないです。
続く・・・・
340 :
335 :03/04/12 23:44 ID:CAu6tBlC
>>285 ちなみに私が試した環境はStudio Electronics社のATC-1Xというモノシンセ
です。こいつの場合EXT INにQの音を入れ、GATEの操作はMIDIで制御します。
これによって、VCFおよびVCAのエンベローブを鍵盤入力で制御できるため、
普通のシンセのフィルターと同じように使えます。ただし、モノシンセなの
で、モノ分のトリガーにしか反応できません。(モノのベースや全音符の和音
ぐらいなら大丈夫です)
というように、Qなどの最近のシンセに外部アナログフィルターを通す場合
はフィルター側をMIDI制御できるものでないとあまりその恩恵はないかと
思います。
ディスクリート方式の外部フィルターでもあればいいのですが、ポリ数
の問題があるので無理かもしれませんね。なんにせよ、外部フィルターの
主目的はシンセ用のVCFではないので、シンセに外部のフィルターを考えて
いるときは、よ〜く考えたほうがいいですよ。それほど効果はないもの
として考えないと買ってからがっかり・・・ってことも多いのです。
むしろ良いEQや外部入力とMIDIのあるアナログシンセ買ったほうが
得ってこともあるし。
長文ごめんっす。
341 :
285 :03/04/13 00:45 ID:u7ccSCiQ
>335 なるほど、ATC-1Xですか。QuadFilterで使ってらっしゃいますか? そう考えると2,3,4ポールあるし、特性も違ってるから色々楽しめそうですね。 モノって言う点だけ確認しとけば面白そう・・ Q+の場合はポリでアナログで、あと100Voiceっていうのもありましたね。 それ以外でどんな違いがあるのかは未知ですが。 実はMF101は既に使ってるんですよ。用途はやはりシンセフィルターでは無いですね。 VCFみたいに使おうとMutatorを考えましたが今のところ未定です。 MF101はうちではオーバードライブに使用中です。 うちはVASばっかりなんですが、On/Offしかできなかったり掛かり方がデジタルデジタルした音の ものが多いような気がしたんで、Driveツマミで使用してます。 確かにレゾ上げると痩せますね。 アナログのディストーションはイマイチ詳しくないので、どれがどういう用途にイイのかわからないんです。 それとシンセ用のアナログディストーションってあんまり無いですよね。 スタジオラック仕様のやつなんかは特に。 >むしろ良いEQや外部入力とMIDIのあるアナログシンセ買ったほうが これ当たってるかもしれませんね。下手にあれこれ買うよりその方が楽そう・・。 良いEQなんかはどの辺りのクラスからイケてますか? Avalonとかその辺まで行っちゃうとツライっす。 そういう用途のEQってパラメトリックが多いんでしょうか? グラフィックものでは知識無くてわからないです。 誰か教えてください・・
なんのはなしですか。
343 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/14 15:09 ID:sb5XidtS
マイクロウェーブの最初のタイプと2とXTって音の感じは別物なんでしょうか? 両タイプ持ってる人いませんか? 今ヤフオクで最初のタイプが出てますが説明文読んだら なんかフィルターが違うらしいですね。 ちなみにラックのQを持っていてマイクロウェーブも 一回いじってみたいと思ってて検討中です。 Qはデジタルフィルターだからどうせ買うなら 最初のタイプのマイクロウェーブの方がいいのでしょうか?
>>343 ヤフオク、見てみたけど、たっかいじゃん!録音に同じやつがたしか8万台であったよ。
保証も付くし、お店で音も聞けるし。
Qもってるなら初期MICROWAVEのほうが使い分けできると思う。
2とXTは音はほとんど一緒だけど、無印は全然違うよ。
初期はアナログ感溢れる荒い音。でも24bdローパスしかないよ。(それがいいんだが)
ちなみにこの辺の機材、録音で買う場合、つっつくと結構値引きしてくれます。
>>344 即レスどうもです。
なるほど、参考になりました!
別物と考えた方がいいんですね。
初期型大いに興味が出てきました。
あ、bdだ・・・。まちがえた。24dbです。ベシデル カコワルイ
代理店の件、密偵もその後の情報がつかめず、喜んだ方々、とりあえず おあずけということで。そのかわり、Waldorfの内情を少々。 Waldorfでサポートを担当している人は、実は、Accessのサポートもして いる。というか、Waldorf直系の楽器卸商TSIが扱っているものは、すべ てこの人がやっている、らしい。 ということで、WaldorfやAccessの会社の規模というものが、本当はどれ くらいなのか、というのが何となく想像つくかな。
Qq
Waldorfは今年1月から有限会社(GmbH)から株式会社(AG)となり、 ユーザーがWaldorfについてどう考えているのかについて、是非知りた いということのなので、答えてあげて下さい。(長すぎるので、いく つかに区切ります。) なお、回答は各自、waldorf-music.deのtschingさん宛にお願いします。 (ちなみにXTやQのプリセット音に「T」とあるのが、彼のプログラム)
Hi, in the context of our new founded corporation Waldorf-Music AG we areinterested in your opinion. We would be pleased if you can answer the following questions. You can sent it back by mail reply. Please mark the corresponding questions with a cross (x) or fill in your opinion/suggestion. Thanks for your effort. ================================================================= Waldorf Poll April 2003 ----------------------------------------------------------------- 1. Which attributes are typical for the company Waldorf? __ innovative __ exclusive __ excentric __ modern Own entries:
2. Which attributes are typical for Waldorf produtcs ? __ innovative __ frumpy __ modern design __ traditional design __ excellent sound __ easy to use __ complicate to use __ solid converting __ expensive Own entries: 3. Which Waldorf product line is your favourite? __ Microwave series (XT, XTk) __ Q series __ Q+ __ plug-ins __ AFB __ RackAttack
4. What is the difference between Waldorf synthesizer and synthesizerfrom other manufacturers? 5. What is the most fascinating character on Waldorf synthesizer? 6. What do you dislike on Waldorf synthesizers? 7. What´s your wish for the Waldorf future? 8. What is your view for the brand waldorf within the next years? 9. What would you change on: - Waldorf products - Waldorf company appearance
10. Should Waldorf make more soft or hardware in the future? 11. How do you get informed for new Waldorf products? __ music dealer __ internet __ magazines __ ad __ fairs __ workshops __ friends/acquaintance __ other: 12. What do you think about presentaion of Waldorf products at your local music dealer? 13. Do you have seen a Waldorf ad in any magazine over the last year? 14. Do you like the internet presentation of Waldorf (www.waldorf-music.com)?
15. Do you know one or more Waldorf prospectus over the last 3 years? 16. Do you know one or more audio CDs from Waldorf over the last 3 years? 17. Placed for own comments: ----------------------------------------------------------------- All answers and content will be keep in confidence.
新しい代理店: 株式会社ハイ・レゾリューション www.h-resolution.com
357 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 02:38 ID:5Ba6hDD6
358 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 04:36 ID:u8Ag/s0a
XTの外部入力ってどうやって使うの? 全く音出ないんですが、、、
>>356 おおっ!ほんとに代理店変わったんだね。(waldorfのHPでディーラーを
参照)サポートの良い代理店だといいね。あとはアメリカ並みぐらいの
価格設定にしてくれるといいんだけど・・・Q+安くしてくれないかなぁ。
×ディーラー ○ディストリビューター です。ゴメソ。
361 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 05:36 ID:8zb24cr0
| | | _________________________ | | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ | | | ̄ ̄ ̄ /| | | | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT|| | /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^ | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / |/ /. _.| ̄|/|/|/ ∧_∧ /|\/ / / |/ / (___) /| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ | | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ | | |/| |__|/ ∧_∧ / /(_) | |/| |/ ( ´∀`) (_) ∧_∧ | | |/ // / ^ ̄]゚ (` ) | |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕 | / /_ノ(_) ┌|_…
362 :
ズレたんで訂正 :03/04/17 05:37 ID:8zb24cr0
/| | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ | | | ̄ ̄ ̄ /| || | | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT | /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^ | / / |// / /| | / / |_|/|/|/|/| | / / |文|/ // / |/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ /|\/ / / |/ / (___) /| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ | | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ | | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_) | |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ | | |/ // / ^ ̄]゚ (` ) | |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕 | / /_ノ(_) ┌|___| |/ (__) (_ノ ヽ ヽ / (_)
363 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 05:38 ID:kQkLDnwm
ハイ・レゾリューションはAbletonLiveを扱っている所で、Liveのスレッドでは おおむね評判良いです。
364 :
山崎渉 :03/04/17 11:55 ID:x0HE0NpT
(^^)
>>356 お!決定ですか?
メガフュよりしっかりと売ってくれる事を期待してます。
366 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 13:12 ID:BrvCKNac
まけん!!!!
うちの近くの楽器屋でもさわれるようになるといいなあ
368 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 20:49 ID:o9S/hcIK
369 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 21:14 ID:Rk/0CklA
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
370 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 21:26 ID:lAdcxqN/
ハイレゾがWaldorf製品をガッツリ扱うようになってくれるといいなぁ。 RackAttackその他のWaldorf製品の値下げ期待age!
371 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 21:30 ID:o9S/hcIK
音屋も再び扱うようになるのかな。 少なくとも大阪、広島、福岡あたりでも店頭に置かれるようになることを期待。
372 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/17 22:56 ID:hgwtotdn
よっしゃ〜 今年の夏のボーナスでQを買うぞ!! 新輸入元に期待大、メガから離れるのを待って良かった。
373 :
371 :03/04/18 06:24 ID:+7O4VRq4
ありゃ、よく見たら既に音屋のリストに載ってた。いつからあったんだろう? 確かおととしぐらいに取り扱いやめてたよね。
374 :
動画直リン :03/04/18 06:25 ID:SIe+3qMP
(゚й゚)ムッ
>>373 なんか高くないですか?
僕が録音でmQオメガ買った時は\148,000(たしか)だったのに。
もしかして代理店変わって値上げした?
377 :
> :03/04/18 11:45 ID:2ZqU3mAh
あれ以上値上げするというのか・・・・?
>>377 需要と供給のバランス次第かと。
W社にバンバン生産できるだけのラインがあれば安くなるだろうし、
国内入荷数は少ない・でも欲しい人はイパーイだったら当然値段は
上がるでしょう。代理店もボランティアじゃないわけだから。
新代理店の住所がビルの一室ぽいのが気になりますが。
在庫をストックするだけのスペースはあるんだろうかとか。
倉庫を借りるならやぱしその分定価に上乗せなんだろうかとか。
ハイレゾのサイトにちゃんと情報アップされるまで様子見だな
5月末まではメガフュとハイレゾの混在サポートだから6月以降どうなるかでしょー。
>>376 確かに変。メガフュージョンの価格から若干安くなっているものも
あれば、逆に高くなっているものもある。特にMicroQは・・・え???
ともあれ音屋であの価格では大幅な価格変更は期待できそうにないなぁ。
にしても・・・
Q+は無いし・・・なぜかΩとliteに移行したはずのMicroQ25ボイス
バージョンがあったり・・・前代理店の売れ残り処理か?
382 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/20 04:04 ID:F57wx/3B
頼むぞハイレゾ! 誰か書いてたが、まともな経済原理とビジネスセンスのあるコルグにでもお願いしたいな。
383 :
山崎渉 :03/04/20 05:49 ID:zq0az4ar
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
384 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/20 11:12 ID:TdXT2Rji
>>335 >こんな感じかもしれんが、1つの事実として家にあるアナログシンセ
>のエクストラインにQをつないでアナログシンセのフィルターを通して
>みたのだが、ものすごく違い(音にふくらみがでて太く、まるでアナログ
>シンセのような音になった)があったため、某楽器屋に行ってQ+を試奏
>してみたときに「あれ?」って思っちゃったのですが。
多分、「太いアナログ」が欲しい人は、本当に、上記の様に、
既存のアナログ機に通してください、っていう感じってことはありませんか?
Q+はアナログを目指した、というより、Q+の音を目指したというような。
あの、病的な不健康な音^^
afb16は、フツーのアナログ音を目指しているのかな?
それともQ+のように病的な方なんでしょうか?
気になります。
デジタル機器が多いですので、フツーのアナログ風味も欲しいですが、
waldorfファンとしては、不健康な音も鳴って欲しい・・・
>>384 まず、その病的な不健康な音っていうのがわからないのです。
どうような音(パッチング)を指しているのでしょうか?
少なくともwaldorfのサイトにアップしてあるQ+のmp3を聞いた上では
アナログ特有の中域から低域にかけてのふくよかさ、アナログ特有の
レゾナンスのうねり方(ミヨーンって感じの)を増そうと考えて搭載した
としか思えないし、アナログ回路を搭載することの意味はそれ以外には
考えにくいです。この搭載されたアナログフィルタの特性が24、12db
以外の特性を持ったフィルタの場合(comb+や-など)だったら別ですが・・・
Qの場合、使って思うことはフィルタを通した時点で中、低域の音が
すっぽ抜けてしまうのでどっしりした音にならず、カリカリした冷たい
音になりやすいわけで(でも、これが良い意味で、QがQであることの特徴
でもあると思う)ベース音を作った時などに音圧感を増すため対策として
アナログフィルターを搭載したと思うのだけど、どうかな?
386 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/20 17:32 ID:+U1hIZun
どうですか?真面目に語りましょう。打ち込み大好き。PC好き。機材云々のうんちくも好き。 でもやばいよね。感じている人もいるかと思う。否定するのでなく対策を練ろう。 ノートだけの人から要塞基地のような人まで誰もに共通の深い問題です。 日曜音楽家的な方には関係ないですが・・・・ 誰も気にしないくだらない問題だとしたらこのスレはsageで葬り去ってください。
↑悪質なコピペ
388 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/20 19:50 ID:go4i/Vrs
>>385 どの音が病的というより、自分としては、全体の雰囲気的にそう感じる、
ということなんですが・・・
いわゆるアナログの音は
Q+より、ビンテージアナログなのかなあ・・と。
自分はQ、A6と使っていますが、Q+もその点で非常に気になるんですよ。
ただ、さすがに、この上に買い足す気までは無いのですが。
>>385 Qの音って冷たいよね、ひとつ間違えればPCM的とも言えるような。
Virusのようなシミュレートした太さを全く求めずにそれを味としてる。
>>388 病的っていうのは本体の色だったり、困ったプリセットだったりする
全体の雰囲気と出音だったりすると思う。
実際に聞いた感じのレベルでは出音は結構普通っていうか
DCO+アナログフィルタの過渡期のアナログシンセのテイストに
最近のVA的に音を派手にした感じだと思った。
アナログの音っていうのはやっぱりVCOとVCF両方の存在感が無いと
イマイチピンと来ないというか、A6がビンテージアナログよりも
むしろVA的に聞こえてしまうのはハイファイなアナログ回路と
安定したオシレータに起因するものなのかと。
>>376 メガフュージョンでのmicro Q Omegaの価格というのは、実はドイツの実売価
格に非常に近く、メガフュージョンの扱うWaldorf製品としては“破格”とい
ってもよいような値段付けだった。
25 Voiceのmicro Qは、ドイツでの売れ筋商品で、LiteやOmegaはあまり売れ
ていないのではないかな。ちなみに、Dance&Techno Soundset付きの25 Voice
というのが、今のレートで6万5千〜7万円くらいかな。
>>378 Waldorfの会社の規模して、生産はすべてどこかに委託しているだろうから、
“バンバン”というのは無理かな(WaldorfもAccessも、社員は両手で数え
られるくらいしかいない)。
ドイツでのWaldorfやAccessの値段は、当然のことながら日本のそれよりも安 いけれども、ドイツの給与水準は日本よりも低いので、mQのドイツの値段 (6万5千〜7万円)は、実際には10万円という感覚。 日本メーカーのシンセはもちろん日本の値段よりも高く、例を上げると、 Triton Studio Pro(Xではない)がQ+と同じくらいの値段だったりする。 ちなみに、32 VoiceのQが25〜30万円、Q+はドイツでも40万円前後。
それぞれの国における金銭価値感覚の問題ではないと思う。 実際的に個人輸入でアメリカからQ+を買った場合、日本円にして50万 程度(送料等込みで、もっと安いところもあるかもしれないが、とりあえず の例として)日本で買った場合、約60万。同じ物を買うということでも これだけ差がある。しかも手数の差こそあれ、双方から買うことが可能な 場合、この10万円ほどの差を、同じ商品価値として見るには無理がある のではないかと思う。(あくまで「個人」で買う側の立場として) ネットの情報などなかったら日本での価格でも不満はなかったかもと想像 するのは容易いが、これだけ情報が出回る中でコレだけの価格差が実感 できれば、「代理店がぼったくり」と言われても仕方がないかと思う。 買う側にしてみれば、「商品スペック」と「その価格」だけが基本的に 入手できる情報だしな。 「だったら、アメリカからでも買えよ」というのは大抵とどめを刺す ので(以下略)
393 :
391 :03/04/21 20:11 ID:laqwBp7y
私は日本の代理店がぼったくっているかどいうか、という話ではなくて、 ドイツに暮らしている人間にとって、こちらのWaldorfの値段が特にお買 い得であるというわけではない、ということが言いたかったのだが。日 本の値段付けについて不満のある人間にとって、ドイツの給与水準が云々 という話しは、どうでもよいことだろうけど。 けれど少なくともmicro Q Omegaについては、Megafusionは“ぼったくっ ていた”わけではなかった。どうしてそうだったのかは、まったく分か らん。
394 :
385 :03/04/23 02:27 ID:k4fVg69v
>>388 なるほど、そういうことですか。>病的な音
でも、QとA6持ってるならバランス的にもいいので、Q+は必要
ないのでは?
389の人も言っているように、アナログの場合まずVCO自体の音(ゆらぎ等)
が肝なので、オシレーターが安定していて直線的なQではアナログフィルター
がそれほど「VCOの音色」に影響する感じではないよ。
DCO+アナログフィルタって、いい表現かも。
フィルターも肝だよ!!そんなこともわからず適当にシンセ語るんじゃねぇょ。
てめーこそ だーってろ!
397 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/23 09:19 ID:ytMnV7BT
似ても似つかないことだけど いんでぃご関係のスレってあるの?
399 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/23 21:51 ID:P7hnTJbw
Pulseって現行機種だっけ?
400 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/23 21:54 ID:lilhwbfw
違うと思う。
401 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 00:30 ID:sxGnLruc
Waldorf miniWORKS 4Pole - エレクトロニカ フィルター kit clay 30,000 円 - 3 日
402 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 02:11 ID:XXX/WrPQ
403 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 13:37 ID:sxGnLruc
ヤフオク登場!!!!!シャーマンもミュテーターもダメダメ。ミュテーターはステレオ、どうせステレオならこれじゃないと詰めが甘い。 マジにぶっ飛ぶぜ。強烈パン、波形ばっちりLFO、歪み系、ウニョウニョTB303、ぶっといMoog、BPM絡みなんでもこいだぜ。 コピペ感謝しろや!ゴルア〜!! Waldorf miniWORKS 4Pole - エレクトロニカ フィルター kit clay 30,000 円 - 3 日
Waldorf製品とはけっこう長いつき合いなんだが、これまで使ってきたものはほぼ全部輸入。 俺にWaldorfを紹介してくれた友人の経験談で国内代理店から買ったとしても、故障したら結局は本国に送られてしまうし 差額で5回分くらいの往復送料は軽く出せるからってんで俺はずっと輸入を選択 とりわけ壊れたこともなし(ドイツ製はやっぱ丈夫) 個人的にはあまりわらわら市場に溢れてしまう製品になるより、 使いたいやつだけがどうにか手に入れて使うっていうスタイルが好きだから、 現状はこのままの普及度でいいかって思ってる ぶっちゃけ、代理店(メガフュ)は在庫かかえるだけの数を持っていない 今回かわるというとこも在庫を置くだけの数を持てないだろう それは本国のシステムに問題があるんだが生産ラインがかなーり細い それにプラス日本を市場として、まだ大きく認知していない 欧州のユーザーの分をこなすのに手一杯ってのが現状らしい(ユーザーサポートの彼の談) とにかく今後も国内で購入するには高い値段と少ない数に悩まされ続けると思うぞ
>403 みんなで高い金額で落札されるように応援しよう!!
407 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 16:48 ID:Ik8iNoFU
ヤフオク登場!!!!!シャーマンもミュテーターもダメダメ。ミュテーターはステレオ、どうせステレオならこれじゃないと詰めが甘い。 マジにぶっ飛ぶぜ。強烈パン、波形ばっちりLFO、歪み系、ウニョウニョTB303、ぶっといMoog、BPM絡みなんでもこいだぜ。 コピペ感謝しろや!ゴルア〜!! Waldorf miniWORKS 4Pole - エレクトロニカ フィルター kit clay 30,000 円 - 3 日
こんなに宣伝されたら、逆に入札したくなくなるよ
409 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 18:05 ID:sxGnLruc
応援同士よ!サンクス。ちなみにあくまでも親切心で情報提供している訳だから感謝しろよ。 03/04/24 16:48 ID:Ik8iNoFU ヤフオク登場!!!!!シャーマンもミュテーターもダメダメ。ミュテーターはステレオ、どうせステレオならこれじゃないと詰めが甘い。 マジにぶっ飛ぶぜ。強烈パン、波形ばっちりLFO、歪み系、ウニョウニョTB303、ぶっといMoog、BPM絡みなんでもこいだぜ。 コピペ感謝しろや!ゴルア〜!! Waldorf miniWORKS 4Pole - エレクトロニカ フィルター kit clay 30,000 円 - 3 日
つーか文句無しにうぜー
誰か冷やかしで落札してやれ。
4Pole 落札マジで考えたけどウザイからやーめた。
ところで4Poleってフィルター部分はDSPなの?アナログなの?
414 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/24 20:57 ID:aYrQnGk4
アナログ
415 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/25 00:43 ID:sPpMY8as
完全アナログの名機だから教えてんだよ。 ヤフオク登場!!!!!シャーマンもミュテーターもダメダメ。ミュテーターはステレオ、どうせステレオならこれじゃないと詰めが甘い。 マジにぶっ飛ぶぜ。強烈パン、波形ばっちりLFO、歪み系、ウニョウニョTB303、ぶっといMoog、BPM絡みなんでもこいだぜ。 Waldorf miniWORKS 4Pole - エレクトロニカ フィルター kit clay 30,000 円 - 3 日
mqオメガ誰かうって。
わかった。
ハイレゾのサイトにWaldorfの項目できたね。まだ製品情報ないけど。
419 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/25 02:55 ID:Vi5EUHCo
ヤフオクのmQはどうなのよ
421 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/25 14:32 ID:UssMBzYY
>>419 ていうかmqkeyじゃん。しかも国内品て。
たしかに実際本物見たことないわ。
プレミアつけねーとか書きながら(以 安けりゃかうけどこれじゃぁねぇ・・・
423 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/25 20:04 ID:mwrr3R1h
ここまで出品者バレバレの宣伝をみたのは初めてでつ。
424 :
421 :03/04/26 01:39 ID:xN5F0KKb
いや、別に出品者でもなんでもないんだけど これって高いってこと? 普通いくらくらいなの?
425 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/26 13:08 ID:ieFcf/z1
しかし、ラックのmicroQなら10万しないんでしょ? キーボード部分に10万も出すかって言う・・・ まあ、趣味の機種なので、値段は有って無いようなモンだが
mQ Keyのメガ正規品は今のところ確かに希少だけど、 ハイリゾが代わったばかりで営業に力入れてくるだろうから 今後は希少じゃなくなるかもよ。 少なくともmQとmQ Keyは値段的に最も売れ線の製品になるだろうね。 ハイリゾが本格的に扱う分はまだ到着していないようだし、 ここ1ヶ月はどの製品も様子見といったとこかな。
427 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 12:39 ID:wjod/jxN
どうよ!Waldorf miniWORKS 4Pole - エレクトロニカ フィルター kit clay 67,000 円 安くゲットした彼は最高の幸せモノ。こんなフィルター他にないから。マジにもう見れんだろうな。 モジュレーションはドイプでモジュール組んでも無理な多彩かつ複雑なソース。最高に変態なパラメータが待っている。 MIDI、マニュアル、トリガーシグナル、オーディオとMoog顔負けの強力アナログ24dbを好きなように扱えるぞ。 ドラムで鳴らしても面白いぞ。TRIGGERINに何でもぶち込め。 40プリセットプログラマー/コンペアも実にすばらすい。 MIDIデータ-もミュテーターごときのおまけと違う。全ての受信!好きなようにプログラム出来るぞ。ミディコンとセットも面白いぞ。 LFOスピードはMS404を彼方に追いやる凄まじさ!5つの波形がまた濃い〜んだよな。 エンベロープのキレは驚くぞ!すげぇ〜ぞマジに!莫大なパラメーターにモジュレートしまくれ! ノイズゲートに使ってもこいつは優れものだぞ。ノブも2モード切替でマイクロウェイブでもTB303でもなりやがれ!(w まだまだこいつはスゴイモンがあるがこれで秘密(w とにかく手に入れた奴はラッキー野郎決定!!!!!!!!!!!!!
>>427 ・・・・・・ウキウキしてメールの返事待ってるだろうけど、こないよ〜。
あんまりウゼーから冷やかしで友達とメチャ高く落札してやったからな。
ざざざ 残念 で し た。
429 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 18:27 ID:p8vk2HiT
>>428 よくやった!!許す!!ついでにボムおくっとけよ!
430 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 19:44 ID:wjod/jxN
お助け人やります! 割れ使い一掃キャンペーンのお知らせ 大学も始まり、サークルのFTPからソフトを入手した輩が今年も増えてまいりました。 ですので、やたらと厨な機能説明を求めるレス内容や、厨な煽りが増えていると 思いますが、やたらと回答せずに「マニュアルページ番号」「回答しない」という 対応をしていただけますよう警告を発令させていただきますので、 ご理解とご協力のほど宜しくお願いします。 ※上記警報が必要と思われるスレに限らず他板にも上記文面をコピペしていただけると助かります。
431 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 20:48 ID:3DArb0jV
いつの間にかヤフ臆スレ になってんじゃねぇか
432 :
名無しサンプリング@48kHz :03/04/28 22:03 ID:wjod/jxN
これもいつかソフト。きっとねだから。 お助け人やりますよ。 割れ使い一掃キャンペーンのお知らせ 大学も始まり、サークルのFTPからソフトを入手した輩が今年も増えてまいりました。 ですので、やたらと厨な機能説明を求めるレス内容や、厨な煽りが増えていると 思いますが、やたらと回答せずに「マニュアルページ番号」「回答しない」という 対応をしていただけますよう警告を発令させていただきますので、 ご理解とご協力のほど宜しくお願いします。 ※上記警報が必要と思われるスレに限らず他板にも上記文面をコピペしていただけると助かります。
あれ、ヤフオクのmQkey落札されてるYO。
>426 代理店変わっても本国の生産ラインが細いからそんなに出ないって ドイツで店舗在庫平均2台 米国で店舗在庫平均1.5台 国内は0 ちなみに発注されてからドイツ国以外の国に出荷されるまでは3ヶ月かかる
過去レスにもあるけど何かと関係深かったりするaccessがこれだけ 広まったんだから期待したくもなるってもんだ。 ていうかいくらライン細いったってそんなレアアイテムでもあるまいに 今までの国内の状況はいくらなんでもおかしすぎるだろう。 取り扱ってる楽器店がふえてくれればそれでも充分だよ。
GmbH→AGになったことで、生産ラインも太くなったりはしてないんだろうか。
434がwaldorf内部に近い人間なら言ってる事は正しいのかもしれないが、 40以上のディストリビュータを抱える企業が市場の大きい日本に 製品出せないなんて普通ありえないよ。 accessだってRedback30台以上送ってくるらしいよ。 accessより細いラインって一体なんだ? 外注しないで正社員だけで手作業? それでよく10年以上も会社が存続できたものだ。
外装や基盤等部品は外注で、組立は社内で手作業かな。Accessも同じような
状態だろうし、かつての(あるいは今の)MoogやS.C.Iもそうだったと思うけ
ど。
>>351 からのアンケートに答えて、日本向けの生産を増強するように陳情
すれば、多少は変わるかも。
439 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/01 03:00 ID:iMYNqk2/
Q rackに興味を持っている者ですが、nord等のアナログシンセの レイアウトを採用した物に比べEDITの難易度はやはり高いのでしょうか? (直感的に出来るか否か) ネット上にQのフロントパネルのアップ画像がなく、 各ツマミの役割が確認できなくて操作性がまったく想像つきません。 ユーザーの方、出来ればnordも持っている方の ご意見をお聞かせ下さい!
440 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/01 04:37 ID:CpBNQ8ub
>>328 319ではないが、今見たらmusicians-gearで2223.00EURだったよ。afb16。
旧い話題でスマン。
今、急に物欲が沸騰してさ…堪え切れなくて調べてたんだ(w
441 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/01 10:19 ID:NVMKMRXK
afb16 送料など考えると30マンですか・・・ 日本国内で発売されればもっとする? 本物のアナログフィルターを追求して、しかも、独自の機能性を考えると 決して高くは無いと思うのだけど、20マン以下にして欲しい〜
>>439 マニュアル読まずに触っても何となく解るもんよ。
そうじゃなかったら ツマミついてる意味がないでぇ。
443 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/01 12:57 ID:NVMKMRXK
>>439 WALDORFのFTPサーバー上、PHOTOというホルダに
同社シンセの高解像度画像が入っているはず。
444 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/01 13:06 ID:iMYNqk2/
>442 ごもっともです・・ >443 おっ、情報どうも。いってみます!
445 :
動画直リン :03/05/01 13:13 ID:LpRbrw1L
446 :
319 :03/05/02 03:46 ID:3Xoguitz
>>440 おれが見たのはKeyboardsというドイツの雑誌に載っていたあるお店
の広告で、確か2099ユーロというものだった。が、その広告がどこに
あったか分からなくなった…。幻だったかも。
447 :
319 :03/05/03 20:06 ID:QiEm1cy4
www.novamusik.com ここは安いんじゃないかな。米国のお店らしいけど、ドイツより安い値段 がついているような…。 aft 16 ..... 1895 USD Q+ ......... 2995 USD
…USEDじゃん。
>>448 ?
MSRP = Maker Suggested Retail Price
N*M Price = Nova Musik Price
USDはUsedではなくて、US Dollar。それはボケだったのかい? >448
ここだとQ+は全部込みで40万か。結構安いね。 でも本格的に代理店が移行した後の値段が知りたいから今は待ちかな。 しかしAFBの定価30万は高ぇな。 売価にしても23万。フィルターバンクにこんな払える?
452 :
447 :03/05/03 21:40 ID:QiEm1cy4
失礼、aftではなくて、もちろんafb。
453 :
Qの新OS?!?! :03/05/03 23:27 ID:mqO6MBal
安いっすね・・・claviaのG2まで載ってるし・・・。 waldorfのNeuronは MSRP: $4995.00 とN*M Priceは無しで、向こうでもまだまだ新発売なんですね〜 それよか、同ページの情報箱によると・・・・ Waldorf Q rack & keys -- nearing completion is a FREE OS update that will reportedly treble!! polyphony- 16-> 48 and 32-> 96- plus much more.. これって、OSのアップグレードだけで、ポリ数3倍ってこと?!?!?!
最近はユーロよりドルの方が安いからなー。
>>453 NeuronはWaldorfじゃなくてHartmannですぜ。
それにしても、ポリ数3倍って凄いね。48でも充分な気がする。
455 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/03 23:58 ID:mqO6MBal
>>454 >NeuronはWaldorfじゃなくてHartmannですぜ。
すまん。ハートマン氏が頭の中で微笑んでたよ。
456 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 00:08 ID:jy3JR57d
ポリ数3倍の件、 膨大な演算が必要なフィルター部の精度を落として、 浮いた分をオシレーターに持って来るのかな、なんて素人的には思いますけど、 どうやるんでしょうね? 耳で聞いて違いが分からなければ関係ないんですが。 とにかく自分は16voiceなんで、非常に有り難い話です。
>>456 高効率のアルゴリズムを作れば可能なことです。
458 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 02:36 ID:aaEL2HhG
>>447 情報thx。ここ、知らなかったよ。
安いねえ。
ただ451の言うとおり、
代理店以降後の値段が気になるんだよな。
いつ製品情報アナウンスするのかな。HR。
459 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 02:43 ID:fBVmP50U
>>457 凄いですね〜、努力の賜物な訳ですか。
48ポリになるのは良いのですが、フィルターも部も48本って訳には
いかんですよね。
こういう場合は、どのようにフィルターを割り当てるんでしょう。
Q+にも言えることですが。
460 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 03:02 ID:Y7/pehAm
461 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 09:09 ID:IoyeLCkF
>>456 自分も16Voiceなんでもしこの話が現実になったらとても嬉しいですね。
願わくばフィルター精度を落してもいいのですが、エフェクトに制限が出る方が
自分としては嬉しいかななんて思います。フィルターの精度が下がることで
何か音質的に個性が出るような効果が得られたりしたらそれも楽しいなぁなんて
期待しちゃうんですけど、いったいいつになるやら...。
Q+は16ディスクリートアナログフィルターって書いてあるから 16音分しかアナログフィルターを割り振れないんじゃないの? デジタルのフィルターはソフト処理だから演算さえ早ければ、 ほとんど心配ないと思われ。 メッセの広告にQ+載ってたけど60万円代だから、いままでと あんま変わらなそうだわね。というより高くなってる。
463 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 13:27 ID:Guy/jBNL
まあ、よっぽどフィルターカットオフが動きまくるパッチでなければ、 俺の耳では、17音以降のフィルターが同期してようがしてまいが 関係ないかもしれんが。 ん?! 発音可能ポリ数をオーバーした場合、 オシレーターは後発優先とかありますが、 フィルターにもあるんですかね? 最低でも後発優先とかにできれば、 俺的には、多分、全く問題ないと思う。
464 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 13:48 ID:c+3pvqpe
オシレーターが後発優先ならばフィルターもそれに追従しないと意味が無いと思います。
465 :
463 :03/05/04 13:56 ID:Guy/jBNL
そうか、俺はどこまでも抜けてるな〜 サンクス
466 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/04 20:55 ID:dg7cRlGL
あ〜nord rack3とQrackどっち買うか迷う〜〜〜〜!!!! 少なくともデモmp3はQrackの方が断然音の喚起力があるが、 nordの優等生な感じの音とインターフェイスも捨てがたい。。
467 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/05 00:23 ID:WLx3E+0w
>>466 楽しい悩みっすねぇ(笑)
慣れとか抜きにして考えると使いやすさではNordですけど
作れる音色の幅とアルペジエーター&ステップシーケンサーが使える
楽しさを考えるとQ Rackも捨てがたいですよね。自分は無理して
両方揃えましたが両機ともに自分の中では使い所が違うので重宝しています。
他にどんな機材を持っているか、どんな使い方をするのかでも色々と迷いますよね。
発音数とかルックスとか出音とか、キリが無いですけど.....。
やっぱりお金貯めて両方買ってしまう、ってのは無しですか?(笑)
468 :
466 :03/05/05 10:00 ID:xBCGreCk
>467 両方ですか〜。いいなあ。 そりゃ〜両機オーナーの仲間入りしたいですよ! Qのアタック感と締まった倍音具合も良いし、 でもnordのシンセっぽさ(荒さ?)も捨てがたい。 自分の作る曲調だとnordかもしれないけど、 新境地を開くのならやっぱQかなあ。。。 でもツマミと耳の連係プレイの楽しみはnord・・・・ オシレーター切り替えることすら、 時と場合によっては面倒くさそうだしなあ。 メインにnord3、で上品さの強化にmicroQってのもありか、 あるいはQ Rackをメインにnord2(以下略) いずれにしてもしっかり働かないと!(w
469 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/06 12:21 ID:sM1DlXQ9
そふまぷ クリエーターランドからのメールより。 <デジタルシンセ> Q+(High Reso) 4月〜【\630,000】 Q(High Reso) 4月〜【\380,000】 Q32-voice(High Reso) 4月〜【\430,000】 <音源モジュール> Q-Rack(High Reso) 4月〜【\270,000】 Q-Rack 32-voice(High Reso) 4月〜【\320,000】 micro Q(High Reso) 4月〜【\150,000】 micro Q Omega(High Reso) 4月〜【\180,000】 Rack Attack(High Reso) 4月〜【\140,000】 AFB16(High Reso) 4月〜【\400,000】 高いねぇ・・・・
実質値上げだな、これじゃあ。 でも厨房が気軽に買える値段じゃなくて少し安心・・・・かな? これ定価?実売?
471 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/06 12:33 ID:1iWyS73P
>>470 実売らしい
昔の青で横が木でできてるやつが今なら売ってるらしい。
>>469 うはー高いねぇ。
mQオメガ買っておいてよかった。
でもrackAttack買っておけばよかったよー。
別のドラム音源探すかな…
なによ、値上げって… Hi Reso 厨房確定
あーあ、ラインナップにMicro Q Key ネーヨ
こんなことなら
>>426 の言うことなんか
信じねーでヤフオクに入札しとくんだった…
476 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/07 03:53 ID:QV+5n8r8
Qの使い方がよくわからんです(´Д`) プリセットがかっこいいので買ったのですが プリセットのような音は作れそうもありません。 みなさんはバッチリですか?
477 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/07 07:31 ID:KOpMkqIG
AFB16の値段、信じらんない・・・・ 俺絶対、国内代理店からは買わないぞ・・・・
AFB16ひどいね。 俺も個人輸入するわ。
479 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/07 16:36 ID:FsMVoB9p
Wal社製品に関しては個人輸入が普通になりつつあるなぁ。 そのうち Wal社製品日本語マニュアルサイトとかできるんちゃう? 誰か作らない?
マニュアルまでは難しいかもしれないけど、FAQサイトとあってもいいかもな。
サイトとあっても→サイトとかあっても
あのね〜、代理店が変わってもすぐ値段が下がる方がおかしいよ。 メガからの引き継ぎ分があるとか契約上Waldorfと満了で円満に切れたのか解からないし。 ましてやHi-Resoはメガと友好的な関係にある会社でしょ? メガが潰れたならともかく、極端な値下げをしてメガに泥塗るようなことはしないだろ。 Hi-Resoに本格的なサイトが起ち上がって数ヶ月経っても厨な値段のままなら 個人輸入に走ればいいじゃん。
483 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/07 18:36 ID:oZSmgECS
そういえばNovationのシンセもHook Upに移った当初はバカ高だったな。
484 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/07 19:47 ID:1sKFAJtz
なんでこのスレA-1の話でてこないんだよ!ただでWaldorfなのに!!
>>476 俺もQ Rackを使ってゼロからの音作りで思い通りの音を作れるまでに
至っていません(泣)精進あるのみです。
ちなみにQのマニュアルでランダマイズに関する記述の中に
「多くのプリセットはランダマイズを使って作られています。」という感じの
文章があったのですが本当なのかなぁ?でもサウンドダイバー等のエディターと
併用すればランダマイズしてカッコイイパッチができた時に解析できるから
いい勉強にはなるかもしれないですけどね。あとはユーザーセットとか売られている
パッチもエディターで解析すると勉強になるんじゃないでしょうか。
486 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/15 13:11 ID:e+lu0kiS
ほっしゅ
487 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/15 16:33 ID:gr2KxTO4
寺のサイトからmicroWave PCの情報がいつの間にか消えてたが、 がいしゅつ? 約一年ぶりに見たからなあ・・・ ソフトシンセ付きのカードぜんぜん無いねえ。。(*/0\*)
mQkey 1台はヤフオクで 1台はここの交換スレで そして今1台手元に残ってる。 全部輸入品。
>>487 ハードのmicroWAVE買いなされ。そんなに高くないだろ
>>489 microWAVE PC持ってるけど、これ“ハード”だよ。CPU/DSPを含めて回路的
にはほとんどII/XTと同じで、5.25"ベイにすべてのっかてる。ソフトウエア
はエディットと音色管理をするだけ。
テラのサイトは最近リニューアルしたねぇ。microWAVE PCはもう現行品じゃ
ないんだろうな。サポートにはマニュアルが置いてあるけど。
491 :
487 :03/05/15 22:17 ID:/LPAI4Q/
>>490 >>489 いいなあ・・・・
microWAVE PCはもう現行品じゃないんだねー(鬱氏
そういえばミュージシャン頭ギアにも無かった
ハードのmicroWAVEけんとうしてみます。エディット面倒臭え〜w
492 :
490 :03/05/15 23:36 ID:dI/s5N+8
microWAVE PC、スレ違いだけど譲ってあげてもよいので、興味あれば、 捨てアド晒してください。インストールするのにちと苦労するかもしれ ないけど。 microWAVE I はカーティスのアナログ・フィルタを使っていて、それは それで味があり、悪くない選択だと思う。
>>488 一台譲ってもらえませんか?まじで探してるんです。
メルアド晒しておくのでよかったらメール下さいませ。
494 :
493 :03/05/16 01:16 ID:jGKc5CHP
あ、mqkeyの方です。
495 :
487 :03/05/16 02:00 ID:y1rrIm8G
496 :
490 :03/05/16 02:02 ID:L3tn6F1r
>>493 黄色mQならあるけど、Keyじゃなきゃダメなのね?
497 :
489 :03/05/16 02:17 ID:jEzPDRWU
>>490 microWAVE PCの構成くらい知っとるよ。
ハードっていうよりカードみたいなもんだろ。それと区別したかっただけ。
ゴメソ。ちょっと必死になっちまったw
498 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/17 00:02 ID:+O41e5Ud
microQとQrackって値段の差ほどの違いってあるんすかねえ。 特に操作性以外の差、出音についてですけど。 そんなに無いとしたら、結局のいところ操作性に 雲泥の差(価格分の差)があるっていうことなのかな?
>498 何度も言われた話しだけど、操作性は当然として、 音も違うしパラメータも違うよ。中のチップも違う。 QはXTのチップ×3(だったかな?)とmQは新型チップ1つのはず。 まぁ11万の差は大きいよね。
www.sequencer.de/synthesizer_chip.html ここにも、「Motorola 56303がQには3つ(2xSynthesis、1xFX)、 より速いものがmicro Qにはひとつ」とあるねぇ。
WaldorfのサイトにあるQのデモのZipfelchenと、初代のmQに入っている Zipfelchenを聴き比べたけど、やっぱり違うねぇ。 でも、同じmQでも、初代に入っているデモと現行のmQに入っているデモ も、音の作り込みが違うので、やっぱり違って聞こえるけどね。
502 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/17 09:26 ID:+O41e5Ud
>499、500、501 チップの差からくる出音の違いって、 やっぱ演算速度の違いから、 mQはQより荒いとか高音が切れてる(レートが低い?)、 とか音が密でない(印象)とかになるんですかねえ。 実機の音を聴いたことも、いじったこともない状態なので、 想像でしかないのですが。 中身の違いはわかったのですが、肝心な音の違いというのは、 やっぱ言葉では表現できないのかな。 (興味あるんなら自分で聴きに行け、とか 違いがわからんのならお前はmQで十分だ! ってのは無しで。。。)
503 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/17 11:12 ID:FXplE6Zw
いい音は初めは分からない、ってのはあるよね。 自分でしばらく使ってみて、やっと良さが理解できることもある。 分からなくて買うのもアリだと思いますよ。 大切なのは買った後に使い込むことダ!!!
そうね、それに今はヤフオクがあるから 仮に地雷だったとしても、すぐ売れば 金銭面のダメージはそんなに大きくないしね。
505 :
501 :03/05/17 18:27 ID:DY/rt/Pn
>>502 というか、Zipfelchenについて言うと、mQでは演算スピードに限界がある
ので、音色をプログラムする時点で、負担のかからないような簡素な音色
に変えました、という感じです。
506 :
名無しサンプリング@44.1kHz :03/05/17 18:27 ID:5qW0Rd9x
>503 折れはQを楽器屋で試弾してその場で買っちゃいました(^^) あまりにいい音だったので。 ついでにルックスも(゜∀゜)イイ! Sweep系のPadなんて最高です。 でも音づくりは難しい(´Д`)
Qてどんなジャンルのミュージシャンが使うのかなあ? テクノやってる人には高すぎでしょ。 やっぱJポプのお金持ちがつかうんでつかね。
508 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/17 18:57 ID:ma++t8I0
変態音が得意だからサイケアーティストが結構使ってたり。 あとEPICだけどSYSTEM FがQ使ってるらしい
Q&XT最強。このセットがあればもう何も入らない。これを打ち砕くのはA6くらい。 でもここの住人にゃ対象外。まっとにもかくにもQ&XTで充分だ。
「まともな」ところでは、Brian Adamsのライブでキーボードをつとめている Gary Breitという人が、TritonやCX3などと一緒に、青のQを使っている、とい う記事を読んだことがある。
>509 いや・・A6はそんなによくないよ。
512 :
名無しサンプリング@44.1kHz :03/05/18 05:24 ID:uvLINhlg
>510 ジャネットジャクソンのバックやってたキーボードも青いQ 使ってたと思うよ。 ちなみに俺のは黄色いQ。 キレイなんだけど油断してるとホコリがきちゃない! メモリーカードが高かったように記憶している(-_-;)
うちのスタジオじゃQもXTもアンドロメダも揃えているけどエンジニア、スタッフも含めここだけの話し A6のパフォーマンスはアナログということもあるけどやはり別格ですよ。 スタッフの中にはPPG2.3、THE WAVEも持っているような人までとにかくシンセジャンキーな人ばかりです。 どう考えても別物なんだからあれですがQ,XT等ではA6にはおよばないと言わせてもらいます。 オケやマスタリングも済ませた作品の中でアンドロメダ、すごいですよ。Qマジシャンといわれている○○君も愕然でしたよ(笑
514 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 11:36 ID:Cww1l82h
うん、A6のパフォーマンスは別格ですよ。 これは良い悪いではなくて、良い物に日常的に触れていないと分からんのですよ。 ミニコンポを毎日聞いている人が高級オーディオの良さが体感できないのと近い。 ちゃんとしたモニタスピーカーが買えないなら、 5万程度のヘッドホンアンプと、同じく5万程度のヘッドホンで聞いてみたら (人によっては数日かかるかも) 良く分かると思いますが、いかがなものか?
515 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 11:40 ID:ssJpffeF
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516 :
名無しサンプリング@44.1kHz :03/05/18 19:07 ID:uvLINhlg
>514 僕は同様の感覚でQは凄い!って思いますた。 メインで使ってるのがTRITONとXV5080なのですが(ここのスレでは お恥ずかしい限りですが、だって便利なんだもの(^^;) Qのサウンドは「説得力」のようなものを感じます。 まぁ多分に本人の自己満足もあるのでしょうが、Qは好きなシンセです。 むずいけど… アンドロメダはなぁ…ルックスがなぁ…
517 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 19:22 ID:1is8XSQ5
>>516 でも、A6は非常に機能的・効率的なツマミの配置をしてますよ。
とても操作し易い。スレ違い気味スマソ
518 :
_ :03/05/18 19:25 ID:58EwDyZo
519 :
514 :03/05/18 20:14 ID:Cww1l82h
実は、私もQ,A6,XTユーザーなんですよ。 この2つは自分の椅子の左右に配置しています。 NR2、NOVA、VIRUSbの良さも認めています。
520 :
514 :03/05/18 20:17 ID:Cww1l82h
そんな私のメインはPROTEUS2000とJV2080!! ^^;
521 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 20:46 ID:a3hF2/Xb
522 :
514 :03/05/18 20:58 ID:vg5LIm9w
いちお体裁上、メインとしてサンプルプレイバック音源置いてますが、 架空の映像向けサウンドトラックです。 要は、メカおもちゃ好き自己満足です。はい。
523 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/18 21:06 ID:uGTyqogZ
岡田徹さんでつか。
524 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/19 01:40 ID:mxwba97n
microQついに購入しました。 高音のリードは耳が痛いほど響くし、低音はすばらしい音圧です。 確かに篭っている感じはしますが、抜けのよいVIRUSなどと音を重ねるとヤバイです。 Qのような繊細さは多分ありませんが、余裕の無い粗さがいい味出してます。 microQはいい意味で馬鹿ですね。
>524 mQに比べてVIRUSの方が音像が曇ってるでしょう? VIRUSは音そのものはすっごいアナログ臭いんだけど、その曇りのおかげでエディットがしにくい。 mQが籠もっているようにきこえるのは、初期状態でかかってるエフェクトのせいかも。 Qは繊細というより広域の抜けがいい。 mQよりは荒さがないので、独特な味という部分で欠ける。
526 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/19 20:21 ID:uZI/oacZ
確かにmQに比べるとVIRUSの方が輪郭がはっきりしない気もします。 アナログの音はあまり知らないのでなんとも言えませんけど、VIRUSはエディットしやすいですよ。 音も結構冷たい感じがしますし、デジタルって感じがします。 オシレーターが二つだと暖かくなって、三つ使うとデジタルな感じの冷たい音になってしまいます。 これは自分がへたれなだけでしょうね。 mQはもろにデジタルな印象です。 買ったばかりですし、どんな音が出るかまだ全然わかりませんが・・・ MRもなのですが、この抜けの悪さがたまりません。 いい味出してます。
527 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/19 21:35 ID:/6qIcPRF
Qを録音でいじってきたけどMQにくらべるとやっぱしハイファイだね。低音域とか似たような感じなんだけど。 だんだんあの血の赤が良く思えてきた。
528 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/19 22:40 ID:V2GoBB99
ところで「Rack Attack」ってどうよ? MPC2000&Rack Attackでいくか ELEKTRONのMachineDrumを買うか迷ってんだけど。
MachineDrum使ってる友人がいて、時々デモを聞かせてくれるんだけどけっこういい音してるよ ちなみに友人はサントラ作りが主なやつで、歌ものとかポップなのはやってないみたい。
528>> お前には似合わない。金貯めて人生やり直せ。
ハイレゾ更新したんじゃやね?
532 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/19 23:41 ID:ZcbrkABo
て、てめぇ、またくだらん釣りを…って 更新キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
>>531 >Microwave XT
>こちらの製品の本国での定期的な生産は終了しております。
>しかしながら今後不定期で生産され、入荷することもございます。
>時期や価格に関してはその都度随時発表させていただきます。
>なお、弊社は確実な再生産や入荷時期、価格に関して
>お約束するものではありません。
XT買えるかもしれないのか?少しだけ希望の光が見えてきた。
中古でもいいんだけど金ある時に限って見つからないんだよなぁ。
はぁオレンジ色のニクイ奴ホスィ。
予約がたまってから1ヶ月くらいかけて生産するらしい 手元に届くのは3〜4ヶ月くらいだってさ それでも新品が手に入ればいいか・・
>>534 マジですか!とりあえず予約してこようかな。
でも、ハイレゾになってからXTはいくらになるのか読めなくて不安です…。
536 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/21 12:34 ID:hj3bIxu9
XTは旧デザインの中古美品を探すのが一番と思うのですが・・・ 皆さんは今のデザインでも可ですか?
538 :
山崎渉 :03/05/22 01:55 ID:GIyXaLZF
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
539 :
535 :03/05/22 02:40 ID:0DaN1r6D
>>536 タイミング良く売ってれば言う事ないんですけどね。
XT欲しいと思いたってから中古にお目にかかった事がないのでちょっと必死です。
540 :
名無しサンプリング@44.1kHz :03/05/22 04:33 ID:fCpZeb7X
ところで並行輸入のQって状態良、SKBケース、なぜだか日本語マニュアル、 メモリーカード付でいくらぐらいで売れるもんでしょう? ヤフオク等で見たことないので相場がわからんです。
541 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 05:32 ID:jsNjH5/k
>>540 「ぜだか日本語マニュアル」
んん、なんで?w
542 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 08:12 ID:RMUzj0KS
>>540 さん
Q売ってください。
マジでさがしているんですよ。
本当に売ってくれるのでしたらそれなりに出しますよ。
値段の高いものの並行輸入品は価格的に検討がつきません。
売りたい値段で出してみるのもいいかもしれませんが、メモリーカードと分けて出さないととんでもない目にあうかも知れません。
543 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 09:07 ID:DI26LU6z
鍵盤付きのQなら、1オーナーで16万以上(状態などによる)という感じじゃないでしょうか。 XTのラックタイプは12万以上とかになると思います。 基本的に輸入品は「マニュアル」と「メーカー保証」という点で敬遠されがちですが、 Waldorfの製品に関しては、どれもあまり問題ない気がします。 というのも正規国内代理店流通品の数が圧倒的に少ない。 また、メーカー保証なんかも、国内では修理出来ないので、本来は代替え品などを出すことになったりしますが、在庫がないため出来ないので、本国送り。 たぶんシンセのことよく知っている人や、Waldorf製品欲しいという人にとっては、輸入品っていうことはあまりマイナスにならないと思います。 あとは欲しい人がどれくらいいるかで上がっていくでしょうね。 欲しい人が2人いればオークション状態ですね。
中古楽器に1オーナーもなんも無いと思うけど、車じゃあるまいし。 大体Qの16ボイスラック相場がヤフオクで18万前後、 QKB16ボイスになると録音の中古相場が23〜26って所、 こまめに覗いてれば数ヶ月に1個くらいの割合で出てくる。 国内で探すより海外で平行輸入した方が安いけど、 大体2〜3ヶ月は覚悟しないといけないのが難。 QKBに38万出せるならアキバのソフマップに旧青が新品で売ってる。
545 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 09:48 ID:wXRml9nP
<(´∀`)y−~~ もうソフトシンセでいいや・・・・・・
>544 国内品の中古相場でしょ?それ まぁこっちは経験談で書いたわけだが。 QもXTもmQもスタジオ+ライブ用として数台所有していたんで実際に売買した時の値段を書いたまでです。 全部輸入品ね。 あと中古でも買いたいという人はeBayとかで検索するといろいろ見つかります。送料考えても全然安くゲット出来ます。
mQなら使ってないのが1台ありますが...
548 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 13:13 ID:q2dWglGm
>>549 eBayだと黒いXTやWaldorfブルーで32VoiceのQとかも良く見かけますよね。
551 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/22 21:52 ID:pH95pe+2
カメオとかロックオンとかの関係者なら日本語マニュアル手に入るよね。 ロックオンとかだったらXXXXXすれば修理代もタダでしょう。 俺若かったから、青Qを国内新品、流石に次のXTは平行輸入中古を買ったけど、 お楽しみのafb16にいたっては国内40万近くのアホ価格。 もう絶〜っ対、国内新品なんか買いませんよ。
ebayでの購入はあんまりお勧め出来ないな。 向こうの出品者はおおらかだから、現金得ても1週間くらい放置されることも多いしね。 ヤフオクでの取り引きの感覚とは全く違うよ。 送料も元払いが基本だから、少しでも安くしようと思ったらいろいろ調べて 指示しないといけないし。 でかいキーボードをFedexで送られたらもの凄い金額になるよ。 詐欺られることはまず無いけど、シンセは支払う金額大きいから それでも気長に待てる人なら買ってもよいかなって程度。
553 :
宣伝厨 :03/05/22 23:10 ID:FshclJZM
>551 >カメオとかロックオンとかの関係者なら日本語マニュアル手に入るよね。 あんた痛過ぎ。 日マ付き並行か。漏れが昔売ったやつかなードキドキ あ、ちなみにラックに買い替えました。住環境的事情により。
仮面ライダーファイズ イナ フラッシュ
556 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/23 08:16 ID:VAkPl67X
>>554 えっ?あの2社の甘〜い関係は相当なもんだと思うが。
>>549 540の質問をもう一度読め。
大体このスレで相場聞くような香具師が、オークションで個人輸入なんて…。
あとWaldorf製品は海外サイトで安いって言うけど、即納品以外は
絶対に手を出すと後悔するぞ、在庫持ってる店なんて殆ど無いからな。
540はどっちかというと輸入したものをヤフオクにだしたいけど相場がわからないって感じだろうか。
なぜに最近初代のMICROWAVEが売りに出されてるのかな? 4万くらいならホシイけど。 みんなソフトに鞍替えなのかなー。
560 :
540 :03/05/23 20:26 ID:NX7+f/+T
みなさんお騒がせしてしまったみたいですみませんでした。 売ろうとしてるQは以前アメリカで購入したものです。 $3500ぐらいしたと思います。 日本語マニュアルとメモリーカードは懇意にしている楽器屋に 無理言って取り寄せしてもらいました。高かったですけど。 もうちょっと検討して決めます。
>540 おう 今時はQの新品は$2,200〜$2,450くらいで買えるよ FedEX使っても+$140くらいだな。 FedEXだと発送されてから5日くらいで家に到着するよ。 あと、意外と知らないやつが多いようだけど、楽器には(特にシンセ)関税で税金とられないからね。 とられるのは国内に入ってきたときに消費税だけ。 しかもFedEXが最初立て替えてくれるんで、結構安心してやれる。
562 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/28 17:12 ID:cEVRbgQU
高いね。
de, 結局320000円スタートとは・・・誰も買わないぞ。きっと。 録音で中古出ると大抵268000円くらい。しかしそれならば輸入・・・
中古に32萬出すくらいだったら代理店通過の新品買う罠。
565 :
540 :03/05/29 18:31 ID:O/O949I1
>563 僕じゃないですよう(´Д`)
566 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/29 19:53 ID:Hq2BZhrH
最近ねーちゃんが留学先でドイツ人の男と結婚したんだけど、 テクノつながりでおいらも仲良くなれて、 先日、日本に来たとき、ねーちゃん通訳でシンセ談義とかしたけど、 「ボルドルフ・タカイネ・ニッポン・アリガトウ」 とか言ってたんだけど、 ありがとうって、お前は代理店の手先かって思ってしまった。 ・・でもQなんぞにそこまでの金を出さなきゃいけないわけ!?みたいな反応だったよ。
いつだったかドイツだったと思うけど人気投票でベンツを抜いてトヨタの セルシオかなんかが一番になってて、日本人ががっかりしたとか?
アーバソの親父相変わらずアコギな商売してるな。 昔鍵盤が寿命のJD800を売りつけられてオーバーホールに5万掛かった事があった。 コイツからだけは二度と買わん。
570 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/30 09:35 ID:qQHyN1oT
>566 日本製のシンセは海外では同じように高いよ MOTFだって30万くらいは平気でいってるよ TRITONなんかはほぼ日本から見たQと同じくらい高い製品だよ そのドイツ人本当にドイツに住んでるの? まぁ確かにドイツは日本よりもエンゲル係数高いから 同じ30万でも価値観が違ってくるからなぁ。 でもindigo2なんかが20万しないんだから、 ドイツはいい国といえるだろうよ
571 :
566 :03/05/30 10:15 ID:RZKPDHXJ
>>570 日本製のシンセに対しては、
日本だとここまで安いんだ〜って感じの反応でしたよ。
でもそんな得意げに言わなくとも・・
日本製のものが逆に海外では高いことくらい
誰でも知ってると思いますが・・・。
自分の好きなものが馬鹿にされた様な気がして言いたくなったんだろうよ。
Waveのインプレって言っても、音源的には所詮microWaveが2台分なんだよな。 あとはエディットが楽かっていうだけなので…歴史的価値以外は…。
ま、おたがい相手の気持ちを理解して まったりしる。
575 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/30 13:57 ID:ncXYsMuA
サンクス!ヤフオク!ラッキー情報!!!!!!!■Roland シンセサイザー■system‐700■幻の名器■■ 152,000 円サンクス
576 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/30 15:44 ID:h14GJqIY
>>566 >>570 まぁ。うちらがドイツなりに行って、トライトンやらMS2000やらのドイツでの販売価格を見ても
きっと、
>○○○○○なんぞにそこまでの金を出さなきゃいけないわけ!?みたいな反応
をするんだろうね。ある製品に対して、慣れてる値段から大幅に逸脱した価格を見たら
やっぱ驚くだろうし
577 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/30 19:25 ID:RZY5op7X
アメリカでO2Rが$9800で売られてた時はさすがにたまげたよ。 ヨーロッパはRoland、KORG、AKAIが軒並み税込みだと倍以上の値段! (税金が18%ぐらい) イギリスからミュージシャンが来た時、彼等は「テンプラ」「ゲイシャ」 「フジヤマ」ではなく「イシバーシ!」でした(藁 向こうでも有名なのね。
578 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/30 21:37 ID:fGeUN9/q
いや、ただ一つ言っておくが、 MS2000シリーズはちゃっちいんで、15万とかしたらつりあわないと思う。 逆にnovationの廉価機は同じ15万でもそれなりに高級感があると思う。 楽器なんで出音が全てかもしれないが、価格相応の操作感って欲しいよね。 個人的にはVAで4ポリでは、スペック的にも15万は辛いと思う。 そう思いませんか? (MS2000R,NOVA Laptopユーザー)
で・・・結局、元の値段を知った上で代理店を儲からせるために買うって のもな・・・正規のものじゃなきゃ修理も受け付けないってのも、 無理にでも余計に大金払って自分の所から買えと足元みられているようで なんか、冷めちまったな。 もちろん、メーカーにとっての売り上げってのは大事なんだけど、 なんかシンセという「モノ」や「ユーザー」を大事にしていこうっていう 思いやりが俺には感じられない。 いや、すまねぇ。単なるグチなんだ。別にWaldorf製品に限った 話じゃないし。
ザ・ウェイブ使ってるけど普通よ。PPGの方が出番も多いし毒がある。 Q+もいいね。でも最近はラック版PPGが届いたからこいつに夢中。
582 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/31 17:52 ID:6kEHkg/c
age
583 :
名無しサンプリング@48kHz :03/05/31 19:08 ID:6ENeySKr
>>577 今は「オトヤ」じゃねーか?w
成田だから空港から近いだろうし。ショールームが出来たからな。
行ったことないけど。
SUPERNOVA(初代)今日1日没頭して遊んでました。 他のラインナップはこんな感じです。 Q+ XT SID VIRUSb SUNSYN Airbase99
>584 年収すごいんですね。
586 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/01 03:59 ID:W7N8B52l
>579 これだけネットの普及であっちの定価バレバレなのに 手数料取り過ぎな会社は企業努力足りなさすぎだよね。 アップルなんて(まぁ販売台数が違うから比較もしちゃ いけないのかもしれないけどさ)アメリカと日本でほぼ 全く変わらない値段だしね。 先日ヤフオクでアンドロメダが出品されてたけど、アメリカ の値段($2599だっけか?)とほぼ同額になっちゃったので 入札しなかったよ。
並行マンセー。代理店が代わってもまだまだ高いYO!
588 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/01 23:34 ID:W7N8B52l
ためになる昔話シリーズ 知ってる話で一番シドイ話はカメオの前のナニワ楽器だった頃、 フェアライトCMIっつー1500万のバケモノがあったんだけど、 ナニワはこのソフトウェアーをいぢくって「Disk Format」 コマンドをなくしちゃったんだな。 んでもって「ナニワ楽器純正フロッピー」を原価の50倍ぐらい にして売ってた。 嘘みたいな本当の話。 ためになったでしょ(藁
>588 いや どこに使えばいいんだそのネタ?
mQΩが12万って高いの?
俺なら買う。
592 :
590 :03/06/02 09:12 ID:DeuQAEPP
新品とかではなくてヤフオクの話です。 言葉足らずですみません。
593 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/03 06:13 ID:YzadV20a
>ラック版PPG こんなのあるの?
594 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/03 06:35 ID:/888rSTP
>>589 使う使わないじゃなくて
あの会社はここまで客をバカにしているって事だよ。
AFB
594 何が言いたいのかわからなんけど 儲けたいと思うのは商売の常だろ それで欲しくないなら買わなきゃいいんだし そうやってる間に適正価格まで落ちるでしょ 適正価格落とすか会社がつぶれるか 別にためにならん昔話だったな
>596 そうか?俺には良く分かったぞ。 手段を選ばず儲けようとする阿漕さがあの会社には 有るってことじゃん。Qはディーラー替わったから関係無いかも しんないけどね。現状、適正価格に下がった商品が有るか、 というとそうなる前にディーラー替わってる気がする。で、 高留まりしてるような。
598 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/04 03:52 ID:/jmvBm7Z
>596 >儲けたいと思うのは商売の常だろ ものには限度があるってことで。 フェアライトを作ってた会社は当然こんな改造知らなかっただろうしな。 犯罪でしかないぜ?こんなの商売じゃねーだろ。 輸入しただけで商品と同額近くの手数料取るメーカーも 商売の枠は越えているんじゃないのか? 犯罪ではないからナニワ楽器ほどではないけどね。 エンソニックジャパンはがんばってるねー。 E-mu製品はほとんど日本とアメリカの値段同じだもん。
代理店が儲けを出す部分ってそこしかないからなー 代理店だって翻訳して日本語の取説作ったりしてるし 金はそこそこかかってるんだよなー だけどそこだけで本体と同じくらいの価格を上乗せすんな!とは言いたいよな 関係ない話かもしれんが俺なんかA6欲しいって知り合いがいたから輸入してやって 手続きやらなんやらやってあげてとりあえず実費くらいはもらおうと思って 「手数料とか2万くらいもらえないかな?」 って言ったら不満たらたらでさ キレたよ あの態度には じゃあ国内代理店とおった50万くらいするやつを最初から買えばいいじゃん!て思ったね 33万+2万くらいでぶーぶー言うなと言いたかった 言ってやったがな
>599 それは残念だったね。 ふつう、そんなに骨折ってもらったらお礼くらい向こうから差し出すよね。 そういう相手とは付き合わないか輸入する前に話しつけないといけないね。 ちなみに600ゲト
>>599 漏れも2マソ出すからQ楽輸入してホスイなあ。
>>601 個人輸入は結構簡単にできますよ。っていうか2マン本気で出してくれるなら
俺やってもいいなぁ。悪質業者じゃないので気が向いたら捨てアド下さいな。
603 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 02:49 ID:5NyNX8jd
>>602 オイオイ漏れもほすぃぞ!!
捨てアドひろってくっかな!
604 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 03:16 ID:if6gkQ9+
個人輸入、自分でやったほうがいいんじゃないか? 中学生レベルの英語で十分出来ると思うけどな。 >602は自分のクレジットカードで立て替えするの? めんどうなことにならなきゃいいけど…
605 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 03:50 ID:+82a2IaG
確かに中学レベルの英語で十分だし、とりあえず経験してみるのも良いが、 実際やってみるといろいろ心配事多いし面倒。 配送方法、換算レート、税金、最終的に予算内で収まるかとか。 waldorfはそれに加えて在庫と納期確認しないとね。 これしっかり確認しておかないとえらく待たされる事もあるよ。 手に入れてからも英/独文取説と格闘し、メンテはある程度自分ですると。 確実に向き不向きがあるね。人によって。
>>586 Appleと比べるのは販売台数以外の面でも適切じゃないと思うよ。
607 :
602 :03/06/05 07:17 ID:dNdUDejS
>>604 >602は自分のクレジットカードで立て替えするの?
>めんどうなことにならなきゃいいけど…
そうですよ。でも頼まれる方に最初に予算を聞いてから
>>605 で言われてる事を
ちゃんと説明して納得してもらった上で、支払い時はその時の明細書をコピーして
見せる事とか注文する前に在庫を確認して、その経過も逐一相手にご報告する事とか
自分が相手の立場になって考えて100%安心してもらった上で代行しようかなとは
思っていました。安くない金額を扱う上に顔の見えない取引きになりますからとにかく
相手に安心してもらわないとこっちも不安になりますからね(笑)
個人輸入をされた事の無い方が、実際に行なって見ないと解らない事って多いですが
実際の換算レートと国内に入ってきた時に支払う税金が一番解らない事でしょうね。
説明して納得されなかったらやりませんし、とにかく信用が第一ですから。
608 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 10:14 ID:/tfoy+Kf
2ちゃんで知りあった香具師は 信用ならねーなw
エキサイト翻訳で十分といってみる(ry
参考までに、2ちゃんで知り合った方は皆いい人だったよ。(DTM板で) そっけない人もいたけど大半はしゃべり好きな音楽好きってカンジでしたね。 交換スレでもある一人を除いてはトラブルあんまりないみたいだし。 でもお互い一度会ってから代行お願いするなりしたほうがいいよね。 代行やってくれる人は善意でやってくれるわけだし。 自分もQUASIスレで309のエキパン一式をお願いしてドイツから輸入をご一緒させていただきました。
輸入くらいならそんなに難しくない。さんざんやった。 ただ詐欺だけには気をつけような。
612 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/07 00:09 ID:SIn7PErh
>611 あなたは・・・・・まさかあの方では・・・・。
>>611 「世界に通ずるQUASIMIDIスレ」の方?
>613 おおその表現はかつて私が書き込んだ....
な れ あ う な
616 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/09 20:19 ID:9srsLTg1
Q+が欲しいが、色が気にいらない。変わらないかな。
Yellow Q復活しないかな。無理か。
618 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 01:49 ID:aeUoI2VP
でQって結局なにが売り?他のVAと比べて。 「おっ、なんか楽器屋に行っていじってみようかなあ」と 思わせる事書いてみれ。
全ての楽器に言える事だけど、まず出音が好きかどうかって事でしょ。 Waldorfのシンセはどれも、良くも悪くもクセがあるから、好き嫌いがハッキリするシンセだとは思う。 店頭でパッとさわっただけでは、音色の好き嫌いしか判断出来ないけど、 Qの最大の利点はやはりセミモジュール並みのマトリクスの自由度だから、 じっくりと自分で音作りして初めてQの面白さが分かると思う。
な れ あ う なteナニ。
621 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 14:09 ID:Z81VPjn+
>580, 593, 595 WAVETERMの事じゃないの?
622 :
poro :03/06/10 15:28 ID:N21AXIYm
VFXとか昔のENSONIQの音が好きな人はWaldorfも全般気に入ると思うよ
A1でええわん
>>623 ensoniqとwaldorfは音のキャラから何から全然違うし何を言ってんだか
…まぁ、漏れも両方好きだけどなw
626 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 20:31 ID:Bj7F9QCl
ところで以前、ここのスレで誰かが microwave-XTとXTK(そして、もしかして、Q-Rackも?)とかの製品がディスコン される、みたいな内容を書き込んでいたような覚えがあるんだけどそれって本当なの?
627 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 21:11 ID:p6fLTdOo
>>626 前から思ってたけどディスコンってどうゆう意味なんですか?このスレはずっと
読んでるので、もしかしたらその事思い出せるかも?
628 :
無料動画直リン :03/06/10 21:12 ID:CNBFdvz1
629 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 21:17 ID:knpHzDXb
>627 discontinued 国内で代理店の関係で入って来ないか入って来難い状況 になったんじゃないの?
630 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 21:18 ID:mO9pS4RO
>>627 discontinueで否定のdisとテレビのつづくの意味のcontinueで、もう作りません
っていう意味の略。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 次でボケて! | |_________| ∧∧|| ( ゚д゚)|| / づΦ
>>626 ハイレゾのページ見てみな。本国では生産終了とある。
不定期で生産するかもしれないそうだが。・・・THE WAVEとかも以前同じようなこと言ってたような?
633 :
632 :03/06/11 00:47 ID:i4Q3R1Ny
>625 わかってないなー君 若いね キャラは当たり前違うだろうが!ぼけ!
XTとXTkは去年の9月頃にディスコンになってたね。 金が出来たのでいざ買おうと問合せしたらすでに生産終了してて 予約分しかないと言われて凹んだ覚えがある。
636 :
625 :03/06/11 21:47 ID:Qi+HbBVH
すまん、釣られちまったよ。 >623 = 634 両方好きだってオマエに同意したのにぼけ呼ばわりするとはどういうわけだよ。 人のこと貶したいだけならこのスレに来るなよ。
ためになる昔話シリーズはもうネタ切れ? 楽しみに待ってんだけど。
638 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/12 20:27 ID:VjCGns6V
>637 >588ほどのインパクトある話は知らないす。 ヤマハ渋谷店が昔グランドピアノをうっかり万引きされたという話は インパクトはあるけどためにはならないしな〜(藁 ↑ 業者のかっこうをしていたので誰も怪しまなかったそうでつよ(゚∀゚)ゲラゲラゲラ
639 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/12 20:51 ID:8m4P9ARo
CUBASEって販売店からメガフュに返品できないんでしょ? 型オチ寸前(VST3.51)のを半値以下で売ってくれた。 メガフュって商品は返品不可っすか?
640 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/16 23:08 ID:GPepemU7
X-Poleってなんでつ? 4-Pole の上位機?
643 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/20 02:04 ID:IgyJwLbE
Qrackユーザーなのですが、Qをスレーブにして、 外部シーケンサーと同期するにはどうすればよいのでしょうか? グローバルエディット画面(シンク)のAUTOってのがキモなのかな??
>>642 X-Poleは4-PoleのステレオINバージョンだったと思います。
>>643 AUTOにしておくとMIDIクロックが入力されれば同期するし、入力されなければ
設定されたテンポで動作するのでそのままで良いと思います。
そういえば、Qの新OSで同時発音数が増えるっていう噂をWaldorfのメーリングリストで
見たけど、全然音沙汰ないですねぇ...。その前にバグ取りで精一杯なのか、それとも
全く進んでもいないのかな..。XTのバグ取りもやって欲しいけど。
645 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/20 10:43 ID:IgyJwLbE
>643 なるほろね、ありがとう! シーケンサー側からクロック出しの設定してなかったんだ(w
もしかしてmicro Qって値上げした? 知らなかったよ。早めに買っておけば良かった・・・。鬱
PPG音ちっさいな〜、S/N比の悪さだったらSIDにも勝てる… 漏れのだけだろうか…まあノイズも味なシンセなんだろうが
classicBlueQ買いました!!!もう絶対手に入らないと思ってたのに。 凄くラッキーでした!一番気に入っていたカラーリングだったんで。 音はほんと良いねー。粘っこい音がかなり 気に入りました。一生物です。でも、リリース長目の音とかって、 弾いてるとぶつぶつノイズ入りませんか?
PPGは出力小さいの有名だよね。 それが良いと言う人も多いみたいだけど、 なかなか、扱いのむずかしいシンセだよね。
650 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 09:54 ID:cpyBOHx3
>>648 ぶつぶつノイズの件、プリセット名分かりますか?
あと鍵盤いくつ押さえてます?
俺のはたまに、発音しない時があるなあ。
16音ポリモードなのに、4音目が抜けるとか・・・
漏れのPPG2.2と2.3が2台ともそれぞれ変。数値設定もおかしいし壊れたまま使うしか結局ないのね。 知り合いも壊れたままサンプリングしたり妥協してシーケンスさせたりしてる。 壊れてるのは嫌だけどあの音だからぎりぎり許してしまうんだな。
652 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 11:24 ID:tHg6Dfye
工業製品としては最悪なメーカーだな(藁
歴史的珍獣として価値がある。そしてあの音はやはりいまだと中古で35万くらいで2.3買えるよね。 あれで2.2も切り替えで使えるから今から興味ある人は2.3MIDI。 でもほんと壊れるよ。治って翌日壊れるという感じの珍獣です。でも致命的なつかえない壊れ方じゃないので安心して。 充分に壊れてても現在の機種では不可能な音の世界を味わえます。理屈はただのデジタル初期の不器用な楽器だけど いざ使うとすごいですよ。まさしくカリスマが潜む唯一のシンセサイザーです。 これはMoogにしろプロフィットにしろここまでのカリスマは感じさせてくれません。 使ってる貴兄はそう思うでしょ?アホは漏れだけ?
654 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 13:07 ID:cpyBOHx3
>>653 おいおい、欲しくなってくるじゃないかよ・・・
漏れの場合XT買って初代mW聞いて音違うやんって買って… 結局行き着く所はPPGかWAVEってって事でPPGを買ったクチ。 でも、動かしたり放置したりすると基盤ズレてあんまし電源入らないので 最終的にメインボード基盤直結させてボタン電池に換装したら微妙に安定。 カリスマかどうかは置いておいてもこれは宗教だよね…。
>結局行き着く所はPPGかWAVEってって事でPPGを買ったクチ。 我ながら頭の悪い誤字だな。 >653 後半は釣りだが前半は事実な所が泣ける。
>結局行き着く所はPPGかWAVEってって事でPPGを買ったクチ。 なんでそういう結果になるのは不思議
煽りでも宣伝でもなんでもないんだが、高性能ディスプレイを使ってる人に聞きたい。 ヤフオクの青QRACKの端っこの耳部分はどうなっちゃってるの? QAには全体的なひずみや大きなキズはない、ってあるけど漏れの低解像度14型CRTには右角にキズ、塗装割れ、 右下は内側にゆがんでる・・・様にしか見えないのだが。 どうなってるんでしょうか・・・。 Qは憧れてるんでこの際、青Qでもいいかなと思ってるんですけど、こいつの状態がなんかよく分からないんで。 しかし、青QはMS2000みたいでいまいちですな・・・。黄色のキャップなしが欲しいです・・・。
>>659 っていうか傷だけじゃなくて削れてるようにも見えるよね...。
でも個人輸入だよねこれ。黄色のキャップ無しを安く買いたいなら
サポート無しを覚悟してeBayとか試してみては?
661 :
648 :03/06/21 23:13 ID:i2VPQLrv
>650 プリセット何番というか、ストリングス系とかの音で、右、左手5,6本で 弾いていると、ポリ数超えた時に、前の音がぶつぶつと切れる感じがしますが、 気になりませんか?まあ、16音だから、しょうがないですけどね。 でも、そんなのどうでもいいくらい気に言ってます!
662 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 23:33 ID:cpyBOHx3
>>661 ああ、分かりましたよ!
ポリ数超えたときにぶつぶつ切れますね〜。
ポリ数3倍のOSバージョンアップに期待しようではありませんか。
音のクオリティが落ちていないことを祈りつつ・・・
663 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/22 01:50 ID:r7srfzF7
>>662 それが一番の不安だったりしますね(汗)
ローファイ、とかの問題じゃなくて、
”これじゃあ、今までの音と全然違うじゃない!”みたいな。
偏見なんですけどデジタルでのポリ数追加ってのはアナログみたいに発振構造を
追加装備するのではなくて従來まで使われてた発音演算プロセス(プログラム)を
いじって直す、という事ですからどうしても発音に少なからず影響を与えてしまって
必ずしも良い結果を生み出すとはいえないのが微妙ですよね・・・
(コルグのプロフェシーからZ1への移行とか、ノべーションのSUPERNOVAシリーズとか)
664 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/23 14:03 ID:X73wc9Sa
マトリックスモジュレーションの可能性に引かれて 現在メイン機のNordlead(初代・4VOICE)を下取りに出して microQあたり買おうと思ってます。 そこで質問なんですが、同時発音数が状況によって減るというのが 感覚としていまいちわかりません。 音作りの過程でそんな簡単に発音数が減っていくものなんですか? 6パート・12ポリくらいが平均的に出せれば導入しようと思うのですが、 よく使うようなモジュレーションの組み方で8ポリ6ポリにおちてしまうようなら 導入をやめようかなと思っています。 スペックからはわからないその辺の情報、お使いの方々ぜひ教えてください。
私はQなのでポリ数の落ち方は分かりませんが、 Nordleadはもう必要ないのでしょうか? よっぽどの理由が無い限り、microQを導入した後で、 やはりNordleadが不要であれば手放すのが良いと思います。 おせっかいスマソ。
>>664 初期イエローmQ(25音)のユーザーです。
当初、私もマルチティンバー音源として購入したのですが、
25音では、流石にマルチティンバーとしては不足なので、その使用は諦めました…
ソフトシンセで使用音によってCPU負荷が変わる様なもので、
音色のオシレータ数やエフェクトなのでDSPパワーが振分けられポリ数が変わるわけです。
最大ポリ数は、1オシレーター,ノンエフェクト時くらいに考えてもらっていいと思います。
使用する音色などによってポリ数は変わってくるし、計算も出来ないので不便なんですよね。
なのでOmegaを買う事を強くお勧めします。Liteではホント辛いと思いますよ。
実質的な音作りでフルポリ数の半分位で考えて間違いはないと思います。
あと最大の問題は、QとmQでは多少音のキャラクターが違います。
Nordleadと比べるとさらに違う音(真逆)のキャラクターだと思います。
mQの乾いたデジ臭い音は好き嫌いが別れる音源だと思います。(私は好きですw)
その点でNordleadとmQは替わりになる音源ではないと思うのですが…
私も
>>665 さんの意見が正解だと思います。
マルチティンバーとしては不足って… どんな使い方をしてるわけ? ノーマルmQ使ってるけど、よっぽど無茶で無駄なエディットしない限りは 問題なく4チャンくらいは発音出来る。音切れもなにもない。 さすがに用意されてる16チャンネル分をふるに使い切ると ぷつぷつとかとぎれたりするけど。 VAS1台でMIDI同期させて16トラックとか、まず普通そういう走らせ方をしないと思うけど。 1台で4チャンくらいが限度だと思うから問題ないと思うよ。 あとNordとはキャラ違うから、がんばって両方所有したほうがいいよ。 初代Nordだとそんなに金にもならないと思うし。
668 :
664 :03/06/24 14:15 ID:nXxkmklM
みなさんレスありがとうございます。 まず、ノードリードを売るというのは、 金銭的にひっ迫していて新しく購入資金をそろえるのが困難なのと 趣味が変わってフィルターやモジュレーションのかかり方に違和感を感じるようになったという理由からです。 現在音作りの中心はTX81ZなどのFM音源なので・・・ あとまったく使ってなくて売れそうなものといったらYAMAHAのFS1Rくらいですね。こっちを売ったほうがいいのかな・・・ 基本的に機材をあまり増やしたくなくて、今までもFM音源と4VOICE/4パートのノードリードを フルチャンネル使ってクラブトラック(デトロイトテクノ)作ってます。 だからmQだったら、これとサンプラー持っていけばライブも省スペースだし エフェクトもついてるから自宅でのプロダクションにも使えるなと思ったわけです。 テクノなんでそんなに和音を多用するオーケストレーションはありません。 ただしひとつの音を作るのにエフェクトやモジュレーションは多用すると思います。 mQの音のキャラは、サイトからダウンしたMP3デモを聞く限り好みのテイストで惚れてます。 機材売りたくない気持ちもあるんですが、金銭問題は深刻です。 今現在置くスペースもMIXERのチャンネルもあまり無いし…
669 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 14:44 ID:U+c5B4Gd
FS1Rだったら高値で売れるよ。
670 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 17:40 ID:A+mzImvV
FS1R←状態と希望価格ヨロシコ。
671 :
665 :03/06/24 21:31 ID:iJobVxcQ
TX81Zで音作りをされていながら、何故FS1Rをまったく使われないのでしょうか? 私はVA&FMマニアなのですが、FS1Rや、SYシリーズのAFMには興味はあるんですよ。 4op機特有の、いわゆるFMっぽい音だからこそ、魅力を感じられていますか? FMっぽくないニュートラルな音を出すなら、あえてFM機を使う必要はない・・・ という感じなのでしょうか?
672 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 22:00 ID:DVwfyXP4
25ヴォイスで不足って、TX81Zの8ヴォイスでマルチティンバーをやってた 身からすると年齢を感じるなあ。
あのねぇ、mQは25ヴォイスの基準は、1OSCの音色だと25ヴォイスな訳で 1音に3OSC使うと大体8音くらいな訳、エフェクト使うともっと減るし。 つまりリリースの長めでエフェクト掛けたPADなんか使うと25ヴォイスでも 下手したら1パートで使い切る、だからマルチで使いたきゃOMEGA買うべし。
>673 だからそんなに消費しないんだってば どんな音作りやってるのか?と小一時間…
ヤフオクのキズQラック、案外高くついたね。やっぱあんなモンかね?
676 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/26 20:35 ID:+zQ7hGrm
673は672に対するレスと思われうが、674はまるでわかっていないねぇ。
678 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/26 20:53 ID:+zQ7hGrm
DX7II、TX7、FB-01、TX81Zと愛用しとりますが、 同じFMなのに、例えばFBはしっとり、81Zはカラッと、全く性格が違うんですよね。 同じ理由で、Q、NR2、NOVA、Indigoも使っとりますが、 やはり、実機で出音が異なるモノはいじってて楽しいっす。 FMの本格的なものはヤマハ以外に出してましたっけ? 過去の実機は特許(?)の関係で、全てヤマハ製チップ使用品?
>>672 >>673 「TX81Zの8ヴォイスでマルチティンバをやっていた」ということの言外
には、その他には入力用のキーボード型のシンセが一台(DX7IIあたり?)
あって、それですべてをまかなっていた、ということを意味しているのだ
ろから、「3OSC」使って「25ボイスでも…1パートで使い切」り、残り
のパートは他のVAで、という昨今に比べると時代を感じる、というのは
よくわかる。
つまり、マルチティンバーという観点からでは、microQの25音ポリというのは オシレーターを重ねるとその分発音数を消費することから TX81Zの8マルチ8音ポリに対してそれほど優位に立つものでは ないということですねぇ。 >672氏のTX81Zの8音ポリでマルチやってはったノウハウがあれば microQの25音ポリで十分マルチ音源として活躍させられるだろうし、 >673氏は実質8音ポリ程度じゃマルチ音源としては苦しいということなんでしょうねぇ。 お二方のおっしゃりたいことよくわかりますよ。
15.2マソ。
682 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/29 23:40 ID:XMG1vNRB
microQ購入記念age〜 変な音から以外にまともな音までカバー出来る感じ(超個人的見解) 悪いと聞いた操作性もそれ程でもない感じ(あくまで超個人的見解) デザインも気に入ってるので早速使いまくりかな(予定)。
操作性悪いっていってるやつは変。
684 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/30 00:55 ID:XN/y8tFk
某スレで見かけたんだけどmicroQとPulseの楽器としての格が同じぐらいってことなんだけど PulseでできることはMicroQで全部できんの?アナログ、デジタルとした差はあるだろうけど
685 :
687 :03/06/30 07:59 ID:US271y+v
>>683 やはりそうですか。
以前何処かのスレで聞いたのですが、個人的には結構使いやすいと感じたもんで・・・
音は何処か粉っぽいと言うかざらついた感じが気に入っております。
それから音をパンニングした時の音像の定位感がかなり良好な所もね♪
686 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/01 06:31 ID:iflLmMnX
ひさしぶりにHP更新されてるねー
>684 格が同じということはないと思いますよ。 一時期両方持っていましたが、それぞれ使う場面は違っていましたし mQがPulseっぽいことをしようとすると近いことはできるけど その逆はちょっと無理かな
moogで良いストリングスが鳴りますか? 「格」と「似た音」は全く別・・・
689 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/02 21:00 ID:81eoE8zD
Qの音作りはむずかしいねえ。
私もQ入手して3年になりますが、 パッド、ストリングス系の気持ち良さ、深さは凄くイイですよね。 細部に手を抜いてないのが良く分かります。
691 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/02 22:35 ID:ZEIqegX3
質問ですけど、microWAVE 2とmicroWAVE XTの違いって何ですか? microWAVEとmicroWAVE XTの違いは分かってのですがmicroWAVE 2との違いが分かりません。 操作性と見た目以外、機能面で何か違いはあるのでしょうか?
123
693 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/03 13:24 ID:AJlO8KjO
microQkeybord手放したのを後悔している。 いい機材だった。 いつか中古でまた買おう。
694 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/03 16:17 ID:psv+h2lR
>>693 今では新品が手に入らないだけに惜しい事をしましたね。
mQKEYはwaldorfの中ではかなり異端な存在ですよね。よく発売したなぁってくらいに。 こういう軟派なコンセプトの機材はwaldorfの中ではないから、生産終了は惜しまれますね。 音もいいし。黄色だったら最高だった。
>691 XTにはエフェクトにディレイがある。
697 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 02:48 ID:9VtPtZih
>>691 まあ、基本的にはMicroWaveUとXTは同じ音源と言って良し!
搭載エフェクトの細目は知らなかったが、全く同じ音源ボードのはずなんで、むしろ
OSのバージョンが一緒ならば、完全同一なのでは?
コントローラに執着無ければ、Uは完全に穴ねらいッス!
しかも初代MicroWaveとインターフェイス違っていて、本体のリアルタイムの操作系は
Uであっても実は意外と使い勝手が良い!
初代のダークで存在感のある出音には、ちと及ばないが総合的なシンセシスは格段に
上がっていて、極めて良し!!!!外部入力でフィルター活用もできるっし!!
698 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 04:21 ID:VonA/H0O
へえ.. だけどmicrowave2って全然見たことない。
699 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 07:37 ID:fVBGwp3K
MicroWaveUって外部入力できたっけ? たしか無かったと思うんだけど。
700 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 08:56 ID:Hk6Zs136
700ゲト
701 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 10:22 ID:kKhGK1FB
microQたまに電源入れた時フリーズしませんか?
>>701 ウチのはまだフリーズした事ないです。
703 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 10:49 ID:5eiMXO/x
>701 MIDIパッチベイに問題があるか PCと接続してるなら、起動の時にバッティングしたりする
704 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 10:52 ID:iJqw321H
705 :
696 :03/07/04 11:12 ID:6UKEoM3s
>698 滅多に見かけませんが、ちょうど今売っている店があります。12萬くらいです。 私はセール時にその約半値で買ったので(もちろん中古です)、 随分高いような気がします。 >699 今見たところ、IIには外部入力はありませんでした。
706 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 21:12 ID:PogGjOMG
>>705 いいな〜
以前一回だけ6万台見かけたけど買っとけば良かった・・・・
707 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/05 15:11 ID:RIOiSIas
age
708 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/05 15:45 ID:RIOiSIas
MicroWaveUの妥当な相場は、やっぱ12万くらいしない? 6万台ってずごい。そりゃあ、即買いしなきゃあ...
709 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/06 02:00 ID:c6VVUUvd
Soundcorner、いいっすね。パッチがダウンロードできるだけでなく そのパッチのMP3デモまであって嬉しいです。
710 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/06 15:43 ID:s+KREwlw
ag
711 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/06 16:47 ID:1sI586wj
まじでMQKEYが欲しい。インディゴ売ってもいいほどに。どこかで売ってないかなあ。 できれば45ボイスのやつ。
↑出ました、場を白けさせスレを停滞させるその一言です。
MGのキャッチフレーズ!それは! トゥルー
715 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/07 15:38 ID:ylNWzW9D
MW2情報求む。何処かにお安く売ってませんかね?
QRack買ってからmQKey使ってないなぁ。 アメリカ平行輸入もので良かったら売ってもいいけど、どう?
>>716 ぜひ売ってください!!
メルアド晒しておきます。よろしくおねがいします。
>>716 717さんの後で結構ですので、
声を掛けてください。
>>715 MW2でKBタイプがあったじゃない?漏れならあれがホスィ
禿しく出番が少ねーor使えねーような気はするがデザインが(・∀・)イイ!!
>>719 XTkのこと?
あちらで買えば新品で9万切ってたよね・・・。
もう売り切れみたいだけど。
721 :
720 :03/07/08 07:41 ID:TKxw2smX
9万切ってたのはXTラックバージョンでした。 スマソ。
722 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/10 09:52 ID:+YpzXE6u
ヤフオク登場超ラッキー情報!世界で一番音が太いMIDI搭載アナログシンセにQ&XTをぶちこめば〜『OMEGA2 & SE1-X』! あるところにはあるもんだ!乗り換えチャンス!アマチュアからプロ機材へゴー!ゴ-!ゴー!カモン!
で、mQKEYはシュピーンされてないのか?
724 :
山崎 渉 :03/07/15 10:12 ID:7QWpCJ3Z
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
725 :
山崎 渉 :03/07/15 14:35 ID:Tozx1jsg
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
>>701 うちの、mQkeyだけど、フリーズすることあるよ。
パッチ名が表示されたまま固まる。
2,3回電源入れなおすと復帰するけどね。
暗出ずムジークに中古で出ているWaveslaveeという物体の 正体を知ってる椰子いまつかっ? MicroWave+Waveslaveeとなっとるんですが、 専用のコントローラかエフェクタ?
>727 ポリ数拡張じゃない?
730 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/17 23:55 ID:jRIswmgw
waveslaveは発音専用の拡張音源であってるよ
microQkbdの電源コネクタって3極の大型ものが付いていますよね? 電源ケーブルもごついのが使われていて、ちょっと邪魔。 Qでも2極の細ケーブルなのに・・・ まあ、アダプタ式よりは良いのだが。 何故にこんなミニキーボードにゴツイ電源コード使うねん!waldorf!
732 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/19 12:26 ID:oOI1Peih
スレイブはバージョン2未対応のバグ商品のまま忘却の彼方やめとけ。 OBERHEIM オーバーハイム XPANDER(J) ラックタイプ MINI MOOG 音源 STUDIO ELECTRONICS SE-1 !! ULT SOUND DS-4 CUSTOM YMOシンセドラム (入札同時終了) 超個性派音源★Waldorf Microwave XT
↑くやしいほど詳しいなお前!その知識を煽り以外につかえないのだろうか。
>731 分解してみりゃわかるよ。 mQのユニバーサルACがタイラップで固定されてるだけだから。
rack ATTACKの音は、microQやQでは出せるのでしょうか・・・?
737 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/21 23:39 ID:rJwhzqNN
>>736 ハットとかのサンリング音以外は出せるはず。
738 :
736 :03/07/21 23:46 ID:Q/B4XTGh
>>737 なるほど、確かにオシレーター波形にハットのサンプル音が入ってますな。
あとパーカッション系に便利なパラメーターがあるっぽいですけど、
モジュレーションマトリックスなんかで用意すれば良いんですもんね。
レスサンクス!!
739 :
736 :03/07/22 00:02 ID:jRPzeWIi
rack ATTACK英語マニュアルのP84〜P88に、 ドラムサウンドのプログラム方法が載ってました。 特別なことはしていなさそうなので、 まずはこれらをマスターしてからですね。
ATTACKは、クリックを出す為、波形が常に最大のアンプリチュードから始まる。 これも、普通のシンセには無い特徴ですね。 mQでもEGでアタック感を強く出せるでしょうけど。
読み込むOSでmicroQとrackATTACKの機能が切り替えれたら良かったのかも。 ハードウエア的には多分限りなく同じですよね・・・? microQを基準に作っておけば、エディット部のLEDも足りるし・・・ で、OSに合わせてエディットパラメーターのシートを貼り付けると。
742 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 22:02 ID:rlnakEjw
MicroWaveとWaveSlaveセットで12.8万なら安いんじゃないか? オレなら買うかも。(どこで売ってんの?) ってか、昔このセットで使ってました。売ったの後悔してるよ。 WaveSlaveはver.2には対応していないがそれ以前のバージョンにはバッチリ 対応しているので、初期型MicroWaveのポリ数を倍増(8音→16音)できるよ。 ただ、パラOUTには対応していないが、オレは非常に重宝していた。 WaveSlaveは当時新品で12万くらいしてた。しかもかなりレアで極少台数の入荷を 予約して買った。その後MicroWaveをVer.2にしたのでWaveSlaveは売ってしまったが、 MicroWaveはVer.1の方が音が良かったことに後で気付き、WaveSlave売ったことも、 バージョンアップしたこと後悔したよ。
Q rackとNordRack3を売り払ってQ+にしたい〜! と、物欲に駆られるけど冷静になると置場が無い事に気がついて鬱。 当たり前だけど、手持ちの機材を売らないと買えないくらいお金もないですが...。 引越ししたら(できたら)真剣にQ+の購入を考えようと思ってます。
744 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 23:08 ID:szHETm71
Qシリーズって、麻薬的な魅力に満ちていますよね。 Qの滑らかすぎるデジタルフィルター、 攻撃的なmicroQ、 妖気までも感じるQ+・・・。 microはコモッっている感じもありますが、 Qシリーズの個性は持ち合わせていますよね。 ホント、Q+欲しいですよね!!
Q+よりもヌロ-ンを買う予定。
746 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/25 15:59 ID:7T9V8v8/
Microwave Ver1.25つかってるのですが、Ver2にすると音が悪くなるのですが? waldorf の ftp みてたら、Ver2に関するアップデータ?(書類)みつけたのですが、 パラメーター増える的な事ことかいてあったのでアップデートよいのかなと思ってたのですが・・・ 音が変わるようでしたらいまのままでもよいかなと・・・(そもそもアップデートできるのかな?) Ver1.25とVer2の違いわかるお方いらっしゃいましたら教えてくださいまし。 質問ばかりですみませんです。
747 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/26 00:25 ID:7EC3sgNr
>>746 音が悪くなるというより、結果的に初期型としての持ち味がなくなります。
Ver2アップデートはROMの交換作業になるので、アップデータとかでソフトウェア的に
行えるものではないです。もう国内ではできないんじゃないかな。
違いはウェーブテーブル各波形に名前が付くのと、TheWAVEに載っている波形が
いくつか追加されるというものですが、それに伴い内部ソフトウェアが大幅に
書き換えられるので結果的に初期型の音ではなくなります。
748 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/26 07:36 ID:1is3og6v
本当なんですか? 海外のサイトでは今までそういう情報一度も見たことないのですが。 ソフトウエア上の変更内容は知ってますが、それがどうして音の変化につながるのかさっぱりわからないので、詳しく具体的な関連性を教えてくださいませんか。 てっきりお店の方が書いてるのかとおもってましたが。
747さんの話しは本当ですよ。 私もVer2にアップして元の音が出なくなったため、当時わざわざ カメオにお願いして、元に戻しました。 Ver2にアップするのに2万円位かかったと記憶しています。 音が良い悪いよりも、好き嫌いが別れるというのが、本当の所でしょうが、 市場ではVer2のほうが高く評価されていたりしますね。 私は圧倒的に初期型Ver1の方が好きですけど。
>>748 そんなこと言ったらハードは同じでソフトだけ違うソフトシンセはどうなるの?
なんもわかっとらん模様。
752 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/26 21:58 ID:aQx3tmAI
ソフトシンセとMWのソフトウエアつったら全然別物じゃないんですかねぇ。 ソフトシンセは、波形生成からフィルターからすべて01の計算を アルゴリズムでやってるから、当然ソフトが違えば(アルゴリズムが違えば) 音が違う。でもMWの場合は、バージョンが変わって変わったことって、 ウエーブテーブルの波形が増えたこととか、MIDIインプリが機能アップ したこととかが中心で、ウエーブテーブルの読み方も、ウエーブテーブル の生成の方式も変わってないですよね。 つまりソフトシンセでいえば、音を生成するアルゴリズムは全く変わって いないのではないのですか? それとも何かアルゴリズム自体が変わったのでしょうか? それなら了解できます。 ですので具体的な関連性が知りたかったのです。
逆に言えば音が変わったってことはソフトが変わったってことになるよね。 違いが感じられないのなら別にどっちでもいいと思うが。
754 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/26 22:29 ID:DB6Q9aI4
ケーブル1本で音が変わるんだから部品ひとつで音が変わっても なんら不思議じゃないと思うが・・・。 理論上納得いかなくても事実としてあるのはROMを変えたら 音が変わったと言ってるユーザーが多いと言うこと。
755 :
747 :03/07/27 02:14 ID:CCeXM3zz
>>752 端的に言うと754さんのような感じです。まさにROMを変えたら音が変わった、
ということです。つまりROMの中身もソフトウェアなので、やはりソフトウェアは
置き換えられているわけで。例えばサウンドカードでもドライバが変われば音も
変わったりしますよね?
私も当時カメオに問い合わせた時の回答なので、それ以上の関連性は分かりません。
また749さんがおっしゃってるように、初期型とVer2、どちらがいいと言うより好みの
問題だと思いますが。
両方、使った人にはその差はわかるのかもね。 というか、「音が変わった」ということでしか語られない のでいまいち釈然としないのでは? 例えば「ハイの伸びがなくなった」とか「ウェーブ の変化がスムーズじゃなくなった」とかいう具体的な 例があればなんとなくでも納得するような。 まぁ、音質が悪くなったというわけではなく音色的な ニュアンスが少しかわったのかな?というのはわかったけど。 そういうオレは購入時からすでにVer2ユーザー。なのでこの 話題、結構興味津々。
microWAVEの初期型は、 アナログフィルターチップの種類にもバリエーションがあって、 本当に前期のモノが最高っていう話も聞くよね。
欲しいけど未だにmicroWAVEが買えてない自分なんかから見ると
Ver1でもVer2でもmicroWAVEなら最高なんじゃないでしょうかと
どうでもいい事を考えてみたりしますが...。
ROMを交換する事で音が変わるって事もあるのかもしれませんね。
海外のVirusの個人サイトでも、本当かどうか解りませんがOSを変えたら
音が変わって気に入らなくなったので前のOSに戻した、なんていう書き込みを
見ました。microWAVEの場合、憶測ですけどOS自体以上に、もしかしたら
新しいWavetableを追加した際に全てのWavetableの音質が何らかの原因で
変わってしまったりしたのかな?なんて想像してみたり。
>>757 それ、自分も聞いた事あります。海外のユーザーが作ったHPかなんかで。
OSよりも、そういったハードウェアの変更だと変化する確率も高いし
個人的には納得しやすいです。結局はその違いを聞き取れる耳が無い自分が
ヘタレだってことなんですけどね。
759 :
749 :03/07/28 13:56 ID:x7iVMeug
具体的に言いますと、僕のは、発売と同時に買った初期ものですが、 当時、ウォルドルフとメトラサウンドという所から音色のROMカードが 出ていまして、その中の音や、自分で作った音のストックがVer2にしたら かなり違う雰囲気の音になってしまったんですよ。 Ver2にアップする値段も良いお値段ですが、音色ソフトの購入費や、 自分で製作した音色に費やした時間のほうが膨大でしたので、元に戻しました。 最初からVer2で購入していたら、それはそれで満足だったと思いますよ。 新しく追加されているウェーブテーブルにそれほど魅力を感じなかったのも ありますけどね。
760 :
747 :03/07/28 16:35 ID:XjGlGMma
>>759 秀同。私もまったく同じ経験をしました。自分で作った音色のストックを
聴いてみると一目瞭然なんですよね。それから、メトラサウンド懐かしいですね。
>>757 MicroWAVEはフロントパネルの材質変更やLEDディスプレイの変更、またボタン回りの
パーツ変更などが頻繁に行われていました。それで初期型の初期型とか(笑)、
中期型とか最終型とかが簡単に見分けられます。
録音カンパニの中古にACCESSのMICROWAVE PROGRAMMERというのが
19,800円で出てるけど、反応が遅くて使いものにならないですかね?
素直にミディコンの方がいいでしょうか?
ttp://www.miroc.co.jp/
762 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 00:13 ID:p+mfi7Z2
763 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 01:08 ID:p+mfi7Z2
a
764 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 01:47 ID:NUavmBHx
765 :
746 :03/07/29 22:35 ID:MQLgyaGZ
Ver1.25 と V2.0 の違いなんとなくわかりました。(ロム変更なんですね・・・) 機会があったらV2.0も使用してみたいですね。 プロフィットとかムーグも後期型になると音が安定しおとなしく綺麗になって逆に味がなくなるっていいますね。 動作の構造わからないのですが、バージョンアップするとカーチスのアナログフィルターの 制御部分のシステムが変更され音の雰囲気かわるのかなーって思ってます。(素人の想像ですが) いろいろの情報ありがとうございましたー でも中古ででてるWaveslaveだけ欲しいなーなんておもってます(笑)
766 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 22:45 ID:UlgVKmNN
プロフィットという呼び方だけは、どうも馴染めない。ディスクトップみたいで。
767 :
590 :03/07/31 03:42 ID:fnJCDW8A
始めてWaldorfの出音を聞いて数ヶ月。ほんと夢に見そうです。 新品買うほどの余裕がないんですが、どなたかQかmW2かmWXT中古で譲っていただけないでしょうか? たいしたものないですが、こちらの機材等と交換などといったお話も大歓迎ですw ここで、こういうお願いをするのは場違いかもしれませんがよろしくお願いします!!! アド晒しておくので、ご検討いただける方はメールくださいませm(__)m
768 :
767 :03/07/31 03:44 ID:fnJCDW8A
↑すいません、トチりました^^;
770 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/31 08:05 ID:/dTlnKL1
QのVer upまだかな??最近サボってるな、ドイツのメガネ達。 それともフィルターマシンで疲れたのかな?? やや未完成な状態で売るとはちょい昔のフェラーリみたいだ。うーん・・・。
771 :
767 :03/07/31 14:56 ID:DiYdJuM/
>>769 おぉ、こんなスレあったとは・・・
あちらに書いてきました、お騒がせしました。
772 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/31 15:22 ID:S7uBimvK
>761 まだ残ってた? 欲しいなぁ。
773 :
?? :03/07/31 16:26 ID:jg8co1q9
もう、売れてしまったそうです。
かなりボロボロだけど、MicroWave 2.0を手に入れた。最近のWaldorf のデジタル・フィルタよりも、MicroWaveのアナログ・フィルタの方が 私の好み。 Slaveの話題があったけれど、MicroWaveにはMIDIオーバーフロー機 能があるので、コレクションとしてならともかく、実用としてはも う1台MicroWaveを買った方が良いのでは?
>>774 新品でなく中古購入なら、弾数の関係からもそうなるのかな?
776 :
774 :03/08/01 23:05 ID:tiw/ILHK
Slaveはもともと、ユーザー・インターフェイスを省略し、MIDIオーバー フロー機能に特化させたMWの廉価版として考え出されたのではないかな。 MWが日本で紹介された当時の定価は32万だったので、Slaveが12万だった というならば、相当なお買得だったに違いない。 今、SlaveがMWと同じような値段だというなら、MW2台という選択の方が お得な気がする…。今年の初め頃だったか、ドイツのeBayにSlaveが200 ユーロ(2.6万円)で出ていたけれど、なかなか買い手がつかなかった。 その時は不思議に思ったけど、今は分かる気がする。もっとも、テクノ のベース専用機として、誰も音数を増やしたいなんて思わないのかもし れない(笑)。
777 :
775 :03/08/02 00:14 ID:mhJ/7V/O
>>776 >もっとも、テクノ
>のベース専用機として、誰も音数を増やしたいなんて思わないのかもし
>れない(笑)。
分かります。私はmicroWAVEはベースマシンとして実用的と思います。
輪郭がはっきりしていて芯があり、色気もある魅力といいましょうか。
本家サイト更新AGE Qのバージョンアップはまだかな?
779 :
山崎 渉 :03/08/02 02:03 ID:eKgwyOko
(^^)
780 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/02 11:13 ID:fHFEwcjU
>>778 例のポリ数3倍と噂されるバージョンアップですよね?
あまりにウマイ話なので、やっぱ、microQみたいに、
DSPの負荷状況で実ポリ数が変動する形になるんでしょうかね?
少しでも浅い方向に音質まで変ってしまうのなら、
従来どおり16voice拡張ボードを入れてハード的にボイス数をUPするか、
浅い個性を活かすら、microQ 75voiceにイク・・・って所かも。
ついでにQ key→Q+化する改造サービスもスタートしたら嬉しいな。
781 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/02 11:21 ID:Zl24/MYz
>>780 >従来どおり16voice拡張ボードを入れてハード的にボイス数をUPするか、
これってWaldorfに直接依頼するとどれくらいの値段になるか、知ってる人
いませんか?Waldorfのユーザーフォーラムでも質問は出てきても回答が無いので
もしかしたら在庫が無いのかな?なんて思っているのですが。可能であれば
Q(Rack)をもう一台購入できれば良いのですが電源とかミキサーの
チャンネル数とか置場とか困るのでいつか拡張したいなぁと思っています。
どなたかQの日本語マニュアルをコピーしていただけないでしょうか。。。 祈念のQ(中古)を手に入れたのですが、kameoとおしてあるにもかかわらず、 英語マニュアルのみしかついてなく、代理店に聞いてもマニュアルだけの 販売はしていないとのことでしたので。。。。 もしよろしければメールいただけますでしょうか。どなたか是非よろしく お願いします
>782 ...割れ?
↑おもろない
>ついでにQ key→Q+化する改造サービスもスタートしたら嬉しいな。 構造が違いすぎる
同時発音数4つでいいから安くして欲しい。
787 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/06 05:47 ID:3MlldSLI
788 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 12:16 ID:mJEfIjNs
サウンドハウスにmQkeyとQ黄色入ってますよ〜 各限定25台 俺はXT限定生産待ちだからageちゃおっと
789 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 22:07 ID:Hc5YoG5D
渋谷のイシバシでも予約受付中だったよ!マジなやむよ!
790 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 22:25 ID:cqIgFOgp
ちくしょー八不奥の黄Qラック32V出品取り消しだよ〜! マジで買おうと思ってたのに〜!
>>790 そんなの出てたんですか...。物が物だけに出品者も
悩んだんじゃないでしょうか。自分は16Voice拡張ボードが欲しいです...。
792 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 22:34 ID:6avuBmDi
793 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 00:55 ID:CmNcretc
>>788 見た。yellowの方がお値段も高いんですね。
それにしてもmQkey20万ですか・・・
ハイレゾって、個人輸入品でも修理受け付けする噂だね。
修理費用は差を付けられるかもしれないけど、
クレジットカード持ってなかったり、英語でやりとりしなくて良いだけ、
助かる人も多いんでは?
つーか、正規輸入品買う必要あるのか・・・?!
だめだ、黄色Q欲しすぎ。 しかし腎臓でも売らん限り俺には買えない・・・。
いや、Qは買っとけって感じですよ。 いつかは手に入れてください。 一瞬「飽きた」って思う時が来ますが、 それは自分自身の能力の無さを棚に上げているだけ。 デジタル、アナログ云々を超えた素晴らしく良い音(個性的な音って意味)です。 自分は念願のBlue Qを持ってるんで、 ゴム灰色ツマミのイエローrackQが欲しいです。 プラ製の現行rackは興味ナシ! くびれ灰色ツマミオレンジXTと並べてマウントしたい訳ですよ。
796 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 22:50 ID:vFdW4qDc
漏れのチンポがQを渇望してるんだが。 どどどどうしよう?
797 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 22:57 ID:FbddfMGh
>>796 本能を信じるべし。
理性は後からついてくる。
Waldorf,the Synthesizer Company
>>794 肝臓売るくらいなら個人輸入はどうっすか?
eBayなら安く買えるよ。Q+欲しい〜!
Q+購入に向けて手持ちの機材からどれを手放そうか
考え中...。
799 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 23:16 ID:vFdW4qDc
でぃ〜じた〜るぅ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ ぁあ〜なろぉお〜ぐぅ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ ほっすぃ
800 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 15:13 ID:K9Q7NOdo
いいかげんお前らジャーマンの陰謀に目をさませ。 デジアナな+なんてやめとけ。これだろ。本気でやれ。 おまたせ〜ヤフオクラッキー情報!今回も強烈なのお届け謝恩セール! 黙って泣きの感無量!ほんまもん!dtmどこじゃない!これよ!これこれ!だろ! Polland Syndrum Quad200,000 円-1�日 ARP Odyssey200,000 円-1�日
Rack Attackほすぃ
>>800 おまいのちょっとは流れを読む所が好きだよ。
買えないけどな
803 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 23:45 ID:gtAqDxue
>>800 マルチなのに憎めない奴。
でも俺はジャーマン好きだけどね。
804 :
山崎 渉 :03/08/15 16:32 ID:DXxFXiS2
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
805 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/16 16:47 ID:eTMj0mmT
救済age
806 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/18 18:37 ID:K0cTp0h7
キュ−サイの青汁age
807 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/18 23:57 ID:qnWhejvX
9才の青・・エッチ! じゃない、鼻水か。
808 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/22 06:52 ID:gJROVA1h
だれかQ安くうってくだされ
わかった。
この前金欠でオレンジXTRack売ろうと思ってVASスレに書き込みしたけど、 なんか馬鹿にするやつがなんでか多くて、それならうらねーと思い直して ラーメン食いながらどうにかしのいでるよ… XTいい音させるからなぁ。思い直してよかったかも
MICRO QのOSアップデートについての 詳細って日本語で書かれたのは無いのでしょうか?
>>810 オレも金欠で売ろうと思ったけどとりあえずなんとかなってるんで
XTを売らないで済んでますよ。っていうか、どんな風にバカにされたの?
XTもQも、持ってないけど恐らくmQも、Waldorfのシンセっていわゆるシンセっぽい
音ももちろんだけど、シンセで出しているんだろうけどどうやって作ったのか
見当がつかないような音が作れるので楽しいですよね。単に自分が音の経験値
浅いだけかもしれませんが...。
813 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/29 23:21 ID:mm45c6l0
私もwaldorfのシンセの大ファンです。 何かの真似なんてレベルはとうに卒業していて、懐が深いというか、 弄って楽しい、正にシンセって感じですよね。 色んな音が出るのにちゃんとwaldorfのカラーで染められてもいる。 やっつけサンプルプレイバックに徹っせる人以外は、 1台入手されることを強くおすすめしたいですよね!
814 :
813 :03/08/29 23:33 ID:K6hMwHsc
>>811 シーケンサ側でダウンロードした〜.mid ファイルを40〜60のテンポで再生する
だけですよ。
順番としては
boot > OS > patch でOKっす。
何が難しい点がありますか?
815 :
813 :03/08/29 23:43 ID:tHVDUh3S
ごめんmQにはbootが無いんで、 OS -> patchの順番でOK! つまり、 mq_sys220.mid -> mQ_factory2001.mid の順に再生すれば良いです。 readme(説明)には色々書いてあるけど、これで問題ないです。
816 :
812 :03/08/29 23:49 ID:qPEg4kiv
>>813 >1台入手されることを強くおすすめしたいですよね!
欲しがっている人は居ると思うんですが、やっぱり値段と
入手が比較的困難(販売している店が少ない?)ってのが
大きいんじゃないかと個人的には思います。代理店が変わってからは
チョコチョコと店頭で見かけるようにはなりましたが、やっぱり値段が...。
自分は国内代理店扱いのWaldorf製品はPulseのみでQとXTは個人輸入です。
今はお金貯めながらQ+を気長に狙っています。あと、店頭で実機を見て
思ったんですけど、現行の青いQもかっこいいですね。あれでダイアルが
クリアじゃなければもっとかっこいいんじゃないかなとも思いました。
あと、Waldorf製品って国内で修理してくれるんでしょうかね?自分は
個人輸入品なので無理なのは解ってるんですがモリダイラみたいに対応
してもらえたらもっとユーザーは安心できるんじゃないかなぁと思って。
>>815 御丁寧にありがとうございます。
ほんとにQって凄い音ですね!
買って良かったと思います。
818 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/30 00:34 ID:8Eps2T6n
>思ったんですけど、現行の青いQもかっこいいですね。あれでダイアルが >クリアじゃなければもっとかっこいいんじゃないかなとも思いました。 そのとおり。新青もカッコイイです! 私はホイールの方を透明にすべきかなと思っていますが。^^; 今は旧blueQ、yellowQrack、microQkey、XTを使っていて、 エディットの欲求はかなり満たされていますね〜。
819 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/30 01:49 ID:yyfXibdm
>>818 あの、なんでkeyとrack同時に所有されてるんでしょうか?
コレクターさんなのかな?
ppg,2,3やっと購入しました。いまさらなのでsageですがイエローQ&XT&アタックの3軍が少しだけ薄れるようです。 ppgはくらくらして目眩がしました。危なくて変態で怪しくてじゃりじゃりざらざら痛いです。 XTの偶発シンセシスが好きでしたがこちらは何のことない元祖なだけなのにドキドキハラハラします。 生きた化石、恐竜が目の前で動き歩き囁き唸りをあげるといった感じでしょうか。たしかに危うく不安定ですが魅せられました。
821 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/30 04:45 ID:2psrnSDC
>>819 コレクター半分ですね。
私のQkeyはよくロータリーエンコーダーやボタンが逝かれる・・・ってのも
あるし、将来的にはQkeyは倉庫行きかもしれません。
デザインが良いのでスタンドにセッティングしてはあるのですが。
822 :
821 :03/08/30 04:56 ID:fiDAtoiD
ただ、個体差なんでしょうけど、 Qkeyの方がrackより僅かに耳当たりが良いように感じています。 なんやかや、2台くらいであれば何かと使いますね。 virusはもっとbとIndigoとで音が違うとか聞きますが本当ですか?
823 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/01 02:38 ID:ZnMFnRR5
漏れのmicrowave初期型、エンコーダ馬鹿になってまつた。 代替部品、手に入るのかなあ?
824 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/01 07:13 ID:HIWe4osB
micro waveの初期型、むかし金に困って売っちゃったんだけどかなり後悔してるよ。 程度も至極良かったんでなおさら。いま買おうと思ったら程度の良いタマはほとんど ない。 あの音は最近のQとかXTとかでは出せない魅力を持っているよね。 病んだ音というか。後悔先に立たずだな。
>危なくて変態で怪しくてじゃりじゃりざらざら痛い う〜ん。気持ちわかるなぁ〜。 PPGに触れちゃうと初期型マイクロウェーブも優等生になってしまいますね。 PPG WAVE2.2はもっと…(ワラ)
2,3のほうがお得。内部処理で2,2にも変身するから8ビット&12ビット両方堪能うま〜
PPGは素敵だが音小さすぎだよ、ノイズも味とか言うが正直何とかならんか。 それと危うく不安定っていうか、すぐに電源入らなくなるよなぁ。 その度に接点復活剤で活入れしてるよ、でも不思議と手放せない魅力が…
電源落ちは完全な不良品。ppgのはずれくじです。 基盤のあの有名な部分が多分、手抜きモード全開で作られた製造番号なのではないですか? 違ったらすみません。私は6台持っていますがそのあたりを注意して購入しましたのですべて現役です。
829 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/02 03:02 ID:BEVVFJUm
製造番号何番から何番までがはずれなんでしょうか? よかったら教えて欲しいです。 俺のPPGもまれに電源が入らない事があって気になってます。
>私は6台持っていますが 君、パーム君?
831 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/03 01:27 ID:ZPWkDwrC
mQkey3台ゲッソして3台とも今は手元にない。 また欲しい。
漏れのPPG、縦にささる基板のコネクタをアルコールで清掃したら 調子よくなったよ。やってみたら?
833 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 05:24 ID:iOTl/8bz
マイクロキューアップデートあげ!!!! Qはまだかな???
834 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 11:33 ID:FcTV3WyG
>>833 マジー?早くお家に帰りてえー
どの辺が変わったのかな
実際PPGを仕事で使ってゆ人なんているの?
OSは2.2から上がっているのですか? MICRO Q light の OSアップデートすれば MICRO Q になるのでしょうか?
837 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 21:48 ID:QXBS7xT0
838 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 23:35 ID:Ze7dV95r
>>837 えっ?そうなの?
microQlite->microQって、ハード的な改造が必要なんですか?!
一種のソフト的なプロテクトのような気がしなくもないのですが。
839 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 00:03 ID:/MORaXzy
しかし、waldorfのシンセって、凄く、ワクワクしますよね。 「どーせこんな程度だろう」 っていう予想を裏切ってくれるというか。
840 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 00:20 ID:BIBILT5b
waldorfのシンセってえっじがありますよね?
841 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 00:23 ID:/MORaXzy
ウン。 安っぽくない確固としたプラスチック感といいましょうか。 とにかくwaldorfのシンセはwaldorfとしかいいようがないですよね。
842 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 01:24 ID:HXwPytn7
>>838 以前、ドイツの本社サイトではLiteから通常のmQへのアップグレードというのが提
供されていました(現在は見当たりません)。内容は、申し込みをする際にハードウ
ェア・シリアル番号とEmailアドレスを伝えると、Emailアドレスにアップグレード用
のアップデータが送られてくる、というものです。
多分、ハードウェア・シリアル番号を渡す、というのがこのアップグレード・サービス
のキモだったのだと思います。mQ用のアップデータはもちろんそのままでは利用でき
ません(LiteはもともとOSのアップグレードができないという制限があります)。
本社に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
Waldorfのシンセつかまえて 「どうせこの程度だろう」 と思う時点で触ったことがない奴の意見ってすぐわかるな どのシンセも「この程度」な場合がないからな
845 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 16:44 ID:HXwPytn7
>>843 情報、ありがとうございます。
Liteから通常のmQへのアップグレードは
有償で行っていたのですかね?
ちなみにLiteからOmegaへはハードのアップグレード
受け付けているのでしょうかね?
また情報お持ちでしたらお願いします。
847 :
843 :03/09/06 21:58 ID:t43cI3BI
>>846 Liteから25ボイスのmQへのアップグレードは、昨年の夏、Dance&Techno
サウンド・セットCD-ROMとのセットで、99ユーロ+送料(CD-ROMの郵
送料)でした。これは期間限定だったようで、現在はもうリンクが張られ
ていませんが、ページだけは残っています。ただしドイツ語です。
ttp://www.waldorf-music.de/products/lite_upgrade/ Omegaへのアップグレードは25ボイス版からしか受け付けていないとある
ので、可能だとすれば、LiteからOmegaへのアップグレードには、25ボイス
版へのアップグレード料も必要になると思います。
Waldorfのユーザー・サポートに直接尋ねてみるとよいでしょう。
>>847 どうも度々ありがとうございます。 代理店に問い合わせてみます。
849 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/07 00:59 ID:dsEFf1sG
>833 プレビューのシーケンスが最高になった(笑
>>850 Touched by Soundは普通の楽器店なので、以下オンラインショップ
でも333ユーロで売っています。
www.touched-by-sound.com
8月にこっそりアップされたmQのシステム2.21、バグがあったのか、9月に 入って2.22がアップされています。
漏れのPPGも例のコネクタをカーボン系の接点復活剤使ったら調子良くなったな。 しかしノイズ対策でいい方法は無いもんか…。
854 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/14 11:26 ID:am15mAs4
mQに続いてQものOSアップデートも早く来ないかなぁ。 期待age
microWAVEIIが7.8萬圓であります。
856 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/22 03:56 ID:U6Pq6nfP
どこに?
857 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/23 19:24 ID:Kcc/oxLB
どこによ実際!
858 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/23 21:21 ID:kvmfXFzf
microWAVEIIと変わらないver2があと2時間ですね。 SOUNDROMCARD付きで皆さんは狙っているのでしょうか? Waldorf Micro Wave 45,500 円 shar_boab 2 時間
859 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/23 21:55 ID:P8JIdK2l
>>858 何いってるのよー
microWAVEは純アナログフィルターだがね。
IIはデジタル。
860 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/24 02:27 ID:ZhFq3YhF
microQ使ってる人に質問。過去ログ読むと結構壊れるみたいなんですけど その辺どうですか?今オールインワン一台で買い足そうと思ってるのですが、 ハッキリ言ってプリセット全部HPで聞きましたがかなりイジクり倒しちゃう 予感がするんです。今もドラムの場所を書き換えたくてウズウズするくらい。 で音色作ってライブで使うぞ〜→故障なんてなったらホントにシャレに ならないんで…このシンセに依存しちゃって大丈夫なのかな? あとHDRに流すんでマルチでは使わない、まあパッドで使うとしても四和音程度 だと思うんですけど25ボイスで足りますかね?
ステップアップトランス買おうと思ってるんだけど、 皆の衆どこ製の使ってるか教えて下され〜
862 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/26 21:46 ID:vsr1GgOL
>>859 確かにmicroWAVEとII/xtとは違うんだけど、用途に分けて使い分けてます、って
両方持っている神はいるのかな?どっちか持ってればいい、っていうのが大半でない?
漏れはmicroWAVEしか持ってない。操作性が良さげだからxtは欲しいような
気もするけど音が違うから欲しいとは思わない。
863 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/26 23:03 ID:GSxXRdCl
>>861 A6にPowerMax U-600というの使ってます。
5爺でアメリカ仕様のビンテージシンセ用として売っているやつかな?
>>862 XT、大好きです。きらびやかな音色が素晴らしい。
microWAVEは芯のあるベースが好きですね。
両方持ってますが、今はmicroは倉庫にあります。
また引っ張り出してみようかな・・・
864 :
861 :03/09/28 00:21 ID:UqQWFHwt
>>863 ありがとです、明日早速見に行ってみます。
>>850 の拡張ボード、Rev3以降って書いてあるけどXTにリビジョンてあるすか?
865 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/28 05:07 ID:F+c3WWmH
,.、-‐‐''''''''''''‐‐--、 ,、‐''" `゙`ヽ、 l゙、 , ' \ _,j ゙ ,.-‐‐-、 ' 、 、 ゙! ,r''" ゙, \ ' , ' 、 `ヽ、 ,'゙ , ,.-、'、 \ ` ヽ, l ' , ' ゙、 l `ヾ、_r――‐ヽ、 ,,.rl l ゙l ' ' , l .,/´| ``''‐-、,.、-'゙ .l、 , j | /.l゙ | | / | ,,.ノ .r'゙ / l /ヾ''‐-、 | ∧ ,',,.-'l/''゙_/ / {: ヽ、 .|、_,,,,....,,_.` 〈 〉 ´_,,,..,,,_'// ! ゙'、 lrl '、\ `ヽ V ,.r'" // | l '、| ヽ `i‐‐'"´ | `'‐-i" { ', ', ! 私にはあるのだよ! | :l ,' | | ! ,j、 ゙ } 宇宙でただ一人、dat落ちするスレを守る権利が! l :,' , , /!ヽ、|`''‐-、 | ,.、-‐'゙|/! | r'゙ / l ' ゙ .{ \ ` `''┴''゙ /゙ ! .| . { `ヽ, lr':、\ ゙ ̄ ̄ ̄ ,.ィ゙ ,' l `ヽ、 j l:::::゙ヽ,\ /::::| l | `, l |::::::::::::`::`''‐-,-‐'゙:::::::::l、 ヽ, ゙、 l:l!:!j::::::::::::::゙ヽ:::::| l |::/:::::::::l ゙、 } ノ
XTのボイス拡張は個人では作業が無理!(経験談)
どなたかRackAttack使っている人居ませんか? 使用感とか音色とかのインプレが聞きたいです。 WaldorfのユーザーフォーラムではVSTi版より良いとか 書かれていたので、どうなのかなぁ?と思って。
すごく良いと思うよ。 広告見たかぎりでは
871 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/01 11:43 ID:0dTOF01N
XT再生産まだ〜? 勢いで注文しちゃって中古みつけても買えないんだから早くぅー
872 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/02 08:35 ID:J3/fjbGc
elektron MONOMACHINE!!!!!!!! 100,000 円 SEQUENTIAL Prophet VS 130,000 円 ARP Odyssey mk-3 100,000 円 STUDIO ELECTRONICS OMEGA2 2ヴォイスアナログシンセサイザ− 40,000 円 完動品 Sequential(シーケンシャル・サーキット社製) Pro-One 60,000 円 S.C.I (シーケンシャル) Pro〜One H・C付 10,000 円 ついに出た!!!!DOEPFER MAQ16/3!!!!!グルーブにこだわる方に!! 51,000 円 KAWAI K5000R 35,000 円 E-mu MP-7 10,000 円 studio erectronics MIDI-MINIです。 198,000 円 elektron SidStation(Commodore C64チップ搭載シンセ) 60,000 円 エンソニック「MR-RACK」!即決! 55,000 円 あまり中古出ません ENSONIQ MR-RACK + EXP-2 35,000 円 VACUUM-TUBE MONOSYNTH 100,000 円 謎のリズムボックス、動作品 CRUMAR Nerve Centre 50 5,000 円 ENSONIQ ASR-X 34MB ZIP内蔵 8パラOUT SCSI搭載!!! 50,000 円
↑(゚д゚)ウマー
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875 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/06 21:08 ID:x2pIan5y
確実に既出だと思いますが、CU SX付属のA1って 製品的にどのレベルなのでしょうか?? MQK買おうと思ってるので。
elektron MONOMACHINE!!!!!!!! 100,000 円 elektron MONOMACHINE!!!!!!!! 100,000 円 elektron MONOMACHINE!!!!!!!! 100,000 円 SEQUENTIAL Prophet VS 130,000 円 ARP Odyssey mk-3 100,000 円 STUDIO ELECTRONICS OMEGA2 2ヴォイスアナログシンセサイザ− 40,000 円 完動品 Sequential(シーケンシャル・サーキット社製) Pro-One 60,000 円 S.C.I (シーケンシャル) Pro〜One H・C付 10,000 円 ついに出た!!!!DOEPFER MAQ16/3!!!!!グルーブにこだわる方に!! 51,000 円 KAWAI K5000R 35,000 円 E-mu MP-7 10,000 円 studio erectronics MIDI-MINIです。 198,000 円 elektron SidStation(Commodore C64チップ搭載シンセ) 60,000 円 エンソニック「MR-RACK」!即決! 55,000 円 あまり中古出ません ENSONIQ MR-RACK + EXP-2 35,000 円 VACUUM-TUBE MONOSYNTH 100,000 円 謎のリズムボックス、動作品 CRUMAR Nerve Centre 50 5,000 円 ENSONIQ ASR-X 34MB ZIP内蔵 8パラOUT SCSI搭載!!! 50,000 円
XT(k)30、ebayにもなかなか上がってこないなぁ
>>877 出るときは複数出てたりするんですけどね。
879 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/11 22:45 ID:v77LJc9L
QとMQって音違うんですか? ツマミだったりそういう部分が少ないだけですか?
QラックとオレンジXTどちらも正規品でボイスはノーマルなのですが両方で40万円という話があるのですがどうなんだろ? ここの人は詳しそうだからアドバイスくださいな。マジな話です。ネタじゃないです。
>880 俺なら正規品じゃなくても輸入新品で買う。40万出す気なら ボイス拡張版も買えるし、万一の不良の際の送料を考えても そっちの方が安い。
882 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/12 01:00 ID:xCia0zqF
俺なら中古で くびれねずみ色ツマミの 黄色Qラックと、旧オレンジ色でプラカバー付きのXTを探して買うな。
883 :
882 :03/10/12 01:03 ID:xCia0zqF
正規品とのことですので、 状態が良くて、合わせて35万までなら良い買い物だと思いますよ。 それ以上だとちょっと高いかな。 モノは評判どおりヨイので、良く働きますよ!
早速アドバイスどうもです。 今まで概要を聞いていたのですがくびれねずみ色の黄色いQラックは薄いQカード付き、 XTはくびれつまみで塗装の濃い液晶にカラーのプラカバー付きとまでわかりました。 残念ながらボイスはやはりどちらも拡張されてないです。この2つダブりませんかね?もしかしたらQラックがいらないとかXTがいらないとかなると心配です。 タイムテーブルはQにもあると思うのですがこれはXTと同じようなものなの?? 日本語取り説にはQラックはボコーダーも使えるとあるらしいですが持ち主は試した事ないとの事です。 どちらもカメオのシリアルと日本語取り説と国内ユーザーカードが2部あるとの事です。 金額が金額なので35万くらいまで相談してみます。とりあえず今日は寝ます。おやすみなさい。
885 :
882 :03/10/12 01:32 ID:xCia0zqF
>>884 それはチャンスですよ。
もし黄色Qと旧オレンジ色XTが欲しいなら、凄くツイてますね。
最後の確認事項は、くびれつまみのフタ有無と(無しが正解)
カットオフツマミが全身赤かどうかです。
音はwaldorfの音ではありますが、ダブることはありませんよ。
安心してください。
>>884 >XTはくびれつまみで塗装の濃い液晶にカラーのプラカバー付きとまでわかりました。
って事は現行品っすね。自分はそのタイプです。
887 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/13 13:27 ID:MAZE3E9+
それ現行でないよ。 ぷらないっしょ?現行は。
888 :
886 :03/10/13 14:09 ID:Jd7qLpgu
>>887 「塗装の濃い液晶」で「カラーのプラカバー付(のノブ)」
かと勝手に思っていました。ごめんなさい....。
カラーのプラカバーっていう所で現行品のノブを思い浮かべちゃったので...。
自分も本当は液晶カバー付のXTが欲しかったんですけどQ RackとXT
並べると両方とも液晶にカバーが無いのでバランス取れてるように思えて
これはこれでいいかなぁとか思いました。っていうか液晶のカバーの事は
両機をエディットする度にどうでもよくはなってきました。QとXT面白いです。
>>884 両方ともボイス拡張されていないなら、尚更Q&XTのコンビはダブらずに
楽しませてくれますよ。
Qを買えばXTの機能は全部入っていると解釈してよいですか? 田舎なので実物がおいてあるとこない(鬱
890 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/14 17:10 ID:L7JCosEa
>>889 別物だよ。そもそもQはアナログモデリング、XTはウェーブテーブル方式の純然たる減算型デジタルシンセ。
Qにもウェーブテーブルは付いてるけどおまけ程度だし。
891 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/15 23:10 ID:6ivZujQi
そそ。 誤解を承知で言えばXTはサンプルプレイバック的に プリセット波形のバリエーションが豊富です。 聞いたようなベルやアナログシンセ系の音が沢山入っています。 Qなどのバーチャルアナログと比べたら・・・って意味で、 リアルなピアノの波形が入っている訳では、もちろんありません。 XTは、あるサンプル波形にモーフィングを徐々に施して行くのを考えた場合、 その個々の波形を繋げて持っているような物です。 ただそのモーフィングの内容がwaldorf独自のカラーで染まっていて、 単なる2音色のモーフィングやフィルターの開け閉めで終わっていない所が、 ウエーブテーブル方式のウエーブテーブルたる所と思います。 もちろん、矩形波やノコギリ波を使ってのアナログ減算的な用途にも 十分応えてくれるとは思いますが、これは、Qでやれば良いですよね。
ヤフオクで今色々出てるね
XTは転売さんかな 2週間ほど前にベイで見たやつに似とる… でも海外のリスク考えたら値段もこんなもんか。
894 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/17 12:33 ID:sUYe0unP
ツマミ黒みたいだね。黒かあ・・・
個性的なシンセはXT、音は良いけどごくごく普通のタイプはQやQ+といえる。 Q+やQ買うなら同じドイツでもsunsynの方が可能性はあるよ。ウェーブテーブルもおなじくあるよ。 別メーカーだからsage。
あとマトリクスの数と変態加減もsunsynでした。 ディレイエフェクトとかはQでした。 ひさびさに電源いれたけどやQって美しい。
夢っていいね。
898 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/19 05:14 ID:rSTrV9Yq
誰かマシンドラムとQ交換してくれる人いませんか?
899 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/19 22:26 ID:0UsyLpyN
>>898 何故リズムマシンとシンセを交換したいの?
900 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/20 04:24 ID:3jFv0o6B
901 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/20 13:03 ID:uByrv3a2
>>898 Qとマシンドラムってリズム音のシンセ部分だけで考えた場合
似たような感じだと思いますか?自分は今マシンドラムにちょっと
興味があるんですが、破壊的なリズム音系の部分についてはなんか
Qでも作れそうな印象を受けたので。キックの音はマシンドラムの方が
いい感じに思えましたけど。
902 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/20 22:14 ID:GcmzmUYF
>>901 Qを突っ込んで使ったことないんでその辺はよくわかりませんけど
やっぱシンセで作るよりはドラム専門なんでなにやるんでも早いですよ。
KITのEDITも楽だし。
自分的にはマニアックな音が出るからスキですね。
キックはいいですね
もっと人気が出ればいいのにな〜
Qと同じく値段がネックですね〜
903 :
901 :03/10/20 22:31 ID:e3bk+sax
>>902 レスありがとうございます。MachineDrum欲しいけど高いですよねぇ〜。
高くても魅力を感じれば頑張ってお金貯めて購入しようとは思うんですけど
それにしてもリズムマシンに20万近い金額はなかなか出せない程度の
低い収入なんで躊躇しちゃいます。Qなら海外も含めてオークションや
中古で安く購入できますがMachineDrumは流通量も少なそうですし
海外からの購入でもやっぱり高いと思うのでもうちょっと情報をみながら
Qでどうにかできる部分を見つけようかと思っています。ダメなら購入するかも...。(笑)
スレ違いなのでsageます...。
904 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/21 17:53 ID:H615RGAD
>>903 ヤフオクにmachinedrumでてましたよ。
905 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/26 01:40 ID:ub0Xzz67
散々あこがれた Q も古橋が所有していることに 気がついたとたん 『 糞 シ ン セ 』 にはやがわり
906 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/26 01:51 ID:p7C4G90y
ソフトシンセのPPG Wave持っててPulseの購入考えてるんだけど あんまり必要なかったりする?アナログとソフトの違いはあるだろうけど
アナログとソフトの違い?? と優香、全然音がちがうし…
海外のオンラインショップでQの拡張ボードを注文してみました。 カードの承認はされたみたいだけど、果たして発送してくれるのかな? それより自分で取り付けができるのか不安。無事に購入できたら 取り付けのレポ聞きたい人とかって居ますか? 注文してから初めて知ったんですが初期のQと現行品のQでは 取り付けられる拡張ボードが違うっぽいですね。そんな内容の 文章が書かれていました。自分のは初代黄色なので旧バージョンの 拡張ボードじゃないとダメらしいんです。ちゃんと動くかなぁ...。
909 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/28 05:34 ID:cjQeiGQq
>>908 >>それより自分で取り付けができるのか不安。無事に購入できたら
取り付けのレポ聞きたい人とかって居ますか?
ぜひお願いします。
>>注文してから初めて知ったんですが初期のQと現行品のQでは
取り付けられる拡張ボードが違うっぽいですね
ハイレゾに楽器屋通して聞いたところだと同じとは言ってましたがハイレゾが
わかってなかったかもしれないのでこの辺もよろしくお願いします。
再発のイエローQと初期型はサイドの材質変更だけでなく中身も違うのか・・・。
Qrackってノブがkeyバージョンより大分少ないけど、 エディットのし易さに影響は有りませんかね?
911 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/28 08:18 ID:L7ESWTE9
3系統あるOSC,LFO用のツマミが1系統しかありませんよね。 でも専用のセレクトスイッチがありますし、 Qkeyに出来ない操作として、複数系統同時にセレクトできまして、 ツマミ操作の値を同じに出来るのは便利だったりします。 あとMIXER部もツマミが1つになってしまいましたが、Editメニューで リングモジュレーターの出力なども素早く調整できますので 全く問題になならいと思いますよ〜。 むしろQkeyのツマミはデザインから必要になったのか? と思える位。 (Qrack,Qkeyboardユーザー)
>>910 Qrackでもそれ程エディットしにくい印象は無いですが
Qのようにほぼ全てのパラメーターにノブがあった方が
少しではあるけどボタンを押す手間がない分直感的に
触れそうだからもっとやりやすいんだろうなぁと
感じる事はありますね。店頭でQをいじった時に
自分の持っているQrackよりも弄りやすいなぁとは思いました。
>>908 TBSにもそう書いてあったと思って今調べたらQの拡張ボード消えてオメガボードに
なってた。昨日まであったと思ったんだけど。
マメに在庫更新してるのかな?
32の中古がなかなか出てこないので16買って…、という人も多いと思います。
是非レポお願いします。
914 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/28 12:34 ID:L7ESWTE9
>少しではあるけどボタンを押す手間がない分直感的に >触れそうだからもっとやりやすいんだろうなぁと それはそうですね。 片方で弾きながら、もう片方で即、エディットできますもんね。 1アクションの差は出ます。 自分はラック版に入れ替えちゃいましたが。
915 :
908 :03/10/28 14:16 ID:eCO1KMw1
>>913 >TBSにもそう書いてあったと思って今調べたら
>Qの拡張ボード消えてオメガボードになってた。
>昨日まであったと思ったんだけど。
>マメに在庫更新してるのかな?
それ、自分が購入しました(笑)一昨日オーダーしました。
色々オンラインショップはあるけどTBSだけはWaldorfの
拡張ボードを送ってくれるっぽい雰囲気だったのと913さんも
読まれた注意書きを自分も読んで「現行品がダメだったら
チャンスは今だけ?」と思いオーダーしました。
ただ、以前も拡張ボードを海外のオンラインショップから購入予定という
書き込みがあったのですが、その後の続報が無いようなので、もしかしたら
送ってもらえなかったのかな?とか心配になっています。
916 :
910 :03/10/28 19:55 ID:pn1vfSFr
>911,912 情報有難う御座います。 大幅な不便さが有るわけでは無さそうですね。keyも 魅力的ですが、場所と価格の問題も有りますのでrackで 検討する事にします。 Q+のラックが出れば面白そうですが、基板の配置から変更 しないといけないので発売されないみたいですね。 アナログフィルターの有無の違いはどんなもんなんでしょうね。
917 :
908 :03/10/28 21:41 ID:2zZE6A7y
さっきメールチェックしたらTBSから発送連絡が来ていました! 到着まで約2週間くらいかかるようなのでゆっくり待って 到着したら気合いれて取り付けてみます。詳しいレポが書けるよう じっくりとやってみるつもりです。 ちなみにハイレゾで拡張を頼むと9万円くらいだそうです。 そのうち取り付け費用が2万円との事なのですが、その値段が 高いのか安いのか、自分で取り付けてみて初めて解るのかも...。 それにしてもハイレゾは偉い!個人輸入品でも修理受け付けてくれるなんて(泣) 拡張失敗しても修理に出せるっていう安心感が嬉しいです。
918 :
913 :03/10/28 22:46 ID:ZUJi42DC
>>915 をを、そうでしたか(w
ボード自体はディストリビュータ向けなんでしょうが、なんらかの
ルートで入ってきたブツを売ってる雰囲気ですねぇ>TBS
常にある、という感じではなさそう。
レポがんがってください。期待してます。
とりあえずQ-RACK32を輸入しようと思います。 近々に(2ヶ月以内には)どうしても欲しいんですが、 日本じゃ高くて手がでません。 お勧めの楽器屋さん@海外ってありますか? 既出だったら激しくスマソ。
俺は正規代理店経由でQrackを買ったが、 いきなり不良品ですぐに交換してもらった。 個人輸入でなくて良かったと思った。
922 :
921 :03/10/30 07:30 ID:1bjHtHnC
>>920 どんな不具合だったんですか?
もし良かったら具体的に教えてもらえると嬉しいです。
それにしても「すぐに」交換してもらえたなんてラッキーですね〜!
新品の購入でも結構待たされる事が多いメーカーだと思うので。
RackAttack購入sage
>>923 消極的だなぁw
XT最終注文に申し込みしたのに
一向に動きがなく不安なので俺もsage
925 :
923 :03/10/30 16:20 ID:7Y7IOoFl
>>924 他人事ながら心配です。全く連絡無いんですか?
どちらの楽器屋へ注文したのでしょうか?
926 :
924 :03/10/30 18:57 ID:RzpoCOF2
>>925 心配してくれてありがとうございます
ロクオンで夏頃に予約入れたんですが今の所音沙汰なしです
まあ予約する時にいつになるかわからないとは言われてたんですが
気長に待ってみます
927 :
923 :03/10/30 20:08 ID:1bjHtHnC
>>924 国内で注文されたんですね。本国でも
完全に生産中止になってるみたいで、在庫を持っている
楽器屋もあるみたいですけどそれらが無くなったら
新品で購入できる可能性は低くなるんでしょうかね...。
でも生産中止になっている楽器が気紛れに再生産されるとも
思えないので、もしかしたらそういった在庫が何らかの形で
流れてくるのかもしれませんね。早く購入できるといいですね!
NovaMusikは日本からの発注は一切受けないというか無視 なんでsage。
929 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/30 22:18 ID:d9JRJs9Q
>928 なんか向こうの海外受注システムが具合悪いんだってさ。 強めに文句言ったら詫び入れてきたよ。
930 :
923 :03/10/30 22:47 ID:1bjHtHnC
>>928 自分は質問のメール送ったらすぐに返事来たりしたんで
そんなに悪い印象は無かったです。結構安い値段で販売してるみたいだし。
>>929 「強めに文句が言える」英語の能力があるのが羨ましいっす...。
931 :
929 :03/10/30 22:54 ID:d9JRJs9Q
>923 いや、それほどでも(w 単に命令調で要求すれば良いんだよ。プリーズなんて 付けないで怒ってる雰囲気を出すの。返事が来たら丁寧に 返すと良いよ。
932 :
923 :03/10/31 12:32 ID:SLuvpBLx
RackAttack購入したんですが、いくつかのボタンが動かなくて焦りました。 正面からよく見ると青いパネルにに開いているそれぞれの穴と内部の穴が ずれているように見えたので本体のネジ6個を外して中身を見てみました。 mQは持っていないので断言はできませんが、基盤などは恐らくmQとほぼ 同じなんじゃないかと思えました。なぜか拡張用っぽいスロットがあります。 それで、アウトプット部分とメインの基盤も外してみました。するとやはり 外部パネルと内部ケースの微妙なズレがあったので、もしかしたらこれが 原因でボタンが動かないのかもと思い、ズレを修正してみました。 この時、外部パネルと内部ケースがナットで止められているので全てのネジを 完全に緩めない状態でズレを直したら完全にボタンが動作するようになりました!
933 :
923 :03/10/31 12:38 ID:jJ04fOL6
連カキごめんなさい...。 RackAttackの各ボタンは内部のケースの内側から出ているので 今回のようにただズレただけで動かなくなるみたいです。しかも この豆のようなボタンかちょっと頼りない感じで取り付けられていました。 具体的には内部のスイッチの上にボタン自体が門のような形のパーツで、それが 内部のスイッチの両側に開いている穴に引っかかっているという状態です。 なので基盤を取り外すと全てのボタンが外れそうになって焦りました。 もしmQをお使いの方でボタンが硬いとか押しても戻りが悪いという症状がある人は 本体を開けて穴のズレを修正すると直るかもしれません。誰かのお役に立てればと思い 書き込ませていただきました。長文失礼しました。
貴重なマメ知識やね
935 :
名無しサンプリング@48kHz :03/10/31 17:13 ID:XmmvZ/Ar
役に立った。
936 :
923 :03/11/04 23:09 ID:X838p8pg
あんまりユーザーの方の情報が無いようなのとスレが下がり気味なので RackAttackの事でも書いていいでしょうか? と思ったけど誰も知りたがらないと思ったのでやめ&sage
Rack Attack是非書いて〜
今更Pulseに嵌りage
>>936 =923 漏れも書いて欲しーって思う。
939 :
908 :03/11/06 21:50 ID:GlW5L36/
今日、郵便受けに「郵便物お預かりのお知らせ」が入ってました。 どうやらQの拡張ボードが届いていたようです!送付のお知らせから 9日で到着しました。明日受け取って週末にでも取り付けてみます。 上手くいったらレポートします。
何を今さらだけど、microQ Keyがほすぃよぅ。あーんど、 先日ゲトしたPulseのOSが、2.01になっててうれしー誤算。 ただそれだけのことなのでsage。
941 :
908 :03/11/08 21:08 ID:FSBlkyhe
942 :
908 :03/11/08 21:15 ID:FSBlkyhe
本体を開けるには本体の裏側というか、グレーの部分についている 底面、後、両サイドに3個づつ取り付けられている黒いネジを計9個取ります。 開ける時は正面から手前に表面パネルを開けます。後から開けるとパネルに 付いている基板とDA部を結んでいるフラットケーブルが短いので開かないかも? もしくは後から無理に開けると基板に無理な力がかかるかもしれないです。 それと、拡張ボードを取り付ける端子にジャンパーが二つ付いていました。 単にネジを取り外すだけなのでそれほど難しくはありませんでした。作業の中で 一番面倒だったのがDA部の基板を取り外して拡張ボード用を取り付ける為の 支柱を取り付けた時くらいでした。それ以外はNordModularのボイス拡張と 同じで取り付けるべきところに拡張ボードを差し込んだ後ネジ止めするだけです。
943 :
908 :03/11/08 21:20 ID:FSBlkyhe
自分のQ rackは外見だけで見ると一番最初に発売されたと思われる 特殊塗装の黄色ですが、DA基板のリビジョンは1.2でした。 今回購入できた拡張ボードはRev1.3以前の物に使えるとのことでしたので セーフでした。ただ、ボードが入っていた袋に「XT Rev3.2」とも書かれていて ありえないとは思いますがXTと同じ物なのかな?とか思いましたがありえませんよね...。
944 :
908 :03/11/08 21:25 ID:FSBlkyhe
拡張後はとりあえずずっとQのステップシーケンサーで音を鳴らしていますが 不具合のような現象は今のところありません。ですが、電源を入れた時に 2〜3回リブートしてから立ち上がった事がありました。あと、本体内に 謎のボタンがありました。怖いので押しませんでしたが何かあるのかなぁ...。 今度は何か不具合がありましたらレポします。お騒がせしました。
945 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/09 00:05 ID:lq1A2PCo
>>908 ご苦労様です。詳しいレポありがとうございます。
946 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/09 00:16 ID:LN7TvLrO
>908 貴重な情報になりますね。 早くホームページを作ってー!
947 :
908 :03/11/09 00:43 ID:05VOivGy
>>945 >>946 レスありがとうございます。
ホームページができたらお知らせいたします。
というか、いつになるやら.... ・゚・(ノД‘)・゚・。
ところで、取り付けてからずっと使っていて、
何度も電源を入れなおしたりしてみたのですが
当初見られたリブートがかかる現象はとりあえず無くなりました。
それと、自分は
>>936 でRackAttackの事でも書きましょうか?なんて
書き込んだ者でもあるのですが、今回Q rackの拡張をした事でもしかしたら
RackAttackが要らなくなるかな?とか思ったのですがそうでもありませんでした。
Qの場合、多数用意されたフィルターとそのルーティングを生かして色々なリズム音色が
作れますが、キック系の音に関してはRackAttackの方が気持ち良い低音が出るようです。
909系のアタックが強く太い感じの音よりはシモンズや808系のキックの音が良くて
他にはクラックモジュレーションやリングモジュレーション、Q譲りの超高速な
LFOを使う事でSIDっぽい狂った音なんかも作れます。ちょっと生っぽい感じの
電子リズム音なんかもいい感じで出てくれます。
RackAttackならではの機能としてはE-muのモジュールに搭載されている
SuperBeatsModeみたいに各音それぞれにプログラミング可能なパターンモード
というのがあって、ライブやちょとしたアイデアなんかを試すのに楽しい機能です。
結構細かく設定できます。スイングとかベロシティとかトリガーした時の再生方法も。
>>908 素晴らしいレポートでした、お疲れ様です。無事拡張できて良かったっすね。
UKのebayに黒XT出てますね。
墨みたいだ(w
>>947 レポさんくすでした。
そっかー。RackAttackとQって、そんなにキャラがかぶらないのねん。
ちょっと購入を考えてみてもいいかな。
950 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/15 18:48 ID:9DRP1ZJ8
PCMシンセしか使った事がなく、音作りに関してはかなりのド素人なんですが MicroQの購入を考えています。操作性なんかはVA入門用には難しいですか?
951 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/15 20:04 ID:yXBXDxaS
>>950 PCMシンセしか触った事が無いなら階層たどってエディットする事に
慣れていると思うのでそれほど難しくも無いと思いますよ。
RackAttackとソフトAttackの音の違いを聞きたい。 おんなじ?
ハードの方が若干良いらしい。
前からVSTiAttackを使っていて、RackAttackの音を聞いて あまりにもRackAttackの方が野太い音で驚いた。 VSTiAttackはどうしてもPC内部完結録音してしまうけど、 RackAttackはアナログ出し録音って差もあると思う。 VSTiAttackの評価があってのRackAttackだから。
どなたか、 私の国内イエローmicroQと、 国内RackAttack交換してキボン。
956 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/16 12:14 ID:gmvsXasO
>>955 国内でRackAttackって売ってるの?
ハイレゾのHPでは情報あるけど
売ってる所見た事無いんですよね。
958 :
956 :03/11/16 15:13 ID:gmvsXasO
>>957 いいなぁ〜。自分は関東じゃないんで見れないです。
実売でいくらくらいなんでしょうか?
959 :
957 :03/11/17 00:12 ID:XVJd2Peu
>>956 確か¥138000だったと思います。
やはり輸入かな。その場合¥60000くらいだね。
ウワ、たっけ〜。 絶対輸入だよ。
961 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/19 04:53 ID:mNdYQRzv
本日MicroQ購入しました!!が…全然わかりません。。何がなんだか。 基本的な考え方からさっぱりなんです。 自分がこんなに馬鹿だとは思わなかった。みんな使ってるのに。 E-MUのPCMしか使った事ないんですけど、すんなり入り込めました?ユーザーの皆さん。 一応Cubaseでマルチ音源として使おうと思ってるんですけど こういう場合はシングルモードではなくマルチモードでいいんですよね?
962 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/19 06:32 ID:8PNnen0Z
QRACK14万くらいで売ってくれる方いませんか?
>962 個人輸入しなさい。
前からVSTiAttackを使っていて、RackAttackの音を聞いて あまりにもRackAttackの方が野太い音で驚いた。 VSTiAttackはどうしてもPC内部完結録音してしまうけど、 RackAttackはアナログ出し録音って差もあると思う。 VSTiAttackの評価があってのRackAttackだから。
965 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/19 14:37 ID:GeIRsHX4
mQのMultimodeでAmp/FX/Arpがずっと点滅しているのって普通? 前はそんな事なかった気がするんだけど。なんか目障り。 どうですか?ユーザーの方
968 :
名無しサンプリング@48kHz :03/11/19 16:02 ID:9gwP4TGv
>>965 選択されてる音色のアルペがオンになってるだけでしょ
969 :
965 :03/11/19 16:11 ID:GeIRsHX4
ほんとだありがとう
970 :
名無しサンプリング@48kHz :03/12/13 13:30 ID:C0yTr7Oz
age
971 :
名無しサンプリング@48kHz :03/12/13 14:12 ID:tV8F1N2D
なんかTBS・・・・日本から注文殺到だな。
972 :
名無しサンプリング@48kHz :03/12/13 15:19 ID:C0yTr7Oz
973 :
名無しサンプリング@48kHz :
04/01/11 21:53 ID:2Sh8B3Vo age