【emagic】おすぎです。マック買いなさい。【買収】

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1025519615/l50

氏ね

どっちが本スレよ？＿

このスレは消してくれ・・・。

マックトーキョーって、東京にしかないの？

削除依頼出しました
以下書き込まないように願います

えーなんでー

こっちが本スレになったもよー

重複スレ立てるなんてさすがﾏｶだな(藁

削除依頼の取り消しって出来るの？

君が今すぐやっぱ取り消しますと書き込んどけば大丈夫じゃないかな？

>>11
アリガト★
今書き込んできました

>>10
えーと。
重複スレのどちらが本スレかを判断するのは板住人なので、
（削除対象かどうかを判断するのは削除人さんですが）
今後のスレの流れを見て、訂正を出しておけばいいと思います。

横やり失礼。

あ、遅かった？
まあいいですね（汗

ジョブズしかり、Ｎｅｘｔしかり、
なんだよ結局今のアッポー支えてんのは出戻りたちじゃん。
ある意味先祖帰りしてるわけね。
そう思うとなんだかマクが好きになってきた。
Ｂｅはとっくによそいってるけどな。

>>13
いえいえアドバイスありがとです＊

DTM板にしては異常にレス伸びるの速かったな。このスレ。
昨日見て今日もうぱーと2逝っててびびったYO!

Palmが買ったんだよね＞Be

Macはミニノートが無いのがイタイ

あ、別にバカにしてんじゃなくてﾎｽｨってことね。

ちっこいの音源内蔵簡易シーケンサとかでないかぁ...
iPodみたいなの

>>17
それだけ衝撃のニュースだったってことだよね。
サンレコで「素晴らしきLogicの世界…」と
持ちageた直後にこの知らせ。笑えます。

つっても私はドーザーですが。

wimも好きだし使うけど仕事するにはやっぱりmacが楽でいいなぁ。
と思ってたので、正直、選択肢が減ったのは迷わないとか、
データ変換する確率が減る分効率アップ、と思って喜びました。

全然関係ないけど、プログラマの知人たちでwin派はmac毛嫌いする人もいるけど、
その人たち全員Nextに異様な情熱を燃やすのはなんでだろう。
それだからなのか、やつらはmacOSXにもまた異様な感心を示している。
じゃあ試しに波形監視のソフトとか作ってくれない？とおねだり中(藁

>>19
昔ろらんどからなんか出てたよねー。
ペンでかくみたいなの。
で、ちょと質問。
iPodにはMIDIファイルの再生機能もあるのですか？
iTunesはできますよね。

>>19
それ欲すぃ！！！

>>19
RolandのPMA-5みたいなやつかな。
つーか、それPDAでやればいいような。
PalmのOS5とか、どうなのかな？

http://www.apple.co.jp/macosx/applications/index.html
ここにDigiもMOTUもSteinも載ってなくてemagicだけあるんだよね
ｱﾎﾟｰ気に入ってたのかな...

NeXTは
筐体カコ(･∀･)ｲｲ
ロゴカワ(･∀･)ｲｲ

はからずも5-7-5

iPodは持ってないからわからないけど
そういう機能が付いたらﾏｼﾞで欲しいと思う

確かその昔ﾛﾗﾝﾄﾞ出してたよね
今更ながらﾎｽｲ

MidiaのHP更新した模様

いま、ふと思ったんですが、
ウェーブバーナーがAppleのものになるというのは
かなりありがたいことではないですか？
焼いた音質をG4本体のCD-Rドライブに最適化・・・
なんて、あるかな。

携帯の着メロ作成を使えばよいのでは？

>>22
多分無いと思われ。
あったとしても、ヘボヘボなQT内蔵音源だったりするのでｼｮﾎﾞｰﾝ。

で、買ったばっかのSamplitudeはもう転売ですか？

>>29
CD-Rドライブで音質はたいして変わらないよ。
あまり意味はないと思われ。

以下http://www.midia.co.jp/NEWS/info/apple_emagic.htmlより

Logic PLatinum 5 Winユーザーの皆様へ

今回のEmagic製品Windows市場撤退に関しまして、
Windowsユーザーの皆様には、大変ご心配をおかけしております。
前述の通り、現段階では不明な点が多く、対処も限られますが、
取り急ぎ最近リリースいたしましたLogic Platinum 5 Winに関しまして、
Mac版への移行をご希望されている方へ下記のサービスを行わせていただきます。

■ 新規でLogic Platinum 5 Winをご購入されたユーザー様
　→ Logic Platinum 5 Macへ無償交換

■ Logic Audio Platinum 4 Winから
　 Logic Platinum 5 Winへバージョンアップされたユーザー様
　→ Logic Platinum 5 Macへ無償交換

■ Logic Audio Platinum 4 Macから
　 Logic Platinum 5 Winへクロスバージョンアップされたユーザー様
　→ Logic Platinum 5 Macへ無償交換及びクロスグレードの差額\5,250-を返金

emagicやさしいなー

Emagic製品Windows市場撤退
Emagic製品Windows市場撤退

こうはっきり書かれると寂しいものがありますね

>>30
携帯だとダンプできないから不便だし
譜面が出れば最高なんだよね

>>31
別に音がしょぼくてもその場でパパっと打てればいいんだよね
ま、妄想だけど...

>>34に追加
大事なことがぬけてるぞ

「現時点では、Emagic側との交渉は済んではおりませんが、上記の件に関しまして弊社が責任をもって対処させていただきます。
詳細が決まり次第ご案内申し上げますので今しばらくお待ち下さい。

前出の通り、EmagicはAppleの傘下企業になりましたが、これは発展的なもので、
Appleプラットフォームに集中することで得られる利点も安定した大きなものになると確信しております。
尚、Emagicブランド製品の販売、サポートおよびサービス業務は、旧来と変わることなく弊社、株式会社ミディアが
とり行わせていただきます。
尚一層の努力を致す所存ですので、何卒よろしくお願い申し上げます。」

だそうだ。

emagicに許可とらずに無償交換なんてMIDIA！男だぜ！

>>38
追補アリガト★

ちょっと見直した。ちょっとだけ。これが本当ならね。

やさしいのはemagicじゃなくてMIDIAか…

なお、全世界のeMagic関連製品で65％がMacだとAppleのリリースには書かれていたが、
日本では状況が多少異なる。
ミディアによれば、日本とイギリスではさらにMacユーザーの比率が高く、特にプロの比率が高いeMagic製品の購入者は、約80％がMacユーザーだという。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/02/nj00_midia.html

よく読め。
交換と書いてあるぞ、交換。
ようするにウィン版は返却しろってことだ。
おまえらすぐマック買う金あるのか？

平日なら半額だよ



…と思ったら最近はやってねぇトコが殆どじゃねぇか！ｺﾞﾙｧ！

ver3.6の漏れはどうすればＩＩＮＮＤＡＹＯ！！＞みでぃあ

まずは現状の機種で一番低価格且つ実用性がある
Mac購入法を探る方が得策と思われ。

交換に出されたwin版を格安で提供、とかしないかな。
そしたら漏れ買っちゃうかも。

・・・win版ver4の正規ユーザーなんだけどさ・・・

MIDIA,ありがとう。
本社が何も言わない時点で代理店がここまでやるなんて。
Qに移ろうかと思ったけど、やっぱMACにしてでもLOGIC使うわ。

交換の期限はないんじゃないの？

微妙に板違いかも知れないんだけど
ｱﾎﾟｰって確かiMacとPowerMac在庫結構あるんじゃなかったっけ？
しかも今時期Expo直前と...

>>45
3.6→5してから5win→5Macにしなさい。

>>45
っていうか今まで3.6をVer.Upしなかったってことは必要なかった
てことなんだから、そのままでいいってことでそ。

漏れのwin機は2ギガ級でMacは200MHzだぞ。
交換してくれたってつかいものになるのかよ。

>>53
買え。

>>49
期限は解らないが、時間の問題でMID●Aは切られることだろう。
つーかライセンス上勝手にやって良い物なのか？

アミーガ買って、ノーテーターロジックいれます。

漢気ある人から貴重な意見が聞けたので美ん奈に質問。
多少のダサさは勘弁してくれ。一度やってみたかった。

おい、てめーら!! WindowsとLogicのどっちを選ぶつもりか教えて頂けますか？

ウイソなんて今週の燃えないゴミに出しますよ。
もち、粉砕してね(藁

>>57

だからtool de musicだってばさぁ。
PC-98押し（以下略）。

>>57
それを言うなら、
「WindowsとLogic5以降のどっちを」ではないか？
厳密には5の秋頃からのマイナーバージョンアップ以降。

・・・つーか、そんないきなり答えられません。呆然中。

>>59
レコンポーザVer2.5もいいぞぉ。
勿論支援ソフトインストールだ。

意外に「カネ貯めてMac買います」みたいなﾔｼが多くてﾋﾞｸｰﾘ

ウインロジカー哀れだな。
みんなでカンパしてあげたほうがいいんじゃないか？

多量の"*.lso"・・・・
一生懸命組んだ俺用environment
Logicが無いと機能しないからねぇ。

>>60
う〜んごもっとも。呆然中にごめん。

>>59
選択肢を増やさないでくれ（ｗ

>>58
トルコ代表を見習ってくれ（ｗ

こっちが本スレで良いの？
前スレの９０３へ
サンプリで語りたいけどそんなに知識ないし、
話す対象の存続が危ういんじゃねぇ。

>>64
まあ、アナログミキサーの配線やり直しと思え。
たまには掃除も良いもんだぞ。

appleもいつ倒産するか分からない。
emagicがあぽーに買収されて泣く泣くMacに乗り換えて、
macに慣れてきたところで今度はappleがつぶれるのが面白い

>>67
そだね。
O3Dの液晶も変になってきたし、
ﾓﾆﾀｰのｺｰﾝ紙も黄色くなってきたし。
そろそろ徹底的に環境を変えろということか。
マジで乗り換えようかねぇ・・・

全く泣ける話だな

転んでも泣かない。

う〜ん「Windows使いでもなければMac使いでもねえ! Logic使いだ!!」
なんて台詞を叫んでいる青春真っ只中の俺が頭の中に居るんだよな．．．

あ、実年齢は青春からはほど遠いが。

●APPLE LINKAGEがMacBidouilleが伝えている内容として、AppleがiPod 5GBモデルの
販売を終了し、東芝社のMK2003GAHを採用した20GBモデルを追加(これだと厚みが増す)
するかもしれないと伝えていました。また、Appleが買収したNothing Real社のShake
(NAB2002で参考展示済)のコンシュマー向けバージョン「iShake」のスクリーンショット
も掲載していました

Appleが買収したのは他プラットフォームをつぶすためだけだ、と言ってる御仁、ほれ、
ソフトの種類は違うが、ちゃんと買い取ったShakeの素人向けバージョンなんてのも開発
してるみたいだぞい。っていうか、結構スピードが早い事に驚いた。
ttp://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-01#2903

iLogic、マジでアリかも。

↑あら？　ｽﾏﾝ、直接飛べなかったらURLｺﾋﾟﾍﾟしてね。

話題に乗り遅れた田舎者だが、今日このスレみてびっくり。
Win版切捨てかぁ。Mac+Winの環境だからこそ多くのユーザーが
いてフィードバックもあって発展してきたんだろうに、
いきなり顧客層縮めると先の進展が進まなくなりそうで欝。
前バージョンあるからアップしなくてもいいやってレベルの
バージョンアップ繰り返しそうならLogic捨てるかもしれず。

あぽーさん、ソフトの仕様(ハードに関わるトコ以外)なんかは今まで通り
Emagicにお任せでいいです。どうせ本社も引っ越さないんでしょ？
つーかお任せにしてくれ、頼む。

その代わりあぽーは是非 “iLogic” を出してくさい。
iLogic ：MIDIデータ作成及び音源。HDD10G〜。
プリセット600位でイイから、iLogic対応音源データなんてのを
各社出してくれて、好きなの入れれるとイイ。ソフト駅版？
次期Logicと完全同期、Logic持って無い人の為にiTuneとも同期。
iTuneでもiLogic内臓音源での直書き出し可能。
iPodと同じサイズで、ｼﾞｮｸと数字ボタン付き(できればアルファベットも)
入力は数値とピアノロールとか。左手だけで楽々操作。
キャッチコピーは“トイレの中でも曲製作”(藁(藁(藁(藁

いや、まじでそんなん出してくれたらあぽーまんせーとかなるんだが。

その前にビル・ゲイツ様がOSにバンドルして無料配布してくれます

SampliはMAGIXにもどるらしぃ

WinってVSTiのパラアウト対応してたっけ？

やんわりと煽りがMacネガティブキャンペーンやってるな

>>25
http://www.apple.com/creative/musicaudio/steinberg/
http://www.apple.com/creative/musicaudio/motu/
http://www.apple.com/creative/musicaudio/digidesign/
http://www.apple.com/creative/musicaudio/emagic/
http://www.apple.com/creative/musicaudio/

漢字トークにはこりごりです。

>>80
そりゃ今までの工作活動が無になりそうだから。
がんばりどころだど思ってるんじゃないの。

ﾏｶだけどLogicが今のままだと
SX>Logic
のような気がする。

>>75
たまにはウィナーも切り捨ての喜びを味わってみる！

わかった。Appleとステインが実はグルで、emagic潰すってアレだ。

別にステインはApple撤退してもいいだろ。
あんなのいらねー。

なんかMac批判を一切認めない雰囲気なヤツがいるな

>>前866
サンプリについてはしばっぺ氏のページが詳しいが、氏は長期不在中らしい。
でも、どうも７８氏の言うとおりＭＡＧＩＸに戻るようですね〜。
英語力が追いつかないんでいまいちわかりませんが、オフィシャルページになんかでてました。
www.samplitude.com/

文句を言うのは金払ったヤシだけにしる！。

じゃあアレだ、MSとemagicがグルで、Appleを潰すってヤツだ。トロイの木馬みたく。

DTPやグラフィックス方面に最近 WinNT Linux UNIX軍団が
殴りこみかけてきてハラハラだったところにDTMでの
明るいニュースが入ってきてうれしいんだろう。

>>81
それはプロモーションじゃない？
http://www.apple.com/macosx/applications/
こっちはOSXのアプリベンダー

まぁ、どーでもいいけど

すまん、誤爆

今回の件で、少しだけﾏｶｰの気持ちがわかりました。

>>前９０３
まじっすか！？
ちょっとだけ希望が見えてきた！
次はVST,VSTi標準対応だっけ？
もう、最強じゃん。（俺にとってはね。）

>>91 92
ハラハラなんかしないし潰れたら潰れた時だよ。
てか潰れたらどっかが買い取ってまた続くんじゃない？
高くなるかもしれんけどどーせ経費で落とすから関係ないや。
つーかそんなに何のＯＳかって重要？
道具に使われてる人の思考回路は理解出来ませぬな。

サンプリ、まだemagicのＨＰにあるね
http://www.emagic.de/english/products/studiotools/samplitude.html

この買収がいかに急だったかが分かる。きっと内部の人間にも秘密だったんだろう。

会社に使われてる人の思考回路は理解出来ませぬな。

>>99
残念でした。フリーでやってます。
なんで経費＝会社員になるん？
会社員てそんな簡単に経費自由に使えるんか？
だったら羨ましいけど(藁

>>97こそ道具に使われてる
ｶﾜｲｿｳ

おすぎさんがそう言うのならマック買います。

盛り上がってきた？ﾜｸﾜｸ

>>100
暇なんで煽りました。ごめんね。

「フリーでやってて経費で買う」＝「働いて自分で買う」でよろしいか？（ｗ

フリー＝素人
この事実。

>>前８６６
いまサンプリスレに訳文をｳﾌﾟしておきました。
しかしなんのこっちゃさっぱりわからん文だ。
ＭＡＧＩＸ復帰は事実のようです。元々そういう契約らしい。
これでＨｏｏｋＵｐにも復帰なら万々歳なのだが。

>>102
おすぎパワーはすごいなあ

>>104
いえいえ、自分も似たようなものさ、ごめんね。

>>105
ああ、ナル程そういう事になるね。
税金対策になるんで気持ち的には得してるけど(藁

自分もおすぎさん好き

またえらいﾏﾀｰﾘしてるな…

盛り下がってきたな。
ﾊﾞｶﾏｶｰが帰ったようだ。

>>105
それは違うんじゃないか？
こづかいから買うのと、必要経費として
課税対象から控除されるのは全然違うと思う。

0120-27753-1に電話してね！

いいからみんなおまつりしる！

>>114
そりはなに〜？

林檎屋さんの電話番号だよ！
さあ！ｳｨﾅのみんな！どんどん電話してね！

電話番号書いたらどうなるか・・・

正直、ＯＳなんてどうでもいいし。

>>前９０３
サンクス。
今から見て来るです。
さて、貯金でも始めるか。

Windows版廃止ってなんじゃそりゃーーーー！！！！！！

ヤフオクでMac見ると値崩れしてて、もーピーコもびっくり。
Macと窓の両刀づかいがベストよ〜ん。
ソフトもハイブリット買えばイイしーぃ。

>>120
割れザーが多いからね。

まじっすか。
ロジック使うためにマック買うンすか?
なんてけなげな上客達だ!!

ﾏｶｰはいずれ両刀、ｳｨﾅは頑にｳｲｿ　(折れ周り統計)
よって今回のような事態がﾏｸで起こった場合、ﾏｶさして困りはしない(ショックは受けるだろうが)
と言う認識で間違い無いか？

Macなんて安いよー。１回ソ−プ我慢すれば帰る値段だよ今は。

べつにどおてことないよ。うん。
きっとかみさまはみていてくれるよ。うん。

>>125
そーぷっていくらくらいなんですか？

>>126
でも見てても何もしてくれないのがかみ

同じソフトでもOSが違うとパラメータの動きなどが
結構違ってくるぞ。マックは安定させるために
それなりの知識も必要。

LogicはMacで安定してるよ。空きメモリに注意するぐらい。

■サポートが有料になるかも？■
因にMac OS自体は、購入後３ヶ月間は無料で、それ以降は
１サポート5,000円が必要。
もし、ﾄﾗｺｽ厨社員が電話にでた日にゃ〜即鬱死。それこそ
カメオが可愛く見えるゾ（藁

そして、サポート有料化の悪しき習慣を広げるのであった。完

OSXでしか動かないだろうね、きっと
結局みんな新しいＭａｃ買わなきゃ駄目だったりして 鬱

7月1日 良いニュース
アップル、Emagicを買収

7月1日 良いニュース
Macの本体標準 FireWireポート、設計ミス!! 欠陥隠蔽が明らかに

>>132
2つ目は悪いニュースだった。

>>128
VIAﾁﾌﾟｾﾄでHammerfallうごかすよりかんたん

http://www.steinberg.net/the_magic_of_sx/index.phtml

Welcome to the magic of Steinbergというキャンペーンを、
Steinbergが行うようです。

　Logic のWindows版ユーザーを対象に、
Euro 299,-/USD 299で、Cubase SXに
クロスグレードできるキャンペーンです。

>>135
マジ、逝ってくれ。winな人はＳＸがいいよ。
もうコッチ来ないで。

>>131
OSXは
G4デスクトップ比較的初期の持ってるけど問題なく動いてるよ。
iBookはG3だけど今の所、問題なく動いてる。＜でも重く感じる。

>>132
初期不良、半不良品、Studio Displayバチッぐい〜ん現象等々・・・
欠陥隠蔽はあぽ〜の専売特許。
設計・品質管理もｿｰﾃｯｸ以下。
ついでにサポートもｿｰﾃｯｸ以下。

>>127
125ではないが、ソープといったら数万円くらい？
とりあえず5万円としよう。
125は田舎に住んでいて、ソープに行くと身元がばれて
村の噂になるから海外へ行く。
往復が15万円。

しめて20万円ってところなのでは？
ちょうど安いmacを買えるくらいだね。

>>139
127じゃないけど、なーるほどぉぉ
ていうか村の噂って・・・ﾜﾗタ

>135
なるほどね。
LogicもVisionと同じ道を辿るわけか・・・
ちょうどマックからWinに変えようと思っていたし、
この際Qにでも乗り換えようかな。
結局これから生き残るのはQだけだろうし・・・

>>135
なんだか先手を打たれた感じだね
ｱﾎﾟｰ大丈夫なのか？

>>135
某メガフューに聞いたら、やっぱりVST/32ぐらいの値段になるらしい＞SX日本語
無印からのアップデートが５万弱になりそうと言ってたし、
正直、この値段は破格だと思う。

>>143
5万弱・・
ロジックは無印と同等か・・・

しかしこれでLogicユーザ対Qユーザの図式がもっと激しくなるのか...

おれがステインに聞いたのはちがうな。
VST32よりオープニング版は結構安いと言ってた。
買うの待った方がいいですかねって聞いたら、VST32買うと
無償でSX付いてくるから２個ソフトが手元に残るので、
そっちが得ですよと言っていた。
値段はサンレコに載せるので見て下さいってさ。

>>146
スマソ、説明不足。
無印からVST/32が４万7000円ほどで、SXの「日本語版」が大体そのぐらいになるだろうと。
オープニング版については３万2000円ほどで、無印日本語版からでもOKということらしい。

>>146
え？え？
もしかして、今、VST32を買うと、
オープニング版が自動的に送られてくるということですか？
なんと？
それなら、今買う、すぐ買う、今日買う！！！

>>148
その通り。
あとでVST5もVST System Linkに対応するから、PCが２台あれば
リンク出来る。ちなみにユーザー登録しないと、いくら待っても
送られては来ないだろうけど。

オープニング版ってたしか日本語マニュアルついてないよね。
後日送付もないし、サポートもWeb上のQ&Aのみおもったけど？
マニュアルに関しては1万くらいで買えば良いんだろうけど。
サポートはどうなんだろう？
普通のものが欲しいなら日本語版を待てってことだよね。

買ってもらえるだけいいんだよ、emagicはさ。
waldorfなんて...

402 ：説明君 ：02/07/02 23:17 ID:of9fhW6e
はい、シーケンサーとは音楽を作るソフトです。で、プロもアマも使います。
音楽を作るには、一般的にMIDIとAudioの２種類を扱わなければいけません。
４つのソフトを紹介しますが、「ProTools」は元々Audioのみで、ここ数年で
爆発的にプロに広がりアマにも広がったソフト。
現在はMIDIも扱えますがヘボな為、誰も使っていません。
その他の３つは元々はMIDIを扱うことに定評があり、
時代の流れ(PCの進化)とともにAudioも扱えるようになりました。
「シーケンサー」とはもともとMIDIを扱うソフト(ハード)の名前ですが、
今ではAudioを扱う物もまとめてシーケンサーと呼んじゃいます。
大元の意味として、「音楽再生装置」だからなのでしょう。
なお、数年前まではどのソフトもプラットフォームはMacでしたが、
資本主義とマシンパワーを大きな理由に、どのソフト(Performerも含め？！)も
メインはWinへ流れつつありま･･･す。

「Digital Performer」俺はAppleと生きていく。唯一MacらしいUIを持つソフト。
DTM界でFireWire機器を出しているのはこのメーカーだけ、と言えば
マカーから絶大な支持??を受ける理由も分かるでしょう。
現在プロの現場(ベテラン)では一番支持されているソフトですが、
最近はバージョンアップが遅い、動作を安定させるのに一苦労、など
問題がありまくり（代理店も問題）、滅多に音沙汰がありません。
その状況を見かねたPerformer好き好きユーザーは、
潰れられたら困ると言うことでメーカーのMOTUに文句も言えない悪循環。
　他のソフトユーザー(アマチュア≒Winer)に「DPは古い、頭が固い、」と勝手に（自ら？）
付けられたイメージのせいでいじめられ続け、ある意味で将来が一番心配されています。
　後述のCubaseやLogicと違って、シーケンサー+αの"α"を作れない（作らない？）為に
彼らの技術をDPでも使えるようにするのが精一杯。
そして彼らは所詮「よそ者」なので動作はなかなか不安定。
シーケンサーだけで資本主義時代を生き残るのは至難でしょうか。

403 ：説明君２ ：02/07/02 23:18 ID:of9fhW6e
「Cubase」今、一番勢いがある八方美人。初心者でも入りやすく、
何よりVSTiと言うシンセサイザーの豊富さが貧乏アマチュア･出たて〜中堅の
プロに大人気。つまり、もともと出来の良いシーケンサーだけでなく、
シーケンサー＋αの"α"を目当てにさせてもいるのです。
バージョンアップもとても早く、その姿勢はDPユーザーの憧れ。
　今ではWin版のバージョンアップの方が早く、Macを見捨てた感も?!
Winユーザーの量の見せ場、「把握しきれないほどあるフリーのVSTi」を売りに
ガンガンです。早くも次のCubaseSXを発表しています。2chではＱとも呼ばれます。
またメーカーのSteinbergは、ProToolsの対抗馬、「Nuendo」も絶賛売り出し中。

「Logic」かゆいところに手が届く。操作が難しく、一番敷居が高いけれど
使いこなせば最高さ、そんなシーケンサー。もちろんプロに使用者も居ます。
最近はWinにも力を入れていましたが、不正ユーザーに厳しく
ドングルと言うキーホルダーくらいの大きさのハードをPCのUSBへ
付けなければソフトを起動できない為、正規ユーザーからも不満の声が上がっていました。
またサポートやアップグレードに関して問題があり（代理店が悪い?）騒いでいる渦中でした。
つーか、使っていないのでよく知りません。肝心なところｽﾏｿ。

404 ：説明君３ ：02/07/02 23:18 ID:of9fhW6e
「ProTools」最近のクライアントはどのエンジニアに仕事を任せようか迷うと、
こう声を掛けるそうです。「君、プロツールス持ってる？」
また、某映画監督は新作のインタビューで音楽に関して聞かれ、こう答えていました。
「今回はプロツールスを使ってみたかったので･･･」（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?
　Audioの扱いに特化し、PCIカードに高性能?のCPUを乗せたDSPを使い、
ン百万の低価格で何億円と言うスタジオがあなたの元へ、って感じ。
フォトショやFCPは使ったことがないし全く知らないんですが、
簡単に言って、エンコード等の重い作業はカードにやらせよう、
しかも再生中にリアルタイムで。マシンは非力でも問題ないよって発想で爆発しました。
　良くも悪くも業界定番、今やその名を聞かないスタジオはありません。
不況も手伝って大きなスタジオは続々潰れ、ProToolsのみのスタジオへ
改装するところがあっちもこっちも･･･
　昨年、機能は縮小されてはいますが無料のProToolsFreeを出し、
アマチュア層の取り込みにも躍起です。もちろんWin版も出して、
現在バージョンアップのタイミングはMacと同じ、もしくは早いです。

　さてさて、業界標準と言われているMacでのDTMはどうなっていくのでしょうか。
＃Winも現場でメインに使われている、と言うのはWinerの妄想で、
＃雑誌で誰が〜と氷山の一角を上げているに過ぎません。
＃ただサブで使うようにはなってきているので、いつかは･･･

なぜわざわざDTM板にコピペするのかがイマイチわかりませんが。

今回のことで興奮しまくってるDTMに関係ないマック厨の仕業と思われ
つーかパソオタはウインドウズ、マックに関わらず来るな
というかパソオタ氏ね

つかさ、もういいよ（色んな意味で）
ｳｲﾅｰはさ、もうQに逝け、な？
キャンペーンの話に乗れ、な？
前から気になってたんだろ？SXとかさ。

生粋の「ﾛｼﾞｶｰ」ならさ、Logic使いたいから絶対黙ってMACに乗り換える
って話になるしょ？そうならないってことはさ、もう乗り換えた方がいいよ、
マジで。いい機会だよ。
これで金のないｳｨﾅｰがｳﾞｧｰｼﾞｮﾝうp高いとか、ﾐﾁﾞｱｻﾎﾟがｼｮﾎﾞｰとか言うの
聞かなくて済む氏さ、みんなこれで丸く収まんだよ。
もう値段とかで気付いてんだろ？Logicには身分不相応の機能が使われてる
って事をさ。

>DTM界でFireWire機器を出しているのはこのメーカーだけ
Metric Haloも出してるよね、とどうでもいい所に突っ込んでみる。

マックなんか買ったら絶対後悔するよ。
OS Xも死んでるし、動作は激遅いし、色々と買い足しもあるし、
まずマウス触って鬱になるよ。（ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝﾏｳｽだけで＋１万円の出費）
ほんと・・・全てがバカバカしいよ。

結論：SXと自作マシンを買ってもおつりがくる。

WinはもうSteinの独壇場になるんだろうな。はぁ〜。
まさかWinのほうが選択肢がなくなるなんて想像してなかったよ。

>>159

うんその通りだよ、全くその通り。
君が20万でｳｨｿを買えるところを俺達ﾏｶｰは30も40も出すことになる。
でも気付いたら、ｳｨﾅｰが「安い安い！」と息巻いてパーツに20万程
注ぎ込んだ頃、まだ同じマシンをずっと安定して衰えることなく
使えてるのが現実。チップセットだのの相性なんか知ったこっちゃなく
その2年の間に他のこと考えずに20曲は余分に作れてるね。

その前に一言聞きたいんだけどさ、G4/1GDualとPen4/2.4GDualってさ
少なくともLogicでは15%もパフォーマンス変わらないと思うんだけど
値段差ってどんだけあんの？

>>161
パフォーマンスの違いについては、MacとWinでは正直かなりあると思う。

Pen4はわからないが、Athlon MP 2000DualとG4/1GDualではかなり差を感じる。
Macをどう贔屓目に見ても、Winに比べるとパフォーマンスが７割以下なのは間違いないかと。

うんそうだな、流石に2000Dualは速い。

Win=違法コピー
Mac=ソフトを買う

個人的なユーザーのイメージです。

Macユーザーってコンピューターに詳しい人が少ないんでしょうね。
ソフトをコピーできる事を知らない人が多い。嘘のようで本当の話。

一応、私もMacユーザーですが。

世の中知らんほがうえーこともあるんじゃよ

やべ寝てないからボケてるかも...

○世の中知らんほうが
×世の中知らんほがう

逝ってくる

つーか、ピーコに言われたらマック買ったのに。

macで1GDualとか言われても同じ価格でXeonDual+RAIDｼｽﾃﾑが買えちゃうのが虚しい

>>164
>>165

そんなことは断じて（！）ない。164も言うように、ただ
「せめて金もらえるようになったら順に買っていく」というような
最低のモラルを守ってる（それも厳密には間違ってるが）やつがｳｨﾅｰより
確実に多いということ。仕事で使ってるﾌｫﾄｼｮが自分のじゃないユーザーの
統計を取ってﾏｶｰとｳｨﾅｰの比率を見ると分かると思う。
それとｳｨｿは下手に市場が広い分、被害も大きいわな。

>>170
あなたもワレユーザーですか？
見損ないました。
あなた方のせいで、
真っ当に生きてるWINDOWSユーザーがイチャモンをつけられる。
言っておきますが、他ユーザーのワレに不信感を持つ奴は、
絶対にワレユーザーです。
それで浮いたお金をこっちに回してください。

あぽーからMIDIインターフェースやオーディオカードでるのかな

>>172
Appleが資本100%の経営はemagicが独自に行う…だから微妙な線だね

>>68
> appleもいつ倒産するか分からない。

たしかにわからないが、そう言われ続けてはや数年...
少なくとも以前よりは好調だ。
アンチさんの夢はなかなか実現せんな(藁

アップル社がEMAGICを買収してどうなるのだろう？？
ATARIみたいにMACでLOGICをうごかしたら、すごくタイミング
がよくなったらいいな〜。ほかにも開発されるのかな？ぼくは
MACでLOGICを動かしてるのですごくワクワクしています。

その前にATARIのシーケンサーが復活します

ATARIのPCとシーケンサーが復活したらおもしろいね！！
色々な選択肢がふえて活気があふれるね〜！！

ソース
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/04/news08.html

>>149
うわっ、お返事遅くなってすみません、
て、ことは、日本語版が出るまで待たなくてもいいということでしょうか？
オープニング版と、日本語版は扱いが違うような感じを、
Webを見てて感じたので・・・・。
なにかアナウンスがあったのでしょうか？
すみません、質問ばかりでーーーー。
でも、重要。死活問題。
おねがいいたしますーーー（・∀・）

>>178
ようするにAtariって名前のソフトウェアハウスを
丁稚ageてるだけじゃろ。ブランドとして。

ハードを再び出すことはまず無いだろ。

わからんぞ・・・・可能性はあるはずだ

>>181
利点がなさすぎるYO

>>169
Xeonでサウンドカードがまともに動いてる話聞いたことないぞ。
チップセット周りのチューニングがサーバー仕様なんだろうけど。
アスロンと比べたらG4はやっぱ遅いわな。
俺G4　１Gdual使ってるけどかなりタルイ。
でもCPUパワーはこれで十分だな。

AppleになったらLogicFPみたいにStudent版でないかなー

AppleになったらLogicもFPみたいにStudent版でないかなー

なんやかんやいってもロジックは世界で２０万人しかユーザーがいなかったのですね、、、、

LogicがAppleのソフトになったら、中間はなくなるだろうね。
プラチナ相当のモノが10万前後で出て、あとはMLレベルのフリーバージョンが出るくらいかな。
SILVERとGOLDのユーザーのアップグレード形態がどういう風になるかはまだわからんが。

187>>
ありえるね。

映像向けになったらやだな
映像＞音楽　みたいな位置づけだといｙだ

>>186
・・・で、win根絶？・・・もうだめぽ

>>186
ﾜﾚユーザを含めると、冗談抜きで4〜50万人に増えそうな気がする。

>>191
emagicも違法コピーされるためにWin版をわざわざ開発するのは止めたかった、
しかしそれには「理由」が必要だったということかもしれませんな。

この買収ニュースによって違法コピーの問題がふたたび浮き彫りにされた
わけで、それはそれで良かったと思う。

結局正規ユーザがバカを見るのか．．．

たまらんよ、実際

>>191
え？どういう理屈？

あ、なんだ勘違いした。

他のスレッドに書いちゃいましたが、、、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1013977140/920
こういう数字も導き出されます、計算間違ってませんよね？

LogicにつきあってWinからMacに乗り換えるとして
どのクラスのMacを買えばいいんでしょう？＞まかー

>>197
Win機もそうやって選んでるのかい？

>>197
20万弱のG4でとりあえず充分ですよ、ディスプレイは共用できるし。
メモリはとりあえず512MB増設するほうがいい、Mac OS Xが許容範囲で
使える容量です。

Apple傘下になったことで、1GBメモリだと動かないとかいうバグも
次期バージョンではFIXするだろうからそれを確認してからさらに増設
したほうがいい。

メモリ増設スロットは3本なので512X3=1.5GBまで上げられます。
本体にHDDは3台まで増設可。PCIスロットは4本空き。

Macだとマルチモニタ環境にいちいちボードの相性とか
スロット挿入位置とか試さなくていいからな。

>>200
いや、ディスプレイの差さっているスロットの近くにオーディオインター
フェースを差せないとかいう問題はあります。うちがそうでした（DIGI96 PST）。

>>178
ちょっと前アミガにもそんな話ありましたが、どうなりましたか？

「１００％買収」というところがこの件を
占ううえでポイントですね。
もし経営不振だったとしても１００％とは
ワケアリなはず・・・。
どなたか肯定的展望のご意見を。

>>203
アップル100％にしたのは、
Emagicの美容と健康を考えたからでしょう。

そんな理由でサントリーがペプシコ買わないでしょ。

ともかく・ゲルマン魂は質実剛健主義なはずじやん。

>>203
アップル100％にしたのは、
Emagicの美容と健康を考えたからでしょう。

失礼。更新ボタンを押し間違えました。

>198
そうですよ。Logicでどんな音楽を作るかの方が重要なので
機械にこだわる気がないんです。

>199
親切にありがとうございました。参考にさせてもらいます。

>>170
>あなたもワレユーザーですか？
>見損ないました。

見損なわれるのは結構だが

>あなた方のせいで、
>真っ当に生きてるWINDOWSユーザーがイチャモンをつけられる。
>言っておきますが、他ユーザーのワレに不信感を持つ奴は、
>絶対にワレユーザーです。
>それで浮いたお金をこっちに回してください。

つーことは不信感を持った君もﾜﾚｻﾞｰだよね？（ﾜﾗ
悪いけど漏れはもうこれで食ってるのでLogicは当然として、
シェアのVSTからWavesに至るまでTDMプラグも含めてちゃんと
買ってるよ。今出てるLAプラグも全部持ってるけど、
最後の行からも分かるようにそれが羨ましくて言ってるだけなら許すよ。
漏れも悪かった。ｽﾏｿ

>>197
ｴﾗｲ！
君みたいなのがちゃんと「道具選んでる」って言うんだよな。
マシンがどうのよりそっちが優先。ProToolsもWINの方が良くなったら
漏れもWINに移るし、性能追いかけて曲作らないﾄﾞｷｭｿの情報は信用せずに
ちゃんと（使える）マシン選びな。
そんな俺からもアドバイス、今なら733とかおいしいよ15万とかで売ってるし。
パワー的にはセレ/1.7くらいかな。一曲仕上げるには充分事足りるよ。
ソフトサンプラー使うなら1.5G積んどきなよ、今じゃもうMACのメモリも安いし。

>>208
新品／中古買うにしろ、今月半ばにMac World Expoがあって、新機種や今後
のOSの開発動向ぐらいは発表されると思うので、それを待ってから購入する
方が後で後悔することが少ないです。

>>209

> そんな俺からもアドバイス、今なら733とかおいしいよ15万とかで売ってるし。
> パワー的にはセレ/1.7くらいかな。一曲仕上げるには充分事足りるよ。

197じゃないけど、これぐらいのパフォーマンスならMac乗り換えを
検討してもいいな。楽器と思えば安いよね。Macのスクリーンフォントも
好きだしw　

漏れ普通のウィナーからマカーになったけど満足しているよ。
変なプラグイン入れたときに固まったぐらいだし
ハードの相性のことで悩みたくなかったし・・・
Macも設定次第でスゲー安定しているけど。
（この半年間フリーズ知らず）
相変わらずM$のIEやOEがタコだけどね。
これWinでも同じか・・・

どこらへんがタコなの？＞IE/OE
なんかマックのってOEって呼ばないんだっけ。
名前忘れた。

>>213
うちではしょっちゅう強制終了しました＞OE
Mac OSを9.1あたりに上げたら直ったんだっけかな。
じゃMac OSのバグだったのかというと、他にはそんなに頻繁に
強制終了するソフトは無かったです。

そーそー。
最初のOE5.0とOS9.0.4とか、HDD傷めてたりしてたw。
いまはOEタコじゃないよ。

俺、今年の2月頃にG4を買い直したんだけど、その時
「この際Win機に乗り換えようかな」ってかなり悩んだんだ。
Logicのクロスアップグレードの料金とか調べたりもした。
でも結局Macでいくことに決めたわけ。よかったよー。
まさかその5ヶ月後にWin版撤退のニュースが流れるとは…。

と、いうわけでeMac買おうと思います

あれってフツーに買えるの？＞(･∀･)Mac

>>218
Appleのｻｲﾄ覗いてごらんよ
http://www.apple.co.jp/emac/index.html

ところでMac買ったらWinで結局実現しなかったmLAN環境がｸﾞｯと近づくわけなんだけどeMacでは動いてくれるのかな…？
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/mlan/requ.html
ibookとかPBとか動作対象に入ってない…(だいぶ前のｻﾝﾚｺの記事ではIEEE増設PCｶｰﾄﾞで動作していた様だが

ムーランはXP/2000向けにドライバが出来てて、
今ベータテストをやってる状態らしいが、
一向に出てこねぇじゃねぇかｺﾞﾙｧ！
と言ってみるテスト。0点。

Welcome to the magic of Steinbergというキャンペーンを、Steinbergが行うようです。

Logic のWindows版ユーザーを対象に、Euro 299,-/USD 299で、Cubase SXにクロスグレードできるキャンペーンです。

日本における取扱は不明。

http://st2n.com/daw/

漏れ音楽はマク、しかももうバージョン上げらんないProtools3だが、、、、

正直、ウィソロジックユーザがマク本体買ってまで移行するってのがこんなにいるとは驚いた。
ウイソロジック５をしゃぶりつくしてから次を考えてもいいんじゃないのか？
そんなにシステムの将来性って重要なのか？
システム構築に逃げているだけで、創作がおざなりになっているんじゃないのか？

ロジックユーザーでも無いし、ほぼ買う気は無いのだが、
せっかくブラウン管なんだしCD焼けるよりDVD読めた方がeかった。
後ろから見るとカップケーキとかのアルミの奴にそっくりで笑える。
あとハマーンカーンだか何だか知らねぇが、あのスピーカー音大したことない。

emagicが自らの意志でWin撤退を決めたんだったらﾏｸ万歳なんだろうけど、
今回のような買収して無理矢理ってケースだと手放しには喜べないな。

Win撤退は違法コピーのせい、Winではもうからない、ってﾏｸ信者が勝手に
言ってるだけでなんの証明もないし。

ついでにいうと、ウイソロジックからマクロジックに移行しても、ＣＰＵの遅さやシステムの違いにうんざりして、この板で愚痴る、って結果になりそうな予感がするぞ。

MIDIAもしくはステインが救済策だしてるうちは、そのままでいいんじゃねえのか？

おすぎです。いまフジテレビにでてるからみなさい。

>>222
俺の場合は、現在4.81であること、PCが買い替え時だったこと(PIII500)、そこそこ高速なMacが安く買えそうなこと
mLAN対応機器を持っていること…と、いろいろな事が重なったのでMac購入が視野に入りました

ま、9月末までは様子を見るけどね…

>>222

音楽作りたいとかっていうより、PCをイジりたいだけちゃうんか？
ってのが多いんだよ、ｳｲﾅは。

そっか、Macにすればロジックもムーランも使えるんだ。


と、ｱﾎﾟｰに乗せられたフリをしてみるテスト

>>225>>222
Macの操作性はCPUの速さ云々ではない。
1曲に要したトータル作業時間はMacで落ちることはない。
むしろ向上する。
もちろんある程度OSに馴染んで操作することだが。

全てがCPUに頼る作業ではないのだから、そこまでCPUのスピードに
こだわる必要あるか？

不覚にもスレタイにワラタ

>>230
いや、漏れもＣＰＵの速さは現状で充分と思ってるよ。一応ＴＤＭ環境だし。ちなみに漏れのマクＧ３の５００、ウイソＰ３−７３３？。

ただ、ここで乗り換え検討している輩は不満に感じるんじゃないかなあ、と。
そもそもウイソにした動機だって、ＣＰＵベースのプラグ印やインストいっぱい使いたかったからでしょ？

俺の場合軽いﾉｰﾄPCでLogic動かしたかったからだったりする

>>232
安いからだろ？

>>233
なるほど。
>>234
そんな安いのかなあ？ウイソって。マウスとかの小物は安いけどさあ・・・
漏れの環境、ウイソのほうが金かかってるよ。しかもRIMM一枚（当時3万くらいした気が・・）とＨＤ２台死亡してるし。
マクはProtools3除けばマクは中古の9600にG3カードで、今なら5万円くらいで買える程度。

上原キコウってLAPとMac一台で完パヶまで持っていくんでしょ。
Macの機種は知らないけどそれで食って行けるんだから。

なんかのインタビューでジョブズが「確かにMacは値段が高めだが
ソニーと同じように我々は最高のものを提供している」みたいなこと言ってたよ
俺はおしゃれな筐体の分高い気がするのだが・・・

>>236
G4/450だったね

ﾏｸ買おうか迷ってる人にはシステム面で窓との比較の参考の１つにどうぞ。

ﾉｰﾄﾏｸのOS以前(唯一生き残ってるのがIEEE)のｼｽﾃﾑも全てﾏｳﾝﾄから完全に逝った時は、
ﾃﾞｰﾀの吸い出しが、ほぼ同じ状態の窓に比べて比較にならない程、簡単でした。
２台繋げてもう一方を手動でアドレスとか修正して吸い出すってやり方ですが。
ﾏｸは専門外なんですが、ﾈｯﾄで少し調べただけで出来たのはちょっと感動でした(ω
データは全く無傷の状態で100%復活しました。あ、これは窓でも手動なら同じ事です。

ただ、他の人に聞いたら、私のと同じ症状が起こった場合、
ﾏｸはﾉｰﾄﾝでも(手動でなくても)なんとかなる事が多いけど、ｳｲﾝは難しいのだそう。
（↑聞いただけの話なので信用し過ぎないでね。間違ってたら補足お願いします）
ﾏｸは自分ﾄｺでﾊｰﾄﾞまでほぼ完結してるので、そういう設計が可能なのでしょうか・・・？

因に、ｼｽﾃﾑ逝かれてﾃﾞｰﾀ吸い出しを専門家に頼むと10-20ﾏｿするらしいです。
ﾉｰﾄﾝで(厳密には手動でも)100%復活とは限らないですが、
ｱｰﾄな仕事でﾏｸが主流なのはこういうﾄｺにも少しは原因があるかもですね。

>>236
サンレコの見たけど、あのシステムはすごいね。ハードがマクと安定化電源のみね。
同時再生トラック数稼ぐためにバウンスしまくってる。目からウロコおちたよ。面倒だからマネはしないけど。
バウンス処理中に風呂でも入るんだろうなあイイナア。

>>222

Win版で5をしゃぶり尽くして、6が出るころにクロスアプ
しようとしても、その頃は受け付けてもらえないのでは？

今の内にMac版に移行しようと思うウィソロジカーが
多いのはその為だと思うよ。


俺個人としては、CPUベースでリアルタイムに音だし
しようってのにわざわざ遅い環境に移ることはないだろ
と思うが。ていうか俺はかなり前からロジッカ引退して
ヌエンダだけど。(NuendoのMacOSX版にはひそかに期待。)

>>235
同感。
僕も両方持ってるが、MACは20万ポッキリで済んだが
自作WINの方は最適化などに色々買い替えて結局30万以上かかった。

appleのせいでwin版がなくなるのに、何故にmacを買わないといかんのだ。
最近ソフトシンセメインになってエンバイロメント等のLOGICの特徴的な部分
にこだわる理由もなくなってきたし、俺はＳＸ行き決定。
WIN版初期より慣れ親しんだ操作感を捨てるのは惜しいが、幕引きにはあまり
にも良いタイミングでしょう。
さよならLogic、さよならemagic。
ただしAPPLEは許さん。ここまでユーザー軽視の会社だったとは驚き。

>>243
> ただしAPPLEは許さん。ここまでユーザー軽視の会社だったとは驚き。

前からそうだったじゃん。
MacユーザはAppleに対し献身的で友好的だが、
Apple自体はその上に胡座をかいて殿様商売してる。

>>243
>ここまでユーザー軽視の会社だったとは驚き。
おまえ、ユーザじゃないじゃん！（藁

>>245
EmagicがApple傘下に入った以上、
“Logicユーザー＝Appleユーザー”ってことだろう？

もっとも、この論理だと、
“Mac版IEユーザー＝Microsoft”ユーザーになるのか。
自己レス。

割れのせいでとか、林檎のせいで、とか色々言われてますが。

窓で「この手のソフト」が儲からないのは、SE界ではほぼ常識と思いますよ。
完結したプラットフォームでじっくりやるのが、時間もお金もかかりませんから。
確かに割れどうこうもあるでしょうが、儲からない直接の原因ではないでしょう。
そこそこの売れでは出と入りのバランスが悪くて結果的に「儲からない」なんです。
林檎に移って窓廃止は、ユーザーにとっては本当に酷い話ですが、
会社はボランティアでないので仕方ない事かと。

あ、この手って言うのはある程度以上のレベルの演算処理を必要として、
それらの処理の絡み合いが激しくて、ハードとの親和性が重要なソフトの事ね。
logicは、想像ですが、正直マクの方が相当やり易そうな気配はします。
単純に経営陣がそこに気付いたトコへ、林檎から割のｲｲ条件が来て飛びついただけでは？
と、私の周りでは皆言ってますが。ホントはどうなんでしょうね。

経営陣もバカじゃ無いと言うけど、一部の経営陣は本気で馬鹿ですね。
ウチも未だにいつか窓で売れるようになると思い込んでる人いますから。
その理由が窓ユーザが多いから、これからも多くなるだろうからってのが萎える。
多いのは、ﾒｰｶPCでしょうに、これからどんどん秋ｽﾛｯﾄもないﾔﾂばかりになるでしょうに。
その程度の環境しか使わない人がウチの購買層ですか？と小1時間・・・・・
そのソフトの購買層だけみれば林檎の方が10倍以上なんてのは実際にあるんですよ。

ていうかみんな社会人じゃないの？
会社ってどういうもんか知ってるでしょ。
市場原理とか理解してる？

APPLEって、２大巨頭のように言われているが、
世界全体パソコンのシェアからみれば、ほんのわずかだよね。
かなり先行きが不安。だから乗り換えた。会社もWINだし。
好きだけど、つらいなあ。

>>248

SamplitudeやNuendoのWindowsプラットフォームでの
売れ方を見る限り，「この手のソフト」(ある程度以上の
レベルの演算処理を必要として云々)ではMac相当
有利などと般化できないように思える。

ただ、Logicに限ってはマクの方が相当やり易そうと
いうのは同意。
そもそも開発の中心人物がMac信者ですもんね。

>>248
２ちゃんねるにしては珍しく、説得力があって、「なるほど」と思いました。
たしかに、メーカーPCだとDAWソフト、使えないですからね。
それでも、ちょっと苦労すれば安上がりで安定した環境を
構築できるのは魅力的でしたが。
（ただし、過剰スペックに走る人の場合、必ずしも安上がりではないようです）

>あ、この手って言うのはある程度以上のレベルの演算処理を必要として、
>それらの処理の絡み合いが激しくて、ハードとの親和性が重要なソフトの事ね。

この部分には同意。窓マシンはさまざまなメーカーが参入している分
精密にハードコントロールしきれていない面が多すぎると思うし、
各ハードにあわせて作らなければならないのはメーカーとしての負担も
大きすぎると思う。emagicが逼迫して多くのハードでの検証が難しく
なったからこそAPPLE傘下に入ったとしか思えない点もある。

#ハードウェアのアーキテクチャが開放されて多くの市場やユーザーを
開拓できるのはAT互換機の強みだろうけど、専門性が上がっていくに
したがって互換性だなんだで融通利かなくなるな〜って感じるよ。

>>250
でも1社独占だよ？
全体のシェアとか言うけど、ＯＳに限っての事だよ。
ハードも含めてで考えると安定企業だと思うけどなぁ。

>>251
ユーザー層の違いでしょう。
Logicユーザーって、いろんな意味で“濃い”人が多いから。

あと、買収されちゃうちょっと前にemagicがSamplitudeを
取得してた事実がある以上，「元々emagicはWindows市場
から撤退しMac一本でやりたかったのだ」という想像には
無理があるように思える．

emagicはLogicのウィン版が思いっきり伸び悩み(というか
失敗)なので，Mac市場はLogicで儲け，Win市場はSam-
plitudeで儲け，と2ラインで考えていたのではなかろうか。

Appleは映像と音楽が自社の生命線であることを良く知ってるなと
今回思った（eMacとか出してるからアメリカでは教育市場も
無視できないんだろうか？？）
M$はそこまで映像と音楽への危機感がないというか
黙ってれば付いてくると思ってるのか
やっぱりOffice製品中心なのかオイ!

結局はアレだ。儲かる商売ならアップルもやるでしょうね。
ていうか、今回の買収はなかっただろう。
止めちゃうって事はどうにもならんって事だ。

不採算部門を捨てるのは当たり前。
まだわからんのか？Win版は生まれてこなかった方が良かったのかもな。

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
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内向型で生きるのが難しい
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【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
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>>258

>Win版は生まれてこなかった方が良かったのかもな。

これは極論すぎでは ^^;）
emagic自体のWin版商売に失敗（採算割れに近かったかも）
は経営陣の問題ともなれば生まれてこなかったほうが
良かったかもって考えも出来るけど。
（Mac優先でWinは移植しただけ〜てなレベルでのWin版商売
をしていたとすれば、の話ですけどね）

>>253

ハードに多様性があるから不利とも言えない。

例えば何故Windows市場で(Mac市場でもだが)
CubaseやNuendoがスムーズに商品展開できて
いるかというと、ASIOやVSTが一種のスタンダード
になったから。
オーディオカードとの相性にしても、カード開発元が
ASIOドライバの作りこみや検証をすればよいことで
あり、Steinbergは特に苦労もしない。

emagicはWin版ロジックを展開するときに、こういった
戦略を真似ようと思っていたフシがある。
EASIドライバ仕様を公開し、プロオーディオ用の新
スタンダードとして大々的に告知していた。
そして、Windows版でより素早い展開をしていた。

といってもStudI/OとM-Audioくらいしか採用しない
有様。スタンダード化は失敗し、それがWindows市場
での失敗をさらに確定的なものにした。

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
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ただ死ぬのはバカらしい
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>>260

Logicに限って言えば、Win版は生まれたこと自体が
誤りっていうのは正論だと思う。

機能はMac版に比べて中途半端、2000への対応は
遅々として進まなかった、かといって98で使っても
不安定でよく落ちる。

こんな半端な商品展開するくらいならMOTUのDPの
様に地味にコツコツやってれば、買収もされずに済ん
だだろうに。

(といっても、Win版Logicがダメダメな理由をWindowsOS
やPCハードのせいにするのはそれはそれで誤り。
ダメダメなのはemagic。)

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明らかに戦略ミス。
Emagicは自分の能力以上のことをやって、自爆した。
でも、このソフトに出会ってしまった以上、もう離れられない。
シーケンス機能自体は、ベストフィットしてるもので。

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ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50
　　　　　　　　　　　

Emagic社がApple社の傘下に入ったことは
全てのLogic Macユーザー様にとって素晴らしいニュースかと思います。
Windowsユーザー様に対しましては、どれぐらいの期間、
どの程度のサポートをご提供できるかはまだ確定しておりません。
しかしながら、多数の新機能を含むLogic 5.2は、
短期間で陳腐化するものではないと自負しております。」

窓には窓の良さがあるし、林檎には林檎の良さがあるので、
これからは両刀の時代なんじゃないかなー

>>261

＞スムーズに商品展開できて いるかというと、ASIOやVSTが
＞一種のスタンダード になったから。

激しく同意。
スタンダードを目指していたのではなく（独自路線が功を奏した）、
そこでVSTが初心者にも「一見」高度に映るエフェクト類で
魅了させたのがユーザーを増やしたのが原因。

しかし、ハイエンドユーザーから同期や
位相問題を指摘され、結局はNUENDOをリリースすることになる。
NUENDO自体、ユーザー獲得の利益によって生まれたものであって、
Steinbergが業界標準の座を本気で狙っているとは到底思わない。
全ては偶然の産物。Winの大多数に助けられているだけで、これから
Winで支配していくようになると、棲み分けが曖昧になって
Steinbergですら、Logicと同じ道を歩むことになるかも。

>>257

>M$はそこまで映像と音楽への危機感がないというか

危機感っていうか、アップルの牙城は崩したいだろうけど、
ソフトメーカーの買収とかしちゃうと叩かれるからでそ？
またMicrosoftの独占だのなんだのって。
もしまったく危機感がなければDirectX Pluginとか用意しない
わけで。（ゲーム用API程度のものしか用意しないとか）
Microsoft自体が巨大化しすぎて身動きとりづらくなってるのかも。
満員電車のデブ状態でちょっと動くだけで邪魔だのなんだの叩かれる。
で、結局映像や音楽関連は他社の参入を待つしかない状態と。

＃アップルのハードウェアやソフトウェアの1社独占は叩かれることは
ないのだろうか。

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005660555/l50
日本の政治家は日本の将来など考えていない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024476036/l50
内向型で生きるのが難しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023070303/l50
【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022260869/l50
日本の社会がぐちゃぐちゃになってきた・・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020407646/l50
仕事もできず人間関係も苦手な会社員　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022226302/l50
ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50
　　

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
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日本の政治家は日本の将来など考えていない
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内向型で生きるのが難しい
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【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
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仕事もできず人間関係も苦手な会社員　　
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ただ死ぬのはバカらしい
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しかし、いくら合理主義と市場経済優先を振りかざしても
アポー・イマジクのやりかたはWin Logic Userを舐めすぎ。

＃こういう企業優先の発想しかできない会社についていくほど
＃馬鹿じゃネーぞ

>>274
１回だけ、相手をしよう。
さっきから、何処ぞの古オタみたいなことやってるようだね？

Macのようにスタジオワークでの実績が長いわけじゃないし、
アマチュア市場ともいえるWin環境では先にスタンダード取ったもの
勝ちとしかいえない市場では、そこから先って所に食い込むのは
難しいのかなぁ。

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
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日本の政治家は日本の将来など考えていない
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俺は音楽ではマカだけど、その他はWinだし、Win環境好きだから
正直、もう少しWin環境にはがんばってもらいたい。

Mac版ユーザーはwin版は機能的にかなり劣ってると思っているようだが
ver3.5あたりからはほとんど一緒のはず。安定性もまったく問題
なかった。5年以上かけてここまで高めてきた完成度を喜んでemagic
が捨てるだろうか。やっぱり今回の一件はすべてAPPLE主導で、ブランド
と製品、一部スタッフは残ったとしても事実上EMAGIC社は消滅したって
ことじゃないのかな。それかよっぽど経営的に傾いていたんじゃない？

傾いてなければｱﾎﾟｰごときに買われはせんだみつを

まあ、僕はもうあきらめてるから、静かに書き込んでるんだけど、
（実は、Platinumだったりする。無償バージョンアップ版だったけど。）
冷静じゃあいられない気持ちもわかる。

win版がベターな時期も確かにあったと。

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
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ただ死ぬのはバカらしい
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>>271
サードは正直MSにしゃしゃり出てもらいたくないところがあるだろうね。
RealMovieが普及しはじめたらWindowsMediaMovieとか出してくる
わけだし。
MPEG4だって最初に業界で決まったMPEG4じゃなくて自社規格のMPEG4を
採用していって結局今ではMPEG4と言えばMSのMPEG4になっちゃった。
MSが映像・音楽に口出しするとこんな風になっちゃう。

>>271
> NUENDO自体、ユーザー獲得の利益によって生まれたものであって、
> Steinbergが業界標準の座を本気で狙っているとは到底思わない。

いや、狙っていると思うよ。
どの「業界」標準かによるけど。
少なくともPC(ﾏｸ含む)でのオーディオハードウェアドライバ
やアプリ用プラグインの標準プラットフォームの座は
狙ってる筈。というか、そうしないと結局は生き残れない
と踏んだから、TDM版諦めてでも自社仕様を強硬に
展開したんでしょう。

(で、それがプロオーディオ「業界」の標準足りえるか
については、まあ今後の展開だろう。ただ、映像との
同期市場、MA市場にターゲット絞ってNuendo投入
したのは正解だと思う。)


emagicは何かと「ダイレクトドライバ」とかやってるから
前者の意味での標準はとうてい握れない。Winｄでも
Macでもね。
appleの一部門になった今後は、それも好転して
macの標準的なドライバモデルと完全適合する良質な
アプリになるんでしょう。そしてDPが危機に陥る、と。

emagicがWin版の新規開発を切り捨てたことも問題だけど、
アップル傘下になって、LogicがLogicであり続けるかが
一番の問題だと思う。

アップルが買収→マカ大喜び→次期バージョンが悲惨→ﾏｽﾞｰ
（AA省略）ってな感じになったらアップル大損するぞ。

winは5.2までの運命なわけで、

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【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
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日本の社会がぐちゃぐちゃになってきた・・・・
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仕事もできず人間関係も苦手な会社員　　
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ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50
　

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
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日本の政治家は日本の将来など考えていない
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【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
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ただ死ぬのはバカらしい
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ウィン版ヌエンドって本当に売れてるのか？
実は過剰在庫でロジックと同じ運命になるのでないか？
風評と実売は間違い無く一致しない。

>>287

それは、最悪ファイルフォーマットとプラグインの上位
互換性が得られれば良しとすべきでは？

FCPの例からも推察されるが、おそらく操作体系やUI
は死ぬ程変更させられる筈。
Atari時代から引き継いでMacUIと混ざった独特の体系は
捨て去り、Aquaライクなｵｻﾚｿﾌﾄになるかも。


あと、MSはメディアオーサリング関係に力入れてないとか
買収したら云々とかありますが、既に3D-CGソフトを買収
済みです。

ただ、MS買収後もSGI版の開発販売は継続している。
ここがappleと違う。

Protools LEの開発にEmagicの開発が流れて欲しいな

同じドイツのsteinbergとの意地の張り合いに破れたという
感もあるな。
実は今でこそ頻繁にupdate版を出すsteinbergもvst発表前は1年以上
まともにバグフィクスさえしなかった時期がある（後に、vst開発に
集中してたからだとわかるが）。まさにその時はlogicが天下をとる
勢いで、steinbergは死んだと思っていた.....。

>>291

Nuendoの市場シェアは知らんが、Nuendoの
Win版；Mac版比率では前者が勝っていると
思われる。
というのは、Mac版でたのはWin版よりかなり
後で、出た当初ちょと深刻なバグがあったから。

win版ﾛｼﾞｯｸ専用のｿﾌﾄｼﾝｾも同時に死亡ですか？

>>291
そうね。がいしゅつだけどLogicのUIは必ずしもMac的ではないところが
ある。ウインドウの中にサブのプルダウンメニューがあったりするとか
むしろWin的な。Atariは使ったことないけどNotatorの名残りなのかな？

>>292 でした。m(_ _)m

だがLOGICを直感的なUIにする事が果たして可能だろうか？

UIを(Mac的な意味で)直感的なものにする為に
中身の構成にも手を出し始めるような気がする。

あ、300ゲト。おすぎさんありがとう（´−‘）。

>>292
softimageのxsiって、まだMS製品なの？

いまでもそうかは知らないけど、買収した時に
他プラットフォームから撤退させなかったという
事実だけが要点なので。

直感的なエンバイロメントウインドウｷﾎﾞﾝﾇ

なぜﾏｶｰがCPU速度が遅くてもいいなんて発言するのかがわからん。
これからはCPUベースで色々なことができるって
それに期待してたんじゃないの?
ソフトウェアシンセとかエフェクトっていうのはCPUが速ければ速いほど
いいってのは当たり前だと思うんだけど。

>>295
うんうん、確かにそうなんだけど
マック版のほうが後から出た割に、
VSTプラグインの対応などはあっという間に
マック版に抜かれたのも事実でしょ。
未だにウィン版対応してないソフト会社も
多くない？やっぱ怪しい〜。

貧しいからこそ技術が育つのだよ
戦後の日本の経済復興の様に
そして豊かになり便利になるにつれ
技術は失われていく
嗚呼、諸行無常

>>305
一度同じソフトを異なるOSで使ってみ。
パワーが欲しいの解るけど、実は・・・という
ことが驚くほどあるのよ。

>>308
そんなアンタに俺が驚いた

>>305
それは微妙に間違い

早さは、ハード(CPUだけでなく)、OS、ソフト面、総ての要因において
CPUパワーをどれだけ生かせるかどうかで決まります。
問題は、winのCPUが高いのをいい事にその部分の処理を深く練り込まず、
パワーを湯水のように使っているソフトが数多くある事。
だけならいいのですが、中には変な負担をかけるものもあります。
技術者の怠慢か資金不足か、技術不足のせいなんですがね。

>>305
CPU速度が遅くてもいい、と一元的に言ってるんじゃなくて、
ハードウェア相性に悩む手間がなくなるなら多少CPU速度が遅くても
Macを考える価値はあるかも、というニュアンスだと思うけど。

310に補足
逆にmacはメモリを(必要だからではなく)湯水のように使うソフトが存在するので

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　だ　よ

ﾓﾂも乗り換えキャンペーン始めたけど意味あんのか？(w

>>306

VSTプラグイン市場については、元々Cubase用として
Mac版も多く流通していたので。

あと、Win版とMac版で実際の売れ方が違うのでは？
と思う。

Win版は当初のステインの目論見通りにMA向け等の
映像関係にレコーダーとして主に売れて、
後発のMac版は音楽市場でオーディオシーケンサと
して(キューべやロジックからの乗り換え/乗り足しとして)
主に売れたのではないか、と。

想像だけですが。

スレ統一しやがれ！カスども！

あとｳｨｿが速いのも分かるがﾏｸと「比べると」安定してないよ、まだまだ。
ﾏｸ使ってるプロで半年落ちてないなんて俺だけじゃなくザラに居ると思う。

あとｳｨｿ版を先週久々に触ったが、ローカルメニューないのと、altキーやら
Winキーやらがまだ単独でアサイン出来ないのかと唖然とした。マウサーは
いいけど、ショートカッターには辛いよあれは、話にならん。

>>310

> 問題は、winのCPUが高いのをいい事にその部分の処理を深く練り込まず、
> パワーを湯水のように使っているソフトが数多くある事。

そういうソフトを併用するのを止めるか、オーディオ作業
中は終了させておけば済むことでは？

あと現実問題として、例えばヌエでもロジックでもCPU
パワーの差が割と素直にWin版とMac版の差に現われ
ている様に思います。(特にヌエ。)

Win95のヘッポコさが伝説となって未だに囁かれる
同期や発音タイミングの精度にしても、2000かXP上で
ステイン推奨の標準的オーディオカードやMIDIインタ
フェースと一緒に使ってる分には何の問題もありません。

UIの好みなどの主観的な面や、これまでの稼動実績の
点は別として、素の実力で見る限りWindows環境は
遜色ないと言えます。CPUベースでトラック数なども
多く必要なケースなら、乗り換えに躊躇する向きも
乗り足してみてはどうかと思う。

MOTU（というかミューズテクス）キャンペーンは一体なんだ？
今さらこんなみみっちい値引きででロジカーが釣れると思うな。
それよか早く3.1出せ。

>>316
サンレコ信者か

>>318
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>316

Win版のロジックの話？それなら同意。あれは不安定。

ヌエを2000で使ってますが、半年どころか全然落ちません。
(基本的に、W2kは下手な安物パーツや変な周辺機器
　とか使ってドライバハングったりしない限りまず落ちません。)

>>318

MOTUは先行き不安だからしょうがない。

だってDPはMac版だけでやってるのに、そのプラット
フォームで競合製品がOS供給元純正になるんだから。

>>314
なるほど。それなら理解できた。
ありがトン。
MA市場開拓か〜、スタイン商売上手ね。
でもさあ。ヌエって高い割に付属エフェクトが
ウンコだよねえ。使い安さでは抜群だけど。

>>305

あのね、キミ。
激遅マシンしか無い状況でも何か作らなきゃいけない時どーする？
世の中最速マシンだらけじゃないんよ。
ま、キミが常にCPU最速とか、転送速度周りも最速にしててもいいんだけどさ、
BIOSいじったりCPUスピードに神経使うヒマあったら音出すのが先でしょーよ。

インテルがどれだけ最速スピード発表しようが、前述のような環境にコト細かく
いじってる人で音楽なんぞやらんよ。フツー。
動作してる現状の環境がベストの環境っつーのはことわざのように言われてるよな。PC界では。

そんなねー、机上の空論持ち出して、てめーじゃ最速の環境を持っていないヤツが
おめおめCPUのコト持ち出して比較論するんだよな。
どこでも通用するネタだけど、も少し流れ読んだ方がいいんじゃね？

>>322
ロジックユーザはかなりの確率でMOTUのハードを使ってる。
ハードで結構儲けてるっぽい。

>>316
ＯＳの仕様の差を批判しても仕方ないと思うが。他のＯＳを使えば違和感を
感じるのは当然。良い悪いの問題じゃない。

macユーザーはあくまでもLOGICはMAC版がメインで、winは移植モノだった
んだから無くなるのはなかば当然とでも言いたいんだろうか。同じソフト
を愛用してきた人間としては悲しい話だ。

>>323

後発が既存の成熟市場で競合製品の後追いしてたら
勝てっこないから新市場開拓したんでしょう。
一般論としても正しい方法。


そうね、エフェクトはマルチバンドコンプだけが突出
していて、あとはオマケレベルな感じが。

リバーブは用途限定すれば結構使いでがある気も。

>>324

煽りにマジレスしちゃうけど、別にBIOSだのチマチマ
弄らなくても高速なハード買ってくれば高速ですよ。

いや　MOTUは貧しい。。。。

win版logicがダメダメってのは初耳だなぁ。
いつもうらやましかったのに。

沈みゆく船（アポー）とともに5で心中しようかと思ってたのに、
なんか妙なことになってきたなぁ。

技術がなければ買っちまえってのはあんま好きじゃない。
独自の技術で頑張って欲しかった。


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 こんなマク厨な漏れは逝ってよしですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

>>330
俺もまさかwin版logicがダメダメなんて思ってもなかった。
同じくいつか乗り換えなきゃなーって思ってたよ。

たった今、Win版Logic ver4で一曲仕上げましたが、何か？

モウさんざんさー♪

批判気味だったのでちょこっとだけフォローするけど、やっぱQに比べたら
9xでもXPでも充分安定してるけど、ﾏｶｰの感覚からしたらちょっと、という
レベル。仕事に使ってない人は充分だと思うし、他のソフトと同時に
立ち上げたときの安定性はやっぱｳｨｿだなと思うが、Logic動いてるときに
他のソフトなんか使わないのでそれもな・・と。
操作体系は、逆にマウス遣いの人は関係ないし、ローカルウィソドーなんか
どうでもいいとか、I/Fに1010使ってるとか、そういう人は苦にならんとは
思うが、ショートカッターであるあなたは前述の二つのキーがｼﾞｬﾏｰして
1000以上のコマンドが消え去るので相当な覚悟が必要、ご注意。

>>316
誰も突っ込まないんで書くが、win版のローカルメニューは、
『まだ付いていない』のではなく『廃止された』のだったはずだが。

コピペでｽﾏﾝだが。

1.先ずはクロスグレードの話に乗り、ﾏｸ版にする。
2.もうちょっとしたらﾔﾌｵｸで叩き売りされるであろうｳｨｿ版を改めて買う。
3.とりあえずそれを使って今の環境を5.2で1年か2年、CPUちょこっと
　換えながら使う。
4.その間貯めてたお金で（1年か2年もあるでしょう）キリのいいところで
　ﾏｸ買ってLogicも最新のものにしる。＜どうせｳｨｿ使っててもうpには
　金掛かるし。

どすか？

ｳｨﾅｰの為に一生懸命考えてみたんだけど。これでゆるしれ。

>>『まだ付いていない』のではなく『廃止された』のだったはずだが。
そか、付いてた頃のを知らず、ｽﾏｿ。

>316
漏れアマだけど半年間落ちてないよ！（マック買って1年ぐらい）
マックLogic全然安定してるじゃん！（Win比べりゃ遅いかもしれないけど満足してる）
マックも設定次第だ！

DPのキャンペーン、3000円値下げわらた。

>>338
値上がりするよりマシ

俺さぁ、実を言うとまだノーﾃｰターなんんだよ。
これまでバージョンUPしなかったのは、特に必要なかっただけ
MIDIだけ扱うのなら、なんの不自由もないし・・・
単体シーケンサーより高機能だろ？
ATARIのスペアきかなくなってきたので、そろそろWIN版
にでも考えていただけにほんの少しショックだなぁ・・・
もうしばらくATARIでマタ−リしとくわ。

それよりｱﾐーガのほうが気になる俺って・・・

今だ！ＭＳ！リンゴ買い取れ（ｗ

OSXのロジック出たら
今まで通りガシガシ、
キーコマンド変えられるのか？

弘法筆を選ばず。

ショートカットって・・・
そんなこといったらキリないって！！

Ｗｉｎ版のＬｏｇｉｃは
ホイールマウスだとＳＰＬ（再生ライン）の送り・戻しができるし、
波形を見るときも位置をホイールで動かせる。
（段階的ではなく、アナログ的に調整できるのが便利）
要するにホイールがジョグダイヤルになる。

マウスは多くのボタンを使えるので、左がスコア、右がイベントリスト、
さらに4つボタンの場合、画面の拡大縮小なんかも割り当てたり。

個人的には、Ｌｏｇｉｃはプロ用ソフトなんだから、一番大事なのは安定性
だと思う。現場でオーディオにノイズがのったりしてたらマジでシャレに
ならない。ショートカットの問題なんて無視できるレベルだと思うのですが。

アポーもあまちゃんだよ。
買収時にWin撤退の発表するなんて。
いい人気取りすぎ。
最初の内はWinにもいい顔して置いて
一年後にこっそり撤退すりゃいいんだよ。

ビジネスってそういうもんだろ？

>>344は結局何がいいたいのか判らんが、安定は林檎のがいいぞ？
仕事なら安定を取るか、早さを取るかだけの問題じゃないのか？林檎vs窓は。
まぁそれだけならどっちも微妙にしか変わらんけどな。設定次第で。

結局使う人間の慣れ度が一番作業効率に関わるんだから、
ショートカット無視出来ない人がいてもおかしく無い。

>>345
それこそ、「アップルは最悪な会社だ」と叩かれるだろう。

マクを買う気になってる人は来年の今頃位まで待つべきかな

>>334の言いたいことは分かった。確かに右クリックならではの
使い方はあるよね。でもボタンはケソジソトソ使ってるので
4つも追加してるしスクロールとか出来てもキーコマンド1000以上
取られるくらいだったら漏れには後者のが大事なんだわ。それを
知らないﾏｶｰが多いので一応お知らせしただけ、ｽﾏｿ。ちなみに
そのスクロールも当てれるけどね・・・ﾏｸ版は工夫したら大丈夫。

それと、もういいと思うけどﾏｸのが絶対安定してるよ。（ﾎﾞｿ

>>347
だから男らしい発表って事じゃないの？
良い夢見させておきながら捨てるよりよっぽどまし。

ステインは素晴らしく良くできた会社だってのを
よく見るが、本当にそうか？
Nuendoは映像をターゲットにしておきながら、
5万円引きで音楽制作主体のCubaseユーザーに買わせる。
その後、音楽制作ではNuendoを完全に超えたSXを発表。
はっきり言って無茶苦茶だよ。
またSXを買わせるつもりか？

良い夢を見させておいて後で裏切る方がよっぽど汚い。

>>349
日本語がよくわからんがMacでのスクロールのやりかた教えて下さい。
ターボリングです。

>>350
nuendoもバージョンアップするっての。
もうちょっとよく考えよう。

>>352
そのバージョンアップが音楽制作に特化したものになるという保証は？
きみがしてくれるのか？
Nuendoはさらに映像に特化していくと考えるのが普通だろ。
だからこそ2つのソフトが共存する意味が出てくる。

>>351日本語オカシイ？ｽﾏｿ。
？他の同様、Logicで当てたキーコマンドをﾏｳｽﾜｸｽで同じのを当てよう。
スクロールだったら、どうせ縦はホイールで出来るので上の二つで
左右（opt+scrollなど）のスクロールコマンド当ててく感じ。
ﾀﾎﾞﾘｿｸﾞだときついしスクロールなんか当てたら勿体無いかも。

>>353
保証なんてできないけど。
SXからソースコードをもってくるから
それ相応のものにはなるはず。
まったく別々に開発しているわけじゃないんだから。

>>355
じゃあ将来は同じソフトになるのか。
ステインにとっては一粒で二度おいしいな。
手っ取り早くライセンス数を延ばすうまい方法を考えたもんだな。
この板でよく言われてる、
「スタインのビジネスセンスの良さ」ってのが
ちょっとわかってきたよ。

自分はＭａｃとＷｉｎの両方でＬｏｇｉｃを使ってます。ショートカット
問題に関してはどっちもどっちだと思う。自由にキーをアサインできる
のがキーコマンドなんだから、実用上は両者大差ない。ただ、Ｗｉｎ版
にも利点はあるよ・・ということがわかってもらいたかっただけです。

恐らく、ショートカットを使っていろいろな機能を呼び出す必要がある
のは主にＭＩＤＩファイル制作屋さんじゃないですか？現実問題として、
曲を作る時には（完成度が求められる場合）いろいろと考えに考えて
作りますよね？だから、それほどショートカットを多用してどんどん
素早く打ち込んでいくという事は（古い言い方だとプログラマ以外は）
あんまりないと思うんです。だから、個人的な意見で恐縮だけど、
ショートカットに関しては昔よりむしろ使わなくなった。
（何が言いたいかといえば、そこまでショートカットに固執する必要は
ないのではないか、という事です。実用上大差なければ）

安定性に関してはどっちもどっちです。安定している時は両者とも安定
しているし。どちらかといえば、ＯＳよりも使っているオーディオハード
に依存しているというのが現状でしょう。ただＷＩＮ版は98よりも、
ＸＰのほうがより軽く、安定しています。どちらかというと動作的には
Ｗｉｎ版はＭＩＤＩにオーディオがついていってる感じ。
（オーディオの出音に間がある）Ｍａｃ版はオーディオにＭＩＤＩが
ついていってる感じ。（ＭＩＤＩの動作が重い感じ）だから、
ＭＩＤＩだけならＷＩＮの方がやりやすい感がある。オーディオ中心なら
Ｍａｃの方がストレスはないと思う。

>>356
オブジェクト指向とか知ってる?
今のプログラムの作り方知ってたらそんな意見はでないよ。

Win98SEで使ってるけど不安定なんて事も無いし、MidiとAudioもそこそこｽｲｽｲ行くよ(同期ずれはある
>>316
ﾛｰｶﾙﾒﾆｭｰについては4になってWindowsのMDI方式に合わせただけ
AltやWindowsｷｰはｼｪﾙが支配してるからｷｰｺﾏﾝﾄﾞを割り当てられるわけがない

>>357
同意、同意するから全角の英数字と変な改行、どうにかして

自己訂正
Alt、思いっきり割り当てられるじゃん

＞恐らく、ショートカットを使っていろいろな機能を呼び出す必要がある
＞のは主にＭＩＤＩファイル制作屋さんじゃないですか？

これは個人的に全く賛同しかねるけどな。

その件でゴタゴタ言ってる者だけど。
別にカラオケとか打ってないけど必要だと思うぞ。考えたときには
もうコマンド実行してるし。あとMidiに関しては明らかにﾏｸのが上。
それを言うなら逆じゃない？　>>357
どっちがいいとか大差ない、ってのは人に寄って違うのでこの意見を
押し付けるつもりはないが、前にも書いたように「移行しようと考えてた」
というﾏｶｰに対して気をつけるといいよ、という話なだけで。

あとaltの件だけど、ﾏｸのoptみたいに完全に全て開放されてないよ。
ｳｨｿ自体がタブ開いていくという方針なのでそこらがﾏｸと合わないのは
全然分かるけども。

>>354
むぅ。言い方悪かった。スクロールはいけるんだけど、
ホイールがまったくきかないのよ。。Mac版ってサポートされてるの？

WIN版はFREEにし炉!!!!!!

　　マック版Cubase SXは2002年9月をもって開発を断念します。

ﾜﾚが原因で・・とか言ってる人に質問

本当にﾜﾚと関係あるのでしょうかね？
結局MacもWinもﾜﾚ物は、殆どの人持ってるでしょ？

職場でMac　ﾃﾞｻﾞｲﾝ系・DTP・DAWなど
結局みんな、職場の焼いたり、持っている人の焼いたり
Winﾕｰｻﾞｰと一緒だったよ！

そんな所にﾏｶとｳｨｿの違いは見たこと無いが・・

圧倒的なｼｪｱ-の違いはあれど、仕事で使う人は
買う必要あるからな〜

全てのWinﾕｰｻﾞがﾜﾚ持っていても
「使用する」訳でもないし、まして仕事に使う訳でもない
所有しているだけでしょ？CDに！(もしくは趣味程度に)
そいつらが「正規に買っていれば！」なんて
商売の計算には入れないよな〜と思うのだが・・

これからは、単にﾛｼﾞのﾜﾚはMacﾕｰｻﾞだけになるだけでしょ！

関係ないような気がするんですけどね？どうなの？？

>>366
割れ使いは、逝ってよし

>>366
嘘を嘘と見ぬける人で無いと(掲示板を使うのは)難しい

>>366
例え君が割れ使いだとしても、核心を突いている意見だとも思う。

>職場でMacﾃﾞｻﾞｲﾝ系・DTP・DAWなど……
これが事実なんだから恐ろしい。

DTMやDTVのように専門性が高くて市場が（一般的なソフトウェアに比べて）広くないもので
割れ行為ってのは結果自分たちの首を絞めることになりえるんだな。

マカだろうがウィナだろうが割れ厨房は死ね！

買えよ。

http://www.steinberg.net/the_magic_of_sx/index.phtml

>>366
　喩えるなら、「MP3のネット共有が原因でヒット曲が激減しました。今後は粗悪
CD類似品のコピーコントロールCDで楽曲提供します」というavexの主張が、
どっか的外れな感じだったのと通じるものがあるね。本当に必要な曲は買うんだ
っつーの。ネット共有は友達どおしでCDの貸し借りをするあの感覚とほとんど同じ
なんだっつーの。って俺は思ったよ（あいにくヒットチャートにゃ興味がないんで、
共有に好奇心があったのもほんの1週間ぐらいだったよ、俺は）。

　同じように、本当に仕事で必要な人は（よほど悪質な人種でなけりゃ）買う。
ﾜﾚてるのは遊びで音楽やりたい奴、ソフトを買っても元を取れないような奴で、
本来売り上げの購入予備軍として計算してはいけない層だ、という事だよね。

　ただね、それでもやはり、WinMXの存在はソフトメーカーが泣きたくなるほど
デカいと思うよ。たとえばMacのアングラにはやはりちょっとした知識が必要に
思うのだけど、WinMXは初心者に易し過ぎるように思う。大学で知り合った奴が
WinPC購入（初心者）から2ヶ月でﾜﾚｻﾞになってたのを見た時には唖然とした。
アングラ初心者への敷き居が低過ぎて、罪悪感を感じる過程がないんじゃないかな。

　と、こんな所で議論する事じゃないか。

>>373
同意するから変なとこで改行しないでよ

こういう状況になったんだから、
atari用notator、フリーにしてほしい。あのドングルかたすぎて
結局つかえるクラック存在しない。
CUBASEはしっかり使えるクラックあるんだけど、NOTATORのドングルは
いまじゃ貴重品だ。接触不良とかでどんどん死んでく。
フリーになったらMIDIはNOTATORでやるのに。
EMAGICは、いまのLOGICのシェアを喰っちゃうから駄目、と
数年前までいってた。いまならいいでしょ、おねがい。

一番見てて痛いのは、２ちゃん外のマカたちかも。
今回の買収でまるでMacが天下を取っちゃうような書き方してる
馬鹿マカサイトとか見てると寒い。（そういう奴に限ってDTMに興味ないし）
そういう痛い連中がWin厨房のおもちゃにされて結果マカ叩きが始まるのに。

Logicないと困るプロユースやアマチュアユースはMacに流れるかもしれないけど
emagic買収した程度で大幅になんか変わるわけではないのに。

emagic買収するのにいくらかかったのかな？
やっぱり幹部には一生暮らせるぐらいのお金が渡ったのかな？

フリーターでもさ、明日命をまっとうして逝っちゃえばさ、
一生暮らせるカネ稼いだコトにはなるんだよね。

ビジョン→ロジックと乗り移ってきたけど、
こういうことになってたとは・・・

アパッチとかみたいに腕のある人が、フリーで
シーケンスソフト作ってくれないかなあ。

割れうんぬんはこの板に常駐している電波ドザが言い出したんだからさあ。
気にするなよ。放置な。

電波「音楽業界はほぼWinに移行済み」
　↓
しかし、実体は「Winはたった2割のみ」と判明。
　↓
電波「割れを入れれば明らかにWinユーザーの方が多し」
　↓
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ？

みなさんご意見ありがとう！

ちなみに「ﾜﾚ肯定派」じゃないです
って、持っているのは事実ですが、それって結構否定している人も
そうだと思うんだけどな・・
普通に仕事して、職場行けばMXじゃなくても手に入る

それを使って何か作業したりはしないが・・入手出来てしまう

>>373
そういうこと言いたかったんです
文章下手でﾕﾙｼﾃ！

ﾊｧ?ワレ肯定派じゃないのに持ってる？アフォ？
お前みたいなのはさっさと氏ねよマジで

否定してないけど・・？？
もしかしておﾊﾞｶさん
許せんとも思ってないよ！(罪悪感は薄いな〜これはﾀﾞﾒだよね。。。
ただ、それを自分が必要としているなら「買えよな〜」とは思うが

別に使用している訳でもないし
382が何を言いたいのかわからんが・・
簡単に入手出来てしまうのが実態だと言ってるんだよ

と、ちょっと382をかまってみる

まあいいじゃん！
WinもMacも5.2でしばらく安心して使えるんだからさ・・・
それに5.2は２年ぐらい使えるポテンシャルあると思うよ。
俺はマックだけどOSXの奴がよければアップするし
ダメだったらこのままって感じ。
それにしてもOSXの管理って難しそうだよな〜

ポテンしる！

winのクソ厨共、ざまあいいや( ´∀｀)y-〜~

>OSXの管理って難しそうだよな〜

何を管理するんだ？
なにもしなくていいからOSXなんだろ？
システムいじってるだけのパソオタには難しく感じるんだろうが。
起動と終了だけだろ。OSのやることは。
何が難しいんだ？

ナニがむずかゆいんだ。

管理

OS Xは元はBSD系UNIXです。
がんばってくれ、ﾏｶｰよ（笑）

>>390
何かしら聞きかじったくらいだったら、馬鹿にされるから書かない方が良いよ。

ttp://www.apple.co.jp/macosx/technologies/index.html
ttp://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html

OSXを使っていて�、FreeBSDが表に出てくることって普通はないヨ。

rogicの音すら出てくれないですが何か？

いやー最高ですね。ｳｨｿEmagic使ってる方はお気の毒様（藁

↑血尿

>>394

いやー、もう血尿ドバドバね（藁。

ｳｨｿ版Logicの為に墓標くらいはたててあげよう（´･∀･`）

>OSXを使っていてFreeBSDが表に出てくることって普通はないヨ。
そっすね！

>>380

192 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/07/03 14:38 ID:+NdljXWP

>>191
emagicも違法コピーされるためにWin版をわざわざ開発するのは止めたかった、
しかしそれには「理由」が必要だったということかもしれませんな。

この買収ニュースによって違法コピーの問題がふたたび浮き彫りにされた
わけで、それはそれで良かったと思う。

emagicが常日頃から「Win版は違法コピーされまくって
商売にならん、撤退したい」と考えていたとしたら、
そもそもSamplitude手に入れたりしないだろ。

割れが多いから撤退したといってる奴な。
もっと素直に考えろよ。。
捨て印との競争に負けただけだって。
業績が好調ならアポーに買収されたりしない。

３９９＞
同感。
リサイクルの対応は５から。
今だＸへの不対応。
そりゃ顧客取られる罠。

>>399
少なくともwindowsのなかではボロ負けだったんだろうと思う。
正直、今emagicとステインをくらべた時、ビジネスとして成功するのはステインだろうと思ってた。株価とか調べたわけではないけど。

OS Xにはけっこう期待してもいいと思うけどなー

ステインはワレザー多すぎで、漏れは大した違いはないと思う。

SONAに乗り換えるヤツがどれだけいるか・・・

http://www.cakewalk.com/Press/07-04-02-Logic_to_SONAR.asp

>>402
ワレザーが多いってことは、絶対数もLogicより多いってことじゃないの？

ステインってみんなが思ってるより
大企業なのねぇ・・

ちょっとびっくり。

>>404

うん、でも商売的には余り違いはないと思う。
それと、業績好調でも買収はありますぞ。

例えば、Emagicをプロユースの音楽ソフトとしては重要なものと捉える。
このLogicをクロスプラットフォームにしておく事は、Macの売り上げ減につながる。
となると、AppleはEmagic買収をする事に意味がある。

>>405
ケークウォークでさえ、Logic(Mac+Win)の5倍シェアがあるよ。

>>407

それは、MDウォークマンはDATの100倍シェアあるぞというのと
同じくらいの発言だぞ。

>>408
んまい！

そんなこと言ったらSSWやSOLの立場無いな（笑）

オーディオ使わん打ち込み系プロの間では
PC-98+MS-DOS+レコンポーザ最強説は
いまだ根強い。

Welcome to the magic of Steinberg

Steinberg is pleased to offer a unique, time-limited offer for all registered Logic users who would like to switch to Cubase SX for PC - the Competitive Crossgrade Offer for only Euro 299,-/USD 299,-*. Until the end of September,
we would like to offer a way to make a low-cost,
uncomplicated change to Steinberg's professional software for music production for anyone who has been using any of the Silver, Gold or Platinum versions. You're also welcome to keep your old software.

We look forward to welcoming you
as a new Steinberg customer.

ﾚｺﾝﾎﾟｰｻﾞ使いの爺は
そろそろ引退ｼﾙ
邪魔

いつの日か

emagic使いの爺は
そろそろ引退ｼﾙ
邪魔

とか言われるのかな、俺たち

>>411
カラオケ屋さん向けでは？
リアルタイム入力が貧弱というのもなかなかつらい。
ステップはステップで、ないと困るけど。
Logicの強みは、複数画面を確認しながら
リアルタイムデータを細やかに修正できること、にある。

爺様あげ

敬老感謝の日

>>408
そういうこと。メディアを含めてDATと、MDの売り上げどちらが多いか。

ﾚｺﾝﾎﾟｰｻﾞ使いの老いぼれめ!
老人ホーム逝け!

tool de music使いの老いぼれですが
どこに逝けばいいですか？

イイとこ紹介してください。

フランス

>>421
http://hiroaki.ddo.jp/2ch/FANNEL/lutus/cgi-bin/img-box/img20020703155857.jpg

>>422
お前結構迫力ある顔してるな。

やっぱmidiaのサイトでSX乗り換えキャンペーンやってるのを見ると泣けてくる...
￥39,800なり
トホホ

>420
ともだちになりましょう。

http://www.midia.co.jp/NEWS/info/apple_emagic2.html

Mac版入手とSX購入両方できるのだろうか？

>>426

ステインのLogic PC → SX乗り換えキャンペーンは
Logicドングルを取り上げないから、仮にミヂアの
ｸﾛｽｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽがPC版ライセンス取り上げる
ものだったとしても、Mac版LogicとSXを両方入手
出来るんだよ。
(Logicのアプグレードより先にSX割引購入すれば
良かっただけのことだから。)

ということは、ミヂアの今回のｻｰﾋﾞｽ内容なら、
Logic PCライセンス持ったままMac版も入手して
SXも格安購入できることになるんだよね。

>ということは、ミヂアの今回のｻｰﾋﾞｽ内容なら、
>Logic PCライセンス持ったままMac版も入手して
>SXも格安購入できることになるんだよね。
なんだ。MacユーザよりWinユーザの方が実は優遇されてんじゃん（ｗ
何の文句があるんだ何の？

しかしなー、この差別をどう思うよ＞Macユーザ。

OS X版を納得行く形でもらえなかったら、文句出るよね。
でも、マカーがOS 旧にしがみついて離れなかったらどうなるんだろう？

アポーの一部門となった以上、Logic推奨環境or動作
環境はMacOS Xへ強制的移行することになるんじゃない？
アポーはこれまでのMacOSの葬式までしたんだから。

>>427
MIDIAもそのように明言しましたね。
ってことで、ウィンロジッカーの人は、マク版をタダで入手できて、
ＳＸを39,800で入手できて、しかもウィンロジックはそのまま
使い続けることができる。

ああ、すばらしい（藁

>>431

そうなんだよね。自分で書いててあらためてその
へっぽこなまでの素晴らしさに感激した。

1年前にNuendoに移行して以降ずっと塩漬けにしてた
ウィン版LAP4.* for PCを今のうちに5に上げておく
ことにしたよ。（　´Д｀）

なんだが微妙に、emagic&Stein&MIDIA&megafu&appleに、
言いくるめられてる気がするんだが＞Win板Logicユーザー。
いや、別に良いけど。俺も言いくるめられてるし(ﾜﾗ

けど将来、Ver6とか発表されたら、
やっぱemagic&Appleを恨むような気がする・・・

俺の場合、NuendoだけじゃなくてCubaseVST5の
ライセンスも既に持っているんでこちらもSXにでき
るから、最終的には格安で購入する2個目のCubase SXと
Logic5 Mac/Win版を全部売り払うことが出来る。
emagicﾏﾝｾｰ。

コピペ
XSkey（現ドングル）はWin版と使いまわしになると思われ。
よってMac版だけ売ることは出来ない仕組み・・・

で、送られてくるクーポンにユーザー固有の情報（XSkeyのナンバー）が
記載されていたらSX乗り換えとMac版無償配布の同時サービスは受けられない
ことも十分考えられる・・・どう思う？

>>435

前者の問題については、まあそういう事になるのでしょう。

後者については、Logic Macのサービスより先にSXの
サービスを受ければ問題ない筈。
Steinberg側が英語版で告知している通り、SX乗り換え
優待サービスを受けてもLogic for PCのライセンスは
そのまま残るのだから。

WIN版のver5の無償アップデート版買ったヤツは返品すれば良いと思われ。
オレはしたぞ。
他にも何人かいるらしいが。

しかし何だな、アポの思惑はしらんが
ウインに分散していた経営資源を全部マク版に集中させる
っつー道を選んだんだからイチバチの賭けだよね

そうしなきゃ滅びる、苦渋の選択なのか？
そうする事によってすんげえもんを作る確信があるのか？
どっちなんでしょうか

>>437
MIDIAに送ったんですか？
返金できました？

>436
後者について意味がちとわからん、なぜそうなるの？
ナンバーが記載されていたら先発のサービスを受けた時点で
その人は販売店経由でMIDIAが知ることになり、結果、後発の
サービスは受けられないとおもうのだが？

>>440
？？？

ＳＸを売るのはステイン＆メガフュであり、マク版交換はemagic＆MIDIAが行う。
なんでどちらか一方のサービスしか受けられなくなるんだ？
そんな話どこに書いてある？

とりあえずSX購入決定（Win Logic EXS Edition所有）
Mac LogicはLogic 5が対象だがLogic Gold 5にできたらついでにもらう
たぶんMac版は使わないと思うが...

Win Logicは当分使います
Gold 5にできなかったらマニュアル請求しないと（EXS Editionにはシルバーのマニュアルがついている）

>441
ちゃんとサービスの要項読んだ？
SXの優待販売をうけるにもemagic（MIDIA）発行のクーポンが必要なの。
それは希望者がMIDIAに連絡することで送付される訳。
もうわかるよね？その時点でクーポンを送ったのが誰かわかるし、
使用したかどうかは販売店経由で知ることになる。
もしかしたら販売店の店頭でクーポンが本人かどうかの確認があるかも
知れないぞ(笑)

>>443

http://www.midia.co.jp/NEWS/info/sx_cam.html
弊社から今月中にLogic Audio Windowsの全登録ユーザーの方々に「キャンペーン・クーポン」を送付させていただきます。

※ Logic Audio SilverをWindowsでお使いのユーザー様は弊社までご連絡いただき、登録確認の上「キャンペーン・クーポン」を送付させていただくこととなります。


SX優待クーポンは勝手に送られてくるみたいですが？
（シルバーは除きますが）

>>443
逆に言えばどちらか一方のサービスしか受けられなくなるなんてことは
サービス要項のどこにも書いてないじゃん？ってことじゃないの。

そうなる可能性も無くはないけど、なら明記してないのが変じゃないか？

>444
全部ちゃんと読んで下さい、お願いだから(笑)

>>446

販売店経由〜〜ってことかな？
もしMac Logic入手できないのならSX優先になります。
別に現状でWinでLogic動いてるんだし

>>443
＞希望者がMIDIAに連絡することで送付される訳

↑これのソースは？
>>444にもあるとおり、クーポンは正規ユーザー全員に送付
それでＳＸ欲しい人は指定店に行けってことじゃないの？

あと>>445に禿同。「どちらか一方のみ」というソースを示してくれ

アプリっつーのはとにかくメインが一本であって他を使う時は「乗り換え」
みたいな前提で話が進んでるな。確かにlogicからSXに乗り換える人も
いるだろうけど、別に2本買って併用する人も全然不思議じゃないし、いる。
「Welcome to SXキャンペーン」って別に乗り換え促進キャンペーンじゃないでしょ？
キャンペーン使ってSX買ったらもうLogicは使わせない、ってメーカーが動くという
理屈が知りたい。

>>449

とりあえず当分はLogic使いますよ。
Logic Gold 5にアップグレードできなかった場合はPCMCIAの
シリアル増設カード購入します。
（まあ、そのときはGoldマニュアル請求しますけど。（EXS Edition））

SXには少しずつ移行します

http://www.midia.co.jp/NEWS/info/sx_cam.html
> Logic Windowsの返却義務は一切生じません。
> （このまま引き続きLogic Windowsをお使いいただくことができます。）
> 対象のお客様は、Logic AudioとCubase SXの両方を所有することができます。

http://www.midia.co.jp/NEWS/info/apple_emagic2.html
> Logic 5 Windows版ユーザー様へのご対応として、
> Mac版への移行をご希望の方には無償にてクロスグレードサービスをご用意することを発表しました。

> このクロスグレードサービスは、現在お持ちのWindows版を
> 引き続きご使用いただきながら、Mac版もご使用
> いただくことが出来るかたちとなります。
> 従いまして、Windows版のライセンスをご返却いただく必要はございません。

どっちのサービスも、現在お手持ちのWindows版
Logicのライセンスは失効も返却もなし。

どっちのサービスも、現在Windows版Logicの
ライセンス所持者全員。
(後者はver.5移行のみだが。)


という訳で、どっちか一方しか行使できないという
条件は、今のところ見つからず。

7/26に発売される
SXは\79,800で発売されるそうな
今日楽器屋さんからメールが来た

以外と安いから、乗り換え版は、
なんか割高に感じまったい！！

マジで安いな。
こりゃ、SXにすんべ。

現在win4.81の人はとりあえず5winに上げないとSX優待は受けられないのね…(ｱﾀﾘﾏｴｶ

と、思ったら4.xでもだいじょうぶじゃん！
Midiaに電話しないと…住所が前の住所のままだ…

おい、オマエら！

>>マック買いなさい

だって。

バカじゃないの？　>>1 以下全員氏んでくれ！！

【笑】哀れemagicアポーと心中【涙】

　誰か立てて
　
　心中に代わる言葉で
　もっといいのがないかな

まあまあ、、、、
だいたいemagicなくても暮らしていけるアマチュアのくせして
いいたいこといいすぎじゃない？
たかがマカーごときの発言で「氏んでくれ」とか、
のん気なことをいっている暇があったら、
かあちゃんのいったあの言葉を思い出して、
まだ終わっていない人生を楽しむ努力くらいしなさい。
どうしてもそれができないのなら、
おめでたいｳｨｿ厨だ、と忠告しておきます。
かんがえてもみなさい、きみたちの人生で、
まだやるべきことは沢山あるのに、やりたいことばかりやっている姿。
たいしたことは、なにひとつやっていない
ちまちましていて、醜いねぇ。

>>458
マクがなきゃ生きていけない
下請けの分際で言いたいこといいすぎじゃない?
ヂレクターにいわれるまま音数増やしてゲスな音作って
小遣いもらって糞音楽垂れ流してる分際で言いたいこといいすぎじゃない?
マクが命ってすごいキモくない?

祭りですか（´･∀･`）

WB pro for Winはどうなるのか誰か説明汁！！（藁

>>459
その糞マシンで殆どの音楽CDが作られ、聴いているというオマエ。
痛いよ。

こ の ス レ は メ ー ル 欄 チ ェ ッ ク 必 須 の ス レ と な り ま し た

(´-`).｡oO（WIN房ってまじ性格悪いな）

>>461
あきらめてSamplitude使え

ウイナーの感想をどうぞ。
助かったって感じかな？

>452
>SXは\79,800で発売されるそうな
これって定価？売価？あ、キャンペーン版だから値引きなし？
SX乗り換えは￥39,800。
CubaseVST32ユーザーのSXへのVerUPは幾らなんだろうか。
\39,800よりはやっぱ安いんだろうけど・・・

>>466
助かったと言うより、戦時中のどさくさにまぎれた
詐欺商法でダマされそれそうな予感。

なんかもう。どうでもよくなってきた。

つーか乗り換えしなくても現状のロジックで問題あるか？
お前ら煽りにダマされるな。ウィン●ウズだってXP悪評判で
２０００で行くぞって奴多いだろ？

ちなみにマカな俺には全くかんけーねえ（藁）
でもドザ、ダマされるな。CDは４４ｋｈｚで２０数年
続いたんだ。９６ｋｈｚ対応してりゃあと１０年以上いけるわ。
Qとロジならロジだろ？

まあ後は、LogicもProtoolsのような道を歩むことになるのかな。
専用DSPボードとか出さない限り、世の中の流れについていけないからな。

Appleが悪いのではなくて、モトローラがタコなだけ。
iMacで儲けた金で今にもWINに移行しそうな音楽ソフトユーザーを
買収という汚いやり方で囲ってしまった。　もうなりふり構っていられないぐらい
ハードウエアの遅れは取り戻せないと言うことだ。　アップルもApple II時代から
モトローラチップ一辺倒だから、今更インテルやAMDに移行することは
OS9からOSXに変わるよりも大きな決断だもの。

ぷぷ

散々ベンチマークでコテンパンにしてきたCPUに移行は恥ずかしくて
できないっしょ。APPLE
IBMにはそっぽ向かれ、モトローラは携帯の事しか考えてなさそうだし・・・。
G５ってどうなったんですかね？

これから先インテルとAMDの競争にモトローラがついてける
とは思えないもんな〜
appleどうする気かね〜

別についていく必要がない（藁。

「ついていくだけの技術がない」
の間違い。（藁（藁（藁（藁

おい、オマエら！

まだやってんのか？
この勘違い野郎どもが。１以下全員早く氏んでくれ！

ボケ！

Macって次はどのくらいの速さになるの？
知ってる人いる？　次は1.8G位になるといいのにね。

Musetexがドサクサに紛れてDP3への買い替えキャンペーンやってますね。
けどたったの３０００円引きじゃーねー、、

>>478
多分1.4Ｇ。今度のExpoNYで登場と噂されている。
で、これのDualがあるかは？
一番速いCPUは多く取れなくて、もっと遅いやつで
Dualの可能性もある。

1G出荷から結構時間が経ってるから1.4Dualくらいは
ありそうだけどね。

1.4Dualだとしたらﾒﾓﾘはどうなるんでしょうねぇ…価格も…
現状のままだったらDualにしてもｿﾌﾄ側がｳﾞｪﾛｼﾃｨｴﾝｼﾞﾝ完全対応でも
高速なｷｬｯｼｭのために価格が上がる割に劇的な速度の上昇は無いだろうし…

さらに言えばAMDの64bitCPUやら0.13μﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙ化、intelの次期ｱｰｷﾃｸﾁｬ、
WINﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑへの大作ｹﾞｰﾑｿﾌﾄの移植…(FFね
性能が上がる必然性を秘めているのはどう考えてもwintel…現状でも完全に負けてるし…
さらに言えばﾁｯﾌﾟｾｯﾄの高性能化はあきらかにWintelが速いし(nForceって凄いね…

林檎使いの憂鬱はどうよ？俺は両刀だけど
wintelで動くMacOSが出れば…

　MacintoshのFireWireを利用するにおいて、バスパワードの製品を、本体標準装備のFireWireポートに接続した場合、Macintosh本体側の FireWire ポートが壊れてしまうというトラブルがあるようです。

　バスパワーを利用するオーディオ・インターフェイスを利用している方は注意してください。ちなみに、バスパワーとは、Firewire等のケーブルを通じて電力の供給を行う規格です。

ここまで来るとＭａｃの人にもＷｉｎ版のライセンス欲すぃ、、、、、っス

ついでに、SXの乗り換えキャンペーンも
そこまでは無理か？

>>483
いま持ってるMac版LogicをWin版に有償でクロスアプ
グレードして、それから優待キャンペーンの恩恵を
受けるって可能なんだろうか。

それいいかも！とりあえず明日ミデアにＴＥＬだ、急げ
ちなみにステインはハリオンでＥＸＳ２４のコンバート機能を予定してるそうです
あそこはやる事ハェーな、マジで

>>おすぎ

マックは買いません。

正直、おすぎがワイドショーで小一時間
Mac版Logicについて熱く語ってくれたら
Mac買ってしまうかもしれん。

でも、ピーコに「なーに？あのデザイン」って言われたら
Mac買わないかもしれない。

ピーコはマックユーザーだよ、何かで話してた。

ピーコMacのBookMarkを見てみたい...
普段どんなﾎﾑﾍﾟみてんだろ....

>>491
怖い想像しないでください。おながいします。

雑魚はさっさとマック買えってこった( ´∀｀)y-〜~

マック値下げで投票やってます。
ttp://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076835005/p-ne3-9?m=r

雑魚しか使わないMac

マックは９日、８月５日からハンバーガーを１個８０円から５９円に値下げすると発表した。今年２月、丸２年続けた「バーガー平日半額６５円」（土日曜は１３０円）をやめ、一律８０円に上げたばかり。

やすいなぁ。
ありゃ、原価いくらなの？

６０円

牛肉のホルモン注射があやしいな。

メリケン人共のデブが増えてるのはあれの影響らしい。

ﾏｯｸﾁｶﾞｲﾀﾞﾖ

フィレオフィッシュにしか興味ない。

液晶17吋iMac出るってよ。正式発表は来週のNYExpo
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/10/nebt_13.html

噂じゃ、グラファイトバージョンのeMacも予定されているそうだ。

emagic買収でｱﾎﾟｰのハードがより音楽指向なつくりになってくれるとｲｲ！

今回の買収劇を見てると、クリエイティブによるE-MUとENSONIQの
買収を思い出さずにはいられないな。
エンソは事実上消滅、EMUもここんとこつまらない商品ばっかり。
両方とも個性派的で価値あるシンセやサンプラーメーカーだったのに。
EMAGICも同じ運命なんじゃない？
対等合併ならともかく、吸収合併の場合はろくなことがないって。

Macromedia DirectorもTime Banditを吸収合併したものだが、
これも失敗か？
Unisynも吸収合併だけどな。

emuとensoniqと同じような例だとadobeに合併された
Goliveとpagemakerは腐り気味。

でもmacromediaからAppleに買収されたFinalCutProは評判かなりいいんだよね。
買おうかなと思っているよ。
Macでほぼディフォルトの映像制作ツールになっちゃった。

ちなみに今をときめくFLASHももともとは別の会社の製品で
macromediaに買収されたんだよな。

なので、とにかく今はどうなるか見守るのみですな。

JR東日本に買収された東京モノレールもどうなることやら
↑
板違い

>>1 氏ね！

カス！　ボケ！

JaguarAudio Midi Setup

http://members.optushome.com.au/sample/Jaguar/Midi%20Device%20Icons.jpg
http://members.optushome.com.au/sample/Jaguar/Midi%20Routing.jpg
http://members.optushome.com.au/sample/Jaguar/Midi%20Setup.jpg
http://members.optushome.com.au/sample/Jaguar/Audio%20Devices.jpg

OSにこれだけのものが組み込まれるのか。
OSX恐るべし。

逆にDPはFreeMIDIを取っ払った方が軽くなるような気がするが、
しかし、兆単位の精度のMIDIはなくなるかもしれん。

>>508

やっぱり、OMSと似てるな

>>511
と、いうかこれを作るためにvisionのスタッフを
Appleは引き抜いたんじゃないだろうか？

>>512
それは言うまでもないこと。
だから511は「やっぱり似てる」って言ってるんだよ。

写真なのが目新しいな。OSX標準装備だからきっと新楽器もすぐに
（写真付きで）追加されるんだろうな。
OMSは自分の使ってる楽器がないと寂しかった。
うPデートされなくなってから慣れたが（w

これからはデザインがめっちゃ大切になっていきますな（ｗ

これでオーディオﾃﾞﾊﾞｲｽがﾛｰﾚｲﾃﾝｼｰだったら最高だぁね…

>>508

大きな写真を使ったMIDI機器のアイコンとか、一見
素晴らしい風に見えて、実は情報をコンパクトに
視認性良く見せることは出来ていない。

かつてのMacOS GUIの、無駄のないシンプルさは
どこに行ってしまったのか・・・。

だいたい、これほど大きな機器アイコン表示させておいて
どのコネクタで結線してるか図示できていないってのが一寸。
http://members.optushome.com.au/sample/Jaguar/Midi%20Routing.jpg

コケオドシはもうウンザリだポ。

>>517
見た目は派手だね。こういうの好きだよオレは。

よく見たらアイコンの大きさはスライドバーで変えれるのね。

ほんとUnix（Linux？）みたい。

OS XはBSD系UNIXですが何か？

サンレコさらっと立ち読みしたけど買収記事のってなかったね

>>516
reason2だと1.6msで普通に鳴るよ。レイテンシーの調節も出来る。
今までのサウンドマネージャーだとレイテンシーの調節はできなかったけど。
ASIOを使わずに本体内蔵で1.6msなのはちょっと新鮮だった。

>>517
まああわてなさんなって。数週間前はこういうふうじゃなかったし。
約一ヶ月先に向かって急ピッチで作業しているはず。
たぶんこれってReasonみたいに自分で配線しようとしている瞬間だよね。
だから選択している配線以外は消えると。

なんかOSXって思ってたより凄いのな

>>517
同意
一瞬おお！って思ったけど、良く見てみたらあれ？
写真意味無いじゃん。情報少ないじゃんみたいな。

http://members.optushome.com.au/sample/Jaguar/Midi%20Device%20Icons.jpg
なんてアイコン自慢かよ、おめでてぇ〜な

I/Oの部分、もっとちゃんと大きくして、INとOUT間違える
事故が起きないように離しておくべき。
ウェイトかける所が逆だと思うんだけどなぁ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026356396/l50

　http://www.raus.de/crashme

>>522
1.6ms！！
ｽﾏｿ、詳しい機種名おせーて

ちなみにUSBだとUSB規格の制約で2ms以上に必ずなってしまうのれす(問題にならん値だけど…距離にして約60cm/s？(w
(In/Outの信号をそれぞれ1ms分バッファしてから読み出す方式なので

>>527
PBG4の400MHz

バッファーフレームってのが64。64サンプル遅れてるってことかな。
64,128,256,512,1024,2048,4096,8192から選べる。
で、64のとき、アウトプットレイテンシーってのが1.45msだった。
8192にすると音が途切れてしまう。マウスの動きも極端におかしくなる。

予想だけど、ジャガーになると40サンプルでレイテンシー1ms
ってのが選択肢に出てくるんじゃないだろうか。

>>528
ｻﾝｸｽｺ
PBG4がどどーんと購入候補に上がってきた

>In/Outの信号をそれぞれ1ms分バッファしてから読み出す方式なので

ほんとだ。UW500をつなげたら64で、2.45msになってしまった。
USBだと1ms遅れるね。
しかも歪んだようなノイズが乗るし。
128の3.9msにすれば大丈夫だった。
USB対応はまだまだなのかな。
まあ、今の時点でこれだけ余裕ならなんとでもなるけど。

ついでに聞かせて
OSX側でバッファを設定できるの？
PBG4以外でも正常に低レイテンシ再生できそう？
質問だらけでｽﾏｿ

>>531
Reasonの初期設定にあるよ。
OS9で使うときはサウンドマネージャのレイテンシーは設定できなかったけど、
OSXでは、サウンドマネージャにあたるコアオーディオをアウトプットに選んでも
レイテンシー設定できる。

>PBG4以外でも正常に低レイテンシ再生できそう？

たぶん大丈夫。暇なときにiMac233MHzでも実験してみる。
俺も興味あるし。やってみたらまたこのスレに書き込む。

>質問だらけでｽﾏｿ

いいよ。どんどん質問して。
せっかくOSXを起動したのに無反応じゃ寂しいからさ。
30分位して反応がなかったらOS9に戻るよ。

USBじゃ規格の理論値の最大が1.3ＭＢ/秒だから、Jaguarでどれだけ低レイテンシーを
実現しても、USBユーザーは恩恵は少ないだろうね。

だからFireWireなんだし。
まあWINの糞どもはUSB2.0サポートしろだのと騒ぐんだろうけどな（ｗ

>>532
ｽﾏｿ、じゃあもう一つ、Reason以外のｱﾌﾟﾘでもレイテンシ設定出来るものなら上手く行く？
Logicでの動作可能なレイテンシが知りたいんだけど…

>>534
>Reason以外のｱﾌﾟﾘでもレイテンシ設定出来るものなら上手く行く？

たぶん大丈夫だと思う。アプリごとにそれぞれのレイテンシを設定して
同じオーディオカードを共有できるはず。
しかもReasonだとレイテンシを最小にしてもあまり負荷が増えないんだよね。
CPUのメモリが20こくらいあるとすると、一つか二つしか増えない。

っていうか、今むちゃくちゃ重要なことに気が付いたんだけど。
Reason2ってデモ版があるはず。だからOSXでの動きっぷりをだれでも試せるよ。

まあ、OSXの画面表示の遅さにはちょっといやーな感じがする。

>>535
>Reason2ってデモ版があるはず。だからOSXでの動きっぷりをだれでも試せるよ。
…おいらはWinLogic難民だったりするのですぐには試せない…(ﾅﾐﾀﾞ

とにかく、返答ありがとう！たぶん9月末には俺はマカーになってる

>>536
そうなんだ。がんばってね。
Liveのデモをダウンロードして引き続き勝手に実験をしてみた。
本体のスピーカーからだと14sampleまでいける。
けど、ブチブチいう。58sampleくらだと普通に鳴ってる。
1msと表示は出てるけど、1.5msくらいかな。
USBだとやっぱりやばいかも。ぶちぶちいう。
最小8msくらいがぎりぎりかな。
しかもUW500ではインプットのレイテンシーは12ms固定みたい。
なんじゃこりゃ。というわけで実験終わり。

USBもUSB2も糞の規格だからなー。

もっと頑張って良いものを主流にして欲しいものだ。

現行のW2kでもASIOでレイテンシ1ms設定して問題なく
録再できる。


でも、実際には5msのレイテンシで使ってる。
何故なら、処理の重めなVSTi等をリアルタイム弾き
した時などに、VSTiの方がついてこれなくなるから。


結局のところ、OSのレベル或いはハードウェアドライバの
レベルでいくら低レイテンシが実現されても、アプリの
処理が追いつかなければ意味がない。

いくら糞でもタダより安いモノはない。
IntelのチップセットにはもれなくUSB2の機能が・・・。

漏れはギガバイトGA-8IEXP。ASUSにしようかどうか迷ったけど。

現状WinでもMacでもレイテンシー１ｍというのは可能だが
OSXだと負荷が少ないという事ですな
あとは完全にＤｕａｌＣＰＵに対応してくれればパフォーマンスも問題なし！
今のスタインのＡＭＰはクソ！意味なし

>>542
> 現状WinでもMacでもレイテンシー１ｍというのは可能だが
> OSXだと負荷が少ないという事ですな

違います。

現状WinでもMacでも1msも可能だが、それはOS標準の
オーディオ機能ではなかった。
OSXの場合は標準のオーディオ機能でそれを賄うことが
出来るという点が新しい。

VSTi等のCPUベースプラグインを多用したときの負荷は、
当然ながらCPUやバス周りが高速なハードの方が相対
的には軽いでしょう。


当たり前のことだが、性能上限はハードウェアで決まって
しまうので、OSが先進的であろうと機能満載であろうと
その限界を超えることは出来ない。

補足：
OS標準ではないオーディオとは、具体的にはASIOや
EASI等のアプリベンダ独自仕様の規格を指しています。

いや、だからＯＳ９上ASIOでやるより、OSX版の方が低レンテンシー時の
負荷が少ないんでしょう！
ヌエのＯＳＸ版のデモも２０％ぐらい軽くなったって噂もあったし

>>545
MacOSとMacOSXとの比較で言えば負荷は軽いんでしょう。

しかし、何故Winとの比較まで出てきたの？ >542

全体のパフォーマンスという事ではなく、Winも低レンテンシー時にはそれなりに
負荷が増えるがOSXだと、その度合いが少ないという事を言いたかったんだけど
解りずらい文だったらスマソ

Logic Audio Gold4.8.1買ったばかりです。殆ど素人同然です。
次にAudiowerk2を友人から買おうと思ってます(友人は素人で何も知らない)。

とりあえずこれで生音をレコーディングしたいんですが、ご存じの方にお聞きしたい事があります。

Logic側に仮想ミキサーがあるのに皆さんがあえて物理ミキサーを使うのは、
音質の問題でしょうか？仮想ミキサーを使う場合、どの程度の用途まで通用するのでしょうか？

経験者の皆さんの意見を聞いてみたいです。

本当正直、ＭＡＣのほうがＷＩＮよりも安定してるよなあ。悔しいけど。
でもＷＩＮ環境でソフト揃えてしまったから乗換えはつらい・・・。

すつもんでス。　OSXになると、オーディオの処理に２コのCPUが同時に処理してくれるんでスか？

WINXPのところで同じスつもんスたのだけど、いまいち要領を得てなかったス。

OSの根幹レベルでマルチプロセッシングだと、CubaseでもAMPとかはのスイッチは意味を成さないはずでスよね。

>>548
ネタ？じゃないよね（ｗ
どんなことしたいのか具体的に書かないとレスつかないで無視されて終わりだよ。
録り込む音は何？音源？生音？
ボーカルやギターや手弾きのキーボードを録るなら外部ミキサーは必須だよ。

正直MACは高いしCubaseでも自分のやりたいことは大体できるし
MACは買う気になれないなぁ。。。

>>550
http://www.remus.dti.ne.jp/~takahisa/flm/FLOX/part12.html

>OSの根幹レベルでマルチプロセッシングだと、CubaseでもAMPとかはのスイッチは意味を成さないはず

本当はそうだね。AMPなんてスイッチがついているってことは中途半端なマルチプロセッシングってこと。
実はマイクロカーネルの採用いかんによって、マルチプロセッシングの能力が大きく変わる。
その点、MacOSXが採用したマイクロカーネルのMach3.0は最もすぐれているというかダントツ。
なぜなら厳密な意味でのマイクロカーネルを採用しているメジャーなOSは他にないから。
ということでOSXは他のOSとは根本的に違うのよ。


　　　　だ　か　ら　、　M　a　c　買　い　な　さ　い　。

>>551

どうも、ネタじゃないです（ｗ

おっしゃる通り「ボーカルやギターや手弾きのキーボードを録る」つもりです。
midiはナシです。余りトラックが沢山必要なものじゃなくてシンプルなものにするつもりなんですが、
外部ミキサーないとマズイですかね？やはり音自体の問題ですか？仮想ミキサーでは役割を果たせない？

結局、ＭacかWinかというのは、
どっちで始めたか、ということなんじゃないかな？

でも正直、Mac使ってる俺には
WInのosは使用感ぎこちなくて階層構造もわかりにくい。
（会社用って感じだよね。
安くて選択肢が多いのは魅力だけど
それ以外にメリットがあるとも思えないし‥‥。

おっと、結局貶しちまったか。

>>554
外部ミキサーとその仮想ミキサーとやらの解釈が根本的にわかっていないと思われ。
ソフトに内蔵されているミキサーはそのソフトによる音、トラックをミキシングするためのもの
あるいはオーディオインターフェイスの内部をルーティングする内部ミキサーを
ひっくるめて仮想ミキサーとか言ってるようだがそのへんわかってる？
外部ミキサーはその説明だとオーディオインターフェイスの入力だけを想定してるみたいだけど
別に必須でもなんでもない。好きなようにやればいい。

>>556
「ボーカルやギターや手弾きのキーボードを録る」っていってるんだから
外部ミキサー必須なのでは？それとも何か方法あるの？

>>554
外部ミキサーは、録音時のレベル合わせと、モニター用に必要だよ。
AW8だけだと、自分がレコーディングしてる音が遅れて聞こえるから難しい。

>>556

どうも。仮想ミキサーというのはsonorus sdudi/oというオーディオカードの優待販売の案内に書いてあったもので、
「ああ、Logicのソフト本体にあるミキサーは仮想ミキサーっていうのか」と思った程度の事です。
多分自分でも分かってないと思います(´･ω･`)。

この案内書を今読んでみると、外部ミキサーを使う理由はチャンネル数が増やせるから？
という事のように読めますが、そういう意味で私の程度の用途なら必須でもなんでもないという事でしょうか？

ともかくも、お返事ありがとうございます。

>>557

と返事している間にもお返事が、、、ありがとうございます（´･∀･`）

今までMacの内部にもともとあるMacAVで少し色々試した事はあるんですが、
昔遊んだMTRみたいに音のレベルはどこで調節するんだろうと色々試しましたが良く分からなくて、
しまいにはヒステリーを起こしてしまいました(´･ω･`)。

外部ミキサーないとレベル合わせ出来ないんですか、、ちと困ったな今金ないッス。

MacやWindows上のHDRアプリケーションが持っている
「仮想ミキサ」が、「本物ミキサ」と比較して劣っている点は…。

(1)音が遅延する。
　まだまだCPUの演算能力では、本物ミキサ並みの高速
　処理は出来ない。大抵の環境では0.005秒以上の遅れが
　生じる。
　この遅延は、「MacOSXでは0.001秒でもイケるらしいぞ」
　などとこの板で持ちきりの、オーディオカードドライバでの
　バッファの問題だけではなく、ミキサで加えることになる
　リバーヴなど各種エフェクト処理の遅れの方が問題。

　一方、本物ミキサはデジタルの場合、専用のDSPで高速化を
　図っており、エントリーレベルのものでも0.003秒以下のものが
　大半。
　アナログミキサの場合は遅延は事実上無い。

(2)マイクプリアンプ等
　本物ミキサならこの辺は充実しているが、仮想ミキサの
　場合はオーディオカードに無いものは無い。

>>560

な、なるほどそれがレイテンシーってことなのか！！
凄い勉強になります。今やっとレイテンシーの意味が分かりました（ｗ。

DTMやってる皆さんが何で悩んでいるのかやっと分かったような気がしまッス（´･∀･`）

PC使ってるとオーディオよりMIDIのレーテンシーの方が気になる

>>562
オーデイヲトラックに録音してしまえばいいのでわ。

EMAGICのLogic Audioと併用して使うことを主眼において開発された
低価格オーディオインターフェースで、Logic Audioと併用して使用する際に
は殆どゼロに近いレイテンシーを実現することが出来る。
Logic Audioのエフェクトを使用する際も、カードに搭載されたDSPのおかげでCPUに負荷を掛けずに
エフェクトを掛けることが出来る。CD制作に必要なクォリティーを最低限確保しつつコストダウンを図ったということからもわかる通り、
サンプリングレートは16bit 44.1KHzまでの対応となっている。

>>564
何がいいたいの？
ミディアの宣伝文だよ。ゼロに近いとは、他のカードにくらべての話。
これだけで、モニターしながらの録音はできるレベルではないよ。
使ったことない素人はカタログだけで考えるからしょうがないのかな。
嘘だと思うならミディアに電話してみな。
「AWだけで外部ミキサー使わずにギターをモニタリングしながら録音できますか？」って

>>565
あっさり「問題なくできます」と言われたがなにか？

>>566
あほ？？

物理的に可能なのと、音楽的に可能なのは別ってことです。
まあ、遅れが気にならない人はどうぞ勝手に。

それにしても不思議だ？？？？
みんなどうなの？？？

連続レス、スマソ

ひょっとしてモニタースピーカーからオケを返して
ギターの音はギターアンプからってんじゃないだろね？
（要は内部ミキサーを通さないでモニタリングできればいいから）
それだったら可能だけど・・・

なめとんかミディア！

漏れは持ってないけど知り合いは持ってる＞audiowerk
ので聞いてみた。モニタリングについて、audiowerkのマニュアルにはこう書いてあるそうだ。

「auiowerkエンジンでは、完全にソフトウェア的にモニタリング処理を行っていますので、
レコーディングモニタの遅れが生じる場合があります。モニタの遅れを嫌う場合、
このオプションをオフにし、外部ミキサーにより、
インプット側でレコーディング信号のモニタを取って下さい」

彼が言うには、midi使わずにオーディオで少ないトラックならば、体感上は遅れはないそうです。
ダイレクトドライバは偉大、との彼の実感のようでした。

ギターのカッティングなどの録音は外部ミキサーでないと無理でしたよ。

BEHRINGER MX602Aを買うことにしますた（´･∀･`）

あ、私は >>561 であります（´･∀･`）

>>573
個人的にはMackieがいいと思うよ。ミキサーは持っておいても
損しないよ。マイクプリにも使えるし。

それからオーディオカードによってはシーケンスソフトに依存しない
ミキサーを備えてることがあるから気を付けて
（Audiowerkには無さそうだけど）。
例えば自分の使ってるM-Audioはオーディオインからの入力音を
直接ミックスして出力できるようになってる
（勿論シーケンスソフトからの出力も合わせてミックスできる）。

>>573

どうもお返事ありがとうございまっす（´･∀･`）

Macieはちょっと私の予算からは高めだったので見送りました。
しかし今回痛感したのは、ヘタに高いDTMソフト買うよりも、
実はミキサのめっちゃ良いヤツを買った方が意味があったんではないか、という事です(´･ω･`)。

そのM-Audioっていうカードは、>>570　さんの言葉を借りれば「M-Audioエンジンは、
ハードウェア的にモニタリング処理を行う事が出来る」って事でしょうか？

>>573
はい。「ハードウェア的にモニタリング処理を行う」ということです。

M-Audioのカードばかりじゃなくあなたが例に挙げたSonorusの
カードもこのようなダイレクトモニタリングができるのかも？

>>575

モニタ専用端子というのがついてるみたいです（´･∀･`）＞sonorus studi/o

ついにDPのOSX版スクリーンショット出たよ
http://www.motu.com/english/other/press/dp_osx/dp_osx.jpg

いつのまにか、普通の質問＆情報ｽﾚになってるな。
ま、こっちのほうがいいけどさ。

>>579
ｶｺｲｲ
やっぱりDP（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

BEHRINGER MX602A届いたのでお勉強してまっす（´･∀･`）

ところでAudiowerk2のマニュアルには「外部ミキサーには図Bのように、必ずBusルートを持ったタイプのものを使用して下さい。
と書かれていますが、これはこのBEHRINGER MX602AでいうところのAux Sendで宜しいのでしょうか？
とりあえず今はそこからAudiowerk2のステレオアナログ端子に繋いで試行錯誤してますです。

楽器はいくつかちゃんと弾けるので、理屈がある程度分かったらCD製作までやってみようかと思っています。

>>573
２台だけで外部エフェクターを使わないなら
MX602AのTAPE OUTかMAIN OUTをAW2のINに繋いで
AW2のOUTをAUX INに繋いで、
モニター用のアンプへの送りにCTRL OUTを使うのが普通かと。
これならAW2の返りもボリューム調節できるし、モニターにだけ返せるから。

>>583

仰る通り外部エフェクターは使わないです。

あ、ホントだ、凄くいい感じです。ああ、だからCTRL OUTなのか、、、。
アドバイス有り難うございます。本当に勉強になります（´･∀･`）

結構ここまでで意味不明なケーブルとか買ってしまって無駄遣いしてます（ｗ
実をいいますと以前にも3回程この手の機会モノ挫折してますので、ケーブル類色々あります（ｗ

今度こそはと少し頑張ってます（´･∀･`）

　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　あらやだ、
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　えぇ、どうせ私はオカマよ。
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

現在Windowsで(泣）Logic Gold4を使っています。
（オーディオカードAudiowerk8、midiは mt4…Emagic製品ばかり、、、）
Gold5にバージョンアップか、Platinum5にアップグレードするかで
考え中です。

ギターバンド（＋ちょっと打ち込み）をやっているのですが、
今まで、本番のレコーディングで2，3回、宅録したものをデジタルの48trに
流し込んだりで使用したりはしましたが、
主にはプリプロ･デモ作りに使用していました。

このたび、レコ−ディング経費削減（泣）に伴いまして、
今後、Pro toolsベースのスタジオで、
ベーシック（ドラム･ベース等）を録音→家にデータを持ち帰って
宅録でオーバーダビング出来る所はする→スタジオでmix

という感じで音源製作できればと思っているのですが、
MidiaのHPとかパンフレットを見ると、
「Logic GoldとPlatinumの違いは、Pro Toolsの対応の有無、
DSPエフェクトの数云々....」て書いてあるんですが、
Logic Platinumに移行した方が便利なんでしょうか？？？
「OMFの完全なるインポート/エクスポート」
って書いてあるんですけど、それは同一コンピューター内
でLogicとProToolsを使う場合の事なんでしょうか？
外部のコンピューターとのデータのやりとりでも、必要なんでしょうか？

長文すみません、、、

そしてMacへの乗り換えも検討せねば、、、、

ロジックとサウンドダイバー買ったYO
これからmac買います

>>586
3348のスタジオ使って本チャン録ってるってことはプロかセミプロだよね？
だったらとりあえずMacとPlatinumにしとくのも悪くないと思うよ。

OMFはセッションファイルをそのままやり取り（やったことないんで
どの程度ちゃんとしてるかは知らないけど）出来るってことだから、
586のケースにはぴったりだと思われ。
プロツーでベーシック録ったのをそのまま持ち帰って、自宅のLogicで
開けるってことだよ。

Logic Platinumで、OMFでのProToolsとのやり取りって、
問題なくできてますか？
馬くいってる方、虎ぶってる方、情報きぼーします。よろしくです。

現行のi BOOK と中古のpowerbook G4/550どちらかを買いたいのですが，
LOGICでオーディオトラックはどちらのほうが多く扱えますか？
DTMでG3とG4の違いは大きいのでしょうか？楽器屋ではクロックが大きいほうが
いいといわれたのですが。i BOOKではきついとここでは書かれているのですが
値段を考えると…。

G4買いますた。中古

>>590
あんたがどの位トラックを使うのかわからない。
だから妥協点がわからない。だからアドバイス出来ない。

>>590
間違いなく現行iBookが良い。
550はキャッシュが少ないのでFPUの値が著しく悪い。
つまり、プラグインが少ししか使えない。
どこか外国のページで実験していたがそれはもう悲惨な結果になっていた。
MJの過去ログを検索すればたどりつけるはず。

G3とG4の違いは正直、そんなに無いと思う。
iTunesやフォトショの一部プラグインのように最適化が進めば
2倍の性能を発揮できる。しかし、エンコードなどの単純作業だから
最適化が出来るのであって、オーディオアプリではそこまでの最適化は
不可能だと思う。

Cubaseでの場合、iMac500キャッシュ512KBと、
PBG4の400キャッシュ1MBではプラグインの数はほとんど同じだった。

で、肝心のオーディオトラックについてだけど、結局はハードディスク性能による。
これはパワーブックでもiBookでもほとんど変わらないと思う。

ということで俺が買うなら間違いなくiBook。
PBに比べるとまだ安いし、気軽に持ち運べる頑丈さが良い。

しかし、パワーブックのデザインや高級感、
サンレコでもノートは必ずパワーブックという形から入るために
パワーブックを選ぶのもありだと思う。

もちろん、800DVIが現時点で最も高性能なのは間違いないが。

えっ！まだMac持っとらんのん！？

>>594
ちょっと寒い

お答えいただきありがとうございます。
>>592
いままでMTR使っていたので自分としては24tr使えるといいかなと思って
ます。プラグインは外部のデジミキので掛け録りしてなるべく負担を減らそうと
思ってます。
>>593
　G3とG4はここではそんなに関係ないのですね。そうなるとi BOOKのほうが
　安いし良いですね。HDはFWで外付けのを買うつもりです。
　でもプロの方々がPBを使っているのでプロでない自分も欲しいって
　思ってしまいます。

>>596
そういえばサンプルタンクはG4だと発音数が2倍くらいになるらしい。
プラグインの中にはこういうのもある。
でも、G4最適化をうたっているものであっても、
具体的な数値を書いてないものはそんなに変わらない。
そりゃはっきりわかるほど変化があったら普通は数値で示すからね。

24trといっても同時に24trなるわけじゃないんでしょ？
だったらまあいけると思う。
FWのチップもiBookのは高速だからね。デスクトップと同等。
しかし俺のPB400はかなり遅い。
550でチップが変わったかどうかはちょっとわからない。

>>597
　もちろんずっと同時に鳴ってるわけではないです。
　PB400は遅いですか？MACに詳しくないのでG４ってだけで速いという認識で
　ここにきてしまいました。

来週にもi BOOK買います。ここでいい意見を聞けて決心つきました。

>>598
PB400が遅いってのはFireWireのチップのことね。
白iBookの半分から3分の2くらいだったかな、
具体的な数字は忘れたけど。
白iBookからFWの転送速度がデスクトップ並みになったの。
測定結果を出しているページがあったんだけど、
いつの間にか消えていた。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1019091725/l50
一応、知ってると思うけどiBookでDTMスレ。

現行のPBと現行のiBookだと金額と性能の間で悩むけど、
中古550と現行iBook700だったら自信をもって現行iBook。間違い無し。
しかしMacはいつ新製品が出るのかわからないという危険な風習がある。
これだけは予測がつかないから恐い。
新製品が出ると、旧機種はいきなりの値下げ。
運が悪い人だと一日差で数万円余分に払うことになる。
これは体験したことないけど、まじ泣けるはず。
俺の場合は400が何故か値下がりしたから買って、
数週間後に550が出た。泣いた。
だけどキャッシュの関係で550はあまり性能がよろしくない
ということが判明して多少落ち着いた。
G4にバリバリ最適化されたアプリ以外、大体において
400の方が速いという結果だったからね。
それは先の海外のレポートで明らかになったんだけど。
でも現行PBはキャッシュも増えて名実共に最強ノートに戻った。

>588さん
レスどうもありがとうございました！！
一念発起して、Platinumにアップしようと思います。
オーディオカードも24bit96khzのに変えよう、、、
がんばって使いこなさねば。

またもや質問させてください、すいません。
スタジオで、ProToolsや Logic使用している所は、ほぼMacだと思うのですが、
それらのデータを、自宅のWin Logic Platinumで開く事って
出来るんでしょうか？？？？？
Macに転向する事になりそうですが、スムーズに
移行ができるかどうか（そしてMac移行キャンペーンもまだ
詳細発表されていず、、、）ちょっと不安だったりしまして、、、、

上の、キャッシュの話読んでいて気になったんですが、
現行のG4 800MHz（256k L3なし）っていうのはどうなんでしょう？
G4 933MHZ(256k＋L3キャッシュ2MB)
と使えるプラグイン数かなり違うんでしょうか？

>>602

Logicファイルの場合：
開いたときに「Macで作ったファイル〜〜〜」とメッセージが出ます。
逆にWinで作ったファイルをMacで開くと「Win or Atariで作ったファイル〜〜〜」と出ます。
Win側で、エンバイロメントでMIDI機器の追加・アレンジウィンドウで出力先
MIDI機器の変更が必要になることがあります。（これをやらないと音が鳴らない）
僕はエンバイロメントしっかりと勉強してないのでよくわかりませんが、
もっとスマートな解決方法があると思います....
（OMSに登録してあるMIDI機器とWinで登録してあるMIDI機器の両方に
　同じ信号を送ることができれば解決できるのかな？）

オーディオカードの変更に関しては開いた時点で「変更しますか？」と
聞かれますので、変更すればOK

問題としてはWin側でSDIIを開けないことです。
Mac側ですべてのSDIIファイルをAIFFに変換してやれば開けたと思います。
（Winで変換できるツールって無いのかな？どうしようもなくてMac Emuで
　変換したことあるけど...）

あと、これ必需
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=335
WinでMacフォーマットのメディアが読み書きできるようになります。
しかしNTFSドライブがあるときは注意が必要です。
Mac DriveをNTFSドライブで使用すると、NTFSドライブにある特定ファイルを
右クリックしただけでExplorerが落ちるというバグがあります。
これはMedia Visionのサポートに「ベータ版アップデーターください」といえば
送ってもらえると思います。（正規版はまだ出てなかったような...）

Pro Toolsに関してはOMFに変換してやれば開けるんじゃないですか？
（やったこと無いんでわかりません）
でもPro ToolsファイルをOMFに変換するにはDigi Tranceratorが必要
（スペル違うかも＞Digi Trancerator）
こいつが高い。データ変換するだけなのに６万円近くする...
Win XP用のPro Tools LE付きオーディオI/Fを導入した方が
いいんじゃないですか？（ToolBoxとか...）

>603
たぶん重いプラグインが2個ぐらい挿せるぐらい違いかな・・・？
前の867のキャッシュと933のキャッシュでも結構差があった。
DDRの3Lキャッシュってそれなりに効果があるんだろうな〜少しだけど・・・
それよりメインメモリをDDRにしてくれ！アポー

>604
いろいろありがとうございます！
Mac LogicとWin Logicの件、上記の事に気をつけてやってみます。

>>でもPro ToolsファイルをOMFに変換するにはDigi Tranceratorが必要

そうですか、、もしスタジオのPro ToolsがDigi Tranceratorってのを導入
してなかったら、自宅のLogicで開けないってことですよね。
そしたら最初スタジオ選びの段階で確認しなければ。

>605
お答えありがとうございます！参考にさせていただきます。
しかし、定価約10万の差は結構、、、悩みます、、800と933

>606
OSXのLogicが出るまでの繋ぎであれば中古800マクはありだと思う。
OSX版Logicが出る頃に本命?!のG5Dual2.5GHzDDRメモリのマクを買う。
何年後に出るのかな〜G5マク

３年後、、、、、、

クリスマス商戦にはPentium4は3Ghz投入だそうですよ…

Pentium4は実速がクロック周波数の上昇に比べて
大きくは上がらないから、あまり興味が出ないな。

それより、Athlonがどう出るのか気になる。スピード
を語るなら、Athlonの方が上だし。

>>610
>Pentium4は実速がクロック周波数の上昇に比べて
>大きくは上がらないから、あまり興味が出ないな。

代わりにクロックを上げやすくする設計なんだからクロック上げなきゃしょうがないでしょ(w
Athlonはこの3Ghzの前倒し投入で大きく引き離されるよ

Pen4の2GhzってPen3の1Ghz以下の性能なんでしょ？
そんなんいらないよ。

>>612
そんなに酷くないよ(笑)　ノースウッドになってからかなり効率が上がりますた
Ｄ−ＲＥＣの比較をみるとＰｅｎ４かなり優勢だね、、、、
ただＡｔｈｌｏｎも次期モデルが控えてるし
個人的にはＡｔｈｒｏｎの２０００ぐらいの力があれば十分だす
騒音もかなり気になるし、、、、
それよりMACの非力さをどうにかしてー

>>612
え？ギャグ？

>>612
確かに演算では落ちる、が、メモリ帯域が5倍以上開いては…

ついでといっちゃ何だが、大幅値下げだそうだ
Pentium4推定プライスロードマップ
　　　　　　　　　　　　　　　現在　　9月1日
Northwood 512K 2.80G　　　　　　 $508
Northwood 512K 2.67G　　　　　　 $401
Northwood 512K 2.60G　　　　　　 $401
Northwood 512K 2.53G　 $637　　$243
Northwood 512K 2.50G　　　　　　 $243
Northwood 512K 2.40G　 $400　　$193
Northwood 512K 2.27G　 $241　　$193
Northwood 512K 2.20G　 $241　　$193
Northwood 512K 2.00G　 $193　　$163
Willamette 256K 1.90G　 $173　　$163
Willamette 256K 1.80G　 $163　　$143
Willamette 256K 1.70G　 $143　　discon
Willamette 256K 1.60G　 $133　　discon

Northwood 128K 2.00G　　　　　　 $???
Willamette 128K 1.80G　 $103　　 $???
Willamette 128K 1.70G　　$83　　 $???

Pentium4のクロックって何ギガくらいまでいきそうですか？
そういう発表はされずにある時突然Pentium5に移行したりするんだっけか？

>>615
>確かに演算では落ちる

じゃあPen4駄目じゃん！そんなのを有り難がるなんて宗教？

>>617
それでもMacよろコストパフォーマンスいいから。AMDは相性問題があるし。
ま、速けりゃいい訳じゃないけど（LOGIC使うならMacの方がいいし）

>>617
演算は1GのPenIII-Sと2GのPen4でﾄﾝﾄﾝか、Pen4が少し勝つかって感じだけど
実際に総合的なベンチ等ではPen4が圧倒的だよ
それほどメモリ帯域は重要なの

ゲームをやるならAthlonやPenIIIって一時期言われたことがあるけど、その理由はここにあって
リアルタイムに演算するのではPen4は多段パイプラインのせいでロスが大きくなってしまう
だけどノンリアルタイム処理ならば圧倒的な処理速度を実現できるわけ

まぁそれも初期のPen4の話で2Ghz以上のPen4で問題にならないと思うけどね

>>613
＞それよりMACの非力さをどうにかしてー

噂されているように、アップルとAMDが提携
すれば万事解決。て言うか、マジでそうすれ
ば良いじゃん、と思うよ。

俺もね最初に聞いた時はスゲェーと思ったんだけど、これはまず無いでしょ
いくらＯＳＸがＵＮＩＸだっていってもかなりコンパイルすることになる
今までのＯＳＸの進化をみているとＡＭＤに最適化されたＯＳができるのには
スゲー時間かかるんじゃないの、、、３年間とか、、、、、、、

OSのみならず、アプリケーションなどもコンパイルしなければ
ならないしね。

みんな知ってると思うけど
SonnetからG4 800、1GHzカードでましたね
800が約5万、1GHzが約9万

>>623
高い…

OS Xガシガシ使いたい人用かなって思ってます

>>623
LOGICの場合CPUカードでUPさせるとトラブル続出らしいので
使うな！と明言してました＞MIDIAの伊○氏

ソネットはだいじょぶだよ

>>627
そうなの、そうなの。
予約するか・・・。

あのー、だから、emi6|2mはどうなったんだよ！

firewire接続でポータブルなのって無いやねぇ。
今は828をリュックに入れてビクビクしながら運んでます

>>629
噂だと、M-audioが年内に
firewireのaudioインターフェースを出すみたいですよ
M-audioだけに期待できるんじゃないかな？
もう少し待って味噌

>>630

そーゆーのってレイテンシーとかいうのは心配ないの？（´･∀･`）

>>630
情報サンクスコ。待ってみよう。

TASCAMのUS-428のfirewireバージョンみたいなやつでlogic完全対応、
みたいのどっか出さないかなぁ。digi002はライブで持ち運ぶには高いよ。

>>631
firewireでレイテンシ云々は、少なくとも828+logicでは全然気にならないよ。
この組み合わせで使ってる人結構多いんじゃないかな？

>>631

どもう、ということはそれ経由でモニタリングしながら録音しても問題ないわけだ、、、。

>630
それ、ホント？
古い話になるけど楽器フェアでM-AUDIO JAPANの人にFireWireのインターフェイス
出さんの？って聞いたら「ウチは将来性（USB2.0）も見越してUSBで逝きます」
とかいってて結構ｶﾞｸｰﾘした覚えがあるんだけど…

>>629
速くて９月、遅くて１０月だって。

ピーコです。
Logicもピーコしてます！

鉄仮面age

　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼　　　　　おすぎです。
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼　　　　　Mac買いなさい。　
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣~~　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
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　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
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:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

新型G4には4つのファンが内蔵されている。そのうち2つは電源ユニ
ットに内蔵されており、ひとつはCPUを冷やすメインのファンである。
この3つがうるさい。

　電源ユニットのファンはうるさいというより、ノイズの周波数がちょっと高くなって耳障りになっ
た感じ。静かな部屋には置きたくないところだ。

　CPUを冷やすメインのファンはCPU温度のフィードバックを得て3段階で回転数が調整される。「
弱」のときはそううるさくない。まあよほど酷使しない限りは「弱」で済むだろう。「最強」になる
とすごくうるさい。もう扇風機である。

　電源を入れると、まずすごい騒音がする。「最強」で立ち上がるからだ。そののちCPU温度のフィ
ードバックをうけて「弱」になり、あまり気にならなくなる。「ぶぅぅぅぅぅぅぅんぶぅぅぅぅしゅ
るしゅるしゅる〜〜」って感じ。ただし、それはMac OS Xの場合。Mac OS 9ではそうはいかない。常
時最強でファンをぶん回すのだ。これはうるさい。

4つ…

マクドナルド！

なに？それはその、いまのアップルのコンピューターもウルサイですか(=_=)？

exsp24未登録品売りたいんですが１万３千円
でだれかいりませんか？

>>643
ヤフオク出しなよ

emi62m待ちage

おすぎってダレ？

そう言えばこのｽﾚでibook買った人いたよね？
その後使ってみてどうだったんだろう。。。

>>618
>>それでもMacよろコストパフォーマンスいいから。AMDは相性問題があるし。

チミ算数出来る？

じゃあまた中古屋逝ってG4/800探してきます。
13万位で売ってないかなぁ〜

emi 6|2m待ちきれなくて、emi 2|6買っちゃった…

Vぽっけなんてつまんないの買ってしもーた
M-おーぢおの火縄待ってりゃﾖｶﾀ（鬱

あれま・・

　　　 _ｲ三三ミﾐﾐ,､
　 　/ﾐゞへ三三ミﾐヽ
　　i彡ｿ_,,.._ `ｰﾆ弌ﾐj
　　ヾﾂ,-=='i　;'デ'､!;! 　　／￣￣￣￣￣
　　　!i !,　 ﾉ'ｰヘ_ .,|j　＜　買いなさいよっ !!
　　 └!､ '.ｆﾆ三ｦ　.!　　　＼＿＿＿＿＿
　　　_人ゝ､`　 ; ノi
　 -'^/　ヾｰ`ニ ｿ^＼

　

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