Midia不買運動を起こそう！

普段からのサポートのいいかげんさ、ユーザーをなめた態度
も頭にきてましたが、今回、Logic 5のアップグレードに関して
遂にキレました。Emagic、Native Instrumentが日本支社を出すまで
Midiaから買うのをやめよう！！

1よ、お前はきっと実生活でも物凄い自己中なヤツなんだろう。

DP3のUPDATEユーザーがどれだけ苦しんだか、
メガフュージョンから物を買わされているヤツらがどれだけ悔し涙を流したか、

　　　・・・お前は知らないに違いない。

その気持ちよく解る。
ボッタクリだしな。sounddiverで呆れた。

ｍｆと良いMidiaといい　殿様商売だもんな。
交戦するなら徹底的に個人輸入に走ると良いよ。

やっぱ個人輸入かなあ。うまくできるかな。

ひとりでやったほうがいいとおもいます...

朝からみなさんご苦労さんですな。俺はミューズテクス組。
メールで問い合わせして、事前に電話で話していた件だったけど
1ヶ月くらいかな、まだ返事が来ない。

そんなもんなんじゃねーの？あまり信用しとらんよ。

安物だったらまだわかるけど、何万の製品サポートができてないのって
この業界がずばぬけてるな。音楽がらみってパンピーをバカにしてるとこ
ないか？頭わるそうなプレーヤーと可聴範囲の広いだけのアホが崇められ
一般総務に長けててもこの業界じゃ立場ないから意見できないみたいな。

そーゆー会社なんだろうなー。↑の会社は。

ていうか、そんなに嫌なら自分でシーケンサーのプログラム組め！

>>ていうか、そんなに嫌なら自分でシーケンサーのプログラム組め！
あなたミディアの社員ですか？
それともリンゲリンクさん？

＞４
カンタンカンタン。ちょーカンタン。

本当にさぁ、ミ●ィア、メ●フュー、スタ●ン、ミ●ーズテク●から買うのなんてやめましょうよ。金輪際。
どこもボッタで、アホ社印の給料になってると思うと原辰よ！
牛丼280円の時代に、ロジ●クの日本価格だけはアンビリーバボー。

>>1よ。もし存在する意義の無い会社だったら自然と消えるんじゃ？
口だけではなく、自分で実際に行動に出してみては？

http://www.midia.co.jp/NEWS/info/ni_kakaku.html

価格変更対象商品（2002年3月1日より） 旧価格 新価格
REAKTOR Win版 　￥60,000 - 　￥70,000 -
REAKTOR Mac版 ￥60,000 - ￥70,000 -
DYNAMO Hybrid版 ￥22,000 - ￥28,000 -
B4 Hybrid版 ￥25,000 - ￥33,000 -
B4 + Tone Wheel Set Vintage Bundle Hybrid版　 ￥38,000 - ￥42,000 -
NI SPEKTRAL DELAY Hybrid版 ￥38,000 - ￥42,000 -
BATTERY Hybrid版 ￥22,000 - ￥28,000 -
TRAKTOR Win版 ￥22,000 - ￥28,000 -
ABSYNTH Mac版 ￥38,000 - ￥42,000 -
FM7 Win版 ￥38,000 - ￥42,000 -
FM7 Mac版 ￥38,000 - ￥42,000 -

MIDIAって日本語版作成してるだけなの？
なら誰かがHELP翻訳+日本語化パッチ作って
英語版と一緒に売ればMIDIAの役目お終い？

日本語化パッチはライセンス的に問題あるんじゃない？
知らんけど。

>>1よ
Emagic、Native Instrumentが日本支社を出したら
Midiaから買っていいのか？

と突っ込んでみる。

英語版の輸入代行と日本語化パッチの無料配布でも駄目？

プロテクトのことは同情できるけど・・
確実性のあるデリバリーや旺盛な開発力があるから、DPよりはまだマシだよ。

でもMIDIAも最近は天狗でぜんぜん電話も繋がらないね。

>>でもMIDIAも最近は天狗でぜんぜん電話も繋がらないね。

今日つながったと思ったら「お前みたいな度素人はもう電話してくんな」
みたいなことを言われた。明日直接殴り込みに行ってくる！！

それを録音してたら祭りだったのに、とか言ってみる(´Д`)

今日電話したけど、繋がったよ（３回目くらいだったか）
ネーちゃんでてきて、割と親切に教えてくれた。

「そんなにコッチはトーシロじゃねーよ！」と思うくらい親切に（w

MIDIAは大昔のカメオに比べれば数段良い。

>>19>>20>>21
お前らMidiaの人間だろ。しかもさげて書き込みやがって。

私はトーシロのサンデーDTM者（ジャンルはアマオケの練習用MIDI）ですが、
女性のサポートさんは本当に丁寧で親切です。数年前までは、男性の方も親
切「でした」。

女性サポートまんせー

だからさげんなよ！

Performerスレの、DP3無償UP半年事件で「カメオが可愛く見える」は迷言だった（藁
カメオ嫌いだけど・・

Midiaの人間じゃないけど、そういう書き方むかつくね。
氏ね。　＞ID:wv6ToSxg

昔から聞く中村絵里子の話しって結局ネタ？？

因に、LAP4.x時代は実売比較でアメリカでは$500台、
日本では100,000円弱だったね。

>>27
むむむ、でもあげて書き込んだからよし。

不買運動するんじゃなくて、emagic(に限らず海外企業)の製品を
個人輸入する手順を初心者向けに解説するサイトを無料サーバにでも
立てて、それをLogic関係のサイトやこの板に紹介すれば良いっす。

個人輸入が簡単で、別段恐くもないことがわかれば、直接買う人が
増えるだろうし、そうすれば日本の代理店もピンはね額にふさわしい
だけの付加価値が必要であることに気付くと思うの。

初心者のくせに個人輸入なんかする奴が増えたら初心者質問続発で
LOGIC関係の掲示板が荒れまくるだろうな・・。

サポートを有料にして、ソフトの値段は下げてもらいたいもんだ
それか回数限定にするか。
へたれユーザーが増加が結局MIDIAのコスト高に繋がってるんだろうから
サポートを利用しない人間にとってあ迷惑な話。

>>32
それはサポートを受ける権利を買って使わないお前の問題だ。
サポートに金払いたく無かったら個人輸入しとけ。

>>32
サポート利用しないなら個人輸入すればいい話。

>>33
ｶﾞﾋﾞｰﾝ!!
ｹｺｰﾝ!!

>>28

ネタじゃないよ。以下にソースを記す。

＞中村江里子（なかむら・えりこ）
＞父親は銀座で創業120年になる楽器店「十字屋」を経営。

http://www.sanspo.com/geino/g9902/0203top1.html

＞株式会社ミディア　会社概要

＞代表取締役： 中村清郎

http://www.midia.co.jp/about/about.html

＞中村江里子、梅宮アンナが挙式

＞中村は父清郎さんとバージンロードを歩いた

http://www.waiwai.co.jp/news/200109/17.htm

これで証拠は十分だろ。

>>31

個人輸入にまつわる初心者質問については>>30のアイデアの
サイトにFAQを載せれば済むことだし。

Ｌｏｇｉｃのマニュアルが英語版しか入手できないことによる
初心者質問については・・・・いまの日本語マニュアルだって
どこに何書いてあるか見通し悪いんだから、対して変わらない
だろ。

＞Logic 5のアップグレードに関して遂にキレました。
もしかすると、キレるべき相手はe-magicなんじゃないのかい？

正直今MIDIAにあるユーザー権で海外からアップデーターを買えるなら
そうしたいなあ。英語マニュアルがあればいいし。
でも古くからユーザーがMIDIA離れを起こせばさらにソフトは
高くなり、人員減少でサポートはつながりにくくなるだろうなあ。

これ以降、このスレはemagicなどMIDIA取り扱い製品を個人輸入で
購入、アップデートする為の情報交換スレッドになります。

先ず、個人輸入入門あれこれ。

http://www.jshopguide.com/tutorial/tutorial.html
http://www3.kcn.ne.jp/~toseinin/page/yunyuunyuumon-frame.htm
http://homepage1.nifty.com/infonavi/mailorder/index.htm

海外通販関連リンク集

http://www.pluto.dti.ne.jp/~kamo/linku.htm
http://www.linkline-systems.com/e-conne/html/10.html
http://girls.lycos.co.jp/dir/shopping/abroad/

有意義な個人輸入スレになった途端に駄スレが次々ageに
なってきたのは何故？

このスレを下げたい「誰か」によるage荒しですか？

漏れはプラチナ２ライセンスで、片方個人輸入E版
メジャーアップ考えなければ送料考えても７万くらいで買えるのでお勧め
注文は英語力も大していらない

>>42
早速ためしてみます。

>>40
待ってました。これからLogic5買えるところを探すのでage。

ロジックプラチナ、海外の通販サイトを見てみると、だいたい699＄ですね。
一時期は500＄くらいだったのであまり旨味は無いかも、、
送料はだいたい１万くらいかかります（州税込み）
旅行ついでに買って帰るのが吉かも

別にメールは次の日には返事くるけどな。
かなり突っ込んだ質問に丁寧にも毎回返事くれるよ。

値段上がるのは円高だからしょうがないし、
MIDIAが日本支社出したらその分のコストは結局跳ね返ってくるよ。

エイベックスが自前で流通ルートを持つようにしたら、今ヒイヒイ言っているように。

そか、輸入ならもう買えるんだっけ、Logic5。
悩んでる時間がもったいないかもね。

一応つっこんどくと、アヴェックスのソレは別問題（w

age

>46
MIDIAは日本の会社じゃ無いのか　とつっこんでみる

どうせ個人輸入したってどこかで日本語マニュアル探すんだろ？
やめとけ

やだ。

ごちゃごちゃ言う前に割れろ！

そうか、そうか、どこも同じで安心した。

>>45
ソフトだろ？shippingで$80もかからねーよ。fedexとか使わなければかなり安く済む。
それにカリフォルニアの店で買わなければtaxもつかないよ。
>>51
日マ探してどこが悪い。

みんな〜マジで個人輸入しようぜ。オレはソフト＆プラグほとんど個人輸入。
皆よく日本で買うよな〜と呆れる。ヤツらの肥に無駄金払いたくないだろ？

＞55
個人輸入のコツみたいなのがあったら教えてください。
楽器などが個人輸入できたらいいなぁと思ってるのですがやり取りが英語だったり
いろいろ何やら注意するべき事があるようなので貴重な経験者の意見が
聞きたいです。気が向いたらヨロシクお願いします。

一回仕切直しｷﾎﾞｰﾝ。

このスレはいったん沈めて、
「DAWソフトは個人輸入しよう（ユーザーの怒り爆発！）」とか、
ナイスなタイトルを考えて新スレ立てると吉だと思うんだがどう？

個人輸入のノウハウに関してはDPでもLAでもQでも共有できる
所あるでしょ？もしくはソフト別に「個人輸入のススメ(Logic編）」
(DP編）とかさ。どうすか？

>>56
「海外発送はイヤ」と言わずに
ちゃんと対応してくれる店さえ見つければ、どうってことないぞ。

Emagicに直訴だ。Cubase/Nuenod/DPと比べて、Logicが割高に
なっているというのを英語で伝えよう。　以下は例文；

Dear Emagic folks,

I am a user of Logic Audio in Japan. I love Logic but your agency
MIDIA offers not so competitive price of Logic against Digital
Peformer, Cubase and Nuendo. I am also shocked that logic5 Platinum
upgrade cost in Japan is much higher than US.
I dare to say that MIDIA's pricing strategy might become one of
a big inhibitor to grow your business in Japan.(Please imagine
the competition against Nuendo.)

I hope that you can take some counter measures to eliminate
possible business inhibitor in Japan.

Anyway, thank you for your continuous effort to bring very
good products into Japanese market.

Best regards,
自分の名前

>>59
この文章いいよ。
結構効きそう。

abcdでも盛り上がってきてるぞ

>>5５
>日マ探してどこが悪い。
その日マはどこが作ったのかな？よ〜く考えろ。
セコいんだよ。英語も分からんボケ野郎がいるから
ややこしくなるんだよ

>>62
どこが作っててもいいじゃないか。

MicroLogicのアップグレード料金も結構良い値段だよ＞みぢあ

ずっと1.6だったってのも悪いんだろうけどさ。今独逸の楽器店
から購入できないか検索中。

>>59

Nuendoも使ってるけど…。決してLOGICよりお徳とは思わんが…。
音ではヌエの方が良いかも試練が、MIDI機能と値段を考えたら、ヌエ高い。
ちなみにLOGIC５のオーディオ。メチャメチャ変わって、音良いらしいっすよ。

>>65
ホンと、おれもLOGICのMIDIで作曲してNUENDOに録音しているが
AUDIOも分担できそうだな。

>>66

同じような仲間がいるとは感激です。
僕の周りにはLOGICでプリプロ。PTでMIXという人が割りと多いので…。
昔はPTでしたがヌエに乗り換えた口です。

PTHDも気になりますが、まずは5の音を色々試してみてからにしようと思っています。

あ、どうも。昔はLOGICで録音してPT LEにAUDIOを
はめ込むか、LOGICでAUDIOを頭から録音したファイルで
PTの人へ渡してMIXしてもらったりしてました。

今はNUENDO用のWINを組んでLOGICと同期させて録音してます。
ちょっと派手めな音や、ボーカル、ギターを多用するとき
NUENDOで88.2KHZで録音したりしてます。

よく覚えている曲ならMIDIとAUDIOが別のアプリでも大丈夫なの
ですが、簡単に作業した曲は一つのアプリのファイルでまとめ
ないと訳わからなくなるので、AUDIOの個人的好みの問題ですが
LOGIC 5のアップデートは期待しています。

MIDIAメールの返事こないぞ。
今、返事待ちが２件（３８日待ちと、２週間待ち）
不買には賛同だが、すでに随分買っちゃった

おお、2台のマシンを使っているのですね?
それは便利そうだ。羨ましい。

僕はコツコツと先頭からリージョンを書き出しています。
非常に面倒くさく、昨日はその作業、今日はそれのMIX。
で、明日はデータ書き出し…、面倒くさいけど音の良さには代えられない。

LOGIC5のオーディオ、音はメチャ良くなっているらしいですよ。まだ「らしい｣の段階ですが。

どうこう言えるほど使いこなせていない、というか、、、、

まだ真っ裸の初心者状態だい！！

機械なんて嫌いだ、、、、(i_i)

http://www.studiocage.com/cgi-bin/mj/minibbs.cgi?view=15424&page=15424
集え！仲間達！！

http://www.studiocage.com/cgi-bin/mj/minibbs.cgi?view=15424&page=15424
集え！仲間達！！

>>73
ふん、もう慣れっこだい！

MIDIA引越しの為、LOGIC国内発売延期あげ。

http://mintweb.net/cgi-bin/vote/comvote.cgi?id=aw8

せっかくのスレだから、予想してみようっと。

予想１

引っ越しの際に、ユーザーデータの入ったＨＤを吹っ飛ばした。
その為、郵送できない。

予想２

バグﾊｹｰﾝ!、今、デバグﾁｳ。

憶測３

単なる嫌がらせ。

>>78
それだ！

>70
今までのLOGICがダメだっただけでは？
音質。

>>80
そうだった！

KONTAKTの発売はまだか！！！

ミディアってどういう意味なの？？
おしえてちょ！
　∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)

/　　|
（,,＿/

>>83
ダミディァ こりゃ
の意味説 急浮上!!

みんなNUEにいこうぜ（金もち限定）

めめっ

個人輸入するならば、どの店から買うことがいいのだろうか？

わしはＣＵのＳＸにいきます。

>>87
はいよ！
http://www.midiguy.com/
http://www.audiomidi.com/
http://www.soundchaser.com/
http://www.doctoraudio.com/

だからCuにしとけって。

>>90
何でCuを勧める？ステインの人かい。

この人だけじゃ無いけど、何故、自分が使っているソフト・楽器を
他人に勧める人がいるんだろうココは。メーカー・代理店の社員か？

いままでどれだけ世話になったかも忘れて、個人輸入だって？笑わせるぜ。
トーシローどもが！英語もわからんくせに！アホな貧乏人どもはやっぱり
ウダウダこんなところで悪口いってるしか能がないんかい？ありがたくも
バージョンアップだって「ミディア様」がおっしゃってるんだから従えん
かね？無理ならせめてくだらん質問でサポートに電話してくるなよな。

age

>89
LAP$619.00・・・・・

うらやますぃー。

>>59
送った人、手ぇ挙げて。
返事もらった？

>>94

プロなら一回の仕事で百万くらい稼いでるだろ？ここのヤツらセコすぎる。
ロジック使うには、日本語マニュアルがいるんだろ？黙ってバージョンアッ
プしろよ。それとも才能無いけどツールだけでもそろえたいってアホンダ
ラの集まりか？厨房公房ならわかるが、いい年して貧乏って事は才能が無
いってことなんだよ。いい加減自覚しろよ。クズはクズらしくおとなしく
すみっこのほうでロジックを「ミディア様」に使わせていただきな！！

>不買運動

結局起きないね。

>>92
基地外っているもんだね。

>>96
> プロなら一回の仕事で百万くらい稼いでるだろ？

仕事の相場はそんなに一定じゃない。
一回で一千万超える人もあいれば、一月いくらで
務めている人もいる。


自分の基準で全てを計ろうとする人は、世間知らずのガキ。

>>99

みるからにトーシローだな。わかりきったことをわざわざご苦労なこと。
で？あんたも自分の「貧乏人」の基準で計ってるんだろ？まったく情けな
い話だよ。たかが数万円それも１〜２年に１回のことで「高い」だって？
あほか？「Ｑべーしす」でもなんでも自分の収入にお似合いのツールを見
つけて、今度の「バイト代」はいったらＹばしカメラにいって店員にブツ
ブツ「安くしろ」「おまけつけろ」ってごねて「お得な買い物」してこい。
せこいヘタレがプロ用のツールを無理して持つことないんだよ。（藁

92さんは英語できないの？

日本語もできないんじゃないの？

みっともないからやめろよ。どう見ても９２の勝ちだ。

値段の事じゃなく、MIDIAの対応そのものがダメなんだって。
GOLDのver5の情報なんてどれだけ公開してんよ？
LAPユーザー以外は客じゃねーのか？

大好きです、Cubasis

>>104

はあ？値段のことじゃないって？それなら簡単。プラチナ５を新しく買え
よ。ＵＳＢドングルに交換の時だって２週間使えなくて困るならもうひと
つ買えばすむだけのことなのに「その間使えないと仕事できない！」とか
ブチ切れたことばかりいいやがって。仕事なら買えよな。楽器屋に届けさ
せれば済むことだろ？忙しいプロフェッショナルゴールドユーザーさん！
！（藁

誰か病院紹介してやれ。

>104
じゃあemagicはGoldの詳細を公表してるのか？
無い情報を出せと言われても無理だろ。
もうちょっと冷静にな。

えっ？MIDIA社員？(w
トラブルで愚痴っぽいメール出したらキレ気味のメールを
返されたこと有るのであり得ないことも無かったり…。
そんな会社さ。

MIDIAもスキがあるんだよな、こんなスレが立つってことは。
もっと素人やお金のないプロにも手厚いサポート体制を考えた
方がいいてこと。

それは無理な相談かと(藁

>109
それ公開ｷﾎﾞﾝﾇ!

なんだよ〜　盛り上がろうよ〜　もっとさ〜

ドキュソ会社のドキュソ社員=92

>>109 110 114

どうしてあたりまえのことを書き込んだだけで社員にされるんだよ。まじ
キモいヤツらだな。英語力も無い金も無いヘタレが普通に使ってるプロの
ユーザーを妬んでるだけじゃないかよ。貧乏人にも手厚いサポートしろ？
そもそもゴールドしかいらないようなヤツが急いでバージョンアップした
がるのか不思議だよ。必要ないだろが？金は無いけどめぐんでくれ！欲し
いよう！って乞食かおまえら！あきらめて４使うか金を貯めてから出なお
して来いよ。トーシローのアホな愚痴メールを読まされりゃいいかげんイ
ヤにもなるだろ？伊●さんをはじめミディアの社員はちゃんとやってるよ。

>>115
はっは、あんた最高だな。オレ自身はミディアのサポートに不満はない
よ。プラチナ・ユーザーだしアップグレードはもう振り込み済みだ。
しかしね、ごく少数（らしいよ）のゴールド・ユーザーや、３万円を
払うことが苦しい人、DQNな質問メールをミディアに送ってしまった
素人さん等がこうしてネットで悪口を書いているっていうことは、
やはり何かスキがあったと思うんだよ。
それともこういうスレが立つのは不可抗力なのかな。

*今回のアップグレードに関して言えば、増えたプラグインの数から
いっても３万円は安いと思ってるが。

じゃあGOLD以下のは売るなよ（藁

うーん、92さんイタい人ですねぇ。


値段の問題じゃないんですよね。
私はLogicAudioPlatinum4.*もNuendo1.5.*も
CubaseVST5.*も全部日本代理店経由の正規品で
持ってます(ファイルやプロジェクトの互換性の
為に併用が必要だった)が、LogicをMIDIA経由で
買ったりアップグレードしたりすることに正直、
意義を見出せませんね。

和文のマニュアルにしても妙にオリジナルな構成を
狙って対応が後手になるくらいならそのまんま
翻訳するか、英文マニュアル付けてくれた方が
良いですし、そうなったら日本の代理店を通す
意義はもはやありませんものね。




そうそう、Nuendoの和文マニュアルは良い出来ですよ。
構成が英文マニュアルと基本的に同じですし。

>>116

Logicスレを読むと、新ヴァージョンのオーディオエンジンは
Nuendoに勝てないとの評価が投稿されてるね。

俺はLogicはちょと様子見しようかと思ったよ。

ドキュソの文章は貴重である。
盛り上がりそうな予感。

>>115
サポート社員さんの本音が聞けて参考になったYO!
●藤さんによろしく！

>>115
お前誰だかわかった。息臭いから二度と俺に話し掛けるな。

ＮＩの商品はﾐﾃﾞｱから買ってませんが、何か

>>117

だまって使ってるゴールドユーザーはいいんだよ。シルバーを使っていて
もディスカバリーユーザーでも。アマチュアだからといって馬鹿にしてる
んじゃないよ。金は払えないけれど払ってるやつと同じ扱いをしろってゴ
ネてるようなアホにいってるわけ。文句つけるまえに差額払うのが筋だろ。

ここが痛い92のいるスレですか?

>>118

つまんないヤツ。その程度で機材自慢か？どうせさんざんサポートにおん
ぶにだっこで使い方覚えたくせに「日本代理店」は必要ないってか？あき
れるね。代理店の意義がないとかオオミエきるくらいならとっくに輸入し
てるんじゃないの？まだってことは英語でメールも書けないってことか？
当たりだな。「プロジェクト」ってエアチェックテープの編集程度なら全
然ロジックも年度も必要だろうに（藁＞１２３はプロ５２ってオチだろ？

>>124

ゴールドやシルバーのユーザが「プラチナ並みの機能性能を寄越せ」
と言ってきたのであれば、そりゃおかしいのだけど。

そうではなくて、「ゴールドやシルバーがカタログ上で謳っている
機能性能は保証しろ、その機能性能を活かせるだけのサポートを
しろ」と言うのであればそれは全くもって真っ当な意見だと思うぞ。


もし、サポート企業サイドが、「下位ソフトもサポートする手間は
上位ソフトと同じだから、下位ソフトはサポートしません」と言うの
であれば、最初からサポートできないソフトなんか売るな、としか
言い様が無い…。

>>126

機材持って無さそうな人には貧乏と罵り、持ってそうなら
機材自慢しやがって！と罵る訳ですか。ﾃﾞﾑﾊﾟは無敵で
良いですねぇ。

ところで、Logicってさんざんサポートにおんぶにだっこ
してもらわないと使えない代物だとあなたは思っている
んですか？

私は118本人ですが、サポートに電話したことすらありませんよ。
取説も、いざというときの字引的にしか使っていませんし、
それで用は足りますね。(それだけにわざわざ和訳してある
必然性が無いと思う次第です。)

92が基地外ミディア社員じゃなくて社長だったら恐い。

>>129

或いは、MIDIAに私怨を持っていて、Logicの評判を落としたくて
荒らしているのではないかと。

あまりのイタさ故、そうも思えてくるこのごろ…。

━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

神降臨スレッドはけ〜ん！

92は神！
どう見ても92の勝ちだよ。（激藁

━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲｲ！

■■■■■神降臨記念あげ■■■■■

>>ID:6RFgfOcr
ｳｾﾞｰﾖ。

今更microLOGICを使ってる自分は、このスレに居てはいけないの
でしょうか…。

92ﾏﾝｾｰ。久々にスゴいヤツを見た。

おぉ　もりあがってるのぉ
むしろ92が社長であってくれたほうが面白い
っつーか　5.0なんてどうでもいいからWin2K対応なんとかしてくれよ
哀しき銀ユーザーより

Support＞Emagic InfoWeb更新（02.3.26）

どれが更新されたかわかんねーぞ！

Gold4.8/EXS24バンドルってまだ売ってたんだー
http://www.audiomidi.com/common/cfm/product.cfm?Product_ID=2292
$299.63って安いような気もするが、これ5.xへ無償UPG対象？

MIDIA　ヲ　ブッツブセー！　ブッツブセー！　ブッツブセー！　

>>92頑張ってるなぁ、大変だろうけど頑張ってくれ。

>>127 128

ゴルァ！いちゃもん屋か？カタログのスペックが活かせるサポート？「Ｍ
ＩＤＩケーブルをエレキギターにつなぐにはどうすればよいの？マニュア
ルも見たけど載ってないよ！」とかいう質問もサポートしろと？いったい
どこに「下位サポートはいらない」って書いたよ？くだらんアホメールに
まじめに答えるにも限界ってもんがあるだろ？テレビや洗濯機を買ってる
んじゃないんだよ。「初心者」っていえば自分で勉強しなくていいんか？
せめて基本的なことくらい「サポート」使うなよ。ＭＩＤＩ信号とＡＵＤ
ＩＯ信号の違いもわからんで「ゴールドの情報が載って無いのはおかしい
！」とかいってるようなアホの相手をするミディアの身にもなれよ。

人におだてられて調子に乗ってる単純馬鹿だな。

>>143
それにしても上手いなぁ、それ。感心する。

92よ。もうその辺にしろ。見飽きたよ。オレはPlutinumユーザーだけどな、いい加減
ハラに据えかねるぞ。使ってるソフトのグレードでユーザーを差別すんなよ。
神経を逆なでするようなことばっかり書き込みやがって。お前、MIDIA関係者か？しょーもない
決めつけばっかりなんだよお前のの書き込みは。Gold以下のユーザがクソだってんなら
定量化したデータでも出して見ろやｺﾞﾙｧ!

>>146

あんたホントはシルバーユーザーだろう？貧乏人がウダウダ集まってお祭
りやってるヘタレのスレに書き込むのはこれで最後にするよ。どうせ馬鹿
がどんなに騒いだところで「不買運動」なんかおこせやしないんだからな。
とにかくハッキリしたことは「正規ユーザー」なら無理難題をふっかけよ
うと「あたりまえ」としか思ってないイタイヤツが大勢いるってことだな。
終わりにひとつだけ質問しておくが「俺の本当に言いたい事」を全面的に
了解してくれてるヤツらもいるってことをどう思うのよ？

>>147
最後の二行、だれそれ。

>>146-147のさりげないコミュニケーションに感動したYO（･∀･）

楽しかったよ、92
あんがと

右列をキッチリ揃えてあるのは神業！
まさに神

俺はちっともおもしろくなかったけど。言ってること
無茶苦茶だし、痛々しくて。

>>151
でも、縦読みで右揃えにするのはカナリ難しいよ。内容が少々無茶で
もそれは許容範囲。っていうかそれなりに面白かったじゃん。分かって
ないヤツらとのやり取りの中で、ワザを使っていくっていうの。

それとも151はまだ分かってない？それとも釣れちゃったヤツ？（ｗ

>>152
わかってなかった釣れちゃったに１票。
これで151も２ちゃんの奥深い文化の一端に触れたわけだ。（ｗ

>>152

あらら〜もう少し見守ってよ。
146 151のように神を認められない方もいるんだからさ〜。

漏れは92にぜひ「不買運動」をおこしてもらいたい。
ついてゆきます。

↑146じゃない148だった。

早速釣れた。お前ら暇だな。

まあそれでも延々とスレを60を費やすほどのことかとは
思うよ。

＞これで151も２ちゃんの奥深い文化の一端に触れたわけだ。（ｗ
>>153が一番痛かったってことで。

>>157
いや、皮肉こみなんだけど…
まあいいや

とにかく
とにかく
とにかく
ハッキリしたことは
「正規ユーザー」なら無理難題をふっかけよ
うと「あたりまえ」としか思ってないイタイヤツが大勢いるってことだな。

KONTAKTはデバッグが進まず発売大幅延期で今年夏〜秋に発売との事。

>>143

MIDIAにかかってくるミョウチクリンな電話の事例
紹介ありがとうございました。

関係者以外には知る機会の無い話の数々
堪能いたしました。

ところで、92さんはどうしてそんなMIDIA内部の
細々とした話を、さも自分が体験したかのような
粘着文体で書き連ねることができるのでしょうか？

興味しんしんの御漬物です．

92さんはMIDIAからサポート業務を請け負ってる外注さんなんでしょうか？

>>162

いや、MIDIAに私怨を持つ人が縦横無尽に(w
罵り言葉を書いているのですよ。

縦がMIDIAへの罵倒、横が自分の過ちを他のLogicユーザに
転嫁して罵倒と、まさに縦横罵倒の嵐なのです。

ミヂアはすでに死に体でありますから、この機に乗じてトドメをさしてやります。

　　| ∧
　　|дﾟ) ＜仲良くしようよ。みんなロジック仲間じゃん。
　 ⊂ノ
　　|
　　|

縦横無尽とはこれまた面白い。自分は何度か書いたものの
読み手に悟られないレベルにはなかなか達するに至らず
もうそろそろろこれをやめようかとも思っていたところ、92さんのよ
うにすばらしい方がいたので思い余ってこんなことを書いています。
あきらかに92さんのレベルには達していないものの、この程度でも縦読み
きらいじゃない人にとっては面白いといえるのでしょうか? 今読み返しても
たしかにあんまりうまくない。お目汚しｽﾏｿ。

>>166
ハァ？一見謙遜しているような文面だがよく読むと自慢ばっか。
ナンデモ書けばいいってもんじゃないＹＯ！この板は才能に溢れ
毛並みの揃ったサラブレッドの如き神童しか書いちゃダメなんだよ
パーカ！！どうせオマエはＡｐｐｌｅマキントッシェも買えずに
ＩＢＭ互換機を中古パーツで組んでアニソンのコピーしてるだけだろ？
マヌケが！！

そう！その調子よ！

>>168

わかりませんか？Logicのライバルたちも日に日に普及して
きてますけど、それでもLogicが最高。emagicやＭＩＤＩＡに
ゲタを預けて音楽製作に専念しましょうヨ。ヌエだのＱベだの
タダのＤＴＭソフトでしょ？Logicはプロプライスのバンタム級タ
イトル保持者ですよ！なのにここで悪口書いてるアナタ方。テ
フロン加工のフライパンで後頭部殴ってやりたいって、きっとＭ
Ｉ ＤＩＡの社員も思っているに違いありませんよ。みんなチャ
ンとLogicで音楽つくりなさいよ。ここでブー垂れてる暇があるなら！

伊豆在住の者ですが、Logicのヴァージョンアップにと伊
藤博文をタンマリ貯めこんだ貯金箱を割ってみたら、全然
タリナイヤンケ！！子どもの頃から貯めたお年玉なのに。イヤ
ン。為替レートのせいか日本国債格付けの下落のせいなのか
、海外ソフトの値段が軒並み上がって懐具合も厳しいです。
ハミガキも食塩に切り替えて不況を乗り切る所存です。フ
ァイトで頑張ろう！！俺も精進してあこがれのあの人、そうフル
ハシの様な有名人になってみせます。このスレのみんなはライバル。
ァタシ負けませんわよ！

>>169
logicは最高だが、君は他のソフトを叩くしか能がない
ＤＴＭ厨房と見た。

うねうね　ロジコン　欲しいよね

>>171
はぁ？そういうアナタはここで突っ込み入れるしか能の
ないネンネでしょ？だいたい「logicは最高」てことは他は
くそってことでしょ。アナタも内心それを認めてるの！
それを上品ぶって取り繕ったってダメダメ。どのみち心の
ほころびは隠せないんだよ。
じっくり使えば、そりゃヌエやＱベもいいソフトなんだろけど
ほんとの事言って俺には金がナイの！！だからLogic以外は無視！
じゃあ、またね。

>>173
やっぱり、Ｑもヌエも使ったことなっかたんだな。

>>174

縦読みしてくれ。

>>169
わ
き
ゲ
タ
イ
フ
Ｉ
ン
>>170
伊
藤
タ
ン
、
ハ
ァ
ハ
ァ
>>173
は
な
く
そ
ほ
じ
ほ
じ

一見しただけでは分からないもんだな。
行間を読むってよく言うけど自分の文が分かりにくいせいなのに
レスくれた人に当り散らしたりするのに使うとさすがにまずい。
スムーズな議論を続けるためにもそろそろ変な書き方はやめて本来
のお題に戻ろう。Logic使いであることは前提だけど、MIDIAﾏﾝｾｰの
人には出て行ってもらって不買運動の話ね。幸いにも個人輸入について
はレスくれた人もいるわけだし、あとはマニュアルかな。完全に英語が
分からんってひとも少ないだろうし旧バージョンの日本語マニュアルあれば分
かるんじゃないのかな? 大幅な変更があるオーディオ編集機能とかは少し
つらいかもしれないけど。 でも日本語で無くともDTM、DAW関連の専門用語っ
て元から英語でしょ。マニュアルぐらい普通に読めると思うんだけど。独語ならともかく。
いまどき、歌詞にも英語入っているし義務教育含めて英語には日常的に接してい
ると思うのですが… Logicが本当に直感的な操作感を実現していれば操作に躓く所
の数も少ないんじゃないかと思いますが。 僕はアメリカに行くのでそのときに買おう
かと思っています。 5月なんでずいぶん遅くなってしまいますが、時間かけて
ねんいりに情報集めてからインストールした方が問題も起きないはずだと思いますし。

167は
鼻毛パーマって読めるんだが
パーカ じゃ駄目だろう

糞スレになったなあ。

別に面白くないから縦書き止めたら？
スレの趣旨無視してやるほどのもんでもないだろ。馬鹿が縦書きやりだして
レスがつくと思ったら他の馬鹿も一緒になって縦書きしてるけど、
いったい何が面白いの？消えてくれ。うっとおしい。まじで。
けっきょく荒れるだけで話は停滞してるようなスレが上の方に
あがってくるだけでもうっとおしいのに、ダラダラ長い文章ばっかり並んで
ほかのDTM板住民が迷惑するだろ。縦書きでも抗議しとくよ。

>>177

気分を害してる人もいる様だけどスレタイに沿った話は続けよう。さて、
付属マニュアルの話ですが、そもそもこのテのソフトのユーザって、最初に
いちからマニュアルを、まるで小説を読み進めるように熟読するのかな？
ていうか、そうやって読んで理解できるもんなのか？俺は違うと思う。
なんとなく操作しながら、解らなかったりつまずいたりいたりしたときに、
さながら字引で調べものをするかの様にさっと読むんじゃないかな？
そして、仰る通り出てくる専門用語は元から英語。だったら付加価値付けよ
うと変に小細工したオリジナルマニュアルにせずに索引を忠実に和訳する
だけにした方が結果的にはユーザに取って利便性が増すと思うんだ。
よくよく考えて見ればMIDIAのサポートってそれとは全く逆で、よけい
なところに工夫するばかりで肝心な部分で抜けている。

あと、emagicも顧客データベースを本国で一元化する様だから、MIDIAの
やることって品の輸入手続を含めた流通部分とマニュアルの和訳くらいで
しょ。そこで現在のMIDIAぶんの上乗せ額は妥当なのか？ってことになって
くる。で実際、海外との価格差に割高感を覚える人がいたからこそこのスレも
たった訳だし、製品品質の高まりからインストールでつまづき人なども減っ
てくれば電話サポートなどの要も次第に減ることになるから、もう工夫の
よちはマニュアルくらいにしか残されてない。そこんとこMIDIAサイドの人(
みてるんでしょ？)もちょっとは考えてみたほうが良いのでは？
しかも例えばNuendoとか本当に良いDAWソフトで「正確な同期や豊富な機能が
つくりこまれたMIDI-オーディオ統合ソフトはLogicだけ」っていう時代は
づっと前に終ってる。機能性能がどれも行き着くところまで行き着いていて、
けっきょく製品自体で勝敗がつかなくなると、あとは代理店次第になってくるんだ
よ。いつまでも殿様商売は通用しない。
うるさいこと言う様だけど、これも愛ゆえだから、敢えて苦言しとく。

縦読みだから良い悪いではなくてきちんと言いたい事言えてればOKでは? まあ多少
読みにくいかもしれないけどちょっとしたお遊びですよ。
みでぃあの悪さはまず仕事が遅いところ。 今回も既にVer5.1出ているんでしょ。
で、そのくせ金は多く取る。これじゃあ殿様商売といわれてもしょうがない。
もう何回も言われていることなんだけどね。 内外価格差って他のソフトでもよく
議題になるけど、MIDIAの内外価格差は数ある代理店の中でもトップじゃないの?
論より証拠、SamplitudeがMIDIA扱いになるけど今までHOOKUPは差を抑えることが
出来ていたわけだ。これがMIDIA扱いになることでどれだけ価格差が広がって
来るか良く見ておこうじゃないか。 俺は持ってないけどユーザーからの情報によ
れば、3つあったランクが2つになるということで直接は比べにくいかもしれない。
ばれにくいってことでMIDIAには好都合かもしれんがそうはさせん、率で比較すれば
良いだけのこと。 賭けてもいいがMIDIAの方が価格差あるよ。絶対。
しかも、それでHOOKUP時代の方がマニュアルの出来が良かったりしたらお笑いだな。

どんな正しい主張してても縦読みで遊んでるようなやつの言うことMIDIAが聞くとでも思ってんのかな。
まぁ、縦読みで遊んでなくても聞かないんだろうけど。

>>181　>>182
の意見に同意！

>>184
あれ？主張が正しい(=MIDIAは金を取り過ぎでサポートに中身がな
い)のだとして、縦読みしていようがいまいがMIDIAは聞ききっ
こないとアナタは思っているのね？MIDIAのサポートが価格に比して
十分でなく改善の余地も無いと思うなら個人輸入ﾏﾝｾｰじゃない？次の
六まで待たずとも、今のヴァージョン五から切り替えられればお茶の子
さいさい、お買い得って感じで、何も困ったことないと思ったりしな
い？このスレは「じゃあ実際に個人輸入してみよう」ていうスレ。文句ある？

184さんの2行目の意見に賛成。
はからずしも縦読している人の後押ししてくれてありがとう。
どっちみち聞かない、だから不買運動のスレが立ったわけで
つーか別にここをMIDIAが読んでいるわけでもないでしょう。
かくじつに苦情言いたければ59さんのメッセージをemagicへ。
いっ通(1通)ならともかく同じ思いをしている人がみんな送れば
けっこうな数のユーザーの声として届くんじゃないでしょうか?

>>187

×はからずしも
○図らずも
○必ずしも

縦読みとか書き込むなら、もうちょっと日本語を頑張って練習して欲しい。

俺は縦読み文章を楽々作れるほど頭がいいぜ！
と自己主張している割にはアフォだったか。

残念だけど、Version5からLOGIC使うのやめました

えー、そろそろ結論よろしいでしょうか？
●　Logicなど、emagic製品の日本での販売価格は異常に高い。
●　US$1=130円で送料を加えても、海外から直で買った方が相当安い。
●　誤訳が多く読みづらい日本語マニュアル、まったく繋がらないサポートTELなど、代理店経由のものを買うメリットはほぼ「無い」。
●　逆にアップグレードが異常に遅いなど、デメリットの方が多いくらい。
●　我々が支払った「本来の価格」に上乗せされた分で、代理店の社員は私腹を肥やしている。

ミディあぼ〜ん

懲りないMIDIAは潰れるまでわかるまい。
自分たちのどこがダメなのかをしっかり考えずに変てこな理屈で逃げてばっか。
ユーザーからうまく銭絞り出して伸びていこうなんてずうずうしい。
ああいうやり方は先が見えてる。
Emagicの下請け、という立場を忘れている。
今、多分、どうやったら個人輸入に乗り換えた奴を後悔させるかって考えてるに違いない。

ミスはミスとして恥じ晒したとは思うけど、せっかくLogicがメジャーアップする変化
の時にしか出来ない話をしようじゃないか。 普段、不買運動話しても盛り上がらないわけじゃないん
だけど、やっぱりこのユーザーが大きく動く時じゃないと意味をなさないことはあると思う。 英語
得意じゃなくても翻訳サイトとかあるし、駄目なら非MIDIAユーザーで集って日本語訳作るとか
そういう取り組みがあっても面白いと思う。 先ほどビールのみながらボーっと考えていたら頭
に突発的にひらめいただけなのだが、米国製のゲームとかの最新情報を翻訳サイトに片っ端から突
っ込んで訳しているページとかあるでしょ。そういうサイトがLogicとかでもあっていいと思う。
むなしくない? 遊びでそこまで取り組んでいるサイトがあるのにLogicには無いなんて。｢そんな暇無い
(藁｣とか言わないで。普通に英語読めりゃ翻訳する速度もそこそこ。有志が集えば出来なくないでしょう。

つうかてめえらマニュアルの英語ぐらい読めれ！！
今宿と直にメールでやりとりぐらいできれ！！

しかしmega以上に嫌われているんですね、MIDIAって…。
安心しました(ｗ

あそこは、Nortator時代にATARIで失敗してるから、その時のツケを償却するまでは法外な価格をつけるであろう。いわば、現時点のMIDIAユーザーは人柱でもあるのだ。

まあ、英語マニュアルその他個人輸入で困ったことがあったらここなり、他のLogicサイトなりで質問すればいいんじゃないですか？今回のことで個人輸入にシフトする人もそこそこいるみたいだし。（本当のとこは知らないが）
そのことについてMIDIAは構わないって言ってます。（信用してみましょう）
以下、MIDIAに以前アップデートの値段高いと苦情いれた時のMIDIAの回答から抜粋します。

ちなみにMIDIAには公表していいと言われてます。
〜抜粋〜
ただしご理解いただきたいのは私どもも海外メーカーからの製品を多額の手数料、
経費を掛けて日本国内市場に適合するように検証、提案を行いその製品を日本国内の
御客様に適合させご提供を行うことを生業としております、一企業でございます。
しかしながらそれを全ての御客様に押しつけるつもりもございませんし、御客様の選択の自由を
阻害する物でもありません。
私どもの仕事をご理解いただき、必要とお感じになられた御客様にご購入いただければそれでよいのです。
私どものサポート並びにサービスの必要が無いとお感じになられた場合、私どもにはそれをお止めする権利もございませんので個人輸入等でのご購入を行うことに何ら問題はございません。

なんだか、謙虚な振りをしてるだけみたいな気がする。
>私どもも海外メーカーからの製品を多額の手数料、
>経費を掛けて日本国内市場に適合するように検証、提案を行い
全然信用できないよ。日本語マニュアル遅いしさ。
検証も提案もしてないじゃん。日本で販売代行してるだけじゃん。

なんでEMAGICもSTEINも、腐った代理店にするんだろう。
ALLACCESSやHOOKUPにして欲しいよ。マジで。

目くそ鼻くそ。

たとえばSOUNDFORGEで有名なソニックファウンドリーのソフトって
HOOKUPの他にもう一社輸入しているのがあったと思うんだけど
そう言うことはLOGICではできないのかね？

独占権とかそういう関係なのかな？
現時点でLOGICを扱っていない業者を焚きつけて小規模輸入代行とか
やってもらえれば少しは流れ変わるかもね

Emagicディストリビューションって結束が固いらしく
そのせいでSamplitudeは無理やりMIDIAへ行くそうです。
もちろんLogicでテンパッているのでSamplitudeの行く末は...
いいソフトでした。合掌

>>203
禿げ同

Samolitudeは事実上終わりです。
Masterに相当するSOFTも無くなるので、Masterが価格的に
魅力だと思う方は今が買いですね。

Logicは焼きの機能がないので、その端を担うSOFTになるんだとか…。
MMEでキチンと動く、数少ないSOFTだったのですが
ASIO系に逃げた方が良さそうだな…。

EASI捨て、と言うか糞:-)

>196
Act2（林檎最凶の代理店）とMIDIAだったらどうよ？

MIDIAってそんなにサポート悪くなったの？
２年位前はサポート良くて関心したんだけどなあ。
やっぱあれか？安く高性能なPCを誰でも
買えるようになったから厨房率が上がったのか？

結局、不買運動起きないね。
俺は一人でやってるけど。

>>207
個人輸入の手引きHPとか作ってくれないと、
「俺は個人輸入してる」っていってるだけじゃ誰もついていかないよ。

>>207

俺が代行してやろうか？　手数料くれよ＜藁

>>208
手引きがいるほどのことでは無いと思われ（ｗ

>>210
別にあなたに難しくなかったとしても、
そういうHPがあることで安く上がるならやってみようかなと思う人が出るよ。
別に2chを見てる人だけじゃなくても。

>>211
なるほど。そうお考えでしたら、
ぜひ「Logic 個人輸入手引きページ」作ってください。

私は、自力で海外から買うこともできないような人には、
正直すすめないほうがよいと思います。
何かあった時に、最低英語のメールくらいは自分で書けないと。
リスクが大きいことも確かですから。

英語わかる人には「お薦め」です。
メールも即座に的確な返事がきますし、
サポートで嫌な思いをすることなくなりますよ。

>>212
別にあなたの見解を聞いてるわけじゃなく、
このスレの方向性としていってるわけなんですが。
私に言われても困ります。

>>213
211はあなたの「見解」ではないのでしょうか？
それとも意に添わぬ発言はするなということでしょうか？

あなたに作ってくださいといったのは、211の発言で
「俺はそういうページがあると助かる！！」ではなくて
＞そういうHPがあることで安く上がるならやってみようかなと思う人が出るよ。
と、自分には必要ないかのように書き込まれていたので、
あなた自身は当然ノウハウをご存じだと判断したからです。

「個人輸入」っていったってショップのサイトでオーダーするだけですよ。
こういった掲示板で仕入れられる情報以外に、なんのガイドが必要なのでしょう？？

きめ細かいフォローが必要な人が多いのであれば、
「Logic 個人輸入ユーザーの会」でも立ち上げて情報をシェアするやり方が
よいかもしれませんね。

っと、またしても「見解」を書いてしまいました。
悪意はありませんので、捨て置きください。失礼。

私は別に個人輸入するつもりはないのですが。

正直、「Logic 個人輸入手引きページ」創って欲しい（笑）

そう思ってる人、たくさんいると思うよ。
俺は英語苦手だから無理だけど･･･。　

むしろ、>>214はなにをそんなに怒り狂ってるのかわからない。
MIDIA不買活動を起こしたいなら個人輸入手引きHPを立ち上げるのは
理にかなってると思うんだが。
MIDIAの工作員？

>>217
別に怒り狂ってはないだろうけど、ID:qwUt1EOYの発言
が不愉快だったんだろ？なんとなくわかるよ。自分が個人輸入
する気もねえのに余計なつっこみだけは入れてるからな。

アメリカから　個人輸入するのはなんか代理店同士で密約があるのか購入しにくい。
「日本の代理店から買え」なんて頭ごなしに怒られるよ。　俺実際にやられたし。

その点、ドイツの楽器屋は　柔軟に対応してくれるよ。

>>217

ID:E2RP/8Jtは、発言の中である意味で「建設的な」「「有用な」こともいってるけど
ID:qwUt1EOYは、「不愉快」になるようなつっこみだけだと思われ。
「あんたにいわれたくないよ」って感じは、わかるよ。

漏れは、「個人輸入」してる人としたい人でノウハウや問題点をシェアする方向は良いと思う。
ある程度の人数が集まった方が、実際MIDIAにプレッシャーかけられるだろうし。
ボランティアでやるなら一人一人に負担が少ないかたちじゃないと実現できないと思うし。

>>220
ID:E2RP/8Jtが最初に「手引きがいるほどのことでは無いと思われ（ｗ」っていう
非建設的且つその具体的理由も述べない意見しか言わなかったから
ID:qwUt1EOYは怒ってつっけんどんに答えてるんじゃないの？

ロジコンの価格操作疑惑発覚らしい。
Logic板での書き込みみて確認の電話したらホントだった。

なので、どっかタレコミ先しらない？なんか、Logicの日本価格といい
価格操作といい、許せなくなってきました。
ネットからタレ込めると尚良し。

個人輸入はオレの友人が言うにはyahooなんかを使ってやれば対して難しくないってさ。
っていっても、いまからもう一本買うわけにはいかないなー。
emagicがLogic本体のサブライセンスでも初めてくれるのを祈るばかり。

>222

公正取引委員会／Fair Trade Commission, The Japanese Government
〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1　TEL:03-3581-5471（代表）

御意見・御要望は，[email protected]にお寄せください。

荒らしてる人に教えておくね。40以降、このスレはMIDIA取り扱い
製品を個人輸入で購入、アップデートする為の情報交換スレに
なっています。
「そんな情報なくても個人輸入できるだろ！」と息巻いているアナタ、
それはそれで結構なことですし、アナタは幸せなので良いことですね。
どっか行っちゃって下さい。

このスレは、情報が必要な人達で活用していきますので。


40 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/02/20 00:15 ID:u/Dy9GP2
これ以降、このスレはemagicなどMIDIA取り扱い製品を個人輸入で
購入、アップデートする為の情報交換スレッドになります。

先ず、個人輸入入門あれこれ。

http://www.jshopguide.com/tutorial/tutorial.html
http://www3.kcn.ne.jp/~toseinin/page/yunyuunyuumon-frame.htm
http://homepage1.nifty.com/infonavi/mailorder/index.htm

海外通販関連リンク集

http://www.pluto.dti.ne.jp/~kamo/linku.htm
http://www.linkline-systems.com/e-conne/html/10.html
http://girls.lycos.co.jp/dir/shopping/abroad/

情報なんて交換されていないじゃん。

>>214
どっかいっちゃえ

個人輸入って言っているのに、心配だから団結すんのか。
それは共同購入というのでは？

>>227
業者を介入してないという意味じゃないの？

>277
情報を共有して同じ方法を取っても、
各自勝手に実行すればどう考えても個人輸入だと思うが。

いや、個人輸入自体なんとかなると思うが、問題はその後。
emagicは日本で個人輸入したユーザーにも、
MIDIAから買ったユーザーと同等のサービスを提供してくれるのか？
もちろんバージョンアップ等も、MIDIAより安くなきゃー意味ねーし。

MIDIAから購入するより高くついても俺はアンチMIDIAで逝く、
っつーほどの男気も無ぇー。

NativeInstruments製品も同様。

>>230
だからそのくらいすぐに確かめられるくらい英語できるヤツ
もしくは、すでに個人輸入して情報持ってるヤツに
登場してもらわないとどうにもならんでしょ。

でも今のところそういうヤツはイヤミな方ばかりで残念。

連続カキコスマソ

上の意味でも別スレ立てた方がよいかも。
このタイトルじゃ個人輸入情報交換スレとは思われないよ。

>>227
複数人で金出し合って１本買うのを共同購入と言う気がする。
やめといた方がいい、一度やって痛い目にあったので（藁えません

まずワレ何とかしろよ、emagic/MIDIAも。

正規ユーザに、こんなに複雑な手順踏ませて高い金払わせてんのに、あんな簡単に割れのダウンロードできるような
セキュリティはないだろ。　優秀な技術者もいるだろうに･･･。なにしてんの？　頼みますよ、本当に。

俺としては、個人輸入のページ作ってほしい。
ドイツの量販店ではさらに値引きして販売しているみたいじゃないか。
アメリカは無理にしても、ドイツからなら格安で手に入るのでは？、と期待してしまう。

価格に関しては、日本での販売価格はe-magicも噛んでいると思うよ。MIDIAの独断では決定できないだろうよ。
いずれにしても、日本での価格はヘン。

MIDIAは嫌いだからage

みんな、英語べんきょうしろよ。
オレは、ほとんどネットで買ってるよ。

無知さをさらしてるだけじゃないか。もっと頑張れ。

>237
おまえ、ここまでのレスよく読めよ。
みんな、英語を問題にしてるのではなく、
その後のサービスを心配してる。

理解度低すぎ。もっと頑張れ。

>>238
だからさ、MIDIAなんか、きっちゃえってことだよ。
ダイレクトにやるんだよ。

不買運動なんてしなくても良いし、emagicのサポートだって大丈夫だよ。

もしダイレクトにやって困ったことがあったら、例えば英語のマニュアル読んでどうしてもここがわからないんだけどってことになったら、個人輸入の人もMIDIAの正規ユーザーの人も快くそれに応じるかって問題だとではないでしょうか？
その辺どうなんでしょ？

>>240
「もし」じゃなくて、実際にMIDIA通さず全部やってるよ。
だからさ、最低、日本人であること、日本語をつかうこと、を考え直した方が
手っ取り早いよ。
本当にLOGIC使いになりたいならば火事場のバカヂカラで英語くらいできるよ。
不買運動を考えるよりも、英語の方が役に立つだろ。
ほっとけばMIDIAなんか、そのうち必要なくなるさ。

>>241

「俺はやってるぞ」だけじゃなくて、こんな風にやったとか
こんな問題があったけどこういう風に解決したぞ、とか
もうすこし具体的に書いていただけるとスレが有意義に
なるんですけど…。

>>241の書き込みのままではただの煽りですって。

EMAGICの製品を海外から買えるサイトはどこよ？
URLだけでいいんだよ　
っつーかこんだけ引っ張っといて実は誰もいねえのか？？ｗ
emagic.deはそんなのやってねえし
USのサイトちらっと見たらUSオンリーとかほざいてるしよ
ひとつおながいします

ここはよく利用していました。Steinberg社の正規Dealerです。
有名ですよ。しっかりしたOnLineShopです。Logic5が購入できるかは
分かりません。交渉次第でアカデミーパックを購入したことがあります。
オンザリスクでお願いします。

http://soundstore.holdit.com/cgi-bin/cart.cgi?category=41&x=2

Steinbergの正規dealerのlistはこちら。

http://www.steinberg.net/howtobuy/index.phtml?sid=02195409

確かに日本はほされています。やはり音楽に限らず日本の配給サイド
に問題があるようです。

LogicControlはこちら。

http://soundstore.holdit.com/cgi-bin/cart.cgi?category=38&x=2

諸経費込みで14万円を超えないと思います。
試算できますので航空運賃等合計額を確認して下さい。
Supportもきちんとした優良店舗です。
ですから英語能力は必須です（高校の英語レベルで問題はありません）

>>244-245 サンクス
だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
海外発送可のオンラインショップなら英語も何もないから楽チンぽんだろ
あとは海外ユーザーが登録できるかどうかだな

いいえサポートを受けるためには英語力が必要とされます。
ご紹介した店舗もきちんとサポートしてくれます。
サポートを受けたくなければ英語は必要ありません。

>だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
ということですがListにはLogicやNuendoやSamplitudeやArboretumや
色々なソフト・ハードがupされていると思いますが。
優良店舗だという証明のためにSteinbergのWEBをご紹介したまでです。
何を購入されてもよろしいのではないでしょうか？

紹介したのですが感謝は頂けなかったようですので
他の優良店舗や、安全・正確な注文方法やサポートの受け方、
国際取引での最低限のルール等についてのコメント
を差し上げようと思っていたのですがThe Endにさせて頂きます。

残念です。

>>248
ぉーぃ、247氏はちゃんとサンクスって言ってるよ？

＞他の優良店舗や、安全・正確な注文方法やサポートの受け方、
＞国際取引での最低限のルール等についてのコメント

この辺は俺も聞いてみたいんだけど・・・。
気が向いたらでいいんで教えてくれないかな？

>>248
あら　そう　残念ね
もっと安いところがあるのか知りたかっただけなんだけど
おれは北米に住んでるから近所の楽器屋で買うよ
しょぼい落ちで皆さんごめんちゃい

>249さん
>>248
>ぉーぃ、247氏はちゃんとサンクスって言ってるよ？

言葉使いのことです。
>だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
>海外発送可のオンラインショップなら英語も何もないから楽チンぽんだろ
このようでは厳しい国外ではexileということでどこからも買えなくなります。
（海賊的店舗は別です）

>250さん
おれは北米に住んでるから近所の楽器屋で買うよ

お願いします。そうしてください。

2chでそんなに言葉遣いに目くじら立てても。

>>241 様

>　言葉使いのことです。
>>　だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
>>　海外発送可のオンラインショップなら英語も何もないから楽チンぽんだろ
>　このようでは厳しい国外ではexileということでどこからも買えなくなります。
>　（海賊的店舗は別です）

ここのところが気になるのでを詳しくお聞かせ願えませんか？

>>244-245 に多謝

割れ排除には同感。
正規ユーザーは金払ってUSB一つつぶされて…って釈然としない。
まあ、スレとはちょっと異なるからここまでにしておくけど。

>>254
どんな対策をしても破ってくるからしょうがないでしょ。
そんな相手の話より、今は個人輸入HP立ち上げる気合の入った良い人ｷﾎﾞﾝﾀ

他力本願多し

>>256
それだけMIDIAに踊らされつつもその穴から抜け出したい人が多いと思ってくださいよ(；´д｀)
誰かが太いロープ投げてくれればガンガン登る人が増えるはず！

>>257
あなたとりあえず立ち上げたら？
内容は情報を仕入れて補完していくかたちで
漏れは４を個人輸入したけど、５へはアップしないから
たいして情報上げられないが、、
はっきしいって、メジャーアップやトラブル時のドングル交換まで考慮したら金額的には
ミディアから買う方が安いよ。
その覚悟あるなら多少のアドバイスはできるかも

>>258
>はっきしいって、メジャーアップやトラブル時のドングル交換まで考慮したら金額的には
>ミディアから買う方が安いよ。

ありゃ、やっぱりそーなん。
2個目から個人輸入にしようか？とか思ってたんだが。
MIDIAのセカンドライセンス待つか。

244です。個人輸入は今は政治不安がひどいので僕は控えています。

>247さん
少しきついことを言ってしまいました。
言葉遣いでも顧客の教養を店舗側では量ります。
>249さん
224さんの紹介してくださったlinkでまずは充分だと思います。
後は臨機応変です。英語でも謙譲語等言い回し一つで
相手側の対応が変わります。
後はカード会社がいつの為替レートで決済するかです。
>258・259さん
僕も今の国際情勢を考えると同感です。

結論からいって
このスレッドをそのままMIDIA社に送って
こんなにユーザーは苦しんでいるんだ
ということをアピールするのが一番いいかもしれません。
その行為自体は違法行為ではないのですから。
不買運動より署名運動の方が効果的かもしれません。

MIDIAの営業に話を聞いたんだけどさあ、ソフトサンプラーの「KONTAKT」
発売大幅延期らしいよ。ベータ版がトラブル続出でほとんど作り直しているらしい。
早くても秋くらいに発売との事だよ。

>>261
あそこは営業が営業しない事で有名だが

> 260
そういうこといっても答えは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1013977140/198-199
こんな感じだろうよ
ちょっとやそっといっても効かない
だからこの腐れMIDIAにみんな頭を悩まされてているってこった
きっとメジャーアップ時の煩雑さまでしっかり考えてこれぐらいの値段ふっかけても
海外直接交渉をめんどくさがるユーザーなら払うだろうって算段して悪徳な値段つけてんだろ

>諸経費込みで14万円を超えないと思います。
>試算できますので航空運賃等合計額を確認して下さい。
日本でのロジコンの販売もMIDIAがちゃんと店舗での値引きを許して、
ポイント等の店舗独自のサービスの対象になるようにしてくれれば
だいたい同じような値段で買えるのにね。
場合によったら日本の方が少しお得になるかもしれない。
＃それが圧力の原因か？

MIDIAさえ圧力かけて無ければねぇ〜。

今MIDIAのHP見てきましたがメインバンクがだめ。
あそこでは追加資金を貸してもらえません。
資金繰りが厳しいのが大元の原因ではないでしょうか。
だから人も増やせないし取扱商品の値上げや固定価格に
繋がってくると思います。

>263さん
確かにきついですね。
やはり資金不足でしょうか。

＞資金繰りが厳しいのが大元の原因ではないでしょうか。
＞だから人も増やせないし取扱商品の値上げや固定価格に
＞繋がってくると思います。
でも、コレが市場操作（っていうのか？）していい理由にはならないよね？
おれは価格が高い云々より小売りの営業努力である値引きや、ポイントを
制限して消費者の不利益を作っている事の方が腹立たしいなー。

しかし、MIDIAって会社が大きくなるそぶりがないよね（藁
今まで何やってたんだろうか？＜不況のせい？

> 資金繰りが厳しいのが大元の原因ではないでしょうか。

ワケワカラン。最近引越ししたし社長の娘の結婚式は豪勢だったそうじゃないか

店側からすると値引きはともかくポイントサービスをしないなんて事を
自主的にするなんてそうそうあることではない
アップルもやっているらしいけどそういう不当拘束が何でまかり通るかね
公正取引委員会にはもっとがんばってほしいものだ

[email protected]
に告発メール出すべし
捨てアドから送ってみるか

>266さん
実質上は価格操作ですね。
しかしもう店舗側は了承しているのでしょう？
であれば違法行為にはならない。
MIDIA社はぎりぎりでしょうね、おそらく。
そのしわ寄せがユーザーに来ている。
となれば解決策はどこかの企業に買収依頼を提出するしか
解決策は無いともいえますね。
株を公開しているのならば株主代表訴訟で訴追できますが
公開はしていないようですね。

>>266
＞しかし、MIDIAって会社が大きくなるそぶりがないよね（藁

大きくなってないとは失礼な！会社自体は大きくなっていかないけど、
社員の態度は日に日にでかくなってるよ！！


>>265
漏れが銀行だったら、ミディ○みたいな恥絵おくれの会社に金貸さない。
今時、芯からユーザー馬鹿にしてる会社じゃ、伸びるはずないよ。

やはり正規ユーザーがきちんと陳情書を公取委に提出する
しかないかもしれません。
ただ公取委に陳情するためにはきちんとした文書でなければ
通らない。もうOnLineではなくOffLineで正規ユーザーが
会って相談するしかないでしょう。
公取委でもOnLineでも受け付けていますが公取委に真剣に対応させるためには
集団で資料を揃え公取委に赴く方が効果は高いです。
公取委が動けば役員報酬や市場価格の適正性まで調べてくれます。
ダイエー等市場に大きな影響を与えるほどの大きな企業ではなさそうですし。

>244さん
>実質上は価格操作ですね。
>しかしもう店舗側は了承しているのでしょう？
>であれば違法行為にはならない。
なのですか？価格調整を依頼している段階で、告発なりをしないと違法には
ならないと言うことですかね。
でも、特約店を募って売っている製品ですよね？ロジコンって。
つまり特約店になるには当然"お約束"を守れる店（もちろん他にも条件は
有ると思いたいが）にしかおろさないって事ですよね。
お約束が特約店になるためのの条件に入っていないとはとてもじゃないけど
考えられないし。

公正取引に違反しないですか？これ。
＃全然この辺詳しくないんで、、、。

本来、小売りは仕入れ値と標準価格との差額の間でどれくらいの利益を
だして、どれくらい消費者へのサービスをするかで値引き、ポイント制度
の適用を"経営努力"としてするわけですよね。
なので、販売店が値引きをしようとしまいとMIDIAに入る利益は基本的に変わらない
はずですよね。MIDIAの利益が失われるなら、値段調整はまだ理解出来ます。

その小売りの"売るための経営努力"をMIDIA側がストップする理由が
MIDIAの利益を守るためでないとするとなんか逆にしっくりこないんですが（藁？(^^;
ロジコンの製品としての見みょくの維持ためかなー？プロプライスとか言ってる、あれ？
ロジコンの魅力は純粋に製品の善し悪し、MIDIAのサポート等で決まるはずです。

逆に店側が自主的に値引きしないならまだ納得いくけど。

消費者の利益は正しい市場で正しい競争原理が働いた時に生まれるって
解って商売してほしいよな。

間違ってたらごめん、えへ♪

今調べてみたら平成3年に売上高1億8千万で債務超過更に陥っていますね。
更に商法上の最低資本金にすらに達していない。
現時点ではMIDIA社のHPでは3億の売上になっている。相当稼いだ事になります。
経営者の誠実性はともかく一言で結論づければ経営の失敗といえます。
これはMIDIA社での問題ではなく十字屋の経営失敗です。
その失敗のしわ寄せがユーザーに来ていると言えるのかもしれません。
公取委でしょうか最終的には。
とりあえず公取委への陳情を電子メールで送ってみて公取委の反応を
窺うのがとっかかりとしてはFirstStepかもしれません。

>272さん
つまり特約店になるには当然"お約束"を守れる店（もちろん他にも条件は
有ると思いたいが）にしかおろさないって事ですよね。
お約束が特約店になるためのの条件に入っていないとはとてもじゃないけど
考えられないし。

これはユーザーが訴追するのではなく店舗が訴追する案件です。
もっともその該当する商品を売る事で店舗が不利益を感じていなければ
店舗にとってはどうでもいいこと。272さんの主張していることは
繰り返しになりますがユーザーがクレームをつけられる（法律上です）
ものではなく店舗側がクレームをつける事項です。

もっと大きな企業から価格操作をやめさせないと・・・。

・APPLE
・任天堂
・SONY
などなど・・・。

まずアップルを何とかしてくれ!!

海外でも日本でも「日本価格」っていう存在が腹が立つ。
お前ら、せめて選挙に逝きましょう！！！

>>275
禿同だYO
談合体質国家では出来るだけ大きな組織に属さないと
損をするのは自分だけってことだね・・・・

それにしても、公取のアポ〜（ソニーも）放置は酷いね。
原田の唄いたい放題1500円か!?（Ｗ

>244さん
なんとなく納得。というか、理解したと思う（ほんとか？）。
そうですか。
我々ユーザは悪徳MIDIAの思うがままに年貢を納めないと行けない小作農な訳ですね。
って、卑屈になることはないですね（藁

＞これはユーザーが訴追するのではなく店舗が訴追する案件です。
コレに対して店舗がクレームをつけるかどうか程度の問題で、クレーム
つけない場合は法的に問題ないんですね。
ん？？クレームつけようがつけまいが初めから法的には問題ないのか？

あ、、、理解してないじゃん。(^^;
このネタ（ロジコン市場操作問題）であんまり長く続けるのもどうかと
思うので、次の244さんのコメントでびしっと締めてもらうのを期待！
よろしく！！＞224さん

>278さん
私はLogic所有者ではないのでMIDIA社に対するユーザー
のお怒りを締める事はできません。
私の立場で最終的に締める？限度は271と273になってしまいます。
でもいずれにせよ行き着くところは271と273しかないのでは？
後は行動力です。どれだけみなさんが被っている不利益を真剣に
行動に移せるかにかかります。この問題を解決させるためには。
音楽界とは異なり申し訳ないのですが実際にハンセン氏病の患者さん達
は被った被害を国に対し訴追し近年勝訴しましたよね。
後は行動あるのみではないでしょうか？

長くなって申し訳ありません。

びしっとした締め、ありがとうございました＞244
後は行動力、、、ですよねー。
なんとなく、「けっ、2chで吼えてる屑どもがぁ〜！！結局、行動なんか
起こせやしねーだろ、ぼけ！」とか言われているかもしれませんしね。

メールしてみます。

当のケースは独禁法のうちでも再販売価格維持行為にあたると
考えられます。下記urlで吟味してみてください。
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

後[email protected]はwebへのご意見ご要望のアドレスだと
思われます。本当は該当窓口へ赴くのがいいのですが。
調べてみてください。

みなさんの特に有能な若い方達には頑張っていただきたい
と思っています。幸せな生活を心より祈っております。

>>279の話をまとめると、共産党から何人か引っ張ってこいってことだな。

後サポートの不充分性に関しては

以下のWEBで紹介されている電子メールアドレスがいいかもしれません。
（経済産業省です）
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

公取委からの経済産業省へのlinkです
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

公取委のlink一覧です。ここの経済産業省をクリックすれば
上記２つurlに繋がります。
http://www.jftc.go.jp/link.htm

サポートの不充分性についてユーザーが被る被害の争点は
例え経営者が誠実であっても経営者の経営の失敗が起因
となる場合は充分に適応対象となります。
その場合は克明に被害状況をお伝えください。

頑張ってください。新しい日本を創って下さるのは
あなたたちです。

ハナシがでかくなりすぎてついていけんな
いちぬけた

・まずサポートの対応状況を経済産業省へ御連絡ください。
　（ユーザーの被る被害をそのまま教えて下さい）
　連絡先はこちらです。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

・その際、再販売価格維持行為にあたる独禁法違反の件もあわせて
　ご説明ください。（公取委の調査対象にあたいすることを仰って
　下さい）再販売価格行為の説明はこちらです。
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

公取委の調査官が最終的に調査をしますが被害件例（理不尽なサポート
体制やサポーター個人のユーザー無視の発言等）の報告が多ければ多いほど
調査がしやすいです。

人数は多ければ多いほど客観的な判断が下せますし調査がしやすいので
被害を受けている方は恐れず御連絡ください。

とにかく重要な点は

　経営者や企業内部のスタッフの誠実性には関係なく
　経営者による経営失敗のしわよせが正規ユーザーに
　及んでいる

という事実こそ適応対象となります。

以上です。

>>284
つうか偽物がネタで遊んでるんだろ？まあ放っておけばいいよ。

244は、その教養をもってもう一度スレタイ見た方がいいよ。

実はスレ潰しの刺客！？

いい感じだ。どんどんやれよ。

共産党員だってば。

自民党員だろ

最高ですかーーーーー！

頭取れてますかーーー！！

ひろゆきさんですね。どうも。海外進出おめでとうございます。
お互い新しい日本を創っていきましょう。膿を出し切りましょう。
青環法もなかなかいいですね。ParadoxicalなBBSだと思います。

>>291がこのスレで一番意味不明ってことで。

まとめます。

・不買運動の具現化＝＝＞個人輸入
　（その方法は色々な方が紹介していますね）
　しかし個人輸入は個人のリスクが絡みドングル等で結果として高くつきそうだ
　それならばどうするか？
・署名運動＝＝＞しかし何度直訴しても代理店側では相手にされないというご意見

ではユーザーの損失が将来的に発生しないようにするにはどうしたらいいか？

・現段階で明らかに独禁法違反（再販売価格維持行為に該当）
・平成3年の債務超過を解消するためその後稼がざるを得なかった代理店側の事情
　（この事実は厳然としてある）
・そして現在において十字屋の経営失敗のつけがユーザーの不利益として
　降りかかってきている。ではどうしたらいいか？
　＝＝＞一つの意見として公正取引委員会に陳情する
　（その際サポーターの暴言があれば経済産業省で窓口があり更に公取委
　と経済産業省は連携して行動がとれる状態に現在はなっている）

このスレッドはこういう流れできていますがどうでしょうか？
どの方法を採るかはみなさんの自由ですしみなさんの行動力にかかってきます。

結局陰で愚痴に終わるのも一つのガス抜きとしていいとは思われますが
将来において取り巻く状況は何も変わらないでしょう。

>>295
244はLogicユーザーでもないのに何故そんなに熱心なの？
なんか薄気味悪いんだけど・・・・

>>296
共産党員だからだってば。

>286さん
公人の情報開示はこのBBSでは認められていますので一つ情報を差し上げます。
代表者：中村 清郎（ナカムラキヨロウ）
生年月日：昭和13年11月25 日
住所：東京都世田谷区代沢（以下省略させて頂きます）
電話番号：03-3421-xxxx

よろしいでしょうか？
一応太いロープを投げてくれれば、というご希望に添ったつもりですが
後は繰り返しますがご不満をもたれている方の良識・勇気・行動力に
かかってきます。いかがでしょうか？

共産党ってなんで市民運動にこんなにも必死なの？

>299さん
共産党ってなんで市民運動にこんなにも必死なの？

私が共産党員でも自民党員でもないからです。
よろしいか？

うぜえなぁ、おい。
別スレ立てろ。

>301さん
わかりました。みなさんが心底困られているのかなと思っていたのですが
陰での愚痴に過ぎない一つのガス抜きとしてのスレッドと判断しましたので
257さんを初めとしお救いしたいと思った書き込みは終わりとさせて頂きます。
重要なのは
勇気と行動力
です。一生ぶらさがって生きるのも一つの生き方です。
それはそれで素晴らしい一面ももっております。

後
>299さん
私は市民運動をしているつもりは毛頭ありません。
ぜひご理解ください。

ttp://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm

時間制限付だがここでちくれるみたい
とりあえず販売側のポイントの規制がこれにあたらんか聞いてみるか

他にもひっかかりそうな企業、アップルのほかにも星野金属とかいろいろあるんだが…

しかし時間制限って・・・まったく役所仕事ってのは・・・

Logic Gold 5 バージョンアップサービス
開始時期： 2002年5月予定
バージョンアップ価格： Gold 4 → 5 ￥25,200（消費税込み）
Gold 3.5以前 → 5 ￥37,800（消費税込み）

署名するぐらいのことは皆さんやるわけでしょ。
話がデカいとかそういう問題じゃなくて自分のできるかぎりのことはやる、って立場でいいんじゃないの？
いいたいことをこんなところでグジグジ言っても無意味だよ。
やるか？って言ってくれてんだから、できるかぎりのことはするって表明しろよ。
本気でやんなきゃMIDIAは変わらないよ。
誰かがやるんなら俺はできることはするよ。
MIDIAみたいなのが今のままでいいわけ。ユーザーが行動しないかぎりこれから先もずーとああだぜ。

>304
今チェックしました。
2002年5月予定 ←これが曲者

おいおい、知識がないからって244にだまされるなよ・・・
誘導されてる奴は、もっと自分で勉強すれ。

>307
どの辺がだまされてんの？
比較的良いこと書いてると思うけど。
もしかして、MIDIAからの刺客？（藁

Platinum 4 → Platinum 5
アメリカ＝19,400円（円安なのに）
イギリス＝20,500円
ミディア＝31,500円

単純にアメリカとの差額が12,000円だとして
仮に2000人がアップグレードして24,000,000円の差額。
当然アメリカもサポートや手数料込みだから
この金額が日本語マニュアルのためだけにあるわけですね。
みんな納得してくれたかな？

円安＝円の価値が低い＝外国製品が高い
だぞ？解ってる？

ああ、これは俺がわかってなかったな。
ごめんな。

俺はNIとemagicのサイトの日本語訳サイトがあって欲しい。
MIDIAはやる気ないと思うが。

>309
それはわかる。だが日本の場合サポート機能が正常に機能しているとは
思えない。他社ソフトですまんがCubaseの場合だとそんなに海外との
差は無いぞ。（日本語マニュアルつきでも）

今回のマニュアルの処理の仕方はMIDIAに感謝している。
だがWINDOWSではenglishにしても文字化けがおこり更に電源が落ちない
ユーザーもいる。これはMIDIA社の責任では？
megafusionにしてもnewsletterをやっているし謝罪や致命的バグについては
きちんと公表し今後こうする位のことは公表している。

なんとか海外では致命的バグはないのだから
emagic社のoriginalの英語版配布を考えてくれんかな。
それならemagic社に説明すればそんなにコストはかからんぞ。

HookUpでもまずoriginalの英語版を配布しその後無償で
日本語版を送ってくる。その時間差の間に日本語版のバグを治している。
このあたりの配慮がMIDIAに欠けていると思うがどうだろう。

308 名前: 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日: 02/04/10 23:30 ID:tca1BLVb

>307
どの辺がだまされてんの？
比較的良いこと書いてると思うけど。
もしかして、MIDIAからの刺客？（藁

313 名前：名無しサンプリング＠48kHz ：02/04/11 14:50 ID:ufOC2P/R

>314
同感

>309
金のことはおいといて（とりあえず）
サポート体制や致命的バグがあるなら何らかの手当てを
至急頼むよ。

とりあえずemagic社のoriginalの英語版配布を考えてくれんかな。

これに失敗し倒産・撤退したIT関連企業は多いよ・・・
有名どころだと東芝やGatewayかな。
みずほだって代表自ら陳謝したよ。

自覚が欲しい。
コンセプトは素晴らしいけど足元も見てくれよ。
苦しんでいるユーザーが多くいるんだから。

その昔、Niftyのフォーラムで書き込んできたユーザーには
手厚いサポートしてたんだけどねぇ。
結局、不満の声が増えだしたらさっさとフォーラム潰しちゃったね。

ユーザーのためではなく、宣伝看板的な運営だったのか。

Niftyの常連とは、今でもつるんでるよね。
ちょっといい扱いをしていれば、
Logicマンセーなネット活動を続けてくれてるし重宝してるって感じ？
ほんとに大事にすべきなのはそこじゃないんだけどな。

＞結局、不満の声が増えだしたらさっさとフォーラム潰しちゃったね。
Audiowerkの話しだな。なつかし。
あのときも散々宣伝しまくって遅れに遅れて結局でないで終わり。
で、「詐欺だ」とユーザが暴れたら（いや、これもどうかと思うけど）撤退。
良い面もたくさん合ったけど、あのときばかりは「なんだこれ？」と疑問に思ったよ。
あぁ、、emiのeasyドライバのマック版が同じ末路をたどらないように祈るばかり。
出る出ると言われ続けて、、去年の楽器フェアからだからかれこれ半年？

今のNifthってどうなってんだろうか？？

しかし、特別なことやれ！っていってるわけじゃないんだよなー＞このスレ。
今じゃ、カメオもやっているような至極当たり前の事をやってくれって言っているだけで。

Niftyでベンダーフォーラムが無くなった後、別のところで再開する話もあったんだよね。
でも、そっちは、なんだか勘違いした常連がデジパフォ乗り換えキャンペーンみたいなことやりだして、
MIDIAも顔を出そうにも出せなくなっちゃったんだね。
でかい顔してた常連を敵にまわすわけにもいかず、苦渋の選択って感じじゃないの。

2400万円！すげえ！

実際の日本語マニュアル制作にかかる費用は、翻訳を一流の外注にだして、
装丁をきちんとしたとしても、十分の一程度だと思われ。
あとはまるもうけ？？

>>308
おいおい・・・勝手に刺客にしないでくれよ。
俺は別にMIDIA擁護派じゃない。

>307
すまんすまん。気を悪くしたらごめんね。

>307
おい、じゃあんたの知識で何とかなんのか？
そもそもここでグチってんのは何のためだよ？

俺未だにNiftyの会員。
レコーディングフォーラムの【MIDIA公認】Emagic製品ファン倶楽部
とか言ってるが、MIDIAからの投稿無し。去年までのabcbの方がまし。
他の会員も今年入って急に投稿減ったし。俺もしなくなったし。
みな他のBBSで活動してんだろーね。

Niftyにいた奴、ここにもいるんじゃない？
独特の閉鎖的な嗜好がぷんぷん臭うカキコがチラホラとあるけど。

>326
(乾笑　そーかもね。
せんだい何某っつー方が「MIDIA News」とか言って、
MIDIAのサイトトップと同じ記事を毎度毎度まめに投稿してるんだが、
ネット上の他のLogic関係BBSは一切認めないっつー事なんだろーね。

確かにMIDIAからの投稿はなかったけど、
たちの悪いのが跋扈していたあの状況を考えると、無理も無い気がするよ。

時期外れで申し訳ないが

海外通販してくれるショップ情報の交換は、こういうとこでは
やめようよ。必要なら自分で探してくれよ。

MIDIA関係者とかが見ていて、emagicに通報されたら一発で
そのショップは取引停止になるだろうからな。

で結局このスレ終わり？お祭りだったね。

結論：「ミディアまんせ〜！！」

MIDIAも糞だが今回のverUPの件、emagicも糞なんじゃー？
MIDIAも結局e社に方針に従ってるだけだろ？。
まぁ、「proofなんたら」の返信の際の費用とかユーザーに負担させるな、
と思うけどね。

ここ1年ほどの間に急速に俺の音楽製作環境がVST&DXへシフトしまた、
e社の今回の正規ユーザー不在なverUP方法が今後も続くのかと思うと、
ver2.5の頃からLogic使ってきたが、そろそろ他へ乗り換えても良いかな？
e社も変ったけど、俺も変に愛着うんぬんとか言っても仕方ねｰシ。

CuebaseのVSTからSXへの乗り換え(verUPでは無いそうだ)方法みると、
すんばらしーの一言だね。e社見習えよホント。

329さん、MIDIAは個人輸入認めてるよ。
198-199に書いてある。
MIDIAは確信犯で、自分達は客を選びますからそれにあてはまらない方は個人輸入してくださいと。
大体MIDIAに気使う必要なんてあんの？

>>333
表向きにはそうだし、ミディアは止める権利はないよ、
だけど現実は329の言ってるとおりになる可能性大だと思う。
ショップもめったにない日本の客のせいで仕入先の印象悪くしたくないから。
ロジックの販売は自国内限定って明記してるショップもあるよ。

ＮＩの製品、個人輸入した人いない？
どのくらい安くなるだろ。

おいおい、関係者がここまで出張かよ。
単純計算で2400万円ももうかるんだから個人輸入くら大目に見ろよ低脳

>326
フォーラムから分離してパティオに潜った経験者ｗ。
熊さんや部魏さんに町さん、元気してるかなぁ…。

>>335
製品価格+＄30〜＄40（送料）X　現在の円相場+ソフトの場合関税は掛からないけど
税関が消費税名目で掛けてくる+デリバリーの会社に依って送料の消費税
=総支払価格
リンクはｶﾞｲｼｭﾂなのでしらべてくれ。

でこのスレ終わったのか？
結果同じだな。
個人輸入はやっているやつは前からやっているし。
MIDIAへの嘆願かと思っていた。
これからのことを考えるとMIDIAは体質的に古いだろう。
良し悪しは別として。

結局勇気も行動力も無かったというわけだね。
みんな寂しいんだね......
MIDIAは何度もいうけど平成3年に倒産しかかった。
その債務返済にDRECを初め儲けざるを得なかった。
国民金融公庫からも見放された。

つーかいけてる製品あつかってるから
不買運動なんかおこんない。ばーか
MIDIAはNIとロジックに守られてる。

>341
言葉遣いに気をつけて下さい。
EMAGIC社・NativeI社とも日本はお得意様。
不買運動ということであれば供給元に多く嘆願を出せばいい。
その時、日本では独禁法に触れてしまっていることを含ませば供給元を変える。
ドイツでも不況の嵐で経済的に厳しい>NIは東ドイツの方々
だからベルリンの壁が崩壊していきなり競争社会の中に放り込まれ貧富の格差がひどい。
儲かる代理店が欲しいでしょうね。

それともMIDIAのスタッフの方ですか？あなたは？
EmagicNIが配給先を変えればどうなりますか？

ばーかでしょうか？
それにしても言葉遣いが汚いですね。

>341
もう1つ。
青環法はご存知ですよね？
あなたの発言は当法に該当しますので
データベースに挙げさせて頂きます。
サーバーがUSAにあってもlogを取ることは簡単になりました。
個人攻撃に当たりますから。

341さんのlogを取りましょうか？
いいですか？
本当にやりますよ。

だめです。

>>343
なんか、面白そうだな
ぜひ、ここにつるし上げ公開を希望する

あんまり暴れてると興味本位の人がゾクゾク集まってくるよ＞該当者

341の発言ってそこまで攻撃するようなもんなの？
こんなの個人攻撃って言ってたらキリないよ。

嘆願書でもなんでも、やりたきゃ自分でやればいいのに。
できなくてこんなトコでだけ必死になってりゃ世話ないよ。

俺は金がたまったら普通に購入するよ。
代価に見合ってると思ったら買うし、駄目と思ったら買わないまで。
直輸入の方が安いったって、それに伴う手間とリスク考えたら、別に構わない。

仕事でどうしても必要って訳じゃないし、金持ちでもないから、
半年くらい様子見かな、俺は。

>346さん
それも目的の一つです。
より一般の負のエネルギーを持った多くの方達に委ねましょう。
そしてこの掲示板での定義に当てはまる人達ごと
logを取ってしまえばいいのです。
いかがでしょうか？
中には勇気・行動力がありすぎる方達もいらっしゃると思います。

>347さん
いいえ私は音楽関係者ではありません。
MIDIAさんもここで初めて知りました。
別の目的があるのです。
前のスレッドを見てください。

001?

http://www.2ch.net/before.html

私は244でずっと通しています。
244に対する中傷等が違法行為に当たるかは
上記のhtmlで御確認下さい。

244は何がしたいの？
００１なのか？

>>352さん
>244は何がしたいの？
このスレッドで244が述べております。
>００１なのか？
いいえ怒りさん(ID:RjOFb6Sf)ではありません。

>>353
要するに、MIDIAに恨みがあって潰したいってこと？

お、ひさびさに来てみりゃまたまた２４４登場か
言葉遣いでどうのこうの言うのは結構だが、
スレと関係無ければsageるか他所でやれよ。
それともlogを取りましょうか？（わりと謎）

>>349
の前のスレッドってどれでしょう？

>>354
おれはQ使いでなんの関係もないけど
MIDIAのやり方は非常に疑問だ。

そしてさらなる疑問はMIDIA擁護の人が多いって事。

無駄金を払わされている自分を正当化するためにMIDIA擁護をしているのか？
はっきりいってよくわからない。

>>357
いや、MIDIAのサポートも３年ぐらい前までは良かったんよ。
最近は知らないけど。LogicがMIDIA以外の扱いになるのは
かまわないけど、ヘタなところに変わるのは勘弁。

>244
いや、確認したけど、
厳密にこんなの適用したら、殆どのスレッドが違法だらけ。
信号無視を全員警察連れて行け、って言ってるようなもんでしょアナタのは。
そういう意味でキリがない、って言っただけ。

あと、MIDIAをここで初めて知ったのなら、アナタ全然関係ないでしょう。
はっきりいって、ユーザーでもないのに何故ここにいるの？
きっと反応があるのを面白がってるだけなんだろうなぁ。

・・・書くべきじゃなかったかな。まーいいや。
emagicもMIDIAも、本当ならこんな面倒くさい認証したくないでしょうに。
かかる手間と、コピーによる被害と、どっちかというと、
ユーザー登録を丁寧にする方が、金かかりそうな気がする。
ま、ユーザーに叩かれつつも、強くたくましく育って頂きたいものですなw

ここにいる何人が知っていることか不明だが、emagicがmidiaを
切るなんてことはあり得ないよ。

midiaには、emagicの役員がいるからね。
notatorからlogicに名前が変わった頃に資本投下もして
emagic日本支社をつくった、それがmidiaだろう？

商売の仕方云々も勿論あるが、自信たっぷりの美辞麗句
ならべて、ユーザ煽って先行投資させて企画倒れみたい
なほうが、俺には我慢できないよ。

audiowerkのadat出力ボードとかの例もあるし、logic5は
OSxネイティブのはずだったのに、このザマさ。

上記のことから、midiaとemagicは同列に語るべきだよ。

またMIDIAを擁護する人が、、、

>360
midiaにemagicの役員？
いないよ。midiaのHP見てみなよ。
>midiaには、emagicの役員がいるからね
名前は？
midiaの刺客かー。
刺客でなければemagicの役員の名前を教えてくれよ。
名前がいえなければ刺客だな完全に。

とにかくMIDIAは儲けすぎたみたいだよ
244はうざいがいってることはあってるよ俺的に調べたんだが
ってかこまかい資料あってんだよな〜

十字屋やMIDIAちと調べたんだがemagicの役員なんかいないぞぃ
midiaって今はただの代理店でねーの

儲けすぎここんとこ
D-RECも高いだろ
もう十字屋もうけすぎだ

いざとなったら、掲示板設置者が責任のがれするために、ルールとして明記してるんだろ。
ややこしいことになったら、信号無視してる個人に責任をかぶせるつもりってことで。
ちゃんとルールは書いてるんだから、トラブルは起こした奴が悪いってことだよな。
みんなやってるから、大丈夫だと思ってるやつ、当然その覚悟はしてるよな。
おれはヤだけどね。

だからさー364（359　363）さんさー

244がいいたいのはこれだろ↓244って投稿ナンバーだYO！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1013977140/201-300

折れは結構いいこといってるしあたってるとも思ったよ
やつのいうように十字屋の経営失敗がユーザーの負担になってきてんだろ？
（折れはへたれだからいいけどさ）

あと青環法がかかってくるのは掲示板利用者で掲示板設置者が言ってるのは
この範囲なら青環法にひっかからんといってると思うんだが？
でも公人（midiaや十字屋の社長）ならいいんだよ
青環法って個人なんだから

折れもほんとしつこいけど244がいいたいのって
283、285、294、295、298あたりじゃないの

ちがうかな〜〜

>359
ほれ青環法
359はんはちと勘違いしとりますな
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

落ち着いて読もーね

（基本理念）
第三条　青少年有害社会環境対策は、次代を担う青少年を健全に育成していくことが我が国社会の将来の発展にとって不可欠の礎である一方で、
近年の我が国社会における急激な情報化の進展、過度の商業主義的風潮のまん延等により、青少年有害社会環境のもたちす弊害が深刻化し、
かつ、増大している傾向にあることにかんがみ、我が国社会を挙げて取り組むべき国民的課題として、青少年の健全育成にかかわるすべての関係者
及び国民各層の協力と連携の下に、家庭、学校、職場及び地域社会のそれぞれにおいて青少年を健全に育成していくための良好な社会環境が確保さ
れるよう配慮することを基本理念とする。

244は電波だろ。以後放置で。

（事業者の責務）
第六条　事業者は、基本理念にのっとり、その供給する商品又は役務について、
青少年の健全な育成を阻害することがないよう配慮する等必要な措置を自主的に講ずるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有するものとする

ねぇねぇ電波ってなあに？
おせーて

（国民の責務）
第八条　国民は、社会連帯の理念に基づき、社会のあらゆる分野において
青少年有害社会環境からの青少年の保護が図られるよう努めるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有する。

　（適用上の注意）
第九条　この法律の適用に当たっては、
表現の自由その他の国民の基本的人権を不当に侵害しないように留意しなければならない。

>369
>244は電波だろ。以後放置で。
これも372の第九条にあたるな（Ｗ

電波ってなんですか？すいません教えてください。
初心者なんです。電波って?(??)?

>373
(=244,owWEx73+？)
あたりませんて。拡大解釈しすぎ。
法律はあなたの事「だけ」を都合良く守ってくれる物ではありません。
そんな便利なものだったら、それこそ今頃MIDIAは独占禁止法でお亡くなりになってるのでは・・・

みんなsageろー

とりあえず、あれだ、
信号無視はみんなしてるけど、いざ事故って責任を問われるような事態になったら、
信号無視してたら致命的だわな。

電波ってなんですか？
教えてください。
ここ初心者なんです。
お願いします。

>>377
妄想癖、幻聴、聞こえないものが聞こえる人。

なんでそれが電波なんですか？
他のBBSなんかで電波系っていってたので
なにかなーって思ってたんです
精神分裂症ってことなんですか？
そんなひとここにかきこしていいんですか？

>>379
お前電波だろ。

>>379
マジレスしてやる。
これはすごいためになる話だ。

昔、テレビ放送が始まったばかりの頃の話だ。
有名なアナウンサーが忙しくて過労で死んだ。
そのときに、こぞって「電波に殺された！」
と、新聞やらテレビで騒ぎ立てた。

それから少ししてから、ちょっとおかしなひとに対して
「電波にやられた」
という使い方をするようになった。

こういう歴史があるのだ。

さてこのスレッドもおしまい。
みんな弱虫だね。
口だけ達者。
これじゃあねぇ情けない人たちだ。

２チャンネラーは結局臆病者だったな。
陰でしかものを言えない哀しい奴らだったわけだ。
それでは。

ﾜﾗﾀ。哀れなのが２匹いるよ。

12週間後ににきちんとアクセスコードが届くかどうか。
その時また祭りが起きると思われ。
なんで、age。

やはり祭りね（ｗ
行動が伴わない愚痴祭り（藁藁
ついでに384も（藁藁
これみたMIDIAも大笑い（藁藁藁藁藁藁
ぶーたれてるやつなんてなーんにもしねーよ
ほっとけほっとけアポーだからってね。
どうせプロにもなる根性も勇気もねえから
ほっとけほっとけ勝手にいわせとけガキなんだからってね（ｗ

おまけに仲間割れやってるぜ
ほっときゃ自爆するからってな（ｗ
ガーキの集団やないかってな（ｗｗｗ

で最後は人当てクイズに夢中（ｗｗｗ
ガキが（藁藁藁
ｶﾞ･ｷ･ﾃﾞ･ﾃ･ｲ･ﾉ･ｳ･ﾅ･ﾔ･ﾂ･ﾊ･ｼ･ﾈ
ｼﾞｬﾏﾀﾞ卍ｺ･ﾛ･ｽ

　　　
　　　　　　　卍

このなかに病人がいます！

>>244言葉遣いに気をつけて下さい。

何様、の、つもり、だ？？、をい

>>390

もう完全に糞スレじゃん。

ワラタ

>>392
な、なんだ？

380=384=390=391

＞391
何様、の、つもり、だ？？、をい

ぼく、は、ジストニア、と、いう、病気、です。
大目に、みて、ちょ。

>398
何様、の、つもり、だ？？、をい

>>398
粘着タイプ
理解に苦しむ

>>399-400
お前それ自分の事じゃんw
ちなみに俺が本物の391

>401
うそつけ（ｗ
IDみれば一発じゃん
さーてちくろ

>>391
391=400=401=402
ジサクジエーン（ｗ
出直せヴァカ

>391
380=384=390=391=398=400=401=402=403
おまえなにびびってんの？
必死になって自作自演

>IDみれば一発じゃん
確かに一発でわかるｗ
姑息にもIDわざわざ変えて自作自演だなｗ

そろそろみんな、寝なさい

001か?

>>404
いや、接続しなおす度にID変わるのよ。

ところでiG2VsK5Cちゃんは自演して何がしたいのかな？
ジ、ジストニア、さん、でした、か？

400 ：391 ：02/04/23 00:51 ID:iG2VsK5C
>>398
粘着タイプ
理解に苦しむ

402 ：391 ：02/04/23 01:22 ID:iG2VsK5C
>401
うそつけ（ｗ
IDみれば一発じゃん
さーてちくろ

403 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/04/23 01:30 ID:iG2VsK5C
>>391
391=400=401=402
ジサクジエーン（ｗ
出直せヴァカ

iG2VsK5Cちゃんは自演して何がしたいのかな？
ジ、ジストニア、さん、でした、か？

そろそろ２４４が総括するそうです

病気って言葉に過剰反応してる人が居ます！

>391
だーかーらー
ID:iG2VsK5C=ID:HnqdU5+C
だろ。
もういいから早く寝ろ！

ここ、は、何の、ス、レ、です、か？？をは

こんな感じでいいですか？

>>410
違うってば。391=398=401=407=私だってば。
病人と一緒にしないでたもれ。

iG2VsK5C=244と思われ

>412
その情報きぼーんぬ
412=244だろーが
必死に弁明するところがますます怪しいYO！

病人と一緒にされたく無い一心だよ、、と412で書いたはず。
その頭の悪さにhc53IzTr=iG2VsK5C=244である事を感じるなw

さてさて、↓この自作自演はいったいなんなんだ？>>413よ。
402 ：391 ：02/04/23 01:22 ID:iG2VsK5C
>401
うそつけ（ｗ
IDみれば一発じゃん
さーてちくろ
403 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/04/23 01:30 ID:iG2VsK5C
>>391
391=400=401=402
ジサクジエーン（ｗ
出直せヴァカ
404 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/04/23 01:37 ID:iG2VsK5C
>391
380=384=390=391=398=400=401=402=403
おまえなにびびってんの？
必死になって自作自演
>IDみれば一発じゃん
確かに一発でわかるｗ
姑息にもIDわざわざ変えて自作自演だなｗ

必死な病人がいるって聞いてきたんすけど〜
このスレッドですか〜？

★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み

391（本物）さん（ｗ
407と414って同じこと言ってるじゃぁねーか
病人ってチミだろ？
だれか病院紹介してやれや
ったくもう
朝から気分悪いな〜

416さんありがと
いいかげん391さん登場で変な方にいっちゃたよ
まぁとにかく一件落着ということで

その頭の悪さにhc53IzTr=iG2VsK5C=244である事を感じるなw ＠414

やなこというね
hc53IzTrはたしかに俺だが腹たったよ
416さんなんとかして！

　　　　　　　　　　 　　　　 ，へ、　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　 　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　 　　　　 7 　 ， -- 、， ---　、ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 /　 / 　　　 i　　　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 |　 （　●　　　　●　　）　　| 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　　　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、　　＜　まあ〜こんなもんですわ。
　　　　　　　　　　 　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　　｀＜　　　＼／　　　　　　ミミ彳ヘ
　　　　　　　　　　　　 　　 　＼　 　　　　　__＿／　　　
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　 　　 　 　 　.| || 　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿. | ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　 　|
　　 | LLLLLL／　__）LL |　|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
　　 | ||　　　 (＿／　 　 ./　i　　　 　　.　　　　　　.　　| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　 ／　.ﾉ.　　　　　　 　　 　　　 　 |_||　　　　|_||

398 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/04/23 00:27 ID:HnqdU5+C
ぼく、は、ジストニア、と、いう、病気、です。
大目に、みて、ちょ。

といいつつ

412 ：391◇ ：02/04/23 04:16 ID:HnqdU5+C
>>410
違うってば。391=398=401=407=私だってば。
病人と一緒にしないでたもれ。

ってどういうこと？
たのむよ〜もう

おしまい！

ﾄﾘｱｴｽﾞ…（・∀・）つ∴ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｸｴ!!

最初の方はネタだろ？ただの

DTM板ってやっぱりあれだね、学歴の低さが垣間見えるよね

どうかな？
君の学歴は？

ネタとは思えないな。
ちゃんと該当しているし
法律を良く知っていると思ったよ。
代表取締役の生年月日当たってたよ.....住所も

生年月日？？
あのね、>>391-398がネタね。
それ以前はこのスレ来てなかったから知らん。
学歴は高いですよ、自慢したくないが。

>391 ID:HnqdU5+C
君が撒いたネタね。
人騒がせな。

ageてるのは殆ど同一人物とみた。
あまりの混乱＆壊れっぷりに、読んでてクラクラきちゃうね。

そういや製品版の方はどのくらい売れるのかな？
実売価格など、これまた気になるところ。今週末だねぇ。

>>391jwl/yLoN=HnqdU5+C
偽391の登場でややこしくなってしまいましたな。スマソ
お騒がせしますた

>428
製品版もwindowsだと文字化けするのかなぁ？
英語表示でokならOSで設定変えればいいけれど
日本語版として売り出すんでしょ？
どうするんだろ？
製品版ではFIXされてるのかな？
いずれにせよ正確な情報少ないね。

疫病が流行っている。
MIDIAの責任は重大だ。

>406
間違いないね。

いろいろMIDIA叩きが盛んなようですが一言だけ。。。

価格統制は販売店の意向でやらされているようです

ちょっと話がずれてきたんだが
一応MIDIAでは買いたくないやつは
個人輸入しろ。
という結論でいいかな？
個人輸入の仕方は既出だよね。

>>433
楽器屋やＰＣ屋に限ってそれは無い（ｗ
○ディアの言い訳真に受けるな。

>435
その通りだと思うよ。販売店は仕方なく受け入れているだけ。
受け入れなかった店には卸さないという点が独禁法違反。
（再販売価格維持行為というらしい）以下コピペ。

・まずサポートの対応状況を経済産業省へ御連絡ください。
　（ユーザーの被る被害をそのまま教えて下さい）
　連絡先はこちらです。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

・その際、再販売価格維持行為にあたる独禁法違反の件もあわせて
　ご説明ください。（公取委の調査対象にあたいすることを仰って
　下さい）再販売価格行為の説明はこちらです。
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

公取委の調査官が最終的に調査をしますが被害件例（理不尽なサポート
体制やサポーター個人のユーザー無視の発言等）の報告が多ければ多いほど
調査がしやすいです。

人数は多ければ多いほど客観的な判断が下せますし調査がしやすいので
被害を受けている方は恐れず御連絡ください。

とにかく重要な点は

　経営者や企業内部のスタッフの誠実性には関係なく
　経営者による経営失敗のしわよせが正規ユーザーに
　及んでいる

という事実こそ適応対象となります。

以上です。

だそうだ。
サポート云々は無視するとしてLogicControlだけでも
独禁法違反で↓に苦情を言えるらしい
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm

433の意見は
わざと突っ込ませるために言ってるんだよ。
話を本筋に戻したい誰かだな（ｗ

で、誰が通報するん？

>438
困っている消費者
↓のような消費者
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

439みた
でも実際は店頭で値下げして売ってたりするけど
あれは、関係ないの？
絶対いくらで売るようにって言われては、ないのでは？
？ごめん素人だもんで。

http://www.jftc.go.jp/child/qa_05.html
つまりより安くしようとするメーカー（卸し元）
の企業努力が足りなかったため消費者に負担が掛かる
のは企業側の責任ということ

>436
もういいよ。しつこい。
話は一回りして終わってるでしょうに。

そんなに熱心にしたいなら、現実世界で頑張れ。
楽器屋の前でビラでも配れば？
匿名で人を動かそうなんて無理無理。

もう、終わった糞スレなんだからageるなよ・・・

>440
LogicControlって値下げしているお店って
あるの？

>>439
オチが意外と面白くて好き。シュールレアリスム的。

>440
でも実際は店頭で値下げして売ってたりするけど
あれは、関係ないの？
絶対いくらで売るようにって言われては、ないのでは？

だからこれはいいの。市場の自由競争の原理に合っているから。
絶対いくらで売ってといっているのはLogicControlでしょ。
で178000より安く売るなということでしょ。
これが再販売価格維持行為に当たるので独禁法違反
ますます厳しくなってくるよ。

>444
シュールレアリスムではなくリアルなの。実際MIDIAには
調査がはいっているんじゃないの？
ちょっと社外では言えない出来事とか言ってたじゃん。
分からないけどね実際は。

244登場

>>445
漫画の話してるんだけどさ。

>442
434の投稿で終わりということでいい？

>447
うん。公正取引委員会のHPだけどね
このマンガ。

391:ID:HnqdU5+C

やっぱりお前ら学歴ないな（ｗ
なんのはなししてるんだか（ｗ
しょせんLOGICっていっても学歴の低さみえみえ（ｗ

俺は学歴高いよ。
自慢じゃないぜ事実を言っただけ。

馬鹿が難しげな話するなって（ｗ
ある程度の学歴がないとなんにもできないことがわかった。
あ俺は本物の391だからな、そこんとこよろぴく。
低学歴なかたたちへ（ｗ

>>391
お前（ｗの連発しすぎてちょっぴり〇〇っぽいけど
学歴が高いとか低いとかしょぼいこと言ってねぇでどんな学歴か言ってみろよ
話はそれからじゃねえのか？

今日からは391の学歴自慢スレとなりました。

test

偽者でも本物でもいいから
391jwl/yLoN=HnqdU5+C
とほざいていたやつ
出て来いよｺﾞﾙｧ
病人だからゆるしてとか病人にされたくないなんて
甘えた事抜かしやがって！
他の板荒らして何が面白い？？
弱虫め

騙されるなよ　電源

ぉぃぉぃ
自作自演、そろそろ飽きられてるぞ。そのへんにしとけ。（業務連絡）

だからネタだと言ったじゃんかよｺﾞﾙｧ

451 名前：391 ：02/04/24 06:02 ID:UpGqF2RO
は本物391を煽って遊ぶ気らしいね、どーも

とにかくageとく

荒らしてんのこいつじゃん→391 ： ID:UpGqF2RO

要するに、
「ロジコンがどのショップでも定価でしか販売してないんすよ。
これって、MIDIAから楽器店に対して定価で売れっ、つー指示があるんじゃーないっすか？」
と公正取引委員会に電話すれば良いんか？

MIDIAってそんなに発言力あるの？メーカーじゃあるまいし

MIDIAになくても
秋葉原のSとLにはあります。

>461
同感
>462
正解
>463
輸入代理店だから国内では可能（国内販売では独占企業となるから）
>464
同じ事になるよね卸元ということで

不買運動というスレッドの結論として
一応MIDIAでは買いたくない方は個人輸入をする。
<個人輸入の仕方は既出>

更に２チャンネラーなるものが陰でしかものを言えない
臆病で行動力に欠ける集団だということ。

以上です。

不買運動を起こそうと奮起しても結局荒らされて終わりって事ですね

MIDIAを擁護する人の心理がわからない。
関係者じゃないとしたら、

危うく潰れそうになった経営の尻ぬぐいに金を払わされている事実を認めたくない、

って感じですか？
そう思うのは勝手ですが、必死にMIIDAを擁護している人も、
MIDIAからすると、ただの金蔓としか思われてないと思いますよ。

>467
ええ。匿名かつヴァーチャルな2chでしか
発言できない方達の様ですね　>２チャンネラーズ

荒らしともいえない陰口レベル
実社会で会いましょう
実社会で荒らしてみましょう
その方が良きにつけ悪しきにつけ
生産的です

それでは

＞更に２チャンネラーなるものが陰でしかものを言えない
＞臆病で行動力に欠ける集団だということ。

禿げ銅


＞必死にMIIDAを擁護している人も、
＞MIDIAからすると、ただの金蔓としか思われてないと思いますよ。

禿げ銅

漏れはプラチナを２ライセンス持っていて、そのうちの一つが
前バージョンの個人輸入なんだけど、確かに円高の頃は個人輸入にメリットがあった。
今現在の価格だと、総合的に金額としては個人輸入にメリットは無い。
不買運動が盛り上がらないのは、損得勘定からして個人輸入に
金額のメリットが無ければ、わざわざ手間ひまかける程はミディ亜に
不満はないんじゃないか？

漏れはロジコンの件は納得いかん部分もあるが、それよりも運動うんぬんは
面倒くさいのでさっさと買っちまった。
擁護するわけじゃ無いが、大騒ぎする程デメリットを感じて無い

>466-468
皆が匿名で書き込む場所で、陰でしかものを言えないって当たり前。
奮起もなにも、匿名の人間が何人集まったところで、運動なんかできません。
必死にMIDIAを擁護している人って、ところでいたっけ？いない気がするけど。
このままでも構わない、って意見は必死に擁護してるのとイコールではないよね。

で、貴方はとりあえず公正取引委員会とかに申告とかしてるよね当然？
どうして他人にやらそうとするかなぁ。判らん。

必死で上げて煽るなら、実際に行動して示して頂きたく。
できないなら擁護するより最悪ですな。
個人輸入の仕方のホームページ創って宣伝しまくるとか、それだけ熱意があるなら、ねぇ？

必死でMIDIAふざけんな！とか思ってる人って、
日々払ってる税金とか、どー思ってるんでしょね？ちょっと疑問。
logicは個人輸入すればいいが、税金は・・・海外移住か？

だめだこりゃ。
自分が見えてない人がいる。
さすが病人。

>>472
MIDIA不買運動派はバーチャル世界と同化してるみたいなので相手にしない方が良いと思われ。
どれだけ悪意のこもった発言しても"擁護派"を攻撃しても所詮、吠えてるだけで害は少ないはず・・・。
右翼が宣伝カーでそこいらゴロゴロ走り回ってるのと同じで結局何もやって無いんだよ。
噛み付く勇気が無いからバーチャルに浸ってるわけで・・・

さて、仕事仕事！

>>471
まったくそのとおり。大半は
その気も無いのに暇つぶしに書き込んでるだけだろうから
相手にする方もほどほどにな。

こわいよー
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで1の「怒り」くんはどうした？

＞遂にキレました。Emagic、Native Instrumentが日本支社を出すまで
＞Midiaから買うのをやめよう！！

とか煽ったままどっかいっちゃたの？
MIDIAでアップグレードしたLogic5で遊ぶのに忙しいのかしら？

不買運動というスレッドの結論として
一応MIDIAでは買いたくない方は個人輸入をする。
<個人輸入の仕方は既出>

確かに円高の頃は個人輸入にメリットがあった。
今現在の価格だと、総合的に金額としては個人輸入にメリットは無い。


更に２チャンネラーなるものが陰でしかものを言えない
臆病で行動力に欠ける集団だということ。

MIDIA不買運動派はバーチャル世界と同化してるみたいなので相手にしない方が良いと思われ。
どれだけ悪意のこもった発言しても"擁護派"を攻撃しても所詮、吠えてるだけで害は少ないはず・・・。
右翼が宣伝カーでそこいらゴロゴロ走り回ってるのと同じで結局何もやって無いんだよ。
噛み付く勇気が無いからバーチャルに浸ってる。


LogicControlは明らかに再販売価格維持行為で独禁法違反

危うく潰れそうになった経営の尻ぬぐいに金を払わされている事実が
厳然としてある。MIDIAが誠実で一生懸命であっても事実上
MIDIAからすると、ただの金蔓としかなっていない。

平成6年3月期は売上高8,5000万円（前期比２７％減）となり経常段階で1,000万円の欠損に終っている。
不振の原因は前期の需要の伸びに対する反動と、教材関連が不振であったためである。
商法改正による最低資本金を満たしていないが期限内に増資を行なう
（親会社である十字屋より）

平成7年3月期は現在集計中ながら、売上高1億4,000万円（前期比65％増）と順調な伸びをみせたが、
積極的な営業活動を行ったため経常利益は500万円内外に止まる予想である。
これからについては、学校に対する営業に重点をおき需要拡大を目指しているが、
汎用機種のパソコン・ＮＥＣ，富士通での対応がいま一歩の状況で、しばらくは苦戦が続く。

平成6年3月期は売上高8,500万円

2chに来て書き込んでも自分は2ちゃんねらーに含まれていないって
必死になって思い込んでいる奴らにﾜﾛﾀ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

くだらなすぎ

病気ネタは食いつきが（･∀･）イイ！

メディア規制きぼーんぬ

人権擁護保護法、個人情報保護法
きぼーんぬ

ユーザーをこの地獄へ陥れたMIDIAの責任は重罪だ、ということで。
まだまだやるでしょ？
うん、俺病気さ。

本物の病人必死だな（藻

便乗確信犯も増えてきてるよーな。

それはさておき、
製品版ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ttp://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5037900.htm
●売り切れ必死!! お早めに!!
emagic/作曲ソフト
Logic Platinum 5
在庫限り
定価\148,000
特価\119,800(税別)
★ルピー3％還元!!
ついに一般発売決定!! 待望のバージョン5が即お持ち帰りできます。
GWはお家でミュージックですぞ。


製品版まで定価販売だったらどうしようかと思ったよ。
ちゃんと２割も安いじゃあないか。よしよし。

ということはMIDIAは経営が苦しくなり商法違反にさえ陥った。
それを営業努力として乗り切った。
乗り切り方はとにかく売りまくった。D-RECをOPENさせ高額なセット販売。
だが人件費は増やせないのでサポートが不十分（すぎる？）
とくに汎用機種のパソコン・ＮＥＣ，富士通での対応がいま一歩の状況で
ということはWINDOWSには手が廻らなかったというところか？

ユーザーを自らの経営失敗によりこの地獄へ陥れたMIDIAの責任は重罪だ。
うん、俺も病気さ。

独禁法・人権擁護保護法・青少年有害社会環境対策基本法
に抵触するだろう。

>488
便乗確信犯って
便乗って何に便乗してるの？
何を確信してるの？
何を目的としてるの？
意味不明だよ

>488
JV2080とＳＣ8850の差が\1ﾏｿかぁ。

MIDIAは一年前よりは対応よくなってるよ。電話サポートの人員も
増えたっぽいしね。それだけ一人一人のストレスが減り、電話対応
も良くなった、てことか。ま、どうでもいいけどあのマニュアルは
何とかしてほしい。ちゃんと各バージョン統一してくれないと
読みにくいよ。あとロジック初心者にとってはベーシックガイド
があると助かるな。はじめは苦労したよ、ほんと。

>478
少し補足させてくれ。

親会社の十字屋は販売会社であるため、
メーカーの領域をおかすことになる事業であったため、
独立会社としてMIDIAは創業した。
しかし資金面は独立しておらず、親会社の十字屋が一切取仕切
っていて、十字屋は資金力も業歴に準じてあるようなので
決済面は当面支障はないと思う。
N氏が両社の代表取締役でありS氏は十字屋の取締役を兼任。
（MIDIAのWEBを見てくれ）

I氏が実質上MIDIAにおいて重要なポジションにいるが
資金・経営は十字屋に任さざるを得ない。

で経営の失敗は十字屋にある（N氏）
N氏はなぜ娘の結婚式に莫大な費用をかけれたのか？

この辺りか？問題の所在は。

>492
同感
CUBASEだとGettingStartedとDetailと別々だからね。
今度配布されるマニュアルに期待。

しかしSAMPLITUDEのユーザーは可愛そうだ。
MIDIAは業務をこなせるのか？

とにかくDRECのU氏の傲慢な態度を何とかして欲しい。
NUENDOシステムを買う時はへーこらしていたが
別のしょぼいもの買う時にはえばり腐っていて。
俺はなんでもしっているぞという態度に腹たって
NUENDO使う時にUの顔が浮かんできて気分悪くなる。
人のことをどうこう言うほどの人間じゃぁないが
本当にNUENDO使う気になれなくなったよU氏のせいで。

ということで一応ageとくよ。
ごめんな。

自分で調べて一番安そうなところでネット通販!
下手に店員に頼ると変なモン買わされるぞ！

病人の攪乱作戦は正直、痛い

誰か週末に秋葉原行って、どのくらい売れてるか報告してくれー。

よーしパパLogic5買っちゃうぞ〜。
（略）
通は個人通販、ただし（略）

誰か吉野家書いてくれんかな。どうせ荒れてるし

>497
有難う。でも他の店舗はいいんだよ。
色々その後探しまくったんだが
やっぱりDRECのUが傲慢さを感じた
というより傲慢。DRECの他のスタッフは余り技術的
なことは分かっていない。がUは下手に知識があるだけに
仕切ってるんだDRECを。サポートに廻ればユーザーにとっては
有難いんだが。SAMPLITUDEユーザーもこんな調子でやられたら可愛そうだよ。
だから十字屋の経営失敗ってうなずけるんだよね。

病人の攪乱作戦としか理解してもらえないのか

それにUってそんなに誇れるほど知識ないよ。
事業部長はEnsoniqのParisで遊んでるし
UのPC放談なんて滅茶苦茶だよ。
十字屋ってEMAGICとNATIVEの取り扱いでしょ。
DRECの存在意義は「金儲け」としか思えないんだよ。
どうだろうか？

とにかく個人的恨みは無いから
十字屋・MIDIAには経営方針の見直しを
して頂きたい。
それを怠るとユーザーは勿論
十字屋・MIDIAもひどい目に会う。
これから日本政府の規制は厳しくなってくるから。

荒らしではなく忠告と受け取って欲しい。

001うざい

kazzクン来てるの？

やっぱり001の仕業か

十字屋って京都のCD屋しか知らない。

★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み

★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み

もうやめようや。
いずれにしてもLogicの表？のBBSでの憶測による罵詈雑言が
ひどすぎるよ。見苦しいんだ。
どうしてそうなったんだろう？
ただそれだけだよ。なぜMIDIAがそれを放置しているのかが
分からない。細かい事情はわからないけどね。

＞だから十字屋の経営失敗ってうなずけるんだよね。

十字屋って今どうなってるの？
名前くらいしか知らないけど・・
会社更生法？か公的資金投入？

なんで十字屋ごときに税金入れなきゃないんだよ。
娘香港にでも売り飛ばせよ。高く売れるだろ

ん十字屋は銀座にあるよ。たしか一階がCD売り場だよ。
行ってみれば？
くどいけど、いずれにしてもLogicの表？のBBSでの憶測による罵詈雑言が
ひどすぎるよ。どうしてそうなったんだろう？
ただそれだけ。なぜMIDIAがそれを放置しているのかが分からない。
十字屋が繁盛するのはいいけどユーザーが被害に合うのはどうかなぁと。
どうだろうか？

何故ここまでユーザーの不満が噴出してるのに
対策とれないのだろう？？

極端な奴は無視するとしても、まともなユーザーも
少なからずミディアのやり方にストレスをためてるってこと
わかってないのだろうか？

それに本当にemagicもMIDIAも提供する正確な情報が少ない。
その辺もストレスになっている。

普通の感覚であきれてるんだ。それだけ。
俺は思ったことは何度もMIDIAに直接、苦言を呈してきたが、自分達の非を素直に認めることができないっていうところがダメなんだ。
先々のことを思うと個人輸入にしたほうが賢いよ。英語読めればね。
そこで二の足踏むユーザーの足下みて、ほんと、欲が深いな。

クラMIDIA

Uも来ていると思われ。

>いずれにしてもLogicの表？のBBSでの憶測による罵詈雑言が
>ひどすぎるよ。見苦しいんだ。
>どうしてそうなったんだろう？

自業自得、総ての発端は00?だらう

ただの音楽好きが「経営の技術」を学ばないまま会社経営してるってことだね。
本来は、街の楽器屋どまりのオヤジが運良く扱ったソフトのおかげで
会社そこそこになったけど頭廻らなくて困った状態。

たのむから高給だしてまともな「経営スタッフ」を雇ってほしい。

>>513,519
>街の楽器屋どまりのオヤジが運良く扱ったソフトのおかげで
>会社そこそこになったけど頭廻らなくて困った状態。

君も極端だなw

001マジ氏ね。

001は氏んでもkazzは生きると思いまプ

>513,519
俺も心からそう思ってる。やっぱり資金が不足しているんだと思う。

>521,522
訴えられるよそんなこと言っていると。
001は知らないがkazzクンはWINDOWSのLogicBBSでメールアドレス
公開して普通に話してるよ。違うkazzクンかもしれないけどどうだか
わからん。

このスレ、MJのニオイがするぞ？

このスレ、MJのニオイがするぞ？

MJってなんですか？？

マイケル・ジャクソン

ミック・ジャガ〜

みんな何も知らないね。
MIDIAはもうかっているから、大赤字のD-RECを十字屋から
押し付けられたんだろ。

>>528
みんなではない。よく読んでくれ。

＞517
確かに関係者いるぞ。520とかすげえ臭い。

>528
違うよ。MIDIAが平成6年に債務超過に陥り商法違反（最低資本金割れ）
になりそれをクリアするために製品を売りまくらなければならなくなった。
（つまり儲けざるを得なかった）
でDREC事業部もMIDIAで創設した。

しかしMIDIAの親会社は十字屋だからそうした一連の経営計画の
立案・決済は十字屋の代表取締役であるM氏にあった。
（現にMIDIAの代取もM氏でしょ）

そのためユーザーが不利益を被る形となってしまった。
善い悪いは別としてここがUSAならばCEO（代取）は経営失敗
ということで離職しなければならないでしょう。

むしろDRECを創設するよりサポートに力を入れるべきだった
と思う。DREC創設はいいのだがDRECではあくまでもemagic
Native等のMIDIA社取り扱い製品やLogic周りのことに集中すればこうはならなかったと思う。
（MIDIAで計画倒れになったFirewireHDのヘビーチェックや全く更新されていない
webのsupportページの充実等々）

どうだろうか？

>>513を読んで「あ〜なるほどこうすれば良かったのか」と膝を叩いてるようでは経営者失格

>>531
> 違うよ。MIDIAが平成6年に債務超過に陥り商法違反（最低資本金割れ）
> になりそれをクリアするために製品を売りまくらなければならなくなった。

信じないワケじゃないが一応ソースをｷﾎﾞﾝﾇ

「ソースは俺」っていうのでも可。そんだけ喋ってそれがウソじゃ無ければ少なくとも
当時の事情を知る人間なんだろうし

>>533
法定監査だっけ？

>533
前にも言ったがこれでいいか？

　<<業績>> 売上高(千円) 経常利益(千円) 当期利益(千円) 配当 申告所得(千円)
3. 3 180,00推定 ― 欠損計上 0.0 ―
4. 3 97,000推定 利益計上 収支一杯 0.0 ―
5. 3 1170,00推定 8,000 7,000 0.0 ―
6. 3 85000推定 　-10000 -10000 0.0

資本割れは平成3年,平成6年は経常利益でのマイナス
M氏ではなくN氏

>533,534
この開示は別の意味を持っていることを忘れずにいて欲しい。
たとえあなた方がMIDIA関係者でありこのレスをもとに起訴した
としても再販売価格維持行為も法定で明確化されるし
別の問題で逆に訴追されるだろう。

>534
法定監査ではない。
おどしのように取られるかもしれないが
しかるべき方達がこのスレッドを閲覧している
ことを忘れないでいて欲しい。

以上よろしいか？

273より引用
今調べてみたら平成3年に売上高1億8千万で債務超過更に陥っていますね。
更に商法上の最低資本金にすらに達していない。
現時点ではMIDIA社のHPでは3億の売上になっている。相当稼いだ事になります。
経営者の誠実性はともかく一言で結論づければ経営の失敗といえます。
これはMIDIA社での問題ではなく十字屋の経営失敗です。
その失敗のしわ寄せがユーザーに来ていると言えるのかもしれません。
公取委でしょうか最終的には。
とりあえず公取委への陳情を電子メールで送ってみて公取委の反応を
窺うのがとっかかりとしてはFirstStepかもしれません。

507,508より引用

★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み

総合掲示板より引用（←あえて一般用語にした）

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

>>536
アメリカと違って、日本の公取委の排除勧告なんぞ単なる訓戒や注意
と同程度だから実質ぜんぜん意味もないし、企業ダメージも殆どない。
ソニーやアポーなんかは常習犯だけど効き目なし。

よってマスコミ・地方新聞・週刊誌宛に、地道に情報を流すほうが
マシだと思われ。
でも確かにロジコンの価格統制は酷いね･･･逆に証拠収集はいとも簡単かと。

↓こっちもヨロシコ！

■失業率10％超!! 音楽業界も無関係ではない!!■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1007479525/l50

（基本理念）
第三条　青少年有害社会環境対策は、次代を担う青少年を健全に育成していくことが我が国社会の将来の発展にとって不可欠の礎である一方で、
近年の我が国社会における急激な情報化の進展、過度の商業主義的風潮のまん延等により、青少年有害社会環境のもたちす弊害が深刻化し、
かつ、増大している傾向にあることにかんがみ、我が国社会を挙げて取り組むべき国民的課題として、青少年の健全育成にかかわるすべての関係者
及び国民各層の協力と連携の下に、家庭、学校、職場及び地域社会のそれぞれにおいて青少年を健全に育成していくための良好な社会環境が確保されるよう
配慮することを基本理念とする。
　（国の責務）
第四条　国は、前条の基本理念（以下「基本理念」という。）にのっとり、総合的な青少年有害社会環境対策を策定し、
及びこれを実施する責務を有する。
２　国は、青少年有害社会環境からの青少年の保護が、我が国社会を挙げて取り組むべき国民的課題であることにかんがみ、
広報その他の啓発活動等を通じて、基本理念に関する国民の理解を深めるよう努めなければならない。
　（事業者の責務）
第六条　事業者は、基本理念にのっとり、その供給する商品又は役務について、青少年の健全な育成を阻害することがないよう配慮する等
必要な措置を自主的に講ずるとともに、国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有するものとする。
　（国民の責務）
第八条　国民は、社会連帯の理念に基づき、社会のあらゆる分野において青少年有害社会環境からの青少年の保護が図られるよう努めるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有する。
　（適用上の注意）
第九条　この法律の適用に当たっては、表現の自由その他の国民の基本的人権を不当に侵害しないように留意しなければならない。


　

>536
力説ごもっともだがスレとしては既に、

> とりあえず公取委への陳情を電子メールで送ってみて公取委の反応を
> 窺うのがとっかかりとしてはFirstStepかもしれません。

を誰が行うか？　っつー話しになってんだが。

>>541
お前がやれ馬鹿

妙な雰囲気だな…

とにかく俺としてはMIDIAにしろemagicにしろ
情報が少ないんで憶測が飛びかっている。

emagic・Native・Samplitudeの製品を今のMIDIAでさばききれるのだろうか？
Samplitudeに関してはHookUpが既に日本語マニュアルを作成中だった。

absynthのPC版なんかNativeでとうに前から販売されているが日本では全然。
（MAC版absynthで比較すると日本価格とほぼ同金額）

NEC・富士通・東芝・日立・三菱が合同出資会社を設立したよね。
そんなIT業界の厳しい時にMIDIAは人的・資金的・経営能力に関しては限界だと思う。

でMIDIAが人的・資金的・経営能力に関しこのままでいくとsamplitudeやXSkey
が更に負担としてMIDIAにのしかかってくるので更にユーザー（samplitudeユーザー
も含め）の不利益は更に増大すると思うよ。

日産がリストラ後、新たにIT業界でリストラにあった技術者を人材募集しているよね。
理工系の知識がないともうやっていけないよ。

是非、買収依頼を出して欲しい。とにかく情報開示が不透明なんだ。
で具体的にユーザーはどう行動するのかが問題だよね。

消費者センターという手がいいんだろうが日本の消費者センター
ってITに関して無知。XSkeyといっただけでわからないだろう。
知的財産権についてもどれだけ理解があるか疑問だ。

どうしたらいいだろうか？
公取では単数ではなく複数で陳情に行ったほうが効果的だ。
正規ユーザー同士集まって関連webをDLし証拠資料として
持っていった方が効果はある。一人では限界だよ。

もっとも東芝を2chがやっつけた過去もあるが。
（損害賠償も払ったよね個人に>東芝）

どうだろうか？

このスレ変な盛り上がり方しかしないと思う人は挙手してくらさい

>>493
540のコピペでは何が言いたかったのだ？？
解説きぼん

>>539
確かにそうかも知れないが、個人情報保護法という名を借りた
メディア規制三法案（言論弾圧法案とも言う）も今国会で通過
するぞ。

>546
特に事業者の責務：
「青少年の健全な育成を阻害することがないよう配慮する等
必要な措置を自主的に講ずるとともに、」
だが各BBSの荒れ方（ここも含め）が十分証拠資料となるということ。
「必要な措置を自主的に講ずる」ことを全くしていないのでは？

次に国民の責務：
「社会のあらゆる分野において青少年有害社会環境からの青少年の保護が図られるよう努めるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有する。
」
でこの「あらゆる」の中にここも含まれさらに他のBBSも含まれる。
つまり537（ローカル）,538（ローカルより法的証拠力が上回る）での

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

というルール外の行為が十二分に抵触しているということ。
厨房によるスレッドと違った趣旨の煽りは十分法的に介入の余地があるということ。
ここのlogを全てとることも可能だ。

>546
メディア規制三法案は
・人権擁護法
・個人情報擁護法
・青少年有害社会環境対策保護法
のこと。
540はそのうちの「青少年有害社会環境対策保護法」そのもの。

>545
俺もそう思う。今までのは単に法律等の説明に浪費されてしまった。
本題は「経営失敗により被るユーザーの不利益」を将来解消するため
にはどうしたらいいかだよね？
個人輸入もこの円安等によりメリットはない。
ではどうするか？

もうまた話が循環するのであれば俺は降りるよ。
その方がいいと思うやつも多くいるだろうしな。

このままやって状況は変わらないと思うが、俺は個人輸入に切り替えたからいいが、あん時やっときゃ良かったって思うんじゃない？MIDIAって長続きすんの？

>548
結論としてそうなるね。
まぁみんなそれほど怒っていなかったお祭りだったね。
個人輸入をしている人はもうやっているしね。
さておしまい。何も変わらないだろうな。
個人的にはどうでもいいが。

まあ、騙されたと思ってクリックしてみろ
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
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|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

円安で個人輸入にメリットがない状況って事は、
ミディアも当然暴利って程の利益は取れてないのでは・・・違うかな。

日本語マニュアルの仕上がりによっては、
もうちょっとこのスレの論調も変わるだろう。
今は中立だけど、出来が酷ければ叩く側に行く。

日本語マニュアルの話だが、どっかに「信用出来る業者に頼んだので御期待の程を」とあったのを見た事あるな。
と、言う事は今のマニュアルはDQNな業者がやらかした物なのか？結構笑える文面もあったんだけどな。

あれれ？なんで>>550さんとID同じなんだ？

>>551

円安とか関係なく、海外通販だとおおむね7〜8万円くらいです。
新規購入で輸送費を入れてもね。

向こうのディーラーはそれで利益出してるでしょ、当然。

>>554
それver.4の価格

>551
金額に不満を持っているユーザーも多くいるかもしれないが
ユーザーの不利益って何なのだろう。
大方のLogicのBBSは荒れまくり正規ユーザーも割れ扱いにされ
聞きたいことも電話回線にしろメールにしろ遅れる。
更にマルチアンデューリデユーはLogicControlを購入しなければ
現時点で使えない（これはemagicだが事前に情報はMIDIAはなかったのか？）
それにもう正確な情報が下りてこない。
例えばMACだと動作しなかったマシンもあっただろ？
それをwebのTopPageになぜ持ってこないのか？
supportの片隅に記載されているよ。しかもそれなら店舗にその情報を
送ったりパッケージにその旨のシールを貼ったりぐらいはできないのか？
みんながinternet環境にあるわけでもないだろ？
2000/XP対応のGOLD4.8のインストーラーを買っていざ2000にインストールしても
DongleKeyが認識せずサポートでもそんなはずはないといわれ新たにGOLDのパッケージ
を買いなおした少年もいる。結局emagicでは事前にkeyfix.exeというパッチが
ftpサイトから落とせるようになっていたんだ。
もうサポートがきちんと機能しているとは思えない。
それどころか悪影響の方が出てきている。

>551,552
店舗でLogic5winを密かに見せてもらったんだが
（Logic5のwin版は店舗でデモできないだろう>文字化け）
起動画面に藤井孝一さんの名前が書いてあったな。
emagicへ行っているのは藤井さんだろう。復帰したのか？
以前のマニュアルの巻末には藤井さんの名前が書いてあったよね。
外注先はその辺りかもしれない。megafusionは親会社のmegachips
に日本語マニュアルを書いてもらっているのかもね。出来上がりが
早いでしょ（あくまで相対的だが）

製品の金額云々よりサポートの不手際によって全く意味の無い
金を使う羽目になったり時間が間に合わなくチャンスを逃した
ユーザーもいる。泣き寝入りだよ。

とにかくメディア規制３法にはひっかかるだろうね。
（ただ企業規模が小さすぎるので国家はサンプルとして選ばない
と思うが。ただ実態が十字屋だったら別。このあたりは経営？が
巧いとも言える）

どうだろうか？

さておしまい。何も変わらないだろうな。
個人的にはどうでもいいが。

＞556
おおむね共感できるが、
>新たにGOLDのパッケージを買いなおした少年もいる。

これは本当？だとしたら買い直してもダメだと思うんだけど。

>Logic5のwin版は店舗でデモできないだろう>文字化け

WIN版のデモを見たことがあるが、確かにみっともないね。
10ﾏﾝ以上するソフトウェアとは思えない。情けない。安物。

>558
詳しい経緯は以下

Win2000.XPを何回もインストールしなおしましたがだめでした。
しかし、うちのでは、それもきちんと設定して立ったので、
どうしたらできるんだ、とといつめたら、わかりませんといわれました。
Win2000対応版のGOLDのスペシャルエディションを購入し、インストールすると、
うまくいきました。

少し559での報告の文章を前後の文脈からtranslateするよ。

>それもきちんと設定して立ったので

これはMIDIAから「win.iniのKeyPort=1」にしろといわれたらしい。
だからこれは以下の様になる

>うちのではきちんとwin.iniでKeyPort=1と設定してあったので

となる。

>>550=>>552=>>553
悲惨すぎる。

俺MIDIAを擁護する気も攻める気も無かったが、それは酷い。
これから攻める側に立ちまプ

>>556
>更にマルチアンデューリデユーはLogicControlを購入しなければ
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

いったいﾅﾆｺﾞﾄかとｵﾓﾀﾖ
ﾋﾞｯｸﾘｼﾀﾅｧﾓｳ

>563
悪かった。Version5.1で可能になるということ。
で現状5.1のUpdaterは正規にはLogicControlを
購入しなければ入手できない。

これでいいか？
他に間違っていたら教えてくれ。

>>564
MULTI UNDO&REDOをマルチアンデューリデユーという新しく画期的な表現方法をしたから
>>563は驚いたんだと思います。

マルチアンドリューＷＫ！（嫌過ぎ

ディレイをデュレイと表現する誰かみたいでｲｲ

ションションションションションション…

>565
丁寧に有難う。
本題に戻ろう。
本当にくどいが
「十字屋の経営の失敗によりユーザーが被る不利益」
を将来なくすにはどうしたらいいか？
とテーマを絞りたいがどうだろうか？

547でも言ったとおり
もうまた話が循環するのであれば俺は降りるよ。
その方がいいと思うやつも多くいるだろうしな。

と549での発言の
まぁみんなそれほど怒っていなかったお祭りだったね。
個人輸入をしている人はもうやっているしね。
さておしまい。何も変わらないだろうな。
個人的にはどうでもいいが。

も俺的に変わらないスタンスだ。

親会社が経営不振だからって、子会社で不当すれれで儲け、それを補う
・・・そういう事って実際あるの？
十字屋が経営失敗してようが、そうでなかろうが、
値段なんて変わらないと思うけど。

話が循環するのであれば、って循環するに決まってるやん。
十字屋がそんなに憎いなら、さっさと裁判でも起こせばいい。
おめーら、いいかげん十字屋から卒業しろよ！

すれれ−＞すれすれ

はっはっは、格好悪ぃな

君もだむんだ！すれれ

>570
現在経営不振とは言っていない。
過去の経営不振（MIDIAにおいて）を解消するために
とった行動のつけがユーザーに廻ってきている。
（その点は既出）
（更に十字屋は過去現在において致命的な経営不振には
陥っていない）

価格のことよりサポート体制の不十分さが問題だ。
（問題点の例は既出）

俺自身は憎んでもいない。
MIDIAのサポートのまずさによって
被害者が多くいることに大きく疑問を抱いている。

十字屋を持ち出したのはMIDIAの資金源が十字屋であり
かつMIDIAの代取はN氏で十字屋の代取だ。
MIDIAの経営方針の決裁はN氏にある。
（N氏に法的悪意はないが経営能力・市場での自主的配慮に
欠ける）

従って十字屋の経営失敗（MIDIAのサポートの不十分性）となる。

もういいか？
前からのスレッドを読んでくれ。

結論としてそうなるね。
まぁみんなそれほど怒っていなかったお祭りだったね。
個人輸入をしている人はもうやっているしね。
さておしまい。何も変わらないだろうな。
個人的にはどうでもいいが。

KONTAKTだしてくれ。

>575
のびのびだろう。AbsynthWin同様
今のMIDIAだと
・SAMPLITUDEの問題
・Logic5Winの文字化けの問題
・XSkeyの問題
・emagicとの軋轢
等々こなさなければならない。

人手が足りないのであれもこれもと仕事を増やすと
肝心のLogic5のup用の「proof of ownership」の
emagic本社への郵送に取りこぼしが出る可能性が大きい。

MIDIA仕事できないんならSamplitudeはHOOKUP継続にしてくれ…
話聞いているだけで怖いよ

のびのびやろうヨ
エヘ

MIDIAさん頼むから人増やして。

あったかくなってきたねー

>580
内部事情が分かってきたからじゃぁないかな？
奢ってるかな。
MIDIAもきちんとスタッフ増やしてきちんと情報を伝えれば
混乱を避けれるのにね。

>>578
のびのびやろうよ？

最近皮が伸びて来たような気がするんだよね。
あんまり剥けない．．

>>583
誤爆ですか？

ネタのつもりです

>>582の、のびのびと皮がのびのびと掛けてみたつもりなのね

なるほど、わかりました。

LAマニュアル6月無理あげ

LAPの適正価格って本当は幾らぐらいなのでしょう？確かに売価11万は高いですよね

>>590
もういいじゃん、その話は。
Ver6になるまでアップデート無料なら、例え日本ではちょっち高めでも、
それ相当の価値はあるソフトだと思う。
今はまだだけど、高いと思う人にはgoldとかあるしね。

適性価格なんて、使いこなしてる人なら２０万とか言うかもしれないし、
MIDI打ち込みをしない、スコアも出力しない、enviromentなんて変更の仕方が判らない、
なーんて人なら、２万とか言い出すかもしれない（ｗ

ミディア、がんばれ！！

あれだけユーザーに不便をかけておいてもワレまくってますが？
ワレ恐怖症のイーマジカ痛い。
次のVer.6は試験と面接があるんじゃない？？

そんな漏れはロジック一筋だけど。

>>593
emagic割れが不可能なセキュリティ出来ないならすっぱり諦めて欲しい
つーか、正規ユーザーでもウザイのでドングルエミュ使っているやつ多いし
変なプロテクトだよな。まったく。

>>594
諦めろってのは無茶な話だ。
そもそも、割れが完全に不可能なセキュリティなんてない。
あるとしたら、それこそもっと面倒な認証方法になるだろう。

だいたい、プロテクトに文句いうなら、そもそもの原因であるエミュとか
使ってはいかんでしょー。
あくまで正規の使い方をしつつ、ガンガン文句言わねばね。

WinXPもそうだけど、ソフトのプロテクトに関してはもっと色々な、
正規ユーザーにとっては面倒で仕方がない方法が出てくるだろうね。
ネットでの大量なデータのやり取りが益々盛んになる事を考えると、
今回のLogicのXSKeyなんてまだ可愛い方なのかもしれない。
今後どんな恐ろしいプロテクトが出てくる事やら・・・ﾊｧｰ

ミディアはとっととつぶれろ

プロテクトはともかく、くだらんバグ直してから売れ−！予定は未定が禿し過ぎだー！

プロテクトかけても、ｺﾋﾟる奴ぁｺﾋﾟるし、ｺﾋﾟらねぇ奴ぁｺﾋﾟらない。
イタチごっこにゃ違いは無ぇが、メーカーはユーザーの良識を
まず信じるきゃないNE！そうしないとユーザーのメーカー不信は
ますます募り。。。

>>593
試験と面接いいね！
て、どんなのだろ？

600げっとずざー

キュウべ〜のUSMみたいなものを実装させて、それを40GBくらいの容量にして
その音ネタ自体も針音の数倍以上のペースでアップデートさせる。
もちろん登録ユーザーのみ郵送で（DVD-ROM 10枚分）。＜あ、ワレ対策ね。
これだと手数料という痛みが伴うが、、イーマジコもちで（藁
この方法だったら光の時代まではもつかも？ん〜やっぱもたないか〜（;´Д`）

＞LAPの適正価格って本当は幾らぐらいなのでしょう？確かに売価11万は高いですよね

4.xが実売９万円程だったから、5.xは９万円後半迄が適正かと。

>>602
いくらなんでも付加機能が１万としか見られてないのは可愛そう。
エフェクト付加、ソフトシンセ付属、それで２万円分って事で。

・・・全部使う人にとっては安いんだろうけどなぁ。
部分的にしか使わないと割高感がどうしても出てしまうな。

つーか、早くgoldとか出ないんかねー。
あれ、今回何種類出るんだっけ？一番安いのは幾らくらいだろーね。

WINのLOGIC5はとっくに割れてますが
MACの割れは皆「リスタート」ＰＲＧのようですね。

MAC割れ、うＰして神になるひとは居ないのか？
つうか、

「もうとっくに使ってますが、なにか（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？」

と言う奴、居ないの？
おしえてくれよう〜〜！




と、頭を下げるTEST。






割れ使い氏ね！

なんてどうでもいいからレスすんなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ！

Logic5どこの店でも11万円台なんですが、
バージョンアップで実質の値上げになったのかな？

ホントムカツク

>>605
発売されたの？

複数の代理店（みんなもそうだと思うが）のサポートのメールの
返信比較すると、どうしてもMIDIAが一番不適切で感じが悪いとは思う。
ちょっとムッとする。忙しいのかなぁ？まぁサポートの人によるとは思うけどね。

MIDIAは追って催促しないと絶対返信来ない。
比較対象になるかわからんが、プロバイダはその日の内に返信来た。

amazon.co.jpめちゃくちゃ対応いい。

MIDIAよりフリープロバイダの方が対応が100倍丁寧。

おれまじでCubaseVST32の購入考えている。
誰かを誘おうとかではなく実作業でLogicだと
使いにくい状況なんだ。これはソフトのオペ云々
よりMIDIAやXSkeyや様々な環境を考えての話。
とても残念だがLogicをメインでは使える状況じゃぁないよ。
昔と違って。もうちょっとMIDIAがビシッとしてくれれば。
まぁemagicにも問題はあるが。

↑と言う事は、UIとかの使い勝手はLogicの方が勝ってるって捉えても？

>>605

正直、11万円するならもうちょっと足してNuendo買った方が良さそうに思う。

MIDI←→楽譜の編集はCubaseでもヤマハのSOLでも併用すればハイクォリティだし。

>>613

それはどれも一長一短だし、使う側の馴れで自然にカヴァーできる範囲かと。

俺はMIDIAにメールして、30分(送-11:30…送-12:00)で返信きたぞ？

それって多分すぐ回答できるようなよくある質問だった、とかじゃねえかなあ。
ちょっと面倒な質問だったりすると延々無視されたりしたよ。
Auto-tuneが4.7以降で不具合があった時とか回答なかったし（一回しかメールしなかったが）、
以前Midiaで扱ってたSwissonicのADコンバーターがDELTAと同期とれない問題も結局解決せずに逃げられてしまった。Midiaを擁護しようなんてこれっぽちも思えない。

逃げる事はねーよな−・・解らんなら解らんて言えやMIDIA

>>616
まったく返信こないことあるよ。
「バージョンアップしたいのですがプロテクト解除用に使えるFDドライブは？」
って時にはその日のうちに返事が来たけど、
DNAのテンプレートの事とか、エンバイロメントの質問では半年以上たってるのに完全無視。
「いついつぐらいに回答できる」もしくは、「わかりましぇ〜ん」でもいいから、
とりあえず、返信メールよこしてもバチは当たらないんじゃない？

金払った後の客に用は無いってな態度じゃあさ。漏れも全く擁護しようと思わないよ。
他の代理店でこんなことないから。

代理店としては、「アマチュア」のくせに、
売り物には「プロプライス」とか付ける本当に恥ずかしい会社。

客をプロだのアマチュアだので差別的に扱うまえにさ〜、
自分とこが、代理店のプロフェッショナルになってみろよ。

で、無理ならemagicとNIから手を引いてほしい。アプリは気に入ってるからね。

というより社員教育がなって無いと思われ。
DQNバッカリ

digi001も相性最高と謳ってたけど、結局MIDIポートが使えないことをMIDIA側は認めた。
けど、HPで一切その説明はなかったはず。

>>622
そういうのを恥ずかしい会社っていうのでは？？

↑他紙蟹

もういいかげんemagicとNativeInstrumentsの製品のtradeから
手を引いて欲しい。せめてemagicだけに絞るとか。そうなると
大赤字かな？NIは売れ筋だろうから。

608から625までホントに当たってる。その通りだよ。もう608から625までの意見
は事実だよ。（ごめん607以前の投稿は読みきれんがおそらく事実だろうね）
なんとかならないものか。

KONTAKTのPC版できたよ。NIからメール来た。

Samplitudeの代理店変更がHookUpには載ってたけど
MIDIAには載っていない.....
やる気無いと見た。

ほんとだ。emagic、NI、Samplitude。
もう物理的限界じゃぁないのだろうか。
LogicのUIでなくMIDIAのUIを何とかして欲しい。
もしこのスレッドを見ていらっしゃったら
こんなにみんな困っているんですよ！
MIDIAさん！

少しはMusetexに別けろ！！！

MIDIAよりずっと規模の大きいメガフューもブランド削っているしね。

ハイレゾつくったり他のdistributerは工夫こらしてるのにね
ミディーアだけだよ。ディレークなんてのつくってヨロコンデンノー
さあイマージクにキョオーモたんがんしょカクーカナァァァァン

↑後半何言ってるか解らん

ミディアだけだよディーレックなんていうの作って喜んでいるのは
といってるんじゃないの。その後は解らん。

サポートの人がNIはREAKTOR以外は売れないからいらないね、手間かかるし

っていってた。冗談抜きで。ひどい話だ・・・
NIのソフト好きなので怒りのage

奴らに天罰が下るようage

>>636
本当？
FM7やAbsynthなんて売れまくってるんじゃぁないの？
KONTAKTも売れそうだし。
電話番号間違えたんじゃぁないの？
嘘だろ？ん？え？わけ解らんよ。
冗談だよね？

　　　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　 '"ゞ'-'　　｜　　　
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　　　　　|
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|　　
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／　　　
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　　￣──────────￣　　　　　　
　　 　嘘を嘘であると見抜ける人でないと
　　　（MIDIAのサポートを受けるのは）難しい

マジです。
サポート以外の所で聞いてます。他のソフトに比べると
お金にならないのでしょう。

FM7やAbsynthは安いからね。MIDIAはマジで最低だね。潰れれ。

結局MIDIAの何に腹が立ってるの！？
俺はバーナーしか持ってないけどメールの返事とか速かったし
（殆どが当日返信だった）内容も凄く親切だったよ。
逆にミューズテクスは何回もメールを無視されたことはあった。
今は丁寧だけどね。

うーーんやはり金か。
I氏のシンセシスと天才プログラマーへの敬愛は過去のものになったのか？
だってNIなんて安くてカッティングエッジなもの出してくるじゃん。
Reakt買ったとき《えっこの値段でっ》てまじ思った。
おれNI好きだよ。硬派だしHybrid出してきてるしわざわざユーザー
のために別プラットフォームまで用意してくれる。

636本当にMidiaの社員がいったのか？ああそれともあの減らず口のUか。
まぁあいつなら言いそうだ。
ちっ。自分の取り扱っている商品は自分の子供だと思えよMIDIA！
今に擬似自爆テロにあうぜ。これからますます失業者増えそうだしな。

それにさーNIの人たちって東ドイツの人だろ。ベルリンの壁崩壊後の
貧富の格差から頭一つでここまできたんだろ。それをよりによって（怒）

642は最新の100くらい読んでみなよ。

本当に社員の人の発言です。誰とは言えませんが。

「母親、勝手に動かしてねえか？」

そうだな。情報のソースが今一だな。

ああでもミディアの製品は価格がコロコロかわるんで困りますな。
それも在庫処分価格でがくっと安くなり次にどんと高くなる。
いつ買えばいいんだyo！（馬鹿馬鹿しいんであえて小文字でsumaso）

636,640よ頭文字でも教えてくれんかな。
そうすれば俺も動けるんだが。646の疑問解消さ。

Dです

Sです。それ以上は勘弁してください。

よっしゃ、いくぞ！

S?そんなサポートいないはずだが。
Dはいないよ。遊びじゃぁないよ>ID:udrGIoAQ
役員か。

もしくは金喰い虫のDのSか？

>643
UってDのUか！あれは態度がL

>>645
そう。
みんなもね嘘だと思うなら素人の振りして（業者だと態度が変わるから）
カスタムPCとLogicPlatinum５とXPと相性のいいサウンドカード
を買いたいんですがどのくらいお金かかりますか？ってきいてみな。
SやUのお人柄がわかるから。
（俺は買ったこと無いよ）

654は俺じゃぁないよ前もって言うが。
自作自演だなんていうなよ。
話がずれるから。

そんなどーでもいいレスつけずに
試しに電話してみ。

>>655
キミはおそらく何か強烈な勘違いをしているぞ。
一見さんお断りの店に文句を言ってるのと一緒。

D-RECはサービスに対して相当の対価を払ってくれるプロを対象とした店なんだよ。
金の無いシロウトさん相手の商売じゃないって事。

わけ分かってないシロウトが高級オーディオの店とか行ってもﾊｧ?って顔をされるに
決まってるでしょ。それと同じ。

キミも大人になって、会社やクライアントの金で機材が買える立場になってから
あらためてD-RECに相談してみるべきだろうね。

>>656
だから俺はいいの。俺の話をしているんではないでしょ！
問題はミディアでしょ話の流れからして。
今ミディアは人数が足りずサポートがめちゃくちゃじゃぁないの？
さらにS氏のNIに対する発言が問題になっているんでしょ。
あとディーレックの不遜さと。

はぁ。656さんよ。
俺の話をしているわけではないの。
ご理解頂けましたでしょうか？

しかし業者のみ相手ということなら
そう標榜すべきではないのか？
素人さんも買い手として想定しているのでは？事業方針として。
（一見の客お断りとどこかに銘記されているのでしょうか？）
それならば100円払う客と10000円払う客も同じ客では？
金額によって差別するわけですねD-RECというところは。

そういうことになりますがいかがでしょうか>>656様

話題がずれて申し訳ありませんみなさん。

で656様へ

あなたの仰る趣旨から言いますと
D-RECは業者しか相手にしない
つまりアフターサポートつきだから高いのは当たり前
それならば利益率の低いNIの製品は儲けにならない
という発言

となりますがいかがでしょうか？>656様
墓穴を掘ってはいませんか？>656様

俺のことはどうでもいいことは覚えておいて下さい>656様

表向きは誰でも受け入れるが実際はアフターサポートを充実させた
業者相手（そのような事業方針見たこと無いが？）のD-RECは
「NIはREAKTOR以外は売れないから要らないね手間かかるし」
という発言は許されると解釈していいのでしょうか？
>>656様

どうですか？あなたのご意見をここで伺いたいものです。
お願いいたします。

粘着660登場

おまえMとDの人間だろ（ｗ

656よ。
お前にSamplitudeのユーザーがどれほど不安を感じているか分かるまい。
NIの方達やNIを愛しているユーザーの気持ちも分かるまい。
Logic5の日本での不具合に鬱々しているユーザーの気持ちも分かるまい。
小金を追いかけるより音楽を追いかけて頂くことを希望する。

>>656
> D-RECはサービスに対して相当の対価を払ってくれるプロを対象とした店なんだよ。
> 金の無いシロウトさん相手の商売じゃないって事。

金のあるシロウトはどうなっちゃうんだろう…。

> わけ分かってないシロウトが高級オーディオの店とか行ってもﾊｧ?って顔をされるに
> 決まってるでしょ。それと同じ。

高級オーディオもコンシューマ向け製品である以上、客の大半は
シロウト(非業務目的での購入予定者)なんだが。

656は餌だろ、釣られちゃってるよ・・・・

というより

>キミも大人になって、会社やクライアントの金で機材が買える立場になってから
>あらためてD-RECに相談してみるべきだろうね。

このあたりの言い方がD-RECのスタッフの口調そっくり。
あのーMIDIAのHPのabout MIDIA にD-RECは
直接個人販売もやると明言しているのですが・・・

代理店としては、「アマチュア」のくせに、
売り物には「プロプライス」とか付ける本当に恥ずかしい会社。

ああちなみにD-RECの
・Sは技術的なことは無知で一応腰は低い
　で技術的な事に触れるとすぐUに振る
・Uの態度のでかさは経験しておいたほうがいいかも。

で

>>656様
どうですか？あなたのご意見をここで伺いたいものです。
お願いいたします。

とまで言われて逃げてる656はMIDIAの企業体質そっくり
逃げてばかりだね>>MIDIAさん&D-RECさん

頭文字D・・・という罠

670ああご心配なく。社員構成は調査済み。
一生懸命バイトして音楽を愛しLogicに憧れてカードローン組んで
この代理店の対応・・・
でBBSへ行ってもさんざん割れ物扱いにされ自殺する・・・

許されていいものなのだろうか？
はっきりいうが俺はどうなってもいい。

>>671
いやいや、例えMIDIAが悪名高いといえど特定個人をターゲットにネチネチ叩くのはいかがなものか・・
と思い軽くネタというかジャブと言うか、ね。671さんの言わんとする事は痛いほど解りますよ。
私もバイトで稼いでMacとLogic買った身でMIDIAにトーシロのガキ扱いされたからね・・鬱。

ちなみに『頭文字D』って走り屋漫画のタイトルね。『頭文字D』は私は楽しく読んでます。
知った上でのレスでしたらスマソ。

了解しております。

>特定個人をターゲットにネチネチ叩くのはいかがなものか・・
ええ。私達がMidia社に要求する点は１点です。
サポート体制、既存ユーザーへの配慮ということです。
それに対しこの異常な不景気の中で物品売買のみに始終し
経営体質の見直しが逆の方向へ向かっているのは如何なものかと
考えるわけです。この件に関してはMidia社が株式公開をされておらず
また資本金1億もしくは負債200億超の企業ではありませんので
少し困難が生じているわけです。

ですのでその一環としてD-REC事業部を挙げたわけです。
Midia社の一事業部として存在する能力のある部署が動作チェック等
に廻ればある程度の改善は見込まれるでしょう。
ただしMidia社が稼がざるを得なかった事情も存じております。
更に別の点ではemagic本社にも問題があります。
（これは治外法権ゆえ情報開示はこの場ではできませんが）

>ちなみに『頭文字D』って走り屋漫画のタイトルね。
そうですか。漫画に関しては私は詳しくありません。
672さんの返信670に関しては私達がどうこうすべきevidence
ではありませんのでご安心ください。

正規エンドユーザーとして正確な被害状況がありましたら
なんなりとこの場でお教え頂けたら幸いです。
なかなか正確なエンドユーザーの声はこのような非公式の場でしか
得る事ができません。ご了承下さい。

後この連続した書き込みの信憑性に関してですが
民間調査機関が平成7年度に加え平成13年度にも
調査が入っております。
Midia社の方がご覧になっていらっしゃるならば
経営層の方にその真偽をご確認下さい。

>>672
> 私もバイトで稼いでMacとLogic買った身でMIDIAにトーシロのガキ扱いされたからね・・鬱。

ホントにひどい話ですよね。
顧客がどういう職業であろうと、どれだけ稼いでいようと、
同じ額を出して同じ商品を買った以上、トーシロもガキも
無く、誠意をもってサポートしなくちゃダメなのにね。

どうしてもプロとアマ、大人とガキでサポートに差をつけたいなら、
例えば、商品自体は5万円で、年次サポート費用を別途
オプションとして設定する、とかすれば良いのにね。

>ホントにひどい話ですよね。

うん、ひどい。
「チッ」「あぁもーめんどくさいなぁ！」「まずマニュアルとインターネットで調べて下さい」
「マニュアル部分的に違ってるところあるんですよ（笑）」・・・とまぁ、ざっと思い出しただけでもこんなもんだ。

徹底的に叩いてやろう

それよりシーケンサーニュースでLogicBBSが消されてるぞ。
MIDIAのHPも音も沙汰も無い。
NI、Samplitude、Logic各ヴァージョンのupと目白押しのはずなのに。
何か正確な情報くれよ。

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/gatemove/flowerlife/sequencer_news/logic/

すまん。4-Dモードで確かめてくれ。

ごめん。間違えだった。すまん。

Notator SLの時代に、すでに見切りつけました。

>677
ほんとにそんな事言うのか？
アップルのショーであった人は
超親切だったよ。

>>ほんとにそんな事言うのか？
アップルのショーであった人は
超親切だったよ。

Kさんでしょ？あの人は親切だと思うよ。
以前のVersionでタイムピッチマシンが動かない
（ASIOドライバ使用時）件で電話した時すごく親切でした。
（厨房相手にかなり丁寧な説明してくれた）
Ver5のβ版では動いているということまで教えてくれたよ。
質問の仕方にもよると思う。
やっぱり誠実な人がサポートのトップにいると安心だね。
今後望むことはメジャーアップの時こそ必ずマニュアルを
新規で作り変えることぐらいかな・・・

>>683-684
ホントに言われたよ。名前は忘れたが男。
言うまでもないけど一通りやり尽くしてマニュアルすみまで読んでから電話した。
その当時ネット繋いでなかったから、唯一人に聞けるのがサポートだったわけね。
言葉も丁寧に使ったし。「Logicはプロが使う物なんですよ」なんて言われる筋合いは塵ほどもない。

ついでに一通りやり尽くした事を電話でもう一度やるように指示される始末。
それでダメだから今度はハードウェアメーカやAppleとかにたらいまわす始末。
ハードウェアメーカもAppleもソフトウェアに原因があると言う。
ネットに繋いでBBSで聞いてみたらやっぱりLogicが原因、なんて事がありました。

>>686

ver.2.1くらいからずっとユーザでしたが、その頃からずっと
ハード互換性が問題になることが多いですよね。
競合ソフトはちゃんといろんなハードで動いているのに…。

「Logicは同期精度が高くシビアだから」というのが定番の
見解だったので止む無しと思っていたのですが、今や
Nuendoとかいろんなハードだちゃんとサクサク動いている
現実。

ハードとの互換云々はEmagicが処理する事。
それをユーザに対して説明するのがMIDIAユーザーサポートの仕事。

今は騙し騙しハードと連帯させてるけど、いつ使い物にならなくなる事やら。

やっぱそこまで考えるなら遅くてもマックになるのか？

今のバージョン４〜５はマニュアル通りやってもあまり意味がないと思う。
随分変わっているし・・・本当に使える機能しか使ってない。
多機能なアプリだが個々の機能にバラツキがある。
（Reclockなんて５年前から発展していない）
機能を増やすより機能の完成度の方が大事だということを忘れてはいけない。

↑MIDIAとemagic関係者要チェックすべし↑

>>689

Logicなら互換性考えてMacかな。

Logic以外に目を向けるとWindowsで互換性も精度も
全く問題ないんだけど。

プロなら迷わずマックに汁！
プロツールスとの相性がいいよ。
アマチュアなら安定性より値段、安いwinにしておくがよろし。

プロでもCPUベースなら、Windowsにした方が良いだろうね。
CPUベースのシステムはPCハードのスペックがトラック数や
エフェクト処理の上限を作ってしまうから、余裕のあるハード
を選択できたほうが良い。

ProToolsを使うか、Logicを使う場合はMacが良いだろうけど。

問い合わせのメール、すぐ返ってきたし、普通だったよ。あたり？

それはごく稀で珍しい事じゃないか？？

>>696
アフォか、オレもいつも速攻で返事は返ってくるよ。
６９６は、よっぽどDQNなメールを送っていると思われ。

だからそりゃあ結構当たり障りのない質問だってことだよ。
あんたこそアフォ丸出しだよ。よく読んだか？このスレ。

頼むからHP更新してくれー。
未だにPBG3の動作状況乗せてるなんて勘弁してくれー。
頼むわー

あの〜MIDIAで、EXSとかEVPとかのlogic5対応版とか発表しましたよね。
これの詳細をみていると、Logic5使用の時でもマスターＣＤを返品しろとかは
書いていないのですが、どうなんでしょう？　何で俺たちの時はマスターＣＤ返品して
Logic4とかにイントール不可能にしたの？

>>698
そうだな。機械的に処理出来る質問はソッコーもしくはまとめて処理してるんだろうな。
>697はまず自分のDQN具合を再確認すべし。

DQNな質問するやつぁ先にFAQ読めってか

そういうこった

Midiaが全面幸福するまでage続けるぞ

でもMIDIAってここ見てるのかね？

>>700
トーストでバックアップをとってから返せということなのでしょう。

レンジでチンしてから返せと言う事でしょう

いや，茶漉しで漉してから…


って，ここはネタスレですか？

あれ？なんかココ表示おかしくないかい？

うん。そうだよ！

よいしょ〜！

はーい

Samplitude取り扱い発表したけど、とても高飛車でございます。
Samユーザーをやめる決心がつきました。
Hookupよ今まで有難う。

MIDIA無買運動age

ドルが安くなったら個人輸入で買おう

今円高だからちょうど良いじゃん。やれよ個人輸入。

＄じゃなくてユーロだろばかちん

ﾊｧ？ﾊﾞｶﾁﾝ？
てめーのたたねえチンポのことか？

阿 呆 が 一 人 混 じ り こ ん で い ま す

>ドルが安くなったら個人輸入で買おう
なんて嘯いたはイイが,無知を曝け出して
>ﾊｧ？ﾊﾞｶﾁﾝ？

>>718イタイので>>719に一票。

ＩＤってステキだね。

そうだね

716=717=719=720君へ
ほぼ間違いなく早漏だな。ダッシュかかりすぎなんだよ。
大体日本に比べリゃ、ユーロもドルもたいして変わんねえだろ。
ユーロの方がどれだけ得すんのか教えてくれよ。
物知りみたいだからさ、早漏君は。

>>715=720=723
何を熱くなってるんだお前。勃たないのか、え？E.Dと頭ワルは関係ないぞ？

んー、logicはVr3.0から使っているけど、MIDIAの対応でキレたことないなー
電話がつながらないのは、どのサポートもにたようなもの。
werkが壊れたときも素早く対応してもらったし。
電話では最初に女性がでて、対応できなくなったら男性のかたにスムーズに繋いでくれるし。ここは、田舎で離島なもんだから、頼れるのはサポートのみなんで
非常に助かってます。
稀有なケースなのかな？

>>725
稀有なケースです。
以後、このスレをお読みにならないように。

離島音楽

716=717=719=720=724君へ
逃げてんじゃねえよ　情けねえ奴

>>728
お前が一番逃げてるって事に気付け。
まずオシッコ一人で出来るようになってこい。

はいはいよくわかりました

代理店に一番効くのはメーカー（emagicやnative i）に対して
日本代理店の（この場合Midia）不満を団体票でメーカーにメールする事。
某オーディオ機器販売代理店はこの方法でメーカーから国内販売権を失いました。
日本国内輸入＆販売代理店の基本は日本人の語学力の貧弱さを弱味に
した商売なので語学力に達者な人が不満をココで英訳すれば簡単に革命起こせます。

『口ばっかりで行動しない日本人性質』が現在のような代理店の態度を生み出しています。

>>731
えらそうに言うのなら、お前が行動しろ！

じゃどこにサポートして欲しいんだ？>>731は。

どうも、ここで煽ってるヤシは、midiaに製品を横取りされた
某代理店の工作員の予感がするのだが・・・

そういうあなたはMIDIA工作員?

> 某オーディオ機器販売代理店はこの方法でメーカーから国内販売権を失いました。

それは無いな。
海外ではJAPのユーザーは所詮チキンでしかないと思われてるし。
物が売れてさえいれば経営判断上代理店を切ることは有り得ない。

匿名掲示板だからって脳内情報を吹くのはやめてくれよ。

>>623
ちょい古い話しですまん
digi001が欲しいんだがMIDIが使えないというのは
どうゆー事ですか？

Logic5まだ届かないよう。。。

で、どこにサポートして欲しいんだ？
工作員君

> 某オーディオ機器販売代理店はこの方法でメーカーから国内販売権を失いました。

> 海外ではJAPのユーザーは所詮チキンでしかないと思われてるし。

両方とも事実なりw

>>739
そんなことは、MIDIAと関係ないジャン！（大笑）
あおるにしても、もう少し知恵つかってくれないとさ（大笑）

で、どこにサポートして欲しいんだ？
（で、どこにさぽーとしてほしいんだ＜しつもんまーく＞）

念のためにフリガナふっとくね

MIDIA以外ならどこでもってことでしょう、多分。

オレは元カメオだけはやだ。

>>740
買った国のサポートに聞けばいいだろ。
だから「日本語」に頼り過ぎで日本代理店がセコイ荒稼ぎ
ができるてーの。

>>740
>で、どこにサポートして欲しいんだ？
>（で、どこにさぽーとしてほしいんだ＜しつもんまーく＞）

？は＜しつもんまーく＞じゃなくて[クエスチョンマーク]ね。Question Markね。
念のため

>>744
おまえ、必死だな（藁）

>>745
間違い指摘されて速効レス、カコワルイw

>>745

オマエ、MIDIA工作員を装ったワレザーだろ？
正規ユーザーが羨ましくってしょうがない貧乏人だろ？

ミディア大好き！

>ミディア大好き！
fu-n.

実は俺、Waveのバンドルでメガフュージョンに質問のメールを
出したんだけど、全くの音沙汰無し。
かなり頭に来て、つたない英語でWaveにクレームのメール出したんだ。

貴方の製品を代わりに売っているこの会社は、こんなに最悪なんです！
みたいな感じで。すると、次に朝、メールがWaveから入ってた。
完訳は出来なかったんだけど、どうみても謝罪っぽい文章だった。

それからちょっとして、メガから、メディアインテグレーションに
Wave取り扱い代理店の変更。俺がしてやったのか！？と、思って
ちょびっと嬉しかったな。絶対違うと思うけど（藁。

英語できる奴がこのサイトには居ると思うから、
Waveから来たメール保存しておけば良かった！！！
証拠を消してしまったので、ウソと思われるのは、
凄く悔しい。でも本当、本当の話だよ。

＞物が売れてさえいれば経営判断上代理店を切ることは有り得ない。
確かにそれはある。
でも実際、俺が行動してみて、Waveがしっかり考えてくれた事は
嬉しかったな。何書いてあるのか、ほとんど分からんかったけど
メガに対して『厳重警告致します』みたいな事は訳せた。

実際、全員で行動起こしたら、変わらないという保証はゼロでは
無いと思う。下手な英語だったから、メチャドキドキしたけどな。

>750
俺はアンタのように行動力ある人は認めるよ
ここでウダウダ言ってるだけの奴とは違う。

>750
WavesとWaveでは全く違う物。
　相当ahoですか？そんな違いもわからないやつが
　英語の返答メールがわかるのか？

750さんは英語が堪能ですのでWavesのsは複数形のsだと判断してここでは省いたんですよ、多分
すごいですね

おいおい、焦ってる社員が何人かいるな。

先日MIDIAのサポセンに電話したら、すげ―親切だったよ。
その日の内に解決できなかったから、次の日にわざわざ電話かけてきてくれて。
40分以上相談にのってくれたし。
担当によるんじゃないかな？？

俺、MIDIAの人間じゃないっすから、念のため。

>>752や>>753のようなシャインも沢山いるのでは

社員の７５２よ＞
Waveだろうが、Wavesだろうがどっちだっていいじゃねえかよ。
出したい所にちゃんと届いているんだからよ。
たかだか会社名の名前なんかで、揚げ足取って楽しいか？お前。
そんな事やってるヒマあったら、他の人達のクレームちゃんと対応しろよ。

＞相当ahoですか？そんな違いもわからないやつが
＞英語の返答メールがわかるのか？

確かに頭は悪い。訳す時は辞書を何度もめくったさ。
完訳も出来ないくらいさ。でもな、日本語でのメールですら、
マトモに返答しねえテメえらなんかよりも、少しは頭いいとは思うぜ。
俺も営業だけど（DTMとは全く関係無し）、クレームだけは必死で
対応する。口コミの恐ろしさは営業経験のある奴なら、絶対分かる。
全国規模のこのサイトで、裏事情をばらされたらもう終わりだな。

社員いるぞ。もうプンプン臭うね。

誤字してしまった。
＞たかだか会社名の名前なんかで

『たかだか会社の名前なんかで』が正解。
社員共につっこまれる前に、先に訂正しておいた。
小物のだから、絶対つっこんで来るだろう。

もう少し>750氏も落ち着いて書き込んだ方が良いと思うが。

どうでも良い事だが、IDｶｯｺｲｲﾈ

あーぁ、クズ社員が一生懸命になってるよ（ワラ）
MIDIAはもう長くないんじゃないかな？

MIDIA社員とカメオ社員の醜い争いが見れるのはこのスレですか?

カメオがまだ存在してると勘違いして煽りをかましてる
アホがいるのはこのスレですか？

カメオ社員じゃなくてＨ○●Ｋうｐ社員だと思ったが、ちがうのか？

Logic2.0からのユーザーだけどMIDIAで嫌な思いしたこと一度もないよ。
昔からLogicは物凄いこまめなバージョンアップしてたんだけど、
ネットに繋げなかった昔は、電話すれば迅速にフロッピー送ってくれたり、
Audiowerk8の故障でもすぐに交換してくれたりと。
そして、自社で扱っているLogicというソフトに対して誇りと愛情を持っていることも
自分みたいな超末端ユーザーにでさえ明確に伝わってきてた。
ユーザーが増えて電話が繋がりにくくなったことが残念だけど、
今だにメールでの質問が二日以上かかってレスが来た記憶がないです。
逆に聞きたいのですが、文句言っている人は本当にユーザーとしての対応をちゃんとしてMIDIAに文句言っているのですか？
どうも文句言っているレスをそのまま信じられないのです。
それこそ１レス目ではないけれど、本当に嫌なのなら各々個人輸入にするべきだと思いますよ。
ちなみに自分は、PeakやAutoTune、T-Racks、Recycle!、Waves製品をカメオ経由で購入したけれども、
こちらは代理店の対応をすっかり諦めてしまいました（w。
カメオ経由で買った自分の責任だと。勉強代だったのかな。
今のメガで扱う製品で、欲しいものは輸入品にしています。

>>765
ユーザーとしての対応をちゃんとしてからカメオに文句言ってるのか？
本当にイヤなら個人輸入するべきだろ。

>>766
日本語が読めないｳﾞｧｶは氏んでください。

おいおい、バカ皿仕上げか？

>>766はカメオシャイン

＞765
過去レス、ちゃんと読めよなー
そんなトボけたことぬかしてんじゃねーよ
どう考えてもMIDIAは擁護できないね

770はどこの代理店でもドキュソアツカイ

>>771
オマエガナー
MIDIA代理店のドキュソしっかりしなさい。

過去ログ読んだけど、MIDIAシャインじゃないと偽って
MIDIAの悪さを必死に隠してる奴が一人いるんじゃない？

>自社で扱っているLogicというソフトに対して誇りと愛情を持っていることも
>自分みたいな超末端ユーザーにでさえ明確に伝わってきてた。

これ誉めすぎ。どうせ口先だけの対応でホントは嫌々やってるに違いない。
このスレ見てるMIDIAシャインの性格からしても間違い無い。>>771とか(w

>>772
ノイローゼ？

2年ほど前、電話じゃ埒があかなくて、MACごと持ってきてくださいって
向こうがいって、2、3時間一緒にアレやコレやと原因究明してくれたぞ。
べつに俺は有名人じゃないよ。だから基本的にMIDIA好きだよ。
（シャインじゃないよ！）Ver.UPちょっと高いけどね。

>>774
で、原因はなんだったの？

持っていっていじくりまわした挙句、MIDIAは原因が分からず、
帰された翌日、あっさりと原因が分かったに1000ﾐﾃﾞｨｱ

フィーバー

客観的にみて、MIDIA擁護派のほーがどーも人格的に大人
そういう折れも擁護派。765や776の状況もありそうで合点がいく。
他にこんな代理店しらないよ。ロムってて頷いている輩も多いとみる。
ヤパーリ文句いっているヤシらの対応がどきゅんだったんじゃないの？
ということで。

>>778

まぁ778は煽って楽しんでいる愉快犯なんだろうが
MIDIA擁護派ではなく自分達の馬鹿加減を隠そうとする
MIDIA社員じゃないのだろうか

アップグレードの件で
サポートに電話したら、始終タメ口きかれて驚きました。
昔から偉そうな楽器屋っているけどさ。
妙に声高いやつが多いよな。こういう人って

MIDIA末期症状だな．．．。
もう泥沼だよこれだけ罪状が多いと
emagic代理店の座から引きずり落とすしか無い。

>>781
同意。ユーザーのフリしてMIDIA真剣だよとか
言ってる奴見ると吐き気がするよ。
ホントクソな会社。ここで誤魔化す事しか出来ない。

>>781
emagic、NI、両方の代理店にふさわしくないよ。
いつになったらKONTAKT発売なんだよ。ふざけんじゃねえよ。

> 昔から偉そうな楽器屋っているけどさ。
> 妙に声高いやつが多いよな。こういう人って
いや、コレ笑った。着眼点がよろしいね。オレも声高いけどさ（ｗ

>>784
ﾄﾞｷｭｿMIDIAシャイン氏ねよ

↑どー考えてもいやだよなー。こんなユーザーw

タメ口きかれた瞬間
｢それが客に対する態度か!!｣
とぶち切れましょう。

結構効きます。
しかし、非通知で掛けていないとリストに載ってしまう諸刃の剣、
素人にはお勧め出来ない。

↑素人って、アンタ。。。

ほんとなのかなぁ〜。＞タメ口
今までそんなのはなかったんだけど。
けど、やたら高飛車なのはいたよね。
早口でいきなり"win.iniを開いてください"って。
そんなファイル普段使わんからいきなり言われても
とまどうだろが、と思いながら聞いてた。
もしかして、それが悪名高いＵ野さん？
昔、Ｉ藤さんやＥ口さんのサポートは親切で丁寧だったよ。
このごろはなかなか電話が繋がらないのでメールがほとんどだが
私は失礼なのに当たったことはいまのところないね。
けれど、Platinum 5の大幅な遅れには萎えたな。Gold 5も出る様子ないし。
もともとドングルとマスターＣＤの返却とリリースの異常な遅れは
emagicが悪いんだけどさ。
そんな私も、ついにキューベに乗り換えた。
MIDIAさん、いままでお世話になりました。そして、さようなら。
私にとってはあななたちは悪くない。あなたたちはもう、十分頑張った。

ロジックナンテツカウノヤメレバミナシアワセニナレルヨ

俺はサポートなどに期待しない。
何故みんながサポート、サポートと五月蝿いのかが判らない。
（winだからかな。ちょっとくらい動かないのは普通だし（ｗ
789の意見に近い感じかなぁ。
サポートがどうこうより、さっさとLogic5が軌道に乗って欲しいよ。
（goldとか全部出揃って、安定性もちゃんと確保されれば）

そう言えばサポートに電話したら女性が出てきて
『ではOMSのセットアップは。。。』と言われて激萌えた。
Logicを神のように扱う女性サポートﾀﾝﾊｧﾊｧ

emagicもMIDIAも危機感が無いんだよね。
「ユーザーは文句を言いながらも結局待つし買う。」と思ってるはず。
steinがCueかNueで「他からの乗り換えキャンペーン」とかでもしない限り、
今より良くなる事は無い。まぁ、逆も言えるかも知れんが。

はっはっは

KONTAKTも買う予定から外した。ABSYNTHも。
LOGICも使っているがSONARに乗り換えた。

>>764
海外版買えばいいじゃん

>ドルが安くなったら個人輸入で買おう
>海外版買えばいいじゃん

ワラタ（w

黄金5はどうなった？
マニュアルもホントに今月出るんだろうな。
出なかったら返品出来るのか？

Gold5はでねえ、今月中にマニュアルはできねえ、返品もできねえだよ　おい

別に煽るわけではないけど、キューベに乗り換えて正解でした。
たまにドングル認識しなくなることもないし、
いきなりＯＳごと巻き込んで落ちないし、波形編集したあとで
サンプルレート狂って再生できなくなるトラブルもないし、
当たり前だけどVSTiのマルチ・ティンバーとパラアウトはできるし、
SXに乗り換えてもドングルとマスターCD返せって言われないし。
ノートPCでもガンガン使ってちょーだい、って雰囲気だし。
Cubase、Nuendo、果てはProToolsまでモバイル使用する人がいるのに
emagicはいまだにノートPCでの使用を推奨してない。デスクトップには
かなわないのは事実なんだが。

うーーん、だと作曲（Midi）はCubaseで、オーディオはSXでという
図式になるのか。emagicがんばれ！内部抗争は終わりにしてくれ！

>>789
は？
業務用スタジオでヌエンドも使ってますが、ロジックもバリバリです。
プロジェクトによっては、ロジックの便利さに勝てる他のアプリはありません。
あなたの使い方に何か誤りがあるのでは？

うおーいMIDIAしゃん
のんびりシンセサイザー小史なんて訳しておらんで
5.2出すようemagicにつついとくれ。
でないとCuベーベスに客もってかれりゅりょーー
だもんだ。

え？MIDIAそんなヒマこいてんの？

>>803
ああ。メインWEBの右上にあるよ。
4ページある。Iさんの念願だけど
夏以降にしてくれぃ。
原書読んだからいらんよ。。。

オイお前ら、国家権力で言論封じが始まったょ

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html
共同ピーアール、ネット上の風評を監視
　広報会社の共同ピーアール（東京・中央、大橋栄社長）は3日、
インターネットの掲示板上の企業の風評などを監視するサービスを始める。
専門スタッフが掲示板を監視し、悪質な書き込みがあった場合は顧客企業に連絡し、
協議の上でサイト運営者に対応策を求める。
インターネット上の中傷に悩む企業からの要望に応える。
新サービス「インターネット・モニター・プログラム」の利用料金は
月額25万円。専門スタッフ2人が毎日、国内最大級の「２ちゃんねる」など
代表的な掲示板約30サイトの書き込みを調べ、
顧客企業に報告する。
誹謗（ひぼう）・中傷についてはプロバイダー責任法に基づき、
サイト運営者に書き込み削除を求めるメールを送るなどの対応をとる。

>>805
根も葉もない中傷・誹謗が対象なんで
代理店業務の職務怠慢や再販売価格維持行為なんかは
もろに商法・公取法に抵触するのでプロバイダー責任法
を上回る。ただ根も葉もない中傷誹謗は引っかかるから
そうでないよというきちんと証明できる書き込みは
いいわけでしょ。むしろその方が日の目を見る事が出来るし
こんな陰で愚痴愚痴言い合っているより法廷で堂々と
言えるから、この法律はむしろ有難い。

表で堂々と言いたいこと言えるし、裁判費用は負担しなくて済むし
立証責任も当方には無い。

いい法律じゃぁないかな。

だからメール類はきちんと取っておくんだ。
ただここにコピーペーストをせず概要だけを
記入すること。メール類は証拠資料となる。
当然ここでの書き込みも証拠資料となるから
十分書き込むに当たっては注意すること。
でもそれは前からここに記入する際
注意されていたよね。

前から全て分かっていたこと。
よく注意書きは読むこと。
それに沿った内容なら書き込み者に責任はないし
IPも取ることは出来ない。
個人のプライバシーの侵害だから民法というより強力な
法律に引っかかる行為だ。

後はbbsの管理者かサーバー責任者が責任を問われるだけ。

MicroLOGIC2.0アップグレードしておけばよかった…。
と、今更68K→G4に乗り換えて後悔するmL1.5ユーザー。
OMSが使えない以上、再生しながらの編集が出来ない。
哀しすぎる。

MIDIAよ　
潰れろ　潰れろ

日本語マニュアル今月だったよね？
間に合わなかったら返品食らわせる。

まぁまぁ、そうカッカせずコレでも見てマタリしようよ。
(´ε｀)y─┛~~

ttp://www8.kinghost.com/asian/jdolls/x163/0020.jpg

>>812
半角板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

SoundDiverの最新バージョン（3.0.4）が
emagicのWEBでも日本版のパッケージのラベルでも
Windows2000に対応している様だが
2000でinstallできないのはなぜ？
分かる方教えて下さい。

オレ、GOLD+EXS24バンドルの無償バージョンアップ版買ったんだけど、
一応だけど、確認ひたいんだけど、EXS24も当然ver5対応版にしてくれるんだよね？
なんか急に心配になってきた。
なんせEMAGIC＆MIDIAのコンビが相手だからさ。。。

>>815
というかEXS24のライセンスを購入したんで
ver5の際にEXS24のCDROMをMIDIA社に送り
アクセスコードを貰えばver5で動くEXS24の
試用期間を解除できる。

注意事項はMIDIA社のWEBに事細かに記載されている。

>>815
同じこと思ってる人がいるな。
GOLD+EXS24って、CD1枚なんだよね。
だから不安に。

>>817
そうなのか。
知らなかった。。。

で
>>814の件
はどうなのよ！

で
>>814の件
>>815&817の件
どうなのよ！

>>815
僕もLogic Gold EXS Edition買いましたが、EXS24のシリアルナンバーが発行
されていますので（EXS24のユーザーである証明）問題ないかと楽観視してます。
（EXS24(GOLD EXS Edition)となっていますが...）
MIDIAがEXS24を使えなくするようであればシリアルナンバーのことを引き合いに
出してクレームを言うつもりです。

しかしまたWEBでボコーダーの歴史なんてやっている。
暇なのか忙しいのかわからんよ。
相変わらず何やっているかわからない所だね。
夏以降にしてくれよ！
これでLogicのマニュアルの翻訳が遅れたらお笑いだ。
それよかEmagicで英語版マニュアルはもうできていたっけ？

うむ。たしかに何やってるんだろうか？
こういうところがすきがあるんだよねMIDIAは。

Silver＆microLOGICを今（４に）アップグレードするのは、時期尚早ですか？
本当はもう、５出てるはずなんですよね…昨秋からずっと我慢してます。

1000getした人は漏れなくMIDIAに就職出来ます

ローカライズ失敗したのは日本人。
起動時に名前がでるでしょ。

hahaha

カメオインタラクティブが必死なスレはここですか？

そしてマックOSX版が出た時、アップグレード料金として
５万円請求される予定。

IさんD-REC総支配人就任記念スレッドage

アクセスコード送られずに動作できなくなったユーザーがいるぞ！
何をしている？MIDIAよ。

>>831
>何をしている？MIDIAよ。

決算終わって５億の売上でお疲れ様パーティ。
休日仕事しないのかな？
おいら薄給で土日返上無償workingナノニネ！

マニュアルはどうなったんだ？

結局間に合わないんでは？

web更新されてるね。

某BBSで、誠意がどうとか妙にはしゃいでいるやつ。
誰からも相手されずに哀れなことになっています。

あれはワシだがそれが何か？
いや、相手はしてもらったが？
ぜんぜん哀れとは思ってないんだが？

相手してもらったというより軽くいなされてるね

まあ、それでも構わないよ。
最初に投稿した人が何らかの解決できてれば。
けれど、今日のMIDIAの更新内容は肩すかしものだった。
それこそ軽くいなされたね。

おめでたい人ですね

お前ら暇だなあ。(ﾜﾗ
そんなことしてる暇あるなら曲作れよ。

>>839

俺は理解する。同意してる人は沢山いるから、頑張れ。

>>842
ありがと。素直に嬉しいと思うよ。

↑
アハハハハハハ（・∀・）！

こらこら

見てきたけど、投稿した人も反省しちゃってるし、完全に浮いてるとしか見えないっす。
むしろ迷惑がられてる感じだね。

それでもみんなミディアが潰れればいいと願ってやまないよ

特に最近誠意が見られない。　以前はまだ我慢できるレベルだったけど・・・
本当にQへの乗換えを考えているよ。　ワレるよりはマシかなと（笑）

Gold 5、MIDIAで出てるけど大丈夫なのかね？
本国サイトではまだなんにも情報出てないが？
また延期するんじゃねえだろな。
はっきり言ってMIDIAの出すリリース日の情報は全然信用してない。
延期をこれだけ繰り返されればね。

アップの際、最低一週間ソフトが使えないっていうのも大きなマイナス。

なんだ、また先走りか。
日本のユーザーを引きつける嘘なんだろうけどさあ。
どう考えても反感買うだけじゃん。

マニュアルが届いたらしいぞ。
やっと危機感感じてきたか？midia

違う違う、発送開始の時期が決定したという事でしょ？

おおーい。abcbでMacのメモリの割り当て方聞いてる厨がいるぞ。


でも2chに毒された漏れにはとっても新鮮w

漏れがﾏｶｰだったころ、G3なんてまだなかった。
1G以上空きメモリがあると音が鳴らないようになるなんて
初めて知った。Macのメモリの割り当ては確かLogicのマニュアルに
記載されてないか？ver.3時代はマニュアルに従ってやった気がするが。
どのくらい割り当てたか昔のことなんでもう忘れた。

漏れ4.0買って付属の2.6マヌアル見てやった。
そしたらば。
MIDIAシャイン「あ、それは古いマヌアルなんで違うんですよ〜(w」
とな。

あ、そうそう！2.6のマニュアルだったよ！
Win版4.6を買ったときも2.6のが相変わらず付いてた。
たしかサポートに泣きついたとき漏れも同じことを
MIDIAシャインに言われた。
役に立たん古いマニュアルなんかなんで付けるかねえ。

4.7買ってから2ヶ月ぐらいはマニュアル読んでたけど、
このまま読んでもストレスたまるだけだったので
キーコマンドにコマンドアサインしまくったらとりあえず使えるようになった。
最近はメニューコマンドに何があるのかすら覚えていない。
５で増えたメニューは見たけど、これもまたキーコマンドにアサイン・・・
やっぱりメニューコマンドも覚えていたほうがいいのかな・・・？
マニュアル新しくなるしちゃんと読んでみようかな。

Gold4のバージョンアップ待ちだけど、WebにはGold4→P5へ
アップしろとばかりにトップページに案内してやがる。
ばかにすんのもいいかげんにしろ
（といいつつ心がゆれる）

しかもGold4→Gold5無償アップ対象者の場合Gold4→P5への
アップ料金11月から上がるんだと。
SXの日本語版発売がそのあたりなのを意識してか？
セコイ代理店だねえ。

こんな代理店に関わってしまったのは全く不運でした

新Mac板からコピペすまそ
======
742 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/07/01 19:43 ID:QeESDn+o
おまいら！
アップルがEmagic買収だ！
2002年9月30日をもってWinから完全撤退だと！
おそろしや〜。

ttp://biz.yahoo.com/prnews/020701/lam060_1.html
ttp://www.apple.com/pr/library/2002/jul/01emagic.html

743 名前：名称未設定 投稿日：02/07/01 19:55 ID:zy1FT2XT
祭りだ祭りだ！

ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.emagic.de%2Fenglish%2Fnews%2Findex.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

（注・742のExite翻訳）

MIDIA半泣き！

Logicはどうなるかとか、MIDIAはどうなるかとか、
Win版はどうなるかとか・・・。
とりあえずAppleはあのアホなドングル止めさせろ。
もしかしてPlutinum、アップグレードして損した？

>MIDIA半泣き！

半泣きっちゅーかマジ泣きだろうな

ということで、このスレは終了でよろしいでしょうか？

つか、マニュアルってほんとに来るの？
怒りまくって、「翻訳なんかやってられるか！」
ってなってそうなんだが。

そうだよ！マニュアルもまだ来てないんだよ！
金払ったんだからちゃんと送るんだろうな？

NI社だけじゃー食ってけねーだろーなー。
事務所移転して、サポート要員増やしたとこだし。

Appleも罪作りじゃのー。

あははははははは

お前らどうすんの？マック買うか？
恐らくこのまま行けばMOTUも買収されてソフト、ハード共に
純正になるかもしれんぞ。

>>868
この際だから
「Midia買収運動を起こそう！」
にスレタイトル変更してアポーに買収されるのを
マターリ待とうか・・・。

>>870

あのね、死んだ方がいいよ、おまえ。

マニュアル翻訳のバイトをすでに解雇した可能性97パーセント。

MIDIAはアップルのソリューションパートナーだからな、
なんとかして食い下がってくるのではないだろかね。

MIDIAがんがれ！

次スレの予定タイトルは

「Apple不買運動を起こそう！」

でいいでしょうか？

お前一人でやってろ、アホ。

とりあえずMIDIAはつぶれろ

>>1-860　前夜祭

>>861-　　祭（本番）

MIDIAの長い一日が始まりました。

これから中村エリコのファッションが段々貧相になっていったら笑えるかも。

本日MIDIAは臨時休業になりますた

http://www.midia.co.jp/NEWS/info/apple_emagic.html

こ、これだけ？(;´Д｀)

midia不買運動が成功して
midiaから非売されるユーザーがいるのは
ここですか？

１年前だけど、ドングルいやなんでLogic辞めました
乗り換えておいてよかった〜

後15分でサポート始まるけど電話する人いる？

アポｰ直轄になったらサポートは諦めることだな。
はーimacのバンドルソフトになるのかーめでたいめでたい。

今後も国内LogicサポートはMIDIAが行います
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/02/nj00_midia.html

素直に喜べねぇ。

なんでMIDIAは潰れねえんだよ！こら！
俺は一瞬、MIDIAもこれで御陀仏だと天にも昇る幸福感を味わっていた。
地獄へ叩き落されたようだ。悪夢が再び、蘇る。

アポーが保護者になったので仕事が悪ければアポーにチクる
↓
アポー無情にミディアを即切り

でいいのでは。

日本語マニュアルの配付が終わってから切れっ

アップルストアでも販売するようになるだろうから、MIDIAから買わなくてすむはず。

>>892
そうなると日本での値段は安くなるのかね？

まぁ製品が変わるんだからどうなるかはわからないが、MIDIAみたいに日本語マニュアルつけただけで暴利をむさぼるようなことはしないはず。

test

>>893
少なくともステューデントパッケージが出る可能性は高いね。

>>893
アップルストアは定価が常識。

>892
アップルストアで取り扱っても、あくまでMIDIA名義の委託販売らしいよ。
ユーザー登録もアップグレードも、処理は今まで通りMIDIA．畜生、やっ
と奴等と縁が切れると思ってたのに…。

>>898
MIDIAも同じこと考えていたりして
>やっと奴等と縁が切れると思ってたのに…。

900ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

ttp://www.midia.co.jp/NEWS/info/apple_emagic.html

Logic PLatinum 5 Winユーザーの皆様へ

今回のEmagic製品Windows市場撤退に関しまして、
Windowsユーザーの皆様には、大変ご心配をおかけしております。
前述の通り、現段階では不明な点が多く、対処も限られますが、
取り急ぎ最近リリースいたしましたLogic Platinum 5 Winに関しまして、
Mac版への移行をご希望されている方へ下記のサービスを行わせていただきます。

■ 新規でLogic Platinum 5 Winをご購入されたユーザー様
　→ Logic Platinum 5 Macへ無償「交換」

■ Logic Audio Platinum 4 Winから
　 Logic Platinum 5 Winへバージョンアップされたユーザー様
　→ Logic Platinum 5 Macへ無償「交換」

■ Logic Audio Platinum 4 Macから
　 Logic Platinum 5 Winへクロスバージョンアップされたユーザー様
　→ Logic Platinum 5 Macへ無償「交換」及びクロスグレードの差額\5,250-を返金

現時点では、Emagic側との交渉は済んではおりませんが、上記の件に関しまして弊社が責任をもって対処させていただきます。
詳細が決まり次第ご案内申し上げますので今しばらくお待ち下さい。

前出の通り、EmagicはAppleの傘下企業になりましたが、これは発展的なもので、
Appleプラットフォームに集中することで得られる利点も安定した大きなものになると確信しております。
尚、Emagicブランド製品の販売、サポートおよびサービス業務は、旧来と変わることなく弊社、株式会社ミディアが
とり行わせていただきます。
尚一層の努力を致す所存ですので、何卒よろしくお願い申し上げます。

===

一瞬美味しい話に見えるが、手持ちのwinは「交換」の名の元に没収される。
一番問題なのは、これをemagicの許可なしに強行してしまうことだ。エンゲリングの、
あぽーの逆鱗に触れねばいいが。

ああそう言われリゃそうだね
”交換”じゃなくて”提供”するっつーんなら見直したかもしれん
見ようによっちゃ恩着せがましいな

おまいらがめつい。

なんでもかんでも叩くだけかよ
MIDIAの今回の措置はEMAGICと関係なく
MIDIAが独自にやってるんだろ？
他にここまでやってくれる代理店があったか？

伊藤さんたち大変だろうなあ。
同情しまふ。

そろそろ次スレ準備の季節ですか？

>>902
スタイン（本家）がそれやってますが？（ｗ
有料とはいえ、キューベSXを格安販売、Logicはそのまんま使えますってやつ。

不買運動どころか
不売されてるのに、新スレですか？

不買運動運動どころか、割れ防止運動を
していれば、無くならなかったのにな（笑）

不買運動　=　割使用　推奨運動

というのが、結果ですか？

↑いいことを言ったような気がする

俺はMacの正規ユーザーだけどね、やっぱ筋が通ってないですよ。
Win版5のBugfixがおわるまで続けなきゃ、商売人として失格だ。
だって無償で交換つってもMac本体は買う必要があるわけでしょ。
それを買っていただいたユーザーに強いるか？
ワレザーのせいだとか言われてるが、Winの正規ユーザーはほんと悲惨
じゃない？
MIDIAだって知らなかったわけはない。ちょっと高めの料金設定してるん
だから最低あれぐらいはして当たり前だろ。
別にMIDIAがやらなくてもユーザーで結託してやればどうにかなるような
もんだけどな。

>>911
割れどうこうより、結局EMAGICつー会社のソフトがダメだから
売れなかっただけ。リストラの一環ですわ。
仕事で使いこなすレベルになったらバグフィックス版欲しいだろ？
初め割れ使ってもそのうち製品買わざるを得なくなる。

結論。ダメな会社のダメソフトに強固なプロテクトかけて
自爆しただけ。

>>912
こういう意見が一番醜いと思わんか？
LOGICが好きで、そのサポートが悪いので
こういうスレがたったわけで、、、、

EMAGICが嫌いなヤツが、客観的に意見を言っても

それは

単なる


知恵のない煽りでしかない

残念ながら１ユーザーでした。

でもどうでも良い。仕方なく使ってるんだから。
ダメなものはダメ。クソな物はクソ。

あきらめろ。

あ、すまんが一言。
EMAGIC嫌いじゃないぞ。

割れ房必死(w

Logic ver4の2000/XPインストールディスク買っておいて本当によかった。
Win機何台もあるんで、しばらくQと併用しつつ緩やかにSXに移行します。

なお、全世界のeMagic関連製品で65％がMacだとAppleのリリースには書か
れていたが、日本では状況が多少異なる。ミディアによれば、日本とイギリ
スではさらにMacユーザーの比率が高く、特にプロの比率が高いeMagic製品
の購入者は、約80％がMacユーザーだという。

素人は黙ってなよ・・・。
プロでWin使ってる奴なんてソレほどいないじゃん。

つーか今更MAC買う意味ないじゃん。
さてQの乗り換えキャンペーンでも待つか。。。

Win95%対Mac5%というシェアと、今回明らかになったMac関連商品が65%
だったという数字からのみ単純に計算すると、、、。

○Win版Logicは今より35倍以上の売り上げを期待されるはずだった。
○97%のLogic for Winユーザが違法コピーを使用している。

これで計算あってるとしたらすごいな、95%というシェアをあてはめる
のが乱暴なのかな。