Midia不買運動を起こそう！

目くそ鼻くそ。

たとえばSOUNDFORGEで有名なソニックファウンドリーのソフトって
HOOKUPの他にもう一社輸入しているのがあったと思うんだけど
そう言うことはLOGICではできないのかね？

独占権とかそういう関係なのかな？
現時点でLOGICを扱っていない業者を焚きつけて小規模輸入代行とか
やってもらえれば少しは流れ変わるかもね

Emagicディストリビューションって結束が固いらしく
そのせいでSamplitudeは無理やりMIDIAへ行くそうです。
もちろんLogicでテンパッているのでSamplitudeの行く末は...
いいソフトでした。合掌

>>203
禿げ同

Samolitudeは事実上終わりです。
Masterに相当するSOFTも無くなるので、Masterが価格的に
魅力だと思う方は今が買いですね。

Logicは焼きの機能がないので、その端を担うSOFTになるんだとか…。
MMEでキチンと動く、数少ないSOFTだったのですが
ASIO系に逃げた方が良さそうだな…。

EASI捨て、と言うか糞:-)

>196
Act2（林檎最凶の代理店）とMIDIAだったらどうよ？

MIDIAってそんなにサポート悪くなったの？
２年位前はサポート良くて関心したんだけどなあ。
やっぱあれか？安く高性能なPCを誰でも
買えるようになったから厨房率が上がったのか？

結局、不買運動起きないね。
俺は一人でやってるけど。

>>207
個人輸入の手引きHPとか作ってくれないと、
「俺は個人輸入してる」っていってるだけじゃ誰もついていかないよ。

>>207

俺が代行してやろうか？　手数料くれよ＜藁

>>208
手引きがいるほどのことでは無いと思われ（ｗ

>>210
別にあなたに難しくなかったとしても、
そういうHPがあることで安く上がるならやってみようかなと思う人が出るよ。
別に2chを見てる人だけじゃなくても。

>>211
なるほど。そうお考えでしたら、
ぜひ「Logic 個人輸入手引きページ」作ってください。

私は、自力で海外から買うこともできないような人には、
正直すすめないほうがよいと思います。
何かあった時に、最低英語のメールくらいは自分で書けないと。
リスクが大きいことも確かですから。

英語わかる人には「お薦め」です。
メールも即座に的確な返事がきますし、
サポートで嫌な思いをすることなくなりますよ。

>>212
別にあなたの見解を聞いてるわけじゃなく、
このスレの方向性としていってるわけなんですが。
私に言われても困ります。

>>213
211はあなたの「見解」ではないのでしょうか？
それとも意に添わぬ発言はするなということでしょうか？

あなたに作ってくださいといったのは、211の発言で
「俺はそういうページがあると助かる！！」ではなくて
＞そういうHPがあることで安く上がるならやってみようかなと思う人が出るよ。
と、自分には必要ないかのように書き込まれていたので、
あなた自身は当然ノウハウをご存じだと判断したからです。

「個人輸入」っていったってショップのサイトでオーダーするだけですよ。
こういった掲示板で仕入れられる情報以外に、なんのガイドが必要なのでしょう？？

きめ細かいフォローが必要な人が多いのであれば、
「Logic 個人輸入ユーザーの会」でも立ち上げて情報をシェアするやり方が
よいかもしれませんね。

っと、またしても「見解」を書いてしまいました。
悪意はありませんので、捨て置きください。失礼。

私は別に個人輸入するつもりはないのですが。

正直、「Logic 個人輸入手引きページ」創って欲しい（笑）

そう思ってる人、たくさんいると思うよ。
俺は英語苦手だから無理だけど･･･。　

むしろ、>>214はなにをそんなに怒り狂ってるのかわからない。
MIDIA不買活動を起こしたいなら個人輸入手引きHPを立ち上げるのは
理にかなってると思うんだが。
MIDIAの工作員？

>>217
別に怒り狂ってはないだろうけど、ID:qwUt1EOYの発言
が不愉快だったんだろ？なんとなくわかるよ。自分が個人輸入
する気もねえのに余計なつっこみだけは入れてるからな。

アメリカから　個人輸入するのはなんか代理店同士で密約があるのか購入しにくい。
「日本の代理店から買え」なんて頭ごなしに怒られるよ。　俺実際にやられたし。

その点、ドイツの楽器屋は　柔軟に対応してくれるよ。

>>217

ID:E2RP/8Jtは、発言の中である意味で「建設的な」「「有用な」こともいってるけど
ID:qwUt1EOYは、「不愉快」になるようなつっこみだけだと思われ。
「あんたにいわれたくないよ」って感じは、わかるよ。

漏れは、「個人輸入」してる人としたい人でノウハウや問題点をシェアする方向は良いと思う。
ある程度の人数が集まった方が、実際MIDIAにプレッシャーかけられるだろうし。
ボランティアでやるなら一人一人に負担が少ないかたちじゃないと実現できないと思うし。

>>220
ID:E2RP/8Jtが最初に「手引きがいるほどのことでは無いと思われ（ｗ」っていう
非建設的且つその具体的理由も述べない意見しか言わなかったから
ID:qwUt1EOYは怒ってつっけんどんに答えてるんじゃないの？

ロジコンの価格操作疑惑発覚らしい。
Logic板での書き込みみて確認の電話したらホントだった。

なので、どっかタレコミ先しらない？なんか、Logicの日本価格といい
価格操作といい、許せなくなってきました。
ネットからタレ込めると尚良し。

個人輸入はオレの友人が言うにはyahooなんかを使ってやれば対して難しくないってさ。
っていっても、いまからもう一本買うわけにはいかないなー。
emagicがLogic本体のサブライセンスでも初めてくれるのを祈るばかり。

>222

公正取引委員会／Fair Trade Commission, The Japanese Government
〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1　TEL:03-3581-5471（代表）

御意見・御要望は，[email protected]にお寄せください。

荒らしてる人に教えておくね。40以降、このスレはMIDIA取り扱い
製品を個人輸入で購入、アップデートする為の情報交換スレに
なっています。
「そんな情報なくても個人輸入できるだろ！」と息巻いているアナタ、
それはそれで結構なことですし、アナタは幸せなので良いことですね。
どっか行っちゃって下さい。

このスレは、情報が必要な人達で活用していきますので。


40 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/02/20 00:15 ID:u/Dy9GP2
これ以降、このスレはemagicなどMIDIA取り扱い製品を個人輸入で
購入、アップデートする為の情報交換スレッドになります。

先ず、個人輸入入門あれこれ。

http://www.jshopguide.com/tutorial/tutorial.html
http://www3.kcn.ne.jp/~toseinin/page/yunyuunyuumon-frame.htm
http://homepage1.nifty.com/infonavi/mailorder/index.htm

海外通販関連リンク集

http://www.pluto.dti.ne.jp/~kamo/linku.htm
http://www.linkline-systems.com/e-conne/html/10.html
http://girls.lycos.co.jp/dir/shopping/abroad/

情報なんて交換されていないじゃん。

>>214
どっかいっちゃえ

個人輸入って言っているのに、心配だから団結すんのか。
それは共同購入というのでは？

>>227
業者を介入してないという意味じゃないの？

>277
情報を共有して同じ方法を取っても、
各自勝手に実行すればどう考えても個人輸入だと思うが。

いや、個人輸入自体なんとかなると思うが、問題はその後。
emagicは日本で個人輸入したユーザーにも、
MIDIAから買ったユーザーと同等のサービスを提供してくれるのか？
もちろんバージョンアップ等も、MIDIAより安くなきゃー意味ねーし。

MIDIAから購入するより高くついても俺はアンチMIDIAで逝く、
っつーほどの男気も無ぇー。

NativeInstruments製品も同様。

>>230
だからそのくらいすぐに確かめられるくらい英語できるヤツ
もしくは、すでに個人輸入して情報持ってるヤツに
登場してもらわないとどうにもならんでしょ。

でも今のところそういうヤツはイヤミな方ばかりで残念。

連続カキコスマソ

上の意味でも別スレ立てた方がよいかも。
このタイトルじゃ個人輸入情報交換スレとは思われないよ。

>>227
複数人で金出し合って１本買うのを共同購入と言う気がする。
やめといた方がいい、一度やって痛い目にあったので（藁えません

まずワレ何とかしろよ、emagic/MIDIAも。

正規ユーザに、こんなに複雑な手順踏ませて高い金払わせてんのに、あんな簡単に割れのダウンロードできるような
セキュリティはないだろ。　優秀な技術者もいるだろうに･･･。なにしてんの？　頼みますよ、本当に。

俺としては、個人輸入のページ作ってほしい。
ドイツの量販店ではさらに値引きして販売しているみたいじゃないか。
アメリカは無理にしても、ドイツからなら格安で手に入るのでは？、と期待してしまう。

価格に関しては、日本での販売価格はe-magicも噛んでいると思うよ。MIDIAの独断では決定できないだろうよ。
いずれにしても、日本での価格はヘン。

MIDIAは嫌いだからage

みんな、英語べんきょうしろよ。
オレは、ほとんどネットで買ってるよ。

無知さをさらしてるだけじゃないか。もっと頑張れ。

>237
おまえ、ここまでのレスよく読めよ。
みんな、英語を問題にしてるのではなく、
その後のサービスを心配してる。

理解度低すぎ。もっと頑張れ。

>>238
だからさ、MIDIAなんか、きっちゃえってことだよ。
ダイレクトにやるんだよ。

不買運動なんてしなくても良いし、emagicのサポートだって大丈夫だよ。

もしダイレクトにやって困ったことがあったら、例えば英語のマニュアル読んでどうしてもここがわからないんだけどってことになったら、個人輸入の人もMIDIAの正規ユーザーの人も快くそれに応じるかって問題だとではないでしょうか？
その辺どうなんでしょ？

>>240
「もし」じゃなくて、実際にMIDIA通さず全部やってるよ。
だからさ、最低、日本人であること、日本語をつかうこと、を考え直した方が
手っ取り早いよ。
本当にLOGIC使いになりたいならば火事場のバカヂカラで英語くらいできるよ。
不買運動を考えるよりも、英語の方が役に立つだろ。
ほっとけばMIDIAなんか、そのうち必要なくなるさ。

>>241

「俺はやってるぞ」だけじゃなくて、こんな風にやったとか
こんな問題があったけどこういう風に解決したぞ、とか
もうすこし具体的に書いていただけるとスレが有意義に
なるんですけど…。

>>241の書き込みのままではただの煽りですって。

EMAGICの製品を海外から買えるサイトはどこよ？
URLだけでいいんだよ　
っつーかこんだけ引っ張っといて実は誰もいねえのか？？ｗ
emagic.deはそんなのやってねえし
USのサイトちらっと見たらUSオンリーとかほざいてるしよ
ひとつおながいします

ここはよく利用していました。Steinberg社の正規Dealerです。
有名ですよ。しっかりしたOnLineShopです。Logic5が購入できるかは
分かりません。交渉次第でアカデミーパックを購入したことがあります。
オンザリスクでお願いします。

http://soundstore.holdit.com/cgi-bin/cart.cgi?category=41&x=2

Steinbergの正規dealerのlistはこちら。

http://www.steinberg.net/howtobuy/index.phtml?sid=02195409

確かに日本はほされています。やはり音楽に限らず日本の配給サイド
に問題があるようです。

LogicControlはこちら。

http://soundstore.holdit.com/cgi-bin/cart.cgi?category=38&x=2

諸経費込みで14万円を超えないと思います。
試算できますので航空運賃等合計額を確認して下さい。
Supportもきちんとした優良店舗です。
ですから英語能力は必須です（高校の英語レベルで問題はありません）

>>244-245 サンクス
だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
海外発送可のオンラインショップなら英語も何もないから楽チンぽんだろ
あとは海外ユーザーが登録できるかどうかだな

いいえサポートを受けるためには英語力が必要とされます。
ご紹介した店舗もきちんとサポートしてくれます。
サポートを受けたくなければ英語は必要ありません。

>だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
ということですがListにはLogicやNuendoやSamplitudeやArboretumや
色々なソフト・ハードがupされていると思いますが。
優良店舗だという証明のためにSteinbergのWEBをご紹介したまでです。
何を購入されてもよろしいのではないでしょうか？

紹介したのですが感謝は頂けなかったようですので
他の優良店舗や、安全・正確な注文方法やサポートの受け方、
国際取引での最低限のルール等についてのコメント
を差し上げようと思っていたのですがThe Endにさせて頂きます。

残念です。

>>248
ぉーぃ、247氏はちゃんとサンクスって言ってるよ？

＞他の優良店舗や、安全・正確な注文方法やサポートの受け方、
＞国際取引での最低限のルール等についてのコメント

この辺は俺も聞いてみたいんだけど・・・。
気が向いたらでいいんで教えてくれないかな？

>>248
あら　そう　残念ね
もっと安いところがあるのか知りたかっただけなんだけど
おれは北米に住んでるから近所の楽器屋で買うよ
しょぼい落ちで皆さんごめんちゃい

>249さん
>>248
>ぉーぃ、247氏はちゃんとサンクスって言ってるよ？

言葉使いのことです。
>だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
>海外発送可のオンラインショップなら英語も何もないから楽チンぽんだろ
このようでは厳しい国外ではexileということでどこからも買えなくなります。
（海賊的店舗は別です）

>250さん
おれは北米に住んでるから近所の楽器屋で買うよ

お願いします。そうしてください。

2chでそんなに言葉遣いに目くじら立てても。

>>241 様

>　言葉使いのことです。
>>　だが微妙にQやら鵺に誘導してないかぇ？ｗ
>>　海外発送可のオンラインショップなら英語も何もないから楽チンぽんだろ
>　このようでは厳しい国外ではexileということでどこからも買えなくなります。
>　（海賊的店舗は別です）

ここのところが気になるのでを詳しくお聞かせ願えませんか？

>>244-245 に多謝

割れ排除には同感。
正規ユーザーは金払ってUSB一つつぶされて…って釈然としない。
まあ、スレとはちょっと異なるからここまでにしておくけど。

>>254
どんな対策をしても破ってくるからしょうがないでしょ。
そんな相手の話より、今は個人輸入HP立ち上げる気合の入った良い人ｷﾎﾞﾝﾀ

他力本願多し

>>256
それだけMIDIAに踊らされつつもその穴から抜け出したい人が多いと思ってくださいよ(；´д｀)
誰かが太いロープ投げてくれればガンガン登る人が増えるはず！

>>257
あなたとりあえず立ち上げたら？
内容は情報を仕入れて補完していくかたちで
漏れは４を個人輸入したけど、５へはアップしないから
たいして情報上げられないが、、
はっきしいって、メジャーアップやトラブル時のドングル交換まで考慮したら金額的には
ミディアから買う方が安いよ。
その覚悟あるなら多少のアドバイスはできるかも

>>258
>はっきしいって、メジャーアップやトラブル時のドングル交換まで考慮したら金額的には
>ミディアから買う方が安いよ。

ありゃ、やっぱりそーなん。
2個目から個人輸入にしようか？とか思ってたんだが。
MIDIAのセカンドライセンス待つか。

244です。個人輸入は今は政治不安がひどいので僕は控えています。

>247さん
少しきついことを言ってしまいました。
言葉遣いでも顧客の教養を店舗側では量ります。
>249さん
224さんの紹介してくださったlinkでまずは充分だと思います。
後は臨機応変です。英語でも謙譲語等言い回し一つで
相手側の対応が変わります。
後はカード会社がいつの為替レートで決済するかです。
>258・259さん
僕も今の国際情勢を考えると同感です。

結論からいって
このスレッドをそのままMIDIA社に送って
こんなにユーザーは苦しんでいるんだ
ということをアピールするのが一番いいかもしれません。
その行為自体は違法行為ではないのですから。
不買運動より署名運動の方が効果的かもしれません。

MIDIAの営業に話を聞いたんだけどさあ、ソフトサンプラーの「KONTAKT」
発売大幅延期らしいよ。ベータ版がトラブル続出でほとんど作り直しているらしい。
早くても秋くらいに発売との事だよ。

>>261
あそこは営業が営業しない事で有名だが

> 260
そういうこといっても答えは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1013977140/198-199
こんな感じだろうよ
ちょっとやそっといっても効かない
だからこの腐れMIDIAにみんな頭を悩まされてているってこった
きっとメジャーアップ時の煩雑さまでしっかり考えてこれぐらいの値段ふっかけても
海外直接交渉をめんどくさがるユーザーなら払うだろうって算段して悪徳な値段つけてんだろ

>諸経費込みで14万円を超えないと思います。
>試算できますので航空運賃等合計額を確認して下さい。
日本でのロジコンの販売もMIDIAがちゃんと店舗での値引きを許して、
ポイント等の店舗独自のサービスの対象になるようにしてくれれば
だいたい同じような値段で買えるのにね。
場合によったら日本の方が少しお得になるかもしれない。
＃それが圧力の原因か？

MIDIAさえ圧力かけて無ければねぇ〜。

今MIDIAのHP見てきましたがメインバンクがだめ。
あそこでは追加資金を貸してもらえません。
資金繰りが厳しいのが大元の原因ではないでしょうか。
だから人も増やせないし取扱商品の値上げや固定価格に
繋がってくると思います。

>263さん
確かにきついですね。
やはり資金不足でしょうか。

＞資金繰りが厳しいのが大元の原因ではないでしょうか。
＞だから人も増やせないし取扱商品の値上げや固定価格に
＞繋がってくると思います。
でも、コレが市場操作（っていうのか？）していい理由にはならないよね？
おれは価格が高い云々より小売りの営業努力である値引きや、ポイントを
制限して消費者の不利益を作っている事の方が腹立たしいなー。

しかし、MIDIAって会社が大きくなるそぶりがないよね（藁
今まで何やってたんだろうか？＜不況のせい？

> 資金繰りが厳しいのが大元の原因ではないでしょうか。

ワケワカラン。最近引越ししたし社長の娘の結婚式は豪勢だったそうじゃないか

店側からすると値引きはともかくポイントサービスをしないなんて事を
自主的にするなんてそうそうあることではない
アップルもやっているらしいけどそういう不当拘束が何でまかり通るかね
公正取引委員会にはもっとがんばってほしいものだ

[email protected]
に告発メール出すべし
捨てアドから送ってみるか

>266さん
実質上は価格操作ですね。
しかしもう店舗側は了承しているのでしょう？
であれば違法行為にはならない。
MIDIA社はぎりぎりでしょうね、おそらく。
そのしわ寄せがユーザーに来ている。
となれば解決策はどこかの企業に買収依頼を提出するしか
解決策は無いともいえますね。
株を公開しているのならば株主代表訴訟で訴追できますが
公開はしていないようですね。

>>266
＞しかし、MIDIAって会社が大きくなるそぶりがないよね（藁

大きくなってないとは失礼な！会社自体は大きくなっていかないけど、
社員の態度は日に日にでかくなってるよ！！


>>265
漏れが銀行だったら、ミディ○みたいな恥絵おくれの会社に金貸さない。
今時、芯からユーザー馬鹿にしてる会社じゃ、伸びるはずないよ。

やはり正規ユーザーがきちんと陳情書を公取委に提出する
しかないかもしれません。
ただ公取委に陳情するためにはきちんとした文書でなければ
通らない。もうOnLineではなくOffLineで正規ユーザーが
会って相談するしかないでしょう。
公取委でもOnLineでも受け付けていますが公取委に真剣に対応させるためには
集団で資料を揃え公取委に赴く方が効果は高いです。
公取委が動けば役員報酬や市場価格の適正性まで調べてくれます。
ダイエー等市場に大きな影響を与えるほどの大きな企業ではなさそうですし。

>244さん
>実質上は価格操作ですね。
>しかしもう店舗側は了承しているのでしょう？
>であれば違法行為にはならない。
なのですか？価格調整を依頼している段階で、告発なりをしないと違法には
ならないと言うことですかね。
でも、特約店を募って売っている製品ですよね？ロジコンって。
つまり特約店になるには当然"お約束"を守れる店（もちろん他にも条件は
有ると思いたいが）にしかおろさないって事ですよね。
お約束が特約店になるためのの条件に入っていないとはとてもじゃないけど
考えられないし。

公正取引に違反しないですか？これ。
＃全然この辺詳しくないんで、、、。

本来、小売りは仕入れ値と標準価格との差額の間でどれくらいの利益を
だして、どれくらい消費者へのサービスをするかで値引き、ポイント制度
の適用を"経営努力"としてするわけですよね。
なので、販売店が値引きをしようとしまいとMIDIAに入る利益は基本的に変わらない
はずですよね。MIDIAの利益が失われるなら、値段調整はまだ理解出来ます。

その小売りの"売るための経営努力"をMIDIA側がストップする理由が
MIDIAの利益を守るためでないとするとなんか逆にしっくりこないんですが（藁？(^^;
ロジコンの製品としての見みょくの維持ためかなー？プロプライスとか言ってる、あれ？
ロジコンの魅力は純粋に製品の善し悪し、MIDIAのサポート等で決まるはずです。

逆に店側が自主的に値引きしないならまだ納得いくけど。

消費者の利益は正しい市場で正しい競争原理が働いた時に生まれるって
解って商売してほしいよな。

間違ってたらごめん、えへ♪

今調べてみたら平成3年に売上高1億8千万で債務超過更に陥っていますね。
更に商法上の最低資本金にすらに達していない。
現時点ではMIDIA社のHPでは3億の売上になっている。相当稼いだ事になります。
経営者の誠実性はともかく一言で結論づければ経営の失敗といえます。
これはMIDIA社での問題ではなく十字屋の経営失敗です。
その失敗のしわ寄せがユーザーに来ていると言えるのかもしれません。
公取委でしょうか最終的には。
とりあえず公取委への陳情を電子メールで送ってみて公取委の反応を
窺うのがとっかかりとしてはFirstStepかもしれません。

>272さん
つまり特約店になるには当然"お約束"を守れる店（もちろん他にも条件は
有ると思いたいが）にしかおろさないって事ですよね。
お約束が特約店になるためのの条件に入っていないとはとてもじゃないけど
考えられないし。

これはユーザーが訴追するのではなく店舗が訴追する案件です。
もっともその該当する商品を売る事で店舗が不利益を感じていなければ
店舗にとってはどうでもいいこと。272さんの主張していることは
繰り返しになりますがユーザーがクレームをつけられる（法律上です）
ものではなく店舗側がクレームをつける事項です。

もっと大きな企業から価格操作をやめさせないと・・・。

・APPLE
・任天堂
・SONY
などなど・・・。

まずアップルを何とかしてくれ!!

海外でも日本でも「日本価格」っていう存在が腹が立つ。
お前ら、せめて選挙に逝きましょう！！！

>>275
禿同だYO
談合体質国家では出来るだけ大きな組織に属さないと
損をするのは自分だけってことだね・・・・

それにしても、公取のアポ〜（ソニーも）放置は酷いね。
原田の唄いたい放題1500円か!?（Ｗ

>244さん
なんとなく納得。というか、理解したと思う（ほんとか？）。
そうですか。
我々ユーザは悪徳MIDIAの思うがままに年貢を納めないと行けない小作農な訳ですね。
って、卑屈になることはないですね（藁

＞これはユーザーが訴追するのではなく店舗が訴追する案件です。
コレに対して店舗がクレームをつけるかどうか程度の問題で、クレーム
つけない場合は法的に問題ないんですね。
ん？？クレームつけようがつけまいが初めから法的には問題ないのか？

あ、、、理解してないじゃん。(^^;
このネタ（ロジコン市場操作問題）であんまり長く続けるのもどうかと
思うので、次の244さんのコメントでびしっと締めてもらうのを期待！
よろしく！！＞224さん

>278さん
私はLogic所有者ではないのでMIDIA社に対するユーザー
のお怒りを締める事はできません。
私の立場で最終的に締める？限度は271と273になってしまいます。
でもいずれにせよ行き着くところは271と273しかないのでは？
後は行動力です。どれだけみなさんが被っている不利益を真剣に
行動に移せるかにかかります。この問題を解決させるためには。
音楽界とは異なり申し訳ないのですが実際にハンセン氏病の患者さん達
は被った被害を国に対し訴追し近年勝訴しましたよね。
後は行動あるのみではないでしょうか？

長くなって申し訳ありません。

びしっとした締め、ありがとうございました＞244
後は行動力、、、ですよねー。
なんとなく、「けっ、2chで吼えてる屑どもがぁ〜！！結局、行動なんか
起こせやしねーだろ、ぼけ！」とか言われているかもしれませんしね。

メールしてみます。

当のケースは独禁法のうちでも再販売価格維持行為にあたると
考えられます。下記urlで吟味してみてください。
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

後[email protected]はwebへのご意見ご要望のアドレスだと
思われます。本当は該当窓口へ赴くのがいいのですが。
調べてみてください。

みなさんの特に有能な若い方達には頑張っていただきたい
と思っています。幸せな生活を心より祈っております。

>>279の話をまとめると、共産党から何人か引っ張ってこいってことだな。

後サポートの不充分性に関しては

以下のWEBで紹介されている電子メールアドレスがいいかもしれません。
（経済産業省です）
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

公取委からの経済産業省へのlinkです
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

公取委のlink一覧です。ここの経済産業省をクリックすれば
上記２つurlに繋がります。
http://www.jftc.go.jp/link.htm

サポートの不充分性についてユーザーが被る被害の争点は
例え経営者が誠実であっても経営者の経営の失敗が起因
となる場合は充分に適応対象となります。
その場合は克明に被害状況をお伝えください。

頑張ってください。新しい日本を創って下さるのは
あなたたちです。

ハナシがでかくなりすぎてついていけんな
いちぬけた

・まずサポートの対応状況を経済産業省へ御連絡ください。
　（ユーザーの被る被害をそのまま教えて下さい）
　連絡先はこちらです。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

・その際、再販売価格維持行為にあたる独禁法違反の件もあわせて
　ご説明ください。（公取委の調査対象にあたいすることを仰って
　下さい）再販売価格行為の説明はこちらです。
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_06.html

公取委の調査官が最終的に調査をしますが被害件例（理不尽なサポート
体制やサポーター個人のユーザー無視の発言等）の報告が多ければ多いほど
調査がしやすいです。

人数は多ければ多いほど客観的な判断が下せますし調査がしやすいので
被害を受けている方は恐れず御連絡ください。

とにかく重要な点は

　経営者や企業内部のスタッフの誠実性には関係なく
　経営者による経営失敗のしわよせが正規ユーザーに
　及んでいる

という事実こそ適応対象となります。

以上です。

>>284
つうか偽物がネタで遊んでるんだろ？まあ放っておけばいいよ。

244は、その教養をもってもう一度スレタイ見た方がいいよ。

実はスレ潰しの刺客！？

いい感じだ。どんどんやれよ。

共産党員だってば。

自民党員だろ

最高ですかーーーーー！

頭取れてますかーーー！！

ひろゆきさんですね。どうも。海外進出おめでとうございます。
お互い新しい日本を創っていきましょう。膿を出し切りましょう。
青環法もなかなかいいですね。ParadoxicalなBBSだと思います。

>>291がこのスレで一番意味不明ってことで。

まとめます。

・不買運動の具現化＝＝＞個人輸入
　（その方法は色々な方が紹介していますね）
　しかし個人輸入は個人のリスクが絡みドングル等で結果として高くつきそうだ
　それならばどうするか？
・署名運動＝＝＞しかし何度直訴しても代理店側では相手にされないというご意見

ではユーザーの損失が将来的に発生しないようにするにはどうしたらいいか？

・現段階で明らかに独禁法違反（再販売価格維持行為に該当）
・平成3年の債務超過を解消するためその後稼がざるを得なかった代理店側の事情
　（この事実は厳然としてある）
・そして現在において十字屋の経営失敗のつけがユーザーの不利益として
　降りかかってきている。ではどうしたらいいか？
　＝＝＞一つの意見として公正取引委員会に陳情する
　（その際サポーターの暴言があれば経済産業省で窓口があり更に公取委
　と経済産業省は連携して行動がとれる状態に現在はなっている）

このスレッドはこういう流れできていますがどうでしょうか？
どの方法を採るかはみなさんの自由ですしみなさんの行動力にかかってきます。

結局陰で愚痴に終わるのも一つのガス抜きとしていいとは思われますが
将来において取り巻く状況は何も変わらないでしょう。

>>295
244はLogicユーザーでもないのに何故そんなに熱心なの？
なんか薄気味悪いんだけど・・・・

>>296
共産党員だからだってば。

>286さん
公人の情報開示はこのBBSでは認められていますので一つ情報を差し上げます。
代表者：中村 清郎（ナカムラキヨロウ）
生年月日：昭和13年11月25 日
住所：東京都世田谷区代沢（以下省略させて頂きます）
電話番号：03-3421-xxxx

よろしいでしょうか？
一応太いロープを投げてくれれば、というご希望に添ったつもりですが
後は繰り返しますがご不満をもたれている方の良識・勇気・行動力に
かかってきます。いかがでしょうか？

共産党ってなんで市民運動にこんなにも必死なの？

>299さん
共産党ってなんで市民運動にこんなにも必死なの？

私が共産党員でも自民党員でもないからです。
よろしいか？