Mac派 vs Win派であえて宗教戦争をしてみるスレ

場とる介し！

win派。
だってACID〜〜

あえてやめてみよう。

Win派。下逸は嫌いだが。

でも、新型iMacが地味に萌えるんだよなぁ…(藁

こういうスレは１が盛り上げないとダメっしょ（´ー｀）y-~~~

1のIDいいなぁ...。

>>4
sotecがパクってくれるのを期待しよう。

Mac派を空爆してこい。

こういう場合、両刀派は参戦できないな。

かかってこい！ほれ！

やっぱりSunだろ？

(´Д`)

負けた！退散っ

IBMだけどWinじゃない
PowerPCだけどMacじゃない
そんなAIXが好き、使ったことないけど

(´Д`)

cubeのmacはいつの間にか生産中止。
新macも同じ道を歩むだろうな。

Win派はに質問。
もしマシンがネットでウィルス感染したら、
とりあえず完全に修復させるのが先決ですよね？

それによってやっぱDTMがはかどらない時もある？

MotorolaのDSP乗せて、
CommonLisp Music とかで遊ぶのが一番!

NEXTはダメダメだけどね。

ねぇーMacOSXはー？
ねぇーMacOSXはー？
ねぇーMacOSXはー？

＃やっぱり使えないっすか(藁

おまーがまともなNEXT使いなら、X SERVERが出てる時点で何かしら動かしてるはず。
耳年増なコンピュータヲタ臭。

NEXTSTEP標準のWindowシステムはXじゃないでしょ
そりゃNEXT上で動くXもあるけど

ってX SERVERってOS X SERVERのことか、、、
OS X 上で動くXサーバのことかとｵﾓﾀﾖ、、、

>>16 あるモデルが姿を消すなんざPCメーカーならよくある事じゃん。
>>20 OS Xは、土台は良さげだけどまだ歴史が浅いからね。評価はアプリが出揃ってからでしょ。
...てなマジレスはこのスレとのつきあいかた間違ってんね？

まぁーそうかも。

i486DX4買って、SCSI HD増設して、NEXTSTEP3.2買って、(計50万円也)
オブジェクト指向 と ＤＳＰ方面がんばるぞーって
してたら、Javaやれ言われてほおっておきっぱなし。

MAX/MSP方面Macでしか動かんといわれて、
iBookに触手を伸ばそうとしている今日この頃...

Macしか考えられない。
Absynthが大好きだからさ！

>17
ウィルスは防御してるから大丈夫。でもそれ以外の理由でよく
不安定になってOS入れ直し・・・
畜生！！昔はMacの爆弾みてMacユーザ笑ってたのに・・・・
いつ立場が逆転したんだ？

音楽制作のPCはネットから隔離してるけどな。
MSのメールを購読してるので何らかのアナウンスがあった時に、Windows Updateしてるけど。

Windows2000は本当に良いOSだと思った。不安定になった事がない。

新iMacはPCIスロットないんだよなぁ〜。がっくり。

>>29
だから MOTU は FireWire と　USB つうわけね。

>>29
旧愛マックにもねえよ（ｗ

平和な戦争だね。よいことだ。

ジャイアンツ愛。
だな。

　

両方使ってるんだけど・・・

WIN=　マウスのボタンが二つ。
MAC=　　ひとつ。

よってWIN.

>>1
市ね。

WIN でも　MAC でもない、、やっぱＤＯＳでしょ？
これに限る。

WIN でも　MAC でもない、、やっぱPS2でしょ？
これに限る。

>>38
小室プロデュースの？

WIN でも　MAC でもない、、やっぱRARMENでしょ？
これに限る。

WIN でも　MAC でもない、、やっぱコップに水でしょ？
これに限る。

WIN でも　MAC でもない、、やっぱつゆだくでしょ？
これに限る。

WIN でも　MAC でもない、、やっぱねぎだくでしょ？
これ最強。

関係ないけど
最近つゆだくって言っても
全然つゆだくにしてくれないような気がするのは
オレだけ？

マックのメリットはない。
アブシンセとかメタシンセあと
インターフェ―スくらいでしょうね。

Macを永年使ってきてるので、今さらWinのｲｿﾀｰﾌｪｽに慣れません。
Winがうらやましくて、エミュとかも入れてますが、なかなか慣れません。
はじめてのｺﾝﾋﾟｭｰﾀがWinだった、という人たちがうまやらしいです。

>>46
なんでデジパフォ忘れるのか俺には理解できません。

VST Link Systemなるものが発表されたんで、
あと1年後には余ったMacも何気にMax/MSP&M専用機脱却か?
両方Love

漏れは >>47の逆。長年のWin派だった。
彼女の薦めもあり、最近マクを使い出した。
おもしろいじゃん。漏れの使ってきたWin自作機なんかより
ずっと安定してる。インターフェイスも即慣れ。正直ハマッている。
これで値段下がってゲーム増えてくれて、ACID出てくれたら
完全に乗り換え。デジパフォってどうなの？

>50　マジすか?珍しくないですか?
ウチの相方仕事柄Mac呪縛から逃れられないんだけど、
AT互換機のパワーを蕩々と語るとキレますｗ

>>51 蕩々と語るヤツもヲタだな(藁

?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ
?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ?ｳ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・●・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>52　否めないなｗ　でもさーやっぱ長年Mac(まぁ両方使ってたけど)だと
Win2000は参った!て感じになるよー。俺の場合CubaseがWinプラットに
移行してきたのもでかかったよ。

Macのほうが使いやすくていいなぁ。

macは1クリック＆ショートカッツで作業が前にサクサク進むところがいいな。
WINでソナーつかってる時、何をするにも確認のダイアログだでてきて
イライラしたなあ。
WINからMAC移行は簡単なんじゃない？で、その逆はないと...

ダイアログだ→が　


うちミススマンでした。

>>57
そりゃソナーじゃね。
ボタンはどう考えても多いほうが便利だとおもうな。俺は。

エロ画像収集ならWIN！彼女を部屋に呼ぶなら新iMACじゃないの？

でた。マカ論理。
何かことあるごとにエロ専門みたいな（ｗ

>>54
可能性としてないとは言い切れない。
ナカグロがMacに与える影響は無視できないかも。

Macってどっちかといえばヲタク系の人間が多いから、エロ画像収集っていうのはマカーの方が多いと思うな。

>>63 の脳内世論調査でした。

PPC G4ってPentiumの２〜４倍の速度が出るっていうのはマジなの？

>>65
スティーブ・ジョブズの狂言を真に受けるな

>>66
狂言のわりにはまともな反論聞いたことない。

Pentium IIでも、Pentium iiiでも、Pentium 4でもなく、
さらにはMMX Pentiumですらなく、単なるPentiumの4倍だったら激遅かと

>>65
大昔の話。
Ｇ４･500MHzとPen3･500MHz（まだL2がｵﾝﾀﾞｲじゃなかった）を比べた時は２倍近い差が出たけど、今は別。
CPU単体としての性能、Dual時の安定性ともにＰＣ系の方が高い。
たぶんもうMacは演算性能の点ではあまり比較の対象になっていないのではないかと･･･。
最近Macって速度の話題は避けてるように見えるし･･･。

>>67
ベンチ見たことねえのかよ？

PowerPC G4という石に限れば、Pentiumの2〜4倍の速度は出るかもしれない。
しかし、残念なことにMacOSが2〜4倍の負荷を掛けるのです。

Mac歴15年のユーザより（ｗ

ヴェロシティエンジン対応ソフトならＧ4速いよ。（LA　DP　Qなんかそうだよ。）
非対応ソフトならｐｅｎだろうけど。

おれは両方使っているけど、作曲から録音までMACでも
WINでも工夫すれば完成させられるスピードは十分あると
思うし、実際に作っている。
たしかにG3よりもG4のほうが数段良いけど。

>>71
　　そんなんいってたらなんでもそうじゃん（ｗ　狂う僧も筆４よりかなり速いらしいけど内部処理のおかげでおそくなってるんでしょ？

　しかしマッキュ生活休刊か〜、ちょっと残念。

　　　　元マックユーザより

p4は素晴らしい。でも、それに最適化されたソフトってないんじゃないかな？
G4は最適化されたソフトがでてるよね。（G3使用時とは比較になんない

OSはMACがシンプルでいい。（スゲー簡単だよ
WINOSは何をするにも、細かい神経使うかんじがイヤです。
でも自分はWIN使いが、ある意味うらやましかったりする。

基本的にMac使いだけど、WINのACIDは良いね。問題はソフトだな。
良いソフトがあればOSなんざどっちでも関係ない。

この場合のソフトの本当の意味は、使い手のイマジネーションです。
それさえあれば大丈夫&heart

やけに「の」が多いです。

Qの場合、Ｇ3とＧ4で何パーセントくらいパフォーマンス上がるの？
今、Ｇ3カード使ってるんだけど、効果あるんならＧ4カードに
換えようかなって思ってるんで・・・。

正直
そのお金ためて新しいMac買った方がいいと思う

>>80
正直それも考えたんだけど、今のタワー型Macは設置スペースの
関係で置けないんだよね。
ｉMacやノートではPCIカード使えないし・・・。

>>81
iBookにRMEとかじゃダメなの？

>>82
ダメじゃないけど、それこそ金かかるし。
PCIカードにも数十万投資してるもんで・・・。
とにかくどの程度G3とG4で同クロック時に差が出るのか知りたい。

motu828

単純に比較すると
重いプラグインつかった時なんか差はでるよね。
細かいパッセージのMIDIの食い付きもよくなる。
あとQじゃないけど映像（動画）処理の性能が全然ちがう。
音と映像両方やりたいなら、絶対G4ですね。

ただCPUのみのアップグレードは、どうだろう...
いわゆるG4の完全なパフォーマンスは期待しないほうが無難だと思う。

俺個人としてはなぜこの時期にあえてMacを選ぶか理解できん。
しかも重い処理をするというならなおさら。

>>86
元マカー？

買い替えのMacユーザーが多いんじゃないかな。
まあ、5年前に比べたら、確実にMacユーザーは減ってるし、PCショップのMacコーナーも減らされてるから
黙ってせせら笑いしながら眺めてるよ。

DTM板なのでDTM絡みの話しを。

秋葉原で何軒かのDTM関連の売り場の店員に聞いたのだが
入門ソフト関連はWinのソフトの方が売れるが
そこそこのレベルを超えて来ると、
未だにMacのソフトの方が断然売れてるそうです。

>>88
おいおい絶対数は増えてるっしょ。
ただPCユーザーとの比率を比べると、差は開く一方だけど

ヲイヲイ。
俺は町田のメディアバレー（もう潰れた）でバイトしてたけど、Winのソフトの方が圧倒的に売れてたよ。

Winのソフトを買う人口の初心者の割合と、Macのソフトを買う人口の初心者の割合を一緒くたにしてはダメだよ。
もう既に、もともとのユーザー数が雲泥の差なんだからサ（笑

町田だって（笑）

MACは確実に安くなったよ
WINPCなんかでもハイスペック機は30万ぐらいするし...
パソコン自体の性能比較は別にして、創作中心に考えてったら
やっぱMACだな。(作業がシンプルなところがいい

初心者がMACを買う比率は雀の泪程度だろうけど
自社ブランドでハードもOSも作っているAPPLEは
あいかわらず利益をあげているよ。
世界的規模から見て新規ユーザーを獲得している証拠だよね。

OSの使用比率はWINと勝負にならないが ハードだけの比率になると
MACユーザーは決して少なくないね。

WINベースの本体作ってるメーカーは、いわば食い合い状態で
どこも不景気なんだよ。

で、それがどうした？

世界的な規模での新規ユーザーの獲得も、Win>>>>>>>>>>>>Macなんだよね。

OS使用比率だけで全てを語るWINユーザーって一体。。（まあ一部の人だけだろうけど

世界的規模の新規ユーザーの獲得も、PC/AT>>>>>>>>>>>>>>>Appleなんだよね。

音楽業界ではいまだにMac>>>>>Winだよ。
安定度では既にWin2000>Macなのかも知れないが、トラブルが発生した時
それを回避するノウハウがまだWinには蓄積されていないし、Winの方が
専門的知識も必要になってくる。まあケースバイケースだけどね。
とにかく個人でやってるならともかくスタジオとか時間ウン万で抑えて
レコーディングしてる場合は生産性に大きく関わってくるから、とりあえず
プロの現場ではまだまだMacが優勢。
ソフトメーカーもプロ相手に商売するよりもDTMオタ相手の方が市場が大きく
なってきたからソフトが先にVer.Upされるなんてこともあるけど。

音楽業界では、既にWinにポールシフトが始まってます。

WIN派の人ってさ、音楽用とネット、ゲーム用で分けてる？
俺、今一緒なんだけど、分けたい。
作業中にちょっと2ch覗いたりしちゃって、気付くと時間なくなってる。

>>99
>ソフトメーカーもプロ相手に商売するよりもDTMオタ相手の方が市場が大きく
>なってきたからソフトが先にVer.Upされるなんてこともあるけど。
Mac使ってる奴にDTMヲタはいないと？（ｗ

確かにまだまだ色んなとこでMacが多いね。これはまあ移行初期だから当然のことだと思うし。
Mac安くなったね。でも同じ値段出すこと考えるとWin機は色んな点で勝っちゃってると感じる。
拡張性にしてもパワーにしてもやはりエントリー層のiMacでは物足りないよ。

さらにWinの強みとしては簡単に作れるってことかな。
俺も最近一つ作ってみたけど市販本見ながらやれば誰でもできるし、
Appleに御布施払ってた頃が馬鹿みたいな値段でできたよ。（1.2Gで8万位）

色んな環境があって当然だと思うけど、
appleがこの間発表してたような路線で（正直俺はユーザーを馬鹿にしてると感じたよ）行く限り
Macはもう長くないと思う。残念ながら（鬱

G4は拡張性いいよね。自分のやりたいようにビルトアップできるから。
CPUの交換が基本的にできないのは、ウーンとおもうけどね。

自作PCはパーツちょこちょこ変えてると、けっこうお金かかるんじゃない？
パーツとパーツの相性とかさ。

現行APPLE商品はハード面ではいいんだけど、OS10がまだダメダメだから
最近MAC買って安定した音楽環境つくるなら、デフォルトOS10を捨てて、
旧OSを使ったほうがいいんだよね。

OS10のクラシック環境で9.1とか使えるけど、結局約OS2個分のパワーを
CPUに負担かけることになるんだな。CPUがせっかく高速になっても
新OSが重くて足引っ張っている。

WIN XPはどんなもんかね？

ああそうだ　OS10環境を快適にするために必要なHDの空き容量って
約2Gなんだって。ちょっとサイズでかすぎだよねー。

>>103
>自作PCはパーツちょこちょこ変えてると、けっこうお金かかるんじゃない？
>パーツとパーツの相性とかさ。
そんなこともないよ。ある程度枯れたもの使えばいいわけだし
コストパフォーマンスもやはりいいと思う。
パーツをちょこちょこ買うっていってるけど、そんなにしょっちゅう変える奴は単なるヲタのような気がする。

OSXはシステムが標準で96khz/32bitオーディオとMIDIをサポートしているらしいから、
将来的には有望ではないかと思うのだがどうだろう？

MacとWin、両方持ってます。
両方ともそこそこの音楽編集環境はあります。
どっちをメインにすべき？

>>106
期待はしてるけど、96/32対応のハードを買うためのコスト
を考えると.......きりないねえ。
>>107
どっちでもいいんじゃない？

将来性を考えるとやはりWinでは。

というか、漏れの場合ゲーマー・・・。

なんかえらくﾏﾀｰﾘした宗教戦争やね。

>>107
多分３年後には買い換えるだろうから
どっちでも宜しいんでは？
私は今ＷＩＮですが、相性問題にうんざりして
MACに替えようと思ってます。
スペックマニアではないので中古のG4/500あたりで・・。

少し前まで８トラックのMTRだったので
２０TR逝けば万歳状態。

>>110
WINもMACも両方使う人増えてきたからね。

旧来のMac使いですが、そろそろ今年は奮起してWinに乗り換えようと画策してます。

なぜかMacユーザのディスプレイ画面はいつも鮮やかに見える・・・
Winユーザはキャリブレーションとか気にしないやつが多くない？

しかたない。マシンパワーで勝負だ！！　かかって来い！Macめ。

>>108>>111
ありがとうございます。
自分のMacはスペックが低くて動作が遅いんでWin使うことにします。

どっちか迷ってる奴に言っとくけど、将来プロになりたいなら迷わずMacだよ。
Win選んじゃったら一生趣味で終わるよ。
某有名人がWinに乗り換えてから仕事無くなったのも知ってるし。（実話）

＞116
ヤフーBBなんかが音楽を一般から受け付けてネットリスナーに聴かせて
ランキングさせるシステムをもうすぐ始めるから、プロの定義なんかも
変わってくるだろうけど。
メジャー＝プロっていう古い考え方をしてる人間は時代に取り残されると思う。
今の産業音楽の問題は趣味としての自分が本当にやりたい音楽を販売してない事。
お金儲けだけの商品に成り下がってる。
別にOSなんかWinでもMacでもソニー製でも音楽が良けりゃ何でもいい。

>>117
最後の一行にどうい。
MACもWINもやれる事はだいたいいっしょ。
スペックオタだけにはなりたくないですな。

まあ、Macが好きな人はMacを使うと言う事で・・いいんじゃないすか？
こだわらない人はそれぞれのメリットとデメリットを考えて選ぶと。

自分が使ってる道具を選んだ理由を
説明できなくてもいいんだよね。
「こうだからこれをえらんだんだ！！」
なんて人に言えたところで何も得るものは無いよ

俺、今ゲイツだけど、いずれは林檎メインだな…
なんかこの辺の畑でＡＣＩＤやフォージ使いたさに
窓に移行している連中もいる最中だけどな。

でもデジパフォも3.1からACIDライクな編集が出来るらしいし
統合ソフトの使いやすさを考えるとどうしても林檎なんだよな。
デジパフォやビジョンなんかがそうだろう？
シンセが増えてくると特にそう。管理やパラメタいじりなんかはホント楽だし。
ま、だからといって窓を完全に捨て去ることは出来ないだろうけどな…

あーびっくりした。
ゲイツ氏の書き込みかと思ったよ。

しょうがねぇなぁ。俺がWinでプロになってやるよ。

既に坂本龍一氏もWinだよー。

>>116
将来プロになりたかったら両方使っとくべき。それで必要に応じてさらに新しいものに手を出すべき。
Macなんて先が見えなすぎ。お先真っ暗。ウソを教えてはいけないよ。
Winにしたってシェアやパワーの天下が続くとも限らない。
要は柔軟な頭作っとけってことだ。

漏れゲイツだけど林檎が無くなって一番困るのは漏れなんだよね。
だって、林檎がなくなったら次に出すOSのアイデア思いつかないからね。
今の窓の繁栄は林檎のいい所を模倣してきたからなんだよ。

>>124
いや両方使ってるんじゃない？

>>126
最近は逆の傾向も見られるけどな（ｗ

小室は両方つかってるな

>>127
両方使ってるらしいよ。
俺はまだ、MACのみだけど、
お金が出来次第、GIGA Sampler用に
WIN機を導入予定。MACをシーケンサーとして
使って、WINを音源、ソフトシンセ用に使おうと
考えてます。ちなみにMACではDP3.0使ってます。
あとAltiVerbもほしい。

坂本龍一は、95年辺りに既にメイン機をWinにしてたよ。
あの後、LIFEの依頼を朝日新聞から受けての抱負とかの取材記事の中でもWinに乗り換えた事を明言してたし。

>>131
あれ？なんかの雑誌でPowerbookG3使ってるの見たことあるけど。

ま、坂本龍一が何つかおうが、かまわないんだけどね。

全然宗教戦争してないね(´Д`)

>>133
まぁー人は人。自分は自分ですからね。
でもそんなこと言ったらこのスレが成り立たなくなちゃいますね。

ちなみに俺は127に自分の知ってる情報を教えただけですので。

板本はマイクロソフトからWinを使うように強く要請されたんだよ。
裏では物凄い額のお金が動いていたとかいないとか・・・。

いや、単にMacのあの体たらくに嫌気が差したんだろうと思う。

両刀両刀って金があったらとっくに買っとるわいヴォケェ！

>>136
それは多分アタリだな。
いいともに出た時マイクロソフトからの馬鹿でっかい花輪が置いてあったし。
その頃テレビに出てた時も何かしらPCノートとか使ってる絵使ってたし。

正直どうでもいい

オペレーションに関して言えば
ちゃんとMac使える人がWinに移行しても、ちょっと勉強すれば覚えられる。
ちゃんとWin使える人がMacに移行しても、ちょっと勉強すれば覚えられる。

致命的なのは不勉強な人や、勉強嫌いの人

141
あっそれ一番言えてる！！

なんだろ？
結局お互い仲良くやろうぜって？
DTM板も思ったより良識あるんだね

たまたま初心者がすくなかったんでしょう、この板は

確かにね。コラボレーションの時代だからね。
仲良く逝こうぜ。

マックとwinで争そってるのを見ていて、最近思うんだけど、
客観的に、なんつーか頭悪そうに見えるからやめた方がいいよ（ｗ
好きなの使えばいいじゃん。

今はどちらも相当似たり寄ったり　各自好きな道具を使えばいいじゃん

もうはっきり言うけど今後の事を考えると
ゲイツOSで動かすのがメインになるね。
ロジック、キューベースにしたって今後はWINメイン
で開発していくつもりだし、MOTUがDPでマックしか出さないと
言っても収益はほとんどオーディオインターフェースから
出てるからマック以外で開発する気はないらしいけど、
致命的なのはM$が所謂DTM分野は金にならんと思い込んで
金にしても企画にしてもDTM分野には食指を動かさない事らしい。
少なくともDTMのソフト屋さんは食べていく為にも
windowsはなんぼプロが使わないという戯言を言っても将来の金の
卵が廉価なwindowsがメインマシンである限りそちらを
メインに開発するでしょうね。俺は自作PCにibookと幾つかの
音源とやや沢山のエフェクターオンリー。
外観やインターフェース、ルックスがええからマックですっていうのに
限って左利きでもないし、ファッションセンスがええわけでもない
やつが多い。音楽は曲が大事です。外観や体裁が大事なわけじゃありません。
人間とは違って音楽は中身が大事なんですよ。

>>147
いや、だからあえて宗教戦争してみるスレなんだと思うんですけど。
公衆でのオナニーはやめましょう。

>>147
というかさ、
＞音楽は中身が大事なんですよ。
なんて言う人がなんでこんなに駄文を列ねる暇があるのか
不思議だね。
あとなんでこの人が「はっきり言える」んだろね？
そういう周辺のことにこだわってるのも
中身を大事にしてるからなのかな？

みんな暇人だね（ｗ

>>147
どうしても自分の主張をしたいオナニーや労ですな。

チッ.....思ったより良識あんだな、おまえら。
こんなとこでいい子ぶってても面白くねえだろ？
思いっきりマカーをこき倒そうぜ、なぁみんな！

>>152
まぁまぁ、お茶でも飲んで落ちついて(´-`)_且~~

無益な争いよりは有益な情報交換がしたいです。

じゃ、あえて自分の使用OS側を罵るってのはどう？
お互い見えてくるものがあるかもよ？

>>154
よし分かった。じゃあMacをけなす。
こらっ！Macヲタが暴れるから俺まで同類に見られるだろボケ
お前何ヘッダとかつけてるわけ？
データ交換の時削るの不便なんじゃ！！
ヘッダやめろ！糞が！！それはグローバルスタンダードじゃないじゃい！

>>149
そうですよね。147は最後の方で、
音楽は中身が大事って言ってるけど、
だったら、その上のどっちのOSがメインになるとか
そういう文章を書かなくてもいいと思う。
言ってることと、実際にやってることが違う。
矛盾してる。

>>147
は、Mac使用者が
「Macのデザインが良いから」とか「創作意欲が・・」と言うから
あえて書いているのでは？
と何気に弁護してみる！

まきがめVSエロゲー

だって〜、Macってスケベゲームが少ないんだも〜ん。
オレの使ってるHP作成ソフトにも対応してないし〜。
音楽以外の事もやるからそっちの方が問題あるのね〜。

macなんｋエミュで十分

Winの嫌なところ
１．いまだに初心者に優しくない！！！！
２．Macの真似するなら徹底的にエエ所どりせんかい！！
　　無いセンスで機能追加するからグチャグチャOSになるんじゃい！！！！
３．遊び心はないんかい。Mac使ってる奴らのほうがなぜか楽しそうに仕事してるぞ！！！
４．どうもフェラーリ（Mac）対ニッサンGTR（Win）みたいだ。

ちなみに私はMS-DOS時代から15年近くMSオンリーです。

Macの真似というより、X-Windowシステムのパクリなんですけど。
プログラミングすれば分かるでしょ。

NEW iMAcすごいねえ
G4800積んで15万とは
G5とかでてくるのかな？

これは単純に漏れの周囲にいる人間に限っての事だが、

Win派：理系大出身、自分が頭が良い事をアピールしたがるインテリ気取り、ゲームオタ、極普通の一般人
Mac派：文系大出身、自分がセンスが良い事をアピールしたがる芸術家気取り、DCブランドオタ、本物の芸術家

こんなところかな

>164
おお　まさにそんな感じじゃな

mac使ってるやつにカッコイイやつとか、ファッションセンスのいいやつ多いのは事実。
だけど、そいつらmac使いこなしてるかっていうと、そうでもない。
で、使いこなしてるやつに限って、どうしようもないきったねえロンゲとか、
バンダナ野郎。

>>166
確かに、痩せててロンゲ、バンダナ野郎、それと髭野郎も多いですな、
Macユーザ。こう書くと汚い集団のようで申し訳ないが。

シェアのせいかWinユーザは種類が幅広いので、集団の特徴を掴めない
というのもある。

ここやMac板でたちの悪い煽りを書くのは、元MacユーザでWinに
乗り換えた組が多いような気がする。

Macに理系多いだろ。医者とか工学部とかMacでしょ？

個人的な使用は知らんけど、
やっぱり大学でも病院でもWin使ってるところが圧倒的に多いですね。
ネットワーク構築の事を考えるとしかたないのかもしれませんが。
研究室では教授の趣味でMac使ってるところもありますが、あんまり多くはないです･･･。
むしろデフォルトではMacよりもＸ系の方が多いです。
研究室に入ると（入る前から）Ｘ系もある程度使いこなせるようになってますからね、だいたい。
あと、実験データを扱うとなると、やっぱりMacじゃ不安なのかもしれません。
Win＞Ｘ系（UNIX,Linux,FreeBSD等）＞Macかな？
でもさすがに建築学部になると、Macの割合がぐっと増加しますね。
部屋によっては割合が半分近いところもあります。
ただ、Ｇ４はかなりの数が導入されましたが、最近はWinの方ばかりが導入されてるようですね。
（建築学部じゃないからそこまで詳しく内情知らないけど。）

デジタルハリウッド見学した時は、殆どNTだったな。
SGIかと思っていたんだが。

音楽は林檎でやってるよ。専用にしてる。
遊びは窓。まわりみんな窓だからソフトとか・・・

ここ読んでると近い将来Macは無くなるみたいな事が沢山書いてあるけど
この業界数年後はどうなってるかなんて全く分かんないよ。
Winも致命的なウイルスとかが大流行して仕事レベルでは誰も使わなくなる
可能性だって有り得ないとも言い切れない。
MacもCPUの性能でかなり遅れてはいるものの、数年後は逆転している可能性
だってある。
俺はいずれM$は崩壊する時がやってくるような気がしてならないんだが。

別にM$に崩壊して欲しいとは思わないけど、Mac OS (X) がもしも30%ぐらいの
シェアを確保するようになったらまた状況はいろいろ面白く変化すると思う。

事務系：仕方なくMSを使い続け。

一般家庭：ウイルスの恐怖、使いやすさから雪崩式にMacに移行、50%ぐらいの
シェア、ま、そうなればウイルスもMac OS Xを標的にするだろうけど。

その他業務、サーバ系（含む音楽）：UNIX, MS, Mac OSの混とん（実はこれが
ウイルス作者にとって厄介なんじゃない？）。

とかね。

>>173
まぁ無理だろな。今からMac移ったところで何も得るものがない。
ウィルスにしたって対策すればいい話で、なぜわざわざくそ高いお布施を払わねばならんの？
使いやすさにしてもMac→Winに移行した俺からいえばどっちもどっち。
むしろWinに慣れた人間がMacを使いやすいと思えるかは疑問だな。
MSが崩壊しようと構わないが、その前にまずappleがなくなってる可能性は高いだろうな。

>>173
ちょい昔、キーマガ、AVEXのCDに入ってたのはMAC用ウィルスじゃんか
まあウィルスったって恐怖と言いがたいくらいぜんぜんたいしたこたぁーねえよ。
心配する前にバックとっておけ。短時間でメンテ終了

173はあんまりノウハウがないと思われ

MACが便利だったのは90年代の半ばまで
MSがマルチメディアで使えるようになったのはDirectX7以降
そして今
MACは鬱
モトローラー、IBMに期待できるかな？

>>166
>mac使ってるやつにカッコイイやつとか、ファッションセンスのいいやつ多いのは事実。
そ〜か？
MACの店で見かける奴って太っててメガネ、パンツにシャツ入れてるキモいのが多いぞ。
パスしたくなるようなブサイクな女連れてたり
アカ抜けたやつって絶対的に少ないよ。

Winはアニヲタからビジネスマンまでいろいろいるからわかんねぇ〜
でもお店が活気あるのはやっぱりWinの方でしょ？

95:4で数値比較してどうするよオイ

グローバルなお仕事やっていくには、ベーシックとしてWinは使えるに越したことがない。
その上でホビーはMACという選択でもよいし。
というかホビーもWinのソフトの方が多いか
結構マルチメディア系のプレゼンはWinベースがほとんど
そのため英語版Winを入れて動作チェックも必要だったり。
絶対的マーケットの広さを意識しないとね。
ＯＳＸも今は止まった状態だがこれから伸びていかないとドリキャスになりかねない。
派閥争いというより基本OSとしてMSを考えたほうが良いのだが

ウイソはユーザいろんな層いるけど、自作しているやつらの垢抜けなさはマカの比じゃないな。
きもいんで自作ショップなんていけないんだけど。

おれ、たまたま弾ける楽器が鍵盤楽器だったから、バンドでキーボード担当することになって、
その流れで必然的にシンセ使って、制作にPC使うようになったけど、
もともとPCの操作やシンセの音作りみたいな作業は大嫌いだから、できるだけやりたくない。
こんなスタンスだとやっぱりMacのほうが使いやすい気がする。

Win導入スレ見てても、マザーボードがどうのCPUがどうのと言ってるけど、
やっぱりWinで音楽やるには、パーツの吟味から必要なの？
たとえば、LaVieよりVAIOのほうがいいよ、みたいな話ならWinも使ってみたい気はするけど、
実際そのへんどうなの？

>>181
うーんそうだねー。
あれはメーカーものよりもさらに快適な環境を求めることができるからする行為で、
もしも君がWin機買ったことないんだった大変なのかもね。
現行機なら何を買っても基本的に使えるばずだし、自作が嫌なら作らなくてもいいんじゃない？

それにしても俺はMacの1ボタンが使いにくくてたまらなかったりする（ｗ

ヲタがキショイのはどこでも一緒です。

Winは安定した環境ならバカ安定動作ができるけど、確かにパーツ単位で吟味しなけりゃいけないところは結構面倒。
構成によっては起動すらしない事だってあるし、すぐ落ちる事だってある。
余計な所を気にせずに音楽作りたいんだったらMacの方がいいと思う。
でも吟味して自作する価値はあると思うけどなぁ。
安定性と性能が（比較的）安価に手に入るにこした事は無いだろ。
自作する気が無いなら、ショップに頼んで作ってもらうもよし、
Winに詳しい（半端はむしろ困り者だけど）友人に頼んで作ってもらうもよし。

あと、プレゼンの時にWinが使われる理由はPowerPoint等の存在が大きいと思われ。

プラモデル好きな奴とかは自作PC作ってて楽しいんだろうけど・・・
やむを得ず使うことのみを考えてる奴らにはWinの連中の考え方そのものが
うっとうしいんじゃないかな？
俺は1.7Gから2GHzのP4にして嬉しがってるけど、「使えりゃいい」って考えてる
連中にしてみれば馬鹿かも。

最近ではいわゆる女性誌にも自作PCのノウハウが載ってます。
やむを得ず使う事のみ、というのは時代錯誤な発想かと（笑

ヲタがキショイのは男も女も一緒です。

>>ID:y0X54jf5
なぜそこまでヲタにこだわる？

これ以上同じレスしたらお前の方がキショイって言われるだろうから、もうやめとけ。

>186
俺は年寄りだったのか！！！そういえば髪の方も・・・
でも、ほんとに女性が自分で作るかなぁ。

>>189
自作してる女いるよ。
物凄くキショイ女だけど。

実は・・・
以前P4のマザー買って自作してた時、完成しても立ち上がらず困ってたら
バリバリのMac使いが「電源がP4に対応してないんだよ。」とアドバイス
してくれた。なんで知ってるんだ？そんなこと。

>>188
なに。煽りスレだしすぐ叩きあいになるからからかってみたってとこだ。

>>176
ジョブスはもうとっくにモトは見切ってるらしいよ。
まあAMDでない事は確かだけど。
数年前AMDがインテルを脅かす存在になるなんて誰が予測した？
闇のCPUメーカーがMacと手を組んでM$を追い抜く事だって十分考えられる。
でもまあ、その頃にはステインのシスリンみたいな技術が一般的になってる
んだろうけどね。

音楽関係のソフトウェア会社のSSE2への食いつきは悪いねえ。

Mac持ってないんだけど,低発熱のCPUは羨ましいな。
遅いのかな？まぁ,少々遅くても個人的にはいいけど。

Win使ってるのは安いし,一般的だからかな。
シェアが逆転したりWin,Mac以外がシェアを握ればそれにあわせるよ。
音楽は趣味程度だし,現状ではMac使う理由は無いね(w

winの高クロックCPUは発熱が凄いから、ファンが煩いの何のって。
ファンの選別にも気を使わないといかんのは鬱。

微妙にスレ違い？sage

PC-9821時代からのMS-DOS→Win3.0→Win3.1→Win95→Win98→WinNT4.0→WinMe→Win2000ユーザー。
XPに達した現在では、システム的には殆どWindowsに不満は無い。
使っててホント快適だし、知人の工学系助教授による『NTに関しては本当に良いOSだ』というコメントにより、
精神衛生上もとても良いね。

ただ、Macのインターフェースには、とても憧れる。
Aquaとかのクールなの見ると、いーなーと思うね。

Winと云うかPenのハイスペックのチップの消費電力＆発熱量は
ハンダゴテかと思ったよ（ｗ

>>197
XP使ってるんならStyleXP使ってaquaにしたら？

200

なぁ、マックさんたちよ。
俺たちももう兄弟じゃねぇか。仲良くやろうぜ。
http://www.japan.steinberg.net/news/namm2002/systemlink.html

>>201
賛成！！

僕達穴兄弟だよね。

win＝膣　（一般向け）
mac＝アナル　（玄人向け）

>>204
玄人っつーか物好き向けだな（ｗ

というか、そもそもNTとOS Xの根幹を担うMachは兄弟同士。
Machが兄でNTが弟。
MSはNTを開発するにあたって、Machを開発したカーネギーメロン大学の人材を多く雇ったそうだ。

>>206
カーネギーメロン大学ってなんか美味そうな名前の学校だな（ｗ

そうか、俺はアナルユーザーだったのか‥‥

>>208
しまってて具合がいいと聞きますが、どうですか？

俺のはユルイんでダメですわ

ていうかパソ自作してるやつって臭いよ。
自作しか娯楽がないんだろうな、奴らにゃ。

>>211
考え方が古いな。
音大生のお嬢さんも自作する時代なのに。

パーツを吟味って、どこでそんな情報集めてらっしゃるの？
やっぱ雑誌？

>>212
音大生が「お嬢さん」ていうノリでもないんじゃないか？
(相対的に裕福な家庭が多い気はするけど)
結局、先生が自作派なら生徒にも勧めるって事じゃないの？

俺は音大の先生にはとうていなれんけど、音楽を作るため以外の
面倒を他人に勧めようって気にはなれない。

>>214
小学生の授業で、Windowsの操作やPCの構造や組み立ての勉強をやってます。
音楽を作る為以外の面倒ではなくて、既に常識のレベルに達してるかも。

>>214
俺は今年の3月に音大卒業予定。
先生が生徒に勧めるなんてのは聞いたことないけど、
うちに来た女の子が俺の作ったものに興味もって自分でも作ってみたっていうことはあったな。
そのあとその子が他の子に勧めてたりはしてた。勧誘される奴は少なかったみたいだけど（ｗ
でもまあこんな感じで自作の認知度が上がっていってるのかなって思うよ。

>>216
あ、俺も今年卒業予定。
某T音大なんだけど、あなたは？

>>217
あら素晴らしい。
俺はそちらの近く、N大G部（ｗ
専攻も情報音楽と亜流なのよ。

あ、あちらさんですか。
情報音楽、となると、MAXとか勉強すんのかな。

そっち系はほぼ自学自習だね。
プログラミングとか脳波測定、ＦＦＴでの波形解析とか・・・・・音大生名乗っちゃまずいな、俺。
ピアノとかの実技もやるんだけどね。

そちらは？

まあ、2chで必要以上の馴れ合いは止めておこう。ｽﾏｿ。
何処かのスタジオで初見知りとして会える事を期待して（笑

わはは、そだね。
そんじゃ。お互い良い社会人になりましょ。

そちらさんが良いのなら（笑

あ、僕もMAXは独習です。
僕は作曲科ですが、暇な時間が多いですよ（笑。
1年は調性-旋法の曲で2年辺りから無調や具体音楽などの勉強を一通りします。
ピアノのレッスンもありますが、僕は現代系の先生についてるのですが、シュトックハウゼンのピアノソナタとか
弾いてますよ。

MAXはやっぱ面白いですよね。

ん？何かタイムラグがあったみたいね。（笑

俺はWinがメインだったりするからあまりMaxいじってないけど、あれは面白いね。
自動作曲アルゴリズムとかを独自に考え出せるたり、リアルタイムに生成できたりとか
することを視覚的にできるって、アセンブラとか勉強してるととんでもなく凄いなと思う。

って部屋にゴキブリが出た！！今から緊急体制に入ります。
マジかよとうとう出たか・・・・・（鬱

クラシックだとわりとMAX使ってる人多いんですよね。
K音大が、日本でのクラシック系コンピュータ音楽教育機関の最高峰だと言われてますが、昔の情報ですが
あそこはNEXT入れてるそうですね。今はどうだか知りませんが。

僕も、Windowsの方に圧倒的に親しみがあるので、是非とも移植して欲しいトコです。
確かPure Dataのソースコードは公開されてるそうなので、やる気のある人がいれば･･････。

結論から言えばやっぱ両方持ってないと駄目なんだよね。コンピューター系の
仕事、クリエイトしてる人達は。

ＰＣ ＞ Ｍａｃ ＝ ソフトの多さ、情報交換出来る利点
Ｍａｃ＞ＰＣ ＝ クリエイト系、機械の出来自体がＰＣより上。

>>226
＞機械の出来自体がＰＣより上
ギャグ？

Maxのソース出てるんですか？知らなかった。
MacとWin両方のデバイス入出力とか詳しい人だったら移植可能なのかな。識者求む。

K音大いろいろ手出してますもんね。音楽療法なんかもここが有名だし。

ゴキ退治完了。だけど一匹いるってことは・・・・・ﾊｧ

小学校でもそんな授業やるって事は、win使う人は自作できるくらいの知識がないとやっぱりトラブルシュート出来ないの？

>>229
場合によってはそうだと思うよ。
パーツの相性なんかはやっぱりあるしね。
でも、「自作できる知識」ってゆーけど、大して知識がいるもんでもないと思う。
そりゃ仕事で使うとなると、パーツ選びはちょっとシビアになると思うけど。

使うカードによってはマザーとの相性とかもあるし、メーカーも
テストしきれないから知識だけでなく情報が必要な事もあるね。
まあ定番的なパーツを使っていればまず問題なく動くけどね。

Intelチップセットで定番P的なパーツっていったら
随分と選択肢は狭まってしまう印象があるだろうが、
それでも殆ど機種の選択肢がないマックよりはマシ
だから大丈夫だよ。　＞　ﾏｶｰ

>>226
DOS/V機のことをPCとしてるけど・・。なんか変。

ソフマップやビックカメラにPCパーツを物色しに来ているような奴が主流になるとはとても考えられないんだが。
どうよ？＞自作は常識っていってる奴

自作してる人はソフマップやビックカメラでなんかパーツを物色しません

じゃあ、あの辺のパーツ見にきてる奴は何しにきてんの？
いい年したくせに身なりに全く気を使ってない、あきらかにモテなそうなやつがよくいるよね？
やることないからか？

というか、そもそも自作にもレベルがあるさ。

タイプA：DELLやEPSON、･･････SOTECのPCを買うヤツ。
パーツのカスタマイズの容易さで、ある意味自作のメリットを得る事が出来る。
ビジネス用途となると玄人も買うが、一般ユーザーが買う分にはスキル的には低いとされる。

タイプB：ショップブランドのPCを買うヤツ
実際に店に足を運び、ついでにジャンク品を見て回るようなヤツ。
一般には、ここ辺りからヲタク視される。

タイプC：ケースをも選ぶ程のマニア
もはや言わずもがな。

まあ、Macコーナーのユーザーも実は大して変わらなかったりするが。

じゃあさ、PCのパーツ買えて、デートにも使える場所ってある？あるいは家族で行けるパーツ屋は？
あったら教えてよ。
そういう店がたくさんあるんなら自作は常識っていうのも分かるけど。

>>238
Mr.Max、、。

>>238
インターネットで気軽に買えるのが最早常識という証拠なのでは。
http://www.kakaku.comでは他の家電と同様に扱われてるしなあ。

じゃあさ、野菜買えて、デートにも使える場所ってある？あるいは家族で行ける八百屋は？
あったら教えてよ。
そういう店がたくさんあるんなら自炊は常識っていうのも分かるけど。

八百屋でﾃﾞｰﾄ、ｳﾏｰ

じゃあさ、エロ本買えて、デートにも使える場所ってある？あるいは家族で行ける本屋は？
あったら教えてよ。
そういう店がたくさんあるんならエロ本買うのは常識っていうのも分かるけど。

常識だろｳﾞｧｶ(･∀･)

ある情報筋から極秘裏に入手した内容によると数年後はマクやウインに代わる
新OSがなんと日本国内から登場し大幅にシェアの変動が起こるとの事だ。
噂ではほぼ実用段階にまで漕ぎ着けておりセキュリティー面でも操作性でも
パフオーマンスでもこれまでのモノと比較できないくらい素晴らしい出来だとか。
さらに恐ろしいのは現行のPC規格上でも全く問題なく動き、PC用ソフトを
ウインで動作させるよりも高速に走るマクでいうVPCのようなものまで開発済み
だとか。
高速な

>>243
落ち着け。

じゃあさ、うんこできて、デートにも使える便器ってある？あるいは家族でまたがれる便器は？
あったら教えてよ。
そういう便器がたくさんあるんならうんこを便器にするのは常識っていうのも分かるけど。

角度、三行目に続いて流行りそうな予感、、。
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>243
それってソニだろ？

>>246
落ち着け。

>>243

ありがちな話だね。

そんなのいつの時代も繰り返されてるよねえ。
TRONだって、NEXTだって、Beだって。
ま、Linuxは成功した稀有な例だな。

「Win派とMac派が宗教戦争するスレ」じゃなくて「Win派とMac派が仲良くするスレ」ですね

ウィナもマカも根はミーハーなんだと思う今日このごろ。

WinのLogicってDualCPUで動きますか？
ＰＣ自作しようと思ってるんですけど、AthronDualにしようか
P4にしようか迷ってます。

>>253
スイマセン、聞くところ間違えました、逝ってきます。

ソニたんはきっとやるぞ。

ソニたんはきっとこけるぞ。

あ〜、オレはソニー使う予定で決めてあるから。
ウインみたいな不安定で、認証が必要で、サポートが直ぐに打ち切られて、ハードを
毎回交換しないといけないOSなんかに未来は無いって。
マックも対応してないソフトが多すぎてメインとして使えないし〜。

ソニのOSってなんだ？
誰かソースｷﾎﾞﾝﾇ




、と

これのことだろ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1010125108/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sony/993275435/l50

超漢字って普及するのかな？

>>259
おぉサンキュ。
うーん、どだろねーこれ。少なくとも音楽デバイスのサポートとかはすごく先になりそう・・・

つうかSonyの新規格なんて今までどれだけ失敗してきたことか・・・
マイクロソフトと並ぶ糞企業のような気がするが。まあ音響ものでは
いいものもあるけど。

会社でWinとMac、家でMac使ってる。

ｳｨﾅはMSに税金を納めている感じ。
ﾏｶはAPLにお布施をしてる感じ。

正直、ほとんどのｳｨﾅはﾊﾟｿｺﾝに対する意識が薄い。
いわゆる、ｴｸｾﾗｰやﾜｰﾀﾞｰのことだが、ﾜｰﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙでしか
使えてないだよね。
ｼｽﾃﾑが不安定になると何もできないし、ｳｨﾙｽが流行ると
仕事中断して一生懸命ﾒｰｶｰに電話してるわ。
なにも知らん奴がｻﾎﾟｾﾝに電話しても時間の無駄って事も分かってない上
まぁそういう環境で、美味しい汁吸ってる奴が腐る程いる事も分かってない。

2chで、ﾊﾟｿのｳﾝﾁｸたれる位分かってる奴なら心当たりあるんじゃないの？
「●さん、パソコンが動かなくなりました〜」
「○さん、書類がひらけません〜」
「◎さん、MOに入らないです〜」
とか、Help受けるだろ。
正直暇な時ならまだしも、忙しい時にそれやられると
「ｳｾﾞｰ、氏ね」

とりあえず、ﾏｶの俺にｳｨｿの事を当たり前の聞いてくるのは勘弁。
まあおかげで少しはｳｨﾝの知識がつきましたが。

ソニーはプレステが売れるまでと売れてからではコンピュータに対する
取り組み方が全然違うからね。
総力をあげて本気で作ればMSなんて軽く吹っ飛ぶもん作ってくれるだろう。
ソニーは10年後はロボット＆PCメーカーになってるような気がする。
家電も全てPCに統合されていくだろうしね。

今日は朝からなかなか面白い意見が聞けた･･･。

>>264
ネタっぽいなあ。

マジだったら君はVaioの糞さ加減を知らないのか？といって
おこう。

ていうか、Sonyの一人勝ち的傲慢戦略ぶりにはMSやAppleなぞ足元にも及ばない。

Sony製OSがシェア首位確保したら、今よりも閉鎖的で不自由な市場になるだろうな。

>>267
そうかなあ？
MS程排他的な企業ってそう無いと思うけど。
むしろソニーはアポーに近いと思うね。戦略的には。
メモリースティックとか独自の規格作るっていううか。

>>218
ワラタ。妄想野郎発見！

winでreaktorとcubaseを使い作曲しているが
ギターで例えるなら
「ギブソンを買えないので、フェルナンデスを使ってます…」
みたいな気分だ…。

MacとMAX,MSPに憧れるな。

漏れ的にはフェルナンデスマンセーなんだが。

おれもギブソン持ってるけどテレキャス欲しい

つうかMac、まだ1GHzこえられそうにないってよ。。。
次のモデルは最高でも1.2GHzくらいらしい。
今年はもう速いの出そうにないしWIN買っちゃおうかなぁ。。。

>>272
欲しいんなら買った方がいいと思うぞ。
おれはシステムリンクに希望を託してるが。

アマチュアのくせにマシンパワーがなんでそんなに必要なんだ？
と煽ってみる（ﾜﾗ

マイクロソフトのOSで家の電子レンジとか冷蔵庫とかお風呂なんかの家電を全部
ネットワークで繋いで安心して使えるか？
オレは恐くてそんな事出来んぞ。
家中の家電の設定がおかしくなりそうだ。
だから、ソニーのもっと安定したOSが必要なの。

OSが安定する為には、時間が必要。
SONYが新開発で作ったものより、MSのNTの方が安定してるに決まってる。

>>276
ＯＳが安定しないのは過去の遺産を引きずってるからだよ。
１から新しく書いた方が安定するに決まってるじゃん。

>>277
それはWinやMacに限った話だろ。
組み込み型の小規模OSじゃないんだし、こうまで複雑化したOSを洗練化させるには時間しかない。
UNIXの世界を見ねえ。

なんつーかSONYっていかにも「信頼性」からかけ離れた会社だと思うんですが
はっきりいってまったく期待しとりません

あのーSONYのそのOSってUNIXベースだと思うけど。
PS3関係のハナシでしょ？IBMと東芝と一緒に開発してる。

確かに先進的だと言われたBeも設計が新しいだけで、ミッションクリティカルな仕事に向いているという訳ではなさそうだな。

ん。UNIXというのは商標だろ？
新しく作るという事は、POSIXに準拠する形でコードは一から作るんでしょ？
そうならば安定するのに時間がかかるのは普通だと思うけど

LinuxはFreeBSDからコードを流用したのは有名な話だしな

すでにLinuxあるからする必要ないじゃん＞POSIXに準拠する形でコードは一から
フリビから流用てのは知らないな。Minixでタネンバウムと云々なら聞いてるけど。

>>283
全然関係ないじゃん。
MINIXはマイクロカーネル、Linuxはモノリシック。OSの設計からして全然違う。

FreeBSDとコードとGNUのライブラリを多く流用したのは事実。

http://www.espada.net/~nobu-/misc/l-t.html

そのサイトをよく見なよ。
MINIXを使ってた頃のLinuxは今とは全然違うって書いてあるでしょ。
今のLinuxはMINIXの影響下には全く無いわけ。

そもそもタネンバウム博士はLinuxは90年代に設計されるOSとしての適格に欠けると発言してるくらい。
ま、それは当時流行したマイクロカーネルというOSの実装の設計に関しての点が大きいらしいけど。

だからそのハナシが>>285に書いてあるんじゃん>>287

UNIX互換なんだからBSDやGNUのライブラリは使って当たり前。

なんか発言の意味が分からないんだけどさ。
それにMINIX上でやってた事と、BSDやGNUのライブラリ流用とは全然ソフトウェアのレベルが違うと思うが。

ん。

>UNIX互換なんだからBSDやGNUのライブラリは使って当たり前。

というのは>>282に向けてか。
じゃ、俺との話は終わった訳ね。ではおやすみ。

？？？
俺も君のいいたいことが何だかワカラン…

あ、てっきりずっと>>282と同一人物かと思ってたんだけど。
スマソ。

ではおやすみー。

あ、だから、現在のLinuxをLinuxと表現するならば、ソースコードの話の時にMINIXが出てくる事は無いだろうと。
そりゃ、Linux誕生の話まで遡ればMINIX云々は出てくるでしょうけど。

っていうか眠いね。もう寝る。おやすみ。

馴れ合いキモイ

>>269
意味わからないんだけど？

>>296
ID一緒じゃん（プ

209 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/01/26 06:32 ID:opLNzkyC
204=205=206=207=貧乏妄想野郎

210 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：02/01/26 06:38 ID:RkxVbh5B
>>209＝固執君決定

ぷ

Win導入スレで暴れていたと思われるRkxVbh5Bは少なくとも二人以上の
人間の振りをしていたってことか。サムイ。

妄想野郎の自作自演もっとみたいYO！

俺は見たくないYO！平和だYO！

ttp://www.apple.co.jp/powermac/index.html

デュアル1G...。

Roland TB-303 Bassline Aciiiid!!!

止まるんじゃプロは使えないと。既出だろうけど。

ついにＧ４も１ギガに突入か･･･。
でもデュアルの安定性はどうなんだろ？
800MHzの時の評判が散々だったから気になる･･･。

メインのアプリだけじゃなくてプラグインも含めてaltivecとDual
の両方に対応してくれないとG4/Dualの意味がないんだよね。
はやいとこそうならないかな。

>>306
開発費が出るかな？市場ぐんぐん狭くなってるから・・・

LOGICってDUALには画像のみ対応でプラグイン2個で
フリーズって書いてあるもんな。
CUBASEもDPも持っているがLOGICが好きだもんな。

ttp://www.wired.com/news/gallery/0,2072,50078-3055~3054,00.html
デュアルの時代はもう終わった。
これからは並列分散処理の時代だ。

>>309
２〜３台くらいならと思ったけど８台はさすがにファンノイズと
電力消費量が気になるね。
でも一度はやってみたいな、これ。

ttp://cluster-team.is.titech.ac.jp/sections.php?op=viewarticle&artid=11
こっちの方が凄いって

>311
無骨だけどそれがｶｺｲｲ!!

>>311
一体電気代一ヶ月でいくらかかるんだ？（ｗ

どうして新愛ﾏｯｸ大きくなったの？！
いや、私も両刀なんですが。おもちゃでヴぁいおC1もってますが、
ﾏｯｸは2400より小さいのがないんだよな〜

何気にのぞいた店でMACを買ってた人がいた。
支払った金額が聞こえてきて、飛び上がりそうになった。
Winで丸々システム組んでアプリ買いなおしても釣りがでませんか？と言いたくなった。
少なくとも私はもうMAC買うことはないなと思った。

×少なくとも私はもうMAC買うことはないなと思った。
○少なくとも貧乏な私がMAC買うことはないなと思った。

落ち着きましょう。

PC自作機でも質を求めれば直ぐ、トータルで40万円に達するのも
よくあること。だから別にMacが高価だとは思わない。


それでもMacに割高感があるのは、実は性能が低いから。

もう、スタインバーグとかがOS作ってもいいと思うよ。

317から見ても315のように、
激安マシンしか使ったことがない人は貧乏だ、
という認識のようです。ご愁傷様です。

十分使える激安マシンをうまく使う＞金が残る
使いこなせないのに高いマシンを買う＞貧乏へまっしぐら
どう？

Mac売り場は悲しすぎる。
・高い
・選べない
・低いスペック
・貧相なソフト売り場

しかし！人間、飢えた状態がちょうどいい！
泣くな！マカー！我々は、没落貴族なのさっ（鬱

×泣くな！マカー！我々は、没落貴族なのさっ（鬱
○泣くな！マカー！君たちは、没落貴族なのさっ（汁

ふふふふふっ！
掛かりおったな！町人！
ついに我々を、貴族と認めおったＹ?｡

それでもMac OSは魅力的なのさ！

Q:なんでMAC使ってるんですか？
A:プロがつかってるからさ。ファイル渡すときとかMACでなきゃダメなんだよ。
Q:不景気で廃業するプロもいらっしゃるようですね。
A:小遣い稼ぎするシロウトが増えてきて困ってるんだよ。
Q:そのシロウトさんは何つかってるんですか？
A:・・・Winだよ・・・
Q:シロウトさんにファイル渡すこととかはないんですか？
A:・・・困ってるよ・・・
Q:なんでMAC使ってるんですか？
A:・・・金がないんだよ・・・

>>それでもMacに割高感があるのは、実は性能が低いから。

ウィンからマックに移行してそれ実感しました。
当たり前ですけど音楽でマック使うのってProToolかDP、
ロジックでProToolハードウェア使うことしか用事ないんじゃないでしょうか？
マックOSXはどうなんだろう？ちょっとは良くなるのなあ？

MACのことよく知らんけど、ＯＭＳって優秀じゃないの？。

Macよくしってるけど、OMSには悩まされます

>>326
>ウィンからマックに移行

シロウトさんですか？

ACIDでちゃちゃっとってシロウトさんには困ってます。

Mac使いのみなさん勘違いしてはいけません！
我々はWin使いのみなさんに感謝しなくてはなりません！

重要なソフトやplug-inはMac用が先に発売されます。
しかもその値段は赤字覚悟のサービス価格です。
販売数に見合ってないサービス価格なのです。
なぜそのようなことが可能なのか？簡単です。
あとから数のさばけるWin用を同価格で大量に販売するからです。
最近ではそれに気づきつつあるWin使いの目をそらすために、
Win先行発売も増えて参りました。これはうれしい傾向です。
せめて発売時期だけでもWin優先にしてもらいたいものです。

というわけで今日も私はWin使いへの感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとう！

>>326
シロウトさんですか？
はい、そうです。
ただ単にシステムの管理がWinより楽だったからMacに移行しただけです。
トラぶった時の復旧が早いからです。

>326
そのとおりだよ。ProToolsとDP以外に、音楽にMac使うべき
理由なんか無いよ。

>327
元Mac使いだけど、OMSは優秀じゃないよ。
モタルことこの上ない。重い。

>>332
激しく同意！
トラブルが起きない、もしくは起きてもすぐに復旧できるってのは
道具としての最低限の条件なんだよね。
たとえシロウトだとしても、そこを重視しているのはよほどの人とお見受けした。

Nuendoでマック使っている人って何でマック使っているんですか？
その辺知りたいです。（ファイル互換のため？）
別に煽りじゃないです。

>>333
シロウトさんはみんなWin使いになっていくわけですね。
で、仕事もシロウトさんがどんどん持って行っちゃうと・・・

>>シロウトさんはみんなWin使いになっていくわけですね。
で、仕事もシロウトさんがどんどん持って行っちゃうと・・・

でもネイティブでやろうと思えば、今のマックじゃパワー足りないんじゃないでは？
何かマックには特別な力でもあるんですか？業界標準っていう力ですか？（ProTool）
それともマック内部のクロック精度がいいとか？その辺よくわかりませんが・・・
別に煽りじゃないです。

でもネイティブでやろうと思えば、今のウィンでもパワー足りないんじゃないでは？
何かウインには特別な力でもあるんですか？業界を変えてやるっていう力ですか？
別に煽りじゃないです。

>>335
自分は普通の事務屋の仕事やっているですけど
やっぱり復旧早い方が良いです。特に自宅で使うのであればなおさらです。
道具としてWinは当たり前のことができないです。
自社（Office98,2000）のアプリでもおかしな動きをします。バグばかり。

>339

ベストでも完璧でもないけど、ネイティブで使う場合に
MacよりWinPCの方がベターな選択ってことではないかな。

あと、復旧に関しては別にW2Kなら何の問題も無いと
思うんだけどなぁ。
Macと違って復旧が大変とか不安定とかってW95出たての
頃の話じゃないの？

>>復旧に関しては別にW2Kなら何の問題も無いと
思うんだけどなぁ

サービスパックとinfパッチの当て方の順番が正しければの話でしょ？Win2K
でも当て方の順番、間違っている人結構いると思いますよ。

そういう話じゃなくて、レジストリバックアップとかHDD丸ごとバックアップとかの話。

Macは「家電」を目指しています。
誰でも容易に扱えるシステム、コンピュータであることを意識させぬよ
うデザインされたハードウェア...ん？

>>そういう話じゃなくて、レジストリバックアップとかHDD丸ごとバックアップとかの話。
ノートン先生のゴーストとか使うということでしょうか？
確かにノートン先生使うと便利でしょうけど、マックの場合サードパーティもの
使わなくても簡単に復旧できませんか？
例えば安定した状態のシステムをあらかじめメディアにバックアップしておいて
それをコピーして元どおりにするとか・・・
WinもMacもやっている事は同じなんだろうけど・・・

マクはシステムフォルダをそのままCDRに焼いても、MOにコピーしても、スマートメディアにコピーしても全部起動できるからね。
いいよスマートメディア起動は。
アイドル時完全無音。

もしMacがなくなったら、
Winの進歩も鈍るかもしれない。ゆえに、
潰れないように祈っている->まっく

Winの進歩かぁ・・・むしろ原点回帰を望みたいんだが。

Winの場合カリカリにチューニングできるけどピットインの時間が長すぎるよ。
トラぶったときに復旧するのメンドクサイ。
その１点において、とてもMacが羨ましい・・・・・

>>349
仕事で使う場合、その１点が全てを凌駕することもあるんだけどね。

>>350
特に納期間際ね。
にも関わらずMacを使う気にならないのはナゼ？

「Mac OS for PC」に再度チャレンジしてほしいなぁ.....
ビル・ゲイツさん。お隣同士、仲良くしましょうよ。ねっ。

>351

だって、現実問題W2Kは飛ばないし壊れないから。

予備にインストール済みのHDDもう1つ用意しておけば
あっという間だから。

>353
スマン。W2Kにコアダンプ吐かせた大馬鹿者です。

アッポーはソフト屋じゃなくてハード屋だからな・・・
MacOS for PC出して、MacROMみたいのをPCIカードかなんかで別売りにして
それが刺さってないと起動できないっていうシステムにすればいいのにね。
でも1個10マソくらいするんだろうね・・・

単純に聞きたいんだけど、Macの1GHzDUALとAthronの最速CPUのDUALとでは
何パーセントくらいパフォーマンスに差があるのかな？
本当にに煽る気なんて全然ないので、誰か教えてくれ。

現時点の最速のMacと最速のPCを持ってて、
同じソフトの両方のバージョンを持ってる人なんているのかな？
（たとえばLogicなら、２本買わなきゃならないわけでしょ）
プロでもアマでも金のムダ遣いという気がするんですが。。。

それはそれとして、
全く同じ環境で比べたわけではないけど、一声PCの方が快適と感じてます。
実際使うとなると、CPUのパワーだけじゃ比較できないことも多いです。

音楽用PCといっても、ファイルのコピーや移動とか当たり前のことはするわけで
ってか素材とかのファイルの数や大きさは、通常の使用よりずっと多いかもってわけで
この辺のフットワークとか、かなり重要なんですね。

体感としては、ファイルの量が増えれば増えるほどPCの方が早いと感じます。
（HDD２台使用とか、それなりの工夫をした結果ではありますが）
Winも9ｘのころは、大量のファイル削除したあと、固まっちゃう事とかあったけど
XPにしてからはそんなこともおきません。
やっぱフリーズによる作業中断が一番のタイムロスです。（失うのが時間だけならまだ幸せ？）

バカにできない話、右クリックって便利だし。
さらに地味ながら、ホイール（でいいんでしたっけ？）も一度使うと離れられないし。

（楽曲制作のスタイルによるところも大きいのは分かりますが）
もうCPUの絶対的なパワーが、MacでもWinでも足りてるって段階に来てる人もいると思います。
なら私はPCを選びますね。。。安いし。

うん、
表計算もワープロも音楽関係もエロゲーも、とっくにオーバースペックだよ。

ぼくがこのスレで言えるのは、現段階でプロになるつもりだったらmacを
持ってた方が便利だよん。

プロって何ですか？
音楽で金儲けしてる人の事ですか？
それとも優れた音楽を生み出してる人の事ですか？
その両方が出来る環境に今、メジャー音楽業界はほとんど無いと思うけど。
だからネットから自分の音楽を販売する新しい流通経路を確保する必要が
あると思うけど。

>>359
今、音楽系の板他に色々あるから
その手の話はそっちでやった方がいいんじゃないの

全く煽るつもりは無くて、スタジオ等の現場のことを日常的な言葉の
使い方で「プロ」という言葉を使っちゃったのがマズかった？
スマン >>359
あと、良い悪いということではなくて、情報等も含めてただ「便利」な
だけですから...、気にしないでください。
もうココには参加しないね。

現時点で、現場は確かにmacだろうし、誰もが認めるところでしょう。
が、今後を考えるとPCでの事出来る人が必要になってくるだろうし
正確には
「現段階でプロになるつもりなら、現場macで自宅PC＆mac」くらいじゃないと
後がないんじゃないの？

正直な話、つきつめれば結局は「皆が使ってるから」しか
言わない付和雷同で保守的な輩にクリエイターを
名乗って欲しくはないな。

実際PCだろうがMacだろうがクライアントには関係ない
よってPCだからMacだから仕事がくるなんて事もない
PCでやってるっていうと不安がる人はまだ多いね
出音が良ければ道具なんて関係ないって事
ソフトシンセやプラグインいっぱい使いたいやつがPC使えばヨシ
ハード音源もってれば遅いMacでも良いものは作れる

そんな私は両方使ってるけど。

Windows使ってるプロもいるよ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/

>>365
ホントだ！！凄いねこの人、あんな曲こんな曲全部この人だったのね
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/

>>364
もう、あんたは363・364を横に読んだでしょ！
あれは、縦によまなきゃ！
基地外がうつるから、こっちへ帰ってきなさい

===================基地外エリアにつき立ち入り禁止===============

Athlonで使えないソフトとかオーディオカードってあるんですか？

Athlonだから使えないソフトってのはまず無い。
オーディオカードはAthlonというよりチップセットとの相性問題が出ることがあるが、
最近はそういうのも無くなって来た。

>>369
athlonを使うためのマザボに搭載されてることがおおい
VIAのチップセットとかと相性問題が結構あるみたい。報告多数みたいだよ？
ノイズはいったりやね。あと激しくスレ違いなんで初心者スレに行きましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1010036418/l50

>>369
あるよ。
ECHOのGIGA24。
ATHRONだとほぼ動作しないと同じようなもんだとさ。

>>371
それ勘違いスレ‥‥（わざとだったらｽﾏｿ）

>>373
あーあああーワザとだよ？ホント。本当だよ？
オジさん忙しいからね。そういう話はまた今度ね？
あ、ほら。電車きちゃったよ。ごめんね。おじちゃん逝くからね。
ほら。甘いお菓子だよぉ〜。じゃあねぇ。これ食べててね。

素で間違えました…すいません…逝ってきます。

まあほとんどのプロミュージシャンなんてコンピュータなんてまともに使え
ない人ばっかりだし、年配のDとかPとかになると未だに偏見とかもあって
フリーズなんてしようものならイライラしだしてクソみたいに嫌味言われ
ちゃうんだよね。で、一応Macは大昔から使ってる人はいた訳で、とりあえず
MacならOKみたいな風潮も根強いけど、PCなんておもちゃ以下にしか思って
ないし、さらにセンスの悪いケースの自作PCなんかスタジオに持ち込もうもんなら、
もう俺帰るぞって言われかねない(笑）
いや、煽るつもりは毛頭ないんだけど、業界ではそんな事が今でも堂々と
まかり通っているという事なんだよね。
別に大御所と一生仕事しないし、音こそが勝負だって言うんなら胸張って
俺はPC以外認めねえって啖呵切ってやればいい。
それで有名になれば業界にPCを普及させる事にも繋がるんだしね。
まあなれればの話だけどね（ｗ

やはり、MacOS for PCに御登場願って....

音楽業界とデザイン業界ね。Mac至上主義は。
別にイイや。他人のことは。
とりあえず　「はいはい。Macは素敵ですねぇ。」って言っておくけど。
事実素敵なところもあるよ。Macは。

ノートPC欲しかった俺は、単純にwinにカコイイA4ノートが無かったので、
PBG4　550買いました。デスクトップは自作マシンだけど。
ただ、ワードとか使うとなるとやっぱwinのがいいね。
仕事でイラレよく使うんでmacも重宝してるけど。
winばっかの職場で一人macってのも目立っていいよ。
MS、ADOBE製品はデータの互換性高いから不自由しないし。
ネットワークには絡めないけどね。ま、そんなでかいデータ
頻繁にやり取りするわけじゃないし。

win、macというか、使いたいアプリがどのプラットフォームにウェイト
置いているかでプラットフォーム決めるっていうのはどう？
例えば、最近のスタインならWinで使ってみるとか、
TDMのお世話になるロジックならMacで使ってみるとか。
まあ、両方のプラットフォーム使いわけるっていうのも色々発見があって
面白いよ！

自分は頭悪いのでmacです。とにかく楽。ぶっとんだ時にOS
インストールからOMSやら色々入れても大体30分で作業出来
るまで持っていける。遅さは閉口するけど、、

WINがもうこけないなんて信じないよ。どんだけ青い画面を
見た事か。酷い時は一日に６回もインストールしたりしたよ。

PCIカードの相性がどーのとか、MACなんかカード差してド
ライバ入れるだけ。認識がどーのとかそんな事が無い。初め
ての時に”これだけでいいんか！？”って吃驚したくらい簡単。

>WINがもうこけないなんて信じないよ。
こける！こけない！は、使い手次第！環境次第！
（これmacにも当てはまるぜ）
信じようが、信じまいが、お前が「断言」することたぁない！
簡単ならそれでいいじゃん！？

＞381
ｸﾞｧｶ？

>>381

でもそっか、インターネットとかしなければこけないんかな？

元々はMac使いだったので、Winに乗り換え(乗り足しか?)する際に
インストールでこけるとか直ぐ落ちるとかいう噂にビクビクしてたけど、
やってみたら非常にすんなり行って愕然としました。

W2Kはムチャクチャ楽だし安定してる。
MacOSよりずっと良い。

>>382
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

年々、ウインドウズとマックの差が無くなってきてるんだろう。
だからあんまりどっちか一方だけって言われてもねぇ。
使いたい方使えよって感じで。
OSに振り回されるのは嫌だね。
因みにオレはWin2000だけど。

>>383
インターネット（IE）自体は、今はそれほど気にしなくても！
>>384
が、今時の導入後の感想だろうね！
>>380
もWin95時代の経験ならまだしも・・・・
>>386
「アプリケーションの違い程度」の使い勝手の差
と同等レベルだと思うがどうよ！
地震（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>384
それは運が良すぎたのです。
この板にはあなたのように運が良すぎる人が多いのが面白いですね。
これからもがんばってください。

asobareteruyo kitigaini

>>388
運・・・かぁ・・・
あるだろうね！
でも、どういう時にトラブって、それをどう回避するか？の情報は
出ているから、まんざら「運」じゃないと思うが・・・

曲作りよりマシンカスタマイズの方が楽しい人はウインドウズと決まっています。

>>389
いいじゃん！
「あえて宗教戦争」してみるスレでしょ？

>>392
ｸﾞｧｶ？

>>384
インストールと、トラブルからの復旧では全然難易度が違うのがウイソです。
2000での復旧作業はもう二度としたくない。。。

オーディオカード挿したままOSインストールできるマクに
一票！
でも、Win2KはSP2から良くなったよね！
新しいWin出たら１年ぐらい待った方がいいよ！
いままでのWin見てもそうじゃん！（ME以外は）
個人的にはPC/AT互換機でOSXが動いてほしいけど。
（OSとマシンが安くあがるし）

某学校のDAWのMac、飽きるほどよくシーケンサソフトが強制終了するんですが。
しかも、ProToolsのハードウェアに制限されて、VSTの起動にめっさ時間食うから起動が遅い遅い・・・

MI?

>395
>オーディオカード挿したままOSインストールできるマクに
>一票！
え？Winて出来ないの？
自分はMacばっかだけど、自作組む勉強するぐらいなら
遅くて高いMacの方がイイ！
マザーボードがどうとか研究してる暇があるなら
音楽についてもっと深く勉強したい学生です。

WinでもオーディオカードさしたままOSインストールできますが？
実際DELTAさしたまま2kやXPインストールしたし。
そりゃまぁドライバのインストールをOSインストール終了後にやらなきゃなんないけど。

>>398

winでも問題無くできるけどインストール時に
デバイスドライバー入れてくれとか言われるんじゃなかったかな？

確かにwindowsの復旧作業は猛烈にメンドイ。
各アプリをインストールする順番が重要になってきたり。
（MSのせい）

うちはNTを3年くらい使っているけど、鬼のように安定してる…
1回もOS自体は壊れていないな。
（スタートメニューから終了できなくなっているけど（笑））
音楽用としてはBuzzくらいしか使っていないので、
余り参考にならないかもしれないけど。

windowsで一番酷いのはwindows meかなと思う。
最近のMACOSは昔に比べると大分まともになったねー

>>400
>winでも問題無くできるけどインストール時に
>デバイスドライバー入れてくれとか言われるんじゃなかったかな？
なにも言われないよ。無いものとして扱われる。
OSのインストール終了後にデバイスマネージャ見てみると「！」マークがついてる。
それを選んで普通にドライバインストールすればよし。

マックが簡単で良いヨ
音楽作業に没頭したい人は素直にG4買いましょう　と煽ってみる（W

ウィンも持ってるが事務処理＆ゲームしかつかってない

なぜに「音楽用PC」＝自作
になっているんだ？
選択肢の1つだろうが！
macだけの人って、PCは自作しないと駄目と思っているのか？

>>403
俺もずっとそれ思いながら見てた。(w
下手に自作するくらいならDellあたり買った方がマシなんちゃう。

>>403
だれもそんなこと言ってねえよ。
馬鹿ですか？

>403
既製品のデザインに満足できない
余分なアプリを最初から入れたくないから

が主な理由だとおもわれ。。。

>>404
激しく同意！Vaio最強！

>>405
いや、ずっと読んで見てそういう流れだからさ！
多分お前がバカ！だと思うがな
>>404
も思ってるジャン！DELL当たりは同委だよ！！
>>406
そうなんだよね！だから私もDELLと自作なんですが・・・

>>407
いくらなんでもそれは無い（藁

組むのが面倒だけどDAW用に無駄なものの無いシンプルなマシンがほしいなら、
DAW環境を考慮してマシンを組んでくれるショップに頼むのが一番楽なんじゃない？

>403
自作のコストパフォーマンス以外の魅力って？
>407
例えばVaioはiMacに比べてどう最強なの？
煽りじゃないです。
自分が思い付く自作以外でWinのメリットはACIDぐらい。
Vaioなら同程度のパフォーマンスのMacに比べて価格的なメリットは
特にないですよね。
Vaio程度でいいならiMac+VisionDSPの方が安上がりでは？

VAIOはなんかマックっぽいな。
ソニー独自規格なんかAT互換機の逆を逝ってるような。。。

ブランドイメージでガンガン売る=ソニー＆アップル

>>410
各パーツのUPグレードが容易・・かな！
CPU memory audiocard など（videoは差ほど拘り無し）
メーカー製だとCPUは変えられなかったりするからさ！
（交換できてもやたら高い物を買う必要があり、コストかかる）
DELLなどは、「動作保証付き自作機」なみのシンプル構成だから
CPU以外のパーツ交換が容易なんだ。（CPU交換は不可）
ショップPCがベスト！自作する気無くても組んでもらえばいい。

>412
そんなに中身って変えるもんなんですか？
自分の場合はメモリとHDが交換できてPCI 刺されば良いんで
パワマクで不満は感じないんですが。
今DELLのHP見てきたんですが、そんなに価格的に
魅力的とは思わなかったです。
まぁ自分はDPなんで乗り換え不可なんですが。
VSTiとしてwin一台欲しい所ですがハイエンドになると
値段もそんなに変わらないので20万弱のメーカーPC
買うなら新しいiMacかなと思います。

>>413
iMacで性能が十分足りるのなら別にいいんじゃないの？
誰も止めはしないよ。
まぁ買った当時は性能足りると思ってても、
後に性能足りなく感じたときにiMacだと潰しが利かないと思うけど。

WINでオーディオカード差したままOS入れるとプラグ安堵
プレイとやらで勝手に認識＞無いものとされるけど。
だからいちいち外さなきゃならない。最近はスロットがばか
になってきてて認識したりしなかったりするし。

MAC OSは楽々。使いたくない場合はドライバ外せば良いし。
あと操作がシンプル。OSも重くなったらドライバとかをゴミ
箱にいれて消せばアンインストール終了。楽ーー。

>>413＝410
そんなに変えないよ！
一度組めば、次を買う前に（買い換える）CPUのUPグレードで
パワーは対応出来るでしょ？
ハイエンドと言っても、自分の環境に不要なパーツは除外すれば
コストはそんなにカカラナイヨ！
DELLのハイエンドでも、各パーツ全て「ハイエンド」の必要ないからね！
外せる物は、除外して、soundcardは専用になるから一番安物とかで
良いじゃん！欲しいのはプラグイン処理に必要なパワーだから！！
モニターも不要なら（共用する）なら要らないし！
自分のやりたい環境のパーツに絞ればいい！
一番安い構成で「CPU」だけグレードUPして選択すれば20万要らん

>>415
いちいち外さんちゅうに！！

>>415
Winでも使いたくないデバイスは、
デバイスマネージャで「このデバイスを使わない」設定にするだけで
ドライバが読み込まれまれず無効になりますが。

あと操作性云々は結局は慣れです。
Winから入った人にとっては、
Macを始めて触ったときは使いにくくてたまらないもんです。
個人的にはMacはウィンドウごとにメニューバーが付かないのがかなり嫌。

>>410
私は、macとDELLと自作2台だけど
別にWinにしろ！とは思ってないよ！！
自分がいいと思う物選ぶんだよ！
>>418
がいい事いった！

ソニーのOSってマヂなの？なんか凄そうではあるけど、PS2の時に壮大な
ハッタリかましたのが印象に残っているからなぁ...。でもソニーは面白い
企業だから頑張ってもらいたいもんだね。

　わたしはいわゆる両刀だけど、ウエイトはほとんどWinに移りつつあるなぁ。
所持しているマシン性能の差があるというのもあるけど、Win2KはいいOSだと
マヂで思っているよ。
　私の用途でMacでないと出来ないことといったらRIPの出力位だもんね。

PCにやたら詳しい人ばかりだけどPCセットアップの仕事をしてるわけじゃないよね。
そういう仕事してるんならWinを安定させるなんて出来て当たり前なんだし。
曲作りよりセットアップが楽しいエンジニアもどきばかりだと見た！
きみらが自慢したって何の意味もないって。
普通の人はセットアップより曲作りに忙しいからね。
セットアップが好きならそういう仕事に早く就けるといいですね。

>>421
この程度で「やたら詳しい人」になるなら、
セットアップとかサポート関係の仕事をしてる人はお飯食い上げです。

>>413

VSTiとか、ACID用にするなら、それこそWinの自作がいいよ。
自作っつーてもただ挿すだけだし、人にやらせてもいいし。
そんなに、いいマシンじゃなくていいでしょう？
本体のみで、10万切るくらいでいけるんじゃないかな？

>>421この程度で「やたら詳しい人」になるなら、
セットアップとかサポート関係の仕事をしてる人はお飯食い上げです。

その通りだよ。ところが現実にはお飯食い上げどころか、サポート部門は大忙し。
つまり普通の人はこのスレにいるようなPCオタクばかりじゃないのが現実。
普通の人から見るとやたら詳しいんだよきみらは。
PCオタクは自分を客観視できないのか。
正直に言えばいいのに。
「曲作りよりマシンセットアップの方が楽しいです。」って。

PCセットアップやサポートの仕事なんて、社会では底辺のほうだろ？
プライドある奴はできないんじゃ？

で、ほかに何も出来ないDQNがサポート窓口に立つから、いろいろ問題おきてるんだろーが。

>>425
正直に言えばいいのに。
「曲作りよりマシンセットアップの方が楽しいです。」って。

というか無闇に自作を勧めるﾄﾞｷｭｿはPCユーザーから見ても痛い。

>427
音楽専用に自作PC用意するのは、全然フツーじゃない？
○○専用じゃない自作PCはかなりマニアックだが。。。

>>428
それはお前の価値観

なんで商業差別するような奴がでてくるのかなぁ。空しくないの？
それをいったら、音楽屋なんて士農工商の商より下じゃないのか？

>>430
それは、お前の現実逃避

ネット見て回ったり、文章打ったり、マスタリングしたりするいわゆるメインのマシンは
Windows2000。
打ち込みは(最近やってないけど)、いまだにPC9801＋TM studioだな。
Macは10年ぐらい前はシンセの音色エディットとか音色データ管理するのに使ってた。
最近はネットのサーバ管理やってる関係でUnix系も使うようになった。

低予算でありとあらゆることをやりたいならLinux＋KDEってことになるんかなーなんて
個人的に思ってたりするんだけど、それってやっぱ趣味の世界。
仕事を納期までに上げなきゃならんから、どうしても慣れたWindows環境でってことに
なるなぁ。

Macはデザインとかは好きだけど、OSの操作性は嫌い。
だけど仕事をやる上で、Windowsには無くて、Macなら対応できるアプリケーションがあ
るというのなら、迷わずMac使うよ。所詮道具なんだから割り切って使う。

道具に、精神論とか根性論とかもちこむのはやめてほしい。
「自作たるもの、こうあるべきである」とか、、、（いたい）
あと自分の信念を、人に押しつけるやつは糞

そんな奴に限って、人の意見はシャットダウン

賢者は、賢者として語らず
愚者は賢者として語る

>433
で、お前は何つかってんの？

Mac&win

>435
オイラも両刀

>>421
まぁ、WINであれMACであれ音楽専用に使っていれば別に詳しくならなくても勝手に安定するけどね。
後、PCを楽器（の代わり）として使うのなら、楽器の性能や性質に詳しくなるようにPCに詳しくなっても当然じゃないだろうか。
（>>391をはじめ、やたらにPCオタクと決め付けたがる人（同一人物？）
そう思うと、インターネットとOFFICEと年賀状印刷ぐらいしかPCを使わない（使えない）人が多いことを考えれば、
サポートが混むんでも当然だろうし、音楽製作用PCの話で音楽を作らない「普通の人」を比較対象にあげて
ここに書き込んでる人をPCオタクとナジるのはナンセンスだと思う。
よりよい環境で音楽を作りたいと思えば、WINであれMACであれ、PCについて知った方がいいんじゃないかな。

>>437
>WINであれMACであれ音楽専用に使っていれば別に詳しくならなくても勝手に安定

嘘はいけないよ。嘘は。
他スレで音楽用としてWinを導入しようとして困ってる人いたよ。

>>438
その人がどういう状態か知りませんし、別に嘘はついてないです。

元々マカで後にWinを導入した奴はカコイイ!
最初からウインナでマクをろくに使ったこともないのに
遅いだの何だの言ってる奴はカコワルイ!

>>439
PCオタクって言葉に過剰反応しちゃうのはわかるけど落ち着け。

>>437
>PCを楽器（の代わり）として使うのなら、楽器の性能や性質に詳しくなるようにPCに詳しく>なっても当然じゃないだろうか。

また価値観の押しつけか。
ギター弾きはギターの性能や性質に詳しくなるのは当然？
そんな必要ないだろ。
437がPCに詳しくなりたいのはよくわかったから。
曲を作らずにカスタマイズにがんばってください。
PCオタクなんてもう呼ばないから。
PCに詳しい素敵な437に乾杯！

>>442
必要あるなしってより、自然と詳しくなりませんかね。
なんだかよくわかんないけどレスポール買っちゃえ〜なんて感じで
ずっとギターやってる人って聞いたことないんですよ。俺。

たとえ、最初はなんだかよく解らないまま買ったり手に入れたとしても、
もっと自分のやりたいことに合う物がないだろうかとか、
もっと便利に、もっと高レベルに、という上昇志向を持っていれば
ある程度の情報を手に入れようと思うのが自然だと思うし、
そうなると勝手に詳しくなりません？
むしろ、PCオタクだと他人に言う方が価値観の押し付けのような。。。。

>>443
>必要あるなしってより、自然と詳しくなりませんかね。

つまり443はそういう性格なんだよ。
ギターを弾くよりギターの性質を研究したり
練習法を研究するのが好きなタイプでしょ？
でもね、そういう人ばかりじゃない。

俺が今まで見てきた中では、ギターに無頓着だったり
機械的な練習をしてない人の方がうまいね。明らかに。

>>445
それはお前の価値観

>440
そう、現行マックはかなり速い。（これ以上速度あげてもねえ　キリないな）
ひと昔前のG4でもスペック的には満足なのである。（専用機には最適だよ　コレは）

NEWiMACのG4800搭載には、正直ビックリしたな。（使った人はレポしてくれ）

オイラのまわりはほとんどが、マカーだがDELL製のウィン機は評判が高い。
安い、高性能、シンプル、かなり良いと思う。

>>446
ちょっと違うな。
「うまくなりたければギターに無頓着になれ、機械的な練習をするな」
と言えば価値観の押しつけになる。
必死なのはわかるが落ち着こうよ。

>>448
だってさぁ、別にPC使ってる奴だって
「音楽やりたかったらPC詳しくなれ、自作しろ」
とはいって無いじゃん。
「音楽やるためにPC始めて結果的に自作に詳しくなる人も多い」
って言ってるだけだもん。
同じことじゃん。

やっぱPCオタクばっかじゃん

というか、むしろ必死になってるのは
PC使ってる人間をヲタクに仕立て上げようと
している方に見えるんですが

>>449

437は
>よりよい環境で音楽を作りたいと思えば、WINであれMACであれ、PCについて知った方がいいんじゃないかな。

と言ってるよ。

>>451
きみもPCオタクという言葉に反応してしまったのか。
予想以上に多いな。

いや、しかしマック使いはとにかくWin使いを攻撃したがるね。
言葉は失礼になるが、まるでチワワがキャンキャンほえてるみたいでうるさい。
Win使いもほえてる犬に対して真剣になるからどっちもどっちになっちゃうんだよ。
俺はこのスレッドで初めて「人間として付き合えるMac使い」が居ることを知ったよ。
お互い自分以外の人達のことも認めなさいな。
特に宗教入ってるMac使い！
ここには素敵なMac使いが大勢居るぞ。

ギター弾き云々の話なんて全然的外れ。
ギター弾きは長年ギター扱ってりゃそれに応じて自然と自分の中に「俺的ギターの使い方」ってものが構築されてくるでしょ。
それが具体的に言葉などで人に説明できないとしても。

それと同様にPCで音楽長年やってりゃ自然と自分の中に「俺的音楽PC構築法」ってものが構築されるわけ。
なんら変わることなんか無い。

大体PCのセットアップなんてギターに例えりゃ弦の張替え・チューニングと同レベルだろ

今日はPCオタク祭りですか？

>>454
マック使いを攻撃するWin使いに関しては目をつぶっておきながらその発言。
宗教の世界は奥深いですね。勉強になります。

>>455
頭悪そうだから説明するけど強いて言うとこんな感じかな。
ギターの演奏＝ソフトの操作
ギターの調整＝PCのセットアップ

ギター演奏を長年やっていればトラスロッドの回し方が体得されるのか？
普通はギターを演奏したいのであってギター調整をしたいのではない。
それと同じで音を作るためにPCを使うのであってPCのセットアップがしたいのではない。
自然とセットアップに詳しくなるとか、弦の張り替えと同じレベルだと言い切るところが
PCオタクのオタクたる所以だと言うことにそろそろ気づいた方がいいぞ。
音楽作るよりセットアップの方が楽しいという君の趣味は否定しないから落ち着け。

>>458
どっちが頭悪いんだか。
>普通はギターを演奏したいのであってギター調整をしたいのではない。
そんなのあたりまえだろ。
しかし調律の狂ったギターで自分の本当にしたい演奏が出来るのか？
できねーだろうが。
自分のやりたい演奏をするためには調律が出来てなきゃだめ。
調律は目的ではなくて良い演奏を行うための手段。

PC使うにしたって、音を作るためにPCを使いたい。
そのためにはつかうPCが音を作るのに適した状態にしておかなきゃだめ。
音を作るのに適したPCを作るのは目的なのではなく手段。
目的を得るのに手段の技術が必要になるのはあたりまえ。

>>459
まだわかってないのか。
>自然とセットアップに詳しくなるとか、弦の張り替えと同じレベルだと言い切るところが
>PCオタクのオタクたる所以だと言うことにそろそろ気づいた方がいいぞ。

これは455の最後の文章に関連して発言したことだけど気がつかなかったのかな？
仕方ないから誤解されないように書き直すよ。

自然とセットアップに詳しくなるとか、弦の張替え・チューニングと同じレベルだと言い切るところが
PCオタクのオタクたる所以だと言うことにそろそろ気づいた方がいいぞ。

MAC高いって人がいるけどPCIMACにG3のせてメモリちょっ
とのせて大体５万ぐらいだからそんなに高くは無い。オーデ
ィオカード無くても一応サウンド入力があるのでその状態で
録音も出来るし。

WIN MAC使ってるけど個人的にはMACの方が録音とか作業し
やすいなぁ。インターネットはあんまり良く無いけど。EXCEL
とかならWINの方を使うべきなんだろうけど。

単に詳しいというだけでオタク呼ばわりする人は、
自分が詳しくないことに引け目を感じつつそのことを自己弁護したいだけなのです。

>>462そんなに必死になるなよ。オタクよ！強く生きろ！

451 名前：名無しサンプリング＠48kHz ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/02/13 17:04 ID:yN15vbMc
というか、むしろ必死になってるのは
PC使ってる人間をヲタクに仕立て上げようと
している方に見えるんですが

とりあえず >>459　は
『全日本 変態DTM 自作PCオタ選手権』のグランプリ受賞ということで
宜しいですか？

授賞式の会場、日程等は後日お知らせって事で。

と言うか、「オタク」発言で
年齢層が・・・下がった・・・・
多分Macも上手く使えないんだろう・・・・あ・わ・れ！

>>459
グランプリ受賞おめでとう！

すげー･･･
加速度的にMac使いが嫌いになってきたよ。
このスレ見てて。

馬鹿しかいないんですか？

>>467
きみもPCオタクですか？

粘着厨房だろ。

>>468
はいはい。Macは素敵だね〜。

すごいね。Mac使ってる奴ってこんなのばかりなの？
気持ち悪いというよりコワヒ。

良識ある人求む

>>471
普通そう思うだろ？
しかし、最初から読んでみな。中にはマトモな奴もいるよ。
あまり多いとは言えないが・・・・・

Macにしがみついてるって感じだよ。なんだかなぁ。

PCオタクがアップアップしてます。

流し読みしてみたけど確かに良識あるMacの人もいるね。ヨカッタ。
いつまでもMac至上主義みたいなの掲げてる人って病気なの？
こだわるべき点はそんなとこじゃないと思うが。

ちなみに俺はこれを見てこのスレと同じ匂いを感じたよ。
http://www.apple.co.jp/myths/

>>474
旧マック板で暴れまくっているWindows使いの人ですか？

>>475
？？

>>476
普通のWindows使いの人でそのページを知っているのは珍しいなあと。

>>477
俺は両刀だよ。確かにMacの方はperforma6260と古くて音楽はメインじゃないけどね。
で、上のアドレスはどの板で見たか忘れたけど、ｦｲｦｲapple凄いなって覚えてたから貼っただけ。
びっくりするじゃん。あんなこと書いてあったらさ。

>>478
そんなにびっくりすることかな？
どの会社でもやってることでしょ。
ところでパホーマーは何に使ってるの？

>>474
面白いページだねえ。久々に笑ったよ。

結局使う「人」の能力って結論ですか？
Win使いでもmac扱える人いるし
mac使いでもWin扱える人いるし
操作性の違いは「慣れ」だし、性能に「今時」差はないし！
どちらか「だけ」しか扱えん奴が、粘着しているだけのようですね！

誰か「100台のパソコン」で例えてよ！（100人の村ね）
100台中6台がmacで
DTP使用が1台
DTM使用が1台
飾りが4台
Winは95台で
事務処理が70台・・・
とかさ〜（上のは統計しらんから根拠無しだよ！）

>>480
きみもPCオタクですね？

PCオタクがてんぱってます。

最初のほうは、マッタリしてて良かったのに
なんか荒れぎみですねえ。

>>479
あはは、本当に持ってるか疑ってるのかな？
前は趣味でイラレとかで使ってたりしたけど、今はクラリス以外使わないからインテリアかな。
それも最近は一太郎10を１０００円で買ったからあまり使ってないな。うーん。
別にWinだけになるつもりはないんだけど、やっぱりMacの方はお金がなくて後手後手になっちゃうんだよな。
１GDualとか良さそうなら型落ちを狙って使ってみたいと思う。

はい！PCオタクがんばります。
ドラえもんは間違いなくMac使いだな。あの手じゃ・・・・

WIN使いですがなにか

>>474のリンク先
別にWinにもMacにも思い入れなんて無いが、
フォントサイズ固定でユーザビリティ全然考えてないようなページ作っといて、
クリエイティブがどうとか言ってほしくない。

ゴムマリの手で２ボタンマウスが使えるの？

あ、でもキーボード操作が出来ないっぽいからMac使う方がより一層つらそうだな。

APPLEまんせーあげ
http://www.apple.co.jp/myths/

両手でマウス操作してますがなにか

別に同時クリックしない限り一本指でも2ボタン使えないことはないんじゃ？

お、バイト前に散々盛り上げといたおかげで気持ち悪い人が大暴れしてる。

>458
かなりずれてる感じが、、、。
ギターの調節=ソフトの操作
ギターの製作＝PCのセットアップ
ギターの演奏=DTMによる音楽表現
だと思う。

ちなみにMacです。
僕がMacを使っている理由は色、形、ブランドイメージが
気に入っているから。ギターに例えるとPRSの様な感覚。
自作PCはギターを自分で作るような感じだと思っています。
ギターに関して熟達していれば自分で作ることでも不可能では無いし、
そうすれば自分の理想のギターが出来るのは分かっている。
でも、そこまでしなくてもスーパーギタリストにはなれると思う。

OS X、XP共倒れってことはないですよね・・・
ちゃんと使えるやつ、どっちかは残って欲しいんですが。
どっちでも順応する自信はありますから。＞私は旧（おんぼろ）mac、win98使いです。
両方ないとケンカもできなくなっちゃうんですけどね。

>>458　は『スーパー自作DTMオタ』を目指します。
所詮DTMの枠は超えられませんがね(w

494はつれてかえります。
winユーザーの方は、気になさらないでください

MACにバーチャルPCのデモ版入れたのですが結構面白い。
WIN95がPEN100ぐらいで動きました。なんか不思議な感じ。
これで喧嘩両成敗ーにはならないか、、、

ウインドウズ用のも出てるらしく、WINの中にもう一個WINが
動く！？らしいです。

どっちでも楽しもうと思えば楽しめるからOKよ。

>ギターの調節=ソフトの操作
>ギターの製作＝PCのセットアップ
>ギターの演奏=DTMによる音楽表現
>だと思う。
なんでやねん？
ギターの調節=セットアップ（PCの調整もしくはアプリケーションの調整）
ギターの製作＝PCの製作もしくはアプリケーションの製作（program）
ギターの演奏=ソフトの操作（および走らせる）
だろう！

>>493
バイトから帰って来てすぐにこのスレをチェック。。。
やっぱPCオタクだ。

自作してる奴の事をヲタク視する向きがあるみたいだけど、自作はそんなに知識必要ないぞ!?
あと、自作ってのはギター製作じゃなくってむしろ調整の一部に入るような気がするんだけど、どうよ?

なんか一部の粘着基地外ﾏｶｰはＰＣ自作を特別視してるような気がしてならんのだが･･･。

>>474のリンク先を鵜呑みにするような奴だからだろ（ｗ

なんかさぁ、途中まで良い感じに進んでいたのになんですぐ自作PCの話で
争うかな？
結局「自分のやりやすい環境で音楽がしたい」故にOS、PCを選ぶだけでしょ？
自作してる人は「自分でコーヒーの豆を挽いてるコーヒー好き」な人。
もしくは「豆から栽培する人」。
でも「コーヒーのおいしい喫茶店を探す人」も同じコーヒー好きじゃない？
音楽も一緒だと思うけどなぁ。

もっと自作PCの人を「すげぇ！」って思っていいと思うし、
美味しい喫茶店を知ってる人を「いいねぇ…」って思いたいよ。

ちなみにオレはMac。Macから見てWin使ってる人も良い曲書いてる。
要は使う人のセンスだと思うよ。

>>504
なかなかダンディーだね。

今５０４がとても良い事言った！

>500
そんな感じ。表現力が乏しくてごめんなさい。
>504
ギター作ってる知り合いのギタリストいるけど、その人も
ちゃんと勉強してればそんなに難しくないって言ってました。
もちろん「すげぇ！」って思ってますが、別にちゃんとしたギター
売ってるじゃんと思うことも。

>>504
504はベストダンディズム賞＠DTM板を受賞しました。
おめでとう！

今はどうか知らないが、一昔前の俺の印象じゃ
マカーはベンツに乗った品のいい坊ちゃん
ウイソはチューンした車に乗った、たたき上げの職人
って感じかも・・・・
うーん。イマイチうまく表現できんな。

オレ、最近ＰＣを組んだマカーですけど、ＰＣ組むのってそんなに
大変じゃないってホントだった。マザー・ボードから作る訳じゃない
し。
中学校の技術科の実習の方がよっぽど大変だったよ。

ＰＣって（マックもそうだけど）ふたを開けるとごちゃごちゃして
いて難しそうだけど、要は１０個ぐらいのパーツを選んで買って
それをパコパコはめていくだけ。
マックでもメモリーさしたりボードさしたりするでしょ、それと
そう変わらないです。
CPUクーラーを付けるときにちょっと注意したぐらいかな。

ギターの制作と比べている人がいるけど、技術が必要な訳じゃないし
そんな難しいものではないです。

でも自作（というかウイソ）だとトラブルの復旧に知識と時間が要求される。
単純に組むだけなら別に技術いらないよな。

Win復旧の苦労話を小一時間ほどマカー相手に愚痴りたい・・・・・
きっと優しく聞いてくれるに違いない。

なんでこんなに長々とレスが続いてんだ！？

そうか、トラブルと大変なんだ・・・
まだWin初心者なんでフリーズしたことはないんですが（2000です）
トラブったときは相談に乗ってください。

おー、なんか前みたいにまったりした空気に戻ってる。
よかった、と思いつつここは「宗教戦争」なのにいいんだろうか、
なんて思ったりもしたけどね。
まったりしたところで一つ意見を言おうかな。

じゃあ冷静に一言。
Winの人がたまに割れ物で環境を揃えて「使い方が解りません！
教えて〜」と言ってくるのは、頭に来るね。
もちろん全てのWinnerじゃないけれど、今まで見てきて多かった。
まぁ、Macに割れが少ないだけの話かもしれないんだけど。

個人的には購入する前からいろんな雑誌を読んだり等して、
予算と自分のスキルを照らし合わせてから買うからこそ
使いこなせるんだと思っている。

全てのwinnerがそういう人じゃないと信じて。
そして反論求む！
また見にきます。

>515
返す言葉もありません。
自分は違うが周りに多いよ。モラルの無いPCユーザ。

自分もマカーだけど、自作PCには興味がある。お金さえあればの話だけど。

appleはやはり価格拘束をしてるとしか思えない。もっと価格競争すれば...。

>>515
使いこなせるかどうかは、基礎的な知識と応用力だと思うな。
DTMなら、音楽、シンセ、PCに対する知識が深いほどいい。
いまや、どのソフトも音楽を作るための手法は似通ってきてるし。
それを身に付けるためには、雑誌を熱心に読むっていうのも有効だね。

だから逆に、力のある割れ使いほど、ちょっと雑誌の記事読んで触っただけで使いこなせてしまう。
実はすごい作品作ってたり、他人に使い方教えてたりする。
だからって、肯定はできないけどね。
素人は割れのReBirthでも使って喜んでなさいってこった。

PCオタク大入り。

もしPC作れる人がオタクなら、オタクって楽しいよねえ。
自分はMAC派だけど散々自作PC作ったよ。プラモデルみた
いで面白い。

悲惨なPCオタクが大集合してるのはこのスレですか？

実は両刀なやつが一番割れ率高いんじゃないか？
単純にマク版とウイソ版二種類買う？

>>appleはやはり価格拘束をしてるとしか思えない。もっと価格競争すれば...。

これMSのOSにも当てはまると思うけど・・・
マクOSの２倍の価格だもんな・・・MS

このスレに関係ないかもしれないけど
今のハードのアーキテクチャーはそのままで
ソフト側を今のアーキテクチャーに
超ー最適化すればソフトの動作も軽くなって
これ以上コンピュータ買わずに済むし、
ソフト開発する方もある意味楽なのでは？
まあ無理なんだろうなあ・・・

Macサイコー！5年前のマシンだけどさくさく動いてるもんね！
トラブっても復旧楽勝だし、サウンドカードもマザーとの相性なんて無縁！
しかもPCexchangeでファイルだってやりとり！

と思ったら旧OSでちゃんとできていた、
DOSフォーマットのディスクへの書き込みができねえでやんの。
それで
http://www.apple.co.jp/myths/
みたら本気でジョブス殺したくなった。
なんで退化するんだよ！何が”MacはWindows PCと障害なく作動し”だよ！
書き込めねえのは仕様らしいじゃんかｺﾞﾙｧ!

>>524
appleのいつものやり口です
ご愁傷様（ｗ

>>523

そうですよね、、、開発途中で大体新しい物が出てきて
古いのを潰していってしまう。

>>524

拡張機能とかコントロールパネルの相性があえば古いOSの方の
PC Exchange(？とか)でも使えちゃうのでやってみては？

>522

MACとWINで同じソフトを使うわけでは無いから同じ物は買いません。
WINでシーケンサー、MACでソフトサンプラーとか。

PCオタク、PCオタクって叫んでる人はマカなの？
マカと断定できないと思うんだけど。

うちにPC三台あるし、正直OSやソフトは一個買ってそのソフトが必要なマシン全部に入れてます。
まぁ、これはMAC複数台持ってる人もそうかもしれないけど。

>>526
>MACとWINで同じソフトを使うわけでは無いから同じ物は買いません。
>WINでシーケンサー、MACでソフトサンプラーとか。
ん？　逆ではないか？
普通WinでサンプラーMacでシーケンサーだと思うが・・・・違うかな？

>>527
なんにせよ、俺の価値観を押し付けてみると、全員同一人物であることは確かです。
いや、うん、価値観の押し付けだから煽ってくる君は必死になって反論しなくていいYO！

>>529

MACでソフトサンプラー使ってるんだけどなかなか良いんですよ。
シェアウェアとかでそれなりに使えるのがあったので。

>>531
それは知らんかった。スマソ。
で、なんていうソフトサンプラー？教えて？
友達のMac使いに教えてあげたいヨ。ギガサン使えなくて怒り狂ってるから。

>>531
あ、俺も知りたい。あとあなたのPCのスペックと発音数とかもできれば。

PCオタクが勘違いに気づいて焦っております。

>>534
小僧はいちいち口はさむな。うざってぇ！

>>535
煽るならもうちょっと面白く煽って盛り上がる方向に導きましょうよ。

>>536
おっと、済まない。
書き込みがあったんで見てみたらアレだったもんで・・・・

PCオタクは自作派の人にも嫌われております。

MACのソフトサンプラーですが、VSAMPというものでメモリを使うのですが
一音につき24秒まで使えてフィルター類も付いています。値段は海外なんだけ
ど日本円で確か￥5000しなかったと思う。もちろんVSTとして使えて、VST時
には96Khzで単体では48Khzまでのファイルが使えます。あとサウンドフォント
を変換して使えるらしいけどまだ本格的には試していません。

自分のMACはOS9でG3アップグレードカードの300がのってます。単体使用なら
G3のって無くても使えるぐらい軽いので（604eなんかなら多少の遅れはあるもの
の使えます。OLD MACでも使える）OS7（漢字Talk?）用のものもあります。

使用メモリはサンプルの長さによります。ソフト自体はかなり軽めです。

所詮社会に適合できない５３４の言えることなんてあれくらいなんだから、放っておけば寂しくて勝手に自殺するよ。
な？５３４。お前生きててもしょうがないから士ね。お前の周囲はみんなお前のこと煙たがってるよ。
お前のために葬式上げなければならない親も間違いなく生まなければ良かったって思ってるな。
さぁ振り返ってみろ。今までお前が生きてどれほど他人に貢献できたか。
皆無だろ？そりゃそうだ。お前みたいな屑の中の屑が誰かに必要とされることがある訳ないんだからな。
今まで一生懸命生きてきたつもりだろうが、そんなお前を世間は押しなべて哀れんでいたんだよ。
ほら、もうわかっただろ。お前に存在価値が無かったということが。いかにお前が不要な物体だったということが。
だから、な？
もうお前、
氏ね。
史んどけ。
嫌でも氏ねよ。
迷惑だから市ね。
とにかく市ね
市ね。


市
ね。

>539
サンクス。
５０００円は安いね。早速メールで教えてやろう。
かなり高機能みたいだし。
本来マックのほうがCPU的にソフトシンセに向いてると思っていたのだが・・・・
ふたを開ければPCの方がパワフルシンセ続出。なぜに？
だれか説明してくれ。

>540
ソコラヘンでやめとけって。生きてようが死んでようがどうでもイイって。

>>541
MAC派は自作しないから、あんまりふたを開けない。ということで。

山田くん、５４２さんに座布団あげて。

>>542
ワロタ。

しかし、PCは部品に選択幅がありすぎて色々と欲がでてきて・・・・
あれもこれもと詰め込んで、おかげで不安定マシン一丁上がり！ってな感じだな。俺の場合。
Macも今後だんだん部品に選択幅が出てくるだろうから、マカーは
PCオタクを反面教師にして、同じ道をたどらぬよう努力すべしだね。

>>544
PCオタクって1chミキサー ◆LBiSHoqMのことだと思ってた。
違うの？

>>545
>>544を普通に読めばそういう風に読み取れるよ。ちゃんと読もうよ。

>>546
やっぱそうだよね。
本人は気づいてないのかな。

>>545=547は話の真意が読み取れないお馬鹿さんですか？

>>548
だって1chミキサー ◆LBiSHoqMは
>あれもこれもと詰め込んで、おかげで不安定マシン一丁上がり！ってな感じだな。俺の場合。

なんて言ってるよ。これってPCオタクそのものじゃないの？
曲作りよりマシンいじりの方が楽しいんでしょ？
しかも不安定になって終わってるし。
そのまま読むとオタクとしか思えないんだけど。

>PCオタクを反面教師にして、同じ道をたどらぬよう努力すべしだね。

これって「1chミキサー ◆LBiSHoqM」を反面教師にしてってこと？
それとも自分はPCオタクじゃないYO！って言いたいの？
僕は後者だと思ったんだけど。

>>549
そうじゃなくて、1chミキサーは「俺みたいにはなるなよ！」って言ってるんじゃん

オタクじゃねえくせに偉そうに発言すんな。

>>551
そっちの意味だったのか。
じゃあ1chミキサーはPCオタクだって自覚してるんだね。スマソ。

ここ、いつからオタク戦争のスレになったんだ？（ワラ

＞526
それも試したんだけど、ダメだった。ｳﾜｧｧｧﾝ


ポリタンク以降じゃMACもWINもATA規格なわけで。RAM増設とかHD増設とかやることはそんなに変わらないっしょ。
ケースにまでこだわる自作派には辟易するなあ。こういう人はカスタマイズ狂だと思う。
MACで壁紙とかカレイドとか凝り過ぎてる人も同類っしょ。

すまん。俺が居ない間に・・・・・
俺は君らの言うところのPCオタクだろーなぁ。
自分じゃ詳しいつもりは無いがイジルことはイジル。
自宅にゃDBサーバ・ファイルサーバ・シンセ用・メイン・ノート
一人で５台使ってるからね。
どう呼ばれても腹もたたんぐらいのオヤジなのよ。
しかし、DVDやマルチメディア系の仕事してりゃこのぐらいは
アタリマエじゃないの？

＞556
仕事にしてる人は別でしょ。
仕事環境が一般家庭と同れべるってのがおかしい。

>557
うむ。おなじDTMでもチョイ違うか？
でも・・・なぜあんたらの方が俺より詳しいの？困るじゃん。仕事屋としては。

パソコンを音楽の道具にしてる人はマカーウィナー問わず
PCおたくですよ。ぜんぜんOK
オイラも友達も全員そーだよ。

PCオタク兼音楽好きでべつにいいじゃんね〜。

アポーの原田社長って、独身だったんかい・・・
しかも今さらケコーン。相手もなんだかなあ・・・

もうｵﾀｸの話はｲｲからいい加減宗教戦争に戻れYO!
ウインナなんて所詮ティンコみたいな食いものだろ？
マックは一応100％ビーフだぜ。まいったか？

ミミズ入りマック

オタク！じゃないMac使いが「存在」するのか？

ゲイツもジョブスも教祖としての風貌はイマイチだな。

PCオタク同士で傷の舐めあいをしております。

なんだ、自分をヲタクって認めたくないのはマカの方だったのか（ｗ
マカって救いようない馬鹿なんだね。

と
か
い
っ
て
み
る
（
藁

>>566
仲間に入りたいんだったら入れてやるよ。
こっちおいで。

マカをバカにしているやつって本当にマクを使ったことあんのか？

ＭａｃＧ４が新型登場で
ビックカメラで７３３が１６万で出てたんですけど、
音楽をパソコン(ソフト)使ってやっていこうかと思っていたところなので
買おうか迷っています。
Cubaseを使用しようかと思っていますが、買いですか？
Macはクリエイティブに使うためにあるようなものだから、
メーカーが出してるWinと比べたら、相性とかで悩まず苦労せずに
すんなり使えるのではないかな・・・と期待しているのですが、どうでしょうか

好きにせぇや。

winでDTMですか。頑張って下さい。
俺はMacでやってます。ProTools最高ですな。

>>570
winにもCubaseはあるけど、使用感は比較したことがないのでわからない。
733なら動作は軽いでしょうね。必要あればオーディオカード等も購入したほうが
宜しいかと。あとはVSTプラグインの入れすぎに注意かな。

M-AUDIOのMIDIとオーディオのインターフェイスがついたやつにしようかと
思っています。

今Mac使ってるんだけど、おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。
悔しいけど、パフォーマンスはWinの方がいいみたいじゃん。
Macの方が手に馴染んでるし使い易いと思うんだけど、Macは気軽に買い換えられないものなあ。
４０万でMacなら、２０万でPC＋楽器の方が良いような気もするんだけど。
長いことMacで頑張ってきたけど、winはあまり好きじゃないけど、
畜生どうすりゃいいんだい！

＞574
同じ悩み持ってる。どうしようかねえ。
自分の求める能力（20tr同時再生、プラグインそれなり）が実現できればいいので
中古でG4-500位を中古で買おうか迷ってるところ。
でもそれなら自作でWIN作った方が安いしなあ。
でもWINについてまた１から勉強し直すのは辛い。

>>574
ソフト代とかって考えてる？
乗り換えの人ってソフト代を考慮してない人ばかりのような気がする。
ひょっとして割れ？

>>575
>自分の求める能力（20tr同時再生、プラグインそれなり）が実現できればいい
そうはいうけど、使ってるうちに絶対に物足りなくなってくるよ、俺の経験とすれば。
俺もクアドラの頃からずっとMac使ってきたけど最近はWinも使ってる。
MacOSに対するこだわりとかが特になければWinの方が何かと楽かも。
自作に自信がなければメーカー製のでもいいと思うし、ショップで組んでくれる
ところもあるし。
俺もお金がいくらでも使えるんだったら、そりゃ今後もずっと最速のMacを
買い換えていくだろうけどね。

貧乏人はウイソドウズと決まっております。

こうして底辺からなし崩し的に移行が進んでいくわけやね。

金額で比べればMacより高いPCなんて腐るほどある。

ビンボーだからどっちとかいう話じゃなくて、使うアプリが
CPUベースならPCが最適という結論でいいんじゃないの？

オーデュオデータ扱う時はCPUパワーでゴリ押しって事が多いからねぇ･･･。
そこの面ではコストパフォーマンスでも絶対的なパワーでもＰＣベースの方が上っぽいし･･･。

>>580
君はMacより高いPC使ってるの？

Winは安い
　　↓
貧乏人はWinを使え
　　↓
Macより高いPCはいくらでもある
　　↓
激しく矛盾

おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。
おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。
おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。
おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。
おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。
おれみたいに金がない奴ってWinにするしかないのかなあ。

だから両刀が一番割れ使ってんだよね。
そんな半端な奴は氏ね！

＞577
そうですか。情報ありがとです。

ソフトに関してはPCの方が選択肢多いからなあ。
マルチアウトできるソフトがあればハード機材そこそこあるから別に心配ないや。
割れなんか情報知らんから欲しくても持てん。

串が使えなくなった日は困りそうですね。

貧乏人と底辺はウイソドウズと決まっております。

>>583
MACより高いWINもMACより安いWINもいくらでもあるということじゃないの？

>589
たぶんMacの物差で計っちゃったと思われ。

俺自作だけど金があったらMac欲しい。
憧れなんだよなあ。
今は金がないからしかたなく自作してる。
いつか絶対ビッグになってマカーになってやる。
そして1GDUALでぶいぶい言わせたい。

ははは、実は私もMacほすぃ。
あこがれちゃうよ、正直。

マカをバカにしているやつって本当にマクを使ったことあんのか？

どーせ電気屋でちょこっとさわったぐらいなんだろ？

>>523
appleがWindowsマシンよりずっと安いくて良いものを売りだして
Windowsのシェアが崩れればMSも安くするんじゃない？

今のマックって競争にならなすぎるからＭＳがのさばってるだけだし
Winをこれ以上安くしてもらうにはもっと魅力的なマックがでてくれないと困る。

にしてもマックユーザーってブランド意識高くてキモイ。
自作やってていろんなパーツつけてくのって機械好きな
パソコンオタクって感じで自然だけど、
たかがパソコンの種類如きにそこまで固執してる
マックユーザーは異常です。

両刀使いですが。
winって使ってるうちにどんどん動作遅くなるでしょ。レジストリが肥大化
してくるから。MACってそういうとこ少ないんじゃないかと思う。
うちの自作機 win は安定してるけど、定期的に「foramt c！」って呪文
かけてるよ。そうしないとなんかブルースクリーン連発しだすし。

macって外のパソコンからプログラムだけコピーしてきても動くみたいな
ところあるから復旧が楽だしメンテも楽。
windowsでGIGAsampler専用パソコンを作るぜ！というページが
あったけど、、、、あったあった、
ttp://www.fin.ne.jp/~yokubota/giga/giga11.html
こんな手間かけるならmacでやるよ、って漏れは思ったね。

イヤミでも同情でもなく、「がんばれよ。Mac！」って感じだな。俺は。
ただし、●●のマカーはがんばらないでください。

しかし・・・・・DOS/V用マクOS開発した方がいいんじゃないか？APPLEさんよ。
結構売れるんじゃないか？

NEW iMACとか面白いよ。カップ麺ひっくり返したのに
クリップが付いていてその先に液晶モニターがみたいな。
意外にサイズが大きいので実際に見るとなんかリアルと
いうかそんな感じです。

液晶も綺麗だし欲しいー。音楽にはどうかと思うけど。

うちのPCはオーデュオデータは扱えませんが。
オーディオデータならなんとか扱えるけどね。

>581
でした。

>>596
ギガサンプラーが使えなくて怒り狂ってるマカの友達がいるって？
まあ出た当時なら分からなくもないけど。
今さらギガサンにこだわる理由ってあるの？
ギガサンが使えなくて怒り狂うほどのメリットってもはや無いと思うんだけど。

>>594
旧Mac板へ逝ってみましょう。
出張Windowsユーザーのみなさまのご活躍を見ることができます。

>>600
オレッチが作ったギガサン用の音色が使いたかったらしいよ。
この前、波形全部渡したんで、VSAMP用に加工してるんじゃないかな？

だめだこりゃ

acidとギガサンは貧乏人、底辺ウイソドウザーの心のよりどころとなっております。

>>604
ありがとよ。（笑）

>>601
あんなん全Winユーザーのごくごく一部なんでは？
狭い範囲だけど知り合いでWindows使ってるのは
「みんなが使ってるから。」とか、とくにコダワリない人がほとんどだけど
マックの人は妙にコダワリもってる人が多いんですよね。

ACIDはいいっすねぇ。今主にマックだけどあのソフトには
かなり心動かされました。再生しながらべたべた貼れるので
実用性があるし。MAC用の似たのも使ってみたけどやっぱり
本家の方が感覚的と言うか音楽的だと感じました。

>>582

580じゃないが、46万円のPCはMacより貧乏人向けかなぁ？

まあ、W&Mそれぞれコマッタチャンが多いようで・・・・・
２つのモノがあれば喧嘩は避けられないね。
UNIXユーザはどう見てるんだろ？この喧嘩。

元Mac使いだけど、最近の新製品とか見てても別にMac=高価って感じしないなぁ。
でもMac買おうとは思わない。値段は普通だけど、性能が低いのがネック。

現行Macと同じ金をPC購入に充てれば、CPUベース環境に関する限り圧倒的に
有利(パワー炸裂)。

>>610
昔のMacは高価でも納得させられる魅力を放ってたよね。

AppleはDTMユーザーに対して、冷淡すぎると思う。
グラフィックユーザー様々って感じで....

んでも秋葉の例の楽器館はAppleの性器内裏転になったんじゃないのか？
iシリーズって、売れるとこ決まってるんでしょ？

>>606
きみのコテハンの使い方とか、書いてる内容とか、そっくりだよ。
旧Mac板にいるWin使いの人と。
きみも今日から旧Mac板で大活躍だ！
とかいってすでに活躍してる人だったりして。

>>613

なんでiMacの話が出てくるんだか。
iMacで音楽製作だなんて、PCでミュー次郎使ってたりする奴と
同じくらいのガジェット水準じゃないのか？

Appleにとってシェア的にも、DTMユーザーって大切なお客様の筈なのに、MIDIやサウンド関連のドライバーが脆弱すぎる。
『OSレベルでDTMユーザーを支援します！』という気概が、感じられない。

禿同？

>>606
>あんなん全Winユーザーのごくごく『一部』なんでは？
>マックの人は妙にコダワリもってる人が『多い』んですよね。
>あんなん全Winユーザーのごくごく『一部』なんでは？
>マックの人は妙にコダワリもってる人が『多い』んですよね。
>あんなん全Winユーザーのごくごく『一部』なんでは？
>マックの人は妙にコダワリもってる人が『多い』んですよね。
>あんなん全Winユーザーのごくごく『一部』なんでは？
>マックの人は妙にコダワリもってる人が『多い』んですよね。

>>616
Appleが欲かきすぎるんじゃないの？
普通のことはPCに任せて特化した分野を完璧にした方がいいように思うんだが・・・
音楽やグラフィックは絶対PCに負けないぐらいに。
サウンドボードは常に最高級で現場だろうがライブだろうが
何にも足さなくても全然OKです。みたいにさ。
ソフトシンセもプロレベルのものがOSレベルで標準とか。
値段が高くても、そこらへんが完璧なら俺は買うけどなぁ。
正直言って、値段うんぬんはMacに不要な要素だよ。
なのに勝てっこないところで勝負するとこが・・・・・・・

>>618
勝てっこないところってどこ？

>>619
マジレスすべきか？

1社で数多のハードメーカ相手にして値段勝負はつらいだろ。
カナリ無理してそうに見えるけどなぁ。

だいたい、「とりあえず動けばいいから安くしろ」ってマカーいるか？
Winにはとりあえず安いPCって理由だけで買う奴が山ほど居るぞ？

性能に関しては現在タマタマIntelが高性能（速い）なだけだろうけど。
Winが速いんじゃないよ。マシンが速いんだよ。

半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装でさらにコンパクトな形態
にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
『ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である』
ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、
おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。

ジョブスはただかっこいいマシンを作りたいだけなんだよ。
たかがDTMユーザーごときがああした方がｲｲ、こうした方がｲｲとか言っても
聞く耳なんか持たないよ。

>>616
それはOS Xでやろうとしてるんじゃないの？
Nue/logicのOSX版見てみたいな。

>>623
OMSに代わるMIDIドライバーを開発予定ということらしい
ですよ。（OS9がサポートされるかどうかは不明）

OSXって、どうなるんだろうね？
ほら、iMACの5色をファッションで買った奴らが
OSXに移行するなんて俺は考えられんのだ（半笑

>>602

うわ、その波形ください、、、。そんなに良いの？
VSAMPどうでしたかー？

>>625
＞ほら、iMACの5色をファッションで買った奴らが
＞OSXに移行するなんて俺は考えられんのだ

そういう奴等は画像がブニュ〜って出てくるGUI見ただけで入れたがるんじゃない？（ｗ

実にアホらしいスレだ・・・
ていうか未だにWinとMac両方持っていない輩がこんなにいるとは。
このスレ見てると10年くらい前にタイムスリップするな。
ああ、ノスタルジック。

>>682
と言うか
今時、両方持っているからどうよ？
と思うが・・・
ああ、ノスタルジック。

いや、iMacは、鬱陶しいデザインだけど、
コストパフォーマンス的にアリだと思うんだけど。
PCIバススロットが付いてれば、買ったかもわかんねー。

君の脳内世界では両方持ってて当然なのか？。
OS通の俺から言わせてもらえば、MacもWinもどっちもダメだ。
MS-DOS。コレ最強。

>631
ダメダメだね〜〜
一気に場をしらけさせてしまったね〜〜

Atari-ST　使って早漏
Mac Win どっちも羨ましいで早漏

ちなみに会社ではMac

>>626
本気にするなよ馬鹿。

【Windows推奨動作環境】
●Pentium4 1GHz以上

【Macintosh推奨動作環境】
●G3/G4 400MHz以上●MacOS 9.1以上


「ぺん4　1G＝G4　400M」なので
「ぺん4　2.5GDUAL＝G4　1GDUAL」

Macの方が速いってこと？

そもそも1GHzのペンタ４なんてこの世にないんだが・・・。

>>626
俺が自分で吹いたフルートの音だけど・・・・・・・それでも欲しい？（笑）
VSAMPはいいねぇ。彼は金払うらしい。
おれもマックが有ったら使ってると思うよ。
おかげさんで助かったよ。

なんとなく見えてきた
面白すぎ

>>626
ちなみに売りモンのソフトサンプラーだったら
どれがイイのかな？
Macのソフトシンセあんまり知らないんで・・・・・

>>636
LogicはG4のAltivecに対応しているから、こんなものでしょう。
（ただ、Dualは表画だけなのであまり意味ない。）
だからLogic装着のplug-inやEXS24等だけを使っているぶんには
マックでも遜色ない。だけど、ほとんどのVSTものはAltivec未対応
だから、VSTを使った途端にCPUメーターが上がる上がる。

もし、ホストアプリと全てのプラグインがAltivecとDualCPUに
対応していたら今度の １ギガDualのマックは最強マシーンだった
はずなんだけどね。

>>641
CPU単体でみれば、かなりイイと思うがなぁ。Mac。
やっは、ソフト開発がネックか・・・・・。

まあ、コンピュータである以上、速いというのは１つの価値基準だよな。
アプリケーションの場合はそれ以外の要素が大きいと思うが。
その部分でジョブスに期待。んでもってWinが安くでマネルと。

>>638

フルートですか、、使わないのでいいです。
売り物だと、HalionとかEXS24とかじゃないでしょうか。
Halionはギガサンと同じでHD使うらしいです。

>>643
やはり針音ですか。あれは気になってました。
やっぱりHDD使うタイプがいいですね。私は。

>>630

今度のimac買うつもり。
あのCPUだったら結構早いしな。

どうせ録音、サンプル素材編集とCD焼きくらいにしか使わないんで。

シーケンサーは専用シーケンサーの方がいいや。
ソフトシンセとかは内部で再生したのを全部サンプラーに取りこんで再生。

ほんとは、firewireで安価なDIGITAL-AUDIO-IFがあればいいんだけど。
MOTUの828の他になんかあったっけ？

macだとフリーのソフトシンセや面白いソフトがあんま無いのが痛い。
winだとbuzzがあるんだけどね。

Lindowsはどう？

>646
まだ完成しとらんやん･･･

>>636

サンレコでの鵺特集では

PC
CPU: Pentium III 733MHz MM: 256MBで80tracks

Mac
CPU: G4 466MHz MM: 384MBで48tracks

ということなんで、
> 「ぺん4　1G＝G4　400M」
とは到底考えられない。Pentium IV 1GHz = G4 1GHzと
した方が妥当だろう。

593 ：名無しサンプリング＠48kHz ：02/02/16 20:22 ID:zTYLZrBy
マカをバカにしているやつって本当にマクを使ったことあんのか？
どーせ電気屋でちょこっとさわったぐらいなんだろ？

appleはwinに比べればシェアは極めて低いものの、単独のコンピューター
メーカとしては比較的大規模なんだよね。
で、儲かっているかと言えば全然そんなことないのだが、この会社は概して
マーケティングが下手、これに尽きる。
売れ筋の商品が生産力不足のため十分供給できなかったり、逆にCubeなど
では大量に在庫を抱えてしまったりと、日本の大企業の感覚からすると
本当に頓珍漢な経営をしてると言わざるを得ない。
でもいくら経営的手腕が優れた人物がCEOになったところでHit商品を生み
出すことなんて不可能。
まあジョブスのギャラだって数年連続で年俸はたったの１ドルだしね。
新iMacが売れることに期待してる。
みんなも金ある奴がいたらインテリアだと思って買ってやれよな。

>>648
鵺特集ってMac版が出てすぐの記事だっけ？
ある意味ベータと言えなくもない時期の話ね。

フォトショみたいに最適化すれば圧倒的にG4なんだろうけどなあ。
残念ながらソフト会社はそこまで技術力はないと。
つーかもし最適化してしまったらせっかくの稼ぎどころのWin版が
売れなくなるし。商売を考えると難しいところだね。

>>650
>でもいくら経営的手腕が優れた人物がCEOになったところでHit商品を生み
>出すことなんて不可能。

詳しい説明希望。

>>652
所詮ソニーにはバイオしか作れないってこと。
今のMacは何だかんだ言ってもジョブスが戻ってきたから存続していられる
んであって、アメリオとかに本当の意味のMacなんて作れない。
そう言うこと。

＞フォトショみたいに最適化すれば圧倒的にG4なんだろうけどなあ。

ていうか、VSTプラグイン全体がG4に最適化されないとダメだね・・・

その場合、Win側もプラグイン含め全部SSE、SSE2に最適化した場合と比べないとフェアじゃないな

>>652
ようするにソニーがモー娘だとすれば、アポーはダフトパンクってとこか。
（ちょっと例えが悪かったかもしれないが・・）
まあ仮にアポーの社長が禿げてなかったとして、マクーのデザイナーが
社長に新しいデザイン案見せて「こんなヘンテコなもの売れるか！」って
どやされるか、禿に同じデザイン見せて「こんな当たり前なもの売れるか！」
ってどやされるのとでは、デザイナーのやる気には雲泥の差が生じるわな。

>>655

そうだね。サンレコのヌエ特集でG4に最適化されてないから
フェアな結果じゃないとかいいたそうなマカーのために補足
しておくと、ヌエはPen4のSSE2にも最適化はされてないんだよ。
SSEにはされてるけど。

同じくクロックだったらPowerPCの方が速いって常識じゃないの？

それはおいといて。
なんでステインがWinに力を入れざるを得なくなったのか知らないでしょ。

アーキテクチャの違うCPUをクロックで比較するのは（以下略

>658
ユーザーの開拓以外に理由ってあるの？

やっぱ知らないんだ。
シロウト丸出し。

>>660
知っててよかったね。（笑）

>>なんでステインがWinに力を入れざるを得なくなったのか知らないでしょ。
知らないんで教えて下さい。（マクがマルチタスクじゃないから？）
マジレスです。

私も非常に知りたいです。
何か内部仕様的な理由でしょうか？

まあ、あんな書き方する奴らは知ったかぶりだろ。

あと、
＞同じくクロックだったらPowerPCの方が速いって常識じゃないの？
ってところを今さっきチップ開発やってる奴に聞いたんだけど
「まあ、素人の常識だな。いいんじゃないか？だまされてても。
マックユーザなんだろ？」
って笑ってたよ。

>658

ん？デジデザと決裂したのでCPUベースで打倒PTを
目指すことにしてNuendo開発するも、メインプラットフォームに
選んだSGIがWinPCに方針転換したから、NuendoもWinPCが
メインになったんでしょ。

で、PCの性能向上の凄まじさが追い風になり、結果的には
成功しつつある、と。


で、それがどしたの？

結論

Win = プレステ（ソニー）

Mac　= ドリキャス（セガ）

>>665
そ、そ、そうだったのか（まじ関心）

>>666
教授！早くも結論ですかい。

しかし、アバウトなアンサーを、どう解釈してよいのかわかりません。
ちなみにP2もDCも両方持ってます。

>>665
お！知ってる奴いるじゃん！

http://www.megafusion.co.jp/audio/main/info/cubase_tdm_info.html

検索したらまだ残ってたよ。
言い訳ぶりが涙を誘う。
TDM対応！ってあれだけ煽っておきながら返金だもんな。
このころからかな。ネイティブ、ネイティブってすごい勢いで宣伝始めたのは。
その宣伝がここまでみんなの心を掴むとは思わなかった。笑える。
というわけで訳も分からずネイティブネイティブと言っていた人は
反省してください。これからはあまり企業のやり口を鵜呑みにしないように。
しかしここにきてPCのパワーも実用的になって面白くなってきた。
ところで1chミキサーっておやじなのにこういうこと知らないんだね。
自作のフルートネタほしさに怒りまくる変な友達とかはいるのに。

>>669
うん。あまり気にしないなぁ。使う方にとっちゃどうでもいいこだと思うよ。
知ってて損することじゃないと思うけど。
確か昔どこかで聞いたとは思うが完全に忘れてた・・・・・
もしかしたらアルチューハイマー進行中？

>>668

プレステは今でも元気
セガはもうゲーム機を出していない

Winはこのまま残る

Macは．．．．．．

ってことです！

>>664
>「まあ、素人の常識だな。いいんじゃないか？だまされてても。マックユーザなんだろ？」

PCオタクじゃないんで知らなかった。シロウトの常識だったとは。
Win使いの人でも同クロックならPowerPCの方が速いって思ってる人は
多いんじゃないかな。玄人の常識ではどうなの？
わかりやすいソース希望。
せっかくの宗教戦争スレだからみなの誤解を解いた方がいいでしょ。

>>671
しかし・・・・DCのゲームはイイっす。（しくしく）
でも・・・マック勢いないもんなぁ。消えて欲しくは無いっす。

>>672
確かにRISCチップの方が１命令１クロックで速いんだが・・・・
配線長や命令の種類・インテルチップの内部構造が
単純なシスクじゃないところが物差しを複雑にしてるらしいよ。
上で動くソフトの開発期間もマシン語ガリガリやらないと
RISCチップじゃキチントしたスピードが出せないらしい。

でも、CPUとしてはいいチップだと評価してたよ。
酒タダのみして帰っちまったんでそのぐらいしかわからんが・・・・
スマン。

>>673

スマン悲しくさせてしまった

たとえを変えてみた

ビデオデッキで例えると

Win = VHS

Mac = ベータ

どうですか？

ベータの方がちっちゃくて便利？

>>672
俺もマックユーザーだけど
マックのスピードって、ジョブスの講演のdemoから
来てると思うけど、あきらかにマック有利なものばかり
並べていたんじゃないかな
フォトショップのGaussとか、、、、

実際、3DのレンダリングとかWAVEの編集とかは
winの方が快適だよ
同じくロックで早い・遅いってあんまり意味がないって思うけど

>>675
ベータ・・・・・
帯域広くて綺麗だったのに・・・・・・シクシク。
SONYのバカヤロウ！

>>確かにRISCチップの方が１命令１クロックで速いんだが・・・・
配線長や命令の種類・インテルチップの内部構造が
単純なシスクじゃないところが物差しを複雑にしてるらしいよ。
上で動くソフトの開発期間もマシン語ガリガリやらないと
RISCチップじゃキチントしたスピードが出せないらしい。

この間、Seti@Homeっていうやつやったけど、Intel1Gマシンとマック867を比較したけど
1Gマシンより867の方が2.5倍速く処理を終えたが、これってどうこと？
それぞれのプラットフォーム用の命令が用意されているから？
音楽アプリじゃ、やっぱりAT互換機の方が有利かな？
自分ロジックなんで何となくマック版にしたけど、もしWinの方が良ければ
Win版使いたい。ヨーロッパじゃLogicWin版使っている人多いよね？

>>669

でも、結果的にはそのURLの文面通りの方針(つまりCPUネイティブ
環境でプロのポストプロダクションに通用するツールを作ること)を
貫いて、Nuendoが成功基調に乗ったのだから、後からどうのこうの
言っても無意味なんじゃないの?


まあ、かなり「偶然が重なって必然になった」って感じはあるけどな。
逆に言えば、ちょっとした違いでNuendoの行く末は全く違うものに
なっていたかも。

もし、TDM版開発からの離脱が2年遅れていたら…

もし、CGI環境からの離脱が3年遅れていたら…

こうやってNuendoを便利に使える時代は来なかったかも知れない。
そういう意味ではデジデザと心中しなくて良かったと思うな。 > Steinberg

逆に、デジデザべったりのemagic Logicに心配しちゃうなぁ。
PTソフトウェアのMIDI環境が充実してきたら、もうLogic要らないじゃん。

>>678
開発工数ドガイシしてアプリ作れば物によってはMacのほうが速くなるだろうね。
そのぐらいの根性もってる開発陣がマカーにいればMac問題なし。

ちなみに、あのヘンテコリン（失礼）？な新iMacは娘の部屋に
一台買って見ようかとおもってますがマカーの皆さん如何でしょうか？
評判のほどを教えて。

そんなにマクをイジメんでください（泪
とりあえず反省してるんで。。。（意味不明

>>680
うちのマック＜1chミキサー ◆LBiSHoqMの娘部屋のマック
（笑）

>>682
安いのにそんなにイイのか。５月に買おうと思ったが・・・・・
ちょいと早めに購入を考えるか。
こういう言い方をすると突かれそうだがホビーとして面白そうだ。あのマシン。

>>開発工数ドガイシしてアプリ作れば物によってはMacのほうが速くなるだろうね。
そのぐらいの根性もってる開発陣がマカーにいればMac問題なし。

でもそれって無理っぽいですよね。このところのマカー見てても・・・

NEWiMacはどこいっても在庫ないんじゃない？
なんかバカ売れしてるみたいだね。

ちょっと前までペンタ４北森1.8Aも
どこいっても在庫ない時期がありましたがなにか？

>>685
数が少ないだけ。

言っておくが俺は窓派ってわけじゃない。両刀だ。

>>685
まじっすか！！！！！！！！！！！！！！
もっと大量に作らんかい！！！！！！！！！
だからマックは・・・ブチブチ。

>>NEWiMacはどこいっても在庫ないんじゃない？
なんかバカ売れしてるみたいだね。

意図的にそうしているだけかも・・・

>>689
やー、出数は初代iMacを越えてると聞いたが

iMacは3種類あって、グレードの一番高い奴だけ
発売中だよ
一番安い奴は3月末ぐらいに発売だったような、、、

意図的というのは、悪意にとりすぎ！

New iMacって女に人気あるんだろうな。
G4キューブみたいにさ☆

予約待ちってやつですな

ん？ってことは
家ん中で俺と娘で宗教戦争か？ヤベー。

男が使うには少し恥ずかしい気がする。
デザインがちょっとキツイなあ。（スペックにはそそられるが
ジョブスの説明だとヒマワリをイメージしたんだとさ。

1chミキサー ◆LBiSHoqMが、泣き叫ぶ娘から
iMacを取り上げる方に、10ミキサー！

購入者の報告だと以外にデカイそうです

>>696
どんなシチュエーションだよ（笑）

>696
ワシもそう思うに100デカ

オレはさ、
New ｉＭａｃ見たとき、瞬間的に「Ｅ.Ｔ.」思い出したよ
わかるかな？

VST System Link が実用になったら、最速のWinPCをiMac
でコントロールってのも楽しそうだよ。
で、ファンのうるさいＰＣは別室においてね。

取り上げた後、俺が使うのか？それとも叩き壊すのか？どっちだ？

>>702
ディスプレイに鏡を張って、鏡台にするじゃないかと、、、

>>703
それも手だが、701がナイスなことを・・・・・・・
正直、ファンうるさすぎ。俺のメインマシン。

ＥＴ・・・

new iMacにはファンついてるんだよね。
ファンなしの旧iMacは静かだったのに

なんか雪見大福っぽかったんだよねぇ。下の部分が。
結構でかいけど。

ゆ　雪見大福！！！

>>708

シロップかけたら美味しそうだった、、、。冗談だけど。
でも写真で見たのより実際のは良くできてるなーって
思った。

15〜20万くらいだよね。
スロットなしでも828　896とかあるしな。
iMac+828でもディスプレイこみのG4より安くあがるもんね。

最近、輸入楽器なんか値上がり傾向にあるけど、iMacも値上がりしないのかな？

雪見大福食いてぇ
iMAC買ってこよっと

New iMacはDTMのメインマシンに十分使えると思う。
CPUもパワフルだし、ファイヤーワイヤー付いてるし
かなりいい音作れそう。

逆に最近G4買った人は、割高感があるんじゃないかな？

>>712
作業のレベルにもよると思うが、あれをメインに持ってくるのは
さすがに辛いんじゃないか？

>>713

ソフトシンセとして使うのに面白そうじゃない？機材の脇なんかに
置いてUSBかFIRE WIREでオーディオカード繋いで。

iMACって、拡張性がないでしょ？メモリスロットも少ないし
ハードディスクは内部に増設できんし、、、

FIRE WIRE使うにしても選択肢少ないと思うんだ
だから、俺はどうしてもiMacはさけるんだよね

>>713
そうですね。さすがにプロレベルで使う人は今は、いないだろうけど、
かなりいい線いくと思いますよ。
今、G4とiMacの違いって拡張HDを、中にするか外にするだけですよね。（音楽だけに限ると）
プロツールス使う人は最初から論外だけど、デジパフォ+896（828）
の性能を十分引き出しうるCPU（G4800）積んでるんで、どうかと
思うんですけど、どうでしょうねえ。

ああ、でも映像も一緒に扱うには制限があるでしょうね。
拡張ボード装着不可ですからね。

>>716
逆にマカーの皆さんはWinのノートにRMEデジフェースあたりを
サブにもって作業してみては如何か？
ギガサン等もサクサク動くし・・・・・・
セレロンノートは論外だとは思うが、俺のノートは画面が広くてPen3で快適。
なんと言っても自分の音をスタジオに手軽に持ち込める。

>>717
おお、その如何に乗りたいんだけど、ﾏｶｰがサブに持つって感じの用途で、
Winノートのお勧めって、どの辺りだろ？

>>718
自分はVAIOのNOTE使ってるけどマシンとしてクセがありすぎて
おそらく大半のWinユーザは進めないと思う。大体重すぎ！！！
買った当時は速いHDDと広い画面サイズで選んだけど・・・・・・
調べときます。他のWinユーザ応援頼む。

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html

>>719
自分もｳﾞｧｲｰｵ使ってるけど、俺もお薦めしない。
>>718はWINで何を使うのかな？ｿﾚによってﾁｮｯﾄ選択肢が変わってくるよな。

>>717　曰く、ギガサンサクサク　あたりが、まず。取り合えず音源と
して、かな。

>>722
せっかくだから丁稚に聞くのがいいでしょう。

>>720
G4が圧勝してる・・・。
鬱になってきた・・・。

>>724
そうとも思えんが・・
どこが基準だよ！

んだ

>>722
薄くて軽いノートはHDDが遅いからなぁ。最近はどうなんだろ？
マカーにセンス悪いノート進めるわけにはイカンし・・・・

>>727
　いや、実用本位だ、センスは問わん。実はマカーと言ってるけど、
事務機はwinも使ってるんだが、音楽はノートでやりたい。音楽用
winネタもちょっとは見てんだけど、ノートの話にあまり出会わなくて…。

Winで音楽をやるメリットを教えて！

Macのほうが優れているなら乗り換えてもいい。

むしろわざわざマイナーなMac使うメリットが知りたい。

>>731
MACを使うことで自分を貴重な人間なんだと妄想できる

まためんどくさくなって来たな・・・・シクシク

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/rfratej.html

ここでもG4が圧勝してる・・・。
激しく鬱だ・・・。

とりあえずWin使ってて不満なのはフォントに品がないっつー事だ。
なんとかならんのかなー？
俺全然Winに詳しくないんで、アプリで表示されるフォントをMac
みたいにする方法あったら教えてよ。

パソコンが音楽を作るわけではない
それを使う者が音楽を作るのだ
だからPCの性能がいいからといって
いい音楽が作れるとは限らない
機会に使われるのではなく機械を使おうではないか諸君

>>734
だから物によってはG4いい感じなんだってば。
トータルでモノみようよ。スペックオタじゃないんだから。

とはいえ、Intelがんばらんかい！！！！！

このｽﾚアホのすくつだよね！

>>734
ようはアプリを極限までCPUに最適化できればMacもそこそこ速いって
ことなんじゃないの？

>>738
はいはい。おーい誰か相手してやって。

>>739
あれは「そこそこ」ってレベルじゃないでしょ。
クロック差を考えても何倍も速い。

調べてみたらWin用のOSAKAフォントハケーン。
今ダウソ中。
ttp://osakattf.hoops.ne.jp/converted/Osaka.zip
Mac好きのウィナーのみなさんも落としてみよー。
（あ、俺が落とし終わってからな。重くなるとヤだからさ）

>>741
リストにあるのはG4ばっかでG3は全然ねえな。
P4-2200の下にP3-1100とかあってそんなに差が無い事考えると
PPCのアプリは猛烈にG4化されてて、Pen用のはそれほどでもないんでないの？

＞ベンチ
暗号解読じゃなくって円周率キボンヌ
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html
↑
ここのベンチなんて無茶苦茶でわけわからん･･･

なんだか他の所も見てるとCPUへの対応が全然出来てないっぽい様だが･･･

とはいえ、Ｇ４が優秀なのは紛れも無い事実です。ハイ。

>>742
オイオイ、そりゃライセンス違反だろ。
俺がDLし終わってから通報するからな。( ･∀･)

どこにある？ベンチソフト。

誰か膜用のスーパー乳作れよ。

>745
ﾜﾙ(･∀･)ｲｲ!

ダメダメだった、、、OSAKAフォント。
ビット地図フォントねえから余計読みづれえ。
一瞬モニタの解像度が落ちたかとオモタよ。

今さらだけど、
MacG4買っちゃったよ。初マック。
土曜日に配送してくれるように頼んだから、土曜日到着。
Winには馴れまくってる分、今から結構緊張する。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011420604/20/
20 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/01/19 22:20
APPLEに聞いてみたところ、
APPLEの著作権表示を明示、変更さえしなければ移植しての使用については別にいいそうです。
無償配布している漢字Talk７．５．３〜５にOsakaが入っていますとのこと。

調べたら一応ビトマプも埋め込まれてるヨーダ、OSAKA。
確かに9ポイント以下にしたらマックそのものの表示になって感動した
けど、それ以上にすると激汚ねえ。
これって単にWindowsのレンダラーの性能のせいもあるよな。
やっぱダメダメだな、Winちゃんは。

>>750
オメデトウ　
がんばって使い倒してくださいね

>>753マカーさん、歓迎ありがとう。
私は一番安かった733のやつを買ったんですけど、
これはこれなりに出来ますよね？

>>754
十分すぎるぐらいいけるとおもいますヨー

>>752

Windowsは12ポイントあたりを通常はビットマップで表示することを前提に
レンダラが設計されているだけ。別にダメダメじゃないよ。

あえていうなら、そういうシステムに9ポイントだけがビットマップなフォントを
ぶち込んでおいてブーたれてる君がダメダメ。

そうそうフォントサイズはMacとWinを同じ感覚でとらえてると、これが全然違うんだな。
ホムペ見る時とか、分かりやすいんじゃない？

>>756
いや、俺から言わせれば、Windowsは12ポイントあたりを通常はビットマップ
で表示することを前提にレンダラが設計されているだけなんていうマニアック
な事を知ってることを誇らしげに自慢する君がダメダメだと思うんだけど（ｗ
俺ってマトモだよな？

>>758
知識をひけらかして自慢する人間もだめだが、
自分の知識のなさを肯定（というか何故か自慢）する人間もだめです

いや、でもフォントの事は結構普通に知ってると思うんだが･･･。

>>758
うん、マトモ、マトモ。
だいたいウィナーは何かをしたくてコンピューターを使ってるんじゃなくて、
コンピューターが好きなだけで、結局何もやってない人が多いよね。

>>761
まー大部分のパソコンユーザー（含Mac）はそうだろ。
君の言ってる事は間違ってないかもね。
で、何か？

MACの方が小さい文字の時見やすかったりとかあまり
ぐちゃぐちゃにならない感じはするけど、、、ただMACの
小さい文字で作られたHPをWINで見ると文字小さーって
思う。

＞コンピューターが好きなだけで、結局何もやってない人が多いよね。
これはmacの方が多いんじゃないか？PCはお仕事に使われてるよ。

>>760
フツーの人はそんなこと知らないって。
>>763
それはMacで作ったから文字が小さいんじゃなくて
解像度の低いモニタを普段使ってる人が作ったHP
なんじゃないの？

>>764
いや、Mac買う人はそれなりに何か目的を持ってる
人が圧倒的に多いよ。だって、わざわざシェア低い
のに特別な理由が無い限りMacにする必要ないし。

>>765
スタイルシート使ってフォントサイズをポイント(pt)で指定した場合、
WinとMacでサイズが違うという問題。
一方でしか確認しないと他方では非常に読みづらいページになる。

ピクセル(px)で指定しておくとWinでもMacでも同じサイズで表示される。

>>765
＞それはMacで作ったから文字が小さいんじゃなくて
＞解像度の低いモニタを普段使ってる人が作ったHP
＞なんじゃないの？
おいおいおい･･･

>>764
同委
買ったけど「お飾り」の率はmacの方が多いでしょ！（率ね！率！！）

>>765
それはWeb製作板でも行けばわかるよ！解像度の問題じゃないべ！

>>765

そうかなぁ、MACで小さい文字が見やすいのでそのまま作って
WINで見ると小さすぎたりするんだけど。MACだとフォントの
サイズ下げると行の上下の幅も小さくなるんだよね。WINだと
設定しないと上下の幅は変わらない事がある。

あとは文字小さすぎたりとかもあってMACで見て下さいってHP
もあるやん。デザインの関係もあるんだろうけど。

>>766
ｶﾜｲｲとかｶﾜｲｲとかｶﾜｲｲとか？（半分冗談）
大体Mac使いとWin使いの意識をそこまで区別する必要ってあんのか？
どーせみんな道具としてしか見てないだろ。

ってそんな事言ったらこのスレの意味が無くなっちゃうわけだが。

ウインナ必死だな・・・・・（ﾜﾗ

>>769
>買ったけど「お飾り」の率はmacの方が多いでしょ！

そのとおりであります
特に女性ユーザーはね！（あっ地雷踏んじゃったかな

逝ってきまーす

>>772
ｷﾐｨ、いつまでもウィソだのウィンナーだの、正直、ダサイよ。
本当にMac使ってるんだったらもうちょっとカッコヨクしてくれーよ。誇り持ってさぁ。
見てるこっちが痛々しい気分になっちまうじゃねーか。

正直、NEWiMACをオブジェとして買う人は多いと思われ。

>>775
そーそー女性に大人気の...（あーまた逝っちまった

爆死してきます

確かにiMacやWinのバイオのノートのかわいい系のやつなど
デザインを女の子向けみたいにしたものは、
インテリア的に「やっぱパソコンあったら便利だよね〜」
的に購入して、
モニュメント化する事は多いと思う。

メールはつないだけど、最近じゃメンドーだから
結局携帯メールなのよね〜・・・みたいな。

　 ，へ､　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 ， -- 、， ---　、　 ヽ
　 /　 / 　　　 i　　　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （　●　　　　●　　）　　|
　/　彡　　　▼　　　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　
　｀＜　　　＼／ 　　　　　 　ミミ彳ﾍ 　
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼ ｽﾞｻｰ

んで彼氏に必殺の
「ねぇ、パソコンおしえてよ！」
が炸裂するのでしょうかね？（笑

･･･でもこりゃMacとかWinとか以前の問題だな。

まあ、マックユーザーが自分で思ってるほど「マックユーザー」ってブランドは
もはやたいした意味ないのよ。ただのパソコンユーザー。

まあ　ほとんどの人には自宅用PCなんて必要ないよね

iModeケータイで十分って感じ

使用目的がないまま、PC買っちゃった→半年後ゴミ確定（w

なんて言ってみる。。

パソコン＝家電を目指しているのでしょう。パソメーカーは。
デザインで購買意欲を掻立てるのもいい手法ではある。
インテリアの一部という考えも良いと思う。
普通のユーザー（インターネットやメール）をするのは現時点でも
オーバースペックなんでないかい？

そうなるとデザインでパソコンを選ぶのも自然だと思うが。

TVのCMでは、今時のPCは
TV録画やビデオチャットがんがんできるってノリだから
必ずしもオーバースペックでもないと思うよ。

でも、わかってる人ほどまだ手を出さないジャンルとも思うけど。

TV録画をPCでやってる普通の人がいったいどれだけいるのでしょう？
ビデオチャットやってる人も今まで会った事が無い。

結局そんな機能使ってる人、使いこなせている人が沢山居るのだろうか？

精々音楽をMP3で聞いたりオリジナルCD作ってみたりデジカメプリントする
位だろう。
若い世代はiMODE,中高年が巧みにパソコンあやつってるとも思えんぞ。
インターネット位はみれるだろうけどね。

マックとかウィンとかどうでもいいから
とりあえず今は牛丼食いて！
以上

Logic＠WinXPが絶好調です。なんかいいです。
安定していればOS云々考えなくなるのかなぁとか思ったりします。
（隣の芝が青く見えないんです）。

>>786さんへ
Logic＠WinXPが絶好調です。なんかいいです。
安定していればOS云々考えなくなるのかなぁとか思ったりします。
（隣の芝が青く見えないんです）。

まじっすか？牛丼食べているどころじゃないな〜
今マクLogicで何か作ってますけど、もしよければ
お使いなっているマザボー＆オーディオカード教えてください。
宜しくお願いします。

>>787
遊び心など一切抜きの鉄板環境で行くのが吉かと思います。
ペンタ４（2.0A）＋D845BG＋メモリ１G（DDR-SDRAM）
（メモリは速さより量だと思ってます）
オーディオカードは（今はまだ足りてるので）Werk8です。

私の製作スタイルではそんなにハードな使い方はしないのですが、
丸一日作業して、落ちないのはもちろん滞ったこともまったくありませんでした。
もともとWin版のver4.0はNT（幻の5.0・・・）用に作られてたハズなので、
これがLogicの真の姿なんだろうなぁと思ってます。

PCIバス周りの住人たちが決めきれないのでいるので、
（ええ、悩みの種はオーディオカードです。）
まだWinXPのアクティベートしてないんです。
一曲ごとにOS再インストールするクセ（？）があるので
30日で一曲仕上げるペースでいけば、アクティベートしないですむのかな？
まあLogic5導入までは環境決めきらずに行くことになると思います。

>>767

いいセン言ってるレスだが、まだちょっと勘違いが残ってるね。

いいかな？それはね、WinだMacだの問題じゃなくて、使ってる
WWW UAの問題なんだよ。同じWinでもIEとMozillaでは変わって来るし、
その各々のUAの初期設定でも変わって来るんだよ。

>>770

開いた口が塞がらない。それ自体OSじゃなくてWWW UAの話である上に、
行間が文字サイズに連動するか否かはスタイルシートの内容に依るだけ
の話でUAの仕様の違いですらない。

この辺の話をもっと知りたければWeb板いってこい。

相変わらずすごい勢いで話が進むなぁ。
今から久々に仕事行きますです。
Winユーザ→Macユーザ→Winユーザ→両刀の順だ。
みんなにこの板教えちゃおう・・・・・

1chミキサーはセンセやってんのか？

>>789

いや、別に知りたくないし行かねーよ。

デフォだとMacが72dpi、Winが96dpi
以上

>>793
もうすこし具体的におしえて。。

>>788
それにしても徹底してますね。
自分も大体同じ環境で逝こうかなと思っています。
最近アスロン系のモノも良いのでちょっと迷ってますが・・・
この間海外のLogicベンチとっているサイトのBBSを覗いてみたら
N420チップ積んだ母体が結構良いのかなって思いました。

オーディオカード
某プロショップの人がRMEHammerfallのWinドライバが
ずば抜けているって言ってましたよ。
（確かに今使っているマク用のドライバでも調子良いです）
RMEのページにペンタ４（2.0A）＋D845BG＋メモリ１G（DDR-SDRAM）
っていう環境を推奨していました。

>>791
クライアントのマシンがこの順番なの・・・・・・・・・
久々に朝から晩まで複数の会社で企画会議だったもんで。
しかも英語圏率７０％。英語喋んのニガッテッス。
ふだんは家でゴロゴロ。年間稼働率は極めて低いよ。
自慢じゃないが週休５日ってところ。

しかし、今日ビックPカン行ってきたけど、マカーに薦めるノートとなると
慎重になっちゃうな。意外と「これだ！これ以外無い！」ってのがない。

選定基準は以下に記す。
�@CPUがP3以上
�AHDDが速い
�Bメモリーが２５６M以上積める
�Cカッチョイイ。（薄い・綺麗等の諸条件）
�D画面サイズが１０２４＊７６８より大きい。

>>796
PBG4でいいじゃん(w今安いし。
HDは今ノートならどれでも難しいでしょ
HDRには外付け必須でしょう。

といいつつ、WINノート、俺もホスィ

>>796
ToshibaのG3とか。

薄くないけど。
画面XGAだけど。

>>797
そーなのよ。HDDが調べるの大変。
今度ベンチマークプログラムをFDに入れて各マシンこっそりチェック・・・・・・

まーＨＤは後からつけかえれるからいいとして･･･（今はカナーリ安くなったし）

基本の設計が優秀なのって何だろ？
それでもってダサクないやつ。
やっぱり月並みだけどＩＢＭ？

>>800
やだい！やだい！内臓で速いHDDがいいんだい。
だって、年寄りはもって歩くの辛いんだぞ！
外でみんなに自慢できないじゃないか！
デジフェースですら重たいんだぞ。オレッチには・・・・・

とりあえずためになる

HDRにはATA66で問題ないと思うけど、
今ノート用で早いのって、5400回転のでしょ？（Travelstar）
まだまだ実用的とはいえないっしょ？
トラック数とかって、回転数のが重要だしね

>>803
ちなみにうちのVAIO（PCG-FX77G/BP）はGIGASTAUDIO160で
スタンウェイBで音切れ無いっす。もしかしたら結構奇跡？

>>804
そういうのは結構大丈夫らしいよ。回転数すくなくても。
ギガサン代理店のニイさんに聞いたんだけど。
ただ同時に多くの音色にアクセスしなければならない
マルチトラックの場合、難しい。
キューベとかも一応HDは7200回転推奨だしね。

>801
今のところこれが希望の星か？
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_02/pr_j0601.htm
省電力・高速・流体軸受
３拍子揃ってて結構よさげ。
たぶん来月には手に入るようになってる･･･といいが･･････。

>>805
早い話、自分の気にいったノートでほぼ大丈夫ってか？（セレロン除く）
んじゃ、カッチョイイー最近のB5ノートでも買ってみっかな？
なんにせよ５月まで入金が無い！どうしよう。シクシク。
久々の超ビンボーだよ。マッタク。
５月までこの話題続くかなぁ。無理っぽいなぁ。

>>806
>今のところこれが希望の星か？
>http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_02/pr_j0601.htm

VISAカードで買います。 これイイ。

最初は高いんだろうね
Travelstarんときも最初67Kくらいしたからね
今なら３万前半で買えるみたいだけど。

806の東芝のやつも9.5mmにこだわらなけりゃ
４枚入れて80GBとかにできたんじゃねーかなあ

プロが好んでMacを使う理由は、実は操作性がどうとか、安定性がどうとかいう以前
に、オシャレだからっていうのが大きいと思うよ。
名前売れてるプロ程、使用機材聞かれることも多い訳だし、まあPCでもバイオとか
ならまだいいけど、自作PCなんて使ってたら下手したら女性ファンからオタク？
って思われて、ファンが減ってしまうかもしれないし、以外にそういうのに気を
使うもんなんだよね。

>>810
Mac＝おしゃれ！
的勘違いはあるだろうけど・・・
やっぱり「それだけ」じゃないと思うぞ！仕事なんだから

そんなナンパなプロばかりのわけないだろ・・・
最初に安定性ありきでなければ仕事になんないって。
自作PCはオタクか？最近は女性もがんがんパーツ買ってるぞ。
秋葉原のイメージと混同してないか？（藁

そんなプロいるわけないでしょ

俺は、両刀使い。ＷｉｎもＭａｃも使う。愛用のデジタルパフォーマは
マックにしかないし、ことえりはお馬鹿だから文書作成には使えない。事務作業は
もっぱらＷｉｎ。自分の使いたいもの使えば良いじゃん。でも、Ｇ４　１Ｇｈｚ　Ｄｕａｌ
は早いんだろうな…。

プロは自分で自作するんじゃなくて、プロショップが組んだ
ショップ自作のPCを買うんじゃなかろか。

普通、プロは「周りが使ってるから」Ｍａｃ使ってます。が一番多い。
あくまで俺の周りの場合だが・・・・

>>816
それが互換性ってもんだす。
業界標準がいまだに定着してるからね
トラぶった時に助けてくれる人が多い方がなにかと安心するし。
殆どのプロでやってる人は最初mac使うでしょ
熟れて来てwinに移る人もいるけど（自分含め）やっぱ
macは手放せないな。
なんだかんだいって完全互換ではないし、CDR読めなかった時
悲惨だしね。一刻一秒を争う場合もあるプロの職場で
ちょっとしたトラブルも深刻になる場合が多い。

でも作業だけ考えたらwinの方が快適。
どちらにせよ、両方使うのが吉でないかい？
パフォーマンスと安定と互換性に気を使うのなら両刀を勧める。

>>812


いや、そんな自作パーツをがんがん買うような女性は金輪際見た事が無い（笑）

>>818
いや結構いるぞ。
デザイナーとかでもMO内蔵自分でやる人とか珍しくなくなった。

オタク必死だな・・・（ｗ

キチガイ必死だな・・・（ｗ

「最近メモリー高くなったんじゃねーの」
　　　

>>818
ウチの事務所の子（けっこカワイイ）ばりばりいじってるぞ。
メモリ足したり、HDD足したり程度だけど、抵抗ないみたいだよ。
LANの設定とかも、オレより手馴れてるし。

あ、キミひょっとして女性とあんま縁がないんじゃない？

別に仕事でPCいじる女がいても全然フツーだよ。
それが趣味ってゆーのは、、、ちょっと、、、んー@@
見てみたい気もする。

女　「お邪魔しまぁ〜す♪」
男　「こっちこっち、俺の自慢のパソコン見せてやるよ！」
女　「え〜なになに？バイオ？アイマック？」
男　「これ！俺が自作したんだぜ！すごいだろ！CPUはPen4の2AGで、RIMM１G積んで、HDDは流体軸受けの120GBを2個、GeForce4Tiに・・・・ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」
女　「・・・・・（なに？なんなの？コイツ・・・もしかして・・・ヲタク？）(汗)」
男　「ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ・・・・・・な！すげーだろ！」
女　「イ・・・・イヤァァァァァァ〜〜〜〜ッ！！！！！ヲタクゥゥゥゥゥ〜〜〜ッ！！！」
男　「え？俺、オタクじゃないよ！？だってこんなのいまどきフツーで」
女　「イヤッ！よらないで！こっちこないで！！！犯されるぅぅぅぅ〜〜〜っ！！おまわりさぁぁぁ〜〜んっ！！！！」（ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ）
男　「そ・・・そんな・・・自作PCくらいで・・・俺がヲタク・・・？」
　　　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
　　　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・打つ堕し脳」

>>825
君、気の毒だったね。

女慣れしてない奴が多いな。ここは。
俺はモテモテだから825の気持ちはわからん。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>825の元ネタ
自作と完成品
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1012571874/

つーか疑問なんだけど、自作ＰＣを他人に見せびらかす奴っている？
「たかが自作ＰＣ」以上の何物でもないと思うんだけど。

も一つ。
彼女にVaioやらMacやら見せびらかす奴っている？
むしろ見せびらかすその行為自体が非常にかっこ悪いと思うんだけど。

自作PC＝女が拒否反応
って事ないと思うけどねー

仕事仲間の女姓でPC（Mac）に詳しい人って何人も知ってる

とにかく、彼女を自分の部屋に呼んで、液晶iMacとか置いてあれば好感度
アップかもしれないけど、センスの無いケースに入った自作PCで、そのへん
にビデオカードとかが転がってたら確実に女は引くってことだよ。
そういうのが理解できない人はこの先もいい女とは付き合えないだろうね。
反論したけりゃすればいいけど、反論した時点であんたの負けだよ（ｗ

>>830
別にいいんじゃない？

>833
確かに別にいいと思いまっす。
でももうパソコンが別に珍しいものでもなく当たり前の物になってるから、
見せびらかす程の物じゃないんじゃないかな？と思ったんですよ。
気に触ったらごめんなさい。

ただ特別に新しいもの（新iMacなんか）はその価値あると思うけど。

>反論したけりゃすればいいけど、反論した時点であんたの負けだよ（ｗ

これから2chで厨な煽り入れる時はこの一文を入れると効果的なようです（藁

マターリいきましょー

WINノートで、それなりにデザインが良くて
（ヘビーデューティなイメージが個人的好み）
PBG4/500より早いやつって、なんだろ？情報きぼんぬ

>832
負けでもいいけど
＞センスの無いケースに入った自作PCで、そのへん
＞にビデオカードとかが転がってたら確実に女は引くってことだよ。
こりゃ整頓能力の問題だな。
確かにそれじゃ好感は抱かれないわ。普通。

ThinkPadのハイエンド
PBとの比較は知らんが

MACの8100/100ってのを手に入れました。
メモリは80なんですが、しょぼすぎますかね。
G3カードだかG4カードだかをさせば早くなるようですが。

>>840
使ってたよ、俺も8100。
Nubusのカードって、今なんか使えるもんあるかねえ？
PT3を入れるってのも面白いかも（w

iMACの周りにビデオカードが転がってても引くと思うよ。

>>841
PT3ってのがすでになにがなんやら。。。。
全然知識ないのですが、兄貴が会社の都合（税金関係）で
自宅に持って帰ってきたもんですから。

自作PCで音楽やりたくて、さらに女にもモテたい奴はMacのケース買ってきて
その中にPCを組むしかないね。

>>844
こういうことですね。
http://www.electric-touch.com/main/p_tank_g3.html
http://www.iminashi.com/goods-kaden/polytank.html

>>839
値段がすごすぎ。４４万だもんねえ・・・
でもあの１０キーがスライドで出てくるのはオモロイね。

シンセ持ってるくせに弾けない奴はどんなMac持っててもモテないから安心しろ。

>>845
いや、そういうことじゃないだろ（ｗ
（そのリンク知ってたけどワロタよ）

>>843
何故にDTM板にいるの？
PCで音楽やってるんですか？

>>849
いや、DTM面からみてスペック的にどうかなという話を聞きたくてここに書いたんですが。

>>850
macは初心者？

>>851
電源の切り方も解んない位。

>>843
MACの後ろになんだか銀色の板みたいなスペースがあるでしょ？
（8100って５箇所だったかな？）
そこは「拡張スロット」っつって、いろんな拡張カードを買ってきて
それをあとから付け足せるっつー部分なんだけど、
8100のころは拡張方式が「Nubus」という仕様だったのよ。
ただ、もう世間的にNubusを使ってるパソコンは無くなってしまって
（時代遅れ、ということですなあ涙）MACをパワーアップしようにも
もう殆どそれ用の商品がない、という状況なわけですよ。

音楽をパソでやるには何かしら拡張が必要なので、
結構探すのに苦労するかも、という意味です。
PT3はNubus対応なので、8100でもできるけどね。
勿論MIDI（打ち込み）だけなら拡張の必要ないから大丈夫だとは思うけど。

>>852
（笑）
じゃあ、そのスペックだと無理

>>847
弾けても、プロでもないのに家にたくさんシンセ持ってたら十分キモいよ。

nubus用のLANカードとか今でも手に入る？
手に入るのならジャンク屋で初期のPowerMacでも
安く買ってこようと思うんだけど

んでMIDIはシリアルでつないでフリーのVisionとか

>>845
わーこれすごくいい　サイコー

フリーのVisionのビジョンはMacOS8.6以上だから
8100/100だと厳しい、、、

>>583
あ〜、拡張スロットに関してはちょろっと調べました。
NuBusってのはISAみたいなもんですよね。
んで、PDSだかなんだか言うバスも一つついてて、
そこにG3カードなりG4カードなりさせると。
で、PT3ってのはいったい何ぞや。ということなんですが。
検索しても電源タップとパワートーンってのしか出てこないですよ。悲しい。

>>832
＞反論した時点であんたの負けだよ（ｗ
こんな逃げうたなきゃ自分の意見言えない時点でアンタの負け。
そんなに反論されるの怖いの？（笑

>>858
OS7.6が乗ってるのですけど、8.6も手に入りそうなのですよ。
でもちゃんと動くかどうか不安。（スペック的に。

フリーのVisionってSV4.5.1じゃなかった？　4.5.1って、OS7.6で動か
なかったけなぁ。何か動かしてたことある気がするんだけど。

>>861
8100にNuBusのLANカードとG3カードを差しても
マザーボードのクロックが遅いので
そんなにスピードアップできないと思うんだ

もしMIDIだけなら中古で7600/200が2万ぐらいで
売ってるから、そっちを買った方がやすい（笑）

下手に8100に金をかけるのなら、そっちの方が
お勧め
LANは標準でついているしね(^-^;)

>>857
それみてスゲーって思う人はかなり重症です。

>>860
負け犬が遠吠えしてるYO!（ﾜﾗ

>>863
元々会社で使ってたものなのでLANは乗ってるんですよ。うんうん。
いま使ってるWINがせれろんの500なんで別にそんなに早くなくてもいいんですけどね。

G3かG4カードさせば8.6いけるんじゃないかなあ？

PT3：
Digidesign社ProToolsIIIのこと。
Nubusのマックで音楽やってた時代の業界最高峰だったもの（w
これだったらOSも7.6くらいで問題なし。

>>867
な〜るほどなるほど。WIN環境ではあんまりProTools考えなかったもんで。
思いつきませんでした。ナルホロ。

>>866
あれ、見逃していたけどOS7でvisionって動く？
ごめんなさい見逃しました >>862

だったら問題ないね
とりあえず、visionをインストールして使ってみれば？
visionはとっても、良いソフトです

>>864
はは　ビョーキですかね
粟造氏に乾杯！！

visionがOS7.6で動くのは確実。漏れのマシン&OS歴で思い出してるん
だけど、4.2とか4.5もOS7.6で動かしてたような気がする。ただし、
漏れの使用頻度DP>LA>Q>visionだったから、ちょっと不確かなんだけど。
どうせ8100でそんなに立派に安定した環境築くわけじゃないだろうし、
試すだけ試すのが吉と思われ。

� Vision DSP System Requirements:

Power Macintosh with Level II Cache (603 or faster recommended)
MacOS 7.6 or later
Min 32 MB of RAM
Fast hard disk (with defragmentation software)
CD-ROM and floppy drive for installation

８１００懐かしいねぇ。オーディオ入力から録音ができるよ。
ただ録音しながら他の音を再生と言うのは出来ないのであくまで
カセットテープみたいな録り方になるけど。

nubusカードもう値下がりしてるからグラフィックカードなら
結構安く手に入るんじゃ無いかなぁ。G3とかはちょっとお高い
かも。ソフトはVSAMPとSOUNDEDIT16っていうソフトで使っ
てたなぁ。SOUND EDITは楽しいソフトでした。

870がマカのふりしたPCオタクというのはここだけの秘密です。

>>874
Mac使いの自分が何故、マカのふりをせんといかんの？オセーテ
PCオタク？全然OKですよ。コンピュータ大好き人間だからね！！

もう少し育てましょう

俺も大好き。

おっ！　コマッタチャンが来てもかなり平気なスレになって来たような・・・・
マカーとウイナーが真面目に情報交換してる珍しいスレだ（笑）
実際、どっちかしか使ってない奴には必要な情報が多いよな。
俺を含めて・・・・

MacとWinのオーディオインターフェイスやHDやメモリの増設って
似たような手順かな？

>>879
おそらく。
ただ、Winの方がめんどくさい場合が多いよ。多分。
上手くいけばラクチン（カードさしてドライバー入れるだけ）。
HDやメモリーは一緒でしょ。（刺すだけ）

宗教戦争どころか、初心者OKの助け合いｽﾚですな！
なんか、いいじゃん！

もともとここはマターリしてるよ。。。

最近のMACとWINの中身ほとんど変わらなくなってるのでAT版MAC OS
ホント出て欲しい、、。クルーソーとかいうノート用のCPUはペンティア
ムかなんかのエミュレーターみたいに動いているらしくMAC OSのっける
のも不可能じゃ無いらしい。

MacOSがどのメーカーのCPUで動いてくれればいいのに
アップルはマイクロソフトあたりに買収してもらってさ
ペンティアムで動くMac OS
パワーPC で動くWin OS
遠い夢ですかね...

こんな事言うとMac狂信者に怒られそうかな

つうか、ジョブスがいる限りぜってー膜OS for Pentiumは出ねえよ。
PPCはそのうち使わなくなる可能性はあるが。
どっちにしろ、市販パーツで自作できるようなマシンに乗っけるMacOS
なんて出る可能性ゼロ。

星の数ほどある互換機パーツに対応させるのは大変だと思うよ。
マックはハード純正のみだから対応できてる。
そういう意味ではWinは力業ながらそれなりにすごいと思う。不細工だけどね。

ラプソディの段階ではIntel版はおろか、Win上で動くものまで用意してたんだから、
Appleだってだそうと思えば出せるでしょ。
出そうとおもわないんだろうけど。

>>886
それは違うだろ（ｗ
OSをパーツに対応させてるんじゃなくて、パーツがOSに対応させてんだよ。
よってWinは別に全然凄くない。

>>888
いや、そういうレベル以前に、
WinはNTの頃はPPC用やAlpha用やMIPS用も作ってたけど

まあ、可能性があるとすれば、サードパーティーがMac用ソフトが動くOSをPC用に
一から開発することかな。
99％不可能に近いと思うけど。
そういえばCOSってどうなったのかな？
思いっきりハッタリかましてたみたいだけど。
Lindowsも同じようなもんだろな。

>>888
んなわきゃない。

Lindows面白そう。

一時Linuxが面白いって雑誌なんかに書いてあったけど、
Linuxに対応している音楽ソフトってあるんかな？

アップルは非公開ではありますが、Intel CPUで動くMac OS を作ったことがあります。

http://sapporo.cool.ne.jp/irukaya/main/kmail05.html

昨日Macの売り場行ってみたけど（ヨドバシとビックＰカン）
値段高いっす・・・・以前よりは格段に安くなってたけど・・・
でも面白そうなものが結構あったよ。新ｉＭａｃは意外とでかかった。
おそらく娘にアレ買ったらMac売り場も楽しくなるんだろーな。
一度ウィナーはMac売り場行ってみ？自分がMac持ってる気分で・・・
逆にマカーも自分がウィナーの気分でWin売り場行ってみな。
結構、面白いぞ。お互い新たな発見が・・・・・・

>>894
おいおい、戦争になんねーじゃん。

>>895
いや、そこで新たな火種を探すもヨシかと。（笑）

Winが道具ならMacは家具ってとこかな。
自作PCは日曜大工。

>>897
それはアポーが大昔からいってたからね。
「家具として部屋にあっておかしくないパソコン」って。

まあ、SE-30とかColorClassicのころまでの話しなんだが

iMACがあう部屋ってどんな部屋よ。

>>885
ギル　アメリオCEO時代にアップルは、一時倒産か買収の一歩手前まで
いったんですけどね。（その後のジョブス復帰→iMac成功→アップル復活
は、みなさんの知る所）
>>887
そうですよね。明らかに技術を出し惜しみしてるだけだと思いますよ。
まあ、どこのITメーカーもそうか。。。

>>899
女の部屋

>>901
そんなこれ見よがしな女やだ。

>>902
禿しく同意。
PCはiMacで車はミニで趣味はアジア雑貨とかだともう最悪。

でもPowerBookならOK。

>>903
ぬは
漏れの彼女じゃねーか
最悪とかゆーな
スタイルにこだわりのない奴よりいいんじゃい。

>>903
インストールうまくできないの〜　手伝って〜?｡











ま
　き
　　が
　　　め
　　　　超オモシローイ☆

＞904
それはスタイルにこだわりのない人だよう（笑

このところ妙に馴れ合ってるだけだな。
情報持ってる奴はいなくなったような気がする。

>907
お前とか？（ﾌﾟ

自作自演していたPCオタクの妄想野郎はまだいますか？（笑）

>>909
何番の人？

>909->910
漏れも知りたい･･･

日曜大工か。お子さんがちょっと大きくなった人とかは、
一緒に組み立ててみるっていうのはどうなのだろうか。
それでもって一緒にﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞなどしてみるとか。
家族ふれあいDTM。ちょっとずれてるかな？

>家族ふれあいDTM
想像できん…

>>913
我が家はカミサンのマシン（PC）にシーケンサーとソフトシンセ入れてやったら
息子が曲作り始めたよ。まだベタウチだけどね。（笑）
いちいち聴かせようとするんでチョト迷惑・・・・・・
こっちの集中力が途切れる。別場所で音が鳴ってると辛いよね。

>>家族ふれあいDTM
例えば、幼い娘さんがいるなら、お母さんにﾋﾟｱﾉ（鍵盤）、
娘さんが歌う、それをＣＤに焼く、みたいな感じか？

>>家族でふれあいDTM
ローランドっぽいな どことなく（W

『聞け！息子が奏でるこの怒濤のフレーズを！』

ローランド風にしてみたんだけど、ダメ？

>>917
いや、でもマジで「「思いもよらないフレーズ」」ってのが・・・（笑）
息子の場合、なまじっか音楽知らないで作るもんだから
良くも悪くもメチャクチャ面白い。腹抱えて笑いそうなリズムパターンとかある。

>ローランド風
若き日の前田愛が目に浮かんだ・・・なんか曲想がわいたよ。さあ仕事、仕事。

>>919
ボツになんないっすか？その曲

戦争だぜ！戦争！無理して馴れ合う必要ないだろうが！

>>自作自演していたPCオタクの妄想野郎はまだいますか？（笑）

ここにいますが、何か？

>>921

>>923
すまん！間違えてしまった。

>>921
無理してるわけじゃないが・・・・ネタくれ。乗るから。

息子をグルーブマシーンにしてる
1chミキサー ◆LBiSHoqMさんじゃないですか！

Winユーザ：ヲタク
Macユーザ：DQN

じゃあビジネスマンも、美人OLも
会社でWin使ってるだけでヲタク、Mac使ってるだけでDQNな訳だ・・・。

逆に言い返せば、今の時代パソコンに触れてない人は原始人だね。
CMでは、元ボクサーのあのゴリラおじさんもやってんだよ？

>>926
じゃあUNIXユーザーは？ｗ

そういう意味で言ってるんじゃないよん
仕事で使ってる人はMS Officeユーザだったり、
家でネットのためにMacつかってる女の子とかは単にWebやメールユーザ
このスレにいるような、Winを使ってるとかMacをつかってるとか
必要以上に意識してるような人のことを
WinユーザとかMacユーザとか呼んでるの

new iMacは初代iMacの出荷代数を越えてるそうだが
本当なのだろうか？
iBookの方が賢明だと思うのだが・・・

newimac、悪くないと思うよ。
ibookもいいんだけど、あの性能はかなり速いと思う。
(ペンティアムとかとの比較は置いといて、マックだと
必要十分な速度。OSXも普通に使える）
値段ちょい高めだけど。

ただ、画面が狭いのがかなり難点だね。
あれでREASONは相当辛いと思う。

>>926
私は両刀なのでオタクでDQNって事ですかね？
>>931
モニター何インチ使ってンの？

>>925
今度傑作（珍作？）が出来てたらどっかにUPするよ（笑）。
ちなみにNewiMacは５月にマジ購入予定。
DQN＋オタクになってやる！！！

New iMac何に使うの？＞933

Ｍａｃの液晶ディスプレイ、１年も経たずに、
角の四隅がかすかに程度だけどボケてきた・・・。
液晶画面って初めてなんで分からないんだが、
こんなもんなの？？？

>>935
新品でそんなことはないハズ。
ディスプレイ調整やり直してみた？

>>933
やるじゃないか！！両刀が一番自然なのさ（W
>>935
ノートだとそーゆー話きくけどねー
それ以外かな？

>>934
名目は娘のインタネット用。
でも、・・・・REASON入れてみようと思う。

>>930
今ibookは待ちじゃない？
近い将来コイツにもG4載りそうだし。。（あくまでも推測ね

>>926
じゃあ戦争やってみてもいいからとにかくﾈﾀを頂戴〜
ちなみに俺両刀だから、ｵﾀｸでﾄﾞｷｭｿっつーことで。

>>1chさん
ﾘｰｽﾞｿを娘さんがいつの間にか使いこなせてたりすると楽しそうっすね♪

>>940
娘はWinREASONの場合は１０分程度触ってました。
その後プレステ２に行ってしまいました・・・・・・・・・・・・シクシク。
息子に全てを賭けよう。

DQNになるくらいならオタクのほうがマシだと思えるのは
漏れがオタクだからか？

>>942
そだよ

>>942

DQNの方が子孫繁栄能力は高いと思われる。
なんせ、廻りの目を気にしたりとか倫理観とか概無だし。
コンプレックスと無縁そうだもんな。

ヲタクは別の意味で廻りの目を気にしていなかったりするのだが
激しく悩んでいる人は多いと思う。

iMacがたくさん売れて、女性DTM初心者が少なからずでてくると思われます。
「ウィンドウカッコワルーイ?ｳ」
「マックカワイイ?｡」
「ウィンハオタクッポクッテイヤ?ｵ」
「プー　ウマー」

さてウィンドウ使いのみなさんの対応は如何に？

>>945
「・」

マカー=皇道右翼
ウィナ＝全共闘左翼

>>947
で、どうだというんだ？

>>948
どうもせんよ　真実を語ったまでさ

>>949
真実とは証明があっての真実
証明してみ！

>>945
おいおい。今時「Mac一番！」なんて女の前で言ってみろ。まともな女は全部去って行くぞ。
女も馬鹿じゃないから、世の中が見えない男には興味が無いんだよ。
せめて、
「当然Winは使うんだがMacが好きだからついつい新機種買っちゃうんだよねぇ。」
ぐらいにしておけって。これならナイスだ。
女はどっちが売れてるかとかどっちを使ってる方が稼ぐかとかしか脳裏に無いぞ。
しかし・・・・・ここは童貞が多いのか？

プロがマックなのはプロは機材なんかどうでもいいからマックなんです。

プロといってもだいたいみんな5年ぐらいのキャリアはあるわけだけど
5年前はマックしか選べなくて、その流れで何となくマック。
VISONユーザーが多いのもそういう理由。

でも最近は仕事場にマックだと「飼い猫のおしゃれＨＰでも作るんですか？
「ねらってる？」みたいな雰囲気があり、恥ずかしいです。

そろそろ（いいかげん）ウインドウズのようですね。

＞951
残念ながらたいていの女は現状でいくら財産があるのかしか興味ありません。

>>950
これならどうかな？

マカー＝変態マニア
ウィナ＝本当は変態プレイしたいけど、お金がたりまシェーン

>>953
悲しい世の中だ・・・・・・・・・・・・・

>>953
オレのまわりにいる女性はそうでもないよ。財産よりオスとして
どうか、夢に向かって頑張っているか、の方が大切みたいだ。

>>956
お前は上野動物園にでも住んでるのか？

夢、ねぇ･･･

女ってもっとしたたかな生物じゃないの？
ゲンキンだし移り気だし。

>>957
ある意味、動物園のようなものかオレの環境。先の見えない
その日暮らしの延長だからな。
でも、音楽やってるヤツなんて皆そうだろう。

>>958
類は友を呼ぶのかな、したかかかもしれないが皆の言うように
金だけが目当ての女がそう多くいるとはとても思えない。っていうか
会ったことないよ、そんなの。

スレと関係ない話だね、もうやめよう。

上野動物園で注目のマク使いですがなにか

オイラモテモテ♪

>>960、961
射殺したろか
餌やらんぞ　語らア

穏やかじゃねーなー。

Mac使いと聞いてすぐに思い浮かぶ人物像：ベッコウの眼鏡、ヒゲ面、DCのスーツ着用

Win使いと聞いてすぐに思い浮かぶ人物像：銀縁の眼鏡、デブで太い足、BIGJHONのGパン

>>920
自分でボツにしたよ・・・

>>965
是非とも１度聞きたかった･･･。

MAC系のあのヒッピーマンセーな思想、なんとかならんかねえ
ウンザリするよ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ﾏｸ最高・・
ﾏｸ最高・・
ﾏｸ最高・・

いまさらチミがマックを使っても
すでにそれは

　　　　　古橋の二番煎じ

　　　　　　　　　　にすぎない。

http://www2.odn.ne.jp/cbq80750/jewel/private/index.htm

僕は現在では両刀（職場でWin）なのですが、過去に（今でも）どうしても
音楽でDTMを取り入れたかったので、Macを選択しました。
そろそろ新しいマシンを購入しようと思っているんですが、
Winにするとシーケンス・ソフトまで買い直さなくてはいけないので、
惰性でまたMacになりそう・・・。

Win機でPCIスロット４つ以上のメーカー品ってないですかね？

いまさらチミがWIN機を使っても
すでにそれは

　　　　　古橋の二番煎じ

　　　　　　　　　　にすぎない。

http://www2.odn.ne.jp/cbq80750/jewel/private/index.htm

>>964
今さらベタなネタなのに、いきなり実例が浮かんでついｳｹﾀ

>971
ほれ
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/spec_dimen_8200_desktops.htm

ただDellも相性あるんで出来るなら自作した方がいいんでない？
ケースはうまいが。

>>967
Mac peopleだな　オイラは好き?･

>>974
良さげなスペックだな　コレ

>976
でも金が出せるんならハイエンドのデスクトップじゃなくってワークステーションの方を激しく薦めるけどな。

性能でも安定性でも。

長い間ウィンを使ってましたが、半年前からマック使いはじめて思いましたが、
マックの方がシンプルでいいと思いました。いろいろと不安定とか聞きますが
内ではあまりフリーズすることはありませんね。ウィン９８なんかより安定
していますよ。しかしウィン２０００の安定性にはかないません。これから
はやっぱりウィンなのでしょうか？マックOSXとかもありますが、中身の複雑
さはウィン２０００とそうかわりない感じがしますので、音楽業界もメジャー
なNT系が今後主流になっていくんでしょうね。

>>977
ワークステーションって何？房な質問でゴメンナサイ

これからはLinuxの時代でせう

>>979
Macのことに決まってるYO･

TASCAMのSX-1とか？もしくはAWとかのことか？

プ

ワークステーションって、今あまり使わないんじゃない？

「ワークステーション」っていう言葉
、、、、、ごめん

操作感を比べると
ウィンからマク移行は簡単
マクからウィン移行は？

でした。自分の場合。。
>>978
Mac OSは本当にシンプルですよね。

安定性はWin2000でしょうね。

今Mac1台Win1台ですが、次はデスクトップWin機を購入する予定

あ、やっぱり俺が答えるのかな？
ワークステーションって言葉使ったけど、問題だった？
今でもワークステーションってカテゴリーがあるかと思ってたけど･･･。（つーか、実際あるじゃんプラットフォーム関係無しに）

>>979
大事な仕事にも使える安定性に気を配った製品、と考えて下さい。
用途によって性能に差はありますが、
普通「ワークステーション」といったら高性能の製品を指す事が大半です。


つーか、俺のイメージが間違ってるのか？？？

>>986
サンクス

しかし良くのびるスレでしたね。またみなさんと情報交換しましょう。
もうそろそろ1000ゲッターが来そうですね。

>987
同じDellだったら、こうなる
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/spec_precn_530_workstations.htm

>>989
スゲー（汗

SOTECなら、こうなる
http://ime.nu/myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>991は踏まない方がよろし。

･･･っつーか、使い古されたネタだな。
ファイル名ですぐ分かるよ。

>>989
DELLはいいもん作ってンな　さすがに
おいらもこのメーカーすごく評価してる

>>991
メーワクなんで逝っちゃってください

さ〜て、来週のサザエさんは？

マスオです。春も近付いてきましたね

マクウィン戦争は盛んですが
１０００GETの争いはないようでホッとしてます
さて次回は・・・

結論をお願いします！

シェアでは結論出てますが・・・

WIN

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。