1 :
ウ〜ン:
DTMでオーケストラの曲作りたくて
E-MUのProteus Orchesutraを使ってる人います?
自分は今、10マンくらいでこれを買うのがいいか
お金を貯めてサンプラーを買ってライブラリーをそろえるのがいいか悩んでます。
今使ってるのはJV-1010でオーケストラのボードを乗っけて曲ヅクリしてるんだけど
安い割にいい音してるっていうけど、やっぱりしれてて別の機材を使いたいなって感じです。
それでオーケストラ専用のE-MUはどうかと思ったんだけど
楽器屋で触らせてもらったら今の音源に毛の生えた程度な気が・・・。
いろいろ音を重ねていくと変わるのかな〜???
誰かアドバイスお願い!!!
2 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/10 02:15 ID:pp0yTRXN
ネタの確率87%
>>1 ネタじゃないんだよね、さっき楽器・作曲板にすれたててたもんね。
ここへ来て間もない方と思われ。
5 :
ウ〜ン:02/01/10 02:46 ID:wixLisKF
他にスレッドがあったのね。
申し訳ないデス。
でも誰か質問に答えてもらえないっスか?
お願いします。
4さんホローしてくれていい人。ありがとう。
8 :
プロオケユーザ:02/01/10 04:57 ID:JoDLYgq8
木管があまり良くない
プロテウス2のカードってどうなん?
9 :
持っている人:02/01/10 11:12 ID:5yGR7m6a
木管は本当に良くないです。ブラスもいまいち。弦はまあまあでした。
・・・ピアノが入っていないのも痛かった。
木管とピアノはエキパンのを使っていました。
・・・今は全然使っていないので、友達に貸してあります。
個人的にオーケストラ系は打ち込みテクが重要かと。
いくら高価な音源やサンプリングCDを使っても
打ち込みテクがないといかにも打ち込みって感じの
ベタベタな演奏になる。
オーケストラボードを持っているのならそれで十分なような。
10万は使わずに今の機材で生っぽい演奏(打ち込み)が
できるよう腕をみがくに一票。
極限まで使い込むべし。
>10
イイこと言った!
プロテオケに関して思った事をいくつか。
弦(特にスピッカート)の音はいいです、というか私は好き。
ただ、弦に限った事じゃないけどアタックの遅い音がおおくて・・。
あと木管の音とか金管の音が悪いと言う人が多いいけど、そういうのは大半が店頭でちょっと触っただけ
って人が多いと思う。
確かに単品で聴くとアレかもしてないけど、フルオケで組んでみたら悪く無い。
結局使いにくいけど、好きな人は好き。これでイイじゃ無い。
個人的にはサンプラーをお勧め。
13 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/12 11:59 ID:fWdxO9fm
総論的だけど、国産品(ローランドやヤマハ)の
PCM音源に比べてE-MUは癖の強い音がすると
思う。コントロールチェンジを駆使していろいろな
奏法をシミュレートしたりするような音源ではない
よ。
初めて聞いたときは「なんて生々しい音なんだ」
って思ったけど、弾いた音をあまりにもそのまま
サンプリングしてしまっているので、汎用性は
イマイチだと思う。逆に国産品はある程度「デフォ
ルメ」された音が多いので、生々しさではイマイチ
のぶん、色々なフレーズを不自然になることなく
演奏できる。
E-MUは、その曲にハマればバッチリ、だけど
合わない曲には悲惨なまでにハマらない。
>>13 ということはサンプラーの高品位な音ネタを使っている感じに
近いのでしょうか・・。
15 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/12 13:04 ID:ji+E8lrQ
プロテウス2はどう?
16 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/12 13:48 ID:fYIVFCVm
プロテウス2というより、プロテウス1/2/3が一枚のROMカードになっている奴
を持っているが、90年代のローファイなサウンドが好きな人はお勧め。
中古で1万5千円で買ったけど
17 :
ウ〜ン:02/01/12 14:59 ID:2KTalizb
1です。みなさんサンクス。
>10
たしかに・・・。それを言われるとまだ極限まではいってないかも。
でも自分の曲作ったり、クラシックのオケのシミュレーションとかしてると
ほかの機材だと同じ時間でもっと音のいいのが作れそうって思っちゃうんすよネ〜。
>12
プロテオケでフルオケ組んだんですか?悪くないけどサンプラ〜お薦めかー。
アタックの遅いのが多いのはちょっとねー。
自分使ってるのJVだけだからわかんないんだけど、
アタックの遅いのはいつも音源イジって音の立ち上がり早くしたりして使ってるんだけど
プロテオケはこういうの出来ないの?知ってる人います??
>13
なるほど〜。癖がつよいと。
> 初めて聞いたときは「なんて生々しい音なんだ」
>って思ったけど、弾いた音をあまりにもそのまま
>サンプリングしてしまっているので、汎用性は
>イマイチだと思う。逆に国産品はある程度「デフォ
>ルメ」された音が多いので、生々しさではイマイチ
>のぶん、色々なフレーズを不自然になることなく
>演奏できる。
ってことはアレですか?
自分の持ってるオケのエキパンとプロテオケをうまく組合す事が出来たら
サンプラーまでいかなくても、かなりいいものは出来るかもって事ですか?
それは僕の都合のいいように捕らえすぎ???
9番サンはどっちも持ってたようだったけど友達に貸したって言ってるし
そう言うわけでもないのか。
はっきり調べてないんだけど、AKAIのS−6000を買ったとして
一般的にイイって言われてるサンプリングCDを買ったら
総額100万くらいは余裕でいっちゃうんですか?
でもサンプラーにするとまたE−MUかAKAIで悩むんだろうな〜。
とりあえずサンプラーならAKAIのZシリーズとかいうのが出てから
決めたほうがイイのかな〜。
もうお金かかるから悩みまくる。。。
19 :
ウ〜ン:02/01/12 15:07 ID:2KTalizb
1です。
>18
はい。ごめんなさい。
>>18 ローカルルール考えたら別にこのスレでも良いと思うんだけど・・・
プロテオケを語るスレッド無いし。
XV-5050とXV-5080の独立したスレもあるくらいだから。
少なくはないプロテオケユーザーの交流の場があっても良いと思う。
クラオケスレは現状だと叩かれるだけだし役にたたない。
とにかく酷評のだらけのこの音源を使い倒して
魅力引き出してみたいですね。
21 :
プロオケユーザ:02/01/13 01:33 ID:GZ07muMV
せっかくこのスレがたったのだから有効利用します
プロオケのフルートって弾いた音よりもオクターブ高く聴こえません?
これは実際のフルートの特性と逆、、、
クラリネットのアタックの弱さも気になるし、、
小編成の弦も使いにくい?
僕も木管はSC-88の音使ってます、、リアルじゃないけど使いやすいから>88
>18
激しく同意
実際に音をアップしながら使いにくさにウツになりながらも
模索するプロオケユーザーの交流の場にできたらよいですな
22 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/13 03:04 ID:RXVtM5S+
批判を吹き飛ばすようなデータがあればいいんだが・・。
23 :
プロオケユーザー:02/01/13 03:22 ID:GZ07muMV
拡張ROM Protozoa 入れてる人います?
24 :
はい:02/01/13 04:08 ID:eFXbdRZ9
プロとーざとzrを入れてました。
でも、今かしてあります(笑)。
25 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/13 04:16 ID:nnSgtcxM
時代は古橋から津村へ
名前: 名無しサンプリング@48
E-mail:
内容:
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~poyon/? どうも,音楽プロデュ−サーを目指している津村修二です。まだ18歳になったばかりの高校生です。
小室哲哉さんの音楽に影響を受け,『TK MUSICONLINE』で学びながら,プロを目指しています。
これからの未来の音楽であるトランスを中心にやっていくつもりです。
もし,僕の楽曲を聴いて「かっこいい!」と,感じてくれたならぜひ買っていただきたいです。
売上げは製作費として生かされます
26 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/13 05:02 ID:XNXuXOKU
XTCのアップルビーナス(Vol1のほう)には、デモ集がありまして、ホーム
スパンっていうんですが、あれはもう笑えるくらいにプロテウス2がこれで
もかという位に出てきますよ。
アンディー本人もプロテウス買ってうれしくてみたいな事書いてますし。
どんな音かが知りたい人は聴いてみるのもいいかも。
27 :
プロオケユーザー:02/01/13 05:12 ID:GZ07muMV
プロトーザにはいってる プロテウス2の音は使いやすいですか?
28 :
12:02/01/13 06:54 ID:F9gsXBYT
>>17 >アタックの遅いのはいつも音源イジって音の立ち上がり早くしたりして使ってるんだけど
プロテオケはこういうの出来ないの?知ってる人います??
もちろん出来ますよ。でもプリセットによってはすでにアタックタイムが最小だったりしてます。
友人がXV5080のSRXボード「ストリングス」を持ってて使わしてもらった事があるんですけど、
扱い易さはあっちの方がいいと感じました。
>>21 >プロオケのフルートって弾いた音よりもオクターブ高く聴こえません?
確かにそうですね。音色によってはまんまオクターブ上の音をレイヤーしてたりしてますし。
一度音作りに挑戦されてみては?って偉そうですいません。
29 :
プロオケユーザー:02/01/13 07:01 ID:GZ07muMV
>28
音作りっていうと 波形を選んで エンベローブの設定をして、、
ってヤツですか?
実はいわゆるデジタルシンセって呼ばれるものは
これが初めてなのでマニュアルと
格闘しながら”LFOの設定ができないけどなぜだー”
ともだえているところです^^;(それまではSC88だったから)
音作りからはじめると少しは使いやすい音になるかな?
30 :
12:02/01/13 07:11 ID:F9gsXBYT
>>29 さすがに1から作るのは大変ですので、元々ある音色をいじるところから始めてみては
いかがでしょうか?
もちろんディープエディットで。セーブさえしなきゃ何も問題ないので(プリセットは無くならないし)。
使いやすいどころかエグい音もどんどん作れて面白いですよ!
31 :
ぷろとーざ:02/01/13 11:00 ID:eFXbdRZ9
プロとー座の木管楽器の音(ソロ)は非常に良かったです(というかそれにしか使っていなかった)。
特にオーボエの音が良かったですね。
32 :
プロオケユーザー:02/01/13 13:28 ID:GZ07muMV
まだそれほどプロオケを使い込んでないのにこんなこと言うと叩かれそうですが
プロトーザを入れればプロオケの弱点を少しは補える感じ?
サウンドファイルがあればきぼーん
33 :
五面ね:02/01/13 15:53 ID:QYROXAwQ
ごめんなさい。貸してるのでサウンドファイル作りたくても、無いのです。
>>プロトーザを入れればプロオケの弱点を少しは補える感じ?
そうです、そんな感じです。木管はかなりパワーアップすると思います。またポップ編成のオーケストラもできるでしょう。
でも、ピアノが欲しいならプロトーザじゃなくて、ZRかホーリグレイを入れないとダメだろうと思います。
34 :
プロオケ:02/01/13 22:54 ID:GZ07muMV
いえいえこちらこそ無理なこと言ってすいません。
ずっとSC-88といったいわゆる(便利な)音源を使っていたので
このような癖のある音源でよい感じに打ち込むのって意外と大変なことを知りました
ヴェロシティによる変化もちょっと癖があるし
35 :
厨房:02/01/13 23:17 ID:e3iNAFAc
QY700でコントロール出来ますか???
36 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/16 04:02 ID:ZX0upSXw
ageさせて下さい・・。
やっぱりプロテウスシリーズ/エキパンスレにした方が良かったのでは?
とか言ってみる。
じゃあそれでいいんでは
38 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 20:29 ID:nfsIBB2a
趣味でオーケストラ系の打ち込みをやってる方で、プロテオケ使ってる方いませんか?
39 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 21:26 ID:ue+8arP/
オーケストラ音源には興味あるんでage
もっともりあげようゼ!
40 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 21:39 ID:2A9smgir
クラオケスレだと叩かれるだけっていうけど
逆にプロテオケを誉めてるサイトってどこよ?ないでしょ。
それどころかクラオケスレでも紹介されているけど
海外のサイトのほうが2chよりもさらに評判悪いんだよ。
「あぁ、E-MUにいったいなにがあったのでしょうか!?」とか。
PCM音源でいくならローランドの方が上というのは
国際的に満場一致。
オーケストラ専用音源とはいえ、そもそもプロテウス2000シリーズは
ローランドの音源よりも安いだけの格下ととらえられてるみたいだし。
>>41 そのためにこのスレがあるんじゃん。
いや別に誉めなくてもいい。だけどできの悪い奴ほど可愛いんだから。
けなしながらでも、悪口いいながらでもいいから、プロテオケを愛する輩が
集まるスレでいいじゃん。おもいっきりディープな(w
43 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/26 20:01 ID:KABdL6PJ
age
44 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/28 00:01 ID:akj6U23/
プロテオケを愛する人がどれだけいるかね。はなはだ疑問だ。
45 :
名無しサンプリング@48kHz:02/01/31 19:26 ID:LVxY7y02
とにかく打ちこみの腕を問われる音源ですね>現在格闘中
波形がどうのと文句を言う前に
MIDIデータ製作のイロハからやり直さなくちゃ・・・
ほんと一音一音面倒見る根気づよさが要求されます。
46 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/02 00:15 ID:i1dnpu/x
ヴァートーソとか名乗ってたときのDEMO聞いてヘコんだなぁ。
プロテ2000でよくね?
高価なサンプルCDでライブラリ組みたいやなとか愚痴ったり。
47 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/02 00:20 ID:Fri2G/hx
48 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/06 20:39 ID:Fbdaxrdl
プロテオケが欲しかったけど、諸々の事情でP2kを買った者です
Protozoaの、Proteus/2の音はホントによかったです。
自分はピッコロが気に入りました。
P2kの「Real Flute」も良いです。
エキパンの「Advanced Orchestra」使ってる方っていますか?
あれってどうなんでしょ。
49 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/11 03:09 ID:Z5sojuBd
なんか、がっかり音源って感じだ。
一台で完結するバーチャルオーケストラなんて雰囲気まるでないな。
MUなんたらの方が、良かったりしないか?
>>49 手間がかかるのは確か。
MUで満足するなら、それでいいんじゃない?
51 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/11 14:06 ID:6cU3C3tR
手間がかかるって次元の問題でもないと思うよ。
ストリングスでアンサンブル組んで鳴らしてみたときの
雰囲気の無さっていったら・・・
んじゃ単純に技量の問題じゃない?
音源のせいにするのはカコワルイヨ
53 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/12 01:22 ID:Qo9O2I8G
プロテオケのデザインは好き
54 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/17 19:56 ID:fRU4kNyX
デザインはあんまり好きじゃないけど、音は好き。
55 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/17 20:16 ID:ndgL4OMP
音はダメダメ。
あの価格帯としての格は愚か、数年前開発のJVにさえ太刀打ち出来ない。
56 :
金持ち:02/02/17 20:21 ID:oTiFhkwY
ライブラリーで「AdvancedOrchestra」「Vitous」を持ってるけど
「AdvancedOrchestra」あれば問題無し。「Vitous」はリアルで伸びやかな感じの音色。
早いパッセ―ジの曲にはあまり向かないかも。混ぜて使えば最強。JVのエキパンのオケ2もお手軽でなかなか
良い、CMなどの仕事でも充分使える。バーチュオ―ゾはどうだか知らんナ。要は打ち込みのテクニックでしょう。
頑張れお前ら。
バーチュオ―ゾだって・・。
58 :
そうそう:02/02/21 16:38 ID:WNhCBm9W
「バーチュオーゾ」ってなかなか読める人いないだろうし、馴染まないだろう・・
ということで、日本では「ProeusOrchestra」になったみたいネ。
59 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/21 17:03 ID:Za2t3fMV
いや、本当はそのままバーチュオーゾになるはずだったんだけど、
もうその名前は日本のマーケットではすでに何かに使われていて
かぶっちゃうといかんからプロテウスオーケストラになったのさ。
メーカーの人に聞いたから間違いないじょ。
アドバンストオーケストラってよさそうだね、P2K持ってるから
さしてみようかしら。
60 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/21 20:06 ID:iTNocmNi
>>59 多分ジョー・パスのアルバム・・・じゃなくて譜面書きソ
フトの方と混同されるからかな?
アドバオケのボードは基本的にCD-ROMと別物と思われ。
特殊奏法を期待して買ったんだけど入ってなくてガッカ
リ。
61 :
59:02/02/21 20:20 ID:gsuqIdD4
あ、持ってる方いらっしゃるんですね?
特殊奏法はともかくとして普通にメロディーやバッキングでつかえる
音が欲しいんですがここらへんはどうでしょう?
今P2Kだけなんで結構きついんですよ。
62 :
60:02/02/21 20:27 ID:iTNocmNi
持ってるけどそんなにバリバリに使い倒したわけではないの
でインチキ書いてたら突っ込んでください。
>>61 プロテオケみたいに楽器ごとのカテゴリー分けではない(例
えば弦楽器の場合,プロテオケだとVln/Vla/Cel/Basで分かれ
てるけどアドバオケはstrで統一)からシンプルなアレンジな
らプロテオケよりも使いやすいよ。音の傾向としてもプロテオ
ケよりも素直だからポピュラー向き。
だけど費用対効果となると同じVirtuosoでもCD-ROMの方が
良いような気が?。買ってはみたもののあんまり元は取れて
ないなぁ(冷汗
63 :
60:02/02/21 20:30 ID:iTNocmNi
ちなみに
>>56のアドバオケはCD-ROM版を指していると思われ。
CD-ROM版は(・∀・)イイ!
特にトリルがいい寛至でいつもお世話になっています〜。
なんでああいう音質にしなかったんだろう?<ボード版
CD-ROM版みたいな気持ちいいトリル入ってないし・・・・・
64 :
59:02/02/21 20:33 ID:gsuqIdD4
>>62 即レスありがとうございます。
悪くないようですね。プロテオケって2枚でワンセットみたいなもんだし
その上どうも評判はよくないしで、アドバンストの方はあまり評判聞かな
いんですよねえ。CD-ROMだとちょっと高すぎて。
購入考えてみます。ありがとうございました。
65 :
59:02/02/21 20:35 ID:gsuqIdD4
>>60 え?ボードの方ってあんま音よくないんですか?まいったな、どうしよう。
でもまあ、ものは試しに今度買ってみようかなっと。
66 :
60:02/02/21 20:39 ID:iTNocmNi
>>64 弦と打楽器限定で割り切るんだったらプロテオケボードも悪
くはないよ。漏れの場合は
弦→プロテオケorアドバンスドオケ(ROM)orVirtuoso(ROM)中心
木管→JVのオケボード
金管→カンタムブラス(ROM)
打楽器他→いろいろ
って寛至で使い分けてるのでプロテオケには不満を感じていません
よ〜。
プロテオケではコンバスのピチカートがお気に入りです。
67 :
60:02/02/21 20:43 ID:iTNocmNi
>>65 弦はともかくとして管がwnd/brsってカテゴリー分けされて
て「フルート」とか「トランペット」みたいにはなってない
んですよ,アドバオケのボードは。CD-ROMを知ってる人だと
「なんだ,こりゃ!?」って思うだろうね。
でもそんなにオケを突き詰めるわけではなければ方法次第
で(←試したことないからちょっと弱気)“それっぽい”も
のは出来るんじゃないかなぁ・・・。
68 :
59:02/02/21 20:46 ID:gsuqIdD4
お、お金持ちですねえ。うらやますぃ。
とにかく今はお金がないのでいかに安くいかに巧妙に音色を増やすのかが
課題なんですよ、プロテオケボードも音聞く限りすごく欲しいんですがな
んせそこまで投資する資金繰りが付かないんですなあ。
いつかは両方そろえてやるぜ、と思ってるんですが。
69 :
60:02/02/21 20:49 ID:iTNocmNi
>>68 プロテオケのボードって2枚組だけどストリングスとそれ以外で
分かれてるんじゃなかったっけ?だから目的に応じて片方だけ買っ
ても問題ないと思われ(一部のプリセットは両方のボードがないと
鳴らないんだっけ?)。
漏れはオケライブラリに金遣いすぎて他のものはなにもないっす。
ギガサン用のマシン欲しいなぁ。あと,エグイ音の出せるシンセも
欲しい?。
70 :
59:02/02/21 20:54 ID:gsuqIdD4
おお、なるほど。まあそれでもプロテオケボード買うんなら2枚同時、
でしょうねえ。
ほんとはオケライブラリーはもともと関心があまりなかったんですが仕事
で使うようになってどうしても増やさなきゃまずくなって来ちゃったんで
すね、で、駆け出しなもんですからまだお金がないと。
早くどんどこ稼ぐようになればいいんですが。
エグイ音。MS2000ほすぃ。新しいマシンほすぃ。いや、キリがないですな。
71 :
60:02/02/21 21:00 ID:iTNocmNi
>>70 僕も最初はJV+オケボードだけだったから気長に逝きましょ♪
あとはオケのROM持ってる友達見つけ・・・【自主規制】
72 :
59:02/02/21 21:05 ID:gsuqIdD4
ハハハハハ。そりゃいいですね、僕もできうる手を使ってどこからともな
くピーコ・・・(以下自主規制)
ぼくもローランド系ほすぃ。中古でJV2080狙ってます。やっぱりなには
なくともこれから、ってかんじですもんねえ。何かと金がかかって大変で
すわ。
75 :
名無しサンプリング@48kHz:02/02/24 19:52 ID:s54gfsFa
いやプロオケの元の名前は「Virtuozo」だから「バーチュオーゾ」と読む、
ライブラリーの「Virtuoso」は「バーチュオーソ」と読む
(しかし「oso」で「オーゾ」と読んでもまちがいじゃない)。
56のは前者のことだろう。どうでもいいがこだわる人がいるみたいなので(笑)。
76 :
名無しサンプリング@48kHz: