****DIGIRECO&MUSICPC取材記事【読解講座】****

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1名無しサンプリング@48kHz
当講義の指定教科書は
DIGIRECO【デジレコ】と
MUSICPC
です。
2名無しサンプリング@48kHz:01/10/06 18:10 ID:nbDYCvDs
そもそも>1が何をやりたいのか全く伝わってきません。よって



  ========== 終了 ==========
3名無しサンプリング@48kHz:01/10/07 03:11 ID:8xJ8PdOg
あの雑誌か。無料なのによーやるよ。
4名無しサンプリング@48kHz:01/10/07 03:14 ID:9npYLPoM
やたらとハガキを送りかえせっていうけど、送ったひといる?
5名無しサンプリング@48kHz:01/10/07 03:56 ID:aefb3PWc
送り返してあげましょう。無料の雑誌なんて嬉しいじゃないですか!
6名無しサンプリング@48kHz:01/10/07 04:22 ID:To4loWs2

DIGITAL MUSIC MAGAZINE より確実におもしろくなくなったよ。
ちょうちん記事ばっか増えて、カタログ見てるみたい。
初期の頃の、いろんな分野を網羅して、たがいに補完しあう
スタイルの方が良かった。今はスポンサー確保と規模拡大に
ばっかやっきになって、肝心の内容はあまりに普通になって、
つまんないよ。あの程度なら、メーカーの広告記事見てるのと
なんら変わらない。あれじゃ無料でもいらないよ。
ほんと、当初は応援してたのに、がっかりだよ。
読者の要望とか、受け入れてるようで、なんか的はずしてるし。
無料だから、大手振って文句いえないんで、ここで書いてみた。
好きなヤツがいたらすまぬ。
7 :01/10/15 21:00 ID:Asf9M+Yv
タダなのは嬉しいが、たしかにちょうちん記事ばかり
スポンサーへのアピールをしたいのはわかるが、
紙面での宣伝が過剰だと萎えー。
そして商業誌と比べて、文章の質があまりよくない気がする
8名無しサンプリング@48kHz:01/10/15 21:02 ID:b9QWGNtb
癒えテルー
9名無しサンプリング@48kHz:01/10/15 22:59 ID:z0sMDVC/
今月号のデジレコより抜粋

P.30右
かなり裏話
現在のシンセはPCM方式がおおいですよね。
でも、よく考えればPCM波形自体は”サンプリング”されたものなんですよねぇ。
シンセと呼びつつも、基本はサンプラーと同じだったりするのです。
ですから一つのシンセが開発される時には、元ネタのレコーディングもある訳です。

偶然私はこのレコーディングを担当したエンジニアと知り合いました。
その人は2つの楽器メーカーでレコーディングを担当したそうです。
一方のメーカーは、かの有名はR社。
聴くところによれば、このメーカーの音に対する追求は尊敬に値するそうです。
レコーディングでは絶対に妥協しないそうなのです。
それに対し、もう一方のメーカー○×社。
(危険なので頭文字は勘弁して下さい〜)
はひどかったそうです。
いわゆる”やっつけ”に近い。
私はこの話を聞いた時、それぞれのメーカーの業績を思い浮かべて、思わず納得してしまったのでした。

なんだかこのコーナーも命がけになってきました。
書いちゃまずかったかなー。
でも、どの企業だか、この文章では全然分かりませんよね?ね!?


R社は分かるけど、
○×社はいったいどこだろ?
10名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 00:12 ID:NhjvfzKo
YAMAHA?
でも業績は悪くないと思うしねぇ・・・
波形は酷いと思うけど
11名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 01:15 ID:pOIJ3jgW
ドクター犬山が日本人であることを考えると
ヤマハ、ローランド、コルグ
のうちの一つでしょ?
消去法でローランドは消えた。
ヤマハはそれほど業績が悪いとは言えない(楽器メーカーとして)
残るところはコルグだけ・・・。

KORG でしょ?
12名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 01:21 ID:mFbA3x94
>>11
kawaiとかは入らないのかな?
13名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 01:23 ID:MiAR1i/b
レコーディングは「やっつけ」ってことは、生楽器だよね。
コルグの生楽器系はあんまりいいとは思わないけど、シンセ系は他社のより好き。
というか、コルグは生楽器よりシンセ音の方を重視しているのでは?
逆にR社はシンセより生か。
14名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 01:31 ID:pOIJ3jgW
>逆にR社はシンセより生か。
R社のエキバン以外の音で生はイケテル?
15名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 01:37 ID:vRo5nP4Z
コルグのサックスでジョイスティック手前に倒した時のグロウルっつーか
ブビーって感じの音って、他のシソセ出せるかな?あれだけ凄え好き。
16名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 01:52 ID:+YTfTkZC
>>15
同志がいた。うれしっす。
17名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 02:00 ID:+YTfTkZC
>>15
答え忘れたけど、88Proにもグロウルの音色があった。
VL音源でも出せるね。
でもKORGのとはちょっと違うかな。
18名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 04:39 ID:W7zMZ+8t
>>9
でも待ってよ、その記事書いてるの、沢さん?
もしそうだとしたら、元いた会社の事でもああ書いちゃうもんなんかなあ。
自分のいた会社ならもう少し触れ方が違う表現になると思うしなあ。

>>11
どうしてドクター犬山だって知ってるの?
それはそうと、デジミュー・・・消えちゃったね。
結構おもしろかったんだけど。
 
19名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 04:57 ID:vRo5nP4Z
>>16-17
お、THX!じゃ、僕の宝の餅腐れにVLボードでも挿してみるかナー。ついでに歌う奴とハモる奴も。
3スロットフル★装備、これで完璧!(に踊らされてることになります。ヤマハに。
でもキフォン的にMOTIFの音はかなり好きだし満足しとるよ!
20名無しサンプリング@48kHz:01/10/16 10:00 ID:qBVHR92Z
>偶然私はこのレコーディングを担当したエンジニアと知り合いました。
>その人は2つの楽器メーカーでレコーディングを担当したそうです。
>一方のメーカーは、かの有名はR社。
>聴くところによれば、このメーカーの音に対する追求は尊敬に値するそうです。
>レコーディングでは絶対に妥協しないそうなのです。
>それに対し、もう一方のメーカー○×社。
>(危険なので頭文字は勘弁して下さい〜)
>はひどかったそうです。
>いわゆる”やっつけ”に近い。
>私はこの話を聞いた時、それぞれのメーカーの業績を思い浮かべて、思わず納得してしまったのでした。

ヤマハに決まってるじゃん。
KORGは中小企業ながらもTRITON、KARMA、MS2000と
少ないながらも確実に ヒット商品を生み出している。

一方、YAMAHAは・・・・・???
最近まで大赤字。株価は最近また外国人投機筋に売り飛ばされ
再びRolandに大きく水をあけられる。ヤマハの業績は悪いよ。
21名無しサンプリング@48kHz:01/10/27 09:20 ID:c08yIsdH
保守
22名無しサンプリング@48kHz:01/10/28 18:29 ID:Gf7zZw8V
あげ
23名無しサンプリング@48kHz:01/10/28 19:03 ID:g33LFE5I
>>9
自分はAKAIだと思ってたけど、何か?
E-MUは…これは流石にないか。うん。
24名無しサンプリング@48kHz:01/10/28 19:15 ID:rJPehB3P
YAMAHA=NISSAN
ROLAND=TOYOTA

ヤマハは売れない楽器しか作らない。道楽病も重症だね。
DX200でもう終わったよヤマハは。<特徴は部品の共通化のみ。
楽器部門はコルグと完全に合併しようよ。
新社名「コルハ」「ヤマグ」。
25名無しサンプリング@48kHz:01/10/28 19:32 ID:NqSKKyXd
>>23
AKAIかぁ...。E-muは音悪くないよ。海外の楽器は
ネタに物凄く時間かけるの知ってるよね?
Ensonicの音取りもリスペクトに値する。
ZOOMなんて名前も上がらないな。でもドラムの
音はなかなか使えるけど。
26名無しサンプリング@48kHz:01/10/28 20:27 ID:xrwxStAt
AKAIのサンプルが悪くても
みんな他のCD-ROM買ったりするでしょ
多分違うと思われ

MUSICPCに元一さんの連載が始まったね
アレはお得かも
27名無しサンプリング@48kHz:01/10/29 01:17 ID:X6U4O3JB
AKAIが業績悪くなったのは
自前のサンプリングネタが問題じゃなくて
ソフトサンプラーにおされたからでしょ。
ってことはやはり・・・Y(以下略)
28名無しサンプリング@48kHz:01/10/29 02:01 ID:TW2gZ6Go
消去法で行くと

になるよなぁ〜
波形に関しては昔から評判悪いし・・・
29名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 15:26 ID:ZoAo7fGB
DIGIRECO 5号の28ページにも、同じ筆者のこんな記事が。

事実、現在発売されている某有名サンプリングCDの制作過程を私は知っていますが、
このTDはちょっとひどすぎる。。。アマチャの卓録(ママ)レベルで録音したものを
「普及の名作(のような意味)」などと宣伝、販売しているのですから恐ろしい。

と、これまた相手は特定せずに「ひどすぎる」と切ってすてている。いったい何様の
つもりだ?
30名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 15:27 ID:NSZW8jwx
紙様
31名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 15:29 ID:ZoAo7fGB
アマチャ→アマチュア

失礼
32名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 15:29 ID:NSZW8jwx
ほっとけ様、そんなチンカス。
33名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 15:34 ID:gsow1I4h
てか、どーでもいいじゃん。
自分が気に入ったシンセを使えば。
だからなんなの?って感じ。
34名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:13 ID:ZoAo7fGB
つーか、「音に対する追求は尊敬に値する」とまで言われたR社のサンプル、オレ的
には全くイケてないんだけど?例えばXV-5080。確かに雑味は徹底的に排除されてい
るが、うま味や深みまで失われ、面白くもなんともないサウンドに聞こえる。
35名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:18 ID:Mdr3V88u
XV、総じてRの音は、オケに混ぜたときに威力を発揮するんだよ。常識じゃないか。
後は打ち込みテクで表情付け、うまく音を混ぜればいいだけ。
実力不足を機材のせいにするなよ。
36名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:45 ID:lBOVlaO4
>>29
君もサンプリングCD使ったことならわかるでしょ?
カタログとかホムペとか見ると、R社の広告なんか比較にならないほど
神々しいまでにおおげさな賛辞で飾られていて、
これがまた外人特有のベタベタなもんだから、どれもまさに
究極最強神の仕事によって生まれた奇跡のサウンドみたいに
おもえちゃうんだけど、

実際には、容量ばかり重くても雑で適当で全然使えなくて
少しも音楽的でない腐ったライブラリばかりじゃん。
クラオケスレでローランドのサンプリングCDが絶賛されていたけど
あれはべつにR信者の仕業でも何でもなくて、本当に素晴らしいんだよ。
つくづくそう思うもん。このドクター犬山ってエライと思うよ。
ほんとうに「ひどすぎる」サンプリングネタが多すぎます。
37名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:45 ID:ZoAo7fGB
>総じてRの音は、オケに混ぜたときに威力を発揮するんだよ。常識じゃないか。

いや、初耳だ。塩素の音についてよくそう言われるのは知っているけどね。
Rの音をオケに入れると、バックのあとよく混ざるものの腰がなくなるというイメージが
ある。34以外の人はどう思う?
38名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:47 ID:ZoAo7fGB
35以外の人だった。スマン。
39名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:48 ID:lBOVlaO4
ついでにいっておくと、こういう「本当のこと」は
絶対にDTMマガジンとかサンレコとか腐りきった雑誌では
載せられないでしょうね。別にデジレコマンセーではないけどさ。
40名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:51 ID:tzJWfDot
せんせい、ぼくも34くんのゆうとおりだとおもいます!

イヤ、マジで。でもJポッポとかあんな音ばっかだ死ねぇ。
あーゆー音マンセーな奴がたくさんいるんじゃん?ココは。

でもまぁ使える音も結構あるんでSD-90買うつもりですけど。
S-760のライブラリも好き。だけど、XVで鳴らしてちゃダメ。
41名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:55 ID:PX2WcC3Q
XVで鳴らすとなんか細くてシンセ臭い音になるからね。
マンセーゆってる奴は耳が腐ってるよ。
42名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 17:56 ID:ZoAo7fGB
いや、オレもXV-5080、S-760を使ってるんだよ。オケと良く混ざってく
れるから。

ただ、デジレコのライターがR社をそこまで持ち上げて、他を切ってすて
る、その根拠が何なのかを知りたい。
43名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:00 ID:lBOVlaO4
>XVで鳴らすとなんか細くてシンセ臭い音になるからね。

君、実際には使ったこともないのにMJの受け売りだけで書いてるでしょ(w
http://www.studiocage.com/cgi-bin/mj/minibbs.cgi?view=9552&page=9860
44名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:04 ID:U3kQ1fhF
XVをダメって言ってる人は、どんなシンセなら満足するの?
というか、どんな音源使ってるか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
45名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:06 ID:G4fKhhMp
↓のXV5080のトコにも書いてあるそ>>43

http://www02.so-net.ne.jp/~rfu-10/studio/other.html
46名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:07 ID:G4fKhhMp
あ、でもそれも受け売りになるのか
47名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:15 ID:5YE/9ny1
>>45
その人、違う音になると言っているだけでシンセ臭くなるなんていってない。
それどころかサンプル読み込みいらないからSRXをもっと積める
XV-4080なんてのが欲しいっていっている。

つーか巷で言われている「TRITONの生系酷い」「TRINITYの方が良い」
ってここにも書かれているね・・・

>TRITONのチープな波形:
あまり敵を作りたくないんだけど(笑)、これの良いところや存在自体は全く否定しません、でもこれの「音が良い!」というのはどういうこと?と思うわけです。そこだけに的を絞って話したいと思います。
まず、ピアノに代表される生楽器のチープさ、これは内蔵波形の短さにあると思います、コストを下げると同時に決められたメモリの中で音色数を増やすためには1音色に要する波形を削る(短くする)KORGはそれを選択したのだと思います。
なぜ、波形が短いということがわかるか、それは音色の減衰部のループでわかります。それを知るには・・・
例で生ピアノの音色で、ボリューム0の状態でC2あたり(これはどこでも良いけど、低い方が良い)を弾く、サスティンペダルを踏む、5秒ほど待ってボリュームを上げてみる・・・
ピアノの音色が良ければ良いほどニュアンスが残っていてピアノらしいサスティンで出てくるはずです、でもこれは・・・
TRINITYと同時にこれを実験した人全員(そう全員です)が比べものにならない!と言ってしまう程です。
48名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:19 ID:2w2jEvyJ
Q,なんかを知ってしまうとこの方面のジャンルからの色眼鏡もあり
XV5080なんかはダメってことになってしまうんじゃないの?
オールマイティな万能君としては優れているけど一つ一つにこだわって
しまうとどうしようもない。悪い意味で超普通。一般的って印象の音。
でも気にしないで、俺も今度XV5080買うことになるだろうから。
49名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:22 ID:bYyLT0yy
>>45
凌駕と驚愕を間違えてるような奴のことが信用できるもんか!プン!

てゆうのは冗談として、このページ良いね。
へー、ヤマハのデジミキ年末に新機種…か。
貴重な情報どうもありがとう。
50名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:24 ID:IimECJ/e
お前、本当にウザイな(死>>47
51名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:26 ID:Wk+CJsYf
>>47はデジレコピペ野老国マン公ってことで。
52名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 18:54 ID:nlaxMWW4
>>47は禿げ同然ってことで激しく同意。
53名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 19:32 ID:yfZmsxdy
>TRITONのチープな波形:
>あまり敵を作りたくないんだけど(笑)、これの良いところや存在自体は
>全く否定しません、でもこれの「音が良い!」というのはどういうこと?

このレビューを書いた本人ではなく、代わりに
>>47がたくさん敵を作っていてワラタ(笑
54192kHz@名無しサンプリング:01/10/30 22:42 ID:T6Dweaf1
>ただ、デジレコのライターがR社をそこまで持ち上げて、他を切ってすて
>る、その根拠が何なのかを知りたい。

読んでの通り、いろいろなメーカーのサンプル製作現場を
知っているからでしょ。
誰になんといわれようと、少なくともこんなところで好き勝手言っている
得体の知れないネットの素人の情報よりも
まだ信憑性は高いと思うのだが。違うかな?
55名無しサンプリング@48kHz:01/10/30 23:17 ID:8Srkw9BT
>>9
デジレコのHPの掲示板でもとりあげられちゃってるよ。
56名無しサンプリング@48kHz:01/10/31 11:58 ID:WQVwaJuX
Rolandマンセーってよりも
消去法でRolandになっちゃうんだよね。
俺も近いうちにXV-5080導入します(w
57名無しサンプリング@48kHz:01/10/31 19:01 ID:J7/PZNCM
偶然私は牛肉の処理を担当する職人と知り合いました。
その人は2つの牛丼チェーン店で肉の仕分けを担当したそうです。
一方のチェーン店は、かの有名なM屋。
聴くところによれば、このチェーン店の衛生に対する追求は尊敬に値するそうです。
衛生管理では絶対に妥協しないそうなのです。
それに対し、もう一方のチェーン店○×屋の衛生管理は、
(危険なので頭文字は勘弁して下さい〜)
ひどかったそうです。
いわゆる”非衛生”に近い。
私はこの話を聞いた時、それぞれのチェーン店の業績を思い浮かべて、思わず納得してしまったのでした。
58名無しサンプリング@48kHz:01/10/31 19:07 ID:U8JW+W7V
↑ワラタ
59名無しサンプリング@48kHz:01/10/31 21:06 ID:UHygr5Hq
>>57
自分はどんどんだと思ってたけど、何か?
あれ、でも、「屋」が付く牛丼屋ってMの他に何処が…?
60名無しサンプリング@48kHz:01/10/31 21:58 ID:3/8+hRXQ
age
61名無しサンプリング@48kHz:01/11/02 01:42 ID:DSiHpT12
すきや
62名無しサンプリング@48kHz:01/11/02 01:48 ID:9Y5jxTsh
大戸屋
63名無しサンプリング@48kHz:01/11/02 02:07 ID:Ho4mYQ+I
すき屋に牛丼食いに行ったら

麦茶の中に何かの-肉片-が入ってたんだけど・・・

57ってやっぱすき屋?
64名無しサンプリング@48kHz:01/11/07 15:40 ID:g8saNE1b
 
65名無しサンプリング@48kHz:01/11/08 22:07 ID:WP13q8FK
nage
66名無しサンプリング@48kHz:01/11/12 11:58 ID:SepsgFxn
このスレの本題、デジレコの話はどうなったの?
67名無しサンプリング@48kHz:01/11/13 23:26 ID:aqB8DC3n
デジレコって毎月何日にでるの?
68名無しサンプリング@48kHz:01/11/15 23:09 ID:hnNkELe1
>>67
第二金曜じゃないかな…

ところで、今月号でいきなり編集長が謝罪の言葉を。
「本誌の思慮に欠ける記事」が掲載されていたらしい。
で、突然のサンプリング天国の休載。
>>9の記事か!?
69名無しサンプリング@48kHz:01/11/15 23:28 ID:ypkowDrL
そりゃそうさ…仕事の話をべらべら喋るエンジニア、
それをさも楽しげに書く口の軽いライター、
チェックの甘かった編集部、どれも大人の行動としてあまりにみっともない。

でも編集部は一応の誠意を見せたと思うよ。この謝罪文、
目次ページの半分を割いて載せてる。
70名無しサンプリング@48kHz:01/11/15 23:32 ID:mqePurji
>どれも大人の行動としてあまりにみっともない。
確かに社会人としては失格かもしれない。

だが、どうだろう。
この告発をした人は
「シンセで大切なのはスペックやイメージキャラクター(wではない!」
ということを仕事人の心を伝えたかったのでは?

本当に反省し謝罪するべきはYAMAHAのはず。
YAMAHAもただ圧力をかけるだけでは、もうこの会社ダメだと思う。本当に。
71名無しサンプリング@48kHz:01/11/15 23:48 ID:ypkowDrL
いやー、そういうノリじゃなかったよ。面白半分もいいところ。
それに、告発するならするで、知り合いの録音エンジニアとか
デジレコとかに迷惑のかからない場所でやらなきゃならない。
自分のWebページとかで。
ソースが明らかにできるわけでもないのに、あの記事はヤバすぎる。

こんな厨房に話すエンジニアもエンジニアだよ。
仕事についてその程度のモラルも持たずに、他人のこと
やっつけ仕事とか言える立場じゃない。


Yの波形がしょぼいのは、事実としてもまた別の話。
72名無しサンプリング@48kHz:01/11/15 23:55 ID:KtVRLOOq
あまりにもヤマハのシンセ作りに対する姿勢が酷くて
許せなかったんじゃないの?そのエンジニア。
73名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 00:03 ID:jAvQGXuW
つか、他の雑誌と比べてライターの質が低い。
あの記事もまるで、DTM板にある書き込みみたいだよ。
ところで、YとRの両方で仕事貰ってるという事だと思うけど、
そのエンジニアって誰だ?
両刀使いとなると怪しいのでアイデックスのU氏かな?
7468:01/11/16 00:18 ID:Ma4A/vwf
「あらぬ憶測が生まれ、世間を騒がせてしまいました。」
世間って、2chだったりして(藁)
そうだったら、この会社は当スレも覗いた事あるってことだね。
75名無しサンプリング@96kHz:01/11/16 00:41 ID:fLAny4YE
いやー、本当にY社の波形編集はひどいみたいだよ。
昔SYってシンセがあったけど、その時の波形はドラムは日本を
代表するスタジオミュージシャンY氏で、サックスがアジア系の
これまた超大物スタジオミュージシャンJ氏(この2人、音楽業界
関係者で名前知らない人はいないでしょう。知らないほうが恥ずかしい
くらいの大物)だったそうですが、収録されてるのは皆さん御存じの
あの音。一体、どこをどーすればそんなになるの?ってくらいの勢い
ですよ。録音担当のエンジニアは大方、財団のだれそれってのは見当が
つくのでその人の技量は全然問題ではないからいけないのは波形編集から
実機への移植ですね。だいたい、もう書いちゃうけどあそこのメーカー
開発と市場が密ではないから(どこもそうだと思うけど特に)勘違いの
製品はだす確率が多いんだよね。基本R社をかなり見下してる部分が
多々あって、R社みたいなお手軽製品(プリセットサンプラーの○Vシリー
ズとか、DTMの基本となった○Cとか)は絶対にやらないとかぬかしていたけど、
結果はユーザーがあれだけ購入してるんだよね。あのころから評価ガタ落ち
だし、物理モデリングの270万くらいしたヤツだって、結局開発費用をそのまま
商品の値段に載せたとしか考えられないし、今売り出し中のシンセだって、サポー
トミュージシャンとか言って楽器フェアに写真バンバン載せてたけど、そういう
販売戦略で売れんの?って姿勢は昔も今も変わっていないですよ。その昔R&Dって
いうセクションがあったけど(今はART)当時は内部からも外部からもレンタル&
デリバリーのR&Dって言われていたのをちっとも反省してないからね。
そういうのがいろんなところで評価になるのに、わかってないんだねー。
76名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 00:54 ID:+VVhL4Bf
SYと言っても色々あろうに。えらく中途半端な中傷だなぁ。
もっと衝撃的なのはないの?
77名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 00:56 ID:r6MLPobe
>>75

なんか、それ聞いちゃうと、ヤマハ製品って買いたくなくなるな。
MUやMOTIFを愛用すること自体が騙されているみたいで
バカバカしくなる。
78名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:01 ID:TZWHEgLM
これはデジレコの当該記事とここの過去ログをヤマハに内容証明付で
送付し、真偽を問うということになるのかな?
79名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:01 ID:qYymuNyl
でも漏れ的にはMOTIF最高なんで周りが何いおうと問題ナシ。
VLプラグインも買おうっと。
80名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:06 ID:+VVhL4Bf
>>78
古くて大きい会社は裁判強いよ。
やるんなら潤沢に資金を用意してからやれ。

YAMAHA叩きになると必ず出てくる文言が
「広告だけで売っている」だけど、
あそこってそんなに広告上手いか?
YAMAHA買ってる奴はみんな浅倉か小室か坂本のファン?んな馬鹿な。

つーかここの連中、風評に弱すぎ・・・
81名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:11 ID:qRkoS2df
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の島村行ったんです。島村。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか無料雑誌デジレコ本日配布とか言ってんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無料如きで普段来てない島村に来てんじゃねーよ、ボケが。
無料だよ、無料。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で島村か。おめでてーな。
よーしパパDTMはじめちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハチプロやるからそのデジレコよこせと。
島村ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デジレコを手に取ろうとして手が触れ合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとGETできたかと思ったら、隣の奴が、DTMマガジンくれ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DTMマガジンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DTMマガジンくれ、だ。
お前は本当にDTMマガジンを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、DTMマガジンくれって言いたいだけちゃうんかと。
島村通の俺から言わせてもらえば今、島村通の間での最新流行はやっぱり、
K5000、これだね。
XV5080K5000Nord3。これが通の頼み方。
K5000ってのは倍音が多めに出てる。そん代わり操作が難解。これ。
で、それにXV5080Nord3。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ハチプロのプリセットでもイジッてなさいってこった。
82名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:14 ID:TZWHEgLM
>>79
はは(笑
全く楽しい限りなんだけど、ようはデジレコのしょうもない煽り記事に
のった形の2ちゃん流ヤマハ叩きでしか無いんだな?って
言いたかった訳よ。
波形の何のって、名前も出せない奴らの叩きレス読んだってさ。
鼻にも引っ掛けられないよな(ワラ
83名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:16 ID:GGEgnka9
わりー、俺しゃちょーの三谷さんとモロに知り合いの関係だよ・・・・
まぁこのスレも覗いてるだろうね。あの方も結構辛口なとこあるし、
ありきたりを嫌う人だから。
だからあの雑誌は時代に逆行してカラーを入れないで文字だらけにしてるというわけ。
84名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:22 ID:TZWHEgLM
>>80
あら〜。眠くて宛先間違えてもた。まどうでも良いけど。
>>81
待ってくれ。彼女に頼まれたJ-PHONE用着メロ、MIDI作ってから
DTMマガジンのおまけソフトで変換してるんだよ。だからそこは
待ってくれないだろうか・・・これもどうでも良いか。スマソ。
85名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 01:24 ID:dvKGQOL7
DTM話ではないのでsageときますが、Sというライターは
元来はプレイヤーだからか、アーティスト紹介記事での
記述が雑だと思いました。手元にないし何号か忘れて
しまいましたが。その辺突っ込まれたのか、その次の号
ではかなりメジャー仕事もしているプロデューサーの
やたら細かい話を書き出すし。
やっぱりライターの質、低かったんですね。
86名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 03:57 ID:jAvQGXuW
しかしYAMAHAもあんな事書かれてよく広告出す気になるね。
オレが社長だったら、ソッコーでカットしちゃうけど。
デジレコ、最近単なる新製品の宣伝になったからもういらないや。
87名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 04:01 ID:TZWHEgLM
>>86
Triton Leの新製品レポートが笑えた。
欠点について・・・

「電源がアダプタ供給なのは良いけど、デカくて重い」
んだって。あの安っぽ過ぎる鍵盤をまず上げろやゴルァ
88名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 07:23 ID:aHN0Nrr8
んまー、編集長がここ見てるのがほぼ確実になったと思うので好き放題書ける、と。
89名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 08:56 ID:SD9QhyoV
でもヤマハの波形が悪いことは事実だよな。
なんでヤマハなんかかばう奴がいるんだ?信者なのか?
おれ、いいかげんな製品作りしている会社なんか支持したくないが。
90名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:05 ID:3/ctlWE0
いや、かばうというより編集ポリシーの問題だと思う。
「知り合いから聞いた話」ということにして、ある1社(この場合はR社)だけを持ち上げ、他社(特定はしないものの、ある程度想像がつく)
をこき下ろすという手法が許されるなら、そしてその文責を負わなくてよいなら、どんなことでも書けてしまう。もうそれはジャーナリズムと
はいえない。ほとんど選挙中にばらまかれる怪文書だよ。
無料だからといって甘えていい問題ではないと思う。
91名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:08 ID:i526nLkZ
>ほとんど選挙中にばらまかれる怪文書だよ。

事実なんだろうから誹謗中傷にはならないよ。
もし嘘だったらデジレコは当然廃刊においこまれるはず。
92名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:15 ID:AfQJlcNY
手持ちの機材を見渡してみた。
YAMAHAのが一番多かった。
FM(又はハイブリ)とVAばっかりだった。
特に意識しないのにPCMものは避けていたらしい。

>>91
まだわからんの?
大方推測が付くとは言え、明確に書いたもので無い以上
YAMAHAが公的にデジレコ潰しにかかることはできない。
上手く言葉を丸めて圧力をかけるくらいはしたかもしれないが。
事実なら事実でソースを出す。
この程度の常識が守れない編集方針に問題がある、と言ってるんだ。

って書くと信者扱い?頭悪ぅ…
93名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:17 ID:aHN0Nrr8
>91
は?事実ならなに書いてもオッケーと。おめでてーな。
94名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:23 ID:D25PMC5Z
>事実なら事実でソースを出す。

そんなことされたら困るのはヤマハ(w
95名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:36 ID:jAvQGXuW
発行当初はRの広告無かったけど、広告打ち始めたらRの提灯になった
気がするよ。
96名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:40 ID:81N8HBiO
>>95
いまでもヤマハの広告の方がページ数多いのだが。
契約料の高いページを確保しているのもYAMAHAだし。
97名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:50 ID:jAvQGXuW
それでも、あの扱いなんだね(藁
Rも広告無い頃、FANTOMとかの最初のレビューで結構キツイ事書かれて
たなぁ。
何だかDTM系の雑誌ってDTMマガジン、サンレコを筆頭にヨイショ記事
ばっかりだと思うけど、デジレコも同じ道辿りつつある気がする。
98名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:54 ID:6xokw2L4
>>97
おまえも必死だな。Fantomのレビューみたけど特にキツイことは
書かれていなかったぞ。ちなみにレビューで一番キツイことを書くのは
実はDTMマガジンだったりする(そのかわり製品紹介の記事は
詐欺みたいにヨイショするが)。レビューが甘甘なのはリットー系。
99名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:54 ID:AfQJlcNY
「○○の提灯」って、ここの社長が一番言われたくない言葉だろう。
それに逆らうために始めたような雑誌だし。
それだけに記事にはもっと気を使うべきだったな。

広告収入無くなったら即死しそうな雑誌なのに。
あんなことホイホイ書かれるような雑誌に広告打ってるって
株主にバレたら大変だよ。
100名無しサンプリング@48kHz:01/11/16 09:56 ID:6xokw2L4
>>99
同意。おそらくそういった「いままでの雑誌にないものを作ろう」という
意気込みが強くて、他誌ではボツになる裏話が通っちゃったんだろうけどね。
おれもヤマハが最大広告主なのにこの先大丈夫か?と心配したよ。
101通りすがり:01/11/16 11:33 ID:gcoMm00R
別にフリーペーパーだから、商業紙と違うんだし、
一応根拠ある事を書いてるんだったら、それもまた一興と思う。
タダでもらってくオレらに、編集の責務がどうのとかいう資格もないしね。
ただ、はっきり言うと、今のここの雑誌、タダでもいらん。
けど、もしこれを見ていて、少しでもいい雑誌を作ってくれるのなら、
お金とってもいいから、ジャンジャンいい記事書いてほしい。
価値あるものには金は払いたいけど、ありきたりなものはタダでもいらん。
それがネット文化になれきって、いろんなソフト、情報が当たり前になった
今のオレの本音。がんばってるヤツは応援したいしね。
102名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 02:45 ID:zQF/kwtE
こういうヤツばっかりだともっと世界の皆は分かり合える気がする(藁

ダメだったのは具体的な製品名を出しようがない事(抽象的すぎる)
記事の書き方が面白半分と受け取られそうな書き方だった事かな。
もっと本を読んだメーカーの人がやる気を出しちゃう位の叱咤激励を含めた
内容で元の記事の内容がそれに相応しい個所だったら問題なかったと思う。
ライターの人の配慮が無かったのと記事の最終チェックが無かった事が今回の騒ぎの
原因じゃないかと思われ。

>事実なんだろうから誹謗中傷にはならないよ。
>もし嘘だったらデジレコは当然廃刊においこまれるはず。
103名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 08:53 ID:+WhICCW5
おそらくヤマハの事の次第を問う電話かメールが殺到したんじゃないの?
で、ヤマハお得意のヤクザ的な圧力の書き方でつぶした、と。
104名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 08:54 ID:+WhICCW5
スマソ、「書き方」ではなく「かけ方」。
ヤマハの経営陣はヤクザみたいなやり口で脅しをかけていくというからね。
105名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 13:15 ID:X7yWxhOH
んー?
営利企業なら圧力かけて当然じゃないか?こういうのは。
それ自体は非難の対象にはできないぞ。

てか、潰れてないじゃん。デジレコ。
106名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 13:30 ID:r61m/+ZF
どの記事がどうこうって具体的にしてないのは如何なものか
107名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 13:44 ID:pgIMU6nV
>>105
>営利企業なら圧力かけて当然じゃないか?こういうのは。
>それ自体は非難の対象にはできないぞ。

激しく同意。
108名無しサンプリング@48kHz:01/11/17 22:37 ID:Hf7Ad5eu
やまはってなんか怪しいと思ってたんだよなあ。
つーかやまはファンの方がうざいな、
109名無しサンプリング@48kHz:01/11/18 15:10 ID:quUoMGDG
まだこんな所にあるのか、このアホスレ。
下げろや。
110名無しサンプリング@48kHz:01/11/18 23:11 ID:k1/EfoNq
なんでアホなの?どこがアホなの?あげとく。
111名無しサンプリング@48kHz:01/11/19 01:30 ID:BXPrmozI
>>110
アホだと思うよ。十二分に。山葉に固執してるあたり。
でもあげとく。このスレ好きだし。
112名無しサンプリング@48kHz:01/11/23 02:42 ID:byZOoS90
みなさんアカイを忘れていませんか?
113名無しサンプリング@48kHz:01/11/28 09:14 ID:YeieUcDb
第6号読んだけど、いきなりパワーが落ちた感じ。
114名無しサンプリング@48kHz:01/12/07 11:29 ID:7TQfa5BO
age
115名無しサンプリング@48kHz:01/12/08 19:28 ID:mgYW+OxE
age
116名無しサンプリング@48kHz:01/12/09 21:47 ID:b11jTIsQ
age
117名無しサンプリング@48kHz:01/12/28 05:57 ID:vkMgxmh0
age
118名無しサンプリング@48kHz:01/12/28 12:05 ID:J7QQ5ZgB
デジレコ置いてるとこ、減った?
119名無しサンプリング@48kHz:01/12/28 12:26 ID:hJOrcub6
>>111
たぶんおまえの方が固執してる。
120名無しサンプリング@48kHz:01/12/28 13:11 ID:weZdUbD8
僕も9で言われてる記事読んだ。
正直YAMAHAの事だと思ったが、その一文だけで、YAMAHAのレコーディングのひどさ
すべてを語ってるわけではないし、実際そうだとしてもローランドのシンセはあんまり好きじゃない。
音のよし悪しは人によって違うので何とも言えないが、よくYAMAHAを叩くのに
その記事のことを書いて引き合いにしているが、ばかばかしくて仕方が無い。
又聞きの情報をそのまま鵜呑みにして勝ち誇ったように書き込んでいるやつは
正直どうかしてると思う。
ただ、XVのボードのみのモジュールがあったら欲しい。要らん音が多すぎる。
121もっち♪ ◆Xx4e/BCc :01/12/28 13:26 ID:45lKYvOX
上の方にある某バナーの鼻歌機能は使えないっていう記事もあったね…。
122名無しサンプリング@48kHz:01/12/29 22:30 ID:jpMhnLGg
yasushi.kって表記変じゃない?
123名無しサンプリング@48kHz:01/12/30 00:29 ID:qhs1/C6q
広告無くなってるね。
124名無しサンプリング@48kHz:01/12/30 05:26 ID:RPtzGrCp
125名無しサンプリング@48kHz:02/01/06 00:27 ID:g+eqgL3S
ところで、MUSIC PCとDIGIRECO・・・関西では最近見かけないんですけど・・・
最近、入手したのは東京に出てきた時だけ・・・・
126101(再び通りすがってみた):02/01/06 21:54 ID:ZHRZwYj3
>>125
確かにめっきりみかけなくなったね。
たまにデンカ製品のPCコーナーとかにひっそり置いてあったりするけど、
最近、入手が異様に困難になった。
デジレコはあまりまくってるのに。
例の事件で、お店側がどっかから圧力かけられて、店頭におかれなくなった
とか?(笑・・・えん)
個人的にはがんばって欲しいんだが・・・やっぱり無料ってのが苦しいのかな?
 
127もっち ◆Xx4e/BCc :02/01/06 22:11 ID:clmkLAAU
がっこで先生が「はい、おみやげ」って配ってくれるのだ……。
128名無しサンプリング@48kHz:02/01/07 14:18 ID:go6OZckg
集客力には貢献しないのがわかって、置くのが面倒になったんだろ。律儀に置いてる店には、
バックナンバーが腐るほど積まれてるよ。
129名無しサンプリング@48kHz:02/01/08 19:42 ID:3gNJLO9d
広島も、全然手に入らなくなった。MusicPCは3号くらい前から、DEGIRECOは2号くらい前から。
まさか配付日に完売(配)?それとも…?
配付店リストはどうなってる?ちゃんと配ってんのかなー。
100円でいいから本屋で売ってくれ。定期購読は高いから嫌。
130名無しサンプリング@48kHz:02/01/08 20:18 ID:5sB2eH+r
数減らしてるんじゃない?
131名無しサンプリング@48kHz:02/01/08 21:02 ID:fEnFsaag
神奈川の中部でも見なくなったねぇ。
あそこの社長、好きなんだけどなぁ。
132名無しサンプリング@48kHz:02/01/09 02:48 ID:wx6F4HRd
新潟のソフマップでも見かけない
側の島村とかYAMAHAに置いてあるから
まぁ良いんだが
(良くないが)
133名無しサンプリング@48kHz:02/01/10 15:08 ID:hoIkvXNJ
広告料金で稼いでるから、実際の配布部数は少し減らしてもいいと思ったのでは?
一時は5万部(だっけ?)までいった記録があるからさ。
134名無しサンプリング@48kHz:02/01/11 17:30 ID:/EEpbiRF
今日DIGIRECOですよねぇ?
ありました?
135名無しサンプリング@48kHz:02/01/11 17:46 ID:WdBFcRcQ
来週じゃなかった?
136名無しサンプリング@48kHz:02/01/11 18:24 ID:3Xcgoz0j
大阪心斎橋の各店でもYAMAHA,MIKI,ISHIBASHIはすぐに無くなるみたいですね。
MIYAKOに残っていたのでほっとした。
137名無しサンプリング@48kHz:02/01/11 19:36 ID:NJdEwc7C
今月は第3金曜日?
138名無しサンプリング@48kHz:02/01/20 00:23 ID:xlgWljbo
DIGIRECOあった〜?
139名無しサンプリング@48kHz:02/01/20 04:01 ID:2UuBSeI5
今回のは割と良いと思うが
140名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 02:11 ID:zVFAk3SY
3ヶ月ぶりにゲットできた…。
今月号、もし有料だったら買わないな。
141名無しサンプリング@48kHz:02/01/24 23:27 ID:ggJICjki
VOL.8の24ページなんだけど、
ラオックスでは、MOTIF8が好調。
祖父地図(栗)は鳥豚LEが好調だって。
餅8(餓鬼)→弾きこなしたい人が選ぶ
鳥LE→数あるワークステーションの中で手ごろな価格。
だってさ。その文章の最後に、「高くてもある機能が飛びぬけていい製品が、
ユーザーには求められていると見て間違いがない。とさ
142名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 00:18 ID:IatTREHQ
犬山サン復活してますな。
143名無しサンプリング@48kHz:02/01/25 11:01 ID:jfSJt4aV
YAMAHAはAW以外広告載せなくなりましたな。
144名無しサンプリング@48kHz:02/01/28 13:48 ID:hNOwl/N0
>>141
TRITON=トリトン
だと思ってる?
145名無しサンプリング@48kHz:02/01/29 04:52 ID:3i4AviwS
Vol8から左端にSamplingTipsなんてのあるね
厨房な俺には勉強になるゎぃ
146名無しサンプリング@48kHz:02/01/29 16:28 ID:tsxlPqD1
サイトの更新、激遅。
147名無しサンプリング@48kHz:02/02/01 14:59 ID:D7YcKJPc
なんだかんだで、デジレコはいい雑誌ということでよろしいですね?
148名無しサンプリング@48kHz:02/02/01 17:58 ID:v81wA+V9
さすがに商業誌と比較するのはつらいですが、無料にしては、がんばっていると思います。
149名無しサンプリング@48kHz:02/02/12 00:36 ID:MRd4JH/s
NAMMショウwebオンリー取材で安age
150名無しサンプリング@48kHz:02/03/04 16:38 ID:DLwB8mRe
最新号を久々入手したら、やたら薄くなってる……。
151名無しサンプリング@48kHz:02/03/06 09:41 ID:F8cOnhId
金は入ってこないのに、経費ばっかりかかるんじゃ当然の話。
152名無しサンプリング@48kHz:02/03/06 13:02 ID:Ze78FX9h
広告料入るで。
153名無しサンプリング@48kHz:02/03/06 20:49 ID:9ZymcvIU
薄い。。しまいに表誌だけになっちゃったりして。
154名無しサンプリング@48kHz
リクルートのTOWNなんとかは無料であんなにいろんなところに置いてあるのにね。
まぁ、あれは全部が広告みたいなもんだから金があるんだろうけど。

ライターの質が悪いって書いてますが、ヲノサトルとか書いててへ〜とか思った。