割れ、共有にヒステリを起こす奴等の精神構造分析

割れや共有が良い事とは思わんが、これまでのこの手のスレ見ると
割れ、共有にヒステリックに反応する品のない人たちの精神構造を
分析してみようぜ。

俺も

割れと共有をいっしょにしちゃいかんよ

同じだろ

某スレみたいに自称金持ちが煽るに３０００ガバス（藁

割れはダセえが
共有は意図にもよる

warez oasis

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8475/
こういうサイトのことですか。

もっと人目につかないところでやれっての。
そんなにクレクレ厨房を呼び寄せたいの？

板違いと思われ

例のスレは削除されちゃったの？

>>8
Q そもそもこのサイトを作った理由は何ですか?
A Warezサイトの存在を知り，自分が高い金額を払って買ったソフトを
タダで手に入れている人間がいることに純粋に憤りを感じたからです．

著作権やメーカーの事等を考えて冷静に注意する人もいるけど、
必死になってる人からはやはり僻み、妬みを感じますね。

高いお金だして買ったのに使いこなせない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
割れユーザーなら怒っても自分のプライド傷つかない
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

純粋に使いこなしてる人が
「違法コピーなんかやめとけよ、製作者のことも考えろよ」
って言ってるときには僻み臭さが無くて、
素直に納得ができる時が多いですけどね。

自分たちの分析材料になるので書き込み少ないね。
ヒステリ厨房がもっと騒ぐかと思ったのに。

ヒステリ君が来ないんだったらここで共有の話をしてみてはどうか。

ところでもしサンプルタンクとかがサンプルフルについた状態で出回ったら、
サウンドフォントとか使う人いなくなりそう。

共有というのは「アーカイブ化」を意味する。
「アーカイブ化」のもっとも原初的なものは「ことば」です。
みんな「アーカイブ化」されたことばを共有し引用しながら表現する。
共有行為がだめだとヒステリックになる人間は自分が日本語を無意識に
共有し引用しているという事実に気づくべきだ。
それでも尚、共有行為を否定するのであれば、
あなたがたは今日から沈黙を続けなければいけないのです。

正直なところアマのうちからクソ高い金出したくないよね、原価償却できないし。
音楽ならLOGIC、CGならフォトショップとか。
もしもそのソフトを「仕事」で使うようになったら買ってもいいと思う。

その辺を上手く調整できる制度があったら良いと思うけど。
「商用利用の際は」ってやつ。
そうすればプロとアマの確執（？）ってのも無くなるかと。

Linuxみたいにオープンソースにしてさ、
無料配布にすればいいと思うよ。
ていうかそろそろネットで配布できるもので対価を求めようとするのは
終わりにしようよ。ハードはさすがに無料配布できないからね。

>>17
やれやれWIN厨のおでましかい?
LinuxのFreeは無料ではない。
自由(FREE)にソースを変えることもできて、
配布することができるということだ。
ばかもの。
LINUXはWINDOWSよりもかねと時間、技術がかかるんだYO。
ばーか、ばーか、

>>18
禿同
確かにまともに仕事に使うとLinux結構金と時間かかるよね。
現実的には、ローカライゼーションなしで（マニュアルなども英語のまま）
登録などの業務のみ請け負って、電話サポートなどなし、
でも価格はアメリカとかと同じ、見たいなパッケージソフト
があってもいいと思う。

>>18
おいおい、ばかはどっちだよ（ｗ
Linuxがオープンソースだってことは誰でも知ってるぜ。
自由にソースを書きかえるために金を払わなきゃいけないのか？
残念ながらそりゃオープンソースって言わないよ。

>>20
18が言っているのはそう言う意味ではないと思われ。
実際にLinuxを実用的に使おうと思えば、ドキュメント
（結局本に頼ることも多い）を買ったり、サポート外の
ハードを動かすのに時間がかかったり、ちょい前なら
商用Xサーバが無いと動かない、もしくは遅いVCがけっこう
あったりとそう言う金と労力を指してコストがかかる、
といっているのだと思う。

しかし実際サンプラーを使う場合なんか特に
音ネタ多数所持者＝金持ち、
が圧倒的有利になるのは事実である。

家庭環境も才能のうちかもしれんが、
貧乏人同士でどうにかしようと思うのは仕方がないんじゃないか。
もちろんそれが良いことじゃないのは分ってるが。
フリーウェアで頑張ってるやつもいるけど、
それだけでプロになった奴とかいる？

親に機材やパソコン買ってもらう奴には分らんだろうけど…

>>22
俺はDJに一番それが言えると思う。
レコード代って膨大な金額になるよ、ほんと。
結局金が無いとやっていけない。

>>22,23
同意。本当、金かかるよ。
他の楽器と違って頻繁に買い足していかなきゃ
ならんしね…鬱

>>22
結果から言えばお金はかかってるけど、これからの時代はフ
リーソフトだからって使えないこともないし、最低限の環境
が揃っちゃえば、殆どお金をかけないでもプロ並みの音を構
築できるんじゃないかな。それこそ漫画家のプロが取り敢え
ず紙とインクとペンがあればOKってな具合にさ。
ちなみに自分もプロの端くれみたいなもんだけど、今使って
るPC以外の音楽面での投資は、ハードで言えばオーディオカ
ードとCubaseVSTとソフトシンセのReacktorくらいで、VSTプ
ラグを中心に殆どがフリーのもので構成されてるよ。Orion
なんか使えばもっと安く納まるよね。ホストさえしっかりし
てればソフトシンセなんかはこれから有望だよね。

Csoundで頑張れよ
それなりに教育費は必要なんだろうけど

logicにしても無理にプラチナなんて買う必要ないんだし
cubaseだってアマにとって32と無印の違いなんぞ無いに等しいんだから
1人暮らししててもそれくらいの金出せないってことは無い。

第一音楽ってのは堂々とやるもんだろ？
割れ使ってコソコソしながら愚痴こぼしてるやつには
正直呆れるだけ。

プロになったら買っても良いなんてのは、
まさに今の若者の合理性だけを求める甘ったれた考え。
お前なんの為に音楽してんだ？ってことを考えよう。

>>21
それだったら別にLinuxに限ったことじゃないな。
「Linuxみたいにオープンソースにしてさ、
　無料配布にすればいいと思うよ。」
というおれの書き込みに揚げ足をとる必然性など全くないではないか（ｗ

こういう話題のときいつも小説家が高い筆じゃないと作品ができないのか？
とかいってるやついやだなー。
音楽は音楽で小説や漫画とはちがうって。
本題とすれててスマソ。

>それこそ漫画家のプロが取り敢えず紙とインクとペンがあればOKってな具合にさ。
じゃ、キミは五線譜とペンさえあればOKなのか？

>>30
君には喩えが通じないらしい(藁

29は言った。
「音楽は音楽で小説や漫画とはちがうって。」

割れ厨もヒステリ厨もどっちもどっちなのかも知れんが、
個人的に割れ厨は…ちょっと怖いっす。
WinMX共有スレで「一人で独占してろ！」だの「共有精神のない奴め！」だの
言ってた人達、どうかしてるよ（ｗ
つーか共有精神ってナニ？リアルでもんな事言ってんの？

厨房が増えたのは間違いない

割れに手を出して止められない奴は人生の敗北者。
努力することを放棄した奴は人生の敗北者。
モラルを理解できない奴は人生の敗北者。

>>35
君は勝ったのかい？

DJの人やサンプラー使いの人に質問ですが、
実際プロレベルでやっていくとして
音ネタだけにどれぐらい費用がかかるもんなんでしょうか。

フリーでやりくりする、とかいうのでなくて
あくまで一般的なレベルで。

これは違法コピー野郎ですか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takaslk?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c10544351

こいつは間抜けだぜ。Q&Aみてみ。みんなこいつをいじめようぜ。

質問はまだありません。

高い機材を買ってそれに満足しちゃってる知り合いたくさんいます。
目指す音楽がELTのくせにロジックの一番いいの買って得意になってる人がいます。
自己満足にすぎないと思います。
貧乏だっていいのがつくれるのに。結局センスだと。

どんなにセンスがあっても、
ロジックでしかできんことはロジック買ったやつにしかできんのよ。
で、それができるやつは、それだけの努力をしたってこと。
センスうんぬんはどうかしらんが、
いっしょうけんめいバイトして高い機材買ったやつのほうが、
機材買わずに車とか買って遊んでるやつらより確実に努力してるだろ。
機材もってることもそいつの力として評価されるの。
一ヶ月いっしょうけんめい働けばロジックぐらい買えるでしょ？


親に買ってもらうような厨房は知らんがな。

>>41で、だからと言ってお前は割れに手を出すのか？（w
「貧乏だからしょうがない」って言い訳すんのか？
「結局センス」だから割れ使うのか？

金使うのがイヤなだけなんだろ？
お前が言ってるのは結局言い訳にすぎん。

>>42
>>43
ワレは使ってませんが？

>>1さんが最初にかいた文章をよく読んでください。
ちなみにお金と機材があればいいものができると本当に思ってるんですか？？

貧乏である事で、われ・共有を正当化してる奴は
共産主義国へ帰れ（わらい）

サンプリングCDのワレを落としてる人いますか？

センスある者ってのは、金が無くたって
不法コピーなど必要ないのよ。
なきゃないなりに、素敵なものを創り出す術を
持っているってこと。
極端なこといえば、そういう才の豊かな人は
何も持って無くても、成功する。
４２でロジック云々て話があったけど、
本当にセンスある者にとっては
ロジックでしか出来ないことなど、
大した魅力は感じないのよ。

機材を買うのに充分な金と、
あふれんばかりの才能がほしい

>>44
そんなこといってないだろ？
その機材でしかできないこともあるって言ってんの。

別に割れ使ってるやつがいても何とも思わんが、
それを肯定したり正当化するのは違うと思うよ。

割れ使ったあげく「○○はクソ」とか書き込むのヤメロ。
クソな所があったらうちにメールでも送れ。ただし正規ユーザーだけだ。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

みなさん誤解されてる方が多いようですが、
ﾜﾚと共有とは違いますよ。
ﾜﾚの定義はあくまで違法コピーであるということ。
MXなどで共有する場合は違法コピーは行なわれない。
したがって共有はﾜﾚではありません。
したがって違法ではない。

ワレ使ったあげく、完成させた曲を自分のＨＰで公開して
「この曲の著作権は＊＊にあります」とかいって自分の
著作権を主張する奴
厨房ここに極まれリ。

>>53
実質同じようなもんだ

>>53
＞MXなどで共有する場合は違法コピーは行なわれない。

こういうのが一番痛いんだって…。
いちいち正当化しなくていいじゃん。
共有スレでも「ただ自分のHDDに置いてるだけだよ(ﾜﾗ」だの
消防の屁理屈みたいな事ばっか抜かしてるから叩かれるんじゃね？
別にさぁ、違法なら違法でいいじゃん。
どうせﾀｲｰﾎされる可能性なんてほぼゼロなんだし。
やりたい奴は自分の責任でやってれば？
ここでやられると迷惑だから余所でやって欲しいけどね。

>>47
うん、同意。
結局上手い人ってSCだろうがシンセだろうがModだろうが着メロだろうが
何触らせても上手いんだよね…羨ましい事に。
あくまで俺のイメージだけど、割れ厨つったらどうしても
CDからまるまる音物故抜いたのを切り貼りして「リミックス」だの「リスペクト」
だの抜かしてる奴とか、適当にwav並べてミニマルだのガバだのやってるような
奴が思い浮かんでしまうんで、尚更叩かれ易いんじゃないかと。
いや、割れできちんと作ってる人には申し訳ないけどね(藁
俺が見たのはそういうのばっかだったもんで。

>>56
＞別にさぁ、違法なら違法でいいじゃん。

違法なら違法でいいけどさ、違法でないものにまで
違法だからよそでやってくれってのは理屈が通らないよ。
2ちゃんのように人が集まるから共有を呼びかける意味があるわけでさ。
違法なものだったらわざわざこんなとこでやらんだろうよ。

>>57
共有自体は問題無い使い方もあると思うけど、
この前立ってたスレは何だっけ、
「市販のサンプリングCDを共有しよう」とかじゃなかったっけ？
それも違法じゃないって言うのなら…もう知らん(笑

ってか市販ソフトの共有も違法じゃない、って言い出しっぺは誰？
なんかmp3黎明期の「24時間以内に削除すれば云々…」っつーのを思い出す。

論点ずらして反論しようとする奴が痛々しいな。
音ネタなりなんなりのライセンス契約のところ読んでみろよ。
コピーしなければ違法ではない、
とかいう屁理屈は馬鹿丸出しだからやめたら？
共有＝再配布と同義。

ネットであるがゆえの危機感ってものを分かってないんだろうね。
俺も俺も的に何千人に回ってしまうだろうか、、、
友達同士で貸し借りしてるのとは訳が違う。

＞友達同士で貸し借りしてるのとは訳が違う。

ｲｯｼｮｼﾞｬﾝ!

＞共有＝再配布と同義。

んなわけないじゃんYO!
複製もしてないのにMX使ってコンピュータを共有したら違法なのか？
そんな記述がどこに書いてあるよ！？
ｷﾐたちもっとしっかりしてくれよ。
やっていいことと悪いことの区別もつかないのか？（ｗ

>>61

常識的に見てそう思うかね、、、、

>>63
実際会って交換するのはいいが、
会う手間を省きネットで交換するのはダメだってことだろ？
それって交換することが悪いって言ってるより、
ネットが悪いって言ってるようにしか聞こえないが（ｗ

というかソフトメーカー的にいったら友達同士の貸し借りもよくおもわれないとおもうが

おれはネットだろうが友達同士だろうが、
違法な交換は悪いことだと思うけどな。
そーいう判断がまだできんらしい（ｗ

友達同士が良いとは言ってないが・・・・・

どちらが危険かと言ってるだけなんだがね

危険？
生命の危険？ﾅﾝの危険？

結局、屁理屈しか言えんらしい・・・

あ、そ。
さあ、DLでもすっかな。

Ｄ＝ﾄﾞｷｭｿ同士
Ｌ＝Lan交プレイ

>70
おまえ何なんだ？(w
リアル厨房か？
もし二十歳過ぎてんならちょっと考え直したほうがいいぞ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります

違法な交換が悪いことだと「思う」ってどんなんや。
悪いもんは悪いんだよ。人殺して何が悪いって言うやつは
法治国家で生きる資格なし。

>>70
こいつ痛いなぁ。。。
親にまんま食わせてもらってる厨房なら許す。（w
マネしてみた。→（w

70=73決定

嫌がらせだから行くなよ
相当悔しかったらしい

>>76
別人だが何か？

＞マネしてみた。→（w

一種の共有だね（ｗ

>>78氏ね。バカ。

>>78

反応が機敏だね
ﾏｲﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾄにＤＬしたの？（ｗ

ｷﾐの使うｺﾄﾊﾞは既に共有されたｺﾄﾊﾞだね（ｗ

ｳﾏ(ｗ

複製だけでなく、「ネットワーク等を通じて第三者に送信できる状態にすること」も禁止されてるんだよ。
文字通り解釈すればMXを起動して共有フォルダに登録した時点でアウトだろ。

まあxoqRqshwみたいに逆ギレ厨房がいるから
少なくとも共有は有害だと思われ

ちょっと前にQ関連の掲示板で割れ使用を擁護するヤツが出てきて、訳わからん屁理屈振り回し、
ムキになって自分の論理を正当化してたけど、こういうのが一番見苦しいな。↓

[18063] Re^10: プラグイン 投稿者： あは！ 投稿日：2001/09/02(Sun) 14:17

> ダメでしょう。メアド書いてあるし、大分まずいでしょうね。
> 分かってるとは思いつつ、一応言っておきますが『犯罪』ですよ。
> このBBSに相応しく無い会話だと思います。

ちいせえことガタガタぬかすんじゃねえよ！
おまえだって信号無視したことぐらいあるだろう？
大してかわんねえよ。
大人ならもっと大きな人間になろうね！

ああ、そのスレ見てたよ。
あそこ、ヘンに盛り上がるよな。
なんかさ、2chと違って煽りとか皆して必死なんだよね。
ここはさ、所詮2chってことで済むんだけど。
いろんな意味で面白い。

どっちにしろ、共有＝合法とほざく奴は
合法である正当な理由をここにはっきりまとめて明記しろ、と言いたい。

女子高校生の彼女がいる方、
私と共有しませんか？
よろしくおねがいします。

合法やら違法やらにこだわる方が良くわからん。
法律が！法律が！なんて言っても別になんも変わらんしさ。

うちでは常に専用マシンがダウンロードしっぱなしです。
一日で2GBのペースです。

俺も知り合い経由で貰った割れプラグインを使ったことあるけど、
結局使わないものは全部アンインストールしたり、WAVESのルネッサンス
シリーズとか、気に入ったものは性器版を買いなおした。
理由は、なんだか卑屈な気分になるんだよね、割れを使い続けてると。
例えいい音に仕上がったとしても、有り難みも薄いしさ。
言ってみれば「無制限デモ版」みたいなもんだったな。

確かに悪いこと。それも分かっててやりたい奴はこっそりやればいいのに、
開き直って堂々とやっちゃうからこうなっちゃうんじゃないの。

>>87
＞合法である正当な理由をここにはっきりまとめて明記しろ、と言いたい。

おいおい、明記すべきなのは違法だ違法だってｱﾌｫみたいに連呼してるｷﾐらのほうだろ（ｗ
だって違法性のないものは合法であるとしかいいようがないだろうが。
違法だって言うのなら過去の判例あるいは違法だとする法律の条項を明記してくれよ。
そしてその違法行為の主体は誰かもはっきりさせてくれ。

>>89
確かにそうだよな。
しかし違法性に拘っているのは>>1が対象としている
「ヒステリックに反応する品のない人たち」なわけだよ。
彼らの精神構造を明らかにするには彼らの言い分も明らかにしておかないと。
まあ今のところ感情論に流されているという点で精神構造は稚拙だと言わざるをえないだろう。

あたりまえの話だけど
合法、違法だという前にモラルの問題だよな
人様が苦労して工夫に工夫を重ねた上ようやく作り上げた
ソフトを、暖衣飽食の厨房がタダで使い倒すという事が
道徳的に許される訳がない

例えば俺のようなリアル厨房がＤＴＭ音源買おうとしたら、
MU15しか選択肢はないわけだ。
でも意外に結構使えるのよ、コレ。
まあ次はQY100でしょうな

だからなんなんだよって言われても、特になにもないんだけどさ。

著作権法
第七節　権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条　著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2　前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
3　第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。

プログラムなりサンプリングCDなり、金を出して購入することによって著作権者から使用許諾を得、使うことが出来る。
MXでDLした奴は当然著作者からの許諾を受けていないので使用する権利を持たない。

使えないものを共有、DLしてどうするつもりなの？

割れソフトなら正規版との差がでるが、
（製版マニュアルとか安定性とか）
正直音ネタとかはコピーでも差がないから
欲しいとか思ってしまう。
TUYAYAとかで普通に借りられたらいいのにな。
違法じゃないレンタル業者できないかな。

機材も安くなってきたから「頑張ったら買えるだろ」
っていえるレベルになってきたけど、
音ネタはまだまだ高いなあ。

>>96
厨房だったらお年玉で買えるでしょ。いいな〜。

だから、違法だったらなんなのさ。
謝りながら使えって事ですか？
使うなって言われても使うやつは使うよ。
違法であれなんであれ使う側の責任だし。

>謝りながら使えって事ですか？
ﾜﾗﾀ

それはいいとして、何で開きなおってんの？
むなしいよ。

>>100
で、君は何を言いたいんだい？
違法だろうが使えればかんけーねーぜ！！タダマンセー！！
って言いたいんでしょ？（ﾌﾟ
ま、貧乏人は一生そうやって後ろめたい気持ちで、
犯罪を犯しながら生きていってください、ってことだ。（ﾌﾟﾌﾟ

>謝りながら使えって事ですか？
ついでに正規版ユーザーへの感謝の気持ちも忘れずにね！！
正規版買う人がいなかったら、君達がタダで使えるソフトもこの世に
存続し得ないわけだし。

だから、違法だったらなんなのさ。
謝りながら殺せって事ですか？
殺すなって言われても殺すやつは殺すよ。
違法であれなんであれ殺す側の責任だし。

>謝りながら殺せって事ですか？
ついでに生きている人への感謝の気持ちも忘れずにね！！
生きている人がいなかったら、君達がタダで殺せる人もこの世に
存続し得ないわけだし。

何気に真理かも…
犯罪にしろ人助けにしろ自分にとっての＋−を計算して正の数が出たら行動にでるってのが人間だし。
犯罪やっても共有してもいいけど、捕まったり、世間から隠さなければならなかったり、自分の良心が痛くなったり、そういった色々なデメリットが付加される事はよく考えないとね。

質問！！
風俗嬢とプライベートでタダマンするヤツもワレザーなんでしょうか？

>>107
ハァ？
本来タダのものに金を払わせてやってるから風俗のことを
水商売とか言うんだろ。タダなのが普通です。

>>107
風俗嬢をレイプしたらワレザー

このスレ削除はやりすぎだろ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=999695782

>>102
みなさんスレの趣旨にしたがって分析しましょう。
貧乏人、という言葉好きですね。
この人は金持ちなんでしょうか。
そのあたりにしかプライドを見出せないあたり、
買ったけど使いこなせなかったんでしょうか。

高いお金だして買ったのに使いこなせない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
割れユーザーなら怒っても自分のプライド傷つかない
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

単なる学級委員長肌な人間もいるだろうに

みなさんスレの趣旨にしたがって分析しましょう。
貧乏人、という言葉好きですね。
この人は金持ちなんでしょうか。
そのあたりにしかプライドを見出せないあたり、
買ったけど使いこなせなかったんでしょうか。

貧乏だから買えない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
割れなら使いこなせなくても自分のプライド傷つかない
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

読み返してみたらねたみ発言ばっかだよ

111だけね

とりあえずレコンポーザ2.5Gか3.0買っとけよ。
VerUP、買い替えなしで10年以上使えるからコストパフォーマンスは
すこぶる良いぞ。

共有という名目で著作権違反してるだけだね。
自分を正当化しているに過ぎない。

結局ワレと同じ犯罪行為。

なーんかJASRAC職員が化既婚でるんだけど？

なーんか海賊版販売の中国人がかきこんでるんだけど。
くっさー。
ちゅうごくかえれ！
くさいなー！

ははは

>>119
JASRAC内部の組織ワレ問題。
業務ソフトのコピーし放題。
あれどうなった？

こっちは割れも共有もしない君たちに別に怒っるわけじゃないのに
君たちは割れ、共有してる人に何故か怒ってるよね

「何故か」なんて正気で言ってるなら大したもんだ。
割れでメーカーが損した分は、正規商品の価格に上乗せされるんだよ。
実際に損害を被っているかどうかは知ったこっちゃないが、
メーカーの値上げの口実に利用できてしまうというのが迷惑。おわかり？

>>123
>メーカーの値上げの口実に利用できてしまうというのが迷惑。おわかり？

それは防ぎようがないな

>>123
メーカーの値上げの口実に利用できてしまうというのが迷惑。

そんなの聞いたことないけどどのメーカー？
プロテクトが厳しくなってドングルとかウザイっていうなら
わかるけど。

…本当は違う理由で怒ってるんでしょう？

やっぱり正規ユーザーでもうざいドングルはクラックするんですか？

＞…本当は違う理由で怒ってるんでしょう？

たとえば高い値段出して自分が買ったソフトをタダで手に入れられたりな

おれにとっちゃ、割れに手を出す奴も、それにヒステリック起こす奴も同レベルだが。
やめろといってもやるんだから、ほっときなさい。

だ〜か〜ら〜☆

高いお金だして買ったのに使いこなせない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
割れユーザーなら怒っても自分のプライド傷つかない
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

本当の理由

高いお金だして買ったのに使いこなせない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
割れユーザーなら怒っても自分のプライド傷つかない
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

何やってんだ俺は
ばかっばかっばかっ

高いお金だして買ったのに使いこなせない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
落ち度を探す
↓
やっぱり割れユーザーだ、俺がこんなに気に食わないやつは
割れ使ってるに決まってる、ここぞとばかりに叩こ
↓
自分的には（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
（周りからは（ﾟдﾟ）ﾊｱ?）

>>…本当は違う理由で怒ってるんでしょう？

>たとえば高い値段出して自分が買ったソフトをタダで手に入れられたりな


それは違うな。。。今日び割れサイトくらい珍しくも何とも無い。
使おと思えばいくらでも誘惑があんのよ。

才能さえあればそういう割れ使っても良い曲作るだろうし、
でもそれって自分で自分の曲汚してるってこと気づかずにやってんの見ると
ため息出るんだよな。どんなに良い曲作っても台無しだよ。
分かってるよとか、隠し通せば良いとか、成功したらなんぼでも買ってやるとか
そういう自堕落な合理性が一番吐き気がする部分なんだよな。

高いプラグインの割れとかをアマの人間が使ってるのとか
俺から見たら金持ちに対するコンプレックスにしか見えないしな
そんなの必要ないだろ？もっとがんばれよ

俺にとって不思議なのはハードには文句言わずに楽器屋とかで金を払って
買ってるクセにソフトウェアには金を払いたがらないってこと。
プラグインでできることと同じ環境をハードウェアで揃えることを考えれば、
遙かに安い買い物だと思うんだけどなぁ・・・

割れ使ってるやつも、そのうしろめたさを正当化しに書き込みにきてるんじゃないのか？
割れ使ってても黙ってりゃいいのに。
書き込む理由がわからん。煽ってるだけ？

割れ使ってるやつが正規ユーザーばかにするのはおかしいよ。。。
でも割れ使ってるのにうしろめたさを感じない精神構造はうらやましいよな。（w

そうそう。JASRACはひでえひでえ。
割れまくり。

うしろめたさとかっていうのは全く的外れな事で、自分にとっては
いい作品を作るのに手段はなんでもいい。レコードからサンプルとりまくって
ワレのソフトを使って全部盗みって言われても全く構わない。
パクリって言われるのとは違うから。泥棒って言われるより曲がかっこわるい
って言われることの方が屈辱的だ。

他人の迷惑をかえりみない奴の作る曲ってつまりオナニーだろ。
臭くて聞けたもんじゃないわ。
そのくせ他人の評価だけは気になるんだな。

それでいい作品のつもりでいるんだから始末に負えん（ﾜﾗ

>他人の迷惑をかえりみない奴の作る曲ってつまりオナニーだろ。
>臭くて聞けたもんじゃないわ。

全く意味が通ってない。

>そのくせ他人の評価だけは気になるんだな。
>それでいい作品のつもりでいるんだから始末に負えん（ﾜﾗ

正直いえば他人の評価はどうでもいい。自分が最も厳しい批評を
しているから。

>>137
また痛いのが来たぞ〜。

レコードからサンプルとるのと割れ使うのじゃ全然違う。
またそうやって話をすりかえて正当化してるだけ。
割れを使う必要性はどこにもないだろ？買えよ。

それか「お金が払いたくないだけです」って認めろ。変に正当化すんな。

でもお前はその自分で作った曲を売るんだろうな。（w
買うやつがかわいそうだ。共有しちゃえ！

>>137
どんなに良い曲でもさ、そのソフト使って作ってるのに、
もうけたお金は全部自分のもんでそのソフトの会社には金はらわんって、
そりゃないだろ、あんた。
自分がいちばん自分の曲をよごしてると思わない？
曲を金もうけの道具にしか使ってないって言われても言い返せないよ。

（≧▽≦）ブワッハッハッハッハ！！
ここまで電波だと逆に爽快だ！気に入ったからちょっとだけ相手してやる。

>全く意味が通ってない。

他人に訴えるものが作れるわけねーって言ってるんだ。
ここまで噛み砕かなきゃだめなんだな。へぇ〜

>正直いえば他人の評価はどうでもいい

まあ他人に聞かせるレベルのものが作れないンじゃしゃーねーな。
どうでもいいなら屈辱的とかどうとか書くなよ。日本語わかる？

結局は金払う気がないだけだろ。
ソフトなんて大抵は金積むだけでどうにかなるもんだからな。

>それか「お金が払いたくないだけです」って認めろ。変に正当化すんな。

もちろんその通り。カネには限りがあるから浮いた分はハードウェアに
まわす。別に正当化も非正当化もするつもりはない。ただ手段を選ばない
だけだ。

>曲を金もうけの道具にしか使ってないって言われても言い返せないよ。

誰も金儲けするなんて言ってない。共有しちゃえって言うならそれもおおい
に結構。

それでは141の脳死ｷﾃｨの分析をお願いします。

>他人に訴えるものが作れるわけねーって言ってるんだ。
>ここまで噛み砕かなきゃだめなんだな。へぇ〜

むしろ人格的に欠落した人間が素晴らしい芸術作品をつくってきた例の方が
多いのでは？

>まあ他人に聞かせるレベルのものが作れないンじゃしゃーねーな。
>どうでもいいなら屈辱的とかどうとか書くなよ。日本語わかる？

他人に聞かせるのにレベルとかは全く関係ない話だ。自分が作品に納得
しているかどうかが問題だ。

>結局は金払う気がないだけだろ。
>ソフトなんて大抵は金積むだけでどうにかなるもんだからな。

全くその通り。

手段を選ばずにって言うわりには結構ショボイな。
スタジオ乗っ取ってレコーディングしたりしないの？
エンジニア脅迫してマスタリングさせたりさ。
あ、強盗とかすれば機材買い放題だよ(w

まさに自堕落であるがゆえの合理主義だな。

別に正当化するつもりは無いなどと
言ってしまっている時点で自分がかわいいと言っているようなもんだ。

曲がカッコ悪いと言われるのが屈辱的というなら
割れを使って曲作ること自体カッコ悪いということに気づけ。
割れを使わなければ満足したものを作れない自分の無力さに気づけ。


音楽は他人に聴かせるためのものである以上、
リスナーはどういったものが聴きたいか理解しているのか？
少なくとも割れ使って作ったようなものは聴きたくないよな。
その辺の自分へのプライドの無さ、
聴く側への思いやりが欠如しているあたりを見ると、やはりろくな曲ではない。

リスナーに聴く前からカッコ悪いと言われるような曲を作ってどうする?
それでも満足か？
ならしょうがない。

>>142
もっと噛み砕かないとわからんようです。（笑）

>>145
>自分が作品に納得しているかどうかが問題だ。

だから〜。。。だったらなんで、
「泥棒って言われるより曲がかっこわるいって言われることの方が屈辱的」なの？
自分で納得してれば他の人になんと思われようと関係ないんじゃないの？
そりゃオナニーって言われちゃうでしょ。
聴いてもらうために音楽作るんじゃねえの？違う？
自分で聴いて満足したらそれで終わり？
だったら割れ使ってもパクっても誰も何も言わんよな。（w

>別に正当化するつもりは無いなどと
>言ってしまっている時点で自分がかわいいと言っているようなもんだ。

自分がかわいいと思ってます。問題ないでしょう。

>曲がカッコ悪いと言われるのが屈辱的というなら
>割れを使って曲作ること自体カッコ悪いということに気づけ。
>割れを使わなければ満足したものを作れない自分の無力さに気づけ。

曲の内容とワレであることは全く関係がない。論理がすり替わっている。
ワレを使うことくらいで自分が満足できるものがつくれてよかったと思う。

>音楽は他人に聴かせるためのものである以上、
>リスナーはどういったものが聴きたいか理解しているのか？
>少なくとも割れ使って作ったようなものは聴きたくないよな。
>その辺の自分へのプライドの無さ、
>聴く側への思いやりが欠如しているあたりを見ると、やはりろくな曲ではない。

万人に聞かせるために作っているわけではない。聞きたくなければそれで
いいし、聞きたいと思ってくれている人はそれなりにいる。プライドの問題
とも自分には関係ないし、「聴く側への思いやりの欠如」などこの問題とは
全く関係のないことだ。

閑話休題。こういう思考停止の説教ｳﾞｧｶをどう思いますか？
ｾﾞﾀｰｲ友達になりたくない、そんな感じです。
友達にするならDL猿のほうがいいです。なんでだろ。

盗んだバイクで走り出して、女優と不倫をして、最後にはシャブでラリって
他人の庭先で素っ裸で死んだ男が日本中の若者の心を捕らえたことを考えれば
音楽性と倫理観に全く関連性がないことが判る。

>>147

>音楽は他人に聴かせるためのものである以上、
>リスナーはどういったものが聴きたいか理解しているのか？
>少なくとも割れ使って作ったようなものは聴きたくないよな。
>その辺の自分へのプライドの無さ、
>聴く側への思いやりが欠如しているあたりを見ると、やはりろくな曲ではない。

う〜ん、素晴らしい論理だね。感動の余りカキコしてしまったYO!!
「聴く側への思いやり」とはなんだ？（藁
別にリスナーにとって割れ使いだろうとなんだろうと良い曲を書いてくれさえ
すればいいと思うが。道徳的に正しい奴＝音楽的に優れてる奴、ではないからな。
薬やりまくりのビートルズの曲を俺は好きだよ。

別に割れがいいと言ってるわけじゃない。ただ人間的評価と音楽的評価を
結びつけるのはいかがなものかと思う。

結局の所反対派に多いのは
高いお金だして買ったのに使いこなせない
↓
使いこなしてる人、成功している人ムカツク、悔しい
↓
でもミジメだし怒れない（認めたくない）
↓
割れユーザーなら怒っても自分のプライド傷つかない
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
じゃないんですか。
「割れ使いにいいものができるわけない」
「そんなものはリスナーが聞きたくない」
とか思い込もうとしてるあたりみっともないよ。

>>153
結構同意

さて｡
割れ使いの皆様に 素朴な疑問
｢罪悪感ってありますか?｣

俺は無いです(藁

＞リスナーはどういったものが聴きたいか理解しているのか？
＞少なくとも割れ使って作ったようなものは聴きたくないよな。
普段俺らが聴いてる音楽もワレ使って作られてるかもしれないんだよ。
コピーしたサンプリングＣＤ使ってるかもしれないんだよ。
でも、実際どうなのかわかんないよね。

＞リスナーに聴く前からカッコ悪いと言われるような曲を作ってどうする?
共有ＯＫ派に一言でも多く反論するために書いてるのかね？
それか、ワレ使ったのをリスナーが見抜くとでも？

別に俺は割れ＆共有がいいと思ってるんじゃないよ。
ただ、147が「カッコ悪い」と思ってね。
「ROMに読む前からカッコ悪いと言われるような文章を作ってどうする?」

書き忘れ。
こんなこと書いたけど、ワレ使ってもばれなければいいなんて思ってないからね。

NYのGoh Hot○d○のスタジオでコピーされたソフトやサンプリングCDが
山ほどあって自分もさらにコピーさせてもらったんだけど、ってことは
宇多田ヒカルの曲もそれらを使って作られたってことだよ。

「読む前にその文章をかっこ悪いと思う」ことが出来る人がいるんですね。
すごいですね。そんな能力を持つ人が世の中にいるんだぁー。
ふーん。
いや俺はずっとＲＯＭってたんですけどね。

まあ割れ使ったのを見抜くリスナーはまずいないでしょうね。

ついでにワレ否定派をわざと煽ろうとしてる連中もむなしいと思う。
正しいことしてる奴に何でそんなにムキになってるのか？

まあ共有・割れは黙認されてるでしょうね。
プロでも使ってるだろうし。
金があるから割れ使わないってこともないだろうし。
制作費は出来るだけ安いほうがいいしね。

あれ、割れでちゃんとした曲作ってそうな人もいるんだね。
>>149氏とか、そこまで割り切れるんなら、まぁいいんじゃない？
皆がみんな良い子ちゃんになれるわけないし。
俺は割れ厨は痛い奴が多いからどっか行けって思ってるだけで。
さっきから「高いお金だして買ったのに使いこなせない(以下略)」
コピぺしまくってる幼児とか。

>「読む前にその文章をかっこ悪いと思う」ことが出来る人がいるんですね。
147が書く文章はかっこわるいのれす。
でも、どれが147なのか分からないのれす。

ワレを使う方が圧倒的に使いこなせない場合が多い。具体的に言うと
自分はEmagic製品は全て正規ユーザー。これらをマニュアルとサポート
なしで使いこなすのは相当困難なことだと思う。
その他300個くらいのプラグイン、ソフトシンセは全てワレもの。
最近はCD-Romのイメージファイルを丸ごと落としてきているので不具合は
全くない。

いい曲作って、それで儲けて、
所得税で社会に還元すればいいんじゃない？
メーカーはかわいそうだけど

>>157
実際サンプリングＣＤのコピー使ってるプロ多いよね。
友達同士でコピーしあったりしてるのかな？
オレエンジニアなんだけど、録音機材やソフトは
会社が買ってくれるから割れなんて使わないけど、
プロでもミュージシャンの人は機材代みんな自費なの？

>>165
当然です。ま事務所によっても違うだろうし必要経費ってことにもなるけど。

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

がんばれー

あまりムキになるなよ
このスレッドでワレや共有を肯定している奴なんて大抵真性厨房だろ？
さもなくば、まっとうな教育受けてないドキュソさんか

All　About　Japan　に逝けば、
わざわざこの板で質問せんでも
リンク辿っていけば大体のことはわかるのにな

特に、自分の利益だけを追求して、ソフトを作っている側の
不利益を全く顧みないところなんて、
権利ばかり要求して義務を果たさないという戦後の日本の教育の
弊害の顕著な例じゃないかと思うけど

つまり、おまえら欠陥人間なんだよ？わかる？＞肯定派のひとたち

>権利ばかり要求して義務を果たさないという戦後の日本の教育の
>弊害の顕著な例じゃないかと思うけど

何の事をいってるのか皆目わからないです。それと別に社会的欠陥人間
でもかまわないです。

>>172
翻訳すると、君は生きてるのが恥ずかしいくらい
頭が悪いということだ。

いや、翻訳すると
but of the conspicuous example of the evil of the education of Japan after the war to require only a right and not to achieve a duty well,
think whether or not it is not.
だ

くだらん。

翻訳すると、君は生きてるのが恥ずかしいくらい
頭が悪いということだ。

なぜ肯定派は逆ギレしたり
ムキになって揚げ足取りとか

どうして現状から抜け出すには？とか前向きなこと考えないんだろう？
堕落ってのは少なくとも音楽性に反映されるよ。
それともネガティブがカッコイイ主義な人間でわざと使ってるの？

>>159
てめえ割れ否定派だろ

>>177
善人で純粋無垢（藁）なおまえはどんな曲を作るんだよ？

>>171はただ見下したいだけとしか思えん言い回しだな
部落だのチョンだの言うことによって優越感持ちたい人の例です

善人？
割れ使っていないってのはあくまでノーマルだろ？
だからなんでそういう意見しか出ない？

そうそう

>どうして現状から抜け出すには？とか前向きなこと考えないんだろう？
>堕落ってのは少なくとも音楽性に反映されるよ。
>それともネガティブがカッコイイ主義な人間でわざと使ってるの？

ワレ使用について現状から抜け出す必要などないし持続的に最新のソフトや
CD-Romを得るための前向きな努力をしている。
自分がこの点で堕落しているなどと思っていないしワレがカッコいいなどと
いう摩訶不思議な感覚はなおさら持ち合わせていない。
ワレとは単に他の機材にかけられる予算を多少潤してくれるものだ。

ワレとは何か、未だに分かりません。
正しい意味を教えて下さい。

softwarez ほんとはウェアーズって読む。
違法コピーのソフトのことだったと思う。

音源聴かせてよ。
煽りじゃなくて。
どんな音作りができるのか知りたい

音楽作る人が、みんなコピー品を使うようになればいいんです。
そうすればメーカーは開発を投げます。
不正コピー品そのものが存在しなくなります。
どんなに不便でも、それが理想の世界です。

>どんな音作りができるのか知りたい

何度も言うが人間性と作品は全くの別物だ。ワレを使ってるから
こういう素晴らしい（もしくはダサイ）ものができるというものではない。
才能がある人間はどうしようといいものが創れるし、ダメな奴はアビーロード
やウォーターフロントを丸ごともらったとしてもゴミしかつくれない。
ワレを使うかどうかはただの選択肢だから作品を聴いてもそのことに関しては
何の意味もない。

ノーリスクでコピーできる構造がおかしい。

そっか

これだけ多くの良識ある方々が忠告なさって下さっているのにも関わらず
いまだにトンチンカンなこと言ってる3kjauPcIとpOTFPmW.という
このバカ二人を我々はどうしてやればいいのでしょう？

放置していいですか？

>>191
このスレのタイトルからしてそちら側が消えるべきだろう？

他人の労働に対価が払えない連中は、
自分の労働にも報酬を求めないのだろうか。

>>183

割れを得るために努力しているなんて前向きな考え方とは言えんぞ
抜け出せないって言ってるのと変わらないんじゃないかい？

君達の主張は音楽を作る上で
機材を揃えるという行為が正義という風に
見えてしまうのは俺だけなのだろうか？

ギターの音が欲しい時にギターがなければ当然不可能。
もちろんそれくらいよほど貧乏でなければ買える訳で、
トータル的なプロセスというのはその行為の
繰り返しであることは間違い無いだろう。

しかし、納得のいく環境なんていうのは雑誌の見過ぎでしかないのでは？
あるラインを一度踏み外すとそれがどういう行為であるか忘れてしまいがちになる。
曲作りに熱中というのも良いだろうが、
そのラインを踏み外した行為というのは
音楽製作のプロセスとは全く外れた行為であり、
いかなことをしても弁解にはならないと言うことを認識した方が良いのでは？

つまり、音楽に対する情熱というのは理由にはならないということ。

>>193
143 ：名無しサンプリング＠48kHz ：01/09/23 07:08 ID:0HyWQEr.
>それか「お金が払いたくないだけです」って認めろ。変に正当化すんな。
もちろんその通り。カネには限りがあるから浮いた分はハードウェアに
まわす。別に正当化も非正当化もするつもりはない。ただ手段を選ばない
だけだ。
>曲を金もうけの道具にしか使ってないって言われても言い返せないよ。
誰も金儲けするなんて言ってない。共有しちゃえって言うならそれもおおい
に結構。

バイトしたり会社で働いても、
お金がもらえなくて構わないのか？
俺は嫌だ。そんな社会。

>他人の労働に対価が払えない連中は、
>自分の労働にも報酬を求めないのだろうか。

この議論は>>193のこの言葉によって完結しているように思える

>持続的に最新のソフトやCD-Romを得るための前向きな努力をしている。
そんな君の「努力」をしてる姿は、小銭が落ちてないかと、自動販売機の下を探すホームレスおじさん
のようなもんだね。
「ワレ叩き派は自分でワレサイトを見つけられないダサいヤツ」って決めつけていたバカが
どっかの掲示板でムキになってたけど、いまどきワレサイトを見つけ出すことを特殊な能力で
あるかのように誇ってるコトのほうが痛い。

>>194
>割れを得るために努力しているなんて前向きな考え方とは言えんぞ
>抜け出せないって言ってるのと変わらないんじゃないかい？

機材をそろえるための努力といえばいいのだろうか。このために正義である
必要はないし、むしろ善悪の価値観で考えようとは思わない。ただ単純に
効率よくそろえるだけだ。

>しかし、納得のいく環境なんていうのは雑誌の見過ぎでしかないのでは？
>あるラインを一度踏み外すとそれがどういう行為であるか忘れてしまいがちになる。
>曲作りに熱中というのも良いだろうが、
>そのラインを踏み外した行為というのは
>音楽製作のプロセスとは全く外れた行為であり、
>いかなことをしても弁解にはならないと言うことを認識した方が良いのでは？

納得のいく環境など永久に達成のしようがない。人間の欲望は限りのない
ものだ。そしてカネがないが故にワレのリスクを犯していることは認識して
いるし弁解も正当化するつもりもない。ただ単純にそちらを選択したのだ。

>納得のいく環境など永久に達成のしようがない。人間の欲望は限りのない
>ものだ。そしてカネがないが故にワレのリスクを犯していることは認識して
>いるし弁解も正当化するつもりもない。ただ単純にそちらを選択したのだ。

リスクなんて犯してないじゃん。野放し状態なんだからさ。

pOTFPmW.です、今日は面白い話ができて楽しかったです。実は自分は
違法もののソフトなんて使ったことありません。ちょっと面白そうだったの
で、そちら側の人間として色々と書き連ねてみました。それでは
仕事があるのでそろそろ退散します。さようなら。

なぜかIDが変わってしまいましたが、さようなら。

>>200
一応法律ってものがあるからそれなりのリスクは背負ってるでしょ。

ま、犯罪＝悪じゃないから。

>>199(pOTFPmW.)

>そしてカネがないが故にワレのリスクを犯していることは認識して

カネが無いなら働け。

バイトもできないような中学生ならば、我慢して
フリーウェアでも使え
バイトもできない中学生が高価で高性能な市販を使うのは十年早い

>>203
鼻くそみたいなリスクだけどな。
窃盗とはわけが違う。

>>pOTFPmW

それは一番見苦しい退散の仕方だな。
過去レスをみてあなたがどの位置にあるかは必然的に分かっているので、
それを見た上では真実性があったはずなんだが。

この議論が勝ち負けでないのが分かっているなら
その逃げ方は見苦しいのではないのか？

>>206
実際リスクっていうデメリットと高性能品をつかえるメリット考えて、ワレ使ってるんでしょ。
行動論に準じた普通の選択。
そこに倫理観や社会性の良心が入ってくるかは個人差だね。

とりあえずバッテリーは良いvst-iだったので
ワレから性器ユーザーになろうと思います。

無期限デモって感じでとらえている人って結構いそうな気がするよ。

>>199
ひどく納得させてもらった。
俺自身も、善悪といった概念に拘束されているだけだとわかった。

だけど、不正コピーを容認することはできない。
自分の中で自分が、意志の弱い存在になることだけは許せない。
そうでなければ誰にも認められない音楽なんて作り続けられない。
因習に縛られた小心者です。

悪いことしたことないんだ？
違法違法って駐車違反とかスピード違反とか。たちしょんだってそうでしょ？
そんなにすごい人なんだ、みんなは。
話が違うとかでかたずけないでほしいね。
ずっときみらが言ってる違法ってワレや共有だけ？
それだけ守ってればいい？調子のいい言い訳だよね。

うわっ
これはすごい

>>211
ありませんが何か？

>>211 話が違うって

>>211ってもしや、Qの掲示板で暴れていた既知外か？

>>211

居直り強盗。いくら居直ったところで割れ使って喜んでるクズの
卑しさは救いがたいな。金がないならないでも良いけど、音楽やって
るんだったら品性のかけらぐらい心の中にもっていたいね。

ありがとう>>211　あらためてそんなことに気づかせてもらったよ（ｗ

漏れとしては>>205に同意だな。金がなかったら知恵なり労力なり使えよ。
（割れ探し回るのは知恵とも労力とも言わない。）

結局このスレのタイトルは、
「割れ責められてヒステリを起こす奴等の精神構造分析」
とした方が良さそうだな。

ワレ肯定派の論調って、必ず>>211みたいに論点のすり替えが出てくるよね。
それじゃ反抗期真っ盛りのガキの口喧嘩と変わらないぜ。

＞居直り強盗。
言い得て妙！

いまワレ使っている人達はまず根本的に「俺らくらいなら大丈夫だろう」っていう考えに
基づいてるんだよな。もしくは単に気にしていないか。
俺個人的には、実際まだメーカーが存続できないくらいの規模にはなってないと思うし、
だからあんまり周りの人間で使っている奴いてもうるさく言わない。
（実際はすでに商品の価格に「ワレマージン」を含めてるメーカーも
あるのかもしれないが。少なくとも実感は沸かないな。）

かといってみんなが「だいじょぶだろう」って思ったら、破滅だ。
だからこの手の議論は良く見るが、最終的には「やっぱりワレって良くないよ」
という結論に収束するのが望ましい。
いや、そうしなければならないのだ。力づくでもね。

これがいわゆる「法律」ってものの本質かもな。

結論：>>211は立ちしょんマン

ということで

>>219
CDが格安でレンタルや中古販売できて簡単にコピーまで出来る現在も、
メーカーは存続してます。

過去にはワレ物を結構使ってましたが、働くようになってからは一切使わなく
なりました。
作る側の苦労がわかったから。

まぁワレを使いたい人は好きなだけ使え。
ただし、リスクが有ることも承知して。

肯定派はタダ同然でソフト手に入って（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
反対派も肯定派を見下して優越感（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

いいんじゃねーの？全てうまくいってんじゃん

肯定派も割れ使えるなら、世渡り下手・非効率人間の煽り程度のモン
いくらでも受けてやろうよ

もう議論され尽くした事を蒸し返そうとしている馬鹿が一人いる
堂々めぐりになるだけなんで、この辺で終わりにしようか

そそ
・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・

さげわすれた

ま、所詮音楽やってる奴は馬鹿の比率が圧倒的に多いということは
よくわかったよ。果たして義務教育すらまともに受けたのか？　と
問いたくなるな。効率・非効率の問題以前に、モラルの欠如が著しいというか。


割れを肯定してるような非常識な人間は一生部屋に引き篭もって
出てこないで、我々の社会と接点を持たずに死んで欲しいものだ。
元々割れを使わざるを得ないような経済状態なのだから、
社会に貢献できない人材であるか、音楽的な才能も乏しい人間が
殆どなのだろう。そうでないならば、金銭的に困窮することもないし、
また、自身の才能が豊かであれば、最低限の環境であっても、
人を感動させるものを作ることはできるはずだし、
環境は自然と用意されていくものだろう。

このようやく終止符が打たれたと思われた時に
ageスレ立てたあなたには

日本人初のライトヘビー級プロﾄﾞｷｭｻｰの称号を与えます。

場の空気の読めない人ってワレザーよりかっこ悪いね。

>>229
おまえの周りだけの淀んだ空気をかってに場の空気にしないでよね

>>228
>>229
どうやら私の書き込みに反論できるだけの知能を
持ち合わせていないようですね。
恐らく文章を読解する能力もないのでしょうね。
同情します（笑

クサイほどモラリストだと、肯定はしてもこちらも引きます。

[出演]

性器ユーザー　君
割れザー　君
共有　君
ドキュソ　君
交通マナー　君
（゜д゜）ウマー 　君

　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
日本人初プロドキュサー
　YZoz7YK.君　（友情出演）


その他　君


　　　　・・・・END・・・・

>>227
>元々割れを使わざるを得ないような経済状態なのだから、
>社会に貢献できない人材であるか、音楽的な才能も乏しい人間が
>殆どなのだろう。

経済状態と音楽的才能は関係ないだろ。

自堕落な精神構造は少なからず音楽に悪影響を与えるかと。

>>234
普通の仕事なりバイトなりしてれば大抵のものは買える。
「割れを使わざるを得ないような経済状態」はつまり、ろくろく働こうともしない
社会のクズである可能性は高いか。

でも音楽的才能は関係ないわな。やっぱり。

まだやってんの？しかも新しいカスまで増えてる。

>>1
あたりまえに考えると
「自分が頑張って働いて買ったのに、おまえはただで手に入れるのか！ばか！」
ってことでしょ。

>>235
自分の作品で金稼いでるなら、
それなりに才能がある、ということにはならない？
趣味ならそうはいかないけど、
かといって、割れを使わなければできないような趣味ってどうよ…。

ありゃ〜〜〜しばらく見ないうちにスゲーレスが増えてるよ。

全部読んでないけど皆暇だね。

最初にも書いたが割れ、共有は良いとは言わんが、「俺は正規ユーザーだ！
割れは悪い！乞食！貧乏人」とか言ってる奴って何か屈折してるっていうか
心病んでるって思うわけ。吠えてるばっかりじゃないかな〜って思うわけよ。
吠えてどうにもならんから癇癪起こしてる。価値観を共有出来ない者同士が
議論したって無駄だって事理解してない？それを理解せずに汚い言葉を連呼すれば自分自身
の品位が現れるわけでしょ？正義を訴えたいなら正義についてもう少し考える
必要があると思う。心が未熟すぎ。

>>239
その逆もまた然りなんだけどな。

>>240
こいつ底なしの阿呆だぜ。
239の文章理解してるとは思えん。
239はお前らを基本的に善した前提で文章書いてるって思うけどね？
ただ、その方法論に対して不快感を表明してるように見える。

240はただの屁理屈好きかバーチャルの喧嘩好きだね。
そのうち割れが正義で正規ユーザーが悪とか相手の出方次第で
言いかねないタイプだね。僕はこんな人と友達になりたくないな。
社会でも表面上はともかく影で無茶苦茶嫌われてるタイプだね。

240も心が未熟ってことなんだろうね。
かわいそ　かわいそ

ありゃ〜〜〜しばらく見ないうちにスゲーレスが増えてるよ。

こんなことしてるなんて俺暇だね。

何度も書いたが割れ、共有が悪いとは言わんが、「俺は信念を持って割れてる。
金持ちが高いソフト使いこなせないからって僻むな！」とか言ってる奴って
何かトチ狂ってるっていうか精神病んでるって思うわけ。
開き直ってるばっかりじゃないかな〜って思うわけよ。
開き直ってどうにもならないから今度は正規ユーザーを卑下しようとする。
倫理を理解しない者が議論を仕掛けたって無駄だって事理解してない？
それを理解せずに詭弁を弄すれば自分自身の正当性がどうにか主張できる
わけでしょ？言葉遊びをしたいならまず最低限の常識を身に付ける必要が
あると思う。社会的に餓鬼すぎ。

で、なんて241は239とは違う人間のような口調で書いてるの？
形だけでも味方を増やしたいなら串くらい変えろや。

>>239 >>241
なんだよ、今度はオナニーショウでも始めたんか？
IDが同じなのに「239はお前らを基本的に善した前提で文章書いてるって思うけどね？」
とか書いてるし・・・
にしても、>>240の一言でここまで性格診断できるあんた、かなりの妄想くんだね。

＊＊＊＊＊＊これより、>>239&>>241の精神構造分析スレに変更＊＊＊＊＊＊＊＊

243>>
だから君は阿呆だっての
239という主語はあくまで人ではなくて文章として理解すれば
別に串なんて刺す必要もなかろう？
かわいそうなやつだね。ほんとうに。
もとも、俺がこのスレあげた目的にまんまとはまってるって意味では
歓迎するよ。君の存在。

君を愛をこめて「底なしの怒阿呆」に昇格してやろう。

俺の品位については問わんでもいいぞ。と書けばまた
何かかいてきてくれるかな？

そうだ、クイズだそう。俺の目的を当ててみろ。
当たったら褒めてやろう。外れたときは君を「底なしの超怒阿呆」
に昇格だ！

なぁ、針音の割れってないのかな。
デモ版がないんだよね。
試しに使ってみたいんだけど…
もちろん使えるなら買うけどね。

たった今ココに来た者だけども。

>239という主語はあくまで人ではなくて文章として理解すれば
> 別に串なんて刺す必要もなかろう？

そういう意味じゃないと思うんだけど。

面白いから、２３９から保存しておこう。

結局243は揚げ足とって244て妄想を生んだんだね。
というより244は243が串さしたか固定IPじゃないバイダーで
つなぎなおしたってことじゃないかな？ちなみに俺は後者のため
IDが変わってる。（意図的ではないけどね。他の遊びしながら書いてるんで
うっかり落としたりしてるのさ）
そもそも串刺す必要がないんだね。俺の場合。
243に聞くけど2Chのために串さしたりするか？何を恐れてる？
というよりお前串刺したことある？

>248
やっぱりそういう問題じゃないんだけどなァ・・・。

そうそう、ラウンジに貼ってきたよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998467086&st=371

＞239はお前らを基本的に善した前提で文章書いてるって思うけどね？

とりあえずこの「思うけどね？」がヤバイ。

>>249

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998467086&st=371
で君にお礼してきたよ。

君は本当に上客だね。
ところで君は結局正義派か？それとも割れ派か？
どっちかはっきりはしてくれよ。

239=241=248

アホくさ。割れ肯定派にせよ否定派にせよいいかげんイタイやつがイタイの
をさらけ出してるのを見るのが苦痛になってきたからsage。

>250
>とりあえずこの「思うけどね？」がヤバイ。

指摘ありがとな。でも、そうかね？

「俺はお前らを基本的に善した前提で文章書いてるって思うけどね？ 」

これでも解らんか？（善と　の”と”が抜けてたな）

ま〜〜いらんこと書いて理解してもらうと目的が達成できんので
もっと煽ってくれ。

君もやっぱ243君じゃないの？そうだとしたらご苦労さん。

がんばってかいたのに　だれも242のないように　こめんとしてくれない
おもしろくなかったのかな　がんばったのに　がんばったのに

でも　みかたがいてくれて　ちょっとうれしい
239とはちがう　ぼくはひとりじゃないんだ

正規購入時でもドングルクラックは重宝するね。

最後まで割れで通して何か作ったことはないけど。
微妙な場面でそっち系に助けてもらったことはある。

http://osaka.cool.ne.jp/aw/

ここでもやってるね。

いや、イイと思うぜ>>242
うまくパクってるし、もっともな事言ってると思う。

…ただ予想外に（239に対して）みんな熱くなってたのが、ある意味タイミング悪かったな。。。
ﾏﾀｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

>>256
俺も君の考え方と結構近いかも。冷めてるっていうか・・・

モラルねぇ。俺はワレ否定派だけど
それはいつか自分に不利益が出ると考えるから使わないのであって
別に道徳観に基づいて出した結論ではないよ。

ていうか俺ひねくれてるから人から教わる道徳観とかいう奴はまるで信用していない。
こういう心の教育も、結局は社会が円滑に機能するために人間が考え出した
一種の「道具」だと思ってるから。あとは宗教とかも・・・
・・・この辺でやめとこう。きりがねぇ

まあ誰かも言ってたが、こんなに簡単にワレが落とせてしまう環境ってのが
一番悪いんだろうな。

ここで一人一人のモラルについてウダウダ言っててもキリがない
ただでさせ最近の人間は「悪い事」に対しての意識が低くなってきてる
その中でもネットの犯罪ってのが一番身近だし、簡単でノーリスクだろう
精神的にまだ弱い若い人間にとってはつい甘えてしまうのはしょうがない事だと思う

だからと言って、公の場でおおっぴらに言うことじゃない。
2chがアングラだと未だに思ってる奴、いないよな？
いくら匿名の掲示板だからといって、「俺ワレ使ってるぜ」って言う事を
不愉快に思う人間が、見苦しいと思う人間がこれだけいるって事だ。

道路のまん中で立ちションしてるのと同じような事だ。

立ちションが悪いことか？
正確には悪い事だ、いや、それ以上に恥ずかしい事だ。
だからみんな隠れてやる。俺ももちろん、する。

説教オヤジは隠れワレザーか。
変なのが釣れたね。

割れはダメと言ってももせは共有してるやつ多いんだろうな。（w

商用ソフトウェアは自動的にメーカーに情報を送るようになっています。
Windowsもユーザ情報を絶えず送信しています。
やれやれ、WAREZ厨房はそんなことも知らない。
プログラミングもできない能無しなんですね。

>>264
漫才？

>>264
ネットに繋げずスタンドアロンで使えば、意味ねーべ。

で、スパイウェアがウザイんだけどさ。
隠れて動くようにしてくれんかね？　バレバレ。
プログラムした本人は”隠した”と思ってるんだろうなぁ・・・

お前ら暇だな

ワレ＝違法コピーだったら、
ＤＴＭに限らず、日本中の会社でやってることだろ。
うちの会社なんて、一本ソフト買ってきて、
それを部署の人間みんながインストールしてるんだから。
よそだって似たようなもんだと思うよ。

小さい会社なんだな

宇多田ヒカルの楽曲に使われているサンプラーに読み込まれているサンプリングCD
は必ずしも宇多田ヒカル本人が購入して使用許諾を得ているわけじゃないぜ。
プロでもサンプCDを共有してるじゃないか。
っつーことで共有はオッケーです、みなさん。
但しﾜﾚはいかんよﾜﾚは！違法行為なんだからさ！

>>268
中小ならそうかもね…。
大企業でそんなことやったら真っ先に槍玉に挙げられるが。
もちろん、そういう理由でやらないのではなく、
企業にも倫理観がある企業ない企業あるということ。

結論：あなたの会社がやっているからといって、
　　　日本中の会社がやっているとは限らない。

pro toolsのプラグインがすべて割れ。
こういう人が多いと思う。

ずっと読み返してみたが、>>239 >>241 >>245 >>248 （すべて１と同一人物と思われる）
の言い分はかなりイタイな〜
特に自作自演がバレたあとの、>>245での言い訳は秀逸！　おもいっきりﾜﾗﾀﾖ!

>>271
そして倫理観を忘れた企業はかならず失敗する。
これ本当。
「そんなの関係ねーよ」とか思うかもしれないけど、
これ本当。

>>274
おいおい、そもそも企業に倫理観などないよ。
平気で自然界を破壊し搾取している行為のどこが倫理的なんだ（ｗ
資本主義と倫理は対立するものだよ。

>>275のような極論厨房は、自然界のために今すぐ灰になるといいです。

やーねぇ、社会に依存しすぎてて社会やら倫理が絶対だと思ってる人って。

倫理が絶対なわけないが、それをあえて無視するやつはもっとドキュンだな。

>>274
今は2chなんかでじゃんじゃん告発出来るしねぇ。
IT革命なんて浮かれてる場合じゃないわな。

>>275
どこで学んだのか知らないけど、勝手に怪しい資本主義論振り回さない
でください。
あなたの言うような企業こそが「倫理観の無い企業」ですよ

メインとサブのマシン各々にソフトを買わない奴＝割れ野郎

「特にOSの2重インストールは悪質」by MS

>>270

ネタか？ヴァカか？？

>>282
ネタでしょ。

金無いくらいで自分に必要なソフトあきらめんのかよ
お前らの音楽に対する情熱はそんなものだったのか！？

↑はあ〜〜
出尽くされた決め台詞を、、、、

頭の中だけで音楽やってます。
タダだし、体ポカポカです。幸せー

しかし、それじゃ他人に聞かせられないな。

俺、このＨＰ大好き！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>なぁ、針音の割れってないのかな。
>デモ版がないんだよね。
>試しに使ってみたいんだけど…
>もちろん使えるなら買うけどね。

ワレもどこにでもあるけど俺はCD-romのイメージファイルごと落としてきたよ

金を払わず入手することについて。
他人の作品を流用することについて。
どっちの話よ？

俺はワレ保有者だが、１ははっきりいってウザい。
タダでいいソフトを使えるメリットと引き替えに、なんだか後ろめたさも感じるし、
正規ユーザーにワレ行為を非難されても何も言うことはない。
ムキになって正当化しするのって、逆ギレ厨房みたいでカッコ悪いじゃん。
「不正コピー使用は悪」ってのは正論なんだから、ムキになって反論する気持が起きないんだよ。
ここのレス見てるうちに、そろそろwarezは卒業しようかと思えてきたよ。

そのほうがいいよ。

ワレを憎む人の心理は、
「欲しかった本を高い金出して買ったのに、
ブックオフの１００円コーナーでその本を見つけた」
っていうような悔しさなんだろうな。

優良ソフトなら、広く流通した方がいいに決まってるだろ。
そのソフトのためにもメーカーのためにもな。

↑また痛いのが出てきた

ソフトの気持ちが分かる超能力者まで登場か

俺はソフトウェア業界で食っているのだが、>>293みたいな奴には絶対使って欲しくないね

ねえ、パパ、ママ、見て見て。
もう３匹も釣れたよ。>>294,295,296　ｸｯｸｸｸ

↑2ch負け犬の名文句ベスト5のセリフですな

ｸｯｸｸｸ
ｸｯｸｸｸ
ｸｯｸｸｸ
ｸｯｸｸｸ
ｸｯｸｸｸ

そうか、コレを流行らせたかったんだな。
ｽﾏｿ

いずれにしても、bubaaはえらいぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

私の場合、後輩クンに
「○○っていうソフト、欲しいんだけど、持ってる？」って言うと、
たいていどこからかコピーしてきてくれるの。
でも、説明書まではくれないから、必死で使おうとするから
いろいろいい勉強になるよ。
たまに自分で買ったソフトよりも、極めてるかな。

立ちションと割れずの違いを教えろ

なんとういか、的外れな意見が多い。。。
過去スレ見た人ならもっとまともな意見出るかと思ったが、、、、
彼らはやはり見きりをつけて逝ってしまったらしい

そもそもソフト自体がコピれること自体が問題なんだよ。
目の前で美人がマン○開いていたら挿入するだろ。

結局、欲望論かよ、バカしか残ってねえなここ

>>304
ソフト自体をコピれることが問題なわけではなく、
技術的に簡単にコピれるのにコピー禁止ってのが問題なんだよ。

やっぱり論点がずれてきた。
これじゃ数ヶ月前の割れどう思うスレと同じだ。
結論はこうだね。
割れ野朗は結局実行してる。割れ否定派は指をくわえて見てるだけじゃ
悔しいがいい方法が無い。正論を書き続ける。
しかし、割れも反撃する。否定派は神経を逆撫でされ怒る。
文章が荒くなる。1のような愉快犯が現れる。

>>307 「指をくわえて見てる」ってのがイミフメ

おまえら欲しくても金がないだけだろ。まるで無力な豚だな。
強盗と同じ。
自分さえよかったら他人なんか死んでも良いと思ってる種類の動物だな。
しねよ。

>>309
お前らは損しねーよ
俺が得するだけで

>>308
ネット上で繰り広げられる割れのアップロードとダウンロードを
悪と言っても自らの手では阻止できんでしょ？
その結果悔し紛れに309のようなのが現れる。それを逆撫でするような
310が現れる。1はまた釣れたぜって喜ぶってことよ。
わからん？

割れを提供する人って、何の目的？
MXでもACIDとかSONARとかのファイルを共有してる人いるけど

コピーをするか、しないかの違いってやっぱり自制心の
問題じゃないかと思う。
自制心が"ある"か"ない"かで、その人間の価値が
決まると思う。もちろん自制心だけで決まるわけでは
ないけど、一つの要素だということは間違いないと思う。

あと312が言ってることは確かに正しい。

>>312
なるほどね。解説ありがとー。丁度良いタイミングで309や310みたいのが
出てきたから良く分かったyo!

結論：sageにて終了。

>>313
ジコマンだろ

>>314
その自制の基準が社会的にどれだけ一般化するかってことでしょう。
だって友だちからCD借りてMDに録音することを自制するモラルなんてものは
殆どないに等しい。
ネットにおいてはそれが一般化されていないに過ぎない。
結局皆がCDの貸し借りと同じレベルで共有しあうようになれば、
それはそれでそうした習慣が一般化するに過ぎない。

CD借りるのをどうしても拒む人がいたらそいつは変だなー

>>317
そういえば、友達からCD借りてMDに録音するっていう
行為を、特に何とも思わず、普通に借りて録音してたな・・・
理論的には、割れと似てるし。パソコンのソフトなどを借りて来て、
自分のパソコンにインストールすることは悪いことだと、自分の中で
決まってますが、CDを借りてMDに録音するという行為については、
そういうのがまったく今までなかったです。結局俺は偽善者・・・？

この辺の問題って難しいですね。

あと291の書き込みみたんだけど、こういう書き込み見ると
安心する。こういう方もいるんだな〜って。もっとこういう方々が
増えることを願います。

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

>CD借りてMDに録音することを自制するモラル

自制しなくていいの。MDメディアの価格に補償金が入ってる。
違法なのはMDにコピったものを売ったときだけ。

////////////////////////////end///////////////////////////////

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ミｽﾀｰﾄ｜

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ソフトウエア業界の諸君！
割れを無くしたいのであれば、定価を１０倍にし給え。
２０万も３０万も出してわざわざ買ったソフトを、
ただでコピーさせてやるお人好しは、そうそういないだろうよ。
業界も儲かる、割れも減る、一挙両得だろ。

>>325
高ければ高いほど割れは出回ると思うけど。
逆に安くした方が、購買欲が沸くと思う。
ドングルなんてのもつけないで欲しい。

>>325
フォトショップが割れの標的ナンバーワンな理由を知らないな？

「我々が違法なら録画用ビデオテープやCDR、
MDを販売しているSONYも違法だ」

>>328
なんで？

>>329
「自分らが著作権侵害の助長をしているなら、ソニーはどうよ？
消費者は自作のビデオ映像、自作の音楽だけ入れるのだろう
と思って録画用ビデオテープ、CDR、MDを売っていると思うの？」
ということだな

そういうところでよく持ち出される話で、じゃあ包丁はどうなんだよってのがある。
料理するためのもんだが、殺人に使われることもある。
要するに、使う人の問題だと。

公道で自動車は時速70から80キロくらいで走るの見越して
制限速度を40にしてるのと同じだな

踏み切りでもぴったりメーターが0キロになるまで完全に一時停止しろ
となってるが、申し訳無さそうにでもスピードダウンさせるためだ

おいおい、民生用のビデオカメラが普及する以前に録画用ビデオデッキと
録画用ビデオテープは民生用として普及していたよ。
つまりビデオデッキなんてテレビを録画するために開発されたし、
MDだってCDをダビングするために開発されたんだよ。
使う人の問題だとかそーいうレベルの話じゃないだろ。
ネットワークだってそもそも遠隔地からのデータ共有に意義があるわけ。
共有ソフトも同じ。

>>304
>そもそもソフト自体がコピれること自体が問題なんだよ。
>目の前で美人がマン○開いていたら挿入するだろ。

どうしても我慢できなくてソープに行って金を出すか、それともいっそ
強姦しちまうかという違い、と言うほうが比喩としては当たっているかも。

いつでも誰でも取り締まれるような法律にして
自分が取締官になればおいしいぞ。
警察＝交通安全協会とか、そんな感じ。

>>335
３３４ですけど、それには絶対反対だぞ。

違法コピーを通報したら、懸賞をあげるということで

どっかに懸賞金つきチクリのフォームページがあるのかな。
儲かるかも。身近な奴にいくらでもいるから（ｗ

手にした金でソフトを揃えれば、自分も割れずに済むしね。
業界のためになるし、いい考えだよ。

　割れは「裏口入学」と考えればいい。
　学力が足りないから金を積んで入れてもらった奴らは
後ろめたいからおとなしくしてるだろ。
「俺は裏口入学だぜ」っていばるバカはいないよね。
それで試験に受かって入学した生徒達とちょうど
バランスがとれてるんだね。
　ところが、割れ使ってる奴らは、金出して買ったユーザーを
バカにしてるね。「お前、あんなソフト買ったの？！」とか言って。
金払ってないんだから、こっそり使うべきなのにね。

割れ使用はメーカーを強姦。
購入使用はメーカーとセックス。
両方をやるヤツはSM。

趣向的にはSMかなぁ。俺。そういうヤツばっかなんじゃ？世の中ってば。。

>>304
そうそう、だからハードウェアとソフトウェアをいっしょにして売ればいいのにね。
でもコピる側もやっぱ問題でしょ。

>>340
メーカーと相思相愛になったらタダでくれるんだね。

>>342
そのためには金が必要かと思われ

このスレの主旨に「ヒステリを起こす奴ら」って書いてあったんで、ひとこと。
漏れは正規もん以外使ったことないけど、割れに対してヒステリックに反応したりしたことないな。
買ったものに金払うっていう極めて普通のコトしてるだけだから、ワレザーに対して優越感感じたり、
正義心が芽生えたりってのもないなぁ。
周囲の音楽仲間がＣＤに焼いた割れ物廻してくれるようなこともあったけど、とりあえず「サンキュ」
って言っておいた。インストールする気にならないんで入れてないが。
ただ、ＤＪ○あぼうみたいに、それで飯喰ってるヤツが堂々と割れてたのには、結構呆れたっす。

ところで、どうして１はわざわざこんなスレ立てるほど、正規ユーザーを敵視してるんだろう？

> とりあえず「サンキュ」 って言っておいた。
> インストールする気にならないんで入れてないが。

この辺はバランス感覚かな。

あと、このスレでは割れに対してヒステリックというよりは、開き直ったり、
あまつさえ正規ユーザーを悪く言うような阿呆を叩いてる感じだと思う。
おとなしく社会の最低辺で腐ってる限りは無視するんだけどね。

どう読んでもヒステリックなんですが。

社会の最低辺とは、338のことですか？

そもそも、正規ユーザーが誰かにコピしてあげちゃうとこから、全て始まるのではないのかな？
それがなければ割れは出回らないわけで？

共有も、正規ユーザーがサーバに置くのが悪いわけで。

そういう意味では、一番悪いのはコピさせちゃう正規ユーザー、、、なのかも。つうか、そこを絶てばいいのかも。無理だとは思うけど違うのかな？

割れが増えるとプロテクトがきつくなるんじゃ！
穴あきCDやらドングルやらマジでウザイ。
いやウザイのは割れてる奴らだがな。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>347
むーりー

やっと落ち着いてきおったか。

それでも相変わらずどうどう巡りが続いてる。
飽きもせずようやるわ。この手の話題が皆好きなのね。

>>347
店頭で使ってる奴とかを店員やバイトクンが横流ししたりすんのよね。

音楽CDを人に借りてCD-Rに焼くようになってから、一つのアルバムを聞き込むコトってなくなったなー。
枚数はめちゃくちゃ増えたケド。

俺はレンタルですが

ナップやグヌテラをよく使ってた頃は、逆にＣＤの購入枚数が増えたな。
試聴用ジュークボックスみたいな使い方っていうか、とりあえずＭＰ３で聴いて
おいて気に入ったヤツはＣＤを買うパターン。
金を払った実感がないと、愛着が沸かないし「作品を楽しむ」というより、「情報と
して流れ去って行く」みたいな空虚な感じがするんだよ。
このへんは、ひとそれぞれの価値観だとは思うが・・・

おいおいなんで音楽やってるやつってこんなウゼェーーやつばっかなの？
グラフィック系じゃこんな板ないだろ。。。

みんな音楽好きだからさ
k使っててもそういう葛藤がない他ソフト板のヲタよりは
イイ奴多い証拠さ

偉大なバンドには、世界中に多くのコピーバンドがいるだろ？
それと同じで、優良ソフトに割れが多いのは宿命、というか
むしろ誇るべきこと。喜べよ、ソフト業界の方々。
それと、もう一つ。
お前だって、嫌な奴に自分のソフトをコピーさせてやったりは
しないだろ。割れをたくさん持ってる奴っていうのは、
それだけ人徳があるってことなんだよ>>折れみたいに（藁

>割れをたくさん持ってる奴っていうのは、
>それだけ人徳があるってことなんだよ>>折れみたいに（藁

ﾏｼﾞで言ってんの？ｺｲﾂ？
ﾀﾞｻｯ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

358も359も人徳が無いのぅ

なんでこうなるかね？
何でスレ違いのアンチ割れ君がでしゃばるの？
我々通常のソフト使用者まで君たちと同じと思われるのは
いやだな。
自分は自分、人は人で良いんじゃないの？
君たちがいくら騒いでも多分どうにもならんよ。
ソフトの権利はどうなのか解らんけど海外ミュージシャンのブートレッグって
日本じゃ当たり前のように売ってるでしょ？あれって当事者が訴えないと
事件にならんとかなんとかややこしい問題があって日本じゃ野放しらしい。

ソフトも当事者と被疑者候補との問題。
騒げば騒ぐほど割れ拾いは増えると思うけど？
1はその辺を見越した皮肉っぽい奴だと思うけどね。

今日、週刊誌で田原総一郎と石原慎太郎の対談を斜め読みしたけど
その中で、戦時中から現在まで日本人は総じてヒステリックだって
書いてあったね。確かに、ひとつの悪を祭り上げると皆同じ方向を
向いて攻撃する。韓国もそうかな？日本を悪として祭り上げると
集団ヒステリのような現象が起こる。

スレ違い以前に板違いなので、スレごとあぼーんして欲しい
割れやMXの話がしたくてしょうがない割れ厨はダウソ板あたりに行ってやれば？

あの２人に言われてもな・・・ギャグのつもり？

こんな話題、個人のモラルの問題なんだから、議論したって
決着付くわけないじゃないくぁ！！死ぬワケじゃないじゃないくぁ！！

>>363
DTM板でするから意味があるんだろうが。
特にサンプCDなどはこの板でやるべきだ。

>>366
サンプリングCDをMXで共有云々〜は、それの違法性などについてはおいておくとしても、
スレが削除されたということは、この板で話してはならないということだろう。

>>356
グラフィック板やWeb制作板で「画像素材集CD-ROMをMXで共有しよう」なんてスレが立たないのに、
DTM板ではアホが平気で立ててしまうという事の方が嘆かわしい。

割れとかMxで共有するのは個人の問題なんで興味無いが
>>356が言ってる用にここでスレ立てるな
やるならMxの2ch鯖に繋ぐかIMでコッソリやれ

>>339
の意見が一番近いな。
俺は高額なソフト買えるのうらやましいと思うよ。
「おまえ、こんなソフト買ったの？」ていうような奴はいやだな。

そういえば店頭デモ用のインストールって違法なんだよね。

デモ用に配布されてるのはいいんじゃないかな。
それ以外はシラン。

割れザーがドキュソならシカトしろよ

くだんねえスレだな。
他人が使ってるソフトが割れでも、金出して買った物でも、
そんなこと、どうでもいいじゃねえかよ。
違法コピーがダメだと思えば、金出して買えばいいし、
気にしないのであれば、バンバン割れ使えばいいし…。
以上、終わり。
■　■　■　■　■　■　終　了　■　■　■　■　■　■　■

ならなぜageるのか

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=1001385434
こんなんあったり

話蒸し返すようで、しかもちょっと逸れて割るいけど、
なんで、ここの人たちは才能があるか無いかの二つしか考えないんだろ。
中間も十分ありえるのに、むしろ中間が多いのに。

それに途中、割れざーの作った音楽をリスナーに聞かせるという仮定が出てくるけど、
一般リスナーが割れどうのこうのに関心を寄せるかな？
俺らみたいに微妙にDTMやってるやつらしか、割れで作った曲に反応しないと思うが

話蒸し返すようで、しかもちょっと逸れて割るいけど、
なんで、ここの人たちは一般リスナーかクリエイターの二つしか考えないんだろ。
中間も十分ありえるのに、むしろ中間が多いのに。

それに途中、割れざーの作った音楽を才能がある人に聞かせるという仮定が出てくるけど、
才能がある人が割れどうのこうのに関心を寄せるかな？
俺らみたいに微妙に割れやってるやつらしか、割れで作った曲に反応しないと思うが

気が済んだか？
ヒステリ君たち？

>>378
ヒステリックな奴は、放置しておけばよい。
５０円あげるからアッチいって。って感じ。

それよりも、WinMX使ってて、IP割り出して”Ping”撃つヤツ、やめてくれ。
本人は興味本位なんだろうが、ハッキング予備行為とみなして攻撃するぞ。

>>1-379
お前らみんなバカ（笑い

↑はいはい

音楽以前に割れは犯罪だろうに。衣食足りて礼節を知るとも言うが。
残念なのは最低限の教育をしてもらっていない、もしくはされたのを
留めておく知能も無い人間が蔓延っているのが問題か。
心まで貧乏になると哀れだな。

最初のほうで変な英文書いた奴。
間違ってるぞ。赤点補習。

>382 まだ気がすんでない人発見。

　　　状況を理解する知能も無いバカチンってことで逝ってよし！⇒ID:WMW9EL1w
　　

>>384
そんな君もageるのはやめましょう（藁

>>385
そんな君もageるのはやめましょう（藁

と延々と続くか？

ソフトウェアが地面からにょこにょこ生えてくると思っている人間のなんと多いことか。
人間がしこしこと手作業で作っていることに及ばないその知識・想像力の貧困なことよ。

にょこにょこ生えてくるじゃん。
地面から。ソフト。
そんなことも知らんのか？

今日はたくさん採れたYO!!さすが実りの秋です。

だいぶ前のレスなんだけど

＞割れを使い続けてると。
＞例えいい音に仕上がったとしても、有り難みも薄いしさ。
＞言ってみれば「無制限デモ版」みたいなもんだったな

人から無期限で借りてる（貰ったも同然の）いい楽器使って、
案の定すげえいい音で、でも釈然としない、ってなカンジか？
ストラディバリウスなんか高すぎて買えないからレンタルで
（勿論金を払うんだろうが）録音するバイオリニストも珍しくないけど
あれも一種の共有だよな。
出てきた音がいい音なら元が買ったもんだろうが割れだろうが共有だろうが
有り難味は変わらんと思うが。。
っつーか有り難味ってなに？

もっともプロが
「いい音してますね、なんですか」
「○○です」
「さすが○○、鳴りますねえ、しかし値段も」
「朴ってきましたからダータです」
では格好つかんが（藁

割れも問題だけど、独占的な立場を利用してやりたい放題の会社も問題。
割れを正当化する奴も割れザー叩く奴もお門違いではあるな。
直接的に利害関係にない正規ユーザーと割れザーの軋轢ってのは、どちらもヒステリック。

まだやってたのか。
割れも共有も不正使用に代わりはない。
そのことに罪悪感がない奴は黙って使ってろ。
不正ユーザであることを吹聴する奴は万引き自慢してる小学生と一緒。
もういいよ。

こんなんじゃDTMやってる＝馬鹿と思われても仕方ないよ。
捕まらないだけで、やってることは泥棒と同じだしなぁ。

そう思うやつは勝手に思わせとけばいいんだよ。
自分がやってなければ関係無い。
とりあえずsageろよ。

こんなに自由なカキコ場を提供してくれた大元たる我らが
ゲイツ様なんかさ、てめえでなにひとつ作ったわけじゃないのに、
機を見る才と、よく回る口と、無双の糞度胸でもって
何兆円も稼いでさ、それはそれでいいけどあれで肩書きが
「チーフアーキテクト」なんだから笑えるよね。
ゲイツ様の先例に倣えば世の（まともな）
プログラマーにはもっと収入がなけりゃおかしい。

洋楽の新作レンタルって、昔は違法でもなんでもなかったのに、
今は違法だもんな。

http://green.jbbs.net/computer/1045/daigei.html
大阪芸術大学の掲示板です。

精神構造なんてなかなかいけてる言葉遣いだねぇぇぇぇぇぇ！！！！！
どーぞこの掲示板にきて侵食しちゃってくれくれ。。。。。

またキティガイか。そんなことするから2chはクズの集団と思われるんだよ。
少しは自浄作用ってもんを考えろ、ボケ。

割れをやってないなんていってる奴はネタだね殆ど！
そんなんかいてる奴の顔ってさすんげ〜〜〜〜〜きもちわり〜〜〜〜顔だぜ！
鏡みてみそ

>399
お前がよっぽど気持ち悪いよ。
雰囲気読めよ。もうageんな。

>>400

おげ〜〜〜〜〜〜！
気持ち悪い顔発見！お前こそ雰囲気読め！ドアホー

まだこのスレあったのか・・・。

つうかこの粘着を見ると、このスレに書き込むやつって
フルヲタ並なんじゃないの？いい加減つまんねー議論
蒸し返すのはやめようぜ。

みんな割れダメ、割れ犯罪っていってるけどなんでDJ TURBOは雑誌に＜k＞
で捕まえないんだ？本に載った後、やべ〜と思って急いでWAVES買いにいったんか？
キ〜キ〜いってる奴はあいつを警察に突き出すべきじゃないか？
　ほんとだろ？

犯罪になるかどうかは、著作権者だけが判断できる。

関係ないけどソフト開発の現場で平気で割れ使ってたりする所もあるけどな。

＞割れをやってないなんていってる奴はネタだね殆ど！

いや、これが全然興味無いって人も結構居るのよ。
特にあまりPCに染まってない一般人とかだとさ、
なんか怖い、面倒臭そう、ウイルス入ってそうで嫌、それって違法でしょ？、
別に買うからいいや、みたいな反応が多いよ。
ワレだ共有だと騒いでるのってある程度のPCオタでしょ。
漏れはエミュオタだけどね(笑
アプリ関係は普通に買ってるけど。
いちいち割れ落として正常に動作するか分からない状態で使ってる暇があったら、
さっさと買って正規ユーザになった方が自分にとっていいと思うから。
違法だどうだなんてのは関係なくて、単なる損得勘定ね。

>>405
なるほど
君のような人が一番正常っていうか普通に近く感じるよ。

だいたい、割れが犯罪っていってる奴の中でNHKの受信料払わないやつっていないのかな
こういう人達って絶対NHK見ないのかね？
関係ないか。sageでOK

>>406
俺、テレビ持ってないＹＯ！

>>404
まじで？知らんかった、じゃああいつエ〜ベックスだからオオケエか？
じゃあおれインデ〜ズだから犯罪か？

理由はさりとて、割れを正当化しようとするのは、さすがに行き過ぎてると思う。
が、「そんなにヒステリックになるなよ」ってカンジはするね。

ドングル、特にUSBドングルなんかだったらいいけどサァ、
チャレンジ＆レスポンス方式だのオーソライズディスク方式だの、
真面目にやめて欲しい。なんで正規ユーザーの方が不便なんだ？
そんなにコピーされるのがイヤならドングルにしろ、ドングルに。

とはいえ、オレもソフト開発側の人間だから分からないでも無いんだよね。
っていうのも、コピーユーザーのクセにサポートにメール送ってきたり、
なんとかしてタダで製品版を手に入れようとゴネてみたり。
まあ、うざーい非正規ユーザーが多いこと多いこと。

あのうざい連中始末すれば、少しはマトモになるんじゃないか？

＞コピーユーザーのクセにサポートにメール送ってきたり、
＞なんとかしてタダで製品版を手に入れようとゴネてみたり。
そんなヤツいるのか。さすがにそれはひどいな。

>>409
そんな奴がいるんだ。面の皮厚いねそいつら。
割れ拾いからさえも嫌われそうな気がするそいつら。

俺の知り合いがLOGICの正規ユーザーだけどやっぱ割れをほしがってた。
ドングルがあるといろいろトラブルの原因になるらしくってドングルなしで
使いたいんだって。

昔のDTMマガジンにも載ってた。サポートセンターの人が言ってた話で、
「ソフトはコピーした。だからマニュアルだけ欲しい」とか
言ってくるらしい。担当の人はその状態が「いけないこと」で
あることを説明するらしいが、なかなか理解してもらえないとのこと。

昔某楽器店で働いてた時、やたら自慢げに「ソフト色々持っててVSTとか
TDMプラグイン使いたいけどちゃんと動きますかね〜？クラックもんな
んすけど〜」って奴がいた。知るかボケー！って感じだった。犯罪意識
どころか「俺はUG御用達だぜ」みたいで完全に勘違いしてた。

>>412
理解できるわけ無いんじゃない?

たとえばどっかの中小企業でもつるし上げて
Officeのコピモノ片っ端から摘発して 大々的に報道するとか
そーいう｢見せしめ手段｣でもやんない限り､状況は改善
されないと思うよ.
少なくとも今のような啓蒙活動頼りの方法じゃどーにもならんと思う.

個人の意識? そんなもんがあったら
今の日本ここまで腐らんって(藁

いにしえの某有名ＤＴＭソフトは、初期Verではガチガチに
プロテクトかけてたけど、ユーザーから「不便だ！」の
大合唱が起こって、敢えて廃止してみたところ、
それから坂道転げ落ちるように売り上げが落ちた。
まぁ、そんなもんよ。ﾌｯ

割れ使ってるやつって要するに貧乏やろ。
ＣＤ焼いてる暇あったら働けボケ。

ソフト触る時間よりダウンロードしてる時間の方が長いんじゃないの？
要するに割れを集めるのが趣味なだけやろ。
使いこなせもしないのに必要ないやろ。

そういう考え方で作る音楽なんてどうせパクリもんやろ。
落としてる時間あったらまともな曲でも作れチンゴキ犯罪者。
オタクが音楽作る必要なし。アニソンでもきいとけ。
カスが傷の舐めあいしてきもいねん。
おまえらの存在自体不正なんだよ。

割れユーザー逝ってよし。つうか檻にはいっとけ。

ソフトに金かけれないってことは
そいつはソフトで金が作れないってことだろ。
メーカーは売れるような奴に使ってもらえるように努力しろ。

だいたいCubaseとかLogicとか必要ないんじゃ？
フリーのソフトで十分でしょ。

なんでフリーのじゃダメなの？
どうせまともな曲もつくれないのに。。。

ハードに金を出してソフトには金を出さないって考えはやめた方がいいよ。
まあ割れを正当化する君達の存在にはなんの値打ちもないけどね。


DTM板じゃなくてCDR板でも作ってもらえば？

ささ曲でも作ろう。

yafooでw@rez売ってるやつってどうよ

割れを集めるだけなら合法ですが
違法なのは、不正な使用又は頒布です

と煽ってみる

いいんじゃ〜ねーの。そんなのユーザーの勝手よ。
自慢できねーけど。さ。
音楽作りてー奴の勝手でしょ。割れでもいい音楽作れりゃ、いいじゃん。
結果、メーカーの宣伝にもなる(かもしれない)。
人間、いい音楽作れるようになりゃ、ほんまもん買うよ。
だから、メーカーさん目をつぶって！お・ね・が・い
金ないけど、やる気ある人間のやる気そがないでー。

自分の行った悪行は自分にきっと返ってきます。
法律的な処罰よりももっと恐ろしいことが。
「凝ってるんだけど曲ツマランね。きみ。。。」

パラメータ触ったり、機能の良さを感動したり
ｆXの量とこのCD○十万円入ってるって自慢してるひとは
デモ版扱いで別に割れ使っててもかまわないと思う。

＞422 痛っ、うー、そうなんだよね。
そうは開き直ってみたものの、結構、人間的にひけめ感じる。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/dtm/995528332/l50
の339,343,356は死んでるね

正規版買ってもダメなやつはダメ

割れ使ってもできるやつはできる

いまだにこういうしょーもない意見勝ち誇ったように
言う奴いるんだ（ｗ

割れ使いもｲﾀｲが、それを叩いて満足してるやつはもっとｲﾀｲ。
正規ユーザーなんて別に普通のことじゃん。ただそれだけのこと
でなんか偉そうに説教たれるなよ。お前らも曲作ってんのか？

いい加減こんな糞スレあげんな。

CGの世界の話ですが、割れのSoftImageで勉強を始め、日本でバンバン仕事
をし、ついにはアメリカでも飯食えるようになったヒトも実際いますし。
金の無い時でも工夫次第で何とかなる例ですね。
当たり前のことだけと、要は使い方やセンスの問題でしょ。

>>427
普通の事さえできないってスゲー痛いＹｏ！

ドングル等メーカーの当然の防衛行為に不平を言うのは筋違いと思われ。
このような言語同断なスレが存在するDTM板自体が異常と思われ。
つまりヒキコモリ廃人の巣窟だと確定したなり。
貧乏人は何をやってもだめ。

>>427
ｲｲこといった

PARADOXマンセー
ZONEマンセー
OXYGENマンセー

最新ソフト使い放題だYO!

日本語マニュアルがないとソフト使えない奴は
頭の悪い奴だからとりあえず正規版買っとけ。

WindowsXPでばればれになるってきっと・・・。
Microsoftがやっと重い腰上げたみたいだし・・・。
アクティベーションの時にばれるのさ・・・。

ちゃんと正規に使おうよ。景気悪くなるだろ。
お前らに迷惑かけてないなんて言うなよ。

MXでも音楽ソフトのアプリ共有って結構いるね。

433>
まだわかってないみたい。
いたちごっこなんだって。
endlessなんだよね。

ageてｽﾏｿ

win mxってまだ使えるの？

ジャスの締め付けがきつくなってコピーデータが公開できなくなったら
MXで有志を募るか・・。

webサイトは個人でも自分の才能を表現できる場所である。
コピーデータなど無用である。
438は殺されるべきだね

>>439
オリ曲作れるようになればそうするさ・・。
まわりに音楽やってる人が居ないから公開できなくなると
つっこみ入れてくれる人が居なくなるんだよ。
だから突っ込んでくれる人を捜そうかなと。

・・自分勝手でスマソ。殺してくれ。

高い金払った方としては、割れ使ってる奴ら見ると気分害する
のは当然のこと。

それより俺は、バージョンアップ料が異常に高いのが腹立つよ。
もし割れを目の前にしたら、誘惑に負けてしまうかもしれん。

共有で手に入れたAKAIが焼けな〜い。
誰か焼く方法知ってる？
ＡＫＡＩは特殊なフォーマットだからなあ。
ちなみにcueとか、isoとかneroとかimgです。
焼けません。

どうせネタなんだろうけど、ちっともおもしろくない。

ネタじゃないよホンマに焼けない。

age

2ちゃんねる用語には著作権ないの？
「モナー」とか「イッテヨシ」とか。
普段、言葉を平気で無断で使うのは非難されないのに、
音を無断で使うのはダメなんだね。

言語そのものに著作権はない

donload #audioappz efent
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Native.Instruments.FM7.v1.00.004-ZONE
Steinberg.LM4.Mark.II.VSTi.v1.0-ZONE
Antares.AutoTune.DX.PlugIn.v3.0-ZONE
Native.Instruments.Reaktor.3.04.Fully.Working-OxYZONE&PDF manual
TimeWorks.ReverbX.DX.PlugIn.v1.3-ZONE&Disc02
Wave.Arts.MasterVerb.DX.v2.01-OxYGeN
IZotope.Ozone.DX.Plugin.v1.0.0.6-OxYGeN
Native.Instruments.All.Products.Keymaker.v1.0-OxYGeN
FruityLoops_v3.3_FULL_WORKING-PARADOX&Disc2&Disc3&Disc4
Steinberg.Cubase.VST32.v5.1R1.Working-ZONE&Disc2&Disc3&Disc4&Disc5&Disc6&Disc7
Steinberg.Autopole.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.Da Tube.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.Phatsync.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.Ring.Modulator.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.Rotary.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.Bitcrusher.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.CS40.v1.0.VSTi.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.JX16.v1.0.VSTi.UNLOCKED-GoVeR
Steinberg.Mysterizer.v1.0.UNLOCKED-GoVeR
TGTools.v2.0h.for.Finale-OxYGeN

this has been a loudwarez production!

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