【廃止】　お通しいらね！　(・_・ )ﾉ" ﾟ

節約意識がある人集まれ！

「お通し」という日本の習慣って迷惑じゃないですか！？
頼んでもいない、好きでもないものを勝手に出されて料金に加えるというあの嫌な習慣は止めさせましょう！
気軽に居酒屋だけじゃなく飲食店に気軽に入店できなくなりますよね〜。

お通し無い店にだけ行ってなさい

飲み屋などで、お通しの料金が明示されていないことは法律的に問題あるよ

テーブルチャージも廃止

それでよし

>>1に同意。
居酒屋の店員をしていた時、どの年齢から出して良いか悩む上に伝票に書き忘れるような出来ない同僚もいたし、廃止で問題無し。

お通し分の代金も払えないようなガキは家で飲んでろよ

悪しき習慣とはまさにこのこと

廃止にすればその分料理や飲み物の値段に上乗せされるわけだが……
その意味すところが分かって言ってる？
沢山注文する客が少ししか注文しない客のコストを負担することになるぞ

とある焼肉店でテーブルチャージとして一人１０００円を取る店があった
その代わり肉はほぼ原価、よその半額ぐらいで頼める
その店に文句をいう客はいなかったがな

＞「お通し」という日本の習慣って迷惑
欧米みたいにチップならいいのか？
ガキじゃあるまいしお金を払うときに何に対して払っているのか理解しろよ
少なくともお通し代ってのは注文していない小鉢の代金じゃねえよ

近所の居酒屋のお通しは600円！
だが、刺身盛りだったり、カツだったりと多くて豪華！
普通に一品料理
前はフォアグラでてきたｗ

席料みたいなもんでしょ

ファミレスでお通しなんて取ったら潰れるぞ。

御通しという悪習に甘えて金払う価値のないものに金払わせている店しかないっしょ。
残り物か、マックのポテト五六本に数百円払うのか？
893に脅されてるのか？
正気の沙汰じゃない。

飲食関係のヒトはチャージ払ってもいらないっていうヒト少なくないと聞くが？

値段が上乗せとかズレた意見出ているが金払う価値に見合ったモノを出せない店は消えるべきだ。
御通しがなくなって他の品の価値がなぜ上がる？
そうか、客が馬鹿だからか。

メニューにも書いてなかったら法律違反じゃね？

前行った居酒屋のお通しでコンビニとかで売ってるふ菓子そのまま出されたときは呆れたを過ぎて笑ったなぁ…

ちなみに自分はお通しはその店の味だと思ってるので良いと思う。
お通し最悪だったらもう行かない

たくさん注文した客がたくさん負担するのは当たり前だ。注文してないもん出されるなら価格に上乗せされるかチップの方がまだすっきりする。お通しは基本断ってる。和民はそこだけは評価する

ワタミは経営者がヤクザっぽいけどなｗｗ

せっかちすぎるからコレがあるんだよ
あの注文したのまだぁ？とかな
外国みたいに静かに待つなら、こんな習慣は生まれないよ
大体居酒屋は飯屋じゃないんだから料理を作る時間くらい待てないんか？
特に大阪人
「急いでんねん、時間ないねん」で何故に居酒屋にくる？周りに店いっぱいあるんだから牛丼屋でビールでも飲んでたらと思う

大阪ではよくあること

お通しうんぬん言う奴は居酒屋に来んなよ。食堂かなんかで
飲めばいい。はっきり言ってきて欲しくない客だよ。
居酒屋は店とお客さんの呼吸が合ってこその場だよ。
お客さんの好み体調、腹の具合、それを感じ取って
一番喜ばれるように旨いものを提供するのが・・・・（略

お通しが大量の大根おろしだった店があったな。
串焼き屋で、好みで肉の串に絡めて食べたりしていた。
あれは消化に良さそうで良かったな〜

>>21
じゃあなんでお通し欲しくない俺を感じ取ってくれなかったのだ？ｗ

本当は店で余っているものを出す為なんだろ？？

余りだよな　常識的に

お通しがショボすぎるのが問題なんだよな
300〜1500円とっておいて大根おろしとかポッキーとか鯖の缶詰とか
ふざけるにもほどがある。
お通しってのは店の力量を客に示してこのような味のお店ですが注文いただけますか？という気でやるもんだ
今のお通しはただのぼったくり。時代のニーズにも、世界的にも間違ってる。
せめて「お通しは必要ですか？」の一言を法律で義務付けなければ外人が毎度こじれて面倒なことになる。
席料としてなら入店する前に席料を言うべき。
入店後に小さく書いたようなチャージやらお通しやらには一円も払うことはない。払う奴は日本の恥

>>23
今日のお通しは、鱧のつみれと里芋の炊き合わせ茸餡かけと、
蒸し鶏と春雨の酢の物。
美味しいよｗ　
店はさまざまだからな、自分に合う店を選べば良いと思うけどな。

>>25
１５００円で大根おろしとかポッキーとか鯖の缶詰を出すってのはどこの居酒屋だよ？
入店前にチップ制度の説明がある国があるなら教えてくれよ、どこの国だそれは？
それと何を考えようが自由だけど、「ぼくちゃんの思いつき」に世間が習うべきだなんて妄想は中学生までにしとけよ

>>14
客一人を捌くのにかかるコストが料理のコストだけだとでも思ってる？
人件費や土地建物設備の減価償却も料理の代金には含まれているぞ
けれどそうしたもろもろのコストをすべて料理代に乗せると料理が割高になってしまい安心して沢山頼めなくなる
だから注文の寡多にかかわらず、客あたりにかかるコストを別枠にすることには一定の合理性がある
通常の飲食店でそれをしないのは会計の明朗性のほうを優先しているからだよ

客に対する料金の請求をどのようなシステムで計算するかはその業種の慣例によるだろうし、
その請求になんと言う名前をつけるかは文化の問題だ
たとえばホテル・旅館にサービス料があって、仮にそれが「サービス料」という名前ではなく、部屋においてある「お茶菓子代」と呼ぶ慣習があったら？
「茶菓子なんかいらないからその分まけろ」とか言い出すのか？
仮にそうした苦情にホテル側が折れて廃止となった場合でもサービス料の分値下がりはしない。室料がその分上がるだけだ。

自分の支払う金が何の対価なのか理解できる大人ならたかがお通し代くらいでガタガタ言わない
お通し代で文句を言うようなやつがチップ制の店で気前よくチップを払う訳もないな
お得なランチメニューには喜んで飛びつくくせに深夜割り増し料金には文句をつけるスイーツ脳と変わらんな
あるいは「朝三暮四」の故事に出てくる猿並みの脳みそだ

>>25
1500円のお通し出す居酒屋なんて聞いたことないんだけど、よかったら屋号晒してくれんかの？
うちの近所は高くても500円だよ。
1500円ともなると、日本料理か寿司・割烹で居酒屋とはまたベクトルが違うだろｗ

大体、お通し断るような人間の心理がわからん。初めて入った店だったら
取りあえず食べてみようと思うし(ポッキーとかは論外だが)気にいらなきゃ
お通し断る以前に店に行かないわけだし。何回も通いつめてる店で、毎回
頑なにお通し断り続けてる、或いは出されて我慢してるアホっているのか？
楽しいか？そんな酒が。何しに飲みに行ってんだよｗ
結局>>1は、いいと思える店に出会ってないのかな‥

食べ物はお通しだけであとはひたすら焼酎を呑む。
から揚げとか焼き鳥とか一品も頼まない。お通しで十分。
酔っ払ったら出て牛丼屋で腹にものをいれる。
安い！
これが俺のジャスティス☆

↑　ジャスティ酢って何だ？

正義

お通しがいらないのなら
席に通された時に「お通しカットで」と言えばいい

俺も1500円のお通し見てみたい。

山岡「一週間待ってください」

盆に載った数種類からお通し選べる店があったが、
自分は枝豆で350円だったけど、鯛の刺身や雲丹選んだら
1500円は行ってたかもな。

まともな店のお通しは値段以上の価値があるでしょ
小分けできてコストが低くて見栄えのするものって結構難しいと思うけど
上手いこと考えるもんだよね。オレは結構楽しみにしてる。
チェーン店のは質的には論外だけど、オーダーが遅れて
アテが何も無かったら寂しいこともあるから要らんとは言えんね

お通しいらね！あれは違法だろ！頼んでないのにカネふんだくるな！

>>38
違法の根拠は？　お前の思い込みじゃﾀﾞﾒよ。
出来たら判例も出してね。

結局、押し売りされてると思ってんだな

40ですが
実は俺、居酒屋なんだけど、うちの店ではお通しは席料(500円)いただく
かわりに出してるサービス品だよ。毎日3品以上は用意して、その中
から好きなものを選んでもらってる。元々はお通し断って飲み代を
浮かそうとするセコイ客への対抗策だったんだけど、以外にこれが
ウケて今では全品食べてくれるお客さんもいるよ(2皿以降は大盛りに
して300円)だからうちでは一般のメニュー以上に神経遣ってる。
ここでお通しいらね、って云ってる人は、お通しそのものがいらない
のか、つまんないお通しならいらないってことなのかな‥(前者だった
ら平行線だけどね)

残念なスレと住民ですね(笑)

島田伸介の法律番組でぜひとも取り上げてもらいたい題材だな。
御通しなんかいらねーんだからさ。

断わればいいだろ

ID:LFchozvcは、自分の都合しか考えられないボケ。
お通し出さない店は五万とある。そこへ行って飲めば良いがな。

お通しは必要だね。

できたら３品くらいあったほうがいいんじゃね？

それで店のレベルが分かるから不味いようなら
一杯飲んで何も頼まず帰る。

お通しいらね、なんて言われるのは悲しいかなレベルの低い店が
多すぎるってことだ。

お通しのない店でも
生セット、３品付いて５８０円のように
１８０円プラスでかなりお得なメニューだと
みんな頼んでる。

要するに値段以上に得だと感じるものをお通しに
出すことで店の売上げアップにつながるわけだ。

まあ、天満のように居酒屋が乱立する場所では
生１杯目１００円の店を３軒はしごして
１，０００円で生３杯とおつまみ３品なんて
飲み方が普通になったりするので
それでも利益がでるようなメニューにしないと
いけないが・・・

ごちゃごちゃうるせえ

勝手に出すんだからサービスだろ。カネ取るな！
これ有料ですよと言え！
それならいらないって言うからさ。
飲食業の連中は常識ないから困る。

飲食業の連中の常識は一般の非常識ｗ

>>47,48,49
だたら裁判でも起こしてみろよ。へタレが！

全国的なお通し廃止ムーブメントに発展させていくための当ｽﾚと認識しています。
さあ！お通し反対主義者！集まれ！集まれ！
みんなで力を合わせてがんばろー！

どうしてそこまでお通しを廃止にしたがるのだろうか？謎だ
いらなきゃ断ればいいだけの話なのに
大人なんだから「お通しカットで」くらい言えるようになろうよ
てゆーかたった数百円を出せない奴は飲み行くなよと言いたい

「お通しカットで」が通じない店があるんだよな。

どこだよ？

どこでというか、結構多いよ。俺の体感ではお通しカット頼んでみたら3回に1回くらいは拒否される。

拒否される場合はたいてい、お通しは席料取る代わりのサービスですので、お通しをなしにしても席料はいただきますとかいう返事だな。

ちゃんと説明してくれてるじゃん

お通しカットしてくれてるじゃん。
まさか席料も払わないの？
角打ちでも行ってれば。

おとおし いらねーんだからさ。おとおしは化石だ。

チェーン店のしょぼくれたお通しなら断る
好きな店ならまた別の話よ

なんにせよ、美味けりゃいいのよ

席料だと思ってるから全然問題ない
店のレベル計るのにちょうどいいし
ろくでもないお通し出す店にはもう行かないだけ

落花生や枝豆で350円はひどいだろ

>>62
だ・か・ら、そういう店には行かなきゃいいんだって。
いい店おしえようか？たとえば俺の‥　　　　　‥ｽﾏﾝ

裏！
http://beauty.geocities.jp/egg23847490/

＞お通しは席料取る代わりのサービスですので、お通しをなしにしても席料はいただきますとかいう返事だな。

まさに書いてある通りだよ。
小皿の食い物の問題じゃなく席料だから。
小皿自体は無料なの。
サービスで出してるだけだから。
それでも真面目な店はお通し一品、ちゃんと毎日考えて作ってる。

お通しが不味きゃビール1杯だけ飲んで河岸を変えればいいだけだ。
余計な注文もしないで済むから良いだろうが。

少しはアタマ使えよガキ共が。。ｗｗ

未だにわかってない奴いるもんな。

つか、こんだけ皆が説明しても理解できんとは‥orz

クーポン券握りしめて飲んでろよばーか。

席料なんて払えるか馬鹿

席料取るならちゃんと分かるように書いとけよ。
ぼったくりバーとやってることかわんねーじゃん

>>67-68
おいおい酒の飲める年齢にもなって席料一つ知らんのか？

お前らの先輩や上司もロクな酒飲んでないんだな。
それともお前らが社内で誰からも相手にされていないのか？

大人しくファミレスでビールでも飲んでろや。

いちいちIDかえてるのはなんで？

チェーン店のお通しは食わないけど個人店のは食うからモノによると思う

席料一つも知らないのに酒飲んでる奴っているんだなｗ
悪い事は言わない、家でおとなしく飲んどけよ
居酒屋で飲む資格なし！

酒に溺れるほど愚かじゃないし、なんにも生活困ってないからw
酒飲むだけが楽しみの奴とは違うんで〜ww

生活に困ってもいない奴がなんで席料ごときにムキになる？ｗ
お店の料金システムが嫌ならお前が大人しく店を変えればいいだけだな。ｗ

チェーン店いけチェーン店。

釣られる奴いるもんだなwっつか単純にそういうｼｽﾃﾑが気に食わねえだけだっての。

おおー、活気づいてるなあ！

ごめん、俺のせいで　ﾃﾍｯｗ

>>74
だから、そういうシステムの無いお店に行きなさい。

>>74
気に食わないって思っている時点でガキなんだよ。
ここが匿名の空間でよかったよな。
これが身近な人間だったら100％馬鹿確定だから。ｗｗ

>>77
席料ってそもそも席を使用するための代金でしょ？

そんなん店側の都合だけであって客側はなんの徳にもならない。
ちなみにお通しやけど基本は原価を下げるためある。
生ビールの一杯の原価みんな知ってるか？
簡単に説明すると生ビール一杯の原価率４５％の値段で設定してる店はお通しで原価３５％まで下げてるんだぞ。

要はお通しなんて断ってもいいんだよ。
確かにお通しに原価かけてる店もあるが、それはグランドメニューでみなさんちゃんと原価が３０％前後に合わされてますから。


と居酒屋店長歴１０年のオサーンが吠えてみる。

ちなみに俺は全て断る。なぜなら食いたくない物をなぜ居酒屋ごときで食わなきゃいけないと思うから。

今現在自分の店ではお通しはない

んだ！んだ！お通し反対！席料反対！ぼったくり居酒屋はいらない！
絶対にいらない！本当にいらない！

>>79
ぼったくりではないんですよ。

無い店は他で原価合わしてるんで一概にボッタクリとは言えないです。それを考えると断る方が自分に得があるかなと思います。

>>78も思慮が低劣。　理由は今は言わない。
店は色々有っていいわけだが。

「当店は席料をいただきます」って店頭にデカデカと貼っとけや！
正々堂々とやれよ！コソコソしたやり方が陰気くさいんだよ！

>>82
頭沸いてんのか？　
そんなもん張る必要ないほど世間に浸透してんだよキチガイ

10%のサービス料取るような店に行ったら、発狂するんだろな、こいつら

発狂どころかその場で卒倒死だろ Ｗ

いやだねぇ〜自分の無知を棚にあげるヤツって。ｗｗ

いらねからいらね！おとおしはあしき慣例なんだよ！いらねからいらね！おとおしいらねからいらね！

おとおしいらねからいらね！

>>87-88
いいから落ち着けよ小僧。ｗ
大人しくお子ちゃまチェーン店でミルクでも飲んでなよ。
子連れの客も沢山いるからお似合いだ。ｗｗ

おとおしなんかこの世から消えてなくなればいいんだ！

お通しでごちゃごちゃ言う奴らは家で自分の好きなつまみ買ってきて飲んでろよ。

ちなみにうちの店はお通し300円だけど、かなーり力を入れてるんでお得。
普通にメニュー表に載せるとしたら1000円前後は取ってもおかしくない。

ただメニュー表には「お通しを断れる」という旨をしっかりと表記してる。

うん！それはいいお店だね！そーゆーのならいいね！

基本的にはおとおしなんか、いらねからいらね！
だけど充実してるいいおとおしならいーよ！

>>94
あしき慣例はいったいどこへいったんだ？ｗｗｗ

ヒマ人はさっさと飲みに行けばw
お通し大歓迎なんだろうがw
静かに食ってろww

居酒屋ごときと見下しつつ、居酒屋ぐらいにしか飲みにいけない
いやなら行かなきゃ良いのに、のん兵衛だからつい行っちゃう
悪しき慣習とか高説ぶっても、性根がケチだから金を払いたくないだけ

これが全てだろｗ

>>96
別に大歓迎とも言ってないわけだが。ｗ
ていうかさ、なんでお通しの有無でそんなに目くじら立てんのよ？
お通しがあろうがなかろうが飲みの姿勢は同じだよ。
まったくおんなじ。

問題視されるのは、そのお店でまったり過ごせるか否かだ。
美味い酒があって、美味い肴があって、落ち着いて過ごせるかどうかだ。
安心して次回仲間と使える店であるかどうかだ。

たかが数百円のお通しなど問題ではない。
そんなものをイチイチ問題視するからガキだって言われるんだよ。ｗ
人間、余裕がないと大変だな。ｗｗ

でもなー
うちはお通しありません　って宣伝すれば結構入りやすい店になって評判上がるんじゃないかな？

んだ！んだ！んだ！

>>99-100
それ以前にさ、普通お通しの如何で居酒屋って選ぶか？
若いヤツの事はわからんが少なくともオレの同僚や後輩でも20代のヤツいるけど、
お通し云々で飲み屋選ぶヤツ一人もいないぞ？
むしろ最初にビール頼んで料理が出て来るまでの間、
お通しの小皿一つあるだけでけっこうその場しのぎになるもんだ。
そのお通し代で文句言ったヤツも一人もいないし、実は影でぼやいてたって話も全然ない。

オレなんてお通し無しなんて聞いたらかえって心配になるけどね。
お通しも出せないほど食材ないのかよ？って。ｗ

てかさ、店の料理人が真面目であればあるほどお通しってちゃんと出るぜ。
上の方でもお通しの味でお店を判断するって書き込みがあったが、料理人がその事を一番よくわかってる。

お店の看板メニューが美味いのは当たり前。
だけどお通しの良し悪しは料理人とお店のセンスが問われるから。
お通しを褒めて喜ぶ料理人はけっこう多いんだよ。

ここで騒いでるのって安いチェーン店しか行けない貧乏人でしょ？
コンビニで酒買えばお通しも席料もついてこないよ☆
つか、チェーン店のバイトに裏で貧乏人扱いされて笑われてる方が惨め

お店やろうと計画中です。
私もお通し反対派なんですが、周りに聞いてみると
｢お通しは出すけどサービスにすれば？｣と言われました。
私的には無駄なことしたくないので｢はじめから出さないスタイルでやりたい。｣と話すと
｢それはよくないね。｣とのこと。
私が計画している店は、理想としては居抜きで綺麗でなくてもいい、
大衆焼き鳥屋みたいな店なんだけど、どうでしょうか？

お客さん側から見ると、お通しで何百円も黙って取る店よりは印象が良いのでは？

なんだかんだ言って、いちいち反論してる馬鹿発見ｗ

>>103
お通し無しで代わりにグランドメニューで早く出せる料理１５品位用意すればいいんだよ。
値段は統一してもしなくてオケー。
それならお客さんに選んで貰えるし、いやなら食わなきゃいい。

>>103
そういう店なら尚更出すべき。

むしろ出して当たり前。
それで仮に200〜300円お通し代請求したって9割の客は文句言わないよ。
焼き鳥が不味けりゃ一気に言われるだろうけどな。
生意気にお通し代なんか取りやがって！ってな。

お店出すのはいいけどもうすこし酒飲みの気持ちを勉強した方がいいよ。

>>105
そうですよね。
他にメニューやちょっとしたゴハンものは考えてます。
嫌なら食べなきゃいいと思います。
同感です。

>>106
それが引っかかる所なんですよ。
9割の客が文句を言わないから良いのか？って所です。
残りの1割はどうするんですか？
お金を取るのは簡単かもしれません。
けれど、残り1割の印象も気になります。
この際、クリーンな会計で良いのではないかと。

>>107
これまでの書き込みをようく読んでみ？
お通しの代金はおいといて、着席の際に1品出すことを誰も否定してない。

>>103｢お通しは出すけどサービスにすれば？｣
>>105お通し無しで代わりにグランドメニューで早く出せる料理１５品位用意すれば
>>106出して当たり前。

つまり、何も出さないのは端から論外なわけ。
これだけ見ても何かしら出した方が良いというのはわかるよね？
上で9割だ1割だなんて書いてるが、何も出さなきゃ今度はお客の半数以上から確実に不平不満が出るよ。
それだけ食前の1品（お通し）っていうのは飲み屋に根付いた文化だから。
だから身内からも『それはよくないね』なんて言葉が出る。

そして何より勘違いしてるのが、
お通し代がクリーンな会計じゃないなんて思っているところだ。
黒くもなければグレーでも何でもない、昔からある立派な料金システムだ。
それを妥当ととるかボッタクリととるかは、そのお客の満足度に見合った金額であるかどうかだけ。
大衆焼き鳥屋で席料を1000円とったら明らかに疑問だが、300円前後で次回来るのを止める客なんてほとんどいない。

それでも会計的に不満に思うなら身内の言う通り、お通しは出しても料金サービスにすれば？
>>105の案でも良いが『早く出せる料理15品程度』ってかなり大変だよ？
『早く出すこと』を前提とした料理なんて5品でも知恵を要する。
だったらお通し1品の方が簡単でなおかつ日々のアイディアにも困らない。

長年の風習を必ずしも守る必要はない。
けれど長年続いて来たことにもちゃんとした理由がある事も知るべきだ。

>>106
一割の客のことなんか考える必要はない。
いざ飲食店を経営してみれば分かるけど、ケチ客ってのは本当に邪魔。
その一割ってのはケチ客にあたることがほとんど。
そんな客は切ってしまえ。

>>108
何か出さないといけないなんて一言も言ってない。
出す出さないはお店の都合です。
お客さんの立場になったらいるかいらないか、食べるか食べないか、好きかキライかだ。
うちの店は早く出せるグランドメニュー１３品で対応しているのでお通しはない。それが大変なんて思うのは料理を知らない奴。
まして５品位しか思い浮かばなんて奴は論外。
摂取率は毎月１２０％越えてます。

>>108
私がやりたいのは古くて汚い安い店なんですよ。
もちろんオシボリも出さないでティッシュ置いてあるような店です。
立ち飲みでも構わないですが、駅から離れた場合、それは無理ということで…。
着席するにしろ、お通しは必要ないと思うんですよね。
パパッと出る小鉢があれば良いような。

>>109
水商売の経験がありますが、お客さんを観察してると残り1割も大事です。
どこにでも偏屈だったりケチだったりするお客さんはいますが、
残りのお客さんは仲良くなれば意外によく通ってくれるかもしれません。
そして私の性格上、仕事はキッチリするので、ケチをつけられるのは嫌です。
たとえ300円くらいの話でもクリーンな自分でいたいんですね。

>>111
何が水商売の経験があるだよｗ

ケチ客ってのは伝染するもので、んな客を大事にしてたらカウンターみんなケチ客になんぞ。

しかも店のコンセプト的に安酒場になるんでしょ？だったら尚更そんなケチ客はいらん。

ちなみに客単価いくらを考えてるの？

>>112
2000円くらいですよ。
ボロ店舗の家賃が10万以下で駅に近いです。
駅のすぐそばではないですけど、200メートル位かな。
ちなみにJR総武線で快速止まらない駅です。

>>113
2000円ってことは、週2〜3回来てくれる固定客を捕まえなきゃなんない。

テーブル席のグループ客は2000円くらい使うだろうけど、カウンター客はその半分くらいしか使わないと思ってたほうがいい。

あんたの考えじゃ失敗しそうだから止めたほうがいいよ。

>>114
人通りはいっぱいなので、どうにかなりそうですね。
人件費も最初は2人の娘と母に手伝ってもらうので赤字にはならないです。

そんなことより、問題はお通しの話なんですけど、脱線してますね。

脳内妄想居酒屋店主乙！

人にひたすら意見求めてるような奴じゃ、失敗するのがオチ。店主としての力がない。たとえこの先誰か雇ったとしても、そんなんじゃ誰もついてこないだろう。
考え直せ！

お通しの話がかなり飛躍しましたね。

おとおしがないから回転寿司がいい。
ｶｳﾝﾀｰの寿司屋はおとおしあるから嫌い。

出してもいいが、カネ取るな。
頼んでないんだから。

>>120
まったくだ。　
これじゃあ押し売りと一緒じゃないか。

だから出さなくても良いのでは？と。

近所にも出さない店があるのですが凄く繁盛していて入れない店があります。
知り合いのママのところは500円も席料取るのに、ここもまた繁盛しています。
どちらが良いんでしょうね。

>>115
家族でやるの？
絶対うまくいかないだろｗ

お通し出す出さないは店の方針
出す店が嫌なら出さない店に行けばいいだけ

お通し出すなは筋違い

>>124
その通り。

近所のラーメン居酒屋のおとおしはチンケなくせに300円もとりやがる。

席料でしょ。
チンケであろうがなかろうが関係ありませんね。

ラーメン待ってる間にビール小瓶一本飲んだら勝手にくだらんおとおし出され、
300円高く請求された。
ラーメンだけならおとおし無し。くだらねえ店だ。

>>122
やるならグレーゾーン（席料、サービス料、お通し。つまり頼んでもいないのにお金取る奴）を全て取っ払うべき。

中途半端は一番だめです。

法律を改正するべきだ！

>>130 おま　必死だなｗ

店側からすれば、ビール一杯とかで何時間も居られると割が合わんのよ。そういう人は席料・お通しあると割高に感じるっしょ。それが狙いっす！

うまいもんが出るならいいが大抵しょーもないもんが出てくるんだよな

それ言える

んだ！んだ！んだ！

残りもん使うんだからしょうがない

>>133-136
お前らマトモな店に行ったことないだろ。
貧乏人は家で飲んでろよｗ

もやしをラー油で和えたお通し出てくるとガックリするよね。

137よりは年収高い自信あるww

レベル低すぎて書き込む気にならない、と書き込んでみる

おとおし廃止法令制定が先決です！

店員に可愛い娘がいると断らないくせに…

>>137
じゃあまともな店ってなんだよ？
頼んでもいない物が出てきてお金取る事がまともな店とは俺は思わない。

それとよく考えてみろ！！お通しは一番売れる品だ。なぜなら客が来たら強制的に出す品だから。
だから美味しくする事は出来るがお金をかける事は絶対しない。完全に店の料理原価を下げる為にある。
そんな物に金を払う気はない。
俺からしたら自分で食べる物くらい自分で選ぶ。

んだ！んだ！おとおしは迷惑！悪習だよ！いらねからいらね！おとおし廃止！

お通しがいるいらないは個人の自由でいいと思うが、店側は商売するにあたり個々の立地条件に合わせて、経営が成り立つように価格･ルール設定するのが常識
この価格・ルールはその店の経営のやり方によって、千差万別。
お通しがあると割高と思ってる人がいるとすればそれは大きなまちがい
ない店は必然的に、何らかの方法でその代価を他に求めているということを忘れてはいけない

それでもお通しがいらないと言うのであれば、ない店を探す、どーしてもその店で食べたいのならその店のシステムを了承した上でお通しに手をつけないのが普通のやり方
俺はお通しを食べないから金を払わないは自己中心的発想。もちろん店側との合意が得られれば問題なし。

おとおし出す店はKY。

>>145
何らかの方法でその代価を他に求めている...
ってそんな店は潰れろよ！
だいたいド田舎でも飲み屋はあるもんな。
店の数が過剰だよ。

人それぞれ生きていく為に商売しているというのに、お前にそれを潰す権利があるわけないだろ
お前は人して最低の事を言っているのだよ。

>>147 カキコする前に頭を整理しろ。
何が言いたいのか全然伝わらん。

お通し断る客は二度と来ないでいいんじゃないか？
そんなん客じゃねーし。

一見は別として、いきつけの居酒屋のある人はお通しシステムなんかに文句言ったりしないけどな
文句言ってるのって初めて行った店でルールも知らないで言ってる人間にしか思えないのだが。

お通し断る客は将来のクレーマーとみなすんよ。ほぼ間違いないよ。
上客は結局得するんよ。メニュー外のサービスもあるし。
居酒屋の本当の遊び方知らんアホがお通し要らんとぬかすんよ。

お通し有無で店を選ぶメリットはなんだろう
無い店をみつけるロス考えたら、早く飲みたくなるのが先で我慢できなくなります

>>153
アル中だよ。病院行け。

個人経営の店なら、お通しはその店のレヴェルを量るのに調度いい
チェーン店はどうせ冷凍かレトルトだからイラネ

某居酒屋チェーン店、冷凍枝豆ちょこっとで３００円取るなよ。
それと業務用ポテサラも止めろ。　どっちも原価20〜円。

143みたいに自分で選ぶと言うなら良い事だよね
お通し出す店を選んでおきながら文句を言う人はどうかとおもう

>>156
せめてチェーン店でもポテサラ手作りがいいよね。
だけど、もし手作りだとしてもアンタ文句言うだろ。
結局なに出しても言うんだろうな。

>>156
それが嫌なら家で飲むんだ、俺も家で飲む

お通しいらないですって言うと料金引いてくれるとこもあるよね

お通しいらない。

酒飲まないし。
料理食べるのが目的なのに、お通し代取られるのは嫌だ。

>>161
だったら居酒屋に行くなよ。居酒屋は本来酒飲みのために有る。

お通し代ひいてもらった

おとおしいらねからいらね！おとおしいらねからいらね！

お通しを出さない良心的なチェーンを教えて下さい

んだ！んだ！

トマト&オニオン
ジョイフル
バーミヤン

お通しなんか出てきても食わなきゃいいだろｗ
たかだか300円ちょっとの金額でガタガタ言うな。

まあうちの店はお通し400円でスパサラか、魚の南蛮漬けだけどｗ
魚の南蛮漬けは本マグロ、カンパチのハラスで作ってるからメチャ美味いけどな。
ただし刺身で出せなくなった廃棄品ね。

ちょっと5分くらい飲んでる知人に用事があって行くなら｢お通しいらない。｣でいいと思う。
だけどテメェで選んで入ったくせに、それはないだろう。

>>165
大手居酒屋チェーンなら普通に断っていいですよ。

大手の居酒屋チェーンのはレンジでチンだから、期待もしてないからホント要らないと思うが
１と違うのは、お通しを断れるから積極的にチェーンの居酒屋に行こうとは思わないけど
逆にお通しなくて、ビールだけ出されたら寂しい気持ちの飲み始めだな、きっと
乾杯もままならないし

べつに酒だけでも飲めるから、始めから何もなくても平気だけど。
食いたくない物を出されても。。。というのが本音。

冷蔵庫で冷えきった煮物のお通しとか出されると頭にくる。

チェーン店ならそれでもしょうがないと諦めてるが、個人経営のお店とかは最近結構美味しいお店多い気がする。

トンカツ喰ってもツマはいらねえ、蕎麦喰っても蕎麦湯はいらねえってか？
言いたかないが、　ゆ　と　り　の思考か？

悪しき習慣の是正を！！

無駄な物は邪魔なだけ

個人経営の居酒屋でバイトしてたけど、うちの店長はお通し断られると
「居酒屋にはつきものですから」とか言って、強制的においてたな。
その理屈はどうなんだろうと端で聞いてたけど。
でも、うちのお通し手作りで結構旨かったから食べないやつもったいねーとも思ったがw

お通しいる要らないをちゃんと聞いてくれる店が増えるといいんだがねぇ。

居酒屋に限ったことではないスナックやバーでも普通に出てくるだろ？
嫌なら屋台か食堂に行け！
それぞれ業態でやり方が違うんだから嫌なら他の業種へどうぞ。

お金を取るという行為に無理矢理出してあたかも当然のように代金を貰うってのが問題なんでしょ？
メニューに書くなり、持って来た時に説明するなりした上で出せばいいんだよ。それを聞いたお客さんはいるか要らないかを判断すればいい。
どこの客商売に強引に出してお金取る商売があるんだよＷ
押し売りもいいとこだ。

強引じゃなくて居酒屋ではお通しが出てくるものなの
中にはお通し出さないって店もあるから、そういう店を選べばいいの
キャンユーアンダースタンド？

サービス料、クレジット手数料、お通しについて文句言うヤツって必ずいるよなぁ
>>1みたいヤツは「ない」店に行かなければいいだけ
全体的なCPのほうが重要

>>180
「お通しが出てくるものなの」ってＷ
誰が決めたの？
お金取る行為に「昔から決まってますから」って取ってる客商売がどこにあるんだよＷ
たかが３００円でもお金はお金でしょ。３００円位どーでもいいならユニセフにでも寄附しとけ。

お通しを出してる居酒屋が決めたんだよWwwWWWW
そんな事聞かないと分からないの？
お通しが嫌なら出さない店行け

>>183
言われなくても行ってます。
そんな訳の店に行って理不尽と感じないの？

俺から見たら泣き寝入りしてるとしか思えん。

どこが理不尽なんだか

184の言う店はチェーン店、それとも個人店
個人店なら営業携帯とかお客の平均滞在時間、それと一回行っていくらくらい使うのか
あと週何回くらい行くのか教えてください

俺はとあるチェーンの店長やってます。
お通し代は頂く代わりに調理長に毎日手の込んだものを作ってもらっていて残すお客様は１割位
お客様ニーズに合えばいいんじゃないの？

1割弱の残したお客が、お通し反対派と考えると、その中に「嫌いだから残した」という人が居るはずだよな
割りと柔軟に対応してくれるチェーン店でさえ数パーセントの少数派なんだな

数パーセントのお客のニーズは、見方を変えればワガママだよな

>>184
まったく感じない
むしろお通しがどういったものが出てくるかでその店の判断材料にしてる
客が頼むモノじゃなく店側が出すお通しって凄くその店が出るからね

あなたみたいに、お通し出してる店を悪く言うような自分本位な人間のがどっちかというと理不尽だと思うよ

俺は週に3〜４日くらい飲みに出るが、お通しの出ない居酒屋って入ったことないな
チェーン店は選択肢にないし
酒や肴が旨くて、愛想のよいアルバイトのおねぇちゃんがいる店があったとして
なのにお通しが出てくるから行かないなんてあり得ないんですが

みんな勘違いしてねーか？お通しがあるからその店に行かないって誰も言ってないでしょ。
頼んでもいない物を強引に出して金を取るなって言ってるんだよ。
何回も言うがそんな客商売が他にあるのか？

だから、頼んでなくても出てくるのがお通しなんだよｗ
そういうシステムがあるのｗ
そういうシステムが嫌ならお通しシステムのない店にいけばいい事だろ？わかる？
実際そういう客商売があるの。スナック・キャバ行ったらセット料金、遊園地入ったら入場料、BAR行けばチャージ等
世間知らずもいいとこだな・・・。

>>188
残さなかった中にも嫌だけど仕方なく食べた人がいる可能性を考慮しないとは。

頭悪いね。

｢嫌なら他に行け｣なんて単純意見繰り返す奴wwwwwwww
そんな意見ばかり言うとは、嫌な事は避けてばかりいる弱い人間なんだなwwwwwwww

>>192
お前はマジで頭悪いのか？それとも日本語読めないのか？
遊園地の入場料は入口にいくらっ書いてあるだろ？
俺が言いたいのはその遊園地の中に入って、食いたくもないポップコーンを渡されて金くれって言ってる事と一緒でしょって言ってるんだよ。理解できるか？

お前相当いかれてるな
遊園地に入場料があるのと同じように居酒屋にはお通しがあるって言ってんだよ
ちっとは考えろ

遊園地で入場料＋ポップコーンって考えればいいんだよボンクラ

お通しない店行け云々ってのはまた違う話で、お通しの是非の話だろ。
なんかお通し肯定派は反論の論点がずれてんだよな。
お通し嫌なら無いとこ行けじゃなくて、お通しがあることのメリットについて語るべきだろう。

賛成意見で今まで挙がってるのは
・お通しがあると店の力量が分かる
・注文が来るまでのつまみになる

これに対して反対意見は
お通し出すにしても、強制じゃなくて「お通しいりますか？」って聞いているなら出して、いらないなら出さなければ良いってことで、
強制的に出すのは店側にはメリットになっても客側にとってはデメリットにならないからどうにかしろ　ってことだろ。

嫌なら店行くなというのは、入るまでお通しあるのか分からないから反論としてはナンセンス。
ぼったくりバーすら肯定するような意見だろ。世間一般はぼったくられるんじゃないかと分かってても、酔っぱらいや素人は領収書見るまで分からないんだからな。

>>196
お前そうとう邪魔くさいな。
ちゃんと読んでるか？
遊園地に入場料があるのは知ってるよ。だから入口にいくらですって書いてあるんだろ。
お金を払う側も貰う側も透明性があるんだよ。
わかる？理解出来てる？
店に入ってメニューにも乗ってない。何が出てくるかわからない。説明もない。値段がいくらかさえわからない。
これのどこに納得しろって言うんだよ。
説明してくれ。

>>197
じゃあそんな遊園地がどこにあるか教えてくれタコ助。

だったらお前は、オシボリ貰うのもいちいち申告してから貰うのか？
店に入ったらごく普通にうけるサービスだが、お通しとか席料ってのは店のサービスの維持費と考えているから頭にも来ないし理不尽と思わないけどな
オシボリだってタダじゃないんだからな

>>201
おしぼりで金を取るなら説明なりどっかに書くなりするべき。
まぁーそんな店はありえないが。

>>202


お通しのなくなるメリットってナンだ
お通しとオシボリなんて居酒屋でセットのメニューみたいなもんだろ
お通しのない店ってオシボリも有料なんですか？

>>203
もう書くのも邪魔くせーよ。
ちゃんと読めよ。それともこれは釣りか？それかお前は馬鹿だから日本語が理解出来ないのか？

日本には外国のように酒だけ飲む習慣はない。
昔から酒と肴は付き物で酒を飲む時には必ずおかずを食べるのがデフォ
最低でも塩を舐めながらよ。
居酒屋で注文した肴を待つ間、間を持たせるのがお通しよ。
店は酒飲みが喜ぶ季節感のあるアテを数種類用意して相手を見て
向くものをお通しとしてお出しする。
だから酒を飲まないお客さんや子供には普通お通しは出さない。
最近のFCのスタイルに馴染んだ者はそういう店を選んで逝けば良い。
ごちゃごちゃイチャ付ける香具師は粋も解らない迷惑者なんだよ。
別に法律に書かれてないけどこれは昔からの文化なんだよ。
スナックやパブでテーブルチャージ普通３０００円程度取るよな。
明示してない店は五万とあるがそれはどーなん？

お通しがあるから福沢さんを落として足しげく通う常連客も、野口さんも出し渋るくせに、たまに来て勘定の高い安いで悪態つきながら飲む空気読めない204みたいな客でもでも、店に来たときは差別なくおもてなししようというシステムの意味合いもある
日本独自の素晴らしい商習慣です

何回同じ事言わせるんだ？
俺のＩＤから俺が書いた事全部読め。
俺がいつお通しはいらないって書いた？
俺が言いたいのはおしぼりの時にも遊園地の時にも書いがお金取るなら納得させろよって事だよ。
食いたい物位自分で頼むし嫌いな物に金を払うつもりは無い。
店の味が解るのはお通しだけなのか？それよりか店員さんにオススメ聞いて食べた方がわかるだろ？
お通しだけで店の味が解るってオマエら神かＷ

お通しお通し煩いなぁ…

お通し撤廃したら次はミレラルや氷も只にしろってか？
だから初めからお前らの民度に合った店に行けよ

店に入ったら店の方針が法律なんだぞ自分のレベルに合わない店には行かないことだ
そういう奴に限って酒も飲まずにダラダラ長居するんだよ店は慈善事業してるんじゃないんだぞ。

>>207
お通し廃止したら立ち飲屋で飲んでる低レベルの客も皆受けなければ
成らなくなる。拒否は出来ない。　店は自分の店にそぐう客層を選別してるんよ。
店には店の雰囲気客層は生命線よ。お前が何と言おうと店を守る権利が
あるからな。　お前の考えがどうであろうと関係ないんだよ。
お前の気に入るお前の居心地の良い店に行けよ。俺の店のお客さんは
今のシィステムに不満を持ってる人はいない。
お前の考えが世間一般の常識ではないんだよ。
もっと謙虚に成れよ。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

だったら食わなければ良いしオシボリも使うな
お通しがいらないことを告げてから勝手に座り
いちいち店のシステムを説明する店なんてないから、メニューをひたすら読め

>>207
お前こそ自分以外のとこ良く読め糞ガキ。

おー。しばらく書かないうちにカスどもが湧いてきたなＷ
で、説明もなしにお金取る事に誰も答えてくれないのだがどうしたの？
俺みたいな糞ガキでも解るように説明してくれよ（笑）

お前が通っているお通しのない店の業務形態を答えてくんないよな
すばらしい店なんでしょ？そんな店は俺には、お客同士が自分の注文を早くこなしてもらおうと、殺伐とした雰囲気の店に思えるけどな

お通しなんて、食堂のお茶やオシボリみたいなもんだ
おもてなしの気持ちで出したお通しを、相手の気持ちも考えずに「いらない」とか無駄と考える思考がガキだよな

>>214
そんなお店の店長やってますから。
キャパ４０日割売上平均２３万、ＦＬコスト引いて月２００万近く利益出してます。
それだけ指示されてる訳ですよ。

なんか本当に凄い奴が来てたんだな

支持

>>198
「勝手に出すな」も「出さない店に行け」もお通しの是非には関係ないと思う

でメリットデメリット双方に追加
・品数頼まない人は、お通し無くしてメニューを高くした方がお得なことが多い
・品数頼む人は、お通しありでその分メニューを安くした方がお得なことが多い

有料おとおしは実に迷惑だ。日本の恥部。飲食店は猛省せよ。

昔はお通しってタダだと思ってた。

>>213
お前の言うのが『タメ口』

>>221
だからなんだよ？お通しに関係あるのか？

QKObvBV5よお前これだけ言われて理解できないのか？
遊園地いけば入場料いるだろ？居酒屋いけばお通しがついてくるんだよ？
今教えてやってんだからしっかり頭に入れとけ
スナック・キャバ行けばセット料金　これは客どうこうじゃねーんだよ
店側が決める店の方針・やり方だ　そうやって商売は採算を合わし利益を得、生活してんだ
どこに書いてあるのじゃ？じゃねーの　居酒屋と言えばお通し　それぐらい常識
いちいち書くことじゃねーの　分かったかクソガキ　おめぇがどこの店の店長だかなんだか知らんがお通しと言うものはそういうもんなんだ
業界にいるならちっとは頭使って勉強しろ！
お前の理屈だと遊園地の入場料に客側にどんなメリットがあるんだ？スナックのセット料金にどんなメリットがあるんだ？
脳みそ入れなおして来い

昔、親と兄弟3人で居酒屋で食事した時は子供には流石に出さなかった。
それが当たり前だと思ってたけど、最近の居酒屋は酷い所もあるよね。
私と子供3人で食事に行ったら…子供全員にお通しが出てきたよ。
面倒だからほっといたけど。
うちはケチじゃないからガンガン頼むのに…ここまでするか？と思った。
結局会計は24.000円だったけど、これは暫く行かないね。
子供にだけはやらなきゃ良かったのに。
アホだね店主は。

子供を居酒屋連れて行くお前もあほだね

スナックはセットか？

ダサい売上自慢してんなよwwしっかり働け駄目店長さんwww

>>223
言ってる意味が全然わからんＷ
遊園地で入場料払うのは入場するためだろ？ってか意味は入場したいから金払う。だから入口に入場料金が書いてある。←これ客側も園側もお互い理解してるから商売が成立してるよね？
居酒屋入って食いたくも無い物強引に出されていくらか解らないお金取る（少額だからみんな何も言わない）←これで商売成立してるって言えるの？
これじゃ金額が少ないからＯＫって言う単なる押し売りだよＷ
何回も書くがお通しがダメなんて一回も言ってないでしょ？お金取るならメニューに書くなり説明するなりして納得させろよ。
「そういう物だ」「そう決まってるんだ」ってなんの説明にもなってねーよ。

>>228
お通しは酒を提供を主とする店で出される。
それは席料、サービス料などを取らない代わりにお通し代として頂くもの。
お通し代でお客さんの層を選別してる面もある。
これは伝統的なしきたりのような事。
何故、それを徴収するかは店が酔ったお客さんの色んな面でも親切に
対応するための対価のようなもの。トイレを酷く汚したり、酔って少々の
トラブルを起こしても大概の居酒屋はそれも仕事の内として対応する。
他の業態では殆んどありえないこと。
居酒屋は本来は酒飲みの為にある。酒を飲まない者子供はそもそもが
対象外。
電気、ガス、水道の基本料、タクシーの初乗り料金のようなもの。
今までに裁判などで違法とされたことはない。慣習法のようなもの。
お客さんは店を選ぶ権利がある。店を訪れた時に最初に聞いて
お通し代を取る店は入らなければそれで済むこと。

充分に説明したぞ。　反論しろよ。

おいキチガイｗ
遊園地に入るのに入場料いるのは書いてあるからじゃなくてほぼ常識なんだよｗ
居酒屋に入ったらお通し出てくるのも酒場の常識
お前は居酒屋の外に「お通し出ます２００円」と書いてあれば納得するみたいな言い方してるけど、そんな事酒飲みに外でてる人には当たり前の事なの
別に出されたものを食うか食わないかは本人の自由だが、お通しシステムというのは客の注文のいかんに関わらず、店側から提供される小鉢料理なの
で、その内訳も店それぞれに違うわけ（席料含む所もあればサービス料備品代等様々）
これぐらいの事頭に入れてから居酒屋行けボケ
書いてないから商売が成り立たないなんて事はない　一般的にお通しシステムがあるんだから、お前がそのシステム気に入らなきゃ入る前に確認しろ

お前の言ってる事は、遊園地の入場料なんで払わなきゃ行けねーんだ　入場する為？俺はそんなの聞いてねーよって言ってるのと同じだ
書いてあろうがなかろうが、常識として頭に叩き込んどけ

居酒屋でお通し代払うのは、その居酒屋でその席に座って酒飲みたいからだろ充分商売成立してるけどな？
お前の無知を棚に上げて偉そうな事ほざいてんじゃねーぞ　今こうやって教わってる事をよーくかみ締めて理解して出直せ　

お通しを商品と考えるのがそもそもの間違いだと思う。
お通しはサービスに対して対価を支払う代わりのおまけのようなもの
と考えればよい。
外国ではメニューにサービス料を明示してることが多いよ。その上ウエイターにチップを
払うのが常識な国も多い。
日本ではサービスに対し対価を払うという意識が薄いと思う。
自動車や電気製品のの修理でも技術や労力にお金を払わねばならないと
いう意識が希薄だから、わざと悪くも無い部品を交換して部品代として
サービス料の代わりを貰うというのが良くある。
お客さんは決して王様でも神様でもない、店とお客は本来対等だから、
商品以外のサービス料を支払うべきが当然だと思う。そのサービスには
原価として人件費が掛かってるわけで。
>>228 もっと大人に成りなよ。

228みたいなとんちんかんな奴も目面しいなWW

>>225
はぁ？
アホはお前だっつーの。
最近の居酒屋は普通だ。
店側もそれを狙って子供用の食事を用意してる。チェーン店はもちろん、
ちょっとしたお洒落な居酒屋でさえお子様ランチがあるっていうのに。
県条例で決められてる10時まではカラオケにしろ居酒屋にしろ子供と出掛けて構わないんだよ。

228みたいなトンチンカンなヤツでも、本人が言うには飲食の店長らしい
それも繁盛店の、雇われ店長だろうけど
ショボいお通しを出していたんで、客にさんざん文句言われたんだろうね
メニューに表記したり説明しても納得してもらえなかった

それでお通しを予告なくとる店にからみたいんだろ

お通しに文句言ってる奴って、
旅館の仲居への心付けについてはどう思うの？

>>233
お前の普通は世間では普通であるとは限らない事に気付けWwW

子ども連れて居酒屋にカラオケってｗ
どんだけ子育ていい加減なんだよ！
そんなんだから、ろくな大人にならねーんだよ。馬鹿親！

>>236
県条例ね。

>>237
カラオケ行ったとは何処にも書いてないんだよね。

お通しがメニューに書いてないから不透明とか、レシートないと不明朗だとか困ったちゃんな大人が多いんだな

逆にお通し出さない店も、当店はお通しを出しませんと書いてくれないと困るよな、書いてある店はあるの？
知らないで入って放置プレーになるから変な気をつかう羽目になる
俺にはお通しとオシボリは店に入ったときの大事なコミュニケーションだからさ

>>234

>>239
ガソリンスタンドなども価格を表示するのが義務なんだよ。
お通しも入り口に書いておかないと料金取るのは不当だよ

お通しを出さない、とらない店が少数派なんだから、そういう店が「お通し出しません」と表示すればいいんじゃないかと思います
その方が宣伝効果あると思います

思いません。

>>242

ちなみにお通しの値段書いてない店で千円とか取られても表示義務が無いって言ってる奴らは当然笑顔で払うんだよな？
まさか文句言わないよな？

飲み屋の払いってバイトのおねえちゃんとかが、合計金額の紙切れを渡してくれる店が多いよね
通っているうちにお通しは幾らとか他の客との会話で何回か通ってわかるんだけどね
千円というとソコソコの品が出るだろうね

以前行っていた店がそんな感じで、サラダ山盛りとかズワイガニを丸ごとお通しで出すなんてこともあったけど飲む前に腹一杯でした

追記

そもそもお通しの値段は聞いたことが無いんだが
お通しいくら？と聞くのも無粋だし、後々に誰かと話しを聞いて知るけど

実際曖昧なんでないかな？、トータルで満足すれば良いだけの話
あっ高いなと思ったら行かないし
明細あってもチェーン店なんか平気で水増し請求するだろ、きっと

なんだ、旅館にも泊まったことのない貧乏人しかいないのか、このスレは

>>247
おいカスＷ
話そらしてんじゃねーよ。

みんな
ノリで書いてるのか？
そもそも居酒屋は飲み屋だろうが？
飲み屋でお子様ランチ？
ﾊｧ？
ファミレスやFCに影響され過ぎだろ…

昔もたまに子供連れた親父も居たが、それは仕方なくだ
ファミリーで親父しか酒飲まない客は居酒屋には行かなかっただろうが？
TPOって解るか？
ここでおとうし否定してる奴等はスナック行ったことないのか？
値段書いてあるか？
子供連れていくか？
居酒屋はスナックほどほど単価取らないんだよ
付きだしぐらい容認しろ逆に出来ない人間来てほしくないから出すんだよ

俺も店主だけど
撤廃したら水水って客増えて客単価半分になったたよ飲酒問題や色いろ有ったから…
でもな、飲み屋と飯屋を一緒にするな
大人の領域に子供を連れて行くのはナンセンス
お通し嫌な奴は出ない店に行け！

追伸
お通し止めたから単価下がったんじゃないぞ

客層が変わって単価が下がったんだ
飲まない、水くれ、帰らない…

>>248
>>235

けっこう伸びるよね？お通しの話。
私は断ったことがないけど、断る男性とは一緒に出掛けたくないな。
セコく飲みたいなら立ち飲み屋に行けばいいのに。
恋人や会社の女性同僚と飲みに行ってもそれやるの？

元々ない店にしか行かないからわからない。

あたりめーだろ。今はバブル期じゃねーっつの。
経済観念の弱い女性とは飲食を共にしたくないぜ。

気取ってんなよブス女ｗ

お通しを断る人は偏食で好き嫌いが多そうだよな
普段外食というとラーメンみたいなファーストフードを食っているみたいな
居酒屋のお通しみたいなシステムは理解できないんじゃないか？
クーポンとか好んで使いそうじゃないか

というか単なる我が侭。
嫌なら行くな　または自分に合った店を探せ　それで本来この話は終わり

お通し千円でもシステムだからって笑顔で金払う容認派Ｗ

俺からみたら只のバカ（笑）

↑↑
お通し代だけでグダグダ言う馬鹿。

俺はお通しが10万でも払う。
馬鹿じゃないからな。
>>259と俺は天才！

俺からしたら、いちいち反論してくるオマエらが馬鹿だと思うｗ
放っておけばいいだけなのに、関わろうとする寂しい奴らｗ

>>259←ぼったくられて気付かない馬鹿。ある意味幸せもの（笑）

お通しなければ水増し請求されても良いのか

お通し＝水増しの一種だからダメって話なのに何言ってんの？
お通しなくして料理や飲み物の値段を上げるのは全然かまわんが
お通しで儲けようという根性がとにかく気に食わんｗ

朝三暮四の猿だな

値段が決まってれば値段じゃなくて数を水増しするのが相場
暗算できるぐらいしか飲まないビンボーでは誤魔化すのが大変なんだよ

ごまかす時点で詐欺じゃん・・・

明細見せてと言ったら怒り出すからな。

隠すなら最初からしなければいいのに。
１０万出すとか奴いたけど実際にそんな事あったら怒り狂うだろう。
まぁそんな事有り得ないから書いただけだと思うが。

お通しがなくなっても水増し請求されたら割高になるわな

食べたい物に金払うなら納得出来る。
お通しみたいに訳がわからない物に金払うのが気に食わない。

とりあえずお通しでカネ取る店はぼったくりの糞店って事でＦＡ？

>>270
仲居への心付は？

270みたいな貧乏客が払う訳ない。
お通しは食べたい、食べたくないの問題じゃなくて、最初の料理が出てくるまでのアテなんだって何度も書かれてるでしょ。
おまえらみたいな奴らが料理まだぁー？とかオーダーしてすぐ言い出すから繋ぎで出してんの。
嫌なら居酒屋行くなよ、マジで。

お通し出ない店も味気ないよね。
だいたいさあ、お通しでブーブー文句言ってる奴は、
例えば無料でサービスのお通しが出てくる店なら常連になるんだ？
料理は不味くてもいいわけね？
ついでに全品50円ずつupされたらどうするの？
焼き鳥100円が150円でも、お通しサービスなら喜ぶのね。
マジでガタガタ言って断る客が増えると、
｢じゃあ、お通し制度は止めましょう、しかし、料金に混ぜてupしましょう。｣という話になるよ。
ならば気持ちよくしてたほうが良いと思わないのかね。
楽しみに酒飲みに行くのに、文句ばっかり言ってたら楽しめないでしょ。

>>272
なぜこの話とお心付けを一緒にするんだ？お通しの話と関係ないよな。
>>273
お前より年収高い自信はあるよ（笑）

>>274
別に味気なくないよ
居酒屋以外の飲食店では出ないんだし

で、お通しで儲けようとするぼったくり店より、５０円アップでも明朗会計の店の方が良いよ
美味い不味いは全く別次元の話だから、ここで出す話題ではない
美味くてぼったくりでない店・美味くてぼったくりの店・不味くてぼったくりでない店・不味くてぼったくりの店…の４通りがあるってだけ

とりあえずお通しで利益確保してなどという大名商売が、客にとって喜ばれるわけないだろう

お通し賛成派は常に論点ずれとるな。馬鹿な店主しかおらんのか

いつもは断るお通しを話しに夢中で断るの忘れたらキャベツのザク切りに胡麻油垂らしただけのお通しが出てきた。あんなのに200円も払いたくなかった。

そもそも客が断る必要があるのがおかしい
店がお通し如何ですか？と聞いて、客が選択するのが普通だろ
マクドのポテトのような世間的に悪質ウザ営業とされてるものですらそうしてるのに…
有無を言わさず有料のお通し出すなんて、究極の悪質だよ
みんなでやれば怖くない式でやってるだけで、何れこんな悪しき風習は淘汰されるよ

>>725
関係あるよ
だってここで批判してる奴らって「料金表に書いてない金を取られる」のが不満なんだろ？
そういう奴らは心付も渡さず裏で馬鹿にされてんじゃねーの？

キャベツに胡麻油かけただけって、そんな事例しかないのか？
客が頼んで催促しなきゃサービスが出来ない店を引き合いに出さないでくれ

俺の店では当然お通しを出します。３００円を頂いてます。
その分、酒も料理も内容的に全て安く値段設定しています。
伝統的なお通しのシステムの効能は上の店主も書いてありますが
お客さんを選別することが先ず目的です。お行儀の悪いお客さんを
排除するのが目的です。皆さんに気持ちよく飲んでいただくためには
自分勝手な人を排除しなくてはいけません。お通しのシステムには
合理的な理由があるのです。もしこれを止めたら店もお行儀の良い
お客さんにもデメリットがあるのです。想像力のない人がごちゃごちゃ
書いてますが、お通しを廃止するなんて非現実的なことです。
そんなことしても誰にもメリットがないのです。

お通し代を取るからお客さんを失ってると言われますが、
お通し代を払いたくないお客さんが来ないほうが店としては
良いわけです。伝統的なルールはそれなりに有効な理由が
有るんです。居酒屋は他の飲食業と違い安く多品種を用意してます。
安いからと片っ端から注文を出されると店は機能不全に成ります。
居酒屋は店とお客さんの間に暗黙の了解があるんです。
どのお客さんにも順番に料理をお出し視なくてはなりません。
店には能力に限りがあるのです。そこへ自分さえ良ければいい人が
自分勝手に注文を出せば皆が迷惑をするのです。

もしも子供連れのファミリーが数組来てファミレスのように
片っ端から注文を出したらどうなるか想像してください。
厨房は手一杯で他のお客さんのオーダーに何時になっても
手を付けられなくなるのです。これではもう居酒屋ではありません。
もしもお通しを廃止したら立ち飲み屋で飲んでる飲んだくれのオッサンも来ます。
店としては来店を拒否することは出来ません。お通し代をとるから来ないのです。
たちの悪いオサンがいっぱいきたら大人しいお客さんは皆ひきます。

それとお通しがメニューに記載されてないのに、なんで二百円とか三百円とかわかるの？
書いてある店に文句いうのはおかしくない？

くどいくらい言いますが居酒屋はマクドやデニーズではないのです。
酒を売り、お客さんが気持ちよく酔っていただく為の店なんです。
酒に酔えば色々とあります。ごちゃごちゃ言う人は来て欲しくないのです。
うちは繁盛してます。それはお客さんを選別しているからです。

軽くイッパイ引っ掛けたい時は御通しなしの店へ。腰落ち着けて飲みたい時は
それなりの店（大体御通しあり）へ。オレはこんな感じに選んでるけどね。
店がシステムを選び、客が店を選ぶって事じゃ不満な人もいるんだろうな。
あまり隣に座って欲しくないタイプの人だわねえ。

>>282-286
＞お客さんを選別することが先ず目的です

それをぼったくりと呼ぶ
お行儀の悪い客ではなく、金銭感覚・経済観念の粗い客に絞るわけだ
キャバクラを筆頭とするぼったくり事業はどれもそうだよ

一般的には消費者側は１０円でも安い方が良いに決まってる
だからあらゆる業種において、ライバル店よりも１０円でも安くと努力してるのがまっとうな商売
少々数字に弱い、オツムの弱い客を標的に絞るのがぼったくり
酒を扱う飲食店はそれが通用するチャンスが多いからね
でも見てるヤツはちゃんと見てるよ
当然オレはキャバクラも大嫌いだし、お通しを出すような店はキャバクラ的な店と判断してる
楽して儲けようとしてるだけでしょ？

単純に金額で比較するのか？､どこの居酒屋も量も味も違うと思うが？

>>288
何を子供みたいな事言ってるんだ･･･。

>>288は、間違い無しの池沼だよ。

だから俺らは>>288のような奴が来ないようにお通しを
出すわけだｗｗｗ

楽して儲ける？？？　居酒屋は飲食業の中では一番きつい
業態なのに。　本当何にも知らないアホだよ。こいつはｗ

こんな奴がいる限りお通し有料は廃止できないわな（大笑）

やっぱり>>288みたいなのが来る店には行きたくないよな。
これからも、ゆっくり飲むときにはお通しのある店に行くことにするよ。

昨夜の店では木綿豆腐の肉でんぶ乗せ（200円）、美味しかった。
（目の前の伝票に書いていくシステムだから値段はそこでわかる）

自演乙

同じ業種なら値段が安いほうが…って288の理屈で言うとユニクロに較べて
エルメスやらバーバリーはぼったくり、て事になっちまうぞ。

表示の有無や価格の不透明さなど難しい問題はあるけど、システムそのものは
けっこう合理性があると思うぞ、御通しって。

ただ、〆鯖とか好き嫌いのあるものはやめて欲しいよなあ。

文句ある奴は
お通し云々の前に家で飲めよ
店は上げ膳据え膳で空間やサービス提供してるんだよ対価払うのは当たり前

昔、バカな客が来てここのソフトドリンクは高い〇〇なんかは自動販売機の値段だぞって言ってた…

居酒屋は小売店じゃない飲食店なんだよ。

キャバクラはボッタクリとか言って、入ったことないんだろうな
お時間ですと黒服がウダウダ煮えきらない事を言うタイプだな
マクドナルドや居酒屋のお通しを文句いってるようじゃ、すぐに出入り禁止だろうけど

>>288
安けりゃいいって言うなら家で、ディスカウントの酒飲んでるのがいいよ。
居酒屋で飲む意味が分かってない坊やはそれがお似合い。
それと価格競争とお通しの話は関係ないｗ

ウヨウヨ涌いてきたな

>>294
同じ商品なら１０円でも安くという意味だと理解できないんなら２ちゃんにはもう来るな
>>276にも書いてるし

ちなみに実際にお通し断った事はないし、それに対して店に何かを言った事もオレはないよ
内心極めて不快ってだけ
当然オレと同じように思ってる客も多数だろうが、口に出す客は少ないので気付いてないだけだろ

キャバクラも居酒屋も対人関係上いく場合はあるが、自分から好き好んでいく事はないよ
酒で頭の弱った人間から(実際には元から弱い人間なんだが)、踏んだくろうという店が大半の業種だからな
ぶっちゃけていうとキャバクラ嬢のドリンクおねだりと居酒屋のお通しは、軽く殺意を覚えるｗ

キャバクラがぼったくりの筆頭？

真性？ｗ

働いたこともないくせに偉そうなこと言わないで。

キャバクラで女におねだりされて殺意覚えるとか馬鹿じゃん
てかそういう男に限ってつまんない事ばっか言うんだよね。無駄に自尊心高い。
普通はこっちがねだるまでもなく、「好きなの飲みなよ」って言ってくれるよ。

同じ商品の同じって・・魚、肉、鳥みたいな分類でよいのかね？
数字に細かい割りにはアバウトな比較ですね

まあ嫌々つきあいで居酒屋行っているんなら馴染みの店はないだろな

>>298
＞同じ商品なら１０円でも安くという意味だと理解できないんなら２ちゃんにはもう来るな

料理に同じ商品なんてありえないことが理解できないんならお前こそ２ちゃんにはもう来るな

業務用調理食品なら同じ商品と言えないこともないが、マトモに手作りした料理に
同じ商品って有るか？　おでん１つでも出汁を昆布、カツオ、鶏ガラから取る店と
業務用おでん出汁の素を水に溶かすだけでは名前がおでんということが同じだけで、
全く違う商品なんだが、お前にはそんなことも理解できないのか？　
１００円の商品が１２０円の商品より実質高い場合もあるのだが。

お通しが嫌で殺意を覚えるほどのお前が何故居酒屋に行くのか？
酒を飲み料理を食べる行為は居酒屋でなくても出来る。なのに居酒屋に
行くお前は、他の業態の飲食店よりも居酒屋にプラスアルファを認めてるからだろ。
ただお前がお通しに拘るのは、お前がケチで小汚い性根だからじゃね。
居酒屋のさ、さまざまなサービスは受けたいが、金を払いたくないだけの乞食根性だろ。

>>301
だからキャバクラは金銭感覚の粗い人間…わかりやすくいうとカモ客だけを相手にしてるだけの話
試しにそのへんの道歩いてる男に、一杯いいですか？と言ってみろｗ
その時の相手の反応こそが、一部のカモを除く一般的な人間の反応だよ

>>302
馴染みの店はないね
立ち飲み屋なら馴染みの店あるけど、交通費が千円以上掛かったりするｗ

>>303
同程度の商品と正確に書けば理解できるか？
エルメスとユニクロは同程度じゃないし、比較する意味もない事ぐらいわかるだろ？

で、オレは人付き合い以外では居酒屋なんていかないよ
そりゃカモ客を標準とすればオレはケチ客だろうよ
オレだけでなく世間の大半はケチ客
世間一般の金銭感覚を基準にすると決してオレはケチの分類にはならないだろうけどね

ただ単に金出したくないケチな野郎じゃないかｗｗｗ
立ち飲みでもびびってんじゃないか？ｗ
悪い事は言わないから、ディスカウント酒で家飲みお勧めｗ

>>305
ムダなカネは１円たりとも出したくないよ
捨て金は気分悪いからね
そんなのアタマの弱い人間以外は誰だってそうだろ

居酒屋経営者にとってありがたくない存在なのは解るが、ありがたいカモ客だけを相手に商売しようって発想が本当に正しいと思ってんの？

じゃあ居酒屋板はスレチなんでないか？
嫌いなモノに金出したくないだけだろうけど、こんなヤツはラーメンとかは遠くまで並んで食べにゆくタイプだろ
嗜好が他の人と基準が違うだけだ、他の板いけよ

>>303
金額が安いのだから黙って食っとけ的発想で桶？

人間誰でも自分が食べたくないものや、どうでもいい物に出来れば金払いたくないものだろ。
例えばお通しで貝の酢の物を３人のお客さんに出すとする。一人は貝が大好き。一人はどちらでもない。一人は貝が大嫌い。
食べる人、食べない人どちらにも同じ料金取るのはおかしくないのって話だよ。どっかに書いてあったが、最初に店員さんが説明していりますか？いりませんか？ぐらい聞いて出すのが当たり前じゃないの？ってかそれが客商売のサービスじゃないの？
それでいりませんって言った人に対してもケチとか言うなら人間的に終わってるよ。
店もお通し丸々残されたらいい気はしないしね。

さぁ！反論こい！！

何が反論こいだかｗｗｗ
>>食べる人、食べない人どちらにも同じ料金取るのはおかしくないのって話だよ

まったくおかしくない。散々言われてるようにお通しってのは食べ物が全てじゃない
客商売も何も居酒屋行けばお通しはついてくるもの
いらないものは食べる必要ないけど、お通しシステムとしての料金は請求される場合があると思っておいた方がいい

店側もお通し残されたらいい気はしないけどそれはまた別問題
お通しをただ単なる食べ物と捉えるから君みたいなとんでもない発想になるんだよ

お通し代は居酒屋で座ってサービスを受ける権利金だと思っておけ
店側が気持ちとして、ちょっとした肴を用意してるだけだ。

一応３種類ほど用意してるからな。
好き嫌いの有る食材使う場合いは必ず無難な
食材のお通しを用意するよ。

>>309
そう来るとおもったよ。
気持ちとしてちょっと出すだけなら金取るなよ。
座った時のサービス料なら食わなかった奴と食った奴とのサービスの差が出てるじゃねーか。
その差を埋める努力もしないで、それは客が泣いとけってか。

どうせチェーン店みたいなトコしか行ったことないんだよ

「お通し」と「お通じ」って似てるけど全然違うよなぁ？

>>313
誰が面白いこと言えと・・・・

>>309
ちなみにお通しいらないって言って食べずにその場で返した場合、料金を請求されたら不当で訴える事ができます。
サービス料等の名目で出す場合は店側の表示義務があります。

>>309
お通し代は食べ物が全てじゃないって意味分かるか？
入場できて座れてその他もろもろのサービスを受けれるのを含んでるんだぞｗ
食う食わないなんて関係ないｗｗ

>>307
よく知らんがお通し出さない店もあるんじゃないの？
ま、いずれは廃れてぼったくりと認識されるシステムだよ
ちなみに客が厳しい大阪では、繁華街以外の地域では既にお通しはぼったくり扱いだそうだ
そんな場所に住んでたらオレも居酒屋通ってるんだろうな

>>316
だからそれがぼったくりだと何度ry
居酒屋以外の大半の飲食業は飲食代金しか取ってないんだし
単に余分に儲けたいだけだろうがｗ

裁判沙汰にするの好きだなｗ請求する前に、店出てってくれって言われるかもよ
そのまま強引にいると、建造物侵入罪で逆に訴えられる可能性だってあるｗ

>>318
よく読めよボンクラ
表示しないと不当だと言ってるんだよ。
逆に聞くが表示しない理由ってなんだよ。

馴染みの居酒屋もないヤツが、居酒屋板で何言っても説得力はないな

不当表示云々で訴えるのは結構だが、警察呼ばれるのが先だろ、加害者として

警察とか裁判の問題じゃなく…
有料のお通し出す店はぼったくり、それを何とも感じない客はアホ
って結論でよくね？

↑お前一人が言ってるだけだが

じゃあただ単に君がお通しを断ればいいじゃん。
居酒屋でまずいお通しが出てきたら腹立つのはわかるけど…

自分の金銭感覚を人に押し付けてケチアピール乙。
君が金ないのは十分わかったから居酒屋板から出てってください。
とりあぇず働いてる人や楽しく飲みに来てる人を馬鹿にするのはやめて。

馴染みの居酒屋ないから断ることも無理
こんなヤツを居酒屋に誘う上司、同僚がアホなんだよ
ワリカンなんてしないよな、自分の分だけ払って帰るんだろ？

なんか、ID:t32ORZCYって可哀想な人なんだな。
目先の10円20円に惑わされて。

成功者の金の使い方、見たことないんだな。

成功者になってくると居酒屋はあんまり行かないけどな。
キャバクラとかの方が楽しいでしょ。年取ってくると食欲は無くなってくるしな。

誰か頼むよ。居酒屋さんがお通しの金額を表示しない意味を教えてくれ。
金額が少ないからか？表示消費者に誤解を与えてないのか？
お金取るなら書いとけよって思うのは俺だけじゃないだろ？

>>326
ほらこうやって居酒屋基準でしか考えられなくて、その上がキャバクラとか、もうね。

酒飲むのに上も下もないじゃん。
美味しいものを楽しく飲めればおけ！

>>328
居酒屋の上がキャバクラとはおもっとらんよ。
成功者の多くは居酒屋じゃなくキャバクラに行くってだけのこと。

俺の文からそういう発想になるなんて、キャバクラに劣等感でもあんの？

俺は成功者だから10000でも払うぞ
お通しに文句のあるやつは貧乏人の負け組
居酒屋の店主様に文句があるなら家で飲め
100万でも払う

>>331
ふつう成功してる奴って自分の事を成功者って言わないよな。性交者の間違いじゃねーの？

>>330
成功者がキャバクラとか、もうねｗｗｗｗ

成功者がどうこうと、賛成派が散々してたのに都合悪くなると批判しだすんだな

なんかこの堂堂巡りとグダグダ感は赤提灯のクダ巻くオッサンぽくていいな。

居酒屋万歳

お通しごときでこんなにも伸びるなんて思わなかった。
お気に入りのバイトの娘が持ってきてもピシャリとやるわけね。
内心｢この人ドケチだなぁ。。。｣と思われちゃうよ。
人間としてマイナスじゃない？

ワリカンも不当な支払い方法ですよ、一円たりとも無駄にならないように愚図を言ってください

>>334
なにが批判？

ちょっと質問なんだけど、お通しってなにでできてるの？
前日の残り物？
それともお通し用に食材買って作ってるの？

>>339
店によっていろいろあるよね。
メニューの食材の残り（前日のとかじゃなく刺身の切れ端とかアラとか）工夫して作ってたり、
専用の食材を用意して作っていたり。

メニューの中からあらかじめ作り置きしたものを盆に並べて選ばせるところもあったな。

えらい伸びとるなｗ

>>336
お通しを断るんじゃなく、お通しを出すような悪質店は氏ねって話だよ
通常断れないからこそ悪質なわけ

>>337
割り勘も好きではないな
食べた分だけ割る方法がないから仕方なく割り勘にしてるだけの話
お通しは店がやめれば済む話だからな

↑君が行かなければ済む話だよな。

行かなくて良いように看板出すべきだろ。

↑座る前に聞けや阿呆

なんでそこまで客が気を使う必要があるんだよ
ほんと馬鹿ばかりだな

↑何でも自分の思い通りにならないと駄々をこねるお馬鹿ちゃん

てかt32は居酒屋とかに飲みに行ってもお金のことばっかり気にしてんの？


なんか可哀想な人だね…

やめれば？

>>342
ダヨネ

くだらないお通し文化の主張は見飽きたw

貧乏性のケチ野郎の主張を聞いていると施してやりたくなる。

一番貧乏性なのはどう見てもお通しを強制的に出す店主。
それに気づかない馬鹿は一生搾取される側の屑で終わるだろう。

>>347
お金の事『ばっかり』気にする人間なんて誰一人いないに決まってると思うが、また釣りか？

『ばっかり』ではないが、当然値段と料理の質や量を考え併せて、この店はＣＰが高いなとか割高だなとかは、全ての飲食店で考えるよ
それすら考えないヤツはオツムやばいだろｗ

お通しは論外として、オレがややぼったくり詐欺的で不愉快に感じるのは、値段は安いが一品の量も少ない店だな
何品も頼めるようにわざと少なくしてるとも考えられるが、それならハーフサイズとでも書いとけよと思う

>>351
禿同ｗｗｗ

金があるから払うとか、無いから払いたくないって事じゃないでしょ。

お客様からお金を取るって事は説明なり表示したりするのが筋じゃねーのかって事だよ。

↑だから嫌なら行くなってｗ
まったくゆとり世代はしょうがねぇなｗ

お通しが嫌ならお家で飲んでなさいｗ

>>355
だからオレはいかないって何度言えばｗ

個人的にいくいかないなんてどうでもいいだろ
お通しが悪質商法かどうかの話なんだし、オレが個人的にいこうがいかまいが、悪質は悪質で何も変わらないよ

ケチや貧乏人に限って言うんだよ
「銭金の問題じゃない」ってｗ















根本的には金の問題なのに中途半端に見栄を張って理屈をこねるところが見苦しいｗ

成功者がキャバクラ行くなんて思ってるようじゃね

一般的なカモ＝普通
一般的な普通＝ケチ

ぼったくり店主は必ずこう置き換えるよねｗ

お通し賛成派はマジで論点分かってねえな。
まあ答えられないから仕方なく最後の抵抗で貧乏人とかレッテル貼っつけてんだろうが。

>>361
店の生死が賭かってるから必死なんだよｗ
認めたらオシマイって感覚だろうし、まともに議論できる連中ではないよ
認めたら死刑確定の殺人犯みたいな感じｗ

>>361
俺にちゃんと反論してから言えよ。
お前こそ論点逸らしてるだろうが。

>>363
なんでお通しがあることや値段を告知しないの？やましいことでもあんの？

>>364
昔から決まってるんだよ〜！！
たかが小銭で文句言うなよ〜！！
嫌なら来るなよ〜！！










って言うはずだＷ

俺の店ではお通し３００円はメニューに明記してるんだよ。
づっと前から。　それには物語がある。　
俺は居酒屋２５年やってる。　色々トラブルがあって今の
システムに落ちついた。常連も皆納得してるよ。

書いてりゃ何も文句ないですよ。
ただ断れないのは問題あるよ。そこは貴店がどうなのか知らないけど。

馬鹿に教えてあげる
お通し代全部の居酒屋が明記してないわけじゃないぞｗ
明記してるところもあれば、してない所もある。
理由は特にないだろ　店によって違うし明記してなくてもあるのが当たり前としか店も客も思ってない
慣習とはそういうもんだ
それについて、とやかく言うのは一部の世間知らずだけｗ

お通し断りたけりゃ断ればいいさ、そういう馬鹿は店に入店拒否される可能性もあることを忘れるな
居酒屋行く時は、お通しが出てくる事くらい想定しとけ
お前だけの醜いケチ根性無理やり正当化してんじゃねーよ

>>366
それって入るまで分からないでしょ。店の外から分かるの？
分からないのならお通しカットできる？

俺自身、お通しきたら普通に食べるしたかだか300円、払いたくないってわけじゃないけど、
それとは関係なく不透明だから問題だと言ってるんだよね。だから貧乏とか行かなければ良いとかいう反論は論外ってことね。

ここで文句言ってる奴等に限って事故米使用の甲乙混和酒飲んでんだろうな…

ﾊｳｽ

書いてあってもなくても、お通し自体居酒屋に付き物だと言うのが一般的な考えだぞ
仮にお通しの金額書いてなくても、お通しの出てくる店はいっぱいあるし別に違法でもなんでもない
出てきた時に気になるようであれば、店員に聞けばいいだけ。それでも店員が言わなけりゃ問題だが言えば問題なし
お通しが日本の居酒屋文化に根付いてるからな
お通しを出す店でお通し拒否した時点で、店との交渉になるが店側がお前を拒否した場合は速やかに退店する義務がお前にはある
それでもお前が居座るようなら、営業妨害・建造物侵入で訴えられるから安心しとけｗ
お前みたいな決められたルールを無理やり捻じ曲げるような、変わったのはたまにいるがそういうのを排除する為にもお通しシステムは有効なのよ

>>371
そんなのは言われなくても誰でも知ってるよ。
お通し反対派はその風習が問題だと言ってるんだ。もうスレも中盤だというのにいつまで論点ずれてんだよ

>>370
だから！！
いちいち釣らるのも嫌だがそれが論点ズレてるって言ってるんだよ。
わかるか？今の時代商売に透明さは必要でしょって言ってるんだよ。

お前退場Ｗ

昔からの慣習をたかが2ちゃんでレスして変わると思ってるのか？
オナニー野郎！
多くの店主は2ちゃん何か来てないし！

いくら叫んでも変わらない事実を認めて
自分で選択しろ！

店もそれを望んでる。

>>374
いや、問題提起と議論してるだけで別に変えたいとかいう訳じゃないしな。
議論に関係ないオナニー感想文は書かなくて良いよ。どうせ何も反論できずに人格攻撃するだけなんでしょ？

>>369
相手見てからよ。おk、と云う時もあり、拒否する場合もある。
お通しは、場の雰囲気読める人かそうでない人かの・・・・・・
場の雰囲気を壊さない自分中心でない人ならお通しNGは
おk。

てかさ ワタミの生キウイサワーってマジ旨くね？

>いや、問題提起と議論してるだけで別に変えたいとかいう訳じゃないしな。

はぁ？それはお前さんだけで多くは撤廃望んでのカキコだろ？ ｼｺｼｺ 笑

揮発油税の上に特定財源取るなとか
国民から４０％以上の負担を強いながら社会保障をどんどん省く問題など
それを叩くのが議論じゃないのか？
小さいところでチマチマするな
世間広く見ろよ
新社会人よ!

ドリンクバーで育ったのか？
最近はドリンクバーも頼まないで屯する奴等が増えてるらしいが…
だから一般客保護のためにも何らかの縛りは必要なんだよ。

>>378
それお通しと関係ないでしょ。

したの方まで嫁！

寿司屋とかお茶屋とか、行ったことないのかね？　こいつらは

>>371
だからそれがぼったくりだと何度(ry
みんなで渡れば式でぼったくってるだけ

注文もしてない食い物を勝手に持ってきて金取るなんて行為、普通に考えてキチガイ沙汰だろｗ
それに何とも感じない客はキチガイに洗脳されてるんだよｗ

捕捉
回ってない寿司屋

ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊは

お通し賛成派さんへ・・・


あなた達の頭の中に「確かにメニューの端でもいいから書いた方がお客様にわかりやすいな」とかっていう柔軟な考えはないのでしょうか？



今までのカキコみてると・・・ないな・・・

>>384
だって、既に書いてあるもん。

どこがぼったくりなんだｗ
食い物に値段が付いてんじゃねーって何度も出てるだろｗ
全然進歩がない坊だなｗｗｗｗｗ

>>384
というか、そもそもメニュー表に一つも値段が書いてない店とか、
壁一面にメニューの短冊がぶら下がってる店とか、
そういう店想定してないよね、その案は。

頼みもしないモノを勝手に有料で持ってくんなって話だからな
書いてある方がマシだが、通常断る客が皆無な以上、ぼったくり商法には違いない
客が入店をやめる権利は発生するけどなｗ
サービス料取るフランス料理店とか、普通に１割上乗せして表示すれば良いのにバカかと思ってるｗ

居酒屋もお通しなんてやめて普通に値上げすれば良いのに、経営者はバカばっかりか？

居酒屋はメニューに単価書いてるじゃん
寿司屋やスナックは書いてないじゃん
居酒屋だって学習してるから｢当店ではお通し代金〇〇申し受けております｣は書いてあるだろ？
仮に書いてなくても許容範囲だろ？
ビールの単価の方が気にならない？
お通しの値段表に書けって言うならビールや一品単価もだろ？
そんな店ないやろ〜
お通し無くせばお冷やと豚バラ串と白飯で二時間居る奴増えてくる…
そんな椰子と一緒に飲みたいんだ…
椅子使用料と思えば?
嫌なら門内､立ち飲み、台付けの店に行けばﾜﾗﾜﾗ

>>389
時価の寿司屋やスナックはぼったくり商法の代表だろうが
他人のフリみて我がフリ直せよｗ
やっぱりヤクザに憧れたりするタイプか？ｗ

いちゃもんつけてるお前のがヤクザちっくｗｗ

俺の店お通しないけどそんな客ほぼいないよ。

お通しの代わりに早く出せるメニューを１５品置いてる。もちろん全て単価は違う。お通しがない事も説明する。そして決して強制はしない。
その方が解りやすい。食べたきゃ頼むし、飲みたいだけなら頼まねー。それが来てくれたお客様の為だと思ってやっている。
やはりお客様は食べたい物を頼みたいだろ。
席料の代わりにお通し代金を貰うならレシートには席料と書くべきだ。レシートに書けない事はないだろう。曖昧な表記が誤解を招くんだよ。

>>392
つまり、お通しなくても席料は発生するわけね。
それなら席料でもお通しでもどっちでもいいから店はやりやすいかも。
�@お通しはサービスで、だけど席料は取りますよ、
�Aお通しは出しませんけど席料は取りますよ。
どちらでも店主が選択出来るってことね。

お通しで怒り狂ってる人は席料なら怒らないんだ？

>>393
>>392の店はお通しも席料もないと読み取れるが

席料というか、入場料●●円とでも店の前に書いとけば、それはそれで良いと思うけどね
でも他業種はそんな金取ってないから不利なんじゃねえの？

それより時間制にして、１時間超えたら延長料金でも取ったりした方が公平で良いと思うけどね
とりあえず不明瞭な会計は最悪だよ

すいません。文章不足してましたね。お通し、席料、サービス料、深夜料、全部貰ってないです。

ちなみにビールはキリン一番搾りで中ジョッキ税込み４４１円です。
これでも十分儲けありますよ。

>>394
なるほどね。
お通しストが全国で起きたら入場料に変えるしかないよね。
大手チェーン店が話し合って一斉にやり始めればいいんじゃない。

日本はチップがないんだから自分的には｢お通しぐらいいいじゃあないか。｣とは思ってる。
だけどカスみたいな物は出さないで欲しいな。

お通しは出さないが席料はもらってる。300円
お会計と言われたらお椀物出してる
逆に感謝される

ST8b07tkは昨日から、馴染みの店の一軒もないくせに居酒屋板を荒らしているバカです
キャバクラも怖くて入れないそうですし、一緒に行く人はワリカンも出来ませんね、他人が飲み食いしたモノの金を払うなんてするわけないですから

>>389
＞居酒屋はメニューに単価書いてるじゃん

赤垣屋のお品書きには単価書いてなかった。

想像力の乏しい奴が多いな。３００円ほどのお通しなんかに拘る奴は絶対得はしないよ。
まぁ、料理を理解してないから仕方無いだろうが。例えばマグロの刺身でも何処の部位を
取るかで味が全く違う。本マグロ刺身９００円と値付けしてあっても内容が全く違う。
上客には良い部位から出すが、お通し云々言う香具師は来て欲しくないからよい部位は切らんよ。
居酒屋は店とお客の粋でやってるんよ。目先の損得しか見えないお子様は来て欲しくないよ。
想像力の欠如してる香具師は知らず知らずに損してるわけなんだが。

>>400
わからん香具師だなｗ
お通し云々なんて言ってくる客いるんか？
そんなん口に出しては言わんが、内心ぼったくり氏ねと誰もが思ってるって話だろうが

試しにお通し廃止してみな？
常連がお通し廃止を残念がるかどうか、それが答えだよ

↑お前こそ脳味噌が発酵してるんじゃね。

店の営業方針を理解してくれて贔屓してくれるお客さんは店の宝なんよ。
絶対に失いたくない上客さんなんよ。だから店としてはどの１品でも
最高に気を使って旨い物を出そうとするし、その日のネタで一番良い
ものから勧める、その上お勘定も安目にするようになる。
店主も人間だからお客さんが喜んでくれるのが嬉しいんよ。

お通し廃止して下品なお客が来出したらうちの常連は皆引くよ。
過去色々あって不良客を排除するのに大変な時期があった。
悪貨は良貨を駆逐するって言葉が有るけど、まさにそれよな。
お前さんが何と言おうが客の選別を誤ると店は死ぬ。

＞試しにお通し廃止してみな？
常連がお通し廃止を残念がるかどうか、それが答えだよ

うちの常連はそう云う状況を見てきている。だからお通し廃止なんかしたら
皆怒るよ。初対面で何の遠慮も無く隣のグループの話に首突っ込んでくる奴、
大声で下品な会話をする奴。犬食いする奴･･･
そんな客が来出したら店は終わりよ。

ST8b07tkは居酒屋に一人で行けないくせに、居酒屋の客の嗜好がわかるのか？
お通しがない店って単に料理に自信がないだけに思えるけどな

>>401
お客さんが店を選ぶ権利がある様に店にもお客さんを選ぶ権利はあるんだよ。
お前みたいな奴は面倒起こすからおとなしく家で飲んでおいてくれよ。

で、結局お通し容認派は>>392にも出てきてるような明朗会計＋好きな物を選んで貰おうと思わないのか？

>>407
色んな営業方針の店が有って良いじゃない。
明朗会計を売りにするのも、お通しを出すのも。お客さんが
選べば良いんじゃない。
旧来のお通しを出すスタイルをボッタクリと決め付けるほうが
可笑しい希ガス。
だから来店した時にココはお通し出しますか？と聞けば良い。
それで済むことをｇｄｇｄ言い杉、

>>400
何だ、常連オンリー相手の糞店かｗ
そんな店はどうでもいいしお通しでも何でも好きにすればいいよ

もっときちんとした商売をする気のある店はお通しやめれって話だから、お前の店はスレ違いだな
どうせなら看板とかも出さずに完全予約制にでもすれば、うっかり迷い込む被害者もいなくて親切なんだがｗ

>>408
何で客かいちいちそんな事を聞かないといけないんだよ
表示外の金取るんなら、店がお通し代掛かりますがよろしいですか？と聞いてくるのが当然だろうが
ぼったくり商法が身に染み付いてて、それが当たり前って感覚なんだろうなｗ

居酒屋に一人で入る勇気ないお前は、ラーメン屋でバカ高いトッピングでも沢山して一人でビールでも飲んでろ

主張したい事の是非以前に暴言が多すぎるから叩かれるのでは？

自分と意見や価値観が違う人を馬鹿呼ばわりし、気に入らない店はぼったくり扱い。
論戦戦わせているつもりかもしれないけど、かなりレベル低いですよ。

>>412
客側で叩いてる書き込みが１件も見当たらないんだが…
そりゃ店側はお通し否定すれば叩くだろうよ
こんな店側に一方的に有利なシステムないんだし
今まで吸ってきた美味い汁をこれからも吸い続けたい一心なんだろう

>>413

店の良い雰囲気を作るのに凄く努力が必要なこと判らない？
お前のような奴に来て欲しくないんだよ。
お金を払いさえすればお客さんじゃないんだよ。
お前のような奴の売り上げは要らないんよ。
誰彼構わず相手にしたんじゃ失うものが大き杉

オレ客だけど、ぼったくりとか言う世間知らずなお前を叩いているが？

酒呑みは慣習としてお通しは出るものと思っているんだから、出ない店はかえって混乱するんだよ

店の良い雰囲気を作るのは店側だけの努力だけじゃない。
常連も一緒に遣ってくれてるんだよ。　
だから初めてのお客さんも良い雰囲気を気に入って常連に
成るんだよ。

>>414
それとお通しと何の関係があるんだよ

単に飲んだら思考が働かなくなるようなダメ人間からぼったくりたいだけでしょ？
だいたいオレがふいんき(←なぜか変換できない)悪くするような人間って、ここの書き込みだけでわかるわけないだろ
ここでわかるのはカモにしづらいって事だけで、そういう客が店にとって美味しくないってだけだろ

>>415
店主乙

>>417
だからお前のような奴を排除するためだよ。

>>419
金銭感覚のしっかりした客を排除するって事で良いんだな？

ついに白状したかｗｗ

＞金銭感覚のしっかりした客を排除するって事で良いんだな？

お前って自分が見えない奴なんだな。
良い雰囲気を壊す香具師は店も他のお客さんにも迷惑なんだよ。

>>417
書き込み見るだけで想像つきます。あなたは同じ店で飲んでいて欲しくないタイプの人です。
お通しが不快…これだけの主張の為にあなたが羅列した汚い言葉をもう一度
見返してみてはどうでしょうか。私はあなたのレスが不快でなりません。

一番笑えたのが、時間制にしろとか言う主張
看板表示して、明朗会計
キャバクラでも行けばいいじゃないかと

ま、成功者がキャバクラ行くとか思ってるような負け犬の言うことだからｗ

>>422
どうみても肯定の方が汚い言葉羅列してるんだが

たしかに・・・

なんか既得特権にしがみついつてる役人みたいで見苦しい。
常連のお客さんは絶対にこの方がいいと思ってる勘違い。あきらかに店の都合にお客さんをあわしてる。

わざとハードル高くしてるのが判らない？
既得権としか考えられないのは、自分の店の形態しか
思えないからよ。客層のレベルが上がるほどハードルを
高くしてなければ雰囲気を維持できないんだよ。
低いレベルのお客さんに敬遠されるためにも有効なんだよ。
名門ゴルフクラブではネクタイ、上着着用がデフォ。
店それぞれ独自にスタイルを持てば良い。

居酒屋に一人でいけない客と、お通しを取らないでキチガイ相手にしている店主には、お通しを出す習慣が理解できるわけない

なんかみんな勘違いしてない？
お通しがないからキチガイみたいなお客さんしか来ないと思ってる店の方が俺は頭が狂ってるとしか思えないんですけど。

店舗経営は柔軟な頭と広い視野がないと発展ないでしょ。
今で満足なら何も言いませんが・・・

自分は今日のお通しなんだろー、って楽しみだけどなー。
まあ好き嫌いが無いから言えるのかもしれないけれど。

一人暮らしで自炊してると、何が出るか分からないって機会が
滅多になくなるし。

>>427
いくら取ってるのか知らんが、３００円やそこらで客層変わるわけないだろ
３００円余分に儲けたいだけだろうがｗ

そのたった３００円をケチるお前みたいな客を排除汁だけで
かなり違うんよ。　雰囲気がｗ

>>432
やっぱり論点がズレてる。
勝手にお金を取るなって事を言ってるのになんで解らないの？
馬鹿なの？

>>417
ふんいきだよ。
ドあほう。

>>433
自分の遣り方が絶対正しいと思ってる？
店の遣り方はさまざまで良いわけよ。
お客さんの支持が有れば繁盛するし、そうでなければ排除され
淘汰されるんよ。お通し云々は本質じゃない。お客さんの満足度
が本質よ。　

>>435
自己紹介乙
さまざまでいいんなら、いちいちお通しイラネに噛み付くなよ

それにしても朝から晩まで張りついてるよなｗ

今日は定休日でメニューの遣り替え、お品書きの板の張替え
しながらなんで面白かったよ。そろそろ全部終わるから、遊びに行くよ。

商売の本質はお通し云々じゃないよ。トータルとしての顧客満足度。
それを理解してない店主もおるんよねｗｗｗ

>>437
それは有意義な１日だったなｗ

じゃあお通しなしでいいじゃん
お通しなくして普通に値上げした方がケチ客の排除にも効果的だし

結局は足し算引き算苦手な客から騙し取ろうとしてるんだよね？ｗ

>>435
勝手にお金取られてなんとも思わない人間がいる訳がない。
逆に勝手にお金取って平気でいる店主がどうかしてるよ。

>>438
勝利宣言乙！

じゃなｗｗｗｗｗ　行ってきまーす

まだくだらない討論してんのかＷ

ここで店主がお通しを否定するのも、現場を知らないニワカ丸出しで笑えるな

>>434
初心者乙！

ヨヨヨ

結局こいつは
お通し＝ぼったくり
値上げ＝ぼったくり

って言ってなんだかんだケチつけたがる池沼ってことか。

容認派が特権を守りたがってますよ〜。

綺麗事言って
お通し否定しているが…

ただ金がないだけだろ？
可愛そうな世代…
時代が時代だからな…

1を良く読めスレ主の意図は安く飲みたいだけだろが？

お通しの事でｇｄｇｄ言ってる真性は、お通しのない店にいけ　
勝手に出して金取るんじゃない。客に了解を得てお通し出してんだよ
客も居酒屋はお通しが出てくるの前提で店に入って来るんだ
素人が酒場のルールも知らないで、訳分からない理屈こねくり回してるんじゃないよ
掲示もなにも、そんな事書かなくても分かる常識的な事
居酒屋行けばお通し　頭入れてから店を選べ　

>431何で余分に儲かるの？居酒屋は飯食うところじゃないことはわかるよな？
お通しで一杯やってる間は肴要らないだろ？
お通し売るより一品売る方が儲かるのよ
とりあえずの酒の肴な訳だな。

外で酒を飲むのに金銭感覚
粋に飲もうぜ出たときぐらい


あと…お通し否定派は皆自分と同じと思うなよ
居酒屋で一切肴頼まないでﾁﾋﾞﾁﾋﾞ飲む奴も居れば
飯食って呼び出し食らって出てくる奴も
鼻から勘違いして飯食いに来る奴も居るんだよ

店側も大変なんだぞ！

【絶好調】ラーメン居酒屋【不況知らず】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1193180585/
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/01/28(月) 01:32:42 ID:jlFspfab
うちもラーメン居酒屋だがお通し無し。でもおしぼりは出す。居酒屋見てると、お通し代だけで家賃出るからうらやましいが・・・

>>449
アホ客相手だから余分に儲かるんじゃね？
計算できて経済観念しっかりした客なら一品削られて却って損だが、そういう客は招かざる客なんだろ？

そういうぼったくり商法にへいへい金出してる養分なんて世の中の極一部だし、その連中だけで商売成り立つなんて実に羨ましい限りだｗ

と金のないケチで性格のひん曲がった人が申してます。

>>448
「お通しでてくると思って入ってくるんだ！！」
「きっとそうなのだ！！」






勝手に都合いい方に考えてんじゃねーよダメ店主。

俺店やってないしｗｗｗ
お前が勝手に都合のいい方に考えてるんじゃないよ

客の立場ででも居酒屋行けばお通し出てくるって思ってる
お前くらい世間知らずでケチで根性のひん曲がった人はもちろん別だけどｗｗ

>>455
俺の周りの意見ね。３０代〜４０代です。
「タダだと思ってた。」
「断れるって知らなかった」「全く食べられない物が出て来てお金も商品ももったいないって思った」「お通しは別にいいけどどうせお金払うなら自分で選びたい」「お金かかるって書いてないからちょっとムカつく」
容認派もいたけど大半は「システムだからしかたない」でした。
これだけの意見みたらいかに店の都合で出してるかってわかるよな？
まぁ〜そのうち廃れる制度だと思うから別にいいけどな。

お通しで儲かるって？
お通し出す分注文が一品減るんだよ。
300円のお通しよりも普通に一品頼んでもらう方が儲かるに決まってんじゃん。

オレの周りって一人で酒も飲めない人の友達ですか？普段居酒屋行く事がある人じゃないよね？
電飾のついた看板に料金表示の書いてあるお店なら安心ですか？
チャームは頼んでいなくても出てくるから断りましょうね

>>456
お前本当に馬鹿か？
全ての商売は商売する方の都合でそれで採算合うか検討して価格設定してるんだよ
店の都合は当たり前だろ
消費者の意見はタダがいいに決まっとる
自分の都合のいいように考えすぎ
お前が３０〜４０代だと思うと、アホらしくて話す気にもなれない
せめて２０くらいの坊であって欲しかった。

>>457
じゃあヤメればいいじゃんｗｗｗ

>>459
他の飲食業は出してないだろ
ぼったくりられてもノコノコやってくるアホ客ターゲットにラクな商売しようとしてるだけだよ

まさか食べ物屋と一緒にするような馬鹿とは思わなかった・・・

イタリア料理屋とかでパン代取られたりするじゃん、あれはどうなの？
バーなんかでチャージ取らない店はノーチャージって入り口に書いてある事が多いよな。

>>460
じゃあ行くのをヤメればいいじゃんｗ

>>456、460
お前ら、セルフの食堂行ってプラスッチクの皿におかず自分で盛って飲み喰いしろよ。
居酒屋は酔い客の世話をするのも仕事のうちなんだよ。業態の違うものを一緒に語るな。
居酒屋は単に飲食業のうちと言っても他業種よりよっぽど安い価格設定になってる。
それが証拠に来て欲しくないのに子連れのファミリーが大挙して来るんだよ。迷惑！
お前らの勝手な言い分なんか聞く耳持たんよ。お通しにケチつける香具師は詰まるところ
居酒屋の美味しい部分だけをつまみたいだけの自分さえ良ければいいだけの乞食根性の持ち主なんよ。
そんな客が増えたら居酒屋は成り立たないから席料なりサービス料を取るように
変わっていくだろうけどな。　外国ではそれが普通だからな。

>>461
食べ物屋以外の何物でもないがｗ
>>462
有無を言わさずパン持ってきて料金徴収するイタリア料理店なんてオレは知らんが、あるなら究極のボッタ店だな
>>463
だからオレは行かないっての
オレが個人的に行っても行かなくても、ダメなモノはダメって話だ
>>464
＞外国ではそれが普通だからな。

釣り乙
お通しは外国人が最も戸惑う日本の習慣として有名なんだがｗ

>>456
成功者がキャバクラとか言ってるようなクラスの人間だしな
お仲間のレベルも推して知るべし

将棋やらない人が将棋のルールに異議唱えてもしかたあんめえ。

本当に不要で不当だと利用者側の誰もが認める悪習なら、とっくに淘汰される、
或いは法で網かけられてるんじゃねえかと思うよ。

>>466
456ですがキャバクラ行かないわ。正確にはあんまり行かない。仕事の付き合い程度かな。なんでそんな話になったのか知らんが別に成功者がキャバクラ行ったからどうなん？って思うだけだけど。変なとこにこだわるな。酒にやられて頭悪いのか？

>>456
30代〜40代だけど、普通は知ってる。
あなたの周りの人間が無知なだけでは？
そして誰も金額に関しては文句言いません。
料理の内容に関しては｢こりゃねえよなぁ…｣くらいは仲間内で話しますけど。

ホテルのサービス料の10%は？

お通し容認派って脳みそ腐ってそうな意見ばかりだな

>>470
しらん。ホテル板行ってかいてこい。

お通し否定派って脳みそ垂れ流しな奴らの意見しかないな。

かつてもお通しスレがあったけど、
話されてることはこのスレとほとんど変わらず、
読み直しているうちに既視感で目眩が…

お通し・突き出しスレッド
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1099838062/
　　ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1099838062/

いい歳してお通しが有料なの知らないとか
いくらなんでもあり得ない
そんな特殊なグループのリサーチは意味ありません
みんな早食いのピザデブラヲタにちがいない

馬鹿からかうのも飽きてきたな。

多分ね、ドラスティックな変化はないと思うんすよ。ことお通しに関しては。
週末から必死こいてボッタクリだの客がバカだの連呼している人に しても、
具体的に何をどうする、或いは何かをしているというレスは全く見られないんだから。
徐々にお通し無し、あるいはお通しの選択権を客に賦与している 店も増えてる
んだから、客も店を選択すればいいと思う。

上のほうで誰かが書いていたけど、何を出してくれるか判らない ワクワクや、
「ほう、こんな一品もあったのか」みたいな驚きも あってもいいと俺は思う。
肝心なのはお通しの有無を事前に判るように店が明記する、という 事で、
お通しそのものや、それを供する店、ひいてはお通しを肯定する飲んべえたちを
全否定する事ではない、と思います。

>>477
同意！　
お客に必要にされる店が繁盛して、そうでない店は
退場していくんよ。　お通しを出そうが出すまいが。

>>477
オレの事かｗ

具体的にいうとオレの行動としては、不快だなと感じつつ何も言わないよ
何も言わないんだから、オレが店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客という煽りも当然当てはまらない
ただ、内心不快だからヤメれと言ってるだけ
まさか不快に感じてるのがこの世でオレだけなわけない事ぐらいは解るだろ？
客の立場で考えてみないと商売繁盛しないよ

素人がプロに能書き云うな。おまえが考えてるくらいの事は
皆判っていて、それでも尚お通しの効力の有効性をを確信してるわけよ。
ドアホ！　居酒屋店主も遊びに行けば客の立場ぞ。

>>480
大衆演劇みたいな口調ヤメれｗｗ

ま、わかった上でやってるんなら別にいいよ
これまでのレスではそれも認めようとしなかったからな
ちょっとは進歩したじゃねえかｗ

ま、頼みもしないモノを勝手に持ってきて料金を取るという行為は、少なくとも世間一般では狂ってるとしか言い様のない行為で、世間一般の感覚の客にとっては店側が思っている以上に不快に感じるものだという事

>>481
その前にふいんき変換出来るようになろうよ。
正しくはフンイキ。

ツマンネ

オトウシが好きではない、認める。
貝類があまり食べれないから、出たらお手上げ。
でもそういうルールだし、対した金額じゃないから黙ってる。

本当に貧乏で若くて、尖ってた頃は白木屋でオトウシ断った事もあった、でも白木屋はテーブルチャージもとるのな、100円、200円だけど。

>>482
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/

昨日の昼から俺は>>481に釣られているのが判ってるのに
南だか変だな???



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>>484
その変なルールを頑張ってお客さんから変えないとダメだ。


その点俺の店はニーズに応える形でお通しを無くした。お客さんに成長させてもらった分或る意味俺は幸せかもしれない。幸い店も繁盛してます。これから先も今の時代に合ってる営業を続けて行きたい。

今の世の中変化に対応出来ないと成長しないで現状維持もしくはじり貧のままで終わってしまう。

お通し一つも成長するために今の現状と合わせて見直さなければいけない時代だと思ってる。


と飲食歴１５年目の親父が意見してみる。

居酒屋の業態は多種多様であり、ターゲットとする客層もそれぞれ違う。
これこそが正しいと言い切れる遣り方はない。店ごとの独自なスタイルを持つことが
肝要で皆が横一列に並ぶような話ではない。お通しを廃止したほうが良い業態もあれば
旧来のスタイルのほうが良い業態もある。考え方は店主がそれぞれ自分にとって良いと
思える遣り方をやればいいのであって、結果はお客さんが出してくれる。
それが自分の店の客層に合っていれば繁盛するだろう。

と、２５年やってるそこそこ繁盛のオサン店主が言ってみる。
さてと、市場に出撃ｗｗｗｗ

自分の意見を押し通すカス店主の店には二度と行かない＆その事実を広めるだけだからねWW

ここにカキコするくらい暇なんだろな店主さんよWWWWWWWW
利益がどーのこーの言うなら値上げすれば？客ついてくる自信あんだろWWWWWWW

お通しの問題は・・借家の敷金・礼金となんとなく・・似ている気がする

今市場から帰ってきた。
>>489 イチイチ俺にカキコに拘るなよ。単なる暇つぶしなんよ。

それにしても　＞自分の意見を押し通すカス店主の店には二度と行かない

多様な意見を認めないってか？　それはいかんよ、日本では。　
で、２度とではなく、一度も来るなよｗ　お前らが来たら店の和やかな
良い雰囲気が壊れるよ。

＞ここにカキコするくらい暇なんだろな

ほとほと自己分析が出来ん奴だな。わざとか？

＞値上げすれば？客ついてくる自信あんだろ

俺の店はお通し代を頂いてるが支払いトータルでは地域で一番安い。
お客さんに安く飲んでもらいたいと思ってる。　年齢もそろそろ普通の会社なら
定年が見えてくる時分だし。そんなに儲けたいとは思わんよ。お客さんと和気藹々
で仕事するのが生きがいでねｗ　

何度も云うけどお通しはお前さんのような無作法な客を排除するためなんよ。
店を守るためにね。　
店は多様なんよ、決して全部の店がパブリック的なものを目指してるわけじゃない。
自分の店のポリシイ、スタイルを理解してくれるお客さんだけでいいと考える店主も
多くいる。スナックなんか客層を特化してる所も多いよ。

それとカキコはマナーを守れよ。俺は小文字のｗなのに何でお前は大文字なん

御通しは日本が世界に誇れる文化遺産だ。

>>488
早起きだなｗｗ

何でお通しで客層変わるのかちゃんと説明してみたら？
常識的にはそんな事はありえないよ
むしろお通しなくして料理や酒の料金値上げした方が、ケチ客排除できるはずだが

読解力の無い喪前らには秋れ田

>>494
何度も書いてあんだろ？
大丈夫か？

御通し拒否るやつらは居酒屋に来るな！
御通しは日本が世界に誇る食文化遺産なんだからよ！

>>496
客層変わる理由はどこにも書いてないよ
変わった変わったと連呼はしているがｗ
大丈夫か？

別にお通し代ぐらいハードル高くないし、客層変わるわけないだろ
単に客にとって不快なだけ

変わるんだよ！

お前もやってみろ


逆に一度来てお通し出して要らないら次来るなってことなんだよ
その時お通し出さなかったらまた来るんだよ
限られた時間で限られた席数で商売してるんだよ。

個人店は、ほんと些細な事で客層変わると思う
オレの前に通っていた店はバイト
マスターと調理のアンちゃん、愛嬌のあるバイトの女の子2人で切り盛りした40席ほどの店
いつも八時にもなると満席で週末は入れないこともあった
バイトの子がやめて、身内の元キャバ嬢みたいのが入って仕切り出したらばか騒ぎしてウルサイ客層がふえた
しだいな常連が一人また二人と引いていた

>>499
だから…
お通し出したら来なくなる客が、お前流に言う店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客である根拠を聞いてるんだよ
ケチ客排除なら普通に値上げした方が早いんだし…

そもそも本当に以前はお通しなしで営業した上で比較してるんだろうな？
それならなぜ以前はお通しなしで営業してたのか、その根拠も聞かせて欲しいな

>>500
それは普通
好みが別れるんだから当然だろ
お通しなんてのは店に一方的に有利で、不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無のシステムなんだし、全然意味合いが違う

>>501
＞お通し出したら来なくなる客が、お前流に言う店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客である根拠を聞いてるんだよ

つ　鏡

>>501
>不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無のシステム

ぜひ客観的に「皆無」である事の根拠をご提示下さい。
少なくとも私はお通しを全否定はしない客なんですが。
もちろん値段と質が伴っていない時は腹が立ちますが、
逆に思わぬ美味しいアテに喜ぶ事もしばし。
お通しの善し悪しで店の善し悪しを測っています。

>お通し出したら来なくなる客が、お前流に言う店のふいんき(←なぜか変換できない)を悪くする客である根拠を聞いてるんだよ
雰囲気悪くなるなんて俺は書いてない
要らない客だってことだ


>そもそも本当に以前はお通しなしで営業した上で比較してるんだろうな？
それならなぜ以前はお通しなしで営業してたのか、その根拠も聞かせて欲しいな
妄想癖有るのか？
よそのレスと引っ付けて読むな。

経営者の考えでやってるんだからそれを選択するか否かは客の勝手だ
しかし経営方針まで口出して欲しくない
お前等の言ってるのは
もっと安くしろ
もっと甘くしろ
もっと時間長くやれ
もっと若い女入れろと言ってるのに等しいことだ
人の店のやり方に文句言うな来る来ないは勝手だ
まぁお通し要らないって言う客は店からすれば要らない客と認識しろ。

俺の家の近くの居酒屋はお通し150円で結構凝った物が出てくるから
（・∀・）イイ！　氷と水とお通しで510円　二階堂の5号瓶が2000円
で後は秋刀魚の刺身頼むくらいかな　ボトル入れる日以外は
1000円ほど払って2時間ほどテレビみながらだらだらしてる

「お通しなけりゃあと150円安いだろ」って言われそうな気がしませんか>>506?

私はあなたび時間とお金の使い方は至極真っ当だと思います。

>>506見たら良くわかるだろ？
如何に店が大変か…

生かさず殺さず店にもそこそこ稼がせる
それこそ文化だろ。

居酒屋に入って
付きだしも出てこないって文句言う客も居るの知ってるか？

1みろ節約って書いてるだろが？
外で飲むときぐらい粋にのめ
じゃなきゃ家で飲め！

>>504
だから、何でお通しなくしたら来る客層が、お前にとって要らない客層なのかを聞いてるんだが
お通し要らないと思うような人間は云々というイメージと先入観だけで、具体的には無いんだろ？

後半部は違ったようだなｽﾏｿ

>>503
全否定はしてない＝度合いの差だから、それで合ってるじゃんｗ
客側で全肯定はさすがにないだろ常考

で、料理で測ったらええがなｗ
他の飲食店はどうやって善し悪し測るんだ？ｗ

うちの店は お通しだします

いらない人はいらないと言っていただければさげます

残っていたら お気に召しませんでしたか？と言ったのち お代からひきます


常連のお客様でいらない人は覚えていて 初めから だしません


お通しで職人の腕をみる という風習も

少ないお金で飲みに来ている人どちらも理解しなければならない事だと思います


だからお客様商売はむずかしいとおもいます

お通し代だからいけないんでしょうよ。
セコい奴がウルサいから席料でいいじゃないの。

こういう奴らは席料でも文句垂れんでしょ、きっと。

俺、良いアイデアが浮かんだ。
店内の見える場所に、『当店ではお通し代３００円に席料３００円を申し受けます。
予めご了承ください。但しお通しをお取りいただいたお客様には席料を無料とさせて
頂きます』と、書いて張っておこうｗ
つまり、お通し取ったら３００円、取らなくても３００円のチャージになるわけｗｗｗ

いづれにしても年収500万以下の貧乏人たちの可哀想な悲鳴だね
だって300円も払えないんでしょ
涙ぐましいね

>>514
表示でいうなら、席料３００円・小鉢サービスでいいだろ
ただ根本的な話としては、他の飲食店はそんなん取ってないんだから、少しは企業努力せえやって話だが

>>515
オレは貧乏人と思われるより、頭の弱いカモ客と思われる方が屈辱だけどなｗ
ま、そういう事も気付かないからこそカモなわけで、そういう相手を選んで商売するのをぼったくりと呼ぶ

お通しが美味しくていろいろ工夫してくれるから楽しみなお店がある。
そういういい店との付き合いがないのはかわいそうだ。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
お通し150円で喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。お通し好きな
人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともお通し150円に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは美味しそう
だから気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと成人したっばかで近所の居酒屋にしかいってないから魚民のお通しがどれくらいすごいか
知らないけどマジでお通しってカンパチの刺身とか激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと>>508さんは信じてないみたいだけど本当の本当に1000円で2時間粘るんだって
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで粘った。

hage

俺、以前に2、3書き込んだ居酒屋店主だが‥

何でお通しごときでここまで盛り上がるかね？他は知らんが俺の住んでる地域では
大体お通しありで、300〜500円貰ってる店が多いみたい。席料・お通し代の表示も
まちまちだよ。客も当然のように払ってるし、たまーに断る客も見かけるけど、そういう
客は周りから変わりもん扱いされてるよ。そんなもん適当でいいんだよ。お客が納得して
くれれば。それが悪習だと云われれば、あー、そだね。と思うんだが、白黒つけてどう
すんだ、とも思う。大体外で酒飲むってのは横着な事なんだよ。店も客もそんなこと
わかってるんだよ。そこに常識(なのか？)もってこられても、はぁ？と思われるだけだよ。
「おやっさん、御馳走さん」「おう、ありがとね、また頼むよ」なんて会話があり、呼吸
があるんだな。結構おたがい役者演じてたりしてさ。それで充分成り立ってるんだよ。
そんな時代じゃねー、と云う意見もあるだろうが、俺の住んでる地域ではそれが日常なんだが。
それに居酒屋は時代とかとはあんまり関係ない気がするな。考えてみなよ、時代にマッチした
居酒屋なんて。本気で面白いと思うかい？

>>520
＞それが悪習だと云われれば、あー、そだね。と思うんだが

もう答え出てるしいいじゃんｗ

スレ読んでるのか知らんが、別に断ろうってスレじゃないし

店側に一方的に有利なシステムだし、そういう流れでなおかつ客側が何とも思ってなければ店側としては最高なんだが、一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多いって話

お通しに似ている制度→免許更新時の交通安全協会会費２００円。
今払う人いるの？自分は断る。一瞬嫌な顔されるけど。

>>521

>一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多いって話

それはないでしょ。
不愉快に思うのは分かっていない極少数派だとおもうよ。
普通の大人は承知の上で入店してるわけ。

社会には暗黙の了解の上で成り立っているルール、不文律ってあるけど、居酒屋のお通しはソレでしょ
いい歳したおっさんが知らなかったとしたら笑われるだけ
知っていてやるから、うざ客、要らない客なんだろ

>不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無(>>501)
>一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多い (>>521)

脳内統計乙でございます。
トーンダウンしてるし。

自分で選んで頼むもんじゃないから、必然的に食べ残すことが多くなるよね
食べ物粗末にするの好きじゃないんで、食べ残しを多く発生させる慣習はなくなってほしいよ

>>525
文盲乙

>>521で書いてる一部の池沼というのは、何とも思わない(またはボられてても気付かない人)だから、喜びはしてないだろ
全く同じ意味だよ

つか、挙げ足取りではない反論は尽きたんか？ｗ

で、他人を文盲扱いする前に自分の書いた事の客観的な根拠ぐらい出せないのか？

>>528
店側に一方的に有利なシステムという根拠を何度も書いてるわけだが

安い料理や酒を提供してもらってんでしょ？
家で飲まずに居酒屋行くのは雰囲気を楽しみたいからでしょ？
だったらお通しくらいでグダグダ言わずに飲め。
俺は客だが店にとって有利なシステムだとは思わない。

有利とか不利とか考え方が間違ってる

一方的なシステムという根拠が全然客観的でないと思うんだが
こいつの周りのリサーチは、いい歳したおっさんがレジの前で個別会計しているようなみっともないグループなんだろ

「皆無」とか「多い」などと断定して書く以上はせめて
裏付けを出すべきでしょ、って事。
脳内根拠だったら「〜と思う」「〜は筈」ね。

さて、そこで客観的根拠ですよ、お客さん。
お待ちしてますよ。

>>533
もういいだろ。くどい。
勇み足なのは明白だからそのぐらいで勘弁してやれ。
ID:CFVEYR3jもいい加減にしとけよ。お前さんのレスは言葉が汚すぎて不愉快。

>>530
店主乙

>>529
>>449

>>533
皆無に等しいと略さずに書けば満足か？
いちいち挙げ足取りウザイんだが
本筋に関係ない事は悪いが興味ないんだ
>>534
店主側は汚く感じないのか？
>>536
じゃあヤメたらいいだろｗ
クイックメニューとして注文受ければ済む話なんだし

>>537
皆無に等しいw の客観的根拠は？

細かい所に焦点あてて話逸らしてないで答えてみなよ。
もし客観的根拠があるならね。
これは本筋に関係大ありだから誤魔化さないように。

>>538
ぶっちゃけ釣りとしか思えないんだが…

客側に何のメリットもない＝皆無に等しい
釣りでなければ、これで根拠は十分のハズ

客側に何らかのメリットあるか、あるいは何のメリットもなくても喜ぶ根拠があるんなら挙げてくれ
挙げれるんだよね？ｗ

>>539
可哀想に本当に頭が気の毒な人だったんだね。

喜ぶ客が皆無（に等しいw）の「客観的」根拠。
・・・意味分かる？

客が全くメリットを感じていないか。
喜ぶ客が皆無か。
俺はそうじゃないよ、って人（客側）のレスが少なからずあるんだけど。
客にメリットが無い、っていうのは君の意見でしょ。
自分の意見、って客観的根拠にならないんだよ、知ってる？

>>537
> >>536
> じゃあヤメたらいいだろｗ
> クイックメニューとして注文受ければ済む話なんだし

てことは、サービスしてやってるってのは理解したんだよな？
よって、以後「ぼったくり」発言は遠慮願う。

俺は食べたくない物、嫌いな物が出てきて食べられなくても金払うのは嫌だ。ってかそんな理不尽な事あっていいなんて誰も思わないと思うよ。

でも俺は居酒屋行って断った事がない。
それは別に金の話ではなくただ単に店員が持ってきてくれたから。
俺からしたら余計なお世話だ。
だからせめて持ってきたお通し料理の説明ぐらいしてほしい・・・そして食えなかったらその場で断れる位の権利を与えてくれ。

>>540
メリットがどこに書いてあるん？
こじつけ以外でヨロ！

ま、お前以外には十分客観的だから問題ないよｗ

メリットの根拠は存在するならいくらでも出せるが、メリットのない根拠なんて出せるわけないだろｗ
何しろ、ないモノなんだからｗ
>>541
意味がわからんがｗ
早く出せるメニューは強制的でなければ商売道具の１つにはなるかも知れんが、必須というわけでもないし、強制的なんて論外だろう

>>542
ちなみにオレは実際には好き嫌いないし、残した事もない
というより、ほとんど人数分オレ１人で食べる羽目になる事が多いｗ
個人的にはそれも迷惑に感じる１つだが、あくまで個人的な話でここでの論点とは別物だが

あー、
日本の習慣が理解できない上に
日本語も不自由な方でしたか。

納得

なーんでお通し１つでこうなるかな‥‥。
とても理解出来ませんね。

お通しが客側にメリットがあるのか？って議論は
遊園地の入場料が客側にメリットがあるのか？って言ってるのと一緒だぞｗｗ

馬鹿じゃねーの

これはもう議論になってない。反論されても都合の悪い事はスルーして、
突っ込まれたら揚げ足取りとにげる。　相手に出来んわ。

ついでに言っとくと入場料よりはお通しのが客にメリットあるわな

543で、お通しのデメリット(客側の)は無いとか書いているが、既に論理破綻してるね

他人のお通しまで食うなんて、ワリカン負けしないように必死なだけとも言えるわな
一緒に行ったヤツも災難だな
話の様子だと、こいつの行く居酒屋って店員に大きな声で呼ばないと注文も出来ないような店を想像してしまうが
居酒屋のマスターと話しながら酒を飲むとかしたことないだろう？

海外出張を頻繁にするお客さんに外国には日本の居酒屋のような業態の
飲食業はほぼ無い、世界に誇れる日本の文化だと言われた。それは、
居酒屋は季節の多種多彩な旬の食材を仕入れ季節の料理を安い価格で用意して
お客さんを向かいいれる。またお客さんはそれを期待して来店する。
それが店とお客さんの暗黙の了解となっているとのことだ。
つまり居酒屋は売れるかどうかに拘わらずリスクを取って営業しているということだ。
これは店とお客さんとの粋で成り立っている。こういう店とお客さんとの係わりが
居酒屋の醍醐味でもある。　お通しはそんな旬のものをお出しするべきものだと
理解しているが、居酒屋を単に食堂やレストランと同じで論じたらボッタクリとか
騙して儲けるとかそんな風にしか思えないのかも知れない。だがそんな風にしか
考えられない人は詰まらん人間としか思えない。　俺の店にはそんな客は要らない
し、来て欲しくないからお通しを止めるつもりは全くない。

　

当店の名物食材ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　　　　　ガサガサ　　　　　　ゴキゴキ

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ 　　　　
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ 　　　
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ. 　　
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

>>1
節約意識？
笑えるｗ

なんつーか、この粘着氏は驚くほど読解能力が無いようだな。
・喜んでいる客が皆無　・内心不愉快に感じてる客が多い
と書き、それに対して客の意識を代弁出来る根拠を問われて

「メリットが無いなんて根拠はない」って。

メリットの根拠を問われているんじゃなくて、あなたが客の心理や
意識をもっともらしく代弁しているその根拠は何ですか？　
って聞かれてるんじゃないの？
「１００人に聞いた結果です。」「新聞の意識調査ではこうです」
例えばこういうのが客観的な根拠ってやつなんじゃないの？

はぐらかしてるのかそれとも本当にバカなのか。
そもそも、この人は何で朝から晩まで嫌いで行きもしない店のお通しの
事ばかり考えてるんだろう。真性のMなんだろうか？

一人で行く馴染みの居酒屋はなく、行ってもお通しより高い電車賃を払って行く立呑屋
それでたまに連れだって居酒屋に行く仲間というと30代〜40代にもなって、お通しが有料だと知らない、断れるならいらないとかいう似たような感性の人達の意見
たぶんこれが彼の言う客観的根拠らしきもの

>>547
入園料もない方が良いに決まってるだろ
どこまで企業努力できるかの問題で、飲食業の場合は他は企業努力しているって話
>>550
文盲か？
オレは好き嫌いこそないが、お通しの食い物なんて決して好きではない
オレ以外は好きでないモノは平気で残す連中だから、オレが仕方なく嫌々食ってるって話なんだが
それぐらい誰も喜ばない食い物って事
>>555
周りがお通し知らないってのはオレとは別人のレスだけど、何でごちゃ混ぜにしてるの？

>>554
だからまずは客が喜ぶ可能性がある根拠を言え
挙げ足取りにはその質問方法が効果的と思ってるのか知らんが
まずは自分から言えｗ

>>557
バカ？
自分の書き込んだ事にたいする疑義に逆ギレしてどうすんの？
自分で「無い」って書いて「無い根拠は？」って聞かれてるんですよ。

客観的な根拠はあるんですか？無いんですか？


・・・まったくもう。

>>556
ない方がいいに決まってるのに何であるんだよ？ｗ
お前の言ってる事はそういうこと。
議論する価値ないの　解る？
大人になれば世の中の仕組みくらい理解できる消費者になれよ
ちなみに居酒屋が企業であるかどうかは別にして、店それぞれに努力は様々な所でしてるだろｗ

君の飲み会を客観的にみるとさ、他人のお通しを食べている君をみて思うのは、決してお通しが嫌いとは思わないよ

だから君以外もイヤイヤ食べていると思うのは早とちり、メリットがないという証明にはならない

オレは口に合わないお通しが出たら口はつけるが残す、馴染みの店ならマスターが察して次から違うものを出してくれるようになる

君が行っているような厨房が見えないような店では効果ないけどね

>>558
何のメリットもないモノを喜ぶ人間がいるかどうか、何で聞いて回る必要があるんだよｗ
聞くまでもないだろ普通
>>560
それは本筋とは無関係な余談と断ったはずだが

一応詳しく説明すると、料理とか食い終わったあともオレ以外は殆どお通しには手をつけておらず、残すのが嫌いなオレが店を出る直前に全部かっさらえるのがよくあるパターンｗ

>>561
はい、結局客観的な根拠が無い「ただの思いこみ」による「決め付け」ですね。

・・・何か出てくるかとちょっと期待したけど、結局これか。。。

>>561
お前にとってのみ客観的でないと感じるだけだから別にいいよ

ここの連中が銀座の一流料亭の所場代みたら卒倒しそうだな
当たり前のように5万10万取るからな

>>563
居酒屋には取り扱う食材が多い。時期時期で旬の美味しい食材が出るから
お客さんに喜んでもらう為に利益無視してでも仕入れる。
俺は来月は恒例で地物マツタケを仕入れる。�`５マソ〜８マソくらいかな。
売れるかどうかは判らん。本当は仕入れたくは無いがお客さんが楽しみに
しているから損しても仕入れる。原価を回収できればそれでも良い。

何でも損得しか言えないお前らは詰まるところ自分さえ良ければいいだけだろ。
居酒屋が客を騙してボッタクルとかお前らの書き込みにはうんざりする。
俺の店はお通し云々する奴は出入り禁止。それにも係わらず繁盛してる。
それはお通し以上にお客さんにメリットが有るからなんよ。
居酒屋の本質を知らないお前等に居酒屋を語る資格はないわ。

ボッタクリ君の金銭感覚は小学生の小遣いレベルですね

>>566
そうか？
主婦には近いかも知れんがｗｗ

俺はたいてい5人で飲みに行くけど、そのうち2人は基本的にお通し食べないな。
店の人に悪いし、もったいないってのもあって残りの3人でいつも片付けてる。

>>557
>>430>>517

ぶらっと入った様子の良い縄のれんでとりあえずのビールでちょいと気の利いた
突き出しをやっつけながら壁の短冊に目を通す。一番好きな時間だわ。

御通しが不快って御仁がいてもそりゃ人それぞれだろうけど、なんで皆が不快だ
なんて言い切れるのかしらん。少なくとも俺はちゃんとした突き出しは好きだな。

【ｵｶｽﾞ禁止】志田未来のスクール水着のメコスジ【zipで】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/

ID:Gnmu+Z5+

>不満の度合いの差こそあれ喜ぶ客など皆無(>>501)
>一部の池沼を除くと客側は内心不愉快に思ってる事が多い (>>521)

「俺はお通しは嫌いだ。なぜなら・・・」っていうのは立派な意見だし
それに対して賛否があり、議論は進んでいく。
いっぽう「みんなお通しが嫌いだ」というのはただの決め付けだし、
そうであれば「その根拠は？」と問われても仕方ないでしょ。
自分の意見に自信が有るなら、何もあたかも皆が自分と同じであるように
書く必要も無いでしょ。

俺は言いたいのはそういう事。
もう一度スレ全部読んでみるといいよ。賛否どちらの意見もあるから。
例えば>>430 >>517 >>570 は君の言う「一部の池沼」って事？

まだやってるのか？

鼻くそが！

居酒屋は飲み屋であって
飯屋じゃないんだ

居食屋やファミレスと勘違いするな。

　　　　　　　∩ 　_, ,_　∩
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ) 彡　＜お通しいらね！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ　⊂彡

　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　／（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ

いずれにしても
ばか騒ぎする若者たちの喧噪がひびく大バコのチェーン居酒屋の、業務用パック開けて盛り付けただけのお通しと、
カウンター内の厨房で手際よく料理を作る店主との会話も楽しい個人経営の居酒屋の、手のかかったお通しは、
一緒くたにしちゃいけないと思うな。

まあチップを取られるより面倒じゃない分だけマシだとは思う
だが品質の悪いお通しが来ると(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･はするなｗ

>>569
それは自称客の店主と思われ

>>572
自分の食いたいモノを決められないんなら、まさに池沼じゃねえの？
喫茶店で、おまかせでとか言うんかって話だｗ
>>573
まさに飯屋だろ
ガールズ居酒屋とかで色恋が売り物なら別だがｗ

喫茶店でおまかせしたら いけないの？


私の行きつけの喫茶店のコーヒーは 豆からこだわっていて

おまかせにすると 美味しい軽食付きで出てきます

何かいけない事でもありますか？

>>579
論外。自分の食べたいモノ決められない人かどうかは
それぞれの書き込み見りゃ判るだろ。

フレンチのムニュ、お寿司屋さんの「一人前」、懐石。。。
お前に言わせりゃ全部「池沼」の食いもんって事だよな。
それ以前に軽々に他人様を池沼呼ばわりすんな。

あ、レスいらないからな。
俺はお前の小汚い屁理屈に付き合うつもりは毛頭ないから。

ボッタクリ厨と一緒に飲んでいる奴等も、2ちゃん見ていたら「おまえが言うなよ」と思うよ
お通しを一人で食うくせに

そもそも、一人で飲みにいけずに付いていくだけのクセに、いっぱしの呑兵衛きどりか？
おれらはまず店から選ぶんだ、あのマスターのあの店が良くて通う

確かに、定食屋でお通しでてくりゃ腹が立つかもしれない。

居酒屋は飯屋だと考えている奴と喧嘩しても無駄だろう。
根本から認識が異なり過ぎているから話が噛み合うはずもない。

>>578
自分の主張に反する意見はすべて自演認定ですね
わかります

平日のなんと言うことも無い日にふらっと一見さんが来る。
注文は瓶のビール。お通しをお出しして暫くの無言の時間が経つ。
やおら本日のお勧めの中より一品の注文。それは俺が自信のある一品だ。
このお客さん結構出来るなと内心思う。また暫くの無言の時間が経ち、
お客さんは「おやじ、お勘定」と言い、支払いが終わると。ぼそっと
「ご馳走さま」と言って店をでる。
俺の店を試しに来たなと思う。
それから何日かしてまた先日の一見さんが来る。そして俺に
「この前のお通し旨かったよ、それにお勧めも良かった」って笑顔で言う。
気に入ってくれたなと内心思う。
結構真剣勝負なんよ。

店のどっかにお通しいくらですって書いてありゃあ別になんとも思わねー。それが店の方針だし、どうしてもイヤなら店出るしかねーよ。
しかーし！！どこにも書いてない店はお客に突っ込まれたらどーすんだ？対応が邪魔くさくねーか？
だから書く事は大切だと思うよ。それも一つのサービスだと思うし。
書いてる店は現状でよし！

店主のみなさんこんな世の中ですが頑張って下さい。

できれば店外に御通し有無と値段表示してください！

>>588
そこまでこだわるなら入ってから店員さんに聞いてみてもいいじゃん。
店側はそこまでする事じゃないよ。

お通しの有無と内容を聞いて嫌なら断るが何か？

俺は気が弱いから店員に聞いたり断ったりするのがいやなんですよ。
だから店外に御通し有無と値段と内容を表示してほしいんです。
御通しが駄目ってわけじゃなくて店外に表示してほしいんです。

そのうち居酒屋に客引きを置けくらいの話だな
居酒屋に一見で入る事の無いオレには関係ない話です

店先に掲示してあるお品書きに、突出しの値段書いてある店。
良心的だと思ったが、500円なので入るかどうか迷うところだ。

お通しの有無が入る前にわかるようにする、というのは今の時代必要かもね。
店、一見さん、常連の誰にとっても悪い事ではないし。
大事なのはお通し是非ではなく、皆が気分良く過ごせる時間と空間である事。
俺はお通しが基本的には好きだけど、システムそのものには少し柔軟性は必要だ
とも思います。

　今でも（地方）田舎のほうの普通の酒屋では、店の横に３〜４人座れるほどの
　　カウンターがあって、特に労働者や近所のオッサンあたりが、駄菓子屋に売ってるような
　　甘辛スルメのゲソの串差しなんかで　一杯やってるとこなんかあるんだけど
　　そのスルメが一本５０円とかで　それつまみに飲んでるわけだ。
　　　まァそれが居座る酒屋　　居酒屋の始まりだな。
　　　所詮、一杯の酒より高いつまみ（お通し）は、酒飲みにとっちゃ本来不必要
　　　なワケだが、無いと寂しいよな。
　　　豊富なメニューが揃ってる現代の居酒屋には　酒と一緒に、早速のつまみは
　　　不必要な気もするが、　まァ座ったら有無言わず飲まなきゃいけないひとは
　　　必要じゃねぇのかな。　何事も賛否両論ですませるぐらいの事だろうな。
　　

それは居酒屋じゃなくて
酒屋だろ
立ち飲み、台付け、角打ちって言うんだよ。

時代劇でも居酒屋あるだろが。

バーのチャージ料ならなんとも思わないんだけどな。
居酒屋は席料を取れるほど環境が良くないだろ。
特に大手チェーン系の居酒屋のお通しならイラネ。

お通しが凝ってたり、環境がいい居酒屋も少数ながらあるけど。

>>1
節約意識ｗ

進行してるなｗ

>>584
個人的には飲み会ぐらいしか居酒屋いかないし、どうでもいいっちゃどうでもいいんだがな
居酒屋以外の業種でお通し出されると、覚悟してないからマジで不快だが

焼肉屋でたまにあるんだよな、有料のお通し出す店
逆に無料サービスで出す店もあるからややこしい

焼肉やとか鉄板焼きとかで御通しはいやだな

選べればいいけど嫌いなものが出てくるとちょっとね〜〜
ぬたとか嫌いだし･･

寿司屋は出るでしょ、お通し

>>602
激安回転寿司しか行ったことない人なんじゃないの？
多分そう思う。

寿司屋では出ないよな…
よっぽどヒモジイ店なら別だが…
でもガリは出る

あれはダダじゃないだろ？だから上がりも出るんだよTPOに合わせてだけど
なんせ時価だから…

何で寿司屋みたいな悪い見本を見て、他人のフリ見て我がフリ直そうと思わないのか不思議だ

先日某居酒屋でこちらは頼んでいないのに
店員がつきだしを持ってきたので
てっきり無料だと思い、いらないけれど頂きました

で、帰る際、レシートをよく見たら勝手に500円と値段がついてました
メニューにも入り口にもチャージ制と書いてないので
店員に問い合わせると、 「サービス税みたいなものです。食べたでしょ」
と言われたけど、「詐　欺　だ　！」と言って払いませんでした

頼んでもいない物は払わなくて当然ですよね

>>606
半年ROMれ！

さすがにコレはネタだろう？
居酒屋ではお通しが出るってのは、大多数の人が認識してる(値段の違いはあるけど)
オレの行きつけの店では、小綺麗なママが女の子つかってやっているせいか、一見さんがタマにシステムを聞いたりする事があるけど口頭で答えて済んでいる

レシートとか出していないけれど、あまり支払いとかでトラブルはないな

その500円で好きなもん食いたいわ

ネタじゃないなら何が出たのかくらい書けば良いのに
居酒屋に普段行かない奴の想像力なんて、その程度？五百円で何か食いたいなら最初から吉野家でも行けば良いよ

>>610
イヤなら行くな！って、こういう類のスレでは禁句じゃね？ｗ

私も今までお通しには疑問を持たなかったけど
ヘンに高かったりするし、不満がないわけではないな。
嫌いの物が出ると、まったく箸つけられないし。
でも迷惑がられたくはないから、いらないって言ったりはしない。
その程度だな。

いや一連のレス見ると、レシートとかショボすぎてオレの行く個人店では想像出来ないような事例なんで？
だからこそ入り口から間違っているんじゃないかと
そもそも居酒屋でムッツリとろくな会話も楽しまないなんて損している気がする
友達同士だけで盛り上がるなら他にも店あるだろう

面倒なことにはなりたくないからと、何でも納得したつもりで避けてるような奴にはなりたくないW

個人の店と大手ＦＣとは分けて考えた方がいいな。一緒に論ずるから
ややこしくなる。

馴染みの店なら納得して入っているので問題ないと思うが？
居酒屋なんて馴染みなってナンボ

お通し廃止。
その代わり席料を有料にする。１時間あたり6000円くらい。
それだけだと高く感じてしまうので、女性従業員に専門で酌をしてもらう。
好みの女性従業員にしてほしい場合には別途2000円を申し受ける。

もうこれでいいじゃん。

大手チェーンの居酒屋、レジ清算レシート、オオバコ、個室、パーティールーム
お客様向けの透明性がサービスがかえってトラブルの温床になっている気がしますが
立呑屋とかもダメね

人それぞれじゃないのかなあ。
不透明なサービスが生理的に不快、という人もいるだろうし。
そういう客層をも取り込むかオミットするかは店側の判断だし
店を選択するのは客側の自由って事で。
どっちがダメでどっちが正しいなんて絶対的尺度はないんじゃない。
オレはお通し有りレシート無しの居酒屋も立ちのみもチェーンも
ケースバイケースで行ってます。

>>614
それには同意。大手チェーンの居酒屋だとお通しは単なる料金の上乗せのためで、酷い店だとポテトチップ数枚だったり
するし。安い店だと非常に店の環境が悪く、とても席料などの名目では払いたくはない。
とはいえ拒否はしたことはないが、不快きわまりない。

個人の店のお通しは凝ってるものが多いし、店主の気合いを感じるところも多い。
俺は好き嫌いがないから、食べられないものが出たときは困る人もあるかもな。

ﾁｪｰﾝのおとおしは悪
個人店のおとおしは善

>>620 aho!

チェーン店に話を擦り替えようとしてる個人店店主がいるなｗ

>>616
それはともかくだが、時間あたりの席料取って食べ物飲み物は値下げ、もちろんお通しなんてなしにするのが最も合理的かつ公平と思う
居酒屋に限らず、茶店とかファミレスとかマクドもそうすれば良いのにと思ってる

そういや大学の頃、チェーンの焼鳥屋とか回転寿司とかに昼飯食べに行って、
そのまま閉店まで居座ったりしてたな。会計しても焼鳥屋で一人3000円くらい。回転寿司はもっと安かったな。

良い思い出だが今思うと店はたまったもんじゃなかっただろうな

なんでお通しで嫌いなものなんて出てくるんだ？
店主がこっちの好み考えて、配慮してくれるだろ？

>1よ満足か？

今の時期にﾅｶﾅｶ良い延びだ
中身についてはいつも同じ堂々巡り…

しかし良く釣れるよなぁ。

ﾁｪｰﾝ店のおとおしはいらね！
個人店のおとおしはケースﾊﾞｲケース！

お通しに文句いう奴の行く店はみんなチェーン店だろう？
レシート出して堂々と請求するから明朗会計なのだろうか

個人の居酒屋ではお馴染みさんになると一人一人その人の好みや条件に事細やかに
対応するようになるんよ。関東関西で味付けは違うし、高血圧の人には薄味にするとか。
魚好きか肉好きか、嫌いなものは何かなど。チェーン店はマニュアル通りで、誰に対し
ても均一なサービスが売りだよね。ここらが個人と大手の違いだよ。
まともな個人の居酒屋ではお客さんが好まない食材でのお通しをお出しすることは
考えられないよ。反対にこれを出せば喜ばれると予測の出来るものを数種類用意する方が
普通でしょ。個人の居酒屋を好む人ではお通しのトラブルは殆ど聞かないよ。

まあ、お通しに文句言いたいヤツはチェーンの居酒屋行って、茶髪のバイトの店員に「客商売とは」みたいに講釈をぶてば良いよ
ボッタクリ厨にはお通しを断れたら不満だろうけどな

トラブルの話じゃなく、客側が不快って話なんだが

だから不快ってのは、ショボいお通しを出す居酒屋チェーンでの話だろ？
個人店でも箱が大きくて厨房が見えないような店もあるだろうけど
居酒屋はお通しが料金に含まれていますと最初から認識しているなら不快には思わないけどな

温泉旅館の入湯税、ゴルフ場の利用税、飛行機の燃料サーチャージ…
認識出来ていてはいても気分が良くない事は結構あるよ、今の世の中。
俺は（よほどひどくない限り）居酒屋のお通しは好きだし不満はないけど、
不快に思う人も少なからずいるだろうなとも思う。

個人の居酒屋では旬の食材を使ったお通しをお出しすることも大事な仕事なんだよ。
時期時期での食材をタイムリーに使いお客さんに喜んでもらう。一品に使いにくい
食材とか、家庭ではなかなか食べられないものをお出しする。もう少ししたら木の実が
出だす。マッタケとかシメジも、それに黒豆の枝豆ももうじきねｗ　季節を感じるねｗｗ
お通し拒否厨には理解できないだろうが、こういう仕事も居酒屋の本来的な仕事なんよ。

俺の店は高級食材使ってもお通し代は変わらない。同じよ。

客側の不快に思わないってレスは勿論構わない。そもそも俺がそうだし。
でも店側からの「不快に思うほうがおかしい」ってレスは違和感あるな。

何度も言うが居酒屋を食堂やレストランと同じで論じたら論議はかみ合わない。
別に拒否厨にどう言われようが構わない。俺らは昔ながらの良い仕事をしていけば
良いだけの事。価値観の違いを言われてもな最近社会人になったお子様に何言われても
関係ないんだよ。どの業界にも伝統はあるし、どうするかは経営者が決めれば良い。
お客さんも自分に合う店を選べば良い。それだけのこと。

個人の居酒屋でいい加減なお通しし出す店はNG。
もう行かない。そんな店は何食っても適当な仕事しか
出来ない店だよ。だからお通しだけで店を出ることもある。
これだけでも経済的でしょｗ　１０００円以下の被害で済む。
居酒屋には空腹を満たすために行くんじゃないよ、美味しいものを
突きつつ美味しい酒飲んで楽しい時間をすごすためだよ。

居酒屋は食堂だろ

若いネエちゃんが接客するか、男前ていいん(←なぜか変換できない)で女客集めるかなら別だが
食い物か色恋かどっちを売ってるの？
オッサンと喋るのが目的でカネ払う香具師がいるか？

>>639
お前の本性丸出しだな。　下品で卑しい品性は良く判った。カス！

そもそもお通しを断るような客が支払いキチンとするのか怪しい
居酒屋ではケチケチ値切って、スナックやキャバクラでは鼻の下伸ばして気前よく払うとかな

どうみても>>640と>>641が下品で卑しい件

どっちもどっちだろ。
空腹満たす為に行くヤツがいてもいいだろうし
お通しから始まる気の利いたアテで美味しい酒を飲むも尚良し。
店も然り。色んな形態や考え方があってもちっとも不思議ではない。
「居酒屋かくあるべし」「客たるものの心得」
どっちも押し付けがましいだけ。

芝居好きの店主と今月の新派についてあーだこーだ語り合う。
運がよければ常連の女優が置いて行った招待券回してもらったり。

そんな食堂は無いw

箱と人手を考えるだろ、俺たち客だって考えて店を選ぶんだから
考えていないならそれこそ押し付けだと思うが

>>645
自称客乙

つーか、お通しというメニューを作って、欲しい客にだけ出せば済む話なんだし、やっぱり強制的に出す事による客側のメリットは何一つないと言わざるを得ない

わざわざ食いたくない物を強制で出されるのもなぁ。金払う気ねえよ。

お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
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お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対
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お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対お通し反対

お通しがショボい店を選んでるんだから仕方ない
一度行けば学習するもんだけどな

盆過ぎにスレ立って以来、異常な伸びを記録しとるな。
でも結局は堂々巡りか‥そろそろネ申は降りてこんかのう‥

御通しは一種のお賽銭

払うほうには腹が立つ人もいるだろうけど諦めなさい。
戴く側はそれを当たり前の事と勘違いしないように。

お通し反対だけど…いいこと言うな↑

居酒屋−お通し＝食堂

居酒屋のお通し＝乞食の物乞い

中華街でラーメン食って高いの安いの言っているラヲタみたい

>>648
食いたくないようなものなんか出ないだろ、まともな店なら

>>657が結論でいいんじゃね？

>>659
食いたくないもの＝食べられない（嫌いな物）物
桶？

>>661
嫌いなものなんか出ないだろ。
まともな店は店主がこっちの好み覚えてるから。

まともな客は出されたら嫌いなモノでも仕方なく食べるから、客の好みなんか店主はしらん。

>>663
好き嫌いも伝えられないのか？

勝手に出された物でなんでそこまで客が気をつかわなきゃならんの

伝えたところで、覚えてないっしょWW

覚えてくれてるよ、まともな居酒屋の店主なら。

チェーン店みたいな店は店員とコミュニケーションなんて皆無だし、普段からラーメン屋みたいに、食ったらすぐ帰れみたいな雰囲気の店ばかりで食事してれば居酒屋で時間を楽しむような事もないだろう

で、それとお通しと何の関係があるの？

>>669
空気読めてますね！もしかして・・・ネ申？

ID:b+5nwGfj
君は居酒屋が大好きなんだね。

>>670 お前池沼？　空気読めてないのはお前らだろ。

まともな議論したいなら居酒屋の定義をしろよ。おばさんが一人でやってる店でも居酒屋の
看板出してるぞ。割烹の職人が独立してやってる店もある。おでん屋、鉄板焼き屋、串揚げ屋
焼き鳥屋それらはどう考える？　大手ＦＣが本来的な居酒屋か？俺は別の業態と考えているが。　
全部一括りで話せる内容では無いだろうが。お通しを迷惑と感じる業態もあるが、
季節料理の店などはお通しはお客さんに最初に出す重要なものじゃ内科？　
お前ら割烹料理屋に行ったことがあるか？　一品料理は殆ど無いぞ。コース料理がメインだ。
そんな店はお通しでない代わりに八寸ってものが出る。
お前ら料理屋をもっと勉強してからものを言えよ。

>>672
だからコースにすれば問題ないものを、コースでもないのに有料のお通しを強制的出すのがアレって話なんだが
理解してるんならコース以外ではお通しなしで良いんだよな？

>>673
お通しを出すべき形態の居酒屋も有れば、出す意味の無い居酒屋もある。
で、いいか？　

逆にお通しだけしか食わない客いたよ。
しかも毎日来るから、同じ物は嫌だと。
だからその人来たら、特別なお通し作ってた。
なかにはお通しのレベルを越えてた物もあった(笑)

FCと個人店一緒にするな。今のような風潮招いたのはFC4だろ?
不味いお通し出したり二時間制やワンドリンク制やったり…
ラーメン屋や食堂なら食ったらすぐ出る、居酒屋ではﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長話カフェじゃないんだぞ
ファミレスや食堂と居酒屋は全く別のものなんだよ
その違いを理解してないからこんな議論が出てくるんだろ？新日本人くん？
郷に入れば郷に従えで、社会は学んでいくんだよ
先人が認めたから伝統的に残ってるだろが？
君等は居酒屋じゃなくファミレスか食堂に行くか酒屋でワンカップ飲んでろ。

チェーンの居酒屋なんて社会人になってまで行きたいと思わないけどな
あんな居心地の悪いとこ二時間いても酔うことはない

日本人よ日本人なら伝統的文化を重んじろ

文化という名の　おしつけｗ

>>676
で、それとお通しと何の関係が？

従うだけじゃ駄目な場合もあるだろーよ。

文化をおしつけって・・・・

お客さんに店の選択権は有るのに全ての店にお通しを
廃止しろと言うのは暴論だよな。　子供じゃないんだから
最初に聞いて嫌なら帰ればいい。　店のほうがお通しやチャージを
玄関先に明示しろと言うのは子供のダダッコじゃyね？
歴史的にも認知されてるお通しを拒否するならお客さんの方から
聞くべきで内科医？
法律的なことは調べれば判るが、お客さんに拒否する権利は
認められている。権利行使するもしないもお客さんの方だよ。
だが、拒否すれば店もお客さんを拒否することは出来るわけだが。

廃止しろというより、廃止しない店は糞店って結論でよくね？
お通しの意味なんて店のエゴ以外にないんだし

>>684
行かなきゃいいだけじゃねーか

>>684
お通し代払えないボクちゃんはおうち帰ってね。

>>685
店のエゴによる糞商売と認めるんなら、その結論でも構わないよ

お通しやめろって言うのが二極化社会の負け組客のエゴじゃないかい？

恥ずかしいからやめろ…

↑ついに頭おかしくなったか

お通しは出すけど無料にするよ。　それで良い貝？
席料３００円を明示することにした。
法律調べたけど明示すれば問題ないね。
やっぱり、季節の食材使ったお通しは出さないと
不満なお客さんも多い。
お前等に負けた訳じゃないよ。

>>690
勝ち負けの問題じゃないけど、よくやった！
きっと繁盛するよ

お通しはお通しで金取っていい気がするけどね
中にはお通しを３人前食べたいって客もいるだろうし、そういう選択肢も拡げた方がよくない？

お通し代として貰ってるから本気で美味しいお通しを
作ろうと思ってるが、これを同額の席料として貰ったら
お通し作る情熱がなくなる予感がする。
サービス料の意味もあり、ノーチャーム、ノーチャージには出来ない。
本当にこれでいいの???

お通しはあくまでも最初の料理が出るまでの繋ぎ。
決して儲ける為だけじゃない。
俺は昔、大きなチェーン店で店長やってたが良くマニュアル無視して色々なお通し作ってたよ。
個人だからチェーンだからというのはおかしいよ。
まぁ幹部に見つかるとえらい怒られたけどね。
美味しいお通しに当たると嬉しくない？

俺は大手FCにそこの店主との個人的な付き合いで１５年くらい
通ってるが、そこがチョット前にお通しを廃止した。
そこは全メニューが考えられないほど格安だったが、お通し廃止してから
料理の内容が激しく劣化した。お通し代は来店客から等しく頂いていたものだから
それを廃止することはかなり経営的にはきつかったんだろうと思った。
つまり余り飲み食いしないお客さんがその格安の部分を負担していたのだろう。
FCは席料は取らないから実質料理の内容を落とすしかそれを九州出来ないのだろう。
うちは個人だから音押しを廃止しても席料として貰う。それを面と向かって拒否する
お客さんはいないと思う。実質は何にも変わらないのだから。

>>693
だからお通しというメニューを用意して、繋ぎの欲しい客だけが注文すればいい
>>692
それでいいじゃん
ＦＣに関しては普通に値上げすれば良い事
劣化もそうだが、客の立場で一番気分悪いのは値段そのままで量を減らす事
お通しも含め、安いと思わせて実はそれほど安くなかったという店は、非常に心象が悪い

お通し撲滅派は伝統や習慣もある程度尊重しましょう。
お店側は伝統や習慣の上にあぐらをかいていないで
客の声にも耳を傾けましょう。

よく出来たシステムではあるんだけど反面
「必要悪」のような意味合いもあるぞ、お通しって。
（有料でかつ明記されていない場合はね）

客からしたら、選択肢をよこせって言いたい。

近年、欧米化が急速に進み国籍は日本でも、日本人としての趣を知らない若いのが急増した
今こそ、日本人として日本の文化を真剣に考え後世に伝える努力を惜しんではならない。

いっそちょんまげ結って両刀差しちゃえばいいんじゃないか。

関係ねえだろ

文化をおしつけというのはその人間の自由だけど
文化をどう捉えるかは、一言でいうとその人間の人間性に委ねられる

席料、サービス料、お通し料、呼び方かわるだけでトータル払う金は変わらないからどっちでも良い
店主の裁量にまかせるよ
お通し料といって、お通しをおかわりしても金は取らんだろ？そういう柔軟な曖昧さはアリなんじゃないか
行く店に合わせれば良いだけの話ね

大手チェーンだって同じと言う意見もあるが、偽装だ使い回しだと騒がれる昨今、カウンター越しに伝わってくる安心感は箱の大きな大手にはない

お通しいらね！( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ

>>702
店主乙

お通し云々言うやつは甘えた消費者、大資本に飼いならされた消費者といえる。
本当に良いものを壊してるのに気付いていない。
何故伝統的に認められてきたかを考えようともしない。それにはそれだけの理由が
有るのに。個人の店には商売の域をを超えたサービス(労役も含めて)が多々有る。
個人の居酒屋も今後はＦＣのように割り切ったサービスに大勢は向かうだろ。
一見、道理が通っているように錯覚するが本質を見てない。個人の居酒屋を好む
人が何を求めているのか分ってないからだよな。飲食をしたいそれだけか？
もしも理解していて尚且つ言うのなら、それは乞食根性だわな。
日本にはそんな愚民は居なかったが、情けない世の中になったものだわ。

>>705
で、それとお通しと何の関係が？

文化を分からない愚民が増えて、文句を言うようになったってこと

自分の頭で考えることもないのか？
かの北条氏康は嫡男の氏政が湯づけを食べるのに、何度も湯をかけなおすのをみて、北条家もワシの代で終わりかと嘆いたという

文化や伝統を守る事は凄く大切だ。
しかし、より良くするために進化や発達することも大切だ。

これはあくまでも個人的意見だが容認派、否定派、どっちでもいい派がいる以上、俺はお通しがお店やお客さんにとって進化や発達することを希望する。

お通しが進化･発展してきたから今の形があるのでしょう
そしてこれからも文化を守り進化・発展していく事こそが大事であって
ただ闇雲に文化を軽視し否定する姿勢は同じ日本人として恥ずかしい限り

>>706
其の程度の文章をも理解できないのなら議論をする以前の問題よ。
日本人なら日本語と日本の文化を有る程度は理解してからカキコ汁！
日本人でないのなら仕方内科。

理解できないんじゃなくて、明文化されたルールとかじゃないと動けない人種なんだろうな

大人の暗黙のルールとか不文律ってガキにはわからんよ、だからまず店を選べと

でもこういった味気のない人が増えてるのも事実
日本文化も欧米化に押され影が薄くなってきてるもんな
国籍だけ日本人で日本の事を知らない、日本人の心を理解できないの多すぎ

文化文化って馬鹿の一つ覚えをまだ言うかねW、頭の固い人間にはなりたくないわーW

お通しやめたくないからわざと言ってるだけだよ
実際は金が欲しいだけ

>>714,715
お前らちゃんと納得できる反論を前者の書き込みに対して
一つ一つに丁寧にしてみろろよ。　
出来ないんか？　出来ないだろうなｗｗ
池沼だもんなｗｗｗｗｗ

でもビール飲んだりすんだよな、日本酒じゃなくて。

お通しは昔、今ほど調理器具が発達してない頃、小料理屋など飲食店で最初の料理が出るまで時間がかかるのでそれまでの繋ぎとして出していたもの。
料金取っていたかどうかは知らんが、別に伝統ではなく昔の名残。
欧米がとか全く筋違い。

素直にカネ欲しいから出してると言えばいいのになｗ

魂の入ってないお通しはいらない
そういう店が増えた気がする

>>720
店主乙

文化、伝統を錦の御旗にして「最近の日本人は…」と
嘆いている人がいるけど、居酒屋だって変化してるんだよ。
焼酎に炭酸と氷を入れてジョッキで出すのもそうだし
つまみのお品書き見ても和洋折衷のものも少なくない。
お燗つけるのに酒燗器使ってる個人の居酒屋もそう。

それらを「進化」や「変化」として容認するならお通しだけ
「何が何でも守れ」「日本人の心を理解しろ」っておかしくないか？

反論がどーとかいう前に、賛成派は固定観念が強いから話にならないのではWWWWWW

>>722
最近なんでも変化変化で変化する事が良い事のキーワードだと思われ勝ちだけど、必ずしも変化する事が良い事とは限らないよ？
日本国籍持っているだけで、日本の事を知らない日本人の心を持ってない人に日本の文化を壊される必要はないだろよ
変化や進化って欧米人が好んで使う言葉だけど、それそのものが本来日本人の大事にしてきた伝統や文化とは相反するものだと言う事に気付け

反論がどーとかいう前に、反対派は経験もなくてケチだから話にならないのではWWWWWW

>>724
変化する事がすべて良い事ではないのは当たり前。
お通しが「変化しないほうが良い」という事の証明にはならない。

酎ハイ、洋風おつまみ（広義の）のように客のニーズに合わせて
店側が商売の為に変化させたものは良い変化なのか？？

日本の事知らないって人を非難する前に、果たしてお通しというものが
居酒屋に元来あったものかどうかぐらいは勉強してほうが良いと思うよ。

変化や進化が伝統や文化と相反するならまずパソコンの線切断してから
言えばいいと思うんだけどな。

堀江もんを考えろよ。　あの時点では時代の寵児と言われたが
今はだだのデブ。進化、発展なんか少し時間が経たんと判らぬわ。

何度も言うが、時代に合わせるのも一つ。旧いのを守るのも一つの
遣り方で、是非で言えるもんじゃない。
色んな店があって良し。　それを自分に合う店を選べば良いだけ。
全部の店にお通し廃止しろとか、ボッタクリとか罵倒と誹謗する香具師は
全体主義者か。

>>726
伝統と文化も時代と共に変化するが、それは過去を顧みたときの結果論
伝統文化が身についてない人間が手を加えるとどうなるか過去の結果からも明白

今ここでお通しを否定してる人間からお通しのよさを上げる意見がでてきたか？
よさが分からない＝お通し文化を理解してないとも言える

パソコンを柔軟に取り入れる事に伝統文化は関係ないと思うが？
新しいモノを取り入れる事も伝統文化を守っていく上では重要なファクターかと
ただ闇雲に変化を求める姿勢はどうか？ということだ
お通しに限って言えば今まで続いてきた文化を真っ向から否定する程、お通し文化は悪いものではないと言う事

居酒屋文化を知らない効率主義のFCに飼いならされた一部の馬鹿が言ってるにすぎない

　

全部の店でお通し廃止しろと言っている訳ではないんだが。


掛け売りってシステムが昔の居酒屋にはあってさ。
でも最近見ないでしょ？あれは店が商売上合わないから
廃れたんだよね。
お通しも同じ。あれは文化でも伝統でもなく、ただの商習慣。

ホリエモンがただのデブかどうかはともかく、
色々と弊害の多かった日本型株式会社を見直すきっかけに
なったのも事実。
伝統や文化だといってあのやらずぶったくりのような
株主冷遇制度を「改善」出来た功績もある。

何でもかんでも進化を否定していては何にもならんよ。

>>726
「温故知新」肝に銘じておけ

>>730
お通しが「温故」ですか？って議論をしているスレなんだけど。
それぐらいの日本語読めるでしょ？

お通しを廃止しろって言ってるわけではないんだよ。
ただ、何でお通しを不快に思う人が日本人にあるまじき馬鹿
扱いされてるのか説明出来ないでしょ。

偉そうに「肝に銘じておけ」とか無礼な書き込みを
２ちゃんねるにしている時点でかなり「温故知新」じゃないよ、あなた。

燗ひとつとっても、お湯でつける店もあれば電子レンジやヤカンでつける店もある、それをあれこれ客に合わせて変えるのか？

あのね
お通しを不快に思う人に対して言ってるんじゃないよ
それは人それぞれで、不快に思えばお通しのない店に行けばいいわけでしょ？

お通し全面否定の馬鹿に日本の居酒屋の文化も知らないで何言ってるの？
「温故知新」を肝に銘じておけと言ったまでですよ

店それぞれやり方があり、お客はそれを選ぶ権利があるわけでしょ
よく考えて発言して欲しいですね

>>729
＞株主冷遇制度を「改善」出来た功績もある。

嘘をつくな。ライブドアの株主は酷い目にあったぞ。

偉そうに「肝に銘じておけ」とか無礼な書き込みを
２ちゃんねるにしている時点でかなり「温故知新」じゃないよ、あなた

まるで２ちゃんねるではまともな事を言うなみたいな勢いだけど、２ちゃんねるでもまともなこと言ってもいいんじゃないの？
それとも２ちゃんねるではまともな事言ってはダメなの？

所詮２ちゃんねるとか言ってる奴は自爆してることに気付いてない
アホ。

貧乏ってかわいそう

まあ大手チェーン系の居酒屋が一般人に、お通しの嫌悪感を抱かせたのは事実だ。

お通しでカネ取らないとやっていけない貧乏店主かわいそうだよなｗ

好きでもないもの、勝手に出てきたもので金をとられて頭にくる人が
使い回しの料理や、氷や水でちまちま金をとるチェーン店では文句ないんだから不思議だよ

オレが泥棒？オレは１０万しか盗んでねえよ！あいつなんて２０万…

みたいな思考だよね
何で寿司屋とか料亭も含めて悪い例ばかり引っ張ってくるのか知らんが、他人のふり見て我がふり直す気はないんか？

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ　キ〇ガイ
　彡､　　　|∪|　　／　　　相手にするなよ
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

寿司屋とか料亭が悪いなんてお前だけだよ
大きなハコモノのチェーン店はひどいなとは思うけどね

反対派さんって、論旨がころころ変わるよね。

ほとんどの人間が本当は嫌がっている、とか息巻いてたけど。
そうでないことには気づいたみたいだし。

自分の願望を「みんなが」って言う奴よくいるだろ
自分がそう思うって言えばいいのにな

嫌がるかどうかは知らんが、喜ぶ客は皆無だろｗ

俺は反対〜

>>746
お前の願望でしょ？
俺はお通し好き。
早く何か食いたいから。

>>748
だから、お通しというメニューを置いて、欲しい客が注文すれば済む話でしょ？
隣の客にまで強制的に食わせて欲しいと客が望む根拠って何かある？

>>749
だから店を選べよ。

確かに断れる店にしても、お通しは出すのが前提なんだろ、チェーン店でさえ言わない客は出すんだから、その方が不親切だろう
立呑屋みたいに回転重視の店作り以外は出てくるのが暗黙のルール

>>751
何故そのように成るのか理由を考えてみたら。

有無を言わさず押し付ける個人店より、断れる雰囲気を出しているチェーン店のがマシ。

たしかにチェーンの居酒屋のお通しは、断りたくなるね
この話は、喫煙可の店に行っておきながら、飲食店は禁煙にするべきと同じだよね
喫煙同様にお通しを出される根拠と言えるものがあるとしたら、酒を飲みに行く場所という大前提があるからな
どんな居酒屋でも、まず店員に言われるのは「お飲み物は何にします」
他の飲食店ではまずない
お飲み物はと聞かれてツマミを注文するのも野暮ったいよね
客とメニューを絞って、リーズナブルに酒を飲む場所を提供するのが居酒屋
逆にファミレスなんかでもメニューは豊富だし酒は飲めるけど、あくまでも酒は脇役、居酒屋みたいに種類はないし割高だ、二杯も飲めばお通し代くらいでる

否定派はメニューに上乗せするのは容認出来るんならファミレスや吉野家で飲んでみるといいよ

↑だからなんだよW無駄に屁理屈かますなやW

俺は初めての店でも馴染みの店も、何かお作りしますか？と聞かれてからツマミを注文します
カウンターの様子を見ながらね
お通しは、それまでの繋ぎだな、酒飲みってそういうリズムとか間を読んでいるんだよ

だからそういう香具師はお通し注文して、必要ない香具師は注文しないシステムにすれば万事解決

お通し要らない人はファミレス、容認する人は居酒屋で良いだろ

だいたいお通しはいらない　居酒屋へは行きたいって我が侭言ってないで素直にファミレスで飲んでろよ
居酒屋は子供の行くところじゃない

それではお通しを強制的に出す必要のある根拠には全然ならないな
ま、カネを儲けたい以外に根拠なんて無いんだろうが

>>760
おっしゃる通り。
根拠が無い押しつけを商習慣にしてる店に
嬉々として通っているのが我々酒飲みなんですよ。
まあ頭に来るかもしれませんがほうっておいて下さいな。

お通し、つきだしは席料。

カウンターで２０分さくっと飲んだときの席料と
テーブル席や個室で３時間だらだら飲んだときの席料が同じなのは納得できない。

明朗会計にしてほしい。
席１つ１分１円とか。カウンターで２０分なら２０円。
4人用テーブル席で３時間なら４×１８０＝７２０円。

不平等な支払いが伝統かよWWくだらねー伝統なんか必要性零。

これはもう難癖、イチャモンの類いですね
馬鹿はいいな、居酒屋に一人では行けないくせに、脳内で酔っぱらってくだをまく
そのうちトイレやオシボリの使った数も不公平とか言い出すよ

居酒屋のWIKI
4.3 突き出し、お通し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%85%E9%85%92%E5%B1%8B#.E7.AA.81.E3.81.8D.E5.87.BA.E3.81.97.E3.80.81.E3.81.8A.E9.80.9A.E3.81.97
＞いずれの場合も、その料金システムは、メニュー等の書類の目立たない箇所に記されるのが
一般的である。

堂々と書けばいいのにねｗ

一般的と認められている事例に、不平等だから特別扱いしろと言っている様な話だね

お客様の入店をお断りする場合もありますとメニューの端に書けばよいかね
それかクラブやキャバクラみたいに黒服雇って二重扉にしますか？

ビール中瓶２本飲み、冷や奴と枝豆つまみにすると

自宅　　　９００円
食堂　　１５５０円
居酒屋　１７３０円　

お通し厨は自宅で飲みなさい。それが一番経済的。
値段に差が出来るにはそれなりの理由がある。

値段の話じゃなくって、勝手に持ってきてカネ取るなって話なんだが、わざとボケてんのか？

↑だから無理に行かなければいいじゃないの？

俺は勝ち組でマナーがいい客だからお通しが1万でも払ってるよ

>>770
だから個人的な話はそれでいいって

各論ではなく総論として、お通しを出す居酒屋が糞商売かどうかを議論してるわけで

個人で納得してるなら議論は終わりだろ
なんだ、付き合いで行くのがうっとうしいと言う話か？
じゃあ今度お前が幹事になってファミレスで飲み会しなよ

実際ファミレスの方がマシな件

じゃあファミレスで良いね、ここは居酒屋板だからグルメ板にでも行って飲み会できるファミレスを探したら？

だから個人的な話ではなく、総論としてのお通しの是非の話をしてると言ってんだが
個人的な話でいうと、うっかり紛れ込まないように会員制で営業しろって事ぐらいだなｗ

個人経営の居酒屋の客って年齢層かなり高いだろ
もはや斜陽産業の域なぐらい若年層に敬遠されてて、完全にボケ老人相手の商売となっている
お通しなんてやってる限り未来はないよｗ

>>776
べつに、あんたに未来の心配してもらわなくてもいいよ。
あんたにとっちゃ、お通し出す店はつぶれてくれた方がいいんだろ？
じゃあ潰れるためにお通し出し続けるから、もう気にしなくていいから。

お通しの制度は日本的で良いもんだと思う。日本人は他人のサービスに
お金を払わない。只だと思ってる。だから取り合えず食べられるものを
貰って其の代金としてサービス料を払ってるわけ。
お通しと本質的によく似ているのが欧米のチップだ。
普通飲食代の１０％〜１５％。１杯づつドリンクを頼む場合は
持ってくるたびに１�jづつ払う。この習慣の元はローマ時代まで遡れるそうだ。
欧米では料理、ドリンクの料金は代金として店主が受け取るが、給仕などの
サービスは其の労役の対価としてウエイターに支払う。
何が言いたいのかと突っ込むだろうが、言いたいのはお客さんが
店の従業員にあれこれ注文する時に商取引の域を超えて色々要求していることだ。
また店の施設を利用するのも只だと思ってる。これをイチイチ事細かに料金として
請求しない代わりにお通し代として店が貰い、お客さんもこれを暗黙に了承していると
言うことだ。
お通し厨はお絞り使うな、トイレも使うな、水を要求するな、お茶など
とんでもない。長時間店に滞留するな。店の駐車場を使うな。タクシーは自分で
呼べ、ゲロ吐いたら自分で掃除しろ。

766にあるように、お通しは一般的に十分認知されているんだよね
君が引きこもっていて知らないだけだろうけどね

>>778
だから何で他の飲食業はお通し出してないの？
出さなくても努力すればやっていけるからでしょ？
お通し出すのは楽して儲けたいだけでしょ？

>>780
他の飲食業はお通し出さずにやっていける料金設定なんだよ。

居酒屋はお通し出してあの価格・サービスを提供してる。ただそれだけじゃん。

料金設定もそうだが、酒を飲むってのが大前提だからと何度も書いてるでしょ
酒を飲む場を提供するって事は酒を出せば良いだけじゃないんだよ
ファミレスや食堂みたいなのは酒を出すだけだからお通しなんか出したら足が長くなって採算あわなくなる
そのかわり深夜料金とるだろ、ファミレスは

お通し…

次は｢なんで居酒屋で酒飲まなきゃイケないの?｣か?

↑そう思うなら来るなボケ！

>>780
散々お通しがなぜ出るか言われてきてるのに全然頭に入ってないなｗｗ
一言で言うと他の飲食店は居酒屋じゃないからお通しがないのだよ
ちゃんと勉強しなさいｗ

バーのチャージ料はあまり叩かれないのに、何故居酒屋のお通しが叩かれるか考えてみな。
ほとんどの居酒屋は席料取れるほど環境は良くないだろ。

俺の場合は一部の個人店居酒屋のお通ししか許せないな。すぐに酒が飲めるように旬のつまみを
スッと持ってくる。それがいいんじゃねーか。

大手チェーンの居酒屋のお通しはなめてる。金を取りたいだけなのがみえみえ、実に不快。

>>786
店主乙

結局金が惜しいから総論がどうたらとか言ってるんだよなｗ
何だよお通しの総論ってｗ
実社会でも屁理屈こねてウザがられてるいることだろう。

何でも気に入らない事があればケチを付けて自分に合わさせようとするのはゆとり教育の弊害だなｗ

容認している人も、チェーンの居酒屋のお通しなんて擁護してないよ

ああいう店が否定しているヤツの温床になっている
否定しているヤツはチェーンの居酒屋くらいしか行かねえだろ
一人で居酒屋も入れないくらいだから

居酒屋は本来
酒と酒の肴を供する店

中にはお通しだけで酒を楽しむ客も居る。

酒を飲まないのに居酒屋に行くこと自体が可笑しくないかい？
同伴者なら仕方ないが…

居酒屋でお冷やとか
ウーロン茶で酒の肴とか…何考えてんだか…

食を求めるなら居酒屋じゃないだろ？
割高だろ?
>1を良く見ろ｢節約｣ってかいてるだろ？
酒の肴の単品を食べるより定食屋が｢節約｣になるぞ！酒を飲みに店に出向くならお通しぐらいは容認しろよ精々一割だろ？
大人が嗜好求めるなら許容範囲だろ？

>>789
イイ事言った！
お通しがどうたら言ってるのは、本物の居酒屋に通った事もない人間だというのは一目瞭然
酒場を見極める目も養われてないのが、チェーン店の粗雑なお通し食べて文句言ってるとしか思えない
言ってみれば自分で選んだ店がちゃんとしてない店だっただけの事

>>719
それは違うな。お通し厨はどんな良い店に行っても
何かしらケチやイチャモン付ける香具師なんよ。
そういう性格なんよ。

レス安価間違えたスマソ

なるほどｗ

>>791
本物の居酒屋に行ってみたいから、紹介すれ。
東京近辺だったら行けるし。
正直、何が本物なのか良くわからない…

>>778
なるほどねー

居酒屋は長時間居る人が多いし、おしぼり変えてとか茶（無料）おかわり、
トイレ利用、泥酔客によるリスクも他の飲食店より多いかもしれない
ファミレスだとオーダー取りも料理提供も1〜2回くらいだが、
居酒屋はドリンク一杯から店員が対応しその頻度は半端ない

大手チェーンのどっかの店舗で「お通し要りません」を断ったら本部にクレームが行ったが、
部長からのお叱り通達には最後に、お通しは出せ、お通し拒否を受ける店は潰れる！！みたいなことが書いてあったよ

ファミレスの営業努力って迅速に料理を提供して、食べ終わったら放置、すみやかに会計して帰っていただくことだろ

友人なり上司に馴染みの居酒屋もないのか？
会社の一次会で使うような店じゃなくてさ
居酒屋にも地雷はあるからな、そんな時はビールを瓶で頼んでお通しつまんで帰る

居酒屋は一品の単価がレストランや食堂より安い、量的には店によって違うが。
ドリンクなどははるかに安い。これをお通し廃止して食堂レストラン並みの価格
設定にしたらかなり値上げになりお客さんにとっては不利になる。
居酒屋の価格設定は多く注文すればするほど他業態より割安になりお客さんの負担が
少なくなるようにされている。まして飲み放題など居酒屋以外は殆ど遣ってない。
お通し廃止論はこの事実を無視した暴論なんよ。
仮にこの暴論を通したら、料理の内容を落とすしか採算を維持できなくなる。

>>795
斉藤酒場　とか山利喜　とか有名所行ってみては？
これも好みで好き嫌いあるだろけどね
ただ、本物の居酒屋なんて人それぞれだと思うよ
住んでいる近くを探索するのがよいかと

かといって、明細が出るレシートが出ない居酒屋ではお通しの値段さえもわからないけどな
俺が行く店はどこも、合計金額の紙を渡してくれるシステムなんで知らない

お通し厨は論理的反論できないなら敗北宣言しろよｗｗｗ

敗北宣言とかｗｗｗｗｗ

俺はお通しを断るが、お通し代金は払う。（もちろん全て断る訳ではない）

なぜなら残すと勿体ないから。

だから最初にお通しが何か教えて欲しい。断られる方は嫌な思いをするが、断る俺もいい気がしない。

店「今日のお通しはこんなんですけどどうですか？」
客「ごめんなさい、俺ちょっとこれ苦手なんですよ、出さなくていいから付けといて下さい」
これで店との会話が出来るし、店主に嫌いな物が伝わる。

ちなみに好きな物が出てきた時はありがとうの一言を添えて美味しく頂く。

断ったら料金つかないでしょ。

周りを見ればいいんじゃないか？、口開けだったら
俺は酢の物は苦手だが，お通しで出たら食べるようにしている
別にアレルギーじゃないからね、小鉢くらいなら嫌いなものでも食う
苦手な事は伝えるよ

>>803
出さなくていいから付けといて下さい　はないでしょ？

俺あるよ　その店がお通し出す店で自分の都合で今日はいらないと思う時は、お通し代普通に払ってモノは断る
なんでかというと、席も占有してしまうわけだし、変にその店の営業の迷惑になりたくないし、気持ちよくのみたいからね

>>806
黙って食え、と言いたいわけではないでしょ。
あるいは黙って手を付けずに残せ…これもちょっとなあ。

好き嫌いが無い俺は何でも出てくりゃ食っちまうけど
>>803のような人もいるだろうなとは思う。
この場合だと店側は何か変わりの品をお通しとして出すか
もしくはお通しのお代をいただかないかどっちかが正解かな。

「今日のお通しは…どうですか？」なんて聞いてくれる店はまだマシだよ。
たいがい黙って出してくる。黙って食うのが当然のように。

>>806
無粋だね

>>806
嫌いなものや食べられないものがお通しに出た時の粋な受け答えの見本を
>>809が教えてくれるってさ。

なんかキレイ事並べているようにしか思えないんだけど。

馴染みの店なら何でも言えるだろ、もちろん他の客の聞き耳には配慮するが
ボッタクリだの騒いでいたキチガイに比べれば、同じに断るでも自然な対応

好き嫌いも糞もない
頼みもしてないものを勝手に持ってきて金取るなって話だ
いくら好きなものでも食いたくないな

お通しそのものが、日本の居酒屋文化であって明文化されていないものを議論する方が無理がある
そもそも日本の文化とは「心」に依存されるものが多く、日本的「心」が養われてない人に理解するのは容易ではないだろう
日本的「心」を理解できるようになって始めて「お通し」を理解できるといってもいい
よく他国の人がお通しについてよくもめると聞くがまさに、日本文化を理解してないよい例だと思う。

別に理解する事も強制でないし、分からないならわざわざ「お通し」のある店に行かなければよいのである
ちなみにチェーン店の「お通し」は商業的に使われている場合も多い気がする

>>813
じゃあ無い店に行けばいい。
ある店に行くからムカつくんでしょ？

今は多種多様な店がある。店を選ぶ権利は客側にあると思います。
別にあなたが来店したからお通しを出した訳じゃないし、あなたに合わせて出さないのもおかしな話。
なぜならお通しがある店を選んだのはあなたですから。

何回も言いますが店を選ぶ権利は客側にあります。

>>814
もしかしたらお客様が嫌いかもしれないものをいきなり出すのは
日本的「心」じゃないとおもうんだが。
「おもてなしの心」を居酒屋に求めるのは無理なんかな。
>>815
その通りです。その為にも店に入る前からお通しの有無が
判るようにすればお互いの為だと思う。
店にしてもそんな事で根に持たれても嫌だろうし。
「お通しがある店を選んだ」場合はともかく、多くの場合は
お通しがある店かどうか知る術もないんだから。
そ〜んなに手間のかかる事じゃないと思うよ、店にとっては。

お通し拒否厨は胸にお通し拒否マークを付けてください。特別席を御用意します。
お絞り、水、お茶、爪楊枝、トイレ、洗面所全て有料にします。冷房、暖房も有料にします。
お酒、食事が済み次第速やかに精算して店を出てください。長時間の滞留はお断りします。
店の者に注文以外は話しかけないで下さい。接客サービス料が発生します。
タクシーは自分でお呼びください。店は対応しません。閉店時間は守ってください
時間外サービス料が発生します。

別に食べ歩きじゃないんだから一度行けば学習するだろ
俺の経験からのけいこうでは
赤提灯が吊ってあるような居酒屋はお通し出すと思ってよい
出さない店の方が稀だから酒を飲みに行くなら出るものと思っていれば問題ない
メニューにお通しの値段が書いてあり明朗会計をうたう店ほどお通しはショボい傾向にある

>>816
店の前に張り出すもなにも一般的に居酒屋にはお通しがある前提で考えないとｗｗそれが常識であり文化なのｗ
店を選ぶ権利は客側にあるわけだし、もしあなたがお通しが嫌なら、最初に聞けばいいじゃない

聞くのが嫌だとかめんどくさいとかそういう事言っちゃだめだよ
基本あるものだと考えられない否定派にやや強引さがある

>>816
おもてなしの心ってのは客の我が侭をきくことじゃないよ
そもそも「お通し」の心を理解している人は、客であれ店であれこのような問題にはならない
客側もせっかく作ってもらったのだけれど店に食べれない旨を伝え、店側もそれに変わる品を用意したりする
そこにはお互い相手に申し訳ない（気遣い）が存在するわけ
ここでお通しを否定してる人間とはまったく違う方法でね

時間帯によって居酒屋とかバータイムを設けてある店はあるよな
そういう紛らわしい店は表示するべきとは思うけれど
赤提灯に縄暖簾、こんな外観で、入ってみればオヤジが盃を思い思いに傾けている

それで座ってオシボリ渡されて定食頼むバカがいるんか？
お通し告知なんてなくて全く問題なし
お通し拒否マークはいいアイデアだな

>>817
馬鹿かWWWWWW

｢お通しあります○○円｣って貼っとけと。恥ずかしくてできねーよｗ
寿司屋で「ガリあります」って表示するくらいみっともないことなんだが。
有料・無料問わずね。

うちも席料いただいてるけど、近隣では定着してる商習慣(つうのか？)であり、
ハナっからいただくのが前提でこの商売始めたんで押し売りしてるなんて意識は
まったくない。

何も言わずに目の前にポンと置いたりはしないよ。毎日数種類のお通し作って
その中から選んでもらってるよ。大体3種位素材や味付けの違うものを用意しとけば、
1品ぐらいは食べてもらえるものがあるさ。無駄になろうがそれが仕事だと割り切ってるよ。
それでもいらんというなら、こっちもそんな客いらんわ。つうか、そんなに好き嫌いあるなら、
外食なんかしない方がいい。好き嫌い多い奴は我儘が多いぜ。家でちゃんと食べさせてもらって
ないんだな。好きなもんしか食べてこなかったんだろ。だから感謝の気持ちが薄いんだよ。
そんな奴に付き合わされる周りも迷惑だよ。何いってやがる、と云う奴も出てきそうだが、遠から
ず〜だと俺は思うぜ。

チェーン店やだめな店のお通ししか知らない餓鬼どもよ。もっといろんな店に行ってみなよ。
百羽一絡げにしちゃ、真面目にやってる店主さんに失礼だぜ。

食べ物の好き嫌い多いのは我が侭ってのはあながち間違いでもないよ

お通し賛成派の俺から見ても823はなんかムカつくわ。なにその上から目線？

>>825
上から目線でムカつくのはゆとり教育の弊害？

ヒント　サービス業

つーか、何でもゆとりって言えば気が済むんだろ？

なんでも上から目線って言えば気の済むのと同じ事かと
823なんて全然上から目線じゃないし
サービス業だからといって、妙に客に媚びうる必要もないさ
最近の過剰サービスで麻痺してるんじゃないの？

ちゃらけた世の中にしちゃまともな意見だと思う

マニュアル人間からすれば、商習慣とか不文律なんて時代遅れに感じるんだろうけど
数種類のお通しを用意して、お客の好き嫌いにも対応しようとしている真面目な店主にしてみれば、チェーンの居酒屋みたいな工夫もないお通しみたいなのと一緒にするなって事だよな
どこが上から目線なんだろ？

ただ単に
居酒屋に行きたくても行けない
行くにしても懐具合の悪い負け組の八つ当たりだろ？
バブルをしらない新日本人可愛そうだな…

バブルと言うより世間を知らないFCに飼い慣らされた可愛そうな奴等…

昔の人間は家で茶漬け食っても外では高楊枝だったがな…

勝手に置いていって金取るなんてボロい商売だな
ヤクザの押し売りよりもえげつないよな
ジャロとかに何とかして欲しいんだが

↑↑こういう奴に限って店では何も言えないよな。

おしぼりとかも、いちいち確認しないと受け取らないのか？水や氷も店によってマチマチだし
お通し出さない店なら告知してほしいとは思うけどな

今の料金設定ではお通し出さなければ居酒屋は成り立たない。
お通し拒否するなら、食堂並みのサービスでも文句言うな。

アルコールを頼んだらつまみがいるだろ？
わざわざ持ってきてくれるんだから拒む理由はないね

つまみが嫌いな物なら気分壊れる

>>834
だから普通に席料として明記して取ればいいじゃん
>>835
壮大な釣りだなｗ
そのつまみを注文するのが居酒屋なんだがｗ
注文したら持って来いって話だ

>>834
俺の店はお通しないが成り立ってますが？

要は店主の努力と工夫でしょ？

金額的な事を言えば居酒屋に行って飲み物注文すれば席料だろうがサービス料だろうがお通しは含まれると考えている、明文化されてなくても戸惑うことない
食堂やラーメン屋で席料やサービス料がかかるなら戸惑うから明記して欲しいけどね

透明性というと聞こえは良いがサービス料や席料がお通しとは別に計上されると細々と小銭稼ぎと違和感あるしかえってまとめていくらか？って大雑把な説明の方が呑兵衛にはあっている
いちいちオプションや注意書のメニューみたら酒がまずくなるんだよ

>>839
そんなんでまずくならねえよｗ

お前の地域はお通しデフォなのかも知れんが、お通しあり・お通しなし・お通し無料サービスが混在してる地域もあるんだよ

だから出していない店が告知すればいい話だ、
うちの近所の飲み屋街も色んな業態の店はあるが、お通し出す店はそれとわかる外観しているよ
そうやって住み分けしているんだよ
赤提灯出ているような店に告知を強要するって話自体おかしいだろ

お通しいりませんってバッチ作って店入れ。

しかし毎回毎回キャベツのざく切りばかり出してくんな！

どこだよそれW

居酒屋の時間と空間が大好きで、ゆっくり２軒はしごがいつものパターン。
お通しは嫌いじゃないけど２軒とも出てくるとちょっとつらい。
食が細いもんでお通し２回食べると好きなアテがその分食べられない。
かといって食べ物を残すのもなんか嫌だし。
いっそ席料で徴収してくれたほうが助かるんだけどな。

>>1
何だよ「節約意識」ってｗｗｗｗｗ
貧乏人乙ｗ

居酒屋のはしごしようが、スナックのはしごしようがお通しは出るのが
バーホッパーだってお通し出るしな

出す店が大半かどうかなんてどうでも良いんだが
出す店が悪質がどうかの問題で、出す店が大半なら悪質店が大半って事
ミクロ的には他も悪質店だから差し引き０で商売成り立つんだろうが、マクロ的には掘り起こせる客を逃して業種の規模を小さくしているのも事実

別にお通しを出すのが悪質とは思わないけど。
ただ、もうちょっとお腹にたまらないものにするか
あるいはお通しではなく席料にして、その上で無料のお通しを
必要な人にサービスで出す、って事にしてくれると嬉しいな。
お店にとってはそのほうが客単価も上がるだろうし。

（お通し＋２品）ｘ２軒はちょっと無理だけど
２品ｘ２軒ぐらいは好きな酒と一緒に食べたいアテを楽しみたいんだけどな。

↑つか、ハナっから出す店が悪質店と決めつけてるよ、あんた

おっと、>>848へのレスね

なんで席に対して金払わなきゃいけないの？
めんどくさいから、料理や酒に料金入れればいーじゃん。上乗せしたら？
その時に、高いだのなんだの言う人がホントの貧乏人なのでは？

料理に上乗せしたら飲まない人はファミレスと変わんない値段で量が少なくて割高だよ、席料と言ったら時間を考慮しろとか言い出すだろうに、結局文句を言う奴は言いたいんだな
まとめてHow much?で問題ないだろ、酒を飲みに行くのが目的なら

ついに吐いたなｗ
つまりは実際は割高なのに、さも割高でないように工作するのがお通しの目的なんだろ？
客を欺く気がないんなら、別に料理の値段上げればそれでいいじゃん

良く読めバカ、お通しをなくして料理に値段を上乗せしたらトータルで飲んで食ったら割高になると書いてあるだろ？ファミレスや食堂みたいにな
お通しは酒飲みにあわせたボリュームだから、良いのよ飲む人には

↑同感

だからそのお通しをメニューに載せて注文した客にだけ出したらええがな

>>857
まあ確かにその通りだわなｗ

この手のカキコミは前の方にもあるんだが容認派は全てヌルーしてる。

酒飲みの中にも>>849みたいな意見もあるから、あながちお通しを全て善しと
してるわけでもないんじゃないか？色んな店があるし、客のニーズも色々。

そうだね、リピートしてくれる酒のみのニーズに合わせればいいんじゃない？
飲まない客は徹底的に排除してほしいな
俺の中ではお通しは最初のビールのセットメニューなんだがな

>>860
飲まない人を排除するかどうかも色々な店の選択があってもいいんじゃない？
ソフトドリンクをメニューに載せてる店は飲まない人も受け入れてるわけだし。

>>861
>>860は連日粘着の店主ですよ

飲まないと売上にならないからって必死杉WWW

おとおしいらない客は居酒屋に来るな！

お前ら金持ってなさ杉。

>>863
呑まないのに居酒屋？

お通しの値段が気になる金額ってトータル払う金額いくらくらいの時なんだろね
ラーメン屋で餃子食ってビール飲んでも２千円くらい使うだろ？

ま〜今だに金が無いからお通し断ると思ってる>>865
君は軽く無視しといてｗｗｗ

例えば、あくまでも例えばの話だからな！！

スーパーに買い物に行きました。
昔からの習慣でスーパーは店内に入って来る客のカゴにお勧め品を勝手に入れる。
しかも値段がわからない品を。レジに行くと当然のように金額が上乗せされる。
理不尽だろ？

でも容認派は昔からの習慣だと居酒屋に洗脳されてる訳で・・・

酒飲みは理不尽だと解らない位酒飲み過ぎて頭がアレな訳で・・・

金額がいくらだろうが、頼みもしてないものにはビタイチも払いたくない

>>868
容認派は店主ばかりですからｗ

>>868
例がありえない話だな。
否定してぇならもっと具体的な例えをあげてみな。
お前の言ってる事はラーメン屋行ってラーメンいらないから水だけくれって言う基地がいの話だ。
だからてめぇらは僕はお通し拒否しますって自分の服に貼り付けとけよ。
それだったら店側も拒否出来る訳だ。
店選ぶのはお客さんの勝手だが、店にも拒否出来る権利はあるんだよ。
わかった？
外に飲みに行けないのにこんなとこでウジウジしてんなよ。

って言うかそのスーパーの名前教えてくれ。
買い物行くから。
そんなとこ見た事ねぇよ。ちゃんと教えてね。
妄想おバカさん。

>>872は蛇足だったなｗ
勢い余って勇み足だなｗ
あ〜あｗｗｗ

>>872
おいチンカスちゃんと例え話しって書いてあるだろ。

んで>>871君ですが。

どこにお通し拒否って書いてある？

居酒屋がやってる事を架空のスーパーに例えた話だけだけだろ。どこにも拒否するとは書いてないんだがｗ
これくらい居酒屋がやってる事は理不尽だと言いたいだけなんだが・・・

もしかして頭がアレってる？

むしろ例えがありえなければありえない程、お通しはそれと同じとんでもない事って話になっちゃうのにねｗ

例えにならない例え話をするお馬鹿ちゃんｗ

なんだよ容認派のみんな解ってるんじゃん。

こんな店はありえないよな？こんなスーパーはシステムを変えた方がいいよな？

じゃあ例えないで居酒屋で話すぞ

ある居酒屋に入るとその日のお通しと言いながら勝手にテーブルの上に小鉢みたいな物を置いてくる。

しかも値段が解らない物を勝手に。

酒飲んでレジに行くと当然のようにお通し代がついてる。

理不尽だよな？じゃあ早く容認派はそんな店は有り得ないって言えよｗｗｗ

>>878
スーパーと居酒屋では店のスタイルが全然違う。あなたは席料というものをもっと勉強するべき。

ちなみにカラオケのルーム料金はどう考えますか？まさかカラオケ機に曲を入れる料金だけだと思ってませんよね？
｢席料＋曲の使用料｣という考えが無いならば平行線をたどり無駄な議論となるので答えてください。

酒を飲まない客ばかりが集まる居酒屋も、酒を飲む人ばかりの集まるレストランや食堂
どっちもおかしいと思わない？
そうやって住み分けしているのよ
居酒屋だけでも色んな業態の店があるんだから自然と客層も別れるからシステムをみんな同じにしろっておかしい話です

反対派の考える居酒屋ってこんなかな？
お通し出しませんと看板に書いて、メニューにも表記する
客は酒か食事を選ぶ、お通しを選んだお客はメニューの表記通り、お通しいらないお客は100円増し
こんな複雑な会計処理を伝票一枚にしろって無理がある
忙しくなればケアレスミスも増えるだろうし
そのうち個別会計とか無茶苦茶言いそうだね
これってファミレスの方がお似合いなお客様じゃない、たまに見かけるよねレジの前で並んで会計してるオヤジ
ああいうの居酒屋には似つかわしくない光景だよ、シンプルな会計の方が間違いも少ない

居酒屋は客も店もゆったりと構える場所だからね、おのずと客も選ぶと

くだらん例え話はウザイ

極端なんだよ。
反対派とか擁護派とか。

別にお通しに違和感を感じている人が飲んべえの中にいても、
逆にそれほど飲まなくてもお通しの存在を当たり前のように
受け止めてる人がいてもちっとも不思議じゃない。
もともとお通しってシステムそのものがグレーゾーンな
一面もあるわけだから。

>>881みたいなのは大人げないよ。
おっしゃる通りゆったりと構えるべき居酒屋の話題でそんな
極端な「例え」持ち出すのはどんなもんかな？

>>881
何で席料なら間違えてお通しなら間違えないんだよｗ
適当な値段言ってもバレないのはお通しかも知れんがｗ
足し算もできないアホ客ばっかりと思うなよ

俺の書いた例えは、お通し否定している人が主張している要望をかなえた架空の居酒屋なんだがね

>>884
アンタもいい加減うるさい。

>>885
悪いが全然普通で違和感ないんだがｗ

これが違和感感じないならそれこそファミレス行けとしか言えない
金じゃないと言うなら空気読めよ

お前様がたどっちも理屈っぽくてうっとうしいです。

屁理屈っつーんだよW

例え話を書いた物です。

しかしみんなよく釣られるなー。まさに入れ喰状態ｗ
みんなのヒマっぷりにカンパーイって事で今日飲みに行ってくるわｗ

もちろんお通し有るとこだけどねｗｗｗ

お通し無料の店あるよ

>>891は偽物です。お通し出す居酒屋は四ねば良いのに。

どーでもいい。
さて、お通しなんぞ断って飲むとするかWW

お通しいらないと言う人はファミレスや食堂で２時間も飲んでみるといいよ

もはや理屈にもなってない

まぁ〜ＩＤみれば俺が偽者かわかるけどなｗｗｗ


お通しウマー(´Д`)

お通し　いらないなら居酒屋なんで行くんだろなｗｗｗ
不思議な奴も世の中にはいるもんだｗ

>>898
悪いが全く意味がわからんのだがｗ
酒飲まないのなら…ならわからんでもないが
絶食してるのなら…ならまさにそのとうり(←なぜか変換できない)

日本人？
お通しのない他の飲食店へ行けばいいだろ？
なぜわざわざ、お通しのある居酒屋に行くんだ？ってこと
理解できた？

居酒屋といってもお通しのない良心店もあるから、一括りにしない方がいいよ

そだよバーーーーーカ

お通しのないのが良心店って変わった考え方の人間もいるわな
相手しててもしょうがないと思うぞ　

たぶんずーっと平行線だね。まあ、交わらないのがおたがい幸せだわ。

少なくともオレの行く居酒屋には、お通しの値段とか内容を気にするお客はいないから平行線で良かった
そもそも明細なんて書いてないから知る術もないけど
お通しを断れる店とか、ない店はツマミも高いかショボい店なんじゃないか？

はいはいW
自分は高級店に行ってます的なアピールはいいからWWW
所詮ここでカキコしてるような奴だもんなWWW

へぇ、金額書いた紙を渡されるだけの店って、お通し厨にとっては高級店なんだ？個人の居酒屋ってそんな店ばかりだよ、あなた会計するのにいちいちレジまで行くの？

×高級店
○悪質店

お通し厨の行く店は、会計するのにお客様をレジまで来させるんだ？そんなのチェーンの居酒屋くらいだろ
ファミレスやラーメン屋じゃあるまいにサービス悪いね

つか、お通し厨ってのがどっちを指すのがわからんのだがｗ
文面からは否定派かな？

つか、もうお通し出す店は悪徳商法、そういう店に通う客は池沼って結論でよくね？

ファミレスやラーメン屋くらいしか行けない人って外食してて楽しいのかな？
ファミレスやラーメン屋でも酒は飲めるから居酒屋に無理して行かなくても良いよ
レジ清算のチェーンの居酒屋なら身の丈にあっていますよ

外食ばっかの寂しいオヤジに言われても説得力に欠けるなＷ

お通し出せば悪徳商法ならお通し出す店が長年続く訳無いだろうが。
お客さんに支持されてナンボよ。目先の損得しか見えない厨房は家で飲んでろ。
　

居酒屋は同業同士競争が厳しい。他所よりも如何にお客さんに喜んで
いただけるかを日々考えている。お通し出す出さないは遣り方の違いで
本質じゃあない。どちらにしろお客さんに支持されるために努力している。
お通し出す店でも其の分他のサービスでそれ以上にお客さんにメリット
があるように工夫している。
お通し出す店で出さない店と同じサービスしかないなら其の店は糞。
かえってお通し出す店で流行ってる店のほうが内容的に良心的なこと
が多い。これは経営的なテクニックの問題で一部のお通し厨に何と云われようが
そんなの関係ない。大多数のお客さんに他店より総合的に支持されればいい。
同じ値段でもレベルの高い食材使うとか。手間隙かけて美味しい料理を作るとか
、料理は値段だけで決まるものじゃない。判る人には判るんよ。違いが。
違いの判らない香具師は見かけの安さ、見かけの明朗会計に騙されて、
実質の違いを見分けられないアホなんよWWW
原価３５円で２００円の冷や奴と　原価１００円で３００円のではどちらが
お得ですか？　
お通し無しでビール５５０円の店と、お通し代３００円でビール４００円の
居酒屋ではどちらがお得ですか？　

日本文化も知らないなんちゃって日本人がお通し否定してもな・・・

はいはい、お通し出す店はそのうち潰れますから、否定厨に心配してもらう必要ないですよ。

そりゃ潰れるだろ
銭湯とか演歌とか和服とかと同じ世界で、若年層には見向きもされない
こうした層は歳を重ねたところで、やはりそれらには見向きもしないんだよね
まあ居酒屋の方も個人経営なら後継ぎいない店が殆どだろうし、２０年もすれば天然記念物状態だろ

いい歳してチェーンの居酒屋にしか行けない人に心配されても
こいつチェーンの居酒屋でも浮いた存在なのは違いない
チェーンの居酒屋なんて何年も行ってないが、レジ清算依存症みたいになってるんだろうな、オレの行く居酒屋でも明細のレシートだしてくれる店あるけど、レシート貰ったことありません
財布に邪魔になるから

断ってるだけだろがWWWWWWWWWWWW

>>918
いや、心配してるよ
別にこっちはお通しあってもなくても逝かなければ済む事で生活上はどうでもいい話だが、店側にとっては死活問題の話だろうし背負ってるものが違うよ

だがな…
ダメなモンはダメ〜ｗｗｗｗｗｗ

ボケの回った高齢客相手に悪どい商売してるだけじやねぇかｗｗｗ

ID: 4L2BeHgG が携帯で、
ID: tOhfJABH がPCか。
わかり易い必死さだな。

とうとうわけのわからん事言いだしたかｗ
オレこそが携帯で、ＰＣなんて持ってないどころか使い方も知らんのだがｗ

それはそうと、そろそろ次スレの季節だな
ＰＣ持ってる香具師よろしく頼むよｗ

こらマクロちゃんｗ
早く次スレをたてろやｗ

だからオレは建てれんってのｗ
スレ主はずっと放置してるんかね？

ま、一つ言っとくが、客側はオレも含め全然必死になってないよ
いかなきゃ直接的には無関係だが、ダメなモンはダメだからダメだと言って差し上げてるだけｗ

充分必死になってるぞｗｗｗｗ
勝手にダメと決め付ける発想こそ、勝手な決めつけｗ

勝手に持ってきてカネ取るのがいいわけないだろ
そんなもんは人間社会のルールの問題
たとえ同業者がやってようが自分とこは改善しろよ

お通しが日本の文化ってなんか強引じゃね？昔からあるならソース出してくれｗｗｗ

なら着物も筆字も日本の文化だろｗｗｗ。
なんで廃れたんだよ。

まさか容認派はぜいいん（←なぜか変換できない）これが日本の文化なのだ！！とか言いながら着物着てるのか？

似非日本人騒ぐなよｗ

>>928
お前も怪しいけどなｗｗｗ

どんどんレベルが下がってんなこのスレW

なんかアホらしくなってきた。どうみても駄々こねてるとしか‥リア厨？

客　「ビールに、アジの塩焼き、鶏釜飯頼む」
店　「お通しをお出ししましょうか」
客　「お通しｲﾗﾈ」
店　「アジの塩焼き、釜飯は少々時間が掛かります。直ぐ出せる一品が
　　　色々有りますが、如何ですか？」
客　「ｲﾗﾈ」
客　「注文してから１０分立つがまだ出来ないの？」
店　「アジの塩焼きは１５分超、釜飯は２５分超掛かります」
客　「早くしてくれよ、俺何にも食べるものないじゃん！」
店　「もう暫くお待ちください」
客　「この店は遅せーよ」
店　「そんなことはありませんよ」
客　「もう、いいよ注文キャンセルするから、帰る」
店　「キャンセルしても注文品の御代は頂きますよ」
客　「この店はボッタクリか！」

何か殺伐としてネ?　こんなからお通し拒否厨は・・・・・・

>>932
そんな極端な例え話を普遍的に当てはめられてもなあ。
お通しに違和感を覚える人にも、お通しを良しとする人にも
それぞれの中には幅っていうものがあるんですね。

なんか、どっち側のレスも極端なんだよ。
ほとんどの人が「なんとなしに肯定」だったり
「時々、ほんの少し懐疑」だったりする程度だと思うよ。

付き合い程度しか飲む機会のなさそうな人だよね
チェーンの居酒屋みたいなファミレスチックな居酒屋にしか行く習慣がないから、損得勘定でしか判断出来ないんだね
あのお通しは確かにひどいや、極端と言われても、あれを食ってお通しを悪習と感じるなら仕方ない

>>932
客　「ｲﾗﾈ」
ここまでは普通
客　「注文してから１０分立つがまだ出来ないの？」
ここからはただの基地外客ｗ
基地外基準に変なルール作られてもな
>>934
勝手に持ってきて勝手に料金つけるのは内容に関わらず悪習

そんで相変わらずお通しってメニューを作る意見は相変わらずスルー（笑）

>>936
バルのピンチョスとかタパス３種盛りみたいな？
・・・う〜ん、わからんでもないけど、それはそれで違和感あるだろうな。
ま、そういう店もあってもいいかもね。

昔ながらの居酒屋さんでお通し（黙って出てくる）を楽しむのも良し。
新しいシステムの立ち飲みに毛が生えたような店でサクっと飲るもまた良し。

どっちが正しいとか、かくあるべきとか固い事言わずに
色んな選択肢があってそれを選ぶ楽しみがあればいいじゃない、居酒屋なんて。

バカだな、お通しをメニューにしたら値段が高くなるかショボくなるかどちらかだよ
日替わりのお通しだからあの値段なんだろ

>日替わりのお通しだからあの値段なんだろ

あの値段って・・・どの値段？

>>938
だから本日のお通しというメニューを置いて、欲しい客はそれを注(ry

>>938
その日のお通しを「勝手」に出すから店がウマーなんだよね？

わかります。

大手の居酒屋チェーンでしか飲んだことない人には、お通しなんて手抜きにしか思えないんだろうけど
もやしやキャベツの切れ端みたいなのしか出てこないんだろうね
レジ清算じゃないと、水増しされないかと心配で仕方ないんじゃない？

>>942
飲んでても暗算ぐらい余裕でできるし全然心配はないよｗ

飲んでて暗算って自慢ですか？お前さんの行く居酒屋は清算もお客さんがするのか？

↑話の流れ読めよ。水増しされても分かるっつってんだろが。
くだらない屁理屈見苦しいぞW

>>944
居酒屋に限らず全ての飲食や買い物で計算してて、１円でも違えば即座に指摘しますが何か？
お通しシステム自体に文句つけた事はないが、初めての店なら精算の時に『お通し４００円なんですね〜』とかは必ず言うよｗ

初めての店で、普通の人がお通しいくらだねなんて言う神経がわからない
メニューの隅まで読むの？何しに居酒屋に行くの？

まぁ細かい人間もいるからね
本人は細かいと思ってないの多いよ
そんなの周りからだんだん相手されなくなってくのが世の常

>>947
なんかあなたの意見聞くと
「俺はそんな細かい事まで気にしないデッカイ人間なんだー」って聞こえるけどｗｗｗ

俺からしたらメニューの隅から隅まで読んで何がダメなの？って感じなんですけど？

あんた偉い人なの？それとも頭イタイ人なの？

>>947
大雑把な人間とか金遣いの粗い人間って、店にとっては都合良いんだろうが、世間一般では短所だよ
>>948
金遣いの粗い人間以外は周りから相手にされないってか？ｗ
アホか？ｗ

そりゃ詐欺まがいの悪どい商売してる連中からは相手にされないだろうけどｗｗ
相手にされたくねぇ〜ｗ

だいたい細かい人間は周りから相手されなくなってるよ
気付いてない？ｗ
何必死で自分を正当化してるの？ｗ

やっぱり相手にされないとさみしい？

お通しなんて価格を表示しないガソリンスタンドみたいなもの。
明らかに違法だよ。

>>951
なぜ料金を知る事が細かい人間になるのか意味わからんしｗｗｗ

決め付けるあたりやっぱり頭がアレだね（笑）

>>951
人それぞれ。
ムキになって言い返してるものかなりみっともないよ。
>>952
違法ではないでしょ。試しに訴えてみたら？
値段書いてない寿司屋とか世の中けっこうあるぞ。

つーかお前らお通しについて語るスレなのに
互いの人格否定しあってどーすんだ？

金銭感覚をしっかり持つのは悪いことじゃなくね？
それを細かいとかケチとか言う奴に限って、だらしなかったり雑だったりするWWW

>>955
だから大雑把な金銭感覚の香具師を、金持ちとか気前が良いとかおだててカネを巻き上げる商売なんだよ

そんなの乗らねぇからｗｗ

>>954
値段書いてないのと、勝手に持ってきて料金徴収するのは、また違くね？
試しに訴える香具師がいないのをいい事に、好き放題やってるだけでしょ

ムキになって言い返すというより一般的な事実だと思うよ
実際あなたも細かい事言う人と細かい事言わない人との付き合いを考えたら納得できないかな？
あなたの言うとおり人それぞれといえばそうだけど、まぁ細かい人がいいって人はいるが、決して細かい事を言わない人より多いって事はないかと

それと金銭感覚をしっかり持つ＝細かいでないよ
むしろ細かいと言われることに自己弁護が働くのか見事に反論レスが延びてるねｗ

お通しを語る上でも｢こまかい人間｣と語ってもらちあかないでしょ
お通しを否定してるのってこのスレ見ててそういう類の人間が大半だしｗ
実際、細かくない人とお通しを語ると本質が見えてくるんだよね

なんか反論スレみてると人から細かいと思われてるのを認めたくない感じだしねｗ
自己弁護的に金銭感覚をしっかり持つとか言ってるのいるしｗ
だから結局　細かい奴ってのは本人自分が細かいのに気付いてないか認めたくないんだろねｗ

実際訴えたヤツがいたようなこと、ずーっと前のレスにあったような

計算が得意なのも金銭感覚が研ぎ澄まされているのもわかったから、所かまわずひけらかすなよ
お里が知れるよ

>>958
細かい人かそうでないかは人付き合いの優先順位上
あんまり高くないからよくわからんが、理屈っぽいヤツは好かんな。

お通しスレでしょ？

>>958
そうか？
勝手にお通し持って来られて何とも思わないなんて、千円札落として拾わないぐらいの雑な金銭感覚と思うけどな

ただしお前が店側の人間なら、勘違いするのは解らなくもないけどな
何とも思わないと何も言わないは違うって事だ
サイレントマジョリティってヤツだな
強制お通しに何とも思わないのが標準で、そうでないのが細かい人間とするなら、世の中細かい人間が圧倒的多数だし、オレもまた細かい人間であり続けたいと思う

前回書き忘れたが…
>>951
オレの周りで相手にされなくなってるのは、金ある時は勢い良く使って、無くなると金貸してとか言ってくる香具師だけどな
商売側からすると都合の良いカモだろうｗ
ちなみにオレは金貸すのも借りるのも大嫌い

理屈っぽい奴
金の無い時金貸してとかいってくる奴
細かい事ばかり言う奴
周りが離れていくのは皆同じだろ？

>>962
まあせいぜい細かい人間でいてくれ
強制お通しって言うけどな居酒屋にお通しがあること自体が普通だから、それが嫌なら行かなければいいだけで何も強制じゃない
店側の人間でもない言っとくけど、お通しのないのが普通と考えてるあなたに無理があるよ
居酒屋にはお通しが標準　一部ない形態をとってる店もある
と認識した方がいいよ

>>964
細かいヤツってのは、細かい事ばかり言うヤツって意味だったのか
金銭面に関する話かと思ってた
それならお通し容認とか反対とかとは全く無関係だから、ここで持ち出す話ではない
無関係な事を、さも関係あるかのようにこじつけるのはやめようねｗ

んで、逝かなければいいのは分かり切ってるよ
実際逝かないしｗ
逝かない根拠が、池沼を持ち上げてカネを巻き上げる悪徳商法と考えてるからなわけで、その事に同意するなら逝かなければいいって結論でも構わんよ

>>964
いや、理屈っぽいってのはお前さんの事なんだけど。
・・・そう書いたつもりだけど、自覚は無さそうだな。

>>965
居酒屋が好きで、お通しを是としている人もいっぱいいるんだぜ。
池沼扱いはいただけない、つーか言い過ぎだ。

人の好みにまでケチつける事ぁあんめえよ。

>>965
お通しを是ってのは、その食べ物の話でしょ？
ここでいうお通しは、全ての客に無条件で提供し料金を徴収するシステムの事

隣に座ってる欲しがってない客にまでお通し出して料金徴収して欲しいと、客側が望む根拠って何かあるかな？
欲しい客にだけ出すんじゃ何かダメなん？

>>967なｗ

ちゅうかビールや酒を薄めるなよ

提供時にお通しでございます。って言われるでしょ？嫌ならその時に断ればいいんじゃないの？
それを強制的だのボッタクリだの言うのはおかしくない？

>>968
お前さんもか。何か理屈っぽいのが多いんだなあ。
嫌いだろうが認めなかろうが、それはお前様の勝手だが
何で他人様を池沼扱いまでして人格否定せにゃならんの？

つう事。
難しい事はわからんね。もうちょい綺麗におやんなさい。

>>971
それをセコいだの、システムだのと容認派は言ってるんでしょ？

>>972
２ちゃんは理屈を言うための場所だからｗ

実際に客が池沼かどうかじゃなく、店側は客を池沼とみなしてお通しを設定してるって話だよ
そうでなければ、お通し代５００円頂きますなりの事を表記するハズ
客を小馬鹿にし、あわよくば騙そうという意図がそこにはある

所詮、居酒屋に行った事のない人に何がわかるのかという話だね
行ってもチェーンの居酒屋だよ

廃止するならお通しよりも
とりあえずビールの風習だろ

なんで？

おはよ


みたいな

>>974

>実際に客が池沼かどうかじゃなく、店側は客を池沼とみなしてお通しを設定してるって話だよ
>そうでなければ、お通し代５００円頂きますなりの事を表記するハズ
>客を小馬鹿にし、あわよくば騙そうという意図がそこにはある

まあ君が、居酒屋の店主を客を騙しているぼったくり商売という色眼鏡で見ているからそう思うだけだよ
実際そんな店だったらもっと殺伐とした雰囲気になると思う
俺の経験から言うと、お通しを値段表記している店もあるが共通して言えるのは
表記してある店ほど「お通しはショボイ」傾向にある
チェーンの居酒屋がいい例だ

>>979
「ショボかろうが、表記してあるほうがすっきりする分マシ」
って考える人もいるだろうし、「そういう人はそういう店に
行けばいいだろ」、という意見もごもっとも。

客を騙してぼったくろうと本気で思ってる店もそうそうないだろうけど、
いっぽうで「お客様の事を考えてお通し出してます」って店も
そんなにはなさそうだぜ、見てる限りでは。
お互い何となく出して何となく食って、何となく代金つけて何となく
払って・・・って感じじゃないんかなあ。

俺は今までこれっぽっちもそれに疑問を持たなかったし、これからも
出てくりゃ何のためらいもなく食うけどね。でもそれに違和感を持つ
人がいるのはよく判ったし、「そう言われればそうかしらん」ぐらいには
同意出来るな、反対派の意見の一部（極論はアレだけど）には。

>>980
｢なんとなく｣それが文化というもの
その日常的な事をいちいち否定する奴がいるのも事実だが、見てて見苦しい

>>972
理屈についてこれねーんだったらスルーしたらどうだ？
その人の人格がその人の発言を生むといっても過言じゃないよ

>>981
「なんとなく」でもいいし、その曖昧さに疑問を持ってもそれはそれで
いいんじゃないか？俺はどっちも別に見苦しいとは思わないけど。

それ本音？
俺、常識的なことにいちいち疑問持って生きてる人といると息苦しいわ
お通しに限らずねｗ
想像するだけで勘弁して欲しい

>>980
オレ的にはその、なんとなくと思わせたら店の勝ちというか、うまく客を飼い馴らした状態と思うんだけどね
なんとなく料金が加算されるなんて事が、他業種ではありえない事だからｗ

ちなみにお通しなんて常識でも何でもないが、それを常識としないと店側が困るから一生懸命マインドコントロールを仕掛けているｗ

>>984
飲んべえは馬鹿じゃない。
そんな簡単に飼い慣らされたりマインドコントロール出来るもんかって。
「費用対効果」なんて野暮やセリフを持ち出すのもアレだが、
要するに「居酒屋で飲む」という行為をマスでとらえてるから
お通しに腹を立てないんだろ。

TDRのパスポートの代金、ホテルのブフェ…あれと同じ。
別に原価計算でモト取ろうとかじゃなくてマスで価値があると思えば
行けばいいじゃんか。イヤなら行かなきゃいいし。

ま、疑問を持つ事自体は全然おかしくないんだけどね。
人それぞれってヤツだ。

無理に常識を否定しようとするから、歯切れの悪いレスしかつけれないじゃないかｗ
勝ちとかｗｗｗマインドコントロールって何それｗｗｗ
そんな客は馬鹿じゃないよ

物事斜めから見るとそういう見解になるのかねｗ

疑問を持つのは良いが、それを口に出して言ったらおしまいよ、と言うのがあるだろ
楽しく飲むにはな

だからって言って、黙ってりゃいいもんでもないだろ。

＜納税は国民の義務＞
この事自体に異を唱えるヤツはよっぽどのモンだけど
納めた税金の使い道に疑問を持つ事は別に不思議じゃない。

要するにお通しというモンを全否定するのは非現実的だし無茶。
ただ、お通しの内容やらシステムに異議を唱える人がいても
そりゃあ無理もなかろう。　
実際に店で口に出すかどうかもその人次第。
もっとも隣りに座ったあんちゃんがいきなりお通しに文句
付け始めたらこっちはかなり引くけど。

他業種ではありえないとか言ってる人、
サービス料10％とか、経験無いの？

>>985
ん〜、オレが言ってるのは、普通に料理や酒を値上げすればいいじゃんって話なんだけどね
別に非表示で料金徴収する事が、騙そうという意図がないんなら意味ないし

何れにしても、お通しをなんとなくと感じるのは客側だけで、店側は料金徴収している以上明確な意図が必ずあるよ

つか、どうしてもその営業がしたいんなら、会員制にすれば良いのにと思う
それなら騙そうという意図ではないだろうし
お通しの有無だけじゃなく、値段も一見にはわからないからね

そろそろ次スレ頼むよｗ

>>990
釣りとは思うが、サービス料って客に一切知らせず(有無およびパーセンテージ)勝手に取るん？

バーやキャバクラなどは会計時勝手にサービス料付いてくるよ。

>>993
だからそれをぼったくりと呼ぶわけだがｗ

次スレ立てといたぞ。どっか上のほうにあるから自分で探してくれ。

>>995
禿しく乙である

次スレはこちら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

最後まで書けや〜